EQとFF比べてみよう　Part19.1

私はこのスレが好きだ。

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1059803832//l50
FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(無料体験キャンペーン実施中)
http://www.jp.everquest.com/

推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

4get

EQ日記系(？)サイト

La Mirage ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
食肉系統 ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/
Clan Arc(引退) ttp://www105.sakura.ne.jp/~bou/

過去スレ
1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/

11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054385335/
14 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/
15.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056526118/
16.0 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057225731/
16.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057392107/
17 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
18 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
19 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1059803832/

age

2chの反応見て修正してる時点で■eダメぽ。
前衛が文句言うから精霊強くできませーんってほんとアホか？

あげだ　あげ！

FFはオフゲー思考な開発者が作ってオフゲー思考な厨房が大量に遊んでるゲームでFA?

>>12
なにかとすぐＦＡとか言って決め付けたがるヤツが大好きなゲームでＦＡ

FA
あとはわｋ（ｒｙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ＥＱは糞だろＦＦも超糞だけど

FAFA上等(・∀・)ageておく
EQもFFも他のゲームもそうだが、始めは結構おもしろいよね新鮮だから
で、飽きたころすっぱり止めれれば「○○は面白かったな」になるんだとおもう

問題は知り合いやら色々できて、やめるにやめれないことかなと
惰性で続けるからチャットゲー＜作業ゲー＜くそゲー＜FA(・∀・)ｱﾋｬ

FFβの頃が一番面白かったってのも、みんな一斉に始めて
一斉に終わったからよかったんでないかな

　

あげ

FFのリジェネとかリフレシュは、魔法一覧の効果を見るとそんなに高性能にみえないけど
有り無しでそんなにかわってくるのであろうか。
FFてヒーリングしないとHP・MPがまったく自動回復しないんだっけ？

EQって回復量が一定なので魔法使いの立ち回りってとても単調なものになるのね。
魔法撃って座る撃って座るの繰り返し。
FFだったら長時間座るほど効率良い＆チェーンボーナスなどの関係で他の後衛の人
と相談して回復順番やチェーンを見越したMP配分を考えるのが楽しかったんだけど
それが無くてちょっと残念。
ブレイクはそこそこ面白かったけどなんかストップウォッチ片手に開発者の想定通りの
戦闘を作業的にこなす感じがしてきてどうにも駄目でした。
もうちょっとランダム要素を加えて欲しいところだ。

つかFFのとてとて狩りに慣れた身にとってEQの敵は弱過ぎです。
ただの作業的、消化試合的側面がFF以上に強く感じられました。
ただボリュームというかひたすら時間を浪費するという点ではEQに分があるように感じる
のでFFでもうやること無くなったなんて人にはお勧めします。

>>21

ほんとにEQやったの？？

>>22
やったんじゃないか？多分ｌｖｌ３くらいまで。

>>21
こら、いかなる理由でもEQを否定するな
信者が暴れるだろ

eZTDHI/Lは底抜けのアホだとＦＡ出しても良いと思う。

>>24
FFの愚痴だけいっててもEQ側は出てこないから多少の煽りはいいかと思われ

今までのこのスレの流れ
1:ＦＦ側の煽り来襲、スレが荒れる
2:EQ側が飛び出してきて高い位置からの説教・EQ解説
3:徐々に沈静化、解説の流れを汲んで双方の穏健派によるシステム比較が始まる
4:ＦＦが2chで叩かれるような極端な悪バランスでもない（良くもない）論調に
5:その論調に違和感を感じたＦＦ絶望派による2ch節によるＦＦ批判が台頭
6:それを面白がって燃料をばらまく者・火をくべる者が現れる
7:スレが再び荒れだしEQへの便乗攻撃が開始される
8:1に戻る

sage

>>24
すいません。
スレの流れ読めてませんでした。

どう読んでも>>21はEQプレイしていない、していたとしても体験版
lvl5程度？で脳内妄想膨らみすぎて脳みそが熱暴走した夏厨だろ。

FFのとてとて狩り？あんな温い戦闘と比べる事事態間違ってる（藁

>>21はもっと具体的な例をだしてくれよ。
抽象的すぎて何が言いたいのか良くわからん・・・・

煽るなら煽るで、どのクラスをどのレベルまでプレイして何処を
どう攻めたら温かったとかね。

そこまで自信満々に語るならせめてレベル50近くまで遊んでから
語ってくだちい。

６５レベルまでプレイしますた
EQ糞です　敵強すぎ
FF強いけどぬるくていいかんじ
連携もバッチグーです
今CSプレイしてます
面白い＾＾ｖ

>>26
その３の部分は比較的面白いので、たまにこのスレを覗いてる漏れがいるわけです。

>>31
体験版？

21さんの言ってることは間違いではないと思います。

どこそこでキャンプつうのが前提で、
ブレイクもやり方わかっているところなら、ほいほいとブレイク。
あとは、○○分間隔でPopというのもわかっていればルーチンワーク。

でも、EQのMobは弱いとは思わないけどなあ。
青表示てパーティ組んで「丁度よい」とう認識でしたけどワタシは。
1Pullできるとは限らないのだし。

しかし、一箇所えんえんいたか、相当やりこむか、
だいぶ育ってこないと抱かない感想だとは思います。
LowLvで思ったなら、そんなに早く悟っちゃダメよ。ｗ
飽きがきたら他へ移動するべしべし。

というわけでage

>>34
同じとこしかいってないか、経験者について行っただけかもね
またはレベル２０未満とかなら各クラスにあんまり差でないから
そう感じるかも。レベル３０ぐらいでクラスの役割がかなりはっきり
でてくるけど、ま、あわなかったのかもしれん。

体験版なら今が旬だし、それだけやって他のゲームに移ればOKだ

>>26
１．犬襲来、電波出しまくる
２．犬ボコボコにされてフェードアウト。ちょっと荒れる
３．マッタリ比較しだす
４．ネタが尽き、FFに対する愚痴で埋まる
以下繰り返し

　死ぬのを極端に嫌う人、情報が無いところに行くのを嫌がる人ってのがいるから
なぁ・・・。
　お馴染みのキャンプ場所で、延々と、適当やってても勝てるレベルの敵相手に
してたらどんなゲームでも飽きるって。

つうかよ・・・EQだってつまらんいう人もいるんだって
素直に受け入れろ。何でぐちぐちいってたんｙｐ

>>37
ん、それはＦＦの話？　それともＥＱでもそういった人って結構いるの？

ＦＦはそういった人が多いんだけど、ぶっちゃけ気の合った友達とかで
マイナーな新狩場開拓しながらＬＶ上げしてれば普通に楽しめるんよね。
多少なりともブレイクする必要も出てくるし。
６１〜６５とか、世間では評判悪いみたいだけど、マイナーな狩場が多かったので
漏れはかなり楽しかった。
６６〜は、今のところ狩場の選択肢がちょっと狭い感じで正直面白くないケド。

そうだね。って答えたらそれで終わっちゃうっしょ
比較スレなんだし自分の思ってることは返事するさ

合わない＝つまらんのはわかるし、それはしょーがないしね

EQは名前が気に入らない

江頭クエストage

FinalFantasy
と
Everquest

なんだか対照的なタイトルだな。

>>38
FF信者さんにその言葉を返したいと思っている香具師いっぱいいるぞ・・・

信者はほっとけｗｗｗｗ

まあ、ＥＱにしてもＦＦにしても「信者」ＬＶにハマってるヤツは怖いって話でＦＡ

>>44
FF信者にFFつまんねって言っても「じゃあ辞めれば」と返されるだけだよ。
30のEQ信者みたいにレベル50までプレイしてから批判しろみたいに言う奴はいない。

逆に「FF面白いよ」と言うとレベル○○（その時点でのキャップ付近）以上に上げてから言えと返されたりする。
なんか似てるね。

EQが楽しいのは20-50+まで。
FFが楽しいのは1-25+まで。

と、俺は思う。

>>48
それはよく分かる。
EQは序盤が不親切すぎ＆出来ること少なすぎ
FFは中盤以降変化少なさすぎ＆バランス壊れすぎ

FFは
初めてのレベル１〜30までは新鮮な面白さがある
３０〜５０まではマンネリを感じだすがジョブ毎の役割が顕在化してくるのでまあ楽しめる
５０〜はマンネリ＆ＷＳが強くなりすぎ、黒がケアル士になるなどの
いわゆるＦＦ的問題が露骨に現れ、ＷＳの威力インフレやサポジョブによって
他ジョブの特徴潰しが行われジョブ毎の個性が失われだし前衛平均化・後衛ケアル士に

２ジョブ目を育ててみると３０〜５５辺りが結構熱かったりする
ＰＴメイキング時にジョブ間の役割などを意識して組むとさらに面白い

漏れの価値観では、ＦＦは５０までなら数回くらい色々なジョブでやり直しても
楽しめるバランスにはなってる感じかな。やりなおす頃にはだいたいパッチが入ってて、
前回とは違う狩場にいくことになる場合が多いし。
特に４０までは１〜２時間でサクサクＬＶが上がっていくことも多いから気持ちいい。

>>51
リアル猿

　案外ＦＦの問題は「中盤」の短さっつーか、普通に「面白い」といわれて
いるレベル帯（やり込みがいが出てくるけど廃人クラスのプレイは必要
ない状態）を、敷居の低さであっというまに通りぬけてしまい、カンストや
ハイランクミッションといった「廃の領域」に容易くたどり着いてしまうことかも
しれんね。
　

>>53
そうかもしれんね
逆に言えば後半のつまらない原因となるＷＳ・ヒーリング時間の長大化・精霊魔法のＭＰ効率
辺りを修正するだけでも結構普通のバランスになるのかもね

>>21
俺なんとなく判っちゃったわ。多分>>21はHK篭ってしまったね？
あそこは慣れてる人と行ったら完全ルーチンワークになる。多分そこで30くらいまで上げたんだろうけど勿体ないな。
runny unrest najena befallenなどそのレベル帯で行けるゾーンはたくさんあるのに

こういうの見てると本当に早くnelfされろやHK・・・とか思ってしまう


ちとスレ違い過ぎたか。比較を続けてくれ

>>48

たしかに。Lv50に達してあとはもうついていけないと思いました。
FFやっているとEQて面白かったな〜、戻ろうかな〜と思うけど戻れん。ｗ

安全なとこしかいきたがらにつうのもチョットわかる。
前衛職してましたが、Pull失敗してえらいことになるのがほんとーに嫌になって
EQから遠ざかる少し前には、Pullerはやらなくなってしまいました。
こうなるともうダメね飽きてしまう。

てスレ違いかも。

落ちそうじゃない？

FF信者が必死に落とそうと頑張ってるみたいだなw

今まで比較してきての感想だが、レベル制冒険重視型のMMO自体が行き詰まってるのかもね

行き詰まっているんなら３年も４年もやらないって。FFは知らないケド、、

行き詰まるのでないかい？１度経験したら２度もやりたいって人は
少ないだろう。よっぽど変わった要素ないとね

>>60
いや、各ゲームが行き詰まってるんじゃなくてこのジャンルそのものがね
EQはこのジャンルの先駆者として君臨してきたわけだけど細かい発展はあっても
大きく前進する余地が無いのではないかな？という意味で行き詰まってるんでない

行き詰ったというかある程度システムとして完成されたって事だと思うがなぁ。

勿論EQにはまだまだ不便だと思うとことか直して欲しいなぁって部分もあるけどね。
大元としてシステムはこれ以上いじりにくいんだと思う。だからFFみたく無理にいぢると壊れる

ゲームってのは暇な時間にやる物だからな
どうしてもガッツリ時間を取って構える必要がある作品になりがちじゃない？＞EQタイプ
もちろんEQはマッタリやろうと思えば出来るってのが今までこのスレでさんざん既出だし
２０分だけ混ぜてくれ的な気さくさを持ってるプレイヤーが多いってのもあるだろう
しかしやっぱりゲームの一番のウリの部分ってのを味わおうとするとかなりの時間的ハードルがあるんじゃないかな
サクッと出来てかつMMOの特長を生かしたゲームになるにような発展性はないんじゃないかな
もとよりハードユーザーを対象とするつもりで作るならそれも問題にならないかもしれないけど・・

個人的な意見だがオンラインＲＰＧはMOにMMO的な要素を盛り込んだゲームにシフトしてくんじゃないかなと思うよ

>>64
ギャリ夫みたいなこと言うね

要するにPSO。

というのは半分冗談だが、半分は真面目。
あれって、時間的な拘束がすげぇ少ない。困ったらパイプ開いて即帰れるし。
1ミッションも1時間程度でさくっと終わる。

オフラインを意識したせいでチート天国になっていたが、ちゃんとサーバ管理
のデータ体系にして、適当に物語つーか世界を植えつけたら、結構イイ感じ
になるのではないだろうか。

PCで出す事を念頭に置いて
攻撃アクションの追加とストーリーの追加
イベントの大幅追加（一ヶ月に一回大規模イベントとか）
でエライ変わるんじゃないかな
っつうかFPSでいいかも。
それとPCの見た目メッチャいじくれる用にすれば
課金あっても乗り越えられる気がする。

それをプレイ可能なPC自体はどこぞの有名メーカーが普及させたしな（ ´_ゝ｀）

>>65
ごめん誰だかわかんない
で検索してみたがUOで何かした人くらいにしかわからんかった
でUO型MMOってのもあったなと思ったけど、ここではスレ違いだな

ＲＰＧ的なプレイヤースキル向上とスキルが高まったプレイヤー同士の協力による
ダンジョンの攻略やレアアイテム収集、ヘビーで凝った戦闘システムと強敵撃破、冒険なんかは
MOとの親和性が高いんじゃないかな
MMOにはもっとゆったりとした環境ソフト的要素（うまく表現できなかった）が合うんじゃないかな
特殊なアイディアを持ったゲームとか、うーん・・
ただ技術・アイディアの進歩でMOとMMOは両者が歩み寄るような形で近づいて
どっちの要素もある程度持つようになるんじゃないかな

＆保守age

MOとMMOって根本的に違うというか、
客層が微妙に違うと思うんだがどうか。

また、FPSタイプで多人数参加型ってのは当分でないと思う。
通信データ量が半端じゃないから。
PlanetSideというMMO-FPSがあるが、
これはキャラの見た目が大きくわけて3つ。
あと装備品によって数パターン。
戦闘での当たり判定はかなりアバウト。
と、結構無理してやってるくらい。

>>69
っつうかやってるんだが、
まさか同時数百人表示しろなんて言って無いぞ。
モンスターとPC5〜10人くらいなら行けるんじゃないか？

根本的な問題は課金システムだろ。どー考えても。

>>70
ああ、すまんPSOの話だったな。

MO的要素を取り入れたMMOのことだとおもった。忘れてくれ。

なんにせよ、PSOの話はさすがにすれ違いでしょ。

ああ、俺も勘違いしてたｽﾏﾝｺ

EQで今度実装されるPT向けの閉じたダンジョン（だっけ？）みたいなのを
練り込んでいったゲームとかかな、イメージ的には
基本的にはMMOなんだがフィールド・ダンジョンが数ＰＴで閉じるような

カプコンだかのモンスターハンターがそんな感じだっけ？

ふと思ったがＦＦはジュノがロビーのMOみたいなMMOだよな
・・・ん〜ムズイね

とりあえず俺も>>64>>68に同意
やっぱ売り上げ的にも上手い具合試行錯誤して長年ハードコアゲーマーをつかんでおくより
一般ゲーマーや一時的なゲーマーに大量に売りさばく方が楽＆数うちゃ当たるだろうし（EAが近いか？）
サクッとやってサクッと終われる方が（俺は）精神的に良い。
と言っても難しいんだろうな・・・”もっと”を求める廃人と一般人のバランスって。
FPSはそれがシステム的に勝手に取れてるんだけどね。RPGとなると・・・。

>>74
Anarchy Online というのがあって、それがまさにそういうことをやっていたけど、
プレイヤーの要望もあって、後にみんなでやれる場所も幾つか用意された。

閉じてたら閉じてたで、せっかくの MMORPG なのに…というのはどうしても
でてくるんだろうね。

そういう意味では新しいEQの拡張が入るのは面白いよね。皆で狩れるとことそのグループだけで狩れるとこ。
FFのBCNMってのがそれに当たるのかな？

>>76
> 閉じてたら閉じてたで、せっかくの MMORPG なのに…というのはどうしてもでてくるんだろうね。

たしかにMMORPGの醍醐味は自分のＰＴが遊んでる所にどこからともなく他のＰＴの声が聞こえてきたり
誰かが戦闘してたりって他人の存在があってそこに不意の協力があったりってのがあるからねえ
ただゲーム全体としてはどうしても肥大化・高敷居化すると思うんだよなあ・・
単純にスリム化・ワンプレイにかかる時間を下げる工夫をしても回避できる問題なのかなあ
内容が薄くなるだけな気も・・

プライベートダンジョンてシステムは純戦闘系MMOでしか受け入れられないと思う。

ダンジョンはプライベートでも町やフィールドがパブリックなら問題ないだろうね。多分。

ただまあ AnarchyOnline はそれそのもののデキが微妙だったのもあるかな。

メインはフィールドで PvE や PvP で、プライベートダンジョンは Mission 用と
いう事で用意されてた。

取り合いや混雑から解消されますよ！ってな具合だったんだけど、
単純な構造だったせいもあり、かなり味気なくて…

それに、各グループ毎のそれぞれのエリアをサーバーが監視するわけで、
かなりの負荷がかかってたらしく、入ったまま出れないなんて事もよくあった。
かといって監視せずにクライアント同士にすると、チートの温床になりかねないしね。

>>77
BCNMはそれにあたると思う
BCNMの意義はレベル差の敷居のある程度の排除（幾ら高レベルでも一定のレベルに統一されるから）
時間的お手軽さ（時間がかかるわけではないが結構盛り上がる）
腕試し的要素（ＦＦ１１のなかでは難易度が高い内に入りスキルが試される）
で概念的にはお手軽で楽しい物のハズなんだけど、
誰かのオーブを消費して他のメンバーが参加する、それに付随して宝の分配、薬などの費用の問題が発生
してしまい、結局敷居が高めという問題も抱えている（不平等参加問題とでも言うのかな）
あとボリューム的に結構すぐ消費しきってしまう存在でもあるね
なんらかの形で平等参加になればかなり化けるかと

かなり比較と関係ない話になってきたので少し質問しておこう。
EQの体験版スレ読んで驚いたのだけれどFFではpcの売った物が店の品物に並ばないの？
EQではそういった些細なとこで人との繋がりがあるなぁ・・ってちと大げさかも知れんが感じたりする事があるのだが。
もしないなら寂しいなぁと思った

>>83
PC が Vendor 売りした品物が、買い取った Vendor に並ぶことはないね。
その代わりに競売所システムというのが用意された。

PC は落札希望価格を付けて競売所に預ける
買う方は幾らで買うのかを示し、提示した価格以下で出品物があれば、
提示した価格で落札。
全てシステムとのやり取りで成立するので、売り手が online である必要はなし。

1 ギルで出品した物が 1000 ギルで売れたなんて事も。
多くの場合は操作ミスだけどね。

>>83
> EQの体験版スレ読んで驚いたのだけれどFFではpcの売った物が店の品物に並ばないの？

並びます、とは言ってもギルドショップだけですが
またFFの場合、競売が完全に武器屋・防具屋としての機能を果たしているので
PCの売ったものが店頭に並んでいると解釈できます
競売と名前が付いているのでややこしいですが要は自由市です

あと今のこのスレの流れは一応FF・EQを比較した上で共通の問題点を論議してるような形態ですので
ギリギリスレ違いではないかとおもう

>>85
>並びます、とは言ってもギルドショップだけですが

うわ、そうなんだっけ。
あー、でもギルドは買取品が決まってるんじゃなかったかな？

>>84-85
なるほどｔｈｘ
直には並ばないがpc売買専用venderに売るみたいな感じもしくはbazaarの発展形みたいなものなのかな。
店に直に並ぶのはその場所その場所でしか取れない物が(使い道判らないのがほとんどだったり)売ってて少し場所の特色が出たりして意外と楽しい。
まぁ無駄だしいちいち欲しいクエストアイテム置いてないかとかvender覗いたりするのが面倒と言えば面倒なんだけどね

>>86-87
ギルドショップは買取品・買取量が決まってますね
さらに在庫量で物価が最低時と最高時で５倍くらい変動します

>直には並ばないがpc売買専用venderに売るみたいな感じもしくはbazaarの発展形みたいなものなのかな。
そんな感じですね、バザーだと出品側が何売ってるか調べないと判らないですが
競売の場合欲しいアイテムを直に選んで在庫・相場がチェックでき、その場で落札できます
お金で手に入るアイテムは全てジュノの競売で手に入ると言っても過言でないほど競売の使用は盛んです
便利すぎる競売のせいでコミニュケーションが阻害されているという意見と
ほかのMMOに見られない物流・経済が生まれているという意見があり一長一短です
売れ筋素材系アイテムなんて１日１品目だけで１万個単位で取り引きされたことも、ごく一部ですが
競売全体でやり取りされてるギルの量は半端じゃないです

FFの流通だけはMMO世界一だから、そこだけ自慢しとけばいいよ。

恐らく世界一はSWGだと思う。

ＦＦの流通って凄いんだね。
そんな凄い流通量なら、生産スキル上げも楽しいような気がするんだけど、
なんか不満ばかりなのはなんでなんだろう。煽りじゃないデス。

ＳＷＧの流通/生産はアホだった。
現時点のＭＭＯと近い将来のＭＭＯでもアレ以上はちょっと考えられん。
ＥＱ、ＦＦでは生産はおまけポジションだからしかたがないっちゃしかたがない。

生産は阿保というかメンドイというかひたすらマクロだが、
流通のシステムは良いと思うぞ。

先にスキルを上げてしまった人が装備品の需要を丸ごと頂いて
後から上がってきた人の作った品はもう誰も買わない余剰物、何て事が多々ある。

例えば鍛治スキル82から88までスキルを上げるのに
どう考えてもとある剣を概算で100本作らなければならない場合、
最初にそのスキル帯にたどり着いた人にはその剣を高値で買ってくれる人が
100人居るかも知れない。しかし後からスキルを上げて来た人は
もう完全に需要が満たされた筈のその剣をやはり
100本作らなければならず、勿論それは殆ど誰も買わないし、
装備品でも全く劣化しないので後でその剣が必要になった人は競売で爆安の中古品を買えば良い。

競売所と素材と需要がある限り生産で作成可能な物は爆マッハで流通するので
合成スキルキャップが一段階取り除かれるたびに起こる祭りに乗り遅れた者は死亡。
勿論後からのんびりスキルを上げて来た人にとって生産は赤字しか出ない単なる趣味の世界。
特に装備品は悲惨。競売所は全自動レンタルBOXと化す。

>>91
合成品で儲けだしたら叩かれる世界です。
競売で品物が高騰すると、出品者が叩かれる世界です。

ここはFFやらEQのやら不満とか愚痴とか、たまに「こっちの方が楽しいよ」とか言ってみたりするスレやね

>>91
競売所は最近10件の履歴が誰でも見れるようになってるから
素材集め屋の儲けと生産者の儲けがハッキリと見えてしまうのが青芝。
後は >>94 で儲けた方の人を羨ましく思う気持ちとか。
金が増え続ける訳にも行かないから皆で楽しく儲けましょうなんて無理だしね。
要は自分が楽して儲けられないのをシステムのせいにしてるだけかと。
そういう構図が出来るのもシステムのせいなのかも知れんけどなー

EQでCasterやってる者です。
前衛の連携に後衛が混ざるのは無理なんでしょうか？

敵がWS、2時間アビを使ってくるHP50%以下位からのDPS向上の為に、
後衛の攻撃呪文が使えると面白いと思うんですが。

むーりー

>>74
MMOのMO化ってのはEQ（のプレイヤー）が発展させたんだよね。
キャンプ制ってのが正にそれ。
FFの狩場はその点まだMMOっぽいけど不評なんだよね。
特にキャンプ制に慣れきったEQ経験者はこのスレのレスを読めば判るけど
他者からの干渉を極度に嫌う傾向があるから余計FFに馴染めないんだと思う。
他プレイヤーは邪魔者でしかないEQにおいて今度の自動生成ダンジョンは
EQプレイヤーのニーズに合致したシステムだと思うよ。

MMOは単一世界での単一時間の流れの中に全員が居るから自分の行動に価値があるんであって。
別世界同士で遊ぶMOとは永久に擦り寄れないと思うんだが。
まぁEQの拡張でどうなるか楽しみではある。

>>97
とにかく魔法火力が足りなさすぎる。
詠唱時間18秒という超絶魔法使ったとしても敵の最大HPの１５％削れれば御の字です。
それでいてMP消費が最大MPの1/2〜1/3くらいと話になってません。

FFXIは流通ってか
質屋と自動販売機とオークションが
一つの端末で出来るみたいな物だからな

漏れは質草を取り戻したことなんか無いぞ

Camp制をMO化って言っちゃっていいのかなぁ？
あれは単なる相互利害調整の結果だと思うんだけど・・・。
他所のCampのTrainに巻き込まれたり、Help要請がShoutで
出て皆で助けに行ったりということもあるし。
何より、MOだと面子集めてDungeonを開いてってことに
なるんだろうけど、EQのCampは、Memberは基本的には
現地調達で、しかもどんどん入れ替わっていく。

>101
回答どうも。
で、単発の呪文効果では前衛のDPSに勝ってるという認識なんですがどうでしょう？
勿論連携時は除外します。
連携時にのみ、通常打撃を遥かに上回るDPSを叩き出せるという認識です。

MBでは無く、今の前衛の連携（打撃連携）に呪文攻撃を加えれば面白くなると思った
黒樽でした。（LVLは知りません）

（知人宅で5分試しただけなんで見当違いだったら許してください）

とりあえず、FFの競売は見てるだけでも飽きないよ。
時間帯や曜日で、相場が大きく変動するし。
在庫の流れ具合見てると、このジョブはこのLv帯が多いとかも見当つく。
妙な値段がついてることも多くて、簡単な加工して売るだけで、数倍の儲けが出たりとか。

あ〜、○○って人が○○の合成スキル上げてるな。
最終履歴がこの品だから、次はこれが来るな。
じゃ、消費素材作っといて流して儲けるか〜、とかも。

競売眺めて2時間・・・PT組まずにログアウトｗ
でも４ヶ国、その時間かけて見て出品して楽しめる程度のボリュームは、ある。

競売という言い方はよくない　わかりづらい
委託販売所というべきだ

ひとつのアイテムに対する価値が各国競売、ジュノ競売、NPC、ギルド(同じ名前のギルドでも地方によってできる取り引きは違う)
で大きく異なるので ここを上手に使えば流通だけで一財産稼げる

例えば獣人ダンジョンで敵がドロップする装備品をいちいち一番高く買い取ってくれるギルドへ出向いて売るのは面倒だし、
そもそもギルド、NPC、競売で値段が大きく異なっている事を知らないプレイヤーも多いので、
競売でPCの出品している戦利品をまとめ買い→地方のギルドへ運ぶだけで差益を数千ギルゲットなんて儲け方も可能
更に行った先で、その地方にしか売ってない合成素材や食材を買い込みジュノの競売に流して差益(これもかなり大きい)
を得られる

更には合成によってアイテムに不可価値をつけたり、
スキルが高いと完成品を増やせたり、完成品そのものの質が時々グレードアップさせたりできる(俗にHQ品と呼ばれる物)
アクティブな人口も大きいゲーム(FFの長所なんて絵と人口だけだが)だけに、
経済活動を楽しむならこんな面白いゲームは無いと思う

age

99=犬だよね。

ぶっちゃけ店売りの低レベル装備とか、
適当に割り増しして流しても買う奴いたりするしな〜。
まぁこの移動速度だと、俺も店までかけこむのめんどくさいって思うとき有るけど。

レベル５５戦死で時給1万くらい稼げるなかなか美味しい金稼ぎ無い？

質問いいでつか？

Raidなどの面白さにどっぷり嵌ったEQ信者気味な私でも
FFに嵌れるでしょうか？

英鯖の過疎状況でのRaidに慣れてると、FFのHNMはかなり難しい。
つかEQは普通の1日3時間プレイのリーマンがRaid出てるからな。FFでは
ありえない。RaidするならEQのほうが絶対にいいと思うぞ。
あと、RaidMobsとの戦闘自体、EQのほうが数段面白いよ。

FFのHNMは、手軽に戦えるようなものは果てしなく廃人向け。日中ログインとか
深夜3時過ぎから活動できるような連中だけのものだと思っていい。
そもそもコミュニティが自然にできるような、英鯖日本人のような互いの
吸引力はないし、後、相互扶助の感覚はほぼ皆無。
ただ、仕事や学校やめて漬かるなら、同じ境遇で日本語通じる連中が山ほど
いるし、アイテムはリアル換金も可能だしで、楽しめる度合は大きいかも。

意図的に犬を間違えているとしか思えないので
ID:PjnFuWUE＝犬

そうでつか
私には嵌れそうに無いですね
EQ2でるまで大人しくしておきます

レスThxです

>>116
Raidらしき事をFFでしようと思っているなら絶望的にNOですが、
MMOライクな国産オフゲRPGだと思えば結構楽しめるかも、、、EQ2までもつかは分かりませんが。

Raid以外であれば、FFのいいところは一杯あるよ。

特に、基本的に1パーティでどこまででも行けるのはいいことだと思う。
BurningCircleという1パーティ基準の戦いがストーリーや世界の枷を外す。
FFの廃人世界と呼ばれている天空エリア（トゥーリア）だって、1パーティの
戦闘で行ける。もちろんLV上げるんだから楽じゃないけど、EQほど鯖運とか
コミュニティ運に左右されないのは確かだ。
また、アイテムなども相当なレア品までここで出る。（HNMのドロップ品まで
出るようになった）

AF装備取りは1パーティだと難しいけど、リソース競合のないシステムなので、
野良で同じ目的のやつを集めれば簡単に集まるしね。

>>116
白36/黒18（できれば42かな）まで上げて、散歩するなら悪くないゲーム。

白はLv上げだけはし易いから、ここまでさっくり上げて、あとは世界中を放浪。
よほど変な場所か、ステルス魔法のかけ直しでポカやらない限り、ダンジョン奥も行けるし。
その日の気分で、好きな場所へテレポでGO！世界の果てでもひとっ飛び。
虹を見たり、船釣りしつつ景色を見たり。その気になれば、雪景色だって見られちゃう。
競売のための仕入れも、白ならではの場所が幾つも。
Soloでふらふらしながら、辻ケアル・辻プロテス・辻レイズ等の旅は、他の人とも触れ合えてグッド。

何かが激しく間違ってる気は、しないでもないが。

>>119
え？
どこも間違ってないんじゃない？
いい遊び方だと思うよ。

>>108
なんか横の比較が徹底的に甘くないか？
ＥＱプレイヤーなら、横にＵＯとか最近ならそれこそＳＷＧとか見てるから、
>経済活動を楽しむ
ゲームじゃないなんてことは解りきってると思うんだが。

そもそも、
>スキルが高いと完成品を増やせたり、完成品そのものの質が時々グレードアップさせたりできる
とか、完全に子供だましとしか思えんが・・・

>108の言いたい経済活動ってのは
UOやSWGみたく商売ってのじゃなくて、株の売り買いに近いものをさしてるのではないだろうか？
というか、そのために経済活動って言葉を選んだように見える。

光栄のゲームの大航海時代な風
貿易とかそんな感じ

ちょっとでもFFが誉められると我慢ならんのだな。

UO→EQ→AO→FFXI→SWGと流れたわけだけど、
FFXIの競売（履歴つき）はかなり楽しめたよ？

戦闘はぶっちゃけおもろくなかったけど (´ー｀)

いや、ごく普通に
EQ>FF>>AO>UO>>SWG
の順にmob戦が面白いと思うんだが。

逆にFFとかで取引の醍醐味とか皆無だろ。

面白かったMMOか？
ネトゲで一番燃えたのはDiablo1だったがあれはMMOじゃねーから
EQ>UO=DAoC>SWG>SG=SB>AO>Lineage>>>>>Ragnarokだな

>>126
前半と後半の文章に全くつながりがなくて支離滅裂なんだが。

取引ってのはPC同士の事言ってるんじゃない？

ＦＦXI自体を一歩引いた視点で見ていて
ヤフオクを覗くのが好きだったっりすると
FFの競売システムは楽しいかもね

FFの競売の面白さは、対人の取引じゃなくて、相場師かプチ商社ってとこか。
売れ筋見抜いて商品押さえて、ライバルの様子見ながら最大の儲けを出す。
4競売間の価格差・需要差を利用したり、NPC売りを上手く流して売りぬいたり。
これにハマると熱い。

たまに失敗して、不良在庫抱えてみたり、損切りしてるがｗ

高回転の品物を利益ほぼ０で売りまくって相場崩壊ライバル死亡とかそういう楽しみ方もあるしな。

談合とかもな。これはEQバザーにもあるけど。

自分自身が嫌がらせtellをもらったのはFFが初めて。

合成品なんて、廃人数人で簡単に相場動かせるからね。

合成はやったもん勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EQの相場って、そんなに短期間に大きくは動かないからなぁ。
自キャラを一人、Vendorとして立てなきゃいけないんで、
基本的にプレイ中は出来ないってのも辛い。結局、俺らは
USの連中の寝バザー品を買い、俺らの寝バザー品は欧州の
連中やUSのPOP早い奴が買うって形になってるのかな。

基本的には、相場は大まかには、週単位でゆっくりと変動していく
感じかな。あんまり相場取引のドライブ感みたいなのはない。
もちろん、価格には幅があるんで、サヤを読んでの裁定取引
は可能だし、それなりに儲かるけど。
そういう意味では、FFのスピード感のある流通は面白いと思う。

ＦＦの場合、金持ってない（装備品が弱い）とちょっと面倒なことになる時があるからな。
ＥＱは金の価値が低すぎる気がしないでもない。

>>136
FFは微妙に合成にもウェイトを置いてるから■もギルの扱いには敏感で
単純に稼げるようには出来てないからね〜

どんなにがんばってもmmoでは結局はデフレになるんだと思うんだが・・
つかむしろデフレになってくれないと「強くなった感」ってのは低くならないかな、と心配しております。

何故にそこまでデフレを嫌うのか■は・・

ＥＱ・ＦＦで消費が弱いのはゲームの構造上避けられないからね。
武器・防具がぼろぼろ壊れだしたり、全滅の度にロストしてたりしたら
暴動が起こりそうだしな。

レアドロップアイテムの重要度が高いと壊すわけにはいかんからね･･･
途中からの導入はきついっしょ。

>>140
ところがどっこい「装備に対する新概念」なるものが今後段階的に実装されていく
と開発室情報にあるのですねい、耐久度だとは断定されてませんが十中八九と予想されてます

ぬっこわれるようになれば価格は下がりそうだな

>>141
それねぇ・・・スタッフの誰が言ってたのか忘れたが、どうなるかわからんよ。
ﾀﾅｰｶの鶴の一声で取り消しもあり得る。耐久度を今から入れるのはちと遅過ぎかと。

チームを抜けてしまった石井氏は、装備耐久度導入派だったんですが
田中が強硬に反対して、潰してしまったんです。
そのせいで、装備の市場価格は暴落して、合成は一部の人の趣味止まりになってしまいました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

EQにせよFFにせよ、装備がぬっ壊れるんなら、
武器の種類数を減らして、入手を容易にしなきゃならなくなる。
UOがそうだったけど、味気ないよ。
魔法武器が激Rareだった頃は、Casterの天下だったし。
いい武器取っても、壊れたり取られたりすること考えたら
使えなくって、結局廃人以外は安価なHQ品しか使えなかった。
EQ型MMOにとっては、ちょっと今更現実的ではないな。

>>146
FFの武器耐久度は壊れたらロストじゃなくて修理可能って案だったかと思った
まあどうなるか判らないけど（実装されないかもだし）

装備破壊は今からでも入れるべきかと
先行が作った装備が流通していて、作っても作っても赤字なＮＰＣ売りしか道のない後続職人達の救済になりますし

>>119
俺もそんな感じ
現在最高レベルがモンクの48だが無理にこれ以上上げようとは思わない。
普段はジュノにいて、競売などを見つつブラブラ。
ＬＶ上げの誘いがあったり、低ランククエやＢＣなどの助力シャウトがあった
ときは進んで参加するけど、自分から誘うようなこともなく。
　で、時にはブーラブラと地方に飛んで、小遣い稼ぎのソロバトルや他の
ジョブなんかをちまちま育てて。
　気分的には「中堅どころの冒険者ＲＰ」。

　実際プレイヤーが一律高レベル・カンストを目指す必要なんかないはず
なんだけどね。この手のゲームはカンストも通過点なわけで、たどり着くべき
ゴールなぞないんだし。


　

>>148
今から入れたら暴動発生するの目に見えてるじゃんｗｗｗ

>>150
うはっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プレーンな状態でサービス開始してユーザーの様子を見ながら
味付けしていこうと考えていたんだろうね＞ＦＦ

で、想定以上にプレイヤーから変化に対しての拒否反応が出たと…

■e、プレイヤー、どちらにとっても不幸な話だ

いや、味付けにまったく説明がないから拒否されたと思う。

つーか、
普通に使い込んで、数回修理したら修理不可能な状態になる
→店売り
→減った分の需要を新規アイテムで補完

ってシステムで消耗させないと、アイテム減らずに首絞まるだけ。
また、店売りがショボ過ぎる額だと需要が凍るので、店売り価格引上げ。
その代わり、ほぼ全ての素材を完全に店売りして、その素材の価格から、
商品毎の価格を再設定。店売り素材のみで合成した物を店で売った場合、
全商品に発生する赤字の%を一定にする。

まぁ、こんぐらい最初から入れとくのが普通な訳だが。

＞また、店売りがショボ過ぎる額だと需要が凍るので、店売り価格引上げ。

単に、壊れた武器が素材に戻るように、しておけばいいんじゃ？
まぁまた分解祭りになるとヤバいから、何に戻るかはよく考える必要があるんだろうが。

つか、スレ違いすまん。

FFの生産について
FFではスクエアの設定上プレイヤーはみな冒険者ということになっている。
そして、冒険者による生産はクリスタル合成法とよばれる、現実的生産手段とは別のもので行われる。
これらのことから、FFの冒険者による生産は、己の力で物品を集め、それをいかなる場所でも加工するというスタイルをとる。
したがって、高度な職人は高い戦闘力も必要であるという設定になっていると考えられる。
そのため、材料を購入→生産→販売　のみを行う戦闘力を持たない純職人は想定していないと思われる。
冒険者であるから　材料を調達するにあたっては　冒険してゲットして来い　というのが本道とされている。

ハンター×ハンターの美食ハンターとかそういう感じなのかな
第一には戦闘力が必要
このため　レベルがすべて　と　いわれやすい

lv上げずに生産だけで生きていくのが無理なのはEQもAOもDAoCも同じだし。

殆どの合成は新規参入は無理だが調理と錬金は消耗品が多いので
今からでもおｋ

http://members.tripod.co.jp/plala4649/index-1.html
ここ愚民HP今すぐアクセス！

耐久度の最大の問題は
レア武器は金庫行き（壊れたらもったいない）
防具はタンク、アタッカー等の被攻撃の格差
これをどうかにしないと耐久度導入は難しいと思われ

>158
Uoはできるけどな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>161
当然持つ量が増える訳だから、金庫と所持数増やさないとならん。
ここでまず金庫キャラで収入を補っている■eの利害とぶつかる罠。
第一、今のFFユーザーからは相当なブーイングが出るだろう事は想像に難くない・・・・
だから俺はβの頃から主張していたんだがな。耐久入れるんなら最初からでないと駄目だと。
一度定着してしまったユーザーの価値観・見方を覆すのは非常に難しい、非常に危険だ。
その事は■e自身身に染みているだろうて。

PvPなんかにしても同じ事だ。
ライブでテストだけはしておきながら、導入するかどうかは未だに不明。
ユーザーからしてみれば、大多数が無いものと考えているだろう。

PvPは、デルクフの巨人にモンクが操られたら
一瞬で終わることから導入なんか絶対無理だろう。

ましてやどこでもPKなんて導入した日には

EQerとして生産ついでに聞きたいんだが、FFにはAid Grimelクエストのような、
強力なRaid Mobを倒さなきゃならず、かつハイレベルの技能を持っていないと
クエストを受けることすらできず、それを種族・職業固有のを除いた全ての
生産スキルについて課されるクエストってある？

参考までにAid Grimelクエストは、
・開始にはBertoxxulousという神を倒す必要がある
・鍛冶・醸造・宝飾加工・陶芸・裁縫・弓矢作成・料理の順番で行なう
・各スキルは220(MAX250で２分野以上201以上にするには要スキル取得)
　無いと各段階の依頼を受けられない。
・当然、全ての作成品の難易度を示すTrivialは250超

という、道楽者であるだけでは決して達成できない超弩級クエスト。

ないなぁ
HNMドロップアイテムを加工してさらにその加工品を加工するまでか。

例

ダマクスインゴット＞ホーバージョン（鍛冶スキル７０）＞ホーバーク（鍛冶スキル９０）

皆無。

合成に手を触れていなくてもストーリーに全く影響しないどころか
生産スキルが絡むようなクエストは全く無い。
合成品を要求されたとしても買って渡せば良い

それにFFで
「彫金と釣りが90で鍛治 錬金 裁縫 調理 骨細工 木工 皮細工が60です。クエスト手伝って＾＾」
なんて奴がいたら「こいつ儲けやがって」とか何とかで妬まれて終了。
10万ギルずつ出すんで手伝ってくださいとか

職人に対して「儲けやがって」ってのがすでにどうかと思うよな(´･ω･`)
たまに、原料原価だけみてボッタクリとか逝ってくるやつもいるし。

今あるわけじゃないんで、あくまで参考までに。

>>170
> 生産スキルが絡むようなクエストは全く無い。

神がどうこうってのじゃないけど、これは実装予定（指定生産品クエスト
だっけな？）。

ただ、170も言ってる通り買って渡してクリアできるんじゃないか？など
疑問はつきない。

これも先行してレベルあげして金で上げたやつの勝ち

>生産スキルが絡むようなクエストは全く無い。
一応、釣りだけはありますよね

持ってたら比較的楽にクリアできるってのもありますね。

・・・くそー、ミスリルインゴット高かったなー。

あげとくか

>>169-170 >>173
回答どうも。漏れのような生産系大好き人間にとっては残念だ。
職人にしかできないようなクエストがあってもいいと思うのにな。

ちなみに、EQの方は複数の生産スキルを要求するものの、人から
買って済ませることも可能なクエストも存在する。当然、自作が
もっとも安いが、要求スキルの関係で普通は全部買うか、
自分が専攻している分野だけ自作して、残りは購入が普通。

>>172
スキル上げだってタダじゃないし、時間も使うから、職人には
敬意を払って然るべきだと思っているんだが、そうじゃないのか(´･ω･`)
EQJEではどうだか知らないが、英鯖では一部のｷﾃｨを除いて、
職人には敬意が払われていると思う。鍛冶や裁縫のような
Grand Masterになるのが非常に大変なのは特に。

というのも、確かに現在はスキルで儲けているかもしれないが、
そこまで上げるのに数えたくもない程の金や労力を使っている、
それを自分でやることを考えるぐらいなら、職人にお金を
払って頼んだほうが楽だし、安いという考え方があるからと思う。
実際、儲かっているといっても、上げるのに投資した金と労力に
見合っていない場合が多いしな。

連続＆長文ｽﾏｿ

EQで生産GMっていったら、かなり凄いことだからな。
某日本人7GMの人なんて俺からしたら神だよ。

戦闘とかは通信技術のノウハウとか難しい問題もあるんだろうけど、
合成みたいな遊び心次第でどうにでもなるような分野で、
完全に世代遅れのＥＱやらＵＯと比較される時点でどうかと思う。
韓国メーカーみたいに今までＲＰＧ作ったことがないとかならまだしも、
天下の■eですよ。
今まで作ってきたＲＰＧの経験はどこへ？という思いはあるな。

>>181
とりあえずUO以上の生産が存在するゲーム教えれ

SWGとかは？

>>182
UO以外には無いとでもいいたいかのような馬鹿だなｗ

SWGの生産はUOと同等、あるいはそれ以下。
バランス調整・レシピ追加などが精力的に続けばUO以上になりえる。

FFとEQの生産は目くそ鼻くそ。
EQの生産はよく言えば趣味、わるく言えばオマケ程度なもんだし。（現状ではそうでもないかもしらんけど）
それを真似（発展）したFFの生産も、そんな褒められた物ではない。

DAoCの生産は糞。そのくせ需要があるからタチが悪い。
作業的には単純でよいのだが。

>>185
>EQの生産はよく言えば趣味、わるく言えばオマケ程度なもんだし。（現状ではそうでもないかもしらんけど）

一行で矛盾した文書くなよ・・・
現状の話をしてくれないか？

あと、SWGを本当にやってるなら
どう糞なのか書いてもらえないか？

>>186
ああ、曖昧な書き方だったな。
実用性のあるスキルも多少増えたけど、それでもまだ趣味の域、ってこと。
染色なんかがいい例なんかな。有用な技だけど、無くても困らない、って感じ。

あと、SWGが糞だなんて書いてないぞ。

一応俺の中でのMMO生産の順位は
UO > SWG > FF = EQ >DAoC

俺がやったことあるものだけね、これらは。

なんかｼﾞｪﾝﾄﾙですな。俺なら相手にしないが。

>>181
世代遅れと比較って、FFの生産はEQの生産の丸パクリじゃん。
複数の生産スキルがあって、そのうち上限を突出出来るの１つだけとかね。まったく同じだよ。
（EQは追加セットPoPで取得出来るスキルでその制限を外せるが）

違うのはFFはなに作るにもクリスタルが要ること。生産で作れるものに低レベルから実用に
耐えるものがあること。これくらいか。
逆に言えば敵から入手出来る装備が豊富でないから生産品で補っているという感じ。
EQは敵から様々な装備を入手出来てしまうので生産品レシピはあっても実際に使われる
ものが極一部になってしまってるんだよね。

あ、分解ｊは面白いとおもうよ。パクリ元がなかったせいで祭りおきてたけどｗ

生産が生きているＭＭＯといえば、クロスゲートがありまつよ（´・ω・｀）
生産品＞＞クエスト品＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＮＰＣ品
装備は全て消耗品だし、生産者の地位は高いです（´・ω・｀）

ｸﾛｹﾞﾃﾞｨﾌﾟｽは比較対象にならないくらい糞との噂

少なくともEQには、Itemが壊れるって設定を持ち込むのは
無理だな。
膨大な手間がかかるEpicや、激Rareかつ取るのに手間と
人手が嫌ほどかかるRaidDrop品なんかが壊れるようで
あれば、誰もそんな面倒な手間はかけない。

壊れるという設定を持ち込むんなら、生産品が安価かつ最強
というシチュエーションじゃないと無理。
でも、そうなった場合、装備品の多様性という側面は失われる。
漏れはEQ型の方が好きだな。

壊れるとなりゃそれなりになるもんだと思うがナ。
まぁ壊れてなくなるんじゃなくて釣竿みたいに壊れたアイテムが手元に残って
修理可能にすればいいんじゃないの？

>>193
それだと結局一緒な罠

ITEM耐久度設定はEQではまず導入予定は無いと思う
EQ2で導入するようなこと言ってた気がするしな

装備品が壊れたとしても黒字が出せるチャンスが増えるだけで
大概の品は減価割りっぱなしになると思うけどね
ＦＦの場合レベルがぐいぐい上がるから３時間の狩りで壊れるくらい脆くないと
買い換えすら発生しない

もし耐久度実装されたら壊れた武具は分解対象になると思われ
ＦＦの合成において分解はかなりの地位を占めつつある
分解祭修正で分解は終わったと思ってる奴が多いけど地味に調整が入り続けて
いまでは合成の大赤字ゾーンを分解で黒字上げできたりする場合もあるよ

EQ、無料中だったから、インスコしてやっってみた…。

グラフィックに幻滅するも、内容に期待して始めてみますた…。










10分で飽きますた…。（・ω・）

>>197
ｵﾂｶﾚ

EQって最初つらくない？
LV11ローグぼちぼちやろう(´･ω･`)

EQが辛いんじゃなくてRogが辛い。
序盤はね。遅咲きのClassなんだよ。

EQ
敷居が高いせいか序盤が辛く序盤で冷める者も少なくない
だが、それを乗り越えた時辛さに対しての免疫力がつく為
以後辛い展開になっても「まぁこんなもんか」と軽く流せるようになる

FF
敷居が低いせいか序盤が楽で徐々に辛くなる
当然辛さに対しての免疫力なぞ無い為どんどん辛くなり
最終的に辛さに耐え切れず「おれ、なにやってんだ？」と冷めてくる

その通りだが、それでも序盤の辛さは酷すぎ。
65経験してからEvil系を１からちょっとやったら辛くて辛くて・・・。

誰でも楽しめる風を装うより
最初から　こういう人間しか楽しめないと　言い切っているEQはエライと思う

これが英語版FF11のムービーらしいけど
http://gametrailers.com/gt_vault/t_finalfantasy_xi_2.wmv

システムメッセージが英文化してるせいで長くなって2行になりやすくなり、チャットがえらい
スピードで流れてるね。
このムービーだとプレイヤーの会話が入ってないから、会話がはいるともっと速くなるんだろうな・・・

で、英語版の画面だろうに、システムメッセージの魔法名だけカタカナ表示になっているのが
気になる。実際英語圏の人間からすると日本語の文字はCoolらしいから、カタカナ程度なら
そのまま使われている可能性もあるね。（漢字は複雑過ぎて判別不能だから使わないとかかも）

今のムービーはβだろうし、英語化が終わってないということなんじゃないの？

カタカナを表示するだけなら問題ないけど、表示するってことは向こうが
「Please ケアル」とか打てないとダメになるから、そのためのシステムが
必要になって、英語圏プレイヤーには敷居が高くなると思う。

>>204
POLチャットの英語部屋に何度か参加したが、凄まじい速度で会話が流れる。
ネトゲで英語チャットに多少慣れてるつもりでもとても追いつけない。
FFのウィンドウ幅ではきつすぎるだろうな。

>>197
どんなゲームでも10分で判断下すようなやつは相手にされないよ。
MMORPGって最初の一月が無料なのが多いだろ？
言い換ええれば、一月やらないと面白いかどうか判断できないってことだ。

特にEQのようなジョブチェンジもサポジョブもないゲーム(普通はこのタイプ)
なら、高レベル部分により楽しみが詰まっているのが普通。
FFなら18のサポジョブ、20のチョコボくらいからが本番でしょ？
EQもレベル20くらいで職業ごとのスキルや魔法の差別化が明確になってくる。

ほしゅぅ

Ageときます

皆犬はスルー出来てるのに、どうして>>207君だけできないんだ？
先生は悲しいよ。

信者だからさ

まぁFFの場合、

18のサポ取り
20のチョコボ
30でのExジョブ取り

この辺がいちばん面白いのは、散々既出の気がするが。
譲ってもLv50台までだろう・・・。

FFでも固定メンバだとレア武器落すNMポップ地点の前で
レベリングしたりとかできてそれぞれのレベル帯でイベント
作れるんだがなー。

野良だと>>212みたいな代表的なイベント以外はレベル上
げきってからクリアみたいな形になってしまうのがﾓﾀｲﾅｲ。

>>207
10分で見捨てられるようなゲームのが悪いじゃん。
導入部が糞と言う事実を直視したくないあまり「相手にされない」なんて逃げを打つのは良くない。
導入部以外にもEQにとって都合の悪い部分を提示されると人格批判に刷りかえるというのは
EQ信者の悪いクセだ。

あと高レベルになれば面白くなるという言い訳も見苦しい。
序盤の糞加減に耐えられるような奴にとっては後半がどんな代物でも面白く感じる事ができるだろう。
一部の盲目的な信者のみたどり着けるのが「高レベル」でありそのような人々が声高に連呼する
「EQは後半が面白い」という言葉にどれほどの真実が含まれているか一般人は懐疑的だろう。

┐(´ー｀)┌

>>214
>>210

次の患者さんどうぞ

>>216＝210が一番スルー出来てない奴ですね。
反論したいけどボキャブラリーが貧困だから言い返せない。
でもスルー出きるほどの胆力を持ち合わせていない。
だから無様に「みんなスルーしろよ」とわめくしかできない無能。

EQのいいところは全く期待されてないところ。

保守

EQがFFと同じ土俵に上げっていればプレイヤー同士の主観のぶつけ合いもそれなりに
意義があるんだろうけどEQは214の言う通り極一部のプレイヤーの目にしか触れてないからな。
多分FF面白いと思ってる奴にとっては序盤が糞というだけでそれ以降はプレイする価値無しだろうし
そんな人に向かって高レベルが面白いと言ったところで言い訳地味て聞こえるのはしょうがないと思う。
しかも低レベルしか経験してない奴を明らかに見下すような態度のレスしてるんじゃますます説得力は
落ちて行ってしまうよ。

EQの高レベルの面白さって、巨大な負荷をかけておいてそれを抜けた時の
快感がでかいみたいな感じに近いよね。
Epic（EQのAF武器みたいなの）とか、「このロット負けたら次のチャンスは
何ヶ月後だろう？」とか思いながらロットしてたもんなあ。
実際負けた奴がEpic取ったの半年以上後だったし。
そりゃあ快感もでかいよね。

FFのAFなんて、誰とも競争しなくても取れるからなあ。
せいぜい、「鍵ロット負けましたまた明日」程度だし。
EQerから見るとぬるすぎるしつまんないと思う。

しかしEQの序盤ってそんなにキツイか？
漏れ、EQUS開始時の、武器防具は全部
自前調達の頃からやってるけど、すげえ
楽しかったし、キツイなんて思ったことなかったけどな。

むしろ、UO（US鯖しかなかった頃のな）の方が
余程きつかった。

>>223
そりゃリリース直後はどんなMMOも面白いに決まってるだろ。
見かえりがあればキツくても（キツいほうが）いいが今のEQは能力インフレ装備が低レベル帯から
溢れかえっているから自力で揃えても虚しいだけというのが問題。

EQは普通のRPGに慣れた人には辛い。
自分で調べる事を苦にしない人向けだね。

>225
普通のRPG？

洋ゲーのバランスに慣れてるか、和ゲーしかやってないか。
それだけ⊂ ´⌒つ゜ー゜)つ

>>226
ＦＦの序盤はコンシューマよろしく恐ろしく親切設計だからね
街のＮＰＣ全員に話しかけたらあっという間にクエストたまって（クエストログもある）
街から一歩もでなくても一通りの初期装備そろうだろう？

初心者クエスト導入前のＥＱなんざ、武器1本に水、食料１セットだけで
いきなり街から落ちて即死してスッパダカ〜なんて当たり前だったし
それが普通だった

あれだけ親切設計のＦＦやってた香具師には
プレイヤーをイキナリに放り出すＥＱは挫折するわな

まぁ、まずはトゥームレイダーから目と感覚を慣らして逝け

俺、ＦＦの序盤は黒やってたんでウハウハ。バインドでガッポリ

という状態でした。
知り合いになったシーフはヒイヒイ言ってたが。

面白さやとっつき易さ。導入までの設計。この手の部分ってのは
御国柄って奴やプレイヤーの慣れも考慮に入れなきゃならんでしょ。
ＦＦは、和製コンシューマＲＰＧ慣れした日本人に対して日本のメーカーが
作成したわけで。ＲＰＧってジャンルに対してのユーザーやメーカーの
考え方。捕え方ってのもかなり違うと思うからねぇ。

FF…最新娯楽
ＥＱ…新興宗教

FF…マルチ商法
EQ…???

UO:トランプ
EQ:ウノ
FF:野球カード

だってばさ

EQ：ウィザードリィ
FF：ディープダンジョン

>>234
これ、なかなかいいたとえだよな

トランプは唯の道具で、それをつかっていろいろ遊ぶのが楽しくて
ウノはその為に作られただけあって、トランプでは得られない楽しさがあって
野球カードは野球が好きだから持ってて楽しい

>>236
なんとなく同意だが、遠まわしにFFを（ｒｙ

UO:生活
EQ:冒険
DAoC:戦争
FF:宗教

だって

SWG:生産
AO:監禁
RO:萌
リネ２:パンチラ

え！？

>>239
リネ２：モロパン

だろ

Shadowばねはどうなってる？

> FF＝素人
> L2＝風俗

UO:生活
EQ:冒険
DAoC:戦争
FF:宗教
RO:イメクラ
リネ2:風俗
SB:終了

まとめるとこんな感じ？

UO:生活
EQ:冒険
DAoC:戦争
FF:宗教
RO:イメクラ
リネ2:風俗
SB:終了
SWG:マクロ

今ならこのチョコボ免許証が百万G！！
とてもお安くなっています。買わない手は無い！
FF最高ですか〜「最高デース」

SB妖怪道中記

>>214
攻略本が手元に無いと何も出来ない勇者様にはEQは向いていません。
運営しているVIもそういった勇者様は相手にしていないのでそのような
方は誰でも勇者様になれる素晴らしい和製MMOの傑作であるFFをお勧
めします。

shadowbaneはレベリングにほとんど時間取られないから好きなんだが。
対人メインだからレベル上げ終わったあとからが本番だし。
一緒にレベリングしてるヤツにすらルートされたり、姿を隠したシーフに銀行前で待ち構えられてお金すられたり、
レベリングしてたら普通にPKの襲撃があったり。

SB：無法地帯

ってカンジ。

>>248
ちと話題がずれるけどSBてユーザーどれくらいいるんだ？
UO見切り組とかリネやらDAoCやらの対人ﾏﾝｾｰ組が好みそうなゲームに見えるが・・・

人数も無法地帯

ぶっちゃけるとMMO自体糞です、はい。

>>251
と言い出すのはなぜかFF信者。

　ジョブの能力制限(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　ジョブごとの戦術考察(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
　クエスト等のヒントを調べる(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　
　という人でもプレイできるように作らないといけないのがＦＦの
問題だろな。

>>249
オレβしかやってないけど、アジア圏でピーク時１鯖1000人弱×3鯖ってかんじ。
課金されたから、減ってると思う。

あとなにが良いって、MMOお約束の晒しがほとんどない。
晒したところで、PKし返せないヘタレは帰れとすら言われる。
つーか、スレ違いだなー、逝ってくるヽ(´―｀)ノ

つーか晒すほど人居ないし、
晒した方も身元がすぐばれちゃうからだろ・・・
まーそういう意味じゃ人が少ない方が平和なのかもしれんね。

EQは、本当に面白い物が見抜ける目の肥えたエリートゲーマーが遊ぶMMOで

FFは、ネームブランドだけで飛びつくようなド素人が遊ぶMMOってことでいいよ。

俺はFFやるわ。そういう人多いみたいだし。

>>239
ネタに突っ込むようで申し訳ないが、
AO:監禁
の意味がよくわからんのだが。　
他のはなんとなくわかったＹＯ。

>>257
ああ、自分の中でAOっていうと、初期のショップ内閉じこめ・ミッションダンジョン閉じこめ・
Zone移動失敗無人ゾーン突入とかその辺のバグの印象が強くてね。

現状のAOがどうなってるかしらないんで、あんま深い意味はないです⊂ ´⌒つ゜ー゜)つ

age

>>256
暑さで脳をやられたFF信者か。

>>258
なる。サンクス。

AC2はどうなっちゃったんだろうｗ

ジョブバランススレを見てきたんだが
FFのWARって突出して強力なのな。タンク兼アタッカーて、一体なにを考えているんだか。
しかも、さらなる強化を求めるって、ユーザーもどうしようもないな。

>>263
FFはアタッカー能力の比重がとてもとても大きいので、タンク能力は評価されません。

EQは昔のゲームで目玉のクエストも海外HPみればネタバレしてるし
いまさらかな　EQ2に期待

FFは　後発のパクリだけどバランス今とれたのかな
韓国ゲーに負けてる気がする　頑張れ

タイトルだけみてゲームの目玉を予測するスレはココですか？

保守

今までの論点

EQFFそれぞれどのレベルが面白いのか
EQ型MMORPGの構造的問題と次世代モデル模索
FFの競売周りの流通と各ネトゲ流通比較
武具耐久度の是非
合成・生産比較考察
ゲームバランス・難易度論争

その他煽り叩きなど盛りだくさんでお贈りしております

オレの長年のMMOの経験によると、

ネットRPGってのは、行く着くところまで行くと、
見た目のバリエーションを、どんどんと追加していく傾向になる。

ディアブロ２も、拡張でアイテムが大幅に追加された。
PSOもアイテムが大幅に追加された。
アナーキーオンライン、ディプスファンタジアもそうなっていった。
EQも派手になっていったし。

ということでFFも、行く着くところまで行くと
見た目のバリエーションが、どんどん追加されていくであろう。
これが一番、飽きさせない方法だからであろう。

PS2の限界です。

何だかんだ言ってFFを一番認めているのはEQユーザーのような気がするんだが・・・。
やはりベースが同じだからか？

十月にやっと正式サービス開始か

FFプレイヤーの魔法に対する改善要望は回復量・ダメージ量の上昇や消費MP減少がほとんど
だよね。
EQプレイヤーから見るとFFの強化魔法効果継続時間は激しく短く感じるのだけど、なんで
効果時間延長の要望はないんだろう、現状で満足なのかな？

ちなみにEQでリフレシュ相当の魔法だと２時間３０分、プロテス相当の魔法も２時間３０分ほど
効果が持続する。あるスキルを取得している術者だとさらに延長され、４時間くらい維持できたり
たりもする。

>>273
ただでさえやること少ないのに強化魔法のかけ直しすらなくなるのはイヤンてことかも

>>274
ただでさえやること少ないのに、ってのはもちろんあるけど、
２時間以上も持続する魔法なんてオート能力と大して変わらなくないか？
「ジョブ特性：ＰＴメンバーのＭＰリフレッシュ」みたいな感じで。

まあＥＱは呪文を選んでどれをすぐ使えるようにしておくか、みたいな
システムがあるらしいから、そのへんあたりとの兼ね合いもあって時間が長いのも
多いのかな、とかは思うんだけど。

EQの場合Raidを前提とするため必然的に効果時間が長くなる
Boss戦の前にBoｓｓの取巻き含む雑魚など掃除するのに
平気で1時間以上かかるところはざらにあるからな
効果時間が短いとBossまでたどり着く前に
前に進めなくなる可能性もでてくる

流れと違いますがスマソ
魔法国家の割りにそれを連想させるほどの殆ど魔法使用のオブジェが無く
城砦国家の割には有る地方の砦に毛が生えた程度にしかみえず
工業国家の割りに工業化の兆しは余り見えず一部の建物のさらに一部のみ機械がある
違いと言えば町を置くフィールド・建築材の違い程度しか無い
高さが感じないのは三国とも同じ
ダンジョンも同じく高い天井で広い広間は余り無い
階層構造吹き抜け有り（下の階層が見える）なんてのも無いに等しい
設定やハード的に無理な部分も有るのは分かるがともかく高さや広さを感じない

EQではどうなんでしょう高さの概念や街事の特色はもっと明確なのでしょうか？

EQ2　リネ2　共にムービー見てきたけど
上記は広くて高いと感じるんだけどFFはフィールド広いだけとしか・・・

落ちてペナルティが有るのだから高さの概念は有りますね失礼
少し言い換えるとここ高いなーと感嘆や恐怖する場所って多いですか？
FFの高いと感じる場所って余り無いんですよね私的には

>>277
そういう細かい所が凝ってるのが好きならEQ体験版やってみるといいよ。驚くと思う。
FFはどうしても平面的なゲームの世界って感じを受けるがEQはまさに世界がそのまま一個あるって感じ。
3Dの主観視点(勿論違う視点もできるけど)ってのがより「世界」を感じさせてくれる。
これはUOなんかの見下ろし方mmoでは味わえないものだと思っている。
後、高いとこから落ちたら一瞬で死ねる。落ちる時のﾋﾔｯとする感じは本当に驚くよ

KattaのSSを見せてあげたい・・
でも手元に無い・・
綺麗なのよ

>>277
高さに関してですが、とりあえずここの左上からClimbのコーナーでもどうぞ。
ttp://www.blazewood.net/eq/

ふつーに建物作ったら下の階層が見えるとか、吹き抜けとかありゃしないヨ
有名建築デザイナーとやらが無意味な趣味に走らない限りナ
だって暮らしにくくなるだけだもの

とスレ違いにしないために思うんだが、窓があればいいんかな？
ちゃんと窓から外が見れるのね
そうすりゃ塔の上に登ってるっていう感じがして高さを感じられるような


って何を書いているのか訳わからんなってきたSAGE

魔法のある世界で常識的な建築に意味は無いけどなｗ

現代建築とくらべてもな。

さらにいえば、演出やゲームデザイン優先だろ。
高さを演出したかったり、落ちるということをデザインしたかったりとか。

吹き抜けになってて上（または下）の階に別のグループがいるのが見えるとか、
そこからそのまま落ちるとダメージくらうとか、そういうのって楽しいよね。

FFで高低差を一番感じたのはゲルスバ砦かな…
まぁ、あんままともに歩き回る場所じゃないし、普通行かないようなとこばかり面白い道が

あるというちょっと勿体無いマップかも。
理屈だけで言えば、一番高低差のあるのはデルクフの塔の螺旋階段なんだろうけど、
あれは正直あんまり高低感無いな。ファークリッピングの緩いWindows版で見たら違う
印象もあるかもしれないが。

ジュノとかも、全層が同一エリアになってたりしたら印象違ったかもね。
まぁでも、PS2の限界なんだろうな。

ウィンダスは魔法国家で充分通じると思うよ
ま〜想像してるのがおそらく魔法品＝工業品みたいな感じで考えてるから違うんだろうけども
カカシや魔光草がいたるとこに配置されてるけどそれじゃダメなの？

北グスタベルグの山から下のmobと戦ってるプレイヤーみたときは、なんか高いなって感じたかな。
あとはゲルスバ砦の吊り橋の上から、下にいるオークにファイア撃ったときとか、
下で右往左往する敵を見てて面白かった。

でもFFで高さを実感できたのってこのときくらいだなぁ。
表示能力がわりとショボイからってのもあるんだろうけど、あまりマップデザイン的に
誉められたもんじゃない気がするよ。FFのマップは（機能デザイン的にも問題あるし、
ある意味ＦＦのマップデザイナーは大罪人だと思う）。

>>282
吹き抜けは無意味ではないです。それだけは解ってください

あ、あと漏れは、主要三国の中でサンドリアには最後に行ったんだけど、ラテーヌ高原で
地割れを初めて見た時は「おー何かかっこいいかもー」と思ったな。
その後、警告モグの「地形を利用した一方的な攻撃は禁止されてるクポ」を見て笑ったが。

>>288
え？

EQは確かにあちこちスケールがでかいけど、その分ポリゴン荒くてなんか作り物っぽい。
FFは細かい部分まで作りこまれてて綺麗なんだけど、その分こじんまりしてる。

ちなみに、FFでもPC版だとFarClipの距離伸ばせるから高解像度モードだとフィールドの広さは感じられる。
ラテーヌもPS2で見てた時より広大な印象受けた。
ル・オンの庭にはじめて行ったときは結構感動した。

定番だが、EQのウッドエルフの街は、深い森の中に作られた
樹上都市。初心者はかならず1回位は転落死する。
小人の町は町並み自体が小さく、中大型種族は、建物には
かがまなければ入れない（かがむコマンドがある）。
月に移住した人間族の帝国の都市は、独裁者である皇帝の
性格を反映して華麗かつ荘厳。
科学力に優れたノームの街には、ロボットや機械がごろごろ
している。
かつてトカゲ人帝国の首都だった廃墟の地下は、今は帝国を滅ぼした
毒竜が住む迷宮となっている。地上には遺跡がうじゃうじゃ残って
おり、ギリシャの神殿跡を思わせる。

>>292
設定だけ語られてもあまり嬉しくないわけだが。
具体的なのは落ちて死ぬのくだりだけでそれすらもスーマリ初心者は必ず最初のクリボーに倒される
程度のことでそんなこと聞かされてもやはり嬉しくない。

俺はボスディン氷河とか結構好きだな。
>>287
FFの冒険者は高いところから落ちて死なないよう保護されている。
高い崖には見えない柵があって通れない(一部ちょっと高い崖でも
落ちられるようになってるポイントもあるがダメージ0）

FFシリーズのユーザ層にはEQみたいに容赦なく落ちて容赦なく
大ダメージを受けて容赦なく死ぬなんてのは受け入れられない
だろうと開発者側が考えたのだろう。

マップデザイナーというより、この方針が足を引っ張っている
と思う。高低差の感覚が希薄なのもこの影響がでかい。

>>293
予備知識なく木の上の町からはじめた奴は、
１回どころか１０回は確実に転落死してると思う。
リアルさを追求してるのかしらないけど、
あそこまでやるのははっきりいってバカバカしいよ。
スペランカーなみのバカバカしさ。

>>295
別に初心者を落として殺そうとしてるわけじゃないだろう

単に、高いところから落ちるとダメージを受けるシステムと、
エルフウッドの街が木の上にあるってのが重なっただけ

>>295
ﾊﾞｶらしいのは面白いが296のいうとおりEQのはﾊﾞｶらしいわけじゃないだろ。
当たり前な事語られても嬉しくないって事を言ってるわけ。

FFって結構高低差あると思うけど
北グスタベルグのバカでかい崖は絶景です

>>298
　いや、FFは高低差があってもそれをまったく生かしてないって事だと思うが。
　使ってるのは一方通行にしたい所だけだし。

>>293
すまんのう。でも、元の

>EQではどうなんでしょう高さの概念や街事の特色はもっと明確なのでしょうか？

という質問にはこのようにしか答えようがないのだが。

死んでも装備ごと homepoint に帰るっていう DAoC タイプを選択したんだから、
落ちたら死ぬくらい危険な場所はあってもよさそうなのにね。
落下ダメージ採用しなかったくらいだから、落ちたらとても危険という場所は
作りたがらないかなあ。

経験地ロストに敏感になるシステムだし、ユーザーからも認めてもらいにくい
かもね。

ＦＦは高低差を微妙に使ってるからな〜
ガルレージュ要塞みたいな２層構造になったりしてる場所がチョロチョロっとあるもんだから
高所から落ちるとダメージ（死）には容易には出来ないのかもね

また落ちかけてるぞ
いい加減sageで書き込むのやめれ

>>295
1回や2回なら、「あれーなんで死んだんだろう、バグ？？」と思うかも知れない。
3回目で、「あ！おれは転落死したのか、ひでえなあ」と思うかも知れない。
だけどさ、落ちて死ぬためには「エレベータを使って木の上に登る」という作業が
必要なわけだろう？そこで何も感じないわけ?

10回死ぬのはただのアフォ。

１０回落ちるやつはいないと思うがいたとしたらEQ適正は０だと思った方が
いいよ。いずれダンジョンとかで迷惑かけまくる可能性あるな。

まぁ普通1、2回落ちたら真上からの視点など変更して
慎重に歩くわなｗ

EQの無料体験版スレを見てると、まともな出来のチュートリアルを無料で配布したほうが
良かったんじゃないかと思うな。
溺死転落死の多いこと多いこと。チュートリアルで、
「上を向いてください。上を向くにはXXのキーを。。。」
「泳ぐときには前進キーを使います。潜るには下向きのキー、水面から顔を。。。あまり水面
より下に長くいると窒息死します！」
「町中で飽きたら表に出てみましょう。弱そうなネズミを見つけたら、アタックキーを押します。」

EQ英語版には一応まともなチュートリアルが有って、一通りの操作は体験できたんだけどね。
そういえば、FFにチュートリアルってあるの？

>>307
チュートリアルはないです、がこれといって困ることはない感じですね
ヒーリングの仕方に戸惑う人がいるくらいですか
あとマクロが書けないとかもあるか

FFはほとんどの行動をメニューから選べることもあってチュートリアルの必要性は低い

>>307
それ以前にマニュアル読めばもろに書いてあるんだけどね。
マニュアル読まずにぶっつけで初めて文句言うやつは・・・

保守

ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/norrath/norrath05.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/norrath/norrath06.htm
これ見て笑ったのを思い出した

暑いな

てか、操作なんて無茶簡単じゃん。
それよかカメラや移動のプログラムしょぼすぎ。
これだけで萎えるよ。

>>314
EQかFFか判らんが、
カメラワークはともかく移動系はどうしろと言うのか・・

とりあえず、冬にはEQ２でるらしーから、それがどうなるかだな｡

敵のグラが１４０以上、レベル１００、ジョブ４８らしーが、バランスとれんのかね｡

EQ2ってPKあるの？
それとも、PKできる鯖が別個に立つの？

>>314
EQは1人称視点で設計されてるゲームであって
3人称視点でやるのはかなり難しい。
それだけの話。

わるく言えばEQの三人称は糞ってことだね。
まぁ、当初はオマケ程度な視点だったから仕様がないさね。

EQの高低差に対する感覚はＦＦと比べ物にならないほどこっているとおもうよ。
たとえば山から下山することをかんがえてもＦＦではただ決められた道筋をおりていくだけ
で、しかものぼれるところはちょっと大きめの丘程度でしかない。
しかしＥＱならハイパスを思い出してもらえばいいとおもうんだけどまさに山！
横は底が見えないほどの絶壁。
当然　転落すれば即死してしまうわけだけれども、ただＰＣにいやがられるだけにある
わけでなく浮遊もしくは飛行魔法をもっていれば崖からふもとまでいっきにショートカット
して下山することも可能で、それは敵と戦ったり逃亡したりするときの戦略にもつかえる。

つまりＥＱの地形はＦＦとちがってその世界に意味を持って存在しているわけですよ。
モグに地形をつかって敵を倒すのは違法っていいきらせる■eにはけっしてつくれない
レベルデザインだろうけどね（＾＾；

たまに>>320みたいなのが沸くのはどうんかならんのか？

スレタイに沿った内容だから問題ないと思うが？
なにが言いたいんだ？

FFの高低差は背景ですから

ネクロマンサー大好きな俺としては、空中浮遊できないのが悲しい。

ｵﾝﾘｴﾝｱｹﾞ

アゲテネェシ

一応言っておくと、FFで禁止されている「地形を利用して敵を倒す」
行為はEQでも禁止されている。
モグが出てこないだけで、やってるとGMが出てきて注意されるよ。

320はEQでスタック利用の一方的攻撃が推奨されてるとでも？

漏れが知らないだけかもしれんが
EQでスタック利用して倒せれるトコってあったっけ？
一時的なスタック（？）はわかるが

腐るほどある（というかあった）。
有名なところではCazicのピラミッド頂上とか、Mistmoore城とか。

スタック利用可能で一方的に攻撃可能な場所がある場合、当然対策がされる
わけだが、地形関係は気づいても即座には直せない。
だからFFだとモグ置いて警告する。EQだとGMが出てきて「イカス攻撃だね、
でもそれは不正行為だから続けてるとヤバイよん」と言う。

EQ:アイテムをとりながらレベルを上げていく
FF:レベルを上げてからアイテムをとりにいく

なるほどな
ワープなり、すり抜けなりしてくるから（MoB）不可能と思っていたよ
ちと勉強になった

しかしこの板、〜いらね、〜弱体希望、〜は糞とかそんなスレばっかりだな。
極一部の煽りや偏った意見だとは思うが、真に受けてる奴もいるのも事実で、
開発側が他ジョブの反応を見て云々と言いたくなるのも分からないでもない。

揚

　ＦＦの方が一人で戦闘中に周囲を警戒しにくくて困ったけどなぁ・・・。
　戦闘中もうちょい視点をロングで引けたら。

　移動する時はＦＦの方が確かに見やすかった。
　ＥＱは移動速度ＵＰ魔法や詩人の早足ＳＯＮＧかけてると、足速すぎて
自分視点でないと操作が難しいってのもある。

>>334
FFの方が移動速度が断然おそいから見易いだけなんじゃないだろうか？
おれはちょっとEQ→どっぷりFF→初心者鯖EQの順にやってきたがEQの方が
視線はずっと楽だと思っていた。生まれて初めて見た者を親と思う刷込み
効果って強いのかなあ？

>>332
反応を見て対応を検討するのは至極当然の事。ただFFの開発者はサイレント
マジョリティの意向は全く汲み取る目を持ってないようで、、、
まあ、声のデカイ奴の意見だけ聞いてるだけではいびつになるだけだわさ。
そのジョブの持つ優位性とペナルティをうまく天秤に掛けなきゃな。
FFではおれは狩人やってたがFF開発陣は白痴だと思ったよ。（藁

カメラ関係はFFのが見やすかった、個人的に。

昔EQやっていたのですが、一人称視点しか使ってなかったので、
あんまりカメラうんぬんは考えなかったです。
三人称視点のあまりの使いにくさに一人称しか
使えなかったっていうのもありますが……。
最近は改善されたんでしょうか？
何にせよ、三人称視点でコントローラーでの操作なら
FFの方が桁違いに使いやすいです。

高低差については、EQの方が優れていると思います。
FFはポリゴンの密度は凄いし、綺麗なんですが
EQで良く見かける巨大さとかは感じたことないです。
EQのDread Landにある建造物（なんていうのか忘れました……）に
Levitateで浮かびながら登って、頂上から落ちてちょっとずつ
下がっていくのが好きでした（子供っぽい？）。

>>337
EQやったことないから、何をやっていたのか理解は出来ないが
楽しかったのだろうというのは分かるｗ

CoH（術者の元に対象者を強制テレポートする魔法）を使って
高いとこからバンジージャンプとかくだらない遊びが一時期はやったね・・・
死ぬか生きるかのぎりぎり感がなんとも言えずおかしかった。

上げとく

FFには遊びがない。
EQ→FFの順に体験すると既に遊び尽くした感があるからどうでもいいが
FFからネットゲー始めた人には遊び要素が足らんのはちと不満じゃないかな。

FFはネトゲなんかとまったく縁のなかった、その上、これまでのオフゲも
攻略本片手にクリアしてきたような人種が、プレイできるように設計しなきゃならなかった。
遊びがないといわれるFFだけど、オフゲから移行してきたヌルいFFファンには丁度良いと思うよ。

正直、ネトゲがやりたいわけじゃないからね、大多数は。

>>342
まあ、FF11自体がネトゲ初心者向けに作られてるゲームだからな・・・。
PS2＆ナローという制約もあるし、初作としてはこれで十分と考えてるんじゃねぇの。

>>343
その割には廃なプレイスタイル強いられるのが間違った方向性としか言いようがないな。
車は結構よく出来ている。しかし道が糞ったれなんだよな。

>>344
強いられてるんじゃなくて、煽られてるんだと思われ。

>>341
んな事無いです。
FFには十分遊びがあります。
そうじゃなければ今頃みんな他のゲームやってます。
ユーザーは正直であり数字は残酷です。

>>342
まー、FFに「ネトゲっぽさ」を求める奴は少ないでしょ。
ゲームとして面白ければそれでいい。
既存のMMOと比べてここが違うとかわめいてるのはネトゲに過剰に幻想を抱いてる
ジャンキーくらいじゃないかな。

いやあ、強いられていたな。他に遊び様ないもん。

>>345
344みたいに自分で判断する事ができない奴がFFには多いよね。
そういう奴でもそこそこプレイできるようしてるのがFFの良いところでもあり悪いところでもあるな。

>>346
>そうじゃなければ今頃みんな他のゲームやってます。
>ユーザーは正直であり数字は残酷です。

>まー、FFに「ネトゲっぽさ」を求める奴は少ないでしょ。

自己解決してるじゃん？FFだからユーザー数多いんじゃない？
逆にFFであるはずなのにFF11は見込み違いとしか言いようのないほど
ユーザー数は少ないんじゃない？
さらにEQが発売後４年も経ってるのに相変わらずアクティブアカウント数
世界一なのはなぜだ？

>>346
「遊びがある」というのは結構なんだが、できればそれが何だか解説Please

>346
おれはFFやったことないんだが
どんな遊びがあるんだ？

>>347
とてとて狙うこと自体が■eの想定外。
本当は適当なパーティーでつよくらいの敵と戦って欲しいはずだし
そうゆう調整を積極的に行なってる。
とてとて狙うからパーティー組むのに1時間。相手がとてとてだから、狩場で編成とか出来なくなる。
黒魔法はレジられるから撃てないし、攻撃は当たらないからタゲ安定しにくい。
結局多段WSに頼らざるを得なくなる。
で前衛マンセーと。

強いられてるわけじゃないよ。もう、そうゆう常識が世界に定着しただけ。
■eの調整の仕方が下手だとも思わない。
常識って一度根づくと覆すのが難しいし。

FFで遊びというと、最近では花火とか？ヴァナボールとか？
まー、他のMMOとは比べるべくも無いですわな。

>>346
>>350,351 もいっているが、その遊びとやらを君の言葉で是非語ってくれ。
それがこのスレの趣旨でもある比較につながるかもしれん。

もちろん、君が楽しいと感じることでもいいんだが、

自分が楽しいのだから他人も楽しいはず
自分が楽しいと感じている事を楽しいとかんじないヤツはダメ

こういう考えにならないよう注意してね。

>>348
何が言いたいかわからないけど。
経験値が表示されてるから高い点を狙いたくなったり、先行有利（？）だから
急いでレベル上げしたくなったり、っていうのは、煽られて自分を見失っている
だけじゃないかと。

強いられてたら「まったりやってる」なんてひとはいないでしょ？

>>349
＞さらにEQが発売後４年も経ってるのに相変わらずアクティブアカウント数
世界一なのはなぜだ？

EQが世界一ねぇ・・・・何年前の話です化？

>>352
ｱﾌｫですか？それとも■e様の犬ですか？開発側の想定なんて関係あるか？
とてとて狩りで効率を求められるしか楽しくないからみんなやっているんだろ？
強いられたとしか言いようがない。

じゃあ強いられていないお前はつよ狩りでも一生楽しんでろ。それはまさに
■e様に強いられている事になるがな。（藁

いやぁ、なんというかいろんな要素が入ってるんだけどプレイヤーが、な。

戦士と魔法使いと職人と冒険者じゃ見てる世界が違うんだけど、
『それは自分とは関係ない』と思ってる奴が多いっしょ。

全部をまんべんなくヤレって意味じゃないけど『俺には関係ない』と思考停止して
ジュノで”筋肉バカで貧乏なダメ戦士”のロールプレイを満喫してるﾔｼも多いしな。
そして「他に遊び様がない」と。

>>352
> とてとて狙うこと自体が■eの想定外。

倒せるから倒す、倒して楽しいあるいは経験値的においしい（気がする）から倒す
まあ、倒せるんだからしかたないだろうね。

> とてとて狙うからパーティー組むのに1時間。相手がとてとてだから、
> 狩場で編成とか出来なくなる。
> 黒魔法はレジられるから撃てないし、攻撃は当たらないからタゲ安定しにくい。

とてとて相手だと精霊魔法も活躍できるんじゃなかった？
つよ連戦だと ダメージ/MP や ケアル/精霊ダメージ の効率が悪くなって
黒の居る場所がますますなくなっていった。こういうんだと思ってたが。

>>355
アカ数の怪しいﾁｮﾝｹﾞｰは抜きにして（リネは６００万アカだそうでｗ）
その通りだとおもうが？

>>356
たまに4時間立ちっぱなし、とか言ってるバカがいるんだが、
適当なパーティー…例えば6人全員前衛のパーティーで2時間狩るのと
バランスの完璧なパーティーを1時間かけて作って残りを狩りにまわすのと
どっちが効率いい？
比較にならないと言うかもしれないが、上記を毎日繰り返すとしてどちらがストレス溜まらない？
少なくとも、FFの異常な組みにくさの一因は、とてとて狩りにある、と言いたいの。俺はね。

つよとて狙うと多段マンセーなんだが。むしろ、とてとては黒マンセー。
とてとてには多段なんてスカスカで当ってもたいした威力でないよ。
むしろ今の黒は「とてとて」、65以降はLv差が10以上もあるとてとて戦でこそ輝くよ。
武器は、その武器のD（ダメージ）を上限に、基本的に敵が弱くなればなるほど上限に近いダメがでる。
しかし、精霊はほぼ固定値（一応それなりの幅はある）なので、
あまりに敵が弱いと精霊で攻撃することはあまりのMPの無駄になってしまう。
最近のパッチでキャップ付近の精霊の燃費・威力・レジ率がよくなり、
また下位の精霊のレジ率がきつくなったので黒の「対とてとて」能力はますます顕著に。

まあ問題はそれが■の意図したものではないことなんだがね。
こいつらは基本的に頭がおかしくて無能なので自分達の作ったゲームの現状把握もできてないので、
バランス取り以前の問題なんだよ。

半年位前でEQ４０万、UO２５万だっけ？

アニメのモロ！セーラー服のモロ！
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット！！
http://www.pinkfriend.com/

「FFには遊びが無い」というのにはツッコミが入らず
「FFには遊びがある」というのにはツッコミ満載
じゃあEQにはどんな遊びがあるのか？と問えばどう答えるんだろうか？

まー、一つ言えるのは「強いられてる」等と言ってる奴は多分FFしかやったことないんだろうが
謹んで「MMOには向いてない」と言わせてもらおう。

>364
まあおちついてちゃんと流れを追え

遊びが無いへのツッコミ >346 の ID:+IPXhdpK (とても抽象的)と
>352 ID:sLUAL/0V (ユーザーへの責任転嫁)からの流れだ。

>>365
まー、いいからEQと比べようぜ。
FFには遊びが無いとしてEQにはどのような遊びがあるんだ？
346はFFに遊びがある根拠としてユーザー数（？）に言及してるぞ。
EQ40万とFF20万じゃ遊びの質に大差無いと思うけど。
実際どっちもただレベル上げてレアアイテムゲットすることを強制されるゲーム
でしかないと思うが。

最近はやりなのか？

理解できない事を書かれた厨が適当な要約をして流れを逸らそうとするのは。

神降臨記念age

368＝ID変えまくり神ってことか？

>>367晒しage

>>365晒しage

”遊びがない”っていうのが

・ゲームシステムで開発が与えてくれた
・プレイヤーが自分で作った

どっちを想定してるかでぜんぜん違うんだが。
つーか、なんか”遊びがない”つってる人は前者を想定してるっしょ。
ＭＭＯでそれはなぁ・・・

FFがレベル上げを強制されてる、と言うのは、例えば、リッジレーサーとかをやって
「このゲームは一分一秒でも速く走ることを強制されている」って言っているみたいな
もの？

>>372
MMOの場合、後者が発展して欲しいって願いはあるわな。
だが開発側が「その行動は想定外」の言葉の下に締め付けて
それが育ちにくいと言う環境的な面で、”遊びがない"とい
うのは言えるかもしれない。

ところでUOではバグボールと言ってユーザーが考えた遊びが、
後にシステムに取り入れられた(アイテムとそれらしい場所の追加)
ことがあるのだが、EQとFFではこういう例はあるの？

>>374
ミスリルマラソンが採掘を生んだ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊びかどうかは判らんけどEQでは例えば屈んで無意味に歩き回ったりとか飛び跳ねまくったりとか
意味なく泳ぎまくってみたりとかlevitateの魔法かけて無意味にbankの屋根の上に登ったり出来る。
こういうハンドルの遊びみたいなんがFFには少ないと感じてるんじゃないかなぁ。

FFやった事ないんで検討はずれなら申し訳ないがね

家具に変身してみたりとかペットに腹話術させてみたりとか。

>>374
ミニゲームとかではないけれど、結婚式とか盆踊りとかがその類かも。

>339

>>376
Bankの上に登るとかは遊びだと思う。
Bankだと味気無いかもしれないが、Kaladimのドワーフ像の上とか、
Felwithの門の上とか、「そこに高い建物があるからさ」というわけで
登るのは結構楽しいし。

>>374
モンスターをボールに見立てヘイト利用でゴール役のプレイヤーの元まで運ぶ
通称ヴァナボールというのがあるが盛り上がりはいまいち。

遊びというかネタかな？
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/mtb1.htm

強力過ぎるＦＦのＷＡＲを、どうしたら他職とバランスが取れるか
ＥＱｅｒからのご提案はありませんか？

>>383
他にも本職より効果の低い程度のTauntつけりゃいいんじゃねーの？

どんなバランスにしても、この板じゃ必ず文句が出るので
提案するだけ無駄でしょう

■ｅにはバランスを取る気が無いから無理 (´ー｀)
そのためのジョブチェンジ、サポジョブだろ。

>>5でジョブの役割とか調べてこい

おまけで白がドルイドだってこともわかってしまうが

FFは殴るか回復の２つに１つです

>>383
>>384に加えて、攻撃力を下げることだな。TankとAttackerが一緒に
なってることがそもそもおかしい。

ナイトやモンクがTankなんだろうが、サポジョブの自由度のおかげで
そいつらには「attcker能力の上がるサポをつける」からなぁ。

総じると、一ヶ月でもいいからEQやれって事だな。
EQやりたいんだが、友達のヘルプで玉にFFログインする事が
あるのでまだログインできてない。メインキャラは既に削除。
とっととこの世界からおさらばしたい
つーことで、
夏　が　終　わ　る　前　に　誰　か　や　ら　な　い　か　？






それと、
FF=２チャンネラー
ってのも書いとけ

>>383
当たり前の事だけど、各クラスに何をさせたいのかを決めなきゃならないだろうね

その為には戦闘にどのような要素を与えるのを考慮しなければだめで、
物理ダメージ、魔法ダメージ、ヘイトコントロール、回復、味方強化、敵弱体
などなど。

次に、これらをどの職業に割り振っていくのかを決めるんだけど、
注意しなければならないのが、各クラスの特徴を出すために分散させると同時に、
得意なクラスよりは劣るが二人くらいいればなんとか代用が効く、あるいは
別の能力と併せれば代用が効くようにするという事。
もちろん、このクラスは特定条件下で必須というのを作るのもあり。

問題はシステムうんぬんじゃなくて人の質よ。
何も努力しないで唯我のボンクラが多い事多い事。
多少出来てる人でも何か目立った行動すれば
LSで悪評立ちまくって、悪の対象になるし。
他人を尊重しないゲームだね、コレ

＞他人を尊重しないゲームだね、コレ
他人の悪口を言った方が勝ちなゲームだね

「やや高い場所」なら、FFでもよく上がってる奴いるな。特にタル。
ウィン石の区競売前の箱、ジュノ庭競売前の垂れ幕、ジュノ上層等のモグ前の塀。
この辺、よく誰か上がって寝バザしてたり、わざわざそこでログアウトしてたりする。
まぁそうは言っても、たいした高さじゃないが。

たま〜に樽の間へタルが落ちて、GM呼ぶ騒ぎになることもｗ

そもそもジョブチェンジ・サポジョブのシステムを
MMOでやろうってのに無理があるんじゃない？
バランスとりようが無いような気がしないでもないが・・・

無理かどうかは企業努力次第だが
それが妬み嫉みの元にもなってるな
アイツは良いジョブ選びやがってなんて

age

>>398
ナイスage

サポジョブシステムを廃止はありえないにしても
システムの変更はしとかないとどうにもならなさそうだな
サポートってレベルじゃすまない現状になってるし

とりあえず、EQerにこの点だけ確認したい。
FFのWARは異常なほど突出した性能、ナーフ（だっけ？EQでいう弱体）されるべきだよな？

EQと同じクラスデザインにする必要は無いからなんとも
とりあえず魔法周りの方が問題多すぎなんではないかと

>>401
戦士だけでなく、全ジョブを再調整すべき。
戦士にすべての原因があるとは到底思えない。

>>401
というか、ＦＦは前衛全部が強すぎるな。
戦士もナイトも暗黒もモンクも竜騎士も侍も、全ジョブタンク兼アタッカー。
多少攻撃が強い代わりに多少防御が弱いとか、その逆とか、味付けはあるが。

つまらない質問だとは思うが、FFの黒や召喚は残りMPは考えずに最大攻撃魔法を連射した場合、
そのダメージで前衛系のジョブからタゲ取ること出来るの？もしできなかったら存在価値
ほんとに無いんじゃないかと思うんだが。

>>405
楽に取れる。
ダメージはショボイんだがｗ

>>405
　単体で比べると､前衛にWSを使われてもタゲを取れるだろう。
　しかし､複数対複数の条件だと､連携とその条件に合わせたマジックバーストがあるのでどちらに行くかはちょっと判らない。

ダメージないのにタゲ取り可能。
謎な仕様だよなぁ

とりあえず、age。

前衛の被ダメによる累積ヘイトの減少が大きければ、小さなダメージでも
タゲは取れる。

>>401
何度もいうが、クラスデザインが違うからなんとも言えん｡

EQの戦士は最高のHPと固さ、そこそこの攻撃力をもってる｡メイン盾だがタゲ取り手段は少ない
EQの暗黒騎士はそこそこのHPと結構な堅さ、さっぱりの攻撃力、豊富なタゲ取り手段｡
EQのナイトはそこそこのHPとそこそこの堅さ、強力な回復アビ、魔法｡後衛を守るサポート的なクラス｡

>>391
人それぞれかもだけど、時間と見た目さえ克服できればたぶんFFに戻る気がしなくなる。
という漏れはFFで釣りばっかり…だってEQ解約しちゃったし。
そいえばEQ、最近じゃFPとか誰もいないって噂なんだけど、どうなんだろ。

>>411
皆、地上から月へと旅たっていきました。

ダメージ目的の攻撃魔法でダメージ稼げないのにヘイトは稼ぐってのはひどい話だな…

オイオイ、誰も黒魔の精霊はダメージが少ないのにヘイトが多い
なんて言ってないぞ。

406はちゃうのか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

タゲは取れるが、倒せるほどは強くない。って意味じゃないの
大体、全開精霊連打してタゲを取ったら死ぬんだから、
タゲを取れるか取れないかで能力を論じても仕方ない。

上げ

>>409

ﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうとHateランクが下がるってことなのか?