【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判

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888名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:12:53 ID:K0rDCgwH0

第2の「チベット」になるな!
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050811/1123730907

【講演録】「チベットから見た中国問題」

桐蔭横浜大学教授 ペマ・ギャルポ氏の講演(要旨)

国際政治の現実厳しく見詰めよ
怠った力の備え/侵略許した観念的平和論

内部浸透で政策左右/泥棒入れ鍵掛けてもダメ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005080081908580007813.3407

現在のチベットの状況
ttp://www.tibethouse.jp/situation/index.html
世界最年少の政治囚
ttp://www.tibethouse.jp/panchen_lama/action.html
889名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:13:14 ID:kl/HiTzd0
第2次大戦は枢軸国とそれに対抗する勢力との争いであって単なる餌であった
三国人など最初から蚊帳の外なんだよ。喪前らは独立できただけでも
幸せなの。分かった?
890名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:17:15 ID:jq0mFNn3O
>>886
>日本によるアジア支配

そんなもん幻想だよ。アメリカが潰したかったのはアジア経済圏。日本がアジア
支配を目論んでいたのが本当なら、支那時変の最中に日本政府が国民党政府に
対して突き付けた講話条件との整合性がつかん。
891名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:19:15 ID:vOM7NWJD0
外交作戦で謝罪しても土下座してもいいんだよ。ダメなことはお金を支援する
約束は絶対するなということ、何回謝罪しても土下座しても金だけはい1円も出すな。
892名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:19:58 ID:PfMOQ5fd0
>>866
で、ワシントンは中朝に決別したのかい?
893名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:22:13 ID:/smE2YRM0
>>891
それが正しい。
ついでに、サミットで何言われようが国連で何言われようが不用意に出すべきじゃない。
そんで、
スマトラ沖地震みたいなときにドカッと出す。

これが正しい選択。
894名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:22:44 ID:lfZfz/sy0
>>891
よくねぇよタコ
895踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/08/23(火) 06:24:02 ID:v4fIChEd0
>>886
前半部分はあべこべだよ、アジア支配をしようとしていたのは欧米諸国の
方であって日本はそれを阻止しようとした側だよ。大東亜宣言でもその事
を日本は宣言しているよ。ちなみにその頃の中国は世界の情勢に対する
認識が間違っていて、世界中の有色人種が欧米諸国の人種差別や植民地支配
に苦しんでいた時代によりにもよって欧米諸国を中国人たちの味方だと誤解
して、わざわざ自分から欧米諸国の植民地になろうとしていて、アジアを
守ろうとしていた日本の足を引っ張ったわけだがな。
896名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:27:18 ID:ZXaUT5sj0
60年前の反省を踏まえ、平和な世界を築くべく日夜努力して参ります。
また、災害や貧困による窮状を救うべく、積極的に援助して参ります。

ただし、先にも述べた通り平和を願っておりますので、軍事大国への援助は致しませんのであしからず・・・。
897踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/08/23(火) 06:29:25 ID:v4fIChEd0
>>891
土下座が本当に外交作戦になっているのかな?俺には単に中国の策略に
乗せられて土下座外交を続けさせられているだけにしか見えないんだけどな。
898名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:35:27 ID:CTAIEo+j0
むしろ、謝らなくていい事を謝ってるから問題なんだよ。
南京虐殺なんていう、とんでもなくトンチンカンな事に対しては
日本政府が責任を持って、世界に中国の捏造を暴露して
中国政府に謝罪させないと。
899名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:35:49 ID:a7WUQhKh0
今後は中国が謝罪と賠償求めてきても NOと言えばいいんだよ。
900名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:39:29 ID:Z8Yhxm3m0
謝らなくていい事を謝るのは、確固たる思想がないから。
「先方が謝れと言ってるからとりあえず謝っとけ。
そうすりゃ、こっちの言うことも聞いてくれるだろう。」
こういう低レベルの政治家をなくさないとだめだね。
901名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:40:22 ID:QsbLOZv90
公正な報道を協定で排除されたら、それを国際問題にする枠組みを予め作っておいたら?
報道なんとかの国際機関ってどうせ既にあるでしょう。
そこにシナの排除に伴って即座に発動するような、ある種の毒薬条項を入れておくの。
902名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:41:41 ID:kSeQrzlH0
>>898
南京事変はあったが、中国の言っている規模が
大きすぎると言うだけの問題です。
903名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:43:24 ID:zuRJIiRd0 BE:50884823-
戦中史をざっと読んできたお

シナ事変後、日本は幾度となく和解と事態の収拾の機会を失ってたお…
対中戦線を拡大させるのは日本にとって一番の愚策だったお

その国民党を背後で支援していたのは他ならぬアメリカ、
また、アメリカ内部にソ連の共産党スパイが暗躍していたというのも事実として明らかになってる
日本は中国国民党と戦っていたように見えて、実はアメリカ、またソ連の謀略と
戦っていたのかも知れないお…戦中史は複雑怪奇だお…

ソ連にまんまと騙されて反日路線を突き進んで、
アジアの防共戦線をまんまと失ったアメリカが何を今更という感じもないけど
「弱腰!」の一言で簡単に煽られて対支和平の機会を逃した日本の煽り耐性のなさもダメすぎると思うお…

戦中史を読んでて、「もう一手先の問題を見る」のが本当に大事だと思い知らされたお…
904名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:43:46 ID:Z8Yhxm3m0
国際社会では、きちんとした理屈を言えないと、負けてしまうのよね。
しかし日本社会では、理屈よりも屁理屈を言う人間の方が受け入れられるからなあ。
こう言うところから変えないとダメ。
905名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:43:50 ID:lfZfz/sy0
つーか戦略だなんて首相一人が心の中で思っていたとしても、国民の心の
置き所に確実に響くんだから、謝罪なんて間違いなく害だ。
総理一人が日本の政策の全てを決められるわけじゃないんだ。総理が謝る
ことによって日本人全体が「ああもっと謝らなくちゃ」なんて催眠術にか
かったらどうなるよ。実際、そういう心のスキを突かれているから地方参
政権や在日利権をはじめとして、中韓に対して何でも許してしまおうなん
ていう気風がまかり通っているのだろ。それが害でなくてなんであるか。
外国から見てもそうだ。
悪くもないことを謝っていたら、ことの真実を知らない大多数の人間は
「非を認めた奴=悪いことをした奴」で思考停止してしまうんだ。そん
なものは何の利益ももたらさない。
906踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/08/23(火) 06:44:24 ID:v4fIChEd0
>>902
南京大虐殺は無かったという説が有力のはずでは?
907名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:45:49 ID:kz1rFW1E0
>>902
アメリカとか中国とかがやってきたことと相対的に比べて
中国の主張通り残虐性があると言っていいのかどうかということもな
908名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:47:27 ID:UTzNsAAH0
後々日本のカードにするための謝罪だろ?中国とも韓国ともあえて明言してないし。
雨公単純だな w
909名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:49:32 ID:CTAIEo+j0
>>902
南京事変とやらでは、いつ誰が誰を何人殺した事になってるの?
その根拠なり証拠は?南京虐殺の証拠は全て捏造だったのは
証明されているはずなので、別に証拠があるという事だよな?
で、万が一南京事変とやらが本当だったとして
「日本軍が30万人殺した」という「嘘」をついてる中国を
許す理由になるのか?
910名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:50:14 ID:Z8Yhxm3m0
日本人は大陸から遠い距離で隔離された島国で、
同質性の高い国民が情緒的なれ合いをやってきた国。
そのために、理論、理屈の重要性がわかってない人が多い。
しかしこのやり方で、国際社会に臨むのはきわめて危うい。
911名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:50:14 ID:yEyB26BL0
小泉の謝罪は村山をはるかにこえて、日本=悪を世界に定着させてしまったなぁ。
濡れ衣を着せたアメリカでなく、きせられた日本が謝罪したのだから、こんなに嬉しいことはないだろう。

小泉は歴史に名を残すな。確実に。
912名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:53:16 ID:/smE2YRM0
とにかく、金・領土・資源・技術 については徹底抗戦することだよ。
その上で多国間の場所で多国に対してのみ謝罪すること。

幸か不幸か、既に金は様々な経由で十分に渡してきたから、
お前は謝るだけで何もしないのか!って論法も通用しない。


>>903
ハルノートなんかはまさにその攻防が光り輝いた?舞台だった
913名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:53:42 ID:Z8Yhxm3m0
>>910
訂正:日本人は→日本は
914踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/08/23(火) 06:55:16 ID:v4fIChEd0
そもそも日本は中国から非難されるような事は何もやっていないんだよね。
対華21箇条の要求だって近代化の遅れていた中国に近代化のノウハウを
持った日本人を要職に送り込んで中国の近代化をおし進めようとしただけで
侵略の意図は無かったし、日露戦争の時に日本は満州をロシアから取り返して
清朝に返してやったのだから、中国は満州をロシアから取り返してくれた
日本に感謝するべきなのに。
915名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 06:59:52 ID:S2qHFmIV0
小泉が8月15日に靖国参拝をすると確約したのは、
もともと自分の総裁選のためだろう(遺族会の票が欲しかった)。
それが国際的に問題になったので、
私的意味を払拭するために、「平和の誓い」とか言いだし、
果ては権威付けのために村山談話まで持ち出さざるを得なくなった。
これが、今後日本にどれだけハンデを背負わせるか、小泉はよく解ってないんだろうね。
916名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:00:08 ID:lfZfz/sy0
>>912
いつまで謝ってんの?って東南アジアとかから言われてるじゃないか。
心に留め置いて真摯に向き合う必要はあるが、謝罪など必要ない。
遺憾とでも言っておけばいいんだ。
917名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:02:09 ID:Q3g4yy870
>>1
米国はよく事情を知らないんだろう
日本は謝罪しても行動が伴ってないから非難されるんだよな
一部の右翼が挑発するような言動を繰り返すし
918名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:02:32 ID:/smE2YRM0
>>916
東南アジアは問題じゃねーって。
あそこらへんは、華僑をどんだけ潰せるかだけにかかってるし。

結局のところ、欧州対策をどうするかの問題だよ。
919名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:04:21 ID:lfZfz/sy0
>>918
「謝った奴が悪い奴」なのはヨーロッパでも同じことだ。
謝れば印象が良くなるなんて日本人の独りよがりだよ。
920名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:06:31 ID:McMom9TV0

ODAは全て無駄だったということか!!!
阿南は腹を切れ!!!!!!!!
921名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:07:00 ID:jq0mFNn3O
南京事件では、国民党の北伐軍が、南京城内で欧米の外交官5〜6人を、虐殺
しました。日本の外交官も重傷を追っています。日本人居留民の婦女子も
相当数強姦されています。当時日本政府は「日中友好」のため、この事件に
報道規制をかけて、日本国民の目に触れないように隠しました。
これが「南京事件」ですが何か?
922名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:10:51 ID:HtzikFur0
支那で恐いのはフランカーぐらいだろ
923名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:16:44 ID:G60Fn69sO
日露戦争の話が出てたけど、今でも日本がアジア各国から尊敬される事に
なるこの戦争で、日本を全面的に支援、勝利に導いた影の立役者は当時の
共和党のアメリカ大統領、セオドア・ルーズベルト。このセオドア・ルー
ズベルトは、ブッシュも尊敬してるそうだ。

戦後日本が立ち直り、その後飛躍的な経済成長へと繋がるきっかけを作っ
たのも、同時に日本が共産化せずに済んだのも、北海道と九州がソ連から
中国から奪われずに済んだのも、共和党が守り抜いたから。もちろんそれ
以上の、日本政府の血の滲むような努力もあった。しかし共和党の協力も
大きかったのも忘れちゃいかん。民主党はともかく、共和党は支持しても損はない。

ブッシュは以前、陸士官学校で演説をしてるんだが、この内容と言うのが
東條英機が東京裁判で述べた事と殆ど同じだったそうだ。そしてその後に
すぐ靖国参拝を申し出た…。

その他にも、ブッシュが日本の拉致被害者の為に色々動いたりしてる事は
ググればかなり出てくる。
924名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:20:47 ID:U33J0z6r0
>>917
「一部の人しか挑発しない」
ちゃんと行動が伴ってるじゃないか
どれだけ言いたい事我慢してると思ってるんだ?
925名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:27:26 ID:NDGpEQQr0
日本の歴史には、それなりの必然性がある。
しかしそれを世界に納得させるためには、
それだけの理論とその原理が必要。
「天皇を中心とする神の国」なんていうのは、日本ローカルのものでね。
多分明治政府がとりあえず明治期を乗り切るために考案した付け焼き刃のものだろう。
こんなものでは説明しきれないし、世界の誰も納得しない。
「靖国神社」もその一部に過ぎない。
926名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:28:21 ID:QrcEQN+e0
この調子でいっそ名指しで朝日・毎日を批判してくれ>WSJ
927名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:29:40 ID:gMZ34Yjz0
アメリカと戦争した功労者を奉ってるし、キリスト教にとっては異教なのに
アメリカ人は靖国にかなり敬意を払ってる。(戦後も存続させたし)

不思議というか、普通の文明国の姿勢というか。
928名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:30:42 ID:lfZfz/sy0
日本には宣伝広報する努力が足らない。いかに謝罪しいかに賠償したかを。
実際そんなことは欧米ではあまり関心を引かない。
ニュースになるのは反日デモなどだろう。
記者は軽い気持ちで「日本が反省しないことに中国人が怒っている」
と書く。深い知識がなければ「日本が反省していないと誤解して中
国人が怒っている」などとは書かない。
そういった記事が流布され、欧米人一般の知識となって行くのだ。
声がでかい奴の意見が通る典型だ。
929名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:31:41 ID:3Q0G/NPs0
>>925
だからたかだか近隣3カ国のことを
勝手にアジア諸国とか世界とか言って一般化しないでくれ。
930踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2005/08/23(火) 07:35:01 ID:v4fIChEd0
>>925
天皇自体は太古の昔から存在し続けているから、天皇を中心とする神の国
というのは明治政府が勝手に作った物ではないよ。時の権力者たちも天皇
の権威を利用してきたし。
931名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:35:19 ID:HtzikFur0
黒船来航以来、大戦中を除いて日本はずっとアメリカブーム
日本くらいアメリカ大好きな国って他にないんじゃないかな
932名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:35:26 ID:lfZfz/sy0
>>925
何が言いたいのかわからん。
天皇は実権を持たない名目上の元首。知識のない人間でも普通に
元首と認識されているだろうしそれで問題ない。
「天皇を中心とする神の国」などという観念を世界の誰かに納得
して貰う必要などどこにもない。
933名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:35:46 ID:NDGpEQQr0
>>929
キリスト教を背景にした欧米の国が
「天皇を中心とする神の国」を本気で受け入れると思うかい。
今の日本は「人畜無害」の国だから、仮に靖国を受け入れるにしても、過去の遺物を見る目で許容しているだけ。
934名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:36:33 ID:kY/eMUuz0
つまり何が言いたいかというと、JAPはアメリカのケツだけ舐めときゃいいんだよwwwww HAHAHAHA!!!
って事でもあるな
935名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:38:59 ID:HtzikFur0
チョウセンジンは恩知らずだな
936名無しさん@6周年:2005/08/23(火) 07:40:50 ID:NDGpEQQr0
>>930
天皇が存続している、ということと、その思想的意味づけは
全くの別問題。明治期にその、欧米に対抗する原理としての思想的意味づけがなされたということ。そこにはキリスト教の「絶対神」の影が差している。これは日本の伝統的「天皇」を変質させたろうね。こんなものにこだわってちゃいかんということよ。
本来の日本の伝統に戻りましょう、と。
937名無しさん@6周年
>>933

天皇は宗教ではありませんよw
日本人が無宗教なのは、世界的に有名ですよ。
形式だけの仏教ということもとても有名で、日本人が無宗教なのを
不思議がっておりますよ。