【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7

新スレ立てました
前スレ

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50

関連スレは>>2

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50
【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/l50

ナイスタイミング！
乙！

わーい
新スレだー。
いっぱい荒らすぞー

それじゃ続き始めますか

誰かネタふって

恒例の谷村ひとしいじりわ？

まずボーダー派に熱く語ってもらわんともりあがらんな
サイコロのたとえ話とか、大数の法則とか…

ちょっと待てそれじゃ　熱血ボーダー　はいないってことか？

まー、前スレ埋まるまで下げでやろうぜ。

新海に設定はない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ちょっとマテyo
sageでって>>9がいってるだろ

んじゃ、生粋のボーダーが思わず口をはさみたくなるほど
ひどいオカルトをかきこむ

裏でない限り完全確率でしょう。

まじのはなし俺のいきつけのホールは朝ならんでると
前日の海の出玉一覧のコピーを配ってくれるんだが…

今日の大漁は誰だ！だって（ｗ

出玉一覧のコピーってどんな感じ

ひどいオカルト。
３３９がでたら６０回は回せ！
最近は１９１もいいらしいぞ

ひどいオカルト。
魚群がはずれたあとのクロスリーチは当たりやすいぞ

ひどいオカルト。
ノーマルリーチが６コマずれではずれたほうが好調だぞ

単純に店内の台配置に大当たり回数が記入されてて
ベスト３の出玉数が書いてあるんだが…

列のｵｻｰﾝが真剣にそれみて本日の優良台を予想してるんだが・・・
でも釘見るより信憑性高そうだ。

必勝本DREAMS P.139

（前略）・・・・・
少し前までこのオカルト攻略法は
何の信頼性もないものと
一笑されていましたが・・・・・
エンカクホールや裏モノと呼ばれる台の
存在が明るみになってきた今日
あながち的ハズレなものとは言い切れなく
なっています
・・・・・・（後略）

裏、遠隔にオカルト関係ないじゃないか

>>20
へえー
その店結構必死なんだな
データロボとかはないの？

>>21
コピペつまんないからやめろって

ほとんどの店が釘調整で割数を決めてる事実をどう受け止めるのだ？

>>24
関係者ですか？

http://jyoshi-cyugakusei.fan-page.com/
中高生

>ほとんどの店が
何店舗ですか？
大好きな数字をあげてみろよ

裏・遠隔じゃなく、釘調整だけで割数調整している優良店は、
毎日数台釘調整している。
たいていの店は島単位で出す、出さないを決めていて、
１〜２島だけ損益分岐割数を超える調整をしている島がある。
トータル勝ちたければ釘見て、Ｓ・Ｂ・ＴＹ（・ＢＹ）の良い島、良い台打て。

>たいていの店は

だからどのくらいだって聞いてんの

>>29
96％　常識です

>>29
ぎゃは　お前どこで生活してる？

特殊な地域の話はしてない。

>>30
誰が調べたの？

>>29
３０代後半ですか？

>>33
何でそう思うの？

30代後半といえば、シンナー全盛期だからな〜
まだ残ってるんだろ。

お前中々おもろいな

>>36
誰が？

何か盛り上がんないなあ・・・

最後に相手してやるから
お前試し打ちしなくても釘わかるのか>>28

38 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：03/07/26 02:08
何か盛り上がんないなあ・・・

最後に相手してやるから
お前試し打ちしなくても釘わかるのか←★注目★

おっ！粘着登場！
がんがれよ! おやすみ

しかしスロッターより、パチンカーのほうがオカルト人間が多いね。
年齢層が違うからか？

あとスロットのＡタイプが裏モノ化するのはわかるけど、
パチンコのＣＲ機を裏にする必要性があるの？

>>41
今のパチは技術介入度が低くてボーっと液晶眺めてるしかないから
その分だけ妄想も膨らみやすいのだよ。

オカルターに多いのだが、ＣＲ機を閉店間際まで打ってる奴はアホだな
そんな奴いねーだろと思うかもしれないが、実際いるんだよね

波・オカルト派の人って等価の店でしか打たないの？

ボーダー派＝与党
オカルト派＝野党

「単発（えいっ）」
「二連荘（ファイヤー）」
「三連荘（アイスストーム）」
「四連荘（ダイヤキュート）」
「五連荘（ブレインダムド）」
「六連荘（ジュゲム）」
「七連荘（ばよえ〜ん）」

よく分からんのだが
出る台
遊び台
回収台
ってのは、ボーダー理論だと
回る台
そこそこ回る台
回らない台
って事？

>>47
"理論”ではその通りだが現実は
ちと違うな！

今日日曜なのに1kで最高40回転する海で
920回転させて、スーパーリーチ4回だったんで帰ったんだけど
もったいなかったかな？

>>48
だよねぇ。じゃあ他の要素って何なんだろう？

>>50
その人のその日の「引き」の強さじゃない？一言だと「運」。

出る台・遊び台・回収台

これってボーダー派の人間にとっちゃ
無意味な分類。ぜんぶ結果論ダーヨ。

>>50
店長の気分（ｗ

オカルトって結果論でしょ？
と、パチンコ板初訪問だが言ってみる

>>54
ボーダー理論も結果論
多くの自称ボーダープロがパチから手を引いてしまった。

　

Ｑ１ ■こんにちは。私はなぜか最近になってから必殺仕事人がとっても大好きで、よく打つのですが、なにせ昔のものなので必勝本にものっておらず、どうしようかと悩んでおります。オリ法、リーチ目などがありましたら是非教えて下さいっ！！いい仕事したいですっ！！

（たけぴー）



Ａ１ 必殺仕事人面白いですよね！私も大好きです。では今回たけぴーさんにとっておきのオリ法を伝授しちゃいます。去年オリ法に掲載され大反響があった「ゴト師爆裂打法」をお教えしますね。
・デジタルに「仕」絵柄と「事」絵柄が逆に出現するのを待つ（事・仕・七など）
・「事・仕」出目が出たら打ち出しをストップして、保留とサブデジタルを全消化する
・その後６０回転をめどに回すと、確変大当たりをゲットすることが出来る
これで仕事人勝率がアップすることはまちがいなし！ぜひ試してみてくださいねっ！

http://www.wplanning.jp/asp/pach/index.htmlより

最近ボーダー派勢いねえな
デジタル回しすぎで首がまわらくなったのか？

ボー５打ちすぎて疲れた。

今月は何とか黒字。回る台さがすのは大変だよ。
オカルト派はえらそーなこと言ってほんとに勝ててるのか？
大体、波読みとか店の癖読みとか、何たらプログラムとか
そんな不確かなもの勝とうなんて甘すぎるよ！

ｶﾞｲｼｭﾂですが”努力しないバカルターは人生の負け組み”

>>42
CR機も、小技使うだけで、1時間あたり200玉はオヤジ打ちよりオトク。
十分に記述介入性があると思います。

しかも、都会でも、スロ程に競技レベルが高くない。

即ち、店・シマ・釘の選択を誤らなければ、
半期スパンで、実際の利益が理論収支上の利益の7割を切ることはない。

と偉そうに能書き垂れてますが、週稼動20時間くらいしかしてません。
でも勝ってるので。
みんな台の前では集中しろ。保留1個無駄にしたら50円の損だぞ。

スロットのDDTと同じで、パチンコも小技使うと収支UPするよね。

S下げて、BY上げる打ちかたしてる奴は一生そのまま続けてくれ。
そうじゃないと、俺が困る。

>>61−62
小技で節約できるのは事実ですが
大当たりをどれだけ引けるかがメイン
木を見て森を見ずだな。

現実にパチで食ってる香具師はいないよ。
つまりボーダー理論なんてまやかしだよ。

まやかし
同じ確率なら
当たり回数３０いく台と
２０００回回して当たり０なんかあるわけないから
ボーダーなんか糞で朝の確率設定が全て

>>65
ネタですか？
マヂで雑誌の読みすぎ？

だから裏の話はしてないんだよ。

スロットの海一で４Gヤメが出来ない奴は間違いなくオカルターだな。

>>63
大当たりまでの投資が明らかにクソオヤジ打ちと違う。
周りのオヤジからは、「にーちゃんプロ？」って言われるけど、
フツーに回る台打ってるだけなんだけどね。

↓妄想女が海攻略法を指南中
嵐歓迎いつでも来いや！だそうです　ぜひいってあげてくださいね♪
●海物語の攻略法
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055916762/

ねぇねぇ、あんまスレと関係ないけどさ、
ここにいる人詳しいだろうから聞くけど
2分の1の台の平均連荘数ってどのくらいなの？
単発もあわせて。

バカボソ１５００以上ハマりは見た事ないでしょ
鉄板だからね
パチは完全確率ではありましぇんからね

１ｋ２０回る台と３０回る台だと例え本当に315分の1だとしても
なんら差は無いよ

＞71
時短考えなければ２回。

初当りが単発なら１回（あたり前）。1/2
初当りが確変だったら３回。1/2

本当に1回抽選なら
何故に連続予告なんてのが存在するわけ？

それは保留内４コ目の抽選で当たっているからだと焦れ素

新台や新装で良く出るのは何でだ

>>77
稼動
＋αがあるかどうかは個人の判断

age

75 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 本日のレス 投稿日：03/07/29 01:30
本当に1回抽選なら
何故に連続予告なんてのが存在するわけ？

>>72
2013回転ハマって単発ですた

此処や似たようなスレ見けど、オカルトに具体例がまったくないですね。

>>82
オカルトの具体例って○○が出やすい。ってぇのじゃないの？
新台が出やすいとか、角台が出やすいとか。

>>82
このスレにはオカルターいないし。

オカルトの具体例って○○が出やすい。ってぇのじゃないの？
背後霊のお勧め台とか、吉方位の台が出やすいとか。

>>82
似たようなスレ見たけどボーダー派の具体例怪しいね。
わざとらしいデーター書き込んでるけど信憑性ないし。
あたりまえの計算式振り回して滑稽だね。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1053958052/
「新海物語で爆発する絵柄について」

このスレなんてどう？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1055771653/-100
「.。・○アンコウよりも、タコが一番。.oO 」

このスレなんてどう？

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
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　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ボーダー派の具体例怪しいですね。
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　わざとらしいデーター書き込んでるけど信憑性ないし。
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　あたりまえの計算式振り回して滑稽ですね。
　　　　 ＞─----─＜　　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

ボーダー関係を、宝くじシミュレーターみたいので誰か作ってくれまいか。
俺は作れんけど、物凄いスピードで計算されていくのは見てて面白い。

宝くじシミュレーター
http://www.nifty.com/bbn/lottery/

>>86
あたりまえの計算式さえも理解できないのですか？

>>90
作っても、パチンコとは抽選方式が違うって言いそう。

>>90
どっかに海のシュミレーターがあったな過去スレだったっけ？
回転数とか換金率設定できて見事に収束したんだが…




確かにだからどーしたってな話だな。

今日新装の店に行ったが、新台が全滅していた。

こういう店は裏、遠隔使ってないですよね？

>>94
やる気の無い店かもしれないが、
客が必ずつくので出さないように設定している可能性も（ｗ

全台大当たり30回以上よりは信用できそうな店だな。

有る特定の出目が出現したら、
Ｘ回転以内にY％の確率で大当たりするというのがオカルトなのですか？

>>97
そういうのが多いんじゃないかな。
この板での書き込みや、パチ雑誌などを見ると。

オカルトも色々ある
�@リーチ目等の雑誌にありがち派
�A裏、ホルコン派
�B遠隔、店長の仕業派
�Cもともと完全確率でない。固有の波が出る派


このスレは�Cが多いと思うが…
というか
�@はボーダー派が煽るときに使うだけで
実際はいないと思われ。

135 名前： イレグイ13代目 ◆ELTAKO1YxY [オールウェイズ・タココーラ] 投稿日： 03/07/29 19:34
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=iregui13
↑こことりあえず！見て！

>>98
X、Yに数値が書いてある雑誌が無いんだけど、見たことありますか？
あとこの目が出たら好調、不調って書いてあった気がするんだけど、
好調、不調の意味がわからない・・・

>>101
そーゆー貴方には　「　パチンコ攻略の帝王　」　がオススメ！

意味の無い数値の網羅に読んでて何やら涙が溢れるてくるぜ。
「○○をすれば確変当りの確率が５０％から６０％にＵＰ！」とかな。

>>101
確か何かのパチ雑誌で見たよ。
このリーチ目が出たら次回初当たり確率が315.5分の1→270分の1　とか。
あとよく見るのが、以下の手順で平均連荘数が4.8に上がる　とか。

>>101-103
ボーダー派必死だな

今日１/３１５の機種を打ったのですが315回廻しても当たりませんでした
これって遠隔ですよね!?
ちょうど315回転目に魚群が出てあっさり外れました。
絶対に遠隔だ!!

>>105
ネタにマジレス。
ぱちんこするなら確率の基礎の勉強くらいちゃんとしなさい。

>>105
1/315.5ですよ
つまり、ちょうど315.5回転さないと当たりません
316ではダメ

>>106
確率の基礎を知っていて損はないが
必ずしも当てはまらないので注意が必要だな。

やっぱ、リーチのこない台ってよくないんですか？
入賞してからの抽選確率が低いんでリーチがなかなかこないんでしょうか？
ちなみに、わんわんパラダイスで760回転中スーパーリーチが３回でした。

>>109
マジレス
リーチがこない方が大当たりが早く引けます

>>109
パチは当たりとはずれしかなく、どんな熱いリーチもただのはずれ。
リーチの多少なんざは結果論に過ぎない…

はずだったが意図的に当たりを偏らせてる可能性も否定できない限り
リーチも演出されている可能性はあるな。

あっ、そうなんだ、今まで入賞したら
ハズレかリーチ発展の抽選→リーチハズレかスーパーへ発展を抽選→
スーパーハズレか当たりを抽選、って順に判定されるのかと思ってたよ。

ところで、ルーレットで赤が連続5回出たあとで、次に赤黒どちらに賭けますか？

>>113
もうそろそろ黒が出るだろう…

いや赤の波が来ているから…

次にどちらが出るかはあくまでも５０％なんだが。







現在のパチには関係ないがな。

確率のパラドックスだな。
ダンゴ現象とよばれるもので、このダンゴの部分（赤の塊）
を掴める者が勝てる。

しかし、誰にもつかむことはできない・・・

マリンちゃんのパイパイ掴みたい。

おっ

確率の基礎を知ったふりをして、あたかも
「一定確率による抽選では有り得ない事象がある」かのように書くのは滑稽だな。
しかし、このスレ住人はどの辺までが確率の基礎だと思ってるんだろう。

１ 確率は、試行回数（パチで言えば回転数ね）が多くなると収束する
２ 確率は収束しても、発生した事象は収束しない（大当たり回数が期待値に近づくワケじゃない）
３ ちょっと大きい店なら１００台以上あるパチンコ。９９％有り得ない大当たり回数の台が
１台や２台あったって、別にフツーのこと

108さんは上記１から３まで理解できますか？

>>118
やっとまともな人が現れたよ。

だからさ〜
500台ある店で、
アウトが平均2万あれば、
ＴＳが１６０〜１７０に落ち着くのだよ。

>>120
アウト、TSって何だ？教えてくれ

>120

勉強不足で申し訳ないが、意味がわかりません。
「アウト」「ＴＳ」の意味を教えて下さい。
ここでは普通の用語？なんか特殊な宗教のニオイもするが。

基本的に、「落ち着く」ってトコロにイマイチ同意しかねる。

俺宗教　き　ら　い

おもしろそうだからヒントだそう。

稼動と確率だね

首

ありゃ、なんか得意げだから下手に出たら語ってくれるかと
思ったんだけけど・・・。
上記の通り、「落ち着く」なんて話のようだから大して興味はない。

>>118
発生した事象が収束するなら、確率は収束しない？

確率の基礎を知ったふりをして、あたかも
「一定確率による抽選では有り得ない事象がある」かのように書くのは滑稽だな。
しかし、このスレ住人はどの辺までが確率の基礎だと思ってるんだろう。

１ 確率は、試行回数（パチで言えば回転数ね）が多くなると収束する
２ 確率は収束しても、発生した事象は収束しない（大当たり回数が期待値に近づくワケじゃない）
３ ちょっと大きい店なら１００台以上あるパチンコ。９９％有り得ない大当たり回数の台が
１台や２台あったって、別にフツーのこと

126さんは上記１から３まで理解できますか？

>127 ヒマなんでまじれす。

たとえば、大当たり確率３１５分の１の台を打っているとする。
通常時１５７５回転したときの初当たりが期待される回数は５回。
６回当たってたら期待値の１２０％だし、１０回なら２００％。
さてここから更に ３１３４２５回転させたとする。
すると、総回転数３１５０００となり、大当たり回数の期待値は１０００回。
この回転数では大当たりが期待値より１００回くらい多かろうが少なかろうが、
最初の大当たり回数のばらつきよりパーセンテージでいえば
期待値からのズレは小さくなる。これが「確率は収束する」ということ。

しかし、このとき大当たり回数と期待値の差が「回数」という物の数え方では
縮まるとは限らない。もちろん縮まる場合もあるしそうでない場合もある。
これが「事象は収束しない」ということ。

たまたま事象が収束したなら、もちろんそのときには確率は収束する。

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>>128
>３ ちょっと大きい店なら１００台以上あるパチンコ。９９％有り得ない大当たり回数の台が
>１台や２台あったって、別にフツーのこと
それならフツーだね。
でも、９９．９９９％有り得ないハマリ回転数の台が
1ヶ月に数台あるのはフツーでないってこと解る？

理論と実データを比較して矛盾があれば、
その理論の前提条件(独立抽選)を否定するのがまともな思考であって、
そんな評価もできないお前が一番滑稽。

確率が収束しなければ、発生した事象は収束しない？

またぞろ「収は系」君がわいてでたのか。うぜーんだよ。収は系死ね！

確率は収束しません。

いや〜さすがに月に3000回転以上は待ってる台は数台もないでしょ。

どんなところで打ってるんだ？

例えば一般的な確率、３１５．５分の１の台で２０００回転はまる確率でも
約５７２分の１てのを以前に計算してて大して珍しくねんだなとか思ってたんだが、
９９．９９９％有り得ないというと軽く３５００以上ですな。
フル稼働で０回ってことか？
確かに数台あるなんてのは異常だね。そんな台打ち続けるのも異常だが。

おれは遠隔否定派ではないし、裏物も相当数あると思ってる。
むしろ「この店は確実に遠隔してる」と思ってる店がある。
ただし、その根拠は「当たらない」ではなく
「店員が変な動きをした直後に当たった」から。もちろん俺の台ね。

不正な出玉操作はあっても、「ただ出さないだけ」な店なんてあるの？
プロでも高々６００００回転／月の回転数で、確率負けと出玉操作の
区別がホントにできるの？ っていうのが俺の意見の主旨なんだが。

前日、前々日の大当たりが
28回、30回の台（28回転/1k）と11回、8回の台(30回転/1k)があり
その店は万年釘で、総回転数はどちらも同じだとする。
お前等はどちらの台を打ちますか？

>>131の通ってる店が異常だということが判明しました。

　 　||||||||||||||||||||||||||||||
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　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ボーダー派の具体例怪しいですね。
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　わざとらしいデーター書き込んでるけど信憑性ないし。
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　あたりまえの計算式振り回して滑稽ですね。
　　　　 ＞─----─＜　　　　　　　　　　　　
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　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

めんどいけど　２Kの平均回転数だして
期待収支を計算してよければやるな
やはりボーダー派

谷村さんの言うハマリ目が出たあと、そっこーカクヘン引いて13連荘しますたが何か？

平均アウト15000（通常時11250）
スタート6
台数300台
確率1/315
なら5ヶ月に一回3800ハマリが店に出現する。
3800ハマリが約0.001％の確率。

石橋プロ曰く
「机上の数値と実践での結果を取り違えているようでは勝てない」

谷村ひとしの本に巻末ではあるが掲載があった（タイトルは忘れた）

ありえない現象は大ハマリより、”出る”ときに多く見られるな。
例えば10連荘、確率で見ればそうそう見れるもんじゃない筈だが。
またいわゆるお座り1発も計算上より頻発してないか？

＞またいわゆるお座り1発も計算上より頻発してないか？
「軽くエサ蒔いてそれ以上を突っ込ませる」てのがパチ商売の原則だとしたら、
搾り取る側が意識的にそーいう仕掛けを作る理由は充分にあるよね。

妄想もココまで来ると・・・

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リースキルプログラムの話はどうなったんだ？

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>>148 ﾈﾀに決まってるだろ、競合他社が台を手に入れて
研究したりするなんてことはないとでも思っているのか?。
どんな業界でも当たり前にやっていることだぞ。
現物にそんなプログラムが組まれていたら、簡単にばれるだろ。

ソッコーちくって業務停止

俺の友達の事なんだけど、今年に入ってから一軒の店で海６のデーター
をシコシコ取ったんだけど、１６万回転で約３５０分の１なんだって。
やっぱこの店ヤバイ？

>>152
あれネタだったのか…
俺信じてしまったぜ。

>>152
遊技機組合作って特許持合して
他社の新規参入を阻止していてるからよ
一社がこけると皆こける大変な業界だよ？

自分で自分の首絞める訳なかろう。

よし！　誰も入ないな。・・・・・・
俺は　さくら≒釘見のぱちぷーだと思うんだよ。
こいつら完全確率だとか釘で勝負が決まると
思っているみたいだけど実際は出玉を管理
する人が出す台を作っているんだよ。
作り方は簡単。グラフを基にアウトに出したい玉を流すだけ。
まぁ大型店だといわゆるホルコンを使って各台
を設定するんだけど。このほうが営業しやすいでしょ？
それなのに何故釘で勝てるのか？
これも簡単。その店は出す台を「釘」でアピールしているだけ。
そうすれば当店は「あやしくない店」として他の万年釘の店
と差別化されるしね。でも今では絶滅状態だけど・・・
　

つづきは　また今度。眠いｚｚｚ

バカ過ぎる、、、

定期
定期age

質問なんだけど、1/315って回転数？それともスタートに入った
個数？
保留玉以上のときに入った玉が1/315だったら、それからまた
315個入れないといけないってこと？

回転数だよ
オーバー入賞した分はそもそも抽選されないから

でもさー、スタートに入ってから抽選するんじゃなくて、
スタートに入るタイミングで抽選されるんでしょ？

タイミング？
うーんなんて言えばいいのかな
保4状態でいくら余計に玉を入れても
その玉は抽選権利の無い玉なんです　だから無効　ノーカウント

だから、ノーカウントの間にボーダー派の言う1/315があるかも
しれないじゃんって話

>164
無いです　ノーカウントって意味分かりますか
まあ別に「ある」と思い込んでても支障はないけど
（オーバー入賞しないように）
ボーダー派云々もその話には全く関係ないです
初心者ｽﾚへどうぞ

おいおい警察が厳しい地域と、警察と接待麻雀してる地域と一緒にするなよ。

遠隔なんて一部の地域だけだ。

しかもオカルトと関係ないのでスレ違い

古い現金機の一部と人気機種以外に裏モノはない
特注なら知らないけど

ひとおおすぎ？のせいか　どのスレも伸びてないね。
なんかつまらん

age

｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/ 　　　

　　 　 |　 （⌒）
　　　 し⌒

あなたの近所のパチ屋を思い浮かべてください。
只今、平日午後６時。

機種は新海物語。
客が多くて２台だけ空いていた。

１・当たり回数２３回、１２６回転　　釘良し！
前日当たり１６回　　前前日当たり２３回。

２・当たり回数１４回、５２３回転　釘良し！
前日当たり２８回　前前日当たり１８回。

さぁーどっち？？？？

>>171
どっちも同じ

>>171
隣がウザそうじゃないほう

>>171
釘良し！のアバウト感覚じゃわからないから、釘を良く見て、
優越付けにくかったら、試し打ち。
それができなければ、どっちでも良い。

>>171
あほくさ
これに似たような問題　他のスレにあったし

http://poponss.tripod.co.jp/onlinecasino.html

>>171
ホルコンが大当たりを選択しそうな方に決まってるじゃん

もうずっと人大すぎ 次



494 名前：間引けよ

（＾＾）

>>174
どっちも同じなんダァ。
結論としては”運”ですかねぇー。

> 152 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日：03/07/31 23:13
> >>148 ﾈﾀに決まってるだろ、競合他社が台を手に入れて
> 研究したりするなんてことはないとでも思っているのか?。
> どんな業界でも当たり前にやっていることだぞ。
> 現物にそんなプログラムが組まれていたら、簡単にばれるだろ。

簡単か？
バススクランブル、暗号化などいろいろ手はあるような．．．

(俺の前スレ)
いくら調子の悪いときでも2万〜3万以内にお座り一発
引いてますよ。

(馬鹿(ボーダ)論者の反論)
↓
なめてんのかハゲ、3万なんて入れたら確率の2倍は回るぞ普通どこがお座り
一発なんだ？2万でも確率分は楽に回る、当たることの方が多いだろーが…
それとも5回転／k位しか回らないような恐ろしい店なのか？それならたいしたもんだ。

馬鹿論者への反論

>2万でも確率分は楽に回る、当たることの方が多いだろーが…

確かに当たる・・しかし、単発であったって飲まれ→ハマリを繰り返す
ような台では下手すると1日で10万負けてしまうぞ？

俺は波が読めるし、確変継続打法もやってるから、大当たり後、5連〜10連は
しょっちゅうあるから勝てるわけよ。

何も考えずにだだ回るからという理由で回すの香具師はアホです。

確変継続打法もやってる人の収支が

>7月収支：＋152,000

だそうです（藁　

>>181
簡単というのは誰にでもできるって言う意味じゃないのは
理解していると思うが、メーカーはＩＣＥくらい持っているだろ?、
それまで通っていなかったアドレスに、突然ジャンプしたら
流石に妙だと気づくだろ、普通。まぁデバッガでも良いが。
それに、競合相手が一人減れば助かるところもあるだろうし、
新規参入を狙っているところが、週刊誌にリークしたって
いいし。
軍事や公共工事のように、秘密だらけのところならともかく、
市場に出回るものに、ルール違反をしているとすぐにばれる。
そんなの常識だと思っていたが違うのか？･･･それともこの
業界は魑魅魍魎で、ﾔｸｻﾞがらみで命を狙われたりする時も
あるから、誰もが口をつぐんでいるなんて事があるのか？。

>>185
自動車は100ｋｍ以上出る。
駐車場付き居酒屋がある。
不法滞在の外国人はあたりまえのようにいる。

こんなのに比べればパチンコのちょっとした”スパイス”
なぞあってあってあたりまえと思われる。

それとも何か？パチ業界だけがクリーンだというのか？

あげ

>>186
対費用効果とリスク管理と言う言葉を送りたい

>>186
185ではないが、
>パチ業界だけがクリーンだというのか
そんな事、誰も言ってない。摘発されている以上
遠隔だって裏ロムだって存在する。そのことと、ﾒｰｶｰの
ｽﾞﾙを同一に扱うのは、いくらなんでも無理がある。
188の言う通り、ﾘｽｸが大きすぎる。普通にやるだけで、
大儲けなのに。

>188
確率をちょっといじるのなんて、くだらないリーチアクションや、
予告アクションの開発費よりずっと安いし、簡単。
しかも、ホールにとってはおいしい機能でしょ。>> リースキル
特に入れ替えが頻繁な今の状況じゃあ尚更。

＞確率をちょっといじるのなんて、くだらないリーチアクションや、
＞予告アクションの開発費よりずっと安いし、簡単。

それを解析屋や他社にばれない様にするのが難しいのだよ

確率いじれるの？

>>191 その通り、解析屋が気づけば、最近の店は
過去2〜3日の回転数、大当たり数を表示できるから、
一日おきにでも店に行き、その機種のデータを
集めておけば、そろそろ当たりが集中してくる台が
わかるはず。
あるいは逆に、もう当たらない台もわかる。
もまえら、こんなにも簡単に攻略できてしまうプログラムを
組むはずはない事に気付けよ。

攻略会社の新手の営業宣伝に注意しましょう。波読みとかカクヘン継続打法
とか、ありもしないウソを並べ立て、それを読んだ無知な人が、
「そういうのがあるんだ」
と信じて、雑誌広告などで攻略法を購入するのを狙った書き込みがあちこち
のスレでなされています。
特徴は以下のとおり。
・ボーダーでパチ打つ連中が集まるスレをわざわざ選んでやってくる
・一般のパチンカーのフリをして書き込みをして、スレに集まる連中
　とやりとりをする
・ボーダーをバカにして、攻略法による立ち回りを紹介する
・月に15-20万円くらいの利益があると自慢する（攻略法の一般的な
　購入価格と同じくらいの金額）
・攻略法ここで売りますとは絶対に書かない

裏なんてどっかで打たされてるだろーが、そんなもん試行を重ねればどうでも
いいことになるわい

ボーダー的立ち回りは本質的に不確定な立ち回りだと言うことを理解して
いないやつが大杉。

ちょっと詳しく書くと、投資金額と収支（収支*換金率）、稼動時間と時間効率という
組になった量は同時に正確に決めることができない。というか、もっと強い意味が
あって、組になった２つの量の積は、確率のゆらぎ程度の不確かさが許されると言う
こと。

たとえば、非常に短い稼動時間であれば、時間効率保存則を破ることが許される。
すなわち、時間効率0の状態ではあるが、収束が生まれなくてもかまわない。
また、換金率がほとんど0とみなされる場合、投資金額の不確かさが残るわけで、
要するに止まっていないで、フラフラしているということ。 すなわち、ボーダー
原理とは、単に正確に観測できないということを言っているのではなく、期待値論な
立ち回りは、本質的に、そういう不確かさを持っているという意味がある。

お前が量子論の不確定性原理をヒントにパチンコ戦略で
画期的な理論を発明した天才であることはよ〜くわかった。
ﾓｳｲｲｶﾗﾈﾛ

>>196
ｺﾋﾟﾍﾟご苦労。

回る台の方がストレスたまらない。当たる当たらないは運次第ってのはうっすぺらい考えですか？

>>199 というか、それが全てでしょ、それ以外になにかあるの？。
沿革があるなんてくだらないのはやめてね。

パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」
とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや　波、連荘等
のデータが１台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら

怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常にこっけい（笑」

>>201 そんなに具体的に知っているのなら、匿名で
こんなところに書き込んでないで、人として、当局に通報
するなり、ﾏｽｺﾐにﾁｸﾙなりしろよ。
どうせできないんだろ、　ひ　き　ょ　う　も　の。

隣のヤシに覗かれたくないから
画面手で隠すように携帯いじってたのね。
そしたら通りかかった店員が立ち止まり明らかに不審そうな視線をこちらに向けてきた。
以来、その店では勝てない。
怪しんでマークされてるとしか思えない。
沿革のなせる業だね。

パチやスロで使われてる乱数って
どやって生成してるの？まさか非線形使ってるの？ＭＴみたいなビットシフト式？
ってかリースキルみたいな補正入ってる時点で完全確率制じゃないよね。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

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>>ＭＴみたいなビットシフト式？

この一言で、コイツ何もわかってないのが確定

パチンカスてのはオカルターの別名だろ。
てめえの脳内妄想は聞き飽きたから証拠を提出しろ。
常識人が読んでもちゃんとわかるものをな。
それから自作自演と騙りが横行しているみたいだからトリップつけろ。
話はそれからだ。

>201
・・・？ とりあえず疑問がいっぱい。
そんだけなら抽選の条件が変わるだけで、抽選することには変わりない？
稼動が予想から外れると計算通りの利益もでない？
ホール全体の in、outのリアルタイム入力に対して出玉を制御をするようなソフトって
結構規模でかそうだけど、ホールが利益追求目的に入れられるほど安くできるの？

被害妄想な方々が言ってる 「俺の当たりをとばすための遠隔」 よりは、
「店が利益のために入れてる」 という点が明確で説得力はあるが。

『そこまで手間かけるんなら、設定付き裏モノの方が店は楽に稼げそう。
なのにみんな「遠隔」「遠隔」って言うの不思議』 と思うのは俺だけ？

>>208
台、1台1台で割り出すより
店全体（島単位？）で割り出したほうが楽だろ？
それだけのことだろ。

あと、負けがこんでる常連や
常に勝ってる香具師に対しては、遠隔が必要なんだろ。
誰もが勝てる状態じゃないと
勝つ努力しないジジババは来ないからな。
そして勝つ努力が報われなくなるわけだ、、、もうだめぽ。。。

もうだめぽなのは２０９お前のことだよ。

必勝本DREAMS P.139

（前略）・・・・・
少し前までこのオカルト攻略法は
何の信頼性もないものと
一笑されていましたが・・・・・
エンカクホールや裏モノと呼ばれる台の
存在が明るみになってきた今日
あながち的ハズレなものとは言い切れなく
なっています
・・・・・・（後略）

>>209
>誰もが勝てる状態じゃないと
>勝つ努力しないジジババは来ないからな。
　藻前はなにもわかっていない。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだって
勝つ努力をしている。お前の隣に座ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは
精一杯台をどついていないか？。方向が
間違っているだけで(ﾊﾞｶﾙﾀｰの責任)ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだって
勝ちたいんだし、できる事はやっている。
そして負け続けてもまた店に来るんだ。
藻前みたいになんでも沿革で片付ける奴とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを
一緒にすんな。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが気悪くする。

もうだめぽなのは谷村ひとし、必勝本DREAMS のことだよ。

209も勝つ努力が足りないと思うよ。
何でもかんでも遠隔のせいにしてさあ〜
ﾌﾟｯ

＜
＜　　　　　　全部遠隔が悪いんじゃあああああああああ
＜ 　　　　
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
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　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　

>精一杯台をどついていないか？。方向が 間違っているだけで(ﾊﾞｶﾙﾀｰの責任)

知らないようなので一言
台のどつきは手打ちのころの昔からあります
傾斜を変えたり（ほんとに変わるんですよ）
タイミングでチューリップに入れられる攻略法などetc
40代以上の人に多いのはそういうことを知っていたり
また友人知人がやっているからであり
近年のオカルターが始めたことではありません
昔できたから今もできるかもしれないと思っている人は
大勢います

攻略誌もエンカクホールや裏モノに言及しているのだから
ボーダーマンセーも いかがなものか

最近のどつきはストレス解消なんだけど、何か？

>>216
ボーダー必死だな（ｗ

＞２１７
必勝本DREAMSだけだろ〜ﾌﾟｯ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ダ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 ニ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　 　　||||||||||||||||||||||||||||||　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
／. ` ' ● '　ﾆ ､　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　新海物語には３段階の設定があります　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',　　　　　今日のボクの台は弱い設定�@でした　
/￣　＿　　| i　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　
|(￣`'　　）/ /　,..　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
`ー---―' / '（__ ）　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
====（ i）==::::／　　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 ＞─----─＜　　　　

はいはいはい・・・・ふーっ
今度はどこの攻略会社の香具師なんすか？

>>219

ボーダーではありません
バカルターの責任とあったので厨房に教えてやったまで

===================================================-
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　バカルター皆殺し開始〜
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・∀・）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　 　＼＿＿＿＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼　 　　 |　　　　 　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿|＿＿＿__|
ダダダダダダダダダダダダダダ　　　　　　　　　　　ダダダダダダダダダダダダダダッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　

　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　　　　　　　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　　　　　　　　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　>>２２４
　 　　　　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　オカルトですがー！
　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
　　　　　　　　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
　　 　 ＿｡＿＿｡_／＼＿＿＿_／＼｡＿＿
　　 ／ 　　 　.(〇).　　ヽ ￣￣　/' ￣`|　| ￣`ヽ
　 /　　　　　 ８ｌHｌ８‐､　 ＼　／　＿＿|　|_ 　 　 l
　 l　　　 　 , ‐ }　{ ､ツ　　　Ｙ｡　 ｌ　　 o|　|l　 　 ｜
　 l　　　　/　,__[] )‐ ;l　　 　 |　　 l~~~~~|　|　 　　 |
　 ヽ　　/ l　＿＿___〉　　　　|｡　　|＿＿_|　|__ 　　 |
　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

===================================================-
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　バカルター皆殺し開始〜
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・∀・）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　 　＼＿＿＿＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼　 　　 |　　　　 　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿|＿＿＿__|
ダダダダダダダダダダダダダダ　　　　　　　　　　　ダダダダダダダダダダダダダダッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　

裏ロム、ハーネスはもはや現実として認知されています↓
http://www.pachislo.co.jp/pokka_column/bk_014.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000425.html
http://www.p-world.co.jp/news2/
深海が朝一から爆発する店、１０連チャンがある店は怪しいと思っています
本当に勝ちたければノーマルの店でボーダー理論を実践するのが理想ですが
ノーマル店はメリハリがなく客もすくないので、結局怪しい店に行ってしまい待ツ

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　なんかもう必死でしょう、最近のオカルタ〜。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　裏モノ、遠隔の事ばかりですねぇ。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

回るのでねばってみた
　　　　↓
ﾊﾏﾘで負け収支
　　　　↓
ﾘﾍﾞﾝｼﾞして連荘した
　　　　↓
出たので即換金
　　　　↓
一時的には勝ってしまう
　　　　↓
持玉比率なんて無視
　　　　↓
ﾎﾞｰﾀﾞｰ無視
　　　　↓
結局収支は当然ﾏｲﾅｽ

安置ﾎﾞｰﾀﾞｰ派のほとんどは、年間収支ﾏｲﾅｽだろ
それで沿革だの裏だのって騒いでもねえ

まあ漏れも、沿革や裏は否定しないが

>>227
ノーマルの店でボーダー理論を実しろよ

今日は勝つぞー！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

50Kやられますた〜
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


遠隔されたんだあ〜ワーン
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　 　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　リーチ目のはずれる台は
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　遠隔や裏モノです！
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　みなさん注意して下さい
　　　　 ＞─----─＜　　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

>>216
屁理屈ｶｺﾜﾙｲ

今日は魚群が一回も出なかったのに、3万勝ったよ

スロットのノーマルＡタイプじゃないんだから、裏なんていらないでしょ。

ま、海で魚群を出す打ち方があるのは周知の事実だがな。
当たるかどうかは別として。

魚群の出現率って1/157.5？

　|＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　 | フーン　フーン　フーン
　|´_ゝ`）　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　|　フーン　フーン　フーン
　|（　´_ゝ`） /| ∧＿∧
　|⌒　∧＿∧（　´_ゝ`） ∧＿∧フーン　フーン　フーン
　|）　 （　´_ゝ`） ∧＿∧（　´_ゝ`）　フーン　フーン　フーン
　|　/⌒　　　ヽ （　´_ゝ`）　　　 ヽフーン　フーン　フーン
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　フーン　フーン　フーン
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |フーン　フーン　フーン
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　フーン　フーン　フーン
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノフーン　フーン　フーン
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）　フーン　フーン
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|　　　　　　ゾロゾロ…　　　　　＼

変な攻略法とかリーチ目とかつまらんぞ。
このスレの自称オカルターもそんなもん誰も信じてないぞ。

それとＡＡ粘着房もつまらんぞ。

夏だから仕方ないのか？

バカルタは遠隔、裏とかつまらんぞ。

ボーダー派もつまらんぞ。
パチンコもつまらんぞ。

パチに設定はある？
とくに新膿。
本当にいつ、どの台が爆発するか全く分からない。
お・・・・ｵｿﾛｼ〜。

>>242
お前の運次第だっていうことがまだわからんのか？

>>223 藻前、失礼な奴だな。
>バカルターの責任とあったので厨房に教えてやったまで
　ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのどつくﾀｲﾐﾝｸﾞわかってるか?。ｽﾀｰﾄに入れようと
どついているのか?。図柄を止めよう、あるいは動かそうと
どついてないか？。
　藻前の情報こそ古すぎる事に気づけよ。ｾﾌﾞﾝ機でどつくのは、
以前画面上で大当たりが決定する前に、判別できる機種が
多々あって、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをからかってどついたからなんだよ。
その証拠に、初期のｾﾌﾞﾝ機の頃には誰もどついてなかった。
自分でストップボタンを押して数字を止められたんだよ。
だからどついている暇なんてなかった。
そんな事すら知らずにｼｯﾀｶ・・・おめでたい奴だな。

　ちなみにｵﾚも裏ﾛﾑや沿革は一部に導入されてるとは思う。
だがｵﾚの印象では、ｵﾚの周りではそうは多くない。ｵﾚ自身は
それ程計算と収支が違っていないから。

>>244
>自分でストップボタンを押して数字を止められたんだよ

そんなこと知らん香具師いるのか？昨日今日始めた香具師と
一緒にすんなつーの！アフォ！
大体そこまで知っていてなんで藻前の好きなバカルターが
起源になるんだよ！攻略が叩きの起源だっつーの自分
でいってりゃ世話ねーな

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>>246
>自分でストップボタンを押して数字を止められたんだよ
そんなの俺３０代だがしらんな。
それより裏物はどれぐらい蔓延してるのか教えてｸﾚﾔ。

裏物っていったい何なんでしょう？
何となくはわかるんだけど、説明しろって言われたら出来ないんだが。
誰か教えてくだチャイ。

>>248
年齢は関係ねーだろ
パチ始めた時期の問題だから

ドツキは一発台や羽根物から流れてきてると予想するが。

会話
Ａ：今日も（一発台や羽根物を）ドツイて大当たりを取ったよ
チョン：へぇ〜、（セブン機）って、そんなんであたるのかぁ・・・・

が、どこかのチョンが勘違いしてドツケば当ると思ったのだろう。
で、ドツイテみたら（たまたま）当ってしまったから、さぁ大変。
チョンが得意になって言いふらし日本中に蔓延。

ジジババがドツイてたまたま当たる
　　　　　　　　↓
隣りで見ていたジジババがドツく
　　　　　　　　↓
たまたま当たる。外れたことより　　　　　　　　　
当たった時の方が印象が強く残るので更にドツく
　　　　　　　　↓
　　　　　　最初に戻る

>>251
本当はそうなのよそれを>>216にあることを
厨房っていわれたのが悔しかったのか>>244が
必死になって知ったかぶりなんていうもんだから
話がねじれてきたんだよ>>244アフォ１確

新海に裏物の普及率は意外なほどに低いよね。パチマガによると。
でもいたるところでおかしな挙動を目撃する。ようするに店自体がおかしいわけ。
裏物など入れる必要が無いということ。
意味わかるかな？

羽根物や一発台が無かったら、海などでドツくジジババはいなかったとはとても思えんよ
人間が理屈で割り切れる行動のみをとる動物でないことは解るよね？

ｵｻｰﾝはさておいて、いい若者が台を必死でたたいている。
一応教育は受けとるだろうから無駄なのは理解できるはずだが…
パチやってる香具師はレベル低く見られるのはしかたないが
日本はこれでいいのかと思うよ。

いや、レベル低いんだよ。

やっぱ理解できてないのかもな。
なぜどついてても店があまり強く注意しないかを見れば
無駄なことをしてると気付くはずなんだが・・・

昔の一発台なんかはそれで当たりが出るわけだから
どついてたら店員に怒鳴られたもんだけどな。
見られないようにどつくスリルも楽しかったけど（w

どつき馬鹿を観察していると。
どついたら衝撃で当たる可能性があると真剣に考えているようだ。
まあ家電でどつけば調子がよくなるものもない事もないが。
スレに関連して言うとこんな馬鹿ばかりだからオカルト、ガセ攻略法を信じる
のは無理もない話と思われる。

パチ屋も馬鹿相手で笑いが止まらんな

世の中そういう輩が多数派だからこの業界成り立つわけで・・・

こんな書き込みをみつけますた。

944 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/08/05 20:10
334 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 03/08/02 04:15
>320
昔のホルコンは出玉情報の管理だけだったが、
渋谷の○はホルコン操作の幕開けだと言われていて、警察も合法としているらしい。
どういう事が出来るかは、そこで打てばわかるけど、例えば、A番台が当たると次に
B番台が当たり、次にC番台が当たり、設定した割数以内で当たりはまりを繰返す。
１台が爆発すると他台が沈黙しはまりだすと他台が出始める。
シマ毎に割り数を変えて、全員に少しずつ負けてもらう。
そうすると、そこそこ当たるので、負けても又客が来る。
その上シマ内でランダムに出る台と出ない台を演出して、設定は全く無意味な
ものにする。以上が、噂の内容です。
カクヘンで当たると両隣におばちゃんが寄って来て速攻で当てる
のは、ホルコンの特徴を捉えた攻略法です。
谷村が言っているのはこのホルコンを利用した攻略法で
それらをオカルトとか言っていると、ホルコンの店では痛い目に会うはず。
ホルコンは確実に普及しているので、谷村の本をみんなも読んだ方が良い。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


945 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/08/05 20:12
337 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 03/08/05 09:54
>>334
２年くらい前にいきなり店を閉めてリニューアルしたところの話かな？
黒い噂は絶えないですね、あそこ。

>>261
２チャンだから話半分としても
パチに当たりを入力する端子はあるのか？
頻繁に台入れ替えるがどうするんだコスト回収できんのか？

その話の信憑性あんのか？

たとえばさー、
ハーフスペックで、２箱手元にあって、
そこから手持ちが空になるまで打つとしたら、時短含めて３５０回ぐらい？なら等価でもまわせるけど、ほどんと当たらない様な気が。。
確率上は６割弱ぐらい　いってるはずなんだけどさ。
もう少し当たっていい気がするが、みなさんはどう？？

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>>263
イイ質問だね。問題は２箱までの投資金額（回転数）だよ。
つまり調子いいときはさらに出て、つっこんでようやく出た２箱
はあっというまに飲まれるんだ。

気のせいと一概に言えるか？

>>262
ハーネス付ける（割り込ませる）だけで当たりを演出できるんだから
台に元々当たりに関する配線が有るってことだろ。
チップが統一されてるから、制御もメーカー関係なく統一されてるんだろ。

そこまで思っている人は、普通パチンコ屋に行かないだろう？
でも行くんだよな。不思議だよな。
なんで行くかっていうと、大半は今までの負けを少しでも取り返したいからだ。
でも、不正を信じている頭で、正しい知識も得ないまま、
通い続けたって雪ダルマ式に負けていくだけだ。

あと、実はほとんど基本的にパチンコは「負けるもの」だと思っている。
しかしその負け方が気にくわなくてああだこうだ言うんだ。
1000もハマったとか、一回も当たらなかったとか、単発が続いたとか。
それらを全て店側が仕組んだことだと思っている。
スペックの波の荒さは単に店の気まぐれだと思っている。
だから勝つと、実はどんなボッタ店にでも、なんと感謝する。ありがとう、店、と。

これが一般客というものだ。彼らの本心は少しでも気持ちよく「負けたい」。
勝てるわけがないと思っているわけだから、これはこれで合っている。
勝てる知識が一旦身についてしまうと
一般客の行動や言動の矛盾が非常に不思議に見えるのは仕方がないが
こういった心理を理解すれば、むやみに腹を立てたりイライラすることもなくなる。

>>268
そんなに客を諭したいのか？業界さん。

気持ちよく負けたいだって？
一般客ほど「勝ちたい」だろ
だから遠隔やハーネスがあるんだろが（ｗ

>269
トータルでの話ですよ。
一般客が、プロでもない自分が、トータルで＋になると
本気で思っているとは考えにくいですね。
「負けたい」というのがどうしても認められないなら
できるだけ楽しく、安いお金で「遊びたい」と言い換えましょう。
それが一般客です。遊びは「有料」ですからね。

それから私は業界人ではないし、
むしろ遠隔を容認するかのような発言をするあなたの方が
業界の人に見えますよ。
遠隔は犯罪です。

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>台に元々当たりに関する配線が有るってことだろ。
>チップが統一されてるから、制御もメーカー関係なく統一されてるんだろ。
おまいがメーカーなら、そんなセキュリティー０の台を本当に出すのか？
三国人ゴトし放題じゃねーかｗ

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最近ボーダー理論吹きまくる香具師がめっきり減ったけど
やっぱり机上の空論だったのか？

>>275
負けてんだろ。
負け組みは、無知、オカルト、短時間勝負、糞台でも打つetc.
ボーダー派でも勝てない香具師もいると思うが、ほとんどは
きちんと実践していないか、打ってるレベルが低すぎるから。

ヒラの勝組みは、結局ボーダーで勝っている香具師か、
ハネ専門くらいしかいない。

>>272
店が扱いやすい物をメーカーは作るだけだろ
売れなきゃしょうがないんだからよ。
それに、現に三国人ゴトし放題じゃん（ｗ

ま、やばくなった業界が裏基盤だとプロパガンダ的に
ニュースの報道をさせてるのもあるけどな（ﾌﾟｯ

>>276
自分の見える範囲以外は存在しないという
盲目的な人間の典型だな

>>278
きっとキミの眼には神の姿もかいま見えるのだらふ。
羨ますぃねぇ、「えらばれた人間」は（禿藁

>>279
かわいそうに>>276と同類なんだね・・・

すまんが、言っている意味が分からない。
・・それともここは「さすが神の姿が見える人の言うことは違う」と皮肉るべきなのか？

３００何分の一を鵜呑みのしてるアフォばかりですね
そんな確率で勝負してたら店が成り立ちません
２０回当たりと　
１０００回ハマリがなんかあるはずないでつよ。
出玉操作当たり前です
ボーダー派はもっと踊ってくださいね

>>281はボーダー教徒ではないの？
違っていたら前言撤回しる

そんな安っぽい疑似餌で食い付くヤシが・・
たくさんいたりするからパチ板は恐い（藁

でもね本当にいないわけでないんだよ！

漏れの近くの店は朝一２０回以内で引く台が必ずあるのよね
バカ２では７回転目に砂漠　
いまは亡きピンクでは１８回転目にバカ背景
新海３回転目にノーマルビタ止まり
夏祭り１２回転目にロケット連発
ゲームで１０分の１とか低確率でやると分かるけど
レアキャラレアリーチが良く出るのよね
明らかにメーカー発表の確率ではありませんよ

　　¶　　　　　　　＼　　　　¶ガリガリガリガリ
　　　¶,　､　 ､ |¶, ヽ ＼.　　　¶¶ガリガリガリガリ
　¶ 　i ! | i　 ¶|l'､ﾄ　ヽ ¶ヽ　¶　'¶ガリガリガリガリ
　¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |､ | ', 　¶　¶ガリガリガリガリ
○○Oｏｏｏ　|i ﾄ十iｏｏO○　 |　 ¶ガリガリガリガリ
,.¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ｭﾉｪ|i,`i　　¶　¶ガリガリガリガリ
l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶ガリガリガリガリ
' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶ガリガリガリガリ
;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ｰ''　 }i | 　 i¶　¶ガリガリガリガリ
　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶ガリガリガリガリ
､////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶ガリガリガリガリ
､,ゝ、　　　..Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶ヒヒヒヒヒヒ　　　　　　　
　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶ヒヒヒヒヒヒ
¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ﾉi　i. ! ¶　i|¶ヒヒヒヒヒヒ
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,¶　|/i'　l ¶　l | ¶ヒヒヒヒヒヒ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　¶ '　 i¶ l　i|.¶ヒヒヒヒヒヒ
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |.¶ヒヒヒヒヒヒ
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;| ¶ヒヒヒヒヒヒ
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i¶ヒヒヒヒヒヒ

完全確率を信じるも信じないのも勝手だけど
オカルターはマナーが悪い　それだけ言いたい

常連以外で箱積んだ人はみんなサクラだとか噂したり
店員に出ないと怒鳴ったり　台をドツいたり
四六時中キョロキョロして他人の台の出方をチェックしたり
無意味な行動に余念がなくて
迷惑なことこの上ない
今までのその行動に意味があったかどうか
自分の財布に聞いてみなさい
上手に遊んでいる一般客も大勢いる
あくまでパチンコは遊技場という名の公共の場

本当に業界自体がおかしくなっているのなら
そのことについて一番先に騒ぎ出すのはプロ
一年中毎日12時間稼働し、生活がかかっている
素人が憶測を並べたところで太刀打ちできる相手じゃない
プロが居る店で打つくらいしか対処のしようがない
指針となる対象に八つ当たりしてどうする

>>288
それはあなたの愚痴ですか？
自分の行っている店だけで話題にして下さい

>>288
いろんな意見があると思うが、
我々は”プロ”をうらやましいと思わんし、存在も怪しいと思ってる。
ましてやボーダープロなんて都市伝説の１種に過ぎないな。

ところで、最近までの「人大杉」もなんか落ち着いたようだが、ありゃいったい
何だったのかいな。午前４時でも人大杉だったし、尋常ではないと思ったのは
漏れだけではないだろう。業者関係が騒いで何らかの圧力をかけて来たという事
も考えすぎではないだろう。　換金、確率、ホルコン、割数調整といろいろと
アバウトな部分が多いパチンコではあるが、何かをきっかけに崩壊するんじゃないか
という予感がしてしょうがない。先日の某テレビ局による業界ウラ側についての
企画なんかよーやるよ、マスコミってのはコワイもんなしだな。　でも、「よくぞ
やった」と思った視聴者も多かったのではないだろうか。　ここ数年、日本の理不尽
な問題が少しづつだが解決してきている、あんまり無茶やってるとパチンコも･･･　

>>291
人大杉になったのはアノレゼ関連が怪しいと思うが。
元警察官僚が天下った会社はこw（ry

どっちにしろもうじき北鮮関連にけりがつけば
総連も今の力を維持できなくなるだろうから
いい意味で膿みだしまくってくれるんじゃない？

>290
はい、負け組みのｶｷｺありがとう

人大杉はgamble.2ch板全部だよ。
もともとは競馬板が原因らしいが？

あと人大杉は人数が少なくなったからってすぐに解除されるモンでも無い。

誇大妄想はバカルターの基本である事が
　　
>>291　>>292　によって証明されますたｗ

　

この文どう思う？
37 負けてっち New! 03/08/08 02:04
>27さん　ホルコン操作の話題は、もう過去に何度も語られていますが、完全
なるガセ情報です。とりわけ△店については、その噂が常連の間であたりまえ
のように話題となっていますが、まったくのウソであり、思い過ごしです。
さらにこの手の怪文書は、良く読むと矛盾に満ちています。まず、出玉の違法
な操作を警察が合法にするわけがありません。また今の△店には、当たり確率
を辛くしたり甘くしたり設定可能ないわゆる設定台はありません。さらにオカ
ルトとは、文字どおり「迷信」です。
ホルコンは、台のアタリや回転率（アウトとセーフ）などの稼動の「結果」をデータにして収集するだけの役目をしていて、目的は、営業結果（今日はどの
くらいの売上と利益があるか）をリアルタイムに掌握したり、次の日以降の釘
調整（どうも回りすぎたから締めようなどの調整）のために参考にしたり、異
常な状態（ブドウによる異常な高回転、ゴト行為による異常出玉など）の発見
や、当たり履歴データ（スランプグラフの印刷サービスなど）を顧客サービス
として提供することです。
ホルコンによる出玉の操作は、ホール側がわざわざ全ての台をコンピュータ制
御可能なように改造しない限り不可能です。

ホルコン店の一番の特徴は大当たりが規則的にやってくる事です。
例えば、カクヘン中の台の隣に座った人がすぐにカクヘンひいたり、
出ない台の周りの台も出ないとか、大当たり回数が３台並んで同じとか。。

　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞　　
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　金がないっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　ヤミ金が　　近くまで来てるのにっ……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けて……　誰か……
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　

>>295
誇大妄想より、おまいの思い込みのほうが（ｒｙ

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毎日同じ台打たなきゃ確率は収束されないんじゃないか？

>>301
確率わかってないね。初心者スレに逝きなよ。

ほらよ　　　　
　　　　　　　　　　　　コピぺ
まあ、中には摘発されてる例もあるわけで、警察も『組織的・広域的犯罪』とみなしてるわけで。

｢北海道警察本部生活安全部企画課の我妻茂課長は、祝辞のなかで、道内ホールの現状を分析したうえで、不正事犯について言及。
今回の事犯が、単なるぶら下がりではなく、ホールコンピュータなどを巻き込んだ事犯であることから、
『組織的・広域的犯罪』として断罪した。遊技の公平性やファンの信頼を失うものだとして、経営者が危機感を持つよう求めた。｣

お前らまだ波　波言っとるのか！　
海に行ってサーフィンしてろ！
当たりとは玉がヘソに入った瞬間に決まるだけだ！！
オカルト＝バカ

　|
　|⌒彡　　
　|冫、）
　|` ／　　　　　ﾊﾞｶﾙﾀｰ・・・・・
　| /
　|/

>>304
まぁそうなんだが、しかし爆発中の引きの強さはどうにも
説明できない所があるなぁ・・。
海とかより和ワールドみたいな高確率機だとなおさら顕著かも。。

大当たり中の大当たりとか、終了後１回転とか良く見るしね・・。

>>306
確変中の保留玉連荘？はよくあるな。しかも単発
大当たり中で気分いいから気が付かないが
あれは完全確率じゃないな。

確変中の保留連が何故不思議なんだ？
もしかして大当たり明けの保留玉は通常時の確率で抽選されてると思ってる？

○長さんご苦労さん

｢北海道警察本部生活安全部企画課の我妻茂課長は、祝辞のなかで、道内ホールの現状を分析したうえで、不正事犯について言及。
今回の事犯が、単なるぶら下がりではなく、ホールコンピュータなどを巻き込んだ事犯であることから、
『組織的・広域的犯罪』として断罪した。遊技の公平性やファンの信頼を失うものだとして、経営者が危機感を持つよう求めた。｣

勝てないバカルターの皆さん。
少なくとも、5万回転分のデータ取ってみろ。
ハーフ1/315.5の台なら158回位の初当たりで、366回程度出るわけだ。
これは、プロも一般客もバカルターも変わらない。
ただ、プロならこの時点で
投資額＜回収額 　になっているが、

当然、負ける打ち方のバカルターは、
投資額＞回収額 となる。

それがボーダー、あたり前のことだ。
裏や遠隔どーのこーのと言うのなら、いろんな店で打てや。
多少はリスクが減るだろ。

バカルターの皆さん。
吠えるのは、トータルで勝ってからにしてくれや。

やっぱりホルコン普及してるんだ。
みんなスロやれよ。スロの方が不正少ないから。

オカルダー信論の俺はどっちにつけば！？

>>312
市ね

>>308
レスがないのはなぜか気づけよ　初心者スレへどうぞ
　

あのさ、遠隔に店員がそれに関与してるみたいな事言っているヤツいるじゃん？
まぁ、遠隔は確実にあると思うが間違っても店員がそれに関与してることはない。
自分は東京郊外のパチ店で働いていたが、そんなこと話にも出なかったしアルバイト
レベルじゃやらせてもらえない（ちなみに店員のほとんどがアルバイト）。
意外にパチンコ店の仕事はまっとうな内容だぞ。
だから、「携帯電話を近づけたら店員が怪しい目で見てきてそれ以来でなくなった。」
なんてことは無い。もう本当にバカかと思う。

>>314
唯一、レスしたおまえもな

http://www.yugitsushin.co.jp/news/200110/0305.html

>>307 >>308
例であげた和ワールドは時短機ね。確立変動はなし。
大当たり中に保留玉に空きがある状態で、
電抽に玉が入り当選すると、大当たり中でも
一発予告が出て当たりがわかる事がある。

そういうのを織り交ぜながら連荘して２〜３箱一気に
出す時があるから(13発、6R、10ｶｳﾝﾄ)
ちょっとね、、完全確立を疑いたくなったんよ。

売上設定を決めたら
後は、機械がプラス、マイナスの調整まで管理してくれるんだよ
店員は、仕事をこなすだけ。
朝一で出てる奴、昼過ぎまで嵌ってる奴いるだろ？
ある時間帯までに、売上回収の何％を達成させ、またそこからって感じ。
店は商売、客はギャンブル、この違いだよ。

割数設定でどうにでもなる･･･と聞いたんですけど

攻略会社の営業必死だな
そんなに必死にならずに
金融キャンペーンのよう
にストレートに書けば営
業人件費もかからん。

このスレたまに見るけど、マジレスしてる奴が
>>321みたいな事言われるから面白い！
実は321が攻略会社・パチ店員だったり・・・

322のいうとおりパチ店員でつつ。

全部の台がおんなじとかいってる確率論かじってだけで
理解した気になってるバカがいるスレはここでいいのでしょうか？

>>324
違います。
ここは、オマエのようなバカがいるスレです。

>>310
最近どこでもデーター表示してるから5万回分なんて1日でデーター取れる。
で！どこが確率どおりなんだ？知った風な口聞いてただの若造データ捏造房
じゃねえか。

そんな店逝くおまえが哀れ

>>326
それがパチ屋の確率
オマエが一番わかってないと思われ

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ホルコンによる割数設定あり、はもはや常識として浸透しているようですね。
後はパチ台に表示してある確率がガセである事を放置しているパチ屋とお上
の問題。　さっさとスジ通せや。

小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

リーチきまくってスーパーに発展しまくって当たり
何回目かの単発終わりからまるでリーチこねー発展しねーって
どう考えてもおかしいんでつよー

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ボーダーで結果出てるヤシは運がいいんだぬ。

>>334
それで信者になりえらそーに人に説教するわけでつな。

負けてっちとかな

ここで、ボーダーとか完全確率って言ってる奴って
パチ屋店員なんじゃね？
まじで、台の確率に頼ってギャンブル場なんて開くと思ってるの？
それでも行く奴がいるから凄いよね。

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ボーダー派でも波派でもいいから
そろそろ強力な論客ｷﾎﾞﾝﾇ

５００回転して約７割、１０００回転して９割５分
ぐらいの確率か。
実際は500回転５割、1000回転８割ぐらいに感じる。とくにここ最近

>>337　パチ屋をギャンブル場だと認識している時点で
自分の負け組み入りが決定している事に気づかんのか?お前は。

>>341
は自分は違うと思い込んでるのかな・・・

勝ち組みはﾊﾟﾁをｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとは思ってないよ。
やることやってれば結果なんて勝手についてくるもんだから。

何逝ってんじゃ。ﾎﾞｹｪｰ！

>>340
それは何回転以内に大当する確率だろ？
315.5分の1だと500回転で約80%で少し違う。
1000回転だと96%だからほぼ合ってる。
実際はそういうハマリで捉えるより、２項定理的に非確変時（時短含む）の
総回転と総初当たり回数で見ていった方が、実状を比較しやすい。
1万回転なら、5日位でいくだろ？

なあボーダー厨のオカルトの定義って何よ？

オマイラここを見ろ。良い事が書いてある。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/e-akira/pachinko.index.htm

>>347
自分の宣伝ですか

>>346
オマエの発想すべて

>>340
実際は確率どおりだと確認してる香具師がいないのは
過去の捏造厨の例を見ても明らか。
ただ短期間に勝ちつづけた為、若者ボーダー信者が
知った風に語るのがこのスレではほとんど。

>>346
ボーダー理論と少しでも違えばすべてオカルト。
教条主義者だな。

しかし若造が多いのは確か（w

>>342
漏れは遊技場だと思ってる。だから金が取り返せる
などとは思わないし、せいぜいタバコ貰って帰るくらいだな。
長居した事ないし。

>>351 ｵﾚを含め、ここに若造が多いのは確かだ。
まともな大人はこんなところに書き込まないだろ。
ｵｶﾙﾀｰが多ければ多いほど、自分には有利なんだし、
言い負かしたって何の得もない。書き込むだけ損。
ただ周りを見ていると、確かに勝つ日が過半数を
大きく超えていると思う人は何人かはいる。
彼らはあまり台を移動しているとは思えない。
(毎日同じ台に座っているわけではなく、朝から同じ台)
でも理由は怖くて聞けない。もちろんﾎﾞｰﾀﾞｰ派ですか
なんてとんでもない。

いい年こいてボーダー信者がどうだとか言ってるオヤジさん
年下を見下して未成熟さ丸出しだよ

恥ずかしくないのですかｗ
あんたらの同級生たちは
社会を引っ張る立場で努力しているのにさ

ｳｾﾞｰお前みたいな奴。
まじまじ逝ってください。
お前が逆にはずかしぃ・・・・・ﾌﾟｯ

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バカな国民が多ければ多いほど、上はやりやすいだろうけど
バカな国民ばっかりだったら国自体が衰退するんだよなあ

>>354 ｵﾏｴ、誰の事言っているの?。ｵﾚも含め
こんなところに書き込んでいるのは若造ばかりだと
書いてあるのが読めないのか?日本語大丈夫か?。
もちろんｵﾚもﾍﾟｰﾍﾟｰの若造だし。
最近日本語の通じない奴がｴﾗそうに出てきてﾔだな。

ぺーぺーなら身分相応のカキコすれ

>>354
>あんたらの同級生たちは社会を引っ張る立場で努力しているのにさ

お前がその年になったらどういう立場になるわけ？

パチンカスは社会の足を引張るの間違い。

>>360
反応ないね（藁

パチンコ自体がオカルトだとゆうことに気付かないのかい？

>>362
この時間帯に釣り上げるのムズイっしょ！
仕方ないよ

>363
パチンコほど世の中で理屈通りになるものも無いよ。

うんこの池に浸かりながらアホ同士がどっちが優位か喧嘩しているみたいだ。

>>365
ギャンブルとしては、な。
パチンコはゲーム構造が単純だし。
馬券や舟券で暮らす人間て全国に何人いるんだ？
競馬板でもその存在は確認されてない。
パチプロはそれこそ腐るほどいる。

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パチ板に初めて来てみたが、オカルト派結構多いのな。
スロットじゃほとんど無いのに。何故？？

パチンコはそんなに怪しいことが多いのか？

ぱちんこは演出が多すぎて訳わからんのでオカルトがはびこる事が多い。

バカルターは、ブラボー５を
ネタに出来ないってことで
負けを認めたようです。

古い台を持ち出してすまんが、
うちの近所はCRモンスターハウスが現役ですが、とても普通とは思えない出方を
します。これって裏ですか？それとも昔は波があっても検定OKだったの？
ちなみに最近の台は不信な感じはしません（自分自身がハマッた時以外は・・・）。

大当たり確率が1/5とかだったら分かり易いんだけどね〜。

ブラボー５は運よりも釘の要因のほうが大きいからね

>372
今更。。

　　　　　　 ⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼ 　＼　　　
　　 ヽ　 ／⌒＼　 ./
　　 .ヽ　.／⌒＼　/
　　　ヽ　／⌒＼ ./
　　　 ヽ ／⌒＼ /
　　　　ヽ／⌒＼/
　　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　　 ２　０　　　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　＿|　　　　　.┃
　　　━━━━━━┛

>365
>パチンコほど世の中で理屈通りになるものも無いよ。
同意
ホ●コンを見破ると面白いほどホル●ン設定通りに大当たりが引けるよね！
ちなみに4月頃を境に設定（配置）が変わったホールが多いので注意

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すげぇ〜っ、ホルコン（藁）の設定を知ることが出来て、
どうやら禿しく内情を知っているらしいホルコン神さまが、
なんの得にもならない２ちゃんで秘密を暴露してくれてるよ（禿藁
・・・それにしても「ホルコン」ってヴァカ単語、誰か何とかしてくれよ

「ホルコン」＝ホールコンピュータ
ならダイコクや竹屋のHPでも宣伝してる。別に変な用語じゃない。
使ってる香具師が変なだけｗ

いわゆる「ホルコン」という用語はホールが入れるホルコンそのもの（物）とはニュアンスが違うだろ。
しかし…
なんの得にもならない２ちゃんで秘密を暴露？
たとえばボーダー厨は何か得してるってことか（禿藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>381
なぜそこでボーダー厨が出てくるのか、
文の意味がよくわからないので
説明してくれると吉！

いやだ

「たとえばボーダー厨」
ボーダー厨はたとえばであり、ここでなにかを書いている香具師は
「得するかどうか」の価値判断で書いているのか？
といった質問
と思われ

完全確率を証明してくれる人キボン
統計的にどうなのよ？

まず「完全確率」って何ですか？
辞書で調べたことあります？

オカルト否定は飽きた
オカルトを否定しても完全確率の証明にはならない

>387
>まず「完全確率」って何ですか？
>辞書で調べたことあります？
ないです。
教えて。

無理無理！
自分の打った台のデータだけしこしこオナニーしている香具師がほとんどだから
店の島の機種のデータ全体を調べている香具師ここにはいないから

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>390
そうですか。
ではオカルトを否定する根拠はどこにあるのか…
どんなオカルトかによると思うけど

>>389
お前ｱﾎじゃろ？
自分で意味もわからないのに、
その「証明」を求めるな（ｗ

>>392
要は不安で仕方ないから他者を否定せずにはいられない
または、今現在勝っているからそう思っているだけ








だと思う

>>393
都合のいい逃げ口上だな！
中途半端なボーダー厨房はいつもそういって逃げる

>393
出た！
>お前ｱﾎじゃろ？
>自分で意味もわからないのに、
>その「証明」を求めるな（ｗ

自分なりに意味はわかっているつもり。
辞書になんて書いてあるか知りたかった。
それより教えてくれよ。
馬鹿にするだけなら餓鬼でもできるんだからさ。

だから「完全確率」って何だよ！！

>>396
お前何のためにネットに繋いでるの？
調べ方も知らないのか？

>398
>お前何のためにネットに繋いでるの？
>調べ方も知らないのか？

うん、知らない。
それより教えてくれよ。辞書になんて書いてあるのか。
また馬鹿にするだけ？
自分も知らないんじゃないの？ｗ

>397
スレの主旨からして
大当たり抽選は完全独立抽選で、大当たり確率は一定である
てことだと思う。

>>398
都合のいい逃げ口上だな！
中途半端なボーダー厨房はいつもそういって逃げる

それでは正解です。「完全確率」つーのは、
パチ関係でしか通用しないオタク用語です。
その証拠に辞書には載ってないはずだよ。
しかもちゃんとした意味も定まってない。

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>402
>辞書には載ってないはずだよ

だとしたら「辞書で調べたことあります？」とか言ってた香具師は何なんだ？
そいつの辞書には載ってるんじゃないのか？
ネットの辞書なら載ってるとか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

自分が持ち出してる概念の意味も分かってないのに
それについて「議論」することの意味は果たして
どれだけあるのでしょうかｗ

>406
唐突に…何の話ですか？

それよか>>386の答えは…
すぐには出ないか。
出たのは関係ないことで絡む香具師ばかりｗ

>>407
だから答えられないから逃げているだけだって

>完全確率を証明してくれる人キボン
>統計的にどうなのよ？

>>387
>>まず「完全確率」って何ですか？
>>辞書で調べたことあります？
>ないです。
>教えて。

これで説明を乞う方がどうかしてると思うが？

>>409
でた〜ボーダー教徒の逃げ言葉

>409
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その後の流れを読めって

>408
>だから答えられないから逃げているだけだって

今まで出た香具師はそうだろうねｗ
でも「もしかしたら」という期待をかけてみる
統計のことはそうそう簡単に答えられないと思うから

結局ボーダー厨も
証明されていないことを盲信しているだけのオカルターということだ。（ｗ

ちなみに俺は「ボーダー教徒」なる、
何らかの信徒ではないのだけどね。
オカルトは信仰の対象になるかも知れんがな。
でも科学的説明の対象にならないものはそもそも
議論する意味がないとは思ってるぞ。
元々「オカルト」は説明を拒否する概念なんだから。

で、「ボーダー教徒」ってなによ？

386補足さん
本気で追うつもりなら夜来た方がいいぜ
また、都合悪くなると

【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/

に逃げるから注意！！！

>>414
だから都合悪くなると逃げる香具師だって言ってるだろ

アフォ！

415さん、ご忠告ありがとう。
夜来た方がいいですか。
でもこれから出かけて盆休み中は来られないんです。
来週来てみようかな。

とりあえず面白かったよ、みんなありがとう。

「ボーダー厨」の定義
ボーダー理論が正しいと仮定し
ボーダーを上回る回転の台を打ち続ければ
収束により結果パチに勝つ…








という情報を信じ吹きまくる童貞若造

>>416
「アフォ！」ってお前、言葉に詰まった小学生じゃないんだからｗ

議論の際の概念くらい、お互い理解しておこうや。

横やりだが・・・
数学的に言って、確率ものは「証明」の対象ではないな。
どんな異常な事象も 「○○％であり得る」 となる。

所詮いろんな店があるだけなのにねえ。

>>419
すまんのう！
ボーダー絶対主義を唱える香具師何かと煽るもんでついつい・・・

なるべくネチケットは守るようにするわ

>>418
ﾜﾗﾀ
確率が収束するのはたしかだろうが、個人個人の確率が収束すると信じてるから始末が悪いｗ
収束するのは超バカヅキ(高確率)から超不ヅキ(低確率)までの全体の平均なのによ。
一人一人のサンプルは分散していくってことがわかってないｗ

>422

確率はただの数学的概念だしな。
しかも条件が無限回の試行と来たもんだｗ

ていうか「確率は収束する」っていうことが、
「確率分母が大きくなると（標準偏差が大きくなる速度より） 誤差として認められる範囲が大きくなる速度のほうが大きい」
ってことだと解ってない香具師多すぎ。

「確率は収束する」 は ○ だが 「期待値に近づく」 は×。 基本だ。

>>422 スマソまちがい
おれは422じゃないです。

でもバカヅキ・不ヅキにしろ、「出現率」は収束する、
これが理解できるかどうかがキモやね。

＞４２４-４２５
気にせんといてｗ

個人は確率1/1〜0/∞のなかの一人

ということですか（ｗ

「１００％の確率で期待値どおりの結果が欲しいなら、打たぬことだ。
これなら１００％の確率で、プラス・マイナス０！」

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>>422さん サンクス
間違って人の名を名乗っちゃたのって居心地悪いわ。

ついでに 「ボーダー厨」 に一言。
確率×回転数 ばっかり気にしてるようだけど
「持ち玉ゼロになったら負け」
という条件が期待値に与える影響って考えたことある？

×　パチンコはがんばれば勝てる
○　パチンコは死んでも勝てない

>>432
×　パチンコは死んでも勝てない
○　パチンコは死んだらできない

>>432
×　パチンコは死んでも勝てない
○　パチンコは工夫すれば誰でも勝てる

なぜか別ｽﾚの「２２２」って人を連想してしまいました。藁

亀だが。
>375
レスはこれだけね・・・

おそらく

>マジで言うと、おれは周りの常連客からプロと呼ばれた事もあった。むかし。
>毎日打って１ヶ月のトータルで１０万か１５万勝つときもあったが１年間トータル
>すると必ず負けていたよ。

だと思うよ

>>436
それだけの理由で裏だという神経がわからない

このスレではそっとしておけｗ

>>436
ボーダーとオカルターの唯一の共通点は、
”都合の悪い質問にまともな答えを返さない。”
ということだ。
これが基本。

>438
CRモンスターハウスを打ったことありますか？

>古い台を持ち出してすまんが、
>うちの近所はCRモンスターハウスが現役ですが、とても普通とは思えない出方を
>します。これって裏ですか？それとも昔は波があっても検定OKだったの？
>ちなみに最近の台は不信な感じはしません（自分自身がハマッた時以外は・・・）。

これだけで何を聞きたいのですか？
それで帰ってくる答えが「打ったことありますか？」
煽りたいだけか？釣られてやってるんだぞわかるか？
ちなみにCRモンスターハウスが出たころは
これで食っていたよ

今ここにいるボーダーは確率の知識はあっても、パチンコの知識は０。

おれは確率の話をするためにきてるんだよ。
30回転/ｋのピンクレディー1回あてて300円のプラスでブン投げて
このスレ楽しみでウキウキして帰ってきたんだから。

パチの勝ち負けなんてどーでもーいーよー。

30回転の台をぶん投げた？
な〜んか嘘くせぇなｗ

わはは
詳しく書くと２ｋで66回回った。
次の500円で当たって交換で \5300 也。
5kのカード買ってたんで他でいろいろ回して 合計プラス \300 だ。
ブン投げたのは回りを維持する自信と気力がなかったから。

とりあえず嘘は 「このスレ楽しみでウキウキ」 しか言ってないよ。

ﾌﾟｯ…嘘はそれかよ！

>446
>「このスレ楽しみでウキウキ」
どうせ以外がウソだろ。

446はユーモアのセンスあり

あなたは完全確率を信じますか？
その理由はなんですか？

ほーるこんぷーたーが仕切ってます、大当たりとスタートを　

ﾊﾟﾁ板でまともな業界ネタを披露してくれた
「業界人」ってお目にかかったことがないので、
あなたはどーぞ頑張っちゃってくらはい。
それではヨロシク！

ここは確率が数学的概念だけと思っている、
視野の狭い人間もいるようですね。
だから、自分はこのスレから抜けます。
せいぜい馴れ合い続けてください。

では、さようなら。

>>453
つっこまれると困るから逃げたな〜
しかし、名無しがさようならっていってもなあ

このスレの名前どうり完全確率ならちゃんと1/315で当たりが発生するのが
道理じゃないの？そんで2回に1回は確率変動にならなきゃいけないね
収束がどうの言う前にメーカー発表値のとうり毎回当たりが発生しないと
完全確率とは言えないんじゃないの？？

>>455
アフォ、それじゃ抽選なんていらねぇじゃねーか（藁

>>455
ここで言ってる「完全確率」ってやつは、独立試行ってことだよ。

>>455
うーむ、なるほど。
オカルトに走る人はそーゆー考え方をしてるワケだ。
参考になったよ、ｻﾝｸｽ。

>>455
それは確率じゃなくて順番

オカルトの人は、誰が打っても結果は同じと思ってるね。

完全確率なわけねーだろ　おれはデータ取っていたが大当たり、確変とも
に多少下回っていた時期があったよ、その程度ならまだなんとかシノぐ事
も出来た。現在の状況はというと言うに及ばずだ。　まったくメーカーが
一番悪いな、怪しい機能つけやがってよ。

ところで、標準偏差って運のことですか？

パチ屋も企業だから集客だの売り上げだのがあるだろ？
そこでいわゆる台が完全確率なら釘調整で売り上げ管理できるだろうが
現実は稼働率はバラバラ、イベント有り、台の寿命は短い、馬鹿正直に
完全確率と信じるなんざ知能疑うね。

>>463
まあまあ、おちつけ。
言ってるコトがムチャクチャだぞ。

>>461
多少上回ってた時期はないのか？
それに、そういうこというならそのデータを提示した方がいいんじゃないか？
同一確率の機種ばかりじゃなくても、適当に変換して検証できる。

波を読んで勝ちたいって人は「期待値の高い（と思われる）状態」を
狙い打ちたいってことでしょ？だったらパチスロ打ったほうがいいよ。
実際に「期待値の高い状態」が存在する機種ってのがあるんだからさ。
パチンコで勝ちたいならボーダー信じて地道に打ちましょうよ。

お盆時期はハマル上に単発が多い。
こんな店は、ホルコンの設定を下げている。
釘はほとんどいじらないでほとんどがボーダー付近。

>>467
その話が本当ならそんな店に行くなよ。ｗ

お盆時期は行かない。
シマ管理なので、その日毎に、出るシマが変わるので、
出てるシマに移動して打つ事でなんとか食ってる。
遠隔と違いホルコンならまだ勝てる可能性が有る。
ホルコンの詳しい仕様は知らないが、出るシマでも
前日出た台とかは出ないので、出るシマ＋過去２−３日
出ていない台を狙う。釘は全て同じなので釘を見る手間が
はぶけて楽チン。

お盆は最高！
一昨日４万３千発！
昨日は５万２千発！
もう●確で、この時期出すなんて？だけど、
あるんだよね。奇特な店が。
お盆マンセー！

>>469
たかだか１〜２週間のこと取り上げて、食えてる食えてない言うなよ。（笑）

オレの行き着けはもちろん裏海入れてるからボーダーは気にしないが、ボーダーでないと
勝てない店で波を読むようになっちゃ負け組みだぜ。おまいら、死なない程度にしとけよ。

>>469
その店が潰れたら食えなくなるな。どうするつもりだ？

こんなボッタ調整でも喜んでくれるなんて？だけど
いるんだよね。奇特な客が。
バカルターマンセー！

>>467
店も雑誌の情報は知ってるだろうし、デジタルの回転が途切れてしまう調整だと
さすがにオジサンオバサン達だって敬遠するだろうから、ボーダーくらい回る
調整にしてるんだろうね。お客全員が開店から閉店まで同じ台を打ち続けるわけ
じゃないから、ボーダーくらいの調整でも十分利益でるだろうしね。

ボーダーだの完全確立だのと実にタルクて空しいことをくだくだと全く呆れるゾ。
当たりの出方を見てミロや。お座り数発、大連ちゃん、保留玉大当たり、、、。
毎日天文学的確立の出来事の連続じゃん。ボーダー？　完全確立？　おつむの足らねーことだぜ。

だめだ、それじゃ。
レベル低くて煽りにもならん！
もっとオカルターに成りきるんだよ！！
もっとボーダー派への怨念を込めて！！！

>>475
保留1個目で当たる確率は1/315ですが、それって天文学的確率の出来事ですか？

百以上はイッパイの数字なんだよ>>475には

>472
普通の釘読みは、一般人以上有るから充分だよ。
但し、ホルコン使っていない店を探すのが大変。
特に俺が住んでいる繁華街は無理。
郊外店に通うのはめんどくさいし、その店は
勢力拡大中でチェーン店が５件くらい近くに有るので、
その中で回ってる。
やっぱりホルコンチェーンは儲かるんだね。

>ホルコン使っていない店

どういう店？

>472
書き忘れたけど、そのチェーンは、副業がパチンコ屋で
元々の会社が儲かり過ぎていて、道楽と税金対策で
パチンコ屋をやってるだけで、通常時の割りは最強。
適当に座ってる人でも１ヶ月毎日打ってもそんなに負けないくらい。
但し、釘読み意味無い、パチスロは設定読めない（加工してあるし、
設定判別できる機種でも出来なかった。）
つまりプロは来ない。下手な素人が多い。

>>475
おまえ他のスレで完全確立を信じるようなカキコしてたじゃんｗ
で確立とちゃうよ確率、率ね。わかった？ｗ

でも今の機械ってなんも怪しい挙動しないべ？
昔は遠隔とか裏基盤よく有ったらしいけど。

そもそもこのスレって遠隔や裏の話をするところじゃないと思うんだけどね。
「ボーダーが理論的に正しいのはわかる、だが実戦で本当に通用するのか？」
ってことなんだと俺は理解している。

そればっかりは個人で実践して結果出して納得してもらわんことにはなあ。
どこの誰かもわからない他人がデータ示したって納得できないでしょ。

で、標準偏差って、やっぱり運のことなんですか？

>>486
学校で偏差値出したことないのか？　おまえの偏差値が低かったのも運のせいだな。

>>484
バラツキがあるのは当然だから理論値以上に儲かる人もいれば、あまり
儲からない人、負けてしまう人も存在すると思う。
既出かもしれないけど、勝つ方法と言うよりは負ける可能性を少なくする
方法なのかな。

オカルト派の奴は一体、どんな台を選ぶんだ？

俺はオカルト派だから教えてあげるよ

ピンクばっか打ってるんだけど
前日の履歴見て決めるよ。
ちなみに、総回転数を大当たりで割って120回未満の台ね
大当たり数が7回〜10回がベスト

7割方朝から出るよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>490
朝からって午前中か？
そりゃ、600回も回せば７割は当たるよな。

>>492
200回も回せば当たる。

なんでかはわからんよ。。
前日の好調続いてるかもしないし。
まぁ好調って言葉使う自体オカルトだけどｗ

朝から出てる台をテェックしたらそういう法則に気づいたわけ。
週末しかパチしないし
データ少ないからなんとも言えないけど。
とりあえずそういう台を見つけて勝負してるよ

リーチ回数と台の調子に因果関係あるんじゃないか？
リーチの的中率がある以上良い台は当然リーチ数も多くなるのでは？
いつも打ってて思うんだが…

900回転とか嵌ってる台ってさぁ
入賞してからの抽選確率が低いから
それの積み重ねで900とかになってんじゃないの？
当たりかハズレのどっちかじゃなくて、リーチ発展→スーパー発展→当たり
って感じで段階的に抽選してるんじゃない？
嵌ってる台ってリーチすらこないじゃん。
今日なんて新海で550回転までスーパーリーチゼロだったよ・・・

ホルコンで激低割数にした時→リーチが少ない

遠隔で大当たりカットした時→激アツリーチがはずれまくる　

こういう仕組みなのだ

ちなみに裏だとリーチなどは普通にくる
でも、当たらない？

今日旧海うった８００回転で１4回当たった

確立的にはありえないあたり方だった６万もかった　いかった

>>496
それは 「仕組み」 じゃなくて 「制御した結果」 だろ。
日本語が正しくないと読む人間が誤解する。

ところで、必勝ガイドとかで書かれてるところによると
「メイン基盤はカウンターで大当たり抽選のみをしてて、
当たり外れと当たったときの図柄のみを表示用基盤に送信。
予告やリーチの種類はおろか、外れリーチの発生も
今はすべて表示用基盤で決めている」
ということになっている。

これがホントかウソかは俺は知らん。
が、ホントだとすると、かなりめんどくさい事をしないと
496さんが書いてるような制御はできないのは明らか。
ていうのがホルコン否定派の根拠じゃなかろ〜かと思われ。

きっと全て通常絵柄で、それらが全て８００回転以内に当たったんだろう。
「確率（修正ｗ）的にあり得ない」って言う以上、それしか考えられない。
「確変をはさんでの１４連チャン」だったら、いくらでも目にするからな。
具体的なデータを晒してくれないと、詳しくはわからんけど。

でも、本当に完全確率だったら1000回転のハマリも納得できる気がする
回収するだけならノーマルで十分？
逆に連荘とか、餌を撒くための操作が重要かも
ハマルのは当たり前、調整するために、出る台を作るのがホルコン。
俺の脳内ではこうなってます・・・
そうなると、パチは労力に見合った収入にはならないかも・・・

久しぶりにこのスレくるけどかなり変わったね。
以前は数学的な話が中心だったけど、今はオカルト中心？

遠隔スレは別にあるし摘発の事実もあるので否定しないけど
ホルコンは事実なのか？？このスレにそぐわなくないか？
それとも”ホルコン”を前提にパチを語るのがスタンダードなのか？

今はホルコンが重要なのだ

　　　 ||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ＿＿＿＿　
　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´|　　|￣￣＼　＼
　＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　今はホルコンが重要なのだ

なのだ

設定付ＣＲ機ってなんでもう作らないんですか？
今の台の設定はどこでやるのでしょうか？
釘？

>>506
今はホルコンが重要なのだ

台に確率が表示してあるのはいいとして、たとえば前日の機種別大当たり確率
などを発表するとか、そーゆー事でもやってみろって。　パチ屋自慢のホルコン
ならわけなく出来るだろーが　　な、できねーだろ。

>>508
普通にデータロボみろよ…

データなんだけど回転は通常と確変中がごっちゃで連チャンも
確変と時短がごっちゃになってる。おれんとこの店は全部そう。
分けて表示してみろって　　な、できねーだろ

それが一番よく当たってるように見えるじゃん。

確率の話をすると決まって絡んでくる知恵遅れがいるからなぁ。
他人がボーダーで負ける（と思っているらしい)のが許せないんだろうな。(ワライ）
やっぱ知恵遅れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
あんまり詳しい情報を公開すると、他店に簡単に割がバレてしまうから
台ごとの回転数履歴付表示機をメモるしかない

ライバル店にばれる、客にもばれる、
そして一番怖いのが、税務署にばれること！ｗ

今日は３ヶ月ぶりのパチンコ．新海１８時から１０ｋ突っ込み４２ｋバック．
久しぶりだったので勝ててうれしい．明日デジカメ買って来ますｗ．
一応ボーダー派．１８時からのボーダーが高くなっているのは意識しつつも，とりあえず
２５/k以上の台を探しているうちに20/k位の台でノーマル当たり．
ボーダーを下回っているが，無制限持ち球遊戯なのでそのまま続行．運良く８連引いた後は
一進一退で閉店３０分前に終了．
ごくたまに，しかも短時間しか打てないが，やっぱボーダー理論は意識しておきたいところですねｗ．
もちろんボーダー理論は確率的偶然の積み重ねですが，それっぽい出方をしてくれるとうれしいです．

パチスロ必勝ガイドMAX９月号２０ページに
元周辺機器メーカーのインタビューが有るけど、
ホルコンにはオプションがついていて、
脱税する為に売上げをカットする機能がついている
と言っている。
また、大手なのでさすがに遠隔のオプションは扱っていないと言ってる。
玉数カットのジェットカウンタはよく有るそうだ。それは、税金対策でなく
店長の小遣い稼ぎだそうだ。

論点のはっきりしないスレだなあ。

遠隔の実態
http://www.sloters.tv/enkaku3.html

>>517
ボーダーVSオカルトだったのに
今はボーダーでも勝てない派
オカルトホルコン派
が各々主張して議論になっていない…
しかし熱いボーダー派が沈黙（呆れて）してしまっているのが
一番の原因。

パチンコ５００台あったら、平均すると確率どおりになるんだよ。
数台確変がたまたま偏っただけで、裏・遠隔って決め付けるなアホ。

試しに３１５個の玉の中にひとつだけ当たりの玉入れて試してみろよ。

高校のとき授業中に、１５０個で試したら１／１００で引けたYO

>>521 玉戻したか？何回試行した？　だから藻前は勝ってんだなｗ　

戻すに決まってんじゃン湖の卯すらトン価値

>>522 本来なら保４だから４つ取ってからもどすんだけどな　ちなみに１０回やった
　　　　

>>524
あいたた．そういうことを言うから論点がずれるｗ
４個とったら独立試行にならんだろうが！このすっとこどっこい！

>>521がバカなのはわかったが　何をいいたかったんだ？
　だからパチでも１５０分の１で引けるYO　か？
　　

どっちにしろ負けてる奴は適正がないんだよ
やめればイイだけじゃん、負けるの分ってるんだし。
パッキ―一枚で美味しいもの食べれるよ
そんな、ムキになることじゃないじゃん。

オカルトでも勝ってるやつが一番えらいってことだよ

>>524
> >>522 本来なら保４だから４つ取ってからもどすんだけどな　ちなみに１０回やった
> 　　　　
　4個取ると思っている時点で馬鹿。10回程度で判断している時点で間抜け。以上。

俺の行く店は等価無制限だが、各台にボーダー回転数が
表示してあり、ボーダー理論の説明のポスターが親切に貼ってある。
万年釘だが過去最高大当たり40回とかで常時島に数台爆発してる台
がある。こんな店結構ありがちじゃないか？

どうやら釘で出玉調整なんてしなくてもそこそこ形になっている様子だ。
なにやらカラクリがあり完全確率は建前に過ぎないのが実は一般的じゃないのか？

>>530
オカルト稚魚は氏ねでし（＾＾）

>531
ボーダー通りに出してたら店が儲からないんだよ。
不正すればする程儲かるようになってるんだよ。
正直モノと貧乏店がバカを見る。

＞530
アタッカーの出球削りや、時短、各辺中の玉削りを
考慮したボーダーの表示なの？

完全確率なんてありえないよ。

>>ボーダー通りに出してたら店が儲からないんだよ。

そりゃそーだ。営業割１００パーでは利は取れない。
だから釘締めればイイだけの話。

>>535 同意
　　　

>>535
俺も同意。

ボーダーが意味無いってんならもーちょっと回してもよさそうなもんだ。
糞渋調整で客がブっ飛んだバカボン２のシマを見ると泣けてくるぜ。

>>535　同意っつーか常識だよねえｗ
　ついでに>>530にマジレスすると
　多分アタッカーとスルーが激シブとおもわれ
　総回転から割り算してみな　いっても２０チョイだろ
　釘シブくても過去最高なら４０くらいいくよ　
　

っつうかそんなシビアな調整しなくとも
パチンコの客なんてオヤジとばばあが大半で
みんな適当なうち方してるし。。

ボーダー通り調整しても店は利益でるんじゃないか！？ｗ

>>539　うーん　だよなあ・・・　
　　今回は等価でって話だけど換金差あるトコだとギャップによる現金投資もあるしな
　　ボーダー近辺でも充分利益は出てるに一票　

オカルトの例に１０００回が云々ってあるけど
確率通りならそれだけはまった台は可能性として当たりやすいんじゃないの？
収束をどれくらいの区切りで考えてる（例えば導入から撤去までか、1週間かとか）
のかの知識は全くないから可能性の差の大小までは言えないけど…

それ致命的な誤解。ハマった台は、過去のハマった事実を覚えていて、
後々それを修正していく・・・んじゃなくて、その後発生する膨大な
試行結果にかき消されてしまうんだよ。
…つーても多分、言いたいことは伝わらないだろうな。

>>541
1000回はまっても一緒だって。
よく収束するっていうけど収束はしない。むしろ分散される。
例えば
ある１００台で初当たり（１／３１５）が
１００回転以内に当たる台が2５台くらい
１００〜３００回転以内が　3６台くらい
３００〜５００回転以内が　19台くらい
５００〜１０００回転以内が20台くらい
１０００回転以上は　　台ないくらい。　で分散する

で平均をとると１／３１５ってこと

>>541
１０００回ハマってようが大当たり直後だろうが
抽選は常に１／３１５で行われる。
２０回サイコロ振って１が出なかったからって
次出やすいことはないのと一緒だ。

>>542
わかるつもりだけど。だからその後に収束をどこらで…て書いてるんだけどな
実際に導入する店側としては、確率が300なんたら分の1だといわれても
ばらつきのせいでスペックより高い割合で当たってたってことになったら
死活問題にだってなり得るでしょ。てことでそう納得できるような収束の仕方を
するんだと思うんだよね。つまり試行の膨大さにも限度があるんじゃないかと。
もちろん導入から撤去まで一貫して見てたら1回の大当たり間の1000回なんて
とるに足らないものだろうけど、お互い商売なわけでもう少し短気かと。

>>543
それは「初当たり」を複数台にわけて考えてるだけだよね。
今は任意に選んだ、でも一つの台の当たり回数についてだから

>>544
パチンコに限らず一般的な確率についてそう言う人って結構多いんだけど、
それだと確率の意味自体がなくなってしまうと思うのは私だけかな。
1回1回の試行のみを見てるんじゃなくて以前と以降の試行を含めて考えてこその
確率でしょ。

完全確率を信じてるヴァカどもよ、一生かけて確立収束させろや。

>>545
収束やボーダーなんて所詮タラレバの話。
引きが強い人は気にしなくても勝てる。
店側の話は何百台もある機械が毎日稼動してる
から試行回数も膨大な数になる。なので計算通りに
収束する。まあ、１日だけで見たら予想より出た
ってこともあるみたいだけどな。

いくら考えたところで分からないんだよ。
ただ、勝負の目安にするものがボーダーしかない
ってことだ。

>548
あのね、学校で確率論を勉強したことアルよな？
店は「試行が多い」から期待値に収束しやすい。
個人は「試行が少ない」から期待値に収束しにくい。
ここまでは、いいな。
じゃあ試行が少ない場合には、どのように期待値にばらつきが
でるか、標準偏差という言葉を思い出しながら、もういちど
学校の教科書を読んでみな。

ヴァカどもは言いすぎで、547よりは他の方々は、
よっぽど頭がいいと思われ。しかしながら誰かも言ってるように、
パチ屋も商売ですのでね。いかに出ているように見せるかが肝だと
思うのですわ。何かしら人為的な操作があっても不思議ではないと思う。

>>548
＞いくら考えたところで・・・
そこは確かにそうなんだよなｗ
やる側としても勝てるならなんでもいいというところだし。
ただわかる範囲は全て調べてからという前提だろうけど
ハマリに飛びつくのは確率を理解してない、ひどいときにはオカルト扱いってのが
ちょっと気にかかったから・・・ほんの少しでもいい「かもしれない」ところに
行きたいもんだ。別に私はハマリ狙いってこともないつもりなんだけどｗ

>>549
わかんないので答えを教えてください。

パチンコが存在する限り議論は続くんだろうなあ。
それぞれが勝てる方法で打てばいいんだよ。
釘重視でもデータロボ重視でも。
俺だって当たるんなら一生懸命鍵穴押さえるよ。

ヴァカかはしらんが>>547の言いたいこともわかる。
所詮確率なんだし、これを信じて打ってる人が収束できるかどうかわからない。
というか収束したら損してるんじゃないかと思うのだが。

ある店あるシマある台のある日の結果。
平均総回転数３０００回。平均当り数１２回。翌日イベントデーで前日
と釘変わらず。
平均回転数３３００回。平均当り数２４回。
これも確率の範囲内なんでしょうなぁ・・・。
頭よくて数学得意でギャンブル好きな皆様。パチなんぞ胡散臭い物を相手に
せずにその分析力を競馬に使った方がよっぽど儲かると思われ。

ｺﾞﾏﾝﾅｻｲ
ボーダーを無視してますた

出る店、出ない店の決定的な違いは連チャンするかしないか。
確変中なので釘はまったく関係ない。

答えﾏﾀﾞｰ?
本気で待ってるんすけどお。

自分らが言ってるような確率の通りになるには激しく試行しなければならない
＆その試行が目論見通りになるとは限らない
のに一部の成功者の言葉を信じて激しく試行する姿もある意味オカルトっちゃオカルトね。

なんかボーダー派が気まぐれな観光客（＝オカルター）の
投げつけるエサにばしゃばしゃと食いついてる感じ。
「次のエサーｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｷﾀｰ！！」
…でもいつもはエサやり場を見上げながら、水中で息を潜めてるｗ

まあな。
自分より低能な奴がいるとやはり気分がいいものだからなぁ。うむうむ

>>553
そうね。俺も当たるんだったら台を叩くよ。漫画に書いてある方法で勝てる
のなら、パチなんかやっている場合ではなくて、ヒノトリを捕まえて永遠の
命をゲットするよ。あなたは右に打ったあとに左にうったらあたりまーす、
などの幸運予言書を高い値段で売っている会社があるようだが、運を占って
もらうなら、もっと安くてすむそこいらの占師に頼んで、何番台を打てばよ
いか教えてもらうよ。

ところでボーダー理論の創始者って一体誰なの？なんとかガイドとかそーいう雑誌なんだっけ？

その昔に友人から聞いた話なんだけど、当時「消費税のお釣りはドブに捨ててます」とか
豪語していたその編集長は、自社の雑誌でももっともらしい攻略理論を展開させて
いたけれどスポーツ新聞のインタビューでは「現代のパチンコの出玉は100％
コンピューター制御になってます」なんて堂々と２枚舌コイてたらしいけど、
その編集長の２枚舌って、それはそれで一応良心の成せるワザなのかな？って、
その話を聞いた時に少し思ったのをふと思い出したよ。

>>562
よく聞く話だが永久に死ねないってのは辛いらしいぞ

>>563
ボーダー理論の創始者は石橋達也。
それを継承してさらに具体的方法論を体系的に説いたのは
根本歩、安田一彦、アラプロなど。

563校正でつ。
Ｘ自分の雑誌でも→○自分の雑誌では

つまりボーダー理論を実践してるのは他ならぬパチ屋だということっスね

>>563

石橋達也プロ。
なにも情報がないとこから理論を作り出すってのは
やっぱ凄いよなあ。

>>558　答えはお前の夏休の自由研究にしろ。

情報がないところから理論を作り出す＝思いつきってことじゃん
いや、そういうことを言いたいのではないのはわかるんだけど

あくまでも理論でしょう？

>>565>>568
そだそだ、確か石橋プロとやらだったね。ｻﾝｸｽ!
あー懐かしいな。あの頃が・・

プロが懐かしいってえと高橋名人みたいなものかえ？

>567 つまりボーダー理論を実践しているのは他ならぬパチ屋だということッスね

ぴんぽーン。

ボーダー理論を実践しない客（ほとんど全員）が負けるということ。なお、
客は、ボーダー理論を実践しようとしても、回らん台ばかりで実践できない
ことがあるが、お店は回さなければよいので簡単に実践できる。
あと、パチ機器メーカは、ボーダー理論の実践が可能となるように台の基本
仕様を決定している。

>>571
実践して食っている奴は延べ数百万人いるはずだが何か？

>>567>>574
確かに正しい。
ただ、パチ屋がボーダー理論で食えるなら
パチプロがボーダー理論で食えることの証明になる。

延べる意味がわからん
打ってる人間が延べ数億人とかだったりして

>>577
いま現在食ってる奴は数万人ぐらいだろうが、
「石橋理論の恩恵を得た人」という意味で延べ数百万人。

回さなかったら客が来ないから試行も減るでしょ。
これで店側のボーダーが決まっていくんだな。

>>579
そう。店にとってチャラ台でも
プロにとっては少しプラスになる台だね。

572でつ。いや懐かしいってのは、俺がパチを打つようになった頃に
あの雑誌が創刊されて当時はよく読んでたから。
当それにしてもその頃の裏基盤なんてのは実にわかりやすかった（笑）
から、今となっても完全確率なんて全然信用してないけどね。

＞ただ、パチ屋がボーダー理論で食えるなら
＞パチプロがボーダー理論で食えることの証明になる。
確かにそうだなあ。気が付かなかった。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>578
趣味だけど小遣い稼ぎしてる人も恩恵受けてるね。

というか確率わかってたらボーダー＝必勝なんていえねぇっしょ

こどもたちよ、夏休もあと少しだから、寝なさい。
明日も日本レットーは雨がちのようだが、来週は晴れる
から、パチなんかしてないで、膿みで遊べ。

>>582
>>567は「ボーダーが正しかったら＝額面通りに台を動かしてたら」
てのを前提にしてるんだから当たり前じゃないかと。

田山理論は夢と希望を与えた。
石橋理論は経済的なメリットを与えた。
>>585
全く逆。
確率がわかってたらボーダーは必勝だと思うはず。
ボーダー±０だとボーダーなんて信じられなくなるが
ボーダー＋５以上なら勝てない方がおかしい。

海です

海かぁ。
あー行きたいなぁ本物の海。
遠くまで泳いで・・
もう帰ってきたくない罠。

>>588
本当にわかってるのか？
ボーダー以上の台を打ちつつ1000万注ぎ込んでも勝てる保証はないんだよね。
普通の人間はその前に潰れるぞ。

>>588
どっちもメディアが作った幻想だろ。
夢と希望を与えたのは事実だけど。

この時期はくらげさんが出てきてるんじゃないか

>584　攻略会社ほどじゃないだろう。オツカレ。

>>591
（確率通りに当たれば）必勝だってことじゃないの？
どんなプロだって不ヅキで引退は心配してるだろうし。
勝てる保証があればサラリーマンより安泰だけどなあ。

確かに確率に頼ってる理論である以上「必勝」ってのは天に唾する行為だな（ｗ

>>591
机上の空論。オマエ、ボーダー＋５以上の台で1000万突っ込んだことがあるのか？
18歳になって1000万貯めてからやってみれば？（ｗっｗｗ

（確率通りに当たれば）と期待してるのならば
私達の仲間ﾃﾞｽ

>>596
ちゃんと回る台を打っていれば
５％ぐらい誤差が出てもちゃんと勝てるしー！
ボーダーちょうどの台ならいつまでたっても結果が出ないけどナー。
まあ18歳になってからゆっくりと試してミー。

>>597
意味がわからね。
そのボーダー理論が「机上の空論」じゃないのかと言ってるんだけど。
1000万突っ込んでも勝てる保証のない必勝法がボーダー理論なんだよね？

要するに勝てればいいのであって
確率ぴったりに収束しなくて大丈夫。
余裕を持って回る台を打っていれば多少の不ヅキは問題ナシ。

>>598
まあ、オカルトだわな。
根拠があるかないかの違いはあるけど。

>>599
＞ちゃんと回る台を打っていれば
＞５％ぐらい誤差が出てもちゃんと勝てるしー！
何回までに確実にという話もないのに言いきるのはオカルトでしょうな

>>600
１千万突っ込んで勝てない確率は
宝くじで10回連続３億円を当てるのと同じくらいだ（ｗ
ある意味天才（ｗ

>>603
まあ＋５回で１年稼働していれば
勝てる可能性は99.9999％ぐらいだと思われ。
オマエが負ける確率と同じぐらいだ（ｗｗｗ

>>600
未来のことは分からないので全て机上の空論になるねえ。
来週から仕事行かなきゃいけないのも机上の空論。
明日突然大金が転がり込んでくればいいのに・・・

ＮＴＴが明日潰れる確率＞＞＞＞＞ボーダーで勝てない確率

>>604
可能性はあるんだよね？じゃ必勝じゃないジャン。
別に1000万じゃなくてもいいんだよ。
その人の資金が尽きるまでに勝てるかってことなんだから。

なんかボーダー理論支持者の人って怖いですね。
我々の方がも少し柔軟とすら感じます。

>>605
＞勝てる可能性は99.9999％ぐらいだと思われ
あまり緻密に考えてるようには感じません・・・

>>608
そんな子供みたいなこと言わんでも・・
ってマジで子供なのか？

とりあえずボーダーの頭は（自分達が思ってるほどは）良くないんだとわかった。

完全確率を信じて毎日タコすわりしてるヴァカどもよ、確率が収束する前に痔にでもなれば。

>>609
え〜？なんで怖いの？
オカルターさんはどんなオカルトを
信じてるんですか？

負けて・・・るよね？

>>611
なんで？資金が1000万もあるとは限らないってのは現実的な話じゃない？
例えば100万だったら？もっと酷くて10万だったら？
そのうちで勝てる確率は当然のこと小さくなるんだよね。

ボーダー理論で勝てない可能性はゼロではない。
ただそれは、明日俺と加護亜依がケコーンする可能性が
ゼロではないと行っているのと同じレベル。
実際にそれで勝っている人が延べ数百万人いるんだからしゃーないじゃん。

完全確率もオカルトも信じて実践すれば
最強ってことじゃん！やったね！

>>618
最強＝勝てるとは限らない。
オカルト＝精神的自己満足
ボーダー＝経済的実利

>>618
×実践→○勝てれば

>>617

発見！！ロシア
http://russian-free-mail.russian.at
＠発見！アンケートに答えるだけでエロサイトが見れた。

>>621
本文がないが言いたいことはわかった。
松浦亜弥にしておく。

>>616
＞可能性はあるんだよね？じゃ必勝じゃないジャン。
「必勝」を１００％って意味で使ってるわけじゃないと思うぞ。
揚げ足取ってるように見えたので。

ごめそ
>>617
＞実際にそれで勝っている人が延べ数百万人いる
なんで延べなのかわからないんだよなー
どこかの雑誌かなんかの文を鵜呑みにしてるだけ？

>>625
30回の台を１週間ずっと打ち続けてみー。
負け組は経験がないから実感がわかないんだよなぁ。

591くんはなんで言葉にこだわるかなあ。
言葉っつーのはコミニュケーション手段の一つなんだから
もっと曖昧な感じで読めばいいんだよう。

>>624
本当に言いたいことはそれ以降。
機械的な確率で話を全部通そうとしてるけど、実際に打つのは人間であって
不安や動揺なんかはやり様考え様によって克服できるかもしれないけど
実践しようとする人の個々の状況ってあるんだよね。
逆に考えてみれば店を運営してるのも人間。
そういうものを無視して一様に絶対無比の打ち方だ、みたいな物の言い方をしてるのが
どうにも。

×コミニュケーション
○コミュニケーション

ちょっと読ませてもらったが
机上の空論に固執しているのはむしろオカルターのほうで
ボーダー派は実戦を元に話している。

店がボーダー理論で食ってるんだろ？
ならばボーダー以上の台で客が食えるのは当たり前じゃん？
どこに疑問の余地があるのか、説明してもらいたい。

なんで延べてるのかを聞きたいんであって延べ人数にするのは絶対にやめろ
といってるんじゃないんだけど。

確率支持者だって４０／ｋ回るからって
必ず勝てると思って打ってないよう。

>>632
激しくがいしゅつ。「ボーダー理論で恩恵を受けた人」という意味。

>>633
１日ではな。
俺は、
３日ではだいたい勝てる
10日ではまず間違いなく勝てる
100日では絶対と行っていいほど絶対的に勝てる
と思っているが、どこか間違ってますか？

オカルターさんは寝た？

>>630
オカルターって名前のオカルター氏じゃなくて俺の方？
俺はなんの論も出してないつもりだけど。1000万の話は仮定に過ぎないし。
そもそもボーダー理論支持者は実戦じゃなくて延べ数百万人がなんて話しかしてないぞ。
彼自身が調べたこととも思えない。

>>631
それは今儲かってるパチ屋がみな台の額面通りに動いていたら、という前提だろ。
沿革が絶対とか捜査してるなんて断言する気はないが、前提がボーダー理論通り
としておいて故に客も〜て話の展開はおかしいって。

オカルター弱すぎ（ｗ
もっと修行して出直してこい・・

>>635
４０／ｋのパワフル３打って負けたことある。
７００回嵌り２回ぐらい食らって。
回るので６千円しか負けなかったけど。

>>635
それでいいよ。
俺のも１日の話だよ。

>>639
100日か？1000日か？
もしかして１日？




アホか！！！！

氏ね！

>>640
「毎日必ず勝つ」という命題はパチプロには　　な　い　。
要するにパチンコの利益で生活できればＯＫ。

>>641
１日だよ。
氏ねとか言わないでくれ。

315面体のさいころでも作ってボーダー論理の実践でもやってろや。金かからなくていいぞ。

>>643
１日だけに限れば俺だって２〜３割は負けるよ・・・。
あくまでも月に数十万の利益を出せばいいんだからさ。
バイトじゃないんだから不安定なのは仕方なし。

そういうゆらぎが自分の財産を全部呑みこむほど大きかったら？
てことだな。それがないと言い切る人は確率ふりかざしてオカルト煽る資格は
ないと思うんだけどな。

>>644
正315面体のサイコロなんてあり得ねーな。
どこかの面がデカくなったり小さくなったりする。
それは完全確率ではねーよ。
つーか仮に正315面体が合ったとしても
毎日4000回振ってみよや。数日でだいたい利益出せるぜー；

>>646
計算してみろアホ！
そんなゆらぎは俺が明日加護亜依とケッコンするのと同じぐらいだー！

>>644
プログラム作ってやった。
それからかなボーダー派になったのは。

同じ投資額で多くの抽選機会を得られれば当選に近づくのは
あたりまえ。要するにキャントビリーブな出来事がパチ屋で
発生するから（３０００回の総回転数で１００回近く当ったり）、
ホルコンだ遠隔だと騒ぎ出すのも無理はないとワシは思う。
ボーダーだ確率だと言ってる諸君は性善説。
ホルコンだ遠隔だと言ってる諸君は性悪説。
違うかな？

>>645
負けたことはさておき、４０／ｋの台を打てたことに
満足してる。負けても得はしたと思ってるから。
勝ち負けと損得は別問題だと思う。

>>651
まあ、イヤでも儲かるから心配するな。

>>650
確かに経験的にゆらぎが大きすぎるんじゃないかと思うのが
必ず一様に収束すると信じて疑わない人への違和感にはなってると思う。
そこも言うべきだったな。ありがとう。

>>650
ボーダー派だけど、隣りに座ったヤツはドロボーだと思ってるｗ

>>653
１日やそこらで収束を語るアホは詐欺会社に騙されて自殺しる。

>>655
1日でなんて言ってるか俺？
なんか特定のところに触れるとヒステリックな反応が返ってくるな。

>>656
オカルターは１日で結果を出したがるからなー。
プロは１ヶ月単位で考えるから、１日単位で考えるなんて
全くナンセンスですわぁ。

>>655
まあ、そういう言い方しなさんな。
俺的にはオカルターが増えてくれたほうが助かる。

>>609
同意。もっと理性的な人達かと思いきや・・・
沿革厨＝ボーダー信者

>>658
その通りだね。
詐欺会社に騙されて自殺するほど無節操なアホがいるから
俺たちが食えるんだねー。

楽して勝てるという幻想が強くなるほど自殺者が増えて
プロが儲かる（ｗ
オイシイですわー。

どっちにしろ勝負の世界は勝ってるヤツが偉い。

みんな確率なんて信じるんじゃねーぞ。嘘だぞー。
ボーダーなんて絶対勝てねーぞー。
オカルトは勝てるぞー。
そして借金苦で自殺しろー。

ボーダー派の香具師ら＝おかまほられるのが怖くて台移動できない香具師ら

>>661
そりゃそうだね。
ボーダーの人はオカルトで勝ってる人についてどう思ってるのかな？

>>663
俺はボーダーじゃないけど台には居座るなｗ
とくに貧乏臭いハイエナっぽいヤシが近くにいるとムキになってしまう・・・

>>663
掘られても気にしないよ。自分が続けて打って出たかどうか
は分からないんだから。

いくら裏でも遠隔でも、40回も回るなら俺は打つよ（ｗ
何日か打って勝てなければ撤退するけど
いくら何でも何十万も負ける心配はない（ｗｗ
机上の空論の18歳未満君はその辺の現実論を知らないから
平気で恥ずかしいことを言えるんだねえ。
言っておくが、プロの思考では40回なら絶対打つ。
最悪でもせいぜい３日で10万程度だからナー。

>>664
それはそれでいいでしょ。
その人が勝てるやり方でやれば。
ただ自分がやるとなると根拠がないと納得できないから
不安なだけだ。

>>668
でも書きこみ見てるとボーダーらしき人が確率について真剣に考えてきたとは
思えないんだよな。もちろん勝ててるならいいだろって話はわかるんだけどね。

ボーダーの人＝勝っている人
だよ。

非ボーダーの人は
ボーダーで勝てないんじゃなくて
最初から回る台を探す努力を怠っているだけ。

オカルト派は機械の内部のことはどれぐらい知ってるのかな？
抽選方法とか。プログラムまで行かなくていいけど。

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
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＞いくら裏でも遠隔でも、40回も回るなら俺は打つよ（ｗ
これって裏とか遠隔が現実でも認めないってことだよね。
それでいて現実論だかなんだか知らないって物言いは無茶苦茶じゃないかな。

＞ボーダーの人＝勝っている人
一概に言えないけどね。
ボーダーだけど台を探しきれなくて結局負けちゃってる人とか、
オカルトだけどラッキーマンだとかね。
ああ、「うんのよさ」上げたい・・・

>>671
そういう面倒なことを考えるの嫌いだから自殺しちゃうんだよね。ナムー。

ボーダー実践して負けてる人は確率のことなぞ無視して「間違ってる」
といいそうだけどな。ここのボーダー派は

ボーダー派の香具師ら＝せっかく１０連荘してもたこすわりして全部飲まれる香具師ら

>>673
やっぱ18歳未満だオメーは。（ｗｗ
認めているからこそ>>667のカキコしたんだろうが！
読んでわかんねえーのか？
40回で負けるような裏や遠隔ならバレバレだから
数日で気付くってーの！
普通は、裏だろうが遠隔だろうが
40回で勝てないケースはまれ。
まー実戦経験がない厨房君にはわからないだろうがな。

>>674
そうそう。逆にオカルトだと必ず負けてると思ってそうな人がいるよな。

>>676
確率無視したらボーダーじゃないじゃん。

>>677
まあそりゃ、千円18回の台なら10連チャンしても飲まれる
可能性も結構あるかもナー。
千円28回で10箱飲まれた経験は俺はないナー。
ぜいぜい７箱ぐらい。

>>678
数日もかかるの？

>>680
そういうこと。つまり矛盾してると。

>>682
１日でわかる場合も多いよ。一応余裕を見て数日。

>>677
俺は現金でハマるより持ち玉飲まれた方がいいと思ってるよ。
いずれハマりは来るんだから持ち玉の方がマシ。
もちろん回ってればね。

遠隔とボーダーって対極に位置するものだと思ってたんだけどな。
前者を認めたらボーダーの信頼度は落ちるでしょ。

オカルターって確率論を軽視しているから
裏とか遠隔に騙されやすいんだよね。
自殺率80％ＵＰ。

>>683
じゃあ、そういう人は自称ボーダー派ってことになるな。
ボーダーでも色々いるよ。確率の考え方も人それぞれだし。

>>685
回ってなくても等価でない限りもち玉の方がマシじゃなくて
絶対にどんな状況でもトクなの！アホですか？

>>686
対極ではない。
純粋に、回ればそれだけ玉減りは遅くなるから
たとえ不正台でも負ける額は減る。
回るってことは偉大なんだよ。
それに、回れば回るほど、もし不正台ならバレやすいだろ？

>>688
さっきから誰かの受け売りっぽいことを言ってる人がいるけどね。
そういう人って負けがこんだら極端な否定派になりそうな気がする。

>>688
裏モノや遠隔操作で騙される可能性を含めて考えも
回る台＞＞＞＞＞＞＞回らない台
であることは疑いようのない事実。

>>689
等価は別だし、時間や状況によって
何箱まで勝負するかは変わるよ。
いちいち全部説明しないといけないの？俺釣られてる？

>>691
ハァ？(゜Д゜)
自殺って誰の受け売りなんだよ？？？？？？
ほれ言ってみな！！！！早く早く！
まあ18歳になってからでいいけどさ（ｗｗ

>>690
それは意味が違うでしょ。負ける額が減る＝勝てるじゃないんだから。
どこが不正台か予めわかりでもしないかぎり、計算通りの勝ちは確実に減ることになる。
そういう意味のことを言ってる。>>650氏の性善説と性悪説はうまい例えだよ。

>>694
自殺が受け売りだと書いたか？書いてなくてもそう判断するか？
話を戻すけど本当に自分のやってることがどういうことか理解して実践してるのかいな。

ボーダー派の俺の商売敵はボーダー派のはずだが
ここでは違うみたいですなあｗ

よし！じゃあ先に寝た方が負けってことで！

ボーダーの人は寝なくていいの？
時間をかけることがボーダー理論の基本だと思うんだけど違うん

>>695
たとえ裏や遠隔だとしても40回回れば負けのリスクはかなり減る。
減るどころか、勝てる可能性の方が高い。
ノーマルならさらにオイシイ。
これは打つべきだろう？　
まあ机上の空論ヲタにはわからないかな？
とにかくプロは30回ぐらいで怪しければ腰が引けるが
40回なら怪しくてもがんばって打つよ。

>>687
ボーダーって確率論重視してるから
裏とか遠隔を信じないん(ry
いやまてよ、オカルターより必死なボーダーっの方が自殺率たかいかw

>>699
まあそれはその人次第でしょう？
パチンコだけで食ってる奴なかりじゃないし
パチンコ打ってるより仕事した方が儲かる香具師もいｓる。

>>700
裏や遠隔にも勝てるってこと？それは初耳だな。
というか他のボーダーの人は遠隔信じてるわけ？これも初めて知ったんだけど。

>>701
バカか。確率論を知っていれば深追いしないって。
現実的ボーダー論者は数字を見ながら逃げるときは逃げる。
バカオカルターは見果てぬ夢を果てしなく見て、あげくに自殺。
これが世の中普遍のセオリーであり、誰にも否定しがたい事実。

>>701
ボーダーでもオカルトでも
裏や遠隔信じてたらパチンコなんて打てないよ。
結果が出ない店は行かなくなるだけさ。

>>701
自殺はともかく妙に信心深い人も中にはいるんだなと感じる。
洒落にならないほどの負けも想定した上で対策を練るくらいなのがプロってもんだと
思うが。さすがにそれはムリかな。

>>702
ボーダー理論ってそもそも時間をかけても勝ちを得たい人のための話じゃないの？
少なくとも支持してる人達の書きこみからはそう感じるが。

>>705
それが普通の感覚だと思う。
遠隔信じてても回るから打つってどういうことだｗ

>>703
591にとっての裏や遠隔の定義ってなんぞや？
700の書いている意味わからんか？
裏モノで1/315.5が例えば1/400に改造されていても
そんだけ回れば勝つ可能性が高まる罠。
遠隔も当りを意図的にある台に発生させるタイプであれば
そんだけ回っていれば当りをもらえなくても自力で当てる罠。

>>702
裏・遠隔確実なら最初から打たないよ。
あくまでも灰色ゾーンの話。
もしクロでも、回る台なら被害が少なくて済む、
あるいは勝てることもよくある。
ノーマルなら余裕で勝てるわけだし、
40回の台を打って損する可能性は低い。

ボーダー派の香具師ら＝論理は解っているが実際はその通りにいかずに金と時間を浪費して悩んでいる香具師ら

おまえら馬鹿だなぁ、体感器が使えなくなった今どうやってパチンコで勝つんだよ。
パチンコ雑誌見てもわかるだろ、最近はこの演出は何％で当たるとかばっかりじゃないか。所詮ボーダー上回る台を打ち続ける何て不可能なんだよ。

>>706
ボーダーってのは時給と同じ考えなんだ。
だから長く働いた方が稼ぎになるって考え。
あくまで考えだからな。時間かけたせいで稼ぎが減ることも覚悟してる。

>>707
遠隔信じてるってことはないだろ。
最初から分かるわけじゃないし。

確実に裏や遠隔だとわかっていて行動するならいいんだが
妄想が多すぎるのがいかん。
だからオカルターが増えて自殺が増える。

>>711
体感器でしか勝てない香具師は
元々自殺超有力候補のクズでしかあり得ない。

体感器は辛そうだなあ。
回る台探す方が楽だと思うぞ。
あんなもん絶対ノイローゼになる。

パチンコで借金を作った人の99.％、
パチンコの負債が原因で自殺した人の99.99％は
ボーダー理論を無視、あるいは軽視している人です。

>>713
ちゃうよ〜現実を無視したボーダー理論こそが自殺に至る危険思想なんじゃない？

>>708
まあ1/315.5→1/400でもいいんだけど。
そうしたらボーダーは上がらないといけないわけだな。
40回回るという台の価値は相対的に下がるよね。
その場合「勝つ可能性が高まる」ってのはそのホールのほかの台に比べてってことに
なると思うんだけど、裏でない台に比べていいとは限らない。
仮にそれを含めても40回回る台が一番いいとする。それにしたって目論見よりは
勝てなくなる。裏でも遠隔でも信じてたらそのリスクがつきまとって打ちにくくならないの
って話。似たようなことをさっきから書いてるが。

>>714
体感器すら使った事無い香具師は(ry
いやーそれにしても君面白いなぁw

>>714
まあ、体感攻略はパチプロとは呼びたくないな。
パチンコゲームみたいにならないかぎり
釘が一番の要素。

>>716
おまえのかきこ、見ていて痛々しいぞ。

>>717
おまいは現実を全く知らない。
パチンコ借金苦の人100人以上に話を聞いてみろよ。
ボーダー以上の台を必ず打っていたなんて奴は
まずいないから。

ボーダー派は１０連荘なんて夢は見ませんよ。
そりゃ人間だから毎回期待はしてるがｗ

>>721
まあ痛々しくても
勝っている。
借金苦はない。

>>712
可能性を含めて考えてるってことかな。信じてるって言葉は違うか。
すんません。

それにしても可能性を認めてるならさっきから書いてることに変更はないんだけど。

ここのオカルターは荒れれば楽しいだけなんだから
相手すんなよ。

>>724
勝ってるならいいんでね？

いやそうゆうことではなくて、
ボーダー理論を簡単に信じて（都合良く解釈して）
パチンコに身を投じた結果自殺しちゃった人って
きっといっぱい居るんじゃないの？

ボーダー派の香具師ら＝自論を信じてたこすわりしていると、いつも横でお座り一発連荘される香具師ら

>>728
それよりボーダーのボの字も知らなかったり
変なオカルト思想で変な考えに染まった自殺した香具師の方が
　1　0　0　0　　倍　多　い　。

>>721
痛々しいってか、ボーダー理論が何かきっちり理解して打ってる人には
思えないんだよな。

>>728
ボーダー理論を信じるには色々勉強して
データ取って納得しないといけないわけだが。

>>729
正解。
だが隣のオバチャンのヒキ攻撃にもめげず
収支はがっちりプラス。これが現実だ。

で、そのオバチャンは自殺。

>>729
だから他人がどれだけ連荘しようと気にしないってば。



うらやましいけどね。

>>726
もし俺のことを言ってるなら、またすんません。
ボーダーの正当性を妙に意地張りながら書きこむ人を見てると
ちょっと面白いてのは正直思う。最初はそんなつもりで書きこんでたんじゃないけど

ほら少し前にどっかで若いのが何人かで車の中で自殺したでしょ
「もう打つべき台が無い」とかって遺書残して。
彼らとかってボーダー理論の犠牲者なんじゃないの？
詳しい事実は知らんけど。

別にハマってもいいじゃん。勝てばいい。
回ればハマってもダメージ少ないし。

>>732
その割には「くらい」とか変な例え話ばかり使ってて
自分が調べたデータとか出さないんだよな。
今更無理に出してもらわなくてもいいけどｗ

>>736
そんな事件しらんが、
オカルターのＤＱＮパチンカーの自殺なんて
あまりにも日常茶飯事でニュースにもならん。

>>730
そういうテキトーな数字がオカルト派の逆鱗に触れるのでは・・・

>>733
オバチャンは大丈夫でつ。オトーチャンが給料持ってきてくれるから。

>>733
収支はがっちりプラス５００円

しかしパチンコで借金こさえる人なんて本当にいるの？

>>739
そりゃーギャンブルで借金こさえて自殺なんてのは
オカルターorボーダー派以前のどの社会でも起きている問題でしょう。

俺が気になるのは、ボーダー理論の信者の自殺のことなんだよね。

>>736
え？そんなことあったの？
パチンコごときで死ぬようなやつは
長い人生生き抜いていけないと思うけどね。

>>740
就職したことある？
オカルターの逆鱗に触れて、何が困るの？
どうせそのうち自殺するＤＱｎオカルターなんて
堂￥どうでも言いジャン。
オバチャンのうち、負けても痛くないのはごく少数。
世の中そんな甘くないよ。

この一週間で一番回った台は？
おれは3.8円の26回
一月前までさかのぼっても、30回越えるような台見ていないYO

>>742
たくさんいるだろうねえ。
自分に歯止めが利かないんだよ。

いま数百レス前をちらっとみたら今とほとんど同じ話をしてるように見えて
かなり萎えますた。
以前の話を踏まえて何か勉強してここに示すとかそんなんないわけ？
それとも人が違うのか？

>>746
全く実地を知らない厨房だな（ｗｗｗ
その台で金を取れないならおまいは自殺確定。

>>748
この手の話題はいつもこんなもんさ。
そしてこれからも延々と続く・・・、果てしないハマりのように・・・。

>>748
勉強するのが嫌いだからオカルトに走ったり
詐欺会社に騙されるワケです。
そういう人たちはパチンコ屋のカモであり
なおかつ詐欺会社のカモでもあります。
ちゃんと確率を学んでおけばそんな悲劇は起こらないのに。

>>746はボーダーだと思うんだけど。
煽ってどうするよ

>>742
君やっぱり未成年か。言ってることはいいが何か実践の裏打ち
が感じられないんだよね。パチンコで借金こさえる人なんて
ゴマンといるし、プロなら本能で回れば頑張るよ。多少怪しくとも。
いかに負けにくい状態でいられるようにするかってのがプロなんだよ。

>>752
一人二役かいな？？？

>>751
俺はボーダーの人についていってるんだけど。
そんでもってさっきから「確率を学んで」たように見える
ボーダーの人もいないと感じるんだけど。

>>749
ｺﾞﾙｧ！冗談でも物騒なこと言うな。

でも若いのがボーダー云々を言ってるの見ると本当に痛々しい。
現実は甘くないよん。

>>751
要するにバカがカモなるということでしね。
ちゃんとした知識がある人は騙されにくいんでしね。

疑似乱数なんて
しょせん人間が創った不自然なランダムだ
波読めおまえら

>>751
俺、ボーダー派だけど確率・統計の中間テストは４０点だったよ。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>749
初当たりが約1/100で全部確変でした1500も回さず止めました。
間違いですか？

オカルター（ハンドルの）がいなくなったから
改めて聞きたいんだけど、ボーダー派以外の人は
何を目安にしたり信じたりして打ってんの？

>>753
あまり自分のことを言いたくないけどな。妙な先入観もたれたくないから。
俺は職持っててパチンコやってる。
パチンコの収支を計算してるわけでもないが金遣いがそれなりに粗くなっても
困ることは今のところない。
回転数は多少気にすることもあるけど交換率とかボーダーとか
まるっきり興味ないんでオカルトになるんだろう。
そんでもってボーダー理論なるもの以外を否定してるフシがある人の書きこみは
理解できない。

>>756
さらに実地を知らない厨房を露呈しているな。墓穴掘りまくり。
若い奴はクソ負けしている奴やいないよ。だって金ないモン。
数百万以上の借金をこさえる香具師は
ある程度の収入はあり、なおかつ勉強嫌いな
30代以上or主婦orオヤジ。

ボーダー派の香具師ら＝よし、１ｋ３０回だ、とか思っているととたんに回らなくなりあっという間に有り金使い果たす香具師ら

>>762
経験則、まぁ分かりやすく言えば勘みたいなもの。

根本的にさ、ボーダー派は回りを重視するわけよ。
他の人は当たり回数を気にするわけだ。
なので761の内容はボーダー派には「別に」ぐらいしか感想がない。

>>766
それでうまくいくことって実際にあるんだよな。
当然先はわからないけど。
安定感のなさはボーダーだって似たようなものみたいだね。

パチスロを見てればわかるじゃん。
若い奴が多いところではオカルトは流行らない。

>>766
これでは負けて当たり前。わすはボーダー派でないが。

>>765
回らなくなったら辞めるわけだが。

>>764
あのね〜俺の書いたたったあれだけの文章でどーしてそこまで言えるの？
実地を知ってるからこそ言うんだろーが。

釘だの見たフリしてるヤシがはまってるのをよく見る気がするのは似非ボーダー？

>>766
経験則ねえ。
それも一つの要素ではあるよな。
パチンコに勝つ要素ってたくさんあると思うんだよ。
ボーダーもオカルトもそのなかの一つに過ぎないと。

若い奴はゲームと思って腕を競う感覚だね。
オヤジやおばさんは難しいことを考えずに
カンで遊ぶゲームだだと思っている。
だからパチンコの方がオカルト詐欺師のエジキになりやすい。

>>771
おまいは瞬間ボーダー派か？

>>773
釘や回りとハマり・勝ち負けは関係ないよう。

ってかたかがパチンコで実地とか言うのは俺は恥ずかしいなｗ

>>776
ボーダー派だが釘が読めないので、
ムラじゃないと判断した時点でやめる。

なら実地ではなく「現場」とでも言おうｗ

パチンコ雑誌よりも、パチスロ雑誌の方が売れている。
でも、詐欺会社にとってはパチンコ雑誌に広告を出す
方がおいしい。これが何を意味するか？
パチンコ客の方が騙されやすいってわけだ。

>>778
実地があるのが当たり前であって、
それを恥ずかしいと思うのは18歳未満厨房の証拠。

>>779
ムラじゃないと判断した時点で総回転数５００回、持金１０００円。

あなたはアニメ？それともセーラー服？
両方とも無料ムービーあるよ。
しかも無修正、完全モロ見え
http://www.pinkfriend.com/

>>783
５００回まで幾ら使ったかだな。

>>779
783に笑われてるぞ。
ボーダー派って言うのはあれだ、もっと孤高であるべきなのだ。
よっておまいをボーダー派から永久追放しる。ｗ

ボーダー派の香具師ら＝知識はあるが、現実はその内の１割も実践では役に立たずにもうパチやめようかと悩んでいる香具師ら

同じ言葉を繰り返すって他のスレにもいなかったっけ？

つうか本当に知識あるのか＞ボーダー

パチスロ雑誌にはオカルトは通用しにくい。
それはなぜか？
若者が多いからだ。
若者はハングリー精神もあり、勝つためにがんばる。
しかしパチンコ客のメインである中年層は
所詮遊びと思っているためか、勝つための努力はあまりしない。
というわけで、パチンコんにはオカルトが蔓延りやすい。
また、パチンコ雑誌もパチスロのようにストックだとかＡＴだとかの
ネタが乏しいので、オカルトに走らざるをえない。

>>786
超能力が身についたらボーダー派辞めます

運だけで生きていけるｵｶﾙﾀが一番の勝ち組だな。
激しく労力が必要なボーダーは認めたくないだろうが（ｗ

知識っつってもそんなにたくさん必要ないと思うんだけどなあ。

ボーダーの知識は量じゃなくて
それを受け入れるかどうかが一番の問題だと思う。

ところでボーダーの人は自分が打った台について記録したりしてるの？
つまり当たり回数の回転数に対する割合がどうかってことね。

>>795
収支は付けてる。
回りは打ちながら計算する。
何回当たったかはあまり重要視してない。

当たり回数見なきゃ完全確率とやらが正しいかわからんじゃないの。
黒字なら深く考えないって姿勢はありとは思うけど
確率がどうとか言ってる人もそうだとしたらかなり寒いな。

おまいら勘違いしてないか？
本当のボーダー派っていうのはだね、釘を読める人の事なの。
だから試し打ちも必要無いの。打つと決めた台は絶対にボーダー
超えの回転数なの。労力も知識もいらないの。必要なのは読釘力と時間
と少々の資金。これだけ。
回る台を打つのは常識というの。それだけではボーダー派ではありません。

そうだ。ボーダーってどうやって決めるの？

>>797
その日だけ当たりと回転数数えたって仕方ないからね。
１日で確率通りになることなんてあまりないよ。
ただ回る台を探してなるべく長く打つだけさ。

>>799
アホかおまいは。
その店の換金率と台の当り確率で１０００円あたりいくら
回さないといけないかサルでも判ろうが。

>>798
まあ、釘を読める人にそう言われちゃ返す言葉はないけど、
考え方の問題じゃないの？
技術が伴わなくても考え方は同じってことで。

>>800
そういう答えが来ると思ったんだけど。
じゃあその日はもちろん、仮にある程度の期間打っても
確率通りにならなかった場合は収束しなかった、で済ますのね。
やっぱりね・・・

>>801
だから興味ないから知らないってそんなの。
換金率と確率で決めるのね。当たりの時の出玉数は必要でないの？

>>802
やたら排他的だわな。
勝ってる人のはずなのに余裕が感じられない。

>>799
サイコロを振って１が出ると１００円くれる店があります。
１００円で６回振ることが出来ればチャラだよね（計算上）
７回なら稼げる店。５回なら通常営業。３回はボッタってとこかな。

>>804
まあ、俺は趣味でパチってるだけだから。
勝ってはいるけど、小遣い程度さ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>803
＞やっぱりね・・・
悪いことは言わん。まずは勉強してからだ。
知らないよりは知ってた方がいいぞ。

>>803
>当たりの時の出玉数は必要でないの？
おまいはホントにアフォか？本当にパチ打ちか？
機種によって９カウント１５ラウンドとか１０カウント１５ラウンド
とか決まっておろうが。アタッカーへの寄り釘で多少の増減はあるにせよ、
少なく見積もっても１６００個多くて１９００個だろうが。
そんな事も知らんのか？

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>808
多分そこの意味を取り違えてると思います。
で私自身は別に勉強する必要を感じてません。あしからず。

>>809
つうか台のスペックそのままじゃあかんのですか。
ていうか出玉数がわからないなんて書いてないのに・・・

＞で私自身は別に勉強する必要を感じてません。あしからず。
そうか、ならボーダーの意味なんて聞かないでくれ。

>>812
それって>>803について？
私が聞きたかったのはボーダーの意味じゃなくて
ボーダー理論を自分自身で確かめたことがあるのかってことなんだけどね。

>>813
悪かったな、おやすみ。

ボーダー理論じゃないや。完全確率だ。
収支プラスならボーダー理論を確かめたといえなくもないなｗ

>>811
>つうか台のスペックそのままじゃあかんのですか。
ホントにアフォと言うか、実践を知らんお方じゃのぉ。
809にて既に書いておろうが。例えば同じスペックの新海
にしてもアタッカーへの寄り釘調整により店によって
一回あたり２００個程増減があるのじゃよ。
だから同じ回りでもその辺でボーダーが変わってくるのじゃ。
おわかりかな？

７７６ってほんとは優しいんだね

すげー、一晩でこんなに成長したのは久しぶりに見たｗ

>>816
いや・・・寄り釘がどうでもいいんだけどね。
増減があったとして。ボーダー決めるのに関係あるのかって聞いてるの。
わざと誤読してる？

誰かこの坊やに判る様に説明しておくれ。
そもそもボーダーの意味を知らんようじゃね、
591君。ワシからの説明は最後じゃ。ボーダーというのは
損益分岐点の事じゃよ。
>増減があったとして。ボーダー決めるのに関係あるのかって聞いてるの。
増減に合わせてボーダーの回転数も増減しなくてはイカンじゃろ？
これで分からなければ【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド32) 】
へいきたまえ591君。

>>818
ごめん馬鹿なことばかり書いて。
またオカルターかくらいの扱いなのは想像できるけど。
なんでこう頑なな人がいるのか理解に苦しむところがあって。
例えば完全確率を自分で確かめてもいないのに信じて打ってるんだよね？

誤読を指摘するの面倒だからこのままいくね。
ボーダーの意味なんぞ聞いてないってさっき書いたばかりなのに。

＞増減に合わせてボーダーの回転数も増減しなくてはイカン
つまり出玉数はボーダーに関係するってことね。わかりました。

>>820
知らない人に理解させるのは至難の技かと

まあ、こういう人材がいるから２ｃｈがもりあがるわけで

話戻すけど、ボーダー派の人で完全確率を実際の店で自分で確かめた人は
いないってことでよろしいか？

あのう、５９１さん。
805の店だと何処でやればいいか判断できますか？

出玉数が変化するかなんて聞いてないのに寄り釘がどうこう言い出すし。
そんなこといわれてどう返せばいいんだっての。

>>826
100円で6回ふれるところがボーダーてことでしょ？

>>825
確かめた人もいるし確かめてない人もいる。

確率やボーダーなんて気にしなくていいよ。
591の打ちたいように打てば。

坊やよ、最後と言ったが完全確率の事も分かってない様じゃから
将来大人になってパチンコが出来る日の為に教えておいておこう。
>完全確率を実際の店で自分で確かめた人はいないってことでよろしいか？
完全確率と言うのは例えば新海であればチャッカーに入賞する毎に
正しく1/315.5で抽選されている、と言う事じゃ。
だから入賞毎に確かめようが無いわけじゃわ。それで皆は総回転数と
総当り数によって後から確率を求めるわけじゃわ。であるから
それが限りなく1/315.5に近ければ確かめた、と言っていいとワシは
思うがいかがなものか？

俺自身はボーダーはどうでもいいよ。今のままで満足してるから。
ボーダー理論だの完全確率を無闇に信じてる人に疑問を持ってるだけ。
一応スレタイには沿ってるつもりだからスレ違いとかいわないでねん。

学校の先生ってこういう生徒にも教えてあげないと
いけないんだなあ。大変だよなあ。

>>830
＞それが限りなく1/315.5に近ければ確かめた、と言っていい
そうだね。確変時を抜いておいて通常時のみでってことだね。
一応書いておかないといきなり言い出すかもしれないからｗ
だから当たり回数は記録しなくてｲｲのかと>>797で聞いたわけ。
それで実際にそうなってるの？
ボーダー否定派の中には経験上そうなってないと感じてる人が少なからずいるんだと
思うんだけど。

なんか776が可哀そうになってきますた

完全確率を信じる人に実際自分で確かめたか聞いてるだけなのに。
なんかおかしいこと言った？

>>835
皆、君にあきれてるよん。それすらわからない？ｗ

＞当たり回数は記録しなくてｲｲのか
それも人それぞれ。記録する人もいるししない人もいると。

>>835
確かめるって言っても機械の中の話だからなあ。
逆にどうやれば確かめたことになるのか聞きたい。

わかりませんな。
どこにあきれてるのか誰も言わないし。

なんかさっきから話がずれてるような
>>837
記録をするしないは勝手にしても、完全確率を「信じる」ためには確かめる行為は
必要なんでないの？必要ない、間違ってるはずがないというならそれでもいいですが。

＞逆にどうやれば確かめたことになるのか聞きたい
>>833読めばわかると思うけどな。

ここは痛い釣堀ですか？

>>833
その経験ってやつがやっかいなのかも、人間の記憶なんて結構いい加減だしね
俺は以前4〜5ｹ月くらいデータ取ってた時期があったけど普通にメーカー発表値通りだったよ、つまんないくらいにね(笑)
基本的に>>829に同意なので打ちたいように打てばいいさ、あぁ打てばいい！

誰でも自分は普通だと思ってるもんさあ。

>>841
ああ打つさ！591はきっと打つさ！
そして勝つさ！ボーダーなんか気にしなくとも。


眠いより腹減った

>>841
＞その経験ってやつがやっかいなのかも、人間の記憶なんて結構いい加減だしね
んーそこのところは確かにそうだと思う。
確かめもしないで打ってる感じで確率通りだと思ってるのはいかがなもんか、だが
逆もまたしかりで印象の濃い薄いは必ずあるものだしな。
「メーカー発表値通りだ」と言われても何の証拠もないのだが
嘘をついてると思ったところで何かなるわけでもないしなあ。
自分でも試しに調べてみるかな・・・

>>843
勝ってるかはわかんないけど少なくともドツボにははまってないんでまあまあかなと。
勘で当てるのって楽しいものだし。

このスレで591がちょっと成長した！
なんでもやってみるのが一番さ。
でもこれで確率通りの結果にならなかったら
一生ボーダーは信じないだろうな。

成長ってなんだよｗ
俺はやっとまともに答えてくれる人が来たって感じなんだけど。

＞でもこれで確率通りの結果にならなかったら
＞一生ボーダーは信じないだろうな。
当たり前。それで信じたらそれこそオカルト
全てを否定することもないだろうけどね。

やっぱ 遠隔が一番理屈に適ってる。
遠隔のもとでは完全確率もオカルトも関係ない罠。
皆ぱちは止めるのが一番。
パチ止めますか？人間止めますか？

>>844
>人間の記憶
俺は単発・確変ともに11連荘が最高数だが印象に残ってるのは圧倒的に単発の方。
そんなもんさ、ああ！｢この店怪しい｣とか言ってたさ！･･･欝(´・ω・｀)
データ取るの？がんがって下さい(・ω・)ノ

>>847
ええ〜それじゃ776が可哀そうだよ。
難しかっただろうけど、正しいこと言ってたよ。

失礼だったかな。
だけど聞いてることと違うことを答えられても困るのも確かなのですよ。

849＝841です

>>849
そんな客たくさんいるね。店長さんも大変だなあ。

>>851
俺が見てた感じでは聞かれたことに答えてるように思ったぞ。
まあ、質問の意図が伝わらなかったんだと思うが。

>>852
どうも。>>844の何の証拠もないのだが〜ってのは我ながら嫌味ったらしかったです。
すみません。

>>854
文がヘタなのは否定できないｗ

俺個人はボーダーを否定してるわけじゃないんだけどね。
オカルト的台選びでも確率を真っ向から否定してるわけではないんで。
厳密さはそりゃーまったくないけどｗ
確率について「知ってること」をやたらと強調してる人がいたのに
自分たちなりに裏付けとってるのかな？と思いました。
実際にやってる人もいるのはわかりますた。うん。

>>855
(´・ω･｀)ノ　うんにゃそんぐらいが普通かと、ちなみに俺は大手チェーン店ではいっさい打たなかった、あと1/315が殆どですた、参考にならないかもしれんが･･･

>>591
まあ俺だけかもしれんが“たかがパチンコ”、余裕のある範囲で思うようにやってください、ああ!やるがいいさ!!
スロ打ってきます
ｼﾞｬ!　└(･ω・)┐=3=3

根本的に591さんがボーダーと完全確率の言葉の意味
を知らずに（もしくは間違えて理解していて）理論派と
対峙しようとした事自体、大変無謀でしたね。まぁ見てて
おもしろかったですけどｗ。

そうだ。ボーダー（損益分岐点）ってどうやって決めるの？
には小一時間ﾜﾛﾀ。

誰かも言ってたけど、こういう人材がいるから２ｃｈがもりあがるわけで。
又591の名で出てこれたら皆で暖かく見守ってあげようぜｗ

おもしろい591がいるスレはここでつか？

NIPHTS

ボーダー派の香具師らよ、いくら理論を理解していても現実役にたたんのだから、
早くボーダー理論など捨てて楽になれや。自分でもそう思ってるんだろ。

>>863
まだやるのお？

準備だけしておくか｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

勝てない香具師に限ってここで能書きを垂れているわけだ。
結果を出してから偉そうなこと言え！この脳内番長どもがよ！！

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

オカルトで安易に勝ちたいバカがいるから
パチンコ屋は儲かるんだよ。
みんながボーダー派になったらパチンコ屋は終わりだ。

パチンコ屋のこと信じるの？おめでたい人やね〜.

>>869
俺は自分の行ってるホールは信用してるよ。
そもそもそんなに疑心暗鬼ならパチやらなきゃいいのに。

誰でも正直者に見えてしまう素直すぎる人間もパチはやらないほうが
いいと思うよ〜〜〜ﾌﾟｯ

>>871
何その煽りｗ
そんな極端な受け取り方しかできない脳味噌なの？
信用してるホールが一軒もないならやめた方がいいよ。

１日か２日打って怪しいなと思っても
１週間ぐらい打っていると「やっぱ全然怪しくないわ」
と思うケースが圧倒的に多い。
実際、総当たり回数はだいたい確率通りになる。
28回回る台を一週間打って負けた経験は数えるほどしかない。

>>873
自分で試してみるのが一番なんだよね。

＞28回回る台を一週間打って負けた経験は数えるほどしかない。
いいなあ。
２８回回る台を１週間も打てたことなんて無いよ。

データーを取ったことがあるけれど
結局は理論値付近に落ち着くもんだね

俺はボーダーで実際食わせてもらってますが。
確率的には、１ヶ月毎に多少はやっぱり変わってくるね。
まぁ5ヶ月ぐらいデータとればアホでもわかるんじゃないか？
ほぼ確率通りに絶対、なる。

遠隔の店が無いとはいわないが、そうじゃないと思える店で
しかもボーダー＋●以上の台を毎日打って
月に●万回転以上回せば月平均40万は絶対勝てる。
実際オレ勝ってるし。

ボーダーなんて、理論だけわかってても勝てないよ。当たり前。
店選び
釘読み
我慢強さ
これがないと勝てません

でもオカルトはもっと勝てません（w

２日家を空けて帰って見てみたら誰かが可哀想なことに・・・

>>859
＞そうだ。ボーダー（損益分岐点）ってどうやって決めるの？
＞には小一時間ﾜﾛﾀ。

笑うほどのことじゃないし、ちゃんと解ってる人のほうが少ないんじゃないですか？
少なくとも、
換金率、残り時間、時間あたりの回転数、
当たり確率、出玉数、確変突入率、確変継続率、時短回数
くらいは考えないと正しい数字は出ないハズ。
等価なら上段は無視してもいいけど、
それでは591に対する答えにはならんだろうしねえ。

俺は打つ気のある機種だけ、必勝ガ○ドで
等価と2.38円１回交換のボーダーを見て覚える。
自分で計算はしていません。

>まぁ5ヶ月ぐらいデータとればアホでもわかるんじゃないか？
>ほぼ確率通りに絶対、なる。

たった5ヶ月でほぼ確率通りになる？ｗ
確率知ってんのかよ。
それとも5ヶ月で無限回試行できるのか？ｗ

逆に、5ヶ月でほぼ確率通りに「絶対」なるのが本当なら
その方が怪しいだろ。

どうも１０００ハマリとか最近多いと思わないか？
パチンコって実はモ-ドなのでは？
１／３１５といってもト−タルのことで
１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３とかで内部で決まってんじゃないかなあ？
そのほうが出るときの印象も強いしはまりをおきやすい！
あとお座り一発も起こりやすいと思うのだ！
それでデ−タ−とっても１／３１５に収束はするし。
時短中でもやたらリ-チあるときと1回もリ-チないときとかあるし。
個人的にはやたらリ-チ多い後に引き戻しが早い気がする！
ホ-ルにしてもメリハリあるほうが宣伝にもなるし出た客に帰れというプレッシャ−
にもなるし都合はいいのでは？


まあ、あくまで漏れの空想だが・・・
あるパチ雑誌にどこかのメ−カ−の社長が開発に魅力的な波のある台を作れ
とハッパかけてると言う記事を読んだことあるが凄く気になる！
あと、余談だが昔の連チャン気にはモ−ドは当たり前のようにあったから
別に禁止でもないんだろうと思うのだが・・・

どうおもいますか？

あと付け加えるならば・・・
分母をモ−ドで替えれば体感器対策にもなると思います。

＞別に禁止でもないんだろう

内規はメーカー組合のお約束（建て前）ですから
法律じゃないですから
またホール運営には違うルールがありますから

＞１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３とかで内部で決まってんじゃないかなあ？
メーカーが嘘を発表してることになる。
ちゃんと検査してるかどうかも怪しいので否定は出来ないけどね。

＞あるパチ雑誌にどこかのメ−カ−の社長が開発に魅力的な波のある台を作れ
何パターンか抽選プログラムを作って動かしてみて波が大きい
ヤツを採用するといった話は聞いたことある。

自分でプログラム作って試してみるのが一番いいんだけどな。
単純な乱数取得でも勝手に波が出来る。
やった結果波が出来るのであって、波を最初から予想しようと
するからおかしなことになってくるんだ。

>>879
う〜ん、惜しい！
そこで、「５ヶ月で収束する確率」を計算してくれたら最高なのに！
「○万回転で公称確率のプラスマイナス５％以内に収まるのは××％だぞ！」みたいにさ。

しかし、このスレこんなんばっかしだな。
「○○くらい打てば必ず収束する」対「確率モンが収束するなんて何故断言できるんだよ」
・・・んで、具体的な計算例がどっちも一切ない。
どっちの人も計算できない or する気ないの？

>>880
空想の話については、「それ浜」の例もあるから一概に否定できんが
今は禁止（らしい）。
裏モン作ったらなんでもアリだがな・・・
今の台ならそんなもん作らなくても十分に荒さは演出可能。

>>884
いくら計算したところで出てくる答えは
可能性だからなあ。
いっそ３１５回転目に当たり、絵柄は順番に
っていう仕様でもいいぞｗ

＞１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３
この数字はあくまで例としての数です！
１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３＝３／９４５＝１／３１５
になりますよね。
スロの海一番を自分なりに計算してみたんですが
ハジメの４〜１００Gぐらいなんてたぶん１／６００〜１／７００くらいの確率
じゃないかと思います。
メ−カ−はあくまでト−タルの確率を機械割りで発表してるし
スロのATなんてもう完全確率どころじゃないし・・・
スロでいいならパチでももんだいないと思うのだが


つ

とりあえず880が数字に弱いことはわかった。

１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３＝・・・ごめん計算できないｗ
（１／２６５＋１／３１５＋１／３６５）÷３≒１／３０９．７

義務教育の範囲で学ぶことなんだがな、残念無念。

いくら考えたところで作る方はさっさと仕事終わらせて
帰りたいだけだから単純に作ってるよ。

>888
今時あんたはリストラ対象だな

ボーダー派の香具師ら＝ボーダーを上回る台をさがしていたら
いつのまにか持金が１０００しか残ってないことに気づいて唖然とする香具師ら

>>889
渡された仕様書通りに作るだけさ。
つーか、ツールで切り貼りするだけだろうけどな。

１／２６５＋１／３１５＋１／３６５÷３＝１／６５．９３１

>>880
ご意見に大賛同。どーも打ってて実質の部分で分母はコロコロ変わってると
しか思えない。メーカーはプログラムの細かい内容まで発表してるわけじゃないだろーし。
実際、結果として1/315に至る過程がどれだけ複雑であるにせよ、
「大当たり確率は1/315になってます」なんて後から何とでも言えることだし
たしかにそれは“嘘ではない”訳だしね。

315.5で千回ハマる確率は4.2％だが、
どう見ても計算通りにしかなってないぞ。
>>880>>893はアホか自演のいずれか。

ボーダーを信じてやってきて勝ってるけど、最近ほんと確率通りに出ないよ。
いくらありうるって言われても、単発→中ハマリの繰り返しは本当につらい。
現金投資で大ハマリしたほうが精神的にはつらくない気がする。
もう何を信じてよいのやら

ボーダー派の香具師ら＝１０００回はまって大負けしても、「１０００回はまる確率は４．２％だ」
と納得するも明日からの金をどうしようと狼狽する香具師ら

>>894
どう見てもって、894はどう見たのでつか？
俺がアホなのは否定しないけどｗ

>>894
いくら説明しても分かってくれない人は
分かってくれないもんさ。
そういうこと考えるのもパチの楽しみだから
いいんでねえの？

>>895
俺も。保留連荘機打ってた頃は年間収支２０万で安定
してたんだけど、最近はほんとに確率通りにならない。
ヒキが弱いのか遠隔なのか分からないとこが困りもんだ。
台自体もつまんないから稼動も下がってるけどね。

ホールもパチプロも
バカが多いほど商売が楽。

>>保留連荘機打ってた頃は年間収支２０万
ちょとﾜﾗﾀ。もっと打て。しかもイイ台打て。

>>900
そうなんだよなあ。ほんとは雑誌やネットで
ボーダーとか教えたくないんだけどねえ。
情報化社会だから仕方ないか。
バカにもっと負けてもらうしか。

>>901
いやあ、趣味だし。釘読みできないから
負けなければいいって程度だから。

負けなければいいやという気持ちだと、負けちゃうと思うよ。
年間100万円を目指して、思うように行かなくて20万とかがありがち。

>>904
趣味だから少しぐらいは負けてもいいよ。
勝てなくなったら行かなくなるだけさ。

>>903
まー普通のﾊﾟﾁ客はそんなものだよね。
でもＣＲ登場以降、その打ち方では大波小波に翻弄されっぱなしのはず。
「趣味程度のﾊﾟﾁ」を許してくれないのが、今のﾊﾟﾁの大きな問題だと思う。

>>902
確かにそうなんだが、パチ板にはﾎﾞﾀﾞ派を気取って
チンケな優越感に浸りたがるアフォも多いよな。
今は亡きダニ村ＨＰのＢＢＳにまで出張してたぞ。
俺はｵｶﾙﾀｰよりもそーゆー香具師の方が好かん。

一つ聴きたいのだが、ハ-フの時短は何回に一回付いてくると思いますか？
実際には雑誌とかは何回1回当たる前提で計算してるのでしょうか？
まさか２回に１回の割合で時短が来る計算ではないですよね。
実際は３回一回くらい？

>>906
翻弄されっぱなしです。
つまんないので２ｃｈやってる方がいいです。
最近は回る台も減ってるし。
レートを徐々に下げたらどうかね？１個３円とか。

「ハ-フの時短は確変状態のケツに来る」
「確変状態は２回に１回来る」
この答えでは不満なのかい？

>>907
ボーダーも勘違いしてる人もいるからね。
自分の考えが正しいかどうかも分からないし。

>>908
ハーフって難しいよねえ。
俺は確率通り、絵柄は順番と仮定して計算する
んだが、それだとフルと同じになっちゃうｗ

確変のあたり方でボ−ダ−変わると言う意味での質問です。
一番効率よいのは確変・ノ-マル・時短１００回がこのとおり来るのが
一番効率いいが、実際ボ−ダ−派の人は確変中に連チャンすることを
どう思うのかなあ？
連チャンはして欲しいがこの後の収束考えると１セットがいいとおもうのかな？

>>912
あえて時短が無いものとして計算したらどうかな？
厳し目のボーダーを出しておく。
台探すの大変だろうけど。

>>912
まあ、持玉が寂しい時は連荘して欲しいとは思うけど、
それ以外は特に何も望んでない。
己のヒキはどうにもならないから。
ただ、確変消化であまり時間とられると、少しいらつく。

＞連チャンはして欲しいがこの後の収束考えると…
確率とは過去が未来に影響しないものだよ

ちと早いが新スレ立てます。このスレ先に埋めてくれ。
ｽﾏｿあした仕事で早いからもう寝る

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/

今日１０００はまりの新海打ってたら，隣のおばちゃんが話しかけてくるんですよ．
うるさいＢＧＭのおかげで，何言ってるのかよくわからんかったが，俺の台と
おばちゃんの台で魚群が朝から５回続けて外れてるというような話．適当に
笑いながらいなしてたのだが，おばちゃんの台にまたも魚群．
妙に慌てるおばちゃん．見ると上皿に玉が残っていない．
当たってからでも十分間に合うのに．．．と思っていたらハズレ．

おばちゃん「玉残ってなかったから？」
おれ「うーん．．．」
おばちゃん「おわび来るよね！」
おれ「だといいですね．」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おばちゃん「おわび来なかったよ．おかしいねー．」
おれ「うーん．．．」
おばちゃん「この台，絶対おかしいよねー．」
おれ「うーん．．．」

ごめんよ，おばちゃん．適当な返事しかしてあげられなくて．
顔は愛想良くしてたけど，俺ボーダー派．

>>913＆>>914

それではハ−フの台のボ−ダ−ってのは雑誌の数値は当てにしないほうが
いいですか？
でもみんな上手い人はフルとかブラボ−５とか打ってそうですね。
どうも有難う！参考にします。

>>902
「そうなんだよなあ。ほんとは雑誌やネットでボーダーとか・・・」
実際は役に立たないから雑誌やネットで公開されているのがまだ解らんのかよ

>>916
そーいうばーちゃん、じーちゃんが話しかけてくる
オカルト談義に適当にあいづち打ってると、内心で
「俺って悪いことしてるなー」と思っちゃうねｗ
だから俺はﾊﾟﾁ屋で知り合いを作るのは嫌いだ。

お前ら1/315の抽選ってパチンコ以外で経験したことあるか？
おれは人生ゲームのルーレットが完全確率の抽選を連続で経験した
最多だな。

なにが言いたいかというとボーダー論を否定するつもりはないが
パチでのはまりや爆発ってあまりにわざとらしくないか？
データー取って収束したなんて話もあるがお前らほんとに
完全確率と信じるのか？

俺は怪しいと思う。

ボーダが勝ちのへの近道だったのは３年まえくらいまでだよ
プロなんねもういないよ、いるのはパチンコジャンキーだけ

ボーダー派の香具師ら＝結局死ぬまで確率が収束しない香具師ら

だからボーダーじゃなくて「激しく期待値の高い台」だよ、ハゲしく！
ただしスペックの荒さから、同じ期待値でも今の台は安定した結果が
出にくくなった。それだけのこと。

ボーダー派の香具師ら＝結局確率の収束を見ないまま逝く成仏できない香具師ら

>>918
イヤ役にたつよ
役にたたせられないヤツが多いだけだろ
だいたいその数字だけ知ったくらいで勝てるかっつーの

>>921
はぁ？？？
理由は？根拠は？

>>926
そんなのあるわけないって
ただの愚痴だろ、勝てないヤツの（w

>>925
役に立つったって、年間収支２０００円ぐらい？

>>928
打ってる台のレベルと稼働時間によってピンキリ。

パチンコ屋いっぱいるね、パチンコは長期的に勝てないものだよ

>>920
1/315より小さいという意味では宝くじかなｗ．これは（パチンコとはちと種類の違う）完全確率の典型．
宝くじのテラ銭がいくらか忘れたが，払戻金は個人レベルでは決して期待値には収束しない．
もっとも１ユニットごっそり買う財力があれば話は別だが，その場合はきっちりテラ銭とられて終わり．
ボーダー理論からすれば決して手を出すべきものではないのだがｗ，リーズナブルな投資で
夢を買うと思えば，まー悪くはない．

で，1/315というのは微妙な確率ですね．完全確率か否かも検証しずらいし，適当に勝ったり
負けたり．．．このよくわからない部分でパチ屋の商売も成り立つし，オカルトｖｓボーダー
の議論も続くように思う．個人的には確率の収束だけではなく「ゆらぎ」をまじめに考えた方が
いいように思う．

勝てるけど台探すのも長時間粘るのも疲れるよ。俺はもうトントンでいいや。趣味だし。

1/315で1/2ってのはけっこう絶妙な確率だと思う。
丁度いい波が自然と出てくれて妄想も膨らみやすい。

>>931
お前はボーダー派ですか？もしそうならボーダー論理なんかやめようかとゆらいでないで、
きっぱりやめちゃいなさい。楽になるぞ。
いくら論理が存在しても、実際その通りにいかなくて日夜なやんでるんでしょ？

期待値ぴったりにならなくても勝ててれば問題なし。
生活がかかってる場合はもっとシビアにならんといかんだろうけどね。

つーか　ボーダーって１日単位で収束なんざするの？
俺はスロと羽モノしかやんねーけど
一度設定４を１日回して６並に当たり確率がなったのね
309分の1が8000近く回して250分の1くらいだったのですが
なにが言いたいかというと、羽モノの役モノ内の確率は10分の1とかだから
１日打てば収束し得るかもしれんが、300分の1とかっていう確率の収束はそうそう起きないわけで
ボーダーは長い目で見ればと言う話しだが、千円で数回転の差がどれくらいの差になるの？
どうしてもパチンコは運って感じがしてやる気になれないっす

>>936
もちろん今のデジパチは1日単位で収束するわけないです。
短期間の収支にこだわるなら堅く羽モノ打ったほうがいい。

>>934
ボーダー派だけどほんとにたまにしか打てないので大きな声では言えない．
ただ，打つときは良く回る台を探すし，ボーダーは意識する．
「期待値マイナス」の台に金突っ込む気しないしね．宝くじは買うけどｗ．
で，俺はボーダー理論やめようとは言っていない．平均値だけでなくゆらぎ（標準偏差）も
考えたボーダー理論＋アルファみたいなのがないか考えたらどうかと言ってるだけ．

「よく回る台を打つ」というのは基本だが，1/315という微妙な領域は１０年前？の
1/210?の時代よりは確かに波が激しく，負けた場合の金銭的な負担も馬鹿にならない．
で，そろそろゆらぎをまじめに考えて，日々の立ち回りに反映させたらどうかということ．

今更だけど、
ボーダーってつまりはボーダーライン（損益分岐）より上の回転率
（1000円あたり25回とか）をキープできる台を打つって事ですよね？
なぜそれがそんなに否定されるか俺には分からん。
簡単にいうとよく回る台があれば普通は打たないか？
ひょっとしてよく回る台は当らないとかのオカルトでもあるのか？

>>938
期待値：いままで回ってた台が便所から帰ってきたらぜんぜんまわらへん
平均値：平均値計算しながらぱちるんですか。一日じゃ収束しないでしょ
ゆらぎ：関数電卓ほーるにもって逝って計算するんか
実用度がかぎりなく低

お、今日もさかんにやってるな。じゃあ、こどもたちへクイズ。

1/2で確変突入するとしたら、（時短引き直しではなく純粋に）
何連チャン以上が異常であるか答えよ。

ヒント：コインの表裏を無限に試行したとして、表が○○回以上
連続することは99.6%の確率で起こりえない。この○○回が答え。
教科書を読み直して調べてみな。

＞941
6

>>941
それって棄却値を5%とすればいいのか？
1/2が初あたりを含めて5連で1/32で3.1%か、あってる？

1/2*100=50
1/4*100=25
1/8*100=12.5
1/16*100=6.25
1/32*100=3.125
1/64*100=1.5625
1/128*100=0.390625

答え…７回

訂正
1/128*100=0.78125
1/256*100=0.390625

答え…８回

また今年も落ちたか…

>>940
うーん．何に噛み付いてるのかよくわからん．用語にはそれほどこだわるなよｗ．
ホールに関数電卓持ってく必要もないし(コンピュータシミュレーションでも紙の上でもいいし，
その気があればお家で一回計算すればいいだけのこと．ボーダー計算と同じレベル)，
1/315が１日で収束するはずもない．

こども向けのクイズ第２弾だ。

袋に630個の玉が入っている。そのうち2個だけアタリと書いてある。
袋から玉を１つだし、アタリでもハズレでもまた袋に玉を戻すという
ルール。さて、それを無限回繰返したとする。その場合、かな〜り多
い回数アタリが来ないことがありうるが、はたして何回以上連続して
アタリを引かない（ハマル）と棄却域に入るか、95%の確かさしさで
答えよ。

オレなら玉の数は631個にするなｗ

942-945　全部ハズレだよ。あのね、コインの表裏を「無限回」
やるんだよ。それでも99.6%ありえないってのは何回連続？