◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇

>934
了解いたしました。
お待ち申し上げて居りますｗ

>935
お〜っ
有難う御座います。感謝感謝！

>936
どなたかとおもいきやｗ
戦隊長でしたか＼(^O^)／
残念ではありますが、またいつでも有りますゆえ御安心を〜

しかし皆さん夜更かしさんですねｗ
私ゃ仕事が終わらず、えん〜やこ〜ら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いよいよ本日！第10回目ＯＦＦ詳細です！
序会開始を1330時にします。
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実施日；　　　　6月12日（土曜日）　　　＜第10回＞ !!祝!!10回目!!
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時〜1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
　　　　　　　　　＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ（予定）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

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まだまだ募集行きます！事前参加表明ﾖﾛ
間違い、抜け等が御座いましたら、ご指摘くだされば幸いであります。
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≪第10回・参加者一覧≫　（順不同）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏
＞hal 氏
＞みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M 氏
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏
＞タバスコギネス ◆q8vsia7vOI 氏（無理なさらずに〜）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（お待ちしてますよｗ）
＞タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（借りた本2冊でしたよねｗ）
＞雲水 氏
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞ひつまぶし ◆muzZtvCgG.氏（重ね重ね申し訳ない）
＞ひつまぶし氏御連れ様
＞横井庄一　氏
＞

＞無名人 　　　
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(-_ゞ(~O~)ふぁ・・
終わらん・・・・・・・・

>all
皆様、お祝いのお言葉、大変、大変有難う御座いました。無事に作戦完了出来たのも、皆様のお陰だと思っております。
本当に有難う御座いましたm(__)m。

さて、お礼の言葉のついでで申し訳有りませんが、本日のoff、私事で誠に恐縮ですが、体力の損耗激しい為、本会からの参加へと変更をお願いできませんでしょうか。

当日になってからの変更で、大変申し訳有りませんが、どうか宜しくお願い申し上げます。

>>942
大丈夫ですか？
睡眠とれてます？

>943
私は何もしてないな・・・・ｗ
なんにせよ喜ばしことでございます＼(^O^)／

>944
うぅん(-_ゞ
でも大丈夫！・・・・・・・なはず(^-^;

もうすぐ現着揚げ。

上にあがってます!
無名人さんもいますよ！

西口交番前に移動しました。
ごうりゅうされるかたは交番前に移動してください!!

ばがぼんどへ移動します。

遅れてくる方は直接どうぞ。

本日はどうも有難うございました。
誠に熱い雰囲気に圧倒されましてしまいました。
特に、無名人様の博識ぶりには本当に恐れ入りました。
（自分も多少は物知りと思ってますが、あそこまでは到底及びもつきません）
また、会の運営に関しましても、あそこまでは、普通なかなか配慮が行き届かないものと思います。
ただ、自分は昨日来より体調がすぐれず、時折、虚脱状態にありましたことは誠に申し訳無く存じます。
ここで、一言お詫びを申し上げますとともに、改めて御礼申し上げます。

やっとＰＣが空きました。
1000スレまで到達してなくてよかったです。
今日はお疲れ様でした。

皆様お疲れ様です。
とりあえず二次会でカラオケ（w
現在は三次会に突入中。
ご参加頂いた18名の方々、本当に有難うございます。
現在、残って頂いた7名の方々と朝までまったりとしたあと（w
ではまた後程・・・(^∀^)

皆さんお疲れ様です。
カラオケ組はもうお開きしたのかな？

序会で歴史教育問題を提起しましたけど
さしあたってやるべきは、尖閣問題かなと思い直しました。

時間も動ける人間も限られてるので、本会で無名人さんが
言っていた例の方法で充分だと思います。

皆様、お疲れ様でした。
久しぶりに楽しく、そして有意義なひとときを味わえました。

次回からはまた熱い議論がなされる序会からの参加が出来るように休みを調整したいと思います。
それではこれからも宜しくお願い致します。

nana4さんに代理で立てていただきましたｗ

◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50
次スレになりますよ

しかしなんでこうホスト規制がかかるのだろう（鬱

>951
あぁ・・・・あまり御話も出来ず申し訳ないです。
ご体調優れなかったのですね・・・・御加減如何ですか？

自分はいつも足りずに暴走しておりまして、いつも皆様に申し訳なく思っています。
何卒、今後ともお時間が開くやうでしたら、懲りずにいらしてくださいましｗ

>952
PCが空いた(?＿?)?

昨日は本当に有難う御座いましたｗ
そういえばあまり御話できなかった・・・・・申し訳ない


>954
0500時には解散いたしておりましたです。
すみません。完全に爆沈しておりましたｗｗ
いつもいつも本当に有難う御座います。
教育関連に関しては決定どおり動きますよｗ
尖閣についてはあの後さらに詰まっています＼(^O^)／


>955
なんかみやさんらしくないぶんしょうだ＼(^O^)／
御疲れのところ、最後まで有難う御座いました。
あんまり気を使わないでくださいまし・・・

さて次スレも立ちましたｗ
◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50
こちらはこのまま徐々に進めましょうｗ
980過ぎは下げ進行にてまったりと1000get狙ってくださいましｗｗ

ご参加頂いた17名の方々本当に有難う御座いました。
記念すべき10回目を無事終えられ、感謝感謝の念でいっぱいであります。
今後とも何卒宜しく御願い申し上げます
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第10回・参加者一覧≫　（順不同）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（御疲れでしょう・・最後に変な御願いして申し訳ない）
＞hal 氏（無事に御帰りになれましたか？）
＞みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M 氏（やっぱりいてくれないとｗｗ）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（熱く語ってらっしゃいましたねｗ私も混じりたかった・・・）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（いつもいつも細かいご配慮頂き本当に有難う御座います）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ラストまで・・・あぁ本当に久しぶりでしたｗ）
＞タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（完全燃焼されなかったでしょｗ）
＞雲水 氏（次回は朝まで語り明かしましょうぞ！）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（御疲れのところ本当に有難う御座いました。ではまた次回ｗｗｗ）
＞ひつまぶし ◆muzZtvCgG.氏（あぁびっくりｗまたいつでもお越しください！）
＞べしみ39 （序会にて失礼いたしました。過分なご配慮痛み入ります。
　　　　　　　　　今後ともぜひぜひ皆様とお越しくださいませｗ）
＞横井庄一　氏（いやぁ生き生きしていただいててｗまたいつでも宜しゅう願いますｗ）
＞岡田　氏（あまり話せませんでした・・・部屋いっぱいであまり動けず申し訳ない）
＞安　氏（そちら側にもっと早く行けばよかったです・・・また今度御願いしますｗｗ）
＞くら　氏（勝手にひらがなにしてしまい申し訳ない。もう少し御話したかった・・・）
＞ヒマ人氏（なんともはや・・・そちら側との御話遅れてしまった・・・また次回!!）
＞姫　氏（ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ　ごめんなさい"(_ _,)/~~" ）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
皆様本当に有難う御座いましたm(_ _)m

みなまさお疲れ様でした。

序会からの白熱振りｗ
本会〜２次会〜３次会と、最終的に残ったのは８名ｗ

赤系議論も白熱したり、はたまた「民族主義ｖｓ帝国主義」というお題も出る始末。
今回も、楽しい時間をありがとうございました。

出先からテストでしｽﾏｿ

再度テストでし
これで終りますので誠に申し訳ないですm(__)m

>>962

先日はお世話になりました。
有意義な時間を賜り、誠にありがとうございました。
また、都合がつきましたら参加させて下さい。

おつかれさまでしたー
カラオケは楽しかったですよ。
完全燃焼できなかったと言うより、僕の準備不足だっただけですわ。
まあ、秋茜にやられたってのもありますが（ｗ

途中からロックフェスティバルに行ったので、本会の方の様子はあまりわかりませんが、
相変わらず酒が入るとぶっとんだ議論になってた用ですな（ｗ；

ロックフェスティバルの方は、やはり新風の党員さんのスーツ姿がちらほらしてました（ｗ
前座のバンドさんは時間も早かった事もあって、盛り上がらない客に苦戦してましたが、
後半のジンライ（漢字が出ない…携帯では出たのに…）から一気に盛り上がり、
なかなか良いイベントになってました。
最後までは居なかったので、その後どういうオルグがかまされたのかはわかりませんが（ｗ

しかし、新風さんが「今なら北朝鮮と戦争しても勝てる」と言うのには、やはり
侵略に疎い平和ボケ過ぎる日本人の目を醒まさせたいと鬱積した気持ちがあるのでしょうな。
しかし、イラク戦争でも選挙が盛り上がらなかった事を考えると、この原因は戦争アレルギーではなく、
日本人は本来から戦争に疎い民族性なのではないかと考え始めました。
…となると、やはり日本には民主主義は合わないと考えるべきなんでしょうかね…
最低でも制限選挙にしないと、日本の民主主義はまともに機能しないのではないだろうか…

おつかれさまでしたー
カラオケは楽しかったですよ。
完全燃焼できなかったと言うより、僕の準備不足だっただけですわ。
まあ、秋茜にやられたってのもありますが（ｗ

途中からロックフェスティバルに行ったので、本会の方の様子はあまりわかりませんが、
相変わらず酒が入るとぶっとんだ議論になってた用ですな（ｗ；

ロックフェスティバルの方は、やはり新風の党員さんのスーツ姿がちらほらしてました（ｗ
前座のバンドさんは時間も早かった事もあって、盛り上がらない客に苦戦してましたが、
後半のジンライ（漢字が出ない…携帯では出たのに…）から一気に盛り上がり、
なかなか良いイベントになってました。
最後までは居なかったので、その後どういうオルグがかまされたのかはわかりませんが（ｗ

しかし、新風さんが「今なら北朝鮮と戦争しても勝てる」と言うのには、やはり
侵略に疎い平和ボケ過ぎる日本人の目を醒まさせたいと鬱積した気持ちがあるのでしょうな。
しかし、イラク戦争でも選挙が盛り上がらなかった事を考えると、この原因は戦争アレルギーではなく、
日本人は本来から戦争に疎い民族性なのではないかと考え始めました。
…となると、やはり日本には民主主義は合わないと考えるべきなんでしょうかね…
最低でも制限選挙にしないと、日本の民主主義はまともに機能しないのではないだろうか…

連投スマン…やっぱ携帯から書き込みしないほうが良いですな…

そんなことありませんって(w
連続ｶｷｺを咎める方もあまりいないと思いますので、いつでもｶｷｺしてくださいな)^o^(

>>966
まあ、新スレも立った事だし、あとは埋め立てでいいのではないかな？

そうですね(^▽^)
ｽﾚ移行もありますから、ゆるゆるといきませう(w

スレ埋め立てついでに長文カキコ。

さて、偏狭なナショナリズムという言葉がある。
マスメディアなどでよく使われる言葉だがそれの善悪はさておき、そもそもナショナリズムとはなんぞや、
という部分についてどれだけの人間が意識して、この言葉を使っているのだろう。
単純にナショナリズムという場合、これを直訳すると（国民国家主義）ということになる。
国民国家という概念自体は、産業革命以降に生まれてきた比較的新しい概念である訳だが、
（概念自体はそれ以前にもあったが、広く一般に広まったのは18世紀くらいと思われる）
いったい国民国家という概念はどこから生まれてきたのだろう。

それまでの封建社会において、国家という考えや国民という考えが広く一般あったわけではない。
日本を例に取ると分かりやすいと思うが、武士の世界と農民の世界、商人の世界は明確に分けられていた。
例えば今川義元が織田信長に敗れたも、今川義元の領地に住む民が国家と命運をともにする、ということはない。
小作人にとっては、年貢を納める庄屋が変わる訳でもなく、ましてや年貢を納めないで済むわけでもない。
多くの農民にとって、領主が今川義元が織田信長だろうが多少の違いはあっても、大きな違いはないのである。
戦が起こることによって、畑が荒らされたり、足軽に人がとられたり（基本的に足軽は傭兵であって、
国民兵とは全く違う）年貢が値上げされたりするがそれも、誰が領主であっても同じである。
また、商人にとっては今川義元にも織田信長にも武器を売るわけであって、これも国家という概念から遠い。
そしてヨーロッパにおいても基本的にはこれと同じようなシステムであった。
（まあ、それが封建社会のシステムなのだが・・）

ドイツを例に取ると、戦争をしたり、政治をしたりする権利は封建領主（貴族）の特権であった。
日本の場合と同じく、小作農や農奴階級の人間にとって政治や戦争に対して、
まったく関わりを意識することがなかった。また、都市国家というものがあるが、これは商人や職人の
ギルドで成り立っていて、封建領主のいう国家の興亡とは無関係の位置にあった。
（商人にとっては、どちらが勝とうが儲かればそれでいい）

さて、産業革命という歴史の教科書で「産業革命があった。」という程度の記述で、特にここに時間を掛けて
授業を受けたという記憶がない。たぶん大方の人はそうであろう。しかしこれは真に革命であった。
つまり世の中が変わってしまったのだ。産業革命でもっとも大きな影響。それは社会構造の変化であり、
特に重要なのは、社会の経済が農村から都市へシフトしたということだろう。つまり、広い領地を持つ貴族から
大きな工場を持つ経営者に権力がシフトしていったのだ。そして都市から富裕市民の階層。つまりブルジョアと
いわれる階層が生まれた。彼らは単に経済的に豊かというだけでなく、次第に政治、軍事へ関与を強めていく。
そのなかで市民階層の中から国民国家という概念（ネイション、ナショナルという概念）。つまり自分たちの国。
市民（民族の）の共同体としての国が生まれる。そして産業革命は軍隊においても、自分たちの国の軍隊
（国民軍）を持つという考えが生まれた。さらに産業革命は多くの国民を武装するだけの技術力、生産力を生みだし、
また、鉄道などの輸送機関の発達と国民徴兵制度によって、封建時代には考えられないほどの巨大な軍隊が誕生する。
また、この巨大な軍隊はこれまでの世襲貴族たちには、まったく手に余るものになり（技術的にも運用的にも）
各国は専門技術と知識を持った、職業軍人を養成するようになった。

ナショナリズムが世の中に台頭した歴史的な流れはこのようなものであったのだが、
ナショナリズム（国民国家主義）は現在殆どの国で、大なり小なりこのシステムを持っている。
つまり今日、世界中の殆どの国がナショナリズムの国ということができる。
さて、ナショナリズム（国民国家主義）に対抗するシステムとは一体なんだろう。
国民国家に対するもの、それは国際国家である。そして（国際国家主義）とはとりもなおさず、
帝国主義というものである。つまり一つに帝国の中に複数の国家や民族を内包した連邦国家こそ
帝国主義（国際国家主義）といえる。

大英帝国といった場合。本土自体も4つの国があり、さらにアフリカ諸国やインド、東南アジア、
オーストラリアにニュージーランド、カナダなどを含む巨大な帝国であった。そして19世紀から
20世紀前半にかけて、これと同種の巨大な帝国がいくつもあり、世界を分割していた。
ただ始めに、ナショナリズム（国民国家主義）を比較的新しい概念と云ったが、
帝国主義（国際国家主義）の方はかなり古くから歴史上に存在する。歴史上最大のものは、モンゴル帝国だろう。
これも他民族、複数国家であり、まさに国際国家といえるのではないか。

さて、どうやって収拾しようかな？（ｗ
明日までに考えておくとして、何か意見のある方はどうぞ。（特にnana4、無名人氏あたり・・・ｗ）

スレ違いのように思われる方もいらっしゃるでしょうが、実は定例ではそんな話も盛り上がったりもするので、
こういう話が好きな方もぜひ遊びに来てください。（もちろん嫌いな方にも来てほしいです）

第二次世界大戦後、ベルリンの壁崩、ソ連邦の崩壊までは、イデオロギーの対峙が国際社会
の構図だというのが大まかな考えでしたが、実は別の角度から見れば、帝国主義の対峙とし
て捉えることができます。ソ連邦（ワルシャワ条約）を中心としたUnited、欧米を中心とした（当然
日本も含まれますが）United。これらのUnitedに含まれない国家群。実は前2者は明らかに覇権
主義でした。その衝突の代表的なものが朝鮮戦争でありベトナム戦争です。
しかし、欧州はその後欧州連合設立に向けての準備が始まります。EU内の通貨統合、関税撤
廃により、より新しい形のUniteを設立します。経済的連合だけではなく政治的連合も行われま
す。EU各国の国民であれば、EU内の他国で居住する場合、国籍を変更することなく居住国の
地方参政権が与えられるというものです。国政選挙ほど政治的影響力はありませんが、他国民
に参政権を与えるという非常に稀な連合を組みます（一部、歴史的背景がある国家間で地方参
政権の相互付与はありますが、これは特殊な例です）

現在は、米国を中心としたUnited、EUを中心としたUnited、それ以外の地域的United（例えば
ASEAN）、Unitedに属さない国々という形の帝国主義構図となっています。

＃ということで、国民国家主義と帝国主義をお題にｗ

さて御指名に答えてｗ
学術的な話を私には求めておられないのでしょ？
もしそうだとすると、エライ面倒な話にｗｗ

>971
ここの段について、そもそも現状の日本国民の意識となんら変わる所がないのでは？と
思っているのは私だけですか？

まぁその結果として、自分の場合「日本に欧米式民主主義は似合わない」
と常々発言させていただいているのですがｗ
ちなみに>973を読むとｗｗ帝国主義論を思い出すｗ

>976
収拾しなくていいですよｗ
このまま次スレになだれ込みましょうｗ
もしくは極東の議論版でもいいですぜｗ


>977
そういくのでつか＿|￣|○

次スレ告知しときますね。

◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50

スレタイ変わりますが、中身は・・・・・ｗ
当然変わりません！
今後ともご愛顧のほどをｗ

>>977
やはりそこに行くのですか。ただ、そこにいくにはもう少し歴史的背景を整理する必要がありそうです。

>>978
そう考えると、日本は未だに封建的体質が抜けていない、という論に信憑性が出てくるのだが・・。
あと、地域性は重要という意味で同意です。
＞「日本に欧米式民主主義は似合わない」
素地のないところに何かの発展を求めるというのは、やはり無理があるように思う。
ただ日本の流れの中から発生する日本独自の民主主義というのは可能でしょうか？（制度として）

さて、もう少し理解を進めるために、いま一度、少し歴史を見てみましょう。
ここで例として、ヨーロッパの大国である。イギリス、フランス、ドイツを上げてみます。

＞イギリス
イギリスの民主主義はマグナカルタから始まるといわれています。細かく説明すると時間がかかるので、
簡単にいうと、専制君主から封建領主たちが政治の権利を勝ち取った。ということです。つまり、専制君主
による人治国家から立憲君主による法治国家に移行した。それがマグナカルタが民主主義の基といわれる理由です。
その後のイギリスは比較的緩やかな形で民主主義に移行していきます。まず、封建領主達は同時に資本家となり
市民階層の有力者（ブルジョア）に対して投資を行っていきます。結果として封建領主と市民階層の共存という形を
とりながら緩やかに民主化が進んでいったといえます。イギリスでは現代でも女王には比較的大きな権限と財力があり
また貴族も衰退したとはいえ、英国社会の中で特別な地位を占めています。また大きな資本を持った企業家が
あり、また一方で市民の中の政治組織がいくつもあります。つまり、専制君主＞封建領主＞富裕市民＞一般市民
と移行していく中で、それぞれ古い制度も少しずつ残している、というのがイギリスの民主化の特徴といえます。

＞フランス
フランスの特徴はなんと云ってもフランス革命でしょう。市民による革命によって、旧体制を一気に
転覆させてしまったということは、イギリスの緩やかな民主化とは対極にあるともいえます。
また、徴兵制度が最も発達した国としても特徴を持っています。今の日本人から見たときに
もっとも民主化した国の一つである自由フランスが、未だに徴兵制度に固執するのは不思議に思うかもしれません。
しかしフランスにとって徴兵制度とは、市民が戦争に参加する権利であり、フランス軍とはフランス国民による
国民軍であるという意識が高いのです。つまり市民には戦争に参加したり、止めたりする権利があり。
この戦争をする権利とは、誰かに与えられたものではなく、専制君主から市民革命によって奪い取った権利なのです。
余談ですが、かつてヒトラーがパリに入城したとき、ある石碑に目が止まり、その碑文を読んで怒り狂って爆破させた
と云われています。（本当かは知らない）その碑文にはこう書いてありました。
「1919年。ドイツ帝国の思い上がりはここについえた。
ドイツ帝国は、そのしいたげんとした自由人民によって打ち破られたのである。」

＞ドイツ（イタリア）
ドイツの民主化は上記の二つとはまた別の道をたどります。というのは、そもそもこのころ
まだ統一したドイツという国はなく、日本でいうところの群雄割拠の戦国時代のような地方領主による
小国の集まりでしかありませんでした。（イタリアもほぼ同様で、またそも元が神聖ローマ帝国まで遡る
という点でも同じ）そしてドイツは普仏戦争の勝利によって統一を果たします。なぜフランスとの戦争によって
統一したかと云えば、そもそも統一の最大の阻害要因がフランスの圧力であったからです。（フランスに
してみれば隣に巨大な帝国が突如現れるわけで、そうなるよりドイツには群雄割拠の戦国時代をやっていて
もらった方が都合がよかった。）そして民主化についても封建領主による要求でもなければ、
市民による革命でもなく、西にフランス、東にロシアと強国に囲まれた位置にあり、統一直後のドイツにとって
近代化しなければ滅ばされるという強迫観念から発生しています。つまり国家の近代化には民主化が必要である
という、あくまで外国からの圧力によって、必要に迫られ行われた民主化なのです。またドイツ皇帝とその宰相、
もしくは側近によって行われた、上からの民主化という特徴を持っています。

さて、歴史的背景はこれでいいかな？

本題の国民国家主義と帝国主義（イデオロギーの対決・・ｗ）についてはまた明日。

>>983
そう言われるとドイツは日本に似ているところが多いですね。
後発ながら急速に近代化を推し進め

二次大戦で共にあぼーんしたところなんかも

>>985
大日本帝国憲法もドイツをモデルとしたのもその辺りが理由と言われていますね。

性格がせっかちなものでｗ

>>987
ああ、そうだ子供にもわかる民主主義っていうのはどうだろう。