EQとFF比べてみよう　Part19

なかよく喧嘩しろ。

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058888016/l50
FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(無料体験キャンペーン実施中)
http://www.jp.everquest.com/

推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

EQ日記系(？)サイト

La Mirage ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
食肉系統 ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/
Clan Arc(引退) ttp://www105.sakura.ne.jp/~bou/

過去スレ
1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/

11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054385335/
14 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/
15.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056526118/
16.0 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057225731/
16.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1057392107/
17 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/
18 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/

>>1
乙

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○犬は放置が一番キライ。犬は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された犬は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は犬の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。犬にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

保守ageしとく

あげ

EQ体験版やってみた。
操作はFFのほうがやりやすいけどカスタマイズ性がすばらしいな。
ゲーム画面を狭めてウインドウを外にだしたりとか激しくいいな。
チャットウインドウを分けれるのもいいよな。とりあえず４っつに分けてみた。
FFでも分けたいんだがな・・・

あとこれは好き嫌いあるだろうが種族ごとの敵対が面白い。
ダークエルフなんだが北フリーポート行ってみたらガードに瞬殺されたよｗ
いけないのかと思ったら地下水路から行けるのな。
地下から密か行ってきたがスパイみたいで面白かったよ。

EQ体験版やってみた。
糞ゲーだなｗ
FFが神に思えたよ。

正直12みたいなヌルゲーマーには向かないゲームだから居なくなってく
れてありがたいかも。

まあ、具体例の一つも上げてないところをみると脳内妄想君だろうけどね（藁

アナログ56kで落とすに落とせないんじゃないの？

>>11
カスタマイズ性については現行のNewUIは、当初追加セットSoL導入と同時の予定が未実装で、
半年後にようやく入ったくらいだからね。完成度は高い。遅れた分、アイテムリンク等の便利な
機能やXMLによるカスタマイズ可能になった模様。
FFのUIはEQの旧UIをベースにFF独自の機能を追加して作られているって感じ。チャット部分
なんかはDAoCのようにタブ型だったらよかったのかもね。信Lineは一部タブ型だし。

キーカスタマイズはよく使うのはＮｅａｒｅｓｔＮＰＣ（一番近いＮＰＣターゲット）、Consider（ターゲット
強さチェック）、Attack ON/OFFあたりを使いやすいところに設定すればかなり楽になる。
自分の場合はこれらをテンキー付近に設定している。

なんでEQ体験版をけちょんけちょんに貶す書き込み少ないんだよ！

誰もやってないからｗ

やってる人は覚えることいっぱいでそんな暇ないだろうし
合わなかった人はもう別なゲームしてる
ここで書いてる人は暇してるってこと、漏れもﾅ(´Д`)

>>17
大正解
糞ゲーが糞である事を確認する為にわざわざEQをプレイする奴はいない。

次の患者さんどうぞ

なんで今更体験版なの？

国内第2鯖オープンに先立ち
客を囲い込みたいんだと思われ

ＦＦはＰＳ２もあることから
リアル小中学生もプレイしてるともいますが、
当方社会人なのでいっしょに遊ぶことがなんとなく
ためらわれます。
社会人の方でＦＦでプレイしていて雑談などをしたときに
相手が「子供」だったとわかったら萎えませんか？
会話とか盛り上がりますか？

>>23
微笑ましいじゃねえか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今週のかってに改蔵風にいうと

FFXIもいいゲームじゃないの？





プッ

>>23
MMOの楽しみの一つだろ。
この辺でもみてﾏﾀｰﾘｼﾙ。

【ﾘｰﾏﾝOL】_社会人総合スレ 4_【30代ｽﾚ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1059700494

>>23
そんなおまいにはEQ英語版。
30代40代当たり前。

9:00で2600人くらいだった

久しぶりにEQやろうとJEに入ってみてる。やったことないQeynos発のPlay。
FFはさー、なんか知り合いがあっとゆーまにレベル上げてそして引退していくんだよね。
俺がマッタリやってる間にｗ

EQはなんかみんなのんびりしてていいやね。

そうでもない・・・

今日までがんばったご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>1
トムとジェリーですね。

FFはMMO随一のマッタリアットホームMMOだよ？

>>30 がらみで。
FFは2nd、サポ上げでもまた同じコースだからつまらんのだよね。
一応出身国が3箇所にあるけどその周辺で遊ぶのはせいぜいLv15まで。
あとはセルビナ＞ジュノのお決まりコース。
EQはGoodやEvil、スタート地点（種族・クラス）を変えることで違うゲームになる。
育て方もいろいろダンジョン回って楽しんでもいいし、PLやHK使って
促成栽培もできる。

EQ体験版やってきた。
ｵｰｶﾞシャーマン。
FFからﾈﾄｹﾞ入った漏れとしてはあの絵の荒さ（絵がぐろいとかはいいんだけどね）
と操作性の悪さはきつい･･･
そして色々できていいのかもしれないが不親切。

やはり操作しにくさが1番きついかったかな

ﾌｩ　　でももうちょっとだけやってみます

EQに慣れた頃FFに戻るとFFの操作性にいらつく罠。

>>36
オーガカワイイじゃないか！！
座り方がFFのタルと同じだぞ！！

とりあえずage

http://www.gamania.co.jp/kd/
商業オンラインRPG「巨商伝」

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1059559256/

操作性が悪いってのは
単にキーボード操作に慣れていないだけなのよね。
コマンド選択じゃなくて直接ボタン押しで発動だから

慣れればキーボード入力の方が確実に速いからな。
また、EQはそういう操作の早さも要求されるゲームだ。
まぁ、頑張れ。

EQ体験版やってきた。
これ操作性最悪だね。
やっぱゲームはパッドで動かさないと話にならないってことが再認識されました。
やっぱFFは神だ。

ID:bNp22gXR＝キチガイ
なのであぼ〜ん登録推奨

やっぱり漏れには向いてない

ただ、FF11がEQだといわれるのは激しく理解できた。
びっくりするほど色々そのまんまじゃん・・・

EQのグラ変えてマゾ度を低くした感じ

>>43
で、パッド必須なPCゲームがどこにあるんですか？

>>46

>>8

以前にもFF経験者がEQをやってみて「操作性が悪すぎる」という感想があったけど、EQの
操作性てのはPCゲームとしては標準的（むしろNewUI以降はよく練られている方）なんだよね。
つまり、EQの操作性が悪いのではなくて、キーボードとマウスによる操作体系に慣れていない
ことからくるものだと思うよ。
でもまあ、それで最悪だと評価して辞めてしまう人はそれでいいんじゃないかな。ゲームは
無理してやるもんじゃないからね。
ただ、RTSのようなキーボード＋マウスで操作するのが最適と思われるゲームジャンルも
あるわけで、PCゲーの操作体系で毛嫌いする人は自ら楽しみも捨てているとは感じるね。

今のEQって恐らく昔のEQにポリゴンが貼り付けてあるだけ。

モーションキャプチャーができてないから、人とは思えない動きをする。
これは手抜きなのか、それともモーションは技術的に変えられないのか。
とにかく動きが変。

EQ2のムービー見たけど、EQ2は凄いリアルだけどな。
XBOX超えてるんじゃないかな。

FFの操作性の悪さとして
チャット機能がとにかく時代遅れ。

他のMMOで、こんなに読みにくくて疲れるチャットはないよ。
長時間プレイしてると頭が痛くなる。
SWGのように吹き出しも入れるべきだ。

FFのパッドの操作性は俺はいいと思うんだけど。
チャット部分についてはPS2ってこともあってどうにもならん部分あるだろ・・・

漏れはEQ＞FFとやってるけど、
FFはキーボードオンリーでコナシテマス・・・
マウスでTargetさせろ〜〜！

>>52
折れも同じくキーボードオンリーなんだけど、
FFの場合マウス操作が糞過ぎるってからなだけじゃん。。。

EQの操作性悪いって言う奴はPCゲームできないぽいねえ
FPS系とかもコントローラーじゃないとできない人たちなんだろう、きっと

>>52
USBマウス繋げればFFでもカーソル動かせるよ。
ターゲットできたかどうかは覚えていない・・・

カーソルは動くけど
ターゲットも出来るけど・・・・

親指しかつかってねーとアフォになるとどっかのえらい先生が言っていたぞ。
コントローラー病の奴らは少し自分の不器用さを心配したほうがええで。

つまりｽﾛｯﾀｰはｱﾌｫだと

>>49
旧グラのモーションの方が自然なんだよなあ、何で新グラはあんなに
変なんだろう？とくに♀の走り方全般。

FF=61鍵キーボード
EQ=88鍵キーボード

ＰＣ８８とかで普通にシルフィードとかやってた世代なのでキーボードでゲームするのにはなれてるけど、
それでもやっぱりコントローラの方がとっつきがいいのは確かだと思うよ。感覚的だし。
そのかわりにコマンドを選択するステップが多くなって、即座に反応しずらいというマイナス面もあるわけだから、
一長一短だと思うけどね。
そのへんのインターフェイスはコンシューマとＰＣっていう差なんだから、
いつまでもひっぱるような問題でもないんじゃない？

>>60
比較するスレなんだし、良いんじゃないですか？

一長一短という意見には同意です。
好み、ゲームの操作法にも依存しますしね。
個人的にはキーボード＋マウスの方が
子供の頃からコントローラーに浸かっていたけれど好きです。
コントローラーだと段階的に
選択していかなければなりませんし。

今のEQの動きが、おかしいのは
新ポリゴンキャラに
モーションキャプチャー（人の動きをCGで再現させる）が
できないからであろう。

手抜きなのか技術的に無理なのか知らんが。

あの動きではまるで、あやつり人形だよ。手足ブラブラ。

まあEQ2はFF11の連中から見ても
文句なしの出来だろう。

ほとんどCGのようなグラフィックだからな。
システムはEQで保証してるし。

モーションキャプチャーができないというか
モーションキャプチャーを使ってないが正解。
技術はともかく金がかかるから手付けでやってるんじゃないかと。
モーションがヘッポコなのは多分新人にやらせたせい。

■みたいに金持ってて人材を使い捨てにできるならいいけど
中小企業は色々大変なのよ・・・

なぜ和製のMMOはEQベースなんだろうな
FF11もﾚｿﾞﾅﾝｽもEQのパクリと言われてるが
確かにそのまま持ってきた部分多すぎ
FFはゲーム性自体まんまEQだし
RAは糞UIがEQそのまま

後者はゲーム性は独自の道を進んでて面白いが
日本で受けない廃人仕様なぜ引き継いだのか疑問でならない

>>63
問題なのは細やかさよりもセンスの問題かと。
少なくともデザイン面に関しては

一　歩　た　り　と　も　進　歩　し　て　ね　え

という印象を受けたな、俺は。
鰤なみに世界受けする絵作れるデザイナー雇ってくれよ・・・。

FF11もモーションキャプチャーは
使ってないけどな。

>>67
使ってる使ってるめっちゃ使ってる

世界的に見ても
パクリじゃないMMOの方が少ないだろ。

AOもEQのパクリだし、SWGはUOのパクリ。
DoaCはEQとUOの戦争の融合っぽい。

あとのMMOはマイナーすぎるし。

AOがEQのパクリってAOやったことあるのか？
SWGがUOのパクリってSWGやったことあるのか？

DoaCはしらないけどDAoCこそEQのパクリと言っていいだろう。
といってもEQをかなりダイエットさせて、集団PvPをふかした感じ。
UOのwarとは全然違う。

大体、日本製でDoaCとかシャドウベインみたいな
PvP戦争みたいなのが出たとしても、バッシングが起こりそうだ。

内容が硬派すぎる。

>>68

使ってないよ。
オレもてっきり使ってると思ってたけどな。

ほとんどのMMOやったけど

DaoCは、EQほどアイテム重視ではない。見た目のバリエーションも少ない。
AOの方がアイテム重視でEQに近い。EQのように色んなファッションもできる。

SWGもアイテム重視でもないし、生産職重視だ。

戦闘系、アイテム系＝ディアブロ、PSO、EQ、AO
生産系＝UO,SWG
戦争系＝SB,DaoC

DAoCは開発元が「EQをパクリました」と「公言」してるMMOだからな

>>73
分類がおおざっぱすぎ。

単純に分類するならそうだけど、
AO,SWGなんかは+aの要素が大きく、またその部分がゲームの本質になってる。
EQの直球コピーは今現在、FFとDAoCくらいだろ。

AOなんてかなり異質じゃん。
SWGもUOとは別軸を走ってるぞ。そもそも現状のSWGは生産を重視してない。

>>72
イベント系は使ってるって聞いけど
戦闘系や移動系は手付けで。
まあどうでもいいけどｗ

EQ新グラのモーションが糞ってのは、否定のしようがないのは確か。
当時からたたかれまくりだよなー。

旧グラは当時の他のゲームと比較する限りでは良いできだったんだけどな。
ウッドエルフとか美男美女だったし。技術の進歩にグラフィックデザイナーがついて
いけなかったのだろうか。

ドワーフとかも絶対昔の方が雰囲気出てる。

>>58
旧グラのモーション部分は当時、外部委託で作ったという話だよ。
ポリゴンや様様なグラフィック的制限のせいで苦労したと聞いた。
そのおかげでいい感じになってるよね。

最近、新グラのほうもモーション改善が行われたけどまだまだ。

>>79
え、俺のだと新モーション入ってすぐ後のパッチで元に戻っちゃったんだけど
みんなバーシアーとかドスドスはしってる？

>>60-61
俺はキーボードを操作してキャラが移動するというのがあまりなじめない。
マウスクリックで行きたいところへ…というのもね。

http://www.logicool.jp/gaming/netplay/index.html
FFの操作感はコレ使って素晴らしいと感じる。
段階的に選択というのも、
Ctrl+J Ctrl+W Ctrl+M
などを使えばショートカット一発。

>>81のリンク先の一体型キーボードは
FF以外にもPS2ネトゲの標準になりつつあるみたいだね。

FFはLvCap達成してからの楽しみがまったくないよね。
トゥーリアとかってゾーンがオープンしてEQのPoFとかそういう位置付けかと思っていたけど
どうやら違うようだし。

Lv上げしかすることないから、効率重視になってしまうのも無理ない罠
あとHNMってのもあるけどEQのUberItemに比べたらゴミみたいなもんばっかりだしね。。

FFにLvCapになってからのお楽しみがもっと増えれば面白くなるのになぁと心から思う

>>81
個人的にはCtlr/Alt/Shift押しながら〜ってのがやりにくいんだよね。
その点からFFにキーアサインがないのがなっとくいかん。

そういえばEQってキーアサインあるんだよね？
だったら、>>81の一体型キーボード繋いで、
FFと同じ割り当てにして、
アナログスティックで走ったり、左右見たりできる？

>>85
EQというかキーアサイン無いPCゲー探すほうが難しい。

>>81
これ壊れやすいよ

漏れの場合はときどき左のぐりぐり（L3ボタン）が上方向に入りっぱなしになる
知り合いに使用者が3,4人いたけど皆こんな感じの症状が発祥
初回版がやわ過ぎるのかもしれないけどね

>>85
EQにキーアサインがあるかどうかの問題じゃなく。
>>81のキーボード部分はUSBだろうけど、PCはPS2のアナログコントローラ部分の
インターフェースを持っているわけじゃないので無理。

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059878404/

>>89
FFはコントローラーでやる人も多く、
USB変換コネクタ等使ってやってる。

俺もFF11 PC版でやってるんだが、PS2コントローラでやってる。
友達にキーボードでやってるやつがいるが、俺には真似できん。

>>83
そこで他ジョブのLv上げですよ。
良く練られてるぜ！

FFはそれなりの人数がキャップに届きそうになるたびに
キャップ引き上げをやってるかんね。
延々レベル上げをしてなさい、ってことだと思う。

まあ、実際ほとんどのプレイヤーが延々レベル上げしてるゲームだからなー

EQもキャップレベルは徐々に引き上げられているが、
FFほどハイペースではない。
それは、キャップに達しても（達する課程でも）Raidというものがある。
Raidもピンキリで、超Uber guild限定なRaidもあれば、またーりguildでもこなせるものもある。
つまり、レベル上げ以外の戦闘、楽しみが多く用意されているのがEQ。

それとは逆に多くの人がレベルキャップに達しそうになる頃を見計らい
レベルキャップを引き上げ、延々とレベル上げをさせるのがFF。
FFも当初はこんなにはやくレベルキャップをはずすつもりではなかっただろうが、
いかんせんレベル上げ以外の要素が、1年前の段階では少なかった。
故にレベルキャップ解除という方法で、時間稼ぎをした。
その体制が今も続いている、と。

最近はBCNMなどのRaid的要素を取り入れつつあるが、
まだまだ現体制が続くことは容易に想像できる。

>96
BCNMにしても印章集めだりー。金かかりすぎー。
魔法とかがRaid用になってねーからそういう事になる。初期のPoFのようなハードコアは
俺もオススメじゃないが、FFのはクソ杉。種類もすくねーからすぐひと通りおわって
あとは作業。

BCNMのシステムをもっと突き詰めるとおれはいいと思うんだがナー。
HNMなんかよりよっぽど楽しいと俺は感じる。

正直、ＦＦやればやるほど、ＥＱってすごかったなって思う。
でも、ＥＱＪは死んでもやらないなｗ

サポジョブとるあたりまでは、FFすげーおもしれーとか思えたんだけどな。
それこそ、EQ並に面白い、と。
でもジュノに移動したあたりから急に冷めた。

FFはLv上げたいと思わせる餌（強力なスキル、魔法）が少なすぎ。
前衛系は30まででほぼ主要なスキルが揃って、
次ブレイクするのは60。それまではほぼ何もないと言っていい。
後衛系はもっと酷く、20前後で主要な魔法はほぼ揃い、
後はひたすらそれらの強化版が出てくるだけ。

あと再三言われてるが、キャスタークラスが冷遇されすぎてる。
そもそも後衛と前衛どっち選ぶ奴が多いかなんて
どんなゲームだろうが決まりきってることなんだから、
EQ並に優遇しておくに越したことはないと思うんだが・・・。

>100
まさかジュノで冒険が終わるとは思わなかったからダロｗ？
世界が狭すぎるんだよな。しかも巣とか要塞とか古墳とか、１つのダンジョンで
幅広いレベルを収容しようと手を抜くから、毎度同じ手順で全然面白みがねーの。
絵も使いまわしだしな。

>>71
ＲＡのワラゲはもおＰｖＰ戦争ゲームなんだけど
みんな純粋に楽しんでるよ

EQでも広範囲のレベルで狩りできるとこあるよね。
有名なところだとアンレストだとか。

でもそれにもまして狩り場選択の自由があるからなぁ。

FFって拡張パックの話とかまだないよね？
ジラートで一気にエリア増大かと思ったらそうでもなかった品ー。

>>98
Raidによる大規模戦闘は面白いが、PT戦闘を極めていく形のBCも面白いよね。
今回追加になった50BCとかなかなかイイ。
ただ印章が入りにくいし他PCとトレードできない、2時間アビがジョブ変えてもリセットされない
仕様の為に連戦不可、など相変わらずよけいな事で足を引っ張られているのが残念。

PS版FFで初期組みに入るが、キーボードオンリー。
なので、移動とかターゲットとかはあっさり馴染んだ。
ショートカットやコマンドも普通に使ってたから、違和感はない。

が、FFみたいにキーボード介して操るところまで、まだ程遠い。
どれをどうやったらどう動かせるのか、しばらく試行錯誤の日々になりそう。

FFは見てとりあえず分かる漫画、EQは必死に読まないと分からない専門書って感じか。

ＦＦやめて暫くＥＱやってるけど、ＦＦと狩場の雰囲気ぜんぜん違うね。
何処言っても同じ獣人や骨や動物退治を延々と続けるＦＦに比べて、
敵のバリエーションや背負っている世界観が豊かで驚かされてる。

さらに狩りの場所ももダンジョンやフィールドだけではなく、
ＰＣダークエルフやオーガが街の衛兵相手にキャンプしてたり、
ＰＣエルフがダークエルフの巡視兵を狩ってたりしてて面白い。

田中のライトファンタジーと本場のダークファンタジーの差かな…。

>107
　まあ、それはそれでいいと思うけど。
　人間型の敵を倒すのに抵抗感を感じる人もいるだろうし。

　Karanaの山賊なんて、うわっ、お前ら何をするー！な感じだった。

ライトファンタジーとダークファンタジーか。それはいい分類かも知れないね。

　善と悪の区別なんて種族や宗教、価値観で幾らでも変わる訳だし、そういう意味じゃEQのがリアルだよな。
なんつーか、FFのマイキャラあれだけ無意味な殺生をしながら英雄扱いなのが鼻についてねぇ。ボクチャン
ウンコしませーんみたいなFFとクソにまみれたFuckな人生を送るEQじゃEQの方が魅力的なんだよな。

　まぁ世界観だけならDAoCの方がかなりダークだが。

DAoCはヴァルハラみたいだよな
５０になってからは

世界が広いといっても弊害はあるけどね＜EQ
いまのEQJのスレみてれば分かるけど、いままでFP（ジェノみたいもの）に集まってた人が
追加パッケージで殆ど移動して過疎化してきた。新しいジェノができたようなもの。

仮にFFにEQでいうレイドゾーンが追加されたり、そこにすごいスペックの装備が追加されたりしたら
大変なことになりそうだが・・・（したらばとかね）

それはそれでいいのかな・・・？でもジョブチェンジある分、EQみたいな追加したらすごい荒れそう。

つーか、DAoCは

Alb=アーサー王伝説
Hib=ケルト神話
Mid=北欧神話

なのでヴァルハラみたいというかそのまま。妙に世界観は良く出来ていると思うよ。

操作形態においては、どうしてもキーボード慣れしてない人だと
いきなりのキーボード操作ってのは苦しいからね。
更にキツイのが、操作の逆転。コントローラーは基本的に右側で操縦。
左側でボタン操作に対して、ＰＣゲーのキーボード操作だと、大抵は
左手(カーソルキーorテンキー)操作、右手コマンドでしょ。
稀にＡＺＤＷ辺りを初期設定で使わせる物もあるんだが。(笑

>>113
逆じゃないか？

あと、RaidにしろBCNMにしろ。ＦＦにその要素を追加するのは
楽しいと思う。やっぱり、Lv上げ以外の要素が数多くあって、それが
Lv上げ以上の何かを持っていれば、Lvしか上げないってな事になるのは
多少なりとも改善されるだろう。言い方悪くすれば、足止め要素ってのが
足を止められてもヤル価値が有る物なら、そしてそれが、足を止められて
いると思わせない程の物なら最高だし。
ただ、戦闘が中心となるＦＦにおいて、戦闘を介する事でそれをしよう
とするなら、魔法形態を改善追加する必要はあるだろうなぁ。
魔法って言わばファンタジー系の切り札っていうか、非常にゲーム性や
深みを出して戦闘のバリエーションや戦術を広げていく重要な要素だし。

>114
すまんかった、逆だ。
キーボード　：右手操作の左手コマンド
コントローラ：左手操作の右手ボタン

逝ってきま…

>>116
だよなw

でも俺一時期、キーボードでも
操作(矢印キー)を右手、コマンドを左手でやってた。

いまはFPSポジション(wasd)に慣れてしまったので、
左手で操作になってるけどね。

FFに敵のバリエーションが少ないのは
容量的な問題だろう。

グラフィックの質に雲泥の差がある。
FFは日本らしく、やたら丸みのある絵だ。ポリゴン数ではFFがトップだ。
質を上げれば当然バリエーションは少なくなる。

>>118
その通り。
そしてそれでいいのか？という問題があるんだよな。

>>118
FFはプレイヤーキャラのモデリングにしても敵キャラにしても、力入れすぎって感じがするよね。
もっと1キャラあたりのポリゴン数を減らしてもいいから敵バリエーションを多くしてほしい、遠くの
キャラも表示されるようにしてほしい。
MOじゃなくてMMOなんだから。

まず、移動が矢印キーってのが慣れない。
UOやってたから、移動はマウス右クリック：コマンドは左手キーボードってのがやっぱり一番使いやすい。
RAもマウス移動できたらなぁ。。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>121
地形に起伏のある３D型MMOにクォータービューのゲームの操作を持ち出されてもな・・・
ちょっと考えれば無理なのがわかると思うけど。

ちなみにEQはキーボードでなくてもマウス操作だけで移動はできますよ。
F12キーを押してマウス移動ONにして、マウス右プレス状態でマウスを上下左右に動かせば
そっちを向くようになります。これだとキーよりすばやい方向転換も可能です。これはPCでは
FPSゲームでよく使われる、マウスルックといわれる操作体系ですな。
このマウス右プレス状態でさらにマウス左もプレスすれば、前進移動出来ます。

魔法と言えば、EQだと変身魔法が秀逸やね。
オブジェ、他種族、犬、モンス、いろいろ変身できちゃう。
浮遊魔法も初めて見たときびっくりしたな。
湖を一生懸命泳いで横断してたら、
その上をスーっと走って行った人を見て、
Casterでchara作り直すこと決心したもんだ。

正直、ＦＦのプレイは戦闘と経済活動がゲームの両輪だと思うのだが・・・

なんで「戦闘しかない！」って叫び続けてる奴が減らないのか不思議で。

「レベル上げれば楽に金稼ぎが〜」とか言い出す奴もいるけど、現実に
今、装備を揃えなきゃならんのに「レベル上げて〜」もないだろに。
「商売」の部分をゲームとして楽しんでない奴がなぜにあんなに多いのだろうか。

楽しくないからだろ。
お前激しく馬鹿だなｗ

>123
ほう。一応マウスでの移動も可能なのか。
でもやっぱり、あの2Dのチープな画像が味があっていいんだよな。
今ではUOも3Dクライアントがあるけど、
それでも2Dクライアントﾕｰｻﾞｰが圧倒的多数なのは、そのｹﾞｰﾑを長期間やり続けて慣れてきてるからなんだろうな。

まぁ、FFerもEQやってみれってこった。（漏れはDAoCに行ったが。
洋MMOの画像って長い事やってると、和製MMOより何か引き付けるものがあるよ。

>>126
まあ、俺が拾って来た物や俺が合成した物を高値で買ったりしてるお前は
楽しくないだろうけどなぁ。そりゃ。俺は楽しいぞ？

・・・お前、単純にバカだな。

>>125
そりゃ、経済の部分を楽しもうにも、合成の主要アイテムは原価ベースまで
値崩れしてる上に素材狩るにもレベルがいるし、釣りやろうとすると街中や
街の周辺は寝釣ラーのおかげで魚いないし、遠出して釣りすると周りよりも
強いモンスターが釣れるし・・・

先行廃人がどうにでもできる世界だからな。

>128
楽しくない理由が儲けられないからだと本気で思ってるのか？

・・・お前、単純にバカだな。

>>129
Goblin thug狩るのにレベルいるのか？一個３５０完全保証のワイルドオニオン落とすぞ？
合成の”主要アイテム”ってさ、なんで余ってる物作るの？主要じゃないもの作れよ。
寝釣りはたしかに迷惑だがちょっと離れるだけで普通に釣れるぞ？昔の
セルビナじゃあるまいし。ぎっしりって事もないだろ。（つか寝釣り側が困るから
適当に距離離れて釣ってるしな）
本当にちょっとしたこころがけだけでいくらでも儲けの種が転がってるのに
なんでそれが見えないで「金がない」「戦闘だけ」って言うのかが。
もうアレだが、カザム行ってレベル上げる帰りにパインやらからし買って帰るだけで
儲かったりしてたしな。どうしてあんなに無頓着なのかが。マジ謎。

>>139
楽してがっぽりじゃないと楽しくないんだろう。
こつこつやったり、相場を調べて輸入業やったりするのは楽しくないんだな。きっと

>>131
スケイル勇者の方でしたか。　だめですよサチコメに”ゆうしゃ”って書かなきゃ。

以前、ジュノ上層のＮＰＣ売りしている果物が、下層の競売で倍の値段がついていて
しかも、結構売れていたりしてたからな。
基本的にめんどくさがりなんだ。ＦＦerは

>>139に期待がかかりますた

>>132
一個350ギル相当のタマネギ延々と狩ることがレベル上げで延々と獲物狩ることと
どこが違うのだ？レベル上げないと選択肢そのものが増えないのだよ。

合成で主要から外れた品は、そもそも買い手が無いから主要から外れてる
のであって、何とか発掘して市場を開拓した瞬間に職人が殺到して相場を
崩してくれる。大体、７枠しかない競売枠にいつ売れるか分からないアイテムを
セットしたら邪魔でしょうがない。

レベル上げの帰りにパインって、そりゃ食事代にはなるから暇があれば
当然やってたが、その利益で上位魔法をどうやって入手しろと。

>>132
>>133
論点が違うと思うが。
戦闘も金儲けも楽しむ要素としては等価だが、
FFの悪いところはその両方を全員に強制しているところ。
戦闘してたらレベル相応の装備や魔法を買う金は到底たまらない。
戦闘と金稼ぎの完全分離。
この点が最大の問題点だと思うが。

FFプレイヤーって折り合いつけるの下手だよな。
EQerならUber装備で固めた連中見ても
「ふーん」「へぇ、すごいね。頑張ったんだ」で終わるけど、
FFプレイヤーは「廃人優遇修正汁！」
「俺にもHNM狩らせろYO」ってｷﾞｬｰﾋﾟｰ騒ぎ出す。

装備もプレイ時間不相応なものをやたら欲しがったりするもんで、
いつまで経っても金欠状態であるかのような錯覚に陥る。
常に最高の装備、魔法を揃えておかないと・・・
って何か脅迫観念めいたものでも感じてるのかねぇ？

>>137
FFの競売て７つまでしか同時に出せないんだ、そりゃきついね。
ちなみにEQのBazaarは８０個まで。手数料とかも取られないので気楽なもんです。

>>139
いや、問題は魔法のほうだろうな。
装備はどんどん中古が出て安くなるし、
レアやハイクォリティ品を選ばなくても問題なくプレイ可能。
ただ代替品がなく、持ってないと完全に0だから。

>>137
木の矢一発、ブーメラン一発、ストーン一発で沈むゴブが落とす装備３００〜７００と
虎牙やコカ肉とそんなに違うと信じてるのかい？『レベル上げないと選択肢が』も
なにも、サンドの門前で兎とコウモリ２０分倒すだけで数千儲かるが。（兎肉とコウモリの翼）
選択肢じゃなくて、無意味に乱獲してるバカは単純に品物の値段を知らないだけだと思われ。

不思議でしょうがないのが、エセ職人はなんで”作ってから相場を見るのか？”
って事で。アッシュ材とブロンズインゴットを適当に持っておいて、ブロンズスピアか
ブロンズザグナルか、大腿骨の出物があったらサイフォスを、でブラス系が高ければ
メッキしてそれらをブラス装備に。と、常に同じ材料からバリエーションが複数存在
するのに、在庫余ってる所に何個も同じ物投入するのか・・・商売的には複数の種類を
一個づつ出すのが確実な商売なのに。

最初から儲ける気がないのに上位魔法をどうやって入手しようと？

>>140
敢えて7つに抑えてあるんだと思うけどね。
・競売サーバ負荷軽減
・合成廃人、一般人格差の穴埋め
・どうしても8個以上出したいなら100円/月のRM提供ヨロ
あたりが主な理由かと。

>>141
確かに敵ドロップない魔法は値段の下がりようがないな。
EQみたいに一部でもいいからユーザーが魔法修得用スクロール
作れるようになれば面白いんだが。

FFはgame自体より中の人に問題があるように思える
今日この頃・・・。EQJEも悲惨なことになりかかってるけど。

>>129
現状１０万ギルの元手があれば皮骨錬金裁縫を６０まで上げて彫金を４７まであげることができるけどな。
釣りにしても合成にしても、やってもいないのに間違えた知識で批評するのはどうだろうと思う。
もちろん鯖によっては上記全部１０万とはいかない鯖もあると思うけど。

というかＦＦはこういった人が多いから、不満が浮き出てるって点も大きいと思いますよ＞ＥＱな方々

>>139
EQでいう赤ネームな敵ガンガン殺すから
１ランク下の装備だと明らかに弱いってのが
（ステータス補正とかかなり違うし）

>>145
EQでもその手の生産して商売ってのが全然合わない人は多いよ
FFと違うのは別にやらなくてもまったく問題ないところかな

>>138
＞戦闘してたらレベル相応の装備や魔法を買う金は到底たまらない。

基本的に戦闘しないと敵がアイテムドロップしないんだから、
そもそも戦闘しなかったら金も儲からないわな。どんなゲームでも。

問題はそこじゃなくて「プレイヤーがＰＴだと経験値だけ美味い敵しか狙わない」
ってとこじゃないのか。せめて現金を落とす獣人狙うとかすればいいのに
ウェポンやら骨やら”いちばん金にならない”ようなモンスばっか。
経験値は見てるけど、ギルとか見てないっしょ。実際。

で、散々誤魔化してるけど、結局金儲けで面白い点はかけないのねｗ
面白いと思ってる奴なんて少数派だという現実を早く理解しろよｗ

>>146
いや、合わないなら合わないでもちろんいいんですよ。合わない人がいるのは
理解できますし。ただ、自分が「合ってない」という事を本人が理解してないで
トンチンカンな文句を言われても困るナ、と。
ところでＦＦの合成も、合わない人が無理にやる必要はありませんデス。
合成しないでも５０〜１００万ギルくらいはちゃんと貯めることができるゲームなので。
もっとも時間orギル稼ぎ知識を必要とはしますけど。orなトコがポイント。

>>146
＞(EQが)FFと違うのは（商売を）別にやらなくてもまったく問題ないところかな

これが不思議というか。ドロップ装備で揃う。って事らしいのだが
どうも魔法や装備を売り買いしてるようだし、記事読んでも「金がなくて
武器が買えない」って状況はあるようだし。
そもそもＦＦは現金じゃなくてにアイテムをドロップさせてそれの流通で
現金化する。ってだけだから、アイテムも落とさない敵を延々ＰＴで倒して
レベルだけ上がれば、そりゃお金不足するのあたりまえ。ってわかりそうな
ものだが。EQではそういう金欠プレイヤーっていない・・・わけないよなぁ。

>>149
そのギル稼ぎが差なのかな、乱獲？とか転売とかかな
知識いるってぐらいだから相場みてうまくやってるのだとおもうけど

EQだとそれすらしないでもいいかな、普通に経験地美味しいとこで
金目の物がでます。レベル上がって強いとこいくとさらに金目の物
でたりするかな。もっとも良い装備買おうとしたらすごい高値なので
そういう金儲けの工夫はいるけどね。ただ別にそんな装備なくても
それほど問題がないかなEQは

>>151
金目の物の所有権ってどーやって決定されてます？
なんかＦＦだとリーダーが決めるモードと要る人全員でダイス振って
一番高い目を出した人が取るモードがあって。
もー日本人らしく「ランダムモード」しか使われてませんけど。
そこそこ金目の物落とす敵もいるんだけど、ランダムで誰かのとこに
行っちゃうからなぁ。
それもあって「金稼ぎＰＴ」っていうのが発達しなかったのではないかとも
思ったりなんかしたりして。

>>152
店売りで高く売れるのは全部売って均等に分配が普通、競売などでPCに売る物は
野良だとその「ランダムモード」かな、FFみたいにシステムがオートでやってくれないけどね
FFより組めるレベル幅広いから固定パーティでやってる人なら全員でお金共有したりって
とこも見たことあるな。なんらかの理由で金がほしい人は、低レベルゾーンで
高く売れる装備を少人数で取りにいったりってのはEQでもある（いわゆる乱獲？）

>>152
その時その時に応じてルールは異なるが、比較的一般的と思うのは、
価値のある品が出た場合、必要とする人(欲しい人の場合もある)で
Randomコマンドで一番大きな値を出した人が持っていく。
金とか売り専門アイテムなどは全部まとめて換金した後、
Splitコマンドで分配かな。

メンバーが何度も入れ替わる野良グループだとやりにくいから、
狩り場によってはオール適当って場合もあるけど。

>>152
基本的に敵を倒すと死体が残ってて、そこにアイテムが入ってる。
死体をルートする(調べる)とアイテムが取れるという方式。
特に分配システムというものはないです。

死体のルート権は倒してから数分間は経験値を得た個人orグループ
orRaid団体(FFのアラ)のみにあります。
その時間を過ぎると誰にでもルート可能になり、さらに一定時間過ぎる
と死体そのものが消滅します。

アイテムの分配方法はプレイヤーが考案したほうほうがいろいろあって
皆が納得したルールに従うというのが基本です。

そもそも狩にいくときの目的がEQとFFじゃ全然違う気がする（ここ読んでるかぎりじゃね）

装備と金と経験地を同時に狙えるEQは、基本的に「〜取りに行きたいから〜行こう」ってのが大半
もちろん経験地だけーとかもあるけどね。

狙った物が出るとは限らないから、どうしても取れないものをオークションなどで買うかもしれない、
自分にはまったくいらない物ばっかり出るときもあるが、他の人は喉から手が出る物が取れるときもある
そういうものを売って自分のほしいものを買ったり

FFは他のMMOと違って、頭のいい奴が儲かるように出来てんだよ。
EQみたいな、猿みたいに強い敵倒して○○ｹﾞﾄｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃねぇってこった。

FFのｼｽﾃﾑ側からの金銭引出しってItemの店売りとギルDropだけだよね?
PC相手にしてるだけじゃ貨幣の流通量は増えないし、モンスからのItemやギルDrop
で稼いでる人ってそれなりに居るんじゃないの?

大体よ、
MMOってPCゲーマーがやり込んでたゲームだろ。

そんなマニア連中とFF好きな一般人を同居させること自体、無理がある。

FFって言ったら女子学生でもやってる。
でもMMOは元々はマニアのやってたものだ。
女子学生からマニアまで受けるものって、世の中にまずないぜ。

>>157
そだね、というか頭使ったり金儲けの苦労してる人が儲かるのはFFもEQも多分他のゲームも同じだね

>>159
日本ならFFだね
USとかだとコンシューマよりPCゲームのが一般的なせいか、小学生がEQしてたりします
やっぱどこも国産のゲームが一番ってことじゃない？

>>158
それなりと言うか、かつてはそれが主流だった。
狩り→アイテムゲット→店売りとか、俺は少人数野良PTでやってたよ。
他に有名なのが、○○マラソンと言われる、クエストの繰り返し作業。

あとNPC売りでいちばん儲かったのが、合成→ギルド売り。
物によっては、1個数千Gとかの儲けが普通に出てた。
他で儲かるのは、ちょっと邪道だが、寝マクロを利用した寝釣りか。

ただこの辺の大半が、何度かのパッチで修正されてなくなったんで、
今じゃPC売りのウェイトが大きくなってる。

>>157
きみ、きみ、まだ体験版序盤でそんな適当な総論語っちゃダメ。

Lv6→Lv7の間、主に青く見える（Lv-1〜-3くらい？）犬人間を狩ってました
クエストしたり犬人間が落とした武器を売り払ったりで20pp溜まりました
EQだとあまり意識しなくてもお金稼げるので非常に気楽でした（倒す敵はちょっと選びつつ）
FFだと経験値稼ぎたいときにお金も稼げるなんてありえ無かったからなぁ

お金が貯まる前にレベル上がってっちゃうから>ＦＦ ⊂ ´⌒つ゜ー゜)つ

>158
以前のある例で行くと、錬金術の猛毒素っていうのが、競売でサソリの爪を1000G
で買って合成して店売り黒だったので、サソリの爪を狙って、サソリを狩りまくって
くるプレイヤーがいて、合成屋も、素材を取ってくる人も美味しいっていうのがあった。

また、ある程度強いゴブリンが、LV24あたりの装備を落としたからそれをとって競売
で売るがいた。
で、更に、その装備を、それをギルドといって、買取値の変動がある店で、サーバー
メンテ後に、買取値が最高値にリセットされた時に売ると、競売で買った値以上で
売れるので、それを狙って、競売で大量に買いまくってメンテを待つって人もいた。

これらは、供給側と消費側、お互い美味しくて、各々のお金儲けのスタンスでの、
すみわけ出来てても良い感じだと思ってましたが、ジラート直前のメンテで出来なくな
りました。

レベル上がって強い敵倒して出るアイテムも
スタート周辺の雑魚倒して出るアイテムも
倒した種類が同じならまったく同じものが多い
もちろん競売出して売れる金額も同じ

でレベル上がるにつれて
装備にかかる金額はそれなりに増えていく

ここらへんのバランスの悪さが
FFは金稼ぎに時間かかる＆つまらん、と言われる理由
“効率良く稼ぐために、雑魚乱獲して素材集め”なんて
普通の感覚なら楽しいはずが無い

擁護派は金稼ぎ“できる”っていう点のみを主張するけど
問題なのはそういう事じゃ無いと思う

FFは装備は中古で購入してるようだけど、自力で取りにいけないのかな？
EQはほとんど取りにいって、運悪くてどうしても取れない物を中古購入みたいな感じなんだが

リアルさで言えば鎧の中古なんてまずサイズからして合うわけがねえよなｗ
その辺EQもFFもｳﾝｺ

ファンタジーに変なリアルさを持たせちゃだめだよ
冒険者なんて突き詰めれば日雇いの傭兵となんもかわらんし

>>168
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

そんなリアルさ追求したMMORPGやりたくねぇ

>>167
ある程度は可能なので、漏れは自力で取ってる。
指輪とか。
防具も篭手や脚、足装備は低レベルのジョブを育てる時に
本職のジョブで取りに行く。
乱獲uzeeeと言われないように深夜とかにやる。

>>167
　残念ながら、レベリングでも倒せる相手が落とす装備はすでに使えないレベルのものばかり。
　かろうじて初期レベルでは通用するものを落とすが、それでも胴装備だけは落とさない。
　敵がその設定レベルに相応の装備を持っている事は無い。

>>172
そういうことだぁね。
レベル40近辺の装備までが自力で取れる精一杯。
（60以上のジョブを持ってる香具師のみ）
胴装備は、落とす敵は僅かながらいたりする。ミスリル亀さんね。

かつて、ドロップアイテム目当てに低レベルの狩り場で
獲物を狩り尽くすのが横行してたからな。

獣人はPCと同じ装備を手持ちしてたりするけど
見た目とドロップアイテムは基本的には関係無い
そのため、装備品を奪ってくるという感覚が存在しない
（もちろんNMドロップは別だけど趣旨違うよね）

通常防具はダンジョン内の敵が落とすけど
通常の戦利品ドロップの中に時々混ざる物で
その敵と戦う程度の装備レベルとは釣り合わない
低レベル防具しか落とさないため、
単なる換金アイテムとしかみなされないのが普通

また、それら装備品のドロップ率も
“合成職人がつまらないから”と“ギルの流通を抑える”
ためにかなり引き下げられ、ほとんど落とさなくなっている

じゃあんまりEQと変わらないね、EQも上の装備ほしくなった時、それはベストバランスパーティで
経験者じゃないと死人がでるようなとこで取れる物が多い。
また、EQだとSpellを材料集めて自力作成したりするんだが、その材料は一段階上の敵が出すことが
大半だったりする。つまり適正レベルで入手はかなりつらい。

つまりちょっと弱い装備やSpellで狩してるわけだが、FFと決定的に違うところが、普段の狩は青い奴
（FF的だとちょうどいい〜楽？）狙いなので、それぐらいの装備でも問題はない
これがもし赤（とてとて）だときついとおもう。

>>173
60のジョブでレベル40装備とって「自力で取りました」はちょっと違うと思う。
FF的感覚ではジョブチェンジは自由だからしかたないのかな。
EQ経験者からみたら、適正レベルで取れないという時点で自力で取ってないとしか見えない。

>>176
と、いうより基本的に
“欲しいもの落とす敵はどこにもいない”
から狙いようが無い、って感じ

狙って行くとしたらNMアイテムだから
パーティで通常の狩りで行ったりはしない

というかFFの装備は敵からとろうにも
ドロップ率めちゃ低いわけですが。
むかしはそれなりに出てたけど
パッチで潰されまして。

>>176
　いやいや、自分の持っている最高レベルのジョブの場合、
（EQと比較するならこうしないと話が合わないと思う）
　敵を倒して手に入れられる装備は非常にレアなものを除くと、まず買う以外の入手方法が無い。
　敵のドロップで適正を装備を手に入れられるチャンスは、FFの場合、NMやHNMと言われる敵をアライアンスを組んで倒す以外は無い。
　つまり、通常プレイしている範囲においてはドロップでの入手は不可能といったほうがいい。

少なくともEQにはL,M,Sとサイズがあるね。
多種族で使い回しが効くものと、サイズ的に種族が限定されるものとが
あるけど。

ってかさ、無意味に変に細かい部分のﾘｱﾙさにこだわって
システム的な制約で選択肢皆無のがんじがらめにされるような
MMOは、それこそｳﾝｺだろ。

となると、中古購入前提でバランスが成り立っているわけね＜FF
しかし普通の狩だと低レベルも高レベルも稼ぎはそんなかわらないし
レベルアップも早いのでお金が間に合わないと、狩もとて狙いになるから
適正の装備ないとつらいこともあり、お金稼ぎで乱獲やら生産やらで
稼がないとだめだと。

これをどうにかするにはDropでもそこそこ稼げるようにすればいいけど
製品寿命が短くなるから■e的にはそんなことできないわけかな

いや、ＥＱの場合１ランク下の装備で、ＦＦでいうところのつよ〜調度を獲物にするんだって
だから、ある程度レベルが上がるとＦＦとは比べられないくらい、レベルアップが遅くなる。
ＦＦの場合、現時点のキャップ付近で１〜３日でレベルアップするからな。

友人の高レベル戦士を借りた事があるんだが（俺の持ちＰＣはチャット用で初期状態）
タンクに徹しようとすると、mobを固定仕切れないんだな。
あんなに挑発の効果が弱くて、攻撃力も弱いとは、２ｃｈだけだと解らないものだな。

FFでは自力で取れる装備は適正レベル以下、ということだが、それは勝手に適正レベル基準を
上げてしまっているからじゃないの？
とてとて狙わずおなつよやちょうどいいを狙うなら、その自力で取れる装備で十分なんじゃないの？
話を聞いているとそう思えるな。
そうだとしたら、自分達で買わざるをえない方向に持っていってしまっているってことだよね。

デファクトスタンダードってやつだ。

>>185
だから落とす敵“いない”んだってばよ
いないもんは取りようが無いっての

FFは流通が発達してるから良いよね。

>>185
　丁度から狩れる“とてとて”のレベル差は大体自分のレベルから6〜9程でしかない。
　敵のレベルと敵がドロップする装備品のレベルが元々違うのでレベリングで得られた装備は使い物にならない。
　ドロップ率もかなり低くなったが、落とす落とさないの前に、そこが違う。

　恐らくEQでは敵のドロップ品=敵が装備・所持していたもの、だと思うが、
（RPGとしてこれが正しい設定だと赤箱D&DでRPGを始めた私は思う）
　FFはそれを別のものとしてやっている観がある。

>>185
去年の６月だったか７月だったかまではバカスカ取れてたな。
取れすぎなぐらい。まあ修正であぼーんされたが。

オークはけっこう落とすよ。胴防具以外
あとＦＦには戦積アイテムがあるしな。

言い方悪いか…
全ての装備品を一切落とさないわけじゃないけど
ごくごく限られた種類の通常の手足防具を落とす敵が
僅かに存在するだけ

要するに、どこ探してもドロップだけで装備を揃えるのは不可能
適正で取れる取れないの話は、その極稀な例外で手にはいる物でも
直接実用品にはしないようなレベルの物だ、っていう話

６〜９レベル差が大差ないって

FFだとPL、Twink防止のため？装備品のレベル制限が非常にきつく
細かく分かれてる点も考えなくちゃ。
前衛だと大体5レベルぐらいずつで防具セット（EQのノーマル、ブロンズ、FSって感じ）
があって、それが自動販売機（競売所）に並んでる。
だからレベルいくつになったらどの装備って適正がはっきりしてる。

>>194の続きで
EQだと大体30ぐらいまでが初心者アーマー、30台が？クラスアーマー、
それ以上はいいものあったら買ったりドロップしたものと交換、
人によってはEpic目指すって感じで、レベルいくつになったら
みんな○○装備でってのは少ない。
この買い替えスケジュール？の違いも考慮しなくちゃ

たぶんFFのLVUP速度は、EQに比べると桁違いなんだと思うよ。
今はEQも低LV時代はかなり早くなったから、その頃はアイテム取りにわざわざ
ダンジョン行くよりも、適当なお下がりをバザーで買って、経験値のいいとこで
LVバシバシ上げるほうがお徳でしょ。FFもそんな感じ。

後、やっぱ取得経験値が完全に表示されるシステムなのは大きい。
EQにも経験値爆発ゾーンみたいなのあって、昔のIll Omenとか、SoLの
PaludalCavernsだっけか。
でもEQの場合、経験値の数値は出ないから多少経験値の悪いところでも
アイテムの出るところに遊びに行こうなんて話になるんだけど、FFだと
これが経験値のいいとこだと4000だったのに、Dungeonに行ったら経験値
1000じゃん、そんなとこ連れてくんなよみたいな話になっちゃう。
EQも前提は経験値稼ぎなんだけど、昨日より増えてりゃOK程度だからな。
その辺でFFだと遊びに行く場所の選択肢がどんどん絞られていく傾向はあるな。
まあそれも野良の場合だけで、LSや知り合いならEQみたいに遊べるけどね。

ＦＦは装備Ｌｖが高いからといって、性能が劇的に上がる訳でもない。
同じＬｖのｍｏｂと戦うなら、補正も無いし、６〜９Ｌｖ下の装備で十分だろ？

FFでもちょうどやつよあたりをやらせようとしても無駄だから

FFが今のようなバランスになったのは
良くも悪くも初期の壊れたバランスのせいだな。

ベータのほうがバランスはよかったくらいだ。

１土クリを笑う者は１土クリに泣く

FFの場合、元々の価値観として、経験値＞アイテム（ギル）なので、例えアイテム
（ギル）を落とす敵がいたとしても、経験取得効率が良くないと狩りに行かない
傾向はあると思いますね。
ダボイがその例だと思いますが。

EQでもし、とてとて（赤）狙いのみでレベルアップさせていった場合、アイテム（お金）
の取得ってどれくらい違うものでしょうか。
PSO並みにお金に意味が無いとかじゃなければ、それなりに金回りとか変わりそう
ですが。

>>196
>これが経験値のいいとこだと4000だったのに、Dungeonに行ったら経験値
>1000じゃん、そんなとこ連れてくんなよみたいな話になっちゃう。

良くも悪くもハイスコア感覚ですね。
意欲を燃やす要素ではありますが、PT内での意欲に差があるとすれ違いの
要素にもなります。

ちと防具に絞ってクラス専用アーマーの比較してみようか。
EQのクラス専用アーマーはこんな感じ。

ニュービーアーマー　　LV10くらい向け。生まれ故郷で作るクエストアーマー NoDrop
SolCクラスアーマー　　LV20〜35くらい向け。Sol-Ro寺院のクエストアーマー　CanDrop
PoF/PoHクラスアーマー　LV50くらい向け。Raid ZoneであるPoF/PoHで取れるアーマー　NoDrop
RoKクラスアーマー　　LV45〜60くらい向け。追加セットRoKのダンジョンで取れるアーマー　CanDrop
SS/Kael/Thugアーマー　LV55〜65くらい向け。SoVの３勢力から得られるクエストアーマー NoDrop（MQ可能）
Ornateアーマー　　　LV65くらい向け。PoP中層以上で敵の落とす鋳型で作る　NoDrop（鋳型はトレード可能）
Elementalアーマー　　LV65向け。PoP上層で敵の落とす鋳型で作るアーマー　NoDrop

>>201
特殊なItem落とすとかじゃなきゃとてとて（赤）なんて普通は狩の対象外
なぜかというと赤１匹殺せても被害が大きく、その後の休憩が長い
赤１匹倒して休憩する時間あれば青3-4匹連戦で倒せて経験地もそっちのほうが大きい

お金に関しては敵次第。強くても金にならん敵もいるし、連戦できないと
結果的に青のほうがお金も稼げるとおもう。

他にもシリーズはあるが、よく使われているクラス専用の防具は上記のシリーズ。
下にくるほど高レベル向け。
CanDropは後で他人に譲ったり出来るもので、NoDropはFFでのEXアイテム相当。
SS・Kael・ThugアーマーまではLevel制限が存在せず、極低Levelからも装備可能。
SS・Kael・Thugアーマー以上は直接アーマーを落とさず、布・革・鎖・プレートの
４つに分類された元となるアイテムを入手し、それをクエスト等でアーマーに替える
ようになっている。
これらは専用防具だが、これ以外に高性能な汎用防具が山のように存在するため、
専用防具の一部＋汎用防具で装備を固めるのが一般的。

>>201
EQで通常経験値キャンプでとてとて（赤）を狙わないのは>>204の理由だけじゃない。
EQの挑発はFFのように絶対的な性能ではなく、かなり不安定なものでしかない。
特に自分よりLevelが高い敵に対しては効きにくくなる。そんな状態では盾役の
ヘイト維持は難しく、結果回復役に跳ねてしまい戦闘を維持できなくなるからね。

適当に狩ってたらレベルアップもするわ装備も揃っていくわなんてなんかつまんねーな。
FFの装備品はレベル設定があるのでレベル上げも目の前に小さな目標から大きな目標があってモチベーションを保てる。

>>207
適当で勝てたり装備そろうのははじめだけかと、というか適当じゃ装備そろわないとおもうが・・・

FFみたく細かくレベル設定あるのはたしかに身近な目標になっていいね。
ただもう少し種類ほしい気もする、絵とか使いまわしでもいいから。
けど中古購入が普通なFFじゃ一番効率良い装備しか選ばないことになるのかな。

FFには今のような装備品に完璧なレベル制限より、
DAoCのように適正レベル外だと著しく性能が落ちる、ってほうがえかったんでないか。

>>208
176以降の流れを見るとEQはFFと違って普通のレベリングで実用的な装備をぽこぽこ
落とすように受け取れるんですが？

あと一番効率の良い装備はそれなりの値が張るので普通のFFプレイヤーはある程度の所で
妥協してるのが実態ですね。
装備のある一点だけ頑張ってHQ品とかNM品にして自己満足してるんですよ。

>>210
レべリング目的じゃなく「装備を取りに」ダンジョンなどに行くようになる。
すぐ取れるわけじゃないから目的の敵が出るまでそこでキャンプしながらレべリングって感じ。

FFほどレベルアップが早くない、経験地が数字ではっきり見えないなどの要素もからまって
特別な目標が無い限り（たとえば後１レベルで新しい魔法つかえるなど）装備などの目的をもって
同時にレべリングしながら強化していくことになる。

>>210
装備は集めようと思わないと集まらないよ。
何処の敵倒しても装備落とすわけじゃないし。
レベリングと平行して適正装備を集める事が可能ってだけ。

EQのCampのほとんどは、Named（HM)が沸くポイント周辺で行われる
ことが多いから、普通にCampしてれば装備はそろってくよ。
あと、Named以外の雑魚でもレアでつかえるITEM落とすから、数こなすと
そろったりする。Camp場所変えれば自然といろいろな部分がそろって
いくわけだな。

狙って取りに行かないと取れないよ。
んで取るためにﾇｯｺﾛしてる間にも金や経験値も貯まるって事｡
勿論金狙いや経験値狙いで効率いい場所行ったときよりは自給は悪いけどね｡
ようはItem狙いだからといって金や経験値稼ぎの要素が無視されてないってこと｡
ﾊﾞﾗﾝｽだなﾊﾞﾗﾝｽ｡

Item､金、経験地全てを満たす狩場もあるが
当然そんなところは大人気でまず空いてない
ほとんどの狩場で経験値と金は満たせるから問題は無いんだけどね。

207
不発

ＦＦでまずかったと思うのは、やっぱり初期に先行したプレイヤーが良くも悪くも
”ＲＰＧ早解きチャンピオン”みたいな奴だった事で。つうか、普通に考えれば
そーゆ奴ほど先行するよな（笑
で、ＥＱみたいなシステムだったら普通、低レベルのまたーり進行プレイヤーと
高レベルの攻略機械プレイヤーはレベル開いて住み分けちゃうんだけど。
ＦＦはサポートジョブシステムのおかげで、高レベルが何度もスーパー効率プレイを
ひっさげて戻って来る。サポ上げだりーよ！？とつまんなさそーに（苦笑

そういう先行プレイヤーが先輩として仕込むし、実際ソロで時間１０００が限界のところに
ＰＴ組むだけで３０００！４０００！の世界が広がるし、１日２〜３レベル
（ソロだと３日で１レベル）の世界に慣れるともうそれ以外やる気がなくなる。
ただ、適正レベルでやれば楽しいクエもすっ飛ばすし、特定の狩り場を一巡してる
だけだから、世界を隅々まで歩いてみるなんて事はいまさらやる気ナッシング。
正直ＰＴでの経験値をもっと激減（いまの半分、ソロとの格差２倍以内）にしとけば
辞める奴ぁ辞めただろうけどここまでアレな状況にはならんかったよーな。

ああ、別にその辺の適正レベル雑魚が装備落とすわけじゃないよ
（低レベル時はそういうの集めるけどブロンズ装備とかね）

大抵はダンジョンの奥に配置されているミニNM（雑魚よりちょっと強いだけ）が
そういう装備を落とす、NM自体はそんなに強くないが、ダンジョン奥なので
大抵は回りに護衛がいたり、そこまでたどり着くのが大変。試行錯誤しながら
そこまでたどり着く。大量に敵がいるので１ミスでTrain起きて壊滅したりなどなど。

もちろんレベル上げてから来れば楽なのだが、うまいことに欲しくなるレベルだと
そこはかなり危険なゾーン。入り口から少しずつ攻略してくうちにレベルも上がる。

FFでこーゆーのあればいいなと思うが、よく考えると
「おじゃましますｗ」の一言で終わりか？

>>216
随分極端で偏向的な捉え方ですね〜。
伝聞だけで語ろうとするとそういう捉え方になってしまうのも仕方ないかもしれませんが
レベル上げ命なやつもいればそうでない奴も普通にいますよ。
とにかく一度FFをプレイしてみる事をお勧めしますよ。

>>217
FFではお下がりが安価で出まわってくるのでそういう危険を侵してまで適正レベルの
装備品を取りに行くなんて事は無いですね。
たしかFFと同様にアイテム劣化は無い仕様だと思ってたんですがEQではお下がりは
回ってこないのでしょうか？
歴史が長いんだから世に出たアイテム数は膨大なものになってると思うんですが。

>>217じゃなくて>>218ですた。

次の患者さんどうぞ

>>219
取りに行く事はないですねというか
ＦＦは根本的に取りに行けないじゃん。
ドロップ率低すぎるし適正じゃ１００％壊滅する。

>歴史が長いんだから世に出たアイテム数は膨大なものになってると思うんですが。
おっしゃる通りで。
ただ、レベル上げついでに狙えるなら狙う。
タダで手に入って思い出にもなるからね。
EXRARE付きアイテムが多いからってのもあるけど。

>>219
中古品はあるよ。だから歴史が古い英語鯖なんてEQJだと涎物の装備が捨て値で手に入る。
こればっかりはジョブチェンジもないEQは新規が減れば需要がなくなるのでしょうがない。

どのMMOもそうだと思うけど鯖開始時が旬だね。FFもそうでしょ？先行者有利なのは。

>204
>206
質問の仕方が悪かったかな・・・
とてとて（赤）を狩ったらどうなるか、というより、とてとて（赤）を狩ってレベルアップを
していったとしたら、お金の入り具合は普通とどの程度違うのかな、と思ったもので。

FF、少人数で強狙いをメインにやっていますが、レベルに合った装備を買うのに
お金が無くて買えない（NMドロップ除く）ということがなかったので、FFはEQと同じで
丁度〜強辺りを狙うバランスになってるんじゃないか、と思ったもので。
買う必要の有る魔法が少ない、というのもあるでしょうが。

ばかだなぁ、自分でとりに行くのが楽しいんじゃんｗｗｗ

>>224
うーんレベル帯にもよるからなんともいえないけど
たとえばレベル３０ぐらいでヒルジャイアント（赤）をやったとする。
こいつは運いいとかなりのお金を持っている。（最高５０ｐｐぐらい）
同じメンバーでSolAでFS持ちゴブリン（青〜水色）を皆殺しにする。（FSが１個５ｐｐぐらい）

比べたことはないが、多分後者のがリスク少ない上に経験地もいい。
お金はどっこいどっこいだとおもう。ただし前者が誰も死なない前提、
死ぬ可能性高いし死んだら多分稼ぎ的に負ける（回収とかで時間食うから）

そもそもEQには連携が無いし、魔法が入りづらいから、とてとて相手だと
前衛で地道に削ることになる。サポートも無いので黒とかやることないよ。
そういう意味じゃFFと比べることは不可能かもしれん。

>>224
EQは魔法の店売りは安いし装備は自分で取れる。
だからお金無くても無いなりに何とかなる。
FFは装備も魔法もかなりのお金を払って買わなきゃいけない。移動にすら金がかかる。
だからお金がないとプレイ自体に支障をきたす。

金銭感覚が全然ちがうから比べるのがむつかしいかも。

>>226
経験値的にはともかく、金銭的にはどっち狙っても一緒、と言う感じですね。

>>227
なるほど。
でも装備がレベル上げでまかなえると、お金に価値が無くなりそうですが。

FFでEQと同じように、店売りのものが普通に買えるお金がレベル上げで
手に入ったら、インフレが進んで、HQ、NMドロップの装備がバカ高くなって、
それ以外がゴミ値段になりそうな予感。
魔法が普通に買えるのはいいかもしれませんが。

どうでもイイHNMアイテム購入に大枚はたくのは構わんが、ユニクロ装備と
最低限の魔法程度は、小銭で買えるってのが理想。

>>228
もうすでに、普通の装備アイテム（ＨＱやＮＭドロップでないもの）は
ゴミ値段だと思うんですけど、鯖にもよるのかな？
ＬＶ５０代までの装備なら、大抵のものが適正ＬＶの人が３０分ほど
お金稼ぎ目的でソロ狩り（経験値は入らない、いわゆる乱獲）をすれば
買えるような値段で競売にならんでる気がする。３０分どころか、狩り始めて１０分の
稼ぎで買えるなんて装備も多いよ。
一応、敵のドロップ的には４０代くらいまでの装備は適正ＬＶのＰＴで頑張れば
落とすと思ったけど、漏れの勘違いかな。オークやヤグ、亀とか、あまりＬＶ上げでは
戦ってる人がいないってだけな気がするんだけど。昔はオーク倒して普通に装備を自力ゲトしてた
記憶がありますよ。フリーロットだから、使わない後衛がロットで勝ったら前衛さんが
その場で安めで買ったりとかの光景も多かった。
ま、今はそれらのアイテムは雑魚を１０〜３０分狩れば買えるので、わざわざＬＶ上げながら
拾う必要ないけどね。

>>228
経験値的にはとて(赤)と丁度(青)の差は2〜3倍程度なので
倒すのに掛かる時間もあわせて考えるととて(赤)以上は美味しいとはいえないと思う。

EQは装備品は普通は(LV5〜くらい)店では買わない。
理由は性能に対しての値段が異常に高く設定されているから。
同じ装備を他PCから買う方が遥かに安価。

EQにおける装備品および魔法の入手方法
装備…落とす敵を狩るか、あるいは他PCから買って入手。
　　　　 ただし、高LV用アイテムになると売買できないのが多い。
　　　　 HNM(Raid Mob)が落とす装備はほとんどがEX(NO DROP)だから。
魔法…大半のスペルは店で売っているのを買って入手。
　　　　 一部のスペルは店では売っていない。それらの入手方法としては、
　　　　 リサーチという合成スキルを使って作るもの、
　　　　 持っている敵を倒して手に入れるもの、
　　　　 クエストで手に入れるものがある。
　　　　 また、LV61以上のスペルは全てPoPゾーンのクエストで入手。
　　　　 店売りされていないスペルでもスペルスクロール自体はほとんどが売買できる。

あ、魔法はちょっと高めなのが多いかな。装備と違って中古が流通しないから。
レイズ２クラスの魔法は特殊にしても、店売りメインな魔法でさえもちょい高めだから
（というか今の武器防具がベラボウに安すぎるだけなんだけど）３０分の狩りじゃ多分買えないですね。
その辺の格差は、後衛の不満のひとつになってると思います。

>>230
何度も言われてるけど、
ドロップ率がめちゃくちゃ下がったから取りにはいけないかと。
こないだ延々オーク乱獲してたけど一時間に一個とかもうね。
獣人自体強化されちゃったしね。

FFも１年以上たち、（新規鯖ではその限りではないけど）、
十分なアイテムが出回った。
また、需要自体はさがった。
そして、装備品は競売で揃う。
っていった要因から自力ゲットの風潮が薄れていったんでないかな。

競売なんて実質レンタル屋だからね。
購入金額とほぼ同額で売り飛ばせる。

>>230
>もうすでに、普通の装備アイテム（ＨＱやＮＭドロップでないもの）は
>ゴミ値段だと思うんですけど、鯖にもよるのかな？
今以上に、ということです。
普通装備は値段は変わらないけど、持ち金が多くなるからもっと手軽に買え
（持ち金と比較すればゴミ値段）、HQ装備はお金に価値が無いので金額的に
さらに高くなるのではないかと、思ったわけです。

モンスがドロップする通常装備は、昔は胴装備まで落として、ドロップ率も悪く
なかったようですが、胴を落とさなくなる＞その他部分もドロップ率が悪くなる、
と変わっていったと記憶しています。


この話の流れって、FFじゃ適正装備も満足に買えない、ってところから始まった
と思うんですが、それほどでもないって事になりますね。

ドロップ率が悪いって言っても

PSOのレアなんか１０００周に一個とか、そんな確率だぜ。
これで真剣に１０００周も目指してる人もいっぱいいる。

これよりは、マシだろ。
というか、これぐらい根性がいるもんなんだよ。
レア収集ってのは。

>>237
レアの話じゃないしｗ

普通のユニクロ定番装備の話だよ。
じっさいダボイいってオーク狩ってみなよ。
1時間乱獲して数個でるかでないかだ。
こんなドロップでレベル上げ適正PTがここで狩って装備がそろうと思う？

サポ上げでレベル30のPTでダボイいったとき、
MP全部使ってみんなでひいひい言いながら倒した経験値200のオークが
チェーングローブ落としましたよ。
チェーン装備はレベル24前衛の定番装備。
FFの装備ドロップってみんなこうですよ。
PTでぎりぎり倒せる獣人から出るのは自分より格下の装備です。
適正レベルで自力ゲットは不可能です。

MOのレアアイテム集めとMMOと同列に比較されてﾓﾅ

>>238
よくわからんけど適正レベルって、装備ごとに付いているレベル制限のレベルのことなの？

初期はレベル30台でリザードジャーキンとか4人とかでとて２もやれてたんだよなぁ。

まあ、一部の先行以外、装備を入手するのに苦労することは無いし
第一、ジョブと所属国を合わせて置けば、性能のいい戦積アイテムが手に入るしな。

>>238
なるほど。装備ドロップに関しては今は適正ＬＶのモノはゲットできないんだねぇ。
漏れはチェーン、クイル、ミスリル装備あたりをドロップでゲトしてた記憶があるんだけど、
モンスのＬＶ調整や何かで色々バランスが変わっちゃったんかな。
まあ、そのへんの装備は競売で買えってバランスに今は移行してるってことなんでしょうね。安いし。

>>241
今とは敵のＬＶ設定が違うから書く意味も薄いけど、昔は２０歳ちょいで古墳に潜って
ロストソウルやマルコシアスを殺しまくって２００連発させてたね。
でもまあ、あのときのバランスは正直ゲームですらなかったと思うｗｗｗ
問題も多いけど、１年前に比べたら戦闘のバランスは良くなってると漏れは思うよ。
ただ、アルゴリズム自体の変更はほとんどかったので、さすがに飽きちゃったけどね。

>>240
チェーングローブだとLv24から装備できて、Lv30に1ランク上の百人隊長篭手がある。
それが装備できるジョブならLv24〜30がチェーングローブの適正レベルになるんじゃないかな。
百人隊長が装備できないジョブだと次の定番はLv35のアイアン装備だと思うのでLv24〜35
が適正レベルって感じだと思う。

自動販売機（競売所）見れば順に並んでるから着替えのタイミングがはっきりしてるんだよね、、、

だからよ、

装備ドロップは、AOみたいにミッションの宝箱（報酬）から取れるように
すりゃあいい。

AOのミッションダンジョンは自動生成だから、
それぞれ一人ずつダンジョンが構成される。

取り合いになることもない。

画期的なシステムだ。

FFのバトルフィールドは、
それぞれ1パーティずつのフィールドが構成される。

取り合いになることもない。

画期的なシステムだ。

オフラインゲームは、 それぞれ一人ずつワールドが構成さｒ（略）

>>244
なるほど、各ジョブでそれが装備出来て、次の段階のレベル制限のある装備が出てくるまでが
適正レベルね。たしかにそれなら納得。だが・・・
それってレベルアップに伴っての装備のアップグレードが一本道ってことか。
そりゃつらいなあ・・・
同じレベル制限でも防御値は低いけどステータスUPが大きいとか、色々あればいいのにねえ。

実際今のEQとFFの装備品の価値観は同じなのかもしれない
熟成しきってしまっているから、その装備を自力で取りに行く労力に比べ
遥かに(それこそ信じられないくらい)安く手に入る。
だからRaid参加Lvの前段階で自力で装備取りにいっている奴はEQにだって今は居ない。

そもそもそのくらいのItemだと、FFみたいに装備可能Lvがきちっと決まってないからわかり辛いが
適性Lvで行ってもまず取れない、EQでも死ぬよ。
たとえば定番FBSS、これはLv30になる頃には欲しくなるItemなんだが、
Lv30の1groupで取りに行こうとすると100％全滅する。
実際自力で取れるようになるのはもう1Rank上のItemが欲しくなる頃だな。
ところが金を集めてPCから買うとなるとLv30で(痛い出費ではあるが)買える。

いっしょじゃん。

>>249
まあ、>>240は数が多くて一般的に手に入りやすい装備の例だけどね。
もちろんそれより性能のよいNM品、HQ品もあるのでそっちを使う選択肢もあり。

>>251
>>240じゃなくて>>244だった、、、

>>249
ある程度は、あるんだけどね。
同レベル帯の装備バリエーションも

そういや今のＦＦの場合、ＬＶ２４で装備できるチェーン装備を２４になった時点で
装備してない前衛は晒しの対象になるんだよな（狩り中にＬＶアップして持ってないとかは除く）。
そういった意味では２４で装備可能なアイテムの「適正」は２４な気がしないでもない。
俺が狩りしながら拾って装備してた初期時代は、そんなに装備が安くなかったし、
狩りしながら装備を整えていくヤツラも多かった記憶があるよ。

鯖がある程度成熟したら、こういった変化は普通にあるもんなんだろうね。

>>243
別に安かないが…

>>250
FBSSが30の定番装備な訳ないじゃんｗ

Lv30でFBSSか
今のEQはそんな世界になってるのか。

YkeとかもLv30とかで必須なんてなってたりすんの？

>>255
え、そっちの鯖では安くないの？　漏れは亀鯖だけど、かなり安いよ。
どれくらい安いかといえば、>>230に書いたような感じが目安。
ＨＱやＮＭアイテムは話が違ってくるけどね。

Lv30はBABSくらいだと今まで思っていた

>255
鯖によって違うかもしれないが、チェーンなんて１０００、２０００の世界だよ

>>257
255じゃないけど、そんなもんだと思います。
胴とその他で結構違いますけど、お金稼ぎに何日も費やさなくても買える値段。
高い安いは人それぞれなんで、なんとも言えませんが。

ユニクロ装備なら安くていいやね。
後半の装備の値段は・・・まあ。
それよりも魔法が；；

Lv30でFBSSなわけないよ。
ちなみにFBSSってのはヘイスト21％？くらいがついた腰装備ね。
今はもっとヘイスト率の低いものでレベル30くらいで取れるものが結構ある。
段階的に高ヘイスト装備に移行するのが普通だが。
FBSSはレベル45のPTなら自力で取れるからそのくらいのレベルが適正。

ＦＦ擁護する奴は、信者意見なのか余りにも現実から逸れているので
本当にＦＦやっているのか疑わしいくらいだよなｗ

どちらかといえば、しつこく批判してる奴の方が
話に尾ひれ付けているが？

>>263
正に本当にＦＦやっているか疑わしい意見でした＾＾

FBSSは成熟した英鯖のBazaarだと2000pp強くらいかな。
これはLV30の人にとってはかなりの高額だと思う。
決して安いわけじゃないけど、成熟した鯖＝生産Skill上げをやっている人が沢山いる鯖なわけで、
SpiderSilkとかを沢山集めてBazaarに置いておくとけっこう高めでも売れてしまうから、そうやって
2000pp貯めて買ってしまうLV30な人もいるかもなあ。

Ykesha（SSoY）等の武器は、もっとデフレが進んでる。追加セットでどんどん性能がよくて、しかも
YkeshaのようにNamedではなくザコが落とす武器が増えているから。

>>250
そだちきった鯖ならそうだろうね、それはEQもFFもいっしょだね

でも新規鯖できたらEQは取りにいけるが、FFはどーするのかな
戦績装備とかでなんとかなるのかな？

>267
戦績装備もミッションランクごとに、交換できるものに制限があり、自国が1位
じゃないと交換できない装備もあったりで、必ずしも、戦績装備で装備が揃う
ってものでもないから・・・。
性能が、微妙だったりもするしね。

ジョブにもよるよね。戦績。

ということは、いまのバランスだとFFの新規鯖って装備揃えるのも大変なのかな
でも人多いから数でなんとかなるのかもしれんけど

低レベルの内は店売りも安くて普通に手がとどくけどな。
店売りが高くなってくるころには、先行廃人の中古や生産品が手に入るよ。

>>271
ちょっと高くつくけどやれないことはないのね。ｔｈｘ

今日ジラートをインストールしたけど

ダウンロードに５時間半もかかる。

FFはMMOの中でも最高にダウン時間が長い。
今からFF始める人は８時間ぐらいかかるであろう。
一般人でゲーム始めるのに８時間も待ってる人は少ないだろうね。

これは売れないはずだわ。

そうそう。
FFって何であんなにパッチに時間かかるんだ？
この前再インスコしたときびっくらころげたぞ。

今出てる二つセットになった奴はいくつかパッチ当たった状態じゃないの？

>>275
エントリーディスクとオールインパックは違う

アンチがゲーム部分で批判するとボロが出るので、
今度はダウンロードにケチをつけてきました。

必死ってこのことをいうんだね＾＾；

それじゃあ次の患者さん、どうぞ。

278 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:10 ID:vng0ECEX
それじゃあ次の患者さん、どうぞ。

279 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:15 ID:itD0GLx8
278 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:10 ID:vng0ECEX
それじゃあ次の患者さん、どうぞ。

うざい。

厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らない板にアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。

・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）

280 名前：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:18 ID:vng0ECEX
279 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:15 ID:itD0GLx8
278 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:10 ID:vng0ECEX
それじゃあ次の患者さん、どうぞ。

284 名前：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:19 ID:itD0GLx8
280 名前：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:18 ID:vng0ECEX
279 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:15 ID:itD0GLx8
278 ：既にその名前は使われています ：03/08/04 23:10 ID:vng0ECEX
それじゃあ次の患者さん、どうぞ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

リアルオポオポ降臨記念age

ジラートインストール後のダウンロードに5時間半ってさ
ISDN以下？

ふと思ったんだけど、FFってアナログ56kを考慮して云々、っていってるケド、
あんあ膨大なパッチ、56k回線だとどれくらいかかるんだ？

それともタダ単にパッチ鯖がよわちいだけ？

>>289
データが圧縮されてないだけ。
PS2の貧弱CPUを考慮して、データ圧縮を極力避けてる。
その分HDD容量を食い、HDD負荷を増やし、ダウンロード増大の原因になってる。
なにせバイナリエディタでファイル覗くと、NPCのせりふが読めるんだからｗ。
なんも圧縮されてないです。

へ〜そこでもPS2がネックになってるのか。

実際電話回線でやってる人の感想が聞きたいな。

ブラスバグナウ 1000ギル
アイアンソード 2000ギル
リザードヘルム400ギル
リザードジャーキン2000ギル
リザードグローブ200ギル
リザードトラウザ1000ギル
リザードレデルゼン1000ギル
ダルメルマント1000ギル
Lv17、18の装備で別の武器まで入れると多くても1万ギルくらいでしょうか？
先ほどのワイルドオニオン29個ですが、
クエ等をこなし、ドロップ品をやりくりすればワイルドオニオンを
特別にどうこうしなくても、どうにかなる数値かと。
4000ギルくらいのモノもありますが、そこまでそろえる必要は無さそう。

>>290
ダウンローダが解凍しつつファイルに書いてるんじゃないの？
落ちてくる生パケットのレベルでテキストが読めるんなら非圧縮かもしれんが。

鯖側の回線負荷を考えたらやっぱ圧縮するでしょ。費用かかるんだし。

クゥダフの背甲 800ギル
ゴブリン装備品 500ギル
絹糸 800ギル
大羊の毛皮300ギル
ヤグードの数珠300ギル

言うほど儲からないとは思わないなぁ

売れるのにめっさ時間かかるよ。

クロウラーの石×３ 600ギル レミ貝の殻×２ 200ギル
ユタンガの硫黄 250G　コルネット 200G
マンドラゴラの四葉 120G　円石　200ギル
火打石(サンドリア)*4 100ギル　蜂蜜５つ 400ギル
コウモリの翼×２ 200ギル　トレントの球根 200G
ワイルドオニオン 350G　ネムリタケ 200G
セイレーンの涙 150G　ツェルーンの煤×３ 150G
複数回可能クエだけ集めてみた。まだ有るのだろうけど、やっぱりお金に困りそうに無いぞ。
これ以外に一回だけのクエがあり、それらは報酬が少々高い。

>296
　Drop率と、敵とPC数の比率がなぁ・・・お金に困りそうに無いとまで言うのはちょい大げさかも。

　自分はそれに加えてログイン、ログアウト時に細々とソーセージ焼いてたなぁ。
　あれは競争無いし、ついでにオニオン、羊皮とか狙えたし。

　でも、EQで言うところの錆びた武器集めを延々やってる感じで、楽しくもあり、わびしくもあり・・・。
　普通の敵からでも、ごく稀にもうちょっといいもの出たらな。

「FFはお金稼げない」という話題よりも、「EQだと経験値稼ぎのキャンプしながら
適正レベルの装備品をドロップで入手できる」って流れだったかと。

FFはレベル上げで敵倒しても、装備品のドロップが非常に低い確率だったり、
適正レベルより下のものなので、お金稼ぎとか装備そろえる目的には直結してない。
その代わり、適正レベルの定番装備品が競売で格安で手に入る。

>>298
装備は格安なうえにいらなくなったら競売で売れる。
魔法は高価で使いきり。

>>299
だからどうした？ヘボ後衛が。

無料体験サーバーでハイエルフはじめました。EQerな皆さんヨロシクー。

クラスはENC。俺のやりたかった赤魔（FFのジョブ）にすげーちかい印象。
操作慣れるのにすげー苦労してますが魔導書読んだり記憶したりって
作業がD&D思い出して楽しいです。

とりあえずツボに変身できるのに驚きますた。

ところでFFって装備どのくらいあるの？
EQだと武器防具合わせると12000くらいだっけ？

>>299-300
とまあこんな感じのゲームですわ。

>>301
ヨロシクー
Clarityまでガンバレage

ところでEQって萌えれるの？
>>302
そんなに無いと思われ。
しかも街行けば普通に殆どの装備が見れるしな。。

数えた訳じゃないし、根拠あるデータがあるわけでもないけど感覚的に。
FFの武器防具数は500-1000くらいじゃないかな？

>>305
萌えるかどうかは個人の主観だから何ともいえないが、
意外にバーバリアン♀にﾊｧﾊｧしてる人が多い気がする。

その前に、萌えが欲しいならそもそもEQでもFFでもないだろ。

ああ、萌えならUOだよな。

装備にしてもFFは、やっぱコンシューマ感覚だな
新しい街に着いたら、新しい武器防具そろえるっつーか。。。
なんとなく感覚的にね

あと、気に入ってるグラフィックの装備をずっと付けてると、怒られる。
俺はあんな白くてダサいヘルメットなんかかぶりたくないんだ。

なんで怒られるんだよ勝手だろ？ｗ

>>306
2500あるらしい。

信者必死だなぁ。
しかも暑さで電波だしまくりだしｗ

何度も言っているが
猫人のお尻はエルメスのソレと同等かそれ以上だ

>>301
よろよろ
バーバリアンのSHMをよろしく
どうやってハイパスホールド駆け抜けようか思案中な漏れ
懐かしのCCBへ辿り着くのはいつになるだろうか

武器防具合わせると10000は余裕であるだろ？
AllaKhazamの登録されているアイテムが約20000。
日本人が管理しているデータベースでも武器防具だけで約7000登録されてたよ。

ところで装備に萌えなんて関係あるか？
萌えよりもいつかは手に入れてみたいという憧れのがいいな。

HPHはCamper居ないとまずmobに絡まれたような

ガンガレ

としか言えない・・・

>>297
＞普通の敵からでも、ごく稀にもうちょっといいもの出たらな。

昔はウィーバー（最低レベルのゴブ魔術師その辺にいる１０レベル程度の雑魚）が
ごく希に毛織物（実勢価格６０００ギル）とか落としたんだけど、分不相応な高額アイテムなのと、

”ソレ狙いでＬＶ４０〜とかのバカが低レベル狩り場のゴブリン全部刈って廻る。”

事があったので修正されたっぽい。たしかに１／１００のドロップでも１００匹倒せばいい。
のではあるけどなぁ。

>>298
>「FFはお金稼げない」という話題よりも、「EQだと経験値稼ぎのキャンプしながら
>適正レベルの装備品をドロップで入手できる」って流れだったかと。
経験値稼ぎで装備を買う金が貯まらない＞金貯まる貯まらないの話＞EQだと
経験値稼ぎで装備品ドロップする、みたいな流れだったと。

FFは金稼ぎを意識しないと金が貯まらない、ということを前提にして、金稼ぎに時間を
割いても装備を揃えたければ揃えればいいし、それが面倒ならクエや戦績、レベル下
の格安装備で済ます、人それぞれでいいと思うんですけど。
手ごろな装備じゃ物足りない（周りの目が気になる）、でも面倒は嫌だ。っていうのは
どうかなあ？

>>318
漏れも人それぞれでいいと思うよ
EQで経験値稼ぎしながら適正レベルの装備品がそろうといっても
（FFみたいに適当な）装備可能レベルがついていた場合を考えるとFFと同じになってしまう気もする

良質な装備品を落とす敵はそれを装備していて強力になっててもいいんだがなぁ
EQの敵の装備品が見えていて倒すとそれを落とすというシステムはかなり好きです

FFでリーダーやってるときは、最低でも適正LVの装備してる人を誘います。
してない人は、二度と誘いません。LSに名前流します。

ＦＦの獣人は、獣人専用装備とか落とすからな。
゛設定的゛には、獣人はその専用装備を着ていて
落とすＰＣ用装備は、どこかから奪ってきた物なんだろうね。

>>320
これって、EQでは、例えばExp Glind中にClericのManaがキツクなるような
Tankは二度と誘わないと言う事ですか？
う〜む。
なんか別スレでも質がどうたらという書き込みがあったけど、そんなにシビア
なんですか？
戦闘手順が確定していて、それを出来ない人は駄目とか？

>>320はわかってるとは思うがネタだから。
サーチかけて誘うのに適正レベル装備してるかなんてわからんし、
二度と誘わないもなんも、野良だとすぐにレベル差ついて同じ人と組む事の方が希だし。
正直、ＬＳにそんな名前晒されてもそいつがウザイだけだし。

>>322
FFの経験値稼ぎは殆どマニュアル通りです。
ちょっとでも違う事をしたら干されます。

>>323
だよな。
LSに流すより鯖スレに流すよな。
まぁ/c　使えば遠くからでも一発で分かるんだがな。

連ﾚｽすまそ

そんなことしてるのはこの板とかしたらばに常駐してる
粘着準廃人〜廃人の効率厨だけだと思うが…

何度も出ているが、
本来、最適な６人ＰＴでも消耗が大きいようにレベル補正を設定された敵を獲物にしてるからな。
ＰＴ内の許容レベル差とかの問題の原因でだね。

何度も出ているが、
本来、最適な６人ＰＴでも消耗が大きいようにレベル補正を設定された敵を獲物にしてるからな。
ＰＴ内の許容レベル差とかの問題の原因でだね。

>>322
ＦＦの戦闘はかなりゆる〜いよ。前衛で大ダメージを叩き出す連携技の打ち合わせは
するけど、後衛は勝手に弱体と回復よろしく。ってなもんで。いや、どの弱体を誰が
って話すらしない事がママあるんで同時に同じ呪文を複数で詠唱しちゃったり。
そんなんでもなんとかなってるしなぁ。”質”がどうとかはあんまり強くは問われないかと。
ただ、そのせいで逆にどういう生き方をしてきたのか、猛烈にヌルいプレイヤーがいるの
もたしかで。前衛なのに装備ガタガタでTank役をどーやってこなしてきたのかわかんねぇ奴とか
後衛なのに必要な回復とかできなかったりする奴が希に。（１／２０ぐらいか？）
サポートジョブシステムのために前衛が後衛ジョブ育てたり、その逆とかあるから。

>326
FFのプレイヤーって、FFで初めてしたらばや、2chを知った人が多いから、そこに
書いてあることを、過剰に信じたり、気にしたりする人が多い感じがする。
変な煽り、自作、なんでも釣りだったということにする、って人とかも多いし。

気に食わない事があると、ゲーム内で注意とかしないで、サーバースレで、すぐ
に晒したりするしね。しかもそれの尻馬にのって、面白がって在る事無い事追加
する人もいるし、本人を騙って、煽りまくったりもあるし。ホント酷いものです。

>>322
黒魔法の使い手黒魔道士が白魔法であるケアルを使わないとまともな狩りに
ならない程度にはシビアです。EQで言えばCLRとSHMの二人が回復に徹する、
くらいになるのかな？的外れならｽﾏｿ

戦闘手順が確定しているより選択肢が少なすぎる、てな感じかね。
前衛はそれでも連携手段を選べるが、後衛になるとどのパーティに入っても
やることが変わらない。

まぁ装備に関しちゃ、最低胴と脚だけ適正なら何とでもなるから、せめて
その二箇所だけはまともな装備そろえてくれ、ってことなんだろうけど。

>>331
＞黒魔法の使い手黒魔道士が白魔法であるケアルを使わないとまともな狩りに
＞ならない程度にはシビアです。EQで言えばCLRとSHMの二人が回復に徹する、
＞くらいになるのかな？的外れならｽﾏｿ

200expぐらい出る奴を狩る場合な。
とてぐらいを数こなして稼ぐ場合はリジェネとヒーラー一人で十分。
黒は精霊撃った方が敵をはやく倒せて効率がいい。

狩場も増えて人が分散した今も下の方のレベル帯だととてとて狙いが主流なのかな？

>>332
つよとて連戦なんてやってる奴ほとんどいないよ。
60以降もとてとて狩って200ウマー復活したし。

>狩場も増えて人が分散した今も下の方のレベル帯だととてとて狙いが主流なのかな？
分散してないんだよねこれがまた。

>>333
ダウト？　いっつも困るのがどーもその人の現在プレイしてる場所や周りのプレイヤーが
たまたまそうだった時に『ほとんどいないよ』とか『分散してない』とか言っちゃう人で。

同程度の敵がいてもボヤーダとアルテパじゃ全然違うだろ戦い方も狙いも。

まともな狩り・・・「まとも」が人それぞれだから、難しい。
赤、詩がいて、バリバリ狩れないと「まとも」じゃないと言う人もいれば、経験値増えて
ればオッケーよ、が「まとも」な人もいる。
と言って、出来る出来ないで語ると、「普通じゃねえだろ」とか言われるし。

倒せる倒せないで言えば、200expの敵は多少手を抜いても勝てます。

>>333
書いてから気付いたが、ｐｔ構成によってかわるな。
アタッカーが多いｐｔ（うちのLSがそうなんだが）だと200ウマーより
120連戦ウマーの方が稼げる。
特に黒や狩人がいるととてとての1/3〜1/4の時間で一匹狩れる。

したらばで一般的なナイト＋シーフ＋その他っていう構成だと
200ウマーの方がよさそうだ。

>>334
サポ上げやってるがつよとて連戦なんかやったことないし
そういった提案すら出る事がないわけで。
つよとて連戦のつまらなさは皆身に染みてるし
とてとて楽に狩れるのにわざわざつよとてがあまってる狩場探す意味も無い。

狩場が増えたったって各レベル帯において一個か二個でしょ。
そんなんで皆が皆つよとて連戦できるほど分散するわけないじゃん。

あんたがダウトー

>>337
効率だけ見ればつよとて連戦が最強。
・きついしつまらない
・狩場がそんなにない
・みんないやがる
以上の理由により主流にならないだけ。

とてとて狩り続けるのと、つよとて連戦の方が
1時間当たりの経験値は多くなるよ。
1〜1.5倍ほど。とてとてより死の危険もないし。（まぁ、とてとてでもそれほどないけどサ）

ただ、つよとて連戦が思うように出来るところは限られてるし、
PTメンバーの理解も必要になる。

だから俺は野良PTでは普通にメジャー狩り場いってる。
つよとて連戦はLSでの固定PTの時だけだね。

とてとてでやるより作業感は強いので、
友達とやった方が俺はいい。

今までつよとて連戦が流行らなかったのは、つまらないから。
休みなく釣り、連携もろくにせずにWS単発垂れ流し、
盾役もきめづに全員ダメージ。
魔道士はこまめなケアルとヒーリングにおわれ、
連携もないからMBもできず、つよ相手ではMP効率の悪い精霊は
控えねばならず。
弱体や強化魔法は連戦では意味が薄れる。
メリもハリもないだらだら戦闘。

4月15日のレベル61以降の経験値システム激変にともない、
とて２戦が難しくなったから仕方なくつよ&とて連戦が流行っただけ。
7月17日パッチでまたまた61以降の経験血システムが変わり、
とて２戦が復活。今はこっちが主流だよ。
つよとて連戦もまだ残ってるけど大量の獲物を必要とするし
つまらないから敬遠されがち。

>>340
つよとて連戦でも、連携した方が速く敵が倒せるし、盾役を決めた方が受けるダメージも少なく、
ケアルもそれほど必要なくなる。
精霊はレジもほとんどないので、ｍｐ効率よりも時間効率を上げるうえで重要。
弱体強化も入れたほうが入れないより断然いい。

つよとて連戦でもちゃんと考えてやれば、より効率が上がるし、つまらなくもないんだがな・・
何も考えなくても楽に狩れるのは確かだけど。

今の論点はとてとて狩りと、つよとて狩り
どちらが流行っているか、では無いと思うんだけど。

FFでつよとて連戦はつまらない、と言われますが、EQは基本的には同じですよね。
敵陣切り崩しみたいのはあるみたいですけど、切り崩してしまえば一緒だと思いますが、
つまらない、と聞かないですが、どうなんでしょう？
魔法、アビの違いでそんなに変わるもんでしょうか。

結局経験値が目に見えてしまうからってのに尽きると思うがなあ。
チェーンで150はいるより240貰えた方が気持ちいい、と。

EQだとその辺わからないからリスクのでかさの方が印象強くなるっ
てことなんじゃないかと。■eはつよとて連戦を基本にしたいみたい
だけれどさっぱりうまくいってませんな。

>>343
ジョブにポリシーが無いからじゃないかな。
前衛はナイト以外は全員アタッカー兼サブタンクで連携が違うだけ。
後衛は総ヒーラー（今は多少事情が変わったが）。

白は低レベルで覚える回復魔法がレベルキャップになってもまだ現役。
赤は41レベルで覚えるリフレシュが無いと糞で、覚えたら今度はキャップまで現役。
詩は多数の歌を擁するにもかかわらずバラバラ、マドメヌとキャップまで４曲のみ現役。
黒はレベルが上がるたびに覚える攻撃魔法のMP効率が悪化、しかもレアドロップ。
召喚士が一番悲惨で、召喚獣の契約戦は高レベル必須しかも召喚士無用。

ジョブとしての能力自体は低レベルのもので十分、必要なのはレベルだけ、
というのだからせめて連携、せめて後衛も攻撃に参加させろ、となる。

とりあえず、下の方に来たらあげとくとよいかと

既出もいいとこだけどFFはレベル上がる事による楽しみが少ないんだよな
melee caster healer全てにおいてね。
倒せる敵がどんどん増えていくのはEQと同じだがその姿が同じじゃ強くなった気しねーもんなぁ

>>343
"経験値をコスる"という表現からして、作業と認識している方も多いと思います。
ただ、作業の最中でも相手の種類が変わったり、時たま良いItemを落とす奴が
現れたりすることでメリハリがついてるのかな？
EQでも、特に外人なんかでは効率が上がらないと適当な理由を言ってGroupを
抜ける人も居ますから、人それぞれなのかもしれませんね。

単純に戦闘中にやれることの数が違うからでしょう

同じようなパーティ構成でも中の人が違えば全然違う
一番やれることが少ないWarでもパーティに1人と2人のときじゃ
やること変わるし。野良で毎日面子変えて遊べば分かるけど
本当に十人十色だと思う。

EQで単調化しやすいのは毎日同じ面子でコテパ組んで
同じ狩場ばっかりいってる人はそうなるだろうね。

ＦＦは経験値２００とてとて狩りがメインだって論者が多いが、EQプレイヤーに誤解を招くから言っておくと
ＦＦでよく見受けられる狩りは
フィールド狩り：強〜とてとての敵を見つけ次第狩る、ＭＰ量・敵の強さ次第で連戦、経験値６０〜２００
ダンジョン狩り：とて〜とてとての敵が密集している場所で狩る、細かく２〜４連戦、経験値１２０〜１８０（チェーンで２４０くらい）
くらいが一番うまいとされていて主流
２００とてとてだけを狙って狩るのはＰＴメンバーにうけが悪いことが多い
レベル３０くらいまではフィールド狩りが主流、その後ダンジョン狩りに移行するが
ジラートで追加された新エリアで中レベルでも結構フィールド狩りが出来るようになった＆収容ＰＴ数・経験値も多め
６０に近づくにつれダンジョン狩り以外の選択肢がなくなる

例外もいるけど、
フィールドは5分間隔でrepop。
ダンジョンは12〜15分間隔でrepop。

EQって不在マクロ(BOT)禁止？

>>352
推奨はしてないかと、寝マクロしてる人はみたことないが
せいぜいバードの歌スキル上げでゾーンの端で歌いっぱなしなのは見たことあるけど
寝マクロっていっても魔法や歌のスキル上げぐらいしかできないんじゃ？

一日中泳いでる人いたよ。

>>352
方向感知くらいかな？マクロで自動化できるのは。
正直やる意味ないな。

>>349
>同じようなパーティ構成でも中の人が違えば全然違う
>一番やれることが少ないWarでもパーティに1人と2人のときじゃ
>やること変わるし。野良で毎日面子変えて遊べば分かるけど
>本当に十人十色だと思う。

これが許容されにくいのもFFの特徴（システムじゃなくて中の人に）ですからね．．．
FFは自らの手足を縛っている感じはします。

>>350
とてとて狩りと言えばその二つを指してると思う。
TPも貯めずにしょっぱな２００貰えるような敵相手だと
ギリギリになる可能性が高いし、
さすがにそれは主流にはなり得ないかと。

そういえば体験版のためにダウンロードしたリファレンスには不在マクロに対する
ポリシーの記述は無かったな。
他プレイヤーへの影響が出た時点で「通常プレイへの環境の破壊」で
処罰するつもりなのだろうか？

>「通常プレイへの環境の破壊」
出来れば詳細を

寝マクロなんてあまり影響ないとおもうが、ぱっと思いつくのは
各種魔法やスキルなどのスキル上げだけど、普通に育っていけば
よく使うスキルはMaxになるし、仮に急に上げなきゃならないのが
あっても一晩寝マクロすればほとんどMaxになるとおもう。

他のゲームにあるようなオートで狩しちゃうようなBOTあるか知らんが
無理じゃないかな？たしか昔は敵の配置など全部みれるツールとか
あったけどLINUXの知識いるから影響でるほど広まるとは思えないし。

>>359

・気持ちよくプレイするためのルール

6. ゾーンやエリアの通常のプレイに適した環境を破壊してはなりません。

ゾーンまたはエリアの破壊は、特定の１プレイヤーやプレイヤーのグループではなく、
多数のグループに害を与えたり迷惑をかけたりすることを意図したあらゆる活動と
定義されます。これには次のような事柄が含まれます。
（以下略）


不在マクロは微妙か。FFなら寝釣りあたりが該当しそうだが・・・

矢を量産して貨幣価値を云々というのは、以前あったような気がする。

突然な話題だけど、

FFでは競売の出品額が店への売却価格を下回っている物が結構あります。
店売却価格を確かめもせずに出品したり値下げ競争する人がいるわけです。
たぶん出品者は金持ちか、いつも「金が無い」という人かのどっちかでしょう。

EQでもこんな現象はありますか？

EQの場合店売りは激しく買い叩かれるので
店売りより安く売る事はほぼ無いです。

>>363
バザーだと時々あるらしいです。
（英語鯖の話。日本語版は未確認）
当然ありがたく購入して店売りで
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

BDやDIA辺りがそれに当たりそうだね。
最近の値下がり傾向からすると、DIAが100PPとかになりそうｗ

またこんな下に・・・

英鯖だと、宝石や宝飾品で店売り以下の値段がついていることが稀にあるな。
自分で使うならありがたく買い、使わなくても買って速攻で店売りするが。

この辺は相場に関して無知なだけの場合が多いのではないかと考えてみる。
何にせよ、買い手としては非常にありがたい話だけどな。

>>349　>>356
もうちょっと具体的に頼む。
そんな抽象的な台詞連発されてもFFにも当てはまってるから。

>>369
＞FFにも当てはまってるから。
それ正解。
戦闘の単調さ（面白さ）加減はどっちも変わらんよ。

>>369
要はEQだって経験者がサクサク稼ごうと思えば、完全にRepop管理して
すべてをルーチンワーク化すれば、かなり効率よく経験地稼ぎができる。
（FFの連携のように決まった順番に攻撃＜弱体＜とどめの魔法など）

つまり慣れるまでは、その狩場は面白いってことになるのかな
選択肢が多い、連携などの決まったマニュアルが無いこともあって
同じ職業構成でいっても人によっては狩り方全然違ったりするので
飽きるのは結構かかる。飽きたころにはレベルも上がって次の狩場
が狙えるようになる。廃な人は別ね、毎日８〜時間とかゲームしてれば
飽きるのが早いのは当たり前だし。

FFだと職業と武器と狩場で、行く前からほぼやること決まっちゃう
感じに見えたが違うのかな？連携とかさ

凄い下がってる

＞毎日８〜時間とかゲームしてれば飽きるのが早いのは当たり前

え〜と・・・この板で「つまらん」と言ってる奴はプレイ開始からの日数の１／３以上の
プレイ時間がある奴が多いと思うぞ。困った事に。
サービス開始と同時組で１５０日、ＷＩＮ版開始で８０日以上はゴロゴロいると思われ。

>>373
根拠ない妄想はよしたまえｗ

>>373
そんな奴EQでもあんまり居ないだろ

　FFプレイヤーと話してて思うのは「漏れはマイペースでプレーしている、廃人じゃない」ってのを
不必要に強調するやつが多い事だな。逆にEQerは廃プレーを自慢するやつが多い。で、実際話を
聞いてみるとFFerのがプレイ時間多かったりするんだけどね。

まぁ少ないサンプルなんだけども。

ＦＦはダンジョンといえども、狩場の状況はフィールドと大差なし
フィールドではゾーン全体あるいは一部をランダムに俳諧する敵がばら撒かれており
ダンジョンでは同じ思考でうろうろする敵の移動範囲が部屋の中に限定されているか
通路に限定されているかの違いのみ

単にＭＡＰが建物の中。屋内になってるだけで、ＥＱでいうところのパズルのような敵配置の
ダンジョンとは趣が異なる

インビジ等の魔法は特定のボスクラス以外はばれないので、ブレークも無い
ちょこちょこ切れるのを掛けなおしつつ狩場に直行。
到着して敵が4匹密集していてリンク必至な状態でも、とりあえず待っていれば
そのうちバラけるのでＦＤpullもLuluも必要なし、ブレークという行為自体が存在しない
ゆえに、狩場が変わってもやることは一緒で戦闘は単調極まりなし

FF
EQJ
RA
信長
リネ２
を評価してくれ
やってないのは書かなくていいので
やりこんだ上での良い点と悪い点ヨロ

漏れはEQ３年やってたんだが正直毎回パターンなレべリングに飽きてしまった
これからは日本のゲームでまたーり遊びたいと思う

日本のでないゲームが入ってますよ。

>>378
FF
良い点
ストーリー、音楽が良い。
さすがFF。
悪い点
2ch、したらば中心、閉鎖的なLSシステム、戦闘関係、管　理　会　社
その他ｲﾊﾟｰｲ

>>378
本当に3年EQやってるかも怪しいな。3年もやっていれば65になって
ﾏﾀｰﾘ派かﾚｲｰﾄﾞ派どっちになったとしてもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞなど開放されてい
るだろ。

それと>>378は3年やりこんだ評価をヨロ。

>>381
三年もやったらどんなことやってもマンネリ化するって。

>>374
おれWIN版開始組み4/17解約（約５ヶ月間）、プレイ時間４２日。寝釣り、寝バザーはやってなかった。

F F 廃 人 に は じ ぇ ん じ ぇ ん 追 い つ け ま せ ん で し た 。

EQだったらかなりの廃ペース。FFの廃人＝リアル引きこもりと思われますです、はい。

>>384
お前、かなりの廃だな。

俺、UOでは廃人呼ばわりされてたけど
FFではやっぱり廃人に追いつけなかったな。
廃人多すぎるだろ

>386
廃人つーか、親のスネかじりなガキな。

>>371
FFは相手が変わっても基本的にやることは変わらないので、「慣れるまでは」
という概念が存在しないかも。
相手によって連携は変えるが、必要なWSが変わるだけでタイミング等は
全く同じ。敵によって状態異常回復魔法が加わるくらいか。

EQだと毎日８時間やっても６０までもってくのに３ヶ月はかかるな。マジで。
嘘だと思うなら体験版やってみて欲しい

あ、勿論PL、twinkなしの話な

FFは先行者有利だからな。
差が開くのは当たり前。

ＦＦでも獣人をリンクさせて見たり、１対１でやって見ると、色々やってくるけどね。
回復・強化魔法かけあったり、こちらの強化魔法を解除してきたり。
獣人にもＰＴ組ませると面白くなりそうなんだがな。

>>390
全然そんなことない

超廃人　一番乗り故に狩場を開拓していく苦労はあるが空いてる上に固定PTなのでウマウマ

廃人＆準廃人　　数が多いので狩場はこむし　クエストアイテムは取り合い　ウマーな状況は修正されるし　装備も高い　


庶民　適当に先行者の軌跡をなぞるだけ　装備も安いし　クエストアイテムの取り合いにも巻き込まれない

>>392
ＦＦやってない人は黙っててくれるかな・・・
あるいは、廃人だから庶民の実情知らないシッタカさんでしょ？
今、庶民といえるくらいの中間レベルはＰＴ組めませんよ?
限界クエ1のモンスはやたら強化されてるし。

>>378
ここは比較スレであって質問スレじゃない。
RAとか信長なんて埒外。

リッチは確かに強くなっているが　別にレベル上げで使えないほどでもない
挑戦することさえあきらめて　ピーピー言う奴の多いこと
FFプレイヤーは根性なさすぎなんだよ

今はリッチ誰も狩らないんだから　対骨PT作って狩りに行けばいい　レベル上げながらアイテム取れる
エクソレイは何も強化されてないし　レベル上げのときに　狩ればいい　４６だとけっこうウマイ
ボムはペットミサイルは効かなくなったが　バファイラで大幅に耐火性能上げられるからまともにやるのは以前より楽

それに中間レベルで人がいない？　つい先日、友人が竜騎士を3週間かからずに５０まであげていた
私は５０半ばだが、別にPT組むのに不自由はない
いまやリフレシュも10万近くまで値下がり　50台の装備は売り払われどんどん安くなってる
どう考えても後続のほうが気楽なはずだ

当初からＦＦやってるやつはＦＦが先行有利じゃないなんて口が腐ってもいえない


内容についてはいろんなサイトが馬鹿にしてるだろうからＦＦの歴史を勝手に探してくれ

先行者有利ってEQもそうだけど・・・
特にアイテム関係は拡張出て3日〜1週間程度がボーナスデーだから
ソフトが日本に上陸する頃には釘がしまって
ドロップ率が極端に下げられてるなんて事はしばしばあったよ。

>>395
Lichはどうかしらんが、強化後にLostSoul狩りに行ったけど散々だったぞ。
ブラッククラウドが来る度に前衛のHPが黄色くなる。後衛が回復するが
追いつかない。敵対心マイナス装備も無いからケアルガで簡単にタゲが移る。
毎回MPが底を尽く激戦をやって入る経験点は120-150程度。
対骨がモンク主体PTというならその程度では追いつかないし、白赤詩で
MPを強化するというのならそんなのは対骨とは言わない。

無論狩れないことは無いが、リスクが大きすぎる。Lichはこれに加えて
ガIIや古代魔法すら飛んでくる。ケアルヘイトで後衛を殺す気か？

ほい、FF-XIの修正の履歴。
http://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php

>当初からＦＦやってるやつはＦＦが先行有利じゃないなんて口が腐ってもいえない

いえないね。
ジラート前のVUPで、気楽なお金稼ぎが潰されたのだけみても、ノンビリやってる
人たちが有利になったとは言い難い。

>395
>私は５０半ばだが、別にPT組むのに不自由はない

やっているジョブと、主なプレイの時間帯を知りたいなぁ。
FFってタイミングのがして、回復ジョブが見つからない時間帯になっていまうと、PT
組むのにも時間がかかるけど。

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ!

>>399
しつこいな。
アンチは消えろ。
EQに帰れ！

先行有利が悪いならすべてのMMOは悪いゲームだということになりますね。
FFもEQも先行有利なのだから、FFは先行有利だから悪い、と言うのはこのスレでは
意味ないと思いますが。

比較するとしたら先行有利さの度合いかな。
もしくは先行が有利な面と後追いが有利な面の比較とかね。

UOもはげしく先行者有利だよねえ。
新鯖だと最初はすごくスキルが上がり易いし、家を建てる土地も潤沢にあるからね。
（スキルの方は今もそういう仕様かは知らないけど）

シーフ　不意だま
赤 コンバート、リフレッシュ
狩人 遠隔WS、矢弾99発化(それまでは12本づつ)
獣使い ペットの仕様変更
暗黒 両手武器TP変更　暗黒魔法追加　
白 リジェネ、リジェネII、リジェネIII追加、耐性魔法強化

これらが後続有利な点。

FF信者のいうことは、まともなのが１つもないな

>>404の強化される前だと
シーフ、狩人、獣使い、暗黒でPT組んでLvあげしようと思っても、
PTに誘われる事は無いからね。

FFの武器一覧を見ていておもったんだけど、FFって武器の分類がすごく細かいね。
EQの近接戦闘の分類は、格闘・片手剣・両手剣・片手棍・両手棍・突刺武器。
斧系の武器もあるけど片手剣・両手剣に含まれる。
突刺武器なんかは片手と両手があるけどスキルとしては１つ。

FFの近接武器分類は、格闘・短剣・片手剣・両手剣・片手斧・両手斧・両手鎌・両手槍・
片手刀・両手刀・片手棍・両手棍　ですかね。
FFもこの分類ごとにスキルを鍛えないとならないのでしょう？
経験値狙いの狩りとスキル上げもいっしょに出来ないらしいし、こんなに数があると
たいへんそうだね。

>>407
剣とか槍とか言う分類じゃねーだろ
嘘つくなよ

>>408
？

>>408
ウソとかいわれてもｗ
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
↑ここの武器一覧で分かれて記載されてるから当然スキルも別なんだとおもったんだけど。

実際はどういう分類なんですかね？

>>404
リフレッシュじゃなくてリフレシュだと何回言えｂ（ｒｙ

>>408
釣りなら釣りとめーr(ry

>>406
その分敵が弱いからな。
ちゃんと弱体した事も書いておけよ(･∀･)

なんだ、釣りか。

>>シーフ　不意だま
　サポートジョブシーフの不意打ち、だまし討ち弱体化
　アタッカー兼金策ジョブという点で他アタッカーから抜きん出た存在に
>>赤 コンバート、リフレッシュ
　睡眠覚醒条件の変更によるBCNM戦の難易度上昇、白のアイデンティティ低下
>>狩人 遠隔WS、矢弾99発化(それまでは12本づつ)
　弓、矢弾変更によるTPリセット。それ以前に狩人は根本的な見直しが必要
>>獣使い ペットの仕様変更
　サポートジョブ獣使いの弱体化
>>暗黒 両手武器TP変更　暗黒魔法追加　
　これはまぁ素直な強化か。
>>白 リジェネ、リジェネII、リジェネIII追加、耐性魔法強化
　素直な強化だが「後続有利」かというとそうでもない

相対的に他ジョブが弱体化するジョブバランスの変更は、その良悪は別にして
後続有利とは呼ばない。ジョブバランスがまともになっているというのならいいが・・・

FFの武器分類が多いのは、前衛は皆得意な武器分類を持っている設定な
ため、前衛の数だけ武器の種類があるという感じ。
スキルAの武器で言うと、
戦士：両手斧/片手斧、モンク：格闘、シーフ：短剣、竜騎士：両手槍
ナイト：片手剣（片手棍、両手棍）、暗黒騎士：両手剣/両手鎌
獣使い：片手斧、侍：両手刀、忍者：片手刀
まあ必ずしもAだからそのジョブが圧倒的に有利かどうか微妙な例外も
あるけれど、基本的にはスキルAの武器をメインに使う。
スキルはメイン1〜2種類程度なら経験値稼ぎしながらで上がる。
戦士なんかはスキルBの武器が非常に多いので、そのへんを使いこなそうと
すると膨大な時間がかかる。まあ半分くらいは趣味の域だけどな。
（片手剣、片手/両手斧、両手槍が使えれば事実上問題ないはず）

「相対的に他ジョブが弱体化する」
ってのは強化が行われてるんだよね。

恐らく弱体化しかしないとか弱体化ばかり。と言うのは
そういう人気ジョブ、強いジョブの方だと思う。
不人気ジョブ、弱いジョブは強化される。
結果として「相対的に他ジョブが弱体化する」
これはある。

>>407
> FFの近接武器分類は、格闘・短剣・片手剣・両手剣・片手斧・両手斧・両手鎌・両手槍・
> 片手刀・両手刀・片手棍・両手棍　ですかね。

FFはこの分類で合ってる。スキルのこの種類毎に存在して育てることになる。
またジョブ毎の武器装備制限は細かい。また、ジョブ毎にスキルの有無がある。
そのジョブに装備可能な武器が存在し、スキルを有していることが武器使用の最低条件かな。

ちなみに、また武器スキル(魔法もだけど)はジョブではなくキャラ毎に固有となる。
そのため、あるジョブをやる前に武器スキルをあらかじめ他のジョブで上げておくことが
可能。ジョブのLVに応じてスキル値の上限は決まっており、他のジョブで100まで上げて
おいてもLV10なら30までしか有効にならないといった制限がある。

使用可能武器が多くPTでもそれを要求されるのが戦士。(60以降はちょっと違うが)
スキルがあがりにくくなったこともあって、50前後ではLV上げを中断してのスキル上げ
が必要になる。

>>407
戦闘系スキルは他に、回避、受け流し、盾、ガードなどがあります。
ジョブの得意武器の場合、同じ以上の敵を相手にしないとスキルはキャップまで
上がりません。
経験値狙いとスキル上げが両立しないのは、スキルがキャップになる前に
レベルアップしたり、連携の関係で特定武器しか使わせてもらえなかったりする為
に起こりますね。
スキルのために武器を変えるのは非常に嫌がられます。

また、ソロは同じ以上を相手にするのは難しいので、スキル上げを別にすることも
あります。

スキル上げも先行者有利だったな。
>>416
FFに侵されすぎ。
そんなに下方修正が好きですか？

>>419
弱体化ばかりでFF詰まらないなら止めれば？
今、Lv1からでも、赤とかシーフ上げるとか面白いよ。素直に強いし。
今お勧めは召喚士だね。砂丘Lvまで上げて置いて、強化を待てば良い。
恐らくこの先、召喚士は強化される。

FFの先行者有利ネタはこのスレでは完全に言い尽くされてるので過去ログ参照で
FAにしたいのだが、一応。
FFも他のMMORPG（俺の知ってるのはUO、EQ、DAoCくらいだが）の例に漏れず、
甘過ぎるものは規制、きつ過ぎるものは緩和、PCキャラ（ジョブ）には総じて
強化、狩場、敵は追加の方向で変更があたっている。
何も変わらないよ。先行者が味わった果実で自分に味わえないものが存在する
という事実が1つでもあると、「FFは先行者有利」という言説になるだけ。

ただしオープン当初の極初期は、どんな低LVでも何10LVも上の敵を殺したり
できたらしいので、これを基準にして後続弱体と言いつづける人はいる。
後、β版最高説の人とか。このへんの意見が生き残り続けるのはFFならでは
という感じはする。

>>412-413
かってに釣りにするなよ
俺は天然だ覚えとけ

>>422
開き直るお前が好き。
>>420
いや、とっくにレベル上げは辞めている訳だが。
君は弱体が楽しいのかい？

とにかく先行者有利とか、締めつけパッチなどの風説が生き残る率の高さでは
FFは最強に近い。これはコミュニティと情報源のかなりの部分が2chとその派生
形式の掲示板に頼っているために、情報の取捨選択がほぼすべて個人の意識に
まかされてしまう（たくさん書き込まれれば信じられてしまう）こと、しかも
2chがインターネットデビューの最初の入り口になってしまったために、その
世界を普通だと思っている人の数の膨大さに起因するのじゃないかと思う。

>>399
が提示したサイトを見てみればいい。あのあからさまに卑屈な偏見に満ちた
パッチ評論が、何度も引用され、「FFは先行者有利」の証拠とされている。
あれをまともに信じている人が相当数いるというだけでもFFの特殊性は
かなりのものかもしれない。

>>423
俺は強化されて面白いジョブやるから良いんだよ。
ジョブチェンジのあるFFでわざわざ詰まらないジョブをやる奴の気持ちがわからん。

自分で天然だと言う天然が居るか！
アフォめ！

>>425
こういうのを最強厨と呼ぶのかね。
〜をやりたいからやってるという奴の立場は無し？

>>425
なるほど、勇者様ですか。と
>>424
卑屈な偏見？
どの辺が？

>>421
開始当初のバランスはやり過ぎだよ。
黒樽が強いを一人で余裕、とてつよを2人で余裕で狩れてた。
あんなバランスだと今頃ジョブ格差がえらい問題になってたはず。
β最高はまあわからないでも無い。エリアが少ないから移動が早かったし、
経験値は凄まじい量で稼げるし、エルメスやらのチート並みアイテムあるし。
3ヶ月くらい楽しませるだけならあのバランスで十分だろう。

後はスクウェアの、MMORPG運営者としては最低に近い、ユーザーアナウンスの
稚拙さも問題の一つかもしれない。
とにかく公式掲示板が稼動しない。雛型の掲示板の運営は目を覆わんばかりの
悲惨さ。情報提供を雑誌媒体第一に考えるというオフラインゲームの伝統に
沿っているために、公的な意見を雑誌購入者以外は参照できない。

そもそもユーザーに対応する部署が存在していないように思われる。
公式掲示板風のものは「開発情報板」であり、実際に開発者風のあまりにも
ユーザー意識に鈍感な書き込みが目立つ。（開発者としては理解できるが）
ジョブバランス、ゲームバランスに関する意見も、雑誌のインタビューから
わずかに断片的に漏れてくるものだけで、正式なアナウンスはなされない。

ユーザーが頼れる公式な見解があまりになさすぎるのは、FF11の風説流行の
起因の一つのような気はする。

>>430
だなぁ。
EQJE体験版のクライアントをダウンロードしてる間にマニュアルとかリファレンスとか
公式HPをか見てたりしたけど、あまりの情報量とポリシーの明確さに唖然とした。
ただ、見下ろし型視点に慣れきってしまって俺視点のEQは全く慣れない・・・

F9を数回押すかマウスのホイールクルクルで調節するといいかも

EQのキャラは可愛くない。
システムはEQをそのままコピーして、グラフィックだけ■がやれば面白いゲームができたのに…

>>433は
お気に入りの絵であればなんでも面白く感じるつわもの

主にエロゲプレイヤーに多く見られる傾向だな。

４３３にはＲＯがおすすめ。

まあ、ROやFFの人気からして、
どう言ったものが市場から要求されてるか？は言うまでもないので。

木を見て森を見ず。

なんのこっちゃ

>>436
ROにはエロがない。却下。

まぁ運営とゲームバランスを除けばFFは一流なのだが。

>>440
チャットシステムの時点で３流

>>439
エロ？　(;´Д｀)
ＭＭＯでそういったものあったか？

つか、エロの話じゃなかった気がするのだが。

純粋にゲームを楽しもうとする人はＥＱのほうが上といい
ただ性の対象となるキャラが動いているのをハァハァしてる奴はＦＦってことですか？

グラフィック良ければどんな糞システムでもやってそうだもんな

ついかわいくてﾉｰﾑ♀作っちゃったよ

武器スキルが複数あってもクラスによって主に使う武器が決まっているのはEQも同じですな。
でEQの場合はレベルアップが遅いのと武器を振る回数が多い（１秒間に２〜３回くらい振れる）ので
レベルアップにスキル上昇がついてくるのでしょう。
FFも今年頭くらいに入ったスキル上昇率低下の変更があるまでは普通に上げられたのですかね。

ジョブチェンジした後も鍛えたスキルが引き継がれるのはいいですね。そのへんは語られることが
あまり無いので新ジョブにチェンジ後はお金があるから装備最初から揃う、くらいしかメリットが
ないのかと思ってましたわ。新ジョブを育てるのは、EQのTwinkほどは行かないにしてもそれなりに
有利に進められるつうことですね。

>>442-443
>>439はリネ２のSS見て(;´Д｀)ハァハァしてんじゃね？

デムパな事いってごめんな

おじさんは防御力の強いプレートの鎧とか着こんでも
オパイやおちりや御美足が丸出しか布一枚な亜細亜おたデザインは許せないのよ。

>>446 リネ２とはそんなにエロいのか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´ 　　ちょっと見てくるわ。
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>431
>ポリシーの明確さ
確かにFFは感じられないですね。
バランス修正にしても仕様変更にしても、ポリシーあっての修正、変更ならば
好き嫌いは別にして理解は出来るでしょう。

精霊魔法のバランス一つにしても、どういうバランスを考え、どう判断し、
どう仕様を決めたのかユーザーに伝えていれば、理解のしようもあるんですが。
精霊魔法が弱い世界にするポリシーならそれでも結構、やる辞めるは別に
してもFFを理解することは出来るんですけどねえ。
ただ「強かったから弱くしました」「弱かったから強くしました」じゃあ・・・

もう一度記そう
EQ＝冒険
FF＝宗教

FFerの大半の人のやっている表向きの理由は「FFだから」だぜ？
ゲーム性とかどうでもいいのよ。どんなゲームだろうとやるんだから

>>450
・・・正解！！

次の患者さんどうぞ。

>>418
＞戦闘系スキルは他に、回避、受け流し、盾、ガードなどがあります。

これは防御系スキルですね。
EQだとDodge（回避）・Parry（受け流し）・Block（ガード）がそれぞれ同じようにありますね。
盾というのはないです。Block（ガード）がお互いモンクのみの使う防御スキルなところとか
そっくりｗ
防御系でEQ側にだけあるのはRiposte（突き返し：敵の攻撃をかわしたあとに自動反撃）と
Disarm（武器解除：敵の装備している武器を叩き落とす）ですね。
あと、EQには攻撃系スキルにDual Wield（二刀流）・Double Attack（二回攻撃）があります。
二刀流はFFでは忍者のアビリティですっけ。

>>453
突き返しに相当するアビリティとしてモンクに「カウンター」というのがある。
もっともこれはスキルのように成長する類のものではないけど。

ディザームは無いな。そういえば、武器を持ってる骨を倒すと必ずその装備を
落とすのはちょっと新鮮だった。

二刀流は忍者のジョブ特性
一定レベルごとにパワーアップ

ダブルアタックは戦士のジョブ特性
ある装備でパワーアップ

>>431　>>449
そういうことでしたらEQもポリシーは無いに等しいですね。
パッチ入れました＞調整ミスありました＞弱体
これがリリース当初から今の今まで延々と続いてるよ。
公式サイトでええかっこするのはどこも同じでしょｗ
まー、とにかく一遍EQやってみればわかるがプレイすればするだけ絶望できるゲームだから。

>>447
なんで？
エロくていいじゃん。
EQの女性キャラは不細工ばかりでうんざりする。
ゲーム自体が面白くても、多少はグラフィックに力を入れてもらわないと。

ところで、EQのレベルキャップは今のところ65みたいだけど、これが今後
上がる予定や見込みはあるの？

FFで先を急ぐ理由の一つに、「上限がいくつになるのか予測すら不可能」
というのがありそうな気がして。上がるのはほぼ確実なんだけど最終的に
いくつになるかはっきりしないから「上げられるうちに上げとけ」という雰囲気に
なるんじゃないかな・・・

>>457

EQでもダークエルフやハーフエルフ、バーシアー（猫人）
なんかはエロいぞ

あとRaid級BossのAtenHaRaこと巨乳ハンターとか
空の女神Xegonyなんかもエロエロ

>>458
最近の事情は詳しくないけどEQはぶっ壊れた性能の装備や魔法やアビをばかすか
追加していくというスタイルになっちゃってます。
FFのようにレベル＝強さではなくてアイテム＝強さといった感じですかね。

あと
＞最終的にいくつになるかはっきりしないから
ここには「マイペースでプレイする」とつながるような気がするんですけど・・・
とにかくFFでもEQでもそこに山があるというだけでてっぺんを目指したがる奴はいるもんですよ。

>>458
追加セットはあと２つ出ることが決まっとりますが、おそらくレベルキャップ上昇はもう無いかと。

次の追加セットは少人数向けのランダム生成型のダンジョンが目玉として紹介されてますが、
武器のカスタマイズがシステムとして導入されるらしいとか。

age

>>456はポリシーの意味が他の人と違ってるらしい。
EQでは各ジョブの目指す方向がしっかり見据えられてるってことを言ってる。
FFにはそれが無い。
弱体とか強化とかは関係無いぞ?その修正がどの方向を向いて行われているかが重要

ところでさ、そろそろEQJE体験版から一週間が経つわけなんだが
FFeｒの人でEQやってみた人の感想ってのはどうなのよ。前に「FFerでEQ体験版やる香具師いる？」って聞いたら何人かはいたようなんだが。
その人たちの率直な感想を聞きたいもんだ「何これｗｗｗ糞ゲーｗｗｗｗｗ」でもいいからさ。
まぁまだレベル20にもいってないだろうから乾燥も糞もないかもしれんけどな

EQ体験しました。
何これｗｗｗ糞ゲーｗｗｗｗｗ
やっぱFFは神だな。

　ごめん、私の持ってるPCじゃ、スペック低くて出来ない。
　Windows2000が最低限動いて、緊急時のメールさえ出来ればいいと思って中古買ったからなぁ。
　ゲームはPS2とHALO専用機のXboxだし。
　そういった意味ではFFがコンシューマーゲーム機で出たという意味では大きいかも。

>>466
それはFFの最大の特徴であり、大きな足枷のひとつだよね。

まぁ、日本人にPCでゲームをするという習慣は根付きそうにないなぁ。
日本ではノートの方が売れることからもわかるけど
普通の人はオフィスがそこそこ動く程度のPCしか買わないし。

>>467
いまでこそＰＣも安くなったけど、この手のゲームをサクサク動かすには
やっぱりハイスペックなＰＣが必要になり、そこまで金出すならＰＳ２が複数
買えちゃう値段になっちゃうしね。

ところで、PC版FFはもっと軽くできると思わない？

可能だが、開発コスト的に割あわなすぎ。

PC版のFFはPS2版が無ければもっと遊びやすいゲームになるでしょ。
チャットウィンドウ複数表示やチャットの表示ラインを増やしたりも出来るだろうし。

実際初期の頃はコンフィグをいじれば誰でもチャットのライン増やせたんだっけ？
それをわざわざ潰してしまう■もどうかと・・・

PS2とのプレイアビリティの差を無くしたいんだってさ

なんかそれって平等を履き違えてるって感じだね。

PC版だけ便利にしたりするのは卑怯だ！

上げとくべ

心配しなくても北米版リリースと同時の正式サービス開始時に
PC版PS2版ともUI改良されるから。

言い過ぎた

>>428
文章の端々に滲み出てると思うんだけど、読んでわからない人には言ってもわからないと思う。

クエの報酬が上がったのはちょっと
下がったのはいっぱい

クエ報酬で大儲けする奴が出てバランス崩れそうだから修正入ってると思うのだが、
なんでそこで「俺も大儲けさせろ！」になるかな。

と、言うよりミスリルマラソン放置されてたのは”たいした稼ぎじゃないから”
であって、修正がかなり経って入ったのはいつまで経ってもそれやってるプレイヤーが
それしかやらないから。だったよーな気がするんだが。

他のもそうなんだけど、なぜかあの手の”単純作業”が大好きなプレイヤーがいて
ほっとくとずーっとそればっかやってる気がする。その後の銀髪にしろサソリにしろ
ミスリルマラソンの時点からそこにあって稼がれるのを待ってたはずなんだが。
ずーっと、なぜか人が集中して変な事になり始めた稼ぎから修正入ってる気がするぞ。

>>456
「パッチ入れました＞調整ミスありました＞弱体 」
の何処がいけないの？
明らかに調整ミスしたなら修正はオンゲーあたりまえでしょ？

キミが今までやっていた「僕勇者様」なオフゲーじゃ修正なんてないかも
しれないがそれを鬼の首でも取ったようにはしゃいでも・・・

キミEQやったことないFFが初オンゲーの勇者様でつね。

弱体は一番してはいけないことです

>>482
その調整ミスが多すぎる、ということだと思う・・・

先行有利じゃん
バランスおかしいなら２０回までとかにすればいいのに
これから始める人はそのクエですごい少ない報酬しかもらえないよ？

＞先行有利じゃん

うーん、微妙なとこなんだけどね。
最初にその稼ぎを発見した奴は自分たちでそれを発見してるわけで。
逆にそういう人々は「ああ、これは修正されるかな？」とか思いながら
やってると思うし、修正入ったら「ち！」つって別な稼ぎに移行するだけだと
思うんだけど、なんかいつも騒いでる層ってそういう人々じゃなくて
「誰かに聞いて始めて、頭を使わずに単純作業１００回繰り返して金貯めよう」
って人々な気がしてならないっていうか。稼ぎを”それ”しか知らないから
修正入って騒ぎ出してるだけっていうか。絶対、沼のドーモ君倒してダリアや
ボヤーダ苔なんて発見すらしない人々というか。”楽して儲ける”っていう事が
ネトゲでありえない事を自覚してないというか。　　　　そんな感じ。