【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】

1954年に韓国に不法占拠されて以来、現在に至るまで続いている、
竹島の不法占拠について語るOFFです。

都内、（主に池袋）にて、無名の会と合同で
月１回OFFを開催しています。

OFFでは主に、竹島問題についての勉強や、竹島問題を世論に訴える為
に我々に何が出来るかについて話し合っています。

過去スレッド:

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/　

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/　

ロックの会公式HP
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

無名の会関連スレッド：

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/　

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其六◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108906744/　

このスレッドの来歴：

2004年の1月、韓国政府が我が国と領有権を争っている竹島の記念切手を
発行し、それを受けてイベント企画板にて【竹島】大手新聞に意見広告を
載せよう【問題】というスレッドが立ちました。

そのスレッドの中から有志が集まり、1月末に第１回OFFを開催しました。
以降、月1回のペースでOFFを重ねてきたのですが、新聞社に広告の内容
を審査してもらい、具体的に出稿にこぎつける為にはまず広告主がはっきり
している必要がある事を指摘されました。（具体的には会の規約、
固定の事務所及び住所、電話番号、常駐の人間、せめてこの位は
必要ではないかとのこと）

以来、会として広告を出稿する為の設備、及び資金をどこから捻出するか
を議論しきました。

事務所や電話番号などの設備は、他から借り受けるメドが立ったのですが、
常駐の人員を雇うお金や広告の出稿費用など、資金面での課題が大きな
ネックとなり、有効な案が出せないまま時間だけが過ぎてゆきました。

又、そこに至るまでに本スレッドの書き込みの数も大変少なくなっており、
会員一同で協議した結果、このままいたずらに時間を消費するのは得策で
はないと判断し、イベント企画板でのスレッドを閉鎖して定期OFF板に
スレッドをたて、自分達に出来る範囲で運動を継続させてゆくことに
なりました。大変大雑把ではありますが、以上が当スレッドの来歴に
なります。

初心表明：

今年が日韓友好年となっているのであれば、お互いの思いを率直に
話し合える関係を樹立するためにも、両国に横たわる問題を直視し、
国際司法の場において決着をつけることがまず先決ではないでしょうか？

竹島が島根県に帰属して100年が立った今年、島根県において竹島の日が
制定され、両国報道によって臭いものに蓋とでも言うように忌避されてきた
竹島問題に、スポットライトを当てる時期がやっと来ました。

この際、皆さんにありのままの竹島問題を知って頂いて、問題解決のための
世論を形成していただき、しいては両国政府を動かす力にしてゆきたいと
思います｡

自主独立を貫く主権国家として、毅然たる態度で正しいことを主張すること
が民族の誇りであり、後世に伝えるべき本来の姿ではないでしょうか。
両国の健全な関係を育成する為にも、まずは小さな島の問題から皆さんと
語り合いたいと思います｡

竹島関連スレッド：

〜竹島総合スレ〜 1.5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101840483/l50　

【島根県】今年は「日韓断絶の年」【GJ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110993605/　

竹島の日制定石碑建立募金企画を語るスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111002190/l50　

竹島の日条例の可決を祝って上陸OFFをしないか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110541671/l50　

竹島って別にいらなくね？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111020445/l50　

島根のアホのせいで韓日友好が破壊されている
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109232229/l50　

日本は竹島の不法占拠を今すぐ止めろ！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110959603/l50　

3/16日韓国がテロを予告した島根県議会中継
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110893466/l50　

竹島問題・各社の社説
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111011040/l50　

李承晩ラインを今更蒸し返すスレッド
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110975984/l50　

■【竹島】海自幹部候補が語る領土問題【尖閣】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110277614/l50　

竹島の領有権を歴史的に主張するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110979952/l50　

新スレ乙です。

今後ともよろしく。

ｽﾚ立て乙

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！応援している!!

とりあえずは4/2だ。

>>1 乙

ｽｲﾏｾﾝ、ロックの会の皆さん・・・・
仕事の山に埋もれて半年くらいろくすっぽ討議に参加できず本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

多分６月になれば、もう少し体は空くと思うので、その頃にはちゃんと参加します。
あっ、4/2も参加します。m(_ _)m

祝、新スレ。応援あげ。
時ぞ今。島根からの追い風にのって颯爽と出航ってか

>>1
乙やよー。これからも頑張りー。
これから竹島問題が少しでも国民の間に広まることを願いますです。

韓国大使館前でバンソウコウを贈るOFFとかどうよ？

行け行け！

いざとなったら・・・・1年前のあの話蒸し返しちゃる＜＜＜やや壊れ気味ｗ

>11
彼らに其の皮肉は通じず、真面目に面食らいながら有難うと言われそうな悪寒ｗ

また無名人のオフを理由にした宣伝活動か…

>>11
カッターナイフ外交マンセーオフ？ｗ

>>12
あっひゃっひゃｗ

デモでノムヒョンを煽ってよ！
彼、まだ答弁してないでしょ？

４月２日　旅立つ前に一花咲かせて行きますｗ
>>1
スレ立て乙＆記念カキコｗ

>>14
＞また無名人のオフを理由にした宣伝活動か…
釣られてしまったと思うが↑そういうレッテル貼りはやめれ！
志を同じくする者が集まって活動しているに過ぎず
皆　自由な意思で活動しているし　これからも活動を
続けて行くのですから。

　スレ立て記念おめでとうage！！4月2日はがんがります。その前にしめきりまもるます。
六天さん、今晩投票だっけ？いくます｡熊猫さん、びっくりしたなーもー（古）

冗談はこれぐらいにして、火病さんたちは対馬まで自領だと勘違いして対馬の日を
作るなんて言い出すが、竹島に対する言いがかりと違って、単なる侵略予備行為
ですから、これを奇貨として一気に国際司法の場に引きずり出すことも可能かな。
ライスのオバサンが日本に来てるから、彼女に証人になってもらってね。

>>9佐倉さん
『ときは今あめが下知る五月哉』では３日天下になってしまいますが
『ときは今あめが下知る弥生哉』とすれば如何でしょうか？ｗ
２０にて　くらさんも書かれてますが　今が半島人達の火病ブリを
全世界に知らしめるいい機会です。
正に『飛んで火病に入る春の虫』という所でｗ

>>19
次は来月やよー。

いや、まじで全板の期間長すぎ…（＾＾；
さて、今後の日韓関係がどうなりますか…

>>20

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16707596.html

これですね。
かなり（ ゜д゜）ポカーンという感じでしたが、逆に利用するのはいい考えですね。
竹島の正当性と、対馬の火病ぶりを対比すると面白いことになりそうです。

そろそろ　寝ようかなどと　云ってみる

(-_-)zzz
もうすこしか・・・

ようやく、国体への外国人の参加が認められたが、ライブドアの一件でも分かるように、
日本はアメリカに比べて閉鎖的な部分が多々あり、早く世界基準にする必要がある。
参政権等の問題で相互主義を持ち出す者がいるが、それは間違い。
日本は国連の常任理事国入りを目指す先進国であり、ライブドア問題における、
新株予約権発行やポニー株売却は世界の嘲笑の的である。
牛肉輸入も頑なに拒んで、アメリカもしびれを切らしているが、腸の長さを理由に牛肉の輸入を渋ったような日本特殊論はもう通用しない。
http://prdemocra.exblog.jp/i2

>>25
まずくら氏の質問に答えたまえ

くら氏の質問（反論）

＞日本はアメリカに比べて閉鎖的な部分が多々あり、早く世界基準にする必要がある。
保護貿易主義のアメリカの方が閉鎖的だと思いますが、ご見解はいかがでしょうか？
1例をいえば、今回ライス女史の話の中には、全頭検査している日本の牛肉は輸入再開されるという
話は入ってません。また、アメリカの畜産関係の各団体からは、全頭検査の同意は既にあるのに、
アメリカ政府のみがひとり、全頭検査の義務付けに反対しています｡これっておかしいですよね｡
そんな状況ですから私には、あなたの仰る意味がわかりませんし、世界基準といっても、何の
どんな尺度か、全くわかりません｡
＞参政権等の問題で相互主義を持ち出す者がいるが、それは間違い。
では日米修好通商条約のような、片務的な最恵国待遇をするということですか？主権国家が自国民が
独占的に享受し得る権利を、なぜ片務的に渡すような事大的なことをしなければならないんですか？
北欧等で認められている外国人参政権は、現在の経済統合だけでなく、将来の緩やかな友邦連合構想
も含めて認めているもので、認められている人の国籍も制限されていれば、相手国との相互承認で片
務的にくれてやる代物ではありません｡多分、日本も韓国も中国も将来友邦連合になる気はないと思い
ますけど？

以上、お返事を頂戴できますか？後段についてはお返事の内容によって。

>>26
コピペだからスルーして下さいと言いたいとこだが
日本が世界基準とかアメリカが世界基準とかという事ではなく
各国が自国の国益を第一に考え　また他国の国益も尊重しながら
外交を展開しているだけの話だと理解しているのだが…

実際には自国の利益だけを殊更に騒ぎ立てる国もあるので
それは今後の課題として考えるべき事案だと思います。

お初に参上させて頂きました。
これから巡回対象とさせていただきます。
どこぞで見かけたらよろしくお願いいたします。　ｍ（＿　＿）ｍ

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

運動の方頑張ってゆきますので、どうか末永く見守っていて下さい（^0^）／

>>28
　極東の大コテに見に来ていただけるなんて、光栄ですね。今後ともよろしくです｡
>>29
　会長、本日うかがえなくてすみませんでした｡本日の内容、ＢＢＳなどで教えていただければ幸いです｡
おかげさまで、父の墓参が滞りなくすみました｡

>>30
私は駄コテですので、鬱陶しいぐらいの扱いでお願いしますｗ

>>31
生え際後退組おちゅｗ

4様が、何かのたまわれた様です（笑）

【韓国】ペ・ヨンジュン「独島は韓国領土」 ★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111465069/

>>くらさん
昨日考えたのは表面のアウトラインだけですので、ある程度纏まったら
メールにて発射致します。（^0^）／

明日には読みたいなｗ


ヒマ人さん。クラさんに振っちゃ駄目だよ・・・
別プロジェクトで一杯一杯なんだから^_^;

>>28 Ｊ ◆xwDQN.24h. さん
いらっしゃいませ。
私はコテにもありますように旅の身でございますが
よろしくお願い申し上げます。

今朝の産経新聞によりますと

愛知万博で「独島」紹介
展示地図と配布パンフで韓国領として記載している

そうな。やれやれだぜ。

ネタ投下

朝日新聞記者が、韓国の新聞社に島根県が竹島の日を制定するのは無理と語る。


” 日本 <朝日新聞> 吉野(32・写真) 記者は独島問題などで深くなっている韓国の反日
感情を取材しに去る 13日韓国へ来た
彼は “実は独島問題に対して日本国民, 甚だしくは島根県人々までも大きく関心がない”
と “言論を通じて韓国の敏感な反応を伝えて聞いていぶかしがりながらも心配するのが
事実だ”と言った.

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503160000/

>>34

一応、今日のPM10時までが月曜の会議の案の締め切りですので、明日のPM10時
には第一稿をメールにて発射致します。

>>36

すいません、次回のOFFにて、その記事スクラップして 持ってきて頂けませんか？
HPのネタにしたいのです。

>>37

例の島根のコンテンツの件、依然手付かずで申しわけないです。
名刺は作ったのですが、私生活で送別会の幹事とかやらされて、
なんともはや。

あと、自分トリップ作りたいのですが、トリップ検索ってどこのページで
作れば良いのでしょう？？

>>38
ここにある十桁用のやつをダウンロードして、トリップ探し。
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

※文字列は適当に自分で考えてくらはい。(´д｀)

例）しょうたいふめいのまもの#適当な文字列
こんな感じで。

　

ヒマジンさんの意思を一番大事にしてくれるのは
竹島問題に直面している島根県だと思う。
島根県に全額寄付で良いと思うよ。

昨日の毎日新聞夕刊２面で、拓殖大学下条正男さんが例の于山島の件を含め、歴史的
側面について書いてます。記事取っときます｡次回ＯＦＦでお目にかけます｡
最近、竹島問題をむりやり経済的利権の側面でのみ取り扱おうとしているマスコミの
態度が鼻につきます｡主権国家としての領土侵害について話していかなければ、国際世論を
味方につけることは出来ないのに・・・。腹立つ！

＞ヒマ人さん
面倒な話ですが、私が留守を預かっております　針路竹島　微速漸進　スレを
パート１から読んでいただければ、何がしかのお手伝いの一助になることが出来ないかと
思っております。宜しかったらご一読を・・・ｍ（＿　＿）ｍ

本来のスレ主は黒尾さんと言われ、ハン板でも極東でも国士と言われるほどの方です。
こちらの方々とも力を合わせて行きたいと言われておりましたので、
黒尾さんが戻られましたらよろしくお願いいたします。

>40
ｗ

>43
それ見たい。
私にも見せて・・・

では本日の2200時にお待ちしています。

韓国なんかと仲良くする価値なんかない！韓国なんか、無視して、中国と仲良くしろ

「正道を踏み国を以て斃るゝの精神なくんば、外国交際は全かる可からず。彼の
強大に畏縮し、円滑を主として、曲げて彼の意に従順する時は、軽侮を招き、
好親却て破れ、終には彼の制を受くるに至らん。国の凌辱せらるゝに
当りては、縦令国を以て斃るゝとも、正道を踏み義を尽すは政府の本務なり」
屈従を以て国際協調と思惟する軽薄分子以て正に範となすべし。

空揚げ

こんなん投下されましたよｗ


針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/83

トリップてすと。

>>39

ありがとうごぜーます　（^0^）／
しかし『見知らぬ国のトリッパー』とは…。
元ネタは某懐かしのアニメでしょうか？？

>>44

はい、是非拝見させて頂きます。自分はあまりスレカキコはしない方ですが、
これからは欠かさずROM致しますのでよろしくお願い致します。
これからは共に頑張ってゆきましょう！

もしよろしければ、OFFの方にも是非いらして下さい。

>>45

メールの方、届きましたか？？

>>49

おお、もっとガツンと物申して欲しいですねー！

>>51
ｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

>51
メール来ない・・・・

>>54

え？　なぜだろう？？　もう一回発射致します。

>54
結局、そちらからは着てないよ〜
転送していただいた方、感謝〜

お疲れですｍ(__)ｍ
吹雪の日本海から一時帰宅中です。
皆さん留守中に色々と頑張って頂いて
感謝しておりますｍ(__)ｍ

>>50 ヒマ人 ◆buleD/lCfIさん
新トリップおめでとうございます。
私も少しバージョンアップしたトリップにしましたがｗ
以下をコピーしておきます。

★竹島・玄界灘事件　周知OFF★
＜我々はﾏｽｺﾐに代わって真実を知らしめねばならない！＞

実施内容；抗議チラシ散布
＞一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日；　　　　平成17年4月2日（土曜日）　　　

予定時間；　　　1000時〜1300時迄

場所；　　　　　.池袋東口隊（確定）　　池袋東口支隊（考慮中）　池袋西口隊（考慮中）


参加資格；　　日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもＯＫ

集合場所；　　JR池袋駅　東京芸術劇場1階エントランス前（下記URL中心点）
　　　　　　　　　＜無名之会の小さい旗を目印に＞（以下の地図中心です）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

もう知っているかも分かりませんが、週刊新潮３／３１号にて竹島問題の事を
採り上げてます　（^0^）

記事の中身は良く吟味しなければなりませんが、竹島問題がクローズアップ
されたのは喜ばしいことです。

>>55

理由がわからん！　（?-?）

>>57

お帰りなさいませ。　トリップ凄いバージョンアップですね（笑）

>>58　乙です。
家族サービスに明け暮れた一日で　この時間になって
落ち着いて新聞を読んでいたらまたアカピー必死記事を見付けました。

書き込む前に各板パトロールをしていたら既に↓のようなスレが
見付かったので貼っておきます。

先程　極東板の総合スレにも貼っておきました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111928128/l50

テレビタックル　キター〜！

でもビデオ撮ってない（泣）　誰かうpして頂けないでしょうか？？

!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　 　今の君に足りないものは
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i 　　
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

再び、告知age

★竹島・玄界灘事件　周知OFF★
＜我々はﾏｽｺﾐに代わって真実を知らしめねばならない！＞

実施内容；抗議チラシ散布
＞一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日；　　　　平成17年4月2日（土曜日）　　　

予定時間；　　　1000時〜1300時迄

場所；　　　　　.池袋東口隊（確定）　　池袋東口支隊（考慮中）　池袋西口隊（考慮中）


参加資格；　　日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもＯＫ

集合場所；　　JR池袋駅　東京芸術劇場1階エントランス前（下記URL中心点）
　　　　　　　　　＜無名之会の小さい旗を目印に＞（以下の地図中心です）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

さて　いよいよ３日前になりました。
今回　岡田さんが所用の為　参加出来ないそうです。

無名之会スレでも告知しておりますが　参加者大募集です！

>>63
行かれましぇん。すんません（T_Ｔ）
ビラ巻き乙かれーです。宜しくお願いいたします。ｍ（＿　＿）ｍ

>64
Jさん着たらｺﾜｲﾖｗ
皆慌てる慌てる〜

大丈夫！　今度の8/15にでもお会いできるはずｗ

>>65
マイクは手で持つショルダー型スピーカーあるけど。
使いますか？

>>65
お菓子キャラなのでｺﾜｸﾅｲﾖｗ

ええと、以前から『ロックの会』ですと何をやっている団体なのか
今一良く分からないとのご指摘を頂いておりましたので、

今回のビラ配布イベントに伴いまして、会名を変更致します。
新しい会名は　『ネットから竹島を考える会』　で、これから何らかの
イベントを行う際には、すべてこの会名で行います。
（OFFの時は、今まで通りロックの会で通します）

「もっとカッコよい名前にしよう！」とか、「もっと語呂が良い名前に」
とか色々話し合ったのですが、結局この名前になりました　（笑）
まあ、ダサいのは百も承知ということで。

会の活動を皆様により良く理解して頂くためにも、
あえて分かり易さを重視した名前にしました。４月２日のビライベントも、
この会名で行います。

これからも、『ネットから竹島を考える会』をよろしくお願い致します。
（^0^）／

http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

>>64

いえいえ。　もう、２日はビラ配りまくりますので、我々にお任せあれ。（^0^）

>>66

はじめまして。ヒマ人と申します。
スレに書き込んで頂いて、ありがとうございます。
これからもどんどんカキコして下さいね！

Ｊ ◆xwDQN.24h.さん　石油 ◆rXoM1hPf2Eさん
ようこそ 『ネットから竹島を考える会』へｍ(__)ｍ

２日は我々が頑張りますので　これからも応援よろしくですｍ(__)ｍ

>>69
すみません。
お言葉に甘えさせて頂きます。ｍ（＿　＿）ｍ


>>70
こちらこそ宜しくお願いいたします。


皆さん、今日はお疲れ様でした。
極東のスレの方にも何かありましたらお立ち寄り頂ければ幸いです。

今　気付いたのだが　日付が皇紀になっておりました。
と言う事で　いよいよ明日になりましたage

Ｊ ◆xwDQN.24h.さん
２日は我々で頑張りますので　応援よろしくですm(__)m

>>69
＞70
こちらこそ宜しく。
明日は、ガンガッテくださいね、応援してます。

>74
石油さんって・・・・僕お会いしてますよね？
お久しぶりですm(_ _)m

その節は、ゆっくりとお話出来ずに申し訳なかったです。
また今度機会がありましたら＼(^O^)／


さて前日age

幹事は一社会人さんですよね？

いいえ、幹事は一社会人Mrk2です。

62 名前：ヒマ人 ◆buleD/lCfI 投稿日：2005/03/30(水) 20:49 ID:PVnbL1X1
再び、告知age

★竹島・玄界灘事件　周知OFF★
＜我々はﾏｽｺﾐに代わって真実を知らしめねばならない！＞

実施内容；抗議チラシ散布
＞一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日；　　　　平成17年4月2日（土曜日）　　　

予定時間；　　　1000時〜1300時迄

場所；　　　　　.池袋東口隊（確定）　　池袋東口支隊（考慮中）　池袋西口隊（考慮中）


参加資格；　　日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもＯＫ

集合場所；　　JR池袋駅　東京芸術劇場1階エントランス前（下記URL中心点）
　　　　　　　　　＜無名之会の小さい旗を目印に＞（以下の地図中心です）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

今日は・・・もう昨日か・・・
文部科学大臣の中山 成彬大臣がＧＪでしたよ。

>79
嗚呼やっぱり暦が・・・


ってな訳で、当日age

皆さん乙です！
人権擁護法案問題が前面に出ている今ですが、竹島への活動もとても大事だと思います。
このオフの過去スレあればぜひお願いします。読みたいです。

只今　かえりますた！
OFFレポは後日当スレッドにてUP致します。

個人的には、年配の方に『こういう運動をしているヤツがいて嬉しい』
と話しかけられたこと、１回通り過ぎようとした30台位の男性が
『あ、竹島？ちょうだい、ちょうだい！』といってビラを受け取って
もらえたことが凄く嬉しかったです　（^0^）

簡潔ですが、疲れたので今日はここまで。
ネットから竹島を考える会の皆様、無名の会の皆様、本日は大変お疲れ様でした。

>>81

ありがとうございます！　これからも出来る事を地道に頑張ってゆきますので、
応援よろしくお願い致します。　

DAT落ちの過去スレは将来的に公式HPの方でUPする予定ですので、
公式HPの方も是非読んでみて下さい。

http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

>>81
かつての活動の過去ログはこちらにあるみたいですね。
どうぞ参考になさってください。
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/
４はまだ現行スレッドとして残ってますね。（>>2参照）
３だけログがありませんが、にくちゃんねるにありましたよ。
http://makimo.to/2ch/that_event/1075/1075795872.html

幹事はスーパー一社会人3でつ。

一社会人遊びはそろｘ２終了してもらいたいと思ってますが･･･

昨日のビラ撒きＯＦＦに参加された皆様方に厚く御礼申し上げます。

ＯＦＦレポは代表のヒマ人が　既に言明してるように　近日中に
ヒマ人自身がアップしますので　こちらのスレの支援者の皆様方
暫しお待ち下さい。　

>83
ありがとん。保存しますた。

>>75
こちらこそ、お久しぶりです。
いやあ、頑張ってますね。


＞all
お疲れ様でした。

age

【教科書検定】　目立つ韓国迎合　[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

　五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介

・歴史上の人物「シャクシャイン」「阿弖流為」「姜��」「藤原惺窩」「植木枝盛」「柳寛順」

・大和朝廷「政権」「王権」で皇室の祖先を否定

四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺？[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

おいおい・・・

ちと焦りage

>>83

気付かなかった（^^;　ありがとうございます。

>>90

スレ保守、ありがとうございます。OFFレポは、明日あげます。

印刷枚数：
竹島ビラ×1,000枚　+　メディアリテラシービラ×1,000枚　
２枚折込で、合計1,000部

残り枚数：
約360部、720枚

配布枚数：
640部、1280枚

さて、ビラ配り当日の状況を少々書いておきます。

ビラ配りの当日自宅を出る前、スレッドを見て参加状態を確認。
今回は午後1：30から無名の会+考える会の定例OFFがひかえており、
ビラの配布時間はいつもより短めの、約３時間。

さらに今回は皆さん色々忙しいせいか、
はたまた上野で人権擁護法案反対のビラ配りもあるせいか、
いつものビライベントと比較して人数は少なめ。
安全面も考慮し、配布ポイントも一箇所のみ。

竹島問題という、割と地味な問題ゆえ、一体何枚くらい配れるのか
心配しつつ、集合場所の池袋へと向かった。

自分は約３分程遅れて、集合場所に到着。人数は最初は少なかったが、
後から合流した人をあわせるとけっこうな人数に膨らんだ。

自分の仕事で忙しいのもかかわらず、文案作製+ビラ配布に
尽力してくれた考える会の皆様、ビラのデザインや配布申請許可、
更に配布に加わって頂いた無名の会の皆様方に、心の中であらためて感謝。
そんな精神的な状態もあってか、私のこの日のビラ配りのテンションは
高かった。

ビラ配りは予定通り午前１０時に開始。
最初はなかなか受け取ってもらえず不安になったが、
笑顔を崩さずにひたすら配布に励む。

10分〜20分を過ぎたあたりから徐々に捌け始め、
道行く人を観察していると、青いビラを持っている人をちらほら見かける
ようになった。しばらく配布していると、『竹島』の文字を見て引き返して
受け取ってくれる人や、話し掛けてくれる人も出てきた。

自分は年配の方二人に話しかけられ、一人は「この問題に関しては、
政府はもっと自国の立場をアピールするべき。若い人がこのような運動を
やっていて嬉しい」と励まして下さったので、素直に嬉しくなった。
もう一人は「ビラに会のURLしか載っていない。ちゃんと電話番号等も
載せるべき」との指摘を受けた。

他にも、nohe氏が元軍人の方に話し掛けられたり、比較的若い世代の方に
も話しかけられた模様。

１時を過ぎ、約三時間を経過した時点でビラ配りは終了。
道端に破棄されたビラがないか、池袋駅周辺を皆で散策。
ビラが捨ててある気配は無かったので、ここで一旦解散し、
1時30分から定例OFFにてこの日の総括開始。（総括の内容は省略）

以上、簡素ではありますが、４月２日のビライベントの報告とさせて
頂きます。最初にも書きましたが、今回は参加人数が比較的少なめで、
更に竹島問題という地味な問題ですので、どの位配布できるか心配でしたが、
三時間の間に約640部配布する事が出来ました。

この人数、この時間で約640部配布は、成功と言っても良いと思います。
これで人数がもっと増えて、配布ポイントを増やせば更に配布することが
可能だと思います。

まだ未配布のビラが手許に有りますので、ビラ配りはまたやります。
ROMの皆様方も、是非参加して下さいませ。

追加をひとつ。

メディアリテラシービラ⇒玄界灘抗議ﾁﾗｼです。
同根の問題を効果的に抗議するためにも、十分な効果があったと思われます。

実際に竹島ﾁﾗｼのデザインコンセプトは、皆々様に周知するであり、
今まで放置してきた事により、国民に関心を持たせ得なかったﾏｽﾒﾃﾞｨｱに抗議する文言は、
あえて入っていませんでした。
これは、領土問題というきわめて一般の方々から受け入れられ難い対象に対し、
文面から糾弾口調を取り除くと同時に、、

その部分については、昨今においても当該国がこのやうな行為を繰り返していること、
そして、その事について各報道機関は一律、口をつぐんでいることを
別の要素より訴求することにより、受け取り手側に思考を求めたく考えた編成でありました。

実際に受け取られている方が、両方を読み比べるシーンも多々見受けられ、
その効果は一定のものが認められたと考えています。


私からは以上。

引越前　一時帰宅です。
無名人さん　ヒマ人さん　オフレポありがとうございましたm(__)m

今回のビラ撒きに関しては　私達が『竹島問題』を真剣に受け止める事をきっかけにして
これまで私達には見え辛っかた圧力が　じわじわと私達が本来享受すべき利益を脅かしていると言う
事実を　少しでも多くの方々にご理解頂ければ成功であると言う認識の下　活動いたしました。

実際にビラを受け取って頂いた皆様に感謝は当然の事ながら　このスレをＲＯＭって下さってる方々にも
感謝すると同時に　このような流れをもっと大きくして行く為に一人でも多くの方に　次回以降参加して
頂けたら幸いだと思っております。

地道な活動ではありますが『継続は力』と信じておりますし　また私達は　そこらにいる『小市民』です。
その『小市民』の力を結集して大きな幸を勝ち取りましょう！

これからも　皆様　ご協力の程　宜しくお願い申し上げますｍ(__)ｍ

皆様ご苦労様でした。
今年の８月で約４年間腹立たしさを抱えながら、試行錯誤をしておりまして
しかしながら実行力はホトホト無く、ネットにてささやかなる啓蒙を行うことしか出来なかった
私に取りましては、只皆様の行動力と実行力に敬服させられるばかりであります。
リアルの世界では表立って何がしの行動を起こせる仕事柄ではない為
不甲斐ないのですがネットの世界だけでも皆様の何がしかの一助にならさせて頂ければ幸いだと考えております。
今後とも皆様の御健勝を御念じ申し上げております。
お疲れ様でした。

>>98Ｊ ◆xwDQN.24h.さん

レスありがとうございますm(__)m
長きに渡り　竹島問題に携わって頂いている方からの
激励のお言葉は胸に染入ります。

リアルで活動出来る立場の者は活動し　またリアルで活動出来ない方も
Ｊさんのようにネット等を通じて啓蒙活動をして頂ければ　いつか大きな
流れになると思っています。

私も個人的に４月より首都圏を離れ　みちのくに転勤になりまして　
リアルでの活動は　今まで通りには行かないと考えております。

でもリアルで活動出来ない時も　Ｊさんのようなネットでの活動は出来ると
思っております。

これからも若輩者の私達をご支援頂けたら幸いでございます。
本当にありがとうございましたm(__)m

Ｊさんごめんなさい。>>97の間違いでした。
訂正してお詫び申し上げますm(__)m

>>83
なんだこりゃ・・・
一社会人は吊るし上げにあって代表を辞めたのか？
ひどい叩かれようだな

>>100

なんだ、来ないと思ったらこっちに逃げてたのかｗ

ちなみに
一社会人＝日韓友好-独島は韓国領
な訳だが>>100氏は1〜4のうちのどれですか？

1-在日韓国人の民団関係省
2-ヨン様大好きのおばちゃん
3-従軍慰安婦に謝罪を求める市民団体の方
4-日本人に生まれた事を後悔している韓国大好きな日本人

つーかうちのスレに戻って来いよ。遊んでやるからよｗ

>>101
> なんだ、来ないと思ったらこっちに逃げてたのかｗ
はあ？何のことだよ？
つか、ここの前の運動のことでなんでヨソのスレに行かなきゃなんねーんだよ。

> 一社会人＝日韓友好-独島は韓国領な訳だが
独島は韓国領なんてどこで一社会人が言ってたんだ？　
見落としでないなら一社会人は「日韓友好のために竹島問題を早く解決しよう」と
主張したかっただけのように見えたが違ったか？
それが尋常でない叩かれ方をしていて、しかも一社会人の消え方が不自然に見えたから
>>100のように思っただけだが。

>>102
じゃ、おまえはあの現場にいたのかよ。

オフレポに竹島は地味なテーマみたいなことが書いてあるけど地味じゃないだろ。
ビラが残った言い訳に聞こえるよ。
時間がないから残ったんだから、変な理由をつけないほうがいいよ。
マスコミが取り上げないっていうけど、そこそこ取り上げられているでしょ。
マスコミ批判じゃなくて、政府の弱腰と信念無き外務省を批判すべきじゃないのかなあ。
無名乃会は体制批判をするのを避け過ぎているようで歯がゆいよ。

>>103
あんたのレスって突飛でわけわからん。
「あの現場」って何だよ？
こちとら竹島問題にリアルで取り組んでる連中が2ｃｈにいると
今日このスレと過去ログを覗いただけだが？

それから、あんた過去ログにも名前があったが
だったらその頃をそれなりに知っているだろうに
さっきからこちらの疑問に答えようともしないな。
しかも誰かと間違えてレッテル貼りしたことはスルーかよ。
まともに答えられんのならあんたのレスは要らねえから帰れよ。

もう、何回も何回も同じ事に答えているような気が。

>>100

>それが尋常でない叩かれ方をしていて、しかも一社会人の消え方が不自然に
>見えたから >>100のように思っただけだが。

当時の代表が『友好』『代表譲渡』発言をして、必死で「吊るし上げていた」
のが名無しさんで、今回「吊るし上げた」のが無名の会や考える会であるかの
ようなレスをしているのも名無しさんですので、ちょっと訳ワカメ状態です（^^；

もっともこれは代表が委任された時点で、スレに書きまなかったこちら側の責任
もありますが。一社会人氏は３月の第三回のロックの会を最後にOFFには出られ
ておりません。それついて詮索するということはしていませんし、
してはいけない事ですので理由は分かりません。

>>104

>ビラが残った言い訳に聞こえるよ。

（?-?）誰に、何に対する言い訳でしょうか??

>>106
誰もスレ上で代表たる一社会人氏をたすけようとしなかったのですか？
協力するといいながら冷たいなあ。。。

>>104
>>マスコミが取り上げないっていうけど、そこそこ取り上げられているでしょ。

それは最近の話、一昔はほとんど取り上げられなかった。
それにマスコミは相変わらず韓国よりの報道しかせず
竹島を韓国が不当に占拠している点をほとんどアピールしていない。
これじゃあ一般人はどちらに非があるのかよくわからない。

>>マスコミ批判じゃなくて、政府の弱腰と信念無き外務省を批判すべきじゃないのかなあ。

マスコミが報道しない→世論が喚起しない→外務省・政治家が動かない

の悪循環に陥ってるため、まずマスコミを動かすのが最も手っ取り早い解決法だと考えた

>>107

話すと長くなるなぁ。（^^；　
当時は会の主張内容においてのコンセサンスが
十分にとれていなかったのもありましたね。

当時の背景をどうしても知りたいなら書いても構いませんが、
一年以上前の事がそんなに気になりますでしょうか？？

>>104
ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c さんの言う通り　竹島の日制定の話題が出て来た時から
やっとマスコミが取り上げ始めただけで　韓国が騒ぎ始めなければ　こんなに
連日　竹島の文字を目にする事もなかっただろう。
ま〜　韓国が騒ぎ始めたのは予想通りな訳だが・・・

韓国に竹島を不法占拠させておけば、
ソウルを軍事攻撃したいとき、日本が先制攻撃できることになる。
竹島奪還の為の防衛戦争だから。
つまり、韓国に対しては専守防衛の原則から解放される。

と、ふと考えた。

中国が尖閣諸島に乗り込まないのは、
それを嫌がってなのかも。

まあ、ミサイルと空母、爆撃機がないのに言っても仕方がない

>>109　はい。気になります。

２日にビラを配ってた者です。

ビラが残ったことを問題とされている方がいるみたいですが、
後ろの予定があったので、３時間で終わりにする予定であり、
場所も一カ所でしたので、予想よりずっと捌けたと思っております。

残った300部も、5月7日には配布する予定で話をしております。
以降も継続的に配布活動は続けていく方針です。
次回以降、手伝っていただける方がおられましたら、
当スレ上でかまいませんので、ご連絡ください。

開発中だという迎撃ミサイルが対地攻撃可能なら、
竹島は現状のままの方が有利かも。

>>111
現在、係争中の地域に防衛出動は無理ですね。
少なくとも、現行憲法と現在の運用下では。

また、防衛戦争で敵国の首都を占領する必要があるかどうかも、
議論になってしまうでしょう。
集団的自衛権すらないとされているんですから。

机上の空論ですね。

そもそも、竹島問題は領土問題であると同時に主権問題ですので、
そのような屁理屈で現状維持とするのは非常に浅はかです。

>>117
机上の空論というのはその通りです。
思いついたことを書てみました。

もうちょっと自分で調べてみます。

あああ、もうちょっと話し聞きたい。
でも、スレ違いですよね。
別板行った方がよさげなんでどこか探します。

>>105
>>108-119の議論を見ても分かるとおり、その話をココで延々とやると本題の議論が止まる
議論を妨害したいのなら致し方ないが、そうでないなら本筋から話が外すことは竹島問題を語るというスレタイからもスレ違いだ。
が、それでは逃げてるようなので、こっちに移動して話をするなら聞いてやると言う意味なのだが、それも理解でいないのか。
それから、厨は厨だ。べつに勘違いなどしてない。意味が分かんないのであればなおさら移動してみるべきだ。
自分が如何にはずかしい連中の同類と見なされているか、もし>>105主張するが如くの理性があればすぐ分かる。

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/

それから、それでもこの話を持ち出して延々と粘着し続けるなら、帰るのはお前だ。

>>104
あの〜。言い訳してもいいですか？

あなたの言ってることはもっともだと思います。
が、この問題が話題になり始めたのが、ほんの数ヶ月前。ヒマ人氏達がやり始めたのが一年前。
その一年前はご存じの通り、本当に何処のマスコミも取り上げなかった。
だから、活動自体が宣伝告知を出発点としている。今回も島根県の宣言以前から準備を始めていたので
突然の状況の変化に対応できなかった。というのが正直なところなのですよ。（つーか、まさに言い訳になってるわけだが・・）

そういう意味ではこれからの活動として、「政府の弱腰と信念無き外務省を批判」というのは考えていかなければならない事だと思います。
ということで、まだみんなが告知から抗議への切替が頭の中で、完全に整理できていないということでしょうか。
これは今後の反省点として考えていきますので、これからも意見などありましたら、どんどん書き込んでやってください。

>>115
乙です。

>>120
ちょっとあなたのﾚｽ読んで気になった。
過去の活動について話すと議論が止まる、っていう意見ととりましたが
いったいどういうことなんでしょうか？
活動は前向きに前向きに、と思っておられるだろうことはわかるけど
自分も、竹島について関心をもちこちらにきたので、、、

で、貼ってあったURLにもいってみたけど、竹島以外にもいろいろな
テーマで活動しておられるようだから、そちらで竹島の話ばかりしちゃって
いいのですか？

>>122
正直いって嬉しくはないが、説明もしないで逃げるのかと、言われるのも嫌なので致し方なし。
もっとも下らない書き込みは、煽るかスルーかどっちかだけどね。

というより竹島の話題はココでしてください。（竹島関連なら多少話が脱線してもOKだと思いますよ）
旧竹島オフ（ロックの会）を無名之会が乗っ取ったといういちゃもんは、リンク先のスレでということです。

要はここは新生竹島オフのスレで旧竹島オフの話題はスレ違い。
「じゃ、旧竹島オフの話題で荒らしたいヤシは何処を荒らせばいいんじゃ、ボケが！」
という人は無名之会スレで引き取りますよ。という意味です。

>123
||-・）ま・・・・・・いっかｗ

>>114

当時、一社会人氏が『友好路線』を打ち出した時は名無しさんに
わらわら叩かれたものですが、一年経って今度は一社会人氏が辞めたのは
むしろお前らのせいだと言わんばかりのカキコが増えたのはなぜでしょう（笑）

後学の為にも聞いておきたいのですが、貴方は何故
一年以上前の人物と出来事がそこまで気になるのですか？
貴方は将来の竹島問題の解決法と一年前の考える会の応対、どちらの方に興味が
おありなのですか？将来的な竹島問題の解決法よりも、過去の会の応対の方が気
になるというのであれば、本末転倒かと思いますが？？

昔の会と今の会では面子も殆んど違いますので、事実上別の会と言っても
過言ではありません。ですので、延々と過去の話に心血を注ぐ訳にもいきません。
私は答えられる範囲で出来うる限りお答えするつもりですが、
将来に向けた建設的な提言を期待いたします。

当時代表のフォローが難しかったのは、OFFの最初の方で、2ｃｈの特質上
『日韓友好』だとスレが荒れる可能性大なので、『友好路線』は竹島問題の
切り口としては使わないことが決定していたにも関らず、竹島問題を訴える
切り口に『友好路線』を打ち出すと書いてしまった事に起因していますね。

これは代表がOFFの中盤あたりから参加した為、決定事項を完全に把握
していなかったのが原因です。

その後会の意見の再調整を図ったのですが、そこで再び意見の対立があり
調整に苦労したという事情がありまして、それがヘタに書き込みが出来な
かった原因です。

ヒマ人さん レス感謝です。
いえ、竹島ということで関心わいてみせていただいて、過去ログもみたんですが、
ヒマ人さんは一年前のその頃からいらっしゃるでしょ。
で、現代表。

説教になってしまうが、過去の経緯含めてすべて引き取る心構えもなしに
代表やってるわけでもなかろう。
だからあなたにきいてます。

「別の会」だなんて口がさけてもいっちゃいけないんだよ
当時から在籍して、現在代表つとめてるんだからね。

あなたが当時の会をとびだしたんならともかく、そうじゃないんだろ？！

>>127
誤解がありそうなので補足しておきます。
メンバーが変わって来たという点で代表は『別の会』との表現をしているが
そうでない事は貴殿にもご理解頂けている筈。

貴殿の熱意には感謝致しますｍ(__)ｍ
もし可能であれば　共に将来の事を考えて行きませんか？
これからも　当会を宜しくお願い致しますｍ(__)ｍ

一旦、解散して仕切りなおせばスッキリしたのにねえ。
やり方が下手すぎたね。
失敗した部分を素直に謝っちゃえばいいものを
グダグダ言い訳を続けているからこんな状態が続くんだよ。

>>123に進呈

　932 ：エージェント・７７４ ：04/10/20 03:28:47 ID:Ju5gQ3ij
　
　なぜ荒らし、叩きと断定するのかな。
　俺は実状が知りたいだけだぜ。
　単に不信を感じたからそれを表明してみせただけさ。
　何か都合の悪いことでも言ったか？
　短絡してののしるなんて余裕のない真似するなよ。

>>123に進呈

　932 ：エージェント・７７４ ：04/10/20 03:28:47 ID:Ju5gQ3ij
　
　なぜ荒らし、叩きと断定するのかな。
　俺は実状が知りたいだけだぜ。
　単に不信を感じたからそれを表明してみせただけさ。
　何か都合の悪いことでも言ったか？
　短絡してののしるなんて余裕のない真似するなよ。

　　　　　　　　　　┐（´ー｀）┌フッ

一社会人さんはどうしたんですか？

何はともあれ、当会に興味を持っていただけるのはありがたいですね。
私は最近参加した人間ですし、過去に興味もないですから、
粛々と活動を続けるだけですし、その結果を見ていただくだけです。

少なくとも、
> 一社会人さんはどうしたんですか？
と毎日各スレに書き込むことに比べれば生産的ですからｗ

いや、何事も、歴史を知るのはいいことだよ。

>129
　どうぞ一度我々のオフ会に参加されて、知恵を貸してください｡出来ないことから
出来ることに政策転換していこうと苦しんでますので、一緒に考えてみませんか？
主権国家として言うべきことを言ってもらえるように働きかけるため、サンプリン
グをしてみました｡そのほかにもいろいろ考えてますが、その方法論など一緒に考え
てみましょう。国に責任を持って外交を進めてもらうために、行動していきたいと
考えています｡言い訳はしたくないし、他人を非難するようなおこがましいことも
したくありません。だから責任ある活動をするよう心がけてます。言い訳めいたと
思われるのなら、それで結構です。でもこれから言い訳をしないための活動方策を
模索する我々を、どうか見守っていてください｡

>>129
リアルに活動していれば　失敗もあれば言い訳も出て来る。
まー言うは易しと世間一般では言われてますので　
一度ＯＦＦで貴殿の主張を聞いてみたい物です。

私達の行動が拙速である事は認めるけど　
私達は活動を続けている人間であると同時に
自分達の仕事もこなしてる人間であるので
その辺りのご配慮を頂ければ幸いなのですが・・・

>>137
> リアルに活動していれば　失敗もあれば言い訳も出て来る。
一社会人さんの説明、釈明は受け入れなかったの？

>>138
あいかわらず、妄想炸裂だね。つーかスレ読めよ。

＞一社会人氏に関しては、この後仕事が忙しくなる。といって音信不通に・・・

かってに居なくなった奴からどうやって、説明だの釈明だの聞くのだ。
まったく、都合の話は全部スルーだな。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>140
多いかもね。

ちなみに自分はだいたい始めに、みんなに説明してる。
「これからこう書くから。たぶんこう返してくる。そのタイミングでこう書く」という感じに

詳細な対応マニュアルを作って、みんなにメールで回すこともある。
>>140も内の会に遊びに来てメアド教えてくれたら、マニュアル送るよ。

たとえば、参加者やROMに状況を説明しなければならないとする。
けど、それをいきなり投下しても、読んでもらえなかったりする。

そこで粘着君を利用するわけだが、まず、アホな文章を書き込む
それをみた粘着君はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ってなって、揚げ足とりにやっきになる。
そうしているうちに、今度は頭の良い論理的思考をもった人が一緒に釣られる。
ここがポイントで、私は頭の良い論理的思考をもった人を「仮想質問者」と名付けているが
この「仮想質問者」は、ある一定のROMの意見を代弁していたりする。
そこで「仮想質問者」に対して、用意していた論理的説明文を一気に投下する。
すると今まで「コイツはアホだ。」と調子に乗って書き込んでた連中が、反論出来なくなり
後は＞「無名必死すぎ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか＞ぼろが出てきたね。「無名はこういう連中の集まりってことだわな。」
とかの負け惜しみの文章を落とすので、精一杯となるわけだ。

その他にも、実質進行中のオフの妨害を引き剥がすため、別スレを盛り上げるというのもある。
アホな連中はそちらに注意が集中し、オフのほうは平穏無事に終了という運びとなる。まあ簡単に説明するとこんな感じです。
しかし、毎度、毎度、同じ手が通用してしまうのが、2ちゃんだな。ちょっと考えれば分かるだろうに・・。

スレ違いの長文はこの辺で止めにしとくとする。

それはいいんだけど、今後何をしてくかだよ
竹島の話で具体的な計画があるの？

>>143
アイデアは色々出てますが、具体的にところまでは逝っていないですね。

ここでアイデアを出していき、オフに持ち込むのがスレの目的でもある。

>>142　とも釣りもあるわな。
おとり鮎けっこう用意してるだろ。

本日、日本テレビPM１０時５４分のきょうの出来事で、
「反日の真相、韓国で100人に聞いた怒りの肉声」というトピックスを
採り上げるそうです。

これは是非必見です。電凸をやらなければならないかも？？

>>141>>142
そうやっていれば精神的なダメージを軽減することができますからね。
さすがあかいろさんです。

>>120
都合のいい部分しか反論しねえなｗ
「吊るし上げだったかどうか」なんてのはもう他のヤシが言い訳してるからいいさ。
一社会人が出てこないことには、真相は闇の中だがな。
漏れを誰かと間違えておかしな因縁つけたのも、漏れがこうやってすぐ反論できるからまあ、よしとするさね。
しかし、
> 一社会人＝日韓友好-独島は韓国領な訳だが
この根拠はどこから出てきたのか説明してもらおうかね。
>>83の過去ログを読み返したが、やはり該当部分が見つからないんでな。
これはあんたがこのスレで言い放った言葉だ。あんた自身がこのスレでけりをつけるべきではないか？
根拠もなく上の言葉を書いたのなら、あんたこそが他人に不当なレッテルを貼り付ける厨だ。

>>106
漏れは「誰が叩いていた」かまでは言及してないが？

ついでに言うが。

世間で竹島のことが最近また騒がれるようになったから
前の活動をさっさと片付けて、今回の活動に移ろうというように漏れには見えたぞ。
でなければ、なんで一年もだらだらとスレを遊ばせておいて急にまた活動再開したのかね。

『今日のできごと』今終りました。

予想通りというべきか、韓国が竹島を一方的に占拠した経緯や我が国が受けた
被害については全く触れられておらず、「植民地支配のせい」と韓国人の意見
が一方的に流され、そして最後に韓国人が関係改善を望むと締めくくり。
（要は、謝罪と賠償シルってことでしょうか？）

ウリナラマンセー報道まではいかないものの、全体的に偏った内容であった
という印象を受けました。

しかし、番組の中の渋谷のアンケートで、「向こうがあんなに騒いでいるの
だから、韓国の領土なんじゃない？」と言う人が居たのにはほとほと情けないな、
と感じました。

今度、是非渋谷でサンプリングをやりたい！
できれば、番組の中でやっていた、アンケートなんかを取るのも面白いかな？
と思いました。

今日はここまで。

>>143

まさにそれが問題です。
竹島問題はかなり国民に周知されてきたと思いますので、
政府へ行動を促す時期に来ているのではないかと私は考えています。

もちろん、我々はちっぽけですから、世論を動かすことなどできないでしょう。
しかし、時代の空気の一部を作っていくことはできるわけです。

そういう意味では、継続的な活動を続けていくことに意味はあると思っているのですが、
確かに月一回のビラまきではいかにも存在感がないです。
毎週ぐらいの頻度でできればいいんですが。。。

>>なんで一年もだらだらとスレを遊ばせておいて急にまた活動再開したのかね。

貴方がどう思うかは別として、活動自体はずっと続けていましたよ？？
なにか悪い事でもありましたか？？

>>149

批判は甘んじて受けるべきだと思います。
結局、島根県の捨て身の行動を待たねば、何も変えられなかったのですから。

しかし、今大きく風が吹いている状況で、手をこまねいていることが正しいことだとは思えません。
風見鶏と呼ばれても、今できることを今度こそやっていくことこそが重要だと思います。
島根県の行動が正しかったと、微力ながら力を尽くして支えることが今やるべきことだと思います。

そのためには、ネット上の行動にとどまらず、
国民の目に映る活動をする必要があると思っています。
現在の当会のマンパワーで実行できて、ある程度実効性があるのがビラまきだった、ということです。

−社会人さんはどうしたんですか？

>152
確かに・・・
色々な案が浮かんでは消え、浮かんでは消え・・・
出費も凄かったでしょうに（苦笑

>>154
モマエ誰だよ

>>155
こんばんは、無名人様
お元気そうですね。

>>156
二十ハ社会人だよ。貴様こそ誰だ？

>157
いやはや・・・こちらこそm(_ _)m
私の実態は現実の生活とはとかけ離れた処に存在しますやうで（苦笑
いつもげんきなやうです。

>>158
最近、韓国にしても中国にしても反日が活発化してございまする。
活動も忙しくなろうかと存じますが、
季節の変わり目故、お体にお気をつけくださいませ。

>>159 私の無名人様に気安く話し掛けないでよ！

>>148
お前はあの現場にいたのかともいっている。べつに誰かと間違えてもいない。
さらに移動して話をしろといっている。人の話を聞く気もなく、スレ違いのネタで粘着してるなら
そろそろ氏んでいいと思うよ。

＞べつに誰かと間違えてもいない。
ああ、これは少し説明しないとね。粘着厨房君はひとくくり。一個の人間として認識していないということ。
まあ同類はまとめて一人分ということだね。つまり100＝粘着厨房君多数と認識しているということ。

別にこれは私個人の意見ではなく、みなの口に出さないことを代弁してるにすぎない。
もし、自分をほかの粘着厨房君一緒にするな。というのならそれは自分でそうでないことを証明するしかないだろ。

◇ 独島が韓国に帰属するという点は、
カイロ宣言でサンフランシスコ対日講和条約にいたる第2次世界大戦の戦後処理過程で連合国最高司令部の措置、
およびサンフランシスコ対日講和条約により確認された事項です。

− 1946年連合軍最高司令部の訓令（SCAPIN）第677号は日本統治区域を日本本州と隣接する島嶼だけに限定し、
独島・鬱陵（ウルルン）島・済州（チェジュ）道は明確に除外しており、
第1033号は日本船舶と船員の独島接近を禁止しています。

韓国側のサイト見てきたんだけど、このようなことが書かれてあった。
仮にこれが事実なら韓国領土じゃないの？？
意見よろしゅう

161殿
やましいことがないならここで話を続けてもかまわないんじゃないのけ？
移動しろしろいうと、かなり胡散臭い。

あと、他のコテ殿へ
ろくに話もしないうちに「オフ会へ来て」じゃ、
2ちゃんでやってる意味ないべ。
スレで議論盛り上げなきゃ。

そのためにも、移動だのなんだの、胡散臭く思われることは慎むベ。な？

>>164
いや、申し訳ないがここは「竹島問題を語るOFF」であって「一社会人問題を語るOFF」ではないということなのだが。
じゃ、一社会人問題を語るスレは何処にあると言われてもそんなものは無いし、
だからといって、ここで一社会人問題を語たられても困る（長いヤシだと丸一年）
であるなら、内のスレ来て質問したらどうだという話。2ちゃんのスレ上を移動することがそんなに大変な事とも思えない。

そかも、あちこちのスレで巡回しながら同じ質問を延々と続けてるヤシもいる。
もしそれに、いちいちこちらも巡回しながら答えてたら、どこもかしこも一社会人問題を語るスレだらけになる。
もちろんそれを望んで巡回しながら、「一社会人はどこですか？」と貼り続けてるヤシも居るみたいだが
そんなのはほっとくとしても（するとスルーしたとかまた五月蠅いのだが・・）真面目に質問したいなら
話を集約したほうがよいということ。そんなにおかしな話とも思えないのだが。

ああ、それから殿はいらんよ。ばかいろとか狂犬とかの方がしっくりくりｗ

というより、書き込みの丁寧さとかは実は重要じゃなくて、その内容が重要なのだけどね。
（丁寧の書けばまとものことを書いていると思いこんでるヤシもいるが・・・）

161殿（やはり一応つけますわw）
早いレス、トンクスコ。
誘導先読んだ。
「熊猫」殿がレスしてる内容でFAけ？

『無名人氏あかいろ氏は外部の人』
『住所を貸してくださると申し出て下さったけど
諸々なかなか決まらず、いつの間にか云々』
このへん、過去ログからはよみとれなかったんや。
竹島オフに歴史あり だすな。

でもまあ、今は合同でオフやっとるようだすな。

>167
お疲れ様です。
ほぼその御認識で宜しいかと。

活動の持続ほど地道ゆえ省みられず、難しいものはないと考えています。
彼らは歩みは遅くとも、それを延々とやってきた。

これからも、末永くお見守り頂ければ幸いです。

>>168
＞「熊猫」殿がレスしてる内容でFAけ？
まあ、そういうことです。熊猫氏にせよ自分にせよ、同じ内容の長文をあちこちに書くわけにもいかないし、

＞『無名人氏あかいろ氏は外部の人』
一参加者

＞『住所を貸してくださると申し出て下さったけど諸々なかなか決まらず、いつの間にか云々』
＞このへん、過去ログからはよみとれなかったんや。
現場での話し合いとか、電話やメールのやり取りなんかは、さすがに晒せないよ。
本人が出てきて晒していいというのならまだしも・・。

で、一応。新オフになった経緯というのを説明してなかったようなので、少し説明すると
竹島オフは新聞に告知広告を出す。というとこからスタートしてる。しかし、問題が3つある。
1つ目は文案やデザインをどうするか？　2つ目は新聞社とどう話をするか？　3つ目は広告費をどう捻出するか？
1、はとりあえず解決。2、は時間が掛かったけど、どうにか産経さんとのパイプが出来た。
（高砂オフ、偏向報道抗議オフの成果による）3、は・・・・・

いや、新聞広告はどんなに小さなものでも300万円。まともなものなら1000万円以上。これをどう捻出するか
無理だろ、それ・・・。つーことで結局1年近く足踏み状態。
で、今年の1月あたりからもう少し手近なことから始めて、実績を作ろうという話になり、
新聞広告オフは一時凍結。新オフで手近な告知活動をするという話になった。
始めにビラ配りをやることとなり、準備を進める最中に、今回の島根県の宣言が出てきて、盛り上がった訳だが、
これが、島根県の宣言があったから、急に始めたなる中傷をうける原因になった訳だ。

まあ自分たちにはタイミングは悪かったね。ということなのだが、告知という意味では良いことなので、
結果的にはこれで良し。それで次に何をやるかというのが現状ですね。

ばかいろ趣味仕事に改名しるｗ

>>171
それは出来ぬ相談だｗ

いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！
ああインターナショナル　我等がもの

ちっ…ｗ
ばかいろ趣味仕事って面白いと思ったんだが…


って、あぁ。そーいや、「アカ」だしなぁ…ｗ

>173
そうだよｗ

時々レッドスターとか出てくるけれど。

たまには一言言って見る。>>164　についての感想。

）　ろくに話もしないうちに「オフ会へ来て」じゃ、2ちゃんでやってる意味ないべ。

２ちゃんだから〜というのはあまり意味がない。
２ちゃんだから過去ログ読めや
off板だから議論するなよ。
同じ構造でこういうことも可能だ。
（つうか、off板のスレだから参加してみてなんぼじゃ、というのはしごくまっとう）

要は内容でしょ。
で、ろくに話をしていないというが、本当にそうかな？
皆さんちゃんと応答しておられる思うが。どちらかというとさんざん説明されている
事をただループさせているだけにみえるものが多い気がする。
だからoff会にいらっしゃいな、となっていると思うのだが。

>>164のレスから上記の部分を除くと胡散臭いという文言が2回のこるだけ。
胡散臭いと百篇いうことが目的じゃない？って感じる私は厨でしょうかねえ。

>>175
カキコ途中で来客、その後送信したらレスが間にいっぱい入ってる。
↑こんな状況だったと一応報告しとく。

見苦しい三連投ご容赦を

>>176の事情（ってより時間みると来客の有無より自分のスレの更新ができてなかっただけの気が）
にて>>175投下したが>>164氏は>>167にて丁重なレスを返されている。

私の>>175ははなはだ非礼であった。謹んで>>164氏に謝罪いたします。

で、結局一社会人さんが幹事を引きずりおろされた理由は何なの？
よくわからん。

報道ステーション北〜〜！！

やることせこっ！
大使館襲撃らしいですが、なんか昔の『風雲たけし城』のノリですね（笑
（ヤング達にはワカラン例えだろうが）
ヒゲの石橋レポーターがアホ丸出しなのが、またなんとも。
石橋レポーターは谷隊長でしょうか。

今回は、韓国の愛国心を批判しておりますね。
いや、思ったよりはまともだ（笑

佐倉さん、落ち着いて。
いつも冷静な佐倉さんらしくないですよ。

>>163

うちの公式HPを読んでみて下さい。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/

一社会人さんが辞めるようになってしまった理由は？

>>152
ああ わかってねえのか？
だろうな、言い訳ばっかりで
ずっとやってたっつってもその結論はスレの早いうちから出てることのままだからだよ
時間も金もかけてると言ってても無駄だったな

>>161
あの現場とやらが皆目見当がつかんな。
>>105でも書いたとおりにこことの関わりは
先日このスレと過去ログを覗いたきりだ。

で、またはぐらかしかよｗ
じゃあそっちに行けば答えてくれるんだな？





な訳ねえなｗ
一言答えれば済むもんを延々と逸らしてるんだもんなｗｗ

赤色さん
１４０そのものが釣りで、１４１、１４２で釣られちゃってるんですけどｗ

２〜３日スレ見なかったら　とてつもなく進んでいるのでビックリした。
さて　私と言えばテレビもラジオも無い生活をしているので浦島太郎状態な訳だが…

さて会の流れ的には趣味さんが説明された通りです。

>>178　一社会人氏については　既に多くの方が説明していますが
追い出したり引きずり降ろしたのではなく勝手に消息を絶ったという事です。
一社会人氏に関する質疑は　ここいらで終わりにしましょう。

もっと　竹島を含め日本の今後について建設的なご意見を多数望みます。

>>185
＞ 一言答えれば済むもんを延々と逸らしてるんだもんなｗｗ
これで私が「来ないから言わない」と言った時点で永久ループ。意図してかどうかは知らんし、感心はない。
それこそ、お前さんの論法を借りれば、来れば済むだけのことを引き延ばしているわけだ。
答えたからと言って、協力的になるわけでも、粘着しなくなる訳でもあるまい。なら一緒の事だよ。
踏み倒されるのが分かってて金を貸すヤシはいない。だから散ざん証明してみせろと言ってたんだけどね。
でもあんたはそこにいる。出てく気はないことの証明だろ。

まあ、いいけどな。
そろそろ秋田市。何にしてもお前は来なかった。そしてここにいる。さらにそれを私のせいにしたい。そういうこと。
でも、私があんたの手を掴んでキーボードを叩かせてる訳じゃないんだけどね。

>>186
なかなかよろしい。

ふーん
やはりなんかあるんだ。

ここまで厨の相手を（ﾘｱﾙ消防か？）丁寧にする馬鹿見たことないな（藁

あかいろ　藻前やっぱりある意味馬鹿だよ。

ばかいろはただ単に遊んでるだけだけどな。

赤色ちゃんはかまって君なので皆で遊んであげてますｗ

竹島と関係無いが、ちょい、ネタ投下。

日本とドイツどこが違うか、だそうですよｗ
http://japanese.joins.com/html/2005/0415/20050415204821100.html

>>193

お定まりの論法ですねえ。
というわけで、こちらもお定まりの解答を。

ドイツはナチスの間違いは謝罪しているが、国家としては謝罪していない。
「全てナチスが悪かった。それは謝る」ということです。

一方、日本は一部の政治指導者に罪をなすりつけて、
全てをなかったことにすることができなかった。
それが事実でなかったことも確かですが、国民感情としてもできなかったのだと思います。

政治的には「A級戦犯と認定された人が全て悪かったのです」と言い続けることもできたはずですが、
彼らの名誉を回復し、靖国神社に合祀した。
その時点の政治的には間違いとされても、道義的には間違いだと思えませんし、
歴史的な視点で考えるなら、正しいことだと思います。

一方、極東三馬鹿は、捏造で日本を批判しているわけで、
それを受け入れることができるはずもありません。

さらにドイツの場合、「謝罪はするから追求しないでね」という大人の不文律が成立しています。
だからこそドイツは安心して限定的な謝罪ができるわけです。


本日(16日)、靖国神社にお参りしましたが、
我々は父祖の名誉を守り続ける必要があると改めて思いました。

>>193
どっかの誰かさんのを勝手にコピペ（シュレーダーの演説について）

＞和訳に「賠償」と「謝罪」が見当たらないので原文を見てみました。
＞複数形「Verpflichtungen」なら法的債務を意味する単語が単数形「Verpflichtung」で2回使われているだけでした。
＞1回目は「Verpflichtung und Versprechen」
＞和訳「責務であると同時に約束」はほぼ誤訳といってよく、「責務であると同時に期待」（英語でいうとpromiseではなく、
＞promising）。このパラグラフ全体が、「今はドイツはユダヤと共存し、しかもそれがプラスである」と言っているだけです。
＞2回目は、しかも「moralische」という形容詞をつけて、義務を実体的ではなく心の中のものにしてしまっています。
＞謝罪に相当する単語は見当たりません。
＞さらに、「現在生存しているドイツ人の、圧倒的多数は、ホロコーストに対する罪を負ってはいません。」という和訳も表現
＞が弱められています。「keine Schuld 」つまり「罪がまったくない」と言い切っています。
＞一見、もっともらしいことを演説しているようにみせかけつつ、「罪・謝罪・賠償」の一切を回避するという「鉄面皮」ぶりが
＞見て取れます。

クライン孝子氏によると、一歳で終戦を迎えたシュレーダーは首相になって、父の代（だったか祖父の代だったか）のことに
ついてドイツはもう謝罪しないと明言したとのことなので、ああ日本とはちがうなぁ……（ｗ

しかし、ニュースソースによって180度内容が変わるってのはまあお約束だけどねぇ（苦藁

本日の産経2面。
一応取り扱いあり。

593 ：第六天魔王（21）＠極東 ◆ODA7WdIm6U ：05/03/16 18:27:50 ID:8lr1sNYA
>592
既にカッター持った韓国の「議員」の人が暴れてる…
国の代表たる「議員」ですら、この程度。
さーて、本格的に楽しくなってまいりましたよ、皆さん。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:37:33 ID:6pds6mRC
>さーて、本格的に楽しくなってまいりましたよ、皆さん。
楽しいの？

819 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：2005/04/09(土) 13:04:28 ID:V0BhlVYE
ご縁があったら、またいつでもどうぞ

24 ：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/02/21 15:06:34 ID:lBhNBf0h
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞは、相手の意思に関係なく投函するわけですから、
（今時、『ｾｰﾙｽ・ﾁﾗｼお断り』の表示のないところは都心では珍しいｗ）
当然撒いた枚数は簡単にいくので、達成感は強いのですが、よほど上手くやらないと効果がえらく低くなってしまう・・・

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞもｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞも広告屋の手法であるわけですから、
両方とも効果測定があるわけでしてｗ
商圏、チラシの内容、居住層等々により変動しますが、
反応率は0.02％〜0.42％くらいと幅があります。まぁ平均を見ても0.2％がせいぜい。
今回のやうに、政治的なメッセージですと、受け取り側に金銭的ﾒﾘｯﾄ等があるわけでもありませんので、へたをするとこの数値すら下回ります。
しかも、殆どが、ﾁﾗｼと認識した瞬間にゴミと化しますので、自らの意思で手を出し受け取っていただけるｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞとは大きな隔たりが発生するわけです。

これはあくまでも「受け取り率」の問題ですから、それを読み、理解・賛同してくれるかどうかはさらに別次元の話しな訳ですが・・・・・・・

27 ：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/02/21 15:13:05 ID:lBhNBf0h
ちなみに、私が今回のやうな受け取り手に即物的なメリットのない政治的なﾁﾗｼの効果測定をしろと仕事でいわれましたら、率は0.04％位・・・よくても0.1％といったところで計算します。
そうすると・・・よくても
0.1％＝2100部
100％÷0.1％＝1000
2100部×1000＝210万部・・・・・・・・・・210万部・・・・・・・・・・となりますｗ
210万部ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしたら・・・・・・もう考えることも不可能ｗ
東京の全世帯数がいくつでしたっけ？ｗ
もう0.04％計算しなくてもよいですね。もし興味がある方は電卓叩いてみてくださいｗ


ちなみに上記の0.42％という化け物数字はｗ
突っ込まんといてください。特に同業者の人ｗ
まぁまず出ない数字だと考えていただければ結構です。（でも出ちゃったんだよ〜ｗｗ）

もうこれで、今後この論争は起こりませんよね？
私も早くこの話をすればよかったのですが、数字で有無を言わせない話をするよりは、
モラルを問う当会が、受け取り手の意思を尊重せず、自らの意思を押し付けるといった
モラル違反をする事の問題点を先に皆様に御理解いただきたかったので、今まで余り突っ込んだ話をしませんでした。
第一、それをやると傍目から見て美しくないｗ（まぁそれは冗談ですが）

今まで申し訳なかったm(_ _)m
でもこれで、本質を御理解頂けると嬉しいですね。

まぁちょっとした数字遊びをしてみましたが、
あくまでも遊びですからｗ
今までこういった話をしなかったことに対する謝罪はしますが、細かい突っ込みと賠償は（ｔｂｓ

コピペならコピペで、やり方ってもんがあるだろｗ

533 ：名無しさん ：2005/03/21(月) 09:38:49 ID:FtCxveZN0
>無名之会さん
お返しします。引き取ってください。

450 ：加藤戦隊長 ◆Yn0o0bQr.2 ：2005/03/21(月) 05:56:58 ID:2ExnjkNw
いま起きました。
>>423
そうそう。酔っぱらっていたから言葉が出てこなかったが、「ハンドル」ね。携帯から
だったからハンドルを書かなかった。

>>449
いいね〜コレ。さっそく使わせてもらうよ。

皆さー、反対ばかりじゃなくて「賛成の声」を上げてみようよ。
「オレ、純粋のこりあんだけど、この法案が成立したらいままで自分達を散々苦しめたイルボンを
この法案を使って徹底的に陥れてやっつけてやるニダ」

ってな感じで。でも社民には効かなそうだな。むしろ誇りにさえ思いそう。

752 ：名無しさん ：2005/03/31(木) 08:47:19 ID:VFeUMLVZ0
556 ：第六天魔王 ◆A02rhinnYU ：05/03/14 01:05:34 ID:NSdFJEiA
コテ忘れてるよw

558 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：05/03/14 01:39:22 ID:NSdFJEiA
ｳﾘの鳥が変わってるのは気にしないﾆﾀﾞw

560 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：05/03/14 02:07:31 ID:NSdFJEiA
お休み〜。
ついでにさっきの貧乳トリップは、選対スレで頂戴したﾆﾀﾞ。
花見の件は、あとで靖国スレの方でレスを返すﾆﾀﾞ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 07:15:40 ID:o645btlF
>560
>貧乳
人権法案に反対するなら、まず自らが突っ込まれないようにしましょう。

753 ：名無しさん ：2005/03/31(木) 08:55:03 ID:VFeUMLVZ0
>第六天魔王（21）@ｩョｦﾀ さん
人権法抗議スレに自分の意見も書かずにスレの流れも無視してのコピペ。
スルーされている理由がわかる？
ｩョｦﾀ を外して使い分けている胡散臭さだけじゃないよ。

616 ：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/03/18 00:23:39 ID:8Hjw5vc5
古賀氏は日本遺族会 会長だから、
むしろ、僕らが味方組織に疑念を持って戦ってる構図ですがね(笑)
……(スプリガン)

637 ：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/03/19 12:51:32 ID:n0r2IrZz
その辺は本人に聞かないとわからないけど、
今までの行動から好意的に憶測すると、
法案を吟味せずに、公明との選挙協力で
安うけあいしてしまったように思います。
政治のプロとしてはあるまじき事ですが、
思想や論理よりも、人脈が実力とされる日本政界においては、
こういうタイプが標準なのでしょうな…

ん！なにがおこってるのでしょう？

ルサンチマンって奴でしょうかね?

206＝佐倉殿
167です。いえいえ謝罪だなんて、こちらも言いたいこといったんで
申しわけねえ。
いや、よくあるからね。「オフにきてくれ｣レス。
そうすると「2ちゃんでやってる意味ない！」って、大体あおりが入る。
それを真似してしまった。自分も厨だわ・・・。

住所貸しうんぬんという歴史がわかったんでよかった。

>>207さん

いえいえ、こちらこそです。
快く謝罪を受け入れていただけたようなので安堵いたしました。

これからも、レス付けてくださいな。このスレをよろしくご贔屓に。

>>207

「オフに来てくれ」というのが定型化しすぎているというのは確かにあるんですよね。
来てくれればわかってくれる自信がある、というのはいいんですが、
来なければわからない、というのは活動を拡大する上で問題があると思います。
そういう意味では広報活動を充実すべきなんでしょうね。

というわけで、こうして書き込んでいるわけですが（＾＾；

>>175の議論に関しては、論理的には確かにそうなんですが、
質問がなければやっていることが分からない、というのではダメだと思うのです。
そういう意味では、コテ同士で議論を盛り上げろ、という>>164氏の発言は的を射ています。

一社会人問題を語るスレと化していたのは事実ですが、
それ以外の議論もここでしっかりしなければいけませんね。
これは自戒を込めて、ですが。

名前を変えたらもう無関係ですかそうですか

　通　名　使　い　分　け　る　在　ﾁ　ｮ　ｿ　と　一　緒　で　す　ね

>>210

無関係ではないですが、過去の経緯にとらわれるのは生産性が低いなあ、と。
というわけで、アウトプットを増やすことこそ肝要という>>209の発言につながるわけです。

ぶっちゃけ、ラディカル人間としては、ロックの会が前身であることで前進できないなら、
そんなもの捨ててしまえ、となるわけですが、
他の方々はウェットな日本人なので、そういうことができないわけで。
みなさんが「日本人」であるからこそ、この会があるわけですし、
歴史を否定して禊ぎをしようとするのは戦後の日本の最大の失敗であると思っています。
歴史は背負うべき物だと思いますから。

また、会名の変更については、新参者の私が今までの経緯もわきまえず、
「分かりにくいからさっさと変えれ」
と強硬に主張したことがありますので、私をまず批判していただきたく。

>>209 ｢オフに来てくれ｣って、まるでデート商法みたい。行って何か買わされる感じがする。壺とか。

>>210
何度も言ってんだが、六天さんに文句があるならココに逝け。今、常駐してるから。
【対策】第二回 全板人気トーナメントその4【本部】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112792357/l50

つーか、その理屈が正しいなら、ニュー速や東亞で記者キャップ持ってるヤシはみんなﾁｮｿだなｗ

>>212
いや、お前は来なくていいし、ここに書き込まなくていいよ。壺がほしいなら○○会に逝け。うちじゃ売ってないｗ

>壺がほしいなら○○会に逝け。
具体的に書いてくれないとわからないよ。

>>214
買いに逝くなら教えてやる。冷やかしならさっさと帰りな。

>215
おーいｗ
帰ってきてくださいな（苦笑


>214
2ちゃんにいらっしゃるなら、ご自分でお調べください。
こちらはインフォメーションではありませんｗ



いい加減すれ違いな論議は皆様お止めになられたら？
特に、繰り返し話をループされる方。
見苦しいですよ・・・

私は美しくないものは嫌いｗ

オフスレは荒れて当然。
荒れないスレが不自然。

つか、215や216がなんでこのスレに常駐してるかのほうが
不思議なわけだが。
現代表が答弁するべき。

>>217
参加者だからにきまってんじゃん。しかも第一回からの。

それと前半2段は、まあ同意。

>215
買いに行くから教えてくれ。

よし、再びネタ投下。

韓国、サンフランシスコ講和条約で対馬領有権を要求
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/10/20050410000024.html

あと、OFF間やOFF内での仲違いに持ってゆきたくてたまらない人が、
随分長い間粘着カキコされているようですが、
（スレ保守して下さるのは大変有り難いですが）無駄ですYO！

>>ＡＬＬ
久し振りにスレに戻ってきたら凄い事になってますねｗ
一社会人氏ネタでここまでスレが発展してるとはｗ
無名人さん始めコテの方々がおっしゃるように　もっと
前を向いた話をしましょう。

既に何度も同じような質問に対しては色んなコテの方々が
回答していますし　ループ状態はこれで終わりにしましょう。

ヒマ人さん
仲たがいするかしないかは、代表たるあなたの力量だよ。
他のメンバーの誰のせいでもおかげでもない。
代表のあんたにかかるんだ。
各コテがいろいろレスしてあんたの負担？ん除こうとしてるのかも
しれんが、このスレ冒頭をみるかぎり、竹島オフについてはあんたが責任もたなきゃだよ。

>>220

対馬領有権主張は、韓国という国の姿勢をよく表していますね。
竹島問題は、そうした意味でこの島だけの問題ではないと思います。

ヒマ人代表はトロイからいいんだよ。
そのほうが無名乃会がコントロールしやすいだろ。

994 ：無名人 ◆Gokoku2Jps ：2005/04/20(水) 00:35:07 ID:qW4W6UHq
では召還をｗ
　　　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : う○さん　うゆー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　いらしゃいまし

一社会人さんはお元気ですか？

ほー
これまた面白いもんに粘着されてますなぁｗ
一時期必死に極東で靖国ＯＦＦで粘着してた思想厨のそれともよく似てるような・・・
それにコピペ厨も沸いてますかｗ

まぁ、粘着して主催者及び関係者を必死で吊し上げようと画策してる人たちは
このスレには必要とされてないと思いますから、早々に立ち去って頂きたいですな。
どうしても気になるんだったらＲＯＭ専にでもなっといたら？とお勧めしときます。
このスレは竹島問題を語るＯＦＦスレなのですから。
貴方方が粘着されても竹島問題の為には何もならない気がするんですよ。

責任もって竹島問題にとりくんでほしいんだよ。

>>227
わざわざお越しいただき乙です。
なんだかご心配をお掛けしているよし、申し訳なき候

>>228
何をもって責任とするのか、実に曖昧だが
まあ、このオフはつづくよ。これからも

>>228
取り組んで欲しいという考えなら、お願いするのが筋とは思いませんかね？
貴方が彼等以上の実働を掛けておられてそう言われるのなら
わからんでもないが、私と同じく実働は掛けられてないでしょう？
日本人であれば分をわきまえてはいかがですか？
自分が出来ないことをこのスレの方々は行って居られるのですから。
実働を掛けても良いよと言われるのなら、会って腹を割って話をされて見るのも
有りだと思いますが、それは貴方次第と言うことで御一任しておきます。


>>229
私の様なものがスレ汚しすみません。
彼らも電波や工作員ではないのでわかってくれますよ。
一所懸命というものが伝わらない日本人は居ないと信じてますから・・・ｗ
ＯＦＦの続行と貴殿等の御健勝をこれからも御念じ申し上げております。
黒尾さんが帰って来られるのが、私にとって益々楽しみになりました。

4年前に参加した某オフの幹事が自衛隊だった
彼は「5年以内に中国で大規模な反日デモが起こり日中は交戦関係になる」と言いきっていた
名前を失念したけど○○島の領土問題から韓国で反日運動が起こり
売国マスコミは韓国ブームを画策し
崩壊間際の中共が目隠しの為に韓国に乗じて自国民をけしかけデモが起こる
その後、核をちらつかせて日本国家を脅迫する

と見事に言い切っていた
当時の2chでは半島に否定的で、誰も韓流ブームなんか信じなかったし
日本が交戦なんて考えもしなかった

その当時から自衛隊は今の状況を正確に予言してた

4年前の当時から自衛隊が今の状況を知っていたと言うことは
今回の中国の反日状況は、国の計画だったのではないかと思う
そんな計画を建てる必要があるこの国は
いったいどこへ向かっているのだろうか

>230
　Jさん有難う御座います｡会長ほど大したことが出来ていない私としては面映いのですが、
少なくとも主権国家日本の現状を憂い、実働をかけていますから、民族自決のためこれからも
ご支援の程、よろしくお願い申し上げます｡

>>230
無名は、自分たちと合わないと判断した人間は思いっきり叩いて
追い出す連中ですよ？
幹事とて例外ではないんですが。

>会って腹を割って話をされて見るのも 有りだと思いますが、
追い出された幹事は、実際会っていたんですが、
それでも攻撃を受けて追い出されて、
オフ会を取られる羽目になったんですよ。
そもそも無名乃会から共闘を申し込んでおいて、
追い出したんですから。
ひどいもんですよ。

>一所懸命というものが
その幹事も一生懸命にやっていたと思いますが。

と言うわけで、
そういう過去があるので、涼しい顔して
俺たちはがんばっていますみたいなこといわれても納得はしませんよ。
だから説明を求めているわけですが、荒らしに見えますか？
まぁ便乗して荒らしているやからもいると思いますが。

>>234
文章からみて、当事者のようですね。
時系列（日時つき）で説明して貰えますか？

あと厨房予防のためトリップ付きでお願いします

いやー面白い展開になってるなぁ。
私一回目のOFFからいるんだけど（笑）

中国の反日デモは、表向き収束に向かいそうですが、
翻って竹島問題の方は、韓国側が「国際法定出廷は論外」などとのたまった
ようで、まだまだ荒れそうな雰囲気ですね。

歴史認識問題も採り上げねばならないかも？

竹島問題とは直接関係無いですが、面白いのでちょいとリンク貼っておきます。


「歴史歪曲」訴え偽善／アジアの強国誇示　各国メディア、中国批判大勢（産経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000001-san-int　

中国こそ恣意的に歴史を解釈…反日デモで米紙論評（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000206-yom-int　

＜中国反日デモ＞「明らかに中国政府の暗黙の奨励」英紙報道（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000108-mai-int　

中国人の対日観など紹介　米紙、反日デモで多面報道（共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000048-kyodo-int　

【中国】共産党：日中関係の重要性説く宣伝活動を展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000001-scn-int　

中国、反日デモ規制に本腰　上海などで報告会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000202-kyodo-int　

「日中争えば互いに傷」　新華社が論評
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000209-kyodo-int　

お、ヒマ人登場だ
頑張って運営しろよ。

お、ヒマ人登場だ
頑張りすぎると叩かれるぞ。

>>235さん、どうせなら地球が何回回った時も聞いたほうがよろしいかと。

>236
>234氏に、いちいち私が反論したほうが宜しいかい？
どこをどうすれば「追い出した」になるのやらｗ

）いやー面白い展開になってるなぁ。
？意味不明？

さて、折角レスを頂いたので皆さん済みませんが
もう少しスレ汚しご勘弁ください。

>>234
私が言いたいのは、ここでそのお話の内容の是々非々等々を
行うのは如何なもんでしょうか？と言いたいのですが。
貴殿と幹事と無名乃会との間でどのようなやり取りが行なわれたのか
私は知る由もありません。またどちらがどうだからこうということも
毛頭申し上げるつもりもありませんが、もし貴方の言うような事が事実であるならば
貴方以外にも同じ体験をされた方も居るはずですよね。
その方々と適した場所でスレ立てして意見・体験を集約し
抗議されたりするのが筋だと思うのですよ。
しかし無名の会の皆さんからのレスが必ずとも期待できるものとは限りませんが・・・。
>>227でも述べましたが、此処は竹島問題を語るＯＦＦスレなのですから
仲たがいのようなレスは如何なもんでしょうかと・・・。

それともうひとつ。
＞だから説明を求めているわけですが、荒らしに見えますか？
私も貴方もスレ違いなレスをしてるので荒らしと言われても仕方ないでしょうｗ

私も偉そうにのたまう程、賢くないので貴殿の気に障るカキコになったかも知れませんが
後は貴殿にお願いするしか方法がありませんので、上記を察して頂きお願い致します。
これ以上この件については私もレスは慎みますので良しなに・・・ｍ（＿　＿）ｍ

無名乃会のコテがスレ違いの書き込みをするのは問題なし。
名無しが過去のいきさつを質問するのは荒らし。
それって変じゃね？

　　　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : . 　無名のおじちゃんたちを
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : 　あんまり苛めないでください
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : : 　ただでさえ
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : 　苦しい言い訳考えるのが大変なんだから
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : : 　
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : : 　 うゆー☆
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/　　

>>243

だからこそ、>>235氏がトリップ付きを提示しているのではないですか？

少なくとも、「一社会人さんはどうしたんですか？」という一行レスが数多く投下されており、
そのほとんどは特定の人物から投下されている可能性が極めて高い。
（これに異議がある方は反論されたし）

一社会人氏の去来は確かに衆目を集めるところかもしれませんが、
一行レスというのはいかにも生産性が低い。
少なくとも、竹島問題を解決することには全く役に立たない。

要するに、一社会人さんに必要以上の興味を持つ方は、
竹島問題およびその解決にそれほど興味を持っておらず、
単なる興味本位の名無しにすぎないというのは極論でしょうか？

このような状況が続くなら、それこそ２ちゃんねるをベースにした活動は意味がないという
意見に説得力が出てくるばかりでしょう。
煽ること自体が目的でなければ、捨てハンでかまいませんから名乗っていただきたい、
というのが、私の意見です。

>>245 トリップじゃなくてストリップでしょ？

>特定の人物から
異議はないが同意もない
>一行レス
二行以上ならいいと
>極論でしょうか？
極論ですな
>捨てハン
トリ付きステハンなら過去のいきさつを聞いたり
スレ違いのネタも認めると

>>243
横からですが、形式の問題ではないでしょう。

過去のいきさつを質問というのには一通り回答がされていると思いますが？
同じ話題を際限なく繰り返す、つまりコミュニケーションとして成り立たないという
判断から荒らしといわれることになるのではないですか？

成程スレの目的と違う馴れ合いは見苦しいという指摘は成立するかもしれません。あまりに
見苦しければ苦言を頂くのも良い薬でしょう。しかし、コミュニケーションとしてそんなに逸脱
していましたかねえ？

過去のいきさつ云々に戻りますが、朝日ｖｓＮＨＫの件の抗議をやっちゃってる身としては、
構造解析済みという気分なのです。

つまり直接の当事者が追い出されたと主張しているのではなく、せいぜい伝聞の情報を持った
第三者が追い出したに違いないといっている。対する当事者は意見の違いはあった。そして
連絡してこなくなったと主張している。こうなったら伝聞で騒いでいるサイドに挙証責任が
ありませんか？だけど証明できませんよね、せいぜいが伝聞でしかないのですから。

それとも声のでかい方が勝ちですか？しつこく書き込みする方が勝ちですか？

それにもう一つ重要な事は、追い出していないという主張しているのですから、その方は
いつでも戻ってこれる訳です。勿論戻ってきて議論してまた意見が対立するかもしれま
せんが戻れるんです。それを周りが追い出されたと騒いだらもしその方が戻りたくても
戻れないじゃないですか。可哀想ですよ。

>>247

捨てハンを名乗っていただけるなら、
少なくとも私はお客様として扱いますよ。
何度か書き込みしていただけるなら、
その方が竹島問題に興味を持っていると信じられる材料も増えますしね。

名無しでも二行以上であれば、少なくともコピペではないですし、
コミュニケーションが通じる可能性が高いと判断します。

ですから、>>243にコメントしていますし、
荒らしとして扱っていないのですが。

要するに、こちらの書き込みに対して変化がなければ、
コミュニケーションとして成立していないので、荒らし認定もやむなしか、というところです。
こういうこと言うと、またつっこんでくる人がいそうですがｗ

う〜ん。
俺的には249より248の方が説得力があるなあ。

>>250

それは私の不徳となすところです。
ご勘弁いただきたい m(_ _)m

私が言いたいのは、
我々の不備をしてきしていただくのは非常にありがたいことですが、
同じ指摘を延々とされても得る物がない、というところですかね。

あとは、本質的な指摘をしていただいた方が生産的ですかね。
もちろんそれは我々を苦しい立場に追い込むのでしょうが（＾＾；

>251
乙でした。

で、>>234への回答は？

>>253
回答出てるじゃん。

「事実無根」

あんたの空想に付き合う気はない。以上。

アンタは自分の気に入る回答でなければ回答として認めないわけだ。
しかし、100万回質問してもあんたの空想に対する回答なんて出来ないよ。まったく無駄なことだね。

まあ、それでは不親切すぎるから、頭の悪いキミに説明すると。

＞追い出された幹事は、実際会っていたんですが、
＞それでも攻撃を受けて追い出されて、
＞オフ会を取られる羽目になったんですよ。
はい、これは空想。

＞そもそも無名乃会から共闘を申し込んでおいて、
＞追い出したんですから。
＞ひどいもんですよ。
はい、妄想。

＞その幹事も一生懸命にやっていたと思いますが。
一生懸命やってたら、逃げ出したりしない。逃げ出した時点で 一生懸命ではない。

＞と言うわけで、
＞そういう過去があるので、涼しい顔して
＞俺たちはがんばっていますみたいなこといわれても納得はしませんよ。
＞だから説明を求めているわけですが、荒らしに見えますか？
＞まぁ便乗して荒らしているやからもいると思いますが。

べつにアンタに納得してもらう必要はない。
＞荒らしに見えますか？
何度も何人もが事情説明しているにもかかわらず。一切無視して自分の妄想だけをわめきたてる。
しかも、竹島問題改善などまるで眼中ないにもかかわらず。延々と粘着。

普通に荒らしだろ。

>>253

>>248の佐倉さんの説明でこの問題の決着はついてるわけだが・・
ちゃんとレス読んでるか？

当事者であるこちらが一社会人氏について
「連絡がとれなくなった」と主張してるのに
第三者の名無しが
「いや乗っ取りだろ」
と言い張ってる。
それならこちらも
「じゃあその証拠出してよ」
と言う以外にはない罠。

>>234の言ってることが正しいと言うなら
>>234にはその証拠を、皆がわかるような形で開示する義務があるはずだ

「証拠は出せないが、あったんだ」
と言うなら、記者の脳内ソースで、捏造報道をする朝日新聞と同じだろということ

大体、一社会人氏が急にオフにこなくなって、一番迷惑したのはロックの会の人たちだもん
（よくぼやいてたさ「連絡とれねえんだよ・・」って）

>>256
そのまえに、Jさんがちゃんとレス返してるしな。
つーか、ﾔﾏﾓﾄさんのそのレスもたぶん読まないよ。それが荒しクヲリティｗ

荒らしている人たちも無名の会の人たちもどっちもどっちだと思われ。

どっちもどっちってなんだよｗ

結局、会からの説明はないのね・・・

まあ、確かにヒマ人さんのほうが、揚げ足は取りやすそうに見える。

まず、最初に。
私は事実を知りません。
ただ、現在の会の方々の一人一人を知るのみです。

で、>>243の論点ですが、
「追い出した」
「連絡が取れなくなった」
というところの認識の違いが焦点となります。

もし仮に双方の主張がある程度事実であると仮定して想像を逞しくすると、
受け手が「追い出されている」と取りうる激しい批判に耐えきれずに、連絡を絶たざるを得なかった、
というところではないでしょうか？

これはどちらが悪いというより、コミュニケーションの失敗の典型例でしょうね。
当時争点となったのは、「友好路線」らしいですが、
目的の達成のためには当座の議論を棚上げして妥協して協力できる点を見つけ出す必要がある、
というある意味で不純なやり方が必要となる、という教訓となった、
というのじゃだめですかね？

双方の認識に違いがあったときに、
どちらかが嘘をついているとして勝敗が決するまで泥仕合を続けるのは、
少なくとも共通の目的で共闘していたはずの集団にとっては、意味があることではないと思います。
それとも、嘘つきを見つけ出さないと前には進めないですか？

コテの皆様方乙です。
１日や２日スレ見ないだけでどうしてこんなに荒れるのやら（苦笑）

ここで一社会人氏を追い出したとか　無名之会が乗っ取ったとかと
妄想で話をしている方々に告ぐ！！

脳内だけで話をしている方々はスルーと言う事で了承頂きたい。

数多くのコテの方々が正直に状況説明をされているにも拘わらず
無限ループを助長する方々にはレスする価値はございません。

このスレは竹島問題を議論する事及びそれに関連する事を語り合うスレである事に
ご留意頂きたい。

>>260の偽タクアンさんみたいに未だ『会からの説明がない』とか言ってる方は
真っ先にスルーの対象に致します。
ご理解の程宜しくお願い致します。

>>263

私個人としては、スルーには反対です。
大きな声がそのまま通ってしまう可能性があります。
それこそ竹島問題・中国反日問題の本質ではないでしょうか？

一行コピペはスルーしてしかるべきですが、
我々に対して批判的なだけで荒らし認定していては、
ROMしていてくださる方々への信頼は勝ち取ることができないと思います。

もう何度も説明がされているのは事実ですので、
それをもう一度読んでいただけるような形で明確な反論をしていくべきだと考えています。

もちろん、荒らしにエサをやればスレがあれるのは確実ですけどね。

熱いねw
さっそく揚げ足とるが、
オフで語り合うんでしょ
だからオフ板にいれんでしょ

>>265

オフでも語り合っていますが何か？

揚げ足取り自体が趣味である方がおられるのは、
他の板・スレを眺めている限りは確かのようです。
貴殿がそうした方でないのを願うばかりです。

韓国に竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

朝日新聞、ついに売国計画を堂々と主張し始める。いくらなんでも夢想しすぎ。

>>267
何だかｵﾅﾇｰ覚えたての中学生を見てる気分だぜ

>>264　Nohe ◆NOHE18ozlAさん
論点がしっかりしている批判であれば回答するに値するが
ここの所の批判は　まるで私達の回答自体をスルーしている内容が
目立つ為　スルーに対してはスルーで対応する事が相応の対応であると
判断しました。
ご理解の程をm(__)m

>>267
朝日の記事の貼り付けありがとうございます。
約４週間程前の記事だと記憶しておりますが　週間新潮が
４月の始めに“朝日斬り”してた事が思い出されますね。
その記事によれば左系のＯＢからも　批判の声があがっていたとかｗ

まともなのはMr.Noheくらいか。
無名乃会の代表にでもなったほうが良いと思うが。
(まぁこれはあんたらが決めることだが)

個人を尊重しておられるやうだが、結局責任も個人ということで
会としては知らないよってことのやうですね。

一社会人氏が勝手に去っただけのことで
無名乃会はしりません、存じません、--------すげー会だね。

オフ会の幹事は無名乃会が参加したら要警戒ですね。
自ら話を持ちかけて、幹事が去っていく・・・・ある意味したたかなんだなぁ。無名乃会。


本当迷惑な会だねぇ。

二言めにはオフ会参加をうながす。
これすなわち密室ということでは？

しまいにはスルーですか？・・・そうですか・・・・

竹島にしても人権法案にしても最終的には国会議員が決めることなのだが
無名乃会としては政治家に積極的に働きかけていく事はしないのかな。
（先ほどは他スレに誤爆したらしい）

>>270

私を評価していただけるのはありがたいですが、
私の知る限り、皆さんもまともな方です。

不幸な結果が過去にあったのは事実のようですが、
それを恣意的に語るあなたの意図はなんでしょう？
少なくとも、私の呼びかけに反応していただける>>270氏は私は荒らしと考えておりません。
しかし、批判のための批判に見えてしまうことが、反発される要因になっていると思います。

煽り叩きは2chの花ですが、生産的な議論にはそれなりの方法論が必要です。
建設的な批判なら歓迎ですが、感情的な中傷合戦は望みません。

>>271

国会議員に働きかけるのは大事だと思いますが、
「会」として働きかけるのと、「個人」として働きかけるのは別ですよね。
「会」として相手にしてもらうには、それなりの実績が必要ですので、
効果がある働きかけが難しいのは確かです。

私は個人的に自分の選挙区の衆院議員にメールを書いたりはしていますが、
「竹島問題を考える会」としては今のところできていないですね。
しかし、必要なことだとは思いますので、検討したいと思います。

ご意見、ありがとうございました。

やはり過去に何かあったんだ、無名の会。

>>270
音信不通の人間に対して『知りません』『存じません』以外の回答方法が
あるのなら是非お聞かせ頂きたい。
参考にさせて頂くので･･･

>>271

一社会人さんが過去に幹事であり、
現在は幹事でないというのは事実です。

その経緯は過去ログや当スレを見ていただくとして、
連絡が取れなくなって参加者としてカウントできないというのは、
不幸なことだというのが>>272の趣旨です。

>273
ご丁寧なレス痛み入ります。
オフを重ね街頭活動を行い実績はあると存じます。

>>277

あと、オフ会＝密室というのは単なるレッテル貼りですね。
もちろん、２ちゃんねらにとっては現実に対面するのが非常に困難を伴うことは理解しますが、
ここはOFF板ですからねえｗ
参加を促すことはスレの本旨に沿っていると思いますが。

>>278

すいません。誤爆しました。>>270です。
大変申し訳ありません。

>>277

あらためまして。

レスありがとうございました。
実績は今後も積み重ねていきたいと思います。
ビラ配りの効果の大きさは議論の余地があると思いますが、
ビラを配り続けている者がいる、というのは竹島奪還への空気を作っていく上で有効だと考えています。

このスレでも経過は説明したいと思いますので、
これからもよろしくお願いいたします。

>>264

無名乃会さんはなぜ一社会人さんのオフ会に
参加しようと思ったのですか？

>>281　三十六社会人さん
私も第１回、３回、４回を欠席したので知りたいですね〜ｗ
でも　その質問は無名之会のスレで聞いて下さいm(__)m

>>ＲＯＭの皆さん
ここいらで公式ＨＰの宣伝もしておきます。
カッコいいバナーも付きました。
私の相方も自分のＨＰにバナーリンクしてました。
観に来て下さいねっ！
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/

私も知りたい。どうして無名さんが竹島オフ会を乗っ取ろうとしたのか。

いや、既に乗っ取っていますが。

出張先でもトリップが付けられるようになりました。
>>284>>285三十七社会人さん
そもそも貴方が考える『乗っ取り』とはどんな状態を指すのか
お聞かせ願えれば幸いですｍ(__)ｍ

>>286
安さん、もういちいち相手にしない。わかっててやってんだからｗ

>>272
>不幸な結果が過去にあったのは事実のようですが、
あなただけだよ、素直な人は。(T-T)

>>275
そんなの簡単ですよ。
プロセスを言えばいいのですから。

>>276
>連絡が取れなくなって参加者としてカウントできないというのは、
>不幸なことだというのが>>272の趣旨です。
あぁ、まともなNohe氏が無名色に染まっていく・・・

苦しいよ・・・

>Nohe ◆NOHE18ozlAさん
今、２ちゃんのオフでは人権擁護法案反対オフが主流。
彼らは反対派議員を支援するために世論を盛り上げる。
「竹島問題を考える会」として島根県議会や領土議連を支援する活動をするのは重要な活動。
無名乃会が政治家との関わりを持つオフをどのように考えているか判らないが。

>>290
オレは第２回オフからのメンバーだが、プロセスを言うと、
第２回オフでは主にデザインの話をした。
第３回オフでは主に募金の集め方をした。
翌月にもオフをしよう、ということで解散。
その後数週間一社会人からオフ開催の通知がないので
こちらかメールすると、「４月は忙しいのでちょっと難しいかも」
という意味の返事があり、そのまま、また数週間オフ開催の通知が
ないので再度問い合わせたが返答がなかった。
しばらくして一社会人が作った暫定ホームページが削除された。
以上である。
代表がいなくなったのだから、会として不幸なことであったことは
言うまでもない。

>>281
私＝無名之会ではありませんし、
私がロックの会に参加したときは既に一社会人さんはいませんでしたので。


>>290

下記にご回答をお願いします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108906744/935


>>291

政治家に働きかけていくのは大事ですが、できることからやるしかない、というところです。
下記でななよさんも言及されていますが、実効性のある方法がない、と考えているからです。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108906744/937
人権擁護法案反対オフでパイプができつつあるのは、
政治家の側でもこうした活動を利用しようと考えているからでしょう。
こうしたギブアンドテイクの関係ができるほどには、今の我々は利用価値がないのです。
少なくとも、この竹島問題に関しては。

しかし、あきらめて何もしないわけではなく、
国政レベルではなく島根県に働きかける方向で考えています。
私個人としても、竹島問題を知らしめた島根県議会には大きな敬意を持っており、
何らかの形でサポートできないかと考えています。

>利用価値
見返りは選挙協力と考える人がいるのは否定しない。
議員の発言力を高めるための世論の盛り上げならできる。
>島根県に働きかける
ＧＪ！

>>294

うちはまだ世論を盛り上げられるほど存在感ないんですよね。。。
この話題が一過性のブームで終わらないように、活動を続けていきたいです。

>>294 ロリウヨ さん
いつも書き込みありがとうございます。
私達はまだまだ小さな存在ではありますが　
地道な活動を継続し各方面を動かせる存在になればと思います。
貴方のご理解感謝しておりますm(__)m

女！パンツを脱げ！

.　　　　　　　　　　　　　/　 ,､‐';'ー'　　　 /. ､,　ヽ　　　 `ｰ､_丶, .'､
　　　　　　　　　　　　　i' ／ノ''´　　　　　i'　 ii　　',　　　　　　`-;ヽ{､
　　　　　　　　　　　　　}rノ´　　　　 　　 '　　| 　　',　　　　　 　　`''､
　　　　　　　　　　　　 ｨ,'　　　　　　　　 ,'､,,,Ui ii,,,,､',どろっ　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　 ,'::::::::i iU::::::::'､　　　　　　 　　'､,､-‐――
　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　 　　,':::::::::∪::::::::::: '.　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　 　,'､､,,,,_______,,,,､-''､　　 　　　/ 　　パパ
　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　 ,'-=､,,､__;　　__,､,､‐､　 　　 /
　　　　　　　　 　　 i ,　　　　　　　 ,'､,,_　　　 ``´　　　_,'､　　 ＜ 　　　　撮って〜
.　　　　　 　　　　, ',　　　　　　,　./'7､､;'､;'､;'､;'､;`､;`､､､､'､　､　 ヽ 　　　?
.　　　　　　　　　,'　　　　 　　 ' , ' / ,､‐'´　 ,'´ ヽ　 `ヽ､ヽヽ ヽ.　 ＼
　　　　　　　　 ,'　　　　　　　 , ' ∠r'〃__〃"''''''´〃__〃'､L_ヽ　　　　` ー- ､-―
　　　 　　　 　.'　　　　　　　 /／　i､`i';;;;,i　;;;;;;;;;;;　i';;;'i.` '､ヾヽ'､　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　, '｛　7ｰ!､ !;;;;；!　　　 　!;;;;；!,r;;;i-‐｝､ヽ　　　　　　　`､
　　　　　　 ,'　　　　　　　/(`ヽi　'''!'';ヾ==''´　　　ﾞ''=='''丶,i`　}　}:ヽ　　　 　　　 '､
　 　　　　 ｒ';､　　　　　 ,ｲ　＼ ヽ　iｰi---‐　　　　‐--‐'' / ／ノノ ヽ　　　　　　 ,'､
　　　　　 ,'　 `'''''‐---/ |,,､-‐丶ヽヽヽ､,　　　　　　　　 〈､ノ／.　 　i '､ 　_,,､-''´　'､
.　 　　　 ,' 　　　　　 / r'!-‐=''' ,/　,　 , i　　;　,　 ,　､　 ;ヽヽ _~`丶､|　ヽ´　　　　　'､
.　　　　 i'　　　　　 ,'　,､1〃´,､7　/　/　i　/!　!　 'i　ヽ ;ヽヽ;､_ヽ` ､_ゝ　 '､　　　__,, '､

>>292　岡田氏　あなたのﾚｽは不充分ですよ。　
同じ板内で、竹島オフのいきさつについて下のようなｽがあるわけですが。
あ、あなたも（また他のメンバーも含めて）これらのいきさつを知らなかった
のかもしれませんが。そしたら失礼。

　855 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：2005/04/11(月) 19:13:06 ID:aA/oTKHZ
　>>854
　いや、「日韓友好」の文言を入れなければ、代表権限で（そもそもそんな権限があるのかはしらないが）
　ロックの会を解散すると言い出したことが問題。この部分で妥協も交渉も余地がまったく無くなった。
　つまり、解散するか、代表交代か（日韓友好の文言を入れるということは、他のメンバーのほとんどが承知しなかっただろう）
　の二者択一を提示したのは代表であって、ほかのメンバーではない。

　874 ：熊猫 ：2005/04/12(火) 20:41:09 ID:nBpq3L8V
　今回の件では、無名人氏もあかいろ氏も外部の人なんだよ。
　彼らは広告出稿のために事務局の住所を貸してくださると申しでて下さったけど
　諸々なかなか決まらず、いつの間にか自然消滅てのが事の真相で、
　彼らが追い出した訳でもなんでもないよ。

>>299
第２回、第３回オフでも日韓友好云々の話が出ていたが、
日韓友好の文言を入れなければロックの会を解散するというような
強硬な発言はなかった。あったとしたら第１回オフでのことと
思われるが、現メンバーで第１回オフに参加したのはヒマ人氏と
熊猫氏だけであるので、どちらかに聞かないと分からない。
第２回・第３回オフで一社会人氏は、代表の座を降りたい旨のことを
言っていたので、もしかしたら、忙しいのが理由ではなく、
意見の相違が理由で脱会したのかも知れない。

>>293

ああこれは失礼。
さて、回答いたしますね。

Answer

１.はい
２.共闘、協力を持ちかけて幹事をその気にさせておいて、幹事と逆の意見を言って、幹事をめちゃくちゃ叩いて追い出す。
そして工作員として幹事よりもいかにもまともそうなやつを作って、そいつをよいしょするところ。
３.同じように現代表の無名人をめちゃくちゃ叩いて追い出す。上記の一社会人さんを追い出したことを参考にすればいいと思います。


ただ、Mr.Noheのことだ、乗っ取るなんて冗談だと思いますが。
幹事と合わなければ静かに会を去るでしょう。

ID変わってますが299です。
岡田さん 丁寧なレス感謝します。

>>301
ご回答ありがとうございます。

１番の回答で貴殿のスタンスが明確になり、議論しやすくなりました。

２番についてですが、私の尋ねた「成立する要件」ではありませんね。
乗っ取るための策、にしか過ぎません。
しかも上策とは言い難いですね。
幹事が一定以上の信頼を得ていれば、叩き出されるのは策を弄した側です。
この策が通じるとしたら、それは幹事の力量不足こそが「乗っ取りが成立する要件」です。
よって、このような策で一社会人さんが去ったとは考えたくないのですが。

また、これが無名之会が取った行動のようにとれますが、
幹事と逆のこととは何を想定しているのでしょうか？


３番については、私が実行して無名之会で成功するとは思えません。
ああ、それに対しては補足が必要ですね。
私はロックの会・無名之会の活動に参加してまだ4ヶ月ぐらいしか経っていません。
そういう意味では、ニュートラルな面がありますね。
建設的な批判こそが必要である、というのは私の矜恃でして。

>>301

時に、無名之会の乗っ取り云々に関して議論するなら、
無名之会スレでやった方が良いと思うのですが。
本会に関する問題ではありますが、
そちらの主張通りなら主導は無名之会にあるわけですから。

一社会人さんがいなくなった原因を、会の内的要因に求めるならこのスレで、
無名之会に責任を求めるなら、↓無名之会スレで、ということです。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1114445013/

もちろん、前者の議論も建設的であるならば歓迎いたしますが。

韓国に竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

朝日新聞、ついに売国計画を堂々と主張し始める。いくらなんでも夢想しすぎ。

>>302
どういたしまして。
今後ともご支援よろしくお願いします。

>296
　出先トリップ　オメ　今年も優勝に向かって驀進してるジョ

　そろそろ一週前告知予定してますが、今月も地道にサンプリングさせていただきます。
皆さんと竹島のことを考えていくために、地道に末永く活動しましょう。

一社会人さんはどうして追い出されたんですか？

>>308
こちらも困ってます。
追い出したつもりは毛頭ないのですが
追い出し認定されてるようなので。

ヒマ人さんは？

>>310
代表は健在なのでご心配召されますなｗ

>>309
うーむ、ずいぶんとだらしないですね。
しっかりと把握しないとね。

>>312
申し訳ないです。
音信普通となってしまわれた方に対しましては
把握しろと言われても把握出来ないのが現状で御座いますので･･･

訂正
普通×
不通○

>>313
無名乃会から協力を持ちかけたのですから、
きちんと責任持たないと。

>>315
協力を持ちかける事と　音信不通の人間を把握する責任というのは
全く別問題であると思うのですが･･･
仮に貴方だったら　どのように対処されますか？

一社会人さんはお元気ですか？





















共闘持ちかけられて追い出し食らって
さぞかし無念だろうなぁ・・・

>>317
一社会人さんオフ会立ち上げ→無名が協力申し出(しかも、あくまでバックアップが前提。と言いつつも、共闘と吹聴する。)→一社会人さんと意見が合わないことを良いことに、幹事叩き→幹事交代

そういや、
「小異に拘り大道を外すこと勿れ」なんて言ってたけど、
自分たちの目的のためなら、幹事交代だろうが、オフ会強奪だろうが、
そんな小さいことにかまってらんないってことだね。

過去において、いろいろあったようですが、
皆さんそろそろ許してあげたらどうですか？

>>320
なんで？
協力を持ちかけた無名が出ていくべきだったのに。

又この話題か（笑

TO：前代表を追っ払ったと妄想されている方
こちらからも貴方に質問があります。以下の質問に是非お答えして
頂きたく存じます。

1、OFFの乗っ取りが成立する条件（乗っ取りの定義）って何ですか？

2、乗っ取ったと思う具体的な根拠ってなんですか？

3、OFFを乗っ取ることの具体的な利益って何ですか？

4、そもそ一社会人氏がOFFを乗っ取られたのならば、
他の場所でOFFを開催すれば良いだけの話だと思うのですが、
（信頼関係が成立しているのなら、会員はそちらについてゆく筈ですよね！）
一社会人氏がそれをせず、スレに書き込みさえもしないのはのはなぜでしょうか？

お答え、お待ちしております（^0^）／

人権オフが心配だ。

一社会人さん元気かなぁ？
心配だぁ。

>>324

一社会人さんと面識ある方ですか？
どのようなご関係でしょう？

>>323
手遅れかと・・・・・・・

>>318
ソースを示してくださいねっｗ
妄想君ｗ

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
暫定まとめページ
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

>>328
よく見付けましたね〜ｗ

韓国で竹島新法成立　日本政府は抗議文書渡す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000006-san-pol

記事中にある外務報道官談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/17/dga_0427.html


韓国も必死ですな。
日韓友好の美名の元に覆い隠されてきた本性を、
一般の方々にも知っていただかねば。

あぁ、一社会人さん・・・

>>330
外務省が腰を上げた？

ヒマ人代表殿、ご健在でよかった。
活動を守ろうとするあなたについては認めました。がんがれよ！
ただ、先のレスのような仕事は他のメンバーにしてもらったほうがいい。
ずっとひきずるからね。

>>333
一社会人さんはご健在でなくて良いのですか？
無名が来なければスムーズだったろうに・・・

>>334

かも・れば・たら、ですか？
外野は気楽でよろしいですね。

ID:lXGX3VVE氏は>>328で当会の活動の初期のページを貼られていますが、
今に至ってもなお、当時と同じ活動をしていればよい、とおっしゃるので？
また、無名之会がいなかったら活動が成果を上げられていたと再三にわたり主張されていますが、
論理的に説明をお願いいたします。

さらに、>>331でも一社会人さんへの思いのたけをつづられておりますが、
貴殿と一社会人氏のご関係はどのようなものでしょう？
まさかとは思いますが、全く面識がないわけではありませんよね？

>>333

応援ありがとうございます。
我々がふがいないばかりに、代表に負担をかけてしまっていますorz

一行レスで印象操作ばかりしようとするやからが多いこのスレで、
このように助言いただくのは非常に心強いです。
これからも、よろしくお願いいたします。

>>332

外務省の中にもやる気がある方はいると思いますよ。
今まで外務省が機能していなかったのは事実ですが、
その原因には無能な政治家と国民の無関心があったと思っています。

そういう意味では、国民の中にも竹島問題を真剣に捉えている人間がいる、
ということを示すのは、価値があることだと思っています。
その方法の一つがビラまきであるわけですね。

よって、ビラまき自体は配布枚数も大事ですが、
継続的に続けていくことこそが重要なのではないかと思っています。

>>336
こちらこそよろしくお願いいたします。

では、

一社会人さんはどうしたのですか？

>>339
一社会人さんって誰ですか？

>>340
竹島オフを立ち上げた方ですよ。
無名の会が協力すると言いながら
無名の一員の熊猫氏を使って一社会人さんを追い出したんですよ。
見事竹島オフ会は、無名の物に。

>>340
今は参加されていない方ですね。
私が参加したときには既におられませんでしたので、私に面識はありません。
このスレを少しさかのぼっていただければ、説明がありますので、そちらもご参照ください。


>>341
で、あなたは一社会人さんとどのようなご関係ですか？
ここまで一社会人さんにこだわっているのに、
一社会人さんと全く関係がないというのは、いささか不自然ではありませんか？

なお、これで三回目です。
コメントいただけないのであれば、意図してスルーしていると判断いたします。

またして「イナカモン」が国の重要政策を引っかき回している！
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1912475685/index.html

>>343

>外交問題は、戦争するしないの判断も含めて、国家として一番重大な命がけの判断だ。
>地方自治体が云々する問題じゃない。今回の島根県議会の「竹島の日」条例制定は、
>はっきり言ってイナカモンの越権行為だな。

正論でしょう。
しかし、国の政策が迷走しているから、一地方自治体がこのような「義挙」に出たわけです。
我々国民は、このことを重く受け取る必要があると思いますよ。

>>333

ありがとうございます！　ネットを媒体として、法を遵守しつつも一人一人が
自分に適した声の挙げ方を模索できれば、すばらしいことだと思います。

このスレッドを見て、一人でも二人でも「自分も参加してみよう！」という方が
おられましたら、こんなに嬉しい事はありません。

>>341

是非、>>322の問いに答えて下さい（^0^）／

貴方は殊更一社会人氏にのみスポットを当てていますが、
そもそも第１回のOFFにでられた方で今まで参加しているのは熊猫氏と
私だけだというのはご存知ですか？

他の人間も全て私たちが追っ払ったとお考えですか？？

一社会人氏は昨年の４月以降、「仕事が忙しい」といってOFFを欠席して以来、
そのまま音信不通です。他に消息を絶った方も同じように何の前触れも無く
音信不通、というパターンです。

しかしこれはあくまでも2ｃｈのOFFですから、来なくなった方に対して出席
を促すような事はしていませんし、これからもするつもりはありません。
（っていうか、できません）

無名の会との連携に関しては、
第一回目のOFFの幹事が、無名人氏に出席を要請していますよ。
更に第一回目のOFFの時点で『無名の会の軒先を貸してもらう』
ことも決定しておりましたし、

そもそも第一回目のOFFで無名の会のコテの方が来ていなければ、
出席者が10人に満たない寂しいOFFになっていたことでしょう（笑

竹島OFFが自然消滅せずやってこれたのは、無名の会との連携が
非常に大きな要素となっています。

OFFの当事者間でなんら批判的なカキコがないにも関らず、
部外者である貴方が印象操作を目的とするような内容の書き込みをしつこく
続けるのは、OFF間の連携、及びネット発の運動の波及をを好ましく思って
無いからなのではないか？と邪推してしまいますが、いかがでしょう。

>>346
>竹島OFFが自然消滅せずやってこれたのは、無名の会との連携が
>非常に大きな要素となっています。
で、広告は出したの？

>>346
自分たちがいいと思っていても、はたから見れば変なんだよ。
元幹事の一社会人氏がスレ上で叩かれまくるのを、身内が
制止しようともしなかったオフ、という事実はスレで厳然と残っている。

しかし、一社会人氏がたたかれるのはかまわなかったくせに
いま、自分たちがたたかれることに対しては必死なんだねｗｗ

>>348
>>>346
> 自分たちがいいと思っていても、はたから見れば変なんだよ。

いやさ・・・きちんとした指摘ならいいんだけど、風説・噂に煽られて「おまえらはおかしい」
って叫んでいるのが滑稽なんだよｗ

まあ、嘘を嘘と（ｒｙ　ってなこった。

>>349　過去スレを見るだけのこと。

おまえらがあっちこっちを荒らしまくっていることはおかしくないの？


なんか説得力ねー

>>348

>>事実は〜厳然と残っている。

ん？なんか歴史認識問題かなにかで聞いた事のあるフレーズですね。

単刀直入に聞きますが、
貴方は、会の発展のために一社会人氏から教訓を汲もうとしてくれているのですか？
それとも会を叩くために一社会人氏を利用し、また彼の代弁者の如く振舞おうとして
いるのですか？

貴方が一社会人氏から教訓を汲もうとしているならば、
現在の会の代表は私ヒマ人ですが、貴方は私を援護してくださるのですか？
（私が会を去った後で、会員がをヒマ人追い払ったなんて言わないで下さいね！）

それとも、代表が変わってからも、延々と一社会人氏を支持しつづける
おつもりですか？

貴方の一社会人氏への愛はどこから生まれてくるのでしょうか？
貴方は一社会人の、具体的にどこを支持されているのですか？
貴方は竹島問題と一社会人氏のどちらに興味があるのですか？

貴方は「必死なんだね」と挙げ足取りとも受け取れる発言をされていますが、
当時会への心無い書き込みがもっと少なければ、一社会人氏も会を去らなかった
かもしれません。

今後は会の適正な運営のために、将来に向けた建設的な書きこみをお願い致します。

ちなみに、当時一社会人氏の弁護が難しかった理由は私は既に書いています。
過去ログを参照して下さい。

ヒマ人殿
前にも同じ意見あったと思うが、代表として、過去の歴史もひっくるめて
背負う覚悟があってこそ、代表をつとめてるのだろうと思ってます。
よりよい未来にむけて、人が疑問に思う点については対応お願いします。
誠実な対応が、オフに対する評価につながります

【竹島問題周知サンプリング】

ってな訳で、今月もサンプリングを開催いたします！

今年三月に島根県議会において『竹島の日条例案』が可決されて以来、
急激に知名度が上がった竹島問題ですが、我が国の竹島領有の具体的な
根拠を国内のメディアは報道したがりません。

そこで、我が国の立場を広く国民の皆様に知って貰う為に,
サンプリングを実施します！　

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

ビラは2枚1組になっており、一枚目は竹島問題、ニ枚目は2003年に玄海灘
で発生した「第18光洋丸事件」を扱ったビラになっています。

【日時】
4月7日（土）

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【時間】
午前10時〜午後２時頃まで

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ

なお、1：30以降からは、無名の会の定例がOFF有ります。
そちらの方も、合わせてお願い致します。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50　

>>353

ご指摘、ありがとうございます。

間違いがあれば、素直に認めて未来に生かすつもりですし、
謂れの無い批判に対しては反論します。
出来る限り分かり易く、誠実に応対してゆこうと思っています。

>>代表として、過去の歴史もひっくるめて 背負う覚悟があってこそ、
>>代表をつとめてるのだろうと思ってます。 よりよい未来にむけて、
>>人が疑問に思う点については対応お願いします。

過去の教訓を未来に生かすために、間違いは間違いとして認識しなければ
いけませんが、かといって朝日新聞式の過去の奴隷にはなりません。
そこらへんのバランスをとりつつ、運営してゆきたいと思います。

「一社会人氏は？」みたいな一行レスは論外ですが、
未来に向けた提言なら大歓迎です。　（^0^）／

これからも当スレッドを宜しくお願い致します　

>>会長
　1週前告知有難う御座いました｡道路使用許可の申請も済んでいますので、私と
のへさんで、前日の６日に警察に許可証を取りに行ってきます｡

というわけで、今回も先月に引き続きサンプリングを開催いたします｡沢山の皆様
のご参加をお願い申し上げます｡新聞紙上を飾った問題として、潜在的に等問題に
関心を持って頂いている皆様から、激励のお言葉も頂いたり、サンプリングによ
って逆にこういう事はどうなってるの？と質問を受け、我々としても更なる勉強を
させていただいております｡主権国家として自国の領土問題を解決することが、
国際的信頼を得て、アイデンティティーの確立にも実に重要と考えます｡どうか
ご一緒にお力を尽くしていただける方、７日にお目にかかりたいと存じます｡
よろしくお願い申し上げます｡

ヒマ人さん
(ｱﾝｶｰが出ないんですが、354)
待ってました、行きます！ (ん、4月7日？)

あの〜、誰でもわかるように【竹島ビラ配り】
「散布リング」→「ビラ配り」の方がいいのでは？

五月七日ではないかと。(´Д`)

とりあえずこちらにも違うスレで書かせてもらった自分としての総括を書き込みます。
若干、現代表と捕らえ方の違う部分もあるかも知れませんが、今のロックの会を
２期とするのであれば、１期の最終統括は 自分の書き込みで終了することになると思います。

初代代表は仕事が忙しくなるとの言葉を最後にフェードアウト、その後遅々として
進まぬ動きで多くの方が離脱していく中、無名之会かロックの会の打ち合わせ場所と
時間を提供し続けてくれたし、現代表のヒマ人氏は踏みとどまり体制の立て直しに尽力
され、ロックの会自体の解体を防ぎきり今に続いています。

ではなぜ、最終目標を達成できなかったのか・・・
まずは出稿するにあたり固定事務所を必要としたこと。
当初は、レンタルオフィスでその案件を満たそうとしましたが、新聞社との打ち合わせで
常駐で人の居る問い合わせ先が必要であると言われ（留守番電話での転送
や秘書サービスも当然考慮しましたが、その類は出稿の事前調査でＮＧとなるとも
言われています。）決局これをクリアーできず悩んでいる際に、無名之会の事務局を
提供するとのお申し入れもありましたが、新規で電話を引いて 無名之会の事務局に
おかせてもらったとしても、決局は常駐する人間の人件費が 捻出できません。
ここも無名之会にお任せするとなると完全に誰が出稿主かわからなく なります。

無名人氏は「変に拘らず、広告出稿という手段達成のための踏み台にしてもらっていいよ」
とまで言っていただきましたが我々もなかなかセクト的思想から抜け出せず踏ん切りを
つけるまでに膨大な時間を要しました。

このとき平行で仕事趣味氏に広告原稿プランを製作していただき新聞社に持ち込み、広告
審査通過の目処は立てていました。
後は募金の口座開設、寄付に関する税金、出稿後の問い合わせ先、が大きな課題と
なっていました。口座開設と寄付に関する税金は大きな課題ではありませんでしたが
募金を始めて目標額にまったく足りなかった場合どうするか、 問い合わせ先はどうするか、
この２点で堂々巡りを繰り返し気がつけば、現状に至っていました。

最終的に現代表のﾋﾏ人氏が「これだけ竹島問題がクローズアップされた現状において
国民に知らせる事を目的とした広告出稿は時期が遅すぎる」と判断あれ当初目標を終結
とし「ロックの会はさらに深く情報発信を継続させる」事へと目的を切り替えました。

本来であれば第一期ロックの会の代表、そして主幹事の自分が応援していただいた
皆様にこの理由を公開し謝罪と感謝を伝えるべきでしたが、旧代表はフェードアウト以降
連絡も取れず、自分は自分の仕事でまったくタッチできず放置していた状況です。

第一期ロックの会を応援してくださった皆様、そのお力添えに深く感謝し
自分の力不足を恥じ入るばかりです。
また、自分自身は主幹事としての役目を満足に果たせませんでしたので、
今後は一応援者として存在するつもりでおります。

どうぞ、ヒマ人氏を代表とします第二期ロックの会にも継続したご支援を
よろしくお願いします。

【竹島問題周知ビラ配り】

ってな訳で、今月もサンプリングを開催いたします！

今年三月に島根県議会において『竹島の日条例案』が可決されて以来、
急激に知名度が上がった竹島問題ですが、我が国の竹島領有の具体的な
根拠を国内のメディアは報道したがりません。

そこで、我が国の立場を広く国民の皆様に知って貰う為に,
サンプリングを実施します！　

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

ビラは2枚1組になっており、一枚目は竹島問題、ニ枚目は2003年に玄海灘
で発生した「第18光洋丸事件」を扱ったビラになっています。

【日時】
5月7日（土）

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【時間】
午前10時〜午後２時頃まで

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ

なお、1：30以降からは、無名の会の定例がOFF有ります。
そちらの方も、合わせてお願い致します。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50　

>362
当方参加しますが、14時までは居られません。
1330時から定例本会ですので。

横展開は、訂正内容分で始めています。

独島サイバー捜査隊、6月から世界各地で活動開始
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000034.html

な〜めるなー!!　でも、俄然やる気が出てきました（笑）
日本の外務省も、是非竹島問題を世界に発進して欲しいものです。
まずは池袋でサンプリングじゃ。

>>364
すみませんそれうちにも頂いていきます。

ヒマ人氏の代理で投下。

----以下ヒマ人氏----

>>356
ありがとうございます！　お手数ですが、よろしくお願い致します。

>>357
参加して頂いて、ありがとうございます！
一緒に、楽しく張り切ってやりましょう！（^0^）／

>>358
間違えますた。(;´Д`)

>>359
広告の件は会員みんなの責任ですから、熊猫さん一人がどうとかいう問題
では無いと思います。これからも、よろしくお願い致します。　
高金素梅のOFF、楽しみにしております。

>>363
いつもいつも、ありがとうございます。無名の会に行く方は早めに撤収して、
ビラ散布がメインの人は後で合流OR　解散　という形になるかと思います。
当日は宜しくお願い致します。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
Nohe ◆NOHE18ozlA
岡田 ◆rkfMDZ4VjI
オチ ◆IiIiiIii.I
無名人 ◆Gokoku2Jps

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！

熊猫さんも参加だと思われ。

支援age

みなさん、お久しぶりです。
７日の竹島問題周知ビラ配りに参加します。
ただ、少し遅れるかもしれません。

>>369
お久しぶりです！　無理はしないで下さいね！
自分のペースで楽しくやりましょう！（^0^）V

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
Nohe ◆NOHE18ozlA
岡田 ◆rkfMDZ4VjI
オチ ◆IiIiiIii.I
無名人 ◆Gokoku2Jps
熊猫
フブキ ◆OfhTE/dVOw

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！

こちらにも参加表明しときます。

ちょいとここの所訳あって図工（ｗ　をやっておりまして
ことのついでにダンボール箱からA3サイズを切り出してみました。

首からさげてつかおうかな〜？取り敢えずもっていこうかと思ってます。

>>371
新聞をスクラップして頂いたり、スレにカキコして頂いたりと、
いつも本当に有難うございます！

明日は楽しく、リラックスしてやりましょう！

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
Nohe ◆NOHE18ozlA
岡田 ◆rkfMDZ4VjI
オチ ◆IiIiiIii.I
無名人 ◆Gokoku2Jps
熊猫
フブキ ◆OfhTE/dVOw
佐倉 ◆FQstSrPJj.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！
なお明日は午前中は雨だそうですので、雨具を各自持参してきて下さるよう
お願いいたします。

あすからＡＳＥＭ外相会合　日中韓「未来志向」会談は微妙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000006-san-int　

韓国通信相が竹島に上陸、外務省が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000415-yom-pol

アク規制解除記念カキコ。町村信孝外相は大変がんばっておられますねー。
国民の代表として、言うべき事はハッキリ言って欲しいと思います。

117：名無しさん＠生活サロン板できました []　投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、５０年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

鬼の霍乱中・・・・・
体調次第になりますが、必ず参加します。

道路使用許可も取れて準備完了。今月もがんばって皆さんに真実を伝えましょう。

今年三月に島根県議会において『竹島の日条例案』が可決されて以来、
急激に知名度が上がった竹島問題ですが、我が国の竹島領有の具体的な
根拠を国内のメディアは報道したがりません。

そこで、我が国の立場を広く国民の皆様に知って貰う為に,
サンプリングを実施します！　

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

ビラは2枚1組になっており、一枚目は竹島問題、ニ枚目は2003年に玄海灘
で発生した「第18光洋丸事件」を扱ったビラになっています。

【日時】
5月7日（土）

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【時間】
午前10時〜午後２時頃まで

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ

さあ、ガンガルゾー

はじめまして
ほんとにはじめてです
過去レス見てませんけど
マジで参加してよいのでしょうか
（東京には行けませんが）

>>377

はじめまして。

今日のビラまきは東京でしかやりませんが、
当会は継続的に活動していきますので、
今後何らかの形で参加していただくことは十分可能です。

活動の形態としては、下記のような形になっています。
１．月一回の定例OFF
２．月一回の定例チャット会議
３．掲示板等での情報交換

遠方ですと、OFFへの参加は難しいと思いますが、
知恵を出していただくことや、そちらでできることを一緒に考えていくことは出来ると思います。
さしあたっては、当スレ上で竹島問題について一緒に考えてみませんか？

只今帰りました。　OFFレポは後日当スレッド上にて落とします。
皆様、今日は色んな意味で熱かったですね（笑）

>>377

OFFやビライベントは今のところ東京以外で行う予定はありませんが、
機会があれば是非いらしてください！
又時間があれば、当スレッドにもどんどん書き込んで下さい（^0^）／

今後も、当スレッド並びに『ネットから竹島を考える会』を
宜しくお願い致します。

サンプリングにご参加の皆さん、お疲れ様でした｡
会長からの正式なＯＦＦレポの前に、私の方からちょっと雑感を。
当日参集者はヒマ人会長他８名（だったかな）。少々遅れて１０時２０分頃サンプ
リング開始。佐倉さん特製の看板を首からさげて、小雨模様の寒い中ビラ配りを始
めますが、寒いのでどうも通行される方のポッケから手が出ない。佐倉さんの看板
で注目を集めていることは、通行人の目線からも明らかで、何人かは看板を見て寄
ってきてくれたのです｡しかしいかんせん朝は寒かった｡雨からビラを守るためにビ
ニール袋に入れてたんですが、１人にお渡しすると次を取り出すのに手間がかかっ
て、受け取ってくれそうな人に渡し損ねる残念な場面も２、３ありました。自分の
不甲斐なさに落ち込み−。
１１時ごろフブキさんの到着時には、私は休憩中に声をかけられた５０台後半の方
を応接してました｡竹島が日本の領土であることを知らなかった、玄界灘でこんな
当て逃げ事件が起こってるなんて知らなかったと仰られたその方は、左胸にブルー
リボンを留めておられたので、特に失礼の無いよう応接したつもりです｡（そのた
めに他の皆さんにご迷惑をおかけしました｡）その方は横田夫妻らの集会にも参加さ
れていたようで、その折の話なども伺いながら１時間程応接し、労いの言葉を頂い
てお別れしました｡

承前
一方、フブキさんの到着と声出しの始まりと共に、事態は一転、雨が上がって温度が
上がったことも手伝って俄然、通行人の皆様の注目と受け取り率の上昇が見られるよ
うになりました｡フブキさんＧＪ！！！フブキさんの声を聞きつけた方々が、首から
吊るした看板に寄って来てくれてビラが裁け「ご苦労様です」とい言うありがたい御
声援も７〜８人の方から頂きました｡わざわざ前の人が受け取るのを待っていて、受
け取ってくれた人もいました｡まだまだ知られていないこの問題に興味を持ってくれる
だけでもありがたいことです｡この間、寒い時間におまわりさんが１人、暖かくなって
からおまわりさんが２人、巡回のためか通りがかりましたが、特に我等に警戒する
という風でもなく通り過ぎていきました｡
１１時半か１２時ちょっと前頃、サンプリングの女王オチさんが到着し、ビラ百枚を
抱えてサンプリング開始。ビラの受け取りに更に拍車がかかります。さすがオチさん、
お１人お１人に話し掛けて、納得のうえ受け取って頂いています。あれははっきり言
って真似できず脱帽です｡１２時半頃声出しをしていた私は、激してきたために息継
ぎのタイミングがバラけぎみになって、アホなことに一過性の低酸素血症に陥り、眩
暈と立ちくらみがして気持ち悪くなり、ビラまきを替わって貰うという情けない状況に
なりました。その後１３時ちょっと前に残り２枚のビラを受け取って、最後のお子さん
連れの女性の方にお渡ししたのが１３時３分頃でした｡通行の方や近隣のお店に迷惑
となるビラが無いかどうか見て回ると、都バスのバス停のゴミ箱に丁寧に二つに折った
１組があり、更にサンシャイン通りの入り口に前の横断歩道手前で、踏み荒らされた
１組を発見。結局渡してすぐに捨てられた１組と併せて３組が捨てられていましたが、
３６０組近くが、お持ち帰りいただけたものと信じています｡今回は佐倉さんの看板と
フブキさんの声出し、オチさんの加勢によって、２時間４０分ほどで、３６０組ほどが
受け取っていただけました｡御通行の皆さんこの場を借りて御礼申し上げます｡

乙です。
島根県議会の応援については何か決まりましたか。

>>ＡＬＬ
ビラ撒きにご参加された方々に改めて御礼申し上げます。

さて私ごとではありますが　先程　旧同盟国訪問から無事帰宅いたしました。
皆様方が話題にしている半島国とは違う半島国に赴いたのですが　そこでの
歴史的建造物には　皆様方が話題にしている半島国の人間が書いたと思われる
落書きが多数あり　彼のお国の国民の民度の低さが遠くの国でも垣間見られた事に
驚くと同時に呆れて言葉も出ませんでした。

帰国便の中で読んだ新聞にも北側の国家はＦＩＦＡに言いがかりを吐け
南の国家の元首は相変わらず我国への批判に終始。

改めて　近くの半島民族の低俗さを認識する事が出来ました。

これからも『竹島問題』を軸にＲＯＭして頂いている方のご協力を
お願いしたいと思っております。
流れに関係ない話でしたがご容赦を･･･

>>くらさん

OFFレポ作成、ありがとうございます。
ビラを配っていると、結構話し掛けてくれる人がいるのは嬉しいですよねー。
私も「一枚頂戴」といって受け取ってくださる方や、話し掛けて下さる方が
居ると、 (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　とやる気が出てきます。

>>やすさん

お久しぶりです。東北はもう慣れましたか？？
こっちは相変わらずですよー！
（´-`）.｡oO（でも、やすさん居ないと寂しいナ…）

>>382

連携の件に関しては、定例の時に話し合いました。
でも発表できるまでには煮詰まっていない状態でしょうか？
実現可能な段階になったら、スレに投下します。

>>ALL
私のOFFレポは、週末にでも上げます。
遅くてごめんなさい。

「昭和天皇は終戦時、退位すべきだった」菅氏発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000006-san-pol　

なんか、ネタの尽きない政党ですねぇ。
もう、貴方が政治家辞めれば？？って言いたくなりますが。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050507ig90.htm　
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050504ig90.htm　

∧＿∧
ミ■Å■彡　←は、相変わらずGJですね。読んでてスッキリします。

>連携の件に関しては、定例の時に話し合いました。
>でも発表できるまでには煮詰まっていない状態でしょうか？
>実現可能な段階になったら、スレに投下します。
スレで名無しの意見を聞く気は無いんですな。

>>382は意見ではなく、質問である。
意見を聞く、というか議論するためにこのスレがあるのだから、
意見があればどんどんどうぞ。

>385
俺も民主のネタあるんだけど貼っていい？

>388
　どうぞ。みんなで語り合うネタ投下お待ちしてますよ。まじめに考えて真摯に
レスしたいと思います｡

よんだぁ？

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
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　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　 |/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
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　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

　　　　　,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`
　
　政治家が国を売る、それはとてもひどいことなんだよ！！！

ここはいつからＡＡを語り合うｽﾚになったのでつか（苦笑

空揚げ

「趙英男氏の放送辞退は一種の言論弾圧」日本ネチズン
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62957&servcode=400§code=400

韓国は日本以上に世論が画一化されており、
その部分に逆らうと売国奴として社会的に抹殺されてしまう社会ですが、
それがよく表れた趙英男氏の事件。
みなさんもご存じだと想いますが。

一方、この記事は淡々と事実のみを書いていて、韓国らしくないｗ
日本人だったら、行間を読んで
「日本のネチズンはけしからん」とか「言論弾圧的なことは良くない」とかを
個々人が読み取るわけですが、かの国の人々はどうなんですかねえ？

今月号のボイスに出ているが、
頑張ったのは島根県議会だな。

■　５月１４日（土）　開場：午後０時半、１時〜５時半
　２００５年第１９回憲法フェスティバル　「平和・人権・世界の９条」

　出　演：松元　ヒロ（スタンダップコミック、元ザ・ニュースペーパー）
　　　　　 趙　博（浪速の唄う巨人） G&Mdl　矢野　敏弘
　 　　　　池田　敏美（バイオリニスト）
　 　　　　田中　真理（ピアノ）
　 　　　　姜 尚 中（東京大学教授）
　 　　　　重信　メイ（「中東のゲットーから」）
　 　　　　森　達也（映画監督・ドキュメンタリー作家）
　　 　　　吉岡　達也（ピースボート共同代表）
　会　場：日本青年館大ホール
　　　　　（ＪＲ総武線信濃町・千駄ヶ谷、地下鉄銀座線外苑前
　　　　　 大江戸線国立競技場）
　参加費：前売２２００円、当日２５００円
　主　催：憲法フェスティバル実行委員会
　連絡先：03−3288−7944



■　５月１４日（土）　午後１時半〜４時
　憲法九条を守る稲城市民の会・講演会

　講　演：小森　陽一（九条の会事務局長・
　　　　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット２１代表委員）
　会　場：稲城市中央公民館大ホール（中野駅南口徒歩７分）
　主　催：憲法九条を守る稲城市民の会
　連絡先：042−374−7571（大槻）



■　５月１４日（土）　午後２時〜４時半
　「つくる会」教科書の採択を許さない学習会
　　−2005年採択をめぐる情勢と今後の運動−

　講　演：大坪　庄吾
　　　　　「検定によって『つくる会』教科書はどう変わったか
　　　　　　…『つくる会』教科書批判」
　　 　　　　横山　百合子
　　　　　「大田区の教科書採択の動きと今後の取り組み」
　　 　　　　松本　武祝
　　　　　「教科書問題をめぐる世界と日本…韓国から帰国して」
　会　場：池上小学校　多目的室
　　　　（東急池上線池上駅徒歩８分、池上本門寺脇）
　　　　（スリッパをご持参ください） 　
　参加費：５００円
　主　催：公正な教科書採択を求める大田区民の会
　連絡先：03−3751−6971（大坪）、03−5742−5003（横山）

日本の癌、創価学会。


【韓国】韓国創価学会が１０万人の愛国大祝祭、「独島はわれらの領土」の人文字も【5/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

＜韓国ＳＧＩ、釈誕日を迎え愛国大祝祭＞

韓国ＳＧＩ（韓国創価学会／理事長：呂サンナク）は釈迦生誕の日を迎え、15日午後2時から
ソウル蚕室総合運動場のオリンピック主競技場で、約10万人を集めて2005愛国大祝祭を開催する予定だ。
サムルノリ名人の金トクス氏が総監督した800人のサムル・マスゲームと、500人以上の
マーチングバンドが広げる希望バレード、国楽室内楽団「スルギドゥン」の公演、インスンと
ジュエリーが一緒に行なう希望コンサートなどにより進行される。

ＳＧＩは法華経を信奉する仏教信徒団体で、世界190ヶ国に2千万人以上の会員を擁して
いる。韓国では120万人の信者が活動している。

ソース：連合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050512/030000000020050512113000K8.html

その日本の癌、創価学会＝公明党を政権与党の座につけている自民党。
それを引きずり下ろせない民主党。

独島パンティ

印刷枚数：（前回の配布の残り）
竹島ビラ×約360枚　+　メディアリテラシービラ×360枚　
２枚折込で、合計360部

残り枚数：
0部

配布枚数：
約360部、720枚

では、単純なOFFレポを少々。

前日の６日の天気予報で午前中は雨、午後から晴れる予定との情報があり、
ビラの入った箱を2重に封印してから就寝。

翌日、朝食を採りスレッドをチェックして、家を出る。
まだ雨は降っていないようだったが、気温も低く又いつ雨が降ってもおかしくない
天候だった為　精神的に少し萎えたが、自分を奮い立たせつつ池袋に向かった。

前回少々遅刻した事もあり、約15分前に集合場所に到着。
私は一番乗りだったが、その後徐々に人が集まり始め、予定より少し遅れて
9時50分頃池袋東口に向かい、10時20分頃にビラ配布開始。

天候のせいか、配布当日の池袋は人通りも少なく、心なしか表情も固いように
見えた。道行く人の表情が固そうに見えたので、私は出来うる限りスマイル
で配ることを心がけたが、やはりなかなか受け取ってもらえない。

それでもメゲずに配布をしていると、年配の女性に話し掛けられる。
「竹島が日本の領土だとは知らなかった。でも私が知る限りでは、
向うの人は良い人も多いのよ」と仰られたので、私は1905年の島根県の
竹島編入と、サンフランシスコ講和条約の第二項の件について説明をした。
話し方の感じからして、恐らく戦中の人っぽかったが、とても上品な方で
心が温かくなった。

俄然やる気が出た私は、スマイルでビラの配布続行したが、やはり捌けが悪い。
途中で精神的に疲れてきたため、『もういいや、マイペースでやろう』と思い
スマイルを少し緩めて、今度はマイペースで配布を続行した所、幾分捌けが良くなる。

その事をNOHE氏に話してみた所、「気負い過ぎると変なオーラが出ちゃうから、
気負わない程度が良いのでは？」と指摘を受けた。

気負ってやるよりも、幾分マイペースで配布した方が配布率が高く事を発見した
私は、リラックスして配布に励んだ。

１１時を過ぎ、フブキさん、熊猫さん、オチさんが到着。フブキさんが声出しをして
くれた為、この辺りからビラ配布のテンションが高まる。若干人数が増えたので、
私は11時半頃休憩を取り、40分程昼食を取った。

飲食店から出てみると、朝の天候とは一転して、カラっと晴れていたので
ビックリ。配布地点に戻ってみると、ビラの残り枚数が殆んど無くなって
いたのでこれまたビックリ。

フブキさんやオチさん、熊猫さんの到着で人数が増え、更に天気が晴れたことで
配布ペースが一気に上がった模様。『俺って一体…』と思いつつ、残りのビラを
配布。やはり晴れると断然捌けが良い。

最終的に、1時前後で手持ちのビラは配布完了。
最後に破棄されたビラが無いか池袋周辺を散策した所、2枚の廃棄されたビラを
発見。破棄されたビラは、最終的に10枚程になった。

ビラの配布及び破棄ビラ回収が終った為、自分はオチさんと一緒に無名の会の
定例に向かった。定例、及び懇親会の内容は割愛。

以上、5月7日のビライベントの報告とさせて頂きます。
遅ればせながらですが、5月7日のビラ配りに参加して頂いた9名の皆様、
本当に（×100）ありがとうございました！

ビラ配りは今後も継続的に続けてゆきます。
スレッドをご覧の皆様、是非奮ってご参加くださいませ（^0^）／

>>397　>>398

ソースを貼って頂いて、ありがとうございます。
なぜ、我が国では慰安婦とか人権とかジェンダーフリーのような団体が
こんなに活発なのでしょうね？

ワケわからん。

>>397

層化って韓国にこんなに浸透してたんだ。。。
韓国の仏教系団体では最大級？

層化は韓国が起源だに

>>405

犬作先生が在日だという話は聞いたことがあるが、
ソースを見たことないのですよ。
自分の主張に都合が良いことこそ、疑ってみにゃ。

要するに、ソースきぼんｗ

>>406
何でもｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞｗ
誇らしいﾆﾀﾞｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-10,GGLD:ja&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5

>>408

いや、ぐぐればすぐでてくる程度の傍証は知っているんだが、
どの程度信憑性があるか、という話。
そりゃ表には出てこないだろうけどね。

しかし、実際その可能性は高いと思っているし、
そうでなくともあの男が層化の諸悪の根源であることは確かであるわけだが。
ま、犬作が死んだ後に層化が健全な宗教団体になるとは思っとらんけどね。

犬作死後の草加の行方を予想するとき、
極真空手の歴史が参考になるかも。と思ってたりする。

ロマンティックageるよ〜♪

>>411
　ドラゴンボール？

石原知事が沖ノ鳥島視察　自ら潜水、海中調査も
http://www.sankei.co.jp/news/050520/sha069.htm

>東京都の石原慎太郎知事が２０日、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）を視察した。
>周辺が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）であることを強調するため、
>島の管理状況や活用法を調べるのが目的。都知事の沖ノ鳥島視察は初めて。
　(以下略)

領土問題がらみで。
閣下は相変わらずパワー全開ですな。

>>413

いま、テレ朝で沖ノ鳥島やってました。
テリー伊藤や山本議員など、コメンテーターは全員石原知事の行動を全面支持。
（ナレーションは偏向気味でしたが）

国は沖ノ鳥島の保全政策を
早急に打ち立てる必要性があるでしょう。

しかし、沖ノ鳥島のEEZが日本の国土より大きいとは、ちょっと驚きです。

そういえば、金曜日の報道ステーションでも沖ノ鳥島やってましたね。

テレ朝の沖ノ鳥島問題のナレーションは、全体的に
『沖ノ鳥島は日本の領土だが、石原は強行な政治家で日中友好の敵』
みたいな感じで統一されているような？？

>>415
まぁテロ朝は無視で…

親父がやっぱ例の視察後の中国政府の発言が出てから凄く楽しそう。

ヨットで遊んでてネタがないけど、Ａｇｅさせていただきます｡

竹島で国際司法裁判所提訴要望へ
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/102526006.html

韓国政府は、どう出るでしょうか？？

今日はシナのアホなおばちゃんに開いた口が塞がらない状況なのだが・・・
>>418代表
乙です。今の島根県の活動については非常に感無量である。
早目にコンタクトを採れる態勢を確立しましょう！

>419
自ら恥を撒き散らす者を哀れみこそすれ怒事なかれｗ

いやぁ効果絶大！
ものを知らぬ方々の間でも「なんだかねぇ〜」位の声が出始めたことを良しとしませう。
問題は、論理のすり替えを行い続ける一部マスコミですね（苦笑

>>420 無名人 ◆Gokoku2Jps さん
お疲れ様です。
今　Ｍ日新聞系ＴＶのニュースで金大中のインタビューやってました。
相変わらず電波飛ばすのが好きな局ですね〜
『竹島の日』制定を　日韓関係に“冷や水”と言う評価をしていたｗ

なんか靖国問題といい、竹島の日制定といい、主権国家として当然の主張をしていても、
余計なことをしやがってみたいな論評をされちゃうところが、とても悲しい｡当然の
ことを言わずに他所さんからの文句を唯々諾々と受け入れていれば、問題の先送り、責任
ある態度からの逃避であることがなんでわかってもらえないんだろう。問題を全て解決
すれば平和は享受できるが、根本的な問題を解決せずに相手の批判に従順でいて事なかれ
で済まそうなんて思ってる間は、平和の享受は出来ねーぜ｡

>>422

ただ、風向きは変わりつつあるように思います。
今回の中国副首相のドタキャンも、否定的な報道が多いような気がします。
今うちは産経を取っているので、そのせいでそう感じるだけかもしれませんがｗ

そうした流れの一助になるべく、我々も微力ながら活動を続けなければなりませんな！

>>422

あ、いい事言いますね（^0^）V　そのままビラの主張に使えそうですね！
アサピー流外交論的に言うと、

比較的関係が穏やかな時期　　⇒　『なぜ関係良好なこの時期に？？』
比較的関係が荒れている時期　⇒　『なぜギクシャクしているこの時期に？？』

みたいな（笑）

でも、ビラ配っていると、割と友好的な方って多いですよね。
今の日本では、思っていても言い出す場所や機会が無いのではないでしょうかね。

>>422
でも相変わらずＡ，Ｍ日は　それでも日本に原因ありみたいな書き方をしている。
ＹＧはまともな論評であったが　果たして購読人口を勘案すれば　まだまだ
左巻き撲滅には地道な活動が必要かと･･･

極東板でこんなスレがあるよｗ
↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114883489/l50

面白いスレ発見age

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114237386/l50

もう一つコピペｗ

114 ：日出づる処の名無し ：2005/05/19(木) 21:41:58 ID:4ZN8+fWN
デビルマン

あれは誰だサヨだアカだ
あれはキムチ極左だー朝日だー

将軍様の命うけて
日本を捨てて工作する男

本多チョップは百人切り
本田イヤーは虚報耳
本田ウィングで御注進
本田カッターは珊瑚砕く

捏造の力身につけた
悪魔の新聞　チョウニチ朝日だー　

初めて知ったネットとの落差
右翼の台頭と叫べば乗り切れると想う

瑞穂アローは怪電波
土井ビームは誤爆力
辻元キックで法則発動
辛淑玉アイは腹下す

ブーサヨ女と共闘する
平壌のオキニだー朝日だ馬鹿朝日

「遺憾表明」での収拾拒否　韓国、首脳会談に影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000120-kyodo-int

いい流れになってきました。
このまま縁を切りましょう。

>>427

嫌いな国ランキングですかｗ　
ちなみに、僕の嫌いな国ランキングのダントツ一位は
北と中共で、2位が韓国です。

そういえば今日、中国人の知り合いに横山光輝の
『殷周伝説』『史記』『項羽と劉邦』『三国志』を勧めた所、
「又日本人が勝手に歴史解釈して適当なこと書いてるんだろ！」
と拒絶されましたｗ　

で、その後に「日本人は歴史を反省しろヨ！」
と柔らかな口調で言われたので、こちらも柔らかな口調で
「アメリカやドイツ、フランスにも言えヨ！」と返しました。

彼は親日派なんですがねぇ。教育って本当に怖いものですね。
軽いエピソードです。

もみage

なんか北も北で、最古のロケットはわし等が作ったんやー！と、訳のわかんない
電波を相変わらず飛ばしてます｡半島ごとロケットになって飛んでってくれ、頼むから！

>>432

ロケット初開発は朝鮮と主張　１３００年前に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050531k0000e030016000c.html

>火薬の入った筒をつるし、火を付けて発射する方式。
>「現代的機能を備えたロケットとは比較できないほど単純なものだが、
>原理は同じだ」と説明し、北朝鮮こそが「ロケットの元祖」と強調した。

むこうの人のユーモアは相変わらず面白いですね（^^；
『侍の起源はサウラビ』とか、日本文化の起源捏造も同じ理屈っぽいですが。
とにかく地道に反論してゆかないと、
無限にネタを提供してくれることでしょう（笑）

韓国では、不法操業をした船長の、海上保安庁による逮捕を
「強制連行」と言っているそうだ。
まあ、自らの意志で日本に移住しても、「強制連行された」
という人たちだから、今さら驚きはしないが。

>>434

もう、『日韓友好に反する』とか『強制連行だ!!』って言えばこっちが黙ると
思っているんでしょうね（^^；

ビラやHPのネタになりそうですね。
ソースとかありますかね？？

無名の会スレに落ちてました。これか。

韓国、日本大使館全焼。

【ソウル3日時事】
東海対馬沖での韓国漁船の捜査権をめぐり対立した事件で、韓国の海洋警察庁は２日、
漁船は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を侵犯したが、冷凍器の故障で操業できる状況になかったとの
調査結果を発表した。また、韓日の海上保安当局が交わした合意文には、
日本の海上保安官の漁船乗組員に対する暴行の謝罪と、
漁船の損害賠償２０００万ウオン（約２１３万円）を日本政府が支払うことで妥結した。　
韓国国内では、漁船員が保安官から暴行を受けたことにより、「漁船を守れ」という国民感情が盛り上がっていた。そのため、
3日午後にはソウルの日本大使館の前に、1万人を超えるデモ隊が押し寄せ、機動隊との衝突の一幕もあったが、
投げ込まれた火炎瓶により、約2時間にわたり大使館が火事に見舞われ全焼した。韓国警察の調べでは、
犯人の特定はできないものの、「昨日の東海での事件が、戦後謝罪をしない日本に対する国民感情を刺激した。しかたのないことだ。」と、
朴ウォンジョム巡査は語った。 小泉首相は、「韓日首脳会談を控えた状況にあり、適切な判断をくだしたい」と述べた。

http://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/

>>436
　７管は命（タマ）はってＧＪしたのに、政府から梯子外された。僕らも仕事を
進めていて、いいところまで行ったのに上司から勝手に梯子外されることは多い。（敵前逃亡ね｡）
俺等はまだいいが、タマはってる彼らには酷い現実だ。すまじきものは宮仕えというが・・・。
在外公館を焼き討ちされるということは、とりもなおさず国家自体が侵略されたも同然だ。だって
大使館の中は日本なのだから。それを犯人もまともに探そうともしないような国に、抗議もしない
というのはどういうわけだ｡駐韓大使召還は当然としても、警備体制の不備を国際的に訴える必要
まであるんじゃないかな。

>>436
餅つけ。

だから、そのソースはジジイプレスだって。時事通信じゃないぞ。（苦藁

>>438

あれ？　良く見ると確かにオカシイ。釣られた？（T0T）
ジジイプレスってなんですか？？

まあ、どうせこれに似たような事を言ってくるのでしょうが（笑）

>>439
根拠はないが、ハン板の臭いがするんですが−ジジイプレス

で、こっちは本物、朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/03/20050603000045.html
【韓日の海上対峙】蔚山海警30人を表彰へ
　今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたって展開された
　韓日警備艇の対峙事態と関連し、蔚山海警所属の警察官20人と機
　動隊 10人の計30人が、海洋警察庁長の表彰を受ける。
　蔚山海警は3日、「事態の初期、蔚山海警警備艇の速やかな対応により、
　韓国漁民と船を守ることができた。また、韓日間の長期間にわたる海上
　対置の状況の中、国の自尊心を守った功労を認め海洋警察庁長が表彰
　者選定を指示した」と明らかにした。
　海洋警察で、１か所から30人がいっぺんに表彰を受けることは異例のことだ。

　李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は今月8日、蔚山海警を訪れ職員らを激励し、
　直接表彰状を渡す予定だ。

自尊心ですかそうですか。

韓国に竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

朝日新聞、ついに売国計画を堂々と主張し始める。いくらなんでも夢想しすぎ。

対馬と尖閣諸島も譲ってしまえ

【竹島問題周知ビラ配り】

竹島問題だけでなく、歴史教科書問題や靖国神社参拝問題、
そして最近の韓国漁船逃走事件など、我が国のメディアや世論の傾向として、
自国側に理があっても相手の言いがかりに屈する事が友好であり、
自国の立場を表明すれば『友好に冷や水』と揶揄される現状があります。

しかし、『事を荒げたくない』式の事なかれ主義をもって本質的な議論を
先送りにし、相手の批判に対して従順で済まそうと思ってる間は
新たな言いがかりや問題を生み出すだけでり、恒久的な平和や安定には
なんらつながりません。

そこで！　竹島問題について我が国の立場を広く国民の皆様に知って
貰う為に、微力ではありますが、今月もサンプリングを実施します！

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
（前回の内容と全く同じです）
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

なお道路使用許可は申請済みであり、法に抵触する行為は一切行いません。

【日時】
6月11日（土）

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【時間】
午前10時〜午後２時頃まで

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ

なお、1：30以降からは、無名の会の定例がOFF有ります。
そちらの方も、合わせてお願い致します。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50　

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！ （^0^）／

>>438
　スマソ｡ついつい釣られてしまいました｡仮運用中ブログの記事も削除しました｡
おはずかピー！

>>435
日本のニュースで、確か、韓国の海上警察が
「船長を日本に強制連行されるのを防いだ」とコメントした、
と報道されていました。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>447

どんな事があろうとも日本人が加害者で、自分達は被害者であるというのが
向うの人の『正しい歴史認識』ですから、今更別に驚きませんがｗ

問題は一部の自民党議員や民主党議員、そして多くの日本国民が
同じような歴史観を見事に刷り込まれている事でしょう。

今度は友好についてのビラでも作りましょうか？

募集age

東亜+に中四国で政府に竹島の(略
てスレあるな。
そこに募集かいてみるのは　どう?

（・-・）ﾉｼ

参加ｽﾙﾅﾘ
ﾃﾞﾓ仕事ﾉ関係ﾃﾞ顔ﾀﾞｽﾀﾞｹ鴨

>>451
募集すべきだと思う。

>>451
人数が多いにこしたことはありませんが、ウザがられないでしょうかね？？
ちょっとだけ貼ってみようかな？？

>>452
いつもいつもお忙しい中、ありがとうございます！
一緒にがんばりましょう（^0^）／

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
鍾馗

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！ （^0^）／

人間立て看板一号参上。１１日はガンガン行きます｡７管ＧＪなんだからオラもガンガラねば。

A4縦。青1ｃ両面刷りﾁﾗｼ2.000部発注済
受け取りは明日夕刻以降、明後日1800時まで。

道路使用許可申請、終了。
受け取りは明後日。

稼動範囲の拡大は、警察に承認されました。

>>454
町村外相だけは例の反日デモや韓国漁船逃走事件などで非常に頑張っていると
思いますが、海保がいくらGJしても、他の政治家が　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な対応だから、
ちょっとゲンナリしますが（笑）

海保や町村外相に負けず、私たちもかんばりましょう！

>>455　>>456

いつもいつも、ありがとうございます。
ビラは、金曜に取りにいきます。

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
鍾馗

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！ （^0^）／

>457
あの・・・・・・とりあえず、連絡くださいな。
取りにいくにしても、場所わからんでしょｗ

あと、本会の時間、必要なら該当ｽﾚで云っておいてくださいまし。

募集age

ビラ配りいけると思います……。多分、大丈夫と…（すみませんあいまいで）

読売新聞の調査で、韓国が信頼できる国だと答えた日本人が
前回調査より４ポイント増えて、５９％だと。
自国を侵略されてるのに「信頼できる」とはね。

明日雨っぽいけど

>>460
いつもいつも、ありがとうございます！　でも、あまりムリはなさらずに…。

>>461
回答者に対して、具体的にどう信頼できるのか聞いてみたいですねｗ

>>462
やります。まあ、最終的に出来るか否かは当日にならないと
判断しようがないかも。

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
鍾馗
佐倉 ◆4LEZ5xKIvs

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、心からお待ちしております！ （^0^）／

※　なおyahooの天気予報によると、明日は曇り時々雨らしいですので
参加される方は雨具を持参して下さい。

最悪、屋根ある側でやればﾖﾛしｗ

ちなみにチラシ受け取れたのですか？

>>464

バッチリです。雨が降ってなければかなり楽だったのですがｗ

会長、明日１３時に母に重要書類を渡すために池袋に来てもらうことになってし
まいました｡申し訳ないのですが、１３時に抜けてよかですか？（スイマセン）

>>466

了解です。　さて、がんばりましょうかねー。

すみません。10時間際の到着となりそうです。

時間帯により現場直行します。

　今晩簡単なオフレポ投げるつもりが、ねむいポ。今日中（６月１２日中）には
投下する予定ダス｡

会長の正式なオフレポの前に、昨日６月１２日のサンプリングのオフレポを簡単に。
当日は１０時過ぎに、ヒマ人会長と佐倉さんと芸劇前で落ち合い、サンプリング場所の
池袋駅東口に移動しました｡１０時２５分頃からサンプリング開始。今週はほとんど出ず
っぱりだった佐倉さんの疲労の色が濃いのが気になりましたが、交番の方にご挨拶の労を
とっていただく｡時々小雨が降る生憎の天気に、ビラの受け取り率は過去最低となった｡
配り始め早々、私が首からかけていたビラの拡大版を見て「竹島は韓国のものだよ。」と
捨て台詞を吐く人がいたが、そんなことは気にしちゃー、ビラなんぞ配れませんので、
気にせずビラ配りを実行｡受け取り率が悪いので、顔も緊張に引きつってくる｡
それでも今回驚いたのは、高校生とりわけ女子高生が何人かビラを取りに来てくれた事｡
全体的に言えるんですが、今日は受け取り率が少ないものの、積極的に取りに来てくれる人が
大きく、確実に国民の関心が来始めているのかと、少しく喜びました｡その他カップルで隣に
いる私の方にいる彼女を押しのけてビラを受け取ってくれる人とか、ビラを受け取らないま
でも首からぶら下げている佐倉さんお手製の看板を注目してくれる人が増えて、これも先週の
７管ＧＪのおかげかな、などと思うのです｡
１１時半頃、ビックカメラ前に移った私からビラを受け取った女性２人が、内容を読んでい
たんですが、片方が読んで内容を聞かせ、もう一方は外国語（韓国語ではなく中国語、それも
直隷地方の四声じゃなく、福建あたりの六声っぽかった。）でしきりに読んでいる女性に質問
してました｡そのあと、ビックカメラを背景に私の写真を撮って行きました｡はっきり言ってそ
んなもんにビビッていてこんなビラ配りなんて出来ませんので、そのまま打ち捨てておきました｡
　そのうち１１時半過ぎにオチさんと、今日は来れないと思って落胆していたフブキさんが応援
に到着、フブキさんの声出しの時、何人かの女性がビラを受け取ってましたが、僕の方じゃなく
フブキさんの方を見てましたよ。（昨夜は悔しかったから面と向かって本人に言ってないけど）
プライベートな事情で１３時に失礼させていただきましたが、またも収穫のあった１日でした｡
　正式なオフレポは、ヒマ人さんにお任せします。

>>470

お疲れさまです。
すいません、私のOFFレポは、水曜日辺りに投下いたします。
もう暫くお待ちくださいませ。

age

Age

すいません、今日はなんだか仕事で疲れてしまいました…　（T0T）
OFFレポは明日投下致します。

印刷枚数：2000枚
配布枚数：360−破棄ビラ1枚＝359枚
残り枚数：1700枚

それでは、今回も簡単なOFFレポを少々。

前日6月10日の夜にいつも通り天気予報をチェックし、雨具や
ビラの束を確認、スレッドをチェックした後に就寝。

朝起きた後で、再びスレッドをチェックして池袋に向かう。

この日は参加表明も少なく二人でのビラ配りも覚悟していたが、
考えても仕方が無いし、先月のように気楽に配った方が良い結果
が出そうなので、あまり深く考えない事にした。

集合場所に着くと、程無くしてクラさんが到着。二人で池袋東口へ
向かう途中で、佐倉さんと合流。10時に東口に着いて、ビラを二つ折り
にして、10時15分過ぎにビラ配布決行。

前回の教訓から暫くは気楽に配っていたが、この日は配布人数も少なく
ビラの捌けがかなり悪かったので、通行人に積極的に話し掛けてゆく作戦
に変更する。

>>470でクラさんも書いているが、この日のビラ配布ははかなり特殊で
無言でスタスタ歩いて行く人と、「頂戴！」と言って取りに来てくれる人
がくっきり分かれる日になった。覚えている限り挙げてゆくと、

最初「島根の人？」と聞いた後でビラを手に取り、「韓国め！」と言って
この問題に憤っていた若い茶髪の人。

「なんで韓国の軍が竹島に居るの？」と聞いてこちらの説明に耳を傾けて
くれた後で、「まあ、当分帰ってこないよ」と言って諦めたような笑顔で立
ち去っていった年配の人。

ビラを受け取った後で、文献の名前まで持ち出してきて話し掛けてくれた、
竹島問題にやたら詳しかった長髪のおにいさん。

他、『頂戴』といって取りにきた人4〜5名。

ビラは受け取らなかったが、「賛成です」といって通りすぎて言った人一名、
看板を見て興味ありげだが通りすぎていった人、老若男女問わず複数名。

ビラを受け取ってくれる人は年配者が多いには違いないが、全体的には学生でも
カップルでも家族連れでもリクルートスーツ着たお姉さんでも、もらう人は貰
ってくれるし、興味ない人は年齢や容姿に関係なくとことん無いといった感じ。

ビラ配布後半になると、フブキさんとオチさんが応援に来てくれて、ビラの捌けが
かなり良くなる。2時少し前に朝に折った分のビラが全て捌けたので、キリが良かった
のでビラ配布終了。

いつものように、破棄されたビラが無いか池袋周辺を散策した所、一枚の廃棄
されたビラを発見。交番のお巡りさんに挨拶した後、オチさん，フブキさんと
時事ネタを話しながら一緒に無名の会の定例に向かった。定例、及び懇親会の
内容は割愛。

以上、6月11日のビライベントの報告とさせて頂きます。
ビラ配りに参加して頂いた5名の皆様、 本当に（×100）
ありがとうございました！

ビラ配りは今後も継続的に続けてゆきます。
スレッドをご覧の皆様、是非奮ってご参加くださいませ（^0^）／

age

会長、オフレポありがとうございました｡

上へ参りマース

韓国・馬山市が「対馬の日」宣布式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000414-yom-int

いやー斜め上というか、なんというか、現実にこういうことをする
民族があるという事が、驚き以外の何ものでも無いですね（^^；

アニメじゃないアニメじゃない　本当のことさ

みんなが寝静まった夜窓から空を見ていると
とってもすごいものを見たんだ大人は誰も笑いながら
テレビの見過ぎと言うけど僕は絶対に絶対に
嘘なんか言ってない

常識という眼鏡で僕たちの世界はのぞけやしないのさ
夢を忘れた古い地球人よ

アニメじゃないアニメじゃない素敵な世界
アニメじゃないアニメじゃない現実なのさ
アニメじゃないアニメじゃない不思議な気持ち
アニメじゃないアニメじゃない本当のことさ

↑ふと、頭の中でZZのこの歌が流れてきましたｗ

>>481
何をいまさら（ｗ

私は２００２Ｗ−ＣUＰ開会式で大酋長もとい大統領が世界に向けて
半万年の歴史〜とやって以来それぐらいでは驚きませんよ。

達韓。（ｗ

そういえば、かなり前に2ｃｈで騒がれていた、対馬関連での負の殿堂入りサイト
を思い出しましたｗ　知らない人は堪能あれ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm　
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/daemadojp.htm　
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima2.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm　
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm　

トピ：日韓首脳会談
首相、追悼施設を検討　日韓首脳が会談
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/koizumi_roh_meeting/?1119264046　

固有の領土と教えるべき　竹島問題で中山文科相
http://www.sankei.co.jp/news/050611/sei044.htm

>同文科相はさらに「日露戦争で負けていれば日本も朝鮮半島もすべて植民地に
>なっている。命懸けで戦った先輩たちに感謝しなければならず、国を守ること
>を子どもたちに教えるのは当然だ」と指摘した。

良いですね。日韓首脳会談では竹島は取り上げられず、更に>>484
みたいなアホな発言もあったらしいですが、歴史認識の話をするのであれば、
当時の国際情勢を念頭に置いた上で行われなければ全くナンセンスですね！

e?

ロックの会宛へ緊急信発砲

確認、返信願う

島根県の竹島問題研究会が初会合
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/103208006.html

> 島根県による竹島の日条例の制定を契機に話し合える土壌ができたとした上で
> 「竹島問題は戦後の日韓関係の出発点。争うのでなく、客観的に事実を積み上げることで
> 相互理解と交流を進めたい。県民が地域を再発見する機会にもしたい」と強調した。

彼らにそんなまともな対応が通じるかどうかは疑問ですが、
相手のレベルまで落ちてしまっては元も子もありません。
私はこの方針を支持したいですね。

>>484

私もテレビでその発言を見ましたが、
「国民世論など諸般の事情を考慮し検討していく」
わけですから、我々も声を上げていかなくてはいけませんな。

匿名で何度も応援メールは出してるんですがねぇ・・・
匿名ってーのが悲しい・・・・・

>>490

いえ、色々話を聞く限りでは、どうやらそうでも無いようですよ？

あ、たとえ匿名でも応援メールが来る方が、なにも無いよりは
ずっと心強いのではないか、というお話です。

age

　県土・竹島を守る会応援age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　／　│　＼　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|￣￣"　　..　　　　　　　　　　|　●　|
￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜日本の領土〜〜！！！
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

島根知事が竹島資料館建設を要望
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506300044.html

島根県知事GJ!


>　また、広沢卓嗣教育長は、竹島問題をめぐる教科書の記述や県内の学校の指導状況を説明。
> 現在、県内で採用されている小中学校の教科書に記述はなく、県立高校では採用されている
> 計十二社、三十五種類のうち、計五社、六種類に関連の記述がある。前年度、新聞記事などを
> 使って竹島問題を指導した学校は、小学校七十三校（２７％）、中学校九十一校（８５％）、
> 高校四十五校（１００％）という。

日教組許すまじ！

http://ime.st/dokdo.mobileon.co.kr/dokdo_k.swf

おっと、こういうネタはこっちのスレに貼るべきだな
韓国の竹島問題ＦＲＡＳＨです。

>>497
ワロタ（汗）
でも　このようなフラッシュを今後　各方面と連携して
日本版で造れるようにしなければ･･･

>>498

なんか頭悪いな〜って思いますが
日本人も、彼らの必死さを少しは見習ってほしい気もします。

せっかくネタ投下したのに
スレ主どこいったー

もしかして500getか？
>>499
確かに内容は単なる脳無しが
単純なる思考回路の下に製作された産物である事は間違いないが
ヤマモトさんのおっしゃる通り日本人にも“必死さ”だけは見習って欲しい。

これは“竹島”に限らず現状山積する諸問題に対しても言える事なのだが･･･

500getはヤマモトさんだったかぁ〜(^-^)
スレ主は一昨日生存している事は確認できてます（笑）

竹島問題について

韓国人・・・ファビョりすぎ

日本人・・・無関心すぎ

噛み合わない両者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＜　( >_[・]) ロックオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ⊂ ） ＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜￣￣￣￣￣L｡__,-‐-､.」￣￣￣￣￣￣￣ヽ､__|　
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　 　　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　　　　　　　 　ヽ､ . l　
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　∧ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

扶桑社版の不採択求め書簡　韓国が島根県に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000208-kyodo-soci

> 県義務教育課は「要望として受け取るが、採択権限は市町村教育委員会にあるため返事はしない」としている。

島根県、大人の対応。
しかし、当たり前の理屈が通じないのがウリナラクオリティ。

【竹島問題周知ビラ配り】

今月もビラ配りを実施いたします！

今年三月の島根県の竹島の日制定や隣国の反日騒動で、
我が国の国民にもようやく竹島問題が一般的に知られるようになりました。

しかし、我が国のメディアにおいては　事件の発端や来歴、我が国の主張や
領有の正当性を全くとりあげず、単に漁業権などの経済的な事情のみを
クローズアップして問題を矮小化したり、韓国側の主張ばかりを採り上げて
我が国の正当な主張を『タカ派』『強硬派』などのレッテルを貼ることで封じ
込めようとするような論調も頻繁に見られます。

そこで、我が国の立場を広く国民の皆様に知って貰う為に,
今月もビラ配布を実施します！
（なお道路使用許可は申請済みであり、法に抵触する行為は一切行いません）

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

【日時】
7月9日（土）

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【時間】
午前10時〜午後２時頃まで

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ

なお、1：30以降からは、無名の会の定例がOFF有ります。
そちらの方も、合わせてお願い致します。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50　

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI

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皆様の参加の方、お待ちしております（^0^）／

>>501

スレ主はここじゃー。　+　ネタ投下サンクス。
最近タダでさえ蒸し暑いのにウリナラの竹島騒動を見ると不快指数が
一気に上がりますね。まあ、会のテンションも上がるけどｗ

>>507

参加します。
今回もがんばっていきましょう！

韓国に竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

朝日新聞、ついに売国計画を堂々と主張し始める。いくらなんでも夢想しすぎ。

>>510

ありえなさすぎですよね。
韓国が「見返りに韓国はこの英断をたたえ」るような国だったら、
もう少しマシな関係になれたかもしれないですけどね。

日本が公的に謝罪すれば歴史問題を持ち出さない、とか昔言ってましたねえ（遠い目

どちらにせよ、「仰天の度量」を見せた結果は、中露につけ込まれるだけなので、
国賊の誹りは間違いでないと思うのですけれど。

７月９日出るでつ。

参加します。

チョソンに竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
図に乗ったチョソンは、すぐに『ツシマは我が国固有の領土ニダ！』と
要求してくるだろうね。歴史資料もバンバン捏造して、自分達が出して
来た捏造資料を全面的に支持するニダ。日本は謝罪と反省が足りないと
言ってくるだろう。
(　゜゜)じっ！
こんなところですかね。
ところでみなさん、近所に潜伏中の朝鮮人ハザードマップ作りは進んでいますか？

>>509　>>511　>>513
毎度毎度、ありがとうございます！　
当日はリキみすぎずに、がんばりましょう！（^0^）／

>>514
うーん、僕は韓国人も中国人も多数知っていますが、幸か不幸か痛い人間は
見たことが無いですねぇ。日本の平和ボケといいますか、『友好』とか
『平和』とか『人権』とか『戦後補償』とか、そういったワードを持ち出され
るとコロッと思考停止してしまう現状が反日ハザードを悪化させているような。
ってなわけで、今そういうビラを作ろうかと画策中。

【竹島問題周知ビラ配り参加者一覧（敬称略）】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
Nohe ◆NOHE18ozlA
くら ◆mlSturmRPg
岡田 ◆rkfMDZ4VjI

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、お待ちしております（^0^）／

【竹島問題周知ビラ配り】

今月もビラ配りを実施いたします！

今年三月の島根県の竹島の日制定や隣国の反日騒動で、
我が国の国民にもようやく竹島問題が一般的に知られるようになりました。

しかし、我が国のメディアにおいては　事件の発端や来歴、我が国の主張や
領有の正当性を全くとりあげず、単に漁業権などの経済的な事情のみを
クローズアップして問題を矮小化したり、韓国側の主張ばかりを採り上げて
我が国の正当な主張を『タカ派』『強硬派』などのレッテルを貼ることで封じ
込めようとするような論調も頻繁に見られます。

そこで、我が国の立場を広く国民の皆様に知って貰う為に,
今月もビラ配布を実施します！
（なお道路使用許可は申請済みであり、法に抵触する行為は一切行いません）

ビラの内容は、公式HPの「竹島について」のトピックスを元に作成しています。
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/　

【日時】
7月9日（土） 午前10時〜午後２時頃まで

【集合場所】
午前9：30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256

【参加表明】
当スレッド上にてどうぞ。

ビラ配りに参加されない方も、ぜひ受取りに来てください！

１２時すぎに参加となります。
申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

前日あげ

応援age！！

前日age

チョンチョンに竹島をとられるなー

当日age！

今電車に乗った。
着くのは１１時半頃かな〜

●竹島問題を海外メディアに意見広告●板に再度応援要請完了！

打ち合わせが長引いてしまいました。
配布開始age

　

なお、配布場所はいつもの池袋東口のビックカメラ前です。

みなさま、本日はお疲れさまでした。
OFFレポは後日あげます。　本日はもう寝まする。

>>527
お疲れ様でした

TVタックルキター

タイトル 在日OFF会♪(在日限定）
企画者 ヤチ
開催日時 2005年07月16日(土曜日:前半19:00~後半21:00~)
開催場所 東京都 (「HUB六本木1号店』http://www.pub-hub.com/)
関連コミュニティ 在日コリアン (韓国人・朝鮮人)
詳細 別トピックス「東京在住の方！顔合わせしませんか？？」http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1208096でも　書き込みしたように　、食事会でも飲み会でもetc..名目はなんでもかまわないのです、、会ってみたいのです！！
難しいお話はお断り〜（民族問題や差別問題や　いろいろいろいろ。。。ごめんなさい、僕にはわかりません〜　お説教も　ご遠慮したいです〜。。）
（韓国語）読めません、かけません、しゃべれません、、韓国永住などぜんぜん企んでいません。。
ただただ　同胞の方と会いたいだけです〜！！
気軽にOFF会やりましょう！！
※在日の方　限定でお願いします。。
（みなさん外人登録書　わすれずにネ！。。って、携帯が義務づけられてましたねハハ(^-^)）

日時は、、７／16(土曜日）前半19:00~(担当幹事ぐりーむ）後半21:00~(担当幹事ヤチ）
場所は
イングリッシュパブ「HUB六本木1号店』
http://www.pub-hub.com/
住所 〒106-0032
東京都港区六本木４-９-２ 俳優座ビル内 １Ｆ
最寄駅 地下鉄日比谷線六本木駅　徒歩1分
TEL 03-3478-0414

（キャッシュオンデリバリーのお店ですから　気楽に自分の飲み物だけその場でお金を払って　持ち寄る！といった感じですので気楽でしょ！(^-^)）
始まりの挨拶も無ければ　終わりもなしで、、来れる時間に　ちょこっと挨拶代わりに　一杯だけ乾杯！してByByみたいなのりも　ぜんぜんOK!!
もちろん時間のある方は　なが〜く　お付き合い下さい！ハハ
（※当日　お店の人に「ヤチさんは？！、、と尋ねてくれたら　席が解るようにしておきますので　よろしくです！）

>>530

趣旨は分るんですが、何で当スレに？
当会は「難しい話」をするためのオフなのにｗ

やる事大杉です。　OFFレポは今週末に上げます。

中国産オンラインゲーム　地名表記を「韓国海」と「独島」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/06/20050706000031.html

> 中国のオンラインゲームの国内上陸で話題を集めている世界初の海洋オンラインゲーム「航海世紀」で、
> 外国のオンラインゲームでは初めて、地名表記を「日本海」、「竹島」ではなく「韓国海（Sea of Korea）」、
> 「独（トク）島（dokdo）」とした。

あのー、東海じゃなかったんですか？ｗ

ﾄｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝ

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/07/08(金) 00:10:08 ID:OSsgBGWe ?
【自強号故障シカト問題 台湾鉄路は南鮮メーカーを締め出し】

支那網台湾
連合新聞網 (2005/06/25 05:16)

記者陳怡如／台北報道

台湾鉄路の推拉（プッシュプル）式自強号故障問題は1年以上経った今もまだ解決しておらず、
今年上半期における故障件数は新記録を更新中である事を受けて、林陵三交通部長は昨日
激怒し、南鮮メーカーが表立って自強号の機械電気系統の損失を解決するまで、台湾鉄路の
入札への参加を禁止すると即日命令を下した。

徐達文台湾鉄路局長によると、林陵三交通部長は昨日自ら彼に電話をかけ、台湾鉄路は今後
南鮮メーカーの入札を禁止する命令を下し、南鮮メーカーが台湾に来てこの問題に善処しない
限り、ブラックリストから除名することはないと指摘している。

林陵三は、もし交通部が、この推拉式自強号を請け負った南鮮現代精工を台湾に来させて責任
を負わせられないというのならば、南鮮業者が永遠に台湾市場を放棄しようとしない限り、南鮮
政府に強要する事もいとわないという。林陵三はこう強調した：「これは国際事件だ。」

調査によると、現代精工は既に2度の統合でロテムを名乗っているが、彼らが過去の現代重工業
時代のことを認めないため、台湾鉄路は行き詰まりを訴えてきたのだが、ようやく交通部長の
命令による「切り捨て」を打ちだせたものだ。

台湾鉄路が現在運営する車輌で、長距離の主力推拉式自強号と通勤電車の最多形式EMU500
を含む大半の8割が南鮮製で、残り2割はドイツ製と日本製である。

「自強号の故障を解決することもなく南鮮メーカーは契約に反してコッソリ撤退し、そのうえ保証金
は期限切れを迎えたため南鮮メーカーを制約することができず、自強号の補修部品が底をつき、
おまけにEMU500のメンテも丸投げされ、故障率はともに過去最悪を記録した」と本紙は昨年8月
に独占報道した。

【翻訳：◆WHhh4nwOyo氏　微修正：憂生】

http://usam.blogtribe.org/entry-4bd19a23c6db3ed852a1e4826ee1eaed.html

>>535

やつらは物作りへのプライドないですからね。
単に金儲けのためだけ。
それは中国人も同じ気がしますけど。
儒教的価値観がそういうものですので。

輸送艦「独島」、韓国に抗議へ＝政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000055-jij-pol

政府は13日午前、韓国政府が自国の大型輸送艦を、
日本が領有権を主張する竹島の韓国名である「独島」と命名したことについて、
同日中にも外交ルートを通じて抗議する方針を決めた。
細田博之官房長官が記者会見で明らかにした。　

会議中age！

外務省ふざけるな！地図の表記が１０ｋｍもずれてたなんて・・・。また火病連中
にいいネタ提供しやがって！無能なんだから邪魔だけはしないでくれ。

>>539

それだけ竹島問題が外務省から無視され続けてきたってことでしょうね。
ちょっと調べれば分ることですし。

また、噂として流れていたのに公的な動きができなかったということは、
外務省内でも竹島問題を取り上げることがタブーとされていたことが窺えます。

こうした流れは変わりつつありますが、一つ間違えばまた元の木阿弥です。
地道に訴え続けていきましょう！

すいません、色々やる事がありまして、OFFレポの方遅れました。
しかも配布枚数を書いた紙をなくすなど、散々です（；0；）

印刷枚数：1700枚　（前回の残り）
配布枚数：約340枚　（すいません、配布枚数を記した紙を紛失してしまいました）
残り枚数：約1360枚

前日にスレをチェックして、天気予報を見て朝に又スレをチェックする所までは
前回と同じですので割愛。

本日は参加表明が私を入れて4名だけで、新規参加者がゼロ人であったので、
10：00から10：45までは今後の『考える会』活動の打ち合わせを行った。
打ち合わせの内容はビラを配る際、いたずらに人員を動員せずに、一人あたりの
配布時間を1.5時間〜2時間位に抑えて負担を減らすかわりに、少人数であっても
今後も継続的にビラ配布を継続させてゆく事や、長く更新が滞っているHPの更新
の話等を行った。

話が大体纏まったところで、ビラ配布開始！いつもは休憩を入れても大体3時間
位は配布しているが、今後の方針として、全体的な配布時間は削らず、かつ
一人一人の負担を減らす為に時間辺りの人員の投入数を減すことが決まって
いたため、この日私が街頭に立ったのは2時間位。やはりいたずらに長くやる
よりも、短時間で集中してやった方がやる気も出てくる。

いつもは三時間位配って、大体2人位に話し掛けられるので、今日は話し掛け
られるだろうか？と期待しつつビラを配布する。大体1時間位配布した所で、
スーツを着た30代位の、大人しそうな人に話し掛けられる。

ビラをしげしげと見てたので、『竹島問題をご存知ですか？』と聞いてみた所、
『知っていますよ。日本の領土でしょう？　2ちゃんねるとかでの企画でしたら
応援しますよ』と励まされた。直に『2ちゃねらー』ですか？と聞かれたのは
今回が始めて。

11時30辺りから、フブキさんとオチさんが救援に駆けつけてくれると、いつもの
ごとく配布ペースが早まる。

私は、この日話掛けられたのは一人だけであったが、オチさんやフブキさん、
岡田さんはかなり反響があった様子。（以下、定例での総括時の報告から）

★推定40代位の男性。フブキさんに「こんなビラを配って、竹島が帰って
来るとでも思っているのですか？」と、ハッキリ文句を言うわけでもなく、
ネチネチと話し掛けられる。

★推定50代位の男性。フブキさんの声出しを聞いてビラを貰いに来てくれる。
「受け取ってもらえないでしょう？　みんな頭が馬鹿なんですよ」と過激に
励まされる。

★4回目のビラ配布にして、初めて在日韓国人と思わしき人が登場。
子供2人を連れた、推定40代の夫婦。偉そうな態度。
「竹島は韓国の領土です。こんな事を言っているのは貴方がただけですよ」
といわれる。そこで岡田さんが「竹島？そちらの国では独島じゃないんですか？」
と切り返す。

2時前になって、事前に折ったビラの枚数が少なくなった所で撤収準備開始。
いつものように、破棄されたビラが無いか池袋周辺を散策し、最後に交番の
お巡りさんに挨拶。この日は珍しく配布人員全員で時事ネタを話しつつ、
無名の会の定例に向かった。定例、及び懇親会の 内容は割愛。

以上、7月9日のビライベントの報告とさせて頂きます。
ビラ配りに参加して頂いた6名の皆様、 本当に（×100）
ありがとうございました！

ビラ配りは今後も継続的に続けてゆきます。
今後は一人あたりの負担をできる限り減らして、効率的に配布しようと
思っておりますので、スレッドをご覧の皆様、
是非奮ってご参加くださいませ（^0^）／

県土竹島を守る会のWebサイトから。

http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/katudo.htm
> 日本郵政公社から回答が！。
> 平成１６年７月１５日、県土・竹島を守る会、松江北郵便局に竹島切手発行申請。
> ↓
> 約１年後に回答が来ました。

(前略)
政府に照会いたしましたところ、
（中略）
発行を差し控えた日本郵政公社の結論は、現時点では適当であるとの回答を受けましたので、
お申し込みの受付をお断りさせていただきます。
（以下略）

age

６カ国協議が再開されるが、北の核問題が最優先で、拉致問題はどうなるのか？
さらには韓国と個別交渉で竹島の話は？誰のための６カ国協議なのか・・・。

「竹島は韓国の領土です。こんな事を言っているのは貴方がただけですよ」
といわれる。そこで岡田さんが「竹島？そちらの国では独島じゃないんですか？」
と切り返す。


「そんなに正当な主張なら、国際裁判にかけろ」
って言い返せばよかったのに。

そんな面白そうなことがあったのかー
残念、その場に居合わせていれば

>>546

街頭で言い争いを始める訳にもいきませんので…。
あえて問題の本質をずらせてスルーするのも手ではないかと。

>>547

楽しいよォ〜。　ニュース影像を見ると、さも危険な問題というイメージが
あるけど、話し掛けてくる人の90%は応援してくれる人だし。

というわけで、ヤマモトさんも是非参加してちょ。

ｂｌｏｇで暴れてます。

age

６カ国協議始まるも、拉致被害する議題に上がらず。日本外交に事前準備と、根回しと言うのは
存在しないのか。

>>551

根回ししたつもりが、議長国に華麗にスルーされたんじゃないですかね？
チャイナスクールの面々はパイプを持ってると思ってるかもしれませんけど、
実際は利用されてるだけでしょうから。

まあアメリカ以外は、日本に義理立てする理由もないし
「俺らは、核問題さえ解決できればいーの！
　拉致？シラネ」

ってとこでしょうか。

やはり国際社会では浪花節は通用しない
自分でなんとかするしかない
ということすね。

いま、山陰中央テレビで竹島問題について報道ドキュメンタリーが放送された。
条例可決当日、ローカルニュースでは物々しく警備された島根県庁の風景が思い
出されるな・・・
島根県の問題かと思っていたが、竹島領土の歴史資料は鳥取県（藩）に多くある
ようです。あと文化交流の再開など民間レベルの孤軍奮闘ぶりが描写されてた。

で、イチバン知りたいたいことなんですが・・・
この竹島問題って領土争いのベールを被った、”漁業権”の問題なんですよね？

山陰の漁業問題は今に始まったの訳でなく、ロシア・２００海里・漁船拿捕など、
この手の問題には事欠かないねー
”♪サケ・マス・タラも僕らのものだ〜♪”という有名な替え歌もあるぐらい。

歴史認識なんて政治色出してもなんの解決にはならないから、日韓の漁業関係者
で調停していくしかないことだと思うんだよね。
確かに、竹島が韓国の領土になったら２００海里の問題で島根県の零細漁業者は
一網打尽になってしまいます。県民を守るために暴挙と言われようと県庁はやる
しかなかったんだろうね。

>>554

山陰中央テレビが映ると言うことは、地元の方のようですね。
書き込みありがとうございます。

竹島問題は、主権の問題と漁業権などの経済的問題が両方あると私は思っています。

漁業権の問題は、漁業者の方の生活に直結する問題ですから、
もちろん非常に重要な問題だと思います。
現在は竹島周辺には日韓どちらにも帰属が決定していない暫定水域がもうけられていますが、
実質的に韓国側しか入れないような状況のようです。
このような状況を島根県として放置できなかったのは、非常に同意できます。
さらに、彼らは漁業資源を考慮して就業するといった長期的視点が現状ではないですから、
このままですと漁場が荒らされ尽くしてしまうという危機感もあったでしょうね。

主権の問題については、他の領土問題との絡みがあります。
ここで断固たる態度を取っておかねば、中国やロシアに舐められます。
尖閣諸島も竹島と同様に強引に占拠してしまえば取り戻せないだろう、
というように思われるのは非常に危険だと思っています。

（続き）

竹島問題の最大の問題点は、北方領土と比べて政府のやる気がないことだと思っています。
北方領土は戦後一貫して訴え続けており、ロシア側も日本の意志は理解しているようです。
条件が折り合えば返還の可能性はあるでしょう。

一方、竹島は、韓国という国家のアイデンティティに関わる問題だと思います。
日本に近代化してもらったという内心は自分達でも理解している歴史を克服するために
その日本から領土を奪ったという事実が欲しいのでしょう。
その意味で、彼らの感情として竹島を帰すという選択肢はありません。
経済的に折り合うように調整するとしたら、韓国のメンツを立てるために相当譲歩が必要でしょう。
そうした実績を作ってしまうことは、他の領土問題を考えたときに禍根を残す可能性が高いです。

私の考えでは、仮に調停するとしても国際司法裁判所で日本側勝訴の実績を元に
相当有利に交渉を運ばねば、問題を適切に処理することはできないと考えています。

（さらに続き）

私達の活動としては、政府が積極的に竹島問題に取り組んでいくように世論を醸成することが
第一の目標だと思っています。
そのためのビラまきですし、それ以外の企画も考えています。
＃当スレでお知らせする予定です♪

また、国際司法裁判所へ韓国側に出てきてもらわないといけませんので、
彼らが出ざるを得ない国際的な世論へつなげて行けたら、とも私は考えています。

もし郵政解散で
ミンス党が政権を取るようなことがあったら
竹島問題はどうなるんでしょうか。




















あ、ミンスが政権とったら人権擁護法案が可決されて
日本あぼーんだから竹島どこじゃないすね

>>558

領有権を放棄したらそれはそれで大事になるので、
へたれミンス党は、見なかったふりをするんじゃないですかね。
で、外務省は今まで通り周りに気がつかれないように主張する、と。
これだと、今まで自民党がやっていた状態と同じですな。

>>555
554です。
主権が絡むと、やっぱり”軍事”を抜きに語ることは不可能でしょう。
領土と口で言うのは簡単ですが、その領土を守る裏づけが必要になります。
もし、仮に自衛隊が竹島まで出張ってくると、黙っていない国がある。
なんと言っても北朝鮮の喉元に日本の軍隊が駐留することは、中国・アメリカ
にとっては避けたい状況であるということです。
中国・アメリカの狙いは北朝鮮の現政権が倒れたあとの極東のイニチシアチブ
を奪取すること。日韓にとっては、それほど重要ではないんですがね・・・
そうい意味で考えれば、対北朝鮮対策として日本海に展開する軍隊は韓国であ
ることが１番いいバランスだと言える訳ですね。

「日本海」19世紀には定着＝呼称問題で韓国に反論−外務省
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/territorial_dispute/?1122722698

この問題、まだあったんかい！　とお茶を吹いてしまいました。
永遠にネタを提供する韓国と、本来なら『馬鹿じゃねーの？』で終る問題を
延々と迎合しつづけ、外交の火種を作り続ける一部の（？）国会議員達。

この問題に関しては外務省も頑張っているようですが、
こういう問題を頻繁に採り上げて相手の出鱈目ぶりを宣伝しつつ、その上で
正論をガツンと提示して、ガンガンカウンターパンチを入れて欲しいですね。

>>560
> 主権が絡むと、やっぱり”軍事”を抜きに語ることは不可能でしょう。

そこが難しいところですね。
少なくとも現状は、憲法上の制限で実力で竹島を奪還することは難しいと思いますので、
仮に竹島の帰属が日本側に確定した場合を考えてみます。


１．国際法廷などでの結論に韓国が従わない場合
この可能性は非常に高いと思います。
韓国が竹島を軍事力により実効支配している状態ですからね。
これは相手が韓国でなくとも起こりうる問題で、国際機関による調停の限界だと思います。

この場合は、竹島ぐらいの位置なら自衛隊の戦力としては実力で奪還も不可能ではないですが、
下手すると島の方が吹っ飛ぶので、おすすめできません(笑

よって、経済制裁により締め上げるのが現実的だと思います。
むしろ、経済制裁を発動する大義名分として国際機関による裁定を使う、という方向でしょうか。

（続き）

２．韓国側が撤退した場合
この場合、日本が竹島に駐留するかどうかの問題があります。
554さんが指摘されたパターンですね。
主権を示すという意味では駐留するのが望ましいですが、
あえて軍隊を駐留させない手もあると思います。

これは、あえて空白を作ることでパワーバランスを維持する、という方法になります。
どうせ駐留できる兵力は多くても一個大隊程度で、制空権・制海権がなければ維持できません。
昨今の軍事技術の進歩により、海空の戦力でその程度の戦力は十分保管可能と考えます。
また、駐留させた場合は軍事的なプレゼンスが発生しますが、
これは逆に言うと有事には真っ先に狙われることになります。
相手からすれば目の上のたんこぶで、攻撃せざるを得ないわけです。
あえて軍事的に無視できるように隙を作っておく、というのはありだと思います。

軍事以外の側面からいうと、平和的な解決をした、という国際的なアピールができますし、
韓国のメンツを立ててやったという意味で恩を売れます。
（かの国が恩知らずなのは言うまでもないので、あまり意味はないと思いますが）
このように外交的な側面を考えると、あえて軍事力を駐留させないのには
それなりの利点があると思います。

>>554
> 中国・アメリカの狙いは北朝鮮の現政権が倒れたあとの極東のイニチシアチブ
> を奪取すること。日韓にとっては、それほど重要ではないんですがね・・・
> そうい意味で考えれば、対北朝鮮対策として日本海に展開する軍隊は韓国であ
> ることが１番いいバランスだと言える訳ですね。

米中の緩衝地帯として韓国を利用する、というのは現実性が高い考えですね。
韓国としても、目論見通りバランサーになれますｗ

ただ、北朝鮮がいつまで今の体制を維持するか、という問題と密接に関係する話だと思います。
今と同じ体制なら、竹島は韓国が実効支配していた方がバランスが良いかもしれませんが、
10年後には別の体制になっている可能性があります。
　０．現状維持
　１．北朝鮮が崩壊して、韓国が吸収
　２．南北の連合または連邦国家
　３．赤化統一ｗ

１の場合は、アメリカよりの体勢になりますが、
韓国の対米姿勢によっては緩衝地帯的になるかもしれません。

２の場合は現状維持に近いと思います。
ただ、南北が安全保障上の利害を共有することになると思いますので、
対外的にはどっちつかずにならざるを得ず、緩衝地帯的になると思います。
日本がどのような姿勢で望むかも変化せざるを得ないでしょう。

斜め上の３の場合は、逆に大陸勢力に取り込まれる形になりますので、
アメリカとしてはできるだけ勢力ラインを押し戻しておきたいと考えるはずです。
よって、日本の竹島奪還に協調できる目があります。
２だけど実質赤化統一、というのもありえますね。

>>561

過去に遡って、こういう問題で韓国側に迎合した国会議員を洗い出す、
という活動もありかもしれませんね。

また、外務省も志のある人はいると思いますから、
そういう人たちが活動しやすい世論を作って行けたらいいですね。

Part5のログ、更新しました。
送っていただいた方、感謝！

>>566
誤爆(鬱

スレ立てました。

･*:.　竹島絵葉書で暑中見舞いを出そう！ﾟ･*:.｡.
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122824537/

竹島問題：島の歴史を紹介、日本の領土主張−−県、パンフ発行　／島根
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000056-mailo-l32

> 竹島問題に関する主張を国際世論に働きかけていこうと、県は島の歴史を紹介し、
> 領土権の確立を訴える英語・韓国語版のパンフレットを発行した。
> 外務省や国連関係機関、報道機関などに配布する。

島根県、相変わらずＧＪ！
というか、このパンフほすぃ。。。
特に英語版。

>>562
>よって、経済制裁により締め上げるのが現実的だと思います。
>むしろ、経済制裁を発動する大義名分として国際機関による裁定を使う、という方向でしょうか。

自分が考えるに、これが一番ありえない選択だと思います。
今の日本経済にとって最も大切なのが、”国内市場を拡大させること”だということです。
つまり、韓国との自由貿易を促進し、さらに、できるならば北朝鮮の市場も取り込むことが
停滞する日本経済を次のステップへ推し進めるカギになるわけです。
国内市場の人口が２億を超えれば、体力的にもアメリカ経済と十分に渡りあえるようになります。

そんなこんなで、（一部の）韓国側も日本が絶対に制裁をしてこないことが分っているから、
竹島占領みたいなことが出来るのだと思います。

>>570

現在の情勢では経済制裁が現実的ではないことは確かですね。
最終的には経済主体で国を動かしているのが今の日本ですから。
これに関しては、良くも悪くも10年後を待たねば何とも言えないと思っています。

ただ、「国内市場」の拡大というのはどうでしょうか。
意外に日韓FTAは成立するバランスが難しいように思います。
お互いの産業分野が重なりすぎているため、過当競争を招くのみであり、
しかも韓国側は数を絞ってまで育成した国策企業の多くが撃破される公算が高いですので、
素のFTAにはならないと思っています。
条件で揉めているうちに、相互進出の法的整備程度で終わってしまう可能性もあります。

また、韓国は日本製品の購買層のうち、中流層が力を落としつつあるようです。
上流層とだけをターゲットとするのは日本の戦略としてありですが、
国内市場の拡大という意味では限定的になってしまうと思います。
また、そうした上流層は、FTAを締結しなくとも日本製品を既に一定以上購入していると思われますので、
より緊密な関係を築くメリットとしてはそれほど強くないと思っています。

さらに、包括的な二国間関係で韓国側の低所得者の流入した場合、治安面から懸念があります。
これは韓国人の国民性云々もありますが、低所得者の流入自体が一般的に治安を悪化させる、という面が大きいです。
これは流入者自身もそうですが、流入者により職を奪われる層も当てはまります。
ドイツにおけるトルコ人ですね。

以上より、私は現時点での日韓FTAには反対ですし、見込みも薄いと思っています。

（続き）

ただ、経済ブロックとしての日本圏、というアイデアは一つの理想だと思います。
日本にとって、ですが。

ヨーロッパのように均質性がある社会でなければ、連合形式は難しいと思いますし、
朝鮮民族の感情として、日本人の風下に立つのはかなり厳しいでしょう。
大日本帝国時のように日本に事大する形で成立する可能性はなくはないですが、
それはそれでお互いに健全な形ではないですので、
韓国とは一定の距離を取って付き合った方がいいと思っています。

竹島絵葉書注文する時間が取れず、ブツブツブツ。

>>573

私はフレックスタイムで出社が遅めなので、
出がけに会社の近くの郵便局に行きました。
こういうところはユニバーサルサービスだと便利ですね。

竹島観光、１日４００人に　韓国政府が上陸枠拡大

　【ソウル４日共同】

韓国政府は４日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に上陸できる観光客数を
１日４００人に拡大することを決めたと発表した。３月に島根県議会が「竹島の日」を制定
したことに対抗して始まった韓国側の竹島観光はこれまで、環境保護などのため１日
１４０人に制限されていた。
　韓国政府によると、拡大は観光需要が高いことや地元の要望を受けた措置で、１回の
上陸人数もこれまでの７０人から２００人に増やす。ただ、島の生態系保護などのため
上陸できる場所は船着き場に限定するとした。

ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005080401011361

今日の世界でいちばん受けたい授業と言う番組をなんとなく見ていたら、３月まで
ＮＨＫに居た池上　彰（３ｃｈでやってた、こどもニュースの解説のおっさん）が
日本海という名前がなくなるかもしれない。イギリスの世界地図ではＪａｐａｎ　
Ｓｅａの下にカッコでＥａｓｔ　Ｓｅａと入っていた。しかし日本の世界地図には
ちゃんと竹島が入っている、というような話をしてくれていて、憂い奴じゃなーと
思った。こうやってすこしでもこの話が報道の電波に乗るだけで、ありがたいもん
です。
　その番組の中で、国境画定がなされていない北方領土を、韓国や地図が勝手にロ
シア領にしている問題が出た時は、堺　正明を初め坂東英二などが「第三国が何を
言うんだ！」という至極常識的な話をしていた。それが常識であるように、その話
を風化させないように、僕等は解決するその日まで語り継いでいかなくちゃいけな
いんだなと思った。

>>576

池上彰さんは結構私も好きですね。
ちゃんとした見識を持っている方だと思います。

見習わなければいけないこととして、相手が分かる言葉で話すこと、というのがあります。
週刊こどもニュースは、まさにそれでヒットしたわけですから。

age

８月１３日の定例オフってあるの？　無名の会さんへ

>>579
スレ違い乙。

>>579

一応誘導。

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其七◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/

バナーその他、会長とＮｏｈｅさんに感謝　age
燃料がもつかどうか不安

age

杉並区「つくる会」歴史教科書採択記念ａｇｅ
岡田さんと一緒に区役所に電突しましたが、丁寧な応対でした。感謝

日本短距離チーム　４×１００ｍリレー決勝進出！鳥肌立ったー！

来週は僕等の出番か・・・。ａｇｅ

半島のアフォどもが変に元気になるこの時期、日本人は毅然として「何を言うか
この第三国人め！」といってやることが必要だ。

今まで使っていたWIN95パソが、7年の天寿をまっとうされました（泣）

昨晩ようやくパソコンが家に届いて、ネットに書き込めるように
なりました。そこで早速ですが、今月のOFFの告知をさせて頂きます。
（今月は、ビライベントはお休みです）

今月もOFFを開催致します。
韓国政府や我が国の対応、メディアの報道姿勢etc…　この問題が抱える様々な
問題について平時腹に据えかねていらっしゃる方、最近ちょっと興味を持たれた
方、詳しい事は余り知らない方、この問題に対する認識は人それぞれかと思いま
すが、他愛もない雑談や時事ネタなんかも織り交ぜつつ、この問題について肩を
張らずに心ゆくまで語ってみませんか？

何か複雑な話をするという訳でも無く、単に親睦を深めるOFFにしようかと思って
おりますので、是非気軽にご参加ください。

場所柄東京ということになりますが万全お繰り合わせの上 ご参加の方、
よろしくお願いいたします。


日時：　　8月20日

参加費：　最初の2時間　⇒　￥3.000＋消費税（飲み放題で固定します）
　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。

集合場所：17時30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

参加希望者は当スレッドにてハンドル名と参加表明を書き込んでください。
皆で夏の暑さやストレスを吹き飛ばしましょう！

会長、テンプレ乙！参加表明いたします。

>>587
本名、大陸棚の石油です。ヨロシク。
OFFの告知文投下を機に、
これからは「針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜」にちょこちょこ遊びに来てくださいな。
待ってます。

>>588
いつもありがとうございます！
今回はビラ配布はありませんので、マターリいきましょう！

>>589
どうも。『ネットから竹島を考える会』代表を務めさせてもらっております、
ヒマ人と申します。

OFFの告知文投下を許可して頂いて、ありがとうございます。

針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/l50

今後ともスレッドにカキコしたり、リアルでも色々企んでゆきたいと思って
おりますので、今後ともよろしくお願い致します。

【　竹島問題を語るOFF参加者一覧（敬称略　】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、お待ちしております！

●竹島問題を海外メディアに意見広告●
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114883489/

ｽﾚ主さんから承諾を頂戴しましたので、告知を貼ってきました。
ご挨拶の程お願いします。

今朝のフジテレビ『とくダネ』では、９：２４からのＩｎｓｉｄｅ　Ｗａｔｃｈの
なかで、竹島の特集を放送。独島観光船は停泊時間15分で、桟橋しか見せてくれ
ない（笑）そんなに自国民にも見せられない恥部がたくさんあるのか。
鬱稜島の独島博物館には例の于山島の地図があって、どう見ても鬱稜島の西にあ
るので「おかしいんじゃないの？」と聞いたら、館長曰く「たしかにおかしい。
しかし、我が民族の歴史ではこのぐらいの混乱はあたりまえ。」だとさ。館長の
発言に腹が捩れるほど笑った。おかしいけどこのぐらいの混乱はあたりまえって、
そんな論理が何処の世界に通用するのか！

　やっぱり今朝のとくダネ見た人は他にもいたらしく、こちらにわけワカメな話をした
館長の写真が載っていた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124263599/l50

本当に間抜け国家は、わらかしてくれる。

>>593

こんなアホな民族に三千人以上も抑留されて、死傷者まで出している
と思うと…　私は情けなくて泣きたくなりますね。

ウリナラの為ならテロでも何でもやってのけるくせに、
今年6月にあった対馬沖EEZ侵犯事件の時なんかは、

警告弾発射は「過剰対応」　韓国海洋警察が批判

【ソウル３日共同】長崎県・対馬沖で起きた韓国漁船「シンプン」の逃走事件で、
韓国海洋警察庁は３日、日本の海上保安庁の巡視船が警告弾を発射したことについて
「過剰対応」と批判した。船員らは追跡された恐怖を韓国メディアに語り、
国内の一部では日本の取り締まりに対する反発も出ている。
　海洋警察は同日、シンプンの船内を実況見分。立ち会った船員は、甲板にあったはずの
警告弾の薬きょうが日本側と言い争いをしている間になくなったとして、日本側が隠した
のではないかと証言した。ＫＢＳテレビは、船員が日本の海上保安官に殴打された際に
できたとする傷口を示した。 　（共同通信 - 6月3日21時52分更新 ）

↑
こういうアホな事を言う。オウムの麻原とどこが違うのかと。
OFF告知age

もう一回、告知age！

今月もOFFを開催致します。
韓国政府や我が国の対応、メディアの報道姿勢etc…　この問題が抱える様々な
問題について平時腹に据えかねていらっしゃる方、最近ちょっと興味を持たれた
方、詳しい事は余り知らない方、この問題に対する認識は人それぞれかと思いま
すが、他愛もない雑談や時事ネタなんかも織り交ぜつつ、この問題について肩を
張らずに心ゆくまで語ってみませんか？

何か複雑な話をするという訳でも無く、単に親睦を深めるOFFにしようかと思って
おりますので、是非気軽にご参加ください。

場所柄東京ということになりますが万全お繰り合わせの上 ご参加の方、
よろしくお願いいたします。


日時：　　8月20日

参加費：　最初の2時間　⇒　￥3.000＋消費税（飲み放題で固定します）
　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。

集合場所：17時30分に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

参加希望者は当スレッドにてハンドル名と参加表明を書き込んでください。
皆で夏の暑さやストレスを吹き飛ばしましょう！

会長乙です。今日のとくダネの中で、鬱陵島から望遠鏡で見ても見えない。よほど
恵まれた条件下でなくては見えないらしい。傍らにあって『肉眼で』見えると安龍福
が言ったんじゃなかったっけ？それともそのような誤差も「わが国の歴史にあっては
自然ですから。」なのか？もうわけワカメ！

>>596

バーチャルな世界と現実世界の区別がつかなくなる事を『ゲーム脳』
って言うらしいですが、彼らも自分のついた嘘と現実がごっちゃに
なっている、一種のゲーム脳なんじゃないでしょうかね？

でも、おかしいことは一応認識しているようですので、単なる
居直り強盗という結論に。

いや、彼らの場合、「何時いかなる時でも日帝が加害者でわが国は
被害者である」という『正しい歴史認識』のもとで　バーチャルな
被害者体験をしてますから、『被害者脳』というべきかも？

それで、「被害者は加害者に何をやっても許されるから、日本が
全部譲歩すべき」みたいな結論になるのでしょうか？

どちらにせよ、ゲーム脳よりもっとタチが悪い（笑）

参加表明しておきます。

とくダネGJ！
というか、韓国人アホすぎ。。。

sageちゃった。。。

>>599
　大丈夫大丈夫。
と言いつつ６００ゲトー！！！

参加表明アゲ

>>598

メール頂きました。残念どす。　又来月お会いしましょう！

>>601

参加表明、ありがとうございます！　明日はよろしくお願いいたします！

【　竹島問題を語るOFF参加者一覧（敬称略　】
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

ヒマ人 ◆buleD/lCfI
くら ◆mlSturmRPg
岡田 ◆rkfMDZ4VjI

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

皆様の参加の方、お待ちしております！

当日age！！
＞石油 ◆rXoM1hPf2E さん
いつも応援ありがとうございます。
針路にも遊びに行きたいのですが
極東板が金壷使っても見えない状況です（泣）

県土の動きが確認出来ましたら　またお知らせ下さい。

当日age

＞関東付近の皆様
まだまだ間に合います。　参加受付中age！！

オフするなら韓国人の通訳2.3人つけて（在日でもかまわない）竹島で
するのはどう？決死の覚悟いるかもだけど、2ｃｈＴシャツや扇子で完全武装
竹島に立てる2ｃｈの旗もわすれずに

あらゆる資料を用意して（ハングル語のもの）そこで論破すれば奪回できるかも？
成功すればヒーロー、失敗して捕らえられても警察や海自が出動する大義ができる
島根県に竹島上陸前にいっとけば何かあっても助けてくれるんでは？
国際法上日本の領土なわけだし、国民が島に上陸しようとして撃たれたら
アメリカ的にいう戦争の理由になるよね

島根県民だけど参加するにはとおすぎた＿|￣|○

只今帰宅しました。本日は『ネットから竹島を考える会』
単独でのOFFでしたので人数は総勢6人と少なめでしたが、

●竹島問題を海外メディアに意見広告●
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114883489/l50

のスレ主である雷さんが遠路からはるばる参加して下さり、
じっくり腹を割って話すことができまして、大変有意義なOFFになりました。

OFF自体は懇親会ですので特に報告する事はありませんが、
今後なにか動きがありましたら当スレッド上にて報告致します。


>>605

直前ageありがとうございます！　少人数でしたが、その分腰をすえて
話せて楽しかったですよ。

>>606

それ、けっこう良い考えかも？　志願者募集（笑）

>>607

今日のOFFで、さりげなく「ところで島根県でOFFやんないの？」
っていう指摘がでました。

もし私達が島根でOFFをやることになったら、その時は是非参加して下さい（笑）

皆さんお疲れ様でした。

本日は参加出来なくて申し訳ありません。

しかしながら竹島関連スレ合同のOFFが本日
開催された事自体に意義があると思います。

本日をキッカケに有志の輪が広がる事を期待しております。

次回以降も参加出来る時には参加しますのでよろしくです。

>くらさん
（コピペ）
591 ： ◆FFaJgL56zw ：2005/08/21(日) 10:50:57 ID:HKnsMsfc
>くらさん
昨夜は突然の電話で失礼しました。
超党派の領土議連「日本の領土（竹島、尖閣諸島等）を守るため行動する議員連盟」に
所属している前議員と行動していたので、移動中の時間を使って前議員より
激励の電話をかけさせて頂きました。
今回の衆院選でもこの問題があまり取り上げられていないのは残念ですね。

>石油さん
お久しぶりです。横田夫妻や石油さんと撮った画像は大切に保管してありますよ。

>くらさん
スレ違いの書き込み失礼しました。
最終的な解決は政治家が行うことになりますが、政治には世論の後押しが必要ですね。
くらさんたちの世論の喚起は大切な事と認識しています。
私は領土議連に所属している一議員の支援をしていますが、
それぞれが自分に出来る事をやっていき、最終的によい結果が出るといいですね。
地方在住ゆえ、皆さんとお会いする機会には恵まれませんが頑張りましょう。

>>611
　ヒマ人会長を初め、当会の皆も官僚と政治家が乗り出す土台を作るために懸命です。
皆さんに知っていただくこと→同じ問題に取り組んでいただき、市井の声を政治家や
官僚に届ける→民衆の声の大きさに驚いて真剣に取り組む。
　こんな図式を描いています。竹島の日を制定した島根県議会は３０００通ものメールに
後押しされて竹島の日を可決したと聞き及んでいます。市井がどのように考えているのか
を無視できる政治家はいません。この市井の声を大きく増幅するお手伝いが出来れば、と
私自身は考えております。主権国家として自らに課せられた義務を果たしながら、自らの
権利を正当に主張する。主権国家のあるべき姿を取り戻すためにも、この運動はゆるがせには
出来ないのです。

>>608
お疲れ様でした。

>>609
おひさ。
極東板、竹島総合スレも宜しくおながいします。

>>610 ◆FFaJgL56zw
お久しぶりって・・・何年ぶりですかね。
お元気そうで何よりです。

↓ここに居ますから遊びに来てください。
針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/

>>612
民主党のマニフェスト、特に「2、外交・安全保障」の（5）国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
これを読んでみてください。

ttp://www1.dpj.or.jp/manifest/02.html

>>612
主権国家として、海洋権益確保法制が制定されていない事も不思議ですが、
民主党がマニフェストに・・・・・・・・領土議連ですかね？

>>613 石油 ◆rXoM1hPf2E さん
お疲れ様です。
当方　また出張に出てしまいましたので
会社のＰＣで何とかＯＦＦ板は見えるのですが
極東板には週末帰宅した際に顔を出させて頂きます。

私の方は自民党の１２０の約束の中から領土問題の項を
抜粋して貼らせて頂きます。
↓

「領土問題の解決」に向け粘り強い努力を続けます。
１０８． 領土問題の解決への努力と海洋権益の確保
北方四島と竹島問題については、粘り強くその解決を目指す。また、東シナ海での海洋資源開発および大陸棚調査の推進など、わが国の海洋権益を確保する。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/120_top.html

＞北方四島と竹島問題については、粘り強くその解決を目指す。

「本来日本固有の領土であり」という文言が落ちてます。

模範解答

　北方四島と竹島問題については本来日本固有の領土であり、粘り強くその解決を目指す。
　
公約こう変更したら自民に入れるかも、わざと入れないのがいかにも自民
　

おいらの　かちゅーしゃ　が、スレ閲覧はできるのに書き込みを
受け付けてくれない。ストレスたまるなー。

>>613
どうもです。　自民党は年金問題とかでかなり腹が立っておりますが、
民主党は例の『人権擁護法案』の件やら党首がジャスコ岡田だったり
する件で除外。すると私的にはもう自民党しかないという結論に。

民主党はさっさと旧社会党路線が自分の首を絞めている事に気づいて
欲しいです。菅やジャスコが仕切っているうちは無理っぽいですが。

【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/l50

【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124376476/

>>616
ハハハっ！　おっしゃる通りですねっ（笑）

>>617　代表
先日のＯＦＦは乙でした。
詳しい内容は後日にでも教えて下さい。

今回の選挙は苦し紛れながら作った造反組の新党が
どういった路線で戦って行くかも注目してます。

石油さんいらっしゃいませ。
見せていただいたところ、確かに領土議連かと思うような調子で謳ってあります。
実際のところどうなんですかね？ただ、２ちゃん住人としては、防衛に関する認識を
変えたとしても、人権擁護法案推進を崩さない民主はちょと支持しかねるかと・・・。
加えて参政権など半島よりの政策に転換がない民主に、竹島問題やる気があるのかと・・・。
西村真悟さんが頑張っていますが、東京の藤田幸久も領土問題を口にするけど、西村
ほど信用できない。民主不支持は揺るぎようがなさそうです。orz
　雷さんから海外メディアスレの今後の運動展開に関するお話を伺いましたが、資金
調達方法について具体案を持っておられたことには敬服しました。石油さんやＪさん
にもおいでいただいて、今後の運動方法について意見交換できる日を楽しみにしています。
当方は島根県の動きを注視しながら、皆で街頭活動を推進していくことになると思います。
今後ともよろしくお願い致します。

>>619 くら ◆mlSturmRPg さん
自民党もキナ臭い公約を掲げている。
民主党程詳細な表現はしていないにせよ“簡易・迅速な手続”というのは
非常に忌忌しき事だと理解してます。
↓
０７８． 簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立
差別や虐待の被害者等人権を自ら守ることが困難な状況にある人々を、簡易・迅速な手続で、
積極的かつ柔軟に救済する人権救済制度の導入を目指す。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/120_top.html

＞all
まあ、何れにしても朝鮮・支那に傅くであろうオカラ、もとい、ヤカラに政権は渡せませんね。

>>620
もちろん自民党が勝ったら所謂人権擁護法案が通らない、
ということでは無いと思います。
自民党が勝ったらまだ廃案に出来る可能性は残るが、
民主党がかったら確実に通ってしまうということです。
苦渋の選択ですよ。

OFFでも少し話題になりましたが、竹島問題だけでなくなぜこうも
ひっきりなしに色んなネタが出てくるのでしょうかね？

「百人斬り」報道、旧軍少尉遺族の損賠請求を棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000004-yom-soci

「残念だ」と遺族＝本多氏「当然の判決」−百人斬り訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000036-jij-soci

>>622 岡田 ◆rkfMDZ4VjIさん
ご無沙汰しております。
岡田さんがおっしゃる通りだと思いますが
自民党内に先の郵政国会で投票日に欠席した古賀誠議員が
第三次公認で公認を取っております。
言わずと知れた人権擁護法案推進の急先鋒です。
郵政の裏に隠れて何だかの取引があるとしたら？と
勘繰ってしまう事態ではと危惧しております。

age

>>624
ご無沙汰してます。というか先日の上京時は
行けなくて申し訳ありません。
古賀氏の動きには私も警戒しています。

読んでみて下さい
http://blog.goo.ne.jp/kokorozashi050808

韓国、竹島で第三国調停案　日韓交渉の外交文書公開 （共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000045-kyodo-int

＜日韓外交文書＞韓国が１５６件を公開　条約交渉の闇に光 （毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000033-mai-int

韓国、日韓交渉の外交文書公開…竹島爆破発言も （読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000003-yom-int

竹島の第三国調停提案　日韓交渉外交文書を全面公開
韓国政府　大平・金メモの存在確認 （西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000078-nnp-kyu

日韓外交文書　領有権めぐり両国苦悩
「竹島爆破すれば問題ない」「国際司法裁判所で決着を」（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000077-nnp-kyu

「第３国調停」を韓国提案　竹島問題 （産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000025-san-int

韓国が、日韓国交正常化交渉の際の日韓外交文書１５６件を公開したそうです。
竹島問題のいきさつに関しては、西日本新聞社の記事が一番詳しいですね。

○日本側は、韓国が五二年に一方的に領海設定した
李承晩（イスンマン）ラインが日本の領土・竹島を含んでいると
主張し、違法性を追及。
↓
韓国側は「独島問題は会談の議題ではない」と主張。

○その後、金部長は「第三国（米国）の調整に任せたい」と提案した。
（日本の強力な要求を避け、独島問題を未解決状態にしておくための
作戦上の代案として提示した）
↓
日本側は第三国調停を「法的拘束力を持たない」と拒否。
韓国側も竹島問題が交渉の議題ではないとの立場を崩さず。

○六四年末からの最終第七次会談、日本は交渉全般に関する
「紛争解決に関する交換公文」に竹島問題を明示するよう主張。
↓
韓国は「独島は領土の不可分の一部であり、両国間の紛争の
対象にもならない」と突っぱね続けた。

○交換公文の文言は「両国間の紛争は外交ルートを通じて解決する
ことにし、解決できない場合は両国政府が合意する調整手続き、
仲裁手続きによって解決を図る」で確定。

外交文書は「これに独島問題が含まれると日本は主張し、
韓国は含まれないと主張。同じ文で解釈の差が生じている」と指摘。


韓国側の主張は、『竹島は韓国の領土であり、議論の対象にも
ならない』の一点張りで、真正面からの議論から、完全に逃げて
いますね。　やはり自国の主張に自信がないのでしょうか？

今後は竹島問題に関する国民的な世論を更に盛り上げていって、
日韓友好を真に妨げているのは韓国の方であると訴え続けて
いかねばならないでしょう。

皆さん乙です。島根に行く話、次回の集まりで進めていきましょう。

ageておこう。

・・・竹島。
ttp://www.truthofdokdo.or.kr/html/dataroom_text_map14.html

日韓国交正常化の外交文書公開　「慰安婦、日本に法的責任」（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050827-00000007-san-pol

＜韓国＞佐藤元首相、予定４５分前に署名決断　竹島めぐり　（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050827-00000090-mai-int

昨日の記事ですが、内容は26日のものとあまり変わりがありません。
ただ毎日新聞の記事に

○署名式当日の６月２２日に李外相が韓国首相にあてた極秘報告によると、
佐藤首相は会談で、公文にある「両国の紛争」には竹島が含まれず、
将来的な紛争を意味すると韓国側が主張しても、
「反発したり、異議を提起しない」と「口頭で保証した」という。

とありますが、「両国の紛争」と、「将来的な紛争」はどこが違うので
しょうか？要は、「韓国は竹島問題に関しては永遠に議論せずに
逃げ続けるよ」という事でしょうか？　ありえませんね！

あと、「口頭で保障した」とありますが、「口頭で保障」というのは
何か法的な拘束力はあるのでしょうか？そこが個人的に謎です。

>>632
日本の民法だったら、口約束でも拘束力はある。
でも国際法上の観念で考えれば例え口約束をしていたとしても拘束力は生まれない

ごめん間違えてageちゃった…
＿|￣|○ ﾂｯﾃｷﾏｽ…

>>632
佐藤A作の記事をいただきます。