愛用のザック　その14

愛用のザックについて語って下さい。

【過去スレ】
愛用のザック　その13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/

２だお

みんな何色使ってるの？
ウォーキングやタウン用に購入検討中だが、
無難な黒がいいかな〜

>>3
ファ板池

【過去スレ】
愛用のザック
http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック　その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック　その７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック　その８
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック　その9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック　その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック　その11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック　その12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック　その13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/

>>3
お前にはｷﾓｵﾀ御用達の黒がお似合い

>>6
それでお前も黒使ってんのか。

>>3
黒はハチが寄りやすいからまじやめた方がいいって。

>>8
>>3にはウォーキングやタウン用って書いてあるぞ。
市街地なら蜂の危険なんてそうそう気にしなくていいんじゃない？

まぁ、その用途のものを登山キャンプ板できく方もどうかと思うがな。

そんな事も知らず俺黒買っちゃった・・・・orz

巣に近づいたら何色でもやられるから安心しろ。

>>10
ザックカバーでハチさんを回避するんだ！！

帽子を忘れて頭を狙われるよりましだからいいじゃん。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219467869/l50
前スレ695でボランティアの話してた奴、本当だったんだな。
そんなボランティアねえよ、釣り乙って思ってたんだけどな。

カストロ万歳！！

使用済みポリタンクで味噌でも仕込みたまえ。

質問ですが、50−60ﾘｯﾄﾙぐらいでヒップベルトがしっかりしてるザックをお教えください。
メーカー、値段は問いません。
ヨロシクです。

だから鳥コニ。

黒なら蜂はザックでスッキリ抜いてくれるから安全だよ

>>16
NAOS55、超おすすめ。ヒップベルトが可動式ですごくいい感じ。

今、アークテリクスの85L持ってますが、もう少しサイズアップしたいんです。
100L超でお奨めありませんか？
グレゴリの95Lは少し小さく感じてます。（今と比較して+10Lじゃ買い替えの魅力が沸かない）

アーク85Lの前はミレー65Lでしたので、次は105Lあたりがキリいいかなと思ってます。

>>20
http://mysteryranch.com/packs/pack.php?ID=57

カリマーのホーリー30を春夏の日帰りや小屋泊に使ってて容量的には余裕なんだけど
背面長が合わない(脇の下のベルトをきっちり締め上げると腰のベルトが胸とへその中間)
のでゆるめて腰のベルトを合わせてる。
秋冬の登山には足りなさそう。防寒着を入れたらもうﾊﾟﾂﾝﾊﾟﾂﾝ？てなことからストラトス40あたりを狙ってますが
他によい選択肢ないですか？

>>22
カリマーのリッジ30かミレーのサースフェー30。
上の40リッタータイプも良い。
背面長が長いのが良ければオスプレー。

その状況で30や40で足りるかな？
カリマーの30って大容量なのにそれでも足りないのなら、
思いきって60辺りを狙うしかないと思うんだけど。

あ、でもミレーとかなら確かにもっと大容量なのかも30でも。
あとはクライム系のザックなら大容量なのあるよね。
ドイターやオスプレーは物によれば30でもかなり小さい。

オスのケストレル38M/Lを推しとく
背面長の無段階調整可能で「丁度自分にあった長さ」に設定できる
ストラトス40は調整できないよね？
容量も小屋泊の通常装備なら充分

>23-26

レスありがとうございます。
ホーリーは上がジッパーで開くタイプなので意外と入らないです。上で縛るタイプだったら融通効きそうですが。

現物を見てきましたが、ストラトス40、サイドが開かないんですね。３２だけ？
開くと思ってたので手が止まりました。

ホーリーは山の知識がないままｶｯｺだけで選んだので、山にハマった今は軽くてサイドが開いて。
ネットでしか見たことないですがエクリプスみたいにパッキングが楽というようなザックが欲しいです。

ちなみにテン泊もやってましてﾄﾘｺﾆ60�gも持ってます。
一泊だと大きすぎました。
そろそろ秋冬物のニューモデル出ないですかね。

ストラトス40横開くよ、横と言うか斜めの部分
正面のストラップを外すと根本にジッパーある
ストは中が湾曲してるんで効率いいパッキングにはちょいコツがいる
あまり考えずに突っ込む人は向かないかも

>>27
４０もサイドアクセスジッパー付いてるのでは
ストレートジャケットで隠れてたんじゃない

ザックの内側の防水用？と思われるコートが
ポロポロと剥がれてくるんだが、良い対処方法が
あれば、教えて下さい。

>>30
買い替えの時期です。

それ以外は、たいした汚れもなく無問題なんだ

ロウでも塗るとか。

ザックって洗っちゃダメ？

>>30
底の内部か？　
そうだったらコーティングの劣化だね　
残念だけど剥がれを止める方法は無いよ　
ポリウレタンコートの寿命とでも言ったらいいのかなｗ
ザック自体に問題が無いんだったら、もったいないし現役続行したら？
内部の水濡れが心配だったら、防水スタッフ袋に荷物を収納とかさ。

>>34
汚れが目立ったら洗った方が良いみたいだよ
ザック用の洗剤もあるくらいだし

>>34
手洗い→陰干しで良いと思います。
たまには洗わないと背面が臭くなると思う。
手洗いすることで、色落ちやシミや糸のほつれなどは、今のところないですね。
年に2回くらいしか洗いませんけどね。
丸洗い否定論もあるので、あくまでも参考にして下さい。

自分も夏場は汗で塩が吹くからエマールで付け置き洗いしてるが特に問題なし。

>>35
底ではなく、雨蓋のポケットの中です。

>>39
どっちでも一緒だろ？ｗ

ポリウレタンコーティングの宿命のようなものなので、どうしようもない
べたつかずに剥がれたものと、べたついて剥がれたものがあるので
ものによって劣化の仕方は違う様子

べたつくのは、中に入れたものに付いてしまうので始末が悪い
もっと経てばべたつきも無くなり剥がれ落ちるか放置してある

剥がれれば当然防水性は落ちるけど、気にならないなら使える
そのまま使っているのもあるけど、もう十分役目は果たしたんだろうなと思う
破けでもしてくれたほうが踏ん切りがつく

ホンと！
でも破れるなんて、よっぽどの事がないと起こらない

名古屋でグラナイトギア取り扱ってる場所教えて下さい

>>30 です。
ふと思いつき、剥がれた部分にアイロンをあてたら
いい具合に溶けて、白く浮いていたのが黒々と戻りました。
どの位持つかは？だけどボロボロしてこないので満足してます。

オスプレーのケストレル48M/L買った
13-15の間で雲取避難小屋1泊で行ってくるぜ

>>45
どうでもいいがＭサイズかＬサイズかはっきりしろｗ

>46
俺もはっきりしてほしいと思うが、ケストレル48はS/MサイズとM/Lサイズの2サイズ展開で
一応マジックテープで背面長無段階調節出来るようになってるんだわｗ

>>47
オスプレー５スレに、こんなレスがあるが。

そのＳ/Ｍって表記、マジックか何かで後書きしたやつじゃない？
そういう表記の場合、はじめの記号がバックレングスサイズ、
後のが男性用(Ｍ)か女性用(Ｗ、Ｗｍ）という意味
だからＳ/Ｍの意味はＳ〜Ｍサイズではなくて
バックレングスＳ/男性用ということ
これで小さいと感じるならＭ/ＭかＬ/Ｍを探すべき
Ｍ/Ｌって言うのは無いはずだよ
ややこしいよね、たまに俺も慌てる事ある
最近石井じゃＭＤって表記してたよＤって余分と思うけど

>>48
そのあとに勘違いだったって書き込みあるでしょ

滑落(ほんの5m程ですが)した際に
愛用のｻﾞｯｸが肩帯から逝って終いました
新しく購入を考えているのですが
60L前後､丈夫で厚めの生地で
緑か茶系のｱｰｽｶﾗｰでオススメのｻﾞｯｸが
あれば教えて下さい。

肩帯でも通じるとは思うのだが、正式にはショルダーという

とりあえず、これをみてくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000001-maip-soci

山では、こういう出番ないかもしれんが
やっぱザックは大切だなぁー

>>47　-　>>49
なるほど、そういうことなのか　早合点スマソ
しかし。。。判りにくいなあｗ

>>50
丈夫さならマックパクなんかは？

デザインとカラーはイマイチだけど、アズテックは丈夫だよ。

↑マックパックね

マクパクは価格と重量も問題だな。

ノースフェイスの沢登り用のザックのチャックが完全に壊れた・・・
オスプレーにするか少々スレ違いだが６０Ｌ背負子にするか検討中。

アトモス50ってフィッテングが
良いので疲れが少ない。
絶版になったのが残念。

↑それ、来期も売るだろ

質問です
granite gearのヴェイパートレイルの生地
「70Ｄハイブリッドコーデュラナイロンリップストップ」
って、強度ってどうなのでしょう
画像で見る限りツルツルしててシルコートっぽいので
岩場の擦れとか藪には弱いだろうか？

キズには弱いね　岩場でのスレに対しては要注意！
でも、トレッキングでそんな場所を歩かないんだったら軽い素材なので最高だよ

70ﾃﾞﾆｰﾛって､やや厚めのﾌﾗｲｼｰﾄだ
ﾎﾟｹｯﾀﾌﾞﾙﾊﾞｯｸﾞなら解るが
無理無理無理止めとけ

granite gearは使い捨て？
軽いのは分かるが耐久性や装着感を全く無視している。
長時間の縦走には向いていない。
アタックザックとしての限定使用か。

キスリングこれ最強な。

オレ
メリディアンヴェイパーが主体だけど一般登山道ならまぁーたく問題ないよ

初級雪山から夏の2000mクラスまで対応してくれてる

mixiで１０？のザックで４・５日縦走するって言い張る奴がいます。

夏場の小屋泊まり縦走なら、十分可能。
熟達者にとっては装備は少ないほど良い。

>>67
熟達者が夏場に小屋泊まり縦走するなよ。

やろうと思えばできるだろうけど４〜５日縦走できるレベルの山で
ほぼ手ぶらでいくんだから、何かあった場合は死ぬ可能性は高い
だろうね。

山の上にあるホテルとかを拠点に周囲を歩き回るだけだったりして。

>>63
アタックザックって言ってる時点でアウトだろ　墓穴ｗｗ

>>66だけど文字化けしてた。
わかってると思うけど10リットルね。

みんなから中身聞かれて仕方なく書いてたけど、絶対１０リットルじゃ収まらない
量でかなりウケたよ。
まぁやれなくないが、俺にそこまでの勇気は無いな。

10Lのザックって、トレラン用のハイドレメインのパック並みじゃん…
かなり小型のデイパックでも15Lはあるよな。

サバイバル登山家



を読んで感化されちゃった脳内登山家

>>70
御茶ノ水に「山の上ホテル」ってのがあるんだよ。

・・・関係ないな。

僕なんかよく缶詰になるよ。

この売れっ子め

10Lﾊﾟｯｷﾝｸﾞ縦走、小屋から小屋への
縦走なら逝けるかも。

･ﾊｲﾄﾞﾚｰｼｮﾝ
･行動食
･昼食
･雨衣(兼防寒着)
･替えの下着

小屋では洗濯､夕食､睡眠､朝食､起床後に
大排泄を済ませ出発。洗濯物は
ﾊﾟｯｸにぶら下げて干す。どう？

>>76はカニ

いやサバかもしれん。

サケかも、てか作家だな。

山の上ホテルに缶詰になる、と書いてないところがミソ
マルハの缶詰になる、が正しい。

フリスキーのトール缶になる。

悪い
ﾜｶﾗﾝ

じゃあコンビーフだ。馬肉入り。

すすまなくなっちゃいましたねえ…

冬用にＢＤのＳＰＨＹＮＸ３２っての購入したんだけど、冬待ちきれず使ってみた。

容量が大きくないからかも知れないが、本来クライミング・ＢＣ用って事で軽量が
売りで快適さなんか期待していなかったが、標準のウエストベルトは結構良い感じだった。
サイドポケットが無い分、雨蓋に２つ大きなポケットがあり重宝。
容量も３２以上入るし、明るい色は中身が見易い。

雪が付きにくそうだから早くＢＣで使ってみたいね。

これか。中々かっちょええのぅ。
http://www.bdel.com/gear/sphynx.php

エジプトの棺にしか見えない

>>87
良いザック買ったね　オメ！

来月、初のテント泊登山です。大きいザックを持っていないので
タトンカのエキスペディション６０を候補に考えているのですが
私のような初心者にはどうでしょうか？
安かろう悪かろうで買い直しは避けたいのですが。

お前の背中に合うならいいんじゃね

ミレーのexpe65買いました
縦に開くのと軽量が最高です

ここ見てたら悩みが増えるな

２０年以上前の高校時代に石井スポーツオリジナルの７０Ｌのザックを購入し
長年愛用してきた。
春〜秋のテント縦走では容量はちょうどよく、時々足りなくなるときはサイドポケットを追加して使ってた。

久しぶりにザックを買おうとカタログを漁り、モンベルの６５Ｌのを買った。

背負い心地などの進歩はまさに隔世の感があるんだけど、もっとビックリしたのは６５Ｌだとスカスカに余る。
それだけ昔よりもアイテムがコンパクトになったということか・・・

グリベルのザック使ってる人感想聞かせて

モンベルエクスペディション６５とオスプレーアトモス６５では
２０Lぐらい差があるのではと思ってしまうほど、同じ６５でも
見た目が違い過ぎるな。

>91
オレもタトンカユーザーだけど、安かろう悪かろうのザックだと感じたことはないよ。
身体にいちばんフィットするの一点でチョイスしたから満足してる。

>>91
１万以下でかったタトンカ５年くらいつかってるけどしょいやすい全然問題ないよ。
壊れないし体力ある人ならいいんじゃないかな？

>>95
俺も2〜3年前に15年位のブランクをあけて登山を再開したんだが、本当に道具が軽く小さくなったよなぁ。
天泊二泊で55Lのザックに余裕で荷物が入るなんて…

ﾊﾟｲﾈ ﾏｳﾝﾄﾄﾚｯｶｰ意外と使いやすいと思うの俺だけ？

新規購入を検討してるんだけど
ポリウレタンコーティングを使ってないザックってあるんだろうか？
５−６年で劣化するんならあんまり高いのは買いたくない。

>>102
期間5〜6年でザックにいくらまで出せるんだ？

俺は道具として満足するのならいくらでも出せる。
最近ｚ35買ったが2.3年保てば元取れたと思うのだが。

>>102
コーティングしてないのだと防水性無いから、それで問題ないのなら
劣化してもそのまま使えばいいのでは
破けるまで使えるよ

>>102
ﾗｲﾍﾟﾝ(･∀･)ｸﾛﾜｰﾙ

ライペンはガチ
素人が背負っても玄人に見える不思議なザック

やっぱないんだな。Macpac検討してみるわ。

>>103
確かにバリバリ使うんならその通りなんだが。
ウレタンは使わなくても時間が立つだけで劣化するのが嫌すぎる。
仕事が忙しくなってしばらく休みとかやってても傷んでいくだろ？

ヤフオクなんかにほとんど使ってないのに「中がネトネトしてます」ってザックがいっぱい出てるよ。

お前は二つ上のレスも読めないのかよ

ザックに納豆をしまう人がいるんだよ

ウレタンコート剥離は加水分解が原因だ。
乾燥した風通しのよい場所で保管しるとイイ。

っていうか、そんなに分解するか？
俺のは何年経ってるザックでも丈夫だぞ。
湿地帯に住んでるとか？

バイク通勤で安ザック使ってるけど2年でボロボロになるな

アライ高杉

http://kakaku.livedoor.com/item_info/20845053430205.html

>>112
まあ。価格表記ミスは高い分には
どうでもいいんだろうなｗ

>>107
一度オクでひっかかったことがある。
クレームつけたが中古品だからの一点張りで逃げられた。

一瞬気が遠くなったけど、おれも同じ文章で出品したら
落としたのと同じ値段で売れたよ。今となってはいい思い出だ。

>>114
おまえのせいで今手元にヌトヌトザックが俺の手元にあるのか！

>>114
こいつかｗｗｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92047265

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rgbbt990&author=jiburifamily&aID=115947857&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 昨日、無事商品が届きました。　中がムチャムチャしているのは何故でしょう？？　【中古品】という一枠に区切らず、一言載せるべきでは？？ (評価日時：2008年 9月 20日 7時 29分)

うわまじで酷いｗ

ＩＣＩバフィン（昔の７０？）
若い頃、シュイナードがボロボロになり、新大久保にミレーを買いに行ったら
「シュイナードを壊す人にミレーは売れません」
と言われ、なかば強引に押し付けられた。
それから２５年、ところどころ縫ってるが、今だにメインで現役。
山行日数も減ってるし、現役で棺桶まで持っていけそう。

>>114
うわ、最悪
一言載せるべきでは？と書いておきながら、出品時に自分が書いてない
まじ人間性を疑う
自己中過ぎ
こういうのとはリアルで友達になれないね
っていうか実際いないんだろうな

まだ評価が来てないみたいだから、しばらくウォッチしてみよう
「非常に悪い」となるよう祈る

>>119
いや、こういう奴って付き合い広い場合も多いよ
後ろめたい事を、他の人間との交流で紛らわそうとする
一見良い奴そうに見えるがどこか軽薄な部分が見え隠れする
判ってる奴にはちゃんとバレてて敬遠されてるってタイプだな

>>26
これって肩や腰のベルトはしっかりしてる？
今使っているキャプサン35のＬだと腰のベルトが
骨盤より上に来るから買い換えようと思ってんだけど。

>>121
けっこう胴長というか高身長ですか
ミレーは背面長短めということなので、オスプレーやグレゴリーのL背負ってみるのもいいと思いますが
ストラップの調整は正しくされていますか
骨盤より上というのがどの程度かわかりませんが、基本は腰ベルト締めてから肩ですよ

>>116
まじでこんな奴いるんだな
オクには気をつけるわ

>>110
あーなるほど
俺しょっちゅう洗っててボロボロにした事あるよ

>107みたいに、それ以来ポリウレタンコーティングは避けるようになったが
探してみるとけっこう出てるよ非ポリウレタン>>87

亀レスだけど
>>87
ＳＰＨＹＮＸ３２ってもう売ってないよね

>探してみるとけっこう出てるよ非ポリウレタン>>87
の>>87は誤爆

>>122
背は高くありませんが肩幅が広めで胴長なんです。
ショルダーハーネスの付け根が肩よりかなり下へきてしまいます。
オスプレーとグレゴリーを背負ってみます。

>>126
> ショルダーハーネスの付け根が肩よりかなり下へきてしまいます。

どの程度かわかりませんが、下に来るもんなんだけどね
背面長測ってもらってちゃんとフィッティングしたほうが良いですね
わざわざ買いなおす必要ないかも

でも長めが好みとかもあるので、色々と背負ってみてください

>>128
ありがとうございます。
背負っているうちにウェストベルトが腰より上に
きてしまうので恐らく短すぎるんだと思います。

>>129
背負っているうちに上に上がってしまうというのは、荷物の重さが足らないというのがあるのではないかな
腰ベルトは重い荷物じゃなければ、ずり上がる傾向なんじゃないのかな
体型やベルトの形状にもよるだろうけど、空で背負って歩くとずり上がっちゃったりするのもある
もともと腰ベルトは重さを腰で受けようということなので、軽い場合は無くてもいいわけだし…
軽いのに締めるからずり上がっちゃうってのもない？

35Lだとそれなりに重そうだから実際短いのかもしれないけど、ショルダー締めすぎとかだったりして
つかオレのがサイズ小さいからだったりして (ﾟﾛﾟ;)

俺も35Lのザックを使ってて、別にザック背面長が短い訳じゃないのに、腰ベルトが段々ずり上がってくる事があるよ。
その位のザックの重量なら、腰ベルトなんて左右のブレ止め位にしか考えてないから、あんまり気にしてないけど。

俺はオーザック大好き

タトンカのアクシス80かカタンガ80を買おうと思う。持ってる人に質問。
ボトルホルダーがかなり便利そうなんだけど、背負ったままで片手で
ボトルの出し入れできる？

タトンカ便乗質問
アクシスの腰パッドのホールド当たり具合はどうですか?
腰痛持ちなのでユーコンライト50 60 のパッドはよさげなのでそっちも気になります

んなもん体型によるがな

ブランドやデザイン、機能云々色々あるけど、
結局は背負ってみて身体にフィットするのが一番。
ちゃんとした店に行けば重り入りで背負わせてもらえるし。
俺はそれで背負ったまま店内をしばらくウロウロしてたw

>>133
やっぱりザックの重量で肩間接の動きが制限されるから難しい。
いや、俺にはむつかしかった。
タトゥンカじゃないけどね。

でもこれはウエストベルトの調整で軽減出来るのかもしれない。

>>133
カタンガ80だけど、余裕で取れるよ

ジャックウルフスキンのザックはどうですか
AGADIR 65　が　１１５００円　買いですか

背中に合うならいいんじゃね

>>140
そうですか

そうですよ。

>>142
参考にします　有難う御座います

>>143
そうですか。

そうですよ。

そうなんですか？

そうなんですよ。

そうでございますか？

そうでございます。

さようでござるか？

さようでござる。

女でしょっちゅう重いザック背負ってると
ｵﾊﾟｰｲの形崩れないの？

わたし女だけど、
どっちかというと、鍛えられておっぱい大きくなるわよ。

わたし女だけどね。

ふ、不覚にもワロタw

女といえば、パルコで大きなザック（縦長）背負って買い物してた女の人を見たよ。
ノースとかグレの２５近くのはよく見るけど、すごい時代になったよな。

闇市の買い出し帰りじゃないの？

アウトドアワールドでマウンダの32Lが4割引だった

素朴な疑問。
デブでもヒップベルトって尻に引っ掛かるの？
逆に腹が乗っかって肩に負担がかかりそうな気がする

腹の上にする

担ぎやすくて軽くて使いやすくて取り出しやすくて収納しやすくて高くてもいいから
そんなザック内かな。

風呂敷。

ザック選びは靴選びに次いで難しい・・・

ザックって増えない？３つめ買っちゃいそうな俺がいるんだけど。

>>163
４つ買ったおれが通りますよ

しかも、同じようなサイズのザックばかりｗ

やっぱりいるのか？

おいらみたいなのが・・・

女だって試せるんだったら試すだろう。

>>167
名言だと思う。

あとでお荷物にならなけりゃな

んがあっ！

>>163
今3つめを買おうとしてる。
ゼロポ グラナイト20容量が小さくて秋冬はパンパンになる
ゼロポ チャチャ35 日帰りには大きい。紐がごちゃごちゃしてる。ポケットが多すぎ。

>>160さんの言ってることが身につまされる。

ディナリパック

>>171
そこでシャワークライムパックはどうよ？
誰も持っていない
完全防水
グラナイト20より物を縛り付けるひもが多い。チャチャよりもポケットが少ない。
20と35の間の大きさ

>>171
某30Lが担いでいる最中に微妙に左右に振れるのが気になる。
某22Lじゃ秋冬日帰りには小さい。

で、30Lのもっと良いのが欲しいな・・・、みたいな。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

おれサウスフィールドなんだけど何点？

>>175
何の点数？持ち主の肥満度？

>>175
こういう評価をしてる奴は全部のメーカーを使って評価したのか？

>>175
アークテリクスてそんなに良い？

平和な流れでもブランド名が出ると途端にvsスレになるのが惜しい。

まぁアークが１０点って時点でなｗ

アークテリクス（Naos）・・・10.0
グレゴリー（エクスペディション）・・・10.0
グレゴリー（アドベンチャー、エスケープ）・・・9.0
アークテリクス（Bora）・・・8.5
マックパック（中大型）・・・8.5
オスプレー・・・8.0
デイナデザイン・・・7
ミレー・・・7
T.N.F・・・6
ホグロフス・・・6
ドイター・・・6
カリマー・・・6
MT.DAX・・・5
ロウアルパイン・・・5
マウンテンスミス・・・5
マムート・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
モンベル・・・3
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
コールマン・・・3
ジャックウルフスキン・・・2

>>178
ウェブサイトで写真見て、写真の見た目だけで評価してんだろ？ｗ
そもそもアークテリクスとアライテントとか、用途が全く被らんｗ
アークは街中使いのファ厨専用（山で使ってるやつなんか見たことない）、
アライはクライミングやエクスペディションなどに無縁のやつには、用のないザックだ。

で、サウスフィールドは？

>>163登山始めて2年なのにすでに80 50 50 30 30 25 11と6個もある(汗

サウスフィールドは？
登山始めて１０年だけどサウスフィールドしか持ってない
これにサウスフィールドの重たいテントを常時入れて登ってる

>>184

数えたら７個あるぞ

アークテリクス１０点つけてるやつに聞きたいのだが、
アークの一体何が優れてんだ？
漠然としたブランドイメージや、価格の高さとか写真の見た目以外で。

・・・・

＞山で使ってるやつなんか見たことない
貧乏なだけじゃ…

>>189
グレゴリーはたまに見かけるけどね。皇太子も最近はグレゴリー使いらしいし。
しかしアークは見たことない。山には向かないザックじゃね。

この評価コピペに過剰反応するってことは、最近愛用のザックスレ来た奴ばかりなのか？
昔愛用のザックスレのみんなで喧嘩しながら作った評価だよ

モンベル厨が暴れて大変だったなあ

>>191
コピペ自体は前から知ってる。しかし何の評価か正直分からん。
どう見ても機能性の評価じゃねーよな。

サウスフィールド連呼厨、本当に背負って決めたの？
山用品専門店行って他のも背負ってみた事ある？



あ、


釣りにマジレスか、俺ｗｗｗ

じゃあサウスフィールドは５点で決定だな

>>193
アルペンで買ったんだけど・・・

いきなり知人に誘われて何も知らないまま登山用品を一気にまとめ買いしたのよ。
そしたらザック、テント、ストーブ、（他にもあるような気がする）、つまり重要な装備
が全てサウスフィードになってしまった。

>>191
> この評価コピペに過剰反応するってことは、最近愛用のザックスレ来た奴ばかりなのか？
> 昔愛用のザックスレのみんなで喧嘩しながら作った評価だよ

その11を見てるけど全く合意とれてないんだけど。
http://www2.uploda.org/uporg1735986.txt.html

>>187 あ ほんとだ
(゜Д゜;)うはwww

>>195
実に可哀想な話だ・・・ｗ

アルペンなら他に置いてるのは、ドイター、タトンカ、ノースとかだからどれ買っても似たようなもんだろうね・・・

>>194
高すぎるだろ！

ランクのコピペ貼ってるのはむかし常連だった荒らしさん
まだ生きてたんだね
それとも遺志を継いだ者か

モンベル・・・除外

↑これを認めたくない人が暴れています

>>196
バロスｗｗｗｗ
全然合意取れてないｗｗｗ

もしかしてサウスフィールドってかっこ悪いのか
今週中にヒマラヤ行って良いの買ってくる

>>201
くたばれジジイ

今は

サウスフィールド・・・除外
なんだよ！！！！

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外
サウスフィールド・・・除外

>>205
ファ厨専用
と書いておいてくれるかな？
山で使うザック選ぶのに、何の参考にもならん。

>>205
いいね！テンプレ入り決定だよ！

>>206＝サウスフィールド信者

○○信者、と決めつけて思考停止になってるやつは、気楽でいいねぇ

サウスフィードだよｗ

>>209
信者ではなくて業者ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレ馬鹿のファ厨が荒らし始めますた
ファ厨はファ板に籠もってろよ('A`)

信者うぜえ

>>205
>>187に答えてもらえる？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）ﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←サウスフィールド信者
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

殺伐としてきたな。

200 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:44:19
ランクのコピペ貼ってるのはむかし常連だった荒らしさん
まだ生きてたんだね
それとも遺志を継いだ者か

206 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:52:29
>>205
ファ厨専用
と書いておいてくれるかな？
山で使うザック選ぶのに、何の参考にもならん。


209 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:54:47
○○信者、と決めつけて思考停止になってるやつは、気楽でいいねぇ

214 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:58:11
>>205
>>187に答えてもらえる？

〜〜〜〜〜〜〜〜ランキングの話題はここまで〜〜〜〜〜〜〜〜

とにかく、しょうもないランキングは以後一切禁止


以上

同じランキング除外でもモンベルと違って、サウスフィールドでよくここまで来れたな
って思われて尊敬される事があるかも

>>220
しょうもないランキングの話はもうやめてくれるかな？

禁止だよ

しょうもないランキングは以後一切禁止


以上

実際、用途や状況によってベストな選択が異なる以上、ランキングは意味無い罠。

どんな話題になっても別にいいだろ。
自分の気に入らないスレの流れになったら我慢できないの？

ランキングは意味ないと思うけど、自分の嗜好で勝手にルール作る奴は気に入らない。

ファ厨は黙ってろ
ダメなもんはダメなんだよ

つうかファ厨は登山板に来るなよ。
ファ板に引きこもってろ。

このスレではランキングや優劣をつけるような書き込みは禁止とします

以上

>>224
自分の思い通りにスレが進まないとファビョる奴はどこにでもいるよ
相手しないほうがいいよ

>>228を誘導
お帰りはこちら
http://mamono.2ch.net/fashion/

暫定ランキング

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外
サウスフィールド・・・除外

>>230
荒らすな基地外

>>231
過剰に反応するお前が荒らしなんだけど
コピペなんて無視しろやハゲ

つまり軽いザックできてる奴はヘタレという事だ
サウスフィールドの人、かっこいいよ

さよう。サウスフィールドは山だけじゃなく街でもＯＫ。

いい年した大人が、人の持ち物にケチつけるな

んでアークってそんなにいいの？
周りに使ってる奴いないから純粋に知りたいのだが。

アークのボラ６５使ってる。私にはピッタリフィットして、一体感がある。
ショルダーベルトがしっかりしてるし、重量２０ｋｇ以下ならウエストベルトを締めなくても、背中全体で背負う感じ。

アークは造りが丁寧。
大型ザックならお薦め。
中型なら、オスでもいいかな。

小型やデイパックなら、メーカーはあんまり関係無い。

用途と使用頻度を書いてないレスは、参考にならんな。
あと、オスプレーそんなにいいか？そうは思えんが。

俺は友人のボラ６５を１日交換しただけだけど確かに背負い心地は良かったな。
ただあの値段は…今のグランキャプサンで満足してるから買い換えまではいかんな。
あと作りが丁寧ってよく見るけどそんなに丁寧？この点に関してはちと疑問だな。

オスプレーのアリエル65がメンズなら買うのに
メンズの70からじゃなきゃ2気室にならんのがなぁ 60で2気室出してくんないかなぁ

>>241
他人が背負ってるザックがメンズかレディスかなんか、ザックヲタ以外は気にしない。
買えばいいじゃん。

>>239
オスプ日帰り用にアトモス３５使ってるけど使い勝手はいいよ。
暑い時期はあのメッシュの部分にハイドレ凍らして吊り下げとくと快適だし。
背負い心地なんかはデイパックだから他と変わらんけどね。

>>242 いや洋服とかも男女問わずで着てるから その辺は気にしないんだが背面長が合わないんだよ

>>244
オスプレーてレディスもＳＭＬの３サイズ展開だと思うが、Ｌでも合わんの？

服がレディス着れてザックの背面長合わないって凄い体格だな。
めちゃくちゃ細くて胴長をイメージしてしまう。

ザックのベルト、余った部分ってどうしてる？
大小10本くらい調整ベルトがあるんだけど、余った部分が邪魔なんですよね。
輪ゴムで縛っとくか、マジックテープか何かで束ねてる？

あと、出し入れする頻度が高いやつってウエストバッグとかに入れて別に持ってます？
よく見かけて、ザックに入れておくより便利なのは判るけど、重くない？

邪魔って言ってるのは、
実際に使用してて余った部分による問題が発生したのか、
それともお前が邪魔くさく感じているだけなのか
どっちなんだ？

ウエストバックは便利だよ
特にザックの重量が増すごとに有効性が増す
重い荷物を頻繁に担いだり下ろしたりするのはダルいからな
ただし重いってのはお前の決め付けであって、内容物次第だ

すごく威張ってるね　君

>>227
個人による評価でも、どっちが良かったとかってなるのが普通ではないの
ランキングや優劣つけなきゃ掲示板なんかで伝えるのは不可能じゃないの

自分が持ってるのがランクや評価低ければ好い気はしないけど
評価高いの試してみる気になるかもしれないから、参考にはなるのでは


旨いと思う物ひとに食わせたら、これが旨いのかとか言われたことない？
人の好みなんてそれぞれだから自分だけで拘ればよいこと

>>245 あれ？そうだっけ？店のヤツ合わせただけだから…後で調べてみるよ

>>250
ファ厨乙
使ったこともないザックをイメージだけでランキング付けてるから
滅茶苦茶なことになるんだろｗ

VAUDE　の　40を　昨日買った　だめ？

>>253
レポよろ

>>247
余ったベルト類は邪魔だけど、俺の場合、最近、センターの輪っかが首に当って鬱陶しい症状が出てる。

アークのボラ65探してるんだけど、どこに売ってます？

さかいや
IBS石井スポーツ

>>250
ランキングの話題は禁止って決定したんだから従えや

つうか、実際に使ったことのないザックの評価禁止な。
購入したことがあるか、最低でも他人に借りて「実際に使用したことのある」もの限定でよろ。

暫定ランキング 

アークテリクス・・・10 
オスプレー・・・10 
グレゴリー・・・9 
マックパック・・・8 
デイナデザイン・・・7 
MT.DAX・・・7 
ロウアルパイン・・・7 
マウンテンスミス・・・6 
カリマー・・・6 
マムート・・・6 
ミレー・・・5 
ホグロフス・・・5 
ドイター・・・5 
タトンカ・・・4 
バイレス・・・4 
さかいや・・・3 
パイネ・・・3 
アライテント・・・3 
ジャックウルフスキン・・・2 
T.N.F・・・2 
コロンビア・・・2 

モンベル・・・除外 
サウスフィールド・・・除外 

>>260は荒らしなので放置でよろ

30L+くらいのザックで俺はコレを気に入ってるよ！ってのありますか？

z35

もう何十年も前に買った、タウチェをいまだに使って使ってます。
その前はキスリングです、まだ使い続けるつもりです。

あとＬＬビーンのザハバックも持ってますが、もうこれはボロボロになってしまいました。

日本のＬＬｂに修理を頼んだのですが、海外で購入した物は修理が出来ないと
言われて
インドとアルゼンチンで修理しました。
長い間一緒に旅をしたので棄てられません。

>>264
おおおおすげえ！ちょっと感動した
アンタに使ってもらったザックは幸せもんだぜ。。。

>>252
１行目が無かったら、尤もな意見だと素直に思えた
あっても尤もなことだけど、その一言からあなたをイメージしてしまうな

>>258
ランキングといったのは自身での評価の順位の事で、ここに張られているようなものではないです
このザックどうよ？とか聞かれて
これより良いけど、こっちのほうがさらに良いとか比較対象がないと
説明する側もされる側も漠然とした感じだけでわかり辛いと思うけど、どうなの？

絶対主義：言うのは勝手だが実現不可能
相対主義：誰も何も言えなくなる
だからゼロヒャクで物事を語るなと

信頼性が高いソースは
自身の体験による比較か客観的な指標（定量化が望ましい）による比較のみ
少なくとも俺はそういうレスしか読まん

２０年近く前にバイクツーリング（キャンプ主体）用に購入したミレーの３０Ｌクラスのザックにサヨナラしました。

直近で使ったのは１２年前に幼児連れでＴＤＬへ行った際に、荷物をたくさん持って(担いで）も両手が自由に
使えるのということで使っただけでそれ以降はキャンプツーリングにも行けなくなり、ずっと物置で眠っていました。
日本中を一緒にツーリングした思い出深いザックだったのでなぜか処分できませんでした。

でも最近２０年ぶりにトレッキングを再会し、登山用品店へ行くと機能性のよさげなザックがいっぱいあり
ケストレル３８を購入しました。
特にポールをショルダーベルトからつり下げる機能は便利だし、ヒップベルトのジッパーポケットも便利で
フィット感も良く、ケスを使ったとたんミレーにサヨナラ出来ました。

やっぱ、ザックは機能性と着用感ですね。

↑　トレッキングを再会→　再開　です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってくる。

俺は逆に色々付いてるのは嫌なんだよなぁ
なのでクロワール

ミレー　オデッセイ　と
VAUDE　の　40を　迷って　昨日買った　だめ？
生地と　サイドの遊びは　オデッセイの方がよかったかな？って後から思った。
背面のパッドはVAUDE　アシメトリック40　が涼しげだったかも

比べたら　ミレー様に失礼なのでしょうか？

ファウデに謝れ

>>267
なんか前ﾃﾝﾌﾟﾚ無かったっけ？

あった。その８の>>15-21くらい。
容量・容積とサイズというのが重複してる気もするけど。

【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
◆容量・容積：
◆サイズ：
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

>>256
サイズが合えばこれは？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k104549928

【メーカー名】 グレゴリー
【ザック名】 Ｚ３０　
【特徴】 フレーム付き天蓋無し
◆容量・容積： ３０L
◆サイズ： Ｍ
【用途】 日帰り又は夏小屋１泊
【感想】 フィット感が良い、１万円台でフレーム付きのグレゴ。お買い得。
◎良い点： ティアドロップジッパータイプなので、出し入れが楽。
　　　　　　ハイドロシステム対応。
×悪い点： フレームの湾曲が奥のアイテムの出仕入れ難にしている。
　　　　　　３０Lと言っても実感は２０Ｌ。

【評価】★★★★☆

>>275
サイズってそういう意味か！

【メーカー名】 サウスフィールド
【ザック名】 不明な４５Ｌ
【特徴】 良くあるやつだが一番下の部屋にサウスフィールドのテントがピッタリフィットする
◆容量・容積： ４５L
◆サイズ： ４５Ｌ
【用途】 ２泊３日テント泊
【感想】 フィット感が最悪、鎖骨と腰のみで支えてる感じ、長時間使用で鎖骨と腰のどちらかが痛み出す。
◎良い点： サウスフィールドの文字のデザインが少し凝っている。
　　　　　　４５Lと言っても実感は５０Ｌ以上、意外と積めるのでクッカー等豊富に積める。
×悪い点： サイドポケットの中に入れたペットボトルが落ちやすいハイドロシステム対応。

【評価】★★☆☆☆

【三大】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ﾋﾟｱｼﾞｪ
【上下】
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾓｰｻﾞｰ、
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、
【中中】
ﾛﾚｯｸｽ、ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｶﾙﾃｨｴ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ﾌﾞﾍﾗ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ｸﾚｰﾙ、
【中下】
ｵﾒｶﾞ、ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｺﾙﾑ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾚｵﾝｱﾄ、
【下上】
ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ｼﾞﾝ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、
ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｽﾄｰｳﾞｧ、
ｱﾙﾋﾟﾅ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ｸﾞﾘｼﾝ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾆｳﾞｧﾙ、ﾏｾﾞﾗﾝ、ﾛﾊﾞｰﾄﾗｲﾄﾝ
【下中】
ｵﾘｽ、ﾗﾄﾞｰ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ﾊﾐﾙﾄﾝ、ｴﾎﾟｽ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ﾃｨｿ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ
ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ﾙｲﾓﾈ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｼｬﾘｵｰﾙ、Uﾎﾞｰﾄ、ｼﾐｴｰﾙ
ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌﾞﾃｨ、ｴﾘｰﾆ
【下下】
ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｾﾞﾉ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾓﾓ、ｶﾙﾊﾞﾝｸﾗｲﾝ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾊﾞﾙｺ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾛｰﾏｰ、ｼﾞｵﾓﾅｺ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾛｯｸﾏﾝ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾀﾞﾎﾞｻ、ｹﾞｽ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｾｸﾀｰ、ｽｳｫｯﾁ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾌﾞﾙｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、HD3、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、
ｱﾝｷﾞｭﾗｰﾓﾒﾝﾀﾑ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｳﾌﾞﾛ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、
ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾍﾟﾙﾚ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、
ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、▲ﾒﾝﾄﾞｸｾ、ｼﾞｪｲｺﾌﾞ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ、

モンベルはどこだ？

ｶﾘﾏｰも無いぞ>>278(怒)
無駄に重いｸｰｶﾞｰ50-75で悪かったな(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)

>>278
ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞは【中中】だと思われるが…

なにマジレスしてんだボケ

一澤帆布は？

俺達靴にも金使ってるよ

どう考えてもロレックスが最高だろ
他のメーカーなんて聞いたことねーし
なんでスントは入ってないんだ？

↑ばか

IWCはロレックスと同列でしょ？それからポルシェデザインって何？
ブルガリは何処にある？

↑無知

オメガは上中
高級時計と言えばロレックス、オメガ、ブルガリ、カルティエ

IWC？ダサそうな名前だなw

>>289
せめて高度計付の奴に限定ヨロ(それでもスレチだが)
興味が無いので全くおもろない

↑自己中

>>291
だって行き成りザックの話に戻せって言ったら
>>291みたいなレス喰らいそうだったから・・・

>>289
よくもまあダサイブランドの列挙すご過ぎｗｗｗｗ

時計ヲタって、時計についてる値札にしか興味のなさそうな連中だよな。
その値札の数字の大きいほうをありがたがってるだけ。
ムーブメントに金出してるとは思えん。

で、なんで時計の話題になってるんだ？

【メーカー名】モンベル
【ザック名】ディナリパック 30
【特徴】簡素
◆容量・容積：30L
◆サイズ：-
【用途】日帰りハイキング
【感想】(･∀･)ｲｲ!
◎良い点：軽くてシンプル、背負いやすい、自立させやすい、開け閉めが楽
×悪い点：背面がメッシュじゃない
【評価】★★★★☆

モンベルのザックは、確かに価格の割には出来が良いよね。
バックルだけはもーちょい質の良い物にして欲しいけど。

>>295
多分くだらない物の代表として。

軽くて、背負ったときにちゃんと重心近くに重みがかかるザックならいい。
でも最近の一部のザック高過ぎです。

値段と機能と相性は比例しないからね

>>277
サウスの山岳用テントの使いごこちおしえてください。
　9月北ア基準でお願いします。　今週末購入予定。

セイコープロ スペック スアルピ ニストが欲し かったんだけ ど売ってへんねん

>>296
>172さんの書き込みを見てまさに買おうとしてた。25と迷わなかった？

>>303
20でぱんぱんになるなら30がいいよ
ゆとりがあるほうが出し入れしやすい

山用で2泊くらいテン泊するんだけど
エアライズとイスカエア、プロライト４
コッヘル＆ガスストーブと簡単な着替え

これくらいだと５０リッターで足りるかなぁ？

びみょー

>>306
305す

え！まじで？

マジ、マジ。
何処の山に何時行くの？
イスカエアは４５０ｓか？
プロライト４はｓか？
着替えは諦めた方が良いんじゃね？
防寒着と濡れ交換用靴下・下着・手袋は要るだろ？
食料はどの程度持ってくつもり？

>>301
ぼくが山に持ってってるのはツーリング用のテントです。
全く無知な時に突然山に誘われたのでアルペンで一式まとめて買ったのですが
その時は山用と思ってました。
一応二重構造になっていて-5℃の時も耐えられました（シュラフは良い物です）。
弱点はやはり重い事です、３kgあります。
良い所は天井近くに半円形の小窓（網戸つき）があって外が寒いときも中で
料理ができる所です。

少しずつサウスフィールドの製品から違うメーカーの物に新調している途中ですが
次にテントを買うときはサウスフィールドは買いません。

>>133
超亀だけど　アクシス70つかってるけどボトルホルダーはかなり便利　片手で扱える。
ただ急斜面を登る時はその角度でボトルが落ちる時がある

>>134
背面調整があるから腰はジャストの位置にもってこれる。あたり具合は結構柔らかい
俺椎間板ヘルニアで結構大がかりな手術（64針）してるけど、腰痛持ちの人は気にした方が
いいのは背面部の腰の位置のパッドの厚さだと思う。いろいろ試したけど、
グレゴリーとかタトンカの腰部のパッドの厚さは他のやつより厚めだと感じる。参考までに

>>303
25ならガルワール パック 25 もあるけど、俺的にもそっちは選択肢に入らないのはなんでだろ？

>>308
305す
プロライト４はレギュラーです
イスカ エアは 450 ショ−トです
八ケ岳に行く予定ですけどヤバイすか

八ヶ岳なら大丈夫だしょ50リットル。
冬季営業小屋もあるし。装備と幕営地のチェックだな。
麦草峠までバイクででもいくのか？

【メーカー名】オスプレー
【ザック名】エクリプス26+5
【特徴】パネルロード、ストレートジャケットコンプレッション
◆容量・容積：26+5L
◆サイズ：M
【用途】日帰りトレッキング＆数泊の旅行（＆自転車）
【感想】曲者だがやはり名作
◎良い点：背面長とシートフレームの調節で絶妙なフィット感
　　　　　　　ストレートジャケットのおかげでパッキングが楽＆中身が安定
　　　　　　　多機能
×悪い点：重い（2kg弱）
　　　　　　　デカい割にはそれほど入らないかも
【評価】★★★★☆

26+5Lと32+5Mと42Lと42+5Lを持ってるw
同じく重さに辟易としてます。

>>312今の時期なら八ヶ岳幕2くらいなら50で余裕だよ
残雪でも50で行けるヤツは行ける

50Lぐらいのザックでテント詰めて２泊ぐらい出来るでしょうか？
装備はソロ用の最小装備で予定ですが。

>>317
ザックより、中に入れる物を先に買え。

>>314,315
そうなんだよね。他に軽量な物買っても手放せないんだよなー。

４５＋５Ｍと２６＋５Ｌ（アクアスポーツとヒップベルトはＭ）所有。
３２＋３Ｍは手放したけど、３５位で良いものが見つからん！

鯔３５って女性用なの？

登山キャンプとはスレ違いになってしまうかもしれませんが、
ザックについてこのスレしかなかったので、質問させてください。
現状、登山、キャンプでは70リットルのザックを使っていて、
日帰りでも、大は小を兼ねるという事で、
マットレスも入れば、帰りのお土産まで全部入るので利用していました。

しかし、今度友人達と旅館利用のたびに出る事になり、
風呂も宿も寝巻きも用意されているバックパックの旅になります。
山なんかですと良いのですが、街中で70リットルのザックを背負うと
流石に浮いてしまいそうなので、40リットル未満のザックを検討中です。

サブザックであり、街利用も検討しているため、
機能性よりは見た目の良いザックを探しているのですが
そのぐらいの大きさでお勧めはございませんでしょうか。
プチクロアールも検討したのですが、写真ではサイズがかなり小さく見えます。

巧妙なつりですね。

えぇ…っと…特に釣ったつもりは無いのですが、何か変でしょうか。
クロアールとクロワールを間違えたところ？

見た目の良いってのが曖昧過ぎ

>>323
特定ブランドの名前を出すと途端に荒れ出すから
>>181 インチキランキング表を見て、ググりながら好みを探すしかないんじゃね？

カリマーとかミレーとかのシンプルなやつでいいんでね？

>>321
プチクロワールかわいいよプチクロワール
サブザックなのに40L近いのが必要なの？

うーん。一泊二日の旅行とかに26リットルって足りるのでしょうか。
クロアール35ってプチクロワールより可愛さだいぶ落ちます？
ちなみにクロアールの人気色って良くサンプルに出てるマスタードなのでしょうか。

ここのレスが、役に立たないのが
良くわかった。

人にザック選んで上げるスレじゃないからね。

だから〜　>>329が本人かどうかは知らんが
「機能性よりは見た目の良いザックを探しているのですが」
この部分について好みを詳述しないと話にならんだろうよ
質問の仕方が悪い事に気が付かないうちはダメだな

クロワール35は別にかわいくないや

何で店舗に実際に行って見ないのか分からん。
ここで聞くより、実物見たほうが確実だろう。
そもそも実物見ずに買うとか、信じられん。

やっぱ大漁なのかも。

いや、だから鯔３５って・・・

レギュラーでもトルソーサイズ５０ｃｍ程度までだし
トールもあるし・・・

男が背負っても問題ないよね？

>>335
何を心配してるの？

>>335
マジレスすると、男女兼用だから心配するな
今年のは良く出来てるよ　ここのだから値段が高いけどねｗ

>>337
ありがと

１コ前のモデル（新品）を譲るって人がいたんだが知識不足で躊躇してた
定価じゃ買えそうにないがあの金額なら手が出るから早速連絡してみます

身体に合うか合わないか
それが全て

http://www.aconcagua.jp/index.html



ここは、価格的に魅力的ですが、皆さんどう思われますか

>>340
昔はミレーやドイターのザックの「そっくりさん」を扱ってた。
最近はパタゴニアやマムートの「そっくりさん」を扱うブランド。
あれで訴えられないのが不思議。
また、暇な時にはコピー元をさがすのが楽しいブランド。

アコンカグア　シモン25は、パタゴニア　ライトワイヤー25　のそっくりさん
アコンカグア　ポルテーニョ20は、マムート　Ｒｅｓｐｅｃｔ25　のそっくりさん
アコンカグア　ウスアイア45は、マムート Arete50　のそっくりさん

シンプルで荷重がかかっても背負いやすいザックを探してます。

一気室
70リットル前後
背面長調節機能付き

この大きさで一気室ってあまりありませんね。

よくごぞんじですね。

>>342
カリマーのクーガーで良いんじゃない
２気室っても固定じゃなくて巾着かジッパーで
区切られてるだけでいつでも開放出来る。

>>342
イーサ

シーサー

あんたがた

いしょー

>>342
タトンカ エキスペディションプラス70
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC-EVERNEW-TATONKA-%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%97%EF%BC%90-AT1241/dp/B001AD3V9S

>>349
軽くて良さそうですね。
グラナイトギアなんかよりもコストパフォーマンスに優れているように思います。

エキスペ60使ってますが本当にシンプルというか最低限の機能
なのでグラナイトギア辺りと比べるのはちと違う気がします
この割り切りを納得できるなら良い物だと思いますが念のため

グレゴリーのマカループロか、背面長調節を捨ててオスプレーのエクスポージャー66を考えたのですが、
タトンカＣＰはすごいですね。

軽いけど生地は厚くて丈夫なザックだよ。
問題は背負いやすいかどうかの一点かも。
＞エキスペディションプラス

もう１０年以上前なんだけど、
このトレランが一般層にも認知され始めた時代、
ULTIMATEっていうトレランザックの走りみたいなモノを
作ってたメーカーがあるんですが、
その商品の情報が割り合い多く載ってるHPってありますかね？
自分の力ではなかなか探し出せなくて。。。
もう潰れちゃったメーカーなのかな

>>354

ULTIMATE DIRECTION

で具々れ。

セロトーレのザックはここではどういった評価でしょうか？

評価対象外です
韓国モノなのに日本ブランドを装っています

>>355
サンクス！健在だったか
ロゴ変わってたんだなあ

>>357
そうなんですか!?
近くの山屋に結構種類がありましたが、聞いた事のないブランド名でしたので…

>>358
今では自転車屋でよくみかけるよ。

20〜25L程度で、ちゃんとしたヒップベルトが付いていて
背中が蒸れない工夫がされているもので
身長175cmでも背面長が合うザック
お勧めを教えておくれ

>>361
ネタなのか釣りなのかはっきりしる

何故釣り扱い？

ちなみにバックレングスは48前後。
天蓋タイプがあれば尚良いんだけど、多分無いよね

察するに、長距離トレランに適したザックをお探しというところだろうか
（通気性が良い：激しい運動に対応、雨蓋：少々の雨に耐える、ヒップベルト：左右に振られない）
とするとトレラン専用バッグは容量が小さいし、
デイパック級は雨蓋やヒップベルトが付いたものは確かに少ないよね
オスプレーのスウィッチ、カリマーのリッジＳＬ、ＭＡＣＰＡＣのトーレス、このあたりはどう？

>>364
頭悪すぎ。

361は今までどんなザック使っていたの？

身長175cmでバックレングスは48前後？

バックレングス短くねーか？

足が長いもんでな

ウエストベルトの止め具、外れない工夫してる人いる？
してる人がいたら、やり方を教えて下さい。
自分は安全ピンしか思いつかない。

>>368
361は俺なのでなりすましはやめて下さい。


結局オスプレーとグレゴリーに絞れた。
というか、25L以下でバックレングスの長いやつがその2メーカーしか無かった。
で、グレのZ25とオスのストラトス24で悩み中。
グレの方が使い勝手が良さそうだけど、オスの方がデザインが好み。

グレとかオスとか、変な省略するのキモいな

いちいちそんなところに突っ込むヤツもキモイな

どちらもいいよ
好みで言えばグレゴよりオスプだな

きめぇ

グレゴオスプグレゴオスプグレゴオスプグレゴオスプ

オは厚みが薄いから、荷の出し入れは
もっさり膨らむグの方が楽かも

オグシオかよ！

ところで、日帰りの時のザック、総重量(ザック＋中身)でどれくらい？

>>378
「ところで」・・って
前の話に参加してなかっただろ？
正直に言いなさい

やっぱり構ってもらうための釣りか・・・

>>378
3.5kg〜5.0kg

>>378
8kg
合羽上下、バーナー・コッヘルの類
水(ラーメン・コーヒー用500cc、水分補給用1000cc)
フリース・Tシャツ着替え、薬類、トイレットペーパー
ザック1.8�s、ツェルト(山に応じて)、デジカメ、GPS、予備電池

山に寄るけど3〜6キロ

深夜登山になるとプラス１キロ

おれも計ってみたら8kgだった

おれも前は８�sだったけど、１�s減らすために軽いザックを買った。
ちょっと勿体なかったけど軽くなったのは体感できる。

悩んだ挙げ句今日
グレゴリーのZ25買ってきた。
こっちの方が雑に使えそうな感じだったので。

>>382
ザック1.8�sて40〜50�gクラス？

オスプレーのアトモス買ったけど背中が蒸れないつうのは有り難いねえ。
高かったけど買った価値はあったよ

>>387
35です。正確には1.76だったかな

>>378
出発時で9-12kg
水分が4Lくらい
10kg前後までなら重さは(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

みんなけっこう重いんだな

日帰りつっても色々あるが
行程4、5時間の里山あたりでも
そんなに重い荷物なの？

>>388
なんか、新しいアトモスが近々でるんだってさ
現行のよりも良いみたいなんだよね
そのアトモスって、中の出っ張りが気になるでしょ？
それが解消されてるんだって・・　
だから自分も欲しかったけど新作待ちっす。　

アトモスって、背負いやすいですね。賛否両論有るでしょうが
あの薄いストラップが妙にフィット感を高めている。

c

先日オーストラリアでカスケード65のブラックを買いました。
帰国してネットで調べましたが現行の青と赤ばかりで、
ブラックは見当たりません。
店の人は入荷したばかりと言っていました。確かにステッチなど補強が
良くなっているようですが…。
どなたかご存知ありませんか？

マルチ乙

オーストラリアで聞けよw

オーストラリアか首都はウイーン
ザッハトルテを食しながら飲む、ソーセージが入りのウインナコーヒーは
至高の一時
アルプスに囲まれた国だから山屋も一度音連ずれたら良い

そりゃ、オースト(ry
釣られてやんない。

最近ミレーのイゾア28を買う予定が何故かシュイナード・ドラゴンのバックパックをGET。
いざ買ってみるとビンテージのパックってなかなか使う気になれないね。
ビンテージのバックパックをｶﾞｿｶﾞｿ使ってる人っている？？

スレチだけどオスプレースレって今無いの？

無いみたいだな。
すごく機能性がいいメーカーだと思うけど・・・。
デザイン、特に色使いが微妙だからあんまり人気ないかもね。
ロゴってかマークが安っぽいのも個人的にはもったいないと思う。

＞ロゴってかマークが安っぽいのも

アークの轢かれたカエルの骨標本よりはカッコイイだろ　w

アークはロゴ以前に値段がありえねー
他と大して変わらないのにボリ過ぎ

>>402
俺はオスプレーの地味だか派手だかよくわかんない色使い好きだけどな

>>401
無いみたいだね
>>260のランキングでは高評価なのに

これが落ちたあと、誰も立ててないのよん

【osprey】 オスプレー 5 【みさご】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209536986/

【osprey】 オスプレー 6【みさご】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225887711/

↑立ててきたよ

ウルトラライトは 何がいいですか？

ふろしき

それも唐草模様のな

↓２点

410 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/11/06(木) 20:55:20
ふろしき

それも唐草模様のな

そうかな
若い娘が唐草模様の風呂敷背負って山登ってんの見たら
すごい感動すると思う

モンペでおさげなら最高だな

モンベルのモンペ着たおさげのおばさんなら最高

45歳までおｋ

エコバックよりカッコいいだろ

愛欲のザックだと？

そうそう、南極１号の開発には並々ならぬある人物の涙ぐましい努力が・・・

すみません。テント泊で６０リッターのザック買おうと思うのですが、
店頭でかついだだけで、決めかねています。
身長163cmなんですが、60リッター満タンって重さ的に担げますかね？
一応♀です・・

店で重り入りで担がせてもらえばよかったのに

女ったって体力ピンキリなんだから、身長だけ書かれたって分かるわけないじゃん。
馬鹿なの？死ぬの？

>>421
お前には聞いてないんだよ！
短小野郎！

>>419は全裸写真を晒せ。筋肉の具合で判断してやるから。

なんかいきなり60リッター？　みたいな書き込みですよね..
今まで何リッターだったのか知りたいわｗ

安い買い物じゃないし、じっさい搭載するブツを持ち込んで
パッキングさせてもらえばええやん？

>>422
>短小野郎！

グァあぁ〜！！　なんで知ってんだよぉ お前ぇ？　あれ？！...

モ　シ　カ　シ　テ　.　　.　　.　　.ｳﾁﾉﾖﾒｶﾖ

>>419
鍛えれば行けんじゃね？
いきなりだと無理じゃね？
ｶｰﾙ詰めるだけならOKじゃね？

>>419
75Lパンパンにして縦走してた２０代の女性見た事ある
出発時は２０kgだって言ってた。

２０代の女性・・・見てみたい

80Lマンタンで歩く30代前半なら知り合いにいる

20Lのデイパックでも息切れしてるオイラって...

>>430
ｶｰﾙでぱんぱんにした100L背負ったらいんじゃね？

今日も20代の女性をパンパンしてきたぜ
ちなみに彼女はアトモス、俺はイーサー背負ってた
駒ケ岳がまぶしかったな〜

２０代の女性ったって、いろいろいるからなぁ
爆弾岩とか

他人のエロ話認めたく奴ってｗｗｗｗ

臭いデブ中年>>432と、２０代女（爆弾岩）とのセックル…

ここにいるやつらって基本的に知識ないよねｗ

質問者が来てもまともに返答もできない、女だと色めきだつキモイおっさんばかり。
まあ現実見てるとキモイおっさんしかいないから仕方ないんだろうがネットでぐらい紳士気取れよｗ

２ちゃんってこういう奴たまにいるよなｗ

ワーキングプア＝年収数千万の書き込みは全て現実にはありえない妄想だと決め付ける
キモヲタオヤジ＝若い女とのセックスの書き込みは全て現実にはありえない妄想だと決め付ける

ん？妄想とは誰も言ってないんじゃね？
20台女はどうせ爆弾岩だろうｐｇｒと言ってるだけでｗ

>>436

＞＞ここにいるやつらって基本的に知識ないよねｗ

って、お前もな

エロ知識ならいっぱいあるわよ

教えてください、爆弾岩さんww

アウターフレームだけどこれってどお？
昔のタイオガ？みたいなのだけど。
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10013814

登山には？だろうと思うけど上下にくくりつけられるし５０L以上として
使えそう。

昔よくあったよな･･･
ジャンスポーツDシリーズとかも四万くらいしたような。
肩幅そのままの幅で頭まで四角く伸びるので木なんかにひっかかりやすくて
日本じゃすぐに売れなくなったんだっけ？

どんな背負い心地なんだろう。背負子を使うような人には抵抗ないのかもしれないけど。
ちょっと欲しい気もするが使い道があるかな。

こういうのって一番、欧米の先進国の対応を見るのが一番なんだが、どうなのよ？

俺は犬は大好きで狩ってたし、毛嫌いしないが、山にまで連れてくるなって思う。
まあ、置いておけないんで連れてくるのもいるだろうが、去年なんか会津駒ヶ岳で犬連れの５０代のカッペオヤジにあった。
犬って高山に来ると興奮するもんだから、モロ落ち着かずにへっへっ言いながらチンポまで立ててる。

俺は関東在住だが、登山のためによく近所を歩くと、犬連れ散歩が非常に多い。
大概買い物袋を持ってるが、俺は知ってる。
人が見ていない田んぼのあぜ道や土の通りなんかは犬の糞だらけ。道のど真ん中にしてあるんでモロ踏んだりする。
家に帰って臭いで気づく。
しかも、犬の糞をその場では拾うが、散歩の帰り際見ていない適当な場所でポイ捨てする飼い主を何度も見てる。
女子中高生とも毎度すれ違うが、まるで見せるように袋を持ってるが、犬が糞をしたあと拾わなかった。
どこもかしこも散歩できるような場所には必ず、迷惑している、犬の糞は持ち帰れ、と看板が出ている。
最近、妙な鳥居看板が日本の至る所に出現した。家の近所でも。
理由は、いくら看板を出しても飼い主が犬の糞の処理を守らないので、鳥居の看板を出したら、
ピタリとしなくなったそうだ。自分のことしか考えない奴は、自分へのたたりを誰よりも恐れる。

こんなことばっかりしてきたから犬連れは社会で公害扱いされ、誰からも嫌われるんだよ。

まあ自己中日本になっちまったから当然の結果なんだが。

>>443
そのとおり　山屋さんにはダメだったね
バックパッカーというか野術の旅人は使ってた。
電車の中なんかで立て掛けて置くにも便利だったし、
外部に色々くくりつけたり、吊り下げたりできて便利
背中も蒸れにくかったと思う。

>>446
ｽﾏﾝ　訂正。野術×　→　○野宿

アウターフレームが流行って？た頃は日本製でもコピーみたいな製品あったね。
エバニュー、ニュートップ、ミズノ･･･
ジャンスポやケルティの1/3くらいの値段だったような･･･。その頃のジャンスポや
ケルティってアーク並の値段帯だったかもね。（もっと上か？）

>>448
当然オレが使ってたのはコピー商品ｗ

オレのはミズノのタイオガコピーだった。たしか１３Kくらいだったかな。
その頃友人がジャンスポのD3をもっていて、D3のウエストベルトにアルミフレーム
がついていて、地面に置いたらザックが自立するので驚いたよｗ
その後、このウエスト周りのフレームはウザすぎたのか安っぽいスチールプレート
みたいなのに変更されたみたいだったけどね。

オスプレイ、バリアント37購入
デザインとカラーが気に入り決定
使用している人
いましたら使い心地
どうですか？

そういう質問は買う前にしろよ。

自分との使用感
感性の違いを知りたいと思います
買ってから感じる
事も色々有ります
買う前には確かめられません！！！

わかったから、泣くなよ。

何で片言なんだこいつは

ショルダーハーネスが塩を吹いた。

潮吹き

日帰りで使いやすい３０リットルくらいのお勧めある？
出来ればミレーとカリマー以外で。
高尾山いったら高齢者のザックはミレーとカリマーだらけでした。

BlackDiamond

RPM

マウンテンダックス

タトンカ

マクパク

>>458
キスリングで十分

>>458
そのクラスなんて選びたい放題じゃん

やぱ　オスプレー
年寄りはあまり持ってないような気がするけどわからん

>>458
ディナリパック30

俺が使ってるザック、使い心地もデザインも最高なんだけど、
正直>>458みたいな奴には教えたく無いな。

>>458
ならコールマンでも使っとけば

この中から選べば？
http://item.rakuten.co.jp/auc-myagency/c/0000000105/

年寄りは、絶対持ってない。

>>470
ﾜﾛﾀw

でも30L無いだろーw

ｱﾝﾊﾟｿﾏﾝもいいけど..ｗ　　俺のオススメは、これ！

ゴーライト　マルチスポーツ（30リットル）

>>469　コールマンのザック、何が悪い？

アライのプチ・クロワール

ぷちかわいいよぷち

マックパックのゲッコおすすめ。いい色がないけどな

おまいらにはキスリングで十分

つまり、ｵｲﾗ達は、ｷｽﾘﾝｸﾞでも姿勢が崩れない程度の技術と体力を具えた、
そこそこｲｹてるやまのぼらーだということですね。

そんなに誉めるなよ。

> おまいらにはキスリングで十分
初めて知った。wikiのカニ族ﾜﾛﾀw

>>467
ちょっと賛成。ところで、同じ25Lだったらディナリと比べて「フラットアイアンパック」はどう？

レス�d
しかし、モンベルは論外だな。カッコ悪すぎwww
ゼロポイント使う位なら高齢者御用達のミレーやカリマーの方が百倍マシ。

他にお勧めない？

３シーズンのテン泊用にザックを探しています。
♂ですが１６５と小柄で体力無いので軽くて疲れ難いザック
なにかお勧めないですか？
５５〜６０リッターくらいかな・・

ｴｪｪｴ

体力なくて60リッター背負うと多分何背負っても疲れると思うよ

>>481
ｾﾛﾄｰﾚでも買えば

173cm60kgくらいの細身の体に合う大型(60~70l)ザックのオススメがあったら教えて下さい。
背面はフラットな感じが好みです。用途はテント縦走用でデザインは問わず。
店でいろいろ背負ってたら、細身の人は寸胴型のザックより縦長スリムの方が良いと言われたけど本当かな

>>486
アルパインパック60

>>482
アークテリクスのナオス５５をオークションまたは平行輸入
歩きやすいし軽いし完全防水

>>486
縦長スリム→そんな体型だと寸胴型ザックでは左右に振られるからだよ
その容量でシンプルな背面ならグラン・クロワールがオススメ
メジャー系は背面とベルトの作り込みがすごいからな

ライペン買うのは勇気がいるな
屁タレだから山で「やっぱゼロポにすれば良かった・・」とか思いそう

>>485
セロトーレって？

具々ったよ。あまり見ないメーカーだし、カッコイイね。コレだ！

made in korea

セロトーレがカッコイイ？
いいザックだと思うけど見た目は微妙だよな
日本人向けと謳ってるだけあってフィット感はなかなかいい。
マイナーなメーカーが好きならウーキーもいいぞ
ちょうどヤフオクに出てるけど
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36514092
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p92123117
US製で作りはしっかりしてるし背負い心地も良い。
個人的にはポケット等がやたらついてないシンプルなザックの方がカッコイイと思う。

>>473
良いと思ったから勧めてるのに
何か変か？

285 名前：278[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 12:29:43
オルトボックスのプロフェッショナルアルミ�U

セロトレート パンサー
ってヤツでした。

286 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/11/18(火) 11:41:15
＞セロトレート パンサー

セロトーレのパンサーだろ？

お前がどれだけ金持ちか知らんが、半島ブランドによく2万も出せるな。尊敬するよw

287 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 11:49:47
356 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 12:16:55
セロトーレのザックはここではどういった評価でしょうか？

357 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 12:18:57
評価対象外です
韓国モノなのに日本ブランドを装っています


288 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2008/11/18(火) 12:07:57
げ マヂ
最低

半島だと知ってたら
ぜってぇ買わなかったのに

作りはいいんだが
半島かぁ
気分ワリィ

パンサー実物見たけど悪くないよ
自重が多少重いが、フィット感が良いのでそれをあまり感じさせない
（同価格帯のモンベルやオスプレーも同等のフィット感はあるが）
2気室だが仕切りにテントポールを通す穴が開いてたり工夫されている
（1気室にすれば済む話だが）
フロントにコンプレッションボードがついていてジャケットやスコップなど挟みやすい
（コンプレッションストラップにすればもう少し軽くなるのだが）
両サイドにジッパーがついていてアクセスも良い
（サイドジッパーは取る時は便利だけどしまう時少々めんどくさいのだが）
縦長でスマートなシルエット
（背負った状態で上を見ると頭が当たるのがちょっと圧迫感あるのだが）

>>488
ナオス５５ですね！ありがとうございます。
グレゴリーとアークテリクスは憧れていました。
もし次候補ありましたらお願いします！

そのサイズ近辺だとグレゴリーだったらトリコニだな
アークとの優劣は求めない方がいい　荒れるからｗ
ってか、タイプが全然違うから自分に合っている方を選べばいい
（アーク：肩で背負う感じ　グレ：腰で背負う感じ）

おっ、いっぱい釣れてるw

セロトーレなんか買うわけねーだろ、馬鹿かお前らwww

釣れてるだってｗ

でも>>499は>>458じゃないしな

目糞鼻糞

>>482

ナオス55は15キロ程度までの荷物なら自重の軽さもあって最高。
コツとして一般的なパッキングのセオリーよりほんの少し
重心を腰へ下げると、俄然楽に歩けるようになります。＞ナオス
20キロ〜って感じでより重い荷物を運ぶならナオスよりグレゴリーがオススメ。

458が買わないなら俺がセロトーレ買おっと

もう釣られないぞぉw

アークのごり押しもスゴイ釣りに見えるけど

グレゴリーではダメなのかい？

セロトーレの大型ザックのパンサー使ってる。
先月アウトドアショップ行ったら捨値で売ってて見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてデカい。俺の持ってる装備が全部入る、マジで。ちょっと
感動。しかも大型ザックなのに男女兼用だから誰でも背負える。セロトーレは止めとけと言わ
れてたけど個人的には良いと思う。グレゴリーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただアフターサービスを考えるとちょっと怖いね。国産メーカーの筈なのに誰も持って無いし。
機能にかんしては多分グレゴリーもセロトーレも変わらないでしょ。グレゴリー背負ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

途中でつまんなくなって（じっさい、文章もつまらない）
放棄してしまった。。。

グレゴリー
2回続けて不良品にあたってから
グレゴリーの裁縫技術(管理能力？)に
不信感いっぱい

どういう不良だったか知りたい！

>>511
1個は使用3回目で内部のほつれによる剥離
これは自分で縫い直して使った。
2個目はショルダーハーネスの取り付け位置が数センチズレてた。
俺は買う前に気付いたけど、気づかずに買った人がいたみたい。

セロトーレも捨値だったら買いだな
定価なら他に選択肢がいくらでもある

イギリス国旗が付いてるザックは許せるが、韓国の国旗が付いてるザックは恥ずかしいだろ？そういうこと。

キム・ヨナ好きな俺には無問題

>>514
態々引き合いに出すと言う事は、
クーガー50-75使ってる俺に対する、遠まわしな嫌がらせですか？
無駄に重くて最高です・・・

なお、ミレーの３色タブも国旗に含まれますですか？

>>516
良〜く考えてﾐﾚｰ

タグがミレん

【メーカー名】　オスプレー
【ザック名】　ストラトス
【特徴】　背面のエアコアサスペンション、結構軽い
◆容量・容積：　３２Ｌ
◆サイズ：　Ｍ
【用途】　1、２泊小屋、日帰り
【感想】　フィット感は最高。
◎良い点：　やはり背負い心地が良い、軽い。デザインも好き。
×悪い点：　エアコアは背負い心地を良くする反面、荷室が曲がってしまうので
　　　　　　　荷物の出し入れに慣れが必要。ケストレルに変わられて、今は売っ
　　　　　　　てない。
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）
　　全体的に気に入って、満足してるんだけども、荷室の問題でマイナス１だから
　　４点です。

>>124
>探してみるとけっこう出てるよ非ポリウレタン

今更ながらなんだけど、
自分の近所の店だとファッション系？や激安の山行用じゃないやつと、
幌布系のものしか見つからなかったよ^^;

例えばどんな物があるんですか？

プチクロアールが届いたぜ！
実物見ずに軽く使うのに可愛いかなぁと買ったけど
ネットの写真で見るよりしぶい黄色なんだねぇ。
あと、パンパンに詰めないと形可愛くない。

もしかして: プチクロワール

>>522
あ、ごめん。それ。

>>520
ハイパロンとかでは？
コーティングなしならシリコーン７０デニールとか。
>>124前後を全く見てないんでお門違いでも許して。

>>489
マカルーよりグランクロワールがお勧めですか

>>524
書き方が悪かったかな。
内側のコーティングが無いザックって事ね。

今、コーティグ剥がれで悩んでて、
選択肢は、買い替えか剥がれるまで我慢するってのしか無さそう・・・。
全部剥がすか、補修する方法があればって思うけど、やっぱ無理なのかな。

ちなにシリコーン７０デニールでググったらパンストがいっぱい出てきたw

>>526
ごめん、シリコンコーデュラ７０デニールです。
やっぱり前後があったんだね。
部分的ならアイロンプリントみたいなやつで補修はできるんじゃないかなー。
前にどっかでみたよ。
俺は剥がれたら即買い替えちゃってるから効果はわからないっす。

> 全部剥がすか、補修する方法があればって思うけど、やっぱ無理なのかな。

アイロンかけるといいよ。

>>503
色々ありがとうございます。
ナオス５５に傾いています。サイズがＳなのかＭなのか
実際に近くにお店が無いので採寸も出来なく困っています。
おおまかでいいのですが、１６５の小柄の♂でしたらＳのサイズ
でも大きいのかなぁ・・

なんだ、結局チビガリファ厨の田舎者か
で？今からレディース談義でも始めるの？

レディースっつーとこれか
ttp://www.eli-jazz.com/blog/%E4%B8%8B%E5%A6%BB%E7%89%A9%E8%AA%9E.jpg

つか、身長よりも胴体の長さの方が大事かもよ

>>530
>>531
貧乏人のひがみか？wwww

>>532
楽しそうな人生を送っていらっしゃいますね

>>529
実物を確かめもせず目視さえもせずに
ザックを買おうとする動機はなんなの？
自分に合うかどうかが命であるザックの選び方としては
物凄く間違っていると思うんだが
だからこそ馬鹿にされてるんだよ？

近所のディスカウントストアーでなにげに買ったWOODS CANADA2900円のリュック、6年も使ってますが何か？

>>534
今、入院してまして体力無いんですが、
来年退院したら練習してゆっくりですが山に登ってみたいと思って
482で軽くて背負いやすいザックを質問しました。
来年春になれば外に出られるのでお店には行けるのですけど
ここで色々ザックの話聞いてたら急に欲しくなって病室ですけど
横において触っていたいな・・と、変ですよね。
なんかお気を悪くさせてしまったらすみませんでした。

>>536
もうちっと現実味のある容量のじゃだめなのか？
退院に現実味が無いのか？

>>537
テント泊が出来て背負いやすくて軽いのなら
サイズは問わないんですけど

なんでいきなりテント泊なの？

テント泊が夢なんで・・
もういいですさよなら

>>540
エルブレスとかICIに行って背負わせてもらった方がいいよ。
天泊って言えば天泊道具も見せてくれる。

60~70リットルのザックを探して色々ショップを回ってみた。
細身のシルエット、予算2万円前後、機能・背面共にシンプルな物を基準に。
・オスプレー　イーサー60
ウエストベルトの締め心地最高。荷重配分がかなりの割合で腰にくる。
今回試した中では一番荷物が軽く感じるザックであろう。
ただ背面がちょっと固くて、背を曲げると肩や肩胛骨あたりにストレスを感じた。
・ミレー　サースフェー
ショルダーやウエストパッドが柔らかくて背負い心地は快適。
柔らかすぎるくらいなので荷物を入れるとどうなるか若干の不安はある。
悪くないけどどうも欲しくならない。2気室やカメラパッドなど自分に不要な機能がついてるからか。
・モンベル　エクスペディションパック65
フロントが大きく開くのが魅力的。ウエストベルトの締め心地はオスプレーにちょっと負けるが
総じて背負い心地はかなり良い。背面がイーサーみたいに固くなく体を曲げてもストレスが少ない。
余分な機能はないが実際に山で使ってこれあったらいいなあって機能がついてる。お気に入りだが
ちょっとでかいのが難点。（80ぐらい入りそう）電車やテント内で邪魔になるんじゃないかって危惧が。

・アライ　グランクロワール55+10
エクスペディションパックと違い細めの人に向いてるかもしれない。パッド小さくウエストベルトも短め。
見た目そんな強そうな生地に見えない（ただの布に見える）がどうやら頑丈らしい。
空身だと背負い心地悪くないが荷物入れるとやはり辛いだろうか。
利点と思えるのはとにかくシンプル、軽い、頑丈、フレーム入ってないのでテント内でも邪魔にならなさそう
（エクスペディションパックはかなり場所取りそうな気がする）
こういうコンパクトなシルエットのザックは電車行の自分にはありがたい。
・アライ　マカルー60
上と殆ど同じ。違うのは素材だけ？色はこちらの方が抵抗がない、というかカッコイイ。
背面パッドがグランクロワールがダイナモナスだったのに比べこちらはナイロン。
グランクロワールの方が若干肌触りがいい？ように感じた。マカルーの背面パッドだけダイナモナスにして欲しい。
容量は60と書いてあるが、グランクロワールと同じように増やせるような感じになってる。
フレーム無しのザックはマット代わりにしやすそうでいいなあ。あと乱雑に扱えそうな所も。

読みづらい

単なるうんちく語りだから無視するように

>>542
俺はまさにイーサー６０を使ってる。俺的には特に肩甲骨にあたるとかは
ないんだけど、体格の違いなんだろうな。軽いし、背負い心地はすごくいいし
お勧めなんだが。>>482にも薦められる。

http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
これはきついと思うが、クロワール(45L)ならいんじゃね？
ショートもあるし

ゼロポのグラナイトパック20L使ってみたけど
この時期〜冬は荷物が大きくなるからパンパンになるね。
春〜夏は良いみたいだけど。

>>548
バカ？
装備の考え方とパック次第だろ。

>>540
いいじゃないか、自分のほしいものを買って悪いことはない。

退屈な入院生活に少しでも自分の励みになるんだったら
買えばいい。
たまには夜、空のザックを背負ってみたら。
山に行った気分にひたればいいと思う。

この時期の2000mクラス幕営 60Lでなんとか

パイネのマウンテントレッカー結構使い勝手良いんだよね

【メーカー名】 バートン
【ザック名】 クレイグ・ケリー（定かではない）※
【特徴】 縦型ボードキャリー、軽量アルミフレーム内蔵、ジャストフィットハーネス
◆容量・容積： 約35L
◆サイズ： フリー
【用途】 スノーボード、日帰り、通学、日常実用
【感想】 フレームがあり、ウエストハーネスもクッション入りなので疲れにくい。
◎良い点： フレームが上半身の筋肉を代行し、更にジャストフィットハーネスにより
重力が分散されるので疲れにくい。
×悪い点： 一見強そうだが、実は弱い。20Kg入れて長く歩いていたらジッパー周辺が
破れてきた。あと、フレーム入りなのに1気室なのが微妙。
【評価】★★★☆☆
※同名のライダーの現役期（90年代後半頃）に発売されていたモデルであることのみ定か。
右側に旧ロゴネームがある。

>>548
冬はグラナイト パック 30を使ってみてはどうか

>>552
弱いザックは致命的。
っ評価ゼロ点が妥当。

>>552
バートンのザック？　　論外だろｗ
命懸けのBCでそんな子供だましザック使えるかよ

>>555
つ、【用途】

Aくらいで、B、Cまで行かん用途なら桶だろ。

>>548,>>553
俺はディナリパック30使ってる。

先日グレゴリーのホイットニーＭサイズを試着してきました。
驚くほどのフィット感で思わず購入しそうになりました。
そこでちょっと訊きたいのですが、
ウエストベルト上端を腰骨上端より少し上に持ってきて腰骨を包むように締めて、
そしてショルダーハーネスを適度に引き締めるとショルダーハーネスの付け根の位置が
肩の稜線から５センチ強ほど下にきます。
付け根の位置が肩の稜線あたりか、それより上に位置したほうが良かったりしますか？
Lサイズが無くて比較出来なかったんです。

オスプレーのアトモス35に15kg詰め込んで１時間ほど歩いてみた。
フレームが腰骨を包むような型になっているから、結構重量物を担げるんじゃないかと
考えたのだが、同じ重量の荷を積めたエクスボージャー50よりずっと快適だった。
モデルチェンジでストレートジャケットシステムになったら65も買おう。

>>559
5ｃｍってのはよくわからないけど、肩甲骨の上辺あたりに
ハーネスの付け根がくるようになっていればオーケーだよ。

レスポンスどうも。確かに重り袋入れて背負わせて貰った感じでは抜群だったんですが。

グレゴリーのカタログ末尾のフィッティングのページで
白人が白人のおじさんにフィットさせて貰っている写真を見ると、
付け根が明らかに肩の稜線の辺りにあって、それを見て疑問が湧いたのです。
少しバックレングスが短いのでは？と。
お店の人も見た感じもバッチリフィットしてると思いますと言ってくれたんですが。。
Ｌ試着すべきかなー。ホイットニー欲しいなー。悩むなー。

>>562
それ、ショルダーハーネスじゃなくて、トップスタビライザーじゃないの？

えー、そうなのですか？
よく見てみたけど確かにそう言われるとどちらとも言いがたい。。
よわったな〜。ああA&Fが東北にもあれば！！

東北の山猿の分際でオスは不要。

>>564
基本的にトップスタビライザーは方よりもちょい上、ショルダーハーネス
の付け根は肩甲骨の上辺にあってれば、間違いない。それに自分で背負って
みて良かったんでしょ？その感覚を信じたほうがいいんじゃないのか？

>>565

と弥生時代後期に朝鮮半島から渡来した者の子孫が申しております。

ショルダーハーネスの付け根が
肩より上だとあきらかに
バックレングス長すぎだよ

レスポンスありがと。
Ｍで肩甲骨上辺よりほんの少しだけ下に肩ハーネス付け根がきてました。
確かにこれがＬだと、上過ぎになりそうですね？やはりＭを買うことにします。
それでもって、来年カトマンからポカラまで徒歩ッキングしてきまーす。

弥生人ってチョンじゃないだろ

山登りではなく、旅行用に30〜40リットルのザックを買いたいと思います。
予算は1万から1万5000円前後、場合によっては2万ぐらいまで出すつもりです。
ネットをあちこち漁った結果、カリマーというところがよさげかな、と思いましたが
カリマーって、他社の製品と比べて容量の表示が控えめなんですか？

例えば、他社で35〜40リットルの製品と、カリマーの30リットルが同じくらいの容量とか・・・。
あちこち見ていてそんな印象を持ちましたが、どうでしょうか？
他にも、容量表示が控えめなメーカー、誇大気味なメーカーがあるんでしょうか？
近日中に店に見に行く予定ですが、その前に予備知識を仕入れたいと思います。
よろしくお願いします。

山登りでなければオーバースペック。
ドンキあたりで、必要な容量のやつから
もっとも安いのを選べばいいんでないかい？

カリマーは中堅どころで旅行だったら（登山でもだけど）全く不足は無い
容量が小さく見えるのは、ここのザックが縦に細長いからじゃないかな
上方向にパンパンに詰めてなけりゃ小さく見えるのかもしれない
他にはミレー、ドイター、オスプレーあたりが予算内に納まる定番メーカかな

海外旅行とかだったら、ハーネスとか意外に邪魔ですよ。
ブランド物ですと、金持ちに見られて危険な目に遭う可能性も高くなりますしね。

海外旅行でもいわゆるバックパッカースタイルの安宿やドミトリー泊まり歩く貧乏旅なら
先ず、ファスナー式でバックに小型の南京錠を掛けられるのが最低条件。
登山用の入れ口をループで縛るタイプだと、中身を盗まれやすいので注意した方がいい。
買うならイーグルクリークとかの旅行用のバックから選んだ方がいいとおもう。
あとバスとか鉄道に乗ったとき網棚に繋げる自転車用のワイヤーロックが一個あると安心便利。

>>571
容量表示はあまり当てにしない方がいいよ
他にはタトンカ、モンベルあたりがおすすめかな

>>571
普通のバッグにしとけ。
登山用のは長時間担いで歩くとかの要素が無いと無駄。
しかも、セキュリティは皆無。

機内持ち込みには少しでかいか。

飛行機で海外とかに行くバックパッカーてさ大体
何リッター位のザック使ってんだろ？

ホテル泊まりなら30
帰りの土産とかオシャレ服持って行くなら80

旅行用に大袈裟なフレームがついたザックなんかいらん
ソフトでシンプルなパックが一番使い勝手が良い
ライペンやモンベルで調べてみるといい
カリマーなんかごつくて乗り物内でも邪魔

色々なメーカーが背負える四角いファスナーとじタイプのやつ出してるが
あれは国内短期出張みたいなのだと便利。

トライパックみたいなやつだね
以前、友人に連れられてああいうので中アを歩いた

中央アフリカ？

亜鉛中毒。

皆様、レスありがとうございます。とても参考になります。
>>572
さすがに鈍器はちょっと・・・。

>>574>>575>>578
海外は行きません。専ら国内です。飛行機もめったに乗りません。
なので、飛行機の機内持ち込みサイズは全く気にしていません。
イーグルクリークてのは知らなかったので検索してみたけど、ちょっと違うような・・・。
ワイヤーロックはいいですね。情報ありがとうございます。

>>573>>576
カリマーの他は、ミレー、ドイター、オスプレーにタトンカ、モンベルですか。
容量表示にはあまりこだわらずに、店頭でいろいろ触ってみたいと思います。

>>577>>581
「山登りではなく旅行用」と最初に書きましたが、歩くのは好きなので
自宅〜最寄り駅（4〜5km）や、旅先で公共交通が不便な地域を1時間ぐらい歩いたり
観光地のハイキングコースを2時間ぐらい歩いたり、というのはよくやります。

で、今使用しているのがホムセンで買った安物で、肩が痛いし
夏は背中が蒸れるし、容量も足りないので、多少ごつくなったとしても
容量たっぷりで、肩が痛くなくて背中も蒸れにくいものを選びたいと思ってます。
セキュリティに関しては、海外に行くわけじゃないし、貴重品は身につけるので
それほど必要ありません。最初の質問が少し言葉足らずで失礼しました。

グレゴリのZ30とかZ35なんかがいいんじゃね？
運動量にもよるけど、背中が蒸れにくい構造。
余裕を見てZ55もいいかも。コンプレッションするとかなり小ぶりになる。

>>586
身長にもよるけど男なら40Lクラスでも、でけ〜と言うほどではないけど
国内旅行で普通に宿に泊まるなら、このクラスの大きさは必要ないかもね

山じゃない国内旅行なら２気室モデルがお勧め
そして内部へのアクセス口やポケットも多いほうが使いやすいと思う

カリマーは小さめのようだけど、実際見に行って容量表記に拘らずに買ったほうが良い
痛くならないで蒸れないということで、背負ってみないと選べないだろうしね

旅行は山に比べれば、背負っている時間はかなり少ない
安物のザックじゃなければ、サイズ間違えなければ背負い心地は大丈夫だと思う
夏は背負わなくても汗かくので、蒸れないのにするとなると限られるよ

っ[さわやかパッド]
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/jungfrau.html#a

>>586
そういう中途半端な用途なら、アークテリクスのボラ３０がいいんじゃね？
安い割に見栄も張れるし。

そんな用途にはでかめのデイパックが使い易い。

おすすめはブラックダイアモンド。

オスプレーがいいんでねぇの

ボラｶｺｲｲ

ボラの欠点はどんな服にも合わない
そして日本人の顔にも合わない

そこまで ああ言えばこーでぃねいと？

ザックが似合う顔とかあるの？

初めてのテント泊
LOW ALPINEの55にテントやマット寝袋 着替えなど、パンパンだった

容量不足だ

雪山テントには程遠い

>>598
え〜？何泊すんの？まぁ装備の質にもよるけど、最近の道具を
使うなら冬テン泊でも５５Ｌあれば十分のはずだが。

テント泊初め
ムダが多くて容量足りない

少し慣れ
ムダを省いて軽量化

かなり慣れ
快適性を求めて容量足りない

さらに慣れ
余計なもの持っていくので容量足りなすぎ

パンパンのザックでテントが凍ると大変。

オレ、マットは厚手の嵩張るヤツ持っていくので
容量は70L。
縦走のときはしっかり体休めたいからね。
シュラフもダウンでなく綿。
縦走だと、嵩張っても快適性を優先するなぁ。
重さはたいして変わらないからね。

俺が昔作ったランキング表まだ使われてるのかw

>>603
お前のくだらないランキングのせいで今までに何回荒れたことか
ｗとか草生やしてんじゃねーよ

マットってザックの中に入れてるのか？

最近アホな質問が増えましたね

ｵﾚは厚手で丸まらないﾔﾂなので、中に入れる。

http://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=23628522&CD=&WKCD=

>>607
俺もこの前それで、黒戸尾根を甲斐駒まで登ったよ。
まさか、俺と一緒の事している奴がいると思わなかったｗ

慣れると極端に減るか
快適装備が増えるか
食事が豪華になるんだよなwww
よくわかる

またまた丁寧なレスをありがとうございます。
>>587
グレゴリー、検索してみました。ちょっと予算オーバーだけど背中は蒸れにくそうでいいですね・・・。
考えてみます。

>>588
快適に背負えるかどうかは、ザックのサイズや肩ひもの調節が大事ということですかね。
店員さんと相談してサイズをきっちり合わせようと思います。

>>589
それ、よさそうですね・・・。

>>590>>592他
アークテリクス、ブラックダイヤモンドなども検索してみました。考えてみます。

いただいたアドバイスを元に、後は店頭で実物を触って、店員さんと相談してみます。
それと、今のところ本格的山登りにはあまり興味はないけれど、いずれ
興味がでてくるかもしれないので、そうなった時にも使えるような物を選びたいと思います。
これにて名無しに戻りたいと思います。どうもお世話になりました。

心配しなくても、山に興味が無い奴が急に山登りに興味持ったりしないし、
万が一そうなった時は、改めて山用を買うのも楽しみの一つだから、普通
のバッグを買え。

598です

パンパンになった内訳です。
ザック LOW-ALPINE ALPINE-ATTACK55
テント MSR OUTLAND
＝センチネル？
マット Z REST-120
(ザックの薄いパッドを外してマットはザックの中に)
寝袋 ムーンストーンの600なんとか
シュラフカバー
アルコール燃料500
スノーピーク450チタン＋トランギアストーブ
水１リットル×３
防寒着 インナーダウンジャケット
食料はフリーズドライ雑炊３とカロリーメイト３
レインウエア上下
ストック１

反省点はテントが重すぎか？

それ以外は必要最小限だと思う。

旅行に使うなら
モンベルのチャチャパック45なんかがポケット多くていいかも。12000円くらい。
それか、
ソロツーリストの50リットル程度の3Wayバッグも悪くないかも。
詳しくはググってみれ。

自分用アルコール燃料がないな

モンベルはランキングで除外になってるから嫌だ

>>612
センチネルだろ？　良いテントだけど重いよな

燃料そんなにいらないだろ

アルコール500って
ラーメンなら15〜20食作れるな

ホグロフスのランドをこの冬買おうと思うんだけど
既に使用している方いますか？
ギヤが装着出来るので良さげ、使用感をレポ願います。

>>615
馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

モンベルは無いな

>>621
馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

ほぉならフィットすれば中国ブランドや韓国ブランドのやつでも買うのか

モンベルは最高です
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

復習しとこうか

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

>>625
使ったことないザックに脳内ランキング必死につけるファ厨乙
つか、ファ厨はこの板に出入りすんなよ！

9点のメーカーと10点のとを入れ換えて欲しい
いや俺が実際使ってみた感想

ノースの評価低いな

別にいいけど。

下らな過ぎて笑う寸前で白けた

>>612はＺレストをサーマレストに替えれば万事解決

モンベルなんて貰ってもｲﾗﾈ
老人のリハビリハイク用ｗ

>>627
絶対ダメだ　　
日本向けのファッション小僧ご用達「デイ」とか「テールメイト」あたりの糞ゴミを作っている以上、トップの座は譲らん！
あの分野があるかぎり、グレゴリーは何時まで経っても無理
序でに隣の韓国や中国、台湾で売れている物もそんなのだ　つまりあいつ等とセンスは一緒って事ｗ

それ言ったらアークは韓国人御用達

それ言ったらモンは在日御用達

経済危機まっただ中のチョンはアークなぞ買えません。

検査に落ちた程度良のＢ級品を横領
→日本にいる知人へ輸送
→在日の奴がオクに出す
→アホが３万も４万も出して買う
→丸儲け
→１枚売るだけで中国だと１ヶ月は家族養える
以上、これはまだマシだと思えるパターン

>>636
それは具体的にはどこのメーカーの製品？

なに人だからどうとか
チョンだのなんだの
程度が低いんだよな
みんな地球人でいいだろ

ランキングと価格を考えると


やはり「タトンカ」

>>625
荒らしの人、まだ元気だったんだね

>>639
まわりからの視線を気にしなければいいバッグだね
俺も使ってるが…

タトンカ悪くないと思うよ
確かにものすごい普及用廉価モデルというイメージが強いが、上級タイプもあるしさりげなく使いこなしている人はカッコいい

俺なんかはタトンカにいいイメージも悪いイメージもない。

タトンカって、友人に誘われて登山始めましたって感じのおばちゃんを想像するんだよね。

安上がりな格好にタトンカで颯爽と抜き去っていく早足のおじさん

そのおじさんの何倍もの金を道具に注ぎつつ抜き去られる俺

それもいいｼﾞｬﾏｲｶ。おまいにはおまいの山だ。

山って早さを競う所じゃないだろ

そう言う話の流れではなかったろ。

みんな、ザックの他にウエストバッグとかポーチって着けてないの？

ヒップベルトのポケットがあれば十分

ショルダーに低反発クッションを貼りつけたｵﾚのザックは最強！

ちなみにタトンカ

タトンカスレ立っとんか

>>649
デルタガセットポーチS

【審議中】
　 　 　>>652
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ポーチって便利なんだろうけど、シンプルを原則としてるから
使ってないな。

3年くらい同じザックを使ってきて、馴染んでもいるし特に不満はないのですが
ここへ来て買い増しってのも普通にあることなんでしょうか？
少ししっかりしたモノで雨蓋式の方が良いのかなと思うようになったことが理由です。

ガレナパック25
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223240
を使っていて、
マチカチ パック30
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223271
への買い増しです。
女性ですが身長160�pなので、バックレングスが合うのかどうか分からないです。

>>649
オーバライトランバーパック　３

>>656
３サイズを教えてください

何故かヒップベルトポッケのないタイプばかりだから
ウェポは必須だなぁ

ラッセルしてると雪溜まるけどwww

アプローチ時は財布とか入れとけるし

買い増しは普通にあります
マニアは30リットルクラスだけで何種類も持っていたりします
実際山に行く時に手に取るのは決まったザックだけど

25〜30くらいのサイズならなんでも大丈夫でしょ
雨蓋必要かなと思うなら
ザックカバーでもいいんじゃないかな

あとは好みの問題

>>656 マチカチは評判いいよ 俺の周りの話だが

ライペンとかいいんじゃない
クロワールとか女性が背負うなら色もカワイイし
俺も欲しいけどピンクと水色と黄色しか選択肢がないのは男には厳しいぜ

そうか？
水色とか黄色ならイイジャマイカ

ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

ハイキングにしか使わないおいらはかっこで選ぶ。

>>666
普通の人のハイキングってどの程度の頻度？
年に２〜３回かな？

おいらはそんなもの。
普通の人だかどうかはわからんけどね。
頻度少ないし、重いものなんて入れないし、何背負ったって構わんわけで。

普通、20回は行くだろ

>>668
ありがとう。数としてはそんなものだよね。
最近デザイン重視のザックも増えてるみたいだし、一寸気になったので。
年一回の富士山用にチョイスする人も多いらしいね。

>>669
月、１〜２回の頻度だよね。おれも少し前はそうだった。
今年だけで１日を一回と勘定したら、既に52回行ってる事に今気付いたりしてｗ。
もはや普通じゃないのは分ってるんだが、楽しくて止められんｗｗ。

山登りは期間が空くと
次に登るときがキツくてなー

↑くたばれジジイ

52回って、週1だったら毎週じゃねぇかwww
元気だな





ん？あれ
俺もソレくらいだわw

少し前のモンベルはシンプルで良かったのに今はゴチャゴチャして好きじゃないな。

ハイキングでも夏と冬では荷物の量が違うので冬の装備で選ぶべし。
夏の容量＋１０Lは欲しいな。
登山ならなおのこと・・・

待て。夏といっても低山なら冬並でいいんじゃないか？
泊まりもしくはアルプスあたりの話なら別だけど。

>>656
特に不満はないんなら買い増す意味無くね？

毛色の違ったのが欲しいならこんなのは？
ttp://www.millet.jp/products/detail.php?goods_id=100

背面長は身長じゃ決まらないから背負ってみ

>>676
お前、脳内だろ？
アルプス行くのなら、そこそこの装備がいるぞ。
まさか国内の話じゃあるまい？

>>674
他のメーカーに比べると大型ザックはシンプルだと思うが
昔のモンベルを知らないけど今の大型ザックはすごくいいと思う

>>676
＞夏といっても低山なら冬並でいいんじゃないか？

どういう意味？

夏冬逆じゃね？

夏は低山ほど水が必要だからな、テキトーな話だけど。

低山なんかすぐ下りてこられるんだから、そんなに水いらんだろ。
下手したら人家横切る

おいおい田舎の低山舐めるなよｗ

そうそう、低山程水は必要。
人家横切るったって、廃墟の場合の方が多いしなｗ。

高山も麓の方は低山並みの気温だけどな

高山とはいえ、登山口が低山の頂上くらいの標高だから
累積標高差は変わらんわな。

>>687
バカか？

六甲全山縦走の標高差は富士山5合目からの2倍

気温の話だったよな。

水の話だろ
いずれにせよここはザックスレ

容量―水―気温で標高差はあんまりね。

低山をなめちゃ行かんってところに掛かってる？

ザクの話しようぜ

まだだ、まだ終わらんよ

これは何点でしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/861925/

>>696
ウーキーいいよ
生地が丈夫で耐久性がありそう
背中に合えば買いだと思う

ｳｷｯ !

ウーキーって初めて知った。しかし、実際に使ったことあるやつ
いるのかね？

697だけど30ﾘｯﾄﾙぐらいの奴使ってるよ。
シンプルなザックでクライミングや冬向けの感じ。でも普通の登山に全然使える。
オスプレーのストラトス32もあるがウーキーの方が出番が多いな。

>>696
ラクテンじゃね。

>>701
座布団一枚

赤点ではないと。

結構同じサイズのザックをいくつも持ってる奴っているんだな

グレゴリー・トリコニ、オスプレー・イーサー、マックパック・パーシュートクラシック
かで１週間程悩んでる。
助けてくれ

>>705
両方買えばいいんだよ。

全部買ってもいくらでもないだろ

悩んでる時間が楽しいんだよ、金持ちめ

>>705
全部背負ったうえで悩んでるなら、思いきって
どれにしようかな♪で決めろ！

ここ最近、毎日学校帰り某店で背負わせてもらい店中歩いているのだが
店員の目がさすがに気になってきて・・・
明日あみだくじで決めて買ってきます！

>>710
よっしゃ！頑張って決めてこい！


・・・・・・俺なら、もう少し迷うけどな・・・・・・・・ｗ

>>705
背中を押してやろう
マックパックに汁

その中では一番他人とかぶる可能性が低いぞ

オスプレーに1票

>>705
背負ってみた感じは同じくらいだとすると
わしもﾏｸ(･∀･)ﾊﾟｸをおすすすめする
ｱｽﾞ(･∀･)ﾃｯｸだし
(･∀･)

アドバイスくださったみなさんありがとうございます
グレゴリーに決めました
本当にありがとうございました

>>705
なんでパーシュート？
トリコニ・イーサーとの比較対象はカスケードだろフツー

しまった乗り遅れた
ちょっとスレ覗いてない間に楽しいことやってたんだな
俺のお薦めは…もう決まったからいい？

>>717
買った後に「どうでしょうか」とか相談するやつもいるから
お薦め書いてもいんじゃね？

>>716
その前にトリコニとの比較対象はアルゴンだろ

>>719
その通りだね　俺の間違いだわ
ってか、>>705って全然方向性定まって無いじゃんｗ

アルゴンに3票！

ひとり一票を厳守して下さい

３０回ほどあみだした結果オスプレーに決めました。
帰りに買おうと思ったのですが、閉店してました。
明日買いに行きます
今回は６０L程度の大きさでザックカバー合わせて４万以内に収まる
ものを探した結果、上の３つの候補となりました。


でも正直に言いますとカスケード欲しいです・・・

>>723
30回もやるなよ・・・・あみだｗ
ちなみに俺はオスプレー使ってる。
良いザックだよ。でも、まだ迷いそうだなｗ

macpacなら後悔しないぞ。長持ちするし

もうあみだで決めたので何を言われてもどうしようもないです…

アミダババァの恵みがあらんことを.　.　. 。

(･∀･)

>>726

>>715の件はどうなった？

騙りだろ

>>727
>>705の世代にはわからんよ
俺たちはもうジジイになったんだ

>>731
俺たち？お前と一緒にされたくない

あみだくじ　あみだくじ　引いて楽しいあみだくじ♪

ｙｏｕｔｕｂｅで見れるんじゃない？

http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%81%B2%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%93%E6%97%8F&page=2

懐かしいんだけど？

>>724
オスプレーゲットしました。
最後に背中を押してくれてありがとうございました。
これで部室にころがっていたカビ臭いザックから開放されます。
>>725
カスケードは最後まで迷いましたが、これとザックカバー買うと
実家に帰れなくなり、孤独な年末年始になるので断念しました。

最後にどうでもいいことですが、715と726は自分ではないです。

ゼロポイントにすればよかったのに・・・。

その心は？

「初心者が自分のより良いザックを持ってるのが悔しい」

｢高性能のザックが廉価で買える今、あえてゼロポイントを選ぶという時代への挑戦｣

「内需拡大」

ｾﾞﾛﾎﾟ(･∀･)ｲｲ!

ｴｪｯ!ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ､絶対ﾀﾞﾒｪ!

「あれ？今までゼロポイントの話題じゃなかったっけ？」

馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

>>744
セロトーレがベストフィットで涙目なんですね　御気の毒に

復習しとこうか

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

>>746
ファ厨が街で使うための評価は不要なんですが
板違いです

馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

ここでブランド名出してどのブランドがいいか質問する奴は馬鹿
試着して自分にあったものを選べ
試着した結果、迷ったら質問しろ

>>748
セロトーレがベストフィットで涙目なんですね　御気の毒に

>>747
セロトーレがベストフィットで涙目なんですね　御気の毒に

一番わけわからんのがこのへん

バイレス・・・4　　　　　　　　　←下２つより何でこれだけ評価が１ポイント高いんだ？
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3　　　　　　　←この点数見れば、山のことなど何も知らないド素人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カタログの写真だけ見てつけた点数だな、ということがよく分かるｗ

モンベル・・・除外
に怒り狂ってる奴がいるなｗ
社員か？ｗｗ

じゃあ幅広い品揃えで片っ端から試着できる店舗を都内近辺で教えてくだちい。

>>752
ではそこらへんの点数をつけてみてよ

新宿のコージツ

>>755
何で>>752みたいな意見が出るのかすらも分からないのかｗ
ド素人ｗｗｗｗｗ

俺的には、
おすぷのイーサーは軽いだけで糞だな、ドイターにも劣る。
カリマーのリッジはなかなか良い。
容量が違うんで一概には比較できないが、手持ちのザックの感想。

デイハイクにピンクのプチ・クロワール使ってる
すれ違う女の子に必ず１回は「あ、あれカワイイ。。。」と言ってもらえる
高尾山での話だけどな
ひとりニヤけるオッサンのキモさはさておき、俺にとっては８点くらいの代物

４０越えた女の子か・・・

ぷちかわいいよぷち

俺もクロワール買おうかな

リーベンデルのイエンセン使ってる人いる？？買うか悩んでる。

そんな物、買うなよ〜　金を捨てる気かｗ
最新のフレームシステムのザックの方が絶対背負いやすいぞ　
特にあれくらいの大きさになれば尚更だ
当時のオリジナルと今の現行品を両方見た事あるけど全く別物
無理ｗ　買う勇気無いわ〜　

でも欲しいんだったら買えば？
結局、自分が使うわけじゃないし、それは他人事だから関係無いしな、、、

764>>
レスさんくす。
さすがにあんな馬鹿みたいな値段で買いたくないから個人輸入しよーかと。
基本夏フェスや電車旅とかでたまに軽登山程度に使うから見た目重視で選んでいいかなと思ってさ。

それって有名な物なんですか？
ググったけどわからなかった。
どういうものだか、興味あります。

>>766
http://rivendellmountainworks.com/

個人的にはマイナー過ぎて要らないな
特筆すべきデザインや機能があるわけじゃなし
壊れたってどこも修理してくれないぞ

thx!ちょっと見てみたかったんだ。
格好はいいけれど、これって幾ら位するの？

>>767
作りとかパーツが古くさｗ　それに頭の後ろのクリアランスが
少なすぎるようにも見えるけど。モデルのさえない男のポニョ
ポニョ後ろ髪のせいかな？

古臭いか
このメーカーにとって褒め言葉だな

>>767
夏にはベターっとして気持ち悪そうなザックだな。

＞持ち悪そうなザック
このメーカーにとって褒め言葉だな

ザック見に好日いってきたけど、店員私語多すぎて…

大沢たかおザックずっと隠しっぱなしでワロタw
スポンサーからクレーム来たりしないのかな

山歩きを始めたばかりの頃、デイパックで登ってたら年配の方から
ファスナータイプのやつは開かなくなる危険性もあるから雨蓋式のを使うんだよって
教えてもらいました。(他にもパッキングとか理由はあるけど)

当時は「こっちの方が楽なのになぁ」と思ってたんだけど
最近やっと分かってきました。

先輩方、今更、ファスナータイプのザックを使うって事は、考えられます？

>>775
それっていつ頃の話？
大型で２気室になっているザックの下部コンパーメントは、全てファスナーで閉じられるようになってるよ。
まぁどれも保険で、ファスナーが閉じなくなってもどうにかなるように、ストラップがついているけど。

俺は１気室の雨蓋式で、上からどんどん投げ入れる方が好きだけど。

>>776
ファスナーが閉じなくなってもどうにかなるけど
開かなくなったらどうにもならんわな。

まあ、閉じない故障の方が確率は上だが

ファスナーに関しては閉じるより開ける方が簡単だけどな。

ファスナーの問題点って、開かない閉じないよりも
そこから水がしみこむことのような気がするんだが。

↓これ安いんだけど、使ってる人いる？レポよろしく。

マウンテンダックス・ディオーネ

http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/486227/862192/

今年の２月に登山始めたのに気づいたらザックが

オスプレー２５
カリマー３０
グレゴリー３０
オスプレー４０
グレゴリー６０

５個になってる…
冬山テントでシュラフとエアマットが結構大きくて６０じゃ足りないので買いたそうかと思ってるのだが
次は８５でいいよね？
無理に１００買わなくてもいいよね。

ちなみに
２５→夏日帰
３０→春秋日帰
４０→冬日帰 夏天泊
６０→春秋天泊

小屋泊は日帰りと同じ容量で事足りる。
ちなみに１週間くらいの縦走はたぶんやらない。やってみたいけどねー。

次はイーサー８５かアルゴン８５を考えてますがどうでしょうか。
他におすすめありますか？

ザックは迷ったら大きめのを…とは言うが、100Lは不要だろう。

>>781
カリマー３０
グレゴリー３０
これはどういう相違点で買い増したの？

100Lかぁ・・・
山やるならひとつはストックしておきたいアイテムだよね。
俺なら１２０Lを選ぶ。
タンスの奥に隠しておいても損はしないハズ。

やっばりクロのザックは蜂に襲われやすいの？
ほしいザックの色が黒しかないので迷ってます。

冬山に蜂はいない..

>>781
ザックはいくつあってもいいもんだぜ。
大型ザック買うならアルゴンを熱烈に勧める。
とにかくフィット感が良い。ぜひ背負ってみてくれ。

100L背負う体力が、無い...orz

ザックって結構保管スペース取るよね。

スタッキングすればよろしい

今時冬山の天泊でも85もいらないだろう。むしろ、
シュラフトを小さくて軽いものにして、60Lをキープする方が
いいんじゃねぇの？荷物ばっか重くなってくんじゃない？

うん、シュラフとマットを軽量化するんだ。

>783
最初に買ったのがカリマー３０の２気筒。見た目の好みだけで買った。
登山にハマっていく内に１気筒が好みなのが分かったのと、
オスプレーで背中スースーにハマったから。
カリマー３０はもう出番がないと思うのでオクに出すかシティユースに落とすか
迷ってる。

>790
それは思い浮かばなかった…。今は６９させる形で重ねてしまってます。

>791
シュラフがモンベルのU.L.SSの#1なんだ。あとエアマットがサーマレストの
レギュラー４。
軽いけど結構かさばる…となると６０リットルでは足りないんだよね。
アイテムを買い直すのも無駄だし。
夏用にショート３も持ってるｗ

カリマーはエンジン付きなのか…

>>793
ダウンハガーの＃1かい？

山専業さんはどうかしらんけど、写真から山に嵌っていった俺的に
初めて買ったザックのカリマーのtrack40はすげえ重宝してるよ
機材＋三脚で17kgぐらい突っ込んでも楽勝。
折畳み椅子やらなにやら、やたら外側に括り付けやすいし
ケストレル38より出番が結局多くなってる。
トップローダーの耐久性は認めるけど、「登山専業」じゃない人ならパネルでも良いと思うよ
こないだも朝一、7時から山頂陣取りして4時半までのダイヤモンド冨士撮影の耐久戦で大活躍

>>781

85Lは今年は止めとけ
今年の2月からならまだ本格的な冬山を知らないのでは?

どこに行くのか知らんが、でかいザックでは風に煽られやすいぞ
バランス崩して、滑落停止も出来ずにパンパカされたら
2ch仲間として寂しいぞ

>>775
日帰りで普通に使ってる
ファスナーの信頼性も50年前よりは
上がってんじゃね？

>>785
スズメバチさんは寄ってくるよ

>>781
ま、４０〜６０？に収まるように収容品見直した方がいいね
それでザックを買いたいなら、ＢＣや冬季縦走用の工夫が施してる奴だな
もし６０？に収まらない長期型ベースキャンプ設営とか伴うならば、背負子を用意だな

登山経験が一年やそこいらで冬季天泊60L以下は難しいんでないかい？

脳内だから無問題！

よーし。

>>785
大丈夫だ　心配するな

俺が襲われる訳じゃないから大丈夫。

ほんとうに大丈夫なんですか？買っちゃいますよ

U.L.SS#1はオーバースペックだろ
#3とシュラフカバー・防寒着併用で冬山も行ってるけどな。
秋までの天泊は45Lで冬は60L。それで収まるように努める。
ザックがでかいと容量余った時に無駄の物詰め込んじゃうから良くないよ

そりゃ背負う奴の問題だ

でかいと歩荷の訓練ができるからいいね

ザックの容量が余ると無駄な物を詰める

とか言う奴が必ず居るけどさ
ほんとに個人の問題だよなぁ
シュラフやウェアのコンプレッションを弛めれば良いだけの話だろ

>>794
笑った
ナイス突っ込みなんだが当人は気付かないらしいな…

70L〜85L位がいいんじゃないか
パッキングが慣れないうちは大きい方が楽だろ
俺は道具を強く押し込むのが嫌いなのでやや大きめを選んでる

エクソスよさげだな
夏用にほしい

>810
解説してくれ

麻生さんからお小遣い貰ったら買います。
正しい使い方だよね。

俺は麻生から貰った金で神聖なザックは買いたくない。
だから自分の金で買って麻生の金は適当にコンビニとかで使う

たいした違いはないw

>>805
俺が黒で連れが青だったけど
蜂が寄ってきたとき、どっちの方が
寄りが甘かったとか特に差がなかったよ

>>813
794と810はひとつの意味しか知らないってことｗ

>>817
青も黒もダメじゃん
ttp://ameblo.jp/lns/entry-10017187773.html

っーか、マジレスすると攻撃されるときは何色着てても無駄。
特に初秋の巣立ちのシーズンは要注意。
ただ、いきなり全力攻撃ってのはまず無い。
巣に近付いたら攻撃前に威嚇があるから。
良く刺されたって言うのは、威嚇に気付いてなかったか
威嚇に驚いてキャーキャー騒いだり追い払おうとしたから。

俺の経験なんだけど、オレンジのザック。ハチが寄ってくる。
でも、攻撃しに来るんじゃぁなくて、友好的なんだ。
なんか入っていって、また〜りとしようとするんだよね。
別々のキイロスズメバチが別々の場所で同じ行動を取ったよ。

>>819 >>821
このザック背負ってるとどうなるんだ？
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/backpackandbags/01mountainbackpacks/ascent48.html

>>822
スズメバチが混乱して逆ギレする

>>818
残念だが、「気筒」は「シリンダー(エンジンのとは限らない)」を日本語で表記する為に作られた造語で、ザックに使うのは明らかに間違い。
ちなみにピストンは「滑体」

じゃあ亀頭で

タトンカ Luna S っての買ったんだけど、これ、女の子用？
お花の刺繍がある。
身長160だから、サイズ的には問題無いんだけど．．．

でも、付属してたポーチが何気によさそう
タトンカ アクシスには付いてなかったぞ

薔薇の刺繍だったらウホッて感じだな

女性用だって本家サイトに書いてあるみたい
身体に合ってんならいーじゃろ

>>780
人によるだろうけど、背負った感じは悪くないよ。
下気室のファスナー開閉が少しやり難いけど、
自分は1気室で使っているので不便はないです。

ちなみに、自分はDAX好きで派手なザックにも
抵抗ないからとても満足してるけど、結構赤いよｗ

サイドポケットの外側にコンプレッションベルトが付いてるザックって多いけれど
サイドポケットにペットボトルなどを入れにくくはないのでしょうか？
それとも、そのような使い方はそもそも間違いなのでしょうか？

そうでもないよ

>>830
俺も一票。
そもそもサイドポケットっていらなくなくない？って話だな。
ボトルを入れがちだけど、実際入れたら左右の重量バランス崩れそうだし
ポケットのゴム伸びそうだし、ボトルの出し入れのときは結局パックを下ろすし。
なんやねん、サイドポケット。

という俺はベルボンの軽量三脚の脚をポケットに入れ、コンプレッションベルで
固定しています。
それとも、そのような使い方はそもそも間違いなのでしょうか？

好きにしろよ

>>830，>>832
それはテントのポールとか、積雪期用のゾンデとかの長いものを入れて、
コンプレッションベルトで固定しておくためのものではないだろうか？
三脚の固定はいいんじゃない？

>>828
やっぱ、そーなんだ。ﾄﾝ
ビバ低身長

>>830
あまり知られてないけど、
グラナイトギアの一部のザックは好きな様にストラップをポケットの外側と内側に通せるモデルがあるよ
ヴェイパーデイとか他にも…

来年の雲取山テント泊に

アルゴン85
イーサー85
パリセード80

と未だに迷ってる…誰か後押し頼む。やめた方がいいみたいな意見多いけど。
先日一杯水行ってみたけど#１入れると60L一杯一杯。シュラフ選びから間違ったかなあ。

ちなみに一杯水で#1はちょっと寒くて目が覚めた。
もう一人は夏用の薄いシュラフにカバーなしで何度も起きては夜中に火起こしてたｗ

ザック買うのが趣味なの？
雲取に８０Ｌとか馬鹿なの？死ぬの？

化繊の冬用シュラフ買っちゃったんじゃね？

>>837
雲取だけなら40リットルで十分じゃないか

>>837
ちょっと気に入らなければ、次々に新しいザック買える財力があるのは結構だが、
手持ちのもので何とかする工夫できる頭がなけりゃ、いつまで経っても初心者のままだよ。

>>837
60のがあるならそれで工夫してみなされ

80Lザックを考えられるって体力があるってことだろ。
うらやましいことだ。
普通は重さが辛いから、工夫して40〜60Lくらいで済ませるんだよね。

２ｃｈで後押し求めるとかどんだけ主体性無いんだよ
お前が好きなの選べ
同年モデルの８０リットルクラスのザックを２つ以上所持し
使い分けてる奴なんてそうそういないし

そういう主体性のない性格だから、ろくに考えもせずに次々に新しいザック買っちゃうんじゃね？
ろくに考えずにいいかげんに買って、気に入らなければまたすぐ買い直せばいいものな。

こんなところでカリカリしてないで
北アルプスでも行ってこいよ

容量？背負い心地？重さ？
一体何を基準に選びたいのかがわからん


俺なら迷うこと無くパリセード。
理由はヒップベルトが良いから。
サイズはフレームLにヒップベルトMだな。

俺なら
カリマーのクーガーがドイターのエアコンﾌﾟﾛを買うけどな

つまりここで他人におすすめのザックを聞いても無駄ということ
自分で決めるしかない

みんな愛用のザックを自慢しようぜ！

まずはおまえのザックを聞こうか。

１００均のずたぶくろザック
ソロキャンの買い出し用
ほれ次！

天使の羽根付き
小学生の頃から愛用
ほれ次ぎ！

｜　　 ↑
｜　 　｜
￣￣￣

MHWってどうなんですかね？
丈夫そうな感じはしますが。

ほとんどが日帰りだけどザックの中身ってこんなもん？ 足りないものがあったら言って。
ゴアの合羽上下
地図
コンパス
GPS
ザックカバー
ツェルト
救急用品
ナイフ
ライター(ZIPPO)
細引き
ポイズンリムーバー
トイレットペーパー(芯抜き)
割り箸
ゴミ袋
小さい手帳
コッヘル
ストーブ
Tシャツ
ヘッドライト
予備電池
無線機
折りたたみマット(百均)

ゴアの合羽上下
地図
コンパス
GPS　　　　　　　　　　　　　　　→なくてよい。邪魔
ザックカバー
ツェルト
救急用品
ナイフ　　　　　　　　　　　　　　　→日帰りならまず不要
ライター(ZIPPO)　　　　　　　　　→日帰りならまず不要
細引き　　　　　　　　　　　　　　→いらん。ツエルトは被れ
ポイズンリムーバー　　　　　　　　→不要。邪魔
トイレットペーパー(芯抜き)　　　→いまは大抵のバイオトイレは紙ついてる。１巻丸々は不要
割り箸　　　　　　　　　　　　　　　→いらん。コッヘル付属のフォークで食え
ゴミ袋
小さい手帳　　　　　　　　　　　　→なけりゃないで済む
コッヘル
ストーブ
Tシャツ　　　　　　　　　　　　　　　→綿ならないほうがマシ。必ず化繊で
ヘッドライト
予備電池
無線機　　　　　　　　　　　　　　　→なくてよい。携帯電話である程度まで代用利く
折りたたみマット(百均)　　　　　　　→キャンプに行くんじゃないんだから邪魔

（必要なもの）
非常食（GPSだの無線機だのより余程大事）
防寒具（GPSだの無線機だのより余程大事）
アイゼン（この時期は必携）
ストックかピッケルまたはその両方（この時期は必携）
スパッツ（この時期は必携）
サングラスとゴーグル（この時期は両方必要）
目出帽またはニット帽（この時期は必携）
グローブ（夏山以外の３シーズンは必携。夏山でもあったほうが良い）

時期により、ポイズンリムーバーはあった方が良いだろう
年々スズメバチの被害も増えてることだし

つーかタオルくらい持ってったほうがいいよ

>>857
確認しておくけど、服は着てるよね。

水は飲まないのか？

エア登山スレかと思った

そもそもスレ違いというのが最大のポイントだろｗ

ビールとチュウハイ、出来たら日本酒がほしいところだな。

梅酒だよ梅酒

>>856
すごく良くできてるよ。背負ってみて合ってれば
買って後悔ってことは、まずないと思う。

>>867
おお、サンクス。明日背負ってきます。

初心者ですが、どちらのザックを買おうか迷っています。
オスプレーのケストレル38かモンベルのチャチャパック30です。
日帰りか一泊程度の登山を想定しています。

ヒント：
オスプレイだとはずかしくは無いが、モンの場合は貧乏人と思われ、舐められる。

>>869
ディナリパックいいよディナリパック

>>870
機能面というか背負いやすさとか、そういう面ではどちらが優れているとかありますか？
モンベルは確かに価格は安いですよね。安かろう悪かろうという感じですか？

>>871
調べてみたら、かなり安いですね。

＞背負いやすさとか
＞背負いやすさとか
＞背負いやすさとか

>>872
モンベルのザックは昔は確かに評価は低かった
だが今ではすっかり改善されて普通にガシガシ使える作りになってる
この山板ではモンベルって単語が発せられただけで荒れるから
気を付けてね

モンベル嫌厨が粘着してるんですか

自分の背面長は分かってる？
長さによってはほぼ自動的にどちらにすべきか決まるはずだが

片山右京なんかは、スポンサーの関係もあるんだろうけど
モンベルのザック背負って、ダウン着てマナスルなんか
登ってる。機能的にはもう引けをとらないんじゃないか？
背負ってみて感触が良いなら、買うかな。
オスプレーを超えればたいしたものだね。

皆さん、ありがとう。参考になります。

水は、夏は１Lと350mlのアルミボトルにスポーツ飲料を持っていきます。
今の時期は、サーモス専門で、350mlがサイドポケット。ザックの中に800mlの山専です。
(冷たいやつが飲めません)
ウエアは、ザックの中にはほとんど入ってないので書きませんでしたが
ULダウンは入れてます。（書き忘れてました)
その他、今の時期は六本爪アイゼン、スパッツ、サングラス、ゴーグル、グローブは持っていきますね。
ストックも毎回持って行ってます。

うん、スレ違いということで
話題を終了してくれ
ここは装備スレじゃなくてザックスレ

はい次

山までの移動用アウターを
ザックにくくりつけるのに適したザックを教えてくだされ

オスプレーのザックが評判が良いのはなぜですか？
どんなところが評価が高いんですか？

移動用アウターなんて余計な荷物になるから削るべし

防寒着やシェル系でアプローチすべし

>>881
背負ってみて、いいと思う人が多いんだよ。あと機能的に
必要な物がついてるとか。
でも個人差があるし、誰にでも合うとは限らないから
自分に合うのを見つければいいよ。

>>881
オスプレｰ
「「「まっすぐ背負える」」」感じがします
なんか安いところのだとショルダーが適当で
下り始めたころにヘンな痛くなったりするけどそういうのがありません
ああ、右の引きがたりないなとかそういうのに敏感に気づけます

日本語の変換がおかしいかったら訂正よろしくお願いします

>>883>>881
いろいろ教えてくれてありがとう。
とりあえず、今年は富士山目指します。

カリマーもいいんじゃないかな。

ブランドですすめても意味ないだろｗ
本人が背負ってぴったり合うザックが一番

>>887
俺の経験上、大型ザックは店で背負うだけでは駄目だな。
空荷ではフィット感も重量バランスもヒップベルトの加重感などが
分らないから、２５キロ程度になるように荷物を詰め込んで背負わないと。

空荷で背負ってフィット感が良いなんていっている奴は、車で試乗しないで
展示車両に座っただけで良いと言っている事と同じでしょ。

荷物を詰めこんで、初めて分る事がたくさんある。
重くしたら、後ろに引っ張られるとか、ヒップベルトが重量をしっかりと支えない。
など空荷では分らなかった問題が出て来る。

>>888
ナニヲイマサラ

>>888
恐ろしいほど空疎な文章だった

ブランドで決めたがる奴が頑張ってるねｗ

>>891
俺は足し算ができるぜ！って言ってる奴を
失笑してるのと同じだから
あ、君はそんなことにも気が付かないよね　幸せだね

お、俺なんか引き算だってできるぜ！

>>892
お前あのランキング貼ってるバカだろ？
そろそろ消えてくれない？
ブランド名だけで選ぶバカはファッション板行って欲しいんだけど？

>>892
死ねバカ

>>892
お引き取り下さい。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）ﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>892
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>894-896
可哀想な自演をお楽しみください

ageとsageを交互にやれば
自演だとバレないんだってさ！
皆も試してみるといいよ♪

自分とは違う意見＝自演

典型的な２ちゃん脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
ﾌｲﾀｗ

889 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 15:39:41
>>888
ナニヲイマサラ

890 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 19:21:35
>>888
恐ろしいほど空疎な文章だった

891 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:32:47
ブランドで決めたがる奴が頑張ってるねｗ

892 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:42:31
>>891
俺は足し算ができるぜ！って言ってる奴を
失笑してるのと同じだから
あ、君はそんなことにも気が付かないよね　幸せだね

887 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/01/04(日) 23:25:27
ブランドですすめても意味ないだろｗ
本人が背負ってぴったり合うザックが一番

888 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 13:10:02
>>887
俺の経験上、大型ザックは店で背負うだけでは駄目だな。
空荷ではフィット感も重量バランスもヒップベルトの加重感などが
分らないから、２５キロ程度になるように荷物を詰め込んで背負わないと。

空荷で背負ってフィット感が良いなんていっている奴は、車で試乗しないで
展示車両に座っただけで良いと言っている事と同じでしょ。

荷物を詰めこんで、初めて分る事がたくさんある。
重くしたら、後ろに引っ張られるとか、ヒップベルトが重量をしっかりと支えない。
など空荷では分らなかった問題が出て来る。

ところで>>887の言ってることは何か間違ってるのか？？

セロトーレがベストフィットで涙目の奴が頑張ってるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣( nm)　ｽﾞﾎﾞｯ
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 彡 ⌒ ミ ←>>892
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>904

>>892

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜喧嘩はここまで！！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

ワロタｗ

ここで貼るか。

喧嘩はこれにて終了！

>>909
>>752

>>888の文章って
今さら過ぎるほど至極当たり前なことを言ってるわけで
そこに>>889-890が当たり前だばかと返してるように見えるんだが

そこで何故>>891になるのかワカラン
教えてエロリ人！

文盲ちゃんが勘違いして１人でファビョッてるだけだよ

>>905
仮令それがｾﾛﾄｰﾚであっても、ベストフィットを
見出せたのならばそれは彼の財産となろう。

オスプリー＞グレゴリー　は同意。
グレゴリーは腰に加重し過ぎ。それに重すぎ。

ヘルニア持ちが煩せえよ

それにしても、ここの板って中学生とかのガキが少ないはずなのに
程度が低い煽りあいが多いんだな。アホくさ。

>>918
過疎板に真性のキチガイが何人かいたら荒れるに決まってる
しかもIDないし

あと、ネットや匿名掲示板に不慣れな人が『2ちゃんは何書いてもいい』とか勘違いしてるケースもある

スレによっては命にかかわる情報やりとりするんだから今のままでいいわけないんだけどね

マカルーまぁまぁいいよ。
他に背負ってる人が皆無だし。

アークテリクスのBoraってそんなにいいの？
1995年の発売からモデルチェンジしても袋の素材が変わるだけで
大きな改良はないし、ヒップベルトが上向きすぎて、歩いてると
だんだんウエストにずり上がってくるんだよね。
背部の構造やベルト類は最初から完璧だったから改良がないとでも言うの？

>>921
自分で持ってる感想なの？
人からの受け売りそのまま書いてるとでも言うの？

Bora65フィット感・使いやすさ・素材感はいいよ
でも、これじゃなきゃって言うほどのものでもないよ
まぁ、値段的に過剰評価されてる部分もあると思う
メーカーによってそれぞれの良さがあるだろうし
気に入ったの使えばいいんじゃないの?

まあ、おまえらはモンベルで充分だよ。
余計なこと考えるな。

そうだなｗ
入り口がゴーライトやグラナイトギアなどのUL系だったけど
今はミステリーランチとアークテリクスつかってる
結局なんでもいいんだよ

ミステリーランチなんて使ってる奴なんてただのコレクターじゃん

モンベルに限らず、特定のメーカー蔑むやつは精神的に子供

カタログ登山家のみなさん

たまには山に行きましょうねｗ

オレは気軽な登山と貧乏旅行が好き
鈍行列車に乗ったり、見知らぬ土地を歩いてみたり野宿するときも
パックは重宝してる
不況だからひがむヤツがこころなし目立つのは残念だけど
パックの値段なんてたかが知れてるんだから好きなの買えばいいのに
愛着わけば大事に使えるんだろうし

>>927
コロンビアスレを荒らしてるキチガイなんて酷いもんだよ

鈍行列車なんかに乗ってたら山なんて登る時間がなくなっちまう

>>928
ここには山好きなどおらんよ。
山よりザックが好きな連中の溜まり場じゃよ。

山は二番目に好き

でも、ぞうさんのほうがもっと好きです

三十路過ぎた嫁がぞうさん離れできなくて困る

ババアきもい

まぁ、罵り合っても仕方ないのでパックのインプレして欲しいな
それぞれパック選びの基準というか優先順位みたいなものもあるだろうけど
使ってみてよかったところ・駄目だったところ知りたいね

トレラン用のザックをうまく使えたらかっこいい

最近のオサレなザックはどうも好かん
あんなのはカッコつけマンが街で背負ってれば十分

山男ならキスリングを背負いたまえ!

>>937
先ずお前がインプレしろや

>>939
最近のオサレなザックって例えばどれですか？

オスプリーのバリアント52か、アークのカムシン50で迷ってる。

>>942
だからどうした

>>942
馬鹿？
どうせクライミングしないんだろｗ

昔は雪も岩も沢もみんなキスリングで行ったもんだが
全く最近のガキときたら・・・

>>945
改札を、横向きに通るのは嫌です
僕たちは欽ちゃんではありません

昔の改札はな・・・(ry

>>940
オレ923でBoraの話はしているが、挨拶がてらグラナイトギアのインプするよ
持ってるのはメリディアン・ヴェイパーなんだけど採点は10点中6点かな
軽いこと・パット類の素材感は評価できるけど、サイズ的に52Lは中途半端
メインポケットにアクセスしやすいように正面にジッパー付いてるけど
便利さは皆無。止水ジッパーじゃないので余計凹む。
結論：グラナイトギア買うならヴェイパー・トレイルが一番的を得ている、と思う

的を射てる

な

いや、時代によって言葉の使い方が変わるってのはわかるよ。
でもさあ、大人として恥ずかしいよ。

↑ネチネチした文章がキモイ

>>950
池沼が発狂ｗ

>>948涙目ｗｗ

>>948
パットじゃなくてパッドな。

・おまけ
的を射る
正鵠を射る
要を得る

>>948が言いたかったのは
当を得ている
じゃね？

みんなの言うことはいちいち的を得ているな

すまんね、語彙力なくて
で、ネガはこのへんにしてパックのインプ無いの？
複数持っている人が多いと思うけど、お気に入りは教えてよ
オレはサイズによってメーカー違うけど
一つのメーカーばっかりっていう人いる？

淫婦ﾊｧﾊｧ

歩荷訓練のザックって普段使いの物を使うんですよね？
ストラトス４０では訓練にならないかな？

そのザックが何�`まで対応してるかによるだろ

　　　　　　　　　　９４８　　撃沈…

>>958
そんな軽量ザックは歩荷に向かない

ボッカ訓練？だったら背負子が一番良いんじゃね？

淫婦にバックのインプレ

>>962
なるほど...
安い背負子かうか

>>964
水詰めれば30キロ以上、鉄詰めれば50キロ程度になるよ。

学生時代、登山やってた友だちが
小さめのザックん中にレンガを雑誌でサンドイッチしてガムテープ
巻いたのをパンパンに入れて歩いてて笑った　
その上、冬も長袖のポロシャツ１枚だったし..
あれ、訓練だったんだなぁ..

平地なら今でも長袖のシャツ一枚で平気だが、それでも雪山は寒い。
寒いモノは何をしても寒い。

普通に、雪山幕営縦走装備で高尾山あたりを歩いてくればいいだろ
重量バランス含めて鍛錬できる

奇異な目で見られるのは確かだろうが

最近よく出てるバーグハウスってブランドのザックってどうなんだろう？
使ってる人いますか？

>>969
悪くないよ　好日山荘にわりと置いてるから行く度に触ってるｗ
同じイギリスということで今のカリマーと較べるなら俺はこっちを選ぶかな

好日で触ってみて良さげなので
買おうと思ったら嫁に却下された。

ｺｿｰﾘ、ポチった。
届いたら・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>970
好日にありますか。ありがとう。ちょっと触ってきます。
神保町辺りにあると一番良いんだが。

>>971
それは。。。。。まずいじょ。。。。。

>>971
怖いこと書くな！
人ごとながら怖すぐる...ｗ

ちょっと値付けが高すぎるよな＜バーグハウス
あんだけ払っても、選択する理由があるのかと。

>>972
好日で見たけど赤の発色がいい。
具合はわからん。

ミレーのイゾアは使い心地はどうですか？

バーグハウスは糞高いイメージしかなかったが、ザックに関しては意外とそうでもなかった。

東京で登山用品が一番豊富な店ってどこ？

コージツ、エルブレ、サカイヤ、イシイ

ネット

イゾアはいいぞ

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なにここ・・・

ザックスレだけに背負うお荷物が多いんじゃろ

誰がうまいことを言えとｗｗｗｗｗ

モンベルのチャチャパック35Lを買ってみたんですが
付属のポーチって使いにくくないですか？

>>985
茶々パックは安いだけってイメージがあるが……

>>986
イメージとかじゃなくて実際に使った感想を書けよ。馬鹿なの死ぬの？

愛用のザックについて語って下さい。

ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

【過去スレ】
愛用のザック：http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック　その６：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック　その７：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック　その８：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック　その9：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック　その10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック　その11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック　その12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック　その13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック　その14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/

【関連スレ】
＜ヒップバック＞ああサブザック＜アタックザック＞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208337167/

誰かおらぬか！

おらん!!うーたんやんか!!

次スレ

愛用のザック　その15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231712342/

>>987
> イメージとかじゃなくて実際に使った感想を書けよ。馬鹿なの死ぬの？
バカはお前。死ぬのもお前

埋めてやる

2007、2008とオスプレー・ストラトス18 と 32で過ごした。
特に32は、酷使したので新しいのにしたいね

ume

梅

結論として、機能性を求めて新しいものを物色するより、
今持ってるザックをうまく使う方がかっこいい。

次スレは？

無い

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

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