EQとFF比べてみよう　part15.1

part15が倉庫落ちしたので建てます

前々スレ
EQとFFくらべてみよう part14
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/

過去スレ
1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/
11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13.1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054385335/
14 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1055307430/

馬鹿が立てたスレで2ゲット再び

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>3
人生について、まじめに考えてみようか

>>3
はやまるな　かげもかたちも　なくなるぞ

ウホッ！　オレIDｶｺｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)　Hey Rude!

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

現金の手に入れやすさが違いすぎる
FFで100万ギル稼ぐのに相当苦労するのに
EQじゃ100万C稼ぐのなんて余裕杉

なかなか面白い視点だ。確かに100万cp稼ぐのは楽すぎだよなEQ
問題は100万cpあってもろくなもの買えないということだがｗ

うーん、きちんと合成を経済に組み込んだＦＦの方がシステム的には面白い事を
やってるんだが、どーも、コンシュマーで初めてＭＭＯやるライトユーザーには
”難しすぎた”ような感じも受けるわな。
あれだけ平気で「おまけじゃねぇか」って本気で発言する奴がいるってことは。
まあ、スキルだけ上げたい廃人が市場荒らしまくったおかげで半年ぐらいまともに
機能してなかったのもあるか。

in　FF１１
サービス開始時は敵がいまよりクリスタル落としづらかったし
合成レシピもしょぼくて全然ダメだった　競売なかったしな

今は低レベルならソロで経験値回収しながら素材をあつめてチマチマ合成することもできて
そこそこ楽しめると思う

しかし
合成は大量の金をつぎ込んだ先行廃人のみが儲かる
とかいう認識が一般的なのや
食事や薬くらいしか消費アイテムがなくてそれに関する合成以外が　マジで上記のような状態になってる
ことがヤバイ

あと　魔法が見せ売り基本で　覚えると消費してしまうが
装備品は壊れることはなく　中古のみで完結してしまうこと
この辺がヤバイな　

EQの98%バックの蘇生魔法って1kppで何個買えますか？

>>12
FFのはプチ経済だが、それでも凄いことだよなぁ。
競売の流通量は今までのMMOの比じゃないし。
あの世界見てから信onの（UOでもなんでもいいが）対面販売がいいとか
言えるやつって、現代より原始時代のほうが人間らしさがとか言うのに
近いなあ。まあ心理としてわからなくもないが。

ジュノ以外の三国競売の意味合いがもう少し出てくればより面白いん
だけどな。全員がジュノに定住する以前なら多少は特色あったが。
このへん、ジラートでも色々考えてたみたいだが上手くいってないな。

合成は上位スキルアイテムの需要が先細りなのが辛い印象。
壊れるかどうかじゃなく、上位スキルへのモチベーションがもう少し整備
されてないと。「上げると儲かる」必要はなくて、「上げると楽しい」要素
が足りない気がしてる。

>>14
98%バックじゃなくて96％バックね。
CHA７５、FacがAmiで３１ｐｐ５ｇｐだった。まー31個くらい買えるかね。

前スレ落ちるのﾊﾔｰ・・
それだけFFの新規の人が多い→厨も多い→糞スレマンセー

なんだろうか・・（´･ω･`）

>>13
黒インクやら羊皮紙やらの存在で、魔法の”代書屋”ができるシステムも考えては
いるよーなんだが、どう実装するかが、なぁ。

実装した瞬間にレイズ２やらの”現在高値の魔法”を代書しようと廃が大暴れ
するのは目に見えてるし。
（んで、そうならないよう制限つけて実装すると”締め付けだ！”っていうのな（ｗ）

>>17
立ってるスレの殆どがネガティブスレだけどな。


>あの世界見てから信onの（UOでもなんでもいいが）対面販売がいいとか
>言えるやつって、現代より原始時代のほうが人間らしさがとか言うのに
>近いなあ。まあ心理としてわからなくもないが。

結局のところ、対面販売のほうが「面白い」ってことでしょう。
FFの競売やバザーは相手を全く意識せずに売買できちゃう。
便利と面白さは直結しないいい例かと。

>あの世界見てから信onの（UOでもなんでもいいが）対面販売がいいとか
>言えるやつって、現代より原始時代のほうが人間らしさがとか言うのに
>近いなあ。まあ心理としてわからなくもないが

取得アイテムを自販機（競売）に入れるだけの作業もツマランしな
人によるんだろうけど

漏れ正直このスレ見てか見ずにか「FFからEQに移った奴」ってのが
「もし」いたら意見を聞いてみたいんだが
いませんかそうですか（´･ω･`）・・・・

>>18

>（んで、そうならないよう制限つけて実装すると”締め付けだ！”っていうのな（ｗ）

いやあ、どっちかというと、そうならないように制限つけた結果、
誰もやらねえ（やれねえ）ものになったりするんじゃないか。

　FF競売は相場師の楽しみ、対面販売はお店屋さんごっこの楽しみなんだから、別個のものでしょ。

　でも、ＦＦ競売の履歴は１０個しか見れないからなぁ。もっと前のまで見れたら面白いのに。
　まあ、これ以上重いとたまらんか・・・。

とりあえず黒インクはネビムナイトからつくるわけだが。

>>21
EQ(SoL発売時から)→FF(サービス開始から3ヶ月くらい)→EQ→EQJE(βから)だけど、
始めの3ヶ月だけじゃ今を語れないのよね

というかEQタイプのMMOで経済とかなんとかって邪魔な要素にしか思えないんだけどな。
Dropを良くしてレベル帯相当の武器を供給するバランスさえ取れていればプレイヤー間で
金のやり取りなんかしなくてもいい訳だし。

レアのやり取りや消耗品の為にお金の概念があるのは構わないんだけど、なんつーか、FF
の経済の根本って高レベルプレイヤーが底辺のプレイヤーを踏み台にしているだけにしか
思えないんだよな。

　まぁFFの醍醐味はありとあらゆるストレスを甘んじて受ける事で他人の上に立ったときに
感じる優越感を楽しむゲームという認識なのでそれはそれでいいのかも。

>>16
以前ここで出ていた換算率が１０ギル＝１ｐｐだったね。
ＥＱの９６％Ｂａｃｋ蘇生Ｓｐｅｌｌは店売り無限在庫で３００ギルくらいってことか。

過去スレ
15 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1056473466/ (瞬殺DAT落ち)

6/25のEQJEのパッチも実質バグ修正のみでした。FFとお揃いだー(ｶﾞｸ
グループEXPボーナス最大20%→80%の変更は次のパッチのようです

>>27
まあ、いま敵がドロップする低レベル魔法が激安なのとおんなじで
７０とか１００とかが出始めるとどんどん安くなるとおもうぜ。

レイズ２は次のキャップで6人でスキル上げしながら倒せるようになるだろうから
一気に暴落しそうだけどね

ちなみにＥＱのＳｐｅｌｌはＬＶ６０のまではＮＰＣ店売りと敵が落とす。
敵が落とすSpellのうち、ボス級しか落とさないレアで有用なSpellはかなり高い額がつけられて
ｂａｚａａｒで売られているね。
ＬＶ６１〜６５Ｓｐｅｌｌは店売り以外は直接敵が落とすのでなく、ＰｏＰエリアの敵を倒すとたまに
手に入るアイテムＥＰ・ＳＰ・ＲｕｎｅというアイテムをＰｏＰエリアの街にいる各クラスごとのＮＰＣに
トレードすると決められたＬＶのＳｐｅｌｌがランダムで手に入るようになっている。
ＥＰ→ＬＶ６１〜６２Ｓｐｅｌｌ　　　ＳＰ→ＬＶ６３〜６４Ｓｐｅｌｌ　　　Ｒｕｎｅ→ＬＶ６５Ｓｐｅｌｌ
ＥＰはそこらのザコからも出るけど、ＳＰ・ＲｕｎｅはＦｌａｇを取得しないと入れないエリアのザコや
ボス級の敵しか落とさないので、それなりな戦力のある人でないと自力入手は難しい。
自力入手出来ない人や有用なＳｐｅｌｌが早く欲しい人は、ダブってＢａｚａａｒに売りに出されている
高位Ｓｐｅｌｌを購入したりする。

>>28
わざとそのパッチ入れてないんだと思うけどな。
EQJEでは一応、パッチや拡張パックの取捨選択をしているみたいだし。
例、CazicTempleの敵レベルとか。

目前に迫った拡張パックSoL日本語版の作業で忙しいのかもしれないけどね。
何はともあれ、クエストの翻訳修正とかはありがたい。

age

>>32
経験値割り増しパッチは新ダンジョンVeksarと同じパッチだからそっちの
作業で遅れてんじゃないのかな〜と漏れは思ってる。

本日はStarWarsGalaxyの発売日であるわけだが、(正確にはまだだが)
これって性質がFFににてるな。
StarWarsというビッグネームをMMORPGにしたSWGと、
FinalFantasyというビッグネームをMMORPGにしたFF11。

FF11は従来のFFer(not MMOer)をMMORPGの世界に
多数引き込むことに成功したわけだが、
その中にFF信者とい腐れケツ野郎がいたため、
それ自体がうざくていざい。

SWGにもSW信者が多数は入り込むと思われる。
得てして「信者」をいうものはイザイものだ。

まぁ、EQで31pp稼ぐのは難しいことじゃないよな
普通のCLEなら100ppぐらいは貯金できてるだろうし
Resすればお礼に1-100ppくれる人も居るし、自分にもかけられるしいい事尽くめ

落ちるの怖いからageとくかね
SWG今日発売な訳なんだけれども全く盛り上がってないね
まぁ二ヶ月くらいは様子見した方がいいのかしら

EQの合成もFFと似てるんじゃないかな。
初期はロクなもの作れなかったから趣味の世界だったけど
次々追加レシピがはいって結構実用的な物ができるようになった。

EQもItem消費がないから（食料、矢、ポーション類はのぞく）
合成で儲けれるのは初期にスキル上げたやつだけ
（PotC系のItemや銀武器でいっぱい儲けたやついるだろう）
ただ、FFと違って初期は趣味スキルだったという流れのせいか
外人もいるせいか（時間帯でかなり相場変わる）
合成でうるさい人いなかったな・・・。

Raidに楽しみ見つけてる人には関係ないし
経験地と金を同時に稼げるせいだろうけど
あと今だと超廃人クエスト（全部の生産スキルMax近く必要）で
よだれものItem手に入るのがある。それ目標にしてる人もいるね。

>>37
１ヶ月くらいは入手自体が困難かもね。
ただ、国内に限ればSWｦﾀは興味あるかもしらんけど、
既存のMMOerの興味はそれほど、ってのが実情だと思う。
ただ、海外での期待（特に米）はかなりだと思う。

アカ数ではEQといい勝負ができるのではないだろうか。

ここで提案なのだが、
FF、EQの選りすぐりのDQNをそれぞれ紹介してみて下さい。頼んだ。

SWGはログインしていときに自動で経験値や金を稼いでくれると聞いてすこし興味がある
できれば　そういうシステムをFFにも導入してほしい

dqnねぇ・・漏れはEQJEしかやった事ないんだが割りと大人しめっつうか
そんなに変な奴は遭った事ないなぁ。
晒しスレで、とあるギルドの奴を無差別に一時間毎に晒してた粘着バカや
特定の個人を粘着して自演しながら晒し続ける(かれこれ4ヶ月以上一人を粘着してる気がする)
腐った奴が一人いるくらいかなぁ。
後、最近マクロで自分のマナ残量を棒グラフで表すっていう面白い人もいるらしいが
漏れはまだ遭った事ない

UO、EQ、DAoC、FFとやってきて、
数知れないDQN とであった。

>>43
AOとACも入れといてくれ（藁

EQ英語版の本家にはリア厨とかリアルヤンキーがいて楽しそうだなぁ
って、ちょっとだけ思う事もあるやね。実際に会うと鬱陶しいだけかもしれんが

FFもリア厨は多そう。リア珍走団とか・・・ﾁｮｰ見てぇ

FFの場合、チートや寝釣でばら撒かれた金があるから、モンスターが
金目のもの落とすようにできないんじゃないの？
装備が壊れないわけだから、EQの例みてもデフレになる傾向があるのに
FFに限ってはこれだけ経済を締め付けているのにインフレになってる。

>>44
AO、AC1,2、EQ JEもやるにはやったが、
すぐ辞めたのではずした。
今はPlanetSideやってるが、これについては俺自身がDQNかも。
見方ひきころしてｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬとかやってるし。

スレ違い気味で申し訳ないが、いっつも思ってたんだけどさ
ネトゲではインフレとデフレの意味が逆に使われてる気がするのは
漏れがバカなだけかな・・経済学部出ておけばよかったさ（´･ω･`）
詳しく教えてエロイ人

物価が上がる　これインフレ
物価が下がる　これデフレ

あ、ネトゲって言っても漏れはEQしかやった事ないからEQの話ね。
物は壊れないけどそれ以上にお金は壊れないしお金が消滅する使い道って
食料と水と魔法しかないんだけどそれもどれも微々たるものだからお金余り気味になるじゃん？
特にEQだとお金稼ぐのそんなに苦労する訳じゃないし。だからアイテムの値段が高騰していく傾向にある
(例えばまだ新しいJEと英語版では同じ物でも値段がかなり違う。英語版高い)
それってインフレな気がするんだけど・・違うのかな

英語版でアイテム高騰してるってどこの鯖？
うちの鯖じゃ確実に下がってるけど？

>>50
EQは物の値段下がってないかい？
昔3KだったSSOYが今50ppとかだし。
永遠に供給されつづけるから値段はどんどん下がる一方だと思うけど。

FFは一部廃人しか金持ってないのに
それにあわせたもんだから普通の人が死んでる状態に。
魔法30Kってなんなんだよ(つД｀)モマー

>>51-52
あ、そうか。たしかに下がってる気がしてきた。最初高かったダイアが今は250ｐｐとかで売られてるし
漏れは英語版やった事なくて
いつもalakanのデータとJEで比べてるから日本語版が安く感じてたのかも・・ｔｈｘでしたエロイ人達

FFは廃人がよく使い、且つ入手しづらいものは高い
それ以外は基本的に店売り価格まで暴落　歪な経済破綻が起きてます

つまりEQ型のゲーム(つか物が壊れない仕様のネトゲ全て)は
レアアイテムと一般アイテムの値段の差が開いていく仕様って事なのかな
鯖が熟成される程お金の総量は増えていくから
レアがインフレで一般アイテムがデフレ・・って認識でok?

>>36
難しいことじゃないというか超簡単。
攻撃力が弱いといわれるクレリックだってＬＶ５６（９６％Ｂａｃｋ蘇生の使えるようになるＬＶ）なら
それなりの攻撃力はある。ＬＶ３０台の狩場であるＵｐｐｅｒ Ｇｕｋでもいって、１つ５ｐｐくらいで売れる
Ｆｉｎｅ Ｓｔｅｅｌの武器持ったカエルを６匹倒せばそれで３１ｐｐ。１０分もかからないさ。
（ＥＱでは人型の敵は倒した時に落とす武器を手に装備しており、倒す前から見た目でわかる）

>>55
それはEQタイプに限らず、今のところ全てのMMOに言える事だと思うよ。
生産なんかで、いくらでも手に入るアイテムは下がって
敵を倒せば手に入るレアは、最初は上がるけど、徐々に下がっていく
サーバーに存在できる数が決まっているアイテムは上がる一方

EQの世界のレアアイテムは、ほとんどND(FFでいうEX）で、たまに
tradeできるようなものがあっても、raidでしか手に入らなかったり、
高いtrade skill(生産スキル）要求されたりしてなかなか市場にはでてこない
んだよね。
EQだと、売りに出して換金するよりも、使える人で使ってもらうほうを
優先するのもいいアイテムが売りにでない理由かもしれない。

大体市場にアイテムが売りに出だしたころが一番高くて、後は値下がりする
一方。たまに、nerfされたりして跳ね上がる例外もあるけど。

なるほど。かなり勉強になりますた
＞サーバーに存在できる数が決まっているアイテムは上がる一方
こういうのが一杯あったら面白いんだけど、あればあったで妬みの対象にしかならないかなぁ

>>47
幸せそうだな。

保守っておく

>>52
魔法３万はなんとかなると思うが・・・（というか適正じゃないのか）
普通に（ごく普通に）商売してれば１日１０００ぐらいは安定して儲かるっしょ。
で、たまにダース３０００とか８０００とかの大物が混ざれば１０日〜ぐらいじゃないか？
さすがに３０万とかはめんどいが。

FFで金貯まらないとか廃人しか金持ってないってのは基本的にネタなのでｽﾙｰしてください。
パンピー装備ならパンピー並の努力すれば普通に揃います。

>>63
だから魔法が問題になってるのではないの？

なんで装備が出てくるんだろう・・魔法の話じゃなかったっけ

被った・・ppとギルの換金に逝ってきます_|￣|○

保守

装備品はギルを担保に借りてるようなもんだしなぁ。
買った金とほぼ同じ金額で売れる。

ディスペルやプロテス4なんかは店売り価格がおかしい気がするけどな
それまで店売りの魔法なんて高くても35000ぐらいだったのがいきなり100000だもんな

それほどの高レベルになればそれくらいの金は簡単に手に入るよね。
必要十分な金はレベルに応じて簡単に手に入るようになってる。

このバランスで金無いと本気で言ってる奴はただの無能告白に過ぎない（つーかほとんどネタ）

>>69
■eがギル回収に必死だからな
もう世界観とかバランスとかいう言葉は禁句らしいな

＞35000ぐらいだったのがいきなり100000
これ極端やなぁ・・ギル回収してデフレを防ぐっていう試みはなかなか新しくて面白いけど
もう少しやんわりと出来ないのかな

たとえばレベル３２で習得可能なディスペルというFFではおなじみの魔法が拡張パックで追加されたが
これは　なぜか7万ギルもする
このレベルのほかの魔法は1万ギルくらい
このレベルの剣も1万ギルちょっとだし

>それほどの高レベルになればそれくらいの金は簡単に手に入るよね。
最低５〜６時間金稼ぎしなきゃならんのだがそれが簡単？
犬的に簡単でも一般人にはきついが…

つか凄い立つね芯スレ。FF新規も多いんだなぁ

ケツ鯖ですが・・
だれかギル下さい！！！！
とかいうヤシ大杉！

＞このレベルの剣も1万ギルちょっとだし

ＬＶ３２相当の剣が店で１万で売ってるか？　競売の中古値だろそれわ。

>>77
店売りでしか入手できない必須の装備ってどんな物がありますか？

ラバオのディスペル(習得Lv32)とサンドのハンティング(装備可能Lv27)は
店で買うとと同じくらいの値段だったような。

>>77
中古を買わない理由ってなんですか？

ディスペル必須？　バカいっちゃいけねぇ。ありゃ強力な”趣味魔法”だ。

まぁラバオ行った時にたまたま１０万持ってたから買っちまったが。

ちなみに名声がなぜか「知らぬもののない」になってたんで６７０００ぐらいだっけな？

武器防具は中古のみでまかなうため
グレードUPは買売額の差額のみで可能である
また　武器防具は一部レアを除き殆どが安価に手に入り　価格は下落の一途をたどる

対して魔法は習得時に消滅するので　魔法を買うたびにその分のギルを消費しなければならず
負担が大きい　またNPCからの購入が基本なので常に同じ値段である
また　武器防具のレアにくらべて重用度の著しく高いレア魔法が存在し　価格も非常に高い

>>81
ディスペル持ってないと下手したら死にますが。
FFではリフレシュよりも必須魔法として認知されてますが。

>>83
へたしたら死にますっていわれても最近ついたばっかだけどな・・・

ＥＱだと金溜めて買う装備とか魔法とかないのかね。

ＦＦでは「使用可能レベル」になった瞬間にタダ同然で使えるようにならないと
廚が大騒ぎしてかなわんのだが。７万なんか普通の金稼ぎに専念すりゃ１０日
かかんないだろＬＶ３２もありゃ。もっとレベルありゃもっと楽だ。

>>85
レベルアップのペースが遅い分、通常の戦闘でも必要な金はそこそこ貯まる。

（漏れのやってた頃はそんな感じだったよ(´･ω･`)

「幻創遊記」には負けたな。
あの単純さ。かわいさには適わない。
そう思う自分であった。

　EQ始めた頃、目標にと店売りの装備の値段見に行って気が遠くなった思い出は
あるな・・・。

　お金はとりあえず貯めといて、バザーとかで探してるけどなかなか手に入れられない
アイテムや魔法が売ってたら買うって感じかな。

　FFのお金貯めて買うって感覚も好きだけどな。ロングソード１５０００〜！って気合入れて
お金貯めて買ったら、後で８０００位まで値下がりしてしょぼーんってのもいい思い出（笑）

漏れEQJEしかやった事ないから判らんのだが
「幻創遊記」これ何？FFのアイテムかスキルの名前？

早速DL開始してみた。>幻

「エバークエスト」は女性差別　米経済学者発表

人気オンラインゲーム「エバークエスト」の世界は男尊女卑――。
米カリフォルニア州立大学の経済学者がこんな研究結果をこのほど発表した。
同ゲームでプレーヤーが使用するキャラクター（アバター）のネットオークションでの売買価格を調べたところ、
女性アバターが男性よりも安く取り引きされていた。
カリフォルニア州立大学のエドワード・カストロノバ助教授が、イーベイ上で取り引きされた
アバターを調べたところ、平均の売買価格は333ドル。男性は同346ドル、女性は同281ドルで、女性が約20％安かった。
同助教授によると、能力に差がなくとも女性アバターの価値は低く評価され、「現実の世
界の性賃金差を反映しているようだ」という。エバークエストのプレーヤーのほとんどは男性だが、
アバターでは約20％が女性キャラクターになっているという。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/26-1.html

>>91
うはｗｗｗｗｱﾌｫ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させ
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

http://book-i.net/ad07/

ってか、この板のＦＦネガティブスレの乱立っぷりも凄いんだが、これはＥＱ信者の仕業なのかね？

>>95
昔はEQ信者も多かったけど今は信長信者じゃねぇの？
EQ信者は日本語版の売れ行き糞不調でおとなしくなっちゃったし。
まぁ信ライン信者も半年もすればサービス停止でおとなしくなるよ。
全然売れてないからな

”おっぱい”とかスレ立てるヤツがＥＱ信者とは思えぬが（笑

単純に子供だと思うぞ。
なんかゲームシステム理解せずにわめいてる廚が妙にＦＦには大石。

ＦＦというかコンシューマ用ネトゲやってる香具師はどれも痛いのが多い

初心者で何が悪い、それをサポートするのがメーカーだ、という開き直りが強いから

20に１個くらいは良い、つうか面白い意見もあるんだがなぁ・・
発掘するのが大変さね

>>98
漏れの事か

あと、２ちゃんならではというか、妙な煽りは多いよね。
俺は時間ないし、とーぶんＦＦだけど、別に信長は信長で違うファン層が
ついてくれれば面白いと思ってるし、ＦＦが気に入らない！つってる人が
ＴＦＯＬやって違うタイプのＭＭＯの面白さに目覚めてくれるなら、
それはそれでけっこうだと思うのだけど・・・なんか敵視したがるよね（笑
子供は。

>>85
EQだとNPCから装備を買うのはレベル一桁代くらいじゃないかな。
それを超えると敵が落とした装備、NMの落とすアイテム、
生産品などを使うようになる。
お金を払うのはこれらをPCから買う時。
それと、ヒーラー系やキャスター系なら魔法スクロールを買うのに使うね。
一部の魔法は敵からのドロップで、レアなものはそこそこの値段がついている。
そうやってある程度のレベルになると、乗り物にもつかうようになる。
自分専用の馬やトカゲを買えるから。
他にも重要軽減バッグを売ってるNPCがいて、それを買う人もいるね。
7000PP弱かな。

他の用途は触媒代。
CLRのHP増加魔法、キャスター系のRune系魔法(ストンスキンみたいな)
死体召喚用の棺おけ代、マジシャンのPC召喚魔法の触媒代などなど。

そういえば今FFでは白はかなり不遇なようだけど、EQではクレリックは性能上は結構優遇さ
れている。EQでも回復は重要だがそれだけでは面白くないってのが分かってるからなんだが。
で、結構前に強化しすぎてクレリックがパラディンより近接攻撃力が上になってしまったことがあったな。
さすがにやりすぎたってんで数日後に弱体しちゃったけど。

FFは今、前衛サポ白だけでヒーラー不要になるよう調整予定などという知障気味な告知を
■ｅが出したせいで、全ジョブが荒れ模様の祭り状態でつ

>>96
EQJ売れ行き不調で大人しくなった後
と
信長発売
までの期間も同じでしたが何か？
見当違いなこと言う馬鹿多いよなFF厨は。

暴れてたのは犬だけ

今日は「犬」は公式掲示板に行ってるらしいね

あいつほんとアホだな…

>>103
EQのhealerって何クラスあるの？EQのhealerってとクレリックしか聞いた事が無いくらいなんだけど。

>>109
かなり前にも書いたんだが・・
healer
クレリック、ドルイド、シャーマン

tanks(壁)
ウォリア、パラディン、シャドウナイト

mezer(寝かし)
エンチャンター、バード、ネクロマンサー

attacker
ローグ、モンク、レンジャー、マジシャン、ウィザード

以上
勿論凄く大雑把に分けたので各クラスの特徴は割愛するが大まかなグループにおける役割はこれ

あ、因みに漏れはEQJEしかやった事ないので
ビーストロードはいれてない。知らないクラスを語る程怖い事はないので省いている

FFだと
healer
白、赤
tanks
ナイト、戦士、暗黒
寝かし
詩、召還？
アタッカー
シーフ、モンク、狩人、黒、竜、侍
いまいち役割不明
召還、忍者

ビーストロード入ってないんで獣も置いといた

俺は現状こうだと思うが。ｂｙ　FF

healer
白、赤、黒、召喚
tanks
ナイト、戦士、暗黒
寝かし
詩
アタッカー
シーフ、モンク、狩人、竜、侍、忍者、「戦士、暗黒」←２部門受賞

EQで冒険に出てグループ組もうとするとhealer1tank1mezer1は必ず欲しいクラスこれで３人
残りをattackerで埋めるとすると３人

こうやって見るといかにEQのクラスがギリギリだが優れた(あくまでＦＦと比べてね)バランスかが判ってもらえると思う

attackerはたしかに他のクラスより多いがそもそもグループ内に複数いても邪魔にならないクラスだし
モンクなどは選べる種族が少ないのでpcの数も少なかったりするのでかなり綺麗なバランスになっている

黒や召還師がヒーラーに入れられてる時点でおかしいよね。
本当にFFがバランス取るためには経済をなんとかするとかWSがなんとかよりも
早急にヒーラークラスを後二つ(薬師、風水師あたり？)いれるしかないと思う
白の数自体はその他のクラスよりも多かったりすると聞くもん。
これ以上どんな事しても白は増えないと思うし増えるバランスにするとまた他とのバランス取りが難しくなるだけ。


なんでジラートで新ヒーラーいれんかったんだろね。アフォとしか思えないマジで。
EQにならったバランスにするのが嫌だったのかなぁ。
もしそうなら逆にヒーラー必須なグループ構成システムを変更する事
どっちにも動かない■はほんと・・・そりゃみんなだめぽって言うよ

>>113
寝かしに赤と黒も入るな。当方詩人だが、とりあえずララバイ＞スリプルIIで上書きして頂く。
という感じで。

>>115
おそらく■eは召/白がヒーラーのつもり
プレイヤーは黒や召還がヒーラーをするのがおかしいと思ってるが
■eはサポ白で回復ってのになんの疑問点も持ってないと思われる
となるとヒーラークラスは
ナイト、赤、白、黒、召と5つもあるじゃないか！
と、■eは思ってる

＞「潜在MPの導入」を検討しています。
＞これはMPを持っているジョブをサポートジョブに設定した場合、本来MPを持っ
＞ていないジョブの潜在的なMPを発現したとして、サポートジョブのMPにメイン
＞ジョブの潜在的なMP分を足す、というものです。
＞11 名前： 回復役　3/5 [sage] 投稿日： 03/06/26 18:40 ID:B/0VwCqN
＞サポートジョブにMPのあるジョブを設定した場合、従来よりもMPが増えるわ
＞けですから、HP回復の機会も増えることになります。
＞それと同時に、召喚士が呼び出すことができる「カーバンクル」と「光エレ
＞メンタル」にHP回復技／魔法を持たせようと考えています。
＞「カーバンクル」は元々HP回復技を持っていますが、それをより強化する形
＞で導入検討しています。


ヒーラークラスがドカッと増えるみたいです。

サポートってのはあくまでサポートなんだってなんで気付かないんだろう・・
そもそもサポートジョブを入れるって事はwarだとしたら×何通りものwarが出来上がる事になる
そうなるとその全てにバランスを検証しないといけなくなるのに・・これがいかに大変な事かは
小学生でもわかるじゃない？
出来もしないならサポなんてなくせばいいのに。とか思う

もし仮に後衛はサポ白付けて当然だって■が思ってるなら元々回復能力のある黒とかを作れば良いだけじゃんよ
あぁ、漏れEQプレイヤーなのに何故か■に腹立ってきた・・

ヒーラークラスってのはいいすぎました
でもどうでもいいや

いいね。サポつけたら能力上がるんじゃなくて、何かが弱くなって、サポの能力を得る、か。
っていうか、基本ジョブの組み合わせで新ジョブにすればいい。って、もう遅いか。
昔見たことあるな、これ。

召還師の変更はいいね。サブヒーラー役になれそうじゃん。ただし
「ヒール以外の役割(勿論実用的でグループにおいて役立つもの)がある事」が前提だけどね

EQにおいて何故クラスチェンジできないのに文句でないか(全く出ない訳じゃないがあくまでFFと比べたら遥かに少ない)
それは各々のpureｃlassには必ず他のどのクラスにも負けないモノがあるから。
そしてそれが物凄くグループ(PT)プレイに役立つから。

ハイブリッドクラスは他のクラスがサポなしなのにハイブリッドクラスだけサポ付けてるようなもんだから
ナンバー１のモノはないがその分サポありだと考えて貰ったらいいかも

>>109
ヒーラーと呼ばれるのは３クラスの簡単な説明。

クレリック
完全回復（7500回復）が使える唯一のクラス。強力なＨＰ上限ＡＣ強化魔法もあり。
メインの回復魔法のほかに、マナ効率は悪いがキャストが早い緊急用回復、数回に分けて
ゆっくりと回復するがヘイトが少ない回復という３系統を持つ。
蘇生魔法も得意としており９６％経験値が戻る蘇生魔法が使える。また短時間無敵になる
魔法、敵のヘイトを消し去る魔法、リンク範囲を狭くする魔法等もあり。
ドルイド・シャーマンに比べた時の弱点は透明・飛行・水中呼吸等の状態対応魔法が
ほとんど無いこと。対不死生物用透明魔法は使えるが。
装備は壁役と同じプレート系装備が可能。

ドルイド
クレリックに次ぐ回復量の回復魔法を使う。
移動系魔法に長けており、早足魔法・グループ緊急脱出魔法・世界各所へのグループ
テレポート魔法が使える。
敵の移動を遅くする魔法と、完全に足止めする魔法の双方を使えるのも特徴の１つ。
移動を遅くする魔法は、敵が逃げ出すＥＱではとても重要な位置を占める。
ウィザード／マジシャン等のＩＮＴ系Ｃａｓｔｅｒにはかなり劣るが直接攻撃魔法も
使いこなす。
ＨＰ上限ＡＣ強化魔法も持っているがクレリックにはかなり劣る。しかしそれには
マナ回復速度を速める効果があるため後衛系クラスには愛用されている。
火・氷系属性防御強化魔法は全クラス中最強。
装備は皮系装備までが可能。

シャーマン
回復魔法の回復量ではドルイドに劣る。
しかし強化・弱体魔法のプロフェッショナルであり、敵の攻撃速度を最大７５％まで
遅くする弱体魔法を使いこなすため、シャーマンのいるグループでは盾役の被ダメージが
激減し、結果ドルイドと同程度のヒーラーとして活躍可能である。
各種ステータスを大幅に引き上げる強化魔法は、クレリック・ドルイドのＨＰ上限
強化魔法と併用可能である。
自らのＨＰをマナに変換する魔法を使える。
攻撃魔法は瞬間ダメージよりＤｏＴやレイン系といった、時間をかけてダメージを
積み重ねるタイプに長ける。
毒・病気系属性防御強化魔法は全クラス中最強。
装備はチェイン系装備までが可能。

FFの各クラスのPT(グループ)における役割と特徴は何なんだろうって思う時があります。
前にも一度聞いた事あるのだけれど、「FFには前衛と後衛の二つしかない」って言われて結局答えてもらえませんでした。
多分FFのクラスにもある程度のクラスの特色とグループにおける役割(EQで言うsnare係やslow係やstun係など)を少し詳しめに解説出来る方いたら
おながいします。そうする事によって今はどうバランスが悪いのかどこが良い所なのかどういう方向に向かえるのかなんかが判るかもしれないかと
寝る前なのでageときまする

・白魔道士
白魔法のスペシャリスト。上位のHP回復魔法、PT全体回復魔法を持ち、
毒や病気といった状態異常の回復ができる唯一のジョブ。
全体防御アップ魔法、全体属性防御アップ魔法、ヘイストを持ちPTを強化できる。
唯一、経験値75％バックの蘇生が使えるが魔法自体入手困難。
白系弱体魔法(麻痺、スロウ)はやや得意で赤魔にはかなわない。
アビリティ精霊の印で10分に1回、回復量を2倍にできる。
2時間に1回の女神の祝福はPT全体完全回復。ただし非常に高ヘイト。
盾を装備でき、武器は片手棍が比較的得意だが、強い武器がなく攻撃力は期待できない。
装備は服系までで中程度の固さ。
神聖魔法系の攻撃魔法はどれもMPコストが悪く実用的でない。
高位のHP回復魔法もMPコスト、詠唱時間ともに悪く実用的ではなく、
女神の印も含めてサポートジョブに食われている。

・黒魔道士
黒魔法のエキスパート。主に精霊魔法を用いるアタッカー。
全ジョブ最高の精霊スキルを持ち、各属性の単体攻撃魔法I系II系III系
を最も早く覚えるジョブ。範囲攻撃魔法も覚え、単体に使用した時は
かなり強力。MP量も多く、ジョブ特性コンサーブMPで時々消費MPが
減るため、魔法のMPコストが良い。
弱体魔法スキルは白魔道士と同じ。毒、攻撃力ダウン、命中率ダウンなどが使える。
また、敵を眠らせる単体睡眠魔法を2個。敵を足止めするバインドを使える。
10分に１回、アビリティ精霊の印で魔法のレジスト率が激減しほぼ必中にできる。
2時間に1回、アビリティ魔力の渦で30秒間MP消費0で魔法を使える。
　ただ、高位精霊魔法ほどMPコスト詠唱時間ともに悪化し、古代魔法と
呼ばれるレベル50以降覚える一連の魔法は詠唱時間18秒という驚異的
長さと最悪のMPコストをのため使えない魔法筆頭である。
サポ白にした時のMP量の多さから、高レベルになるにしたがい回復を求められるようになる。

・黒魔道士
黒魔法のスペシャリスト。ただしその黒魔法自体、前衛の殴りにかなり劣るためPTに居所はない。
MPは白魔道士より多いので、サポートジョブに白を選択すれば、
白魔道士以上のhealerとなれる。
理由は>127にもあるように、白魔道士のみが使える高位の回復魔法が実用的ではないため。

・赤魔道士
修得が遅いながら白魔法と黒魔法の両方を修め、剣と鎧が装備でき、独自の専用魔法も使える。
遅いといっても白魔法の修得は比較的早く、白魔道士と同等。
精霊魔法の修得は非常に遅く、黒魔道士に水をあけられている。
ただし白魔法も黒魔法も全体魔法は殆ど使えず、単体魔法が主。
強化、弱体スキルが高く、特に弱体魔法の種類の多さとそのレジストされなさはダントツトップ。
強化魔法にはじょじょにHP回復、じょじょにMP回復、ヘイスト、
武器に追加ダメージを付与するエン系、スパイク系(DS)、鎧に魔法付与
してダメージを一定カットするファランクスなど強力なものがおおいが自分専用。
鎧はほぼ前衛並みのものが装備でき、AF鎧の防御力は前衛並み。
武器も片手剣、短剣のスキルが高く前衛並み。
レベル40のアビリティ「コンバート」で10分に1回、HP<>MPを1：1交換可能。
これとリフレシュを併用することで圧倒的MP調達能力を誇る。
あらゆる面が高機能でまとまっており、魔道士の中でも傑出しているが、
数ヶ月前までは全能力が標準以下という謎ジョブだった。

召喚士
4月15日に追加された新ジョブ。各種召喚獣やエレメンタルを召喚し、
それを使役してたたかうジョブ。
召喚獣は全部で6匹でレベル1から召喚できるが、召喚自体にMPを消費
し、召喚獣が出ている間にもじょじょにMPを消費するため、出しっぱなし
で戦うことはできない。各召喚獣は、術者のレベルに応じて様々な特殊
能力を覚え、術者はそれを1分に1回「契約の履行」で使うことができる。
ただし、非常に消費MPが大きいわりにコストパフォーマンスが悪い能力
が多く、使われる能力はほんの一部である。召喚士自体は召喚スキル
以外の魔法スキルを持たず、召喚獣だのみなのに召喚獣を出し続け
られないジレンマを抱えている。レベル25で覚えるジョブ特性オートリフレシュ
で1分に20MP自動で回復し、ジョブ特性MPアップで全ジョブ最高のMP量を誇る。
ただしその膨大なMPは召喚ではなく、サポートジョブに白魔道士を付けて
回復魔法に使われるのが常である。各召喚獣も、レベル60以上のおPT
でようやく取れる難易度故に、すでにレベル60以上のジョブの無い人には
実質プレイできないジョブとなっている。

7/15に大幅VerUp
かの会社は攻めの姿勢を崩さないのぅ
クリエイターが実現したい事をやる。そこにユーザの意思は無い。
ゲームのようでゲームではないんだよね。
近年のアメリカ映画のようなド派手なアクション、演出効果で魅せるモノ。
中身が薄くても引き寄せられる。
だが、その世界の寿命は短い。
でもユーザもそれを求めるんだよね。
一度見れば十分な派手なアクション
内容は薄くてもいいから凄い演出効果。
そんな映画一年も見つづけられるわけないけどな。

見れば見るほどEQ面白そうなんだけど、もう少しだけFFを
信じてみようかな、とか思ってる自分は負け組み。
HP減ってきたら逃げる敵だとかレベル関係なく襲ってくる超好戦的な敵とか
βの時にいたのに、何で製品でいなくなったんだか。

一応言っておくが、
EQもFFも今から始めるのは、金の無駄だぞ。

EQやるくらいならEQJE、SWG、信長くらいにしとけ。

>>134
EQ2は？

当分先じゃん

あ、まちがえてた。

×EQやるくらいならEQJE、SWG、信長くらいにしとけ。
○FFやEQやるくらいならEQJE、SWG、信長くらいにしとけ。

EQJもどうかと思うけどね。
廃専用ゲームまっしぐらだし、
古いゲームに違いないから。

俺は実際FFからEQJEへの移動組なんだが、EQやる前はFFよりEQのが廃向けだと思ってた。

だけど実際EQはソロ楽だし、狩場への移動も魔法充実してるから楽だし、適当に2，3人でも狩りできる。
サポ取ってレベル巻き戻って再度レベル上げなんてのも無いから、気楽なもんだよ。

EQの場合は上見るとキリないけど、普通にプレイするならFFのが廃人度要求されるかな。

>>85
遅レスだが、10日もメインジョブのレベルを上げられないでいたら
知り合いとかなりのlvl差が付いてしまうわけだが。。。

FFもどうプレイするかによるんだよね
比較的まともに出来ているとされるLv30までで満足出来るなら良いんだが、
お楽しみのストーリー、ジョブ専用装備、超必殺技
のどれもその段階では満たされない訳だ
上記のどれかを満たすためには、何らかの形で
一日に付き数時間モニターに張り付く「廃人的プレイ」
をしなければならない

何と言うか、「MMOに触れるという喜び」以上のことを目指すにあたって、
要求される時間が一日二十四時間に対して大き過ぎるんです
極端に言えば、FFをやると休日が一日潰れる

幻創遊記始めてみた。

最初に、移動と戦闘の割り切りに度肝を抜かれた。
移動には瞬間移動モードがあって、それにすると全く無制限に画面内のどこにでもさっと
飛ぶ。これほど移動にストレスを感じないゲームは初めてだった。
さらに、戦闘の仕組みも強烈で、戦闘に入るボタンを押すと即エンカウント発生で戦闘開始
となる。何だこれはと思った。

FFも、最初の頃ってこのくらい強烈な「初めて見るようなゲーム」ってのをやってくれてた
と思う。FFのOnlineにもそれを期待したかった。しかもMMOとして。
でも、結果はどうやらEQの劣化コピーらしく。中国にこんな新鮮な息吹を見せられて。
今の日本のゲーム業界は、プライドとアート気取りとビジネス気取りの連合だ。本当に。

おれはEQはRaidするレベル前にやめたんだけど（dru42まで）まあまったりしていたと思う。
ほとんどはグループの組みやすさから来るものなんだけど、戦闘中トイレで一人中座しても、
狩りは続行してたりしたしね。FFだとトイレ行くのも言い出せない雰囲気はあって、実際
狩り中断でみんなでトイレ行く事が多かったな。あとEQだとグループ出入り自由だったな。
特に外人。入って来て５分で今日はやっぱり疲れてるしもう落ちるね、なんてこともあった。
FFのPTだとまずありえないというかあったら晒されてるんではなかろか？
まあEQでもRaidだと廃プレイになってくるんだろうな。でもおれにとってはEQ=まったりだったよ。

廃と非廃の棲み分けはFFもEQもできてるね。
ただ、FFは廃であればあるほど、得するシステム。

いや、自分でいっといてあれだが
EQも先行者が得するな。

EQもそうだが。

なんだろ、FFだと後続にとってうまみが少ないというか、、、
ユーザが良い意味でも悪い意味でも我が儘なのかね。

EQもそうだが。

そうか？

では、どの辺がＦＦは後続にとってうまみがなく、
ＥＱは後続にとってうまみがあるのか？

>>145
いや、おれが言いたかったのは高レベルは知らないが、言われてるほど
廃人ゲームではなかったよと言う事だよ。もちろん廃プレーは出来るだろうけど。
FFはPT組み始めるlvl10以降は時間の拘束はかなりあったよ。家族持ちとして
かなり辛い面があった。ｗ
それにおれはSolが出た直後あたりにやっていたけど先行有利って感じでは無いと
思ったけどな。FFではおれは合成は先行していたから有利とは確かに感じたけど。

>>150
後続にうまみがあるとは一言も言ってないような気がするが気のせいだろうか

>>150
おれはFFでは狩人だったので木工と錬金術を上げていて覚えている
ところではタルタルデスク店売りで儲けながらあげたし、錬金では
猛毒素で随分儲けさせてもらったよ。EQは先行は有利な面ももしか
したらあるのかも知れんが何年も前から先行者がいるわけだし、
正直わからん。ｗ　
ただEQでは締め付けパッチにおびえて先行しようと思っている奴は
いなかったと思う。というかnerfされたと騒いでいる外人のサイトは
覗いたりしたが、正直微妙すぎてほとんど分からなかった。ｗ

俺がやってたときは、ＥＱも合成は明らかに先行有利だったんだが。
てか、先行しか儲からなかった。
後続云々なんて、比較的違いの少ない部分だろ。
それよか、戦闘バランス、戦略性、マップデザイン、敵思考ルーチン、
アイテムの多様性とかを語れよ。
そすれば、いかにＦＦが糞か分かるから。

いつのまにかIDかわってた。ﾍﾀﾚルータめ…

>>151
EQ先行者が得するってのは、手っ取り早いのが、
新ゾーンでのアイテム沢山落としまくり祭りとかね。
んで、言うようにEQもまったりプレイはできるよ。
同じようにFFもね。ジョブによるけど、20ちょいまでは
それほどソロでも苦労しないだろうし、気の合う仲間さえいればまったりＰＴプレイで
レベル上げにクエストも十分可能。

>>150
「うまみがなく」、ではなくて「うまみがすくない」ね。
必ずしも後続と先行が平等である必要はないと考えているので。
あと、主観的にそう感じているだけなので、もし違うと言うのなら、何かその例を挙げてみてください。
ん〜、ただ単純に流通しているアイテム（のヴァリエーション）の
数の差でそう感じているだけかも。

>>154
後続云々ってのはシステムといかゲーム内経済の
影響を強く受ける要素の一つだと思うので、
比較する材料としては、なかなか面白いと思います。

違いでもし語るところがあるとするなら、競売と配送だろ。
あれがゲームをかなりつまらなくしているのは事実。

システム自体はEQ優秀、FF糞見たいに書いて来たが、ではFFはまったくダメか
というと序盤に関してはそうではなかったように思う。昔を思い出したくて
EQJEちょっとだけやってみたのだがやはり地味。特に序盤に関してはclassの
特性がまだはっきりしていなくて、その分戦闘の見た目の派手なFFを体験した
あとだと古臭さを感じたな。連携もないしね。
ただしFFはさすがに同じ事ばかりでおれは飽きが来たわけだが。

>>157
うむ、アレがなくなると不便だ、という声もあるが
「チャットで取引する楽しさ」がぽっかりなくなってるのは確かだね
戦闘以外の楽しみが一つ消えるごとにゲームは戦闘一辺倒に近づいていく

おいおい日本で一番売れてるMMOなFFと
全然売れてないオタゲーのEQを比べるのはFFに失礼だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはもう暫定FF11板じゃなくてFF11板になったんだからデブオタEQ厨は帰れｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
子が親に対して勝ったぜー
とか言っている様に見えてしまいました（ぜんぜん勝ってないのに）

春っぽくていいやね

もう夏だぞ・・・？

競売がなくなるとますます廃仕様になって
一般人は全く合成できなくなる
いまでも対面販売はそれなりにある（競売手数料が糞高い町では）
チャットで取引したい人はやればいいのだし
競売を悪く言うのは筋違いというもんだ
でも競売って言う名前は変だな
委託販売所というのが正しいと思う

当方FFer。
で、なんかたまに変なのわきますがEQerな皆さん、どうかスルー
お願い致します。

>>163
160の周りは春満開じゃないですか。

春はいいね。
一番好きな季節だ。

>>127-131
レスthx!しかしなんじゃこりゃなバランスやなぁ・・
赤様って言われるのが判るよ。なんでスロウを黒のものを最強にしてあげないんだろうね
これするだけでも随分とバランス変わりそうなのに。
連携で主に戦うFFでは黒魔法の価値が低いと聞きます。(連携ダメージが黒魔法の瞬間ダメージを凌駕するため)
これされると黒の存在価値って無いのに・・せめてスロウ上げれば人の役に立つというのに。
コンバートっていうのはEQで言ったら所謂shmのカニみたいなものでしょ？
便利過ぎるっつうか神すぎるじゃん赤・・。
後、召還師が召還獣出しっぱなしでmp減るのはまぁ設定的に良しとしてもさ
問題はその消費量と召還する早さだよね。一戦出しっぱなしで戦っただけでoomになるようならバランス考えるか
むしろ出しっぱなしでもmp減らなく召還獣の技使うたびに減らす仕様に変えるべき(つまりEQのmagみたく普通攻撃ではmp減らない仕様)

melee職の解説もよければおながいします

後、白魔道師のヒールが高レベルヒールになる程mp効率が悪くなるって・・・
何を考えてるんだろう。
EQでは高レベルヒールの利点は効率がいいことで、欠点は詠唱時間が長い事
だからこそいつも高ヒールを使うわけにはいかず(間に合わない時があるから)低ヒールと高ヒールを使い分ける楽しさがあるのに

効率も悪く詠唱時間も長いなら・・誰が使うんだろう

魔道士間のバランスは白と赤の問題以外はそれほど狂ってないと思う。
黒の精霊は他の後衛ジョブに対して圧倒的アドバンテージあるしね。
単にMPコスト、詠唱時間、レジスト率なんかの締め付けが強すぎて、
殴ってる前衛の攻撃力にボロ負けしてるのが問題な。

赤のコンバートはちょっとやばい性能なんだが、問題は種族差が激しくて
MPがHPの半分あるかどうかの種族もあったりするので、一概に神でも
なかったりする（HP＝MPなタルの赤だと激やばい性能）。

ちなみにスロウを黒のものにってのはEQerらしい発想だが、そもそも
FFのスロウ（というかサイレス以外の弱体）ってのは、効いてるかどうか
体感ではほぼ感知できないような微妙な代物なので、こんなものを最強に
してもらって強化とか言われると黒が困ると思う。

>>169
今まで赤はものすごい不遇ジョブだったんですが、■の修正って
問題がたまりきってから一気に改善しようとするので…

現在最強のアタッカーの一人であるシーフも、昔はかなり不遇な
ジョブでしたが今や開発者インタビューで「ここまで強くする
つもりはなかった」と言わしめるほど。気づけよ。

あと、高レベルヒールは効率をよくする方向で検討してるみたいです。

>>169
>>後、白魔道師のヒールが高レベルヒールになる程mp効率が悪くなるって・・・

まぁ、黒の精霊（DD)もランクあがるとどんどんMP効率落ちてくわけだが。

＞黒の精霊は他の後衛ジョブに対して圧倒的アドバンテージある

これってどうなんだろう・・後衛ジョブに対してのみアドバンテージがあるんじゃバランス取れないと思うんだけど。
Party組んだ時に最も瞬間ダメージを与えられるクラスが黒ってなら貢献出来るってものなんだろうけど。
どうやら連携のおかげでその夢は消えてしまう訳じゃない？
だとしたらEQ並みのスロウを与えてあげれば多少はバランス取れると思うんだがなぁ。

○○では他のジョブに負けるけど××ではどのジョブにも負けない

これが大事なんだと思うよ。(勿論××が有用なものである前提なんだけどね

なんか赤凄く強い事になってるけど
MPを一番たくさん使えるってだけだよ

上の説明だと独自能力いっぱいみたいだけど
実際サポジョブのおかげで赤の使える魔法はほとんど白／黒、黒／白でも使える
逆にそれぞれの高位魔法はもちろん使えない

弱体スキルが高いのは事実だけど
肝心のスペルは白黒のほうが低レベルで習得できる
しかもキャップに達しても主に使うのは“レベル1ケタ台の魔法”
上位版が存在するものはほとんど無いし、レベルに応じて効果アップしたりもしない

要するに■が魔法を軽視しすぎだからこんな雰囲気になってる
効果確実な“ケアル”のみ有効、しかも低〜中級連発で充分だから専門魔法使い意味無し
→　一番MP多い赤最強、と

>>173
EQでもWizのDDがカスだった時期があるわけだが・・・・・
お前は何か、「DDダメだからWizにもShmのSlow上げればいいんじゃない？」
とか言うのか。普通にDD強くなればいいだけだろ。
ちなみに連携はすでに弱体化されていて、連携の巨大なダメージに頼った
戦術は退潮しつつある。

ちなみにここに書かれている黒の悲惨さはかなり誇張もある。
今、ヴァナはLV65キャップだけど、LV1〜60までは黒はほとんどの局面で
貴重なダメージ源として期待されて誘われている。
（もちろん緊急時の回復能力も期待されている）
問題はLV60で前衛の覚えるWSが、軒並み精霊並みのダメージの上に、アホ
みたいなTPの貯まり（連撃扱いでHit回数分のTPを貯めてしまう）なもんで、
それこそ1戦闘に2回以上叩き込めたりして（それまでのWSは1戦闘1回とかが
せいぜい）MPを使う精霊が相対的にカス状態になってること。
WS弱体と精霊強化で済むことだと思うんだが。

・吟遊詩人
各種歌を駆使し、PTの全体強化、敵弱体を行うPT特化ジョブ。
武器スキルも防御スキルも低く、MPも持たないが、歌スキルと楽器
スキルを唯一持つ。歌はスキル依存で効果がアップする。
歌は楽器を使用するとプレイヤー1人につき2個までアイコンがつき、
一度ついたら2分持続する。歌の効果は、一般的に同様の効果のある
魔法より高い。全体命中率アップ、全体攻撃力アップ、各種ステイタスアップ、
全体HPリジェネ、全体MPリジェネ、範囲睡眠、などは詩人しかできない。
各種属性レジストを下げられるのは詩人と忍者だけ。魔法のスロウやヘイスト
よりも強力な効果のある歌が使え、これは魔法と同時に作用する。
管楽器を使用することで歌の効果を上げられ、弦楽器で歌の効果半径を
広げられる。楽器、立ち位置を調整しながら狙ったPTメンバーに狙った歌
を2個かける「歌いわけ」というテクニックが求められるテクニカルなジョブである。
詩人がPTにいるだけで経験値取得効率は1.5-2倍になる。

>>175
>ちなみに連携はすでに弱体化されていて、連携の巨大なダメージに頼った
>戦術は退潮しつつある。

現時点ではそうなんだけど、7月に予定されているレベルキャップ引き上げ
で情勢が変りそうな雰囲気。
レベル64以下だと、レベル2連携という連携までしかできなくて、
ここまでの連携ダメージは4月パッチで半減され弱体化している。
そのため、連携にこだわる人は減りつつある。
　一方、レベル65のスキル225で覚える通用225WSを使うと、
レベル3連携を起こすことができる。レベル3連携の連携ダメージ
増幅率は4月以前のレベル2連携と実は同じ。
それが目立たないのはレベリング中に225WSを使う機会がないから。
レベルキャップが70に引き上げられると、レベリングでレベル3連携がガンガン使われることになるだろう。
今でもレベル3連携で連携ダメージ2000など報告されている。
一方、今の黒魔の精霊で1000ダメージを超えるものはない。

詩人“だけ”は魔法（歌）にレベルに応じた
上位版が揃ってると言えると思う

…が、60以降覚える魔法が
“1つも無し”
もはや何考えてるのか理解不能

詩人が忘れられるのはMMOの伝統か？ (´ー｀)

ＦＦの吟遊詩人は後衛なの？
ＥＱのバードは一応前衛だけど。

FFが悪いのじゃなく■eが悪いと

>>175
＞「DDダメだからWizにもShmのSlow上げればいいんじゃない？」
その通り。つか黒をシャーマン並みのdebufferにしてしまうというバランスの取り方も「ある」って話
実質FFではslowerはいない(赤のスロウは威力低いらしいし赤はサブヒーラーでなんでも屋だという認識っぽいから黒に譲ってもよいのでは？)
WSってのがダメージ多い攻撃の一つだとするならEQにおけるrogのBSみたいなものだろうか。
もしそうだとするならDDの威力＞BSは勿論の事、このバランスっつうかどれくらい強いか、が問題な訳じゃない？
仮にほんのチョビっとDDのが強いだけじゃ誰もDD撃たなくなる。BSがmanaも使わないのにDDに極近いdamageたたき出すなら
マナ使ってまで撃つ意味ないしwizイラネってなるからね。後、wizにはGGという皆に貢献出来る魔法がある。
グループへの貢献度これが大事なんだと思うよ。勿論サポに頼らない貢献度ね

後、漏れは申し訳ないがEQJEから始めたのでwizの不遇時代は知らない。
ただしこうも思っている。バランス取りのミスで、あるクラスに不遇期間がある時期があるのは仕方ないと思っている
問題なのは、それがどのくらいの期間あり、改善された後でどの程度みんなが不満のない仕様に出来るかだと。
最初から完璧なゲームはない、FFに期待してる人が多い(多かった？)のもその点なんだと思うけど・・
「どのくらいの期間不遇で、解決策がどれだけの人に不満がないか」問題はこれなんだよ・・

>>180
前衛後衛の分け方が不明だが、武器による直接攻撃に参加しないという点では
FFの吟遊詩人は後衛扱い。

あとは、なんでFFはテストサーバ解放しないかね。
自分たちだけでテストするからパッチ後はいつも大騒ぎサ (´･ω･`)

>>185
開放もなにも、本当はテストなんてしてないから

>>184　サンクス
前衛後衛の境界は武器による近接戦闘をするかしないかのつもりだったので、やはり
詩人は後衛ぽいね。

ＥＱのバードは普段はグループ強化ソングやＨＰ/マナ回復ソングを歌いながら近接戦闘を行う
アタッカークラス最弱の位置にある。で、敵が複数来た時には寝かしたり魅了したりして敵を
減らす混戦制御（ＣＣ）役になる。寝かし可能なのはぎりぎりで３体まで。１体なら寝かしながら
近接戦闘出来たりもする。以上は通常の狩りでの仕事。
Ｒａｉｄ中だとずっと後衛に近い役割が多くなり、近接戦闘に参加することは少なくなる。
範囲ＨＰ/マナ回復ソング・範囲属性レジスト強化ソング・敵属性レジスト弱体・ダメージ
シールド（敵がこちらに攻撃成功するたびに一定量のダメージを敵に与える）等がＲａｉｄでの
主な仕事。

>>185
というかテスト鯖なんて無いｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
EQとは違って、ＦＦにはさぽジョブがあるから
ＦＦの詩人は回復魔法を使用可能｡

殴ってもそこそこ強いのだが、サポートジョブで選択可能な
白魔道士のポテンシャルの高さゆえに後衛として定着している｡

あ、一応、補足しておくけど、詩人が殴ってもそこそこいけるのは
武器とスキルに他のジョブとそう差がないレベル３０あたりまでの話ね｡

それ以降は強い武器がないのとスキル差が出てきてしまうので
殴りでは他の前衛との差がどんどんでてくる｡

流れてるっぽいのでもう一度アピールさせてください

FF前衛ジョブの特徴とPTにおける役割や長所短所の解説きぼんぬ
冷静な人おながいします

>186 超既出

＞あとは、なんでFFはテストサーバ解放しないかね。

ほんとうに真面目に答えてみる。

おまえのような奴をテスト鯖に入れても百害あって一利無しと明白にわかるから。
テスト鯖に参加してナニを自慢したいんだよバカ。

>>189
詩人の殴りが強いってのは勘違いじゃね？
赤どころか白より同じかちと高いぐらいだぞ

まあ効率厨には何故かあんま敵のTPためるとかいって詩人の殴りが非難されることはないけどね

詩人が殴るのは文句いわないのに、赤が殴ると文句いう人もどうかしてるよね。
赤の方が殴りつぇーってのに。ケアル疎かになるとか言い訳するアフォ前衛には参るよ。
詩人も赤も、わずかに出来た暇な時間で殴るのは有効なのにな。

>>175
ちと違うぞ
61以降がつよ連線だから精霊の効率がわるくなるだけだ
前衛が200で覚えるWSは従来戦ってきたような格上の相手にはスカスカで対してダメでない

>>193
> テスト鯖に参加してナニを自慢したいんだよバカ。

なにを自慢するって？
実サービススタートした後のMMOのテスト鯖って、
普通はダレでも入れるもんじゃねの？(´･ω･`)

>>193
テストサーバーは課金を払っている人全てが自由に使用可能というの
が他MMORPGの常識。本サーバーが課金を払っている人を「誰でも」受
け入れるのと同じことだ。
テストサーバーに来る人をえり好みしだしたら、それはテストサーバーではない。
そういう意味で>>193の指摘は意味をなさない。

>>191
そろそろ放置するね。
後衛については一通り書いたつもりだし、前衛後衛の線引きも基準も
他の人が書いてる。それが目に見えないならあなたはここにいるだけの
文章読解力がないということ。
FFの前衛は10ジョブもいる。それをいちいち書くのは面倒。自分で調べなさい。

>>195
後衛殴り問題はEQでもあるのだけれでいつも出る答えは同じ
「すべからく時と場合による」でFA
余裕のある狩場でスキル上げも兼ねてグループメンバを殺さない状況でマナ余ってるなら
殴る。それ以外で殴ってメンバーを殺してしまうような危機に陥れる奴は厨

ただしEQとFFではmpの回復具合が違うようなのでEQで殴れる状況でもFFで殴れない
またその逆もあろうかと思います

>>198
レスthx okay

正直ＥＱ並のSlowはいらんだろ。
いまのスロウが速度低下10数％で正直微妙だが、これがＥＱ並の50％とかに
なったらＰＴ内で回復専念するやつが要らなくなる＞白シボンヌ
になるのは見えてるからな。

今60だが大体前衛のHP1200で被ダメが1発100前後
これだけを見ると結構痛そうだが、ＥＱみたいに敵の攻撃間隔が速くないし
多段攻撃もそれほどない。ＷＳは攻撃速度とはほとんど関係ないしな。

なにより戦闘時間が圧倒的に短い。TP貯まってれば30秒もかからない。
シーフの不意玉ダンス1000、サイド1000、ギロ、ペンタでもう敵瀕死、所要時間10秒。
戦術もなにもいらない、ひたすらＷＳ使って乱獲する戦闘バランス。

要するにシーフと多段ＷＳ修正汁ってこった。

melee職ソロ可
caster職ソロ不可

このバランスにした時点でクラスバランスの崩壊は決まってたって事かな。
魔法に頼らないでmob倒せるなら全casterいらんことになるしな
なんでここはEQを見習わなかったんだろう・・今さら変更出来ないだろうに

FFの前衛

シーフ一人に
戦士　モンク　暗黒　侍　竜騎士　ナイト　狩人
この中から2人適当に選んでどうぞ、どれでも変わらん
狩人とナイトは一人でいい

「お前がいなければ死んでたよ。」
この状況があるのがEQのクラスバランス。
かなり極端な話だけどね。

「おまえのサポジョブなければ死んでたよ」
これって本ジョブのアイデンティティ崩壊

頼むよ■さん・・・（´･ω･`）

>>202
Meleeソロ可ってのは勘違い。
FFの場合、高LV時は、経験値を得られるような敵に関しては、
MeleeもCasterも全部ソロ不可能に近いよ。（獣使い除く）
まあ赤とかナ、暗あたりのソロ適正高めのやつは楽敵は倒せたりするかも。

後衛がソロできない、不利だって叫ぶのは楽以下の敵の乱獲な。
こういうのが前衛有利なのは、EQでも同じだと思う（クエストアイテム集め
とか）が、FFではこの作業がプレイの一環になるくらいにお金稼ぎが重要に
なってるから。
つまりFFで後衛が「ソロできない、なんとかしろ」って言う場合、
「ソロでの金稼ぎ乱獲がぜんぜんダメじゃん。なのに魔法高いのはなぜよ！」
という意味だと思って。
ちなみに経験値稼ぎに関しては、後衛は本当にすぐ誘われるから、経験値を
稼ぐってことだけに限れば前衛より全然有利。
（誘われるから有利とか幸せとかとは別の問題だけど）

・戦士　
どんな武器でも扱える万能前衛…のはずだったが斧特化ジョブになりつつある。
序盤は盾役、レベルが上がってくるとアタッカーに回る事が多い。中途半端。
・モンク
殴るひたすら殴る。通常削り能力はかなりのもの。2ｈも強い…がそれだけとも言える。
結局、中レベル帯において出来る事が少なくシーフに食われる事多し。誘われない。
シーフ
必中クリティカルの不意打ち、他人にヘイトなすりつける騙し打ち使用可。
しかし通常の殴りダメージはかなりショボイ一発屋。他アビ含めて嫌われる。
ナイト
盾役。挑発、回復ヘイトで敵の攻撃受けるのが仕事。装備も豊富で回復もできる。
ソロ能力も高いので人気アリ…が故に使用人口多い。PT中2人もイラネ。余り過ぎ。

続く

サポシステム的に戦／白（プロテス＆スロウ）とかシ／黒（ブライン＆バイオ）とか
もしくはその逆とか「ソロ向けのチューン」をすればソロ可能ではあるんだけどね。
問題はそういう組み合わせを取るとどうしても戦／モや黒／白とかの一点集中型の
「ＰＴ用特化チューン」をしてるキャラと比べてＰＴ誘われ順が落ちるから。
なんともね。

暗黒騎士
攻撃力の高い両手武器を使いこなし、黒魔法も使えるアタッカー…だが、正直微妙。
リスキーなアビリティ＆被ダメデカイが難。61以降強め。使ってる奴に厨多過ぎ。
侍
連携職人。異様な速度で溜まるTPでWSを連発。連携に頼るFFの戦闘ではかなり強い。
現在の人気ジョブの一つで使用人口多数。ソロでは意外と強くない。弱体されそう。
忍者
2刀流、忍術と一見強そうなジョブ…実際の中身は激しくボンクラ。2ｈアビも糞。
0ダメ行進の2刀流、詠唱長過ぎ＆金かかるだけの忍術は泣ける。マジ弱過ぎ。
竜騎士
オプションに小竜(結構強い）が付く。槍が得意なアタッカー。ヘイトリセット有。
が、かなり防御弱い＆竜回復するのに座るしかない現状では微妙。ソロはそこそこ。

狩人
攻撃力だけ見れば最強。しかし与ダメデカ過ぎて敵の注意引きまくり。
防御は薄いので速攻沈む危険有。矢弾代の消費も…。なかなか誘われない。
獣使い
敵を操って味方につける事ができる。能力的には多少劣化した戦士か。
ソロ特化ジョブ。ある意味最強。最高に誘われない。PT？なんですかそれ？


サポートによっても色々変わってくるので注意。

戦士以外サポ戦一択

>>199
FFはオートアタックだから殴るだけならはっきり言って攻撃モードに入るだけで
いつでもOK。メインの仕事を阻害する要素は何も無い。
殴れるかどうかの可否判断はほぼ、相手が致命的な範囲攻撃を持っているか
どうかの一点のみ。

>>211
オートアタックも痛し痒しでなぁ・・・斧戦士とかヘイト集めすぎてると思ったら
攻撃を一時停止できるといいんだが。武器をしまうんじゃなくて、特定キー押してる間
ガードとかさ。

EQの魔法一覧みたいの見てたんですが
HOTってどんな効果のことですか？

少し修正しておく
暗黒騎士
攻撃力のそこそこ高い武器を扱え　また敵のステータスやHP、MPを吸収する魔法が得意な
ハイブリッドジョブ　吸収魔法がかなり強力なので　この魔法に弱い敵を選んで戦えば活躍できる
しかし　多数のプレーヤの理解がないのと　吸収魔法が最近になって使えるようになったことから
ちゃんとスキルが上がっていなくて役に立たない暗黒騎士も多い
必殺技ゲージの減少を恐れ　MPヒーリングを避けるために魔法を使わない奴もおおく
期待を外れることが多いので　誘われない
ただ　ギロチンというペンタスラスト同様連射可能必殺技を覚えると攻撃してるだけで強くなるので　いい武器を持っていれば誘われる

Heal Over Time ：　一定間隔ごとにHP回復

ペンタスラスト三人衆（戦士　侍　竜騎士）
連射能力　破壊力ともに優れたペンタスラストを扱えるジョブ
一回必殺技を使うと必殺ゲージがすでに半分以上たまるという凄い技なので　連射できる
戦士はこれでヘイトを稼ぎ盾に　竜騎士はヘイト減少アビや専用の強力な武器とあわせて最強矛になる
侍は必殺ゲージが最もたまりやすいので　もうヤバイ
この技が出てくると黒魔道士は完全に居場所がなくなる
なぜなら　必殺技を単発で連打するので　必殺技を連携させて魔法をからめることがなくなるからである

FFは泣けてくるほど棍棒系の武器が弱いのが不満

>>217
棍棒なんて低レベル装備だろｗｗｗｗｗｗｗ
伝説の剣が最強に決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とまぁこんなかんじなんだろうな、FFだし

>217
　ゴツくて使えるハンマー系欲しかったなぁ・・・。
　モンクの根も使ってて泣けてきた。
　骨系に有利だからいいじゃんって事なんだろか。

あげ

>>206-209
レスｔｈｘあげ！

他のゲームだけど面白そうなイベントだね

http://www.muonline.jp/news/kokuchi/read.asp?ann__guid=90&f_keyW

>>222
漏れはEQJEしかやったことないが・・
似たようなイベントならよく行われているのだが
無視ですかそうですか

>>223
でも最近は初心者レクチャーイベントだからあまり関係ないのよね

>>224
ちゃっかりJEやってんのかyo!藁

まぁ最近はそうだが、ついこの間も普通のイベントあったじゃん？
漏れはレベルオーバーで参加出来なかったけどさ（´･ω･`）・・・

>>213
>>215の説明だけみると、FFのリジェネやピーアンはHoTと思っちゃうけど、
EQではそれらはリジェネ系といわれている。
簡単に分類すると、
　リジェネ系・・・1ターンのHP回復量少、効果時間数分、トータル回復量大、MPコスト良良
　　　　　　　　　　ドルイド、シャーマン、バードが得意。
　　　　　　　　　　レンジャー、ビーストロードも下位リジェネが使える。
　HoT系・・・1ターンのHP回復量大、効果時間数十秒、トータル回復量中、MPコスト良
　　　　　　　　　　クレリックが主な使いて。60超えたシャーマンもつかえる。
　　　　　　　　　　パラディンも下位のHoTを持っている。

FFのリジェネ、ピーアンはEQのリジェネ系。
EQのHoT系はFFには今のところないです。

>>112
超遅レスでなんだが、FFの獣とEQのBSTはまったくの別物だよ。

全然関係無い話ですが、EQだとNPCも普通に攻撃できるんですよね？
FactionによってはNPCの方から攻撃仕掛けてきたり。

…FFでNPCに攻撃可能になったら一つ確実なことがあります。
全鯖のルルデの庭でRaidが開催されるでしょう。

EQだと獣のポジションのジョブはないねぇ
獣こそがFFの特徴か

>>228
大公の家の前で数百人のPCの死体が
累積してる様が目に浮かぶよ。

灰色のMaatの文字が見てぇ…

いやなんか…スゲー楽しそうなのは気のせい？

高級食材を子供が料理=FFって印象

>>233

そうだねー。高級松坂牛を使ってるんだけど、調理人（■e）が妙な
プライドと勘違いで創作料理をつくってだめにしちゃったかんじ。

人が多すぎるゲームってのも考え物だって事かなぁ
実績ないのに人集めてしまったから変なプライドと勘違いを植えつけてしまってる気がする。

糞マズイのにテレビ番組で紹介されて行列が出来るラーメン屋の大将みたいなもんか

写真みて指名して部屋に行ったら・・・てなもんだな

>>236
それは違う（ワラ

>>236
又だまされたのねｗ

流行ってないラーメン屋の僻みも凄まじいものがあるよね。

ポテロングやるからモチツケ

EQのパラディンは魔導士たちの従者

>>241
何が言いたいのかわからないけどピントずれすぎ・・・EQやったことないでしょ。

「魔導士」なんて言ってるんだからFFの人でしょ

従者ってのはどうかと思うが、
パラディン等タンク達はキャスター、ヒーラーを守るのが仕事だろ。

ＦＦは魔道士じゃなかったか？

>>245
導でも道でもいいんだけど
EQの人はキャスターとかCasterとか言うと思う

いや、EQの人だけど、
俺はcasterともキャスターとも書くし、
魔導師、魔法使い等とも書くぞ。

従者っつーか、それが仕事。
その分野でPalに敵うClassは無い

>>205
これもちょっと違う。
いわゆる後衛ジョブでも相性のいい敵を選べば一戦10〜20expぐらいの敵ならLv60以上でも普通に倒せる。
しかし、パーティーを組んだときに比べて倒すのにかかる時間は数倍、得られる経験値は数分の一。
そして、次のレベルまでの経験値は6人パーティーしかしなかった時の稼ぎを基準に設定されてるから、
ソロのみでLv64→65にしようなんて思うと100時間以上かかる。

少人数パーティーも同じように2人より3人が数倍得、3人より4人が・・・となる。

FFでソロが死んでるのは大きすぎるパーティーボーナス（expボーナス、連携等）と、
それを基準にした膨大な量のNext Expのせい。

ENCなんかはよく、
「PALはPETだからｗ」
なんて言ってるよなー

神犬伝説？

ageとく

PALってヒートシンクでしょ？

2003/06/28 23:30ごろ集計
　BRD　BST　CLR　DRU　ENC　MAG　MNK　NEC　PAL　RNG　ROG　SHD　SHM　WAR　WIZ　計
1　　 8　　　0　　 11　　 12　　　5　　　7　　　 5　　　9　　16　　 10　　　 4　　　6　　　 7　　 13　　 5　118
10　12　　　0　　 28　　 30　　 18　　　8　　 10　　 11　　29　　 26　　 11　　 13　　 24　　 17　　15　252
20　10　　　0　　 33　　 22　　 19　　 12　　　7　　 13　　25　　 16　　　8　　　26　　 23　　 27　　16　257
30　21　　　0　　 45　　 56　　 28　　 18　　 17　　 18　　32　　 38　　18　　　 6　　 27　　 38　　22　384

　BRD　BST　CLR　DRU　ENC　MAG　MNK　NEC　PAL　RNG　ROG　SHD　SHM　WAR　WIZ　計
40　12　　　0　　 33　　 40　　 34　　 14　　　6　　　 9　　39　　 22　　13　　 15　　 24　　 26　　27　314
50　 9　　　 0　　26　　　24　　20　　　 9　　　3　　　16　　 8　　 12　　10　　 11　　 19　　 23　　13　203
60　 1　　　 0　　　1　　　 2　　　3　　　 0　　　0　　　 1　　 1　　　0　　　0　　　 0　　　2　　　 3　　 0　　14
計　73　　　0　　177　　186　127　　　68　　48　　　77　150　 124　　 64　　 77　 126　　147　　98　1542

>>254-255はEQJEスレのコピペ

こんな夜には！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

BST0000000・・・

前回集計時が1300人くらいだっけ？ちょっとっつうか割合的には結構増えたか？

>>258
EQJEでは、まだBST使えないからね。
夏にSoL入る予定。それ以降。

ヒーラーが十分な数いていいよな…。

EQ者なので、既出かもしれない質問で恐縮なのだが、
LVL60の戦士が、白にジョブチェンジしたらLVL幾つになるとかという
制約なり規則性ってあるの？
ジョブチェンジというのが良く分かってないんで。
LVL60戦士でLVL60白という人がいた場合、白にジョブチェンジ（以下転職）
した場合には、戦士としての経験値が入らない以外のデメリットは何？
又、転職しても戦士・白として、そのキャラクター共通に享受できるメリットは何？

＞LVL60の戦士が、白にジョブチェンジしたらLVL幾つになるとかという
＞制約なり規則性ってあるの？
白のLVになります。初めて白にジョブチェンジしたのならもちろんLV1です。

＞LVL60戦士でLVL60白という人がいた場合、白にジョブチェンジ（以下転職）
＞した場合には、戦士としての経験値が入らない以外のデメリットは何？
白にジョブチェンジする際、前は戦士であったということは関係ないので特にデメリットはないです。
戦士としての経験値が入らないのも上記の理由でシステム的には当たり前のことかと思われます。

＞又、転職しても戦士・白として、そのキャラクター共通に享受できるメリットは何？
ジョブのLVはジョブごとに独立しているのでキャラクター共通でのメリットはないです。
あえて言うならメイン戦士のときにサポートを白にすればソロが楽になるとかそんな感じです。

>>263さんのにつけたし
キャラクター共通に享受できるメリット（スキル値、魔法）
スキル値はメインジョブ（メインで使えなければサポジョブ）のスキルキャップまで使用可能になります
魔法は使えるジョブで使用可能レベルであれば自動的に使えるようになります

サポートジョブ
最高でメインジョブの半分のレベル（満ちていなければそのまま適用）
サポジョブのレベルに応じたステータス補正、アビリティ、スキル、魔法、ＷＳ（ジョブ依存）が使えるようになります

なるほど、分かりやすい回答ありがとうございました。
なんとなく、
・Expをメイン/サポ関わらず職業毎のテーブルで共通化
・サポジョブへも50%程度のExpが入る
・でもサポジョブはメインLVL1/2の制約は受ける
・メインに戻った時は、本来のExpとして反映される
とすれば、已む無く白をやらざるを得ず、白/戦にしたら、
戦士へは半分しかExp回せませんが、
少なくとも後衛不足でグループ組めないといった時間を
無駄にすることも無いような。

あ、金稼ぎ/アイテム狙いと経験値狙いは別なんでしたっけ？

サポジョブには経験値は一切入りません。

>>266
だから、入るようにしたら良いんでない？って事だと思うんだが。

ああ、スマン。鶴瓶のおかげで頭がおかしくなってる。

っと267だけじゃなんなので。

>>265
それをやると、Jobを変えさせて繰り返し遊ばせることでプレイ時間稼ぎをするってことが
出来なくなるので、開発側としては絶対に入れないでしょう。

また、サポのレベルは上がるが、スキルが上がらないのでボンクラなキャラが出来てしま
います。

てか、そろそろFFもゆるゆる設定に移行していった方が、いいと思うんだけどなぁ。
正式稼働から1年たったわけだし、これからの課題は
いかに人を集めるか、ではなく、いかに人を引きつけていられるか、だと思うし。
今のままでは延命どころか、寿命を縮ませかねないしょ。

まぁ、某雑誌のプロデューサーインタビューで
プロデューサーがジョブチェンジシステムを否定するような発言してるしな。
ウリであるシステムを否定してるんだから、もうだめぽだろ。

>271
具体的な内容（つぅか引用か）キボンヌ。

ジョブチェンジシステム
バランス設定の悪いジョブがあってもジョブを変えさせればいいので真剣に調整しないですむシステム
サポジョブシステム
バランス設定を難しくしている諸悪の根源

>>271
雑誌からの引用ｷﾎﾞﾝﾇ

サポジョブってだけで全ジョブの乗数に近い数のクラスバランス考えなければならんのに
なんでこんなに無駄にクラスが多いんだろうFFは・・・
仮に6クラスだとしても30通り？これにグループ戦における組み合わせ考えると・・・
凄まじい数になるってゴブリンでも判るだろ。ケツだしてんじゃねーよ！

>272-273
なお、AF装備を何種類もそろえて万能キャラを目指すというのは、コンセプト上考えていません。
どうしても他のジョブも経験してみたいという人には、セカンド以降のキャラを育てることを推奨します。
他の国のミッションやクエスト、別の種族の体験など、得るものは多いはずです。
（引用：電撃PlayStation　Vol.242　p.46）

ちなみにFFでは2キャラ目以降は1キャラ100円／月課金されます。

FFで回復役問題が加熱してるけど、実際EQだと回復役はCle一人いれば殆どの
キャンプで十分なんだよな。
FFだと、白魔一人でまかなえるようにすると、白を２にするともっと効率が
良りそうなんだが、EQだとClr二人入れるのは効率が悪いというか、Clr二人
入れちゃうと足りない物がいろいろ出ちゃうんだよな。

EQだとパーティーで欲しい機能ってのはホントに多くて6人6ジョブじゃ全部は
とうてい揃わない。だからこそ、みんなでいろいろやりくりして面白い分けだが、
FFは、ジョブこそ沢山あるけど、必要な機能もしくはあった方が良い機能ってのが
少ない気がする。

FFで必要な機能って

・高い防御力
・でかい殴りダメージ
・回復魔法（ケアル）
・寝かし（ヘボいのでも良し）

これくらいじゃね？
ナモ白詩の4人でどこでも行けるPTが組めちゃうなｗ

ＥＱとＦＦどちらが廃人仕様か・・・・・
間違いなくＦＦ
ＥＱは廃人プレイが可能なＭＭＯＲＰＧであって廃人プレイを強要するゲームではない。
図解すると・・・

light--------------------------------------------------heavy
FF ------------------
EQ -------------------------------------------

プレイ可能なプレイヤー廃度ね。
ずれてたらすまん。

>>276
追加キャラについては普通にやってても数キャラ＝数百円追加が必須になる
んだよな。所持アイテム枠（金庫含めて）少なすぎるんだけど、捨てられない
ようなNoDropアイテムでどんどん埋まる。AF装備が最たるもの。

ついでにEQやってる人向けに付けたすと、2キャラ目を真面目に育てようとは
思わないほど、FFは強制クエや強制サポジョブ上げに時間かかりすぎてやる
気がまずしないってのがある。

すまん・・・・・全然だめだ・・・・・忘れてくれ。

でも、DruidだってShamanだって、回復役としては苦労してるよね。
ShamanはLVL29でまともなSlowを得られるからまだマシだけど、Druidはツライ。
ShamanだってSlowとBuffとHealとなるとCanniblize（MP回復呪文）があってもツライね。
LVL58になって似非CH（70%迄回復）が手に入ってようやく一息って感じ。
それでもSCM3（MPコスト軽減スキル）が無いとやっぱりツライ。

っていうかみんな寝ないの？

漏れ夜勤でさっき帰ってきたばっかだし

>>283
釣瓶のチンポで興奮して寝れないに決まってるだろ

>275
ありがと。
つまり、同一キャラで複数のクラスを体験できるのがウリのジョブチェンジシステム
なのに、他のジョブを経験するのにはセカンド育成を推奨か。

単にサポート用のジョブ育成で時間を費やさせてレベルキャップへの到達速度の鈍化
だけが狙いだったのか？
よーわからんな、あの会社。

＞単にサポート用のジョブ育成で時間を費やさせてレベルキャップへの到達速度の鈍化
＞だけが狙いだったのか？

むしろそんなんばっかりです

ここまで何も考えてないシステムだって判ってるのにいまだにこれだけ多くの人に支持されてるってのも凄いなぁ。
EQJEしかやった事ない漏れからすると煽りじゃなく本気でそう思うよ。
でも一年過ぎてそろそろ限界なのかなぁ。
グラフィックは窓から見える景色みたいなもの。初めて見る人には羨むようなものでも
そこに長らく住んでる人には気にしなくなってしまう。それよりも住み難いって事の方が重要になってくる
一年ってのは、それを感じるのに充分な時間なのかも

あ、でもよく考えたら■eにとってはじゃんじゃん新しい人に入ってもらってじゃんじゃん古い人に抜けていってもらうのが
一番効率いい金稼ぎだと思ってるのかもしれない・・敷金(ソフト代)でガンガン稼ぐ作戦ってとこか。
そういう意味では窓からの景色で釣るのはおいしいやり方か・・やるな■e

これから出る予定（だよね？）の拡張パック買わせるまで
誰も止めないでズルズル課金払い続けさせるのが一番ｲｲ

>>290
違うよ。その時になればまたセットパックにして売るんだよ新しい奴に。
時間が経ってくれば基本ソフトの売れ行きも少しづつだが滞っていくから
リフレッシュしてまた売るってだけだよ。部屋の壁紙を貼りなおしたりしてまた新しい人に貸そうって感じ

漏れは卑屈に考えすぎか・・寝ます

ＦＦ者に聞くけど、１キャラの保持アイテム数で、そのＡＦ装備ってのジョブ幾つ分までkeepできるの？

>>282
確かにDru,Shmを単品で（サポヒーラー無しで）、メインヒーラーやらせるのは
ちと可愛そうな気がするね。でもFFみたいに白がいなくて何も出来ないのに
比べればずっとましだし、きびしーだろうけど、やりたくない事を無理矢理やら
されてるって感じにはならない気もするんだが、どうだろ？
Res無いから死人が出たときに胃に穴が開くかな…。

まあでも、Dru+Shmなりで二人でヒーラーならばヒール能力的には問題ないし、
Clr+Clrに比べれば、Dru+Shmって結構素敵構成だと思う。
それに>>255を参考にすれば、Clr+DruやClr+Shmも出来るくらい数いそうだ。

なんにせFFは、ヒーラージョブが白だけって時点でかなり厳しいね。
（黒・召はもとより、デフォでケアルがある赤に任せるのも気が引ける）
かといって、いまから、ヒーラージョブを増やしたとして、やる事はケアルだけで、
多様性というか、個性が全く出そうにないのが手詰まりだよなー。

>292
金庫最大70、１ジョブAFは全部で５つ。
つまり15ジョブ分だが、倉庫を全てAFで埋めるのは現実的じゃなく、
実際には各ジョブで使う武器・アクセサリも保管したいため
がんばっても４〜５ジョブ(20〜25アイテム)のAF保管がいっぱいいっぱい。

ああ、金庫70の他にキャラ自体も50アイテム持てるから全部で120アイテムか。

>>289
ところが・・・・・・・
エントリーパックが売れてないのよ、びっくりするほど。
で、焦って意味不明な上方修正案出してきたんだけど、それでまた荒れまくり。
この２〜３ヶ月でFFの動向は大きく動いた感がある。
プレイヤー自身がプレイしていて肌で感じるくらい。

そーいえば昔EQの課金されている44万アカウントをFF信者さんは大した事
ないと良く言っていたけどいまなら3年以上経過して44万アカウント入る事
の凄さがわかるかもね。

マジレスすると、オンライン事業が当初赤字になると分かっててなお■が開始したのは、
当然継続的なユーザーを見込んでのことだった訳で、パッケージ売りで回収すれば
どんどん人やめていいなんてことは思ってない。
それではなぜユーザーが致命的に離れるような調整ばかりするのかと言えば、それは
調整能力が致命的に喪われてるだけのこと。大体、そんな計算高い非情な販売戦略が
遂行出来る会社なら、ソニーに借金なぞしないで済んでますって。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、いまさらログイン時にLSメッセージを！とか
開発情報あたりに書くのはなんか違うと思う今日この頃。
でも導入しても付け替え簡単なFFだと美味しいイベントだけ行く奴増えそう。
まぁ現状でもそれに近いけど。

>>299
別にいいじゃん
そういうことで文句言うのはLSを馴れ合い集団と見なしてる奴だけなんだし
美味しいイベントだけ参加してくる奴を排除する
ルールやシステムを構築するのはLS運営者の仕事だと思うが

PS2でEQ出ないかな・・・

>>301
現行の物とはまったく別物のEQなら出ます
世紀の糞ゲーになるのは回避不可だが

ダメじゃん・・・

>>300
言い方が悪かったか。
寄生なんかは個人的にはもうどうでもいいんだけど、
今更なLSメッセージシステムくらいさらっと導入汁ってことで。

>>301
Champions of Norrath
http://nebosuker.net/news_archives/001007.htm

>>301
EQ online adventureが出てるやん。
海外版しか出てないけどね。

>>305
キャラデータをメモリーカードで保存、
升してくださいって言ってるようなものだな・・・

>305
これはMOなんじゃないの？なんとなくだけど。

多分アクションMOかと

>>296
売れてない、と言っても、PS2 / WINの
エントリーパック / オールインワンパック
合わせれば１ヶ月で１万以上は売れていると思われ。
解約者１万、新規１万とか、そんな感じなんでない？
北米版が発売されれば４０万アカウント行くんじゃないかな〜。
ユーザー層が日本と同じなら、この内容でも延々と続けると思うし。

SWGも伝え聞いただけなのでそれで判断するのは非常にまずいのは
承知しているが、どうもSWファンを対象とした
MMORPGにして成功させようとしてる印象を受ける。
SOEにしては割とお粗末なスタートだったみたいだしな……。

>>310
向こうはSW人気が異様だからね。
恐らく今までPCゲームを殆どしてこなかったSWオタを取り込む戦略だろうね。

MOARPGのEQ・・・やっべ、興味湧いてきた。
でもよりによってPS2か。

CoNとFFCCを比べてみよう　とかいうスレが立ちそうだな。

いくらなんでも40万はいかないだろ〜お米の国の人たちは気に入らなければ
あっという間に見捨てるよ。鳴り物入りで始めたACが良い例だな。

間違えた・・AOだったよ。ACは話題にもならずに消えたMMOだ・・

ジラート２万本出てるのに売れてない売れてないって
流石FFというか何というか…
贅沢ぬかすなこのバカティンがと。

パッケージ販売によって資金回収しようという心根が腐ってる
せめて安く売れと
携帯電話と同じように固体による回収よりも継続使用による回収の方をメインに汁
その為にゲーム内容の充実を図れと

それはEQのことか？

>>316
接続料金が携帯電話並みに高くていいなら■eもそう考えたかもしれんな
月々5000円とか払うか？月々5000円で20万人ならかなり本気でパッチ当てるだろうなぁ

世界一Spell Casterが弱いMMORPGを外人さんが好んでやるとは思えないなぁ。
ぼろくそ叩かれて終わりそうな予感。

caster弱いmelee強い！これこそyamatodaamasiiだ！って絶賛してくれるとか・・
もしくは逆に凄くキレるとか・・全く予測つかないや、どんな反応するんだろう。
EQのパクリなんだがバランスは全く違うってのはどう感じるんだろう。
レイドとか無理矢理やったりするんだろうか・・

>>315
FF知らないEQerならすまんが、ジラートは既存ユーザーの拡張ディスクね。

田中の野望オフライン（リアル）

田中「エバークエストで（俺達いつも肉壁役ばっかでたまにはデッカク削りたいよな）ってヤツを
　　　FF１１に引き込むぞ。なんせ前衛のWS最強だからなｗ　これを売りに
　　　アメリカに殴りこみするぞ。アメリカのハミ通みたいな雑誌にちょうちん記事を
　　　書かせろ、いいな？」
社員　「でもそれだと日本と一緒で後衛がいなくなるんじゃないでしょうか？」
田中　「そのための潜在MPだろが、ヴォケ！！前衛ばっかでイインダヨ。」
社員　「それじゃあ、日本のメイン後衛ユーザーは解約しちゃいますよ？」
田中　「解約するヤシよりアメリカで新規に入ってくるヤシのほうがはるかに多いんだよ！
　　　　アメリカと日本の人口の差を考えてみろ。来年のボーナスはこれで２倍だ、
　　　　キャバクラとソープをオゴッテやるよｗ」
社員　「うはｗ　おｋｗｗｗｗ」

北米発売っていつなんだろう・・もしそれで全ユーザー数が50万とか越えたら
FFは数では世界一のmmoになっちゃうのかしら・・

マジ本気でかなりむちゃくちゃ恥ずかしいんですけど・・恥を晒してるみたいで（´･ω･`）・・・
いや、やってる人達が胸張って「これ面白いよ」って言えるゲームてなら素直に喜ぶんだが。
なんかこのままだと「一位になってごめんなさい・・＾＾；」本気でこんな感じする。

恥晒す前に藻ﾏｴ等北米発売前に辞めれ。っても、減らないんだろうなぁ

田中ってEQ100時間しかやってないんだよなぁ・・・

普通のゲームで100時間って言ったらなかなかのもんだけど
MMOで100時間はなぁ・・・
FFならサポジョブ取れてるかも怪しいよな

EQを100時間で辞めたくせにMMOを作った人間が、
FFの全Lv帯の実情を調べようとするはずがない

>>323
よく知らないんだけど、北米ユーザって日本鯖に入れるんでしょ？
板みてるとHK人がちょっと多いくらいでぎゃーぎゃーいってるのに、
アメリカ人が大量にきたらどうなるんだろうね

日本語しゃべるアメリカ人なんてほとんど皆無だし、
英語しゃべれない厨房も大量にいるから、意思疎通できずにえらいことになりそう。

>>326
田中は「ネットで英会話勉強できていいでしょ？」と本気で言っている（電撃インタビュー）

EQの契約者数を上回ったその日、某所ではパーティが開かれるんだろうか
田中は「ええ、皆さんのおかげです。よくここまでがんばってこれました。おめでとう！FFばんざい！乾杯！」
とか言って笑いながらシャンパンでも飲むんだろうか・・
その日もFFプレイヤー達はそんな事も露知らずに
「回復役少な杉！修正しる！！」「敵強すぎ糞すぎｗｗｗｗｗ」とか
「fuck off Tanaka! suck my fuckin dick!!wwwww」とか言いながらレベル上げに勤しむんだろうか
想像しただけで反吐が出る

>>327
そりゃひどいな。
日本語できん外人と、英語できん日本人はまずパーティ組むことはないと思うけど、
狩場とか、HMとかでもめたら意思疎通できずに混乱するだけだと思うけどな。

■eとしては、日本人の人口が極端に少ない昼間は北米のゴールデンタイムだから
そこを埋めれれば商売としてはかなりおいしいモデルなんだろうが。

そもそもＧＭが英語で切るかどうかも怪しいし・・・ｗ
その辺考えてますよね、田中さん
サーバー設置するのは日本でしょ？２４時間耐性なんでしょ？
英語使えて夜勤もおｋな人・・・高いよ、まじでｗ

しかし・・・本当にＦＦってネトゲ素人ばっかなのね・・・
いや、つうか、中学程度の英語もできない子供ばっかなのかもしれんが。

他のネトゲで英語そんな恐れてるヤツいねぇぞ・・・

>>331
そうだと思うよ。
FFやってた頃、たまにHK人とか台湾人とかいたけど、周り全然わからん
っていってたし。
PS２で日本のみでだしたらそうなるだろう。

>>331
プレイヤーのリアル年齢が低いであろう
日本発祥or日本鯖があるネトゲは素で全部こう。
なんか鎖国したがるらしい。

外国人：Hi :D
厨房１：外人ウザい死ね
厨房２：アメリカ帰れ！
厨房３：FuckYou

日本人だけでやってた事実上の和鯖と言えるコミュニティに、いきなり米鯖合流とか
やったら、そりゃ戦々兢々にもなるでしょ。そんなバカやったMMOも記憶に無いし。
最初から完全に国際的なコミュニティになってたなら分かるけどな。

ＰＳＯで俺は面白がってＥＵ鯖のロビーで会話ヲチしてたけどな。
英語はそこそこだが、ドイツ語は挨拶しかわかんねぇし、フランス、スペイン語に
至ってはまったくわからん。

まぁ、それでもワードセレクトでなんとか意志疎通して独独仏日で潜ってたがな。
面白かったぞ？

日本鯖である以上、公用語は日本語であるべきだと思うぞ。

>>336
ﾁｮﾝｺがdia2で英語版に勝手にﾁｮﾝ語パッチ当てて、日本人てめーらﾁｮﾝ語
覚えろよ、uswest鯖はおれらのもんなんだからと言い出したのを思い出した。

いや、そのゲームで使用されている言語を尊重しろ、ってことでね。
ﾁｮﾝﾊﾟｯﾁなんてどうでもいい、そんなﾁｮﾝはしんどけ。
Diaは英語で話すべきだし、EQ、UO外国鯖でも然り。
FFではローマ字でもいいので、say,ptくらいは日本語を使って欲しい。
そんだけ。

ローマ字でも良いと言うか、日本語書ける奴でもローマ字以外選択肢ないでしょ。

あ、いや思い出しただけ。ﾁｮﾝ＝日本人などとは思ってないよ。ｗ

でもそんな奴らが大挙してFFに押し寄せるよ。乗っ取られないようにね。ｗｗ

キャンプ制を無理矢理導入して揉めてGM呼ぶ。
↓
GM英語のスラングで捲くし立てられる
↓
okay..okay ...
↓
GM去って行く
↓
hehe

日本人ユーザーより欧米人ユーザーを重視している■ｅ
これまで鯖メンテの時間は午前中だったけど、米人の時間に合わせて午後４時からに変更したし

>>342

キャンプ制を無理矢理導入して揉めてGM呼ぶ。
↓
GM英語のスラングで捲くし立てられる
↓
okay..okay ...
↓
GM曰く「本人同士で解決してください」
↓
GM去って行く
↓
hehe

これだ

流れ込むアメリカ人対策に英語機械翻訳ソフトが別パッケージで発売されますｗ
田中「またパッケージ売れてウハウハーｗ」

欧米人、もんのすげえ廃ともんのすげぇ厨がいるからなぁ。
もう日本人なんか目じゃないぐらい超廃だし超厨だよな。
逆に日本人駆逐されちまって公用語が英語になる可能性
すらあるぞ。

そりゃなるだろ世界全体でもっとも広範囲の人間に通じる言語が英語なんだし

廃はともかく厨に関しては日本も同じ
外国人ってことで偏見を持ちがちだが、たいていの人は普通にいい人

信長やUOやEQ日本語版みたいに別パッケージや国別鯖用意されたりとかの場合はそうはならないけどね

リア厨日本語完備に勝るものはない

すまん、無知な俺に教えてくれるだろうか
キャンプ制ってどういうのを言うの？

狩場でどこで狩ってるかシャウトで確認しあうやつ？

PubでNinjyaしたり、対抗GuildのRaidにMega　trainぶちあてたり
超KSだったりExproitでCoH　nefさせたり、みんな外人じゃなかった？

>>351
モンスターが沸く場所を1パーティが占有するやりかた。
今のFFは同じところに複数パーティがいて取り合いしてるけど、
EQとかだと、ここの5popはどこのパーティとかいうかんじで先きた
ところが占有する。

>>351
まあそんな感じ
取りあいとかアホくさいし揉めるから
そういうのを避ける為に生まれた。
でも狩場の少ないFFでCamp制は微妙…
どこでも巡回MOB来るし。

>>352
そりゃ日本人少なくてほとんど顔見知りな状況で
TrainぶつけたりKSしたりできないでしょ。
日本人でやる奴はいたけど本物キチガイくらいじゃ

>>343
今のFFプレイヤーはクソクソいいつつも辞めないからなあ。
そりゃこれからの見込める海外市場を優先するわな。

今月末はけっこう解約多そうではあるけどね。

>>351
簡単に言うと貴方達のパーチィが狩っていると
「hey u!!ここは俺達が狩ってるんだ。どっか行けよ。おまえ達は帰ってママンのおっぱいでもしゃぶってなhehe」
とか言われる訳ですよ。それでも意味判らなくて無視してると段々狩る場所が近づいて来たりトレインぶつけられたりするの
で、なんとか辞書で調べて理解して言い返したと思ったら揉めるの。fuck!!とか言われまくる
で、後は>>344に続く

まぁ、極端な話だし滅多にない・・・と思いたいけどね

単純に取り合いだと効率が悪くてしゃぁないから、意志疎通ができるプレイヤー同士で
普通に発展して来たんだけどね。＞キャンプ制。
あれだ、例の新ジョブの行列みたいにまあ、多人数が取り合っても馬鹿らしい
って大人の判断が働いたってだけで。
まあ、ＦＦは厳密にキャンプをするほどシビアでもないし、プレイヤーも
適当だからな、ＰＯＰ時間なんてまともに計ってるヤツの方が少数派だし。

FFって固定popがあんまりいないんじゃなかったっけ
そうだとするとキャンプ制自体成り立ちようがないんだが

まともに狩れる場所が少なすぎるんよ・・・

>>358
だから「無理矢理導入」なんだよ。
「近いだろうが。どっか行けや」ってなもんだよ

>>351
要するに、あるPTがある狩場である敵を狩っていたとする。
PTの力量的にこの範囲の敵なら殲滅←→リポップのサイクルが
できるな、という領域ができる。
この領域をキャンプ範囲、その領域で狩り続けるのをキャンプという。

キャンプ制とは、各々のPTのキャンプ範囲を尊重し、犯さないように
狩場を分け合うこと。そしてすでにキャンプされている場所には割りこま
ないというルールができている。
後から来たPTは、その狩場にくるまえにシャウトやTellで狩場の混雑状況、
キャンプの埋まり具合をチェックする。これをキャンプチェックといい、
お互い無駄な移動をしないですむというメリットがある。

なるほど、キャンプ制とはそういうもんか。
教えてくれた人達、サンスコ！

勉強になりました。

狩場、ジラで増えたし、いいかも・・・とか思ってしまった。
でも、これすると、鯖で狩りが出来る人数の上限って決まっちゃう訳なんだね。
同じレベル帯で狩りしてる人数が上限いってたら、もう狩りに出れないシステムか。
微妙だな〜

一時期、PTリーダーはサチコメに
現在どこで何を狩ってて、周りの状況はどうなんだとか書こうっていう運動があったんだけど
それもいつのまにか廃れたな。
俺も一時期書いてたんだけど、結局見る人なんていないわけで
現在許容ギリギリな状況です、って書いてるのに
「おじゃましまーす」って・・・

＞同じレベル帯で狩りしてる人数が上限いってたら
EQだとサービス開始直後でもない限りまずないがFFではありうるの？

FFに関して言えば、なんかこうアレですな。極端と申しますか。
「段階的に」ということが、まぁなんですな。出来ておりませんな。

小中高生も大勢いるMMO不慣れニポン人と、MMOオオカミ外人さんを
いきなりごった煮にしてはいけませんな。ていうかすんなよボケがと。

パッチに関してもアレですな。まぁなんですな、OFFゲー大好きのニポン人が
慣れてないのは当然ですが、それを公式に「ユーザが慣れてないからダメなんだ」
とか言ってはいけませんな。一応客なんですから。ていうか言うなよボケがと。

FFの経済が破綻だいや正常だと言われておりますが、ある意味両方成立
しますな。金稼ぎに時間を割ける、また割いて当然と思えるMMO慣れした方なら
「今で正常。甘いこと言ってんじゃねぇよ」となりますな。

ところが、FFはLv上げが只でさえキツイのに最近さらにキツクなって(と感じた人)
イェハァーと壊れつつある方にしてみれば、「Lv上げだけで手一杯なんだよ。
金稼ぎになんか時間割けるかボケが」となりますな。

前者の方がな〜んとなく正論な気がしますが、初心者でも楽しめる、
メインストーリも楽しめるで売りに出しておいて、後者の人を
「甘えんな」の一言でズバッと切り捨てるのもなんですな。ちょっと
酷な話ですな。

>>366
スキル制とか、Lvl差が開いても一緒に遊べるなら、金稼ぎとレベル上げは別でも、わるかないだろうけど
クラスによって必要になる金が違って、それを買わないと次の段階へ進めないってのが問題。
金を稼いでる間に、そいつは一回り上のレベルになってもう一緒にレベル上げは出来なくなる。
同じLSの奴ならそれでもいいだろうけど、フレンドレベルだとそれでサヨウナラだろ。

北米版はFFβテストの真っ最中なわけだが、
評判とかどうなのかね。
外人の素直な感想を聞いてみたいもんだ。

公式掲示板があったはずだが、テスター以外も見られるのかな？＞北米

日本人「ジョブバランスおかしいんだよ！」
糞田中「（´_ゝ`）んなわけねーだろ。完璧だよ」

外国人「ジョブバランスおかしいんだよ！」
糞田中「Σ（￣□￣；）そ、そうだよな。早急に見直します！」

評判が見たかったのでぐぐってみた。
ttp://www.zelaron.com/forums/lowbw/topic/2508-1.html
ttp://eyesonff.com/forums/forumdisplay.php?forumid=12
ttp://www.ff11.org/modules.php?name=Forums

まだ質問とか「キャラを晒すスレ」とか繋がらない奴スレばかりの印象。
興味のあったスレ

日本人のことJAPって呼ぶな
1 名前：Fujiyamato
　日本人をJAPって言う奴はキモい。FFXIから出て行け。
　FFXIにアホ共が侵略してきたって思われるだろうが。
　「礼儀知らずの外人氏ね」とか日本人に思われるだろ？

2 名前：α
　日本人も漏れらのことYankって呼べばいいじゃん。

興味ある書き込みか？１００％どうでもええスレやん・・
それよりもっと、こうシステムについてとかだな。
って、そこまではまだいってないのか

>>372
英語苦手なんだよすまん。
まだみんな楽しくてしかたないみたいよ。「おまいら何時間やってますか！」とか。
「つまんないもうやめた」とか言う奴の方が叩かれてる状態

…ていうかEQerとか一人もいねえなこの掲示板（向こうの）
オフラインFF信者ばっかりだ。

国内EQerにとってのAC2みたいな感じなんでないかな。
国外EQerにとってのFF11は。

EQerは>371みたいに、海外（日本）のBBS読める奴が読んで
EQと比べて、あーだこーだ言って結局やる気ない奴がほとんどなんじゃない？

このスレの住人と同じでｗ

>>168
melee職って前衛でいいんだよな？ってことで
ものすごく亀だがまとめてみた

・戦士
攻撃・防御のバランスが取れた前衛ジョブ。ほとんどの武器・防具を装備でき
アビリティでは「攻撃力アップ・防御力ダウン」「防御力アップ・攻撃力ダウン」
「命中率アップ・回避率ダウン」などの、プラスとマイナスがセットになったものを
使用でき、状況に応じて性質を変えることができる。また、ヘイトを上げるだけの
目的を持った「挑発」を低レベルから使用できるため、他の前衛職でもサポートジョブ
として用いられている。なお、高レベル（レベル60）で覚える各武器のウェポンスキル
がそれぞれの武器を最も得意とするジョブ専用とされたため、高レベルにおいては
武器のスペシャリストとしては揺らぎ得意武器である斧を使用することが殆どとなっ
た。前衛ジョブの必須アビリティである「挑発」をデフォルトで使えるため、比較的
サポートジョブの選択に幅があり、更に多彩さを増すことができる。

・モンク
事実上格闘のみを使って戦い、通常攻撃では圧倒的な攻撃力を誇るアタッカー。装備
できる防具は弱いものの素の状態での防御力が比較的高いため前衛の中では低い程度
に留まる。アビリティには攻撃力アップ・回避アップ・命中アップなどマイナス効果
のない純粋な能力アップのアビリティを使用できる。ヘイトを稼ぐ手段は、通常攻撃
によるダメージと攻撃力アップのアビリティの「ためる」があるが、盾役としては
扱われないのが普通。

・シーフ
通常攻撃は非常に弱いものの、1分に一回使用できる「不意打ち」と、攻撃のヘイトを
他のキャラクターなすりつける「騙し討ち」を組み合わせた「不意騙」の瞬間ダメージ
の大きさを誇るアタッカー。「不意騙し」のダメージアップ能力はウェポンスキルにも
適用されるため、連携の〆役をつとめることが多い。また、連携を重視しないパーティ
でも、ヘイトコントロール能力の便利さから重宝されている。装備面では、装備できる
防具は弱いものの、与えるダメージのうち大きな割合を占める「不意騙し」がは他の
プレイヤーへのタゲコントロールに用いられるため攻撃のターゲットとされることは
少ない。また、純粋な戦闘能力のほかに、鍵なしで宝箱を開ける能力や、モンスター
からのアイテムドロップ率を上げる能力、戦闘中もモンスターから一定確立でアイテ
ムをぬすむ能力も備える。また、近くのモンスターがレーダーに映る特性を備える。

・ナイト
低い攻撃力と高い防御力を誇る盾ジョブ。デフォルトで回復魔法と単体対象の防御強化
魔法を使用することができる。回復によってヘイトを稼いでタゲを取ることができる
が、実践ではサポートジョブに戦士をつけて「挑発」を使ってヘイトを稼ぎ、その補助
として自分を回復して更にヘイトを稼ぐスタイルが一般的になっている。そのほか、
ヘイトと関係なく攻撃されているキャラクターに代わって攻撃を受ける「かばう」、
敵の魔法などの行動を中断するアビリティ、防御力を上げつつヘイトを稼ぐアビリ
ティなどを備える。

11ｼﾞｮﾌﾞ全部書くつもりなの？

連続書き込み規制にひっかかるとおもわれ・・・
でも読み易いようにまとめてる努力は認める