【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8

新スレ立てました
前スレ

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/l50

関連スレは>>2

に

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50
【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/l50

>>1
乙であります。
では前ｽﾚ埋めに戻る。

新たなアンチボダヴァカもとむ

俺が集めた関連スレ群が脈々と伝承されてゆく様を見るのは感慨無量。。。

自意識過剰

>>6
あなただったのか…
乙です

age

ボーダー派の香具師ら＝はまってもはまってもボーダーを上回ってるからとタコ座りでねばり、
　　　　　　　　　　　しまいには両脇でお座り一発連荘されて顔面蒼白（おつむも真っ白）な香具師ら

マジレスすると誰が当たろうと（自分も含めて）まったく無感動になる
いくら大勝しても、この分は何時か確率負けするんだろうな、位にしか思わなくなる
おつむが真っ白ってのはあながちまちがいじゃないな

ボーダー理論実践してると自分が何やってるのかわからない時がある。
「ん？俺なんでパチンコ打ってるんだ？」
「あれ？大当たりしたらどうなるんだ？」
「大当たりとかはどうでもいいから、とにかくスタートチャッカーに入ればいいんだよな？」
などなど。

本物のボーダー派はいないね。（気取ってる香具師は多数存在）
よく回る台を出来るだけ長く打つ＝現実にはほとんど不可能
つまりボーダー+５の台を1ヶ月…なんて吹いてる香具師は
うそつきなわけだ。

>>12
その話はすっごく面白そうだけど・・・
スレの流れが違って行きそうだね（ｗ
「廃人スレ行け」とか言われそう（ｗｗ
でもちょっと聞かせてよ。

低交換率の国にいきなさい
サービスタイムや会員特典etcで持ち球比を上げれば普通に打てる

＜
＜当らなくてもたくさん回せば大満足なんだよおおおおおおおおおおおお！！！
＜
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11＞いくら大勝しても、この分は何時か確率負けするんだろうな

これがマジレスだというからｲﾀｲ
過去の結果は未来に何の関係もない
こんなこともわからない香具師(自称ﾎﾞｰﾀﾞｰ)しかいないのか

ボーダー＋５の台なんてまずないよ
そんな台が置いてある店おしえてほすぃ
>>13

ボーダー派の香具師ら＝一生かかっても結局収束せず成仏せずに逝く香具師ら
　　　　　　　　　　　　閻魔大王より無収束地獄で永久はまりの刑を言い渡される香具師ら。

スロはボーダーばっかりで夕方行っても優秀台が空いてね〜

パチは馬鹿ばっかりで夕方からでも十分勝負になるね。

>>17
一日中打ってるときの思考はそんなもんだ。オカルト全開
回転数カウントと止め打ちだけで年中打ってたら普通に潰れる。
感覚と行動、感情と理性は別物だよ。

>>20
スロのボーダー？
ストック機のハイエナポイントのことか？
パチのボーダーは夕方から打ってもあんまり意味ないよ
朝から打たないと。

>>18
50マソ入金すればメールで教えてやるぞ。

ボーダー派の香具師ら＝朝から晩まで打っても結局＋２０００円。でも年単位で収束すればよい、
　　　　　　　　　　　などと納得しつつも、いつものように両脇でお座り一発連荘されたことが
　　　　　　　　　　　トラウマとなり夜うなされる香具師ら。

おまいらの言うようにボーダー理論が完全否定されるなら、ボーダー理論で
二年以上勝っている俺はすごい確率でたまたまトータルで＊百万勝っている
んだな。今それを知ってビックリだよ。

オカルトというか全開ネガティブ思考だなｗ
わからんでもないが、もっと楽しく打てば？

ボーダー派の香具師ら＝いつもボーダーを上回る台を打っもすぐ回らなくなって負けるので、ほーるへ逝っても怖くて打てず、
　　　　　　　　　　　机上シミュレーションやって我慢してる香具師ら。

>いつもボーダーを上回る台を打っもすぐ回らなくなって負けるので、ほーるへ逝っても怖くて打てず、
メロメロじゃねーかwとりあえずおちつけ

>>25
所詮、世間でいばれる額ではないな

>>28
誰に言ってんの？

オカルターはスロット打ったことないんだな。
スロ打てばボーダーの重要さが解るよ

>>31
ス-パービンゴで波読みやってそう

ビンゴなんて天井付近しか打たねー

羽根物も打った事あんまり無いんじゃない？

>>34
俺はオカルト派だが羽モノよく打つぞ。
CR機なんて釘関係ないので、軍資金が大量に必要だ。
ボーダー理論で勝ってるなんて香具師に限って
チョッと勝が続いてプロ気取りの厨房だろ。

オカルト派だから軍資金が少ないんだろ。

＞CR機なんて釘関係ないので、軍資金が大量に必要だ
オカルトだろうが波読みだろうが、抽選回数は多い方がよかろうに…

>>29それはしかたない、俺は学生だからな。打てる日を考えつつ。
確かにパチンコは楽しくないな。他のバイトより効率という理由のみ。

オカルトはいつも負けてるから、持ち合わせが少ないのですねｶﾜｲｿｳ...

効率がいいという理由のみ。

自分より、上手い奴の話を聞けない愚かな人間は、
己の負けを認めないらしい。
パチンコだと、収支という結果で勝敗は明確なのに。

バカルターども。損益分岐点を無視して儲けが出るなら、
誰も汗水垂らして働かねえよ。

>>38
＞ボーダー理論で勝ってるなんて香具師に限って
＞チョッと勝が続いてプロ気取りの厨房だろ。

当てはまるな…

>>41
一日中を費やしさらに年間を通じて数百万勝ち…
ほんとに勝者か？

アダルトＤＶＤ一枚５００円〜！


http://www.net-de-dvd.com/

ボーダー派の香具師ら＝損益分岐点とか言いながら、ボーダーを信じてタコすわりし、結局損益分岐点もくそも
　　　　　　　　　　　吹っ飛んで呆然としながら夕飯を吉牛ですます香具師ら。

>>42ごめんな。ボーダー理論でチョッと二年間で＊百万の勝ちが続いて。
プロ気取ろうが気取るまいが負けてるオカルト信者のお前には関係ないと
思うがな。

>>43
それを言っちゃうと話が違ってくる。
とりあえずパチの収支の上での勝ち負けの話をするべし。

>>45
おまえの言い分は　後でゆっくり聞いてやるから
先にあの世へ逝って待ってろや

結局罵倒合戦になるのな、このスレ。
俺が判ることはひとつだけ

勝ってる奴は他人のスタイルなんか気にしないし、ましてや
必死になって否定したりしない、ってことだけだ

ちなみに俺はプロなんて一言も言ってないぞ。学生のバイトと思ってやってるだけだ。
数百万普通のバイトで稼ぐの大変だろ。パチンコもくだらないとは思ってるけどな。

＜
＜当らなくてもたくさん回せば大満足なんだよおおおおおおおおおおおお！！！
＜
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相手を論破するのが好きな奴はどこにだっているだろ。勝ち組だって例外ではない。

ボーダー派の香具師ら＝あの世へ行くと閻魔大王に無収束地獄に落とされ永久はまりの刑に
　　　　　　　　　　　処せられるので４５とあの世で話そうにもそれができない香具師ら。

釣ったり釣られたりもそれなりに面白かったけどそろそろ飽きた。

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>49お前が２チャンに入りパチンコのスレからここを選びクリックし、
他人を気にしないはずのお前が書き込んでる。どういうことだ？恥ずか
しいやつだぜ。

>>53は、内容以前に改行の位置が悪いｗ

>>56
ああ、sage進行してくれれば目に入らずにすんだんだが
わざわざ書きこんだり、>>49でsage忘れてるのは確かに恥かしいな
尻尾をまいて寝るよ

なんだよ、また罵倒合戦か。
俺は>>12の話が聞きたかったのに。

　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
ボーダー理論っていいね！
　　　　　(((⌒(⌒(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,''''-,,''''-,,,,,,
　　　　　　＜＜´＜´＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ:::::ヽ:::::ヽ
　　　　　　　ｌｌｌ　 ｌ　 ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,::::ヽ,::::ヽ,:ヽ,
　　　　　　＜＜、 .＜、・_ (　　　　　　　　　）　　）　）））
　　　　　(((⌒(⌒(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)⌒)⌒) )))
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ

まぁ、ジュンとチョーサクと最後の一人の名前がどうしても思いだせずに
新装を早目に切り上げたことがある俺は、確実に負け組みだがな

オカルターはスロット打たないの？

ボーダー、オカルトどちらが勝ち組かは置いといて、
オカルトの具体例が一個も出てないのは？

ボーダー派の香具師ら＝午前中に行くと５〜６箱つんでいてヤルネ、と思わせるも、午後いくと一箱もなくなっていて、
　　　　　　　　　　　総回転数１０００回オーバー、おまけに追い銭まで入れて消えたタバコをくわえながら打ってる香具師ら。
　　　　　　　　　　　そのころにはボーダーオーバーの回転数もどこえやら１０回/１ｋにまでおちこんでおるわい。

最近議論がかみ合っていないのでの論点を再確認
ボーダー派の基本スタンスは，「完全確率」を前提として，とにかくよく回る台を打つ．
これは，確率論に基づいた合理的な選択．
オカルト派はそれ以外の視点（谷村流リーチ目はまり目，あるいはホルコンの癖など）を持っていて，
一見非科学的な理由で台を選ぶ．

勝てればどっちでもいいと思うがｗ，
議論が迷走するのは，「完全確率」（1/315の独立試行）が正しいかどうか？どうやって検証するのか？
という議論とオカルト派の台選び基準の科学的根拠がよくわからんという議論の２つが入り乱れるから
個人的にはボーダー派なので，あまりにひどいオカルトは敬遠したいが，経験則とか波に関するソフトな
オカルトには耳を傾けたいと思う．マターリ行きましょうや．

ソフトなオカルトなんてあるのか？

例えるなら・・・
アメリカのある州で生まれる人間の数を数える。並行して東京のある場所で
サイコロを振り続ける。おそらく、これだけの人数が生まれたときは１の目
が出やすかった、このときは４が出やすかった、などと偏りが出るだろう。
しかしその統計のデータは何の意味も持たない。なぜならこの二つの事象は
何の関連性もないからだ。そのため、今回はこれだけ生まれたから過去のデ
ータからこの目が出やすいだろうという推測は成り立たない。
パチンコの演出→生まれた数、当たりハズレ→サイコロの目に置き換えたわ
けだ。よって、何の関連性もない過去の出目から未来の当たりハズレを推測
することはできない。オカルトなんて成り立たないだろ。

波って要するに運じゃないの？
打つ人の問題なんじゃないかとおもう

結局、だれも初歩的なクイズの２問にすら正解を計算できないのか。。。

>>69
うん、全然わかんない(´・ω･｀)
答えおせーて

ボーダー理論で負けつづけている俺もいる。
そもそも差球が大ﾏｲﾅｽ。等価でもﾏｲﾅｽだから。確率悪いし…（鬱
たまには勝つが。
確率なんてそんなもんだよ。
期待値予測はあくまで平均値。
分散のどこに入るかは運次第だよ。ﾊｱ

>17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/08/18 23:29
>>11＞いくら大勝しても、この分は何時か確率負けするんだろうな

>>これがマジレスだというからｲﾀｲ
>>過去の結果は未来に何の関係もない
>>こんなこともわからない香具師(自称ﾎﾞｰﾀﾞｰ)しかいないのか

たしかに「この分」と「何時か確率負けする」未来には何の因果関係も
ないけど、この発言の真意は、「今回は期待値よりプラス方向にばら
ついた。でもそのうち必ず、この程度のばらつきで、ただしマイナス
方向にへこむ時が来るんだな」ってことでしょう。なんかロボットが
ひとりごと言ってる感じで、けっこうオモロ〜。ボーダー派を追求して
行くと、みんなこうなっちゃうもんなのかね？

みんなこうなっちゃうわけよ。ボーダー派は演出などに興味ないからつまらなーいパチンコ
してるわけよ。でもそれで勝てるからしゃあないよな。

>72
>この発言の真意は、「今回は期待値よりプラス方向にばらついた。
>でもそのうち必ず、この程度のばらつきで、ただしマイナス方向にへこむ時が
>来るんだな」ってことでしょう。

それもおかしい。
今後もばらつきがあるのは確かだろうが、同程度にマイナスに向かう確率も、
同程度にさらにプラスに向かう確率も同じだ。
なぜマイナス方向だけ考えるのだ？

+５以下のボーダー打ちは勝てないでFA？


FA

キミが>>17なの？
みんなこのスレ注目しすぎだよ。
普段は水中にいるくせに（ｗ

>>74
ご意見を歪曲拡大して解釈すると、
「ボーダー理論で打ち続けて10年以上食いつないで行けてる人」と
「ボーダー理論で打ち続けて１年以内でパンクしてしまった人」てのが
それぞれ同様に存在する可能性がある、ということでつね？

>>17,>>74
まあ、そんなにいじめるな。
ここの香具師は、１回転ごとに結果がわかってしまうパチにひとかけらの躊躇もなく、
３０００回×日シミュレーションとか、振り回すやつらが多いんだから。

>>78は今日もオカルトで五万負けて帰ってきたところです。

俺仕事帰りと土日しか打たないリーマンだけど、
今年に入って、確率負けしてるけど、平均１Ｋ２５回の台打って勝ってるよ。
打つ台はいつも９カウントのフル時短の台。確率1/350〜1/360
１Ｋ２２回あれば妥協します。まあ、最高でも１Ｋ３０回くらいしかないけどね。
交換率は３．７円です。

総回転数　116852回
初当回数　316回
総当回数　625回
初当確率　1/370
収支　　　　+785000円

時短中玉が増える台しかうたないので、出玉は1900個で計算して、
1Ｋ約25回です。

バカルターのみなさんこれが真実です。

>>80
3.7円フルスペックで25回の台あるか？

>>78…>>17=>>74
ｵﾏｴが実は全くパチンコを打たない人間（おそらくｺﾄﾞﾓ。
マジ夏厨??）であることがよく分かった。

>>80
収支ゼロなら25/1K弱の台だが、収支７８５０００円なら86/1Kだな。
さすがここの香具師は、スゴイ台で打ってるな。

>>82
なんか誤解してるようだけど、俺はボーダー自体否定してないよ。当たり前のことじゃん。
ここの香具師が好きくないだけ。

ホルコンがすべてなのに、今だにそんなやり方で勝っているなんて笑わせないで下さい。
今はホルコンで管理されています、ホルコンを攻略できなければ絶対に勝てないとかめくんは思います。

もういいよお前。

ボーダー理論からみると例えば新海なら。
６００回以上のハマリでサムがでやすい、とか
魚群はずしても１００回転以内は当たりやすい、とか
ってゆうのはどう説明されるのでしょうか？おしえて君ですいません。

>６００回以上のハマリでサムがでやすい
はプログラムでそうなっているの

＞魚群はずしても１００回転以内は当たりやすい
たまたまでしょう

では朝ｲﾁの立ちあがりの良さ、とか
プレミア後はハマリやすいとかもたまたまですかね？

今年になってから、ボーダーライン以上の台を打つ事によって、プラス収支になることが出来ました。
月間でプラス１００Kというところです。
私はリーマンなので休日のみですが、非常に良い小遣いになっています。
稼動８日で一日８時間ぐらいです。
換金率は３．５円で貯玉無制限、引き出し手数料無しです。
やる機種は旧海のみで、１K２３ぐらい回る台を打っています。
今まではパチンコで勝つことなど、ほぼなかったのですが。
ボーダーライン万歳です。
これからも信じていきます。

>>88
だから何なんだよそれ。
立ち上がりの良さ？当たり引けなければ朝一から直千回ハマルこともある。
プレミア後？プレミアで確変引こうが、ノーマルで確変引こうが同じなんだよ。
そんな抽選方法なら「1/315.5等の確率は何だ？」ってなるだろ。

>>89
勝てるようになって何よりだが、１Ｋ２３はどうかと思うよ。俺の経験から
やはり１Ｋ２７以上ほしいね。でも換金率３．５円の高換金率で貯玉無制限
だからうまくいくのかな。勝っていけるなら何も文句はないけどね。

>>90
わかってますとも。でも毎回抽選や完全確立で説明つけがたいことないですか？
オカルトってある傾向がおおく見られるからそれを信じる。ってことでしょ？
つまり前述したありがちな傾向をボーダー派はどう考えてるのかという質問なんですが？

ちなみに私は貯玉を３万発貯めて、その増減で打っています。
３万発を超えたら、超えた分を換金。
３万発を下回ったら戻るまで我慢するという感じです。
これのおかげで実質等価の条件と同じくらいだと思います。
一度４日で３万発無くなるということがありましたが、次の３日で６万発勝ちました。
現金投資したのは最初とこの時だけです。
ただこの店は、高価交換の為か打てる台がかぎられてしまいます。
新海なんかはボーダーいっぱいで、確変中玉減りするし。
唯一打てるのが旧海だけです。
それでも1Ｋ２３で精一杯ですが。

http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim1.jpg
http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim2.jpg
http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim3.jpg

ここのオカルト・波派の人はただ単に自分の行く店によく回る台がないだけでしょ。

ここのオカルト・波派の人は単なるヴァカでしょ。

似たスレでこんなんあったから引用するが、
「例えるなら・・・
アメリカのある州で生まれる人間の数を数える。並行して東京のある場所で
サイコロを振り続ける。おそらく、これだけの人数が生まれたときは１の目
が出やすかった、このときは４が出やすかった、などと偏りが出るだろう。
しかしその統計のデータは何の意味も持たない。なぜならこの二つの事象は
何の関連性もないからだ。そのため、今回はこれだけ生まれたから過去のデ
ータからこの目が出やすいだろうという推測は成り立たない。
パチンコの演出→生まれた数、当たりハズレ→サイコロの目に置き換えたわ
けだ。よって、何の関連性もない過去の出目から未来の当たりハズレを推測
することはできない。オカルトなんて成り立たないだろ。」
そう、こいつの例えが上手下手は置いといて、なんの関連性もないもので議
論しても意味がないんだよ。お互いに依存してるものどうしで初めて傾向を
調べる意味があるんだろ。

>>92
何歳？

42歳ですが
何か？

>97
>なんの関連性もないもので議論しても意味がないんだよ。
>お互いに依存してるものどうしで初めて傾向を調べる意味があるんだろ。

そのためには、なんの関連性もないものであることを証明する必要がある。
そのためには、お互いに依存してるものどうしであることを証明する必要がある。
これらが抜けているんだな。
俺もボーダー理論で打っているが、その結果と完全確率が「お互いに依存してるものどうしである」
とは誰にも証明できないことを知っている。
また、オカルトと言われるものが全て「なんの関連性もないもの」であると証明されていない
ことを知っている。

オカルトを否定するときに「完全確率なのだから」という理由を持ち出すのは、
証明されていないという意味において「リーチが多い台は○○だよ」というオカルトに等しい。

意味わかるか？

６００ハマリ後はサムが出やすいってはじめて聞いた。
俺サム2回出したけど、2回とも大当たり後１箱なくなる前に出たよ。

まぁサムなんか出なくていいから、確変１４連するほうがいいよな。

ちなみに私は熱いリーチ外すより、玉がスタートに入りそうなのが玉同士干渉して、
入らなかったほうがムカつく。
あと保３止め打ちしてるのに、オーバーフローしたら自分を責めます。

お前ら暇だな…。

新海は
保留がない時に入賞したらリーチがかかりやすい
７００回以上ハマったらサム出やすい
パチマガに書いてあったよ

>>100さんに同意
つまりオカルトに対して完全確率だからという反論以外の考えを聞かせていただきたい。
ちなみにボーダーもオカルトも理解してますがこんな質問はオカルトの人にしてもしょうがないので。
是非ボーダーさんの意見が聞きたいです。

パチンコってスタートに入った瞬間抽選してるんじゃないの？
超高速で回ってるルーレットに315個の溝に当たりと書いてある
一箇所に入ったら当選。

＞パチンコってスタートに入った瞬間抽選してるんじゃないの？
当然です

１／３１５．５の機種だと
６３１個で通常、各辺の２個で当たりで
昔はルーレットだったけど
今は、乱数取得方式のはず

なので、昔のルーレット方式でサイクルの長い機種は
黄門ちゃま２やモンスターハウス
は体感器攻略が出来た

今は、乱数取得方式で当たりの乱数を取りやすいとか、取りずらいとか
それが演出となって現れるのでは？というのがオカルト派の言い分だと思うが

>>105の言うように大当たり確率1/315.5で確変確率1/2のパチンコ台は、ルーレットに
631個のマスがある中の一つが通常大当たりで一つが確変大当たりになってると考えて
いいんだろ。それが一回一回抽選されている。それがパチンコだと一般人には説明され
てるわけだよ。俺は製作者じゃないからデジタルの回転の仕組みなど詳しいことは解ら
ないが、一回転ずつ抽選されてるなら一回の出目がその後の数十回転数百回転はおろか
一回転後にも影響がでることはないだろ。確かにそれ以上のことは何も言えないが、な。

>107
>それがパチンコだと一般人には説明されてる

その説明を信じ、頑なに信仰している人がいる。
一般人にはそれが本当であるか証明は不可能。
だが製作者(のごく一部)は事実を知っている。
事実を知る製作者が「ことはそんなに単純じゃない」ことを語っても
頑なに信仰している人はそんなの嘘だと決めつけるんだから・・・

きゃー>>106さん論理的でかっこいいー！
乱数取得方式について詳しくおせーておせーて。

>>106
実際の大当たりの取得法はメーカーごとに極秘らしい
とどこかで読んだぞ！ホントか嘘かわからんが。
しかし各メーカーが工夫を凝らして当たりの波を作ってる可能性も
あるんじゃないか？メーカーごとに出方が違うじゃないか。
人間も馬鹿じゃないから同じ抽選法だとなんとなく飽きてしまうんじゃないか？

>>108
まあ、それしか情報がないからなあ。
ボーダー越え打って勝ってるんなら
それでいいんでねえか？

証明は不可能だが、ある程度法の範囲で決められてるんだから信用していいんじゃねーの。
お前はその｢事実」知ってんの？否定だけしてても相手されなくなるぞ。

今でも解析とかやってんのかなあ？
解析しても何も見つからないからやってないかもなあ。

↑
業者は黙ってろ

俺が開発者なら凝った仕様作るより
単純な仕様作ってさっさと帰る。
バグも出ないだろうし。

波を作ったりするのは認められてんのか？だとしたらルーレットでは説明できないな。

確変１／２の台を意図的に波を作る必要ないじゃん

確率を変動させないと波は出来ないだろ

は？

>>117
多分確変が当たる間隔とかそういうことだろ。
客は単発なんて当たりとして認めてないし。

「メーカー疑惑説」がでると毎回激しく否定の意見が出るが
都合悪いことでもあるのか？
それとも単にボーダー派の信仰の根拠が否定されるから？

>>121
勝ってればどうでもいいんじゃん？

パチ雑誌の攻略会社の広告の多さを見て反省しろよオカルトは

ん？誰か否定したか？それも激しく・・・？

スロットのストック機みたいな当たり方だったら怪しいと思うが、
パチンコ打つと、やっぱり1/315だな〜って当たり方しかしね〜よ

>パチ雑誌の攻略会社の広告の多さを見て反省しろよオカルトは

出所はボーダー理論も一緒でしょう。
事実をよ〜く考えてみよう。
如何にしてボーダー理論が広まったかの過程のことを。

>>126
分からないので教えてください

ふんふん、烏賊にして広まったんだ？

ボーダー理論を言い出したのは何処の誰だったのか。
そしてそれが一体どのような目的で成されたのかを、
今一度よ〜く考えてみよう。

ボーダー理論はプロの意見。オカルトは谷村ぴとしの意見。どちらが信憑性高いかは明白。

ボーダー派の香具師ら＝ボーダー論理を実践する以前に回る台を見つけられずに負けがこんでいるため、
　　　　　　　　　　　　　　PS2とかのゲームでボーダー論理や収束を自分なりに納得して２ｃｈで
　　　　　　　　　　　　　　発表している香具師ら。

>>131
お前さっきからずっとキモイ

>>130
だからその「プロ」って一体何なの？

>>133
ダメプスレとか500マソスレのパチンコ生活者とかじゃねーの。
てか学生含めて勝ち組ってボーダーが基本のような。

＞＞134
＞勝ち組ってボーダーが基本のような
当然です
ただ打ち手の９５％は負け組みで
しかも、ここは２ＣＨだから、以下略・・・

サムは新海では意図的に７００以上のはまりから出やすく設定されているみたいだよ
これは周知の事実

だからといって７００以上のはまりがでやすくなるわけではない
当たりの見せる演出としてサムがでやすいだけ >>86

>>136
「〜みたいだよ」、とか言っといて、「周知の事実」だってよ。

>>137
君は賢しいな

みたいだよ………自分で解析して自分で確認したわけではありませんから。
周知の事実………だって雑誌に載ってるでしょ？

なにか、問題が？

>>139
「解析」だってよ。

要するにオカルターでもある絵柄で当れば爆発するとか、究極はドツくポイント
がある、とか言ってる香具師らは論外で、カコワルイ。
同様にボーダーでも本来の目的（勝つ事）の手段として回る台を打ってる香具師
はいいが、いつのまにか回る台を打つ事自体が目的みたいになって、負けてる香具師は
カコワルイ。

ホローサンクス　文面ちょっとまずったね（ｗ
パチマガでみますた
>>139

>>140
命名「だってよ」

>>112
＞証明は不可能だが、ある程度法の範囲で決められてる

ほんとに「ある程度」だよね。
法で決められてるのは最低限のことだけ。
勘違いしてる人がいるけど、内規は法じゃないからね。

ボーダー派の香具師ら＝”勝ち組ってボーダーが基本”など言っているが、実際に（たまに）勝つ時は、
　　　　　　　　　　　　　　ボーダー論理のかけらもその勝ちに関与していない香具師ら。　　　　　　　　　

解析の話が出ていたが
事実として　解　析　は　不　可　能。

以上。

>>144
でも内規をクリアせんと保通協の審査通らず、市場に出てこないだろが、
何が言いたい？

>>145だからお前何が言いたいの？お前自身はオカルト派？

相手しなくていいんじゃない？

>>147
ここはアジアだじょ。
その審査（要はボッタクリのみかじめ徴収）とやらが
厳格厳正である必要がどこにあるのだｗ

やめよう

パチンコを？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://homepage.mac.com/yamazaki8

店としては315（確立）超えてもどんどん突っ込んで欲しいだよ。
ボーダー派とやらに釣られてるヤシよ・・・そろそろ気づけ。

と、漏れも釣られてみるテスト。

俺はボーダー派で、完全確率信じてるんだが、突き詰めると運命論者っぽくなる。
個々の当たりは偶然だから、その偶然を引けた展開に一喜一憂。
あそこでコーヒー買いに行ったからこの確変引けたとか、
あそこでトイレ行かなかったらこのハマリはなかったかもとか。
幾つかジンクスめいたもの持ってて、プチオカルター。

結局は制御できないから、気を遣っても仕方ないんだけど。

うきうき

そりは別にいいんじゃない。

＞勘違いしてる人がいるけど、内規は法じゃないからね。

内規破りで他メーカーから村八分にされた上、社長の首まですげかえられた
某社を見る限りは、割が合わなさそうに見えるのだが・・・

>>159
その詳しいテンマツは知らないけど
どうせ謀略とかじゃないの？

>>69
高校狂死様
おれが即答してるだろ？ｗ

age

で、結局あのクイズみたいなやつの答えはなんだったんだ？

確かに・・・答えろよなｗ

ぱちはやっぱ、最終的にはボーダーなんだけど、
君たちみたいな短時間派は釘を読めないだろうから、
オカルトというか、根拠のないおまじないを持ってやるのも
楽しくていいんじゃない。

楽しいかもしれんが、収支は楽しいことにはならないだろうな。

なんだか毎回抽選の仕組みに話変わってるけど。
結局俺の質問には誰も答えられないのでしょうか？
もう一度聞きますが。ありがちなオカルトに対してボーダーの方はどう考えてるのですか？
完全確率だという以外の意見でお答えねがいます。

何なんだお前！いろんなやつがいろんな答え出してるだろ。だいたいそんなこと自分で考えろ。

ここにいる連中で怪しいと思うのは、3円以上などの高換金率で
27/ｋとか回らないと打たないとか厳しいとか言ってるﾔｼ。

現状は3円以上なら通常営業で、すげーーーーー回る台を偶然見つけて25/ｋがやっと。
25回るってのは感覚で言うともう「ブンマワリ」というのが正しいくらい。
そんなに回したらパチ屋の経営なんか丸っきり成り立たんつーの。
実際、3円交換でベース20平均前後の店で今日は赤だったなんて
こともあるくらいなんだし。

25とか27とかにこだわってるﾔｼは一体、年に何回くらいパチンコ打ってるんだ？？

自分で考えたから他のボーダーの方の意見も聞きたいのですが。

>>167
魚群が外れてお詫びが来なかったらハマる（ｗとかの
「ありがちな傾向」に対してはどう説明をすればいいのかってことか？

42にもなって真剣に聞いて恥ずかしいと思わねーのか？

そんなことをしつこく聞くんだったらまず、
魚群が出て外した後から数えて何回転後に当たったかという
データを3桁集めてからにしろっての。

そのデータを見て、
・明らかに当たり出現の回転数に特定の偏りが生じている
・315からは到底かけ離れた数字になった

以上の2点に該当することを確認しろ。
話はそれからだ。

>>169はアホか。
ハーフの９カウントなら３円で27ぐらいないとオマンマ食い上げだっつーの。

今のパチンコにオカルトの入りこむ余地が少しでもあるとすれば、

「遠隔」
「+1方式から+ﾗﾝﾀﾞﾑ方式に変更された」

↑この二つ以外はあり得ない。だからみんな自然に抽選方式の話に
なったんだろうよ>>167

>>172
169だが、大阪はそんなに回るのか？羨ましい限りだな。
3円だったらフツーに20前後しか回らんよ。どこの店でもな。

かみさんが四柱推命の達人で方位方角をとっていくときは
必ず1000円以内で確変がきます、マジで。
ここ３年間で無敗です・・・どうなってるの？
俺は必勝本を出版せよというのだが、業界の人から脅され
たりしたら怖いからと嘲笑されています。

>>175
かみさん大切にしろよ

大阪はホール天国だろ

>>171
そうそう、そういう話が聞きたかった。
でもデーターをとらなくともなぜオカルトは広まっているかを考えると？
単にダニ村が雑誌で公表したからじゃないだろ？
みなそれなりの体験に基づいてるわけだろ？
その傾向をボーダーはいかにとらえてるのかってことが聞きたいの。
ボーダー否定ではなく、あくまでボーダーから見た意見としてね。
まああんたの意見も正しいとおもうよ。一意見としてはね。
あと42なわけないだろ。

お座り一発

>>178
連チャン・ドハマリってのは印象に残りやすいもんだ。
で、おっさんおばはんは、その偏りをなにかに関連付けないと
気が済まないからじゃないかな。
「〜が出ると普通だよ。必ず穏やかな出球推移するよ」っての聞いたことないし

>>178
「体験」に基づいてるからダメ。
興奮して勝ったときの印象だけ強いから、負けたときの記憶がない。
これ誰しもがパチンコにはまる要因。そこにつけこむオカルト。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060613820/749

>>180>>181
サンクス。
でもことに海に関してはオカルトが蔓延してるでしょ。
稼動率が高いからオカルトが多く広まるのもわかるけど。
その一つ一つを考えると完全確率とゆう概念ではとらえきれない物もあると思ったりもしてるのですが。
気のせいですかね？
なんせ知り合いにはオカルターが多いものですから。

「カメ・カメ・カニ」とかですか？

俺はそこまで逝ってませんよ（w

>>183
海は息が長いから、オカルトが伝承されやすいんだよ。
後継機も演出似てるしな。

オカルトって、そうだと信じればそう思えるんだよ。
完全ボーダー論に沿ってプレイしないと勝てないけど。
実際、オカルト信者が多いからパチ屋が儲かるんだろ？

魚群出た後に100回まわすと、4回に１回は当たるよ♪

かみさん実はサクラのバイトしてるとか(w >>175

ROMのデータ読めば分かるよ。
ただﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ上で単調に大当たりと演出の抽選をしてるだけ。

オカルト的な内容が含まれてたら、遊戯協会の検査を通過できない。

>>178
リーチ目にしてもまず.....１００％当たらないと攻略法とはいえない
魚群後１００回転、リーチ目後５０回転とかいうけど
考えたら１００／３１５．５、５０／３１５．５
だよ
確率でいえば
３分の1、６分の１だよ
事前にこれは当たるかもしれないと言われてそれどおりになると印象深い
まあ一種の洗脳だ

>>175 かみさん実は店長と裏では出来てたりして(w
スマソ

そしてなぜかパチンコのリーチ目というやつは一般的に数十回転で当たらなかったら
ハマル・・・とか言われてるよな。何だこの理論は。百歩譲って数十回転はともかく
、ハマルとか言われてもどの程度かも分からない。そして実際どう考えても二者に当
てはまらない場合も多々ある。信憑性のかけらもないだろ。それでも証明しろという
なら自分でオカルトを一つ一つ試してみるんだな。オカルトは統計から成り立ってる
んだろ。知り合いのオカルターは勝ってんのか？

まあ、ダニ村は人生の勝組だよな。
与太話適当に書いてかなり儲けてるんだろ？
賢いっちゃあ賢いよな。

まあ、一番の負け組みはダニ信者だよね。

まぁ奴等の手口はコレだ

１台目−5k投資
２台目−10k投資
３台目−3k投資で当たり

んでデータを書く時は３台目のデータのみ
1〜2台目は無かった事に
確率論で都合の良いデータだけを書くから、あたかも高確率であるかのように見えるだけ

オカルトじゃないが
カジノの確立（ﾙｰﾚｯﾄでもBJでも）には法則があって
画一の可能性を探す為に一生を費やした哲学者が居たよな。

重力計算と時間計算をｼｭﾐﾚｰﾄしながら
ｽﾊﾟｺﾝにﾊﾟﾁﾝｺ打たせれば一生勝てるんじゃねぇの？

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

191のような３１２回転以上はまらない台を打ってみたい

理論値は必ずの結果じゃないが、長い目で見たらその結果になるって事だべ。

すなわち1/315の確立で抽選してるものを、いつまでも1/200で引き続けられる訳が無い。
オカルト攻略は全てが曖昧でデータとして不適格。

２００ゲット
くだらん

おい、おしえて君よ。傾向とか言ってるようだが、どの程度のものだ？
まさか三回中二回当たったなどではないよな。どれだけの統計からどれ
だけの結果が出ているんだ？何の資料もないのにオカルト全般の否定理
由を論理的に証明しろと言われても話にならんぞ。
Ａ君：宇宙のあの場所に生きた人間が放置されている。
Ｂ君：そんなわけないだろ。
Ａ君：じゃあ証明してみろよ。
これをＢ君が証明しようと思うか？

>>200お前が一番くだらんよ。200を待ち構えて｢ゲット｣だって。恥ずかしくないの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

シュミレートって何だよ？
つづり確認しろや

シミュシミュシミュ

>>191はボーダーのふりしたオカルトだというのがバレバレでカコワルイ

朝一に2000円打ってカニ歩きするアホ（回る台も当たらなければ放置）
がいるので、とても助かってます。
朝はスロットの宵越し天井狙いが最強。

>>201
俺は証明しろなんて一言もいってませんよ。
実際それが無理なことはわかってるし、実戦データーだって俺一人のものからオカルトうんぬんを語れるわけがない。
ただまことしやかに広まりつつあるオカルトについてボーダーはどう思っているのか？
考えを聞きたいと言っているだけです。できれば完全確率という言葉ぬきでね。
オカルトがあるとも証明できないしないともいいきれない、明確な答えなんてだせない。だからどの程度にとらえているかぐらいの回答でいいんです。

おし君は、証明しろと言っている>100に同意していたからな。誤解されたんだろう。
おし君自身は証明を求めていないと。それなら>180>181に納得した時点で終了でいい
んじゃないのか？>183で気のせいか？と聞いていたな。気のせいだろう。誰か一人で
もオカルトを論理的に解説したか？（論理的でないからオカルトか・・・。）信憑性
の低いものは世間では信用されないんだよ。
おし君は占いを信じるほうか？占いとオカルト・・・似てるんじゃないか？

>>208
たしかに言葉足らずですね、俺の。指摘ありがとうございます。
占いという例えよりもオカルトだけに例えばＵＦＯや霊の存在を信じるか？と言うことに近いような気がします。
大槻教授みたいに真っ向否定な人もいれば稲川淳二みたいにそれを売りにしてる人もいる。
あるともないとも証明できないけどなんとなくいろんな目撃談があっているような気もする。
みたいなね。俺自信が今スレタイどうり完全確率を信じる？という状態なので他の人の意見も聞いてみたかっただけです。
あぁ恥ずかしい例え話でｽﾏｿ。

実際俺もＵＦＯや霊の例えも出そうとしていたｗ。

ただ、それらはオカルトと比べるには失礼かと思ってｗ。

叩かれるのは覚悟でカキコするが
回るのにリーチとかなんらかの演出がほとんどでないと
かなりの確率ではまるんだが・・・・

>>212
あなたはボーダーを基本としたプチオカルターですか？
あなたのような人の話も聞いてみたいんですが。

俺も>>212
みたいな事思うんだけど
リーチすらこないのが続く→結果ハマリ　　○
ハマッてる→リーチすらこない　　　　　　×
こういう事なの？
でもこれなら、初当たり6000回転目、とかも十分考えられるよね？
でも、３０００〜４０００ハマリなんて、ほとんど見ないんだけど
ハマッてる台が沢山あると店のイメージ悪いので
ある程度ハマッたら、遠隔で出すって事も考えられるかな？

だから
どりらもデーターを出せＹＯ

>>214
めったにそんな事ないってのもあるし、
当たり０回の台がここ数日で何回まわってるかなんてチェックしないってのもあるかと

リーチの種類の出現率なんて今は当たり確率より悪いの多いだろ？
偏るの当たり前。日によって当たる当たらないリーチなんてよくある。
リーチなんて気にしなけりゃいい。勝ちにつながらないし。

>>214
実際3000回転までに大当たりを引く確率は315.5の台ならば
99.99という理論値ですよ。
だから3000ハマリはまず見ないでしょ？

個人的にはリーチみるのが楽しみなんで、
少ないお金で沢山回して楽しみたい＝勝ちにつながってる気がする

もし遠隔操作だとしても特定の演出・停止形から
大当たりを予告するようなシステムなんて作らないだろう。
裏だとしたらさらにバレないように気をつけないといけないはず。
要するにわざわざ不正です、と告知するメリットがない。
純正がおかしい、となれば海なんかは設置長いんだからオカルトでなく
とっくに攻略法発覚、となってると思うよ。
もし知られてないものとしてあるとしても
タコが右にいて中は真中に裏サメ、左下にジュゴンが停止した
その2.56秒後に入賞すると単発当たり確定〜ぐらいじゃないとおかしい

>>212それをオカルトというのだ。本当に叩かれるまえに納得しておいた
ほうがいいぞ。

そうだ。ボーダーってどうやって決めるの？

前スレの900後半にカキコしてすぐスレ流れたからもう一回言わせてね。
俺はよく回る台を打ち、ある程度利益が出たらあまり深追いしないように
努めてる（タコ粘りして利益の上乗せが出来た経験が少ないから）。
例え回りがよくてもあ、当りがそろそろ止まるな、と思ったら即ヤメ。
だいたい後で見に行ったらハマってる事が多い。
ここが純粋なボーダー派と俺の打ち方の違う点だと俺は思っている。
安リーマンなので、毎回勝ちたいし、今日は2万負けたけど、ボーダー以上
回る台を打てたから満足、なんて死んでも言えない。2万勝ってる時点から
結局タコ粘りして2万負けたら、その差は4万！取り返すの大変。
あ、止まるな、というカンは俺は経験則と呼ぶ。オカルトでは無いと思う。
要は勝負センス、博才があるかどうか、これが重要。
ボーダー派で博才無く回すだけ回して負けてる香具師、カコワルイ。
オカルト派も最初にジュゴンで当れば爆発するから大丈夫、とか
ワケのわからん事言ってる香具師、カコワルイ。

>>223
そんなに自分が好きですか

おまえ麻雀下手だろ>>223

>>225
あほか、おまいは。
麻雀もするからこのような打ち方を編み出したのだ。
麻雀もつまるところ、センスなのよ。
確率だけで多面待ちしててもセンスある香具師の単騎待ち
には負けてしまうの。麻雀知ってる人ならこの話はわかるはず。

>>226
おそらく年下であろう俺から言わせてもらう。

あほか！

223は安月給なんだからあまりいじめるな。
君はボーダー派じゃないな。ちょっと知識かじったアホ。見苦しい。

>>226
パチンコ詳しいんですね
今度リーチ目たくさん教えてください

228はリストラ失業中ということか。

>>223
激しく釣り臭いのですが、まじで言ってますか？

麻雀の上手い奴の単騎は、理論的な裏付けがあっての単騎待ちなのです
理由も無く、流れとか経験則で単騎にするのは只のアホです
その単騎を偶々あがって「俺ってセンス有るな…」と思うのは救いようの無いアホです

>>223
しかし1000円でたまたま当たって4連荘。さっとやめるのは勇気いるが
長時間打てばこういうパターンはすぐ飲まれるのがオチ。
やはりギャンブルは引き際が肝心だな。

持玉比率の低下、換金損。
長期的にはボーダー派より現金投資が増える。

>>231
釣りって言うか、まぁ言い方が過激だったもので、即座に反感レス
浴びてしまいました。気を悪くされた方々、スマソでし。
言いたかった事は、理論も大事だがパチで儲ける為の手段として、勝ち逃げ
を重ねて行くスタイルは大事だよ、って事なのね。だから根拠無きオカルト
にはまらず、回りを過信せず、日々冷静にあまり欲をかかないで切り上げてたほうが、
結局プラスになりますよって考えなのね。
麻雀でもトップ確定させるために残りの局は安アガリで蹴るか、ベタ降りする、
そんなセンスというか手法をパチにも持ちこんでうまくいってるよって事が
言いたいの。どないですか？

>>235
却下します

ボーダー派でもちゃんと収益上げてる人って
結局223の言ってるようなことを
きちんと出来てる人っちなんじゃ？
とてもじゃないけど単純な数学だけでパチンコなんか
やって行ける訳ないと思うけどな。
（もちろん）台の回りを筆頭に考慮しなきゃいけない
確率的要素は他にもいっぱいあると思うし。

>>237
却下します

>>219
オレも同じだ。3年ぐらい前からプレミア見たくて粘る打ちかたするようになったら
あまり負けなくなった。
ボーダー理論は後から知ったんだけど、知らず知らずのうちにボーダー派の
打ちかたしてたようだ。
こういう奴ってあんまりいないのかな？

折れ、JAVAで確立計算機作って
携帯で常にﾎﾞｰﾀﾞｰ、期待収支、現状の確立、大当たり理論値を確認して打ってる
んだけど玄人かね？
おかげで最近は負け知らず。

ハナビの設定判別なんて超高精度で計算してる。

>>237
自作自演ですか

違うよ。

>>236
却下ね。君は裁判官でつか？
罵倒合戦は止めて、皆でいかに勝って行くかのヒントを出し合って欲しいです。
ちなみに最近では８９の人の意見が参考になりますた。

因果があってこその結果だよ。
ボーダーは因果だけど、オカルトは因果じゃない。

まぁあれだ。ｵｶﾙﾄは、心理学を利用したｲﾝﾁｷ宗教みたいなもんだ。
だから梁山泊みたいなｵｶﾙﾄ糞攻略が売れるんだろう。

>>243
> ちなみに最近では８９の人の意見が参考になりますた。

学習能力ないね

実は高換金を好むタイプのプロには、攻め時・止め時にこだわる人間が
けっこういる。あながち「根拠なし」とは言い切れなかったりする。
俺自身は長時間ﾏﾀｰﾘ派だけど、駆け引き型の打ち方も否定はしない。
「勝負センス」以外に、きっと合理的に説明する方法があると思うんだが、
まだうまく説明することが出来ない。今言えるのは、「高換金率の台は、
台の状態（回りとか）がかなり敏感に変わる」ってことぐらいかな。
ギャンブラー型の人間は、この手の変化を察知するのが異常にうまいね。

>>243
同意
俺はオカルト派だがリーチ目とかの議論はホント不毛だな。
それと遠隔とかホルコンとかもよそでやってくれだな。

しかし”調子”と呼ぶべきか？の良し悪しは台に有る気がする
これは台が意図的に演出してるのか、確率強制収束システムでもあるのか…
この辺をなんとなく感じるのがオカルト派かと。

223を自分の実体験に基づいてバカにできる人間が一体どれほど
いるんだ？
実際、1kで4連とかして、その後持ち玉で粘っても全部呑まれて
ダメだった、連荘即ヤメしときゃーよかったなーなんて思ったことって
腐るほど経験してるんじゃないの、みんな。

「却下」とか一言で済ませずに、きちんと理論的な反論をするべき。

ボーダーってのは、合理的な計算に基づいて算出した
勝ち負けのライン。

その計算には、持ち玉になってから打つ時間も
含まれている。←今の話にはここが重要なんだろ。
換金ギャップがあるなら当然、持ち玉になってから
打つ時間の方が長ければ長いほど有利なんだから、時間が許す限り
粘るべき。

と、いいつつも・・・
粘るとどうも負けることが多い気がする・・・
ってのが223の言い分なんじゃねーか？

>>247
待って待って！
＞この辺をなんとなく感じるのがオカルト派かと。
そこでそれらの人々を「オカルト」と言ってしまうのは当たってないよ。
起きている現象からまずは何かを感じる能力・嗅覚は科学的知性の根本だろうし。
それにそもそも「339」とか言ってる連中はここなんか覗いてないと思うしね。
そういうことを考えてみても、ここ見てる「一部の自称ボーダー派」の
人っちに救いようの無い現実に対する感覚能力の欠如を感じてしまい、
ついつい何か言いたくなるんだけど・・

持ち玉は、打ち込むために存在する！

>>245
だからさっきから一言で罵倒するな、卑怯者。
俺は89のこんなスタイルに感心したの。
＞ちなみに私は貯玉を３万発貯めて、その増減で打っています。
３万発を超えたら、超えた分を換金。
３万発を下回ったら戻るまで我慢するという感じです。
これのおかげで実質等価の条件と同じくらいだと思います。
なにが、＞学習能力ないね、だ。トンチンカンなレスするな。
>>237
>>247
サンクスでつ。

>>250
と同時にそれは換金する為に存在する。
そして換金の方が最終的には必ず優先されるべき。
理屈で考えると、そうでないと生活が成り立たない。

ボーダー派の香具師ら＝何度粘り負けしても、何度となりでお座り一発連荘されようと、
　　　　　　　　　　　　　　何度ボーダーオーバーの台を探すだけで金を使い果たそうと、
　　　　　　　　　　　　　　何度パチっているうちに自論そっちのけになっているのを忘れようと、
　　　　　　　　　　　　　　何度「あそこでやめておけば」と後悔しても、
　　　　　　　　　　　　　　結局病的にタコすわりしてしまう学習能力が低い香具師ら。
　　　　　　　　　　　　　　（ブラックバスでさえ学習するというのに。）

そうそう、持玉は回転数に変えれ。

粘って負ける事が多いのは、たいした回りじゃない表れ。
回れば粘り勝ちの比率も上がる。

オカルトの連中って買ってるの？
俺は理論値でボーダー+2の台しか打たないが
時給2000円ちょい。
全ては確率論。

>>253
ｵﾏｴはあっちのスレ専属だろう？
この浮気者！ｗ

253のブラウザは三流らしい…

>>249
確率統計に関して言えば、人間のセンスほど役にたたないものは無いと思うよ

オカルトの連中は、勝→負→負→勝→負→負の繰り返しだろ。
買った時だけ都合よく記憶に焼きつくから、オカルト論が出来る訳だ。

ボーダー　＋２〜３回の台を
見つけて打ちつづけているけど

今月ー１０万円　ハマリが深すぎ
たとえばボーダー超えで夕方の時点で深いハマリに合い全飲しました

この場合、現金投資でおっかけるべき？

>>260
深いって、何回転ハマッたの？

交換率やどんな店かもわからないのでは、答えようがない

>>260
それがボーダー派。
しかし、ボーダーを上回っているという理由で、いかなるマズイ展開でも
打ちつづけるというのはやっぱり苦痛。精神的にも金銭的にも。

ここらへんのジレンマを軽々と乗り越えてる奴がそうそういるとも
思えないけど・・・

センス？何だそれ・・・。要するにオカルトのことだよな。等価じゃないかぎり
換金すると持ち玉で打てる利点を失うわけだよ。そして等価で打ってるボーダー
派なんてものはほとんどいないわけだからな。回る台捨てて次にまた回る台探す
ときの利点を言ってみろ。

>>260
夕方からさらに投資だとボーダー超えてても無意味。
ボーダーってのは終日打ち続けて確率通りに抽選がされた場合に
利益が出る理論値。

1/350の抽選のﾊﾟﾁを1/500＠4000ｹﾞｰﾑで引いたとしても
長い結果を見れば、誤差の一部にすぎない。

「素人思い出フォトシリーズ３」の別アングルバージョンです。
今回は手持ちカメラでの撮影なので接写が多く迫力満点。
生理中のセックスは本当にエグイ。
無料ムービーあるよ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>264がいいこと言った。というか当たり前のことか

>>259
オカルト派だが週末しかパチ打てないのでボーダー理論は論外（実践不能）
ｵｻｰﾝオカルト派と俺が唯一違うとすると経験則や感覚から調子悪いとすぐに
台に見切りをつけるぐらいか。収支は月間±０〜ショボ勝ち程度だが楽しめる
ので充分。回らない台は金がすぐ減るが調子よくすぐに当たれば
さっさとやめればよい。それと新装や朝一は確率は低いと思うぞ。

本当のボーダー派はボーダー＋２〜３回なんて台は打たない
＋５回以上をいかに多く稼動させるか

＞＞268
収支ではリーマンのボーダー派に勝てないと言うことでＯＫ？

>>268何がショボ勝ちだ。お前は負けてるよ。

>>268
オカルトもそれぞれ宗派があるんだな

>>269
だから+5以上の台なんてどこにあるのかと小（ry

ボーダー派の方々って、現実問題として各種の非合法な
割数管理手段のことは何も意識していないの？

>>268
＞新装や朝一は確率は低いと思うぞ

「思うぞ」ってよ
それはおまえの印象にすぎない訳だが

ここには宝くじ買ってたほうが良かったんじゃないかと思える
強運の持ち主がいますね。
回る台放って、その台が偶然ハマってる人とか。

>>273
折れは269ではないけど、
朝一の無制限を取れば、ﾎﾞｰﾀﾞｰ+5の台は結構ある

>>270
収支はﾎﾞｰﾀﾞ派に負けますね。
このスタイルで仮に終日打ちつ続けるとするとやはり効率が
悪いので回る台優先になるでしょうな。
おおっ！ボーダー派は理論でなく必要から自然に生まれたものか！

しかし短期勝負ならボーダー派に収支勝てるかも（ｗ

>>258
249ではないけれど、理論はわかるんだけど俺達は実験室のなかで
確率や統計の検証をする為にパチってるワケではないのですよ。
246、248、249、252とかの人が言ってくれているような現実の
中でパチってるワケでして、ましてやウサン臭いパチ屋という
鉄火場から無事勝利して生還しなくてはならんワケで、そういった
観点から勝負センスは役にたたないとは言えないのではあるまいか？

>>273
だから低交換率の国に行けと(ry
>>274
めっさ神経質です
ドル箱の玉手動で数えたり、データから店の収益予想までしてるノイローゼ気味の奴を知ってる

事務所のコンピューターで割数管理してるホール知ってるなら実名晒せアホ

ﾎﾞｰﾀﾞｰ論はﾊﾟﾁﾝｺを打つ上で画一の確立だから
ｵｶﾙﾄ攻略でもﾎﾞｰﾀﾞｰ論に沿った結果になるよ。
すなわち回る台を「波」というモノを連想して捨てるのはｱﾌｫと。

>>279
同意。計算上ではこんなはずないんだがなぁ・・・
などと言いながら結局負けてるようでは話にならん。

＞ましてやウサン臭いパチ屋という
＞鉄火場から無事勝利して生還しなくてはならん

↑全くもって同意

>>274
考えることもあるが、俺の場合たまたま
そういう店に行ってないようだ。

というか、そういう事やられた日もあったの
かもしれないが、累計のトータル確率から
判断すれば問題ない。

274でつ。
>>280マジレス感謝。
やはりそーなのですか。しかし店の収益予想までする御仁が居るとは・・
まさにマニアの領域でつね・・

結局オカルトで勝ってる香具師は居ないって事ですな。
朝一から無制限で回し続けるﾊﾟﾁﾌﾟｰも所謂ﾎﾞｰﾀﾞｰ論に沿ってる罠。

なにがマニアだよ
単なる基地外じゃね〜か

とりあえずフル時短で考えてくれ。

確率1/350だと
大当たり終了後：100回時短＋250回通常で350回だわな。
時短玉減りなしと仮定すると2箱で通常250回（時短含め350回）回ればボーダーなわけだ。
（細かいツッコミは置いとけ）ｗ

てえとだな、朝一の100回は他人に打たせた方が得じゃないか？
（朝一の100回は時短じゃない＝2箱分の玉数では350回回せない）

>>284
同じくマジレス感謝。いや、普段から回転数等のデータに厳しいボーダー打ちの
人達こそ、なにか異変や異常な出来事には敏感なのかもと思うのですよ。

あ、あほじゃあ・・・ｗ

怪しい店かそうでないかを見分けるときこそ、統計的な処理の出番かと

つーか定石堅守より遥かに優れた勝負感をお持ちなら、こんな小博打を打ってる場合じゃない
有り金持ってマカオかベガスへＧＯ！

パチやスロをギャンブルと考えてる人は負組でいいんでしょ？

はい

>>292
そう簡単に言ってくれるなよ。
一日単位じゃあなかなか結果がついてきてくれないだろ。
おまえはほんとにホールで打ってるんか？

だから一日単位で結果出そうとするなよ。

>>294
打てば打つほど作業なんだけど。
スロのエナなんて空き缶拾いと同じ。拾ったことないけど

勝とうと思うならボーダー、ただし娯楽が只の作業に成り下がる
楽しいのはオカルト、楽しんだ分は対価を払わなければならない

人並みはずれた幸運の持ち主や、超能力者は好きに打ってかちまくればヨシ

>>295
だからそう簡単に言うなって。
人間なんだから、一日単位で喜んだり凹んだりするだろ？
おまえの言葉は軽いってこと。ただの口先という感じがする。

俺295ではないがやつの言ってることに何の異論もないど。
確かに喜ぶこともあるが、一日単位で一喜一憂してるやつは
勝ってないだろ。297の言うようにただの作業だしな。

ボーダーで長期間打つのには、こうなんつーか『負の適正』みたいなものが必要だと思うよ
襲ってくる無為感と不安感には耐えがたいものがある。こればっかりは勝ち金で埋められないっす

>>299
人間は感情の起伏がなかったら生きてる価値ないぞ

つーか勝ち額の累計が100マソ越えるぐらいから多少の収支の荒れは気にならなくなると思うんだけど。
300越えると10マソ負けても、どーでも良くなるし。既に収支表すら付けてない。
まあ学生だからパチプに比べて気楽ってのはあるけど。

>>300
あんたが正常だよ…

そうだろうな。しかしパチンコには必要ないな。

>>304
パチンコ打って面白くも何ともないのなら、ほんとに時間の無駄。
別なことやったらいいんじゃない？（皮肉ではなくて）

貯金560ﾏｿ
打って稼がないと生活できなくなる
切実だ

パチンコが面白い?
あれはお金が出てくる箱だろ。

オカルト等で負けながらパチンコ楽しむより、
買った金で、うまい物食ったり、旅行行ったりするほうが100倍マシだな。

オカルトで月に２，３万負けるより
ＰＳのソフト４，５本買うほうが楽しめるんじゃない？

>>307そうだよな。パチンコはバイトだからな。楽で楽しくて儲かる
バイトなんてなかなかないだろ。パチンコも一緒だよ。そして儲かる
点を重視したんだよ。確かに何も生み出さないことを続ける苦痛は
あるがな。（基本的に）何か妥協しないと金稼ぐことなんてできないからな。

パチのボーダー＋４，５回転だけじゃキツイね。
スロも立ち回りに加えないと、正直喰えないね。
かと言って、スロだけ打つのも喰えない時代になってきた。

２６０でしゅ

３円店で　ボーダー＋２回

１万５千円投資で
６箱でたが　１０００回はまりくらって
全飲

時間は１６：００

この場合みなさんはどうする？
漏れはやめるんですが....ボーダーっていえませんか？

ボーダー＋２回だったら
2千円投資の時点で他の台探すけど。

＋５回　キープの台ってお宝台並となってしまって
今はほとんど存在しない
店変えるべきでしょうか？
都内までいかないとなさそう..... >>269

また次回打つ気があるなら（回る台なら）続けてもいいんじゃない？
でも最長でもあと六時間と考えると運が絡む割合が増えるけど。
そこは自分の判断だな。

+2〜3回の台をおっかけつづけて
１０連敗
ここまでボーダー理論が通用しないのもびっくりしました
とにかく
単発ばっかり（７割の確率で単発）、
やっと引いた確変も３連以下続き
確変の後は必ずといっていいほど５００〜８００はまりになる

これは単に運がないだけでしゅか？ここまで成果がでないと本当にヘコム

３円無制限で
ボーダー＋５回というと

２５回平均回るってことでしょ？

みんな簡単にいうけど
店に何台あることか......うちの地元では１台あるかどうか

＋２回でもかなりさがすの大変なんだよ〜２シマに１台ぐらいしかないし....

というかここで簡単に＋５回って言える人ってプロ？

なんか最近の台って特に確変の連荘で勝ちが決まってしまうと思えてしゃあない

俺は２７回以上はほしいと思うわけだが、２５以上がない？そりゃゴロゴロ
してるわけはないわな。いい店を探す苦労を惜しんでたら勝てんよ。
それ以前にちゃんと釘見てるのか？

俺はプロじゃないが地域によっては
ホント簡単に打てる３円無限１８５０個２５回
２．５円無限でも２５〜２７なら夕方からでも打てる
俺は千葉在住

>>317
そーいうのは絶対に地域性によるから一概には言えないぞ。
首都圏とド田舎では全く条件が違うからな。

>>317
釘本やパチマガ見て　先月からかなり勉強してるんだが
これだ！！って思った台がボーダーギリギリだったりするんだよねぇ
まだまだです。（必ずどっか見落としがでてしまいます。毎回反省。）

しかしヘソが13mmクラス開いている台なんて滅多にないなぁ。あっても12.75mmまで

ワープ、寄り、風車、風車回り、道、命
を見るようにしています
新海だったら重点的にみるのはワープ、寄り、命かなぁ....（そこの調整が結構変わることが
多いので）
店によって調整するポイントが違うのが若干ながらわかるようになってきますた

一日の大当たり３０回以上とか置いてある店にいくんだけど
市内でもよくでてる店には行っているんだけど
勝ってる台って結局　確変が１０連してたりするんですよねぇ...

埼玉はだめだなぁ.....どこも評判よくない......

新海はネカセがかなり重要。

確かにね実家のほうは換金、ルール関係なく全店１５〜２０

ネカセ　ってライターや台枠　玉置き
やってます？>>322

だいたいネカセって店で統一されている感じがします
まれに個体差あるけど....
だめな店はとことん全台でネカセゆるかったりする

新海って案外　釘読みだけじゃ勝ちにくい機種だったりして.....
甘い釘が多いのも新海だと思うんだけど...

台の争奪戦の激しい店って
あせって釘を読み間違えたりしないものですか？
漏れは迷いがかなり発生してしまいます。だから見落としでちゃう
というか選んでいる時間がない（どんどんとられちゃうし）

みなさんはそういう店は避けます？

ボーダー派の香具師ら＝ボーダーオーバーの台を確保しようとあちこちのぱち屋を逝ったり来たりしているので、
　　　　　　　　　　　　　　しまいには自分が今やっているぱち屋がどこだかわからなくなってしまう香具師ら。
　　　　　　　　　　　　　　

ボーダー派の香具師ら＝「パチンコが面白い?あれはお金が出てくる箱だろ。」などと言っているが、
　　　　　　　　　　　　　　　どういうわけか自分には正反対のことが起こっている香具師ら。

避ける。ていうか、そんなに争奪戦が激しい台にいい釘置くか？
どうせ九割オカルターだろ、それでそんなに客がついてるなら店は
ウハウハで回収するんじゃないのか。まあ（店側から見て）適度に回せ
ば連荘で勝っていくオバハンもいるだろうし。

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ネカセは通ってる店ならある程度推測できると思う。いきなり悪くされた
らビビるけど、ちょっと回せば気づくからいいんじゃない？

ボーダー派の香具師ら＝「新海はネカセがかなり重要」とか言って、実はてめーの体が寝そべって傾いていることに
　　　　　　　　　　　　　　　　気がつかない香具師ら。

>>331
人が大勢いるところだと、ｵﾏｴは本当に生き生きしてるな（藁

>>332
笑った（藁

>>331の香具師＝最近なかなか釣れないのだが
　　　　　　　　　　　日課のオナニーをして寝るには早いので
　　　　　　　　　　　くだらないレスを続けるさびしい香具師

>>315
だからボーダー＋２〜３回の台を打ち続けて
ボーダー派と言うな
その程度の回りじゃ不ツキが重なれば一気に２０マソは負けること珍しく無い

結局、オカルト派で勝っているのはいないのか
理論値以上に当たりを引けるならデーターを取っているはずだし
勝っているなら収支表もつけているよね
取ってなければこれから取れ
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釘に関しては大阪の方が甘いぞ
完全無制限が少なく、朝一のタイムサービスだけを無制限にしてる店が多い
その結果か釘はかなり甘い

スロットは大阪ダメダメだけど

>>315
オカルト攻略してれば、確変継続で爆裂＆ハマらずだったと思うの？

ボーダー理論は特殊な考えじゃないよ。
確立に準拠すれば勝てる最低ライン。

>>339
＞確立に準拠すれば勝てる最低ライン
おいおい、無責任なことを言いなさんな。

朝から４５０回転させて1回しかスーパーリーチが見えなかったんですが
スーパーリーチの表示すら見れないほど引きが悪かったんですか？

自分ではどう思う？
スーパーリーチの演出を引き当てる事に対してヒキ云々
言うかなぁ？当りを引き当てる事に対してであれば分かるけど・・・
しかし450回程度では当っても当らなくてもヒキ強ヒキ弱のどちらでも
ないでしょう、その時点では。

大当たり確率1/350で450回当たらない確率27.6%。ヒキ弱。
大当たり確率1/315で450回当たらない確率23.9%。ヒキ弱。

大当たり確率1/350で350回以内に当たる確率63.3%。
大当たり確率1/315で315回以内に当たる確率63.3%。

時短中のリーチ出現率が低すぎるのは俺だけか？
100回転で平均2.24回…

大当たり確率1/350で100回以内に当たる確率24.9%。
大当たり確率1/315で100回以内に当たる確率27.2%。

1000ハマリの確率は？

>>344
多すぎ。

大当たり確率1/350で1000回当たらない確率5.72%。
大当たり確率1/315で1000回当たらない確率4.16%。

>347
多すぎ？
100回転のリーチ数の平均がたった2.24回なのに？

>>344
そんなことどうでもいい事じゃん

>>335 今日も負けますた
-39k　朝から１度もでず負け

３円店

ビーチクラブ　
朝から１００回転ぐらいまで３２／ｋでウハウハだ！！
とおもったらどんどん回りは落ちて　しまいにはボーダーに
届かなくなってしまった。辞めた後、即親父にオカマほられる
ビーチク　ムラ大きすぎ！！ヽ(｀Д´；)ノ　

その後２５／ｋの夏祭りでウハウハ。根気よく６００回以上回したがまったく当たらず。
しかし結果的にはムラ　最終的に２１／ｋまで落ちてしまった
負けがこむとどんどん気弱になる...辞め.
.
ちなみに昨日漏れが朝から４連荘後にストレートで飲まれて辞めた台（＋２回台）
今日、データみたらあの後、２８回まで伸びてた　ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
どうせ漏れが打っててもはまってたろうが.......
しかし...おばちゃん連中はあんなに連荘するんだよ！漏れが辞めた後、ほとんどハマリもなく
２２回でてたじゃねえか！！
もう何を信じていいのかわからなくなった。ボーダーをやりだして、朝一から打つようになって
から負け続き　　今月ついに　−１５０ｋ　　せっかくの夏休みが金使って終わった...

もう....しばらく禁パチします

>>344 昨日、４００回スーパーリーチでなかったよ
時短中はスーパーリーチ１回ぐらい

>>351
あなたも負けまくっていて、かあいそうでつが
こうやって負けこむ前って大勝していますたか？

漏れは大勝（一週間で70箱）の後、次の一週間で
１５万やられたりしてました。

なので今は半ボーダー＋半オカルターでつ。

実は.....２０万ほど勝ってます
先月は....何やっても馬鹿づき
ことごとく１万以内で確変引きます
向かうところ敵なしって感じでした

なんでこんなにツキというものに差がでるのか激しく知りたい
本当に不思議！！ >>353

確実に勝てるプロってすごいと思う

確実っていっても
TOTALで結果をだすという意味で....

プロがツキなしの時ってどうするんだろう

羽うっときゃいいのかなぁ

>>351
わかる。痛いほどわかるよ。
自分もボーダー+0〜3くらいの台を打ってて
1ヶ月で−300k食らって痛い目にあいました。
今は2.5円LN制の店で打ってます。
朝一無制限タイムを利用してボーダー＋4〜6くらいの台を打つようになってからは
収支も月単位で見ればプラスに転じました。

勝ってる台って確変で大連荘してる台がほとんど
７連以上はかならずしてる

それに比べて漏れは４連荘以上しない

なんか勝ちの条件って
確変引いたら大連荘するかにかかってると思いません？
特に今の台ってさあ....

旧海の方がよかったかもなぁ〜
ボーダー通用しずらい状況になってきてるのかなぁ？今って.....

>>351
だから、平均回転率悪すぎ（ｗ
負けても不思議では無い回りだっちゅーの

>>356
でもボーダー理論って長期的にみていくと勝てる回転数を算出したもんじゃないの？
＋２回台でも長期的にやっていけば勝てるんじゃないの？期待収支は＋１万だっけ？
ここまで負けが続くものなのかなぁ。３円のボーダーが２０回って嘘じゃないの？
１１連敗だよ。ほんとに
１１連敗ぐらいじゃまだまだ長期的じゃないのか....
１回ぐらい勝ってもいいものを....本当に苦しい　
まづで遠隔を疑いたくなった。
漏れがどいた後、ことごとくオカマ掘られるし。大爆発するし。
だからといって粘ればハマルし。

３円店　平均　２５／ｋの台が置いてある店を教えて！！まずで！！
車１時間ならば余裕で出張するから...
本当に地元にはみつからなさすぎ....勝ってる台ってみんな確変で大連荘台なんだもの

３５９でしゅ
３５８宛てでしゅた

パチで勝つのは大変だ。
スロのほうが時給がいいよ♪

初心者はパチのほうがいいんじゃない？
スロだと破産するよ。短時間で。
店にとっては時給がいいかもしれんが。

等価の海一の600ハマリ以上を打てと

地元に回る台がなければ、パチンコ止めた方がいいと思う。
恵まれてない所は本当に恵まれてないから。
学生時代はバイト代わりだったけど、就職で引越してからは、まともな地域まで片道２時間……
月１も打てねーよ

パチンコの海もスロットの海一みたいな仕組みだったらいいのにね〜

>365
最悪

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このスレの住人って
スレが進むにつれレベルが低くなってない？

ボーダー派の意見で、
「持ち玉比率を上げるために、打ちこむ」つうの良く聞くけど、
もちろん、オカルトでいってますよね？

持ち玉比率を下げないように、途中交換はしませんが何か？（2.5円無制限）

海のフルスペックのボーダーって何回転ですか？
ちなみに昨日、等価店で持ち球で２８０回転でした。（時短含む）

>>369
間違ってはいないと思うんだけど。

>>369
算数できる？

>372
持ちだまでの当たりを期待して打ちこむのなら、分かる。
比率を上げることが目的だと、チト変。

現金投資の比率を下げる

>375
賢いなオマエ

>>373
確率って習った？

新海が今の稼動、設置状況で、スロの海一みたいなモード式だったら
マンション買えるな。

それは(・∀・)ｲｲ!よ

フルでもハーフでもボーダーは同じ
３円で２０回
等価で１８回だ
ってことは１箱１７６回っているよな（等価でそれはすごいな）
大体２４／ｋの回りじゃん ということはボーダー＋７回のお宝台だ。それは
どこ？ >>371

>>371
4000発の箱じゃねえよなあ

４０００発箱カムバーーック！

＞＞371
単発当たり後の回りでしょ？
等価だとボーダーが１８回で回転率２４／１ｋだと
通常時３０００回転の期待値が４マソ

極端な例えですが，ボーダー理論に対する問題をひとつ提起．

仮に，確率1/10000の仕様の台があったとする．
3,4日に1回当たるかどうかでしょうか？
簡単のため等価レートとして
ボーダー理論で1日の期待収支が+20,000円であったとします．
(1回当たったら閉店まで確変が続くような仕様です．)
皆さんなら打ちますか？

私は，ボーダー派（ただし月１程度のアマ)ですが決して打ちません．
リスクが大きすぎます．大部分の方もそう考えるのではないでしょうか？
1日20,000円儲けるために20万投資するのは割に合いませんね．
20万30万と負けても屁でもないような人なら，打ち続ければ確実にプラス
になるので打つでしょうが，一般のリーマンには手が出ません．

前の話にさかのぼりますが，
>>223,226
には素直に共感します．私も麻雀しますが，半チャンでハネマン１回上がれば
勝てるというスタイルです．これは基本的に，金持ち喧嘩せずのスタンスで，
半チャン１回１回で勝ちを確定するということです．

パチンコでもこのようなことを考えてはどうでしょうか？
>>383の例えは，初当たり確率が低くなるほど「リスク管理」をきちんとしなければ
いけないことをよくあらわしていると思います．
1/200では，期待収支だけ考えて時間の許す限り突っ込めばよかったが，
1/350時代では，適当なところで勝ち逃げというスタイルも大事なような気がします．
どうでしょうか？

>>384
勝ち逃げは等価なら問題ないが
それ以外なら持ち玉比率下げるだけだぞ。
その分ボーダーラインも上がる。期待値は下がる。

1/10000を１日打つの？頭おかしくなるよ。

もし1日打つことをリスクというなら
勝ち逃げとか言って打つ時間を減らすのではなく
パチ屋に行く回数を減らすべき。

リスク管理を考えるならもともとギャンブルなんてやっては駄ｍ・・・げふんげふん

マジレスすると、等価で打てば誰も文句はいわないと思うよ？
勘を根拠に持ちダマ比を下げるのは、わざわざ場台の高い雀荘を選ぶようなもんだ

持ち玉比率が下がり、現金投資が増える。

リスク管理は、理論的な裏付けやきちんとした利害計算があってのもの。
失敗したら嫌だから・・・・ってのは、只のチキンでつ。

モードが判ってるんじゃあるまいしミリオンゴッドは打たんだろ

>>383 その前に１００００万分の１に現金投資をしつづけるのか？
持ちだま遊戯を意識して算出した？

>>368
>このスレの住人って
スレが進むにつれレベルが低くなってない？
と言うかね、私はボーダー派ですって、感じのレスしてたら
頭よさげだし、カッコいいワケ。でもって、実践で皆やってみるんだけど、
現実はそんなウマく行かないワケね。で、最近のレスはこんな感じになってるので
はないかいな？

よっしゃ、まずは>>393が口火を切ってはどうだい？
ひとつ建設的なのをヨロ

>>383
たとえばその様な台が主流になったとしましょう。そしてあなたが言うような出方だったとしましょう。
当然客は飛ぶわけですから、ぱち屋はこまります。ぱち屋は確率を大きく上回った出し方をします。
つまり、ぱち屋は＋２０％ぐらい（よく知らないが）の利益をだせればよいわけです。
現在でもそのように経営しているはずです。個人経営のぱち屋でもなければ正確な収支を確保できなくては
成り立たないわけで、くぎ調整だけでイベントや新装マイナス奉仕など計画通りにできるわけありません。
いいかげん気づいてください。個々のぱち台にある（と言われている）抽選機能は今やホールのコンピュータにあるのです。
ホールのコンピュータは割り数と儲けをつき合わせて当たりをあるロジックに従ってプレゼントしているだけなのです。

麻雀はウマオカがあるから、パチとは違う

>>393
パチンコ詳しいんですね
今度リーチ目教えてくださいね♪

>>385

>>383,384の話は等価でない場合ふくめて考えたらどうかという提案です．
初当たり確率が低い今のパチンコでは，持ち球比率下げてでも，勝ちの確定に動いたらどうか？
という提案です．これは，期待収支とリスクのバランスで判断することになると思います．
回転効率と持ち球による換金ギャップの優位性の２つを捨ててでも，「過ぎたる欲」をかかずに
適度なところで勝ちを確定するということです．
私の場合は＋20Kで十分ハッピーですｗ．たまにしか打てないリーマン向きの打ち方かも知れません．

私は麻雀ではこういうスタイルを貫いているわけですが，パチンコではいのしし突っ込み，全のまれの
悔しい思いを何度もしました．>>223の話を聞いていろいろ思うところがあったわけです．

誰に騙されたんだ>>395

パチは粗利益率９〜１０％だ。
スロは２０％だじぇ〜

釘師が要らなくなったのは何故かと考えれば答は自明だと思うのだが？

ていうか、思えば「確率変動機」なんてモノがこの世に
デビューしたのを知った時、その発想に俺は笑ってしまったよ。

>>398
残念ながらあなたはウンコ。
期待収支とかいいながら持ち玉放棄すんなよ。
どうやって計算すんだ。

パチは十分釘調整だけで割数調整できる。
Ｂ、Ｓ、ＴＹ、（ＢＹ）をある数値に釘調整したら、
割数はこれだけになるという一覧表がある。
パチ400台もあれば、プラスマイナス５％以内の誤差になる。（稼動により変化するが）

＞釘師が要らなくなったのは何故かと考えれば答は自明だと思うのだが？

ホールにボーダーライン越えの台が何台あるか数えれば自明だと思うが？

確率が低い状態物。
これにボーダー理論を当て嵌めるのが間違い。

401補足。それに羽根台に電子抽選が採用された時も笑ってしまったし、
バレリーナのあの人をバカにしたようなあの意味の無い
抽選ディスプレイも初めて見た時にも大笑いしてしまったよ。

どうせ世の中みんな嘘つきだらけなんだし、
見た目と中身はいつでも全然違うんだ。

>>398は>>387読んだ？

>ていうか、思えば「確率変動機」なんてモノがこの世に
>デビューしたのを知った時、その発想に俺は笑ってしまったよ。

内部で抽選確率を変えるのは、セブン機誕生来の機能ですがw

半荘1回トップとっても3回ラス食ったら意味ないじゃん

持ち玉比率を上げるために打ち続け
持ち玉比率が上がった分以上に箱を失うバカ

オカルトはベースの意味わからんだろうな...(　= =)

持ち玉で当たる確率も
現金で当たる確率も一緒だろ。

それならできるだけ持ち玉で打つのが当たり前だと思うのだが???
ちなみに私はスロットのほうが専門ですが。

>>408
そうか、最初からその為に産まれて来たんだなデジパチって。
それにしても、一発台のシマが怖い雰囲気だったあの頃が懐かしい。

麻雀はウマとオカの比重が大きいため、１位が無理に攻めるメリットがない
一度浮いたらそれを維持するのがセオリー。

まったくゲーム性が異なるものを、引き合いにだすのはどうかと思うよ。

もう未来永劫似たようなこと議論してるんだろうな。
スロ板だったら効率良く儲けることが一番だし、期待値出した奴なんて神扱いなのに
なんでパチ板の半分はアホでできてるんだろう

>>394
はい、では。
じつは私は223であったりするわけです。383さんありがとう。
先ほどから持ち玉比率の話が出てますね。言ってる事はわかるのですが、
持ち玉は打ちこむ為にあるのと同時に換金する為にあるのですね。
換金しない限り、収入は無いワケです。89さんの行っているような貯玉制度
があって、交換手数料無しというようなトコが理想ですけどそんな店少ないですしね。
昨日から賛同してくれる人々もいてうれしいんですが、やっぱり勝負センスは
必要ですよ。

>>398は麻雀もタコってことで終了？

ちょっと聞きたいんだが、
持ち玉打って打って、全部飲まれた。
だけど、持ち玉比率は上がったから良しとしよう
ってなこと考える？

持ち玉でハマらなかったら、次の日現金でハマるＹＯ

>>386
言いたいことのひとつはそれです．同じ期待収支だとして，
1/315なら打つのに1/10000なら頭がおかしくなるｗ．1/1000だとどうでしょうか？
で，1/200時代にボーダー理論は効果的であったが，1/315では一線を越えかかってる
というか何か物足りない気がするわけです．

>>387,390
たしかに，チキンかもしれませんねｗ．打たなければ負けることもないのですが，
そこはほれ，「飲む，打つ，買う」は男の美徳と申しまして（ｒｙ

>>392
1/10000ですね．数字は適当です．回転数は適度に調整してると考えてください．
この話の肝は，超低確率だが期待収支は+20kの台を打つかということです．

>>395
期待収支はそこそこなのに客が飛ぶ！おばちゃん連中はおいといて，なぜでしょうか？
リスクがでかいことを本能的に察知するからですｗ．1/10000なら，ボーダー理論は
般ピーにとって絵に書いた餅ということで，ほとんどの人は実践できないということです．
それは金銭的な理由(リスク)が第一だと思います．今後，1/500，1/1000と仕様が変化
していくとしてｗ，どこまでついていけますか？いやー，1/200時代は良かったですよｗ．

>>396
しーっ！話がややこしくなるｗ．ちなみに私は漫画「あぶれもん」が大好きで，
「場は平たく」という考えが大好きですｗ．平たくしておいてハネマン１発でぽんと
浮上ｗ．パチンコもこうありたいが，なかなかｗ．

>>418
別に飲まれたからって、どうとも思わんけど。
換金してたら次回の現金の投資で当りやすいと思うほうがどうかしてる

いやあ、一発台全盛期より第一次デジパチブームの方が早いしｗ

客単価4000円のゲームをすること自体間違ってると思えてきた今日この頃

オカルトボーダー、釣れた　>> 419

常に浮き2チャ以上を狙ってるのがボーダー

常に □□ [東]■■[東] [南]■■[南] [西]■■[西] [北]■■[北]狙ってるのがオカルト

おっ釣れた♪

>>421
>換金してたら次回の現金の投資で当りやすいと思うほうがどうかしてる
そんな事誰も言ってませんが？

つーか羽物打てよお前ら

×デジパチブーム
○セブン機ブーム　だな

「あぶれもん」より「むこうぶち」だな

>426
今日、持ち玉で嵌ったことが、明日の試行に影響を与えるのですか？

つーか、『一回の浮きを確保することメリット』が『低交換率の現金投資を減らすメリット』より
遥かに価値があることを、理論的に証明してくれればすむ話なんだが・・・
その損益分岐点を早く出してきてくれよ

>420
おまいの例えた、1/10000台ってのは1/ｋ当たりの回転数はいくらぐらいで、1日に何回転
抽選できるんだ？

500/ｋ回って、1日100000回転打てますってのなら打つかもなー。

等価以外で一回での浮き確保で良釘捨てるってことは、
大当たり即交換に近いことをしてるわけだよ。

持ち玉だと　か　な　ら　ず　ハ　マ　ル　のか？

今日のところの結論、ボーダー理論は理論としては理想型。しかしながら
短期的な実践においては運に左右され、思ったほどの成功率があがらず、
勝負としてのパチに負ける事が多々ある。パチで金を持って帰ろうと思ったら、
程ほどで勝ち逃げがイチバン。どうでしょうか？

>>433
流れが読めてないバカ

だから年間トータルでは負けるんだな。

>435
だから、結果的にハマったときでも、
「持ち玉比率があがった」って喜んでのか？
って言ってる。
立ちまわりは否定しないよ。

だから
状態物にボーダー理論を当て嵌めるなって

>>436
おめー今までの話を少しは見ろと

>436
ボーダーだと絶対嵌る。毎回程ほど勝ち逃げが出来る。

ってのなら酸性だが、実際にはボーダーでも確率以上に当たるときもあるし、
程ほどって言っても2〜3万突っ込んでも当たり引けないときもあるので
無理だろ。

>>354
353でつ。遅レスごめ。

出るときは何打っても即当たりで大連チャンですし、
出ないときは大ハマリもしくは単発地獄でつね。
漏れは大勝利週間のあと、台移動しつつも１１回連続単発
引いた記録あるよ（笑

さて、これからのあなたの推移予想ですが、勝った分全て投資
が終った頃から、３〜５連して飲まれというパターンがきます（ぉ
常連になる事の意味を考えつつ打っていくといいかもね。

>>434
先ほどから勘違いされているようですが、一回での浮き確保など
言ってませんよ。

>443
全て店側に仕組まれたドラマだと言いたいのか？？



んぢゃ店変えれば？

だから状態モノの根拠を示せと・・・
中古市場に出回る夥しい数のパチンコ台は、全部いちいち中身を取り替えてから売るのですか？
不正の証拠になるから、厳重な廃棄処理が必要ですね

まず>>432を読め

期待値下がる打ち方して喜んでる奴等は真性Ｍだな

＞436
＞パチで金を持って帰ろうと思ったら、
＞程ほどで勝ち逃げがイチバン。どうでしょうか？

それでよい。
俺の場合程々は時短終了時(100回ちょい）か1箱呑まれ時(240回前後）。

ボーダー派もタコ粘りしすぎて儲けなくして後悔して枕を濡らす夜があるわね。
人間だもの。ロボットみたいに無感情で打ちこみ続けれないわね。

>446
>だから状態モノの根拠を示せと・・・

意味不明。
確変機は状態物ですが？

別に勝ち逃げスタイルでいいと思うよ、トータル収支は下がると思うけど、大ヤケドもしないでしょ
収支が上がると思っているならそれは勘違い。収支を犠牲にしてリスクを避けてる訳だから

>>436
勝ち負けは運に左右されるけど、回転率の良さで得してる分は
かならずその運に上乗せされるとおもうな。

>>448
君も勘違いしてますな。期待値をあげる為にパチ打ってるんじゃないでしょが、
金持って帰る為でしょ？だから436、449の感覚が大切。

>>451
ごめんごめん、只の計算できない子ちゃんだったのかｗ
俺はてっきり、「正規の確率で抽選してないから、ボーダー理論は成り立たない」
ってことかと思ったよ。

例えばサイコロ。
出目の流れをいくら祈ろうが1/6という確立は変わらない（完璧な正４面立方体だと仮定して）
おなじ様にパチンコで流れをいくら読もうが、その当たり確立は変わらない。

ボーダーを下回って打てば30％の確立で勝てる
ボーダー論を当てはめて打てば70%の確立で勝てる
平均的な価値額は一緒と仮定して、どっちに利益が出るか分かるよな？

パチンコ内でオカルト的な抽選や演出を決定していれば、オカルト攻略で勝てるが
そんなもんは遊戯連と警察が許す訳ない。
どうせダニ村なんてメーカーから金もらって嘘ネタでタイアップしてんだろ。
1/315で抽選するものを1/240で引き続けられる訳が無い。
その事実を証拠と一緒に提出すれば、ノーベル賞もんだべさ。

ﾀﾞﾆ村みたいな嘘八百がいるからｵｶﾙﾄが嫌がられるんだよ。
新海なんて打ってると、よこのｵﾔｼﾞが
「兄ちゃん、その目は確変のリーチ目だよ。もうすぐ来るぞ。」


ｳｻﾞｧ

>>452
>リスクを避けてる
それができたら神

あんまりｵｶﾙﾄを叩くなよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派が増えて、勝つ香具師が増えると釘が閉まる。

>>456
沖的には「正４面立方体」なんて造語をしちゃう奴は数学センス悪しッ！だゼッッ！！

>432
ボーダー派はすぐ事を難しくするから、キライ
かっこわる
損益分岐点？
単に期待値＋の間は打てばいいだけじゃないの？
ただ、それを持ち玉比率を上げるためと誤解してる香具師はたくさんいたよね。

>>452
どうもです。でも結果として収支はタコ粘りしてた頃より確実に
上がってるんですよ。で時間も他の事に使えるし・・・。
>>453
私も回転率の良い台で打って、なおかつ程ほどにって言ってるワケでして。

http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap4.jpg
↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap5.jpg

谷村先生の理論は本当に凄いですね

確｢立｣って誤変換するの流行ってるのか？

同条件で低交換なら、持ち球比率と収支は比例するから間違ってないですよ？
わざわざ重箱の隅をつつかれてもなぁ

>>462回転率の良い台に常にめぐり合えるなら何も変わらないけど、１ｋ２８回回る台
捨てて次回２６回の台打つのはナンセンスよ。

オカルト攻略の皆さん！
谷村先生が「新装、新台時は釘の悪い台を選ぶべき」と仰ってます！
良釘台はボーダー派のカス連中に譲って、必ず実践しましょう！！！

>>465
誰に言ってるの？

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

根拠は？って聞かれて答えが「経験則」では議論を進めようがないっす・・・

せ・・・先生！さすがです！１ｋ５回の台でガンガン投資します！

遅レスすまそ

>>402
ウンコと言う前にもっと全体を捉えろ．ボーダー論を利用した上での勝ち逃げを考え
ようというはなしだ．必要なら確変終了後２箱突っ込みでやめという条件をつければ
計算できるだろ．

>>405
なぜ？完全確率なら問題ないだろ？

>>412
そうです．ただ，大部分のチキンにとっては勝ち逃げ考えてもそろそろよかんべという
提案です．

>>414,417
まー細かいことはおいといてください．
結構麻雀やってる方いるんですねｗ．わたしは井出洋介？の本を読み漁り，自分なり
のスタイルを確立してからあまり負けなくなりました．

>>416
腐らずにまだ見てくれてましたか．ありがとう．
ここでは，新しい話題には風当たりが強いですが，賛同者もいることを忘れずにｗ．

>>418
それは，ボーダー理論を履き違えてるやつの考えそうなことですね．
わたしはそんなに自虐的ではないです．当たって何ぼですよｗ．

>>433
例えばの話だろ？出てる数字は適当だし，出してない数字は適当に考えろ！
議論に必要な数字は出している．必要なら人に頼るな自分で計算しる．

>>434
うむ．確変終了後何箱という制限を設けたらどうかという提案です．
制限は人それぞれ納得のいく部分で決めたらいいと思います．ただ，できれば
勝ちを確保ということでｗ．

>>440
状態物ってなに？確率の大小で区別されてるのか？

>>452
そういうことですかね．大勝の目はないけど，全飲まれもなくなった．
あまった時間を，おねーちゃんと有効に（ｒｙ

記念まきこ．うっふーんｗ．

明日M56の新台なんですが、28回以上/1kだったら、
バカボン2の20回以下/1kに移動するね。
谷村先生が言うからには間違いないだろ。

なるほど
新装時に良釘台を狙って打ってたからｼｮﾎﾞ勝ちだったのか
こんどからは釘が悪い台をとことこ打とう










と

>465
> 同条件で低交換なら、持ち球比率と収支は比例するから間違ってないですよ？

全く理解できないのですが、詳細教えてください。

よくわからんが俺、結構先生が好きだｗ
自分なりに試行錯誤してるのは好感が持てるぞ

収支を上げる打ち方、というから角が立つんで、効率のいい打ち方とでもしたら？
まぁたぶん計算上は効率下がっちまうとは思うが

>>475稼働率ほぼ０％の釘の悪い羽根物に移動してください。
先生が涙を流して喜ばれます。

>>466
おっしゃってる事はよく分かりますし。正論です。勘違いされてる方
が多いですが、換金したらその日は帰っちゃいます。再勝負しません。
で、そういうスタイルに変えてから、月のトータル収支は現実に
回る台を閉店まで打ちつづけてた頃に比べて、上がってるんですね。
時給もです。不思議ですね。だからボーダー理論は理想ですけど、
運というかセンスというかそういった物も必要かと思うのです。

めちゃくちゃな理論で、パチンコ店の被害者を作るのはどうかと思うけど。
年配の人に、リーチ目とかを軽く言う程度なら良い（被害が少ないように30回転以内とか）
と思うが、>>463みたい理論はホール関係者の手先としか思えないけどなぁ・・・

ボーダー派と意見が分かれそうな例

例えば、閉店２時間前、持ち玉充分で勝ち確定。
時間的に350は回せて、万が一確変当たっても３連チャンまでは間に合いそう。
こういう場合、打ちこみます？

確変当たり＝平均３連チャンで計算して、打ちこみＯＫって考えます？

まぁアレだ。
ｽﾛｯﾄなんか打ってると8000回転/1dayするので、波というものを確かに感じる。

しかしな、波と言うものは結果が出るその瞬間まで分からない。
一瞬でもテンポが変われば1000回転でも30回転でもの間隔に振り分けられる。
もしここで300回転しなければ、明日2000回転ハマる可能性だってある。

つまりだ。止め時は確立の逆数だ。
確立以上回しても引けないなら自分も納得して辞めれる。
勝てるボーダーラインを超えつつ、尚且つ自分でも納得できてるなら勝ち組だ。
気分も、収益も。

>>482
確変＋時短の継続時間は長くても40分くらいなので
ボーダーを超えてる台なら1時間前までは必ず打つ。
勝ちが確定してるだけ積んでるなら換金差率が無いから、積み重ならればデカい。

>>383
またまたどうもです。もともとの223です。名前、223で通した方が
分かりやすかったですかね。
麻雀やられる方でよかったです。もっとも他に麻雀やられる方で、
>まったくゲーム性が異なるものを、引き合いにだすのはどうかと思うよ
との意見もありましたが、勝つ為のスタイル、という点ではパチにも充分
応用が効くものと思っています。223から一貫して述べているつもりです。

ホント、賭け事は勝ってナンボですもんね。

ダメな質問に回答ありがと。
あ、一応、保証無しということで。

>484
> 確変＋時短の継続時間は長くても40分くらいなので
40分というのは、やっぱり期待値３連荘で算出ですか？
４連荘以上になるリスクはボーダーへは反映されないのかな。

>>480
その今の運で、回る台を閉店まで打ちつづけたらもっと勝てるのかも。
閉店までというか＋収支期待できる時間まで。

>>486
40分で減る球数より多く回収できればとりあえずOKなのでは？
３連だろうが４連だろうが

>>487
いやー、480で書いてますけど。＞そういうスタイルに変えてから、月のトータル収支は現実に
回る台を閉店まで打ちつづけてた頃に比べて、上がってるんですね。
時給もです。不思議ですね。だからボーダー理論は理想ですけど、
運というかセンスというかそういった物も必要かと思うのです。

ホント、不思議ですが去年の閉店まで打ってた頃と比べ、スタイルを
変えた今年は断然プラスです。特に時給の単価ＵＰはかなりのものです。
体も断然今のほうがラクですし・・・。でもたまには閉店まで打つ時もあるよ。
ケースバイケースです。

あ、単にプラスになった理由が、スタイル変えたからじゃなくてただ運の良さなだけかもよ〜って話ですよ。
そういうちゃちゃいれでした。ごめん。

>>485
22３さん．どうもですｗ．
わたしは，ボーダー派ですがどうにも勝ちを確保できずにちょっと悩んでました．
勝ちパターンでも最高時からマイナス１５ｋ程度ですし（閉店近くまで打って2-3箱のまれ），
ひどいときは全のまれで勝ちを確保出来ずに結局マイナスというのが多かったです．
期待収支プラスの台を打ってるのに，しり上がりに結果がついてくるということもない
ほとんどないですね．

ただ，223を見て目からうろこが落ちたというか，素直に「勝ち逃げ」すればいいということに
気がつきました．ここでは厳禁ですがｗ，麻雀では勝負の流れというものを確かに感じますし，
打ってるときはそれを逃すまいと集中てますｗ．パチでもそういうセンスを生かしたらどうかというのは
素直に納得できます．

>488
> 40分で減る球数より多く回収できればとりあえずOKなのでは？

ボーダー的には回収できる期待値ならばＯＫとなりますよね？
ただ、初当たり連荘数の期待値＝＝２というのは、無限回連荘までの
可能性を含めて計算してるわけで、閉店に近づけば当然下がる。
ボーダー詳しくないけど反映されてるのかな？

>>490
いえいえ、あやまっていただいて恐縮です。たたきっぱなしの人のほうが
多いですから。先日盆休み、こんな事がありました。アサイチから打って、
お昼の時点で１０箱かましました。で休みだし回るし、ずっと
打ちました。途中３箱まで減って閉店ギリギリで又１０箱まで戻しました。
日給は変わらないけど時給は激減ですし約１０時間、他につかえました。
今回は戻っただけマシですが、大抵ヤメ時を間違えると、儲けは減るし、
時間は無駄遣いだし、と言う事がしょっちゅうでしたので。

みんな夜更かしなのね

今までずっと読んできたが、単にボーダーを守って打てばいいんじゃん？
みたいに軽々しく言ってるだけの奴は、その発言に具体的な経験談が混じってることがほとんどない。
「単にボーダーを守ってきちんと結果を出す」
このことがどんなに肉体的にも精神的にもキツいことかが身にしみて分かってる人間の
発言とは到底思えない。
もしこれを実現させるなら、徹底した自己管理が必須。そんな奴はたとえどの世界に
いても一流になれる奴。普通、そういう人間は社会のクズ、パチプロなんかに
なっていない。

むしろ、麻雀等の例を挙げて議論していた連中の方が
ホールでの実際の経験を交えて話しているので
「現実のホールでいかに勝って帰るか？」という、一番重要なテーマに
近づいていると思える。

はっきり言えば、学生の戯言はとりあえず置いといて
無職でパチ屋に入り浸っている連中なんかにはロクな人間がいないので
最初に書いたことをやり続けることは不可能ってこと。

また、「勝ち逃げ」の議論については
・パチンコの目的が「金銭的に勝つ」ということにある
・「勝ちを確定させるヤメ」をしても、そのことが次回の勝負機会に影響するわけではない
・また、毎回毎回そのような持ち玉勝負時間を減らす「ヤメ」を積極的に行うというものでもない。
（常に決まったパターンで「確定ヤメ」をするのであれば、そのこともボーダー計算に織り込む
必要が出てくるから）
というような条件…というか理由であれば、全面的に否定できるものでもないような気がする。
ただし、やはり最初からボーダーに織り込まれている、「より有利な条件での勝負（＝持ち玉遊技）機会」を
多少なりとも減らす打ち方なので、どうしても理論的には否定されることになる。う〜んﾜｶﾝﾈ…

個人的には、正直、理論とかどうとかを無視して勝ち逃げを多用しないとやってられん！
パチンコ、マジキツイ！ほとほと嫌になるくらい！「楽して稼げるバイト感覚」←ﾊｧ?　という感じ。

私はパチンコ、競馬、麻雀を生業にして、かれこれ１５年に
なるオヤジですが、運とか波とか流れとかは、パチンコ台に
つきまとう物てはなく、その人本人に付いて廻る物だと思っ
ています。テンゴで一日の最後に持ち玉で一万発ハマリを回
避しても次回一万発ハマリから始まるのでは、、、
それは、台をかえようが店をかえようが、女をかえようが、
とうにもならないとおもいます。
なら、４万円より、２万５千円の方を私は選びます。
何はともあれ、自分のスタイルで楽しんでよ。

持ち玉で粘れないんだったら、最初からパチで勝とうとするな。以上

>>497 読解力ある？ トンチンカンですね。

>496
言っている事は分からないではないが、
玉数で例えると、釘によって回転数に違いがでる。
１０００回はまり、２０００回はまりはいつかは
必ずやってくる。それを何日もかけるか、とっと
とおわらすかでしょ。
おやじのボダ派ハケーン。

>>495
ところがね、回る台でくそ粘りってスタイルは、
いったんコツさえ身につければこれほど楽チンな
打ち方はなくなるんだな。
ただし何より環境が大切。まず朝から打ちに逝ける、
社会生活不適合なヒトにならないとｗ

>>498>>499
読解力ある？

>>456
>パチンコ内でオカルト的な抽選や演出を決定していれば、
>オカルト攻略で勝てるがそんなもんは遊戯連と警察が許す訳ない。

オカルト的な抽選や演出が何を指すのかわからないが
そんなもんに遊戯連も警察も関係ない。
遊戯連と警察が許す訳ない。という主観で決めつけるのはオカルト。

換金ギャップをなめ杉だな

とにかく回る台を打つしかないのねパチンコは
勝つこともある負けることもある
それはカルターも一緒だから回る台でやるしかないの

波を読む？とかは・・もう疲れた、そりゃいつかは昇り調子
になるし下り調子になるよ　未来を占うのは楽しいだろうけどね。

>>とっと
とおわらすかでしょ。

それはとっととおわらせたと思ってるだけ
ではまることにはなんも変わらない

＞４６２
パチンコ打ってる大多数の人間と同じことしてどうすんだよ。
勝ちたいんだろ?
だったらそんなスタイルはやめるべきだな。

楽しみたいんだったらスロ打てよ。

>>499
現金で１０００回ハマルのと、持ち玉で１０００回ハマルのどちらがお好み?

【００２１】以上、説明したように、本実施例においては、パチンコ機１に設けられる
変動入賞装置１５、２０ａ，２０ｂが通常の遊技と関連することなく外部のホール管理
コンピューター５０からの遠隔操作により駆動制御される変動表示装置２５、２６の表
示結果によっても駆動制御されるので、予期し得ない遊技状態の出現により変動入賞装置
１５、２０ａ，２０ｂが開放駆動され、遊技に対する興趣を高めることができると共に
遊技意欲を高めることができる。
【００２２】なお、上記した実施例においては、ホール管理コンピューター５０が変動表示装置
２５、２６に作動信号を導出させるタイミングを出玉率に基づいて決定していたが、出玉率に関係なく
遊技場の雰囲気を効果的に盛り上げるために遊技状況を見て主導的に任意に導出させるようにしても良いし
、あるいは営業開始の一定時間（モーニングサービスと称する）の間だけ導出させるようにしても良い。
また、上記した実施例においては、変動表示装置２５、２６を遊技盤１１に２つ設けたものを示したが、
１つ以上であれば良く、場合によっては、遊技盤１１の中央に配置される図柄可変表示装置１４を兼用して
使用しても良いし、あるいは設置島に１つの変動表示装置を設け、その１つの変動表示装置の表示結果を
設置島に設置されるパチンコ機すべてに反映させるものでも良い。更に、変動表示装置２５、２６に作動信号を
導出する外部制御装置としてホール管理コンピュータ５０を示したが、他の外部制御装置（例えば、設置島毎に
設けられる管理コンピュータや本店に設置される集中管理コンピュータ）からの信号に基づいて変動表示装置を
駆動制御するものでも良い。

（特許庁電子図書館より。某社の出願。審査請求有）

安定して儲けが出るラインは等価

ハーフ9カウント→25回
フル9カウント→24回　　　

これ以下は打っちゃ駄目。結果が荒れやすいのはハーフ

>>508
その出願は96年9月に特許取得してる

こう考えてみてはどうだろう。

これはパチンコ店との戦争であり、我々は戦士（ｿﾙｼﾞｬｰ）だ。

折れなら、オマジナイをして自分の運を信じて裸一貫で特攻するより
理論的により安全な防弾チョッキをして特攻する。

>>511
メーカーが相手なら「理論的により安全な防弾チョッキ」でいいと思うが
パチンコ店との戦争では役に立たない。
>>508は事実だよ？
誰かしらんが、こんなところに引用するんじゃねーよ！怒

現行の内規で許されない特許なら、各社
死ぬほど抱えてるけど、それがどうしたの？
…てゆーか、また遠隔厨かよ！

今日、等価で1kで２３回転の台でプラス40ｋで帰ってきたけど
正解だったかな？

>513
内規と508は何の関係もない。
しかも内規はメーカー組合の建前。
法律でもなんでもない。

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm
昔は「期待値≫標準偏差」で、現行機種は　「期待値≦標準偏差」。
全く異なる性質に変わってしまったので、「確率は収束する」と言うスラングが、
これを真に受ける一般遊戯者のゲーム性の理解を妨げる要因になっているようです。

確率と言ってもどの確率を指すかにより明らかに意味と情報量・情報力が異なります。

この様に、平均確率Ｏｎｌｙで様々な遊戯者の疑問・質問に答える事は現行機種では不可能なのです。

ですので、疑問や問題により扱う確率は情報量の多いタイプに変えなくてはなりません。



分かり易い例でいうと、平均身長１８０ｃｍのバスケットのＡ・Ｂ２チーム同士の対戦で考えると、

「３ｍ２人　１ｍ３人」と言うデコボコチームと「５人１８０ｃｍ」と言うチームは
平均身長が同じですが、身長差という情報が平均化で消えています。

３ｍの選手が２人いると、ドリブルしなくてもパスだけでダンクシュート出来るでしょう。
その際ダンクシュートの成功率をＡ・Ｂ２チームでデータを取って平均身長だけから説明
しようとしても、無理です。

これと同じ事がパチンコパチスロで言えます。
遊戯者が平均化されたボーダーラインや期待値だけで、確率ゲームのゲーム性を理解しろ
と言う事自体が無理なのです。

今まで頂いたメールの質問を見る限り、「期待値・確率は収束する」の崇拝者が沢山いますが、
皆それで理解できない問題や矛盾に当たるのも当然の事なのです。

期待値（大当たり回数）が有効数字2桁で一致するためには、大当たり数2万回が必要。
「有効数字2桁で2万回」とは、大当たり回数が19500回〜20499回の範囲であることを意味する。
大当たり数2万回を得るためには、確率1/350の場合2万×350＝7百万回の試行（回転数）が必要。

7百万回転を回すのに、一日平均2千回転の人で3千5百日（10年弱）
一日平均1000回転の人（2日に1回2千回転etc）で7千日（19年強）
週末パチンカーは毎土日で5千回回しても1400週（27年弱）

これだけの年数を掛けてなお、大当たり回数は±500回の範囲にバラつく。

>>内規と508は何の関係もない。

だから、なに？
自分が書いた>>508に自分でレスつけてる>>512の遠隔厨さん！

ｵﾏｴ、たとえば「行政指導が現行法に書かれていないから」といって、
監督官庁を抱える業界の一企業がソレを無視できると思ってるのか？
少なくとも大手企業に勤めてる人間じゃないな？

豚同士で喧嘩はやめて！

悪かったな、ﾌﾞｩﾌﾞｩｰ！

人間の一生程度の時間（試行回数）ではとてもじゃないが収束などしない。
理論武装は無駄ではないが、非現実的な理論を気取るのはオカルトと等価。

（今日もにぎやかになりそうな悪寒・・・）

>>518
＞>>内規と508は何の関係もない。
＞だから、なに？
＞自分が書いた>>508に自分でレスつけてる>>512の遠隔厨さん！
そうやって自分の妄想をぶつけるなよ。
508≠512だよ。ボケ。

＞「行政指導が現行法に書かれていないから」といって、

あんたはメーカーの人間か？

行政指導の内容が何であるか。
それの及ぶ範囲がどこまでか。

よく考えろ。

＞522

確率論を理解している「つもり」のボーダー厨が多いからなあ…
「確率が収束」なんてよく言えるよ（呆

ボーダー厨
＝誤ったボーダー理論を信仰している香具師
または
＝確率を知らないためにボーダー理論の美味しいところだけが
頭に入っているオカルター。

俺だったら、「俺は>>508じゃねーよ」と書くけどな（ｗ

なにか意味深なことを暗示しようとしてるみたいだけど、
悲しいかなサパーリわかりません。さぞやいろいろな
内部事情をご存知なんでしょうから、アフォな俺でも
理解できるように、ここは業界通のあなたから、わかり
やすーくご教示願えれば幸いです。かしこ

ホラ、書いてみろ

「確率は収束する」ってのは、別にスラング（俗言）じゃないだろう。
「今の台は波が荒い」←この表現では不満なのかい？

口の利き方の悪い豚同士で喧嘩はやめて！

失礼な、俺は豚じゃないぞ、ﾌﾞｩﾌﾞｩｰ！

面白くなってまいりました

>>517
新しい切り口だが、有効数字３桁と比較した方がわかりやすくないか？
（テンプレさせて貰うよ）
期待値（大当たり回数）が有効数字３桁で一致するためには、大当たり数２００万回が必要。
「有効数字３桁で２００万回」とは、大当たり回数が1,995,000回〜2,004,999回の範囲であることを意味する。
大当たり数２００万回を得るためには、確率1/350の場合200万×350＝7億回の 試行（回転数）が必要。

7億回転を回すのに、一日平均2千回転の人で３５万日（９５９年）
一日平均1000回転の人（2日に1回2千回転etc）で7０万日（１９１８年）
週末パチンカーは毎土日で5千回回しても14万週（２６９２年）

これだけの年数を掛けてなお、大当たり回数は±５千回の範囲にバラつく。


意味解るか？
有効数字２桁一致は２万回の期待値でバラツキ範囲は±５００回。
有効数字３桁一致は２００万回の期待値でバラツキ範囲は±５千回。

前者の誤差は２．５％（５百／２万）、後者の誤差は０．２５％（５千／２百万）と小さくなるが
回数差（これが収支差に直結する）は５百回→５千回に増大する。

>>518
＞ｵﾏｴ、たとえば「行政指導が現行法に書かれていないから」といって、
＞監督官庁を抱える業界の一企業がソレを無視できると思ってるのか？
＞少なくとも大手企業に勤めてる人間じゃないな？

大手企業でも行政指導に逆らって談合を繰り返していますが何か？

>>
大手企業でも行政指導に逆らって談合を繰り返していますが何か？

大手企業はココム違反も繰り返していますが何か？

パチメーカーだけは違反しないという信仰は何教ですか？

確変・通常の1/2でさえ、1000回試行してもばらつきが出る。このあたりは神の領域だから、打ち手にはどうしようもない。
結局は引き次第なんだけど、打ち手ができるのはやっぱボーダー越の台を打つことだけなんだよね。エクセルVBAで試して味噌
↓

Sub Macro1()
Range("C1").Select
ActiveCell.FormulaR1C1 = "確変"
Range("C2").Select
ActiveCell.FormulaR1C1 = "通常"
Range("D1").Select
ActiveCell.FormulaR1C1 = "=COUNTIF(R1C1:R1000C1,1)"
Range("D2").Select
ActiveCell.FormulaR1C1 = "=COUNTIF(R1C1:R1000C1,2)"
Columns("A:A").Select
Selection.ClearContents
Do
Range("A1").Select
If lIntLen <> 0 Then
lStrData = Left(lStrData, lIntLen)
End If
lBolFlg = False
lIntRownum = 0
lIntMaxRow = 999
For i = 0 To lIntMaxRow
If ActiveCell.Offset(i, 0).Value = "" Then
ActiveCell.Offset(i, 0).Value = Str(Int((2 * Rnd) + 1))
lBolFlg = True
lIntRownum = i
Write_Data = True
Exit For
Else
lBolFlg = False
End If
Next i
Loop Until i = 999
End Sub

わしはベーシックしか知らんけど
If lIntLen <> 0 Thenとかいうのは
なんとなく意味わかるぞ
どんなもんだい

>>531-532
きっと君は学生だろう？　人を説得するにしても、騙しに
かけるにしても、もっと知識を増やしておかないと。
本当に何も知らない人間が業界通で通すのは無理だよ。
２ちゃんやるより勉強するか、本でも読んでた方がいいぞ。
>>515から>>532までに、自分の依って立つ論拠がコロコロ
変わってることに気がつかないか？　全部その場しのぎ。
「たかがパチンコ業界の話だから何とかなる」…と思ってる
としたら大間違いだよ。
２ちゃんで別の人格を演じながら、人を煙に巻くのはきっと
面白い遊びなんだろうけど、最低限の背景は必要だぞ。

>>536
だから何？
行政指導や内規がアテにならないことに変わりはないだろう。

業界人なのか知らないけど必死だな。

すまん、だめだわ、おまえじゃ。

業界人は放置しとけ。

>>>508は事実だよ？
>誰かしらんが、こんなところに引用するんじゃねーよ！怒

この事情通じみた意味深なセリフから始まって、

>>>536
>だから何？
>行政指導や内規がアテにならないことに変わりはないだろう。
>
>業界人なのか知らないけど必死だな。

この投げやりなオチはないだろう。
頼むから、もっと作戦練って来てくれよ！
ガキでも何でもいいけど、もっと面白くしてくれよ。

>>537 そのとおりだ。
>>536は話を逸らさず、きっちり説明しる！

IPDLから面白そうなネタをたくさん引っ張ってきたいと思います。
法的にも全く問題ないそうです。

>>542
それ（・∀・）イイ！
ひとつヨロシク

Although read until now, doesn't it say, if a border is only protected and struck?
it is alike and only the fellow who has said imprudently does not almost have the thing for which the concrete story of personal experiences is mixed with the utterance to see
"A border is only protected and results are achieved exactly". Human being who whether it is touches him to the core also physically and mentally, and understands this however I cannot think an utterance at all.
If this is realized, the thorough self-control will be indispensable.
Such a fellow is in which world even if. Fellow who gets used to first-class even if it is.
Such a human being is usually to social and a party pro something. It has not become.

投資は少なくするのが当たり前なのにな〜？

よく回る台探して打つこと以外に、パチですることある？

大数の法則

そして中心極限定理

香港国際警察

四次元サイクル

(´−`).｡oO(今日はまたえらく展開が変わるな…)

>>554
お前の英語間違いだらけ（動詞の数は正しいが）。わざわざ恥じさらすことなかろ。

554に期待

your English mistake (the number of verbal is right)
in it being ashamed specially and exposing.

>>524
統計学を習ってる人間なら、「確立が収束する」って考えが普通だろ。
ハマったから出るとか言う意味じゃなくて、確立で起きてる事象の結果は、その確立に沿うって意味で。
ある日3000回転ハマった所で、長いゲーム数の内では僅かな誤差に過ぎないしさ。

アイムザパニーズ

>>554
ゆーあーしょっく

ギャハハ
ボーダー厨が釣れた釣れた（ﾌﾟ

こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…ごめんちゃい皆m(_ _)m

やっぱり谷村先生のオカルト論が最強だね
ボーダー論なんて厨丸出し

スロ板に来たら馬鹿にされる奴等ばかりだな
おまえだよ５２４

↑
サーファー

遠隔厨
↓

↓　　　↑
→→→↑

マジでつまらん奴だな>>551

>>544
Gramtically wrong　なんで　can't understandです。焼酎噴出したじゃねか。

英語なんかどーでもいから、
ほら、早く業界の陰部に迫ろうよｗ

Gramtically wrong　なんで　can't understand←★注目です。焼酎噴出したじゃねか。

今日は盛り上がらないね。

.　　　　 　　　　　　　/　　　l　　 　　　　 　　　　 /　　　　,゛
　　　　　　　　　　　/　　　.l　　　　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　 　　　　　/　　　 l　　　i　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　 l　　　 l!　　　　　　 /　　　　/、
　　　　　　,､-､‐‐'-､,　　.l　　　　　　　,､-‐‐'゛､.,　　 /　ヽ
　　　　　/　　　　　　　 l;l　　　　　　/　l　　　　　　/　　 ヽ
　　　　　ヽ　l　　.;l､,　 / l　　　　　 /　/　 ,､　　　/　　　　'、
　　.　　　　ヽﾉl　 / ""'''''''''''''''''"""゛i､ノl　/.,､々／"""''‐-､,l
　　　　　　　　゛" ゛'‐､.,　　.:.:.'''".:.:.:.:.:,､‐"'''‐"゛""゛゛゛゛゛""''l
　　　　　　　　　　　　　`l.:､.:.:.:.:.:.:.:.:.l゛.:......:. 　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l　゛"'-､.:.:.:.ヽ､:､;...　　　　　　　　　　l
　　.　　　　　　　　　　　　l　　 　　゛""'''‐i:....　　　　　　　　　　l
　　　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　　'l､.:...　　　　　　　　　 l
　　　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 ';､.:....　　　　　　　　　l
　　.　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　l'i､.:... 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　lヽ:......　　　　　　　　l
　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　ヽ:...　　　　　　　　l

まあね。女もパチンコもみんな嘘にまみれた存在ではあるが。
戦友達の孤独な夜に今日も乾杯。

そういえばパチ屋でビールとか飲むのは禁止なの？

店によっては｢泥酔しての御遊戯はご遠慮ください｣みたいな貼り紙あるよな

風俗みたいだな

今日チューハイ飲みながら打ってる奴みたよ。

>>554
確率が収束する条件は無限回の試行だから、
それを現行のﾊﾟﾁﾝｺに応用しても大して役に立たないってことじゃないの？
期待値に換算して有効数字(たった)２桁まで一致するのに毎日2千回回しても10年かかる
ってのがあったけど、俺なんかは多い週でも4日でせいぜい4000回転だろうな。
一日中打つなんて滅多にないしな。
そうすっと33年半もかかる訳だ。
そんな先まで今のペースで打ち続けてるなんて思えねーし。
2年後だってどうかわからねーのに。
そう考えると、確率の収束なんかはるか未来のＳＦだよ（ｗ

6万分の1と言われるサムのリーチが1時間に2種類も
出たのは確率的にはどうかと。。他スレでも書きましたが。

「またサムかよ！現象」は俺も数回見てまつ。
ヒドイ時には自分の台と隣り台でほぼ同時期に
それぞれ再登場したこともありました。
海では不思議なコトがよく起きますねｗ

>>575
ボーダーとは交換率、交換条件、投資金額も考慮した回転数の事ですが。
まぁ自分の運とオカルト攻略を信じてるなら、回らない台でも打てるんだろうけどね。
週4000回転程度なら、そんなに負け額も多くないだろうし良いんじゃねぇの？

>>576
6万分の1が2回転連続で現れたとしても、それは36億分の1の確率で起こりうることです。
確率0でないことなら何が起きても問題ありません。

>>579
あんたそこまで解ってて確率的センスないな。
俺なら80%裏を疑うね

まだこんなスレがあったのか。
パチンコはボーダーがすべて。

１時間に400回転すると仮定して
１時間にサムが二回来る確立＝6万の二乗／400の二乗
かと。
すなわち2万2500時間に一回くる計算になる。
まぁお座り一発で、赤魚群＋サムが見れるのと同じくらいか。

>>578
俺が言いたかったのは、その程度なら波（粗さ？運？）の影響の方が大きいんじゃないかって
そんな気がするんだ。
計算方法がいまいちわからないから書けなかったがＣＲしか打ってないから。
よくある標準偏差の計算は初当たり期待値しか見てないでしょ。
ＣＲ機は確変もあるから標準偏差はもっと大きいはずなんだよ。
誰か計算できないか？

運と波なんて結果が出て、初めて感じるもんだから関係なかろう。

波が悪かろうと、良かろうと、結果は確立に準拠する。
ハマると「やっぱりハマったな」「予想通り。やっぱりヤメとけば良かった」
爆裂すると「この機種は、自分と相性が良いな」「この機種は爆裂機だな」
波なんてオカルト宗教と一緒。
自分の都合の良いように解釈して、あたかも正しいかの様な自論を持てるだけ。
そもそも波を理解出来るのは、結果が出たときだろう？

変な国の人種が大多数の商売ですので、せめてボーダーラインは辛めに考えて打った方が絶対無難だよ。

オカルトは宗教ですよ。

理論的に勝てないラインでも、確立で10%の運の良い人が勝つ。
90%の人が負ける。
10%の人が、「髪が金髪」だったとして、90%の負けた人達が
それを真似しても勝てませんよ。
パチンコってのは確立遊びなんですよ。

ムキになってかわいいね　ボーダーさん

確立じゃなくて確率だろ　

http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap4.jpg
↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/gboy/donq/donqimg/libcap5.jpg

オカルトの皆さん
これの実践よろしく

http://mail-free-ero.kickme.to
エロまんこニュース速報

＞オカルトは宗教ですよ。
この書き手は宗教の意味わかってるのかね

今日は新台のM56でした。
さっそく谷村先生の攻略を実践。
M56には目もくれずCRｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸへﾀﾞｯｼｭ
釘が閉まりすぎてて10回/1kが精一杯、確変の時にも玉が減るんで正にお目当ての台です。
投資1000円（5回転くらい）でいきなり確変ゲット！
そこから連荘しまくりで20万勝ちでした！
谷村先生最高！

今日は新台のM56でした。
さっそく谷村先生の攻略を実践。
M56には目もくれず現金機わんわんパラダイスへﾀﾞｯｼｭ
釘が閉まりすぎてて10回/1kが精一杯、時短の時にも玉が減るんで正にお目当ての台です。
投資1000円（5回転くらい）でいきなり７ゲット！
そこから連荘しまくりで20万勝ちでした！
谷村先生最高！

すまんが谷村のことやるなら専用スレにいってやってもらえないか。
あんた元谷村の信望者で奴のせいで暗い借金生活に陥って
「可愛さあまって憎さ１００倍」の類の香具師だね。
可哀相にな。

ボーダー派の香具師ら＝はまってもはまってもボーダーを上回ってるからとタコ座りでねばり、
　　　　　　　　　　　 　しまいには両脇でお座り一発連荘されて顔面蒼白（おつむも真っ白）な香具師ら

ボーダー派の香具師ら＝一生かかっても結局収束せず成仏せずに逝く香具師ら
　　　　　　　　　　　　 　閻魔大王より無収束地獄で永久はまりの刑を言い渡される香具師ら。

ボーダー派の香具師ら＝いつもボーダーを上回る台を打っもすぐ回らなくなって負けるので、ほーるへ逝っても怖くて打てず、
　　　　　　　　　　　 　机上シミュレーションやって我慢してる香具師ら。また、実際の大当たり抽選や確率判定ロジックをみたこともないくせに
　　　　　　　　　　　　　　おかしなお手前ソースコードをかきこする香具師も。

ボーダー派の香具師ら＝”パチンコはボーダーがすべて”など言っているが、実際に（たまに）勝つ時は、
　　　　　　　　　　　　　　ボーダー論理のかけらもその勝ちに関与していない香具師ら。
　　　　　　　　　
ボーダー派の香具師ら＝ボーダーオーバーの台を確保しようとあちこちのぱち屋を逝ったり来たりしているので、
　　　　　　　　　　　　　　しまいには自分が今やっているぱち屋がどこだかわからなり、一文無しになって
　　　　　　　　　　　　　　初めて遠征してたことに気づくも、一文無し状態なので歩いて家までかえる香具師ら。
　　　　　　　　　　　　　　そして家についたら次の日になっている。

ボーダー派の香具師ら＝持ち玉比率を上げるため５分おきにホールじゅうをうろついて３０発ぐらい玉を拾ってくる香具師ら。
　　　　　　　　　　　　　　しまいには負けてばっかりいるにもかかわらず出入り禁止になる香具師ら。

偉そうなこと言っている割にはマジカペから逃げたりしてるんだよな。
九月に新羽物とか新権利物の発表会があるみたいだけれど
ここの熱血ボーダーさんの立ち回りが楽しみだわ。

確“立”で勝ちます

ボーダー派の香具師（一部）＝繁華街等価の店でボーダー実践している香具師

交換率や回転率にもよるけどさ
持ち玉比率が上がっても2箱以上失って終わるんじゃ意味ないだろ。

現金投資平均額−（現金投資平均額×交換率）≦2箱の交換金額

ボーダー派の香具師＝持ち玉比率ageに拘る余り現金投資損金以上に箱を失って帰る香具師
それでも持ち玉比率ageたからヨシと本末転倒な満足に浸る香具師

>>591
心配するな。ぼーだーも宗教だ。

勝てる宗教な。

長年の疑問があった
パチ屋にとっては、パチの方がボッタ営業しやすいそうな
設定が見えないスロットにくらべ、釘が目に見えるパチで何故可能なのか？？？

その疑問がこのスレのおかげで解けました
ありがとう、そしてこれからも宜しく

アホか。今ホールはスロットのほうが全然儲かってるよ。
甘い技術介入機でちょっと美味しい思いをして
プロになったと勘違いした若造スロッターが
どんどん負け組に転落している。

>>602
かわいそうに。信じても救われませんよ。それが宗教。

>>603
またまた出ました。自称釘読みプロ。
にちゃんのセオリーですなw

>>604
そんな事ないっすよ

>>606
釘は関係ないのになｗ

十年や二十年の短期間じゃな確率も糞もねえよ！
サイコロじゃないんだからよ！
確率の桁が違うんだからよ！

本当に、このスレの住人はレベルが低くなったね
初期の香具師は
データーを取れば確率の１０００倍程度回せば
それなりの数値に落ち着くのはデーターを取れば経験的に分かるはず
一般人でも１年、２年もすれば１０００倍は回せるはず

パチ打っている９５％は負け組みなのでから仕方ないか
現実のパチ屋で負けて、２ＣＨでしか・・

昔みたいに同じシマの中に40回るのと、20しか回らないのがあった時代の話だな。
しかも現金機でさ。
今なんか均一調整ばかりで、技術で2〜3回おばさんより多く回すのがせいぜい。
ヒキの強さで決まると思うよ。店に好かれてるかどうかとね。

やたらプレミアが出るのは、強制大当たり信号の時だと思うんだが。
遠隔だか、基盤だかしらんが、初めての店で座ってすぐ出るケースが多いよ。
気にいって連日行くようになると、出ないんだよな。

期待値どうりの収支に収束すると信じて疑わない勘違いボーダー派もウザイが
それだけを根拠にいつまでもボーダーを叩いてる奴はましてウザイな…

夏だから仕方ないが、実際は打ってない脳内坊駄派が多すぎる。
学校で習ったことがそのまま当てはまるから納得感があるんだろうな。
本来はでは期待値云々よりも結局は釘が大事だから台を見て移動して
という立ち回りになるわけだが、そういうリアル感のある話はあまり出てこない。

また逆に現場でも真剣に釘見てる香具師はあまり見ないし若手の坊駄風
の香具師も終日たいして回る台打ってない。

つまりボーダー派なるものはウエブ上の架空の存在というわけだな。

自分の周囲が世間のすべてな613にﾊｧﾊｧ…
つーかパチンコ打ってると本当に世間が狭くなるのが怖いな

>>613
おめーが行くようなボッタ店で打つわけねーだろ

>>517、>>530　
俺的にはこうなるがな。

テンプレ***ここから　****
期待値（大当たり回数）が有効数字1桁で一致するためには、大当たり数200回が必要。
「有効数字1桁で200回」とは、大当たり回数が150回〜249回の範囲であることを意味する。
大当たり数200回を得るためには、確率1/350の場合200×350＝7万回の試行（回転数）が必要。

7万回転を回すのに、一日平均2千回転の人で35日
一日平均1000回転の人（2日に1回2千回転etc）で70日
週末パチンカーは毎土日で5千回回して14週
テンプレ***ここまで　****

これだけの日数を掛ければ、大当たり回数は±50回の範囲に落ちつく。

だから20回ボーダーの機種と営業形態なら、＋5回の台を上記の期間撃ち中づければ、
かなりドヅカン状態でも勝てる、

てのがボーダー理論だろ。で、バラツキの平均や好調側に位置すれば勝ち。
ボーダー+2回ならバラツキを1/6.25にしなきゃならないから、要日数は6.25倍。

>>610
＞確率の１０００倍程度回せばそれなりの数値に落ち着くのはデーターを取れば経験的に分かるはず

経験的にって…オカルトですね。
理論的にも俺のデータでも１０００倍程度では
全然落ち着きませんよ。

俺に言わせればボーダ理論で、打つ奴はアホだよ。
大体1日中打つ奴は出たり戻したりで、結局-になる台が大方なのにな。
俺に言わせれば理論というより、運に頼る打ち方だな。

それに、1日中打つなんて効率悪すぎ、谷村先生のように波をよんで、あたりそうな
台を選んで打ったほうが絶対効率いいはずです。

ボーダー論で回せば、確立ｷﾞﾘｷﾞﾘ＆確立を下回るって意味じゃないぞ。
そりゃ確立で回してるんだからオカルトと同じように、大爆裂する日もあれば、負ける日もある。
要は、負けるリスクを無くすと言う意味だ。

>>618みたいなオカルトがいるから
パチンコ屋が儲かる訳だな

1日中打つなんて効率悪すぎ、谷村先生のように波をよんで、あたりそうな
台を選んで打ったほうが絶対効率いい

618は典型的なパチンコ破産者
推定、借金1000万円＋

>>618
釣れますか？

おまえらみたいなばかが（確率論やら期待値理論やら、何を主張しているのも一緒。）
年間２０兆もの金をあのくそ北朝鮮に流してるわけだ。

全員死ねよ。

勝ってたらオッケーだろーが、ボケ！
北に送る分を減らしてやってんだよ、
ボーダー派は！少しは感謝汁

1000円あたり5回転も差があったら、
1000万投資すると50000回転も差が出るんだからもう解るよね。

オレは1年間ドツカンが続いてパチはやめますた。
616があげてるように確かに±５０回の範囲にはおちついてはくるが、
−５０回近辺の方が延々1年も続いたから（正確には＋１０回近辺も１、２回
あったが、＋にあったのはそれだけ）。

>>627
そんなあなたには、海一800ハマリ以上だけ打つことをお薦めします。

>>627
それがふつーなのだよ…って、あまりにも
確率論の教材として理想的な前フリだな。
それって本当にマジネタ？
これから別キャラでの自作自演講義が
始まるとか？

>>629
ちょっと誇張してましたm(__)m
正確にはスペック上期待できる当り回数が2076.8に対して実際に当たった回数が
1968回。これくらいではドツカンと呼べない？
どちらにせよ、持ち玉でバカみたいにハマってるオレのすぐそばで適当座りの
オッチャン、オバチャンが確変１撃16000発なんてのをしょっちゅう見ててアホらしく
なたよ。

プロって年間いくら投資するの？
月34万くらいで、年間400万くらい？

>631
少なすぎ。その程度しか入れないヤシはプロじゃない。
毎日打ってりゃ中々当たらん日もあるから、俺のデータでも平均で２万近い。
年間５００万投資で８００万戻しくらい。
３回権利とか打ってた頃は年１０００万は打ち込めたから稼ぎも６００超えてた。

おまいらなぁ〜
三洋の男子総合職の今回の夏のボーナスは
平均800マソだとよ。
プロだなんだいっても所詮メーカーやホールのような
胴元が甘い汁を吸うようになってんのさ

>>632
どうもありがとう
参考になりました。

誰か>>616に突っ込んであげたら？

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>635
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪

>>633
何だかなぁ〜それって。
大勢の自殺者や犯罪者を
間接的に産み出してるクセに。

>大勢の自殺者や犯罪者を 間接的に産み出してる

当人の問題でしょ

♪おお海は声高らかに
♪出来の悪い人間を罵る

『はいぱーぽりす』『アルジェントソーマ』『エアマスター』
『新世紀エヴァンゲリオン』『テクノライズ』
『トライガン』『サイファイハリー』『ママは小学四年生』
『今そこにいる僕』『チャンス』
計１０個の名作アニメ

　１０個知ってるヤシ・・・・・アニオタ
７〜９個知ってるヤシ・・・・・ちょっとマニア
４〜６個知ってるヤシ・・・・・一般人
１〜３個知ってるヤシ・・・・・ちょっと常識無い
　１個も知らないヤシ・・・・・日本人じゃねぇ・・・

確率論語るヤシってアニメ好き多いからさ

エヴァンゲリオンしか知らない

>>640
俺友達の中ではオタッキーなほうだが、2個しか知らんぞ。
おまえ、指の先がスカスカな革のグローブとかしてるんじゃねーのか？

6個

名作っていうのは何を基準にしているのか？

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>640
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪

俺は「猫目小僧」が大好きなボーダーです。

アニメ好きはオカルトだろ〜が

ところで福本伸行作品好きはボーダー、オカルトどっちが多いかな?

>>640　エヴァしかシラネ

アニオタども、
おじさんのエプシロン−デルタの話し聞くか、
とっととマスかいて寝るかどっちかにしる！

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

1日中打つなんて効率悪すぎ、谷村先生のように波をよんで、あたりそうな
台を選んで打ったほうが絶対効率いい

>>651 じゃあ勝手にそうしろよ！　
我等からみりゃ「ごはんはまずい　ウンコの方が絶対うまい」とのたまってるのと同義ｗ

確率から導かれる理論てのは全部架空の未来だわな。
同じ条件なら回る台の方がいくらか投資が少なくて済んだなんてよ
仮定で語るなよ。
現実に勝てたのは回らない台だったのによ、もし回る台だったらとか
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派も結構ｵｶﾙﾄ入ってるのな。

>>652
>我等からみりゃ「ごはんはまずい　ウンコの方が絶対うまい」とのたまってる
>のと同義ｗ

どこがどう同義なのか分析的に考察してもらいたいものだ。
ボーダー派はこういういい加減な事をしばしば得意気に言うから困るね。

>>653
負けている奴は想像力がたくましいな（ｗ
パチンコの大当り確率なんて所詮300ぐらいだよ。
１日に確率の10倍試行できる。
こんなに収束しやすいギャンブルは他にないよ。

持ち玉比率を上げたいのはわかるけどよ。
閉店間際まで打つなよ。
確変当たっちまったらどうすんのよ？
保証一箱じゃ確率的に一箱損したのと同じだわな。
それでも当たらないよりﾏｼだけどよ。

>>655
まだわかってねえバカ
それとも釣りか？
いけねえ！釣られちまったぜ！
マジで少しは勉強しろ
収束はマチガイ

収束しても大当たり1日3回の台と30回以上の台の差が出るのでつね。
それじゃあ確率なんて意味ないっすね。

>>658
１日中回して大当り３回なんてことは本当に希にしかないよ。
当たらない台は稼働が悪いだけ。
それになー、１日単位でしか考えられないバカが多いからこそ
パチプロは食えるんだろ。
タネ銭をちょっと余分に持ってれば数日の不調なんて怖くねーっつーの。
どうせ勝てるんだから黙って金突っ込んでればいいの！

>>655

確率300で１日に確率の10倍試行できるのかよ。
すげーな。
俺はそれなりに大当たり出てるし確変も来るからよ、3000も回せる時間ないよ。

みんな早起きでつね。

>>656
変に勘違いしたヤメ時論を持ち出すよりも
回る台で23時まで打った方がまだマシだと思うよ。
>>657
パチンコは１日に確率の10倍試行できるんだよ。
宝くじは一生買い続けてもせいぜい0.1倍だ。
この数万倍の差をどう説明すんのかね（ｗ
勉強しる。

>>660
確率通りに当たって確変も時短も来て
それで通常時のみで１日3000回ぐらいは回せるよ。
ちゃんと数えてみな。
大抵は５日や10日で大まかに収束するよ。
悪いときでも１ヶ月か２ヶ月。
稼働しない奴は一生勘違いしてればいいじゃん。

まあ完全確率を信じるのが一番確実勝てるわな。
しかし一番地道で面倒（ｗ

>>664
その地道で面倒な作業から現実逃避したいから
オカルトが蔓延するんでしね。
そんで詐欺会社が儲かるという仕組み。

詐欺会社が儲かるのはなんだかな、だけど、おれはオカルトマンセーだなぁ。
パチンコなんて結局パイの取り合いなんだし。

こんなスレで書くのもなんだけど、攻略系の雑誌とかこういう掲示板で
すっぱぬかれた攻略は早晩ほとんど使い物にならなくなるじゃん？
ボーダー理論も同じようなもんじゃね？今のジジババいなくなったら
店も利益出ねぇべ。
漏れは、ガイドやマガより、ダニ村の雑誌がコンビニに並んでる風景のが
自然な気がするんだがなぁ。ん？むっちゃスレちがい？

しかし、実際のところ、どの程度店が良からぬ細工をしてるのかな？
台自体の並みの荒さに乗じて相当数の店が良からぬ細工を
し始めてるような気がしてならない。

>>666
その通りだな。まじめに勉強する気のないオカルトジジババが
いなくなったらパチ屋も商売しにくくなるしプロも勝ちにくくなる。
皮肉なことに、「バカのお陰で儲かる」のは
パチ屋もパチプロも詐欺会社も同じなんだね。

オカルト（波）論者の皆さんへ
　ボーダー派の方たちの実践値（14/5000など)はたまに見ますが、オカルト派は
どうなんでしょうか、データをとっている方がいたら見てみたいんですが。
　

５日か６日か１ヶ月か２ヶ月か知らないですが、
確率が収束することが何故一発抽選していることの証明になるのか分かりません。
ある期間でスペックどおりの確率に収束することを証明（？）するデータではあるけれど。
意図的なゲームを面白くする波をスペックの確率と矛盾しないように仕組む
ことなんていくらでもできると思うのですが。完全確率論派の人は、そういうことも
考慮すればもっともっと勝てると思うのですが。まあちょっとは頭を使わなければだめですけどね。
ちなみに私は２０回/１Kで十分勝てます（３円換金）。

>>670
はぁ？全く論理性がない。
確率が収束する→一発抽選の証明
ではなく
一発抽選→確率は収束する
ッてことでしょう。
シッタカするまえに勉強して出直してきなさい。

だから〜確率じゃないんだってば

>>670
は人工的に波が作られるようになっている、
メーカーの仕込みのクセを読んで勝ってるって
言ってんだから、きっとそうなんでしょ。
超能力者ってイイよね、うらやましいなぁー

>>671
そんなこと分かってるってば(!)
一見確率が収束しているように見せかけていることが
現実に一発抽選していることの証明にはなりませんということ。

>一発抽選→確率は収束する

現実にそうなっているという証明は？

>>673
人工的に波が作られている、と断定はしません。
その可能性が強いのではないでしょうか、と言っているんです。

しかしここの住人って裏モノ好きだねぇｗ
まともな基盤ならボーダー論は１００％正解だよ。
なんせ兄貴が開発プロジェクトリーダー何度もやってるから、
大半の機種のプログラム見てるし。
収束するかどうかは本人の運だからわからんが、プログラム上ではツッコム所はない。
実際検定用１０万回データでも９６％の確率で収束している。
ごく稀に収束しない結果が出て落ちる事もある。
それだけで１００万の検定料がパーだから会社もチェックは厳しい。

＞ちなみに私は２０回/１Kで十分勝てます（３円換金）。

原人王ならそれで鼻血出るほど勝てるよ

>>676
貴重な情報ありがとうございました。
しかし、それが一発抽選している証明には残念ながらなりません。

>>677
原人王て知りましぇん

>>676
好きとか嫌いとかいう問題じゃないんと思うんですが。

よく回る台を、自分の小遣いの、範囲で楽しめばいいんだよ。
ボーダーも、オカルトもはまって、パチしかすることなくなったら、負け組。

メーカーが実際に「人為的な波」を仕込むことに何かメリットはあるのだろうか。
1/315で1/2のスペックで十分に怪しげ（に見える）な波は自然と出てくれるのに。
それとなく「あのメーカーは何かやらかしてるらしい」みたいな噂を流すだけでも
十分なのではないか。某センセイもその辺のネタは広めてくれたわけだし。

現金投資だけを考えても、千円あたり１９回転打ち続ける人と、２５回転打ち続ける人とでは
１，０００万投資するころにはものすごい差になってるから、やっぱボーダーだな。

この中に既婚者いますか？
正直、羨ましいです。
毎日Ｈできるんだから。
人生の勝ち組だよね。

でも、確率論語ってる人って独身が多そう

>>682
より荒い方が客受けが良いに決まってる。

そうなのか？俺はマイルドで堅い勝負のほうが好きだが。少数派なのかなあ。

メーカーの営業とかホール関係者には驚くほどオカルトが多いんだってね。
「今度の新台はいい波出ますよ」みたいな。どこまで本気なのかは知らないけど。

>>671
>確率が収束する→一発抽選の証明ではなく
>一発抽選→確率は収束するッてことでしょう。

　670が言いたい事は、一発抽選→確率収束という事実は当然のことで争いはない。
しかし、確率が収束することが必ずしも毎回転事に機械内部で公表されたスペック
どおりの確率で抽選しているとは限らないということでしょ。
　それは一発抽選が確率収束にとって十分条件ではあっても必要条件では無いという
ことだと思うんですが・・・
　つまり、例えば初当たり（通常モードにおける当たり）の確変割合を1/3に落とし
て、その代わりに確変中の確変割合が上げられてるのではないか？または天国モード
や地獄モードのような機能が付いているのではないか？などという疑念を払拭できな
いのです。
　仮にメーカーがこのような機能やプログラムを作ったとしても、さすがに何万回
転もさせれば、トータル確率はメーカー公表のスペックに収束するでしょう。メー
カーも波荒機種が人気が出るからと言っても、さすがに何万回転させても収束しない
ような機械は世に出さないでしょうから。それこそ何のメリットもないし、ホール
からも苦情が出るでしょうから。
　ボーダー派のプロにとってみれば、どうせ一週間やそこらで何万回転もさせるか
ら、そのような波荒も乗り越えられるし、そんな波は存在しないということで簡単に
片付けられる。ところが、パチプロでない人にとっては、自分がひょっとしたら
当たり乱数の無い状態あるいは確率の低い状態（地獄モード）を逆選択してしまっ
ていて、無駄に千円札をサンド突っ込んでるんではないか？と疑念を払拭できない
のです。何万回転も回すだけのお小遣い（パチンコ用）も時間も取れない場合が
多いんだから。
　

木を隠すには森の中

　要するにボーダー派が、説得力を持ってオカルト派に自論を
説くためには、まずは大前提として全てのメーカーの機種が
１回転１回転毎に、完全確率で抽選しているということを
間違い無く言い切れないといけないのです。
　メーカーの技術力からすれば、意図的にモードをプログラムに
組み込むことは容易だし、解析できないような安全弁を作ってお
くことも簡単だろう。小資本のパチ雑誌の解析能力の乏しさもある。
保通協なるものの検査方法・検査体制もたかが知れていてメーカーか
らも完全に舐められている。しかもパチンコメーカーのコンプライア
ンス（法令等遵守）体制なんか、全く未整備なんだから。会社内部に
自己監視機能がそもそも働いていないんだから、開発部門やプログラ
マーのモラルが低ければ何でもありの状態。
　ボーダー派の人は、パチマガや必勝ガイドなどを鵜呑みにしては
いないか？そこに書いてあることは、全てのメーカーが規則を完全に
遵守していることが大前提になっていると思うがいかがか？
　

＞小資本のパチ雑誌の解析能力の乏しさもある。

もしも何かわかってても、絶対に書くことはしないだろうね。
なぜならそれらの雑誌は必○ガイドにしたってそもそも最初から
業界の広告（客にカネを突っ込ませるためのプロパガンダ）で
しかないんだから。ボそもそもーダー理論だって、客に中途半端に
希望を持たせてカネをガンガン突っ込ませる為の誘い文句なんだ
ろうし（前にもここに書いたが何故当時○井編集長がボーダー理論を
自分の雑誌に書かせたのか？スポーツ新聞での発言との２枚舌は
なぜ可能だったのか？を少し考えてみよう）、
それ自体は疑いようもない数学的正しさ・定理はその
“オカルト的信者”を増産するのにもってこいの方便でしょう。

>>688-690
初心者が何を…と、上級者気取りで一笑に付すつもりはない。
だが>>688さんには、まず「大当たり確率315.5分の1」「大当たりの
２回に１回は確率変動」「確率変動が終了した際は更に１００回の
チューリップ開放時間変動」スペックの、一発抽選による確率的
事象を学んで、それから波を論じる段階に進んでもらいたい。
いつまでも初心者の感覚で「完全確率」か「意図的に波が仕組まれて
いるか」を論じていても、結局らちがあかないよ。
客観的に波の有無を論じるには、まずそれを論じるための方法論を
持たなくては無理でしょう。
疑うのは悪いことではないが、それに説得力を持たせ、他者の共感を
得るためには、まず説得者自身が専門家にならなければダメでしょう。
俺には今のところ、あなたの視点の取り方が、負けた責任を他人
（この場合はメーカー）に押しつけようとする、負け組の典型的な
言い訳パターン「たまたま地獄モードにはめられたから負けた。
俺のせいじゃない」と同じにしか見えない。

>>691
それ読みたい。ぜひともソースかコピペｷﾎﾞﾝ！

>それ自体は疑いようもない数学的正しさ

根拠なきオカルトよりは、正しい。

>>693
いきなり実証してくれてｻﾝｸｽ。

>>692
俺はネスケなので過去ログ発掘できないからもう一度ここに書くよ。

いやそれは俺が10年以上前に当時の友人から聞いた話なんだけど、
自分の雑誌にボーダー理論なるモノを書かせているその編集長が、
方やとあるスポーツ新聞のインタビューでは「今のパチンコは100％
コンピューターに（出玉を）コントロールされてます」との意の発言を
していたということらしいのだ。俺はそのことを聞いてそれは
それでもその編集長の少しばかりの罪悪感と良心の成せるワザだと
思ったんだが。思えばそれは、当時の行きつけのパチ屋で店全体として
の出方に少し変化を感じていた（なんだか常に出玉の伸び方に
均一にアタマを押さえつけられているような気がし始めた頃）の
ことなのですた。

>>694
再掲ｻﾝｸｽ。でもこのソースを見つけだすのは大変そうだな。

ＣＲ機が確変率１／３、２回継続がメインだった頃には、ボーダーラインを掲載しつつも、
「この機種は投資金額を一万五千円までと決め、確変終了後は即ヤメがベスト」
などと狂った理論を展開してたパチンコ専門誌も存在した。

また、某パチンコ屋店長が執筆して「スゴ腕店長のパチンコ日記」なる本は、
前半は曜日ごとの釘調整の変化とか、シマごとの釘調整の変化、など正統派な内容なのに、
後半は「メーカーが出す台は同一機種でも内部確率は違う」とオカルトに走り出す。
まー、それは別に店長の貴重な経験則としてヨシとするが、その後は、
「大当たり確率１／１００や１／５０の台、１／１の台もある！」
と断言する凄まじい狂いっぷりを見せる。そんな台あったら朝イチの台取りで死人がでるぞ。

俺も人のコトを言えるような人間じゃないが、パチにかかわるヤツなんてロクなもんじゃないぜ。
自分の文章に責任もって書いてる香具師なんて皆無だぜ。

解析するオカルト本もあるよ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046789834/-100

>>688,690
分かりやすい補足ありがとうございました。

>>692
一発抽選、完全確率論の信仰が理解できないだけです。
一発抽選していないと断定はしていませんし、その能力もありません。
分からないことは分からないというだけのことなんですけど。

そうだ。ボーダーってどうやって決めるの？

>>699
初心者スレへGO！

別に煽るつもりはないが、正直いって裏をメーカーが仕組むメリットなどない。
荒さがヒットに繋がると考える人は過去どれだけの波激荒台がヒットしたか、
考えてみてくれ。アレジンを除けば１５万台を超えたアレパチは１つもないし、
おそらく史上最強の連チャン性を持つ３回権利物カルメンは１万台も売れてないのだが？
すぐ綱取とかダービーは？っていう人もいるだろうが、平和の機種としては
そんなに売れてはいないよ。過去売れた機種は連チャンよりも適度な当たりが
出る台の方が売れている。ドンスペシャルよりもパワフルの方が数十倍も売れた
事からもわかるだろ？
検定取り消しの危険を犯してまでやるメリットがある、なんて考えるのは
某ＯＯ電子の狂った重役くらいなもの。
さらに言うと（これは兄貴の弁）「売れゆきは盤面とリーチバランスだけで決まる。
ロングセラーになどならなくていい。入替えサイクルが早い方が儲かる」
だそうです。そもそもカタログに「６４段階設定付」とか謳えるならともかく、
口頭で「連チャンしますよ」なんて逝って信じる店長はいないよ。
第一保通協の検定員は大手ＩＴ関連から引き抜いた精鋭揃いで、そこらのＰＧが
見つからないよう仕込むなんて不可能。
２ちゃんにこんなマジレス似合わないだろうが、初心者が見てると
インチキ詐欺会社に引っかかるかも知れんので言っておく。

おお、なかなか説得力のあるご意見でつね（マジ）。
しっかしなぁ〜もろもろ疑いは払拭し切れないぞ。
要はカネが全ての世界なんだし。

>>670>>688
ひとつ確認ですが，1/315.5というのは確変中とは関係のない初当たり確率ということでいいですよね．

波という場合，確変機能が作り出す公表されている波の他に，初当たり確率そのものに天国，地獄
モードのような波が考えられる．で，後者が意図的に仕組まれている場合には見分けにくい
ということですね．疑いはじめるとキリがないわけですが，独立抽選を前提としているボーダー
派にとっては，（もし存在するなら）非常に頭の痛い問題です．その波をも飲み込めるぐらい長時間打ち込める
プロなら問題にならないかもしれませんが．．．

で，そのような波があるのかどうかを検証する方法ですが，>>670>>688にあるように初当たり確率の収束を
みてもわかりません．そこで２つの方法を提案しますが，
１）初当たりまでの確率分布を見る．
２）隣合う初当たりの間隔を見る．

１）ですが，初当たりまでの回数を横軸にとって，初当たり回数のヒストグラムを作ります．
独立抽選なら２項分布と呼ばれる分布に落ち着くはずですが，２こぶの分布が出来れば，
天国，地獄モードがあることになります．もっとも，そのような解析ですぐばれるようなことを
メーカーがやってるとも思えませんが．

で，わかりにくいのは統計的には２項分布を再現しつつも波が仕込まれているような場合です．
その場合は２）のような「相関」を見なければなりません．
簡単には，例えば，１５０回以下で当たった後の次の初当たり確率の期待値と，
４００回以上で当たった後の次の初当たり確率の期待値を比べることです．
独立抽選ならこれらの結果は前のあたりには関係なく1/315.5で一致するはずですが，
モードがあるなら前の当たりと相関をもつことになります．
つまり，天国にあるときは次もあたりやすいし，地獄にあるときは次も当たりにくいということが
わかると思います．解析は少し大変になるでしょうが，どうでしょうか？

長文スマソ

よく分からないんですけども、朝一から閉店まで打っていると
出るにしても飲まれるにしても実にうまく（面白く）できている。
いくつかのタイプの波を想定できるような出方なんですね。
結果論なのかも知れないが、一発抽選、完全確率でこんなに
面白いゲーム性のある出方をするのだろうかと思ってしまう。

解析されそうになったらノーマルに戻るようにプログラムされてるよ、きっと。

>>703
よく分かりました。ありがとうございます。

>>705
ハンドルが潔くてイカス（ｗ

それはそうと、>>701も書いてる○○電子の台では２層ＲＯＭってのが使われてた事がある。
こいつはＲＯＭがノーマルと裏の２層構造になってて、基盤から外して解析するとノーマル
なんだが、基盤にセットすると裏に切り替わるというムチャクチャ巧妙なシロモノだった。

パチ雑誌に思いっきりスッパ抜かれてセット打法まで発覚して祭になっちまったが（ｗ

>>705
遠隔操作で変更できるに違いない

>>701
事情に詳しいお方のようなので一応質問してみるんだけど、
どんなに検定の基準にフェアな作りのどのメーカーの基盤でも、
「試験用」と称して抽選確率プログラムとは関係無く任意に大当たりを発生
（もちろん確率変動絵柄通常絵柄の任意選択を含む）させることが
出来るようにはきっと作ってあるんでしょ？だとすれば、
そこが本音と建前を共存させる為の抜け穴だと思うんだけど・・。

ちなみに、その台には早い段階から「モーニングがある！」と噂になったが、実際存在したのだ。

過去にそんな事例もあったワケだし、今も無いとは言い切れないのは確かだ。
まー、マジで怪しいと思うのならば実際に検証してみて、その台にあった立ち回りを探してみるってのも一興。
少なくともココで罵り合ってるよりゃ有意義だと思うぞ。

俺は今のパチにそんな夢（攻略法）があるとは思えんがなー。

>>704
糞だ糞だと言われてる新基準機のスペックですが、
けっこう絶妙な確率設定だということでしょう。
まあ個人的にはサンロクは当たる気しませんが。あくまでも「気」ね。

それにしてももー少しだけ通常確率上げてくれないかな。
1/315,5でも、やっぱり回し込んで当たりを待つのには少し辛いよ。
ボーダー云々の数字を持ち出す以前の問題として、
回らない台は打ちたくないし、理由はともかく
回らない台に手を出してる時点で負け組決定なのもさもありなん。

>>692　
　ちなみに私はオカルト信者ではありません。内心ではメーカーを疑い、店
を疑い、負けをそれらに転嫁しつつも、やっていることはボーダー派とほぼ
一緒なのです。他の方法が見つからないからです。やむを得ずです。
　その自己矛盾している自分を納得させるだけの説得力をパチ雑誌やボーダー
論者に求めているのです。２０００回はまろうとも何ら疑念を抱くことなくデ
ジタルをとにかく回せたら幸せでしょう。パチンコファンももっと増えること
でしょう。私もメーカーを心の底から信じたいのです。
　私（ボーダー疑念派とでも言いましょうか）からボーダー派の方に対して、
持論を説得する立場にはないのです。
　反面、ボーダー派がオカルト派やボーダー疑念派を説得する際の説得力は、
「メーカーが不正をしていない」というボーダー理論の大前提となる命題の
真実性が担保されたときに初めて与えられるのです。
　つまりボーダー理論それ自体は正しい。この程度の確率論ならば、別に大学
の理学部数学科を出ていなくても、平均的な高校生なら分かるはずです。その
点について今さら争いはないはずです。
　もっとも頭で分かったつもりでも、いざホールで実践する段階で強い信念が求
められますよね。だからと言って、メーカーの不正を疑うことと、信念の弱さは
別問題なのです。盲信は危険です。
　ですから議論が不毛にならないように、論点を「メーカーの信用性」に切り
替えて欲しいのです（パチマガのアラプロの記事を読んでいていつも思うのです
が、読者が求めているのは違う部分にあるのではないかと。彼は当たり前の事を
言っているに過ぎず何も言っていないのと同じだという批判をどっかで読んだ
が）。
　何故、ボーダー派の方はパチンコメーカーに全幅の信頼を置くのでしょうか？
同族企業で株式非公開会社（定款に譲渡制限があるはず）であるが故に、第三者
機関の公正・中立な経営チェックもままならない旧態依然とした遵法精神の低い
不正体質がはびこる企業というイメージを持つ方がむしろ自然であると思うので
すが・・・それとも私がひねくれてるだけでしょうか？

釘もわからない香具師がボーダーとかほざくな。

>>713
じゃあ、メーカーがなにか仕込んでると仮定して、
メーカーにとってのメリットは何ですか？
デメリット・リスクに見合うものがあるなら、お伺いしましょう

>>713
ホールの不正の可能性ももちろん忘れてはなりませぬ。

おまえらの言う確率論でパチンコで勝った金で
いままで風俗６回行って、５回性病にかかったよ。
淋病とか。

絶対に感染したらいけないのは、
コンジローム、Ｂ型肝炎、ＨＩＶだね。
この３つは一生治らない。
だけど、今スゴク風俗に行きたい・・・・どうしよ〜

>>714
713ではないですけど、笑いも出ないわほんま。一生釘でも見てれば？

今のメーカーは現行制度にぶら下がってれば安泰に暮らせるのに、
警察庁の意向を無視するなんてリスク高杉。俺が社員だったら
そんな社長は社員総出で引退に追い込むね。金持ち喧嘩せず。
現在のシェアを守ってるだけでオッケーな業界なんて、他に
ないでしょう。はっきし言ってぬるま湯業界。
ただしお日様好きの一社（ｗを除く。パチスロは知らね。

>>715
713ではないですけど、ついでに
伺う前に自問自答したほうがいいんじゃないですか。

何号か前のSAPIOに裏ＲＯＭのこと載ってたよ。
結論
解析不能

>>717
なんと5/6とは。
東京ででつか？怖いなぁ。

>>717
それエリアは何処だよ（ｗ
…あっ、言うな。その地域の
風俗組合から訴えられるｗｗ

　ドンキホーテ谷村先生がメーカーを煽ってるんです。
　一発逆転の爆烈機を礼賛してるんです。
　やっぱり爆烈機でないと売れません。　

このスレでその名前を出されてもなーｗ

>>720
715ではないですけど、なんで自問自答しないといけないんだよ。
アホかお前

これほんとうの話なんだけどね、詳しくは言えないのが残念だけど
一発抽選でないのは明らかですよ。ヒント　パチ台のカウンターの
情報を注意深く分析すれば（複雑ではないです）分かります。
私は、基本的な、つまり大まかな波とある当たりの法則を組み合わせて
勝負していますが、パチプロでなくて２０万以上勝ってます。

>>715
あなたの立場は？差し障り無ければ・・・

はやくメーカーのメリットを教えてくれ

>>720
・・・・・？

>>717
またそのパターンか（藁
いつになったらこの輪廻地獄から抜け出せるのか…

メーカーのメリットまだ?

>>717…×
>>727…○

>>676
確率は収束しないよ。
そんなに簡単にはね。
それが10万程度で収束するというなら
なぜそうなるか疑うべき。

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm
「確率は収束する」改め「確率は分散する」
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm
「確率が収束する」は古過ぎる！

最初から読みたい人はここから
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakukyodou.htm

このサイトのトップ
http://www.yi-web.com/~ps/

俺は713ではないが、言うまでもなく「より多くを売れる」の一点だろメリットは。

ボーダーは時間の無駄
一日中パチ台に張り付くなんて人生終わってるよ
将来、痔か肺ガンだな
暇な時にお座り一発で、少し稼ぐ程度が楽でいいでしょ？
なんでそんなにムキになるんだろ？
人生効率悪すぎると思うよ

フルスペックだけ出せば勝手に波荒くなるじゃん

>>715
＞じゃあ、メーカーがなにか仕込んでると仮定して、
＞メーカーにとってのメリットは何ですか？

論点すり変えるなー。メーカーが何かを仕込んでると簡単に仮定するなー。

まだメーカーのメリット？

ココ半年くらい確変当たりの4割が5連以上してる。
その代わり１０００はまりにもよく遭う。
これって？

>>733
ありがとう。もしかしてあなたも知っているんですか！？

パチンコ台のプログラムなんて、初期のファミコン並。
ＣＰＵ能力がショボイからね。
簡単に解析できるよ。

でも解析する方のエンジニアもレベル低いからな。
少なくともコンピューター業界のエンジニアと比べると。。。

悪いが今日は釣られてあげないよー（ｗ

>>734
このスレの「収束・分散」論争の過去ログをちゃんと読んだ？
何が分散して何が収束するのか見極めなきゃね。
「確率は分散する」のタイトルだけで踊らされてるとバカ見るよ。

>>732
爆発するという印象を植え付けてセールス伸ばすためだろ。
実際に営業マンのセールストークになってるだろ。
谷村ひとしじゃないけど、爆裂機を好んで打つ客は多いだろうし。
そのメリットがデメリットに見合うか否かは、各メーカーの経営判断
だろう。正常なメーカーならしないだろうが・・・

>>728
？？？
ただの２ちゃんねら〜だけど何か？
まあ、あったとしても統計的検証が難しい程度の違いしか無い「仕込み」を疑うよりは
明日の優秀台の方が大事な人間でもある

>>738
別に他意はないんだけど、では本来の論点についてどうぞ…

警察ＯＢは検定シールで食ってます。

>>737
＞フルスペックだけ出せば勝手に波荒くなるじゃん

理論的にはほとんど差はない。

>>713
素直に同意します．私もボーダー疑念派ということになりますｗ．もっとも，大部分の素人ボーダーの方も
あなたのような印象を持っていると思います．
完全確率を信じるか？＝1/315.5の独立抽選か？というスレの本筋にかなう素直な疑問，疑念だと思います．
パチンコに合理性を持ち込むなら，ボーダー理論はきわめて自然な根拠になります．
一方で，この業界を全面的に信頼できないという本音も抱え，ジレンマに陥っていることでしょう．
納得できる方も多いのではないでしょうか？

このジレンマを払拭するには結局は打ち込んで，自分でデータを収集し，納得するしかないでしょう．
ただ，一般の人にはそんな時間も資金の余裕もない事情があるでしょうし，何しろ疑念が大きいので
重い腰を上げてそんなことをする気にもならないのが本音です．
そこで，個人では無理でもここでいろんな感想なり意見なりを出して，みんなで議論していくのは意味があると
思います．どうでしょうか？

>>748
＞理論的にはほとんど差はない。

「ほとんど」なんて曖昧な表現使うな。
波荒くなるのは事実だろ。

めちゃくちゃ１／３１５に納得してるんだけど。

>>740
俺も最近、確変引く率が高い
８割以上だった。
だが、盆前から急に悪くなってきた
そうとう裏物が出回ってる

だがうまく癖をつかめば美味しいそうだ
（パチオーナーの息子から聞いた）
初当たり1/500で確突入率80％が多いそうだ。

>>749
２ちゃんねらーが、素直に本当のデータ出すと思うか？ｗ

>>744
＞このスレの「収束・分散」論争の過去ログをちゃんと読んだ？
＞何が分散して何が収束するのか見極めなきゃね。
＞「確率は分散する」のタイトルだけで踊らされてるとバカ見るよ。

タイトルだけで踊らされてる？
「何が分散して何が収束するのか」書いてくれよ。

確率で言うなら「(無限人の)平均確率は収束する」が「個々の確率は分散する」
期待値で言うなら、試行を重ねた結果「誤差が小さくなってもバラツキは逆に大きくなる」
違うか？

>>752
その手の話はこのスレの守備
範囲じゃねーよ。よそ行きな。

波荒かったら海Death売れるかな？

>>755
都合が悪くなるとこれだ

>>752
かなり思い当たるフシあり。
納得。

おまいらパチンコとかスロットは完全確率なんだよ。
検定しらんのか。このバカチンが。

それはおまえだ>>757

>759
検定で何やってるかしらんのか？

ハネモノも大当たり間十分波荒いよ。

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　

>>749（>>703）
ボーダー派で成功している人もいるんでしょうが、
何故なら結果としてスペックの確率に近くなるようにしている
（と思う？一発抽選かどうかは疑問）。
ただ運良く勝った人のデータばかり集まっても
ボーダーを信じてひどい眼にあった人のデータはまず集まらないでしょう。

>>754
「個々の確率は分散する」…間違い
「誤差が小さくなってもバラツキは逆に大きくなる」
何の、何に対する誤差？何に対するバラツキ？
そもそも、何の期待値？
自分で書いてることの意味わかってる？

検定なんてザルじゃん。
９６％が収束するようなありえないデータが出てくるんだからよ（ｗ

>>757
それが正規の基板に対する話ならその通りだが、
…ホンキで言ってるの？

まぁ大当たりを引けない、人間として「弱」な奴等が
メーカー、パチ店のせいにして日頃のウサ晴らししてるんだろ。

>>713はいいこと言ってるよな
同意だよ
>>752の話しもまんざらウソじゃないと思うし
まともな正規台も有ると思う
ボーダー派は正規台で打ってると思う
ゴチャ混ぜになってるから混乱するんだと思う

つーか、盛り上がるのはいいけど、日曜の夜にこの状態は、
俺的にけっこうまずいんだけど…お前らよく平気だな。

連続3回確率分母以上ハマったら、
遠隔とか裏とか言い出す人たちが多いですね、

>>768
想像が逞しいですね。
何が事実かを知ろうとしているだけ。
まあ結局藪の中ですけどね。
信じたければ信じれば。

そうなんだ。俺はただただひたすら事実が知りたい。

>>765

＞「個々の確率は分散する」…間違い
書き直す。
個々の確率は「同様には」収束しない。

あとは確率分布を勉強し直して。
（期待値＝大当たり回数）

>>752だが
正直俺も正規台のボーダー超え台で勝負したいよ
しかし一回確変引くと平気で４、５連以上するから面白いよ実際
初当たりがメチャ悪いけどね
そんな店でもイベントとか入れ替えとかでモーニングも入れてるから美味しいよ

２日に１回は1000回ハマリ。これ当然の数値らしい。

俺、最初のパチの師匠がオカルターだった。
モチ収支は最悪。

＞パチの師匠
は？あんたバカ？？

大当たりの回数が収束するしないなんてどうでもいいでしょ。
大当たりまでの投資を少なくすれば勝てるんだから。

７７７なのにそんなネタかよってツッ込まれると思ったんだが・・・
残念だな>>778

>>779
それが一番難しいでつ

>>753
だいぶ前に，ボーダーの一発計算式（換金率，当たり確率，大当たり出玉などを入れるだけで電卓で
すぐ計算できる）を出してみんなの意見を聞こうとしたら，「有意な情報を流せばあなた自身が確実に負け組み
に近づく」ということを言われ正直驚いた．俺は，まー同じスレをみてるみんなで知恵を出し合い，
勝ち組に近づこうというのが本筋かと思ったが．．．そうではないの？
あなたも隣のやつの足を引っ張っても勝ち組に近づきたいとかそういう貧困な考えをしてるわけ？
それとも２ｃｈ自体がそういうところなのか？おれ自身２ｃｈも初心者なので教えてけれ．プリーズ．

>>779
どうしたら大当たりまでの投資を少なくするかが問題なんじゃない。
まさかボーダー理論（？）持ち出すんじゃないでしょうね。

>>774
そこで弱気を見せるからお前はディベートに弱いんだよ。
無知でもひたすら突っ込む。どうせ２ちゃんだ（ｗ

>>775
漏れのホールも10連平気でしまつ・・・
1000肥えザラ・・・もしや・・・

>>782（703）
＞それとも２ｃｈ自体がそういうところなのか？

残念ながら、そんな香具師が多数。

2chというか世の中がそう、特にﾊﾟﾁやる人間なんてｺﾞﾐｶｽばかり
俺も否定できんな

自分の引きの弱さを他者のせいにするなよ。
生まれつきバンカーから始まった奴等ばかりだな。
駄目なやつは何やっても駄目なんだよ。

もう寝ます。いろいろ有意義なレスありがとうございました。

>>786-787
このスレはけっこうまとも。パチ板も捨てたものじゃないぞ。
ただしすぐに結論を求めるのは２ちゃん自体不向き。

「パチンコ攻略の○王」なんて笑えるな。
あれ作ってるヤツらって本気なのか？

>>789
まだおったんかい（ｗ

大当たりの引き方：
１）ボーダー派の香具師とおもわれる３，４人をピックアップする。
２）５分おきに隣で５００円打ってみてよく回る場合は後５分ねばる。（リーチが２，３回でるとなおよい）
隣の香具師に高信頼リーチ（はずれると見てよい）出てハズレた場合、は後５分単発打ちする。くれぐれも自分がはまらないよう注意する。
３）目をほそめて隣のボーダー派の香具師を遠くから見ると、なにか背中にねぎみたいなものが見えればしめたもの。
４）大当たりを獲得したら、あまりねばらず、次の香具師のとなりで同様の打ち方をする。
５）隣の香具師がはまっていればいるほど、成功する確率が高くなる。
６）連荘してうれしくても、隣の香具師に悪口はいわないこと。（オツムは真っ白状態だからかわいそう）

ふらふらすんなお前。
あっちでがんばってろ！

>>787>>788>>790
ありがとう．
あなたがたのような人がいるだけでここに来る意味はある．
もっとも大部分のROMってる人もまともだと信じてる．

>>752
こういうののこと？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37822061

>>755
守備範囲じゃないどころか人為的な確率の操作は
疑惑派のメインテーマでもある。

遠隔・裏基板スレがあるだろーに・・・
まー何でも引き受けますけどね。

海一番アホほどエナっておいて、自力7連以上したことなかったけど
フルスぺ新海は2回目の当たりで経験した。
どっちかがおかしいのか・・・

本気で疑ってる人は、メーカーにメールでも送ってみれば？
どんな回答か、来るか来ないか分かんないけど。

ボーダー派に吠えても意味無いよ。ボーダー派の人達だって単なる客。
高い値段の台じゃなく、−がつく値段の台を打ってるあまりいい客じゃないけど。

800

>>713
>　反面、ボーダー派がオカルト派やボーダー疑念派を説得する際の説得力は、
>「メーカーが不正をしていない」というボーダー理論の大前提となる命題の
>真実性が担保されたときに初めて与えられるのです。

この命題が真か偽かで個々の収支（というか個々の大当たり）の詳細結果が
変わってくるのかい？

変わる→大当たり結果から命題の真偽が推定できる
変わらない→命題の真偽の厳密性は不要

で、
・『怪しい大当たり結果』を具体的に出して、解析で証明された結果
が皆無なのはどうしてなんでしょう？

結局、オカルト的には
「個々の機種のプログラムが完全確率か」
ってごねてるだけで、保通協の審査を持ち出しても、
「全ての台で審査されたプログラムと同じか？」
と検証不能な領域に論点をずらして、トンデモな己の立論を正当化しているだけなんだよ。
（一部の不正店の存在が更にトンデモ理論の補強になってる面もある。）

検証不能って認めてるじゃん（ｗ

>>801
＞検証不能な領域に論点をずらして、トンデモな己の立論を
だから検証不可能なのはボーダーも同じでしょうって。

＞一部の不正店の存在が
おいおいおいおい！本当に「一部」だけだと思ってるの？？
ソープランドでのは本番は実は違法行為だっての知ってますか？
プロなら死活問題だろ？全然危機感は持ってないの？
それに「論点をずらす」もクソも無いだろ？だって実際打ってて
「何かおかしい」って思ってる人が多い訳で、
それがそのままこのスレタイの存在している理由なんだから。

ボーダー厳守のスタイルの打ち手ほどそーいう内実の
ささいな変化に過敏でなければ嘘なんじゃない？
俺はボーダープロではないが、ここで色々言うからには、
実際の現場の玄人のリアルな声が聞きたいのでつよ。

何と言っても『論理とは事実の選択・整理である』であるからにして。

オレはボーダー論を支持する。
今年になってから、月１０万勝てるようになった。
サラパチの為、休日しか出来ないが。
オカルトや波でも勝てればいいのだが。
やり方が人によって違うし、よくわからん。
ボーダーなら回転数さえ気をつけていればいいわけだし。

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>>798
海一で保４モード含めると９連したよ。
もちビックバンじゃないと思う。
サムとかジュゴンなどのプレミア出なかったし。

>>806
スロ板にカエレ

私の友人が攻略会社の情報８万で買ったそうです。

とりあえず信じられない人は自分で回した回転数、当たりをメモって
まとめてみれば？確率に本当にちかくなるからさ。

オカルトって貧乏だから宗教にのめりこむ感じ？

漏れも試しにデーターを取ってみたが
半年もすれば確率付近に本当に落ち着くｎｅ
勝っているかは別問題でね

>>810
貧乏かどうかは無関係。
ある意味、感受性が強い。
「噂の真相」とか「ナニワ金融道」とか読んで世の中を知ったような気になる。
「フ……所詮この世は金次第さ……」とニヒルを気取る。
「俺はそこらの連中とは違うぜ！俺はカモにはならねえ！」と思いつつも
オカルトパチ雑誌のカモにされてる。

そんな連中だ。

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>>809
>とりあえず信じられない人は自分で回した回転数、当たりをメモって
>まとめてみれば？確率に本当にちかくなるからさ。
>>811
>漏れも試しにデーターを取ってみたが
>半年もすれば確率付近に本当に落ち着くｎｅ

長期的に確率が収束していくことはよく分かるけどそんなことが
問題なのではないよ。話が循環してないか？ま、その程度かボー
ダー派も。

>>814
いいたい事は分かるが,
>ま、その程度かボーダー派も。
こういう言い方がイクナイの。だから罵倒合戦が循環するのでつ。
日曜は盛り上がったので、今日も有意義な議論をヨロ。
>>795(703)
790に礼を言うのは分かるが、787、788に礼を言ってどうするの？ｗ
又今夜ものぞいてね

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>>814
じゃあ何が問題なの？

>>817
人に聞く前に６００後半からを読めば分かること。
自分の頭を使いましょう。パチンコも同じ。
>>812
ボーダー論に疑念をいだく人とオカルト攻略法を信じている人を混同しちゃダメよ。

もうこのスレ終わってる感じだな。
ボーダー派からまともな書き込みほとんどないしなぁ。
宗教と同じで、単純な原理を信じ込むと現実（パチンコ台）で
何か起きているのかに信じられないくらい盲目になってしまう。
経験知からすれば、まずほとんど当たりを取る可能性のない（と思われる）
台を延々打ってやまないのはほとんどジジババのパチンコと変わらない。

夏休みだから
パチンコ初心者が多いのかな
初心者スレ行ってね

なあなあボーダー派は統計学を信じるんだろ、て事は占いも信じ込んでいるんだろうな。

つまんね>>821

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！
九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！

本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

例いば
ためし打ちの1Kで運よく当たり連荘。5箱ｸﾞﾄしました。
しかしその台はボーダーぎりぎりくらい1K23回くらいの台でした。
さて即ヤメする？粘る？

５連荘の前の当たり方を見ないとなんともいえまへん。

>>824
出玉量にもよるが、当然粘る。
おまい　ボーダー理論の意味あんましわかってないだろｗｗｗ

こんな質問するのはその証拠だなｗ

今日もおじゃまします．

>>824
店の営業形態などの情報が何もわからないので，２．５か３円のレートで，
午前中に当たったと仮定します．

ボーダー派ならば打つべきでしょうな．
なぜなら５箱のアドバンテージがあり，すでにボーダーは店の換金率によらず
等価ボーダーまで下がっています．１９くらいですか？
ボーダー派にとっては常識でしょうが，店側との玉と玉のやり取りになってるわけです．
閉店近くになりボーダーが上がって２３を超えるまでは全突っ込みです．
期待値がプラスですから．

>>825なにそれ？オカルト？

>>824
アフォ丸出し(ｗ

>>824
台移動は出来るの？

ボーダー派の香具師ら＝せっかく５〜６連荘したのに、確立の収束を確認しないではいられず、
わざわざ打ち込んで全箱のまれて損する香具師ら。

オカルトでパチやってた時はほんとよく負けたなぁ。

最近完全確率を信じて打ってると手堅く勝ってる。

1000回まで回したし、ハイエナされるぐらいなら
もうちょっとつっこむか・・・

みたいなアホな考えはなくなりました。

>>831
１日で収束すると思ってルンでつか？ｗ

またレベルが下がってきた。
>>828
経験知の内容にもその精度にもさまざまなレベルがあるのよ。
「オカルト」とという単純な言葉で括ることしか知らん頭では無理。

怪しい出方の具体例出して

綺麗なお姉さんの台は出る

>>835
何でも教えてもらおうとする態度がいかんのよ。
自分でよ〜く観察しなさいって！

何がよ〜く観察だよ馬鹿が

馬鹿かどうか分からないのに馬鹿と断定するところがイタイ訳。

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
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::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､
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｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
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　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／

>>824
お座りで５連した場合は裏物による操作の結果である可能性が
（必ず全部突っ込まされる予定）否定出来ないので時短後少しだけ回して即止め。
あるいはかっきり時短の100回転で止めて帰ることが出来れば気分も晴れ晴れ。
何よりも時給の高さが精神衛生上とても大きなプラスである。

まあこんなこと言うとボーダー諸氏には笑われるのは必然だけど、
そこで止めればとにかく収益プラス確定なのには間違いは無い。
あらゆる可能性を考慮してみても絶対に間違い無い。
824の文章からの情報だけで判断するからにはという前提で。

みんな楽して勝ちたいんだね。

正攻法だろうがゴトだろうが
勝つために楽な方法はないよ。

オカルトは楽だけど勝てないよ（ｗ

>>827つづきです．
ただ，疑ボーダー派の私にとっては，経験上2箱くらい打って出なかったら逃げますｗ．
実は，>>383で勝ち逃げの意見を出したものです．その明確な根拠は示せませんでしたが，
>>824の問題はある意味で奥が深いと思います．（わたしは８２４ではありません．）

ボーダー理論では，無制限営業の場合，持ち球遊戯中のボーダーは店の換金レートによらず，
等価レートまで下がるというのはいいでしょうか？間違ってたら指摘してくださいね．
それで，持ち球遊戯中は４円レートのボーダーでいいが，持ち球がなくなったとき
店の換金レートに応じたボーダーまで「瞬間的に」上がる．いいでしょうか？
玉と玉のやり取りから，再び現金と玉のやり取りに変化したわけですから．

で，このボーダーが「瞬間的に」上がるというのは少し変な感じがしませんか？
この辺りに今のボーダー理論の不備があるように思います．
直感的には，ボーダーは持ち球の「残量」に応じて連続的に変化するのが自然と思います．
また，この現行理論の不備が>>383>>384のリスク管理と関係してくるように思います．

最近は雑誌を読んでないので，ボーダー理論を誤解している可能性も大です．
間違ってたらご指摘ください．間違っていなければ続きを書きます．

オカルトって一発抽選、完全確率論以外はすべてオカルトっていう意味ですか。
ちなみに、私は一発抽選ではないのではと思っているし、そうでない私なりの
データを持っています（公開はできません〜企業秘密）。そして勝ってます。

スロットはノーマルＡタイプはDDTの効果絶大だったが、
パチンコは一日に回すゲーム数が少ないから効果が出にくいのですね。

ビギナーのための用語説明

【１】正攻法
よく回る台で粘ることによって勝つ。
負けてもハマってもとにかく回し続けてトータルでプラスを出す。
【２】ゴト
違法な手段を使う。今はセットＲＯＭが主流。
【３】オカルト
このリーチが出たらハマるとか
昨日出た台は今日は出ない、等のアプローチ。
理論的・科学的根拠がないので「オカルト」と呼ばれる。

このうち、勝てるのは【１】と【２】だけだからね。
よく覚えておくように。

裏の話はスレ違い?

オカルトがいないとボーダーが困るのは事実

>>845
ＤＤＴ並に効果高いと思われ。

>>846
この程度の分類ではダメダメ！
【３】のなかにさまざまなレベルがあるということよ。
まあこんな分類で何か言ったつもりの人では無理か。

>>848
また言ってる（ｗ

スロットのノーマルＡを裏にするのはわかるんだけど、
今のＣＲ機を裏にする必要あるの?

>835
> 怪しい出方の具体例出して

撤去間際の台って、当たりが少なくねえ？
　とか
月末って当たりが少なくねえ？
　とか
ＧＷってハマリ多くねえ？
　とか
激しく同意するけど。

店の配置ででるでないはあるよな
店の奥のほーの台なんてでない

ボーダー派の香具師ら＝「【１】正攻法はよく回る台で粘ることによって勝つ。
負けてもハマってもとにかく回し続けてトータルでプラスを出す。」などと
いつもの自分のお決まりの負けパターンをビギナー向けにかきこする悪質な香具師ら。

パチよりスロの方が１日に回せる回転数がずっと多いから、勝てる期待値の台を打てばスロの方が勝ちやすい。
もちろんノーマルＡタイプね。

ボーダーな人って学習能力ないのね。
このスレよんでまだボーダーがいかにオカルトか理解できないなんて！
マインドコントロールや恐ろし。

オカルターはスロット打たないのかな?
「クランキーコンドル」や「ハナビ」や「猫で小判」といった
ＤＤＴ効果の高い台打てばわかると思うんだけど。

>>853
＞撤去間際の台って、当たりが少なくねえ？
　とか
　月末って当たりが少なくねえ？
　とか
　ＧＷってハマリ多くねえ？
　とか

回らなくしてるだけ

ボッタクリシーズンは粗利３０％ですよ

>>856
自分が「勝てればいいな〜」と期待しているだけ。

>>861
おまい　負け犬だろｗ

実話
ある知り合いのパチプロが言った。
そのパチプロが打った新海が４４回大当たりと爆裂してしまった。
換金して私に言った、「あの台よく回ったも！」
・・・・・私は頭が真っ白になってしまった（大藁

>859
> 回らなくしてるだけ
ハマリ多くねえ？といってんだが

>>863
藻前、笑いのセンスないな

>>862
もっと面白いこと言ったら、というか気の利いたこと言いましょうね。

>>862
おまい　野良犬だろｗ

保４点灯しまくりだったら抽選回数が（略

>>865
笑いは真実の中にあるのですよ。

>>863
何がおかしんだ？

>>863
今年いくら負けてるの?

やっぱりオカルターってスロット打つ人少ないのか〜

>>863
３０代後半？

>>871
負けてるわけないじゃ〜〜ん！

>>863
体感機プロ？　　　

>>872
頭悪い香具師にスロはキツイと思われ

ボーダーちゃんの妄想。勝っているのは俺たちだけだ。

>>876
やっぱりそうなのかな〜　

ボーダー理論以外に勝てることが信じられないんじゃないの。

>>863
サクラですか？

俺846じゃないが、>>846はビギナーのためって言ってんだから
>>850みたいに喧嘩売る必要ないと思うんだがな。

ボーダーちゃんとゴト師以外勝ってないよ。

>>881
オカルターだから

>>863
ぶらさがり付けて、打ち子に打たせてるの?

>>883意味不明

そんなに否定したいのかな〜必死だな？

必死だな？
の意味がわからん。

>>863
何がおかしんだ？

>>863

＞（大藁

この意味がわからん。
あきらかにツマランが。

普通に経験則で波読んで勝ってるってほんとのこと言ってるのに？
何故、そう疑うのかねよ〜分かりましぇんわ？

ツマラン人に藁ってくらはいとは言いましぇん。

知り合いのパチプロ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞８６３

４０代前半の発言だな＞＞８６３

知り合いのパチプロ氏も最近昔の面影ないですよ。
結構厳しいみたいですね。スロットのお釜やったりしてます。

波を読む・・・つまり超能力があるのか。じゃあ勝ち続けられるよ、お前は。
でも例外だからもう書き込まなくていいからな。

>>863
ストック機なら普通だが。

>>863
その運を宝くじ当てるのに使ったほうが良かったのに。

経験則と超能力は違うと思われ

>>863はアレだなそのなんつうかアレだ

>>863は若いころシンナー吸いすぎたんじゃないの？

900でしゅ

うっ，，，。

ビギナーのための大当たりの引き方：
１）ボーダー派の香具師とおもわれる３，４人をピックアップする。確信がなければ「お前はボーダー派ですか」と丁寧に聞けばよい。
２）隣で５００円打ってみてよく回る場合は後５分ねばる。（リーチが２，３回でるとなおよい）
隣の香具師に高信頼リーチ（はずれると見てよい）出てハズレた場合、は後５分単発打ちする。くれぐれも自分がはまらないよう注意する。
３）目をほそめて隣のボーダー派の香具師を遠くから見ると、なにか背中にねぎみたいなものが見えればしめたもの。
４）大当たりを獲得したら、あまりねばらず、次の香具師のとなりで同様の打ち方をする。
　　ただし、次のボーダー派の香具師のとなりではすでに爺・婆が連荘していることが良くあり、うまく行かないこともある。
５）隣の香具師がはまっていればいるほど、成功する確率が高くなる。
６）連荘してうれしくても、隣の香具師に悪口はいわないこと。（オツムは真っ白思考完全停止状態だからかわいそうなので）

ここまで，間違っていないのか単に放置されてるのかわかりませんがｗ
>>843の続きです．

ボーダー計算の際は，出玉量を「期待値」に置き換えて計算していると思います．
（コンピュータを用いて膨大なシミュレーションをする場合を除いて．）
通常２箱あれば315回以上まわせるので（回りが４円ボーダーを越えていれば）
「期待値」は必ずプラスになり，持ち球は打てば打つほど増えることになります．
つまり，（初期投資がさほどかからなかったとして）ボーダー理論では２箱積めば，
必ず勝てるということになります．

で，この点に問題があると思います．極論ですが，ボーダー理論では２箱飲まれることが
想定されていないということです．（間違いがあったら指摘してくださいね．）
実際には，２箱ストレートで飲まれることなどしょっちゅうです．
持ち球が期待通りに伸びず，なくなってしまう確率も計算に取り入れれば，
ボーダーが「瞬間的に」上がるという不自然なこともなく，「やめ時」ということが
出てくるように思います．

う〜話が通じないので止めるわ。

>>863　やりおった！！

>>843
換金ギャップなめすぎ

>>907
なめてませんが？
どの辺りでしょうか？

>>872
おれはほぼスロ専だけど、ここのオカルターがスロ打ったらどうなるか想像出来るでしょ？（ｗ
痛い目にあうのは目に見えてるから、止めといた方がいいよマジで

しかしボーダー信奉者って幸せだよな〜

>>801
>『怪しい大当たり結果』を具体的に出して、解析で証明された結果
>が皆無なのはどうしてなんでしょう？

　それはボーダー理論の落とし穴でもあるんじゃないでしょうか？
「怪しい」と思えることでも、「起こりうる事象」という一言で簡単に片付け
られてしまうのだから。このようなボーダーライン理論の負の一面が、メー
カーを調子に乗せる危険を孕んでいるとは思いませんか？メーカーにとって
は好都合この上ありません。いかなる不正をやろうとも、ボーダー論者の
お墨付きをもらえるのですから。借金しようと思ったら、頼んでもないのに
連帯保証人側から、是非とも俺を保証人にさせてくれと頼んでくるような
ものです。その位、あり得ない話が現実に起こっているのです。
　私は、今現在、現実に、完全確率一発抽選とは異なるプログラムの機種が
存在するか否かは重要な問題ではないと思います。現存しないことを願って
いるし、そう信じたい。私が最も危険を感じる問題は、むしろ、仮に将来あ
るメーカーが不正プログラムを製作した場合に、その不正が世に暴かれメー
カーが糾弾されるような監視・監督システムが、有効に機能し得ないのでは
ないか？もっと言えば存在すらしないのではないか？ということなのです。
　社内外を含めて自浄作用が働いていないということは、不正が現実に行なわ
れていることと同義か、それ以上に危険な状態なのです。言論統制がなされて
いた戦前の日本の姿と重複します（大袈裟ですが）。
　メーカーの不正を暴き、読者（一般パチンカー）の利益を擁護すべき
職責を負っているはずのパチンコ雑誌が、ボーダー理論を用いることで、
むしろメーカーの不正を追認・擁護する結果を招き、さらに不正を容認・
助長させる土壌を形成しつつあるのです。
　そこで、パチンコ雑誌には・・・　長いからやめときます
　

｢やめ時」を決める基準は何だろう。

>909
うん、やめとく。
しかし、スロ専が何故にこんな時間にこのスレを？

>>909
オカルターはオカルトのリーチ目は信用するが、スロのリーチ目は信用しないと思われｗ

パチンコのヤメ時なんて、確変中に閉店にならない時間に止めるくらいしかないじゃない

843が頑張っているが、昨日と比べてレベル低すぎ（もちボーダー厨）

>>909
オカルターが海一打ってる姿を想像すると・・・

８６３はレベル高いか?

>917
くどい、しつこい。
だから、スロはやらんっていってるだろ。
あんた、誰？

>>915だよな。

８６３は勝ってるんだからレベル高いんだろ（笑）
パチンコは勝った者が偉いってききますた。

>>913
一応パチ板にも来てるし･･･
ハネモノは打つよ

>>916お前はレベル高いよ。
オカルトで負け続けても中毒でやめられないんだもんな。
明日に響くぞ。もう寝たほうがいいぞ。

俺が見てきたパチンコはボーダーが全てだという香具師は一緒に打って伝授して下さいと頼むと快く引き受けてくれました。
まっここまではいいんだが、一週間もついて廻ると、これが見事に負けるんだな。で言い訳は長いスパンだとか、今回はたまたまとか、ありとあらゆる方法で俺は負けてないんだと主張したがるんだよ。
ここのボーダーかぶれ君達もそういう事のないように気をつけようね。

ボーダー派のやしら＝しこたまはまっている時に隣へ逝ってお座り一発・連荘する楽しみを
与えてくれる、憎みきれないろくでなしな香具師ら。　

>>925
３０代〜４０代？

>>843
先日はドモでした。ここしばらくＲＯＭってました。
やっぱり先日８４３さんが言ったように新しい考え、発想は受け入れられがたいのですかねぇ？
>実際には，２箱ストレートで飲まれることなどしょっちゅうです
激同です。２箱どころか、以下略ｗ。それで私も先日の議論で勝ち逃げスタイル
の提案をしたワケです。８４３さんも述べられていますが、さらに>>911さんも
＞ボーダー理論の落とし穴でもあるんじゃないでしょうか？
と定義されているように、理論と実践のギャップ、このあたりのジレンマというか
何というか、ここらあたりの各個人がどう考えているか聞いてみたいですね。

ホールもメーカーもオカルト歓迎だよ。でもボーダーは非歓迎。
理由は明らかだよな。

>>924
伝授するも何も・・・そんなものあるんかいな

>>923
どうしてボーダー厨の妄想はこうステロタイプなの？

> 915 パチンコのヤメ時なんて、確変中に閉店にならない時間に止めるくらいしかないじゃない

連荘３回までしか消化できないとしたら、
大当り時の連荘数期待値は1 + 1/2 + 1/4 = 1.75 だから、
ボーダーも変わるんだよね？
一応、915さんは理解しているようで、余計なお世話かな。

>>928
お前も毎度毎度同じ様なオツムのたらねーかきこ、メモリーがもったいないだろ。

正攻法→面倒だけど勝てる
オカルト→わかりやすくて楽しいけど勝てない

たったこれだけのことじゃん。

正攻法（と仮に言っておく）のほうが単純だべ。
頭を使わなくていいもんな。

名前： tokio
E-mail：
内容：
それでも勝つ方法がある。
まず、私のは機種に関係ありません。
パチンコも、パチスロも関係ありません。
なぜなら、同じシステムの下で動いているからです。

ところでプロに勝ちたいですか

かなえてあげることができるかもしれません。
ただし、条件があります。

　＊質問があればメールください。
[email protected]

室伏．がんばれ！

>>843が頑張っているが、昨日と比べてレベル低すぎ（もちボーダー厨）
すまん．

>>782で書いたように，以前，自分でボーダーを計算したことがある．紙と鉛筆でだ．
当たり確率，当たり出玉，換金レート，確変突入率，確変消化時間などを変数として．
なるべく厳密にと思ったが，紙と鉛筆では限界があり，>>904のように「出玉期待値」で置き換える
という近似を使わざるを得なかった．そのとき>>904に挙げた近似上の問題点は認識してたのだが，
立ち回りにどう反映させるのか，はっきりとはわからなかった．

俺自身は，「期待値」で置き換える近似は不満で，何とか「ゆらぎ」（持ち球が飲まれることなどを含め）
を取り入れたボーダーを作ろうと思っていたのだが，紙の上では出来なかった．
これをやるには，コンピュータを用いた膨大なシミュレーションをこなさねばならないと確信しているが，
パチ雑誌がこれを実際に実行しているとは思っていない．つまり，雑誌に掲載されているボーダーも信用
していない．疑ボーダーを自負するのはメーカーの問題もそうだが，この辺の業界への不振もある．

で，このスレの「やめ時」>>223という話を聞いて，上の不満がある程度合理的に解決できそうに直感した．
つまり，持ち球が「期待値のゆらぎ」（これは1/315.5では相当大きい）によってすべて失ってしまう確率が
かなりあり，それが「本当の」ボーダー論上の「やめ時」を決めているのではと思う．
もちろん，「ゆらぎ」が完全に取り入れられていたわけではないが，立ち回りの重要なヒントは与えてくれる
と思う．

>>927
どもです．いやー，実際は納得するまで２箱以上突っ込まないと止まりません．あとで後悔しますがｗ．

>>911
俺は最近しみじみ身に染みて思うのだけど、パチンコ（業界）にそういう
フェアさを求めてもそもそも本質的に無理なんじゃないかと。
不正への抵抗は後にも先にももう不買しかあり得ないんじゃないかと。
911の言う「ボーダー理論の落とし穴」のロジックと同様の意味で、
要するに「マジメな人（ごく一般的な意味での）はパチンコやっても
負けるだけ・だからやらない方が良い」てのが永遠の定理なのではないかと。
（ふと振り返ってみると実に当たり前のことなんだが・自嘲ｗ）。
そして特に新内規（つまり更なる収奪効率の向上化）の台が登場以降の
ホール（現場）は加速的にそれを証明し続けているのが現状なんじゃ
ないかと。CR機登場以来の車内放置による死亡事故やら借金苦による犯罪等々、
畑の作物の痛めつけられ具合はこの先もっとエスカレートしていく筈だから、
いつか意外と近い未来に何か転換点となる事件＝“爆発”が起きる
かもしれないなどと俺は予感したりするのでつよ。

関係ないが最近は高速道路での事故大杉だし。
>>935がそのヒントに触れていてとても興味深いんだけど、
もしもそれでもパチンコするなら「止め時・ブレーキを上手に踏む技術」
てのは思いの外重要だと思う。

それでも勝つ方法がある。
まず、私のは機種に関係ありません。
パチンコも、パチスロも関係ありません。
なぜなら、同じシステムの下で動いているからです。

ところでプロに勝ちたいですか

かなえてあげることができるかもしれません。
ただし、条件があります。

　＊質問があればメールください。
[email protected]

>>933
正攻法のほうが単純なのに、理解されにくい。
なぜなら、つまんないから、
例え理解できても実行に移すのは面倒。
だから理屈は知っていても勝てると実感できる人は少ない。

でっでっで、出たー！（ｗ
…このスレのレベルが激しく落ちてる証拠だな。
みんな、もっと頑張らないとネ。

ボーダーで何年も勝ってるんだよ。（ボーダーっつっても１ｋ２７以上な）
それだけだよ。パチンコ打つ理由は金を稼ぐことだからな。
ゴト以外で勝てるのかどうかは知らんよ。でもボーダーで十分勝てるんだから
他を試す必要はないんだよ。リスクがあるからな。
じゃあな。

俺のオカルト５ヶ条（１０ヶ条のうちの）教えてあげるね。
１．出ているシマで打つ。
２．ハマリを回復できないでまたハマッテいる台は打たない。
３．３万円以内で初当たりを取っていない台は敬遠。
　　ただし、単発を何回か飲まれても投資が３万以内の場合は打ってみてもいい。
４．朝、そこそこ連荘を含んで箱を積んだ台は大ハマリの後でも＋−０になる可能性大。
５．５００以上のハマリを一回したら、ほんとうに出る台だったら初めのハマリを超えることはまずない。
　　初めの５００回以上のハマリを超えたところで止めた方がよい。

まあ仮にオカルトで勝てる方法があったとしても
その99.9％はガセや勘違いや思いこみだから
ネットの情報をいちいち真に受けていたら勝てないよ。
結局ボーダーのほうが得じゃない？

楽してカンタンに勝てる話ほど、ガセ率が高い。
セット打法……ガセ率99.9999％
オカルト……ガセ率99.9％
波判別・好不調判別……ガセ率99％
正攻法……ガセ率０％（ただし努力と根性が必要）

この意味ではダイエットとパチンコは同じ。

必要なのは根性と努力と良く回ってかつハマリ指定でない台に
巡り会い続けることの出来る運の良さ。
でも回る台の方が結果として看板指定にブチ当たる確率も高いんだろうな。

ボーダー正攻法とか言ってる香具師はつい五、六年前のパチンコ雑誌は大当たり周期は○秒、このランプが○回点滅するのを目安にとしきりに書き立てていたのをしらないのかい？

>>945
ソースも挙げられないくせに
いい加減なことを書くな！
本気でやんのか、ゴラァ！

>>945
知ったかぶりすんな。
その時代に攻略法に踊らされていた香具師は大して稼いでねーよ。
ブラキンやドームにしても長期間使えたわけではない。
それよりさ、ノーマル機や弱性保連機で40回以上の台なんて
いくらでも探せたから、ずっとそれ打ってたほうが儲かる。

>>つい五、六年前
1997〜8年ってどんな機種が出てたっけ？

＞ーマル機や弱性保連機で40回以上の台なんて

当時から俺の行動範囲じゃそんな台はまず無かったから
雑誌に書いてあることは鼻っから絵に描いた餅にしか見えなかった。

>>944 でも回る台の方が結果として看板指定にブチ当たる確率も高いんだろうな。

店にもよるけど、ハマリ指定にブチ当たる確率はそれ以上ですが。

>>949
どうしたんだ、そんなに慌てて？ｗ

>>949
それより、雑誌に載っている攻略法のほうが絵に描いた餅なんだが（ｗ
３日で20万ぐらい勝った奴はいるだろうが、
一時的な小遣いになってそれで終わり。
つーか、10年ぐらい前で40回以上の台を打ってない奴は
偽プロ確定だろ（ｗ

次のスレが確定するまでｶｷｺ控えます。
みんなもほどほどにね。

>>814
じゃあ何が問題なの？

>>818
>>814だけ読んであんたが何が問題だと言ってるのかわかるわけないだろ。
ただでさえいろんな立場、レベルの言説が入り乱れてるのに。
独りよがりの書き込みじゃなく、自らの立場を明確にして発言しろよ。

ボーダー派の人たち、しかもこのスレで波・オカルト派を論破しようとする
人たちって基本的に真面目だよね。ネタへの食いつきが非常によろしい。
確信犯的にからかって面白がってる人たちの気持ちはよくわかるよ。

次スレ

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/l50

俺自身はボーダー派（期待値至上主義派）なんだが、
今後はこのスレでは反ボーダーに身を窶そうかな。
ネタスレの楽しみ方としてはその方が面白そうだ。

ボーダー狂はすぐ相手を格下にみて上から物を言うところなおしたほうがいいよ。
皆人によって打つ状況もちがうだろうし、だれもが毎日タコ粘りできるわけじゃないし
理論を振りかざして匿名の2ちゃんで熱弁ふるってカコワルイよ
ボーダー同士意見をかわしていかに勝つかを論議するのがスジでしょうが。

そんな建設的なスレだったとは知らなかった。

ボーダー狂っていうかさ、ちょっとでも反ボーダーに煽られると
強迫的に否定しないではいられない生真面目な人が多いのよ。

人間的にはボーダーの方が狂っている香具師が多いのが
このスレ読んでいてわかりますた。
ボーダー＝基地外というイメージが定着しそうだねえ。

なんか精神的に傷つけられた人が別キャラ・
別路線でボーダー派の攻撃に回ってるﾖｶｰﾝｗ
いいぞ、どっちもやれやれ。殺し合え！

オカルト派が確信犯で煽っているのは全員気付いてるってば。
ボーダー派は基本的に本当のことしか書かないから
釣りだとわかっていてもレスする。

完全確率や一発抽選に対する疑念みたいな話はネタとしてはけっこう面白い。
ボーダー派も一言の元に否定するのではなく（それでは話が終わってしまう）、
ああでもないこうでもないと理屈をこねくり回して楽しむぐらいの余裕が欲しい。

>>965
具体的な根拠を持て否定できてないんだよね。特に一発抽選。