.。・○アンコウよりも、タコが一番。.oO

**エビよりも、タコが一番**スレッドで知り会えた仲間のためのスレです。
誰でも気軽に話せるそんなスレッドにしたいな。根拠があるお話をしましょ♪
もちろん、新規の方も大歓迎！とにかく、話題は根拠があることが基本です。
入りにくくても、こっそり覗いてみましょ！
そして、みんなが主役です。　ファンクラブ会長

詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の例
１：パチンコの抽選確率は固定だが、もし固定で無いとしたらどうだろう。

２：１回転当たりが３回続いたこともある。
３：いずれ情報は雑誌などで明らかになるだろう。
４：私の経験から抽選確率が固定だとは判断できない。
５：プロの間で抽選確率が可変であることは常識である。
６：可変の抽選確率でも長時間で固定の抽選確率だと錯覚させることもできる。
７：これは射幸心を煽るための、出版社、メーカぐるみの陰謀である。
８：いいかげん気付けや！馬鹿かお前らは。
９：まあ、パチンコ打ってる奴は所詮DQN揃いだからしゃあないわなｗ
10：日本に設置されているパチンコ台と同じ台数の固定確率抽選台を設置してみれば挙動の違いが比較できる。
11：固定確率だと思ってる香具師はアホ名無し。
12：昔は遠隔とかがまかり通ってた時代もあっただろ？
13：これでアホ名無しは反論の余地がなくなったわけだがｗ
14：ププ、1/315.5を1/315だと勘違いしてる香具師が固定確率と可変確率の区別がつくはず無いｗ
15：真実を認めれば全て納得いくのにねｗ

「パチンコの抽選確率は固定」って事実なの？

>>3 ：前スレ973は煽り

前スレは1000まで行ったの？

確率変動っ言葉、知ってる？

>>2-3
もっと解りやすく書け。
世話の焼けるヤシよ。


詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
例：パチンコの抽選確率は固定だが、もし固定で無いとしたらどうだろう。

２：ごくまれな反例をとりあげる
例：１回転当たりが３回続いたこともある。

３：自分に有利な将来像を予想する
例：いずれ情報は雑誌などで明らかになるだろう。

４：主観で決め付ける
例：私の経験から抽選確率が固定だとは判断できない。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
例：プロの間で抽選確率が可変であることは常識である。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
例：可変の抽選確率でも長時間で固定の抽選確率だと錯覚させることもできる。

７：陰謀であると力説する
例：これは射幸心を煽るための、出版社、メーカぐるみの陰謀である。

８：キレる
例：いいかげん気付けや！馬鹿かお前らは。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
例：まあ、パチンコ打ってる奴は所詮DQN揃いだからしゃあないわなｗ

10：ありえない解決策を図る
例：日本に設置されているパチンコ台と同じ台数の固定確率抽選台を設置してみれば挙動の違いが比較できる。

11：レッテル貼りをする
例：固定確率だと思ってる香具師はアホ名無し。

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
例：昔は遠隔とかがまかり通ってた時代もあっただろ？

13：勝利宣言をする
例：これでアホ名無しは反論の余地がなくなったわけだがｗ

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
例：ププ、1/315.5を1/315だと勘違いしてる香具師が固定確率と可変確率の区別がつくはず無いｗ

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
例：真実を認めれば全て納得いくのにねｗ

意味不明な例が多いなｗ
頭悪そう。
あ、言っちゃった…

背中に虫が来る気配が。

>11
意味不明？
何が？
俺は結構納得できたよ。
詭弁って言葉では収まらないのも
あるけどさ。

理解できない君のほうが頭の程度がアレじゃなくて？

あと対して見やすくなってないぞ
余計な事するな

>13

１：事実に対して仮定を持ち出す
例：パチンコの抽選確率は固定だが、もし固定で無いとしたらどうだろう。

何故これが詭弁なのか、さっぱりわからん。
仮定を利用して事実を証明する方法は論理学の基本の一つではないのか？

>14
> >13
>
> １：事実に対して仮定を持ち出す
> 例：パチンコの抽選確率は固定だが、もし固定で無いとしたらどうだろう。
>
> 何故これが詭弁なのか、さっぱりわからん。
> 仮定を利用して事実を証明する方法は論理学の基本の一つではないのか？

違う。Aが真であることが自明であるときに、背理法を使う必要があるだろうか。
パチンコは法のもとで２状態それぞれ一定の確率であるという保証がある。
このうえで、詭弁使いは次のような論理展開を見せる。

１．帰無仮説として「パチンコの抽選確率は一定である」
２．対立仮説として「パチンコの抽選確率は一定ではない」・・・この時点で自明に真である命題を帰無仮説としている
３．もし、パチンコの抽選確率が一定でないなら、振る舞いは非定常過程であるから特定の時間、特定の状況で出球が多いのは帰無仮説と矛盾する。・・・痛い
４．帰無仮説が棄却されたので対立仮説「パチンコの抽選確率は一定ではない」は真である。

これが詭弁。もし帰無仮説が恒真でないならこの議論の余地はあるが、帰無仮説としているものは恒真であるのでこの議論は無意味である。

まあ、アホ名無しには理解できないだろうがなｗ

＞７

普通にパチンコ打ってる奴なら
「確率が一定」というのは、「通常時抽選確率が一定」「確変時抽選確率が一定」
だというのは自明。
説明が足りないとか言う次元ではない。

これが有名なアホ名無しのすり替えってやつ。
わかりやすい例だな。これならアホ名無しにも理解できるだろ？

ああ、あと前スレ973を騙ってる香具師もアホ名無しなｗ

ちなみに俺はアホ名無しじゃなくて、アジな名無しだから、そこんとこ4649！

キモいだけ
ただそれだけ
キモい
キモい
アジ キモい

みなさーん、この>20のような、根拠もなく人を貶めるような発言しかできない、
非論理的思考の持ち主をアホ名無しと言うんですよー
今までアホ名無しって何？という疑問をもっていた方もこれでわかりましたか？ｗ

>>15
パチンコは法のもとで２状態それぞれ一定の確率であるという保証がある。

説明キボン。

>>22
法のもとで保証はﾏﾁｶﾞｲ。
保証は何もない。
内規はメーカー組合の規則にすぎない。
組合がある業界の関係者であれば、規則が事実上建前だけのものであることは容易に
想像がつくであろう。技術的な抜け道はいくらでもある。もちろん賞球数など
目に見える部分は規則どおりに作るであろうが。
また保通協の形式試験は一定時間一定方法による試験にすぎない。
ベースがほぼ０であるといわれるミリオンゴットが保通協の試験を通った理由が
順押し以外の打ち方で試験をしたからということは有名である。
保通協のザル試験さえ通過できれば何でもあり。
確率も「試験の時だけ」一定範囲内に収まればいい。
内規も保通協の形式試験も保証にはならない。

細かい部分で補足が要る内容ですね…

素人相手の概要を伝えるのみなら問題無いかもしれない
ですけど、色んな所に
「それはそうなんだけど…」
「ちょっと大袈裟」
「ベースほぼ0？　それはいくらなんでも…」
ってつっこみを入れたくなる。

規制の範囲以内なら何でも作れるけど、
決して規制が無能だと言う事ではありません。
規制の締め付けにより、この業界が衰退したのは
ご存知でしょう。
先の例ででたミリゴも、結局万枚規制の発動を
決定づけるものとなり、今、スロは4.5号機の制約で青色吐息ですよね

そういった背景を考えると、規制はやはり
規制であり、台は規制の中でしか作られません。

規制の範囲ならなんでも作れますが、
規制の範囲でしか台は作られないんですよ…

台の中身なんて言うのは、パチンコなら遠隔操作、
スロットなら裏モノの存在をひっくるめて考えてしまうと
何もアテにならなくなります。
だからと言って正規の台までも疑ってかかるのは
早計です。

何が正しい行動か？
何が正しい情報か？

沢山の本を読みましょう。沢山の人に聞きましょう。
2ちゃんにはパチンコ専門板があります。
分からない事はそこで聞いて見ましょう。

俺が知る範囲で23で重要なのは「目に見える部分は規則どおりに作るであろうが」の部分。
ミリゴにより「結局万枚規制の発動を決定づけるものとなり」は目に見えてしまったためです。
規制はあるが検査方法があれではねぇ…
それに問題は正規台かどうかだけに収まらないでしょ？
＞よく知る方々

2ちゃんにはパチンコ専門板があります。
分からない事はそこで聞いて見ましょう。

たとえばどのスレよ？

わかんねーよ！
結局のところ「パチンコの抽選確率は一定である」は建前なのか？

2COMよりあげパチが好きな私はマニアックですか？
それともノーマルですか？

パチ板も建前を語るﾔｼが多いからなぁ…

>>27
ミリゴの「目に見える」ってどういう意味ですか？

規制の盲点を突いた台なんて大量獲得タイプ出始めた
時に既にでてますよね。審査方法が現場に準じてない
なんて事は何年も前から言われてる事です。
そして今回4.1号機規制は出玉規制であり、AT機能規制では
ありません。証拠に今回の規制で審査手順は改訂されて無いし
出玉機能だけ抑えた瓜二つな後継機がでてます。
審査手順が改正されればAT機ST機大量獲得機のジャンルが
消滅しますからね。

これらの台が出たのは企業努力の結果です

>>28
自分が知りたいかとがテーマになってるスレとか

初心者質問スレ

規定通りに完璧にキチンと作らなければいけないならスロは
全ての台がギャンブルコンボのような台になっちゃうんだよ

規定なんていうのは、時折々で解釈がコロコロ変わるモノ。
だから同じ4号機でここまで多様な機種が出る。

メーカーは規定範囲内で色々な台を出そうと画策している。
ゲスの勘ぐりでメーカーは規定を無視してる、なんて考えるのは
被害妄想です。

規定を無視したいのはむしろメーカー側。
審査さえ通れば規定ブッチの台を出せるなら
今ごろホールは、そんな台で溢れてる筈です

>29
そうだよ
建て前だよ

遠隔や裏モノが本音な訳

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐'''''ー､__,,-―-､
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　!:::::::::::::::::::/~'''''ヽ、::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::;;;;、;ﾉ　　　　ヽ、;;;;;:::::::::::）
　　　　 　　　　　　　{:::::/-Y‐-､　　　,,-t/-‐ﾍ::::/
　　 　　　　　　　　　,>､!　　　。 　 　　。　　　ﾚ<
　 　 　　　　　　　　 !（`|　　　　:ﾉ　ヽ　　　　ﾄ ﾉ
.　　　　 　　　　 　 　ヽﾊ　　　 :(-__-)　　　　i:/
.. ...　ﾔﾄｷﾀ━━━━━ﾍ 　　 　　　　　　 ,/━━━━━━━!!
＿＿＿.　 　　　　　　　　ヽ、 　 ∇　　 　,ｲ
|逮　捕|　　　　　　　　　,,-|::`-､_＿ _,,-'~:::|ヽ、
￣￣￣ _　　　　　　　,-'　 !　　:::::::::::::::　 /　　!''‐-､,,_
　　　　 　　 　　　,,-'''　i　　＼　　:::::: 　 / 　　 |　　　 ~'''‐-
　　　　　　　-''''~　 　　| ／＼＼　　　 /／＼ /　
　　自営(フリーランス)
　　　 　　　海ポーズ　容 疑 者 （推定32）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

喜べ！
おまいらが散々文句たれてた審査方法、内規に新しい動きだ！

AT機が無くなる？
いや無くなりはしないのだが、
申請時に嫌がらせとしか思えない程、死ぬ程煩雑な手続きを取る必要が
発生する事になったので今後はATを搭載する機種（特に液晶機）は
ほぼ出なくなる。

正確に言えば「サブで出玉に関わる演出をする事」が全て引っ掛かってしまうので、
ATに限らず押し順や目押しをナビするもの、果ては小役告知さえも
今後はなくなるかもしれん

http://www.p-world.co.jp/news2/2003/6/17/news594.htm

これな

要はパチと同じく、プログラマーの腕の勝負になるわけだｗ

なんでそういう発想になるかなぁ……

パチンコと同じだ？
パチンコなんて全く工夫されてないじゃないか…。
CR機なんて時短がフルとハーフの違いぐらいで、どれもこれも
液晶が違うだけ。最近はステージもどの台も海物語仕様…
右に倣え状態じゃん

まぁ、客が成長しない限り、台も進化しないな。
メーカーも技術介入台を出したがパチンカーはオカルト野郎揃い。
スロットの10年遅れだ。客のせいで

パチンコにはみんなが期待してるようなモノは何も無いよ…

色んなアイデアはあっても内規がそれを邪魔する。
そして、スロのような抜け道も無い。合法の範囲ではね…

どんなに極悪なスペックでも審査さえ通れば合法機です。
合法ならその極悪スペックを晒してしまえばいい。
合法なのだからさ…
でも今の機種はタイアップがどうとか、そんなどうでもイイ事を売りにしてる。
実に嘆かわしい…

まだ続いていましたか（ｗ
「合法ならその極悪スペックを晒してしまえばいい」と仰いますが、やはり内規という名の
建て前があるので晒しにくいですよ。
抵触するのは内規だけではありませんし。
言えるのは台のｽﾍﾟｯｸだけでお考えになるのは止めたほうがよろしいかと。
新内規準拠台が出る前に
「新内規台は確率が低い分ﾊﾏﾘがきつくなるし、時短があるから連荘が伸びるよー、だから荒れるよー」
といった話が流布されていましたよね。
実際に出方が、何が変わり何が変わらないかは記録してきた方々にはお解りでしょうけど、
何故あのような嘘が流布されたのでしょうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>43
>何故あのような嘘が流布されたのでしょうね。
新台は荒れるというイメージを植え付けることで店はボッタクリしやすくなったなｗ

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>43
パチンコだけで考えてませんか？
スロットの実状も考えてみれば、いかがでしょうか？

メーカーが、建て前なんざ完全に捨てて、裏モノのゲーム性・出玉性能を
そのまま踏襲してる機種を出しまくってる様はどう思いますか？

合法である。ってだけで十分建て前は通るのでは？

そもそも建て前と本音って何を指してるの？

まさか、真実だとか言い出すのかなぁ…

お気に入り
http://pleasant.free-city.net/

もっと勉強しろ



アジ

パチンコとスロは違うよｗ

風営法では同じ扱い。
審査機関も一緒。
メーカーもパチもスロも両方手掛けてる場合が少なくない。
同じパチンコ屋にある。
パチコンなんてのもある。
スリットスロットなんてのもある。

パチンコとパチスロは別物だが、ならば何が違うというんだ？
是非聞かせて欲しいよ


あらかじめ言うけど、遊戯方法が違う、とかじゃ無いからな。


…というか、スロットを理解してるのか？
アジでさえスロット知識はペランペランだったからねぇ　

何を知っている人なのか解らないから難しいよね。

>47メーカーが、建て前なんざ完全に捨てて、裏モノ
のゲーム性・出玉性能をそのまま踏襲してる機種を
出しまくってる様はどう思いますか？

たとえばパチではどの機種ですか？

>>52
それはスロットの話でしょ？
スロットの現状を説明して、建て前うんぬんの話に
流れていく訳でしょ？

例えばパチでって…

あ、あと、あくまでも合法機での話ですからね。

何を知ってるとかって、また真実とか謀略説とかの事ですか？
あくまでスロットの一般常識と現状からあぶりだした
パチンコ考察ではないですか。
何を言ってるか解らないようでしたら、一度勉強してみて
ください。パチンコに建て前なんか無いことが解ります。
アジのデマカセもわかります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

わかんね。
>47
パチンコだけで考えてませんか？
スロットの実状も考えてみれば、いかがでしょうか？

これはスロットもパチンコも同じと言いたかったのではないのか？
スロットの例を出して
「スロがＡだからパチもＡである」と言うのかと思ったら
>53
それはスロットの話でしょ？

パチの新内規の話から始まったと思うが
スロの話にすり替えられているｗ

関係無いかもだけど
CRマリンワールドRがアツイ事になってるぞ

56さん詳しくお願い

建て前を勉強しても建て前しかわからんからなァ…
何が認められていて何が禁止されているかを考えるより
何が禁止されていないかを考えるのがよいでしょう。
あくまでも合法機での話ですからね。

ホールの出玉調整は自由ですねｗ
釘とか…ｗ
検査時と営業時で違いがありますねｗ
あくまでも合法店での話ですからねｗ
禁止されていなければ、それはありでしょうｗ

新築パチンコ店に長い調整期間があるのは何故ですか？
この理由は知らんのだ。
そもそも普通の建築に調整期間なんてないのだが。
誰か教えてくれ。ﾏｼﾞﾃﾞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

パチの新内規限定？
いつそんな話になった？
保通協の内規と審査って話が発端では？
パチもスロも内規の事でもめてるから、両者を比較しつつ
考察してるだけではなかろうか。

スロの知識無いからパチに限定させようとしてるんだろうけど
スロの実状を理解するのが、そんなにイヤかな…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>57
調べてミソ
すぐに出るから
メーカー発表のスペックとかけ離れた挙動をします。
建て前？ んなもの無いでしょ

パチの新内規の噂だとかのほうが
すり替えでは…

☆とにかく可愛い娘のＨ画像☆（好きな娘をクリックすると・・・）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

これ以後あげんなよ

パチスロにおける、増加目的での小役確率の上昇の規制を逃れる方法としてサブ基盤で成立している小役フラグ（場合によってはボーナス）を告知するという方法が考え出された。
パチンコでは・・・ってことだ。
わかった奴は黙って実行しろ。他言するな。
わかんない奴はわかんないままで良いからな。どちらにせよ他言はするな。
以上

>58
俺も３件ほどパチ屋の工事に関わったが
確かに調整期間は怪しいな。
パチ屋によって期間の差が大きいのも怪しい（ｗ

67は…
わざとか？
嘘情報流すのは…

>53
>パチンコに建て前なんか無い

メーカー発表のスペックとかけ離れた挙動をするCRマリンワールドR
>64
>建て前？ んなもの無いでしょ

マリンワールドは裏

以上

>71
それなら全機種裏ってことに…ｗ
明らかにおかしいか微妙なところか
それだけの違い。
噴くも嵌るも確立の範囲と思えるか思えないか
それだけの違い。

知らないの？
オカシイとかの話じゃないんだよね
裏は裏
正規の台の延長に考えると
海ポーズみたいになるよ

ま、某お料理の再来かと

72は裏物の特徴知らないだけでしょ。
全機種が裏とか言ってるしw

>74
お帰り、スネオ

今時裏を入れる必要はないよ。
ホール側には。
京都の事件のように夜中に侵入してROM入れ替えられたなら別だが
それもすぐ発覚するよ。
ホルコンがあるんだから。

無知+嘘ツキ+キモい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

裏を入れる必要が無いって言うのは一理あるが
需要がある以上、やはり存在する。
ゴッドの裏バージョン（10万円役連チャンver等）なんかも
あるし、今の時代でも十分ある。
意外なのが昔は鉄壁を誇ってた山佐の台が裏に浸食されてる事。
パチの裏は出現頻度が少ないから騒ぎになるだけ。
遠隔って手段が主だからね

>79
脳内パーラの話をしないでもらえる？
遠隔が主とは…

>80
遠隔操作と裏物導入のパチンコでの比率の事です。
正規台をナチュラルに使用してる店舗の話は含まれてません。

違法操作や違法機器を使うのはﾏｲﾉﾘﾃｨだが、
裏を使うのは更にﾏｲﾉﾘﾃｨって話です。

社会的判例を見ても明らかな事なので一度勉強してみてはいかが？
難しい話では無く、一般常識の話なんですから

あげパチさん


ﾊｧﾊｧ

アジもデマカセ言うの、やめたら？
スロット関連の話でまともなのが、一個も無いヨ

>83

　　よ　　か　　っ　　た　　ね　　♪

狼少年の成れの果て

合法か違法か。
違法だけを遠隔と呼ぶならﾏｲﾉﾘﾃｨだが
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝならﾏｼﾞｮﾘﾃｨ。
正規台をナチュラルに使用してる店舗(真っ白)なんてあるのか？

合法遠隔操作ってこと？

>87

ま　た　新　し　い　造　語　で　す　か　？　？

うるせーぞ
生ゴミ

>89

生　ゴ　ミ　ｷ　ﾀ　ｰ　!　!　!　!

>87
明文化されていないグレーゾーンてことなのかな、、
そのやり方はＯＫだよともＮＧだよとも
遠隔ともいえるが任意ではない
正規台でも自然に収まる出球調整ｗ

またの名をオカルト

ここはﾏﾀｰﾘしてるね
さて
１時間半も打てば３６０回余裕で回るわな。時短もあるしな。
つまり１時間半で平均２回は余裕で大当たりが出るんだよな。

５０人が１時間半打てば大当たり１００回。
１時間なら６７回。
一島２５人で１時間平均３３回か…
２分に１回以上だな。




そんなに大当たりが出てるの見たことねーよ（ｗ

>93
客が全員打ちっぱなしではないからな。
２時間で平均２回としたら…？
一島２５人で１時間平均２５回か…

祭りだなｗ

解っててかいてるんだろうなぁ…
思い切り間違いだと言うことに…

どこが間違いなのか解らない俺…

一島40台空台なしでも10回/h程度のことがよくあるんですけど…

しいて言えば、祭りって表現じゃん？
一人あたり、一時間で平均単発一回…
時短や確変中時短があるけど、一時間に単発一回、
終日大当たり13回のどこが祭りと言えようか

スペック通りに大当たりが出たら祭りだと思うほど
普段は出ていないってことじゃない？

そうかぁ？
100%フル稼働なら平均13回って妥当なラインじゃない？
13回って大ザッパな目安だと思うけどな。

スペック通り出てないって人は総回転数と大当たり出現率と
メーカー発表値を比較した事あるのかな？
総回転数は店舗内の総数×長期間な。一ヶ月で充分かな？
先の一時間足らずの極端例なんか無視しなよ。

>100
そういうあなたは比較したことあるのですか？
１０回程度は極端例ではなくて、よくあることですが。
ちなみに近所のパーラーは終日２０回でもプラスになりませんがｗ
１箱で４５分も回せたとしたって、フルで１３箱では約３時間分現金投入ですな。

>101
あるよ

役にたたないかも知れないけど、うがった考えを
発布できるならいいんじゃないかな？
また、遠隔だとかに気付く場合も有るナリよ

ｦﾀｸの海ポーズや、ﾍﾟﾃﾝ師のコドモ排除、色んなところがｸｻｸｻのマリンルック、
貧乏学生で童貞の145　たちは、もう居ないんだね♪

大人のふり〜ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

嘘ツキ+無知+キモの2COMはまだ居るよ

>93あたりが言ってるのは
１時間で１回が平均なら３０人打てば１時間３０回の大当たり
だが１０回ほどのことは年中あっても４０回越えはないって
ことか

40回って簡単な話じゃねぇーだろ。
10回のケースと一緒にしたらアカン。

40回がどうのこうのと言うのなら、細かいホールデータを
採取してるのでしょう。ならば40回オーバーが
どの程度の頻度で出るか察しがつくでしょう？
一日に試行が3000回程度が限界の現行のCR機…
スペック上、特性上、消化に時間掛かりすぎるんだから、
それを見据えて40回とか言わないとね…

海一番なら40回は、まァお目に掛かれるぞ。
15時間営業とかも目にする頻度は高まる。

スペックと営業時間もキチンと考えに入れてみましょう。

2COMは嫌い。　
あげパチが好き。

１台で１日４０回と勘違いしてない？

上の人らは１島の１時間の大当たり回数を言ってると思うのだが…

ええ、勘違いしてました。
スンマソン…

でも、ちと気になったんだけど、そうなるとさー、
「1時間」って時間設定は何？
一島25台フル稼働で任意の1時間の総大当たり件数が何回ってさ、
どういうケースでの事を言ってるの？
全台通常時から？ フル稼働になってから？ 全台確変だとか…

この件でサンプル集めた方。集め方教えてください。
どういう条件で採取してるか興味そそられます。
確変をどう扱うかだけで、全然意味が違いますしね…

>110
とにかく数えてみれ。
ﾘｱﾙﾀｲﾑに大当たり数を数えてみると細かいことを気にする必要がないほど
明らかに大当たり数が少ないから。
少ないのは俺が数えたﾎｰﾙだけなのかｗ
他の客が相当休みながら打っているのかｗ
計算が合わないのだﾏｼﾞﾃﾞ…

>>111
わからん。マジでわからん。
何故、対回転数での大当たり出現率ではなく、
対時間内での大当たり出現率なのか…

時間だけを物差しにして、島内の大当たり回数だけを
カウントしていく…、ってやり方になんら疑問を抱かないのだろうか…

１時間での回転数を何回で算出してるの？
１時間ひと島25台が稼働率100%でいられるのが、どんだけ
マレな事だかわかる？

111が言ってるような事は所詮は印象論。
論理的な洞察をしてるはずも無い。
オカルト連中なんてみんなそう。
3の次はイッパイって数える原人レベル



少しでも正確な結論に至ろうと努力しろ。
手抜きな姿勢が目を曇らせるんだ。

112-113
1時間毎に30人からの回転数をチェックするのは大変だね。
理屈はいいからさ、
1時間300回るのを200に落として計算してもいいし
30人打っているところを25人に減らして計算してもいいし
そうやって少なめに計算しても大当たり数が少ないことを
確認してみなよ。

アホか・・・

データロボの使えない低学歴が揃ってるスレはここですか？

>>114
わかってないようだから、もう一回言うぞ。

何故、対回転数ではなく、対時間での大当たり出現回数の
カウントを選ぶんだ？

印象ばかり先行しやすい、イイ加減すぎるデータ収集を
わざわざやる必要なんか、無いベサ。
対回転数で調べる事のほうが、簡単で詳しく正確な結果を
採取できる。
普段ウソしか言わないアジもめずらしく当然な事を言ってるが、
まさにその通り。何のためのデータ表示機だ？何の為の
データロボだ？

印象からの思い込みなんかに付き合う気は無い。

>115
ウソとデマカセが得意な自称高学歴・自称理論派な
差別主義者も揃っているのでご安心を

大当たり数/総回転数=1/160でもﾏｲﾅｽになる罠を知らない香具師ﾌﾟ

100回単位のｸﾞﾗﾌや確変を含んだ確立など誤差ｱﾘｱﾘの情報ではなく
ﾘｱﾙﾀｲﾑに情報収集してみろってことだべ？
ﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞの嘘を見つけたこともあるしな。
当たってねーのに流される店内放送は茶飯事だしな。
ｺﾞﾏｶｼは何でもｱﾘじゃねーの？
あの業界の情報は何一つ信じられねーよ

>119
>当たってねーのに流される店内放送は茶飯事だしな。
ありますね。そうゆーホール。
アナウンスを聞いていると、同じ時間にいつも５・６台大当たりが集中したりｗ
てか嘘放送を含めても大当たり数少なすぎｗ

少な目に計算しても更に少ない事を言ってるのに
正確さを求める香具師ｗ

オカルト野郎の印象論なんか、マジに取り扱うかっての

少なめに計算しても少ないだ？
アホか

計算して概数出さずとも正確に出るって言ってる意味が
解んない？

もう一度聞く。
何故正確な結論が出せるのに
手抜きのクソ良い加減な計算で出た結果を優先するのだ？

店内アナウンスを例に出してた人、おめでたいね♪
あんなのの何が意味あるの？
軍艦マーチや店員のマイクパフォーマンスと同等。
店のスイッチ切り替えで出したり引っ込めたりできるし、
タイミングだってずれまくってる。
聞きゃわかんだろ、適当さが！

>121
当たり前では？
少ないなんて表現じゃ、なんにも伝わらないよ
『どの程度少ないの？』
って聞かれたらなんて答えるの？

原人なら少ないを連呼するだけです。
現代人なら具体的にいきましょう。
今のままでは説得力無さ過ぎです。
データ採取の仕方、解りますよね？
手間はﾘｱﾙﾀｲﾑで数えるのに比べ、かなり楽ですよ

データロボが信頼できないってことは、大当たり回数が理不尽に増えてるって事かｗ
そんな店は見たこと無いし行きたくも無いな。
なに？そんなことは一言も言ってないって？
いや、あんたの言ってることはそういうことだぜ？
脳内パーラの話はやめなさいね。

データロボのウソを発見した…って話、
何がどうおかしかったか詳しく説明してくれないかな？
ただのエラーやトラブル…ではなかろうか？ ホールはデータ開示を
する義務は全く無いんだよ？ にも関わらず多額の設備通しを
してまで、更にそれでウソをついてまで客に訴えたい事って、
………なんだと思う？

是非、説明願いたい。
でなければイタズラにデータ表示機器メーカの信用を傷付ける、
無責任な発言だったと言う事だぜ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この頃、大当たり回数が気になる…
なぁ、１時間平均１回って本当か？
常に３０人超の島で２１回が最高なんだが…

２１回＝３０人超打ってる島の１時間の大当たり回数

少々凹んだはずの台がぁ〜〜データロボでは若干プラスにぃ〜〜〜
よく聞く話じゃあぁ〜〜〜あ〜〜〜〜りぃ〜〜〜〜ま
ああせぇんんかぁ〜〜〜〜〜

>>123
>>データ採取の仕方、解りますよね？
わかりません
ﾏｼﾞ教えて

>127>128
バカか？ それともわざとか？
何度言わせたら解る… 信頼度ガタ落ちな計測方法を
なぜ選択するんだよ！
最高21回？ どこまで本気やら…
一時間もの間、ずーと島を観察してるのか？
どの程度のサンプルを集めているんだ？ どうやって任意の
一時間を決めるんだ？



全く正確なデータにならないってわからないのか？

>>129
まともに考えるなら換金差でしょうね。
差玉がプラスでも収支はマイナス…
そんな状況はちょっと考えれば、いくらでも出てきます。

また、人の話を鵜呑みにするのも、問題ですね。
自分で模索・調査する癖をつけましょう

>>127-129
詭弁の
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
だな。

＞なぁ、１時間平均１回って本当か？

どこでそんなウソ情報垂れ流してるんだ？
ウソに決まってるんだろ。１時間って数字になんの意味があると
思ってるんだ・・・・・・・。
今の機種には時短も確変時短もスキップ機能なんてのも出てきてる。
１時間で何回転で計算してるんだ？　　って前に質問したよな。
１時間で・・・なんて考え方が間違いの元なの！
時間効率の考察の為に１時間あたり何回転って機種ごとで比較したりする
けど、大当たりの回数を図るために１時間なんて区切り方は
誰もしない。そう、誰もしないんだよ。

さて、問題。
持ち玉遊戯でスキップ機能をフルに使ったら１時間に何回転するでしょう？
現金遊戯で何度もカードを買いに立ち、その度にストロークを合わせたり
ロスを重ねると、１時間に何回転ぐらい回せるでしょう？
１時間での大当たり回数がどうのこうのと言ってる人等は
そういう考慮はしてるのでしょうか？

今のパチンコ屋は昔に比べて出さなくなった、これも景気が
悪くホールの資金力が低下したからと思ってる人が多いようだけど、
正確ではない。確かに度重なる新台購入を強いいれられたり
過去の過度の設備投資のツケが回ってきたりして、資金力が
冷え込めば割数を上げることはできない。

っしかしそれは一部だ。ほとんどの原因として打ち手にとっては
需要供給のバランスがくずれているから、あるいはホールにとって
安定してるからと言ったほうが正しい。よく「買い手市場」だとか
「売り手市場」だというだろう。いまでも圧倒的な売り手市場。
商品に対して買い手が多いと物価は上がる。つまり依然日本では
パチンコスロット以外のギャンブル遊戯・レジャーが発達
していないのがパチンコの渋さの大原因なのだ。

過去、ボーリングやインベーダーゲーム、ビリヤードなど
が大衆レベルにまで浸透した時期を考えてみたまえ。
一時的ではあるが割り数は比較的高かった。また
かつてのような要件大変革期に甘い情勢が現出する傾向も
あった。だが今は例え激甘な新権利物が登場しようとも
雑誌等のメディア発達により事前に仕様が丸裸にされて
ホールの警戒をあおるばかりとなった。
過度の情報も割数低下の一員なのかもしれない。。。。。

次回

Ｅアドベンチャー・アクアポリスの考察

だからさ
正しいﾃﾞｰﾀの取り方を教えてよ

>137
期待しないほうのがいいよ。
その手の質問には誰も答えられないのがこのスレなんだ。
理由は結論を前提に否定する香具師の集まりだから。

>132
>まともに考えるなら換金差でしょうね。
>差玉がプラスでも収支はマイナス…
>そんな状況はちょっと考えれば、いくらでも出てきます。

差玉だけで計算してるよ。
結論を前提に否定する香具師ってこのことか？
「おかしなことはありえない」という持論を前提に据えて
事実を否定しようとしていませんか？

>139
真実教の方ですか？ｗ
データロボからは総回転数、確変・通常当たり回数、差玉数がわかるのに、それ以上どうデータの取り方を教えろと？

>139
計算してる？
「よく聞く」と言ってませんでしたか？
また差玉も「計算」で出したんですか？

先の、１時間での大当たりの良い加減な算出方法を
選択するひとの計算など、信憑性が乏しすぎる。


正しいデータ採取方に関しては経過と結果が解るような
数値を拾っていけば良いのでは？
ってか、自分の為になるようにデータを集めれば？
扱う機種がちがければ、対象も変わる

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/maki170001/

>140
通常時確立はどのように計算しますか

>>139

雑誌・マンガ・攻略誌・コラム等で添付されてる実戦データを
参照してみてはいかがでしょうか

ほぼどれも同じようなデータを出してますね。
そして、一時間での島の当たり回数なんて数えてるのは
皆無ですよね？

何が重要か？
何が必要か？
何の意味があるのか？

今一度考えてみてください

>>145
公表されてます

逆に145はどう扱ってたのさ

公表されている数字に比べて実際は確立が悪い／大当たり数が少ないと
思われてならない
捏造かもしれない他人のデータではなく
自分でデータを取る方法を教えてくれ
ってことではないか？

１００回転２００回転刻みのグラフデータでは正確な計算ができない
総回転数では通常確立が計算できない

自分でデータを取る方法を教えてくれに対する答が
「公表されてる」って
答えになってないでしょ

>>149

あんた、実際にデータを集め、検証した事ないっすね。
総回転数から通常確率が出ないって言うなら、通常時の
回転数だけをピックアップすれば良いだけッス。
ちょっとでも頭を働かせてください。
足し算や引き算も教えてほしいとか言われても困るッス

>>149
データを捏造か…

ならば、実際に自分で回転数拾って大当たり回数拾って、
開示されてるデータと比較する事が先決ですね。
カウンターで回転数計ってメモ帳や録音機材に詳細を
残す。あとでその記録から回転数と大当たり出現率
（確率ではない。まして確立でもない）
を算出して比較検証検定考察して結論だす事ですな。

俺は捏造なんて損でしかない方法を取る、クソ馬鹿な店は
あり得ないと思うがな
信頼の消失・悪い評判が欲しいとでも言うのか？

捏造したら何を得られるんだ？

>149

>公表されてる確率より実際は悪い
なぜ実際に悪いと言えるんだ！
あなたはデータの取り方すら人に聞いてるではないか！
実際？
笑わせるな！
思い込みを実際などと言うのはタチの悪い言いがかりだ！

あげパチ　マンセーーー♪

>150
総回転数から通常時の回転数だけをピックアップすれば良い

どうやって？
総回転数が2500回転だとしたら通常時の回転数は何回転になりますか？

>151
俺は149ではないのだが…
>ならば、実際に自分で回転数拾って大当たり回数拾って、
>開示されてるデータと比較する事が先決ですね。
比較の結果、315.5又は360を上回ったことが一度しかない。

154と155は同一人物かな？
だとしたら異常としか言いようがない。
そのホール状況とあなたの知能の低さが…

冗談のつもりが、マジで足し算引き算から説明しなきゃだね。
さぁ、困った！
４桁の足し算引き算の説明なんて…

>>154
まず小学校卒業なさい

答えられないのかよﾌﾟ

>>158
えぇ、無理です…
教えようがありません…

アジも私も、並の教育を受けてる人なら説明しきれたかも
知れませんが、小学2年レベルの算数すらも解らない人に、
四則演算をやらせるのは不可能でしょ？
そこまでの根気は無いよ…
ってか、まともな教育を受けてないヤツの無知の責任を
こっちに向けないでよ

そんな事言うなら158が説明したんなさぁ〜いよ

そもそもデータの取り方すら想像できないなら、
開示されてるデータを理解する事も不可能でしょ

釣られてやんの
お馬鹿さん達

>総回転数が2500回転だとしたら通常時の回転数は何回転になりますか？

答は「計算不可能」

答えられるわけないよｗ
156-160に答えキボンｗ
計算方法はいらない
答えだけでいいよｗ

>156-160に答えキボンｗ
わりい…
158は違うか

釣りじゃないとしてもさ
総回転数から通常時回転数を計算するのは不可能だべ。

総回転数が2500回転だとしたら通常時の回転数は何回転になりますか？
大当たり回数１０回で普通：確変＝５：５と仮定してどうよ。

あんたらが釣られてんじゃないの？
156-160に…

バカはほっときなさいよ

>162
なんの答え？

なんか正確なデータ採取の方法を聞いてきたのに、
与えられた適当な数値から推測する話に「すり替えられて」ますね。

150が「総回転数から通常確率が出ないって言うなら、通常時の
回転数だけをピックアップすれば良いだけッス」
と書きました。
154がその方法を尋ねました。
156.157.159あたりが小学校レベルの算数で計算できることを示唆しました。
161.162.164あたりは計算不能だと言ってます。
そこで＞１６６
162は(おそらく156.157.159に対して)計算できるなら答えを出してみろと言いました。
どこがすり替えなのでしょうか？

ワイの示唆しとる方法は、

総回転数ー確変時の回転数=通常時の回転数
もしくは
自力で通常時の回数をカウントしていく、です

極々当たり前の方法です。3、4桁の足し算引き算できれば
造作も無いことです。…簡単に伝わると思ってたんだけどなぁ

んでさぁー、今出てる計算不可能の計算は、
『不明瞭なデータから経過結果を推測する方法』
ですよね…
正しいデータ・正確なデータの取り方って話と
全然違う論ですよね…

すり替えというか、話を逸らしたのだと思う。
正しいデータ取りが言明されてないんだから

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>150
あんたがレスした149の論点は
＞自分でデータを取る方法を教えてくれに対する答が
＞「公表されてる」って
＞答えになってないでしょ
ってところじゃないの？
自分でカウントするなんて誰でも解るでしょ。

総回転数から通常時確率が算出できると言ったバカがいて
どうやって計算するんだと質問した香具師がいて
そこへ自分でデータを取るには「自分でカウントしろ」＝ﾘｱﾙﾀｲﾑにﾃﾞｰﾀを取れ
という150が紛れ込んでややこしくなったと見た。

わりぃ…
ざっと読んだところアジが原因とみた

140 ：アジな名無し ◆9b.w/hXl9M ：03/07/20 02:41 ID:???
>139
真実教の方ですか？ｗ
データロボからは総回転数、確変・通常当たり回数、差玉数がわかるの
に、それ以上どうデータの取り方を教えろと？

145 ：21世紀の名無しさん ：03/07/20 10:51 ID:???
>140
通常時確立はどのように計算しますか

147 ：アジな名無し ◆9b.w/hXl9M ：03/07/20 13:49 ID:???
>>145
公表されてます

ようするにだ
公表されていることは全て真実だと無批判に信じている思考停止なヤシがいるってこった。

おかしな事を言ってるのは145

アジは至極当然な事を言ってる

データロボの情報を『捏造だ』と
懐疑的に思ってるのなら
自力でのデータ採取に努めるのが自然な発想。
そのことを言ってる最中に、「総回転数から…」と
訳の解らない質問をしてきたからややこしくなった。

データロボ・表示機器を使わず正確な総回転数を知るには自力で
カウントしかありません。
正確なデータ採取方が取りざたされてるんだから、
この総回転数からどうのこうの、て話も自力で総回転数を
計上してると思った訳ですわ。
そして自力でカウントしてるなら、通常時のもカウントしてる
、と踏んだ訳

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>173
無根拠には批判してないだけだ。
そもそも批判してる珍妙な人等は、聞いただとか思うだ感じるだと、
夢のようなステキな批判をしてまさぁね。
私にはとても真似できません。
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>177
ではあなたは
何を根拠にどんな評価をしていますか？

>>181
何について？

それともワシの“信じる”“否定する”の基準？

伝聞は信用できないとか公開情報は捏造とか言ってないで
データを取ってみなさいよ。
一人じゃ限度があるから信頼できる友人らと協力してさ。
目的により何のデータを取るかは異なると思うが
俺らは初あたりの確率を検証してみようという目的でデータを取ってみた。
方法は大当たり(通常時の大当たり)が出たらその台の回転数を記録する。
これだけでも思いのほか面倒で総計５４万回転ほどでやめてしまったが…
結果は４２９．１分の１。
以上。

>183

そんだけやって全体の平均しか求めてないわけじゃないよね？
当然格観測者毎の平均、分散の収束具合、任意の部分集合の平均、頻度分布の統計モーメントを求めた上での
＞結果は４２９．１分の１。
だよね。結論として初当たりの分布は何にどんな種類の分布に従っていてそのパラメータは大体どのくらいだった？
トレンドは？また、ストキャスティックだった？デタミニスティックだった？
それだけのデータを集めたならそれくらいは調べてるよね？平均取るだけのためにそれだけ回転させたなら・・・だしね。

183みたいなのが、伝聞を信用するのにためらう理由なんだよな…
嘘臭かったり、曖昧な部分があったり、
一部だけイヤにはっきり言明してたりさ。
ぜーんぜんリアルじゃない。
反証のためのでっち上げに見えるよ

データ採取の時の人数・時間・期間・対象台数。
それから注意を払った事や何をしながら
データをとったか証言して欲しい。

嘘をついてないならネ

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気に入らないと難癖つけて否定かよﾌﾟ

＞183みたいなのが、伝聞を信用するのにためらう理由なんだよな…

だから信頼できる友人らと協力して自分でデータを取れと言っているのに
アホか

で54万ものデータ取って出た結論は？

それといくら負けた？

データ取るのに信頼できるとかって重要か？

http://elife.fam.cx/a008/

＞で54万ものデータ取って出た結論は？
だから初当たり確率４２９．１分の１。

＞それといくら負けた？
データは全部他人のだから。
打ちながらではデータ取れないよ。

＞データ取るのに信頼できるとかって重要か？
そりゃそうだろう？
適当なデータを持ち寄ってたら意味がない。
その意味において１８５の慎重さは正しい。

＞１８４
＞そんだけやって全体の平均しか求めてないわけじゃないよね？
平均しか求めていませんが？

観測者毎の平均
分散の収束具合
任意の部分集合の平均
頻度分布の統計モーメント
初当たりの分布は何にどんな種類の分布に従っていてそのパラメータは大体どのくらいだった？
トレンドは？
ストキャスティックだった？デタミニスティックだった？

意味がわからん。
それぞれに何の意味があるのか説明してくれ。

>191
ポカーン・・・

って言いたいところだけど、無知なあなたのために教えてあげよう。てゆうか、こんなことも知らずにデータ取ってるとは…

観測者毎の平均：
　台の振る舞いが定常であるかどうかの判断基準
分散の収束具合：
　分散が収束していないならそもそも定常でない。
任意の部分集合の平均：
　観測者毎の平均を包括した、キツい定常の判断基準
頻度分布の統計モーメント：
　そもそも観測対象が2項分布≒正規分布であるかどうかの判断基準
初当たりの分布は何にどんな種類の分布に従っていてそのパラメータは大体どのくらいだった？：
　上の統計モーメントから推測される分布の形状を判断することで観測対象がどのような特性をもつのかという判断基準
トレンドは？：
　分散の収束に対して、平均の収束性の判断基準
ストキャスティックだった？デタミニスティックだった？：
　単語の意味くらい調べて欲しいんだけど、そもそも確率論的な扱いをできるかどうかの判断。上に示した任意の部分集合の決め方により検証。

そもそもパチンコ台が「メーカー発表どおりの確率で」「完全確率抽選を行っているか」の検証のためのデータ取りなのに・・・意味の無い検証結果しかできないんだね。なんとお粗末な。

>191
あと、一応追加しておくけど、
あの質問はその検証結果が統計的に有意なものかを判断するために聞いたことだから。
適当に答えたら、あんたの検証結果は嘘ってことは簡単にわかるからねｗ

うそくせぇ〜

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あの…
そもそもパチンコ台が「メーカー発表どおりの確率で」「完全確率抽選を行っているか」の検証のためのデータ取り
誰がそんなこと言いました？
発端は「確率低くないか？」と思ったのがきっかけで、
最初はどうせデータを取るならといろいろ考えたよ。
だけどな、初当たり回転数を記録するだけでもかなり面倒なんだよ。
頭だけで考えてるヤツには解らないだろうがな。
結果５４万回転はホールも機種も期間も時間もバラバラ。
各人が可能なときにデータ取りをするしかないからな。

アジさぁ…
アナタが使ってる統計の専門用語って、一般的に
常用されてる言葉じゃないの。
それ、解る？

今、とりざたされてるのは初当たり出現率でしょ？
彼等が調べようとしてない事を、彼等の知らない用語で
まくしたてても、意味がないッス。
難しい言葉だけしか使わないのは、言葉を知らないのと
同じッス。

焦らなくても、彼は十分疑わしいッス。
じっくりゆさぶれば嘘も明らかになるわな

197の「十分疑わしい」理由は何だ？
公表値と違うからかｗ
結局根底には公表値と異なるデータは疑わしいって信仰があるらしいな。
各自がデータを公開しても公表値と一致しないと納得しないんだろうな。
だから彼も自分(達)でデータを取って見ろと言ったのだろう。

俺も前内規機種でデータ取りをしたことがあるが
30万で380程度だったよｗ
彼の429は低すぎると思うが、どちらも単なるｻﾝﾌﾟﾙにすぎない。
公表値を信仰するならば、380や429のｸﾞﾙｰﾌﾟがあれば200のｸﾞﾙｰﾌﾟもある
「はずだ」となるが
俺達のｻﾝﾌﾟﾙには200どころか250未満の日もなかったｗ

>196
>そもそもパチンコ台が「メーカー発表どおりの確率で」「完全確率抽選を行っているか」の検証のためのデータ取り
>誰がそんなこと言いました？
ふむ。ということは単に確率だけ下げてあるという事だけが見たいということか…。そんな客離れしか誘発しない方法を取ってると本気で考えてるわけね。

>最初はどうせデータを取るならといろいろ考えたよ。
>だけどな、初当たり回転数を記録するだけでもかなり面倒なんだよ。
>頭だけで考えてるヤツには解らないだろうがな。
データ取りを専門に(パチンコだけじゃないぞ)やってる身から言わせてもらうと、何言ってんだって感じだな。誰が初当たり以外の情報を取れと言った？
初当たりのデータから得られる情報を最大限利用しろってこと。御解り？
あと、いろいろ考えた色々ってのが知りたいなｗ

>アナタが使ってる統計の専門用語って、一般的に
>常用されてる言葉じゃないの。
>それ、解る？
馬鹿な発言だこと…。統計の基礎知識も知らずにデータ取りをしてるってことか。これらは学術用語じゃないんだよ。単なる道具の用語なんだよ。

>難しい言葉だけしか使わないのは、言葉を知らないのと同じッス。
どれが難しい言葉？分散？頻度？モーメント？トレンド？ストキャスティック？デタミニスティック？
日用語だと思うが？聞いてて感覚的に意味わかんない？しかもその後に説明があるのに？高校出てないの？

>198
全然解ってないな。データを取ってある統計量を示すならそれに付随する情報も示すことによって正当性を主張するのが常識だろ？
誰が公表データと違うからと言った？

>199
だ　か　ら　平　均　値　だ　け　示　さ　れ　て　も　信　憑　性　が　な　い　っ　つ　ー　の　

今になってイキナリ湧いて出たデータ取り報告…
タイミング的にオカシイわな…
急に今の話題にピッタリな、そして今の話題にしか
有効でなさそうなデータ収集を、今になって
「データ集めてました！」
って言いだしてもね…

今さっき思いついただろ！
って感じるのが普通

とりあえず、前に質問した所動人数と期間を教えてくれるかな？
私が疑問になってるのは調査結果ではなく、
調査する姿勢や行動、内容なんだよね。
疑わしいって感じない方が無理がある。

＞データ取りを専門に(パチンコだけじゃないぞ)やってる身

で？
どうなのよ実際。
データ取りの方法は？

＞今になってイキナリ湧いて出たデータ取り報告…

ﾌﾟ
伝聞ならいくつかあるよ。
俺の交友関係だけでも。
やったことある香具師、探せばもっといるだろう。

＞そんな客離れしか誘発しない方法を取ってると本気で考えてるわけね。

誰がそんなこと言いました？
とめどなく妄想が沸いてくるようですな。
たんなる結果でしょ。
初当たりの回転数を収集してみたら○分の1でしたってだけじゃん？
54万や30万程度で収束するわけもなし。
何興奮してんの？

アジは文句ばっかり言ってないで具体例を出せ。

関係ないがパチ板は専用ブラウザ導入しないと入れないのか？

＞204
はぁ…。平均が一定値に収束する場合にはそれなりの収束傾向ってもんがあるだろうに。
あんたの
＞54万や30万程度で収束するわけもなし
って発言聞いてると、あたかも収束に必要な回数NがあってN回を超えたときに突然収束するって勘違いしてるんだろうなって感じだな。
分散って知ってるよね？

>205
>アジは文句ばっかり言ってないで具体例を出せ。
これまた自分の無能さをひけらかす発言を…
なんで苦しくなるとその言葉しか出てこないんだろう。まるで喉自慢で審査員にお前も歌ってみろって言ってるようなもんだぜ？

>で？
>どうなのよ実際。
>データ取りの方法は？
で、結局何が聞きたいのよ実際

>205
なんでアジが具体例を出す必要があるんですか？
うさん臭いデータ採取とウソ臭い収集結果を
熱弁してる人をアジは指摘してるのであって
対抗する論や方法を提示してるのでは無い。
する必要も無い。
アジは異論・反論を唱えてるのではなく、
相手のいかがわしさを指摘してるだけなのだから…

自分の正当性を示したいなら、キチンと証言することですな。
アジの具体例だとかを求めるのは、話が片付いてからにしな。

ひとつ確認したいのだが、
初当たり出現率を調べる為に各台が
初当たり（=通常時からの当たり）したときの回転数をメモり、
合計して、それを大当たり出現回数で割る…

この方法で通常時の大当たり出現率を計測した…
これでよろしいのかな？
間違いなくこの方法でやったのかな？
答えてください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ガリレオカリレイの話を例にあげると、彼は明確な観測結果を基に、コペルニクスの地動説を支持した。
彼がもし観測結果を提示しなかったらどうだったろう。単におかしな事を言う馬鹿としか思われなかったのではないか？
結論しか述べないということはなんと愚かしいことだろうか。
こないだまで、常識にとらわれていて本質が見抜けないアホ名無しはガリレオを見習えみたいな発言してた奴いなかったっけ？
奇人と偉人の区別がつかない人ってやーね&hearts

来る!!
すり替え厨が!!
奴はきっと現れる・・・

そこだ！！
｜
↓

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎歩

いやいや、2個↑にすでに！

いらいらするな
＞この方法で通常時の大当たり出現率を計測した…
と書いてあったと思う
＞自分の正当性を示したいなら、キチンと証言することですな。
彼は他人のﾃﾞｰﾀは信用出来ないから自分で取ってみ…と言っていた期がするが

アジに具体例を出せと言ったのは
彼らにどうすればいいのか教えるためには
ﾃﾞｰﾀ取りをしているアジ自ら模範を示せばよかろう
という意味だよ。
俺もアジが何を求めているのか正直わからん。

結局、真実教と同じ事いってるのな。
こっちが聞きたい事の半分も証言してないのにさ…
なにガリレオ気取ってるんだか…
それとも海ポーズ気取りか？

>214
アジは特に何をしようと言う者では無いと思うなぁ。
ウソ臭いデータ収集談をシタリ顔で垂れ流すガリレオ君が
鼻につくから、やり込めただけではなかろうか…

>215
馬鹿ハケーソ!!
聞きたいことって何？ねえ、何？ねぇねぇえさｌ；あせｌ；え；あ：え；あ：ｒふぇ；：あｋｒ；ｌ：あえｊふぃううぃおあ４いんｔ：４あｑｔ４ｔｙｊｇｌ；あｊｋｌ；ごぶぁー

>214

>アジに具体例を出せと言ったのは
>彼らにどうすればいいのか教えるためには
>ﾃﾞｰﾀ取りをしているアジ自ら模範を示せばよかろう
>という意味だよ。
何故規範を教えてやらねばならんのだ？間違っているよって教えてやっただけありがたく思えよ

>俺もアジが何を求めているのか正直わからん。
嘘を付くなってことだｗ

>214
アジは特に何をしようと言う者では無いと思うなぁ。
ウソ臭いデータ収集談をシタリ顔で垂れ流すガリレオ君が
鼻につくから、やり込めただけではなかろうか…

>>217
よく読め！ 馬鹿！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　,,,--""~~⌒｀｀ヽ､ /「|ヽ　,..-:::""r'''''ｒ..,,,,;;　:::::::::::::::　　ヾ＝==く二三三￣""[ = ]｀
　　　rt　 γ,,,,,,,,,,,.　　　.: ::　　ゝ|」ﾉく,,,,ﾟ ;:rっ:: :::....,;;;,,,　　::::::::::::::　　）))i.!.!i.i.((ヾ､__ ＼.　 已_|ﾉ
　　ﾍヽヽ､（o )(o )ヾ　　　　: :　,）　　　"""""<二>..-:::""r'''r､ェ-〜´￣￣￣　.____,~~"ゝ､__ノ　）
　/　)σ二　 ⌒　　》::.....　...､ ノ.　　　　　　　<〇>,,ﾟ ;:rっ:: :ト-　 　(~(~ゞ､_,／（　）ヽ,,-イ　),,,,ノ
..（　（＿ノ　　　 λ〜　c::-､ニﾆﾆゝ .　　　　　￣　　"""""'>┐..┤￣;~"π"~;￣　ﾉ三ﾐﾆゝ
　ゝ､,,,,,,,-〜､,,,,,,,,ノ~⌒ヽ､二ﾆﾌ　　,..-:::""r'''''ｒ..,,,,;;　:::::::　(_<-L三三ゝ--ー┴--ｲ　　ヽﾆﾌ
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　,..-:::""r'''''ｒ..,,,,;;　:::::::　 　,..-:::""r'''''ｒ..,,,,;; 　,r-─ｒー─---､,,,.　　　 ┌-ｧ:::::::::::::::::::::く,,,,ﾟ ;:rっ::
く,,,,ﾟ ;:rっ:: :::....,;;;,,,　::::::::　く,,,,ﾟ ;:rっ:: :::....,;;;,,-'"(ｺ）｀　　　　　　　｀--､,,（ 7/ ）::::::::::::::::::::::::::"""""
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""r'''''ｒ..,,,,;;　　　 ,,...-=ﾆゝ,,,,ﾟ ;:rっ:: :::....,;;;,｀ヽ=ﾆｒ　r-(oﾌ´~"｀ー-､,, ノー--ゝく,,,,ﾟ ;:rっ:: :::....,;;;,,,
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""" ''''　　＜ ◎ﾉ　　　　)）》　::::::::::::::::::::::　　　　｀-｀ と,,,,ゝ､,,,,,､--"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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いっこうにガリレオ君から明確な観測が来ないナ

初当たり確率のデータを収集したら1/429でした。
これだけのことで何を揉めてんだ。
パチンコ板でも同じこと言ってるやつをよく見るがアジみたいなツッコミはみたことねーな。
もっとも10万程度で公表確率に近いデータばかりだが…←こっちの方が怪しいだろ。
だいたい54万回転程度で1/429だろ？
1σは越えているが2σの範囲内じゃん？
何がおかしいの？
十分あり得るデータだよ。
54万なんて無限に比べりゃカスみたいなもんよ。
3回続けて1/600だったからって「嘘付くな」ってのと五十歩百歩。
無限に比べりゃなｗ

>225
10万回で、確率1/330だとして二項分布を標準偏差で近似したときの標準偏差をわかってての発言か？
どういう計算したら2σ内に収まってんだよ。

>224
2項分布B(100000,1/330)を正規分布で近似すると、大当たり回数の期待値は303回。標準偏差はおよそ17回。
ということは、2σの範囲内で大当たりする回数は337〜269回。試行回数10万から確率の範囲を求めると、
1/296〜1/371この範囲内に収まらない場合は1/330の確率で抽選していない可能性が高い。というか、検定的にはアウト。

>225
>54万なんて無限に比べりゃカスみたいなもんよ。
確率の大きさに対する十分な試行回数が理解できてないカスｗ
54万で収束しない対象を相手にするならそもそも統計的な方法は使わんよｗ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>だいたい54万回転程度で1/429だろ？
>1σは越えているが2σの範囲内じゃん？
>何がおかしいの？
>十分あり得るデータだよ。

２：ごくまれな反例をとりあげる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>3回続けて1/600だったからって「嘘付くな」ってのと五十歩百歩。

>もっとも10万程度で公表確率に近いデータばかりだが…←こっちの方が怪しいだろ。
正規分布で近似できる場合、標準偏差内に収まる割合は2/3。そこから考えて、
上と同じ議論をすると、出てくる確率は1/313〜1/349。この確率を公表確率に近いデータだというのなら、
当然100人データ取りをすれば66人はこの範囲内に収まる。
1/349〜1/371に収まるのは29人。それ以下の確率が出てくるのは5人。
ここでその5人に当てはまるのがこのスレで主張してる奴らだろって言われるのを見越して言っておくが、
これ以降は指数的に確率が減少していくんだからな。1/371から1/429は遠いぞ。

勉強不足。

＞1/349〜1/371に収まるのは29人
これは嘘。実際には12人てとこだな。(34-10)/2だから。

つまり確率じゃないってことですね。
やはり。

どうだろう。>225は何か言い返してくるかな。
俺はすり替えてくるに100ウォン

>231
どういう意味？

232みたいな事言われると、議論ができなくなるんだよね

>234

すりかえなければいい話なのにｗ
ここで、>>226-230について議論を行うなら良いけど、
どうせ例え話で話を摩り替えたりすんだろ？ってほうに俺は100ウォンって言っただけだぜ？
議論とすり替えをアイデンティファイされると困るんだよな。
そういう奴からは>234のような反論が返ってくるｗ
議論の種も持ってない奴が、よく言う台詞だよ。

○ ○ み た い な 事 言 わ れ る と 、 議 論 が で き な く な る ん だ よ ね

ってのは

あれあれ
自分でデータを取る話がどうして標準偏差の話になっているのかなｗ
そもそも
確率は信じられん！というのが発端なら確率を前提とした反論は不可だ（すり替えだｗ）

この手の話に反論は難しいが
アジはデータ取り専門ｗならデータを示してパチンコは確率に従っていることを論じればよかろう。
他人のデータを信じないやつがアジのデータを信じるかどうか疑問だが。

おやおや、やっぱりすり替えですか

＞自分でデータを取る話がどうして標準偏差の話になっているのかなｗ
ちゃんと話の流れを読んでね。
１．およそ50万回の試行で結果は４２９．１分の１と言い出した奴が出現。
２．俺がその結果怪しいから、取得したデータから求めることのできる各種統計量はどうなってる？と聞く。
３．専門用語使うなと批判が来るｗ（データ取りをして検証するのに統計の基礎を学ぼうとしない低学歴さんからの意見）
４．俺が専門用語の説明をして差し上げる。（説明してって頼まれたから説明して差し上げたが返答がない。これだから低学歴さんに物教えるのはやだよね）
５．初当たり回転数を記録するだけでもかなり面倒なんだよ。頭だけで考えてるヤツには解らないだろうがな。とのたまう。そこで俺が、俺はデータ取りを専門にしてる（パチンコのデータ取りというわけじゃなくもっと一般的なね）と発言。
６．ここで新たな？アホ登場ｗ。54万回転程度で1/429だろ？1σは越えているが2σの範囲内じゃん？何がおかしいの？十分あり得るデータだよ。と発言
あまりにも間違ったことを言っているため>>226-230にて発言の頭の悪さを教えてあげた。

わかる？この話の流れで、「あれあれ自分でデータを取る話がどうして標準偏差の話になっているのかなｗ」という発言は痛いというか馬鹿ｗ

＞確率は信じられん！というのが発端なら確率を前提とした反論は不可だ（すり替えだｗ）
背理法も知らない低学歴なんだなやっぱり。

＞この手の話に反論は難しいが
お前の能力不足で、お前にはその手の話の反論が難しいだけだろ？能無しｗ

＞アジはデータ取り専門ｗならデータを示してパチンコは確率に従っていることを論じればよかろう。
俺はパチンコのデータ取りを生業にしているわけじゃないから、ある統計モデルがあり、この妥当性の評価方法については述べることができるが？

＞他人のデータを信じないやつがアジのデータを信じるかどうか疑問だが。
まあ、データ自身を信じる信じないは勝手だが、統計に関しては疑う余地がないわなｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

…アジの説明は
「こういう経緯で流動的に話が展開して行き、
　結果すり替える事になりました」
とも取れる。

すり替えだ！って言うのは、別の切り口・別の角度・別の価値観からの
反論をつぶすズルイ言い分だと思います。
今現在の話の位置はアジが専門としてる分野な訳で
独壇場になってますね。
、ですり替えするなと釘を打てば、ほぼ話題をコントロールできるよね。

「すり替えだ」とわめくのは、すり替えられたら都合が
悪いからでしょ？ホームで討議できないからw
違うならすり替えだと騒がないでやってみて。
高学歴さん♪

>239
日本語読めればわかるとおもうけど、勝手に話をすりかえているのはそっちなんだがな。
俺はすりかわって行く話の中の矛盾点を突いているだけなんだが？
でだ、これまではすり替わっていく話の中で話に付き合ってあげてたけど、矛盾点を突いてもそれに対する弁明が無いわけよ。
で、もういいかげん弁明無しですり替えるのはやめてくれって話.。
わかる?

＞すり替えだ！って言うのは、別の切り口・別の角度・別の価値観からの
＞反論をつぶすズルイ言い分だと思います。
反論ならいいんだけどね。妄想全開で語るじゃんｗ
別の切り口で語る前に今の問題に対する弁明を行うべきじゃないのかね？それが会話のルールだよ。

＞今現在の話の位置はアジが専門としてる分野な訳で
＞独壇場になってますね。
はぁ、俺の専門分野ではなくて、データ取りを行って検証を行う場合の基礎知識のお話だろ？スロットで言うと、台の仕組みがわからずに打つようなもの。
「平均以外の統計量なんか面倒で取ってられない」と「リプレイはずしは面倒でやってられない」は目的達成の観点から等価。

＞「すり替えだ」とわめくのは、すり替えられたら都合が悪いからでしょ？ホームで討議できないからw
何度も言うが、今の話題の釈明を行った上で話をすり替えてね。ああ、パチンコを一つのシステムとして考えた場合にはどんな話題でも同じだから心配しないでｗ

低学歴さん頑張れ！ｗ

検討可能なデータを何一つ出せないアジ哀れ

ああ言えばアジ

で？
何？
初当たり確率のデータを取ってみました。
結果は××でした。

何が不満？
初当たり確率が目的なのにゴチャゴチャと
分散だ統計モーメントだと
余計な項目増やして勝手にすり替えてんのはおまえだろｗ

学歴にすり替えるアジｗ

すり替えにこだわり
話の進捗を妨害することしかできない自称高学歴アジｗ

心当たりはありませんか？

学歴コンプレックスがあるため、他人より優位に立ちたいとき、つい嘘の学歴を語ってしまう。
※学歴のある方は、学歴をひけらかすようなことはしません(性格の歪んだ方は除く)

周囲の人から何も評価されないため、高学歴を主張することでしか自尊心を満足させることができないでいる。

>241

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>検討可能なデータを何一つ出せないアジ哀れ ああ言えばアジ

>で？何？初当たり確率のデータを取ってみました。結果は××でした。何が不満？
何回も言わせるなｗ　>237を読み直せ

>初当たり確率が目的なのにゴチャゴチャと
>分散だ統計モーメントだと
>余計な項目増やして勝手にすり替えてんのはおまえだろｗ

はぁ、俺の専門分野ではなくて、データ取りを行って検証を行う場合の基礎知識のお話だろ？スロットで言うと、台の仕組みがわからずに打つようなもの。
「平均以外の統計量なんか面倒で取ってられない」と「リプレイはずしは面倒でやってられない」は目的達成の観点から等価。

て、俺の前の発言からのコピペで済むような発言すんなよｗ

＞学歴にすり替えるアジｗ
すり替えと罵りの違いくらいわかってねｗ　低学歴さんｗ

＞すり替えにこだわり
＞話の進捗を妨害することしかできない自称高学歴アジｗ
やっぱ馬鹿だなぁ・・・>240読め! 日本語読めないレベルの馬鹿もまだ日本にいたんだｗ
俺の希望としてはすり替えするなじゃ無くて、適当なデータでっち上げた奴は釈明しろって事なんだがなｗ
そっちにはこだわる。

＞学歴コンプレックスがあるため、他人より優位に立ちたいとき、つい嘘の学歴を語ってしまう。
＞※学歴のある方は、学歴をひけらかすようなことはしません(性格の歪んだ方は除く)
＞周囲の人から何も評価されないため、高学歴を主張することでしか自尊心を満足させることができないでいる。
律儀にこれにもレスっとくかｗ
まず、嘘の学歴を語ったことはない。俺が語っているのは「日本語読めない」→「低学歴ｹﾃｰｲ」
高学歴も主張してないｗ　日本語読めない人、論点の解らない人に低学歴さを認識させてあげてるだけよｗ

「布団が吹っ飛んだ」
この駄洒落がつまらないという話をよく聞く。
しかし、私に言わせればそんな意見は笑止千万だ。低脳な人間の戯言に過ぎない。
しかし、なぜこの駄洒落は、低レベルな人間にとってはつまらなく思えてしまうのだろう？

それは、想像力が足りないからだ。

この駄洒落をつまらないと言う人は、せいぜいベランダに干してあった布団が風で飛び上がったくらいのことしか想像していないのだろう。
甘い、甘過ぎる。その程度の連想力で、この不況下の日本を渡っていけるとでも思っているのか？　それこそくだらない。
例えば、こんな風に考えてみてはどうだろうか？
布団が日本の誇る最新鋭ロケット"H２”の先端部分に被さっていたとしたらどうだろう。
それも、今現在の話ではない。度重なる事故により日本の宇宙開発が危ぶまれていたあの時期だ。
あの時期に"H２”の先端部分に布団が被さっていたとしたらどうだろう。
今回の布団打ち上げに失敗すれば、もう開発費は回ってこない。
いままでの研究も、時間も、地位も、名誉も、職業も、すべてパアだ。もう、あとがない。
そんな状況下で祈るような思いで布団を見つめる男達。カウントダウンの数字が、刻一刻と減っていく。
100.99.98・・・
そしてついに発射の時。
２．１．０・・・ブボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボ・・・・・・・・・・・・
ボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボ・・・！！！！！！

「ああああああああ、せ、せ、せ、成功だっ！！！！」
「俺たちはやったんだっ！！！！」
「やったっ！！！！　やったっ！！！！　やったっ！！！」

布団が、布団が、布団がぁあぁぁぁぁぁぁあぁああああああああああああああ！！！！！！
布団が、布団が、布団がぁあぁぁぁぁぁぁあぁああああああああああああああ！！！！！！
布団が、布団が、布団がぁあぁぁぁぁぁぁあぁああああああああああああああ！！！！！！

吹っ飛んだぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああ！！！！！！！

こうすれば少しは笑えないだろうか？　・・・もちろん少しも笑えない。

俺が読みとった流れ。

他人のデータは怪しい。
→なら自分でデータを取るしかないよ。
→アジはデータ取ってるなら自分のデータで反論してみれば？

自分でデータを取るのは難しい。
→データ取りに不備があると言うならどのような方法で取ればいいかを示せ。

上の２つ、アジは何も答えていない。

俺の経験から言えることは「平均以外の統計量なんか面倒で取ってられない」
ではなく「挙動不審で詰問されることなくデータを取るには回転数が精一杯」
である。というより俺自身は回転数のデータすら満足に取れなかったが。

平均以外の統計量まで取れというなら、その方法を示せ。

つまりアジは疑われているのだと思う。
現実的に不可能と思われることをしろと言う。
不可能ではないならその方法を示せ。その方法が可能ならばアジは認められる。
現時点では不可能なことを前提に非難するだけの妄想者の位置付けにある。

>他人のデータは怪しい。
>→なら自分でデータを取るしかないよ。
>→アジはデータ取ってるなら自分のデータで反論してみれば？
>自分でデータを取るのは難しい。
>→データ取りに不備があると言うならどのような方法で取ればいいかを示せ。
>上の２つ、アジは何も答えていない。
そうか、この二つに対する回答が読み取れないか。じゃあ、もう一回言うぞ。
一つ目については俺は自分のデータを示そうとしてるのではなくて、平均の結果がおかしいから指摘しただけでデータを示す必要無し。
って誰かが代弁してくれたような気がするけど？
二つ目については手法の名前を示してあげたんだけど、自分で調べることもできないってことだね？

>俺の経験から言えることは「平均以外の統計量なんか面倒で取ってられない」
>ではなく「挙動不審で詰問されることなくデータを取るには回転数が精一杯」
>である。というより俺自身は回転数のデータすら満足に取れなかったが。
>平均以外の統計量まで取れというなら、その方法を示せ。
>つまりアジは疑われているのだと思う。
>現実的に不可能と思われることをしろと言う。
>不可能ではないならその方法を示せ。その方法が可能ならばアジは認められる。
>現時点では不可能なことを前提に非難するだけの妄想者の位置付けにある。

ふむ、他の統計量のとり方も知らずに不可能というのは・・・。前にも言ったよね？平均を取るのに必要なデータを取っているなら、
他の統計量も取れるはずだと。回転数のデータから平均だけでなく他の統計量も計算すればって言ったんだけどね。
他の統計量の提示の仕方を示せというなら示してあげてもいいけど、これまでの経験から言って、教えてあげたらドロンって事があるから、
一つ聞きたい。

統 計 量 の 出 し 方 教 え た ら 回 転 数 の デ ー タ か ら そ れ ら を 計 算 す る の か ？ ｗ

統計モーメントに関しては話が簡単だからこれを一番初めに示してあげよう。
n次の統計モーメントは
回転数の確率X、Xの平均演算E{X]とすると、
Mn=E[(X-E[X])^n]

n=2の時これは分散になる.。
また、3次のモーメントを標準偏差σ^3(＝2次モーメントの平方根の3乗)で割ったものはskewnessであり
4次のモーメントを標準偏差σ^3(＝2次モーメントの平方根の3乗)で割ったものはkurtosisである。

これら3つの統計量から確率分布の形状が把握できる。
一つ目の分散に関しては、他の統計量が同じで分散が大きい場合はなだらかな分布を示す。
二つ目のskewnessに関しては関数が3次式であるから、正規分布と比較しての偏りの有無を判断できる。
三つ目のkurtosisは、4次関数であるから、分布形状が末広がりなのか、平均に集中しているのかが判断できる。

さあ、計算しろよ。この程度の計算ならエクセルで簡単に計算できるだろ？平均求めたならXは回転数を全データ数で割ればいいんだし。

＞4次のモーメントを標準偏差σ^3(＝2次モーメントの平方根の3乗)で割ったものはkurtosisである。
訂正：4次のモーメントを標準偏差σ^4(＝2次モーメントの平方根の4乗)で割ったものはkurtosisである。

＞統 計 量 の 出 し 方 教 え た ら 回 転 数 の デ ー タ か ら そ れ ら を 計 算 す る の か ？ ｗ

初当たり確率のデータを取ってみました
という人に
統計量を出させることにどんな意味があるのですか？

話があさっての方向に逝ってしまった…

>252
はい、ｷﾀｰ。
ただ遊びで確率のデータを取ってみましたならいいんだけど、
あんたらは成果を出すためにデータ取りしてんだろ？
１．台の大当たり確率に疑問をもつ。
２．初当たりの回転数を収集し、平均を求めてみる。
３．その平均に対して検定を行ってみた結果安全区間に入っていない。
４．じゃあ、どんな確率分布になっているのだろうと考えて簡単に求めることのできる他の統計量を求めてみる。
ここから分岐
５�@．正規分布に従うのなら、信号源が本当にストキャスティックなのかを調べる。それでストキャスティックであるとい結論が得られたらその台は単に確率だけ下げられた台であるから、その店を選ばないなり通報するなりｗという結論を出すことができる。
デタミニスティックならその背景にある何らかの関係を明らかにする。
５�A．正規分布に従わないのであればどうやって打てばいいかは明らか。

といった具合に自分の行動に反映させるためのデータ取りじゃないのか？それとも何か？求めた確率でボーダー計算しなおすか?ｗ

>253
これで話があさってだと思ってる奴にはデータ取りは向いてないね。ただイベント狙いだけでパチンコ打ってください。

ああ、人から物を教えてもらった場合はなんらかの成果を出すべきだよ。社会の常識くらい知ってるよね？低学歴でも。

一人芝居だな。
肝心のことに触れていない。
とはいっても具体的なデータが出てないから仕方ないか。
＞正規分布に従わないのであればどうやって打てばいいかは明らか
これはわからん。はったりか？
＞背景にある何らかの関係を明らかにする
オレらは50万もデータ採りしてないがｗデータ採りの過程でわかったことがあるよ。
ヒントは『回転数ではなく時間軸でデータを採れ』ってことだな。
時間もランダムにデータを採らなければ確率429どころか600も有りうる。
反対に200ってことも有りうるがなｗ

>＞正規分布に従わないのであればどうやって打てばいいかは明らか
>これはわからん。はったりか？
ある確率過程から生成されたデータであれば分布はどうなるかは明確。となると原因は。

>＞背景にある何らかの関係を明らかにする
>オレらは50万もデータ採りしてないがｗデータ採りの過程でわかったことがあるよ。
>ヒントは『回転数ではなく時間軸でデータを採れ』ってことだな。
そんなあなたは単に何百分の一の初当たり確率だってだけの議論をどう思うよ？
真意は別にして。

前半はそれでもわからんｗ
裏とか言うなよ。

後半は……
それをきっかけに各自が考えればいいんじゃないか？
データを採った人らが何を読みとったかに興味があったのだが
あるいは何も考えていないのか…
あんたはそれを阻害しているように見える。

今、議論されてる統計の事の、どこが一般的な会話なの？
統計オタクの知識ヒケラカシにしか見えない。
パチのデータなんてパチ雑誌が出してるデータだとか
グラフが自力で処理できれば、良くなく無い？
それが何故か統計の知識に重きを置く発言ばかりしやがって。

なんだ、アジの学歴感ってのは、統計なり数学なり
専攻してなきゃ、無と同じか？
弁護士とか官僚でも、アンタの弁なら低学歴ｹﾃｰｲなのが
ゴロゴロしてるって事だな。

ま、せいぜいいきがってろ。
今の話題はアンタが幅を利かせられる唯一な場面なんだからさw

高学歴サマが2ちゃんの雑談板でパチンコトークかぁ



パチンコにとても役立つ学歴おもちなんですネ



エロゲー・ギャルゲーの為に情報工学学科の大学院出た
人も居るし、学歴は大切ダネ
金出した親が泣いてるのはウレシ泣きだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>258
文系だけど、俺の分野も統計の知識は使うなぁ
というよりも今の時代統計や、初等数学を全く扱う気の無い文系って
頭が固すぎるんじゃないかな？でもそれでいいのかな、統計知らない
文系が増えてくれると統計知ってる俺らみたいなのが重宝されるから
アジが言ってるのは多角的に物を見られない人の事だと思うな低学歴っていうのは
確かにアジに低学歴って言われてる人たちは既存の考えをそのまま使うという考え
しか無いみたいだし

>>259
うちの大学の情報工学科は一応十指に入るといわれているとこなんだけど
259みたいな話は聞かないよ　かなり特殊な例なんじゃないの

あのう
２５５の『回転数ではなく時間軸でデータを採れ』っていうのがすごく気になるんでつ

アジに低学歴って言われてる人たちは既存の考えをそのまま使うという考えしか無いみたいだし

意味不明
自作自演？

>263
255は単なるハーネス厨

アジもアホ名無しもごたごた言ってんじゃねぇ
メーカー発表どおりに収束するでいいじゃねーかよ
メーカー発表どおりで十分パチ屋は元取れてんだからよ
論点は何なのよ
アジもアホどもも論点をはっきりさせろや
まわりっくどいこと言ってないで一言でいってみろや

さーて全然議論が進んでないが、今日のお便り
まずは一枚目>257
＞前半はそれでもわからんｗ
＞裏とか言うなよ。
何故？

＞後半は……
＞それをきっかけに各自が考えればいいんじゃないか？
じゃあ、ここで議論する余地は無いって事ね？議論したくないのなら書かなきゃいいじゃんｗ
書きっぱなしは海ポと一緒じゃん？

＞データを採った人らが何を読みとったかに興味があったのだが
＞あるいは何も考えていないのか…
議論が許されるなら、真意を確かめるためにデータを要求することの何が悪い？
平均確率が云々でしたでは議論に乗らないだろ？

＞あんたはそれを阻害しているように見える。
「それ」が何をさしているかとんでもなく解りにくいんだが・・・
１．「それ」が「各自考えること」のとき
各自がより正確な議論を展開するために更なるデータの開示を求めたんだが。
２．「それ」が「データを取った人らが何を読み取ったかに興味を持った257」のとき
これは257の思考の問題で俺の発言如何で変わるようであれば大した考えでもないって事だな。
３．「それ」が「データを取った人らが何かを読み取ること」のとき
これも1と同じでデータを取った本人が「結論」を導き出せるように方向修正してあげてるだけなんだが（罵りながらなｗ）
４．「それ」が「何も考えていないこと」のとき
これは答えられないな。文章に意味が無いから。

お便りありがとう。一見まともなことを言っているように見せかけて理解力の無さをひけらかす文章でしたね。

はい、2枚目のお葉書です。>258

>今、議論されてる統計の事の、どこが一般的な会話なの？
>統計オタクの知識ヒケラカシにしか見えない。
パチンコのデータを統計的に解析するには必須な会話をしてるんだがな。
知識のひけらかしとは、議論に必要な情報以上のことを述べること。議論するために必要な情報を提示している俺の行為はひけらかしではない。
あと、統計オタクってなによｗ

>パチのデータなんてパチ雑誌が出してるデータだとか
>グラフが自力で処理できれば、良くなく無い？
良く無くないの意味がわからんが・・・
グラフが自力で処理できるって、自分の言っている意味が解ってるのか？本当にデータとグラフが自力で処理できるのであれば
問題ない。ただし、グラフを処理するといった場合には、統計における多くの前提条件を理解したうえでだけどな。何も考えずに
当たり回数を通常時回転数で割った値が平均です程度の知識で（しかも間違ってるし）グラフを読んでも、統計のマジックに踊らされるだけ。

>それが何故か統計の知識に重きを置く発言ばかりしやがって。
統計の知識・・・。統計の基本の話をしてるんだがな。
パチンコが完全に各モード一定の確率で抽選されていると認めるなら、当然弱定常が認められて、簡単な統計問題になるが、
それならそもそもメーカー発表をそのまま信じれば良い。雑誌のデータはこれを暗黙のうちに仮定しているから問題なし。
それを疑うのなら統計の前提を台が満たしているかを調べないと「平均」だとか「収束」だとは単なる絵に描いた餅。

>なんだ、アジの学歴感ってのは、統計なり数学なり
>専攻してなきゃ、無と同じか？
問題に対して適切に対処する能力のない物を低学歴と呼んでいるんだが。

>弁護士とか官僚でも、アンタの弁なら低学歴ｹﾃｰｲなのが
>ゴロゴロしてるって事だな。
弁護士、官僚は問題を背景理解からしっかりやって解決しようとしている人たちが低学歴なわけないだろ。全部がとは言わんが。

>ま、せいぜいいきがってろ。
>今の話題はアンタが幅を利かせられる唯一な場面なんだからさw
視野が狭いね。この手の話の適用分野の広さを知らないって事なんだな。

ちょっと飽きてきましたが、3枚目の〇〇なお葉書ですｗ>259

>パチンコにとても役立つ学歴おもちなんですネ
パチンコは統計の一つの(良い)応用問題です。一般に統計を現実問題に適用するときに気をつけなければいけない問題を
多く含んでいます。まあ、わかりやすく言えば、この手の知識はパチンコにさえも適用できる知識なんですｗ

>エロゲー・ギャルゲーの為に情報工学学科の大学院出た
>人も居るし、学歴は大切ダネ
情報工学科で実際に何が行われているか解らない人の発言だな。
情報工学の知識なんぞゲームに適用できるものはほんの一部。それもエロゲーには全く必要ない。
とりあえず俺の工学系の同期にはそんな奴らは居ないな。

>金出した親が泣いてるのはウレシ泣きだよ
文章の意味が解らないが、「せっかく親が金を出したのに泣いてるだろうな。そんな姿をみてこっちはうれし泣きしちまうよ」ってことか？
教科書に書いてある問題を他の問題に適用できないような頭しか持ち合わせてない奴だろ？親に泣かれるのはｗ

今日最後のお葉書です>266

>アジもアホ名無しもごたごた言ってんじゃねぇ
>メーカー発表どおりに収束するでいいじゃねーかよ
>メーカー発表どおりで十分パチ屋は元取れてんだからよ
確かにそれはあなたの考えということで、そう結論付けるならそれも一つの答えだろうね。

>論点は何なのよ
>アジもアホどもも論点をはっきりさせろや
>まわりっくどいこと言ってないで一言でいってみろや
俺の論点というか主張は、
データを取った奴が事実を言っているとしたら、理論上の確率とは違う。
これは検証すべき問題である。そのためには平均だけでは何も解らない。
平均を取ったということは、初当たり回転数のデータがあるはずであるから、
他の統計量を提示してくれということ。
議論をする気が無く、徒にデータを示しただけだとしたら反応見ててもわかるしな。
結局は次々にボロ出してきて、俺の指摘には答えられず話を次々に逸らして来てるけどなｗ
ああ、悪い一言じゃなかったなｗ

あ の な 〜 ア ジ の 長 い 話 は も う い い ん だ よ
せ っ か く ホ − ル の 実 情 が解るようにデータ取り
し て く れ て る 人 が 居 る の に な 、 ご ち ゃ ご ち ゃ 言 う な よ
難 し い 数 学 の 話 す る な ら 専 門 の 板 行 け よ
そ っ ち で や る な ら 文 句 い わ な い し さ 。 こ こ で は 理 解 で き な い ん だ よ
わ か る ？ こ の 板 で そ ん な よ う な の を や る の は 無 駄 な の
い ざ こ ざ お こ し て る の は あ ん た な ん だ か ら な 。
ど っ か に い っ ち ま え よ 。

>アジ

　　　　む
　　　　ず
　　　　か
　　　　し
　　　　い
現　　　話
実　　　ど
に　　　う
意　　　で
味　　　も
あ　　　い
る　　　い
わ
け
な
い

>272
彼は現実にパチンコ打ってないのかもしれませんね。
抽象論ばかりでわめいてるのは、現場に立って無いのだと思います。

かつてスロットの事を語った時に、かなり古い機種を
現役機種と挙げ、前時代の価値観をセオリーと言ってました。
全く現状にあってないスロット概念と、現役機種を全く
理解してない言動には驚きました。
「ネオプラのSTを利用して機会割を100%以上に持っていく」
誰も真似できない新攻略法でしょうか…
釈明求めたが逃げましたね、そんときは。

統計には長けてると思いますが、それだけでしょうね。

エラー

これまたERROR

>彼は現実にパチンコ打ってないの か も し れませんね。
>抽象論ばかりでわめいてるのは、現場に立って無いのだと思います。
これが論点の す り 替え と 言 う やつです。今現在話題になっている内容を終わらせもせずに批判ですかｗ
参考までにコンスタントにホールへは行っています。 あ ま り 根 拠 の な い 予測をしないように
>かつてスロットの事を語った時に、かなり古い機種を現役機種と挙げ、 前時代の価値観をセオリーと言ってました。
>全く現状にあってないスロット概念と、現役機種を全く理解してない言動には驚 き ました。
納得できない理由で、 た だ現状に合っていない概念だときめ付けられてもねぇ〜
>「ネオプラのSTを利用して機会割を100%以上に持っていく」
機 械 割 だ よ 。参考までに

>誰も真似できない新攻略法でしょ う か…
>釈明求めたが逃げましたね、そんときは。
逃げていないが？ネオプラは実際に低設定で機械割100%以上は ざ ら
そんな台はごろごろしてる。 い いかげんこの現状を踏まえたうえで反論するなり人格否定するなりしてください。
>統計には長けてると思いますが、それだけでしょうね。 ん ー、意味の無い文章だな。
統計に長けていることがパチンコにどの程度役に立つん だ かかも理解しようとせず
それで結論をだすのはどうかと思う よ 。

たとえば

>統計には長けてると思いますが、それだけでしょうね。 ん ー、意味の無い文章だな。
統計に長けていることがパチンコにどの程度役に立つん だ かかも理解しようとせずそれで結論をだすのはどうかと思う よ 。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

複合形？

＞統計には長けてると思いますが


具体的な数値は何一つ出てないよ。

エラーばっかり

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>統計に長けていることがパチンコにどの程度役に立つ

…のでしょうか？

>276

統計が役に立つ＝完全独立抽選ではない

完全独立抽選なら統計は無意味

>283

>276

またエラー

276はヤッパリ具体的な例が一つも無い。

ちなみに確認したいけどSTが何の略だか答えて欲しい

アジは？

はやくSTの意味の確認したいんだけど

パチンコだけど
新内規は連チャンしねーな（ｗ
確変は２回で終わり。か時短でおまけの単発。
これがほとんど。
たまにドカンと連チャン。
大当たりの出し方と一緒。
ぼった栗台がほとんど。かほんの２〜３時間だけ大当たり集中。
たまにドカンと３０回以上の台（ｗ
確率じゃねーよ
おいらがよく行くホールだけか？

ST = ｽﾄｯｺ

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>276

>288
アンタだけではないけど、みんながみんな、そういう
結果じゃないよ。
少なくともワシ、絶好調だもん。
スロットが冬の時期だから、パチンコの割合増やしたら
負け知らずだもん。
確変は連チャンさせてこそ確変だよ。それが醍醐味なんだし！
ま、でも二回ワンセットでも確変引いてるだけマシじゃない？
単発しか引けないとか当たりそのものが引けないって悩みじゃ
ないんだし。ある意味贅沢。


思うにモンスターハウスん時はもっと連チャンしてたと
感じる？ CR名画と比べたら…

気のせいだよ。
負けた言い訳だよ

289はアジ？
違うよね

>292
>アンタだけではないけど、みんながみんな、そういう
>結果じゃないよ。

あの…
個人の結果ではないのですが…

>おいらがよく行くホールだけか？

＞＞２９４
ホール全体がそうなの？
なんでそんな店に通うのさ！？

確変がほとんど２回もしくは大連チャンなんでしょ？
３連４連っていう連荘の仕方はほとんど起きないんでしょ？
ヤバくない？　　アツアツな仕様じゃん、それ。
３連した時点でほぼ大連チャン確定・・・・　　いいねぇーー
そそるよ、それ

ところで大連チャンってどの程度の連荘が期待できるの？
７，８連ぐらいはしてくれるのかな・・・

それともう一つ関心したのは、アナタがホール全体の大当たり状況を
把握してるって事かな。普通、パチ屋に行ったらパチンコ打つでしょ。
打ちながら、ホール全体のほとんどの大当たり状況を開店から閉店まで
把握できるなんて、すごいと思います。

・・・・・・・・・もし、ホール状況をそこまで把握せずに
２８８みたいな事を言ってるなら、別ですがね・・・・

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高換金率の店でアタッカー周辺の釘がプラス調整の店を久々に見た。
CR新海物語のような基本スペックの出球が少ない台ですらマイナス調整が
当たり前のご時世に、２回ループのCRバトルヒーローもノーマル調整、
新海などは大幅なプラス調整なのだ。攻略雑誌誌面に掲載されている
ボーダーラインも高換金率の場合常に多少上乗せして考えなければ
ならないのが当たり前の風潮の中、気分の良い調整である。スルー
チャッカーは少々渋めであったが劣悪と言うほどではなかったので
文句をつける理由にならなかった。

出玉を削るのが当たり前になってる現在、三洋の（CR）スーパーボーイ
などのように出玉を削る余地が一切なく、スルーチャッカーが電チュー
下でアタッカー入賞の為には必ず通らなければならない玉の逃げ場が
一切ないような機種が登場したら、どうなるのだろう・・・。

多分、高換金の店は導入しないんだろうなぁー。フルスペックの新海が
そのようなゲージだったら楽しいのだろうが絶対ありえないのは
間違いない。

●マニュアル馬鹿にモノ申す

当たらないことを嘆く人がいる。
その人に向かって「完全確率方式なんだから・・・なにを！」
と頭ごなしに決め付ける事は間違ってる場合がある。
まして「わがまま」だなんて言ってしまった身もフタもない。
何故ならかなり良い台で立ち回りをキチンとし、少々の悪展開でも
しょうがないと受け止め、なおかつ数十日の不ヅキにも耐えた上で、
そういう感慨をふともたしたに過ぎない場合があるからである。

これらのステップに至らない人はもっと前に諦めて去るだろう
（１台に心中しない）し、中途半端な被害妄想でもって本来厳しいﾊｽﾞの
金を得るという行為に棚ボタ的過剰期待ないし、中毒心を抱いていて、
それが裏切られた事をボヤく悪弊におちいってるからだ。
両者はきっちり区別されなければならない。

問題はキチンとした立ち回りの元でも起き得る長期の苦境に対する
葛藤さえも、ﾏﾆｭｱﾙの名を借りて否定する論調だ！
なぜ表相知識を人格そのものに移しこんで判定するのだろう？
実にくだらない。

しょせん、されどパチンカー。
一人一人が自己責任において一生懸命やってるならそれはそれで大いに
結構！　　価値観や生き方が違っても否定すべきじゃないし、
むしろお互い心の底で励ましあう事があっても良いじゃないか！
とさえ思うのだ！

追伸

ごく例外的に腕も一流、立ち回りも完璧、しかし他人の迷惑を
かえりみずにボヤキまくる人あり。
こういう人は「ちょっと・・・」と思われても仕方ないだろうなぁ。

ここの所は勘違いなきように！


あと、誤字
＞そういう感慨をふともたしたに・・・

ふと、漏らした・・・ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>295
>それともう一つ関心したのは、アナタがホール全体の大当たり状況を
>把握してるって事かな。普通、パチ屋に行ったらパチンコ打つでしょ。
>打ちながら、ホール全体のほとんどの大当たり状況を開店から閉店まで
>把握できるなんて、すごいと思います。

データ見ればわかるじゃん。

>ところで大連チャンってどの程度の連荘が期待できるの？
>７，８連ぐらいはしてくれるのかな・・・

確変が終わってすぐ引き直すことも含め１０〜最高１８ってとこか。
９箱積んでる客の大当たり総数が１０回なんてザラ。
最高は１７箱の客の大当たり回数が１８回。
さすがに２０回超でロス１箱ってのは見たことがないが。
台を見ても時間を見ても集中型なんだよ。

十分に連チャンしてるジャンw

>303
俺が言ってるのは
はまり台が大多数の中で少数台に大当たりが連チャンで集中するってことなのだが…
つまり分散していないってことだ。

はまり台が多数…

初めて聞く証言ですね

確変が連チャンしないとは言ってましたが…

証言は正確にすべて言うように

あとから状況が変わってるジャン

>>305
たしかに「はまり台が多数」とは言わなかったが…
状況は変わっていない
あんたが一部分しか見てないだけだ。
「おいらがよく行くホールだけか？」を見落とし
個人の結果と勘違いしたのと同じだな。


>>288
>ぼった栗台がほとんど。かほんの２〜３時間だけ大当たり集中。
>たまにドカンと３０回以上の台（ｗ

状況変わってるじゃん…
確変連チャン数だけじゃ無くて、初当たりも
削られてるかもしれないじゃん…

まぁ、んなの、どうとでも無い事だ
考察を続けるベ

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アジもすげぇな〜

統計の事では、あんなに騒いでたのに
STって何の略ですか？
質問には一切答えられないとは…

自分で使ってる言葉にも関わらずね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

逃げアジ

◎確変の継続回数のほとんどが２回

◎それ以上の連チャンは10〜18回がザラ

◎3〜9連チャンはほぼ見かけない

◎通常時の初当たりもハマる

とても正規のスペックの台の挙動と思えません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

【寄り目/よりめ/ヨリメ】

黒目が内側に寄っている目つきの事。内斜視の俗称。やぶにらみ。朝鮮人に多い。
→ 寄り目顔（よりめがほ）

盆休み終了

で？STの何が聞きたいってのさ？
STはストックタイムの略で、BJが初だったか？
BJの場合はビック成立時に50%だか100%だか知らんがSTに突入してその間リプレイ・小役確率が上がり、コイン持ちが良くなり、ボーナスフラグはストックされる。
ST終了かボーナス絵柄をそろえることでボーナスが放出される。
今、山佐を中心に出してるST機というのは、常にST状態で、ストックゼロの状態から内部でボーナスが成立するか、ボーナスゲーム終了後にリプレイタイムのゲーム数の抽選が行われ、RT中は揃える事ができないリプレイのせいでボーナスを揃える事ができない。
て、こんなことはパチ・スロ板に来てるんなら解りきったことだろーが。

で、どうせ答えても放置なんだろｗ

はい、正解です。
この質問は次の質問に答えて貰うために必要な物でしたので
あえてしました。答えてもらったので、ほぼ間違いありません。

では、次が本題です。ぜひ答えて貰いたい。

Ｑ. ＳＴを利用して機械割を100%以上にする、とは
具体的にどういう事なのでしょうか？
また、それがセオリーと成り得るのはどうしてか？

ネオプラに限った話で答えてください。
また、通常のST機に有効なハイエナとは違った答えを期待してます。
（普通、ST機で有効な天井や連チャンゾーン狙いは
“stを利用する”とは言いません。常識です）

ちなみにブラックジャックのＳＴはリプレイ確率が
アップするだけです。
小役確率は変動しません。ナビるだけです。

他機種もそうです。小役確率がST=RT時に変動する機種は
今のところ、出ていません。

まぁ、制御でリプレイを外してるのがシークレットST
なのだから、グランシエルのようにフラグ成立後の小役時の
リール制御やっとけば作るのは可能ですがね…

アジ久しぶりだね

質問を受けてたのに、回答にずいぶんかかりましたねw

当たり前の事を答えるのに時間掛かりまくりなのに

>どうせ放置…

ってギャグですかw

>319
俺もアジは好かんが
そういうのはどうかと思うよ。
反論は中身で勝負しようよ。

>317
期待に添えなくて申し訳無いが、エナです。
話の流れから、機械割100%を超える台を打つのがセオリー、だから機械割が100%を越える点でSTを打てと。
で、
＞（普通、ST機で有効な天井や連チャンゾーン狙いは
＞“stを利用する”とは言いません。常識です）
これをみんなやってるわけじゃないから機械割が100%を越える台が落ちており、
勝つためのセオリー（まあ、食ってる人にとっては常識と言ってもいいかもしれない）となるわけでしょ？
と、一旦答えておいて、
「機械割が100%を超える台を打つのがセオリー」に対して反論してた人が居るみたいだけど、逆に機械割が100%超えない台で
どうやって勝てばいいのか御教授願いたいですな。

＞319
言ったでしょ、盆休みだって。
なんで休み中もスレ監視せねばならんの？

だから、俺のいいたいことは
>276
だって

>321
キンパルでハイエナ、海一番でハイエナ、バベルや
ギンギン丸、リノなんかでハイエナで立ち回るのなら、
特に疑問は無い。有効だろう。低設定でも凌ぐ算段が
描ける。アジのＳＴを利用するって表現もあながち間違いではない。

しかしアジが言い出したのはネオプラネットについて…

ネオプラのハイエナが食っていける程、オイシイかぁ！？
天井からのモード移行、調べ直してみなよ。

俺はネオプラが食えないと言ってる訳ではない。
ネオプラの使い方が間違ってると言いたいんだ。
ST機より純Ａタイプとして打つのがセオリーだよ。

＞322
言っていることは良くわかる。
ただ、状況によるな。バベル、ギンギン、リノがホームに無く、キンパル渋いし、
海一はエナ多いってことで、俺の状況では、それなりに設定入ってるネオプラってこと。
なぜか俺のホームではキンパルの128G以下はエナられるけど、ネオプラは天井前で残ってるんだよね。
ノーマルAタイプとして打つのは賛成だよ。ただし機械割100%になるゲーム数から。

正味な話、アウトローや竜宮なんかのST機のSTは、どう利用するの？

アジの『STを利用する』って、ぶっっちゃけハイエナの事でしょ？
なら最初からハイエナっつってくんない？
ハイエナって言葉の方が万人に通じる。誤解を招かない。

それに普通、「STを利用して…」って言うとジャックポットの
ｽﾄｯｸ機能を利用しての小役カウンターを低確率にしてから
ビッグ…って技を連想する。

>323
全然解ってない。
キンパルや海は天井が深くても連チャンが期待できるから
ハイエナが有効なの。

でもね、ネオプラは疑似純Ａタイプ。従来通りの打ち方がセオリー。
ｽﾄｯｸ機の特性を考えるより高設定を長時間打つ事がセオリー。

ある程度、設定が入ってるんだろ？
天井解除を待ってる必要なんざ、全く無いだろ。
そもそも機械割100%を越えるプレイ数って何？いくつ？
チェ解除や自力解除がメインで長時間打てる設定があるのに
打ち始めのプレイ数を気にする理由がわからん。
そんな微々たる効果を優先しする理由がわからん。

>323
仮に天井まで低投資でいける台がコンスタントにゲット
できるとしても、ならばその後どうするの？
即ヤメ？
任意のプレイ数まで様子見？
全ツッパ？


また、天井を狙うのなら何プレイ回ってる台なら打つの？

>276だって言ってるのにわかんないかな…

ネオプラな理由は
１、天井が低い
２、技術介入が必要であることによりホールによって設定が入っている
３、敵が少ない

開始は600があればいいけど、さすがにあからさまには無いから、宵越し。
まあ、500でも機械割100%超えるし。
天井引いた後は、500の台が転がってれば移動、そうでなければ、おっしゃるとおりノーマルAとして打ち続ける。
初当たりまでの機械割をあげることによってその日の割りも上がってるからね。
まあ、一日にボーナス1回増えたぐらいは、微々たるものだと思う人にはお勧めできないが。

一日？
今、一日と言ったか？

ハイエナによるヒット アンド ウェイではなく、
終日勝負をもそんな打ち方を信じて打ってるのか！

さて問題。
天井を迎えるような台って設定的にどうゆー事？
天井で得られるフラグ一つに釣られて、座るその台で
終日勝負はアリでしょうか？ナシでしょうか？

＞328
all-or-nothingなのね。一例をあげただけでそれが一人の人間の打ち方のすべてだと思われても…
俺の立ち回りのすべてを語る必要も無いしな。聞きたい態度の人が居れば別だが、そんなスレじゃないし。
先ほど言った500Gの台を超える確率は、設定5以下で10%だから、6は期待値として拾いにくいわな。

で、　ヒ　ッ　ト　ｱ　ﾝ　ﾄﾞ　ｳ　ｪ　ｲ　っ　て　な　に　よ　ｗ　打撃と道？

当然1オールの店は俺のホームにしてないから、500G以上拾いながら打ちつづけで臨機応変に打ってけば食ってけるけど？

でー、何がしたいの？何がしたいのか示した上で質問なり何なりしてくれないと話しをしてやれんでしょ？

テスト

>>329
レス遅くなってすんまそん。
とりあえず、どういった話の展開を望んでるか書いておいたほうが
良さそうですね。

私が何をしたいか・・・
ではなくて、まずアジが言ってる事にリアリティを感じられなかった
事があったんすよ。スロットの話もそうだし、データ取りの話題の時も
感じた。データ取りの仕方を統計確率の知識で揶揄してたけど、
どうも現場に立ってる人の発言ではなく、ただただ知識を
ぶちまけたいだけのように感じたんだわ。
で、スロットの打ち方も、どうも現場で実際に打ってるように
感じられない。微妙にセオリーから外れてる打ち方をご推奨し、
それで食ってるって表現をしてるのが、腑に落ちないんだよね。。。。

続き

アナタが力説する「機械割り１００％以上になるように打って食ってる」
っていう表現も、普通スロで食ってる人はあまり言わないし聞かないよ。
勝つには機械割り１００％を越えてなきゃいけないのは当然。
間違ってはいない。極々当然な考えだ。
だけど、「食ってる」って事になると・・・

１００％って、ようするにチャラ。チャラ以上になるように打つって
そんなの念頭に掲げてスロで立ち回って生活してる人、聞いたことない。
それがセオリーたりえるなら、等価のガメラだとか花火、百景なんかは
スロプロで埋まってるでしょうよ。

でも現実にそうでしょうか？　　スロプロが百景に毎日押し寄せてる
でしょうか？　設定１で１００％超えるからって、そういう理由で
打ってる人がいるでしょうか？
・・・百景は設定１から１００％を超える。故に食えない！！
って言う人も居ます。私もそう思います。
勝てると食えるは違います。１００％を超える台を打つって考えは
食う、ではなく「負けない」打ち方だと思います。

また、変だな・・・って思えるのはちゃんと「高設定」を
意識してる部分がある所。高設定打てるなら
「設定１でも」「１００％以上」なんて考える必要は無いネ。
例えばコンスタントにコンドルの設定６を打てる人は
設定１のモーニング付のコンドルを打つでしょうかね・・・
どっちが機械割りが高くなるか考えれば、答えは簡単なんだよね。
終日勝負なら前者。朝一だけや低換金率＋短時間勝負等の場合は
後者になる。

話を元に戻すが、俺がしたい事は同じスロットを打つ者として
誤った認識があれば訂正したいし、現場に立っても居ないのに
語ってるなら間違いを指摘し嘘を暴きたいネ。

あと、前にデータ取りで騒ぎ立ててた時に引っかかった事。

初当たりの出現率の平均値だけをもとめ、それだけで
結論を出そうとしてた人に、確率統計のやるべき事みたいなのを
あーーだこーーだと騒ぎ立ててたときにさ、思ったんだけどさ、
随分とまぁ悠長な事をいってるなぁーーっと・・・。

俺も彼のデータ採取報告はウソ臭いと思ったけど、
データ取ってそれを分析だ検定だ、なんだかんだと
しないのはオカシイってアジは言ってたけど、どうかなぁ。
攻略雑誌でも作るつもりじゃないんだから、そこまで
する必要あるか？　現場に立つなら「使える台・店か」
だけが解ればいいんだよ。新台がハイペースで出る昨今、
「ん？変だな・・・」って感じてる間に締まっていき、
使えなくなって２度とその台に触れなくなる・・・。
そんなケースも少なくないんだから、
『平均大当たり出現率が１/427だから使えない』って結論で
全然かまわないと思うよ。
１/４２７の店で対策練ってまで打とうとするのは無駄。

＞で、　ヒ　ッ　ト　ｱ　ﾝ　ﾄﾞ　ｳ　ｪ　ｲ　っ　て　な　に　よ　ｗ
　打撃と道？

間違えました。すいませんね。
でもいちいち言葉尻捕らえて、まるでタモリだね

>331
>データ取りの仕方を統計確率の知識で揶揄してたけど、どうも現場に立ってる人の発言ではなく、ただただ知識をぶちまけたいだけのように感じたんだわ。
統計確率って意味が解らんけど、現場では理論が不要って考え方は青いよ。それに知識をぶちまけたいのなら、
そんな教科書に載ってる程度の知識の話はしません。

>332 >333
ここに巧妙なすり替えがあるね。
機械割100%以上の台を打つ→機械割100%の台を打つ
そりゃあ機械割100%の台なんて打ちつづけてたら当然マイナスになるね。すべて成立ゲームでそろえなきゃいかんし。
俺が再三言っているのは、最低機械割100%を超えるうち方をしろってこった。当然高設定があればそちらを優先するさ。
状況によるだろ?いつも高設定確実な台を選べるかい？
百景の話が出てきたが、プチRTを考えても設定１で100%超えるんだったか？

>334
>初当たりの出現率の平均値だけをもとめ、それだけで
>結論を出そうとしてた人に、確率統計のやるべき事みたいなのを
>あーーだこーーだと騒ぎ立ててたときにさ、思ったんだけどさ、
>随分とまぁ悠長な事をいってるなぁーーっと・・・。

これも認識違い。
確率だけ求めて通常よりも低い確率だから打たない。これも消極論者だったらいいが、
ノーマルな挙動をしない台＝勝てない台
じゃなくて、
ノーマルな挙動をしない台＝勝つ方法があるかもしれない台
だろ？怪しい店では打つなっていうのは挙動を捕らえる能力の無い人間のすること。
挙動さえ解ってしまえば逆に利用することができる。
stochasticな挙動を理解するだけならエクセルでもできるので、「悠長な」というのは誤り。
で、確率統計ってなによ。

すり替えられてるとは、心外だな。
誰も100%の台を打つとは言ってない。ｱｼﾞの主張通りに
「100%以上の台」って事で論じてるつもりだ。
だから百景やガメラなど、設定1でも100%以上のペイを
持ってる台を例に挙げてるヤン。その上で
そんな目標ラインで食ってる奴ぁいねぇヨ。
って事。

等価の設定1の百景の期待収支って人一人食えるだけ、あるか？
食っていくには設定1で100%越えなんてたいして問題じゃ
無いんだよね…
台選びを失敗した時に大火傷しなくて済む…
ぐらいの価値。
ガメラは別。
俺なら百景は3以上でなきゃ打たない。

>336
ノーマルな挙動をしない台→勝てる手段がある可能性ある台
ってさ、言いたい事は良く解る。正論だ。だが理想論だ。
ノーマルじゃなくても裏ならちょっと努力すれば
何バージョンかぐらいは解る。そしてその挙動を理解して
勝てるようにする。ごく当たり前の対応だわね。
ノーマルか裏かの好みの違いぐらい。

問題はそれ以外。
ｱｼﾞさ、日本に設置されてる全ての台に勝つ可能性が
あると思う？ 全てのホールで勝てると思う？

勝てるかもしれない…なんて動機でデータ集めたり、
実際に打ったりしてるのは悠長だと言わざるを得ない

2COMは嫌い。　
あげパチが好き。

ｱｼﾞの言う『食う』は、小銭を稼ぐと同意ですね。

アホ名無しや低学歴と同様に、本来の意味と違う使い方を
してくるので、理解に苦しみます。

現場に立たず、雑誌で見かけた言葉を繋げてるだけですから、
当然なのですけど…
ボキャブラリーが少ない様子を見ると
人とあまり会話をしないお方なのかな？

ｱｼﾞってエナだったんだ
ウザ〜
サンダーの時にハイエナをバカにしてたくせにネ
キモ〜

アジは？

あじage

新海物語は波が荒く且つ波に忠実である。確率もそれが優先される。
現象として特に半コマズレでリーチを外すときに注意が必要だ。
こういったことから攻略しなければならない所が以前機種と変わったところだな。

うわ！
ほんとにコドモさん？
トリップまで覚えてないもので・・・
自分のトリップパスは覚えてたけど。

いや、パチ板にすまねえさんがスレ主のスレッドがあったと思うんで
すけど（そうとう古い？）、どれだか分からなくて、ダメもとでココ
で聞いてみようと思って来たら、あらビックリ！！！です。

実は今日、新海フルスペックで初めて赤魚群が出たと思ったら次の当
たりが横移動っていうの？画面の外半コマ左に揃ったのがススっと真
ん中に移動して当たるやつ、それが来たのですよ。
いやいや、個人的にどっちも初めてなのに、それが続けて来るんです
もの、ビックリですわ、ってお話を、なんとなくすまねえさんにした
いなと思って。

コドモさんがまた来るなら、たまには覗いてみようかしら。ココ。

半コマずれといえば、個人的に単発図柄の半コマずれは全然駄目、確
変図柄の半コマずれはたまにいいことがある（半コマ手前限定）って
感じでしょうか。
基本的に半コマずれは深追いしないのでいまいち分かりませんが。


てことで、どなたかすまねえさんをご存じの方教えてください。
お願いします。
あっちでのコテハンは「すまねえ」じゃなかったと記憶しております
が、何だったかも分からない・・・

海ポーズさん、お久しぶりです!
ずいぶん時間経ってますが、相変わらずな感じですね♪
まだ新海物語打ってるのかな？
あ、今度また内規が変わるそうですよ。

コドモ、まだ狂言してるの？
やめなよ、いい加減…
海ポーズみたいな嘘を嘘と見抜けない人には
ジョークも信じ込んじゃうんだからさ…

お久しぶりです。
まだ皆さん居たんですね。
私よりもお暇なんですね♪
また覗きま〜〜〜す☆

新海のリーチ目は確実っぽいね。今まで全て必ず近い間で確変引いてくるよ♪

わーい、コドモさんが帰ってきた〜
待ってましたよ。また色々情報教えてくださいね〜
近くのパチンコ屋に海が無くなって新海に変わってしまったので
新海の話興味があります

>>348
もしかして偽者ですね！

全部アジによる分身の術

>352
でも、海ポーズとコドモさんは見たことあるトリップだよ

>353
それがどーした。

両者とも何にも成長せず反省も伺えないから
本物であるなら哀れに思うし、アジならいつもの病気ってだけだ

負組の遠吠えﾌﾟ

>>553
実に程度の低いヤツだな。
勝ち組？ 負け組？
アホかっ

354 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[a] 投稿日：03/10/28 07:15 ID:???
>353
それがどーした。

両者とも何にも成長せず反省も伺えないから
本物であるなら哀れに思うし、アジならいつもの病気ってだけだ

細々と・・・

あのあとコドモさん来たんですね〜♪

しかし、すまねえさんはいなくなっちゃったのかな？

一昨日だったかな？マリンちゃんプレミアムって言うの？
なんか３×４クロスの魚群でマリンちゃんが降りてきて裏４が当たって
「あ〜確変終わっちゃったよ〜」と思ったら、ぼわぼわとか走って３で
当たり。てことがありました。

>>346
＞海ポーズさん、お久しぶりです!
＞ずいぶん時間経ってますが、相変わらずな感じですね♪
＞まだ新海物語打ってるのかな？
＞あ、今度また内規が変わるそうですよ。

どもです。
相変わらず・・・かな？
打ち方は随分変わった（というか、変えた）けど。
内規のことは聞いたことあります。
少し調べただけだけど、印象は、今の出方（出し方）に合わせて後追い
の変更、って感じかな。なので、出方は変わらない、と勝手に思ってま
す。

では。

あいかわらずオカルトやってるのね…

あがってると思いきや、
保守してんじゃねーよ。
あいかわらずもなにも、見るとずっと書き込みなかっただろ？
保守は名無しでするんですね。
358=359か？

打ち方変えたって？
真実はどうなったの？
やっぱりタダの妄想だったんでしょ？
ねぇ、オカルターさん

教えてほしい？

＞358=359か？

はずれ。

＞打ち方変えたって？

はい。変えました。
主に、台選びと投入金額（の限度）を変えました。
これは注目すべき現象の重要度に変化があったからです。
打ち続けるときの打ち方は（これじゃ分からないと思うけど）
ほとんど変えてません。

＞真実はどうなったの？

さあ？私は真実がどうこう言った記憶はありませんので。

＞やっぱりタダの妄想だったんでしょ？

打ち方を変えると妄想だったことになるんですか？
相変わらず単純でいいですね。思考が。

＞ねぇ、オカルターさん

他の人への呼びかけなのかも知れないけど、私はオカルターではあり
ませんよ。
現実しか見ていませんからね。
思いこみで判断しない（妄想ではなく現実で判断する）から変化にも
ついて行けるのです。

暇してて、つい相手してしまった・・・

先天的なオカルターですね。
自覚がないだけです。

＞少し調べただけだけど、印象は、今の出方（出し方）に合わせて後追い
＞の変更、って感じかな。なので、出方は変わらない、と勝手に思ってま
＞す。

これは思い込みじゃないんだ・・・
現実しか見てないからこんな意見が出てくるんだ・・・
これ以上、ハジはかかないほうがいいよ

>私はオカルターではありませんよ

謙虚だね

おお！
早速大馬鹿者が！
楽しいね〜♪

>>364
それは単なる予想。まだ経験値ゼロ。現実に見てない。
実際にやってみたら「予想がはずれました」ということになるかもね。
その時はその時の現象を観察すればいいってことよ。

「○○と勝手に思ってます」≠「絶対そうに違いないと思い込んでます」

ですよ〜♪

得意のこじつけお疲れさん。


しかし、一日に３つもレスが増えてる（爆

ああ言えばこう言う・・・

谷村ばりのオカルター

別に大馬鹿者でも結構
海ポーズがイタイ奴だってことに変わりはない
ま、パチンコ打つのに常識は要らんわな
自分のバカさを理解してないものは、幸せ者です
わざわざ夢から覚ますのもヤボってもんですな
がんばれ海ポーズ！
妄想だけなら安全だ！

あら？
2件（しかも同じ人）しかレスないのね。
別に期待してた訳じゃないけど（爆

＞ああ言えばこう言う・・・

って、何のことなのかなあ？
何か矛盾あった？（←これを書いてくれなくちゃ！）
私の方は、あなたが勝手にこじつけてたのが原因だと思ってるんだけど、違う？
違ってなければ、あなた相当ひねくれてますよ。（こっちは説明してるんだから）

それにしても、イタイ奴でも夢でも何でもいいけど、財布が膨らみ続けている現実は
夢でも妄想でもないので、何を言われても痛くも痒くもないんだな。

ちなみに、状況が変わってきたなと感じ、あらためて観察しなおしながら条件を確認
していた間は苦しかったですよ。
何しろプラスになるのは月に５回程度。箱を積んでもなくなる（まで打ったり）、
そもそも全然当たらないなんて日常茶飯事（笑
財布がどんどん軽くなるう〜〜助けて〜〜
それが、条件絞りに見切りをつけて、台選びなど（特に止めどきの判断）を確定して
から爆勝中（そうするようにしてからまだ2ヶ月だけど）。
ついでに、失敗することもあるけど、それでも平均時給12K。
見切りをつけてからは１回せいぜい３時間しか打たないけどね。時間があっても。
失敗したときは１時間未満ね。

ま、これも偶然なんでしょうかねえ（爆

２ちゃんで、他人の言うことを信じろというのも無理があると思うけど、
確認もせずオカルターだ妄想だと言えてしまう人には何を言っても豚に真珠ですな。

これはマジな話、何を信じているか知らないけど、他人に教わったことを（雑誌でも
自称正統派でも何でも）全部丸呑みにはしない方がいいです。
（もちろん私のいうことも）
自分で確認して、間違いないと思ったことだけ信じましょう。
それすら変化はある（修正が必要なことがある）というのが私が受けた教訓です。

私も、再確認してた時期、それまでの打ち方、考え方を白紙に戻しましたよ。
そうしないと、これまでの習慣やクセ、先入観に影響されて現実が正しく見えなくな
る恐れが大きいですからね。

ずらずらと失礼♪

谷村さんも同じ様な事言ってました…

結果だけを先に述べ、その方法について何にも語ろうと
しないのならば、結果も嘘に等しい
世間一般では海ポーズのような立ち回りをオカルトと言うんですよ
知らないでしょうけど、アナタはオカルト派に分類されます
それが事実

平均時給がどうのこうのという表現が以前にわかりずらいといわれたのは
覚えてますか？
平均時給だけを言明するなんて表現は本来の収入結果をごまかし、
ハッタリを効かすだけでしかありません
総収入と並列して時給と総稼働時間を言わなければ
ただのハッタリです

また、確認しろとかよく口にしますが、
アナタが今までアナタ自身の手法を明確に説明した事はありません
にも関わらず｢確認｣をしろと言うのは、ふざけすぎです
アナタが自身をオカルトで無いと言うなら、説明責任を果たしてください

手段や経過を語らずに結果だけを前面に押し出して言う方法
少しはそのいい加減さが分かりますよね？

ただ単に自慢話をしたいならパチ板に行けばいかがでしょうか・・・

>他の人への呼びかけなのかも知れないけど、私はオカルターではあり
>ませんよ。
>現実しか見ていませんからね。
>思いこみで判断しない（妄想ではなく現実で判断する）から変化にも
>ついて行けるのです。

さて、ココで言う現実とはなんでしょうか
現実を判断してるのはなんでしょうか
教えてください
現実を判断する組織・機能・能力・方法、何でもいいです
妄想ではない、何かを示してください

あんまり細かく書くと、何のことかバレちゃうかも知れないからなあ。
ここは人がとても少ないと思うけど・・・

ちなみに、以前書いてて「それは言うな」って怒られたことではないです。
もしかしたらそれも関係あるのかも知れないけど（私にはそこまで分からな
い）、それより前に書いてた（記憶がある）集中当たりに近いことです。

一端白紙に戻して、自分も含め回りの出方を見てて、「なんか、前から気に
なってた集中当たりの傾向が強くなってるなあ」と感じたので、そこから的
を絞って（以下略）・・・です。

＞総収入と並列して時給と総稼働時間を言わなければ
＞ただのハッタリです

はいはい。
別にハッタリと思われても構わないんだけど(笑
（いちいち答えようと思っちゃうところが私の悪いところか）

たとえば11月は16回打ちました。
うち5回、完全にスカ、計-32,000（6時間）
うち4回、当たりは出たけど駄目だった、計-12,000（8時間）
うち7回、上手くいった、計+470,000（21時間）

細かいことだけど、時間はパチ屋にいた時間、しかも30分単位に繰り上げ。

あとは・・・
説明責任？
そんなもんあるの？
過去、私の質問には何一つ答えてくれなかったのに？
（勘違いだったらごめん）

まあ、いいか。
全部は答えません。絶対。
私は「集中当たり」だけで充分と思ってます。
他人でも、自分でもいい。集中当たりが出るという、箱を積んでる台に多く
見られる傾向（皆さんのところは違いますか？）を観察すれば自ずと見えて
くると思います。

私の経験上
・集中当たりが、どれくらいの時間続くのか。
・その時間内に何回当たるのか。
が、ほぼ決まっています。

もう一つだけ
もし観察してみようと思った人がいるとして、その人に必要以上に損を
させないために・・・
1箱使って次の当たりが来ないときは、集中当たりに繋がったためしが
ありません。
これは早々に見切りをつけた部分（条件）なので、経験値が比較的少なく、
ときどき気になる（2箱目も打ち続けたい衝動に駆られることがる）部分
なので、もし、1箱以上使っても当たりが続いたよ（集中当たりになったよ）
ってことがあったら、状況を教えてほしいです。
どうやって連絡を取ればいいんだ（笑

あ、もちろん、集中当たりじゃなくても、たまたま5〜6連荘したとか、
少しずつ箱が増えてプラスになるとか、そういう本来よくあるべき姿？
もありますが、今の私は集中当たりにしか興味がないので・・・
どういえばいいかな、集中当たりのことだけ書いてるからって、それが
当たり前と思わないでくださいね。

じゃ、またね。

谷村より沖のほうが近いよ

で結局、海ポーズが言ってる事がオカルトでは無く、
現実だと言える根拠はなんなの？
海ポの目で見たモノを海ポの脳で判断した…ってだけじゃないの？
それ以外で観察に要した人やら物やら理論が無いじゃん。
思い込みじゃん。

現実だとか軽々しく言うなよ。
言えない事があるなら最初から言うなよ。
ただの思い込みを大げさに言うのは無責任だぜ。

財布が膨らんでる？
時給がいくら？
会社やめてプロにでもなったらぁ〜
第2の谷村にでもなったらぁ〜

あう？
おおげさ？
思い込み？

自分の目で見て、自分の脳で判断したものを「現実じゃない」と言われてし
まったら、私は何が現実だと判断すればいいのだろう？
思い込みによって受け入れる情報を取捨選択していたというならともかく。

この方はいったい何を訴えたいのだろう？

全てを語ることはないが、少なくとも私は「皆さんのところは違いますか？」
と、一つ問いかけている。
何かを否定したいのなら「私のところではそんなことは起きていない」と言
えばいい。
「ごく稀に起きうる偶然が、たまたま海ポーズの目の前で起き続けているだ
けと思われる」とかね。

あ、そうか、目で見たことや脳で判断したことを現実じゃないというやり方
で誰かの現実を否定してしまうと、自分自身の（以下略）・・・（笑

直接関係あるかどうかは分からないけど、産経新聞(WEB版)に裏ロムは当たり
前という前提で書かれたような記事が載ったり、某雑誌（パチ雑誌ではない）
に裏ロムに関係する仕事のことが載ったり・・・
こんなことがあると「ひょっとして裏ロムの特徴をたまたま掴んだのかな？」
と思ったり。
そうだとしたら、ごく一部の店でしか通用しないのか？というとそうでもな
く、というか、雑誌に載った裏ロムの単価や売り上げ、全国のパチ屋の数か
ら計算すると、一軒あたりの平均で少なくとも60台は裏ロムが入っているこ
とになるし・・・単価がはっきり書かれていないので、というか、○万円〜
○万円という書き方なので、安い方で計算すると80台平均になっちゃうんだ
けど・・・
まあ、前にも書いたけど、原因を追及するのは限度があると思うので、少な
くとも現象（目の前で起きている現実）の中に何か特徴的な事があれば、そ
れを気にしてみようという姿勢は、たとえそれが無駄であっても一つの楽し
み方として有効だと思うけどね。

自分の信じるものが全てであると思い込んでいるのなら別だけど。

目に見えているから現実ですか…

思い込みとなにが違うんですか？

アンタが言ってる事が現実だと判断してるのはアンタだけなんでしょ？
自分ですら『裏』の可能性や偶然の可能性を否定できてないやん。

もう一度聞きます。
アナタがアナタ自身をオカルトではないと言える根拠はなんですか？
思い込みでは無いと何で判断してるんすか？

こっちがどういうスタンスであろうと関係ありません。
海ポーズさんが申している事がシッカリと説明しきれていれば
質問したり勘ぐったり批判したりしませんよ。

海ポーズさんが言ってる事は万人に・全ての店舗に
共通して言える事だと、ご自分で理解してるんですか？
そうで無いとしたらどういう範囲まで、海ポーズさんの言う
『現実』はあるんでしょうか？
その説明をお願いします。

現象が共通してると言える範囲が、海ポーズさんの目に
映ってる範囲だけの事（またはそこまでしか確認してない）
なら、軽々しく現実と言わないでよ。

意味が分からないんですけど？

＞アンタが言ってる事が現実だと判断してるのはアンタだけなんでしょ？
＞自分ですら『裏』の可能性や偶然の可能性を否定できてないやん。

ある現象が起きている。
それが裏のせいなのか偶然なのか、原因は分からない。
だが、その現象が起きていることは事実。
原因が裏だったら、その現象は無かったことになるの？
ただの偶然だったら、その現象は無かったことになるの？

あなた、何が言いたいの？

ある現象が起きている。
それを気にして追求してみようと思う人は少ないかも知れない。
多くの人が「偶然だろう」と決めつけ、それ以上何も考えないからと言って
その現象がなかったことにはならない。
たとえ、その現象を気にする人が私一人だけだったとしても、その現象がな
かったことにはならない。

それで？
他人でも、自分でもいい。集中当たりが出るという、箱を積んでる台に多く
見られる傾向は、あなたのところでは見られないのですか？

他人でも、自分でもいい。集中当たりが出るという、箱を積んでる台に多く
見られる傾向・・・
私と同じく、箱を積んでる台の、積まれた箱の山を見、その台のデータ表示
を見る人。
そういう人をよく見る。
かといって、その人たちが皆、私と同じように、箱の数を数え、その台の当
たり回数を確認し、データから過去の当たりがある一定時間の間に集中した
のか、また、その集中した当たり回数が決まっているのか確認しているとは
私も思わない。
だが、多くの人がそういうことを確認していない（多くの人は集中当たりの
出方など確認しようとは思わない）からといって、それが起きていない訳で
はない。

意味分かりますか？
私がその原因を知らないからといって、起きていることが帳消しになること
はないのですよ？

それじゃまるっきしオカルト連中と同等だね。

聞いてるのは、何が起きてるのか…
ではなく

それを判断してる海ポーズの考え方を聞いてるんだよ。

アンタは自身の考え方をオカルトではないと言い切ったが
何故言い切れる？ それを聞いてるの。

大当たりの集中だ？
大当たりの発生が一部に偏ったり逆に全然出なかったり
するのは極普通の事。自然な事。
ただしそれは“結果”としてだ。
オカルト連中が得意な未来推測を海ポもやってるんだろうが、
それは神の領域だよ。それが可能だとか言うのは神かバカかのどちらか。

海ポがやろうとしてるのは、簡単に言っちゃうと
大当たりの予測でしょ？
誰もがやろうとしてるし、大昔からある発想だよ。
そして誰もが「そんな事できない」って解ってるの。
海ポも「大当たりの集中という現象」とか盛り上がってるけど
オカルト雑誌読んでみな！
似たこと言ってる人がイッパイ居るから。


そう言う事をふまえて、アナタ自身が
「私はオカルトではないですよ」
言えるのは何故なんですか？と聞いてるの。
思い込みではないと言える根拠を聞いてるの。

ますます分からないなあ・・・
ようするに「海ポーズはオカルトだ」とレッテル貼りをしたいってこと？
現実に起きていることは関係なく、たとえ海ポーズの言っていることが現実に起きて
いるとしても、それでも「海ポーズはオカルトだ」と思いたい訳？
そんな中身のないことにこだわってるなら、別にオカルトでも何でもいいですよ。
くだらない。
私は「オカルト＝非現実的なこと（発想でも行動でも）」と思ってるんだけど違う
の？

単純化するために仮定の話で質問してみよう。
その１。少なくとも海ポーズが最近数ヶ月間打った店は、全て相当数の裏ロムを入
れているものとする。
その２。裏ロムは、ある一定の条件の時に集中当たりを出すものとする。

これらの場合、現象の観察から裏ロムが集中当たりを出す条件を見つけ出し、その
結果高確率で集中当たりを引き出すことが出来るようになった人をオカルトという
べきか。

私の考えでは、これはオカルトではない。当たり前だけど。
この場合、全台正規台という前提のもとに何らかの発想や行動をしている人の方が
現実に合わないという意味でオカルトではないのか？

どうです？
それとも自分の考え方を違う人は全てオカルトですか？

出てきた具体例が収支だけじゃ疑いたくもなる



いくら言葉で現実と言われても現実味の無い収支報告に
いくら言葉を乗せても納得するほうが無理がある



以前にいっぱい居た真実教の人たちもそうでしたが
真実だと現実だと言葉だけをならべその実は言えないとか
良くわからないとかアヤフヤな事



未熟な知識や口外できない事情があるなら最初から言うべきではない

＞出てきた具体例が収支だけじゃ疑いたくもなる

はい。疑うだけならいくらでも疑ってください。
私自身も、既に述べているように、私の目の前で起きていることは、滅多にない
偶然の連続である可能性を（僅かながらではあるが）疑っています。

しかし、疑うことと、決め付けることは別ですよね。

確認できないことは疑ってください。確認できないのだから仕方ないですものね。
だけど、確認できることは確認してから決めてください。確認もせずに、思い込み
で決め付けるのは如何かと思いますが。（私が言ったことか、雑誌に書いてあった
ことか・・・誰が言ったことであれ）

その点・・・

＞いくら言葉で現実と言われても現実味の無い収支報告に
＞いくら言葉を乗せても納得するほうが無理がある

これは理解できます。
たしかに私の収支について確認することは困難でしょう。
しかし、少なくとも２度書いた「他人でも、自分でもいい。集中当たりが出るとい
う、箱を積んでる台に多く見られる傾向は、あなたのところでは見られないのです
か？」という質問、これはあなた自身の目で見る現実として、簡単に確認できるこ
とだと思うのですが？
「その通りだった」「そんなことは無かった」どちらの結論としても、これくらい
の確認もできないのでしょうか？
それともまさか「そんなことは有り得ない」または「偶然だ」と、確認もせず、
思い込みで決め付けている（従って確認しようとすら思わない）のでしょうか？

＞以前にいっぱい居た真実教の人たちもそうでしたが
＞真実だと現実だと言葉だけをならべその実は言えないとか
＞良くわからないとかアヤフヤな事

以前「ボーダー理論が通用している根拠を教えてほしい」という意味の質問を
何度かした記憶があります。
私は、ボーダー理論を全否定するつもりはありませんが、答えがない＝アヤフヤ
である点で、ボーダー派の人たちも同じですね。あなたがボーダー派かどうかは
分かりませんが。

＞未熟な知識や口外できない事情があるなら最初から言うべきではない

これはよく分かりません。
私に限ってそういうことはするな、という意味ですか？
または、パチンコの話に限ってそういうことはするな、とか？

>>390
屁理屈こねてないで、少しは信用性のある情報を提示したらいかが？
信じる信じない以前に議論できるほど状況が明記されていないんだよ。
いくら「根拠を」と聞いても「だって見たんだもん」と
言われたらさぁ…
バカじゃないんだからさぁ…

「目の前で起きてる現象」「現実」と言葉を置き換えても
言ってる事は「だって見たんだもん」から進展してない。
なんで、言えないとか、自分はまだ未熟みたいな言い訳をして
明言をさけるの？　自分で不誠実と思わない？

くわしい状況報告や根拠を言えないなら最初から言うな！

>>391
おまえ、忘れすぎ。
頭にクソでもつまってるのか？
質問して答えが出してもらったのに忘れるくらいなら
もう何も言うな

これで何度目だよ、記憶のカイザン

海ポーズの味方をするつもりはないが君たち低レベルすぎないか？
海ポー図の現実を言葉では信用できないと言いながら明言しろってアホかよ。
彼は言葉で信用できないなら手めーで確認できること確認してみろと言っているのだろ？
議論が平行線なのではなく、批判者がアホすぎ。
>>393
それは言いがかりだと思うぞ。
俺も納得できる答を見たことがないのだがｗ
勘違いしているのはいつも批判者の方だったよなｗ
俺も他人のことをいえないがｗ

>394
改めて同じ事いうのはバカらしいが、根拠を言うと

ホールの釘調整の様をまず見て頂きたい。
さらに営業形態（換金率・持玉遊戯の制限）が違うホールを
比較してみてください。
その差がわかり、さらにその原因が解れば答えになります。

もう一個
何故、無制限遊戯以外にラッキーナンバー制・一回交換が
あるのかおわかりでしょうか？
この存在理由と釘の調節状況も参考になります。

あと、今の時期の状況変化も良い証拠になるのではないでしょうか。
年末年始、ホールは大回収期になります。
回収期は何が変わるか？
それが…

誤解してる人が多いが、ボーダー理論は必勝法でもなんでも
ありません。そして上の例はあくまで
ボーダー理論が『通用する』状況証拠です。
念を押しておきますが、ボーダーが通用する、と、
ボーダーで勝つ、は全然別物です。

悪いけどコレは何度か書かれてきた事です。

そもそも海ポがボーダーを否定する根拠って
過去の、ボーダー気取って、悪い店選び・悪い立ち回り
悪い機種選びをした結果負けたとかいう珍プレイですよね？
負けた理由を理論のせいにして…
必勝法でもなんでも無い理論のせいにして…

釘が状況証拠だって？
おめでたいね。

大当たり個数ｎ個の分布が二項分布とほぼ相似とかよ
そーゆー具体的なデータが欲しいな。

釘なんてよ
開けてるわりに出てねーことはしょっちゅうあるがｗ
海ポーズがいうように何台かだけ出てるとかなｗ

開けてる割に出てない…

それが状況証拠とならない根拠か？
よし、そこから掘り下げて貰いますか…

開けてる…どの程度開けてるのか？また、何に比較して開けてると
　　　　　いうのか？

出てない…何がどう出てないのか？何に比較して出てないのか？


釘状況はデータをとらずとも、見れば解る簡単な案件として
提示しました。おめでたいと言うなら、キッチリ反証してください。

何故、ボーダーラインを下回る台が大半なのか？
何故ボーダーを上回る台は少ないのか？
ボーダーが通用しないなら、現状の調節状態は不可解です。

おいらのホールは万年釘だー

釘調整をしていることとボーダー理論が通用していることに因果関係は一切ないのでは？

高確率ノーマル機なら釘調整の経営が可能でしたが低確率確変機の時代に釘調整の経営とはギャンブルですな。

釘調整してんだからボーダー理論は通用するに決まってるだろ!!!

ボーダー派って純粋まっすぐ君なのな（藁藁



期待はずれ
0点

パチ屋はボーダー理論でギャンブル経営をしている振りをするために
釘調整をしています。
釘を甘くすればボーダー派が回してくれるため１０００オーバーの台が
大量発生します。
そういう日はボーダー派の目を誤魔化すために集中当り台をいつもより多めに
用意してお待ちしています。

>399
ナイスな意見ですね。
ウチの近くのホールも万年釘な所が多いです。
さらに言うと、常にボーダーを下回る釘調節でほったらかしです。
399さんの所はどうでしょうか？

ここで「全台千円で50回以上回る調節の万年釘だ」とか
「全台千円で1回回るかどうかの万年釘だけど出まくってる」と
言われたら、また別の可能性だけど、あくまで
・大半がボーダー以下で全台万年釘っていう調整
ですよね。
ならば重要な証言っすね

>400
因果関係が無いなら何故どこのホールも似た調整になるのか？
何故ボーダーラインを大幅に上回るがなかなか無いのか？
通用しないなら全台ブン回りな調節でもホールは営業していけるか？

誤解してるかも知れないので補足。

ココで言う「調節」は「状況・状態・様」みたいなもんで
毎日釘を調節している→いじっている、て意味では使ってない。
「何年もいじられていない」→そう言う調節、っな感じ

あと現行のCR機…ミリゴやらアラジンに比べりゃ、
まったりした台やん。そんなんを危ないって…
あくまで個人レベルの話でしょ？

台って文字がぬけました
すんません

ボーダーを下回る万年釘ならボーダー理論が通用することになるのかｗ
同じ事じゃん？
釘とボーダー理論にどんな因果関係があるの？
ボーダー派に疑われないように工作してるだけじゃん？
ボーダー理論が通用している証明は分散しかないんじゃん？

>>404
通用しないなら全台ブン回りな調節でもホールは営業していけるか？


客さえ来れば営業できます。
全台千円５０回でも１０回でも客さえ来れば営業できます。
摘発されないことも重要ですな。
あたりまえすぎる。

>402
これはもうお話にならない

ボーダー派が全体のどれくらいを占めるか。
なんのメリットがあるのか。
デメリットを考えているのか。
…ちょっと考えてみてや


だが、実際、402のような店を知っている。
遠隔と思われる店だった。
そしてボーダー派を呼び寄せるような釘で人を集め、
客が異常さに気付き、警察沙汰になり、結果つぶれた…


そんなクソみたいな例、否定はせんが引き合いにだすなよ。
大量発生した1000回ハマリ台と異常なまでに単でも確変でも
連チャンする台を同時に見て、普通どう考えるよ？　ナァ

>406
ならば教えて貰いたいモノですな
ボーダー理論が通用するとボーダー派に欺く理由…
ホール内で少数派でしかない人等の為に店をあげて
不信感を買う行為。そしてそのメリットを


前にも書いたが、ただ状況証拠を述べてるだけだ。
みなさんはボーダー派を意識しての釘調整と言ってるが
私の見方は店側からの視点。
ボーダー派を閉め出したいなら釘閉めれば良いこと。
なにゆえに蟻地獄みたいな罠張るかね
極少数の為にさ

なー、ここらでイイだろ
昔一回やりあった内容だろうよぉ
問題は海ポーズだろうがよ
海ポーズに話戻せや

>>409
アホなやっちゃな。
釘閉めたら一般客も飛ぶだろ。
じじばばだって余りに回らなけりゃつまんなくて他のホールに移るよ。

ホールが警戒するのは少数のボーダー派なんだよ。
じじばばは『このホールは出ない』で済んでもボーダー派は建前の理屈を知っているからな。
露骨な調整をしていたら諸バレだろ。
爺婆を繋ぎ止めボーダー派にも告発されない匙加減に苦労するんだよ。

> あと現行のCR機…ミリゴやらアラジンに比べりゃ、
> まったりした台やん。そんなんを危ないって…
> あくまで個人レベルの話でしょ？


あくまで個人レベルの話でしょ？
あくまで個人レベルの話でしょ？？
あくまで個人レベルの話でしょ？？？



>>404は確率を知らないようだな。
本当にボーダー派なのか？藁

連投ですまないが…


>>409
> ただ状況証拠を述べてるだけだ
君はオカルターの状況証拠も認めるか？


>>406に出ているが
ボーダー理論が通用している証明は分散しかないんじゃん？
これに尽きると思わないか？

>412
どういう意味ですか？
確率がなんだって？

これについてはマジでしっかり説明してもらいたい！
スペックの話だと思ったら、確率とは…
ミリゴがどんな機種か、現行のCR機と比べてどう感じているのか

答えて貰いたい！

スリ変えかよ。
ＣＲがミリ後やアラジンと比してまったりしているから釘経営はギャンブルじゃねぇと言いたかったんじゃないの？
それが甘いって指摘だと思うのだが…
主体はＣＲだろ？
スロにスリ変えるなよｗ

分散が証明になると理解してるのならそれでアナタは
いいのでは？

私はまだ釘の話に決着ついてない訳だし
元々、海ポの記憶違いが正せればそれでＯＫ
一度やった内容をなぞる気は無いし広げるつもりも無い。
ま、どっちにしても釘の謀略説の解明を先にしましょ。
アジの得意な話は後回しで

いつもこうだよな…

俺様が要点をまとめてやるよ。
スリ替え防止のために。

�@他人でも、自分でもいい。集中当たりが出るという、箱を積んでる台に多く
見られる傾向は、あなたのところでは見られないのですか？
>>これを確認する。

�Aボーダー理論が通用している証明は分散しかないんじゃん？
これに尽きると思わないか？
>>俺様は「分布」と言う用語のほうがしっくりするので使うが
大当たりの回転数分布が二項分布に従っているのか確からしさを
検証する。

オマエラわかったか。
状況証拠は不要。
そんなもん都合がいい解釈でなんとでもなるオカルトだ。

あ〜あ、すり替えられちゃった
釘の解釈置き去りで

じゃ、勝手に分散だかで証明してりゃーいいじゃん
ったく横やり入れやがって…

ボーダー理論が通用するっていう答えを既に持ってるなら
417が417なりに論ずれば良い事

通用しないと言うなら、反対意見者に論じ方を押しつけるのは
バカじゃないかと言うしかない。

海ポーズではないが、一方的にオカルトだと決め付けて
言論を封じようとするなら、もう勝手に417がやってろよ…
と思うしかない。

相手に方法手段を強制すんのはアジが得意だったな。
スロに詳しくないなら無いで、そう言え。
おなじパチ屋にあるのに、何故に引き合いに出しちゃ
駄目なのさ。

海ﾎﾟが来ないならもう不毛だね

>>419
パチにも設定があったとは知らなかったぞｗ
うそうそｗ
きみらの発想はギャンブル性が高いスロで経営できているのだから
CR機程度のギャンブル性はホールにとっては軽微なものだ
ということか。
なら発想の方向性が逆ではないか。
上で危ないのは個人レベルの問題と書いたヤシがいるからおかしくなる。
収支の分散はホール単位のほうが個人レベルより遥かに大きくなるだろ。
それぐらい理解できるよな。
個人レベルでギャンブルならホール毎はもっとギャンブル性が
高くなるんだよ。
CRよりギャンブル性の高いスロで経営できるのは何故なのかねぇ…
低設定だらけじゃお客さんも来なくなるしねぇ…
適度に出すにはどうしたら良いかねぇ…

>415
羽モノ時代との比較でＣＲだしてきたんだから
別にミリゴとの比較が理解できないなら、大工の源や
花満、ビッキーチャンスなんかでもいいんだけど…
要はもっと危険な仕様の台はあるべ、って事。
今もっとも主流なスペックを危険といったのがどうも
解せないだけだからさ

>>420
お前の言ってる事が間違ってるだけだろ。
個人よりホールの方がギャンブル性が高いって？
呆れた… マジで呆れた…
これ以上、与太に付き合ってられるか
海ポーズ出せ
元々の原因は海ポーズだ
海ポーズを出せ
降って湧いたアジ臭い、横やりヤローに
用は無い。
海ポーズを出せ

>>422
ちょっと待て。
>>420が言っているのは収支の分散だろ。
個人よりホールの方が回転数が比較にならないぐらい
多いのだから収支格差が大きくなるのはあたりまえじゃ
ないか。
そのことを「個人よりホールの方がギャンブル性が高い」
と言っているのだろう。

うわ！！
なんで急に増えてんの？

何にどうレスすればいいか分からん・・・

とりあえず
>>423さんに一票。

さようなら。

>423
なぜ強引なフォローするよ？
ギャンブル性が高い低いと言ってるんだ。
そうくみ取ってやれや
金の動きが大きい小さいなんて意味はねぇーじゃん

もとより機種毎のギャンブル性の比較をした直後に
「ギャンブル性」と言ってるんだ
解ってるんだよ、十分によ
てかさ、その訳の解んないフォローしたらしたで
意味不明になるやん

書いてある通りに読むのが自然
そしてもう422については語るに値しない

>421

>今もっとも主流なスペックを危険といったのがどうも
>解せないだけだからさ

それは主流だから危険じゃないはずという思い込みによるものじゃないのか。
純粋にスペックだけで計算してみな。
不ヅキでも赤字を出さない安全策のためにどれだけ釘を締める必要があるか。現行機種も設定があるなら話は解る。

>>424
誰かが名無しのフリして居たからな
そして素知らぬフリして出てくればそう感じるだろうよ

はいサヨウナラ

くそデマ嘘付き野郎

>>426
不ヅキだって(藁
パチ屋もツキで商売してるのかよ(藁

423、見て見ろよコイツをよぉー
フォローが見当違いだって良くわかんだろ

>>428
>パチ屋もツキで商売してるのかよ(藁

保有台数や稼働率によるが、分散がどう転ぶかにより１０００万ぐらい
簡単に変動するだろ。
大型店なら１億＋か１億−になってもおかしくない。
それをツキといわずに何という？
これは標準偏差が１０もある現行ＣＲの当然の帰結だよ。
見当違いは（ｒｙ
これ以上恥晒してないで少しは勉強しようね。
勘違いするなよ。
俺は１億−になったとしても吸収できる釘にしていると考えている。

　 ∧＿∧
　(　´∀｀）
　(　　　　　)
　｜｜ ｜
　(＿_)___)

　 ∧＿∧
　(　´∀｀）
　(　　　　　)
　｜｜ ｜
　(＿_)___)

すみません

>>427
くそデマ嘘付き野郎って私のことのようですが、だとしたら、集中当たりは出てい
ないことを確認した、ということですか？
これ肝心なんで頼みますよ。
まさか確認もせずに人のこと「くそデマ嘘付き野郎」呼ばわりはないですよね。
それじゃまるでオカルターですもん。
（私の勘違いだったらごめんね）

でも心配だなあ。
この人確率のこと分かってないでボーダー気取ってるし・・・どこまで信用していい
のやら。本当はオカルターじゃないのか？と、さらに煽ってみよう（笑
そうそう、±１億円って、相当の大型店じゃないとそこまでいかないんじゃないか
あ、と以前計算したうろ覚えでレス、スマソ。

おっと、上の終わり２行は>>429さんへのレスです。

あのサイト、なんていったっけなあ、パチンコの確率のこと数学的に詳しく解説して
るサイトなんだけど、念のため確認のメール出して、返事貰ったことあって・・・
だめだ、思い出せない、具体例として出した店の条件はどうだったか。
（パソコンがおかしくなって、当時のメールとか全部パーになっちゃったんだ）

また自分で計算しなおすしかないのか。
めんどくさいなあ・・・

集中大当たり…

あって当たり前である

大当たり抽選方法からいって、それが偏るのは当然の理。
集中大当たりが出現しないとしたらどういう事なのか？

想像できるのは、大当たり終了後は無抽選か激低確率に
変動でもしてる事になるね。
ま、たらればな話しても意味無しなんで…

私の見解は集中大当たりはあると思う。
だがそれは「結果」としてだ。
抽選方式が一発抽選であるなら「結果」大当たりが集中する。
当然。

確認確認というが集中した結果を確認すればいいのか？

違うでしょ？
肝は集中の予測でしょ？

そもそも集中大当たりって、海ポーズさんがオリジナルで言ってる
造語ですよね？
おぼろ気なｲﾒｰｼﾞは伝わりますが、明確な定義付けの
説明が無いですよね？
通常時の早い当たりならなんでもイイんでしょうか？
あと確変や時短が絡んだらどう解釈すればいいんでしょうか？

一箱飲まれる前に次の当たりが来れば「集中」なのでしょうか？
単発→単発でも速攻かかれば「集中」なのでしょうか？

また、他にも似たような用語ありますが、「集中大当たり」は
それらと何か区別して使われてるのでしょうか？

詳しい詳細、教えてください

>>436
初めてまともなレスが来ましたね。
いや、あなた（436さん）をバカにしている訳ではありません。
これまで先入観で決めつけるオカルターばかりだったので、少々うんざりして
いたところです。
私はこういう、冷静で、物事を客観的に見ることができる人（少なくともそう
しようとしている人）に弱い。
（あなたのように、まず定義を求める姿勢がオカルターに足りないところで
す。と、オカルターを煽ってみる）

出来るだけ誠意を持ってお答えしたいと思いますが、ただ、私の甘い予測に反
して、人が増えてきたようなので、元々話してもいいと思っていた範囲の全て
お話することには躊躇しています。
その辺は、どうかご容赦頂きたい。

私がいう「集中当たり」は、>>376-377に書いたことが、概略としてはほとん
ど全てです。

具体的には・・・
1.集中当たりが続く時間は、最初の当たりからきっちり2時間です。
2.その間に、大当たりが10回または12回来ます。（1度だけ13回ということが
ありましたが）
3.その間は、最長でも必ず1箱以内に当たりが来ます。

補足です・・・
1について。
今まで、最初の当たりから2時間後に確変中だったことがありません。時短中
だったことはありますが、なぜか、2時間を越えて当たりが続いたことがあり
ません。2時間を目前にして出た初当たりは全て単発。それまで確変が続いて
いても、2時間を目前にして確変が終了する。という具合。

2について。
今まで、1回を除き、当たり数は10回または12回です。
たとえば10連荘するなど、1時間半くらいの間に10回当たり、さらに時短で確
変が来たときなど「これは12回を越えるかも！」と期待しました。しかし、
そんなときに限って確変大ハマリで単発。結局2時間を目前に確変終了となっ
ったり、逆に、このペースじゃ2時間で10回は無理かな（集中当たりじゃな
かったか）と思ったときに、立て続けに当たりが来て、または、少ない回転数
で連荘して、2時間で10回になったり・・・と。

3について。
調子よく当たりが続いていても、途中1箱以内に次の当たりが来なかったとき
は、集中当たりになったことがありません。まあ、2箱使うようでは、2時間で
10回12回の当たりは難しいのは当たり前ですが。

補足の補足？
後になって「もしや？」と思い、従って経験数が少ない事項ですが、最初の
1時間で5回以上の当たりが来ないときは集中当たりにはならないと判断して
よさそうです。
その間の当たりは、単発の連続だろうと、確変の連続だろうと、時短中の当た
りだろうと、なんでもありです。

以上は、あくまでも私個人の経験である（他人の集中当たりを含め、私個人の
観察の結果にすぎない）ことに注意してください。
たとえば、私の観察した範囲では、当たり回数は1回を除き、10回または
12回で、11回だったことがないのですが、これはたまたまかも知れません。

たまたまといってしまえば、全てがたまたまなのかも知れませんが、これだけ
具体的に定義できることが、何ヶ月も続くとは考えにくいです。

単なる結果に過ぎないということを言う人もいますが、このようなことが起き
る確率はいかほどでしょうか。
箱を積んでいる台に多く見られる・・・今となっては9箱以上、と具体的に言っ
ってもいいか・・・とにかく、そういう台の9割以上に集中当たりが起きていま
す。
これも、私の目の前でだけ起きている偶然の連続なのでしょうか。

書き過ぎちゃったかなあ・・・
まあ、いいや。

>>438
「補足の補足？」は紛らわしいところがあるので、さらに補足。

＞後になって「もしや？」と思い、従って経験数が少ない事項ですが、最初の
＞1時間で5回以上の当たりが来ないときは集中当たりにはならないと判断して
＞よさそうです。

ここまではいい。
というか、この後の2行

＞その間の当たりは、単発の連続だろうと、確変の連続だろうと、時短中の当た
＞りだろうと、なんでもありです。

は、「集中当たりにならないと判断してよさそう」なパターンとは別の話で・・・
というか、ここで言う「その間の当たり」とは、「集中当たりの2時間の間に来る
当たりのパターン」のことです。
すなわち、集中当たりのときは様々な当たり方があり、単発の連続でも確変の
連続でも、時短での連続でも、とにかく、当たり方は関係ない、と言いたかった
のです。

行間も空けず、続けて書いてしまったので分かりにくいだろうな、と思って・・・

これは最初に言うべき事ですよね？
かなり予想していた事と違いましたよ。
観察しろと連呼してましたが、あなたの個人的な
定義を語らないまま、観察観察と言い続けていたのが
非常に疑問です。
質問が来なければ詳細を出さないまま、観察しろと
言い切るつもりでしたのですか？
わたしの質問がまともと言いますが他の方も、詳細説明が
無いが為、荒れていたように見えます。

集中大当たりについて
この間、確変9+6連チャン出していた人がいましたが、
途嫌みにも休憩挟んでました。確変の谷間で。
この人、2時間以上掛かってましたよ？

>>441
＞これは最初に言うべき事ですよね？

普通なら、そうですね。
書き込み数や頻度からして、かなり人が少ないと思ったし、過去の経験上、
相変わらず確認もせずにオカルター呼ばわりする人がほとんどだと予想された
し・・・
なので、「これはちゃんと答えないといかんな」と思う質問があれば答えよう
と思ってました。
また、そういう質問がなければ、答える必要はないと考えていました。

それと、私がいう「集中当たり」が、必ずしも私の定義通りとは限らない可能
性も考えています。
たとえば、当たり数は10回か12回、と言われれば、実際にはそれ以下または
それ以上の回数もよくあることなのに見逃してしまうとか、そういう影響があ
ると思いました。

再三書いているとおり、全てが偶然である可能性も、私自身は捨てていません
し、集中当たりが偶然でない場合でも、当たり数10回か12回と限定されるのは
偶然かもしれない・・・
理想を言えば、みなさんのところでは見られないか、見られても私の定義とは
違う場合が充分あり得るので、「私の定義」という先入観なしで観察して、そ
の結果を私にも教えてくれたら有り難いな、と。
その結果が、集中当たりはない、というものでも、海ポーズの定義はずれてい
る（修正が必要）というものでも、それはそれで受け入れなきゃしょうがない
ことです。

さて、
＞集中大当たりについて
＞この間、確変9+6連チャン出していた人がいましたが、
＞途嫌みにも休憩挟んでました。確変の谷間で。
＞この人、2時間以上掛かってましたよ？

そう、私の観察でも、そういうケース（定義に当てはまらないケース）が1割
ほどあるんです。
そういうケースは、今のところ、15箱とか18箱とか、私の定義以上に箱を積む
ケースです。
残念ながら、私個人はそこまで続いたことがないのですが、18回当たりで15箱
積んでるとか、20回当たりで18箱積んでるとか、いずれにしろ極端な出方して
ます。
が、なにぶん、経験値が少ないもので（しかも全部他人の結果なので）何か定
義付けできるような共通点があるのかどうか、さっぱり見当がつきません。
そもそも、2時間を越えて、しかもその後当たりが遠のくまで確認するのは非常
に難しいです。時間的に。
事例が少ないだけに追求してみようという気力もいまいち・・・なのでした。

444

昨日のパチで昼から行きましたが１０箱出てた台が２台でした。
きっかり２時間か解りませんが４時ごろ１０箱出てた台も全台数珠繋ぎで出てました。
海ポーズさんへ。
こうゆうのは機がつきませんでした、
あと少しヒントでいいんで教えてほしいです。

俺もそれらしいことを確認した。
１０箱積みは集中当りだけだったな。
まだ２日だから信じられないのだが…。
正直鬱だよ。

＞海ポーズ氏
集中当りは見分けられますか？

それって…、ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞはどうなのよ？

10箱限定でいいからさ
�@集中大当たりで10箱出る計算上の確率は何％？
�A集中大当たりで10箱出た調査結果のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは？
�B集中大当たり以外で10箱出る計算上の確率は何％？
�C集中大当たり以外で10箱出た調査結果のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは？

聞いてるおいらも計算の仕方が解らないぞｗ
だけどここまで比較検証しないと結論は出ないと思うぞ。

二時間程で10回以上当たったら、集中大当たりと呼ぶのか、、、

それとも、最初から10回権利のように、連チャン数が決まってるのか、、、

偶然か、必然か

どちらなんでしょうか
海ポンさん

集中大当たりの突入確率ってどのくらいなんでしょう(@_@)？

理論上の二時間10回12回の大当たりの出現率と比べ、どれくらい集中大当たりは出やすいんでしょう？

短時間で10箱積むには集中当たりに似たケースになると思いますね
集中当たりで出てるかどうか観察するなら、箱積んでるかどうかで観察しちゃ駄目だよねぇ？
時間経過と差玉と大当たり回数から観察していかないと、集中当たりでも
箱積んでないかもしれないし、逆もあるでしょ？

ひょっとしたら、集中当たり12回目の後はハマリが確定しちゃうんですか？
もし、そうだとしたら、確変が12連で終了したら即ヤメするべき？ 時短捨てるべき？

>>445
＞あと少しヒントでいいんで教えてほしいです。

あの、私は全てを（秘密を？）知ってる訳じゃなくて、ただ単に「そういう
ことが多いな〜」と思ったことに的を絞って観察しているだけなので、教え
るとかは・・・あ、何について、でしょうか？

今日は私、酔ってますので、意味不明のことがあっても気にしないでくださ
い。

>>447
＞＞海ポーズ氏
＞集中当りは見分けられますか？

「これからこの台に集中当たりが出る！」というような？予測というよう
な？そういう意味では、私には見分けがつきません。
あくまで経験上、途中経過において「これは期待できるぞ、続けよう」また
は「これは駄目だな（集中当たりにならないな）、やめよう」という判断基
準がある程度絞れている（と自分では思っている）ところです。

>>448
＞それって…、ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞはどうなのよ？
中略
＞だけどここまで比較検証しないと結論は出ないと思うぞ。

私もそう思います。が、10回にしろ12回にしろ、当たりの出方にはいろんな
パターンがありますので、どう計算していいのか分かりません。2時間という
時間にしても、確変や時短ばかりの時と、通常回転がたっぷり1箱分あった時
とで回転数もどう設定していいか分からないし・・・。
個人的には、9箱以上積んでる台の9割が「集中当たり」ってだけで充分じゃ
ないかと勝手に思ってます。

>>450さんも同じですね。

>>449
＞偶然か、必然か
＞どちらなんでしょうか
＞海ポンさん

分かりません。
まるで計ったように、きっちり2時間で辻褄を合わせてくる（ように見える）
ところなんか、必然と思いたくなりますけどね。

>>451
もちろんそうです、と言いたいところですが、「集中当たりでも箱積んでな
いかも」ということはありません。集中当たりで箱を積んだ後、5箱6箱とつ
ぎ込んだなら（集中当たりから時間が経っているなら）別ですが。

あと・・・
＞逆もあるでしょ？

これなんですよ。
3連荘後2箱使って4連荘、また2箱使って3連荘・・・みたいな？2時間をはる
かに超えて、徐々に箱を積んで、ようやく9箱超えたな、という、よくありそ
うなパターンがなかなか見あたらないのです。
あ、すみません、店によると思いますが、当たり数25回超えの台では、履歴
でそれらしいパターンも見られますが、少なくとも当たり数18回以下の台で
は見たことがありません。（個人の観察結果で、22回以下としてもいいので
すが、とりあえずここでは、19回〜25回はグレーゾーンにしておきます）

逆に、当たり数12回とか14回とか・・・で9箱超積み（集中当たり）という
ケースは、もう、自分も含めて多数見ています。

>>452
＞ひょっとしたら、集中当たり12回目の後はハマリが確定しちゃうんです
＞か？

いや、そうとは限らないです。
前にも書いたとおり、2時間を超えて1箱以内の当たりが続くこともあります。
が、あくまで私個人の見た範囲では、その可能性は1割未満です。
なので、私はやめます。
あ、時短と上皿はなんとなく打ってますが。
あと、たまに、例によって？「ほんとに続かないのか？」と、確認打ちで1箱
打つこともありますが。（そして後悔する、と）

っていうか海ポーズさんって働き人じゃなかったっけ？
長時間、観察できる時ってあまり無い気がするけどぉ…
短時間の観察しかできないから、集中当たりしか見れてない、って事はない？
13時間キッチリ島状況を観察できた時の事も平等に盛り込んで考えてます？
時給の話んときに、パチ屋滞在時間が短すぎるのが気になりました。

打ち手が入れ替わりまくれば、ジワジワ出てても解らないですからね♪

数時間しか観察できないなら、ちょっと弱いですよね。

確変15連目撃しちゃったよ！！！！



どうなってんだよ！

>>456
だから、自分の目で直接見られない部分は「履歴で」って・・・
あくまで自分で調べた範囲だけど、当たり数でどうこうまで書いてるのに・・・

>>457
だから、私の見た範囲でも、1割は当てはまらないって・・・

いずれにしろ、私の観察範囲は全国規模から見れば微々たるものです。
だから、自分の目で確認してくださいと・・・
あなたのところはどうですかと・・・

履歴で見れるのは回転数や差玉だけであって、何箱って事は具体的には解らないよね？

何回転で何がどうした…と表記した方が明確な結論が出ると思います。

この際、表記を統一してもらえないでしょうか？
『何箱飲まれた』を『何回転ハマリ』と…

そちらの方が正確な情報伝達ができるハズです。
正確な議論の為にも、信頼度をあげるためにも、ココは一つ
明確な状況を表せる方に変えてもらえないでしょうか？
海ポーズさん

履歴で見れば事が足りるって事ですか…
さんざん観察しろと言ってたのにさぁ…
バカのバカによるバカの為のバカ騒ぎだって事ね。
バカのバカみたいな発言ほどバカバカしいものは無いわ

海ポーズさん
あれ以来絶好調です。
やってて思ったんですが、集中するときの最初の大当たりに決まり事があるんじゃないですか？
回転数のことですが、
間違いならすいません。
海ポーズさんが隠してることかもしれないから。

まぁ、そこなんですよね… 大切な事はね。
集中当たりが存在するのは確かだけど、それが予想できたり
察知できる代物でなければ、何にも実用性が無いんだよね。
私も海ポーズさんからの追加情報が欲しいのですが、正直期待してません。
なぜだか解りませんがタブーとされているみたいで、明確な説明をしてくれた方は居ませんでした…
すべて、自力で確認してくださいの一点張りでした…
何故だか…

ちょっと無責任かな？
って思います。

海ポーズさんと付け合せないと自信ないですが
集中あたりを見つけるときに、いつもそうなることがあるんで
海ポーズさんが集中当りで十分というのはそのことだと思います。
５回とか６回とかで終わりでもそこを決めてれば勝てるんです。
僕も生みポーズさんに聞かないと自信ないんで
おかしなこという人達には教えたくないかもしれないから…
海ポーズさんはどうなんだろう。

元さん、5回6回は集中当たりではありません。
海ポーズさんは集中当たり以外には興味ないと言ってますし、
関連のない話はやめてもらえませんか？

皆さん、お元気ですか？

>>459
＞履歴で見れるのは回転数や差玉だけであって、何箱って事は具体的には解ら
＞ないよね？

そうでしょうか？
まあ、たしかに誤差はあるけど（だからグレーゾーンができちゃうんだけど）、
その店の平均的な1回の出玉数と1箱の消費時間、特に9箱のときのグラフの
段差？が分かっていれば、2時間をはるかに超えて9箱積みがあったかどうかは
分かると思いますが。

＞何回転で何がどうした…と表記した方が明確な結論が出ると思います。
＞
＞この際、表記を統一してもらえないでしょうか？
＞『何箱飲まれた』を『何回転ハマリ』と…
＞
＞そちらの方が正確な情報伝達ができるハズです。

これは？
どうして回転数で表した方が正確な情報伝達ができるのか分かりません。
というか、店によって（台によって）、回転率も出玉数（1箱の球数）も違い
ますし・・・。
それとも、回転数で表した方が定義付けしやすい、という結果が出ているので
しょうか？
だとしたら、私の観察結果とは違うので興味あります。

>>460
＞履歴で見れば事が足りるって事ですか…

はて？
誰かそんなこと言ってた？

さてと・・・

元さん、もしかしたら私と同じことを確認しているのでしょうか。
文面からそんな感じを受けます。
う〜ん、詳しい話を聞いてみたいけど・・・

＞おかしなこという人達には教えたくないかもしれないから…
＞海ポーズさんはどうなんだろう。

たしかに、それはあります（笑
普通っぽい人ばかりなら平気で書けちゃいそうなことも、やはり躊躇します
よね。
でも、私が何を書くかに関係なく、元さんは元さんの書きたいことを書けば
いいと思います。

それと、最初の当たりについて、私は回転数とは思っていません。
元さんが言ってるのと同じことなら、よほど回転率が違わない限り、回転数
で表しても誤差は少ない場面ですけど・・・って、意味通じますか？
（通じないなら違うことかも）


10番ミノカサゴ さん、あくまで想像というか、そんな感じがするってこと
で、気を悪くしないでほしいのですが、もしかして、私に過剰な期待をして
いませんか？
「なんか知らんけど、○○のときは、○○になることが多いなあ」というよ
うな、経験則に過ぎません。
どこまで一般的に通用するのか、あるいは実は全く通用しないのか。
通用するとしても、どの店でも通用することなのか、それとも通用しない店
もあるのか。はたまた、店によって通用の仕方（集中当たりの出方とか？）
が違うのか・・・。

こういったことは、私には全く分かりません。

その店の…って、把握してるのは海ポーズさんだけでしょ？
あなた以外は把握できないから回転数表示にしてくれって話じゃないのでは？
それでも回転数ではなく箱を単位にハマリ状況を説明するとしたら
それなりの思惑があるのでしょうか…

ハマリの終了は回転数吸い込みではなく、打ち込み玉数の吸い込みで
あらかじめ決められている！
とかさ…


確変中、時短中、通常プレイ…
スペックもハーフ、フル、旧スペック…と色んなケースあるのに
回転数表記で状況説明しないのは無理があります。
是非、回転数も同時に記載してください。

>>468
あの〜、私に何を言わせたいのですか？

＞その店の…って、把握してるのは海ポーズさんだけでしょ？

私と同じ店で打ってない人には、私が打ってる店のことが把握できないのは
当たり前です。
反対に、私には、あなたが打ってる店のことは全く把握できません。
だから「あなたのところではどうですか？」と、まずそれを確認してくださ
いと・・・私だけの偶然かも知れないのだから。

私がよく行く店（いくつかありますが）は、それぞれ回転率も出玉も違いま
す。でも、なぜか当たり数≒箱の数で表せば、共通事項として定義できるの
です。新海しか打っていませんが、フルでもハーフでもです。

思惑も何も、回転数ではバラバラになり、定義できません。
つまり、回転数では表せません。
それとも、1箱110回の店なら110回以内、1箱160回の店なら160回以内とでも
表しますか？
わざわざこんなことしなくても「1箱以内」で済むでしょう。

ついでに言うと、1箱消費する時間もバラバラですが、それでもキッチリ
2時間で終わってしまう。
少なくとも私のところではそういう結果が出ている（出続けている）。
それだけのことですよ。

＞ハマリの終了は回転数吸い込みではなく、打ち込み玉数の吸い込みで
＞あらかじめ決められている！
＞とかさ…

ハマリの終了のことは分かりませんが？
少なくとも集中当たりの過程で「1箱以内に次の当たりが来る」のは、回転数
ではなく、球数で何かが設定されているから、かも知れませんね。
推測だけならいくらでもできます。

＞回転数表記で状況説明しないのは無理があります。

だから、なぜ無理があるのか教えてください。
もう一度訊きます。
あなたのところでは、回転数で表した方が定義付けしやすい、という結果が
出ているのでしょうか？

それとも、ただの先入観？
「回転数じゃないと説明できないハズだ」と？

なくなったと思い焦りました；
海ポーズさんおめでとうございます。
付け合わせたいことあるんですが
メールでできたらいいと思いアドレス取ろうとしたら
僕が使っているフリーメールは新規受付が中止で貰えないんで
どっかないでしょうか。
すいません海ポーズさんがいいたくない事かもしれないから、
御願いします。

あら？
サーバが変わったせいでしょうか。めっきり書き込みが減りましたね。
今のうちに・・・なんちって。

元さん、おめでとうございます。（しかし律儀な方ですね）

えーと、メールは、あんまり乗り気になれないのですが、まあ、ちょっと
だけならいいか・・・
フリーメールは、Hotmailとか駄目なんですか？
他は、たとえば転送専門でもよければ Mr.Postman<http://www.mcn.ne.jp/>
あたりどうです？
ただし、ここのは受信は転送で問題ないのですが、送信は他のサーバを使う
設定にしないと駄目なんで、そういう設定が苦手な人にはどうかという心配
が・・・
よかったらどうぞ。
あ、そうそう、元さん、もしフリーメール取って告知したあとは偽物に気を
つけてください。
私がメールするときは、本人確認の方法を書いて（確実に海ポーズからの
メールだとわかる方法を書いて）送りますので。

今年は、初打ち4回転目にいきなり１×２クロスノーマルが走って、幸先よ
かったんだけど、その後はいまいちですじゃ。
（年末はよかった！）

>>470
別にかたくなに拒否することもなかろぅーーーに・・・
回転数を同時に提示して欲しいっていってるんだから
してあげればいいだけではないのでしょうか？
数値化できる事はなるたけ数値かして、詳しく説明できる事は
より詳しく詳しく説明していこう、ってだけではなかんでしょうかね

ただ理屈こねて何かをはぐらかしてるように見えるよ、これじゃぁさ

回転数の同時掲載にものすごい嫌がり方してる訳はなんですの？
面倒だから？
面倒なら、面倒で片付けてもいいよ。
でも、面倒だって事にしては・・・・異常だよね、嫌がり方がさ・・・。

変な話、箱に玉無きゃ何にもワカランって事になっちゃうやん。
箱に玉無きゃ何で判断するさ？

ま、オイラの考えから言ったら、箱単位で
考える方法って一般的じゃないのよね。
海ポーズさんは攻略雑誌だとか見ないから
常識として備わってないかもしれないけど、
何箱飲まれハマリ、って言い方はまず見ないんすよ。
何回転ハマリって言い方は普通に見るわけなのよさよ。

箱で考える海ポーズさんには理解できないのかも知れないけど、
回転数がついていたほうが状況把握わかる人も居る訳ね。

ってかさ、海ポーズさんも「回転数での考察は無意味」
って最初から決め付けていない？
もう既にすべてを知ってるかのような発言してるけどさー
すべてを理解してるっていうならまだしも、「ワカリマセーン」
って言ってる部分が多数ある段階で、考察の仕方を
限定しちゃってるっじゃん！

もっと柔らかにいきましょい！

常識で語ってはダメ
彼は自分を肯定してくれる人だけを対象に論じてるから
彼は自分考えを見つめ直そうとしない
だから否定意見は聞き入れない

どうでもいいことにこだわる人たち・・・（呆

>>473
＞数値化できる事はなるたけ数値かして、詳しく説明できる事は
＞より詳しく詳しく説明していこう、ってだけではなかんでしょうかね

回転数じゃ説明できないっつってんのに・・・
Ａ店は1箱110回です。
Ｂ店は1箱160回です。
というときに、Ｂ店に合わせて「160回以内に次の当たりが来ます」と
言ってしまったら、Ａ店では2箱目に突入することになる。
よって、回転数で表すのは「不正確」です。

＞変な話、箱に玉無きゃ何にもワカランって事になっちゃうやん。
＞箱に玉無きゃ何で判断するさ？

意味不明。
当たりが出たあとに箱に玉が無いとは？

>>474
＞ま、オイラの考えから言ったら、箱単位で
＞考える方法って一般的じゃないのよね。

一般的にどうか？
あなたの先入観はどうでもいいのです。
何度も訊いてますが、「実際に」どうなんですか？
集中当たりのときは1箱以内に当たりが続く、というのは間違いですか？
あなたのところでは、そういうこと見られないのですか？

>>475
それは自分でしょ（爆
現場も見ずに先入観で語る人たち（哀
つーか、否定意見なんてあった？
再三「あなたのところではどうですか？」と訊いていますが、「そんなもん
ねーよ」等々、否定意見は全く見られないと思いますが？

もう一度書いておくか
（442）
再三書いているとおり、全てが偶然である可能性も、私自身は捨てていま
せんし、集中当たりが偶然でない場合でも、当たり数10回か12回と限定さ
れるのは偶然かもしれない・・・
理想を言えば、みなさんのところでは見られないか、見られても私の定義
とは違う場合が充分あり得るので、「私の定義」という先入観なしで観察
して、その結果を私にも教えてくれたら有り難いな、と。
その結果が、集中当たりはない、というものでも、海ポーズの定義はずれ
ている（修正が必要）というものでも、それはそれで受け入れなきゃしょ
うがないことです。

・・・これでも
＞彼は自分考えを見つめ直そうとしない

だって（笑
つける薬はないのか・・・

つーか、そもそも考えを見つめ直す材料が出てきてないのにね。
何度も何度も「あなたのところはどうですか？」って訊いてるのに。

とにかく、あなたたちがするべきことは、先入観（妄想）で語る前に
海ポーズが言ってることが起きているかどうか、現場で確認すること
です。
そうすれば、「（観察の結果）やはり回転数で表すべきだ」とか、
そういう話にもなるでしょ。
現場も見ずに「回転数で表すべきだ」と言われてもねえ・・・

けけけ　パチ板からきましたーｗｗ
最近こっちでも話題になってるよ「海ボーズ」さんｗ

ぜひぜひこっちで暴れてくれよん　こんなトコでいきがってないでｗ

メコメコに論破してやるよーｗ　
５００万スレ　か　退職後スレがおすすめだよ　

　　　まってるねー　(* ^ーﾟ)ﾉ　

パチ板人大杉で入れない。
専用ブラウザ使ってまで入る気しない。
最近は入れるようになったのかな？
つーか、また一から書かせるわけ？

つーか、暴れる？いきがってる？
わたしのとこはこうなんですけど、みなさんのとこはどうですか？
って、それだけのことやん？

てか、論破ってなに？
論破なんてできないでしょ。
それとも、実際にどうかを見た上で「そんなこと起きてねーよ」って
いうことを論破と言ってるのかな？
なら必要なのは論破ではなく観察。

>>480 ひゃはは！ほんとだー（藁　
すごい人材がいたもんですな。　是非是非パチ板へ来てくれよ！
おまいならパチ板最強の馬鹿になれるぞ（藁　

退職後スレから来ました。
集中当たりって・・・
そんなもんがあるならとっくに狙ってますわ。
こっちは1年中ホールに居るんだし・・・

集中当たりに見えるのは短時間しかホールに居ない証拠だな
それかハーネス使ってる店に居るかのどっちかだな。
それなら短期間なら傾向見れば何とかなるが、結局すぐにパターン変えられて終りだし。

まあ、不毛な議論を続けててくださいな・・・
こっちに返答するきないから、レス無用。
レスしたいなら退職後スレにきな。
圧倒的なデータ数の差を見せてあげるからｗ

海ポーズさんへ
すいません。
メールがうまくできませんでした。
回転数じゃないことは意味がわかりました。
きのうも同じ事がだったから勝てました。

>483
海ポーズさんは、それがわかったところで、今のところは攻略法にはならないと言っていたのに
こういう嘘吐きがいるから荒れるんだよな

>>483
あれ？元さん、Mr.Postmanも駄目だった？
（あとで確認してみよう）

>>484
予測という意味では攻略法になりませんが、途中経過での止め時や続け時？
の判断には、とても有効な面があると思いますよ。

どう言えばいいかな・・・
それは、集中当たりじゃなかったとしても、余計な箱をつぎ込まないとか、
集中当たりかも知れないときは途中で止めないとか・・・

海ポーズさんてば
退職者へ反論は無しですか？

反論する意味が無さそうだなｗ
圧倒的なデータ数も豪語するも集中当りが解らないのでは意味無し
データなど集めなくても解るのによｗ
集中当りに関しては海ポーズを認めざるをえない…

さむい自演やめれ　海ボーズちゃんｗ
　昨日とほぼ変わらん時間帯だねー

寝る前に２ちゃんチェックか　ひきこもりｗ

あらら、昨日と時間が同じだと自作自演になるのですか。
知らなかった。
以後気を付けます。

>>487
集中当たりのこと、どんな感じか、状況を教えてもらえると有り難い
のですが・・・（私が書いたのと同じなのかな？）

>>486
？
レス無用らしいんで・・・
あと、その書き込みだけで矛盾さらしてるし。
なので、ハッタリの可能性高し、と見ています。

さて・・・
休日は基本的に打たないことにしてるけど、
様子見してこようかなあっと。

回転数が意味ないと言うのは、海ポーズの定義が完全ならば、でしょ？

アンタ、自分の定義が完璧だと思ってる訳？
思ってないんでしょ？
にも関わらず全てを理解してるような口ブリは何なんだ…

常識がどうとか抜かしてるが、テメェが常識欠落してるだけで
更にそれが正しいと思ってるだけだろや！

常識備えていない奴が常識って言葉を持ち出すなよ。
珍奇なボーダー理論と立ち回りしてたクセにボーダー否定してんじゃねーよ

集中当たり？
お前が言う条件の事象は起こり得るか、て考えたらさー…
起きるに決まってるじゃん。それだけ

それからさー
よく海ポーズ教祖は「みなさんの所はどうですか？」
って言ってるクセにさー
アンタの定義に外れた例出してもさー
改訂しようとしたり、考え直したりしないのは何故？
自分は全てを理解してる訳じゃないとか言ってはぐらかすクセに
人には観察しろ、と抜かす。。。
テメェがまずしっかり答えを出す努力しろ！
何にも理解してないのに観察しろとかヌカスな！


パチンコは金が掛かるんだ。
みんながみんな、勝ちたいと考えてるんだ。
イイ加減な思い込みで煽り、扇動するのは許される事じゃない。

責任、感じてください

基地外ボーズ　常識知らずって言われてるよ！

かわいそうだからちょっとマジレスしてやる
あんたの言ってる「集中当たり」ってのはフツーにある事でして。
ここまで実機解析が進んでる現在そんなアホな事言ってるあんたは相当イタい。
箱でこんだけ入れて出たからコレを基に波を読もう・・ってのは
いわゆる「吸い込み論」ってヤツですな。
　解析からも実践からもこの論は成り立たんって事になってるんだけどｗ
・・いや　もう１０年くらい前にｗ　
納得いかんのなら初当たりのデータ採ってみな。
　
だからさあ　パチ板きて勉強したほういいと思うよ　マジで。

回転数は全く関係なくハマリは吸い込み玉数（何箱だとか）にのみ
影響するならさ、2時間で12連した直後に、釘を異常に開き、玉を減らさずに
打てるようにしたら永久にハマルんですかね？
本気でデジタルの回転が大当たりに関係なく、玉数吸い込みと時限連チャンだと
思ってるんでしょうかね？
本気でさぁ！

アンタの理屈ならさ、出玉の増減が無い時短中は大当たりしねぇーぞ？


観察結果は間違いではないかも知れない…
だが考え方は問題ありくりだ。
実際に回転率が違う台同士で回転数に着目して観察したか？
してねぇだろ

海ポさん
確率変動って知ってますか？
キチっと理解してますか？
してるならアナタの集中当たりの理屈とすり合わせてみましょう

どちらかが間違ってることが解りますよね？

どっちが間違ってますか？

海ポーズさん
一応確認しておきますが、集中当たりと呼ばれる条件の
連チャンが発生すると、みんな肯定してます。
そんなモノは発生しないと否定してる人は居ません。
そこは解っていますでしょうか。

海ポーズさんは反論=「集中あたりの条件に当てはまる状況は起こり得ない」と
決め付けている節があります。違いますか？

今一度確認します。
集中当たりは起きます。
しかし起きたのは偶然であり、その偶然が起きるのは必然なんです。

集中当たりの発生に否定する人が居ないのです。
もう観察を勧める理由はないでしょ？

>>487

海ポーズも理解してませんが…
なのに認める？
みんな集中当たりの存在は認めてるじゃん

急に出てきた肯定派って、どうしてこうも穴だらけなのか…



ヘタだよ

面倒なんで、いちいち答えちゃった・・・かな

>>490
＞回転数が意味ないと言うのは、海ポーズの定義が完全ならば、でしょ？
＞
＞アンタ、自分の定義が完璧だと思ってる訳？
＞思ってないんでしょ？

ここまではその通り。

＞にも関わらず全てを理解してるような口ブリは何なんだ…

「全てを理解してるような口ブリ」って、たとえばどこですか？

＞常識がどうとか抜かしてるが、テメェが常識欠落してるだけで
＞更にそれが正しいと思ってるだけだろや！

「常識」なんて言葉、私使いました？

＞珍奇なボーダー理論と立ち回りしてたクセにボーダー否定してんじゃねーよ

「珍奇なボーダー理論と立ち回り」って何ですか？
具体的に説明してください。

＞集中当たり？
＞お前が言う条件の事象は起こり得るか、て考えたらさー…
＞起きるに決まってるじゃん。それだけ

そうなんですか？
それは知りませんでした。
参考のため、どの程度の割合で起きることなのか、その計算方法を教えてください。

>>491
＞それからさー
＞よく海ポーズ教祖は「みなさんの所はどうですか？」
＞って言ってるクセにさー
＞アンタの定義に外れた例出してもさー
＞改訂しようとしたり、考え直したりしないのは何故？

どれのことなのか、具体的に示してもらえると有り難いです。

＞自分は全てを理解してる訳じゃないとか言ってはぐらかすクセに
＞人には観察しろ、と抜かす。。。

は？「私のところではこういうことがよく起きるのですが、皆さんの
ところはどうですか？」と聞いているだけのつもりなのですが。

＞テメェがまずしっかり答えを出す努力しろ！

言われてみれば、最近は努力してないなあ。

＞何にも理解してないのに観察しろとかヌカスな！

「観察しろ」と言ったとすれば、観察もせずに先入観で否定しようと
する人に言ったことくらいかな。思い当たるのは。

＞パチンコは金が掛かるんだ。
＞みんながみんな、勝ちたいと考えてるんだ。
＞イイ加減な思い込みで煽り、扇動するのは許される事じゃない。
＞
＞責任、感じてください

そうですね。
いろんな可能性がある中で、一つのことだけを肯定し、他を潰してか
かったり、ハーネスや裏の可能性に言及しながら、データ上はそれら
が存在しないかのように、まるで、全ての台が正規台であるかのよう
にボーダー理論を押し付けるなどの行為は無責任ですわね。

>>492
＞かわいそうだからちょっとマジレスしてやる

それはどうも。
ありがとうございます。(これはイヤミじゃないです)

＞あんたの言ってる「集中当たり」ってのはフツーにある事でして。

他の人にも似たようなお願いをしましたが、フツーにあるというのは
具体的に「どの程度の頻度」であるものなんですか？
集中当たりは、その9割が2時間ちょうどで終わり、当たり回数もほと
んどが10回〜12回ということがフツーにあることとは思えなかったの
で「他のところではどうなんだろう？」と思っていました。

＞ここまで実機解析が進んでる現在そんなアホな事言ってるあんたは相当イタい。

実機解析って、ROM解析のことですか？
違ってたら以下は意味ないですが・・・
私が聞いたところでは、ROM解析は事実上不可能だそうです。だから、
正規ROMを作っている会社が検査器を作ったそうです。それは、中身を
見る(プログラムを解析する)のではなく、その「石」がその会社で作
られたものかどうかを判定するものだそうです。(なにかの伝導率とか
だったかな・・・よく覚えてません)
解析ができるなら、わざわざこんな回りくどい検査方法は必要ないで
すね。
それとも、この情報はウソなのでしょうか？
余談かも知れませんが、すでにその検査器をくぐり抜けるROM(つまり
新型の？「裏」ってことですよね？)も開発されているそうです。
技術はイタチごっこで大変です。

＞箱でこんだけ入れて出たからコレを基に波を読もう・・ってのは
＞いわゆる「吸い込み論」ってヤツですな。

「吸い込み論」という名前は知りませんでした。
が、「箱でこんだけ入れて出たからコレを基に波を読もう」っていうの
とは、ちょっと違うような気がします。「吸い込み論」の詳しいことが
分からないので何とも言えませんが。

＞解析からも実践からもこの論は成り立たんって事になってるんだけどｗ
＞・・いや　もう１０年くらい前にｗ　
＞納得いかんのなら初当たりのデータ採ってみな。

少し前に話が出ていましたが、私のところでは、初当たり回転数の分散
がめちゃくちゃなのです。二項分布の形にはほど遠い、ちょっと極端な
言い方ですが、フタコブラクダのような形になってます。(フタコブ
ラクダというほど真ん中がもろに凹んでいる訳ではないですが)
もちろん、私のデータなど、いくら頑張ったところで、全国規模から
見ればゴミみたいなもんだってことは理解しています。

＞だからさあ　パチ板きて勉強したほういいと思うよ　マジで。

パチ板は入れないんです。
専用ブラウザ使ってまで入るほどの興味もないし・・・
というか、過去の経験から(こういう先入観はいかんのですが)、己の
信条を絶対と信じて他人を根拠もなく誹謗中傷する人が多い印象なの
で、実のある議論はできないだろうな、という印象です。(そういう
人、ここにはいないって訳じゃないけど)

>>493
＞回転数は全く関係なくハマリは吸い込み玉数（何箱だとか）にのみ
＞影響するならさ、2時間で12連した直後に、釘を異常に開き、玉を減らさずに
＞打てるようにしたら永久にハマルんですかね？

あの・・・「回転数は全く関係なくハマリは吸い込み玉数（何箱だとか）
にのみ影響する」なんて、一言も言った記憶がないんですけど？
（私のことじゃないのかな？）

＞観察結果は間違いではないかも知れない…
＞だが考え方は問題ありくりだ。
＞実際に回転率が違う台同士で回転数に着目して観察したか？
＞してねぇだろ

もう一度説明しますか・・・
と思ったけど、面倒なので、とりあえず>>469あたりをどうぞ。


>>494
すみません、意味が分かりません。
いや、本当に・・・

>>495
前にも書いていますが、私が疑問に思うのは、「集中当たりと呼ばれる
条件の連チャン」の割合が多すぎるんじゃないか？ってことです。
9箱以上積みの発生頻度は、私には計算できません。
が、9箱以上積みの9割が2時間の集中当たりなのです。これはフツーの
ことなのでしょうか？

集中当たりにこだわらなくても、たとえば15箱とか18箱とか積んでる
台の当たり数が18回とか20回なんてことが、あまりにも多すぎると思
うのです。
だから「他ではどうなのか？（私がよく行く店だけのことなのか？）」
と。

もうお分かりと思いますが・・・
＞海ポーズさんは反論=「集中あたりの条件に当てはまる状況は起こり得ない」と
＞決め付けている節があります。違いますか？
・・・違う、ということですね。

＞今一度確認します。
＞集中当たりは起きます。
＞しかし起きたのは偶然であり、その偶然が起きるのは必然なんです。

これもお分かりかと思いますが、私が疑問に思っているのは「その割合」
です。
ついでに、こういうことが起きる頻度も分かれば有り難いかな。

ロム解析について。
海ポはROMというものが解っていないようなので・・・
解りやすく言うと、ROMには2種類あります。
例えばPICと呼ばれるワンチップマイコンだと、読み出し可能モードと、不能モードを選択することができます。
後者はまず読み出しが不可能です。ここまでは海ポの認識でいいのだけれど、
そもそもマイコンもしくはコントローラICは入力に対する出力が決まっています。
つまり入力に対する出力関係を統計的に解析するというのが、一般的に言われるROM解析です。
従って、統計量を求めるのであれば、この統計的なROM解析で十分なのです。

パチンコは詳しくないのですが、
2時間以内に9箱出る確率といっていますが、1回の初当たりで、平均2箱（確変も含めて）とすると、玉の減少を考えないと
2時間以内に初当たりを4.5回得ることができれば9箱を超えることができるということです。パチンコの1時間あたりの回転数はわかりませんが、
1500回転もあれば60%は4.5回以上の初当たりを得ることができるのでしょうか。スロットの一日の回転数が8千回程度なことから、
その1/3程度の回転率のパチンコだと1日2600回転ですか？到底2時間で平均9箱は不可能ですね。
ということで、海ポのデータ数が、保通協の試射回数3万回転でしたっけ？これを超えたときに初当たりの平均値がほぼ1/315.5くらいに
ならないと（まあ分散を考えても平均回転数で±20くらいか）90%以上の確率でその店は何らかの不正を行ってます。
保通協は最近神経質になってるのでそれは確かです。

追加
ご要望とあれば、暇を見繕ってシミュレーションしてみますよ。
2時間で回せる回転数と、通常時確率と、確変時確率とを教えてもらえれば

>>500
どの程度で起きているかを言うべきなのは、まずアナタでは？
さらに言うなら「普通」ってどれくらいか… どの程度「割合が高い」のか…
これをまず明確に説明するべきでしたね。
具体的に数値化して状況説明をして、その事について意見を求める…
それが正しい方法ではないでしょうか

海ボーズさんの説明は全て印象論で、具体性が希薄です。

普通より多い気がする…

ただそれだけですよねー今の所、説明されたのって。

観察対象も範囲も具体的なデータを拾ってる様子もないですし、
提示する姿勢も無いですしね。

解析ができないって理由でオカルトの可能性を残そうとする
ウソツキが漫画家で居ますから、その手の噂はまずデマですよ
海ポンさん

＞＞５０４
割合を知りたいとの事ですが、この集中当たりについては
海ポーズさんが先駆者的な存在であり、人より詳しいハズですよね。
観察しろしろとおっしゃってる海ポーズさんは、すでに
信頼に十分足る量のデータを持ち合わせていてもおかしくない。
むしろ、持ってないのはあり得ないハズです。

ぜひ、まず海ポーズさんが割合を示してくださいよ。
うちらもそれに倣います。

>>370
ちなみに、状況が変わってきたなと感じ、あらためて観察しなおしながら条件を確認
していた間は苦しかったですよ。
何しろプラスになるのは月に５回程度。箱を積んでもなくなる（まで打ったり）、
そもそも全然当たらないなんて日常茶飯事（笑
財布がどんどん軽くなるう〜〜助けて〜〜
それが、条件絞りに見切りをつけて、台選びなど（特に止めどきの判断）を確定して
から爆勝中（そうするようにしてからまだ2ヶ月だけど）。
ついでに、失敗することもあるけど、それでも平均時給12K。
見切りをつけてからは１回せいぜい３時間しか打たないけどね。時間があっても。
失敗したときは１時間未満ね。

ま、これも偶然なんでしょうかねえ（爆


私の勘違いかもしれないが、海ポーズさんは集中当たりを狙い
勝ちまくってるって話をしてませんでしたでしょうか・・・。
今は集中当たりの割合がどうのこうのって事ですが、
ちょっと前は割合が多い・・・・ではなく、狙ってゲットしてる
って感触で言ってるように見えます・・・。
現在の割合がどうのって話は
「集中当たりは自然発生なのか人為的に発生するモノなのか」
だと思うけど、明らかに以前の主張と違ってますよね。コレ・・・

集中当たりは狙えるとなれば、全く話が変わります。割合なんて話では
ありませんよね。　　狙えるんすか？　　正味な話・・・。
それとも３７０で言ってるのは集中当たりとは違うんですか？
違うならスルーしますけど・・・・

＞＞５０４
集中当たりにこだわらなくても、たとえば15箱とか18箱とか積んでる
台の当たり数が18回とか20回なんてことが、あまりにも多すぎると思
うのです。
だから「他ではどうなのか？（私がよく行く店だけのことなのか？）」
と。


これについては観察いているとなんとなく、そうなりえるのは
至極当然な気がします。
変な話、持ち箱が１５箱で大当たり回数が３０回オーバーってのと
持ち箱１５箱で大当たり回数が１８回〜２０回くらいって
どっちのほうが目撃できるかって言ったら、
どう考えても後者でしょ。
前者の場合、１５箱飲ませ、且つ同じ打ち手が打ち続けない・・・
つまり長時間遊戯が絶対条件。これがなかなか見受けられない理由では？
大当たり１８回で１５箱持ちって事は箱を積み出してから短時間しか
経ってないって事ですよね。当然、遊戯中断する機会が少ないんですから
起こりやすい訳で・・・・
前者も後者も例え同じ差玉だとしても、前者は途中交換されてれば、
１５箱残りません。箱数がアテにならないのはこういう機会があるからですよ。
だから差玉で考えようっていうんですがね。

あ、違った。同じ打ち手が打ち続ける・・・です

海ポーズさんも観察してるから解ると思います。
そこそこ出たら、出玉確保して帰る人。時間が無く仕方なくやめる人。
連れが居たりして仕方なくやめる人。夕方から来るサラリーマン。
案外、大量出玉確保したら簡単にやめていくっすよ、みんな。

海ポーズさんの例の１５箱も３箱飲ませて１５箱確保と
それ以上に飲ませて１５箱確保の場合と、お目見えできるのが
どちらが多いか解ると思います。
観察してれば尚更わかりました。

＞＞５０４
前にも書いていますが、私が疑問に思うのは、「集中当たりと呼ばれる
条件の連チャン」の割合が多すぎるんじゃないか？ってことです。
9箱以上積みの発生頻度は、私には計算できません。
が、9箱以上積みの9割が2時間の集中当たりなのです。これはフツーの
ことなのでしょうか？

これも箱で考えてしまうとダメだなって思ってます。
差玉９箱分＝１８０００発以上ある所は、２時間以内に収まるって
事で調べていかないと、途中でプレイ中断された場合、観察対象に
ならなくなってしまいますよね。例え、差玉で２００００発あっても
確変即ヤメとか繰り返させられると、集中当たりは無いってなるもんね。

もし、９箱持ってる台と、差玉が１８０００以上ある台とで
集中当たりについて観察してみたら、結果が変わってしまう・・・
もし、変わってしまうならこれって考え方、まずくないですか？

２時間で１２回の当りを消化するのが精一杯だと思います
２時間出っ放しもなかなか無いのに　それ以上に出つづけるのって
観察しててもなかなか見られないんじゃないかなぁ　単純に　

一度確変をひけば次からは当たり確立２分の一のくじをひくだけでいいんで
集中は充分ありうる。別に変な事ではない。

〉〉517
それはみんな納得済みなんですよ。
海ポーズはその出現割合が多い気がするって思い込みを
検証したいし、検証しろと言ってるんですよ

ムカつきますよね。

>>518
ちゃんと上の方から読んでなかったスマソ。

プログラム上乱数がはげしいとはもっぱらの噂だが・・・

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072149006/

>515
何気なくオレがデータ見てたら似たようなのがあったぞ

データロボ見てたら超出まくってる台があった
グラフが右上がりに延びまくりで！
でも台を見てみるとそんなに積んでないんだよね、、、、、
もし途中交換無ければドル箱タワーできてるはず
だけど見た目は普通に勝ってるかな？ぐらい
やっぱり問題あるよね

>>505
マイコン屋さん、ありがとうございます。
いまいち整理がつかないのですが、とりあえず疑問点を書いてみます。

＞そもそもマイコンもしくはコントローラICは入力に対する出力が決まってい
＞ます。
＞つまり入力に対する出力関係を統計的に解析するというのが、一般的に言わ
＞れるROM解析です。

えーと、私も人に貰った記事の画像をメールと共に失ってしまって、細か
いことが再確認できなかったり、マイコン屋さんも「パチンコは詳しくな
い」ということで、他の方でも分かる人がいたら教えてほしいのです
が・・・

そのROM解析は、パチンコの場合、どれくらいの頻度で行われているものな
のでしょうか？
記事に書かれていた数字が事実ならば、相当数の裏ロムが出回っていても
おかしくないのですが、ROM解析の結果、裏ロムと判定される（された）
割合はどれくらいなのでしょうか？
（ほとんどないから全台が正規台という前提でボーダー理論を唱えられる
ということ？）

あと、そういう解析が割と簡単にできるとしたら、>>501に書いたような、
中身を見る(プログラムを解析する)のではなく、その「石」がその会社で
作られたものかどうかを判定する、というような、回りくどい検査方法を
（検査器を）開発する必要はないような気がするのですが・・・解析以外
の方法を開発する必要があった理由は何なのでしょうか？

単純に、その方が簡単に判定できるから、ということなのかな？

>>507
＞どの程度で起きているかを言うべきなのは、まずアナタでは？

あの、集中当たりはフツーにある、という人に「普通ってどれくらい
の頻度ですか？」と質問しているのです。
私はどう計算すればいいのか分かりません。（と書いています）

＞さらに言うなら「普通」ってどれくらいか… どの程度「割合が高い」のか
＞ …
＞これをまず明確に説明するべきでしたね。

重複しますが
どのくらいの頻度で起きるのか、計算方法が分かりません。

9箱以上積みについては「9割が」私のいう集中当たりだと書きました。
(あくまで私が観察した範囲内のことであって、一般的に「そうである
はずだ」とは間違っても言っていません。念のため)
これも（計算上では）充分起こりうることなのか、どう計算したら
いいか分かりません。
と書きました。

計算上の数値（頻度・確率）が分からないのだから、「多すぎる気が
する」というのは、ご指摘の通り「印象」（あるいは感覚）に過ぎま
せん。

だから、実際どうなのか（それは計算上からも普通なのか、それとも、
やはり多すぎるのか）を知りたい。
多すぎるとしたら、他のところでも同じことが起きているのかも知り
たい。
ということなのですが・・・。

>>508
＞解析ができないって理由でオカルトの可能性を残そうとする
＞ウソツキが漫画家で居ますから、その手の噂はまずデマですよ
＞海ポンさん

「解析ができないって理由でオカルトの可能性を残そうとするウソツキ
が漫画家で居る」ということが、なぜ「その手の噂はまずデマである」
ことの理由になるのか、私にはその理屈（因果関係）が理解できません。
よかったら説明してください。

>>509
＞割合を知りたいとの事ですが、この集中当たりについては
＞海ポーズさんが先駆者的な存在であり、人より詳しいハズですよね。
＞観察しろしろとおっしゃってる海ポーズさんは、すでに
＞信頼に十分足る量のデータを持ち合わせていてもおかしくない。
＞むしろ、持ってないのはあり得ないハズです。
＞
＞ぜひ、まず海ポーズさんが割合を示してくださいよ。
＞うちらもそれに倣います。

あの、割合は9割って書いてますけど。
ただし、「信頼に十分足る量のデータ」では有り得ません。
あくまでも、私が見た範囲では9割。
で、それが多いのか普通なのか、計算上はどうなのかを知りたい、と。

ちなみに、混乱しているかも知れませんが、
「発生頻度」と「割合」は、私の中では区別して使っています。

「発生頻度」は、全体の中で、集中当たりが発生する頻度。
これは計算方法も分からなければ、観察も出来ていません。

「割合」は、9箱以上積みのうち、集中当たりの占める割合。
これが、私の場合「9割」です。
理論上の割合は、これも計算方法が分かりません。

あと、くどいようですが「観察しろ」と言ったとしたら、現場も見ずに
先入観で否定する人たちに対してだと記憶しているのですが・・・

>>510
＞ 私の勘違いかもしれないが、海ポーズさんは集中当たりを狙い
＞勝ちまくってるって話をしてませんでしたでしょうか・・・。
＞今は集中当たりの割合がどうのこうのって事ですが、
＞ちょっと前は割合が多い・・・・ではなく、狙ってゲットしてる
＞って感触で言ってるように見えます・・・。

これは鋭いですね。
ただし、微妙なところがあります。
この話は、以前「全ては書きません」と書いた部分に相当しますので
・・・でも、まあ、ちょっとだけ。

すでに書いている通り、集中当たりは予測できません（私には）。
なので、「狙っている」というのは、その意味では当てはまりません。
が、集中当たりが「2時間きっちり」「その間、最低でも1箱以内で
当たりが続く」「その間の当たり数は10回か12回がほとんど」と定義
付け出来る共通項を持っている、という結果が積み重なるにつれ、
当然、今度はどうか？今度はどうか？と、期待と不安が入り交じり
つつ・・・なんてことはどうでもいい、とにかく自然と打ち方も
決まってきます。
つまり、2時間以上は打たないとか、集中当たりが期待できるときは、
どんなに回転率が悪くても、30回に1回しかリーチが掛からなくても
（激しくつまらなくても）、とにかく1箱は我慢する（途中で止めない）
とか、です。
つまり、「集中当たりかも知れない」場面では、「集中当たりなら
こうなる」ということを前提に打つ、集中当たりを期待して
（意識して）打つ、という意味では狙っていると言えるかも知れません。

＞現在の割合がどうのって話は
＞「集中当たりは自然発生なのか人為的に発生するモノなのか」
＞だと思うけど、明らかに以前の主張と違ってますよね。コレ・・・

「人為的に発生」というのは分かりませんが、あと「主張」というのも
ピンときませんが、それはともかく、話の流れが私が期待していたの
とは違う方向に行っているのは確かですね。
どうしてそうなってしまったか、流れが読めるあなたならご理解頂ける
のではないかと・・・。

>>511
どう答えたらいいんだろう・・・

まず、あなたに限らず、私が「箱」で表現することに納得いなかい方
が多いようですが、私が「箱」を持ち出している（「箱」で表現した
方がいいと言う）のは、定義に関する2点だけです。

一つは、集中当たりの2時間で、9箱以上残るということ。
回転率や出玉数が違う複数の店で、なぜかこれは共通なのです。
（くどいようですが、あくまで私の観察の範囲内では、です）
差玉だと、同じ9箱でも店によって球数が異なりますが、
箱の数≒当たり数で表せば、出玉の多少に関わらず、共通項として
定義できる（しやすい）という結果によるものです。

もう一つは、集中当たりの間は、最低でも1箱以内に当たりが続く
（1箱で次の当たりが来なかったときは、集中当たりになったことが
ない）、という場面。
回転率や出玉数が違う複数の店で、なぜかこれも共通なのです。
（くどいようですが、あくまで私の観察の範囲内では、です）
回転数では・・・これ、前にも書きました。

とにかく、「これ以外の場面でも「箱」で表現しないと駄目」なんて
一言も言ってませんので。

その他は・・・
実際に経過を見ているケースと、履歴でしか確認できていないケースに
分けるというまとめかたでいいかなあ。
すみません、眠くていまいち頭が回ってないのですが・・・

たとえば、私が「9割」と言っているのは、実際に経過を見たケース
（自分のも含む）です。
履歴で見るのは参考程度にしかなりません。当然のことですが、
実際に見たケースに較べれば、重要度は落ちます。

あと、誤解してるな、というか、これは私が明確な説明をして
いなかったせいだと思い至りましたが、
一連の書き込みにおいて、私の視点は集中当たりにしかないと考えて
ください。
よって、合計回数が20回だろうが30回だろうが、その途中の2時間に
おいて集中当たりがあったかどうか。
集中当たりがあった場合、その前後の当たりは「1箱以内に」続いた
ものでなければ、別物ということにしています。

たとえば、最初の10回が2時間の集中当たりだった。
次の当たりは1箱以上使って5連荘だった。
その次の当たりがまた1箱以上使って10回の集中当たりだった・・・
という場合は、集中当たりが2回と、その他の当たりがあり、合計25回
の当たりだったと。
途中で人が替わろうが、箱を持ち帰ろうが、それはそれ。

こんな説明で伝わるのか？と思うけど、ほんと眠いんで、すみません。

>524
その手の話の情報発生源が谷村ひとしと言う有名な人です。
また、オカルト雑誌にも同様の事がかかれています。
解析できないからオカルトは否定できないと言う理屈を通す為ですね。
因果関係も何もオカルトに毒されている人の噂の出所は谷村ですよ
聞けば解る。

解析不可なら巷に出てる攻略誌の解析記事、あれはなんなんでしょう？

サブ基盤は複雑過ぎて解析困難って聞いたことはありますが
メインの解析できれば問題無しです

解析不可能ならイタチごっこは起きませんよ？
おかしいなぁ…って思いませんか？

海ポーズさんの9割って

集中当たり発生した人÷持箱9箱以上の人

でいいのかな

>>530
＞その手の話の情報発生源が谷村ひとしと言う有名な人です。
＞また、オカルト雑誌にも同様の事がかかれています。

谷村ひとしという名前は以前も聞きました。その人が漫画家なんです
よね。
あくまで想像ですが、連載を持っているなら、当然毎週（毎月？）
ネタが必要ですから、あることないことを書く（描く）可能性は非常
に高いですね。
オカルト雑誌も同じです。毎週（毎月？）出版するためには、やはり
ネタが必要ですよね。
乱暴かもしれませんが、そういうものは漫才のネタみたいな感覚で
捉えればいいかな、と。

しかし、そのことと「その人が言うことは全て嘘」ということには、
やはり因果関係はないと思います。

＞ 解析できないからオカルトは否定できないと言う理屈を通す為ですね。

すみません、ちょっと意味が分からないのですが、その「為」に何を
している？
それはともかく、というか、何をするかに関係なく、解析ができなけ
れば、その他（オカルトでも何でも）の可能性は、当然否定できない
のではないでしょうか？

＞ 因果関係も何もオカルトに毒されている人の噂の出所は谷村ですよ
＞ 聞けば解る。

「谷村の言うことは全て嘘である」という前提が真であり、かつ、
「オカルトに毒されている人の噂の出所は全て谷村である」ことが
事実であるならば・・・という条件が成り立って初めて「その手の
噂はデマ」という結論が導かれる、と思います。
2つの条件は確認されているのでしょうか？

＞解析不可なら巷に出てる攻略誌の解析記事、あれはなんなんでしょう？

何なんでしょうね？
って、私は見たことがないので何とも言えませんが（笑

まあ、メーカーの協力を得られれば、マイコン屋さんが教えてくれた
方法で統計的な解析はできるんでしょうね。ただし、これだと正規台
のことしか分かりませんね。
実際の店で稼働してる台の解析となると、店の協力を得なければ・・・
って、そこでもし裏ROMが見つかったらどうするんだろう？
店も正規台の解析しか許可しなければ問題ないのか・・・？（いや、
これは店が必ず裏ROMを入れていると断じるものではありません）

いずれにしろ、あなたの言う攻略誌の解析が、どのように行われて
いるのか（店も台も選択は無作為で、店もそれに応じるのか、とか）
が分からないので、なんとも・・・。

まあ、それがどんな業界の雑誌であれ、スポンサーの不利になる情報
は絶対に載せない（載せられない）と思いますので、私なら100％は
信用しませんが。
あ、その攻略誌にはパチンコ店の広告はない？とか？

ところで>>522の質問・・・
そのROM解析は、パチンコの場合、どれくらいの頻度で行われているものな
のでしょうか？
記事に書かれていた数字が事実ならば、相当数の裏ロムが出回っていても
おかしくないのですが、ROM解析の結果、裏ロムと判定される（された）
割合はどれくらいなのでしょうか？

の答えは、攻略誌には出ていませんか？

追加質問
その解析は公的な第三者が行っているものなのでしょうか？

＞サブ基盤は複雑過ぎて解析困難って聞いたことはありますが
＞メインの解析できれば問題無しです
＞
＞解析不可能ならイタチごっこは起きませんよ？
＞おかしいなぁ…って思いませんか？

すみません、ちょっと分からない・・・
解析ができないから、他の方法で裏ROMを判定する方法を開発する。
すると、その方法に対策した裏ROMが作られ、その方法では判定できな
くなる。
すると、また別の方法で判定する方法を開発しなきゃならない・・・

ということ（これがイタチごっこ）なので、おかしいとは思わないの
ですが。

>>531
＞ 海ポーズさんの9割って
＞
＞集中当たり発生した人÷持箱9箱以上の人
＞
＞でいいのかな

そうですね。
残念ながら私にはそれが精一杯です。

本来なら、履歴からでも、正確な箱数や正確な時間が分かれば、
つまり、実際に経過を観察したときと同じ情報が得られるならば、
もっと違ったことが分かるかも知れない。
そのときは、やはり箱よりも差玉あるいは回転数で表した方がいい、
ってことになるかも知れないし、はたまた、9割もねーよ、ってことに
なるかも知れないし、2時間とは限らないとか、10回12回とは限らない
とか・・・
ちょっと前に「圧倒的なデータ数の差を見せつけてやる」と書いてた
人が「集中当たりはない」「そんなもんあったらとっくに狙ってる」
と書いてましたが、実はその通り集中当たりはないってことになる
かも知れない。
最近は、いつのまにか、集中当たりがあること自体を否定する人は
いない、ってことになってましたが・・・（集中当たりの意味が、
私のと違うのかな？）

いずれにしろ、計算上の頻度や割合が分からないと比較できないん
ですよね・・・

>534
まるでクレーマーです…
あなたも何処ぞの記事の事を話題にしてたじゃないですか…
ようするに信憑性の話なのにさぁ…
それならばアンタの出した記事はしっかり裏付けとれてる
ものなのですか？

簡潔に。

雑誌に掲載されている解析結果なるものは
その雑誌独自に、もしくは委託でROMを入手し統計的な解析を行ったもの
当然裏ロムの解析結果が雑誌に載ることは無い。

第三者機関がやる検定は、あくまでメーカーが提示した台を、数万回の試射により統計的に安全範囲かどうかを検定する。

>>537
＞まるでクレーマーです…
＞あなたも何処ぞの記事の事を話題にしてたじゃないですか…
＞ようするに信憑性の話なのにさぁ…
＞それならばアンタの出した記事はしっかり裏付けとれてる
＞ものなのですか？

記事については、おっしゃるとおり信憑性の問題です。
いかなる権威あるメディアの記事でも「自分の目で確認したものでは
ない」という一点にこだわれば、いずれも100％信用することは出来な
くなりますね。

そこで、信憑性を判断する一つの目安が広告（スポンサー）だと私は
思っています。
私が裏ROMの話を得た記事は、いずれも業界誌（パチンコ雑誌）では
ありません。
あくまでも私の感覚ですが、業界誌よりは信頼度が高いと思っていま
す。
もちろん、だからと言って、その記事を100％信じるものではありま
せん。

（余談ですが、何よりも信頼度が高いのは、自分の目で見た情報です）

話は逸れるかも知れませんが、私は、少なくともパチンコに関しては
「法」というものを信頼していません。裏ROMは違法だハーネスは
違法だと言っても、違法と言ってしまえばパチンコ店の存在そのもの
が違法になります。
（「公営」パチンコ店があるなら別なのでしょうが）
また、一般的に、法は監督官庁の匙加減で解釈や適用範囲が変わり
ます。事実かどうか分かりませんが、ホルコンによる出玉管理はその
意味で違法ではないと言う人もいます。
個人的には、裏ROMその他が蔓延しているとしても、それが特定の個人
を利する（逆に特定の個人を損させる）ものでなければ、
それはそれでいいんじゃないか（しょうがない）と思ってます。
そういうものの結果が客に受け入れられなければ、いずれ衰退して
いくでしょう。
記事によれば、裏ROMはパチンコ店からの要望で入れるとか・・・
（正規台ではおもしろくないから客が来ない、と）

さて、昨今、ボーダー理論が絶対であるかのように、それ以外のもの
を攻撃する人（たとえば私のことを「おまいならパチ板最強の馬鹿に
なれるぞ（藁」とか）が少なからずいます。
それが事実ならその通りなのでしょう。
しかし、ボーダー理論が通用するためには、全台が正規台であること
が前提になります。
（たとえば裏ROMが演出するのは波の荒さだけであって、トータル確率
は同じと仮定すれば、この場合もボーダー理論は通用すると言えなく
もない。が、分散は正規台とは異なる結果になることが予測されます）

相変わらず誤解してる人がいるようですが、私はボーダー理論
そのものを否定したことはありません。私が疑っているのは、
ボーダー理論が「通用する前提」（全台正規台という環境）です。
だから、ボーダー理論を絶対視する人に、ボーダー理論が通用する
根拠は何なのか？裏ROMやハーネスやホルコンを（それらによって
正規台とは違う結果がもたらされる可能性を）排除できる理由や
根拠は何なのか？を確認したい。
その確認方法として、誰かのレスにいちいち応じることが、
「ああいえばこういう奴」とかいう（クレーマーもそうかな？）
評価になっているかも知れません。

元より、ボーダー理論を「信仰」している人は相手にしていません。
というより、相手にしようがない。根拠もなく信じ込んでしまって
いるから、こちらの質問にも全く答えてくれないし、挙げ句は汚い
捨てぜりふを残して消えるのがオチです。（今までずっとそうでした）
まあ、そんな人に対しても、からかってレスすることは多々あります
けどね。
「何の根拠もなく信じてるんじゃ、あんたの方がオカルターじゃん？」
とか（笑

>>538 ：マイコン屋さん
＞簡潔に。

やはりお忙しいのでしょうか。
いつもありがとうございます。

＞雑誌に掲載されている解析結果なるものは
＞その雑誌独自に、もしくは委託でROMを入手し統計的な解析を行ったもの
＞当然裏ロムの解析結果が雑誌に載ることは無い。
＞
＞第三者機関がやる検定は、あくまでメーカーが提示した台を、数万回の試射
＞により統計的に安全範囲かどうかを検定する。

ということは・・・
解析結果、というか、少なくとも我々の手に入る解析結果では、
私が言ってるようなこと（その他オカルトと呼ばれるモノ）を否定
することはできない、ということになりませんか？

誰が全台が正規の台なんていったかな？
コイツのボーダー否定ってそればっかだもんな…
勝手に作りだしたボーダー像を信じてやまない…

お前のアタマに正規と不正の台の混在って発想はないんかい。

そういう場合の立ち回り方を言った人も居たろう！
それに先頃に発生したボーダー談義の時、テメェは
どういう態度とってたよ！
ふざけた事ヌカスなよ

答えて貰っても聞き入れないし、すぐ忘れるし…

本気で聞く気あるならパチ板行こうや！なぁ！
答える絶対数が少ないロビーで吠えてないでパチ板で
質疑しようや！
建設的にさぁ

海ポーズさん
あなたが「質問には答えてくれなかった」と思ってる理由は

�@記憶力が乏しい
�A揚げ足取り的な質問ばかりで返答に値しない
�B答えると海ポーズではなく他のオカルト派名無しが茶々入れをし
　当の本人は居なくなる。出てくるときは別の話をしだす。
　（実践報告日記とか）
�C知識・常識が乏しく具体例や常識的凡例を示しても無反応

そして最大の理由として

�D聞く気がない


海ポーズさん、アンタは反論聞く気ないでしょ？
あるならさ、パチ板来てくださいよ。
あなたが聞きたい事の答えを持って待ってますから

>>543
頭冷やして出直して来たら？
と、一蹴しようかと思いましたが、こんなレスにでも意味のある部分が
2行ほどあったりする。
（ほんと、どういう人なのか判断に苦しむ方ですね）

＞ 誰が全台が正規の台なんていったかな？

＞お前のアタマに正規と不正の台の混在って発想はないんかい。

確かに「全台正規台である」（だからボーダー理論は通用する）と
言った人はいません。
では、全台正規台ではないならば、なぜボーダー理論が絶対であるか
のように押し付けたり、ボーダー理論にそぐわない書き込みをオカル
トと決めつける（ときには誹謗中傷までする）ことができるのでしょ
うか？
（そのような書き込みを非常に多く見ます）

2行目については、当然その可能性くらい考えていますよ。
というか、私だって全台不正台と考えてる訳じゃない。
しかし、そういう発想について言及したのは、あなたが初めてではな
いですか？

あなたは「正規と不正の台の混在って発想」を持っているようなので
質問しますが、そのような（混在の）可能性があるにも関わらず、
「ボーダー理論が絶対であるかのように押し付けたり、ボーダー理論
にそぐわない書き込みをオカルトと決めつける（ときには誹謗中傷ま
でする）」ような人をどう思いますか？

>>544
あなたの言うことは全て正しい。

>542
肯定も否定もできませんね。
そもそも海ポーズの主張はどこまで行ってもワカラナイでしか
説明しきれない代物です

海ポーズの珍解釈を盾に解析の事まで、あーだこーだ言うの
やめてくれないかな

データも提示できない思い込み。それをまず計算できるように
起こすのが先決ですよ。
パチンコの中身についてなんて関係ないでしょ？
もともと裏だとか違法機だとか遠隔でしか正当化されない持論。
本人も裏であることを決め付けて掛かってるんだから
解析なんか気にするなよ。

ボーダー理論は絶対だよ。
これが通用しないとなると算数を否定する事になりますからな

ってかさー、押しつけられただって？

お前サン、いつ押しつけられたんだ？
自発的に珍行動して当然の負けを理論に擦り付け、責任回避してるだけだろ？
お前サンのボーダー理論は自力到達して自分で見切りをつけたんだろ？

もう一度聞く。

押しつけたとは一体なんの事だ？
説明していただこうか

>>547
＞肯定も否定もできませんね。

そう、私もそう思います。
もちろん肯定はできませんが、否定もできない。

＞そもそも海ポーズの主張はどこまで行ってもワカラナイでしか
＞説明しきれない代物です

「主張」ではなく「疑問」のつもりなんだけど、それはともかく、
「ワカラナイ」ですよね。
すなわち、少なくとも解析結果が、ボーダー理論が通用するかどうか
の根拠にはならない、ことは分かったということです。

と、ここまでは理解できるんだけど・・・

＞海ポーズの珍解釈を盾に解析の事まで、あーだこーだ言うの
＞やめてくれないかな

珍解釈って何ですか？
私としては極めて論理的に、分からないことを純粋に質問してるだけ
のつもりなんですけど？

＞データも提示できない思い込み。

って、何のことです？

＞それをまず計算できるように起こすのが先決ですよ。

何か誤解してませんか？

＞パチンコの中身についてなんて関係ないでしょ？

どうして？

＞もともと裏だとか違法機だとか遠隔でしか正当化されない持論。

「持論」てほどでもないと思うけど、それはともかく、「裏だとか
違法機だとか遠隔」の可能性を排除しないと、ボーダー理論の基盤も
怪しくなる訳でしょ？

＞本人も裏であることを決め付けて掛かってるんだから

いつ決めつけました？

＞ 解析なんか気にするなよ。

誰かが「十年前に解析されてる」とかいう理由で私のことを
「イタイ」と書いたのが始まりだったと思いますが、
それはともかく、ボーダー理論が通用する根拠として、解析のことは
重要じゃないのですか？

>>548
＞ボーダー理論は絶対だよ。

それはなぜですか？

＞これが通用しないとなると算数を否定する事になりますからな

ボーダー理論そのものが正しいかどうかと、ボーダー理論が現実に
通用するかどうかは、別の話だと思いますが？
「ボーダー理論は間違い」ということなら算数を否定することになる
と思いますが、「ボーダー理論が通用しない」ことが、なぜ算数を
否定することになるのか、その理屈（因果関係）が分かりません。
よかったら教えてください。

＞ってかさー、押しつけられただって？
＞
＞お前サン、いつ押しつけられたんだ？

あなただって「ボーダー理論は絶対だよ。」って、書いたばかりじゃ
ないですか（笑
「これが通用しないとなると算数を否定する事になりますからな」
とか言って。

このように、根拠もなく（あるいは間違った根拠で）「ボーダー理論
は通用するんだ」と言うことを「押し付け」と言ってます。

＞自発的に珍行動して当然の負けを理論に擦り付け、責任回避してるだけだ
＞ろ？

ほらほら、「自発的に珍行動」？何それ？
「責任回避」？何それ？

こうやって決めつけるのも押し付ける人に多い特徴ですね。

仮に、私が「自発的に珍行動」し「責任回避」もしているとして、
だから何なんです？
まさか、そんな理由で「ボーダー理論は通用する」なんて結論を
導こうとしてる訳じゃないですよね？

＞お前サンのボーダー理論は自力到達して自分で見切りをつけたんだろ？

ほらほら、というか、たしかに最初のきっかけは自分ですよ。
台に確率が書かれていますからね。気がつく人は気がつくんじゃない
ですか？
その後、パチンコを確率で説明してるサイトでもお勉強しましたよ。
自分が絶対なんて間違っても思いませんから、ちゃんと確認しないと
いけません。
だから「自力到達」ではないですね。決めつけはやめて欲しいですね。

というか、仮に、私のボーダー理論が「自力到達して自分で見切りを
つけた」ものだとして、だから何なんです？
まさか、そんな理由で「ボーダー理論は通用する」なんて結論を
導こうとしてる訳じゃないですよね？

最後の部分は重複するのでレス省略。

あー解った。
海ポーズのバカは
ボーダー理論とかボーダー理論が通じるって
「メーカー発表のスペックに準じたボーダーラインや理論」
って意味で取ってるのかー
あー、そうかそうか…

オレはまたてっきり全て台に発生する各々のボーダーラインなり理論なりかと…
そかそか、わりぃー勘違いしてた。
あんた、言葉や常識知らなかったんだったよね。そかそか…
公用されてる意味で考えていたよ。
すまんね

あんたは「正規のスペックに準じたボーダーラインが裏や遠隔に適合するハズがない」
といいたいのね…

ハイハイ 当然ね

ボーダー理論が通用する

　　　　　と

スペックから計算され導き出されたボーダーラインにより
勝つための立ち回りが通用する

とじゃ全然意味違います。
しかしアナタはこれを同義に考えている。
それが誤解や錯覚を招く原因だったのだね

ったく、言葉知らなさすぎ…

ボーダー理論が通用する根拠は算数が通用するから

コレ以上言いようがない

正規の台に通用するように考えた立ち回りは正規の台にのみ
通用する。スペックが違えば多少なりとも変化する余地はある。
Ｂモノでも中身が知れればボーダー計算しなおし勝つための立ち回りを
練り上げればそれでいい。

中身はなんであれ期待収支が計算ででるのなら
ボーダー理論は通用すると言っていいだろう。

集中当たりも「狙えて」「状態中の期待収支が出る」ならばボーダーラインが出ますし。

言葉が嫌いなら期待収支計算って考えればイイのでは

>>553
＞ボーダー理論とかボーダー理論が通じるって
＞「メーカー発表のスペックに準じたボーダーラインや理論」
＞って意味で取ってるのかー
＞あー、そうかそうか…

＞オレはまたてっきり全て台に発生する各々のボーダーラインなり理論なり
＞かと…

「メーカー発表のスペックに準じたボーダーラインや理論」と「全て
台に発生する各々のボーダーラインなり理論なり」の違いが分かりま
せん。
私に分かるのは、台に書いてある「確率（初当たり確率）」と「確変
割合」だけです。
それに、その台の回転率と出玉数（当然確変玉減りを考慮）を加味し
て計算するものだと思っていました。というか、それで間違いを指摘
されたことがないのですが？
まさか、台によって「確率（初当たり確率）」や「確変割合」は違う、
ってことはないですよね？
（これはマジで知らない）


＞あんた、言葉や常識知らなかったんだったよね。そかそか…
＞公用されてる意味で考えていたよ。

是非、公用されてる意味を教えてください。
これが確認できないと、私のレスも意味が通じない可能性があります。
（そのせいで今までも意味が通じなかったのかも？）

>>554
＞ボーダー理論が通用する
＞と
＞スペックから計算され導き出されたボーダーラインにより
＞ 勝つための立ち回りが通用する
＞
＞とじゃ全然意味違います。

すみません、意味の違いを教えてください。


>>555
おっしゃる通りですね。

その中で

＞正規の台に通用するように考えた立ち回りは正規の台にのみ
＞通用する。スペックが違えば多少なりとも変化する余地はある。
＞Ｂモノでも中身が知れればボーダー計算しなおし勝つための立ち回りを
＞練り上げればそれでいい。

Ｂモノの中身が知れているとは知りませんでした。
けど、どうやって知ったのですか？
上の方では裏の解析結果は出てこない、となっていますが。

その他、ハーネスやホルコンも中身（ボーダーラインの計算ができる
だけの情報）が知れているのでしょうか？

>>555さんの書き込みで、みなさんのいうボーダー理論の意味が分かり
ました。（と思います）
これまで私は、正規台のボーダーライン、それも回転数についてしか
話を聞いたことがなかったので、それ以外のことにもボーダーライン
という言葉を使っているとは知りませんでした。

これも先入観ですね。
そのせいで話が通じなかったことも多々あったと思います。
謙虚に反省します。
申し訳ありませんでした。

ここで、さらに質問させてください。

正規台には正規台のボーダーラインがあり、そのボーダー理論は
正規台にのみ通用する。
ＢモノにはＢモノのボーダーラインがあり、そのボーダー理論は
Ｂモノにのみ通用する。
その他のモノにも、それぞれにボーダーラインがあり、それらの
ボーダー理論はそれぞれにのみ通用する。

ここで、正規台とＢモノ、また、その他のモノって、どうやって
区別できるのですか？
あるいは話が落ち着いたら聞いてみようと思っていたのですが、
あくまで可能性として、Ｂモノだけ、ハーネスだけ、ホルコンだけ、
とは限らず、それら（以外も含め）複数の連携がある、ということも
考えられますよね。
そんな場合でも区別がつくものなのでしょうか？

それか、パチ板に行けばこういうこと、すなわち、正規台とその他の
区別の仕方や、Ｂモノのボーダーラインや、その他のボーダーライン
も分かるのですか？

もうずっと前にパチ板のボーダースレとかを見てたときは、そんな話
一言もなかったので、まさかそこまで変化しているとは思いませんで
した。
これも先入観ですね。
反省します。

残念だがパチに関してはコレといった特徴的で全国的に
普及されていて、かつ使える“もの”があまり無い。
スロットで良ければ説明つきやすいから
スロに置き換えて説明してもいいだろうか？
過去、ゴシックと言う裏モノで立ち回っていた時もあるから
参考になればいいのだが…
良ければ話をまとめてみるよ

>>560さん、ありがとうございます。

＞スロットで良ければ説明つきやすいから
＞スロに置き換えて説明してもいいだろうか？

えーと、私はスロットは一度も打ったことがないので、どの程度理解
できるか見当もつかないのですが、せっかくなのでお願いしてみたい
と思います。

個人的には・・・

＞残念だがパチに関してはコレといった特徴的で全国的に
＞普及されていて、かつ使える“もの”があまり無い。

こっちの方が気になる・・・。
いろんな意味で。

過去の話で良ければパチンコでも話せる経験談あったよ。
スロの話だとココはいつも受け入れられないもんね…

海ポーズさん、CRバカヅキ浜ちゃんって知ってますか？
アレパチなんだけと。

馬鹿ポーズ、裏のボーダー理論なんかあるわけないだろｗ
少しは頭使え。
バグ攻略だって交換されてすぐ使えなくなる。
裏なんかこいつらが中身を知るわけねぇよ。

Bモノにボーダーが通用するって事は、
確率だけをいじってるって事なんでしょうかね？

確率的じゃないものを統計使って評価するのは実際問題危険なのですが・・・

やはり正体の解らないモノならば　563や564さんの意見が
普通ですわ。 何よりまず、中身が解析でも観察とかでもある程度は知れないと
対処しようがありませんね。
ですから、過去の例を挙げるくらいしかできないんですよ………
今現在、私はパチンコの違法台で立ち回るのに魅力を感じる事は
できません。割に合わないし、パチの演出自体もタルいのが多く
昔の鉄火場のような熱くなれるモノがないですからね…

裏と正規の台との違いを教えて欲しいと海ポさん言ってますが
違いが解らないような裏に何を求めてるんですか？

>>562
ありがとうございます。
過去の話でも、そういう話は興味ありますので、お願いしたいです。
ちなみに、CRバカヅキ浜ちゃんは知らないです・・・

あとは、どうレスすればいいのか・・・
ごっちゃになりそうだけど書いてみる。

>>565
＞やはり正体の解らないモノならば　563や564さんの意見が
＞普通ですわ。 何よりまず、中身が解析でも観察とかでもある程度は知れないと
＞対処しようがありませんね。

私もそう思います。
が、最近来てた人たちによれば、全てかどうかは不明ですが、
というか、全てについて中身を知っているとは考えにくいですが、
少なくともいくつかは中身が分かっていて、それに対するボーダー
理論が構築されている、ということでしょう。
そうでなきゃ話になりませんもの。

ということで、
>>563
＞裏のボーダー理論なんかあるわけないだろｗ

私も正直、信じられないのですが、そういうボーダー理論が存在しな
かったら、彼らが言ってることは何なんです？

いずれにしろ、私にはまだ判断がつきません。
あなたが言うとおり、裏のボーダー理論が「ない」とすれば、彼らは
存在しないものを取り上げて「通用しなかったら算数を否定すること
になる」などと、馬鹿げたことを言ってたことになります。
そうだとしたらオカルト以下ですわ。
理論の実現可能性ゼロという点で。

反対に、そういうボーダー理論が「ある」なら、過去、何でもかんで
もオカルト扱いしてたボーダー派は・・・（話がズレるので略

＞裏と正規の台との違いを教えて欲しいと海ポさん言ってますが
＞違いが解らないような裏に何を求めてるんですか？

えーと、何かを求めてる・・・のかなあ。
一言で言えば、ただ単に「（裏と正規の台の）区別はつくのですか？」
と質問してるだけのつもりなのですが。いや、裏モノに限った話じゃ
なくて、ハーネスも可能性はあるし、ホルコンも可能性はあるし・・・
区別という意味では、何でもいいのですが。

というか、彼らには違いが分かるんじゃないですか？
少なくとも彼らが構築した何かのボーダー理論については。
そうでなきゃこれまた意味がない。

それでも私には信じ難いから、念のため確認しておきたい、って感じ
でしょうか。
（はっきりさせておかないと気持ち悪い、という感覚・・・かな）


ところで、
＞ですから、過去の例を挙げるくらいしかできないんですよ………

ということは、今は彼らが言うようなボーダー理論は存在しない？
（としたら、どっちが正しいの？）

ん〜、今現在通用するって話に限定するならスロの話しか
できません…

パチは海物語の一極化で、かつての過激なゲーム性・出玉は
求められてない風潮がありますからね…
魅力的な裏モノは全国レベルではここ最近出てないんじゃないかなぁ

裏が見分けられるかどうか、ですがなんのために裏返ってるのか
、と考えると正規台では実現不可能なゲーム性や出玉感を備えるためと考えるのが普通。

見たことあるのでひどかったのが海の6.7クロスリーチで波紋が出てましたわ

スロの方なら裏返ってる機種について、攻略誌でも扱われてますし
普通に話題にのぼります。常識的に存在してると認知されています。

最近ちょっと触れたのだと裏キンパル ｵﾚﾝｼﾞ前兆verなんてのがありました。
これもヒドイ内容じゃったわ…

こういうハッキリと存在と特徴が解るスロに比べ、パチには
盛り上がってるのが無いんすよ…

海ポーズさん、裏ROMについての記事にはパチンコの事だけが書かれていましたか？
また、なんの目的で裏返っていると記載されていましたか？


でもここらへんの話題ってアジが熱く語っていたんだよなｧ

こんにちは海ポーズさん。
アカウントhiroshimaです。
前に僕が送った画像を再送しようと思ったのですが
メールアドレス変えましたか？
送れなかったので↓に上げました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1074919636.zip
他の方もよかったらどうぞ。
ZIPのパスはumippoです。

>>572
イニシャルＫさんですね。
アカウントよりも、umippoでピンときました。
画像は昨夜頂きました。
ありがとうございます。

それで、もし来てるなら何か書いてみませんか？
その後の情報とか・・・

>>570
＞ん〜、今現在通用するって話に限定するならスロの話しか
＞できません…

>>571
＞こういうハッキリと存在と特徴が解るスロに比べ、パチには
＞盛り上がってるのが無いんすよ…

ということは？
彼らが言ってたことは、やはりハッタリと断定していいですか？

たしかに>>555にしても、仮定の話としてしか読めなかったし、裏の
ボーダー理論が「ある」とは明言していませんでした。
が、さらに踏み込むためには、私の方が彼らに合わせる必要がありま
したので、まあ、「ボーダー理論は正規台が前提」という考えを、
「（中身さえ知れれば）何事にもボーダー理論は構築できる」よって
「（そこまで行けば）ボーダー理論は通用する」と改めた訳ですが・・・
いずれにしろ、これからってときに来なくなるしね。

こういうところ、今までのボーダー派にそっくり（笑
肝心なことには全く答えずにいなくなる。
（ひょっとして、これ以上追求されるとマズイってことに気づいて
出てこれなくなったのかな？）

これでまた「以前も同じ指摘があったろう！」とか、「その話は決着
してるのに、お前が聞き入れないだけだ！」とか、記憶の改ざん、
非常識・・・等々、そういうアホなこと言うのが現れることになるの
だろうか？（と、今度は釘を刺しておこう）

それで、えーと・・・
>>570-571さんへは、イニシャルＫさんの記事が、割と答になってる
と考えてもいいのかな？
裏モノ（Ｂモノ）の需要については、他の記事もほぼ同様だったと
記憶しています。

まあ、他の人もいろいろ教えてくれましたが、その他の記事にして
も、私がパチンコしか知らないから、パチンコの記事しか話題にし
ない、ということがあったかもしれません。
いずれにしろ、私が読んだ記事にはスロットのことは出てなかった
と思います。
というか、一般誌の場合、もしかしたら「読者はスロットのことは
あまり知らない」という前提で、パチンコのことを中心に書く、と
いう傾向があるのかも知れません。
（実際はどうなのか、分かりませんが・・・）

集中当たりの結論は裏物ですか？

短期爆裂はＢモノの特徴なり。
時間が決まっているのならホルコンで調整の可能性大なり。
Ｂモノだけでは爆裂頻発の恐れあり。
ホルコン併用で調整していればホールも安心なり。

>>572
自演の臭いがプンプンしてくる

海ポーズさんへ
すいません。
これで集中あたりのことは聞いてもいいですか？
教えてくれたメールの転送がうまくできました。
どうしても聞きたいことがあるんで
御願いします。

>>579
元さん・・・
多分本人だと思いますが、えーと、とりあえずメールします。
そのあとここに書き込みしますので、それまで返信しないでくださいね。

>>576
＞集中当たりの結論は裏物ですか？

いや、結論ではないと、私は思いますが・・・（って、私に聞いてる
訳じゃない？）

というか、最初の方で書いたと思いますが、私は何かの原因について
は興味がありませんので、
というか、原因が分かればそれに越したことはありませんが、原因を
探る方法が分からないし、そもそも原因が特定できるとも思えないし
・・・なので、基本的には「起きたこと」だけを考えるようにしてま
す。
というか、確かにここのところ裏ROMのことばっかりだったからなあ。

で、ちょっと関連する？のですが、>>577と同じ様なこと言ってる人
がいました。
私は、それを結論として採用するのはどうかと思いますが、
とりあえず、他に根拠あるモノがなければ可能性はあるかな？
という程度です。

元さん、メール送りました。

『海ポーズです。はひふへほま』と書いてあるのが、私のメールです。

成りすましがたまにいるので念のため。

イニシャルＫさん、もし来たらメールください。
って、「海っぽ」で即イニシャルＫさんて思ったんだけど、よく考え
たら別の人の可能性もあるんだよなあ。
（イニシャルＫさんがくれたのは、別の記事だったような気も・・・）

という訳で、>>572さん（イニシャルＫさんじゃなかったらごめんな
さい）
アドレス帳も消えちゃって、みなさんのアドレスが分からなくなって
ます。
もう一度、メール送ってみて頂けませんか？
私のは「○○○○○＿△△△」→「○○○○○△△△」の変更でＯＫ
です。

僕が知っている垢は
「○○＿○○○○」ですが何か？