プレーオフ制度を考える・第９幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在の”セパ２リーグ１２球団制”でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体、地区制）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での議論内容です。球界改革議論板の該当スレでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とその具体的実現性やメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。


【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。


【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

【セパ合同ポストシーズン制度導入の経緯】

・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来


【まとめ】

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
　　両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
　　第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
　　と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。

798 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 13:19:08 ID:YtOqfi0r0
>>779
俺も、
・プレーオフやりたい
・球団数は増やせないし、減らしたくもない
・RSの順位が短期でひっくり返されるのは我慢ならない
・ファイナルはセパ対決が伝統
・リーグ優勝してないのに日本一とは片腹痛い
この意見全部に応えられるのは前後期制しかないと思ってる。
前後期制もまた欠点が多いから、改善したのが台湾式な。

やり方をもう一度書くと、
・出場枠は前後期優勝チームに加え、年間勝率上位チームを加えた計3チーム
・PSGでは、年間勝率1位チームがシードされる
・前後期完全制覇した場合、1勝のアドバンテージがもらえる（台湾は7試合制）

今年のセリーグでいうと、
ほぼ半分のゲームが終わった7月上旬で区切ってみると、
前期優勝読売、後期優勝阪神となり、これに年間勝率2位の中日が加わる。
読売がシードされるので、"プレーオフ"で阪神と中日がやり、
勝ち上がった中日と読売が"リーグチャンピオンシップ"だな。
現実といっしょのかたちだが、リーグ優勝は中日。

この方法でも欠点がいくつかあるんだが、
あんまりいい改良法が思いつかなかったので、賢い方、考えてみてください

>>1
乙。

少なくとも昨年のパ方式に戻して欲しい所だ。
ＣＳ勝者＝リーグ優勝、で。
その代わりＲＳ１位にアドバンテージを与えればね。
３チームで争うのはなかなか変えられないだろうし、改正点はそこかな。

>>1
板違いなんだからちゃんと移動しろ

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にして欲しい。

いやだ

>>12
負けいぬは消えろ

プレーオフが短期間っていうなら、
プレーオフをなくすか、プレーオフを２ヶ月やればいいんじゃね？

２ヶ月あれば短期決戦〜なんていわれないだろ。

>>14
それならいっそのこと６ヶ月ぐらいやろうぜ。RSは廃止。

レギュラーシーズンの結果が「ポスト」シーズンで覆るのは邪道。
前後期制はシステムとしての退行。
だから単純かつ常識的にセパ混成トーナメントにしろって。それが嫌ならさっさと滅べ。

ID:NiJas0b+0

t

CSの導入、リーグ優勝の定義などアグリーメントの変更。
昨年の決定によってもしも・・・ということが起きてしまった。
来シーズンは史上初めて３チームのスコアボード上にチャンピオンフラッグが掲げられる。
喜ぶべきか情けないべきか・・・。
もしもドラゴンズがシリーズ負けてたら何のためにシリーズ出場だったとかいわれるし（ペナントもないし）。

これで確実に来季のCSは何らかの変更があるだろう（全てはナベツネの一声かｗ）。

>>19
・クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝に
・レギュラーシーズン１位に第２ステージ１勝のアドバンテージ

この改正はありそうだね。

日本シリーズ終了したんで、ＣＳのルール改正の話題も出て来そうだね。

>>20
全くありません。
借金チームが年間リーグ優勝とかになったらほんと笑えないから。

交流戦もあるからな、借金チームが１位になる可能性もなくはない。
なので、１位から１０ゲーム差以内の条件をプラスして>>20で開催すれば。

1位×3位→1位が勝つ→1位×2位→勝ったほうがCS優勝
　　　　　↓
　　　　　　→3位が勝つ→2位×3位→勝ったほうが1位と対戦→勝ったほうがCS優勝


これで1位のチームが待たされるという不利がなくなる。

去年のパ方式をベースにして、改善点は

・第２ステージを６試合にする。５，６戦の主催は１位チーム。

なんの改善でもないのにプレーオフ勝者を優勝にとか言ってるのはここだけだって

７戦で上位チームに２勝のアドバンテージ。
他は今年のままでいい。
巨人ファンもこれで負けてたら納得しただろ。

>>16
俺も最初はセパ混合がいいと思ってたが、
決勝でのセパ対決にこだわる人が多い（このスレのみならずリアルの知り合いでも）ので、
多数派のファンが望む制度にすべきだ、と考え直して、
前後期制を支持することにした。で、

>前後期制はシステムとしての退行。
ここを詳しく解説してくれ。>>8の改善版じゃだめなの？

>>28
台湾方式だと年間勝率１位チームはシードされるけども、
且つ前後期完全制覇の場合、POなしではなくアドヴァンテージ１勝がつく。
しかし前後期どちらかのみだと、前後期制覇の両チームを除いた年間勝率最高のチームが出る事。
つまり年間勝率３位のチームも出る可能性あり。これってどうなの？っていう話。

あとは前期制覇だけで後期全敗でもPOに出れる事。勿論逆もある。
主に年間順位と前後期制覇のシステム的比重のありように問題が集中するわけ。

また、戦略の部分で、前期制覇したチームが後期の戦いにおいて、
前期に苦戦したチームに全力を注ぎ、下位チームに手を抜いたりする可能性がある。
敗退行為とまでは行かないけれど、それってどうなの？っていう話。

理論上消化試合が増大するというのも問題。
実際、台湾方式も2000年代だけでも部分的に数回変更されている。

単純な話、一本化して成り立つならそれに越したことはないからな

>>29
問題点を挙げるなら、今のCSでもいくらでも出てくるよ。
大きな問題としては、
140試合戦って、１位のチームが日本シリーズ出られない可能性。
（パレードも優勝旅行も取りやめるなど）
細かい点は数限りなくある。
前期優勝チームが後期全敗でも出られる問題はさ、
そんなチームの野球に観戦にいかないから、問題ないんじゃないの？
敗退行為にしたって、3位確定したチームが露骨にPOで当たりたくない
チームを狙い撃ちする事もあるしなあ。

>>31
や、台湾方式だと理論、上年間勝率４位、５位のチームも出場可能になるけど
どうなの？ってことで、明確に否定してるんだけど。
一応CSは４位以下には出場権はないんだけどねぇ。
可能性の問題として。

それは良いの？

>>32
一行目＞理論上、ね。

コナミカップ（現アジアシリーズ）を中南米やオーストラリアまで規模拡大し、日本シリーズと同等あるいはそれ以上の価値を持たせることでプレーオフ制度は存続も廃止も可能になる。
存続の場合、セ・パ優勝チームがコナミカップに出場。
これによりペナントレースの価値は保たれるが日本シリーズの価値は低下してしまう。
廃止の場合２００３以前のように両リーグ優勝チームで日本シリーズ。
両リーグ１〜３位にコナミカップ出場権を与える。論理的にはすっきりするが、変更点が多く実現は容易とはいえない。

日本がアメリカに次ぐ、野球大国第２位である以上、アジアシリーズ
の拡大と言うレベルの低い大会をする意義がない。
普通に国内でプレーオフする方法を考えないとね。
>>5か>>6のどちからがいいな。

>>35
普通にプレーオフやるだけじゃ不満が出るって。もはや国内だけでは立ち行かなくなっている現状に気づいた方がいいよ。（問題ないのなら単純に誰も文句を言わなかった２００３以前に戻せばよい）
レベルにしたって中南米や豪州を加えることでかなり上がるはず。
プレーオフはプレーオフで自由に在り方を考えてもらって構わない。日本シリーズにしか価値を見いだせない構造さえ変われば。
それができないならファンが愛想尽かして衰退が加速するだけ。そういう閉鎖的な考え方が五輪除外という結果につながったことをもっと重く受けとめてもらいたい。

五輪なんて大会はどうでもいいけど、はやり、チーム別世界一決定戦と国別対抗世界一決定戦はやりたい。

世界の野球リーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

コナミカップはアジアだけじゃ寂しいNE

ここはたすきがけ方式の様に、同一リーグが最終決戦でぶつかる可能性がある
POは完全否定？
6チームで順位出した後に6チームのうち上位で再びPOするのは
どんな形であれ無理が生じると思うんだが

最終決戦で一番盛り上がるのは巨人阪神、後はどんな組み合わせでも
大して変わらないと思う。
別に同一リーグでぶつかってもいいと思うんだがなあ・・・

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

2005年 阪神×ロッテ　　18.2%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

>>32
理論上でいうなら、首位と100ゲーム離れたチームが出場できるのも
現在のシステムだよね？
そういう揚げ足取りはやめとこうよ。

別に前後期制も欠点は多数あるけど、今のCSはそれ以上に穴があるよ。
だからといって、前後期制がベスト共思えないけど。

１８．９→１１．９

不満の出ない解決策案
１．単純に２００３年以前に戻す。
２．１に加え日本シリーズとは関係ない新カップ戦を導入、今のＣＳ方式で実施。
３．１に加えアジアシリーズ予選を導入、今のＣＳ方式で実施。
４．１を前提にアジアシリーズを拡大、両リーグ３位までに出場権を与える。
５．現行ＣＳを維持しつつ、アジアシリーズをプチ拡大、両リーグ優勝チームに出場権を与える。

>>42
６チームで各チーム約140試合で、理論上でも１位と3位に100ゲーム差つくかな？

台湾では、理論ではなく現実に年間勝率４位・５位チームがPSGに進出実績あるよ。

>>45
極端に書きすぎたか。まあ100でも50ゲーム差でもいいんだけど。
1・2位が100勝台で3位が50勝台ってケースも理論上はあるよねえ。
現実的には、3位だけど借金チームがCS進出は十分に考えられるしな。

前後期制の欠点だけを挙げてるけど、現状のCSにも同じような欠点は
抱えてるんじゃないの？

>>42
ちょっｗｗ　有り得ないんだけどｗｗ＞首位から100ゲーム差で３位って
キミの方が揚げ足とりになっちゃってるねｗ

まあ、前後期の方は年間優勝がかかってるところが現行CSと違う☆カナ？
恐らくこれからも少しずつ変更されて行くシステムだね。
現行CSもそういう存在かもね。前々スレに俺が現行CSは過渡期的制度だって言ったようにね。

>>46
だから現行CSに対する優越性は特にないと言ってるでしょ？
キミも半ば認めちゃってるしｗ

＞別に前後期制も欠点は多数あるけど、今のCSはそれ以上に穴があるよ。

って言明してるんだから、明確に否定してくれないと。
俺の論旨は、前後期制に年間順位制を組み込むなら
年間順位制だけで良いんじゃないの？って事だから。
それと、消化試合の問題もあるし。

>>7
の３でいいだろ？

>>49
それじゃリーグ優勝のメリットが感じられないという不満が…
→リーグ優勝チームにはアジアシリーズ出場権（但しアジアシリーズの拡大→罰ゲームとは呼ばせない大会にするため関係者は最善を尽くすこと）

リーグ優勝のメリットは、CS2nd stでの興行権だろ。
日本シリーズより主催数多いんだから、球団には大きい利権だよ。
選手だって、球団に金が入らなきゃ年棒交渉苦しいし、収入増えるのは良いこと。
ファンだって大舞台の試合を、ホームゲームで見られるなんて嬉しいことじゃないか。

>>50
それでいいと思うよ
セリーグ・パリーグのリーグ優勝チームの混成で

>>52
そこは認めた上で、ファンにとって物足りないからアジアシリーズ云々を言っている。ファンあってのプロ野球を忘れてはいけない。

はい

>>48
優位性は、半期の1位同士が激突することの納得度かね。
前後期制についての指摘は、だいたいはCSにも当てはまるし
CSの欠点はさんざん既出でしょ。
日本シリーズはPO導入前に戻して、カップ戦の新設がベストだと思うけどね。

>>41
そもそもＣＳ導入以前にパＰＯ導入でも日本シリーズの視聴率って落ちてきてたような…

>>55
たぶん、独立したカップ戦が盛り上がらない。
セリーグのリーグ優勝チーム、パリーグのリーグ優勝チーム
クライマックスシリーズ(日本シリーズ)の優勝チーム、
で優勝気分を分かち合ってていいんじゃない？
ただ各リーグごとのＣＳ優勝というのは蛇足だからやめた方がいい

>>57
しかし日本シリーズ優勝チームしか称えられないのが現実。優勝気分を分かち合えるようにする為の具体策はある？

>>58
交流戦をふやして、セパ両リーグでレギュラーシーズンの優勝をきめとけば？

>>58
セパ混成方式にすればまだ今よりましにはなると思う
どうしても6チームだけでプレーオフやるというなら、最初からプレーオフ自体を
やらない方がいい

中日が日本一を取ってしまったが、巨人のリーグ1位は野球にそれほど熱心では無い層には
忘れ去られているし、当の中日も釈然としてないだろ
現行CSは最悪

昨日のスポニチに根来コミッショナーが「ＣＳは盛り上がった。成功したので来年以降も継続する」って記事があった。
ネット上でソース探したけど見つからなかった。

>>55
や、素晴らしいｗ

>>59>>60
それじゃ最早実質上の１リーグ制だよね。
個人的には反対しないけど各方面の同意は得られるんだろうか？
どんな妄想もアリっていうなら、メジャーワールドシリーズチャンピオンへの出場権を新ＣＳで決めるのがベストだと思う。

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

日本シリーズ第5戦の関西地区視聴率

5.9%

>>63
仮に1リーグ制になっても、今の球団数や対戦カード数が一緒なら
オーナー側からの反対は無いと思うけど
どのチームも収入が今レベルで確保されていれば問題は無いだろう
ファンは知らんが、要するに運営側はゼニのみ

それはおいといて、12→4がバランス的にもいいと思うんだけど
同一リーグでのPOだと6→2ずつでは1位と2位のカード以外考えられないし
レギュラーシーズンを今と同じにして
4チームのPOを「日本シリーズ準決勝」「日本シリーズ決勝」とでも銘打てば
同一リーグで決勝ぶつかってもいいと思うんだけどなあ

>>55
カップ戦といっても選手がボロボロだし帰国したり・手術したりするからな（得に下位チーム）
現行ＣＳをリーグ優勝＝ＳＣ勝者・アドバンテージ無条件に１というのがせいぜいだよ

2005年 阪神×ロッテ　　18.2%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

新カップ戦にしろ、アジアシリーズにしろ開催は春の開幕直前の方がいいのかもね。その方が中南米やオーストラリアからの参加もしやすいし。
あと１リーグ制はファンの同意得られないと思うよ。２００４年のこともう忘れたの？

>>69
１リーグ制が同意を得られなかったんじゃなくって、球団減が同意を得られなかっただけ

>>69
２００４年の件は１０球団１リーグ制にファンが反対したんだよ。
１２球団１リーグ３地区制なら、賛同するファンの方が多いはず。

>>70
その結果がプレーオフだからな

どっちにしても不人気不採算球団を切っていかないとね

２００４年の問題の時、２リーグ制を維持して欲しいという声も結構多かった記憶があるが。
どっちにしろ根拠はないよな。はっきりしているのは１０チーム１リーグ制に皆で反対し、経営者側に撤回させたということだけだ。
１２チーム１リーグ制にも反対の声が出るのではないかと推測するのが自然だと思うが。

あのときは経営側の思惑で、１リーグ＝球団減がセットで必要という論調になっていたからな。
それとは反対に２リーグ維持＝球団を減らさない、という意味になっていたからファンが２リーグ維持を唱えたのは当然。
まあどんな制度でも全くの賛成だけになることはあり得ないが。

>>73
>>74
経営不振球団がもう駄目だと言う事で1リーグへと言うのが本題だったからな

>>71
12球団1リーグ3地区制が1リーグだから嫌ってなら
3リーグ制って名前に変えればいいよな

>>73
反対なのは球団減のみだと思う。

で、POの話に戻るが、2リーグ144試合内交流戦24試合はそのまま
セパリーグ優勝、ワイルドカード、交流戦優勝の4チームでやればいいんじゃね？
ただし、6月に進出が決まったら白けたり気が抜けたりするので交流戦は終盤に行う。
終盤にスタートすると、それまで最下位に沈んだチームもPO進出チャンスが復活し、消化試合減となる。

交流戦のみで1位だと同一リーグ球団と当たらない不公平があるので、120試合のうち終盤の20試合も
交流戦順位に加算し、交流戦だけで固めて行わずにこの20試合は交流戦と混ぜて行う。
交流戦だけで順位をつけずに、44試合総当り戦として順位をつける。
セパ1位やワイルドカードとダブった場合は3チームがPO進出し、重複チームはシード扱いとする。

>>75
セの一部球団からすると１２球団１リーグになると巨人戦の減少が激しいので、１０チームじゃないと
１リーグは成り立たないと主張、パ側はそれでセが納得するならと堤や宮内が２チームつぶすことを画策。
まずは檻近合併の話の方が早かったんだろうけどね。

５３年ぶりの日本一＆完全試合

関西地区視聴率

５．９％

いまだに1リーグとか言ってるのはロッテの工作員です

>>67
それは日程を詰めるなりRSの試合数削減で辻褄あわせられる。
短期決戦の需要を考えれば（WBCもあるしね）
十分新設する価値はあると思うんだけどね。

現実的に

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ

これが妥当。

・第２ステージは６試合制
・名称もダサいので変更
・日程もセとパがかぶらないように

も希望。

ＣＳ勝者＝リーグ優勝ってなんの解決にもなってないね

>>81
民度の高い日本人には、たかが何試合かのＣＳで百試合以上のリーグの結果を覆されるような理不尽な真似は受け入れられません。
まあＭＬＢのワイルドカードみたく２位だけど勝率で他地区の優勝チームを上回るか同等位ハードルが高い制度なら受け入れられるけどさ。
ＣＳ今のまま存続してもいいが、リーグ戦の尊厳を保つためリーグ１位＝優勝、アジアシリーズ出場（ＣＳのリベンジチャンスを与えるため）にしてほしい。

自分の案だが。
巨人１位のとき巨人リーグ優勝＆日本シリーズ出場。
巨人２位のとき１位と２位のチームでプレイオフで優勝・日シリ出場チームを決める
巨人３位のとき３位までのチームで〃。
巨人４位のとき４位　〃。
巨人５位のとき５位　〃。
巨人６位のとき６位　〃。
　常に巨人優勝のチャンスがあるし、他５球団にも平等にチャンスが
ある。
　人気球団の巨人がCS出場して　興行的にも、いい案だと思うのだが。
　

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

2005年 阪神×ロッテ　　18.3%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

だから何？
中日も日ハムもほとんど関係無い（日ハムは少しあるかもしれんが）関東の視聴率なんて
意味ねぇだろ。

東海地方は第5戦の視聴率最高で40%越えてるんだがな。

日程を９月で終わらせるようにする。
リーグ戦１，２位のプレーオフ制度にして、10月に入ったら開始する。試合勘なんて言い訳にしないようにする。マジックが無くなった時点で、３ゲーム差以内ならプレーオフを実施する。
これくらいはしないと今回の巨人ファンのように終わってもネチネチ言われる。

試合感覚の問題は、１位の球団が、第一ステージから出場と、第二ステージへのシード権と、
好きな方を選べるようにしたら無問題。勿論、１位のCS主催権は最大５試合保障で。
第一ステージから出場した場合は、第一ステージ最大３試合と、第二ステージの４試合目以降
を主催出来るようにすりゃいい。

どんなに完璧な制度を作っても、巨人が日本一になれなかったら、巨人ヲタは何かしら文句をいうから、何をしても一緒
巨人は最初から日本シリーズにシードさせてあとの１１球団で日本シリーズ出場権争って巨人にアドバンテージ３勝あげれば巨人ヲタも納得するんじゃない

巨人は問題の本質とは関係ないだろ。まあ巨人が犠牲者になったことで問題が浮き彫りになったのは事実だが。　
日本シリーズしか目標のない現在のシステムが限界にきているというのが問題の本質である。
よってここを解決しないままプレーオフ制度だけをいじるのは無意味。
アジアシリーズや新カップ戦、年間総合優勝制（２リーグ制は維持するがリーグ戦の優勝チームは両リーグで最も勝率の高い１チームとする制度）などとセットで考えないと意味はないよ。

つーか現行でアドバンテージがないと言ってる馬鹿はどこですか？

上位チームは引き分けが勝ちに等しい扱いをうけているじゃんか。

これはアドバンテージ以外のなにものでもない。

【現実的な改正点】

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ
・第２ステージは６試合制
・日程もセとパがかぶらないように（週末ならパは昼、セは夜）

改悪ですな

筋の通し方や、現実性、ＣＳの趣旨を考えたとき一番バランスがいいのは今のＣＳをアジアシリーズ予選にすることだろ。
どうしてもＣＳを今の形で存続させないといけないならせめてアジアシリーズ出場権位はリーグ優勝チームに与えろ。
アジアシリーズはビジネス的にもアジアでファンを獲得するチャンスなんだから、もっと活かさないと。

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝

ここが一番迷うところ。
今回、中日が日ハムに4連敗であっさり負けてた場合
リーグ優勝だけを中日が誇れるんだろか
しかも、巨人と中日のゲーム差がもっと開いてた場合を考えると

俺は、シーズン１位＝リーグ優勝、ＣＳ勝利は日本一が獲れない限り無冠に近い状態で
いいと思う。ちなみにセパ同時運用になる際、パ側がＣＳ＝リーグ優勝型、セ側は現行型、
で意見が分かれて、最終的に選手会の意向で現行型に決まった模様。

ただ今年、「リーグ優勝の喜びの賞味期限は２週間」という事例が出てしまったからな。
旅行まで取りやめて、自分らの業績を傷つけるような球団が出てしまうと、ＣＳ優勝＝
リーグ優勝派が勢い付くような気配はあるかな。

漏れの改革案。
　8月4週までに100試合消化出来るような日程にして、
全球団が100試合消化した地点で暫定順位を確定し、
暫定順位の１〜３位でＨ＆Ｖ制のプレーオフを平日に
開催し、金土日（月）はリーグ戦を続行する。

　　　　　　　　　セ　　　　　　　　パ　　　　　　　　交流戦
9月1週　　1位VS3位　　　1位VS2位　　　セ2位VSパ3位(セHOME)
9月2週　　2位VS3位　　　1位VS3位　　　セ1位VSパ2位(セHOME)
9月3週　　1位VS2位　　　2位VS3位　　　セ3位VSパ1位(パHOME)
9月4週　　1位VS3位　　　2位VS3位　　　セ2位VSパ1位(パHOME)　　　
10月1週　 2位VS3位　　　1位VS2位　　　セ1位VSパ3位(セHOME)
10月2週　1位VS2位　　　 1位VS3位　　　セ3位VSパ2位(パHOME)

この組み合わせでプレーオフ18試合を戦い、セ、パ１位になった
球団が、リーグ戦の優勝チームと５戦（３勝勝ち抜き）の最終プレー
オフ（１、５戦プレーオフ優勝球団HOME、２，３，４戦リーグ優勝HO
ME）を行う。で勝ったチーム同士で日本シリーズ。
ただし、100試合消化暫定順位１〜3位とリーグ戦１〜３位の面子が
異なる場合は、プレーオフ１位とリーグ戦優勝チームが同一球団の
場合のみ５戦サドンデス方式のプレーオフを行う（プレーオフ１位球
団は１勝のみで通過。リーグ２位の場合は３連勝、３位の球団は５
連勝必須）
プレーオフ不参加球団が優勝の場合は規定通りプレーオフを行う。

　　メリットとしては、パ球団にとっては、交流戦の拡大。
　　プレーオフを総当たりにして、リーグ戦と並行すれば、リーグ戦の
番狂わせが起こりやすくなる（ローテーションの関係で）。１８戦も強
いチームだけとやって得た順位はリーグ戦の順位の次に重い順位と
なる。
　デメリットは、日程がきつくなること。しかし、下位球団どうしの日程は
プレーオフ中にも前倒しして消化することもできるはず。

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜プレーオフない方がパは盛り上がる。
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

巨人２位中日優勝で　巨人がCS通過なら全然問題無かったと
思う。
　問題は、制度で無く　巨人が弱いこと。

>>101
はげど


>>94
なんで偶数やねん

ところでこのオフに来年以降の制度について話し合いの場はあるの？

>>102
３勝３敗なら１位の勝ちという意味だろう。

なんとかして巨人が勝つ制度を設けないと納得しないのだろｗｗｗ

>>94
そこを改善したら、かなり良くなるんでないの？

>>103
１１月中にあるよ。
でも根来コミッショナーは、今年のＣＳは盛り上がって成功したと言ってて、来年も同じルールでいいと言ってた。
１２球団からどんな意見があるかな。
ソースは数日前のスポニチ記事。

相変わらず根来は全く役に立たない。

根来コミッショナー”代行”だよね？
代行なら早く新しいコミッショナー決めろって。どうせまた密室人事なんだろうな。

パ・リーグのみんなでハムオタの痛さを
プロ野球板住人に教えてあげよう

ハムオタの痛すぎる発言を晒すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194279665/

>>6がいい

セ理事会でＣＳ総括…スポンサーから試合数を増やす提案

セ・リーグ理事会が６日、都内で開かれ、今年度から導入したクライマックス
シリーズ（ＣＳ）を総括。スポンサー収入や入場者数などの数値を基に議論した。

広告代理店のリポートでは、スポンサー企業から「試合数が少ない。
１勝のアドバンテージをつけて第１ステージ４回戦（３戦先勝）、
第２ステージは６回戦（４戦先勝）にしたらどうか」との提案があったという。

２年間の実施後に再検討としているため、来年度は現行方式を継続。
リーグ優勝しながらＣＳ３連敗で敗れた巨人・清武球団代表は
「１回目はシンプルな形にしたが、興行としては常に新しいことを
提案していくことが大事。批判を受けて形を変えるのもいい」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110705.html

なんらかの形での賛成派は数学が極端によわい。みてて呆れる。
あきらかな馬鹿だから説得力に欠ける。
推進派の奴オマエラ学生時代の成績恥ずかしくていえねーだろ？
ちなみに俺もたいしたことはないが64くらい。

何が６４なんだろうか。
ちなみに偏差値は相対的指標だから母集団によって全く変わる。
数値だけで語るのは何の意味も無いよ。

やっぱりCS優勝＝リーグ優勝のほうが判り易いし盛り上がる。
来年も現行制度ということは今年のジャイアンツとドラゴンズのようなことは起こりえるわけで。

CSでプロ野球は楽しくなった？
なってない！54%
楽しくなった！46%

週刊ベースボール　アンケートより

楽しくなったが46％もいるんだね。
なってない54％の中でも、CS制度に対して「妥協派」がいるだろうから、
アドバンテージなど細かい部分でのルール改定はあっても、CS廃止と
いう方向には進みそうもないね。

アジアシリーズがワールドシリーズの予選の位置付けだったら盛り上がりそうだな。
当初は地区優勝・ワイルドカード対象外ぐらいの扱いで。もちろん日程の問題がある
からアジア一は来年の大リーグPSGトーナメント1回戦出場権与えるとか。

自分は名古屋在住だから中日日本一のほうが巨人優勝よりも扱いが大きいけど関東とかでは
実際どうなんだろうか。

>>116
このスレでCS賛成派が言うほどCSの支持率って高くないことがハッキリしたなｗ

といっても週ベなんて見てるのは野球ヲタばっかだろ

>>3
> １．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、

>>6
> ２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、

細かいことを言うようだけど理論上ゲーム差はマイナスになることもあるので、
「4.5以下」と改めた方がいいと思います。
勝率で順位を決めると最多勝越チームが優勝出来ない場合があるので、
引き分けを0.5勝0.5敗とするなどして順位が勝越数順になる制度にすべきだと
思いますけどね。

>>119
ニッカンやサンスポも優勝翌日は1面だよ
でも、残念だけどトーチュウくらいでしか日々の細かい中日情報は分からない
俺の周りには中日ファンは皆無（野球ファン絶対数が減少気味というのもある）
ちなみに今日のTV放送は試合途中、20：50に終了した

準決勝を：1つが日本シリーズ第1Sで両リーグの1位（優勝）同士の対戦・もうひとつがCSという呼称で両リーグ2位同士
勝者同士で日本シリーズ第2S。こうすれば毎年必ず両リーグ1位（優勝）同士が対戦するし2位でも日本S第2S
に進出できるチャンスがある。

>>120
昔は反対派が80%前後だった訳だが。

０６のパリーグＰＯのやり方に色づけすればいいよ

そもそもリーグ優勝とＣＳ優勝を別にしたから視聴率も下がったし
盛り上がりも欠けたんだよ

６回戦制で１位のチームは自動的にアドバンテージを付けるほうがいい
今回もＣＳ優勝＝リーグ優勝だったら巨人もあんな腑抜けにはなってなかったはず

それか１位２位で争い５ゲーム差つくたびにアドバンテージが加算される
ようにするとか

プレーオフで優勝決めても問題増やすだけ

まったくだ

補償金自体もどうかな？

例えば民事裁判で一定額の賠償金支払を命じられても
金額を大変と捉える被告も居れば端金以下でしかないのも居る。

→絶対数値よりも歩合制(総資産の％など)の方が効果ある

NPBに置き換えれば　FA先が金満球団であればあるほど
資本歩合制をとれば流出球団に転がる金の額はあがる。

その球団は代わりの補強に今より容易に手出しでき
金満球団にとっては　現状よりFA利用がしにくくなる。

でもFA制度そのものの廃止とは言ってないから
職業選択自由権は最低限守られる。　わっはっは！と…

やっぱ単純過ぎかなぁ？

誤爆ｽﾏﾝ…

ＣＳ勝者＝リーグ優勝 にして欲しい。

全くだ

>>131
そうしないと面白くないな。

友人と話してたんだが、ＰＯとアジアシリーズまとめれないかな？
そうしたら６枠とかいう半端な枠を８枠に出来て扱いやすそうなんだけど

セパ上位２チーム
韓国代表
台湾代表
中国代表

残り一つはワイルドカードでセパ３位の勝率の高い方。
セパ上位２チームをホームとして、残りをくじ引きで配分。

日本に有利なルールな気がするから、
優勝した国が残り一つ枠を取るのでも良いと思う。
韓国が優勝したら、次の年は韓国は２チーム持ってきて良いとか。

>>134
韓国なんかと関わって何もメリットないだろ

>>134
プレーオフを盛り下げたいのか？

プレーオフで優勝決めたいなら地区制か前後期制にするしかないね

アジアシリーズ面白いな。
予選リーグ３試合だから１位と２位の差も0.5ゲーム差もしくは、ゲーム差0だから決勝で２位が優勝しても納得できるよね。
ＰＯもこの方式でよくね？

良くない。

>>138
４チームを一気に１チームに絞る気ですか

試合感とかは言い訳に過ぎないけど
ここ４年間の１位チームのうち
無事日本シリーズに行けたのが
スーパーエースダルビッシュ擁する日ハムだけなんだよね

やっぱ２位の方が有利になってる気がするんだよなあ

シーズン１位チームには、第２ｓｔシードと第１ｓｔから参加の選択権を与えれば問題無い。
第１ｓｔから参加の場合は、第１ｓｔと、第２ｓｔの４戦目以降の主催権を与えれば、最大５試合
分の興行権も守れる。

>>6案が良い。

ＣＳ勝者＝リーグ優勝 にして欲しい。

【コナミカップ】キム監督「実力で負けたわけじゃない」、イ外野手「中日の先発程度は韓国に沢山いる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194829083/

来年からアジアシリーズにオーストラリアとキューバも加わるそうだよね。
6カ国になれば、もっと盛り上がるんじゃない？

CS→日本シリーズ→アジアシリーズ　の流れを考慮してCSの制度を考えないといけない。
アジアシリーズには期待したいよ。

キューバ加わったら日本勝てなくなるんじゃないの？

キューバも代表チームじゃなくて国内リーグの優勝チームが来るからいい勝負じゃないかな？
面白くなると思うよ。

オーストラリアは南半球だからシーズン入る直前の参加になるんだよな？
来るのは代表チーム？ それとも前年度優勝チーム？

日米野球辞めて代わりにどこかメジャー1チーム呼んで参加して欲しい
理想はチャンピオンだけど、そうでなくてもいいから

●Ｅ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�A第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に０．５勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は全て２位の本拠地で開催。
３．勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�B第２ステージ

１．１位に０．５勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
３．勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

>>151
現行制度よりは、その方がいいね。
スポンサーもＥ案と同じ方式を提案してたから再来年からそうなるかも。
ただ、１位チームの試合間隔の問題をどうするかがカギかな。

6試合主催だと1位が不人気球団の場合
球場ガラガラで盛り上がりに欠けそう

ＣＳの日程検討を…オーナー会議

オーナー会議では今季からセ、パ両リーグで実施されたクライマックス
シリーズ（ＣＳ）に関し、日程の改善を求める意見が出た。

巨人の滝鼻オーナーは開催時期について「セ、パを同時並行でやって
もらいたい」と提案。オリックスの宮内オーナーは「今年の日程は間が
抜けた。セ、パの試合を１日おきにやるのはどうか」と訴えた。

また、西武の後藤オーナーは「１勝のアドバンテージが必要ではないか」
と、上位チームが有利になるように改善を求めた。

巨人・滝鼻卓雄オーナー「ドラフト改革で３点、要望した。選手に希望球団
があれば表明してもらう。二つ目は希望が重複すればウエーバーでなく抽選。
最後は二つ目とＦＡ期間の短縮を連動させる。戦力均衡も大事だが、機会均等も大事」

広島・松田元オーナー「ＦＡありきのドラフトになってしまっているので、
いろいろな側面から考える必要がある。（ＦＡで）選手をとられた側から
見ての改革があってもよいのではないかと思う」

西武・後藤高志オーナー「試合が３時間以内で終わるようにできないか
という問題提起をした。（テレビ中継は）時代劇で言えば主人公が悪代官
を切り捨てる一番いいところでブチッと終わる。視聴者も怒るだろう。
オーナーが短縮の意識を発信することが大事」

オリックス・宮内義彦オーナー「リーグ戦の日程を調整すべきだ。阪神と
オリックスが関西で同時に試合をしていることもあれば、両方がいない
ときもしょっちゅうあった。日程を考えていないのは悲劇だ」

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071114-OHT1T00209.htm

セ・パで足並み揃えるべきという点には同意
調整難しいかもしれんけど一日おきでセパ交互に試合するってのもいいかもね

０．５勝アドバンテージ、と言う事は、
２位チームが、３勝２敗１分けなら、
２位の優勝という事なんだよね。
３勝３敗なら１位が優勝だが。

>>156
それでいいと思う。

０．５勝といわず１勝でいいじゃん、なんで０．５勝なの

>>158
>>156が全て。

０．５勝なんていらん。
１勝でいいよ。
分かりやすい方がいい。

>>155
デーゲーム・ナイターで交互にやるべきだよ

絶対文句の出ないプレーオフ案
（セ・リーグ編・今年の成績）
1巨人 144 80 63 1 .559 -
2中日 144 78 64 2 .549 1.5
3阪神 144 74 66 4 .529 3

・まず第１ステージは中日VS阪神（すべてナゴヤドーム）
中日は阪神に1勝すれば第2ステージへ進出。
対する阪神は中日に4連勝で第2ステージへ進出。
・第２ステージは巨人VS第1ステージの勝者（すべて東京ドーム）
巨人VS中日なら
巨人は中日に1勝すれば日本シリーズへ進出。
対する中日は巨人に2連勝すれば日本シリーズへ進出。

巨人VS阪神なら
巨人は阪神に1勝すれば日本シリーズへ進出。
対する阪神は巨人に5連勝すれば日本シリーズへ進出。

どうですか？公式戦を考慮したCSでしょ！

>>162
たしかにいまでの提案でベストだな。
しかしプレーオフ反対派のおれに言わせりゃ、それですら意味がない。やる意味なし。

絶対文句の出ないプレーオフ案
（パ・リーグ編・今年の成績）
1日本ハム 144 79 60 5 .568 -
2ロッテ 144 76 61 7 .555 2
3ソフトバンク 144 73 66 5 .525 4

・まず第１ステージはロッテVSソフトバンク（すべて千葉マリン）
ロッテはソフトバンクに1勝すれば第2ステージへ進出。
対するソフトバンクはロッテに5連勝で第2ステージへ進出。
・第２ステージは日本ハムVS第1ステージの勝者（すべて札幌ドーム）
日本ハムVSロッテなら
日本ハムはロッテに1勝すれば日本シリーズへ進出。
対するロッテは日本ハムに3連勝すれば日本シリーズへ進出。

日本ハムVSソフトバンクなら
日本ハムはソフトバンクに1勝すれば日本シリーズへ進出。
対するソフトバンクは日本ハムに7連勝すれば日本シリーズへ進出。

基本的にはCSは反対派ですがどうしてもやるならこれしか方法は無いといえよう。

日本シリーズ（リーグ優勝同士）とプレーオフ（２位から４位）両方やればいいんじゃない。
昔の欧州サッカーのCLとUEFAカップみたいにさ。

日本シリーズはセパの優勝チーム同士がやって日本一(12球団で1位のチーム)を決める戦いでいい。

プレーオフは12球団で2位〜12位を決めるための全球団が参加するイベントが良い。
合理的に順位が決まれば最小試合数(例えば1試合しかなくてok)が良い。
もちろんセの1〜6位がそのまま12球団での順位で、パの1-6位が12球団では7位-12位になる場合もありえる順位の決め方で。

>>151の改善案が現時点のベストかな
とりあえずCS勝者が実質的リーグ優勝として扱われるのは今年の事例で明らかになった
2･3位にハンデを与えた方が、ファン心理的なうしろめたさも無くなって良いね

同じことを何度もがんばるね

>>167
うざい

>>167
うざい

俺は今年みたいにシーズン１位がリーグ優勝で、旧来の日本シリーズは廃止。
各リーグ３位以上のCS＋（新）日本シリーズというのに賛成。

リーグ戦は順位が出て一旦完結しているのだから、CSやっても軽視ということには
ならんだろ。賞金（主催権）は、これまでの日本シリーズでの興業利益よりも大きい
わけだし。2007年から「日本一」の定義が変わったのだと皆で納得すればいいだけ
のことだ。

第１ステージ、第２ステージそれぞれ１試合づつ増やして、下位チームが第１ステージ
３先勝（２勝１分以上）、第２ステージ４先勝（３勝１分以上）とするのは賛成。

>>169-170
なんだオラ
文句あるなら具体的に言えやカス

自画自賛だけしてれば良いんじゃない？

まだあったのかよ、このスレ。
いつも堂々巡りの不毛な議論にしかならないんでもう飽きたorz
はっきり言って、ＰＯはもう無くなってヨシ。

>>173
俺の案じゃねーよ。スレ一通り読んで一番いいと思っただけ。
自作自演扱いとかどこまで2ch脳してんだよバカかよ

０．５勝なんてアドバンテージはいらない。
１勝でいい。

確かに内容が堂々巡りだな
そもそも興行収入目的の催しなんだから無理が出るのは当然
過去3年間（05〜07年）の以下データが知りたいところ

�@PO出場球団の年間収益（増益？減益？）
�Aプロ野球全体の年間収益（増益？減益？）
�BPO出場球団のレギュラーシーズン時とPO時の平均観客動員数

POをやることによってこれらが全て↓になってるとしたらやる意味なし

>>177
話の筋は分かるが�@・�A・�B全部下がってたら　１２球団が廃止で意見統一されてるよ

日本シリーズの位置づけとＣＳ、アジアシリーズの問題点を解決したいなら
上にもあるようにＡＳとＣＳを合体させて一つのトーナメントにすればいい思う。
そうして日本シリーズに出場するのは今まで通りリーグ優勝したチームで、日本一が
決まった後にアジア一をみんなでトーナメントして決めたらいいよ。アジア一なんかより
リーグ制覇して日本一のほうがよっぽど価値のあることだからこっちのほうが古くからの
ファンは納得いくだろうし。ワールドシリーズ出場権がかかってるわけでもないんだから
アジアシリーズはなんかそんなんでいいでしょ

セパの１位２位は自動的にプレーオフ進出。
そして、セパの３位チーム同士の１試合のプレーオフをする。
開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

勝ったチームのみが、プレーオフに進出。
その勝った３位チームは、２位チームと１試合のプレーオフ。
開催する球場は、２位チームの球場。

勝ったチームが１位チームと対戦する。
３位チームが負けたリーグは、１位２位のプレーオフ。
開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

>>180
>３位チームが負けたリーグは、１位２位のプレーオフ。
>開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

補足
先に３勝したチームが日本シリーズ進出。

>>179
CSは興行のためにやってるんであって、
日本シリーズのタイトルを賭けるから盛り上がるんだろ。
罰ゲームを増やしてどうするんだよ。

>>15がベスト

>>179
同意だけど、今後アジアシリーズをテコ入れして人気や価値を高めていくことも必要だと思う。
>>183
現時点では歴史がない分人気や価値が日本シリーズより劣るのは否めないが罰ゲームってのは違うと思う。今年を見ても、韓国と台湾については負けてもおかしくない位レベルも拮抗してるし。
それじゃ負けるのが怖くて自分らだけで勝手に世界一決めてるＭＬＢと一緒じゃん。そういう偏屈な考え方が野球の普及を阻害してるんだよ。

だからさ、興行のためにやるＣＳと、
これから育てていくタイトル（つまり、しばらくの間は、ある程度興行面は目をつむらなくてはならない）
をくっつけてやるというのが、的外れといってるんだよ。

来年からのアジアシリーズの反響が今後の展開の鍵でしょ。今出てる情報の通り
本当にオーストラリアやキューバが参加してアジアの枠にとどまらない国際大会を
目指すなら、それは今のアジアシリーズよりも魅力ある大会と言えるよね。
インターコンチやＷカップと違って日本球界主導のクラブチーム対抗戦なら少なくとも
↑のような大会よりも興行的には成功するだろうし、その大会に日本から２チーム・
４チーム出場したらさらにその確立は高まるでしょう。そりゃいきなり来年からＡＳと
ＣＳを合体します、なんて言やぁあれでしょうけど幸運にも来年は五輪、再来年は
ＷＢＣと連続して大きな国際大会がある。そこで海外のチームと試合をする楽しさが
うまく伝われば、今後の展開にいい影響を与えると思うんだよね。日本国内のチャンピオン
を決めるのはこれまで通りの方法にして、国内からも数球団参加する日本主導の国際大会を
日シリ後に開催するっていうのはあながち非現実的ではないと思うんだ。

ただまぁ上にも書かれてるようにアジアシリーズが今のままだと合体させても
大したメリットはないどころかＣＳより盛り上がるのは無理でしょう。ですが、
もし本当にＡＳが野球ファン好みのオーストラリアやキューバなどを呼んで
拡大を図るのであれば、ゆくゆくは一般受けしそうな、例えば早々に地区リーグ
敗退して暇してるメジャーの球団や中南米のほうのウィンターリーグに備えてる
強豪なんか連れてきたりしたらそれはもう今のＣＳを凌ぐ魅力があると思うのです。
一発勝負のトーナメントは盛り上がりやすいし、１チームの試合数も多くならないので
いろんな方面を納得させつつ野球の面白さをアピールできると思うのですがいかがでしょうか。
個人的にはこのスレに挙がっているどんな案より実現すれば面白そうですし、今の球界の
流れを見ていくと私たちが望めばそれほど実現不可能というわけではないと思うんですよね。

同意です。

本当のワールドシリーズやるにしてもさ
メジャーの中にはドーピン・・・・・・・コホンコホン
体調が整わなくてアメリカから出たくないっていう選手が多そうだ

まずアジアシリーズは試合数を増やさないとなー
それと各国の頂点シリーズは録画でもいいから民放で放送して欲しい
じゃないと、どんな相手とやってるんだかよくわからん

相手チームのことを知るのは気持ちを盛り上げるのに必要だよね。
アジアシリーズがもっと拡大したら海外の選手にも詳しくなれるだろうし、
ＷＢＣやメジャー見るのももっと楽しくなるだろうね。そうなれば
罰ゲームだなんて言ってられなくなるでしょ。

だな

来年はレッドソックスが東京で試合をやるみたいだけど、日本のファンから
するとメジャーの球団がガチで日本の球団と試合するのを見てみたいってファンは
多いと思う。メジャー側からしても、強さを見せ付けることで（もしできたらだけど）
日本のファン獲得にも大きく貢献するはず。これまでは親善試合または日本開催の域を
超えた試合は不可能だったけど、日本主導のアジアシリーズ、もといワールドシリーズを
発展させていくことで、メジャーのみならず多くの（少ないけどｗ）国のチームが興味を
示すだろうし、日本だからこそできることなんじゃないかと思う。まぁいわばサッカーの
クラブワールドカップに日本の球団が４チームくらい出場する、みたいな形になるのかな。
そう書くとえらくずうずうしい気もするけどなんだったら韓国やメジャーからも複数参加
してもらってＵＥＦＡカップみたいになっても面白いでしょ。それだと問題の多いＣＳの
代わりにも十分すぎるほどなるよね。そんな風になっていってくれないかなぁ・・・・

＜メトロポリタンリーグ＞
読売ジャイアンツ(東京)　戦力Ａ/人気Ａ
横浜ベイスターズ(横浜)　戦力Ｄ/人気Ｄ
千葉ロッテマリーンズ(千葉)　戦力Ｂ/人気Ｂ
埼玉西武ライオンズ(所沢)　戦力Ｃ/人気Ｄ

＜セントラルリーグ＞
中日ドラゴンズ(名古屋)　戦力Ａ/人気Ｂ
オリックスバファローズ(大阪)　戦力Ｄ/人気Ｅ
阪神タイガース(西宮)　戦力Ｂ/人気Ａ
ヤクルトスワローズ(京都)　戦力Ｄ/人気Ｄ

＜パシフィックリーグ＞
北海道日本ハムファイターズ(札幌)　戦力Ｂ/人気Ｂ
東北楽天イーグルス(仙台)　戦力Ｅ/人気Ｃ
福岡ソフトバンクホークス(福岡)　戦力Ａ/人気Ｂ
広島東洋カープ(広島)　戦力Ｅ/人気Ｅ


ヤクルトの京都移転が一番の問題だが、チーム振り分けのバランスはいいんじゃない！？
ワイルドカード制度を導入して、4球団でプレーオフをやればいい。
もちろん交流戦も大いにやるべきだと思う。

ただ、移動が大変なリーグが1つできてしまうな・・・。

連投ですまんけど、なにも日本から四球団・六球団アジアカップに参加させなくても、
ここに書いてるようなプレーオフ制で出場チームを決めるのもいいよね。まぁＣＳの
代わりにそうなるためにはやっぱりアジアシリーズの発展が重要だけど。

>>193
>>1

毎度監視ご苦労様です

第１ステージ省略で、第２ステージのみ。
ＣＳをリーグ優勝決定戦にすれば良いよ。
１位に１勝アドバンテージでね。

だな

ＣＳ勝者を優勝にすれば解決なんてアホな意見が出てくるのはこのスレだけだね

ＣＳ勝者を優勝にしたらレギュラーシーズンの価値なくなるだろ？
視聴率低下、観客動員低下でプロ野球終了だべ。

実際そうなるかどうかは疑問だがね
選手の個人成績は結局レギュラーシーズンの成績で査定だし見に行く奴は何の試合だって見に行くよ
廃止して視聴率が上昇、観客動員も上昇するなら話はわかるが

つまり、当初の導入理由だった消化試合の減少による観客増は効果なかったということか

名案考えたよ！セパ同時にシーズン開催して同時に終わる。
そしてリーグ終わったらすぐプレーオフする。第１も第２も決勝も全て２試合先に勝ったほうが勝ち
勝ったらプレーオフ大会優勝。
プレーオフ終わったらリーグ１位チーム同士でまた日本シリーズやる。
アジアシリーズは日本シリーズに勝ったほう。

リーグ戦を６試合ぐらい減らしてこれやれば丁度いいだろ
リーグ優勝も尊重されて、プレーオフも楽しめる
プレーオフも交流戦みたいに賞金だして、賞金争奪戦みたいにすれば球団もファンも納得ｗ

>>199-200
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

リーグ戦で優勝決定したら、クライマックスの必要はない。
リーグ戦で優勝決定しないなら、クライマックスの必要はある。

まあ、今年の巨人を見れば分かる通り、リーグ戦で優勝決定（胴上げ）
した後に、クライマックスをして負ける事の方が恥ずかしいわ。
リーグ優勝の価値が大幅下落してしまった事を如実に示したし。
１位にアドバンテージ与えて、それでリーグ優勝を争うものにしないとね。
スポンサーや注目度もその方が上がるし、そこで負けるチームはそれまでの事。

リーグ戦の価値が云々言うなら、クライマックス自体を廃止しろ、と言えばいいだけ。

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071124-286965.html

>>204
ここはプレーオフ制度を考えるスレですので。
俺の考え以外却下スレ、を作りたければお好きにどうぞ。

自分が異端だとは認めたくないから総合スレで他の意見を排除していくって何様だろうねｗ

去年までのパのやり方に戻してくれれば良いよ

絶対嫌だ

>>208
・３位なしで、１位対２位（第２ステージ）のみ
・１位に１勝アドバンテージの６試合制
・クライマックス勝者をリーグ優勝
・１，２，５，６戦は１位本拠地、３，４戦は２位本拠地で開催
・セパで日程を合わせる（週末はパは昼間、セは夜開催）

この条件で改善すればＯＫかな。

>>210の案に補足
リーグ優勝廃止、日本一のみのペナントにする

ＣＳ→日シリ１ｓｔステージ
日シリ→日シリファイナルステージにする

アジアシリーズと絡めてのプレーオフ案はここでいいの？

散々既出だが、同一リーグ内でトーナメントやるなら、
リーグ優勝決定プレーオフにすべきだし
リーグ優勝を決めて、その上で日本一を争うトーナメントをやるなら
たすきがけトーナメントにすべきだよ。

今年のようなやり方はありえない。こんなシステム世界の恥。

>>213
去年までのパの制度も恥ずかしいから公言しないでくれよ

いや、それはおかしくない。
プレーオフ制度としてよくある制度。

でも公言しないでねｗ

３位はプレーオフに参加しなければ去年のやり方がいい。

>>210案が理想という事か。

このスレの特定人物にとっては理想

>>213
>散々既出だが、同一リーグ内でトーナメントやるなら、
>リーグ優勝決定プレーオフにすべきだ

この部部分だけ同意。

戦力温存の2位狙いを考えられる時点で不安があるなぁ。

>>215
ねぇよｗ

勝率５割切るチームが優勝するような制度はプロ野球を崩壊させるよ。
長いペナントレースの価値がなくなる。
去年までのパの制度はその部分で失格。

まだ今年の制度の方がマシだ。
今年の制度に納得はしてないがな。

>>223
交流戦がある以上、今年も５割切るチームが優勝するような制度だよ。
まあ、１位から大幅にゲーム差を付けられたチームは出場資格なしがいいね。

リーグ戦はCSの主催権争奪戦なわけで、賞金としてはデカいし、リーグ戦の
意味が無くなるとは思わんな。日本シリーズは元々短期決戦なのだし、各リ
ーグの３位以上が参加するタイトル戦でも問題ないと思う。

ただし、勝率５割未満の３位は参加不可、第二ステージは両リーグのタスキ
掛け方式にした方がいいとは思う。

>>225
出た。この流れで密かにタスキ主張ｗ今以上につまんねーよｗｗｗ

リーグ戦はCSの主催権争奪戦→CSでリーグ優勝決定→日本シリーズ

この流れがベスト。

たすきがけをするなら、第一ステージからたすきがけだろ。
初戦から同リーグ進出チームであたるトーナメントなんて
どこのＷＢＣだよ。

同リーグでやるならリーグ優勝決定プレーオフ。

リーグ優勝決定プレーオフしかないだろ

プレーオフでのリーグ優勝決定なんて全く論点じゃないのになｗ
がんばりますね。

いまさらだが０４、０５をホークス優勝　に変
えろ

>>230
いいじゃないの事実上の日シリで負けたんだから

>>230
プレーオフでのリーグ優勝決定が正しい事を認めなさい。
まあ、ホークスがそうなった以上、来年からの制度も
プレーオフでのリーグ優勝決定にしないと理不尽だわな。

このスレ内だけでプレーオフ勝者を優勝にして満足してれば良いんじゃないｗ

>>233
お前はホント毎日必死だなｗ

>>212
アジアシリーズと絡めてのプレーオフ案はここでいいの？

いいと思うよ。上の方にもいくつか意見があるし。もしよかったらテンプレにも
加えてみようよ。不毛ないい合いを続けてるよりいいんじゃないかな。

>>235
そういう話は球界改革議論板向き。
ここは２リーグ１２球団制のプレーオフの話だから。
と言うか>>1を読めば明らかにスレ違いなんだけどな。

・３位なしで、１位対２位（第２ステージ）のみ
・１位に１勝アドバンテージの６試合制
・クライマックス勝者をリーグ優勝
・１，２，５，６戦は１位本拠地、３，４戦は２位本拠地で開催
・セパで日程を合わせる（週末はパは昼間、セは夜開催）

【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

>>1が勝手にテンプレ変えてるだけでしょ。
そんなに限定したければ限定スレを別に立てればいいだけなのに。

どっちにしても、ここはプレーオフのスレで、アジアシリーズはスレ違い。
スレタイくらい見ような。

アジアシリーズと絡めたプレーオフならプレーオフだろうに

>>238=>>240
ここは国内のプロ野球板ですから、板違いですぞ。
海外の事を語りたいなら、他板でどうぞ。

制度を語るスレも板違いですがw

ようするに一部おかしな人がいるだけだから、アジアシリーズと絡めようがたすきがけだろうが
地区制だろうがプレーオフ制度を語るならなんでもＯＫってことですね。
廃止のための代替案なんかも当然出てくるだろうし。

一部のおかしな人

・アジアシリーズと絡める（サッカーＡＣＬとの見分けも付かず）
・たすきがけ（同一リーグの頂上決戦で２リーグ制を否定）
・地区制（球界再編ネタ大好き！）

２リーグ１２球団制でのプレーオフを語れない人は
他の板で専用スレ立てれば良いと思うよ。
ここは現実に即した制度を語るスレなんだから。
当面のＮＰＢの課題としては、

・第１ステージ、第２ステージのアドバンテージ問題
・リーグ優勝の定義
・１位と大幅にゲーム差が離れた３位チーム、５割以下のチームの扱い
・セパの日程調整

ここらへんの議論が主になるね。

第１ステージ：４試合
第２ステージ：６試合

にしたいところだが、これ以上試合増やすと、ただでさえ、
レギュラーシーズンの試合が飽和状態なのに、大変な事になる。
だから、第２ステージだけにして、リーグ優勝決定戦
みたいな感じにするのが一番良いのかもね。
試合感覚がどうのこうのとか言う言い訳も出来なくなる。

>>245
あなたが勝手にテンプレ変えたんでしょｗ

やっぱり、クライマックスでリーグ優勝が決まる方がスッキリするわな。
レギュラーシーズンで胴上げしてしまう事を優先したいなら、
クライマックス廃止して、リーグ戦120、交流戦36、の156試合制にして、
日本シリーズは４年前までのような形に戻せばいい。

現実を見るなら誰かさんが推してる制度はすでに廃止になっちゃってるしね。
というわけでプレーオフ制度を語って行きましょう。

次からスレタイは
【2ﾘｰｸﾞ】プレーオフ制度を考える・第９幕【12球団】
にした方が良いよ。混乱する。

【2ﾘｰｸﾞ】プレーオフで優勝決定のみ・第１幕【12球団】、にすれば？
誰も反対しないよ。

>>250でお願いします。

>>246
おそらく、再来年からは交流戦が18試合になって、
第１ステージ、第２ステージが、１試合ずつ増になる
可能性がかなり高いんじゃないかと思う。
交流戦削減は反対だけど、そうなりそう・・・。

このスレ本当におもしろいよ。
普段はヲチのみだけどw

24試合だと日程がスカスカになるからな。

３位チームの扱いも今後の焦点かな。
試合間隔の言い訳をさせない為には、同リーグ内の
１位対２位だけにしてしまう方法もあるけどね。

むなしくならないのかな

>>256
３位チームはむなしくならないだろ。
３位が日本一になる方がむなしいしな。

やっぱり、プレーオフは必要だな。

進歩のないスレだなあ。
てか板違いだから。
スレストされたのに何で又立ててんの？

一発勝負は面白いな。
プレーオフでリーグ優勝決まった方がいいね。

やはり前後期や地区制のような対等な決戦は盛り上がるってことだな

>>262
さようならー。

ひとりが好きなんだな

>>262
同じ事毎日言ってて情けなくならない？

レギュラーシーズンの成績を加味したプレーオフだから対等な戦いなんだろうが。

>>265
自己分析ですか？

対等の意味から勉強しなくちゃいけないな

>268
お前もな

反論になってないから議論のしようもない

さて、こころおきなく地区制の話でもしますか？

そういうスレは自由に立てていいよ

ここは違うからね

ここはプレーオフ制度の総合スレでしょ？

なんで移転したの？同じ板に同じスレは二つもいらないんだからどっちかを包括的な
プレーオフ制度のスレにしませんか？引き継いだスレだとスレ番も大きいし人も来やすいと
思うんですよね。新しいスレ立てるより。スレルールファンダメンタリストの方々は
嫌かもしれませんけど、２リーグ１２球団での議論も底を着いた感がありますし、
それ以外の制度をこのスレの冠で語らいたいと思う方は多いみたいなので、いい機会だと思うのですが。

どっちも同じやつがたてたスレだろうし良いだろ？
ここはプレーオフ制度総合スレってことな。

反対してる人はどうなんだろう？スレのっとりみたいになるなもアレだから、
同意を得てからにしたいんだけど。

ＣＷＣがうらやましいね
野球も２ちゃんねらーの力を合わせてそういう大会への意識を高めないと
つーか再編板は人こねぇな〜

たすきがけから３地区制へって流れになるだろうね。
ファン感情ってのが最後には影響すると思うし。
プレーオフ自体なくすってのも可能性有るだろうけどね。

構造的に必要ないのに無理矢理やるから批判される。→ＰＯ
どうしてもやりたきゃＰＯが必要な構造にさっさと変えればいい。

Ａ：巨人・ロッテ・オリックス・広島
Ｂ：日本ハム・横浜・西武・阪神
Ｃ：楽天・ヤクルト・中日・ソフトバンク

３地区（３リーグ）に現在のチーム力と人気を元に、セパ・地域性のバランスも考えて分けた。
Ａリーグが２極化しそうな不安も有るが、３年くらいでシャッフルの要素もあると良い。

今シーズン順位と補強（笑）

１巨人・・・グライシンガー・クルーン・ラミレス（予定）
２中日・・・和田
３阪神・・・新井

４横浜
５広島　　　・・・・↑の選手を放出
６ヤクルト


強いチームが補強て・・・ｗ

レギュラーシーズン(RS)の結果を尊重したクライマックスシリーズ(CS)を考えてみた。

・CSは最大５試合までとする。
・CS進出権はRS上位２チームに権利を与える。
・リーグ優勝と日本シリーズへの出場権はRSの結果＋CSの結果で
　勝率上位チームが獲得することにする。
・但し、RS２位であってもRSの結果＋CSの結果でRS１位チームを
　勝率で上回れない場合は、CSは開催しない。
・CSはどちらかのチームが勝率で上回れないことが確定した時点で
　終了とし残り試合は行わない。
・RS１位が同率で３チーム以上の場合、RS直接対決の勝敗で優位な
　２チームに権利を与える。（or総当り戦orトーナメント戦）
・RS２位が同率で２チーム以上の場合、RS直接対決の勝敗で優位な
　１チームに権利を与える。（or総当り戦orトーナメント戦）


こうすればRSの結果がそのまま１位チームのアドバンテージとなり
もし２位チームが逆転しリーグ優勝と日本シリーズ出場権を獲得
しても違和感が少ないと思う。
またRS順位確定後の残り試合もアドバンテージを意識することになり、
上位チームの手抜き試合（消化試合）も減ると思うが。

>>283
それは1983〜85年にパ・リーグで採用されていた２位の球団が１位の球団に
５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行うという制度とほぼ同じですね。
結局この３年間のペナントレースは大差がついたのでプレーオフは行われませんでした。

私もこの制度は公平性という点を重視しているので好きなのですが、
現在のプレーオフは公平性より興行面や収益性が重視されているので、
プレーオフが開催されない可能性がある制度は採用されにくいでしょうね。

>>284
プレーオフによる収益面でマイナス要素が大きいよな。
結局、収益と合理性を両方兼ね備えた制度となると大きく改革しない限り無理って事だよ。

age

昨日の報道を見る限り、>>237案が良いね。

無理して日程を合わせるには出場チーム決まった時点でリーグ戦終了すべきだな。
一部ドームをホームにしてるチームがあるため現状じゃ変に間が空きすぎ。

ここ以外ではプレーオフで優勝を決定しろなんて風潮にはならないから大丈夫

プレーオフ（ポストシーズン）で優勝を決めるという筋が通せるのは前後期か３地区制くらいだろうね。

>>289
この提案には「個人的には、アドバンテージをつけるなら
優勝もＣＳの後で決めた方がいい」（ロッテ瀬戸山社長）と、
リーグ優勝決定方式に議論が発展する要素もはらんでいる。
２位と３位が対戦する第１ステージの試合数や、２位と大差
がついた３位が出場することの是非なども討議の対象となっており、
開幕前の決定を目指すが議論はまだ白熱の余地を残している。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080122-310328.html

そりゃ、アドバンテージつけて、ＣＳでリーグ優勝決定の方が分かりやすいからな。
と言うより、ＣＳの価値が向上するしな。
何より、リーグ戦胴上げに拘る余り、ＣＳで負けて全てがパーになった某球団もあるしな。

>>291
全く風潮にはなっていませんね

パの一部の球団だけが駄々こねているという図式か

1･2位通過が決まった時点でどちらかを選択できる。
0勝＋ホーム（3･5試合）または1勝＋ビジター（2･4試合）の選択。

ＣＳ勝者がリーグ優勝でいいと思うよー。

>>284
>現在のプレーオフは公平性より興行面や収益性が重視されているので、
プレーオフが開催されない可能性がある制度は採用されにくいでしょうね。

その通り。先ずは前提にこの興行面や収益性を考慮に入れてないと論点が大幅にずれる。
背景に「年俸の異常高騰」と「長く続く低金利政策とデフレ」がある限り民間企業で支えてるＮＰＢは
バブル以前と同じ価値観で見ても無益。
ポストシーズンへの参加基準を３位以上にしてるのもそこに起因している。
前後期制の方が本当に今より客呼べるのか？
元のRSにもどした方が客呼べるのか？

議論すべき点はその一点。もどした方が客増えるならもどした方がいい。

あまり目の前の利益にとらわれすぎると、長い目で見て取り返しのつかないことになる可能性もあるけどね

リーグ戦で優勝決めておいて、その後プレーオフをするって事こそ、
明らかに目の前の利益にとらわれ過ぎている証なんだけどね。

>>299
目の前の利益を追う時代だろ今は。ダメならまた変化すればいい。
生き延びたのは強かった種ではない。変化した種だ。
GTD以外の９球団はいつでも投げ出す可能性はある。
拾う一流企業が必ず現れるとも限らない。
少なくてもパは現状POをどの球団も止めようとしていないなら
しばらくは収益性を鑑みたモデルチェンジに留めるべき

優勝がかかってるか否かという点自体はあんま観客動員関係ない気がするけどね
クラシリにしたってプレーオフにしたって第2ステージは全ての試合が超満員だったでしょ

優勝かかってるかどうかなんて事を争点にしているのはこのスレくらいのものだからね。

【第1ステージ】2戦先勝
�@3位球団が、1位球団とゲーム差が10以上あった場合、第1ステージ中止
�A3位球団が、ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝで勝率5割超えなかった場合、第1ステージ中止
�B3位球団と2位球団のゲーム差が5以上あった場合、2位球団にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1つ付ける
�C延長はﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝと同じで、引き分けは上位球団の勝ちとする
�Dｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあろうがなかろうが、2位球団主催にて行う
�Eｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあった場合は、最長2試合･最短1試合にて行う

【第2ステージ】3戦先勝
�@2位球団が、1位球団とゲーム差が10以上あった場合、第2ステージ中止
�A2位球団が、ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝで勝率5割超えなかった場合、第2ステージ中止→さすがにこれはないよね
�B1位球団は、ゲーム差に関係なく無条件でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1つもらえる
�C2位球団と1位球団のゲーム差が5以上あった場合、1位球団にさらにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1つ与える
�D�Cの場合は1位球団のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが2つになるから→最長3試合･最短1試合になる
�E延長はﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝと同じで、引き分けは上位球団の勝ちとする
�F1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが2つの場合、最長3試合なので3試合とも1位球団主催にて行う
�G1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが1つの場合、最長4試合なので、第1･2戦を1位球団主催で、第3･4戦を2位球団主催で行う

セリーグのｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞの目的は、交流戦の赤字補填
1位と2位にならない限り、交流戦の赤字が補填できない
どうせ1位と2位は巨人と中日だから(今年は2強4弱だ!!)
阪神はベツだが、あとの3球団は赤字そのまんまになる

>>304の続き
第1ステージで、3位球団が勝ちあがった場合のことを書き忘れていました
�@3位球団と1位球団のゲーム差が5つないときは、1位球団のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは1つ
�A3位球団と1位球団のゲーム差が5以上あれば、1位球団のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは2つ
�B�@の場合、最長4試合なので、第1･2戦を1位球団主催で、第3･4戦を3位球団主催にて行う
�C�Aの場合、最長3試合なので、3試合とも1位球団主催にて行う
�D延長はﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝと同じで、引き分けは上位球団の勝ちとする

ゲーム差が絡むと八百長が発生する可能性が生まれるから不可

>>303
ねこだいすき　まで読んだ

胴上げしてプレーオフをするってギャグですか？

まだやるんですか敗者復活戦(笑)

＞まだやるんですか敗者復活戦(笑)

ある意味正しい反応。実際なんの理もない敗者復活戦だからね。
でもこういうドーピングまがいのことしてでもお米を集めにゃならんのだ、NPBは。
まぁ許せ。

週刊ベースボール　2.11＆2.18合併号・スペシャルレポートより（抜粋）

ＣＳに関して言えば、「エゴ」だとか「ご都合主義」などと言う批判は、
常につきまとってきた。地区優勝球団とそのほかの最高勝率球団が
出場するメジャー・リーグ（ＭＬＢ）のポストシーズンが、曲がりなりにも
「地区優勝」→「リーグ優勝」→「ワールド・シリーズ優勝」と進むのに対して、
ＮＰＢは「リーグ優勝」をレギュラーシーズンで先に決めてしまう。
先行したパのプレーオフは「リーグ優勝」を決める戦いだった。

しかし、セはファンの声や日本シリーズの権威や歴史に目を向けず、
「レギュラーシーズンの価値」を頑なに主張して、結局昨年から
両リーグ共通で「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」を採用した。
案の定、「リーグ優勝が決まったのに、開催するＣＳって何なの？」
と苦言を呈すファンがセパ内外から聞こえたのも言うまでもなかった。
そして、セを制した巨人は、リーグ優勝したにも関わらず、日本シリーズ
に出られない日本球界初の不名誉な球団になってしまった。

実は、その背景は必ずしも「シーズンの価値」ばかりを優先したもの
ではなかった。リーグ優勝を先に決めれば、「優勝セール」などの
権利収入や記念グッズ売上が期待でき、一定の営業的成功を得られる。
プレーオフ推進派の球団は、そう言ってプレーオフ導入を渋る中日、
阪神などを納得させたのだ。その営業的うまみと、第２ステージの
主催権が独占出来る事が、「アドバンテージなし」の交換条件だった。
現場の意見など、何一つ頭になかったのである。

こういった経緯を考えれば、「アドバンテージ１勝」をつけるからには、
どの時点の勝者をリーグ優勝とするかについても再考すべきだ。
「アドバンテージをつけるなら、リーグ優勝はＣＳで決めた方が良い」
とロッテ・瀬戸山球団社長らパの首脳から声が上がったのもそのためだ。
ＣＳがあくまでもリーグ優勝決定後のリスタートであれば、アドバンテージ
導入はかえって敗者復活が可能なシステムの妙を奪ってしまう。

もう一つの主催権の議論は、まだ行われていない。日本ハムの
ヒルマン前監督は昨年のＣＳ前に「５試合すべてホームで戦えることが、
最大のアドバンテージだ」と話、その言葉通りに日本シリーズに
勝ち上がった。リーグ優勝、全試合主催権、１勝のアドバンテージを
「３点セット」で１位球団に与えて、プロ野球に真のクライマックスなど
訪れるのだろうか？また、リーグ１位チームから１０数ゲームも離れた
勝率５割以下の３位チームでも日本一になれる可能性を与えて良い
のだろうか？ならば、クライマックスシリーズは、リーグ１位対２位の
リーグ優勝決定戦の場のみ、とハッキリ規定した上で、１位本拠地で第４戦
まで、１日空いて２位本拠地で残り２試合を行うことが妥当な線だろう。
そうすれば、セパの共通の問題となっているリーグ戦の過密日程の問題も
緩和され、リーグ戦に定着した交流戦の更なる削減も回避出来るのだ。

１０数ゲーム離れた２位チームが日本一になれるだけでなく優勝まで与えて良いのか？
と疑問を持っても良いわけだな

こう言っちゃなんだがしょーもない敗者復活戦でのクライマックスなんて全てまがい物だろ

>>314
３位が出るよりはるかにマシだし、１勝アドバンテージがありながら
負ける方もどうか思うけどな。２００２年の西武みたいな感じか。

>>312-313を見て、週ベはまだまだ捨てたもんじゃないなと思った。
改善点は、

・ＣＳ勝者をリーグ優勝にする
・第１ステージ廃止、第２ステージをリーグ優勝決定戦化
・１位に１勝のアドバンテージ
・興行権は１位が１〜４戦、２位が５，６戦

>>316
それ以前に２位になる方がどうかと思うがなｗ

>>289は今週号の週ベを100回読み直して来いやｗ
週ベの社員はまともなプレーオフ制度を考案している事だけは分かった。
つーか、普通に記者やってりゃ、>>312-313にすれば良いって、皆思うわな。

リーグ戦１位対２位のリーグ優勝決定戦ならば、１位がアドバンテージ有で負けても、
１位の試合間隔が空いたから、下位チームに勝てないとか言う言い訳も無くなるしｗｗ

週ベがソースかｗ
それはものすごい風潮ですな。

負け惜しみも酷いもんだな…。>>289=>>319
"風潮"なんて言葉を使っちゃってさ。
ま、本屋で確かめれば分かる話だけど。

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第２戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第３戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（１位主催・夜）　　第４戦（１位主催・夜）
（水）第４戦（１位主催・夜）　　予備日
（木）予備日　　　　　　　　　　 第５戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（２位主催・夜）　　第６戦（２位主催・夜）
（土）第６戦（２位主催・夜）

被らないように試合をやるならこんな感じだな。　

だから週ベだけでしょｗ
このスレも同じようなものじゃん。

グダグダと手前に都合のいい情報ばっか並べて出てきたのは単なる主観
こんなもん全く価値のない記事、誰が書いたんだこんなもん

去年までのプレーオフで優勝を決めるパ方式が不評で改良されたわけだからな

>>323
×改良
○改悪

他の意見を規制したりさんざん煽っても誰にも相手にされなかったから、週ベ見て舞い上がっちゃてるんだろうなｗ

今年から敗者復活戦に名称変更しろｗ

>>320
それでもいいけど、第６戦が終わった時点で、２位チームの
３勝２敗１分なら、２位のリーグ優勝にして欲しいね。
アドバンテージは、０．５勝分、１，２戦を２位ホーム、
３〜６戦を１位のホームに変更すれば、尚可で。

セのｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞの目的は、交流戦の赤字補填
巨人の主張を聞いてると、去年の巨人主催の交流戦は
4試合赤字だったということになる
(多分ｵﾘｯｸｽ戦2つと楽天戦2つ)
巨人の立場に立ってみて
今年の交流戦を考えてみるとこうなる

F戦･･中田次第→(1軍にいれば、お客さん見込める)
B戦･･清原次第→(1軍にいれば、お客さん見込める)
E戦･･田中次第→(先発すれば、お客さん見込める)
M戦･･(お客さん見込める)
H戦･･(お客さん見込める)
L戦･･(お客さん見込めない?)

中田･田中･清原が出たとしても
福島のB戦･E戦1つ･L戦2つの4試合は赤字
場合によってはもっと増える
だから巨人はｸﾗｲﾏｯｸｽでホーム4試合欲しがるんだね
今年のｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄはM戦とH戦なのも納得できる

>>327
ライトファンに分かりにくい。

分かりやすさ、合理性を考えると、２リーグなら前後期制、後は思い切ってリーグ解体して
３地区制への移行ですな。

分かりやすさ、合理性を考えると、リーグ戦１位対２位のリーグ優勝決定戦しかないな

ネタにもなってないのでもういいよ

>>331
わかりやすいけど、合理性はないよ。

「リーグＶチームに１勝」パがＣＳ見直し案を了承
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20080212-OYT1T00384.htm

リーグ優勝チームに１勝のアドバンテージが与えられることになったようですが、
勝敗と対戦成績が同じで前年度順位でリーグ優勝が決まった場合でも
１位チームに１勝のアドバンテージを与えるんですかね？
同率首位の場合に本来なら行われるべきである同点決勝のプレーオフをやらずに
対戦成績や前年度順位で優勝を決めてしまってから
敗者復活戦のプレーオフを行うというのはどうかと思うんですけどね。
同率首位の場合はアドバンテージをなしにして、
クライマックスシリーズにリーグ優勝を持ち越した方がいいのではないでしょうか。

まぁ、そのあたりの細かい制度の是非はともかくとしても、
2001年のセ・リーグは勝利数で順位を決めたり、勝率１位と勝利数１位が異なる場合は
プレーオフなんていうおかしな制度を採用してしまうぐらい連盟や機構は無能な組織なので、
順位決定方法や同点決勝型のプレーオフでさえまともに決められない組織が、
それよりはるかに難しくて明確な正解がない敗者復活戦型のプレーオフを決めるなんて
無理なことなんでしょうね。

・リーグ１位チームに１勝
・ＣＳ勝者をリーグＶチームに

これでスッキリするじゃんか

別に

芸スポでも改革案は地区制が主。
ここで根を生やして同じ事ぐだぐだ言ってるのがいかに異常かって事だ。

芸スポの言う事を真に受けてるアフォがまたいたのか・・・

まさかこのスレの言うことを真に受けてるんじゃないだろうなｗ

セリーグのクライマックスシリーズは一刻も早く廃止して欲しい。
パリーグがやると言ったら最初はナベツネとか断固反対してたくせに
パが盛り上がって成功したから、物真似して儲けようとしてるだけだし。
元々はパリーグの活性化のための改革としてやったことなんだから
セリーグに美味しいところだけ持っていって欲しくない。
また前のプレーオフの形に戻してパだけでやって欲しい。
パもセがやると言った時にそれはパの専売特許だからセはやるなって
反対するべきだったのに。

ってかセが関わるとルールが滅茶苦茶になるから。
せっかくパが過去二年の反省を踏まえて作った2006年のルールが
滅茶苦茶になった。あれが最も良かったのに。
1位にアドバンテージ1勝でプレーオフでリーグ優勝を決める。
オール・オア・ナッシングだから盛り上がったのに。
負けてもリーグ優勝が確保されるなんてイマイチ盛り上がらないし
この戦いで負ければシーズンが無駄になるっていう切迫感から生まれる
独特の緊張感が全然無くなってしまった。

３位でも優勝できるんじゃレギュラーシーズン中の緊張感がなくなりますよねー
という考えがファンの大多数なわけで

レギュラーシーズン、プレーオフともに最高の価値は“優勝”以外有り得ないんだぜ
そして優勝を失ったRSが価値を落とすのは必然

それでいいのかと

BJリーグなんて、5チーム中3位以上でチャンピオンになる可能性があるぞ。

>>343
できたばっかりのbjと比べてどうすんだよ。
bjはファンだってまだまだ少ないから、優勝のチャンスを多くのチームに最後まで
与えるのはありだと思うが、プロ野球みたいに何十年もやってきて今更リーグ戦の
価値下げるプレーオフなんかやる必要があるのか。

大量の消化試合を生み、だらけきった既存のリーグ戦のどこに価値が？

>>345
だらけきってる？　極端だな。
そう思ってるのはおまえだけでは？

タイトルのかかってないリーグ戦など全てが消化試合みたいなもの

プレーオフを支持しているやつの贔屓球団は、普段はだらけきった試合をしているという事か

プレーオフやりたいなら球団増やせばいいのに！MLBもJリーグも増えているのに！

>>349
プレーオフをしたいがために球団を増やしたり地区制にするなんてことは本末転倒でしょう。
そういう大きな改革は、長期的視野で野球界にプラスになると判断したときですが、
プラスになるとは思えないし、たとえプラスになると判断したとしても
あまりにも冒険すぎて手を出せないでしょう。

現状どういう形態を取ったって、プレーオフをしたいがためのプレーオフには変わりはないだろ。
必然性なんて何もないんだから。

>>351
私はプレーオフの是非については述べていませんよ。
球団増や地区制などをプレーオフと結びつけるような意見に対して批判しているだけですから。

無理矢理不合理なシステムでプレーオフやるのはかまわないんだ

中途半端な改革の方がかえって危険かもね。

どうやっても行き着く結論はプレーオフ廃止だな

結局、今のプレーオフ制度がまともな形か？ということに尽きるわけだな。
ファンだっていつまでも目新しさだけで引きつけられるわけじゃない。

おまえらが考えることじゃない
巨人様がいいようにするから
お前らは黙ってろ

言われてみれば、その通りだね

一発勝負に近いアジアシリーズで、日本が勝つためには、その時期ピンポイントで、
マックスパワーの球団が選出されるプレーオフ制がベターではある
しかし、１年間のペナントが１０数試合でひっくり返され、日本一と
呼称されるのも、何か釈然としない（何か、最後の問題は１５０点みたいな）
そこで、ヤグラをAとBにわけ、Aはセ１位対パ１位（４勝先取）、従来の日本シリーズで
勝者が日本一の称号獲得
一方、Bはセ２位、３位とパ２位３位のたすき対戦の２段やぐら（１段は２勝、２段は３勝先取）
そして最終的にAとBの勝者がアジアシリーズ代表かけて戦う
ヤグラ全体がアジアシリーズ日本代表決定戦、スポンサー見つけて何とかカップとか付ければいい

こんなのはどうでしょう!?

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/npb/1202218886/57

１２チームでプレーオフやるのなら３地区制がベスト。
そこに行き着く前にどれだけ時間がかかるのだろうか。

>>361
セ・リーグ5球団が納得するかが鍵だと思う。もう、巨人ブランドにしがみつきゃなきゃいいのに…

楽天 ﾔｸﾙﾄ 阪神
日公 オリ 中日
西武 千葉 広島
巨人 横浜 福岡

西武が群馬へ
巨人が新潟へ
オリが山梨へ

難しい…

>>362
巨人も反対すると思うよ。

制度の中身で語れるやつはいなさそうだなw

>>365
現制度（2リーグ12球団制）では、平等なプレーオフは不可能。
これは火を見るより明らか。

やはり３地区制しかないって事か。
球団増やせるなら１６球団２リーグ４地区制でセパの枠組みでもいけるけど、
これはかなり実現厳しかろうて。

２チーム潰して大リーグに加入すればＯＫ。

>>368
そのNPBはMLBと同等の価値があるって発想止めようぜ。
メジャーに加入なんて向こうが拒否るだろ。

順位に関する制度に興味がある人って、勝率で順位を決めていることはどう思いますか？
分かりやすくするために極端な例を挙げますが、
99勝1敗（勝率.990）より1勝0敗99分（勝率1.000）の方が上になってしまう
勝率で順位を決めているのが不思議でなりません。
1956〜61年に実施していて現在でもアジアシリーズなどで採用されている
引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する制度にすれば最終的に勝ち越し数順になるので、
分かりやすいし合理的ではないでしょうか。

この問題に関して下記スレで議論しているので、
引き分けを除いて勝率を計算している制度を続けている理由を知っている方や、
何か意見や反論がありましたら書き込みお願いします。

【議論】ペナントレースの順位決定方法は？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/l50

>>370
大賛成です。
大リーグみたいに引き分けなくすのもありですが、そうすると、例えばその試合が延長17回とかいったら、翌日に確実に影響します。
かと言って、引き分けをありにすると、1勝143分けが優勝しちゃいます。

引き分けが、0.5勝0.5敗なら…1勝143分けは、限りなく勝率五割に近く、優勝は無理です。
他に例をあげるなら、

一位チームが、
84勝60敗
二位チームが、二試合残し、
83勝59敗
で、
最初の試合を引き分けたら…

現行のルールだと、引き分けたら優勝です。

が、

引き分けが、0.5勝0.5敗ルールなら…

引き分けたら、優勝できません。

いいルールだと思います!!

補足w

全く同率で並びます。

>>371
賛同ありがとうございます。
勝率で順位を決めるのがおかしいことは簡単に分かるはずなのですが、
現行の勝率を使い続けている理由が分からないんですよね。
なお、この問題についてのレスは>>370のスレへお願いします。

でも そんなに引き分けなんか ないじゃないですか?
あっても二桁もないじゃないですか(+_+)


そんなことよりも 一昨年までのパ・リーグのようにプレーオフを制したチームが優勝にするべきです！

一位通過にアドバンテージを付けるのにも賛成です

一位じゃないのに優勝の可能性があるんだから ある程度の不利な条件は当然ですよ〜
また それを跳ね返しての優勝だから ドラマチックな面白みがあるんじゃないですか?

>>374
>でも そんなに引き分けなんか ないじゃないですか?

>>371で書かれているように引き分け数の差が２試合あれば順位に影響が
出ることがあるので、引き分け数の多さの問題ではないですよ。

セ・リーグはこのことを問題視して2001年に勝率１位と勝利数１位が異なる場合は
プレーオフという制度を実施しましたが、
ゲーム差（勝ち越し数）が同じ場合はプレーオフになるというメリットがあるけど、
ゲーム差があるのにプレーオフになる可能性があるというデメリットもあるおかしな制度でした。

こんなおかしな制度が採用されて2006年まで６年間も実施されていたのが不思議でなりませんが、
このプレーオフ制度に関して、２ちゃんねるではどういう反応だったのでしょうか？
その当時のことを知っている方がいましたら教えて下さい。

そのプレーオフ自体が開催されなかったので反応も糞もなかったのと
そのプレーオフ制度は、前年の勝星優先順位制度からの変更ということで導入されたので
意味不明な糞制度がなくなってよかったよかったという空気だった。

>>376
セ・リーグの勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度は、
勝利数で順位を決めることになった2001年に採用された制度ですよ。
その翌年に順位は勝率順に戻り、勝率２位のチームが勝率１位のチームより
勝利数が多い場合はプレーオフと変更されて、
最多勝利チームでも勝率３位以下ならプレーオフにはならなくなったので、
そのあたりとちょっと混同されているのではないかと思います。

やはりこういう制度は実際に起こらないと問題に気付かれにくいんでしょうね。
現在のパ・リーグは勝率が同率の場合、対戦勝率・前年度順位の順で順位を決めるので、

144試合　120勝0敗24分　勝率1.000　ゲーム差
144試合　 1勝0敗143分　勝率1.000　　59.5

この２チームの順位は前年度順位で決められてしまうという問題があることも
あまり知られていないのかな？
こういう問題もあるので、やはり現行の勝率で順位を決めるというのは
やめるべきでしょう。
リーグの根幹をなす順位決定方法でさえまともに決められない連盟や機構が、
それよりはるかに難しいプロ野球を面白くするためのプレーオフ制度を考えるのは
無理があるとしか思えないですね。

>>377
あなたは、完全な頭でっかちで机上論しかいえない人ですね。120勝24分なんてあるわけないでしょう？
1勝143分だってあるわけない。可能性はあるといいたいんでしょう？そりゃあるよ。もし出来たら、そのチームは優勝に値しますよ。
延長12回までなのは知ってますよね？143試合×3回も投手を余分に使うんだよ？すなわち、約44試合多い計算だ。分かります？それで負けない。相当強いね！
俺が言いたいのは、現実離れし過ぎだということ。
せいぜい、あったって引き分けは10試合ぐらいのものだ。
で、引き分けまでは3回余分に戦う。負けないことも、十分評価に値すると思う。
大リーグみたいに、無制限が分かりやすいかもしれないが、25回とかやってみな？連戦中で、次の日から対戦カードが変わるとしたら、明らかにその２チームは不利だ。勝率で争って何が悪いんだ？

>>378
>あなたは、完全な頭でっかちで机上論しかいえない人ですね。120勝24分なんてあるわけないでしょう？

そんなことは分かっています。
あくまでも問題点を分かりやすくするために極端な例を挙げたまでです。
現実に勝率が同じでも勝利数・勝ち越し数が違うケースは起こりうるでしょう。
一例を挙げると、

１位　144試合　81勝54敗9分　勝率.600　ゲーム差　前年度１位
２位　144試合　84勝56敗4分　勝率.600　　−0.5 　前年度２位

パ・リーグで、この２チームの対戦勝率が12勝12敗で同じだった場合、
前年度順位で優勝が決まり、勝利数も勝ち越し数も多いチームが２位になります。
このことを問題とは思いませんか？

>勝率で争って何が悪いんだ？

勝率で順位を決めることに何も問題がなかったら、
1956年に引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する制度を採用したり、
2001年に勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度を
採用するはずがないじゃないですか。
現行の勝率は引き分けを除外して計算するので、引き分け数によって
１試合の価値が違うという問題が生じてしまうのです。
この問題はスレ違いになるので、もし反論があるようでしたら下記スレへお願いします。

【議論】ペナントレースの順位決定方法は？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/l50

パ・リーグで、この２チームの対戦勝率が12勝12敗で同じだった場合、前年度順位で優勝が決まり、勝利数も勝ち越し数も多いチームが２位になります。このことを問題とは思いませんか？
↑
思いません。
今までのプロ野球の長い歴史でこういうケースがいくつあったんですか？
勝利数も勝ち越し数も多いが、当たり前だけど、負け数も多いんだよ？で、勝率が一緒なんだから、次のルール(対戦成績や前年度順位)を使って順位を決めて何がだめなんだ？
引き分けを0.5勝0.5敗とする方が無理があるね。それで二位になった球団が必ず文句を言うよ。それに分かりずらい。
いい制度ならたった一年で終わる分けないでしょ？
本来なら、そこで対戦成績や昨年順位でなく、プレーオフをするべきだとは思うが…

>>380
ここに書かれたのでここで返事をしますが、出来れば今後は>>379のスレでお願いします。

パ・リーグは勝率が同率の場合は、対戦勝率→前年度順位の順で順位を決めますが、
セ・リーグは勝率が同率の場合は、勝利数→対戦勝率→前年度順位の順で
順位を決めることは知っていますか？
>>379の例だと、パ・リーグは81勝のチームの優勝ですが、
セ・リーグは84勝のチームの優勝なのです。

>>379の例で81勝のチームの優勝をおかしいと思わないのであれば、
セ・リーグの順位決定方法はおかしいと思うのですか？
それと、>>377のような圧倒的に差があるようなケースでも
１勝しかしていないチームが優勝してしまうような制度を支持するのですか？
勝率が同率の場合に勝利数という条件が含まれているセ・リーグの制度の方が
パ・リーグの制度よりはましでしょう。

>今までのプロ野球の長い歴史でこういうケースがいくつあったんですか？

そういう問題ではないんですよ。
こういう制度はレアケースのことも考えて制定しないとダメなのです。
実際に問題が起こってからでは遅いのです。

>勝利数も勝ち越し数も多いが、当たり前だけど、負け数も多いんだよ？
>で、勝率が一緒なんだから、次のルール(対戦成績や前年度順位)を使って順位を決めて何がだめなんだ？

勝率が同率の場合に勝利数という条件がないパ・リーグの制度の問題と
現行の勝率で順位を決めること自体の問題という２つの問題点があるのですが、
前者については上で書いたとおりです。
後者の現行の勝率で順位を決めることが問題なのは、現実には起こりませんが、
全試合引き分けの場合に勝率を計算出来ないことや>>377のような
圧倒的な差があるのに同率になってしまうような例をみれば分かるでしょう。

>引き分けを0.5勝0.5敗とする方が無理があるね。それで二位になった球団が必ず文句を言うよ。

文句を言う人は現行の勝率の問題点を理解していない人でしょう。
現行の勝率のルールでも1986年のセ・リーグでゲーム差が０なのに
勝率の微妙な差で勝利数が少ないチームが優勝して問題になったことがあるのです。

1986年
１位　広島　130試合　73勝46敗11分、勝率.613
２位　巨人　130試合　75勝48敗07分、勝率.610

このことがきっかけで、セ・リーグは延長イニングを長くしたり、
引き分け再試合にしたり、順位を勝利数順にしたり、
勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度にしたりと
いろいろ制度を変更しているのです。
一昨年から勝率で順位を決めることに戻ってしまったので、
またゲーム差が０なのに勝利数が少ないチームが優勝したり、
最多勝ち越しチームが優勝出来なかったりしたら問題になるのは必至でしょう。
その問題を解決するには最終的に勝ち越し数順になる引き分けを0.5勝0.5敗として
勝率を計算する制度を採用すべきだというのが私の考えです。

>それに分かりずらい。

最終的に勝ち越し数順になるからゲーム差と順位が一致するので
かえって分かりやすいのではないでしょうか。

>いい制度ならたった一年で終わる分けないでしょ？

引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度は１年で終わってはいません。
1956〜61年の６年間実施されていました。
計算が大変だったという理由で廃止されたそうですが、
現在はコンピュータで処理しているので問題はないでしょう。

>>381
あんた誰にも相手にされてないね

>>381
セとパのルールが違う事が問題であって、勝率で争うのは問題なし。現実離れした極端な例は例になりませんから。

>>384
>セとパのルールが違う事が問題であって、

あなたはどちらのルールにすべきだと思うのですか？

>勝率で争うのは問題なし。

あなたが問題なしと思っても、>>382で書いたように現実には問題になっているし、
制度もいろいろ変更されているのです。

>現実離れした極端な例は例になりませんから。

極端な例で矛盾が生じるような制度はどこかに問題があるのです。
現実に起こり得る問題になりそうな具体例を挙げます。

Ａ　144試合　84勝55敗5分　勝率.6043　ゲーム差
Ｂ　144試合　87勝57敗0分　勝率.6042　　−0.5

勝ち越し数が同じ場合でも問題になっているのに、
実際にこのような状況になって勝利数・勝ち越し数で負けているＡチームが優勝したら
大きな問題になるのは間違いないでしょう。
こういう問題が起こってから制度を変更するのでは遅いのです。

上の例を極端な数字にするとこのようになります。

Ｃ　144試合　　1勝0敗143分　勝率1.000　ゲーム差
Ｄ　144試合　119勝1敗 24分　勝率 .992　　−58.5

これでＣチームが優勝で何も問題がないと考えるのはかなりの少数派でしょう。
現行の勝率で順位を決める制度は数学的・論理的に間違っている制度なのです。

>>385
そんな例をあげなくたって、分かってるっつうの。勝率6割なら、引き分けの差が5なら、同一。今回の例は6割を超えてるから引き分けの差が5なら、引き分けの少ない方が負け。

要は、あなたは、｢勝ち｣を重んじるが、俺は｢負けない｣ことを重要視してるんだよ。
野球はサッカーじゃないの
分かる？

とりあえず、370氏は自分の巣にお帰りください。

>>386
勝率５割を超えると、１勝１敗＜２引き分け　ですが、　
勝率５割未満だと、　１勝１敗＞２引き分け　になるんですよ。
負けないことを重要視しているなら「１勝１敗＞２引き分け」になることが
あるのはおかしいじゃないですか。

ようするに引き分け数によって１試合の勝敗の価値が変動する
現行の勝率の計算方法に問題があるのです。
現行の勝率肯定派の人はこのことが理解出来ていないだけでしょう。

分かりやすい例を挙げると、全試合引き分けで最終戦を迎えた場合、
最終戦に勝てば優勝、負けるか引き分けだと最下位なんてことになってしまいます。
実際に起こるかどうかという問題ではなく、全チームが接戦でもないのに
そんなことが数字の上では起こる可能性がある制度では問題なのです。

>>388
勝率5割未満で優勝はないんだよ。
お前、アホか？

>>388　現行の勝率肯定派の人はこのことが理解出来ていないだけでしょう。
↑
お前みたいなアホが分かることを、みんなが分からないわけないだろう？

分かりやすい例を挙げると、全試合引き分けで最終戦を迎えた場合、
最終戦に勝てば優勝、負けるか引き分けだと最下位なんてことになってしまいます。
実際に起こるかどうかという問題ではなく、全チームが接戦でもないのに
そんなことが数字の上では起こる可能性がある制度では問題なのです
↑
前にも述べたが、1試合残して、それまで全部引き分けてるならば、
そのチームは優勝に値するんだよ。
他のチームより４０試合以上も多く戦って、負けてないんだぞ。
お前は、このことに返答していない！！

もっと言うならば
↓
ようするに引き分け数によって１試合の勝敗の価値が変動する
↓
お前の言う引き分けが0.5勝0.5敗だって、勝ちが変わるだろうが？
Ａ　144試合　84勝55敗5分→86.5勝57.5勝
Ｂ　144試合　87勝57敗0分→よって、こちらが優勝。
この場合は、お前の言っている制度だと、Ｂが優勝になる。

だが、


Ａ　144試合　84勝55敗5分→86.5勝57.5勝
Ｂ　144試合　86勝57敗1分→86.5勝57.5勝
全く、同率。

これは、どう説明するんだ？？
やはり、引き分け数によって１試合の勝敗の価値が変動するじゃねえか？
こんなのは数字のマジックみたいなものなんだよ。
お前みたいなアホが分かることを、プロ野球のトップが分からないわけないだろう？
お前の考えてることを、もちろん考えて、その上で、引き分けありきの
勝率勝負にしているんだよ。

そんなどうでもいいことはおいておいて、１勝アドバンテージに落ち着きましたね

そうなんだよ、今のルールでいい。
すなわち、どうでもいいのさ。

1勝アドバンテージには納得できないけど・・・
そもそも、プレーオフなんて、2リーグ12球団の現在、いらないと思うんだよね。
営業面で、どうしてもプレーオフをしたいのなら、
球団数を増やすか、3リーグ制にしたほうがいいと思う。

>>389
>勝率5割未満で優勝はないんだよ。

優勝争いにおいてだけとは限定されていなかったじゃないですか。


>>391
>前にも述べたが、1試合残して、それまで全部引き分けてるならば、
>そのチームは優勝に値するんだよ。

そう考える人は少数派なんですよ。
実際に単独最多勝ち越しチームが優勝出来なかったら大問題になることぐらいは
容易に推測出来るでしょう。

>他のチームより４０試合以上も多く戦って、負けてないんだぞ。
>お前は、このことに返答していない！！

そんなこと関係ありません。
それは現状の延長が12回という制度だからそうなるだけのことであって、
野球が延長なしになったら意味がなくなるわけだし。


>>392
>これは、どう説明するんだ？？
>やはり、引き分け数によって１試合の勝敗の価値が変動するじゃねえか？

どこが変動しているのですか？
勝ちは1勝、引き分けは0.5勝0.5敗の価値で何も変動していません。
もしかして「価値」と「勝ち」を混同していませんか？

>お前みたいなアホが分かることを、プロ野球のトップが分からないわけないだろう？

連盟や機構なんて順位を勝利数順にしたり、勝率１位と勝利数１位が異なる場合は
プレーオフとかおかしな制度を採用しているんですよ。
正直言って連盟や機構は無能な組織でしょう。

このスレのプレイオフ反対論者はNBAのプレイオフなんて絶対見れないだろうな

30チーム中最大16チームが出場できて
勝率7割の1位のチームが勝率5割の8位チームに負けることもありえる
超過酷なプレイオフだからな（おまけに最大で戦うとなんと28試合の長丁場）
正直これに比べたら、NPBのプレイオフなんて緩いもんだけどな

>>396
レギュラーシーズンでの直接対決での試合数より、プレーオフでの試合数の方が多いくらい
の状況なら納得するだろうな

単純に10月にカップ戦やれば良くない？

アシリすら罰ゲーム扱いされてる昨今カップ戦はないでしょ

すでにやってるがな…。
ＣＳはペナント終了後のカップ戦だろ。プレーオフではない。

>>400
今では日本シリーズがカップ戦と言っていいんじゃないかな。その予選がCS。リーグ優勝が
決まっている以上、CSがプレーオフではないというのには禿げ上がるほど同意。

第一ステージは３チームによる総当り戦３試合
RS１位チームと２位３位の上位チームが第二ステージに進む
両ステージの通算で４勝に達したチームが日本シリーズに進む
（RS１位チームには１勝アドバンテージを与える）

RSの順位が巨人中日阪神だったとして、

第一ステージで巨人が２勝した場合、中日と阪神の直接対戦の勝者が第二ステージに進む
　第一ステージ２勝の巨人は、残り１勝２敗で勝ち抜け
　第一ステージ１勝の中日(阪神)は、残り３勝０敗で勝ち抜け

第一ステージで１勝づつの場合、巨人と中日が第二ステージに進む
　第一ステージ１勝の巨人は、残り２勝２敗で勝ち抜け
　第一ステージ１勝の中日は、残り３勝１敗で勝ち抜け

第一ステージで巨人が１勝、中日か阪神が２勝した場合、
　第一ステージ１勝の巨人は、残り２勝１敗で勝ち抜け
　第一ステージ２勝の中日(阪神)は、残り２勝１敗で勝ち抜け

第一ステージで巨人が２敗した場合、中日と阪神の直接対戦の勝者が第二ステージに進む
　第一ステージ０勝の巨人は、残り３勝１敗で勝ち抜け
　第一ステージ２勝の中日(阪神)は、残り２勝２敗で勝ち抜け

ここにいいるおまいらがプロ野球管轄した方が、盛り上がりそうだなｗ

長期戦で優勝を決められる。
ワイルドカード争いで消化試合軽減。
無理のないポストシーズン。

１２チームでどうしてもまとまったポストシーズンをやりたいというなら、バランス的に
３地区（３ディビジョン）制しかないでしょ。

いろいろな意見がありますが、所詮は人が作るものですから、矛盾や歪みがでてくるのは、仕方ないかもしれない。

ただプレーオフは止めないでもらいたいです。でも１２球団しかない日本で、優勝したチームが日本シリーズに出れないのは、いかがなものか?

もしプレーオフがなかったら

2007年
中日×日本ハム　→　巨人×日本ハム
2005年
阪神×ロッテ　→　阪神×ソフトバンク
2004年
中日×西武　→　中日×ダイエー

もしプレーオフがなかったら
今以上に野球人気は衰退してたでしょう(*_*)
消化試合が減って、終盤戦が注目されたのも事実。

敗者復活戦に名称変更しる(笑)

「お爺ちゃん　ＹＧ帽似合ってるね」

「ん　創価い」

「お爺ちゃん　お口臭ちゃ〜〜〜い」

ポ〜リデント　　ＹＧ帽もヨロシクね♪

PO制度があってもリーグ優勝の権威はある程度維持はしている。リーグ優勝＆日本一は完全制覇という認識されている。

米カレッジアメフトのワンデイプレーオフ制度なんかを導入してみたらどうだ
日本シリーズは以前のようにリーグ一位同士の対決にして(これはもちろん７回戦制で)、
他のチームは一試合限りのカップ戦に回る
組み合わせはセパの同順位同士の対決で、
三位決定戦カップ〜最弱決定戦カップまでの計５戦を
日本シリーズ直前まで連続で開催
一試合限りだから選手も結構本気出してくれるんじゃないかと思うんだが
カップ戦だから冠スポンサーから賞金も出るし

いっそのことセパ対抗の団体戦にしようぜ。

>>411
まだそのほうがマシだな
サッカーのリーグ戦とカップ戦みたいなもん。

オールスターですらガリバーしか見つからないのに誰がスポンサーになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

アースシリーズ（地球一決定戦）
アメリカ以外の国が参加。※アメリカはワールドシリーズ（世界一決定戦）でシーズン終了。
このシリーズで勝ったチームが
地球代表としてスペースシリーズ（宇宙一決定戦）に
出場することができる権利を手にする。

それでもネームバリューはワールドシリーズ＞＞＞＞スペースシリーズ

プロリーグの制度とは
強者を決めるために存在するものではなく
勝者を決めるために存在するものだと
知っておけば
プレーオフ制度を反対するなどナンセンスである
ただし多くの人間が納得しやすい制度に改善していく必要はある

反対している人は勝者を決める制度としてもプレーオフがない方が良いって事でしょ

>>419
違うと思う。プレーオフ反対者は、いや賛成者でもレギュラーシーズンは強者を決める
制度だと思っているよ。

強者を決める制度が勝者を決める制度としてもふさわしいってだけでしょ

あんま屁理屈かますのは止めた方がいいと思うぜ

「強い者が勝つ」じゃなくて、「勝った者が強い」。
と考える俺はプレーオフはＯＫ。
だいたい、日本一を決める日シリだって、たった７試合でしょ。
正直どーでもよい。

どうでも良いならプレーオフなしでも良いんじゃない

>>423
年間８０勝のチームより６０勝のチームが日本シリーズに出る不自然さはぬぐえない。
メジャーはプレーオフ前提で日本みたいに交流戦まで均等に当たるなんて変な平等は
ないよな。

プレーオフは一昨年をもって廃止されたじゃないか。去年から始まったリーグ毎のポスト
シーズンゲームは、プレーオフじゃないよ。優勝チームは既に決まっているんだから。

日本シリーズや五輪も短期決戦だろう、とか的外れなこと言い出すんだよな

>>426
そんな屁理屈言うなら去年の中日は日本一ではなくカップ戦優勝チームって扱いに
すべきだよな。

そうするべき。
ってか優勝をプレーオフで決めるから盛り上がるのに。
パリーグ方式に戻して欲しい。
優勝がかからないならプレーオフなんてやる意味ないよ。

>>428
屁理屈じゃなくて事実だよ。日本シリーズはCSも含めて、レギュラーシーズンの上位球団で
争われるポストシーズンゲーム。これが屁理屈に見えるのなら、それは制度の変わりように
あなたの頭がついていってないということ。

まあ優勝かかってようがいまいがプレーオフはプレーオフだけどな

プレーオフとは同率で並んだ者同士、または複数の勝者による
真の優勝かけた決定戦のこと。

「クライマックスシリーズがプレーオフ」だと言い張ることの方が
無理がある　屁理屈だ。

ワールドカップの代表決定戦もプレーオフといいますね。
固定観念から逃れられないのは誰のことだか。

サッカーのワールドカップね

>>432
まあ>>432の定義なら２年前以前のパのプレーオフもプレーオフではないわけだが

>>435
なんでだよ？　
レギュラーシーズン終了時点では　リーグ優勝は決定せず
シリーズまでの数試合の勝者で決定しただろ。

>>432とは違うプレーオフの定義があるなら教えてくれ。

>>436
同率で並んだ者同士？複数の勝者？

どこが該当しているんだよｗ
肝心なところを見ないふりして。

>>437
レギュラーシーズン１位〜３位までを勝者として、
その三球団でリーグ優勝かけて争ったのだからプレーオフだろ。
理不尽で全く支持できないプレーオフだがね。

それより 貴方のＰＯ定義を示してくれよ、すぐ終わる議論だから。

>>438
３位が勝者なんだ。
苦しいねｗ

言葉遊びに付き合ってあげるけど、世間一般ではサッカーワールドカップの代表決定戦も
プレーオフと呼ばれているのは事実だしね。

そんなにサッカーの話題がしたいのか？

言葉遊びがしたいんじゃないの？

ようするに今まで前後期制以外はまともなプレーオフ制度がなかったという事だな。

何やってももうプロ野球は終わりなんだからあきらめろｗ

３位が勝者とは斬新すぎるｗ

プレーオフの定義なんて持ち出したら墓穴掘るの分かってるだろうに。
よりまっとうなプレーオフやりたかったら２リーグを解体するしかないよ。

どっちが屁理屈なんだ、という話だな

８×２の二部制にして一部の上位４チームが優勝決定リーグ。
一部下位４チームと二部上位２チームで入れ替えリーグ。

>>447
１６球団にするなら二部制にせずとも、４つのグループに分けて各グループの１位４チーム
でポストシーズンゲームをやるようにしたほうがいいんじゃね？

>>448
五位〜八位とか九位〜十四位のプレーオフなんて誰が見るの？ｗ
十五位〜十八位のプレーオフは最下位決定シリーズとしてそれなりに盛り上がるがｗ

チーム数が増えるほど１チーム当たりの露出が減るんだから既存球団が許すわけねーだろｗ

広島ヤクルト横浜が泣きついて交流戦の試合数が減った事すらもう忘れてるのか

話逸れるが、今現在でもそんなに巨人戦って旨味があるものか

巨人戦の幻想から解き放たれるのも時間の問題だろう。
そうなったら思い切った改革もできる。

>>450>>451>>452
よく巨人が諸悪の根源って言われるけど、実際には広島・ヤクルト・横浜が癌。
元々は阪神が癌だったが、星野がGMになって変わった。
だがセの弱小3チームは本当に糞。

その癌を説得する方法まず示せと、三地区制とか話題に出すのも拒絶するやつがいるのは笑える

説得しなくていいじゃん。
巨人・阪神・中日・ソフトバンクが同意すればオッケー。
癌は切り捨てれはよい。
4チームのオーナーが新リーグ設立で同意すればオッケー。
改革を拒否するチームは切り捨てればよい。

やっぱ、プレーオフは１勝アドバンテージはいらないだろう。
何か、今年はそれがあるから、冷めるよ。
アドバンテージはホームでやれるだけで、
第１ステージも５試合制。
これがベスト。

NPBにプレーオフは必要ないと思ってる

理由

�@　チームの絶対数が少なすぎる。


�A　ホーム＆アウェーが事実上不明確でどちらでも勝率が変わらない。


�B　�Aの事情によりホームアドバンテージが有効でない為に
　　上位チームの明らかな優位が無い事から毎年のように1勝のアドバンテージ
　　を与えるかどうかなどの議論が絶えない。

�C　レギュラーシーズン優勝チームが敗退することに対して納得できないファンが多い。
　　　そもそもプレーオフは本当の強さを持ってるかどうか最終的に確認する場であり
　　　極端な言い方をすればRSはそこで有利な戦いをする為の準備の場でしかない。
　　　しかし長年のNPBのシステムRS優勝→日本シリーズの流れに見慣れたファンには
　　　今更プレーオフの浸透は難しい。

>そもそもプレーオフは本当の強さを持ってるかどうか最終的に確認する場であり
　極端な言い方をすればRSはそこで有利な戦いをする為の準備の場でしかない。

メジャーはそれを踏まえて怪我でなくても選手を休めたりするだろ。連続出場に
こだわってる日本人選手もいるがｗ。あと日本みたいみんな均等に対戦もしてない
からRSで全チーム同じ基準で比べることができない。日本は中途半端な制度。

>>457
別にプレーオフに慣れていないから納得いかないわけじゃなくって、納得させるシステムじゃない
から納得できないというだけのこと

アジアシリーズを、
どこかのリーグで優勝したクラブチームは本戦出場、
どこかのリーグで上位半分以内に入ったチームは予選から参加
出来る国際試合にするなんちゅうのはどうかね？

日本からはセ、パ優勝チームは予選免除、セ、パ２、３位チームは予選に参加可能
これによりＣＳは発展的解消として、日本シリーズはリーグ優勝チームが出場する。
ポストシーズンが長くなるから、ペナントレースは１０試合ぐらい減らすか？

>>460
言いたいのはこういうのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/31

プレーオフなんて上位チーム以外恩恵無いだろ。

３位なんて経費ばかりかかるだけで一銭も利益無いし。
結局巨人みたいな金ばらまく球団ばっか
得してヤクルトみたいな貧乏球団は泣くだけ。

こんな制度いらんよ

もっとやることがあるだろ。

そんなにトーナメント戦みたいなことがやりたかったらサッカーでいうところの
天皇杯みたいな大会をペナントレースとは別に設けてやればいいじゃん。
何でそれをペナントレースと絡めて140ゲーム近くのペナントレースの結果を
御破算にするような真似をするのか全く理解出来ない。
どうせこんなものは競技に携わったことのない馬鹿が考え出したものだと思うが
ファンも選手も球団もこんな理不尽な制度に何ら言及しないのが本当に不思議だ。

未だにこの制度がギクシャクしてるのは
導入初年度と次の年にSBが続けて惨めな負け方したのが大きいな
でも去年の巨人見ても分かるように
RSトップでもPOで負けるようなチームは結局弱いという事
PO自体は消化試合も減らせるしRSより格段に引き締まった試合が観れるので賛成
ファンもRSの成績が無意味になるとかケツの穴が小さい事言ってないで
POのギャンブル性や緊張感を楽しむ姿勢が大事

落合監督もリーグ優勝の空しさと日本一の評価が低すぎることに
文句言ってるね。
一昨年当たりから日本シリーズの意味が無くなると言ってたし、
やってる側も面白くないんだな。

＞PO自体は消化試合も減らせるし

ペナントレースそのものが消化試合になっちゃったしｗ

>>464
＞RSトップでもPOで負けるようなチームは結局弱いという事

それってプレーオフで負けたから弱い、以外に何か強弱の基準はあるのか？

しかし、最後の行でギャンブル性を持ち出して自らプレーオフの不確定要素を認めていることに
気づいていないようだが。

＞PO自体は消化試合も減らせるしRSより格段に引き締まった試合が観れるので賛成
＞ファンもRSの成績が無意味になるとかケツの穴が小さい事言ってないで
＞POのギャンブル性や緊張感を楽しむ姿勢が大事

だったら意味のないRSやめてPOだけやればいいじゃん。
数日間でプロ野球の興行が終了するよｗ

ＢＣリーグのシステムがいい。
地区別、前後期別に優勝を決め、前後期優勝チームで３試合制。
勝者が地区優勝、地区優勝同士で５試合制でチャンピオンを決める。
前後期とも優勝チームが同じ場合は通期で２位チームが出場。
その場合は３戦全勝しなければ勝ち上がれない。

>>469
猫大好き　まで読んだ

>>467
そんなもん他に示すまでも無く
絶対負けてはならないゲームに続けて３つ負けたんだから
その結果だけで十分弱さの証明だろ

>>471
いや、だからプレーオフしか強弱を計る基準がないわけでしょう？
それが正しいのかというのが肝なわけで。
その弱いチームに優勝される２位以下は論外とも言えるが。

その上、その一方でプレーオフのギャンブル性を楽しめでしょｗ

>>472
あのさギャンブル性を楽しめと言ったのは
例えばアメリカで今やってるNBAのPOでいうと
極稀にRSをトップで勝ち抜けたチームが
ギリギリ通過したチームに不覚を取る事があるんだけど
その事を言ってる訳よ。
でも向こうのファンはそれも受け入れながら楽しんでる
POで勝ち抜けたチームが強いと言うのを皆納得してる。

＞いや、だからプレーオフしか強弱を計る基準がないわけでしょう？

じゃあ他に何で示すのよ？

>>472

＞その弱いチームに優勝される２位以下は論外とも言えるが。

これは違うな

2位以下のチームに日本にリーズ進出を阻まれる優勝チームは哀れ

こういう事だ

ドラフトの指名順位って特典があるんだから
POまでなるべく主力戦力特に先発投手を酷使せず
三位でリーグ戦通過しPOで一位になり
CSで優勝するのが得な選択じゃね？

>>473
＞ギリギリ通過したチームに不覚を取る事があるんだけど
＞その事を言ってる訳よ。

ようするに実力差を覆す要素があるって事でしょ。

＞じゃあ他に何で示すのよ？

レギュラーシーズンで示されてますよ。

>>474
哀れ？
強さはどうなったんですか？
自分で書いてて矛盾だらけで恥ずかしくなりませんか？

>>476
実力差を覆す要素があったというより実力がある方が勝つのがプレーオフ
で、今はRSで出した結果の上に更に土俵を作って決着を付けるシステムな訳よ
しかも上位にはホーム開催という利点もしっかりあるしそこで3連敗じゃどうしょうもない
どうしてもそれが納得できないなら署名でも集めたらいいんじゃないの

つかさお前ただの巨ヲタだよな
POで負けたのが悔しくてしょうがないんだろ？

>>477
強い方が勝つんじゃあギャンブル要素でもなんでもないよねｗ
もう一回言うけど自分の矛盾に恥ずかしくならない？

リーグ三位通過が得だとレギュラーシーズンが
つまらなくなるのは分かり切ったことだったのに
しかもそのせいでCSもつまらなくなった

>>478
下位が上位に勝つという「結果」にギャンブル性があると言ってるんだが？
アップセットて言葉も知らないのか？
お前みたいな古臭い頭の固い奴がいるからPOは根付かないだろうな

>>480
それは上位と下位という結果を受けてのものじゃないか。
プレーオフの結果だけに強さを依存していないことの証拠でしょ。

強さと結果の意味をはき違えてか？

ＮＢＡとＭＬＢだけでも競技性によってシステム変わるのにね

ここのプレーオフ肯定派(以前のパ制度肯定派？)はさんざん自爆しまくって荒らしたあげく、
反論できずに消えて行くのが常だからな。

>>480
そんなにギャンブルが良いなら９回だけ得点が２倍になるとかしたらおもしろい
よな。逆転劇がかなり増えそうだ。３点リードがツーランでひっくり返される。
プレーオフのノリで良いんじゃないか。バラエティクイズだって最後は逆転できる
やつ多いしな。

ギャンブル性とうまく言ったつもりなんだろうが、突っ込まれまくりだな

うるせーな
ギャンブル性という言葉がそんな悪いのか？
大体ここは批判するなら自分なりのプレーオフの在り方を示すスレだろうが
頭ごなしに否定するジジイどもは来んなよ
お前らが嫌でもプロ野球は新しい時代に進んでるんだよ
つか否定してるのは読売巨人軍（笑）ファンの皆さんですか？
今年も無駄な補強やったわりに弱いですねｗｗｗｗｗｗ
くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗ

プレーオフ制度を考えるスレですので当然批判のみも来るでしょうｗ
もう頭の悪い煽りしかできなくなったな。

>>486
よしよしママになぐさめてもらいなよｗ

>>487
スレタイ嫁よ腐れジジイ

>>489
考えた結果をみんな語っているでしょうね

>>490
じゃあお前の考えをレスしろって
それもなしにただ批判するだけならロムってろハゲ

>>491
ギャンブル要素なんて強さを計る要素とは間逆なものはいりませんね、という考え

>>492
意味が分からん
プレーオフはどういうものであるべきか具体的に示せと言ってるんだよバカ
オヤジのくせにスレタイも読めない奴と問答しても時間の無駄だわ┐(´д｀)┌

ばいばーいｗ

>>493
だから、そういう要素はいらないということでどうあるべきかの一端を示しているじゃないか。
こういう議論向いてなさそうだからしばらく黙ってた方がいいかもねｗ

>>494
あ、もう一言っとくわ

>>1
●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とその具体的実現性やメリットも具体的に明示しましょう。

つまりお前の言う｢そういう要素はいらない」とか言ってる奴はこのスレに来るなと言う事だ

百万回ロムれよ巨ヲタのジジイ

>>495
あはは、身勝手な>>1のテンプレに律儀なのねｗ
まあどっちにしろ、あなたもテンプレに沿ったレスしてるとは思わないけどなｗ

ギャンブル性(笑)ってプラス要素だと思ったのかな。

強さはおいておいて一発勝負の緊張感を楽しむもの、と割り切れるかどうかだろ。
現プレーオフ推奨者は強さを否定されるのが嫌みたいだね。

プレーオフそのものがいらないというのも一つの意見なわけだが。
どうしてプレーオフをしなければならないものという考えになるのか？

ある特定の制度以外は語ることもＮＧとしたいみたいだからな。
何が楽しいのか分からんが。

ここまで人がいないスレで、自分の見たくないレスはテンプレ改変してでも
規制しようとする異常さが気持ち悪いな

>>461
それは韓国・台湾をバカにし過ぎでダメだろ。

>>491
この人の考えはどこに書いてあるんだろうか？

読んでればわかると思うけど

>>504
なるほど、読めば分かるだろ、と切り返せば言わなくてもいいんだなｗ

少なくとも俺は>>491の考えはわかったけど
おそらく>>491が書いたであろうレスが口調で大体読み取れるし
わかんなかった？
知能指数の違いかね？

つまり分からないおまえが馬鹿って答えれば説明しなくて良いって訳でしょｗ

つまり君は分からないということか
変わってるね
確かに中高年らしい発想だ

そりゃまあ自分で書いた事なら分かってるだろうさｗ

分かると言えば分かるがそこまで気を使ってあげる必要もないな

まあ俺は>>491ではないんだけどねwww
そしてそれも本当はわかってるんでしょ？
わかってるのにわかってないと言い張るか・・・
年をとった人間がよく使う手だね

そうそう、そういうふうに違うと言うやつがいるから、分からないと言ってあげないといけないんだよｗ

分からないと言いたかったんじゃないと思うけどなぁ
途中で主張変えちゃダメだよ
自分の最初の発言思い出さなきゃwww

今はあなたの言いたいことが分かりませんｗ

確かに君は自分の考えを他人に伝えるのは苦手なようだねwww

なんだ、結局分かっていると言って欲しいのか、分からないふりしていて欲しいのか、
どっちなんだ？

>>516
いろいろ気を使ってあげないといけないから大変みたい

世の中変わった人がいるもんだな

まあ今ここにはまずは自分の考えを示せ、なんてやつはいないんでしょｗ
じゃあそんな自分勝手な馬鹿なやつの事はどうでもいいだろう。
な、>>518

俺はただ事実を正直に言っただけ
分かってるのに分かってないふりをする
揚げ足をとる
馬鹿だのアホだの罵りあう
そういったことは止めましょう
プレーオフ制度を考えるスレだから
お互い気をつけようね

>>518
なんにしろ具体的な自分の考えを示すのが必須とか>>1の勝手に付き合う必要はないということで良いんだよなｗ

知能指数がどうこうとか言ってるやつのセリフかよｗ

だからお互い気をつけようと言ってるじゃないかw

言えば説得力が出るとでも思っているのかｗ

君と違って説得力を出そうとはしてないんだけどねえ
いやなら正直にいやと言ったらどうですかw

自分で説得力のないと思っているものに理解を求めるなよｗ

別に理解を求めてはいないんですけどねえ
いやならいやと言えばいいのに・・・
変わった人がいるもんだw

相手のレベルに合わせた対応が必要って事だなｗ

まあなんにしろ>>1の無茶な理屈には従う必要はないって事でｗ

肝心なところには返事がかえってこない。
まあ仕方ないかｗ

ようやく>>1は去ったか。
またすぐ別人のふりして現れるだろうけど。

プレーオフの面白さを日本人に理解させるのは不可能
アメリカとは諸事情が違いすぎるしな
よって必要ありません

日本人には理解できない、というか、日本のチーム数をはじめとした今の環境では理解させることはできない

機構がボンクラだからいつまで経っても
日本に合ったシステムを構築できない

今のチーム数が変わらないとして制度面で見るならば、セパ解体して３地区制しかないでしょう。

元々は注目度の低いパが、注目を集める為に始めたんだよね？
北海道から九州まである程度チームが散らばり、地域密着が定着してそれぞれにファンが付いたのだから、パこそPOを廃止したらいいと思う。
セこそ首都圏の三球団のうち、二球団がプロ球団の無い地方へ移転すれば、PO無しでも盛り上がると思う。

>>535
いっそセ・パそれぞれのリーグ内で３ブロックに分けちゃえば？
1ブロックが２チームとショボくて、ブロック格差やコメディーブロックもでるだろうけど、同ブロックの直接対決は〇〇ダービーみたく盛り上がるかもしんない
まぁリーグ四位、五位でもプレーオフ進出できるからダメダメ案確実だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540727

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1209716562/42
＞３位までもがリーグ優勝の可能性がある

これを書いたヤシは去年のセリーグ優勝は巨人じゃなくて中日だと思ってるってことだよな？
ということはＣＳという制度はろくに理解されていないということか？

球団を設立させる

もう、プレーオフはなくしてもいいかもね。
少し、飽きてきたし、コロコロ制度変わるし。
ドラフトは２位まで抽選。３位からウェーバー。
FAは７年。人的保障のみ。再取得は７年後。
交流戦は３６試合に戻す。
戦力均衡して、交流戦を増やしてくれ。
ヤクルトは静岡か、愛媛に移転すべき。

宇都宮は…

プレーオフはもういらない。なんか優勝チームが日本シリーズ行けないのは、何回みても不愉快。

やっぱり１リーグ４球団の３リーグ制
で３つの優勝球団と、ワイルドカード
１球団のプレーオフでしょ。これなら
３位が日本一になるより重みがあると。

阪神がアホみたいに独走してるけど
これで今年も中日あたりがPOで優勝しちゃったら
世論も変わるだろうな。

中日ファンだけど、去年みたいな接戦ならともかく、もし今年が１０ゲーム差くらいつけられての２位か３位ならPOで勝ちたいと思わないよ。
日本はリーグが少なすぎてプレーオフを導入するのに向いていない。

４リーグ×４チームの１６チームくらいに増やせないのかね・・。

流石にもしも3位のチームが5割を切るような勝率でプレーオフの結果優勝してしまうようだったら
それはどうかと思ってしまうなｗ

プレーオフに終止符をうつためならそれもアリだな
望むところだ

CSは4球団にしかメリットがないわな

その球団もリーグ優勝したチームとのゲーム差が大きい程、気が引けるよな

まぁ逆に言えばCSは優勝したチームが勝率5割切った3位チーム同士でもNSを行うことを条件としてるんだよな

勝率5割以下の3位同士の日シリはぜひ実現してほしい。
世間がどんな反応を示すか楽しみだ。

今の制度が長続きしないことだけは確かだよねえ

前後期制を導入するとしたら、「前期優勝チームと後期優勝チームが異なる場合、
プレーオフでは前後期通算での勝率が高い方のチームに１勝のアドバンテージを与
える」というルールを設けるのはどうよ？
こうすれば、前期優勝チームが後期で手を抜いたりはしないと思う。

でもシーズンを勝ち抜いた勝者がペナントをもらえる分０４〜０６のPOよりははるかにまし。
負け越しの３位同士の日シリが実現するなら、その人柱には阪神が効果的。廃止の流れに向かうには人気球団が負けること、RS独走であること。これ大事。
RS１位のチームに負けろと言わんばかりの制度はもうヤメロ。ASのためにも強いチームが出るべきなんだ。中国、韓国、タイペイになんかに日本のチームが負けてほしくないからな。
鷹、讀賣はご愁傷様としか言いようがない。

タイペイ？？？？

実際問題、3位のチームにも1位のチームと平等に日本一の可能性を与えているわけだが
これって、「円周率は3」や「台形の面積をやらない」も真っ青のゆとり教育に思える。
いったいどこの徒競走だよ？
「はなっから3位狙いであわよくば....」な意識が横浜、ヤクルトなどには染み付いているわけだが
これが野球少年だけでなく子供の教育上大きな弊害になってんじゃないか？

より上を目指そうと言う精神、そういったものを子供から奪い去ろうってのか？
実際、チーム・選手側としては勝率5割に満たない3位から日本シリーズに出れたところで満足できるものなのか？
素直に喜べるものなのか？

　

３位と４位の争いに意味を持たせてペナントレースを最後まで面白くしようとしてクシリ導入したのに
ペナントレースそのものが消化試合になっちゃったｗ

優勝前後の試合なんてプレーオフくらい、若しくはそれ以上に盛り上がるからなぁ…
88、89年ペナントみたいな扱いをされる年はプレーオフやってる間には訪れまい

�@ CSセリーグ優勝チーム×パリーグ２位
�A CSパリーグ優勝チーム×セリーグ２位
�B NS�@の勝者×�Aの勝者

たすき掛けにすると同一リーグで日本シリーズの可能性があるから微妙だ。
今のCS制度みたいにリーグ優勝のチームが試合を待たされることはないが。

個人的にはプレーオフは嫌い。ペナント１位チームが日本シリーズ行けないのはおかしくね？
交流戦６試合増で150試合制にして、日本シリーズ→アジアシリーズって流れの方が良いと思うが。

こんな案を考えてみた。
�@セパ両リーグ１位(A,B)
�AA,Bを除く交流戦最高勝率(C)
�BA,B,Cを除く両リーグの最高勝率(D)ワイルドカード
（１）AvsB（５戦３勝制）
（２）CvsD（５戦３勝制）
（３）（１）の敗者vs（２）の勝者（５戦３勝制）敗者復活戦
（４）（１）の勝者vs（３）の勝者（７戦４勝制）日本シリーズ

メリット
少なくとも１回は両リーグの１位が戦える。
デメリット
（１）で負けたチームが（３）から勝ちあがってくると
それはそれで興ざめかも。

>>561補足
交流戦について
１２球団総当りでホーム＆ビジター各３試合
合計６６試合で優勝を争う。（もちろん勝敗はシーズン成績にも加算する）

交流戦実施時期
５月上旬から7月下旬まで約２ヶ月で行う。
日程は６連戦をベースに組む。（週末のカードが雨で流れたら月曜日に消化）
交流戦最後の予備日程はオールスターの前後のところで組む。

メリット
スカスカ日程の解消
対戦カードのバリエーションの増加による飽きにくさ
デメリット
交流戦部分は実質１リーグとなってしまう

ごちゃごちゃいじってもファンついてこないと思うよ　わかりにくい
今の変則的プレーオフって制度改革なんてたいそうなもんじゃないんだよな
小手先の小細工でしかない
球団間の戦力格差、年俸格差 そっちを是正することの方が先決だろ

>>563
＞球団間の戦力格差、年俸格差 そっちを是正することの方が先決だろ
これは正論
本来プロ野球は６球団が戦力均衡したうえでリーグ優勝を争うプロスポーツ
それなのにPOのせいで最初から３位狙いのチーム作りしちゃうとこも出てくる。

野球自体がつまんねーのに制度をいじったところで見捨てたファンは帰ってこねーよｗ

>>561
66試合の交流戦に優勝してペナント最下位ってこともありうる。
そんなチームが日本一になれるって素敵すぎ。
ありえない。

今でも借金チームの３位が日本一になれる素敵な制度だし

巨人・清武代表、来季の新大会開催を提案へ
http://www.sanspo.com/baseball/news/080624/bsr0806241048001-n1.htm

いよいよサカヲタに馬鹿にされそうだ

〓理想のクライマックスシリーズ〓
・リーグＡ地区王者（ここでは仮にＢ地区王者より勝率上位という設定）
・リーグＢ地区王者（ここでは仮にＡ地区王者より勝率下位という設定）
・ワイルドカード（ＡＢ両地区残り４球団の中から勝率トップの球団）
↓以上の３球団でクライマックスシリーズ開催↓
�@Ｂ地区王者vsワイルドカード（３試合制、Ｂ地区王者全試合ホーム）
�A　�@の勝者vsＡ地区王者（５試合制、Ａ地区王者３試合ホーム）
�B　�Aの勝者が日本シリーズへ
※ワイルドカード無しのＡ地区王者vsＢ地区王者（７試合制）でもＯＫ！

　

これで阪神と西武の対決にならなかったら盛り下がるなぁ

ペナント終了後何日でＰＯ始まるの？
かなり空くの？
萎えるんだけど

http://www.npb.or.jp/schedule/

なんすか？このクソ日程

３位のチームがリーグ戦負け越しても、頂点取れる仕組み。オレ中日ファン
だけど、去年のは素直に喜べなかった。なが〜いリーグ戦で１回負けた中日
が、またリベンジ出来るのに、たった５試合制ののプレーオフで負けた巨人
が、リベンジ出来ないのはおかしい。コレは関係ないけど、チーム数少なす
ぎてウンザリ。「また、巨人と試合か・・・また阪神と試合か・・・」って
。毎年同じことの繰り返しみたい。

>>564
リーグ戦途中の経過でも、最終的結果でも６チームが５割近辺で競ってたっ
てつまんねぇ。毎年、安定して優勝争いする何チームかあって、その優勝争
いに、毎年いろんなチームが絡んで、新規参入チームの勢いがあって、とか
じゃないとつまんない。理想が選考してて、現実的じゃないけれど。

東地区
北海道日本ハム
東北楽天
埼玉西武
千葉ロッテ

中央地区
東京ヤクルト
巨人
横浜
中日

西地区
大阪オリックス
阪神
広島
福岡ソフトバンク


各地区１位がトーナメントに進出し、
各地区２位の中で最も勝率の高いチームがワイルドカードとしてトーナメント進出。

ひでえルールだなしかし

プレーオフ無ければ
ソフトバンク　何回日本一になってることやら。。。

１４０試合戦って傷だらけで一位になっても、
たった３試合で１４０試合の戦績がパー

今すぐやめろよ

ドラフト、FA、ポスティング、プレーオフ

全部　金が第一優先
カネ　カネ　カネ

５７７さんの割り振りだと中地区で横浜・ヤクルトは一生出れませんね。
東西は混戦になりそうで面白そう。
１２球団でやるならこの方法がベストだと思います。
自分的には千葉ロッテと巨人入れ替えた方がいいかと

アメリカは、４地区あればいいんだけど、３地区しかないし、もう１地区ってことで、
たとえば５割２分で優勝してても、５割８分で２位なのはおかしいって言うんで
ワイルドカードっていうのを作ったわけだけど、
２７球団からの１位と、６球団からの３位じゃあ全然違うじゃん
何も相違がないのに真似したってしょうがないよ。

とにかく日本の野球には原則がないよね。
なんのために１４０試合血みどろになってやってんのか。それをお金払って見に来るのか。
プロ野球の選手を五輪に送るのは間違ってるよ。
あんなのは二軍でも欽ちゃん球団にでも行かせとけばいいんだよ。
客はお金払って見に来てるのに、ペナントレースの山場の８月に
「うちの４番は、うちのエースは北京行ってます」ってさあ。
アメリカだって勝ちたいよ。
でも、アメリカがＭＬＢ選手を五輪に出さないのは、野球は国技だし、
お金を払って見に来てくれるペナントレースの中で選手を派遣なんか出来ないって、オーナーがしっかりしてる。
たかが五輪くらいでその野球を傷つけたくないっていうのがアメリカの原則
まあ、日本は、なんで五輪に選手送るのかっていうのは、
アメリカの二軍選手相手になら勝てるだろうっていうスケベ根性なんだよ
それが勝って当たり前だったのが負けたからざまあみろ馬鹿野郎なんだよな
しかもアメリカは負けても、五輪代表は負けましたってだけだからね。日本みたいに大騒ぎしてない。

プレーオフってなんのためにあんの？

六文の三

2-3位は3連戦で2位が一勝した時点で勝ち抜け。
1-2位は4連戦で1位が一勝した時点で優勝。
3位が日シリに出るには8連勝が必須条件。
2位が日シリに出るには5連勝が必要。

収入は少なくなるがコレなら俺は文句ない。
8連勝したらさすがに認めてもいいかと。

>>582
＞お金を払って見に来てくれるペナントレースの中で選手を派遣なんか出来ないって、オーナーがしっかりしてる。

シドニー五輪のころそんなオーナーがいて、こっぴどく叩かれたような…。

前期後期の方が日本にはあっている 現行のプレーオフ制度より

今年はセの3位五割切りそうだな
しかも昨年暫定日本一の中日が、3位死守とか言ってる。
確かに消化試合減るかもしれないが、CSは反対
両リーグの1位どうしで日本一争ってくれ

セパ解体で1リーグ制に戻し
3つのグループに分ければOK！！！！！！

他スレで「リーグ内の戦いの中で、途中で優勝だけ決まる競技なんて見たことない」って言ってた奴いたんだけど・・・・
なにこれ、無知のふり？

もっとも有名なスポーツがほとんどの国で「リーグ戦の一位が決定したらその時点で優勝」ってルールで行われてるんだが・・・・って
わざわざ書くのもバカバカしいなorz

そのまんまだろ。「見たことない」んだよw

ことしの日本一は広島です

>>589
却下。
そんな下らん案しか出せないなら自分の頭を解体しる

>>590
１部、２部導入してたら降格争いがあるし
プレーオフ導入してれば途中でリーグ優勝は決まらない。

これが世界の普通のスポーツ。

プレーオフって普通かあ？

>>594
一行目をどうして書いたのかは分からんが（何か意図があるなら教えてくれｗ）、

＞プレーオフ導入してれば途中でリーグ優勝は決まらない。
＞これが世界の普通のスポーツ。

ぜんぜん普通じゃないこと、つまりリーグだけで決めるのが主流な国がたくさんあることを
俺は知っていて、お前は知らない。それだけのこと。

＞プレーオフ導入してれば途中でリーグ優勝は決まらない。

もうすぐ西武の「優勝」が決まりますが

>>597
「プレーオフ」は導入してないんだよ。
どうして、CS導入議論している時に、「ポストシーズンゲーム」
という仮名称にしてたか考えてみような。その悪そうな頭で。

プレーオフの定義を勝手に決めないように。
ＣＳもプレーオフ。

本来必要ないものをやってるんだから、矛盾が嫌ならＣＳ廃止唱えなきゃ

>>1敗者復活戦に変更ｗｗｗ

最後に決まるのがいいってのは、要はリセットしたがってるってことだろ。

「さあ最後の問題は得点が５倍になりますので全員にチャンスが！」

巨人と阪神が最終戦で同率首位で並びPOを開催！

CSで白けるってパターンきぼんぬ

それはしらけるｗ

プレーオフあるとほんとペナントがつまんないな
セ・リーグこんな凄い展開なのに1位でも2位でもどっちでもいいやって感じ

それはＣＳ優勝を過大評価してるからだろ。

Jリーグに見習うべきは、降格制度。あれは野球にあったら、シリーズ以上に盛り上がるぞ。降格球団からの一年間移籍NGとか制約は必要だけど。少なくとも消火試合は今より減るのでは!? 現実は無理だけど

相変わらず時代についていけてない連中だな
分けて考えろよリーグ戦とポストシーズンを
ワイルドカードやリーグ戦優勝チーム以外が頂点にたつこともある
これがサッカーをはじめとする現在のメジャースポーツのスタンダードなんだよ

でなけりゃ元々の日本シリーズも否定しろ
お前らの大嫌いな短期決戦だろ

>>607
だんだん実現の可能性は上がってきてると思う。
「地方に球団を増やしても市民は巨人戦しか興味ない」
「他球団は巨人戦を失いたくないので球団増に猛反対」
この二つが2部制度＝降格制度実現の障害だったわけだが、
もう巨人戦はコンテンツとしての魅力を失ってるからな。

＞分けて考えろよリーグ戦とポストシーズンを

その通り。「リーグ優勝なのに日シリ出れない」なんてことにグダグダ拘る意味はない。

だから、上の↑が認めてるメジャーなサッカーはプレシーズンもあるけど、降格制度も有るだろ！日本の入れ替え戦の様な物かしらんけど。

入れ替え厨はスレ違いだ

【究極】日本プロ野球リーグの将来像１４【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/l50
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50
1リーグ制賛成！！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106016789/l50

どうしてもPOしたければ、前後期制を導入。
前期優勝チームと後期優勝チームで、リーグ優勝戦を実施。
前期優勝チーム、後期優勝チームよりも通年勝率が上位のチームがあれば
３チームでPOを実施。

>>612
それ賛成。

>>611


やっぱり１リーグでワイルドカードの４チームだよなあ
配置は毎年変えた方がおもろい
地区制固定はつまらん

お前ら分かってないよな。もうシステムがどうのファンサービスがどうのと言う話じゃないのよ。
野球と言うスポーツそのものが死んで行ってる訳。だから「何をやっても無駄」という答えがとうの昔に
出てるのよ。それを知ってか知らずか、重箱の隅ばかりつついてオナニーしようとするよな、野球ファンは。
まあ、自分なんかは日本のプロ野球はよくもって後３０年ぐらいと思っている。

こんな矛盾しまくったシステムでも、やらざるを得ないところまで野球の人気は落ちてるわけ。代表もそう。
負けた時のダメージがあるのを知りながら、手を出さざるを得ないのよ。それだけ野球の人気が急降下して行
ってるから。そして五輪で案の定負けた。野球ファンは突然隕石でも落ちてきたような驚きを見せたが、傍か
ら見てたら今の日本の野球なんて、沈み行くタイタニックの上で酒盛りしているぐらい間抜けなんだよｗ

日本の野球なんて、やりたい放題、し放題、無茶苦茶やって来たから成り立ってきただけなのに、改革してまと
もな方向に持って行ったら逆に潰れてしまうｗ高校野球を潰せるか？水増しをやめれるか？チーム名から企業名
を外せるか？他スポーツの発展を邪魔してまで無理矢理煽ってきたのをやめれるか？そんなことできるわけ無いよな？

>>614
１２チームでベストの形がそれなのは分かってるんだよな。
そこに行き着くまでにどんな紆余曲折をたどるのか、はたまたチームの増減があるのか。

昔、前期後期制が在ったらしいが、今のCS制度より、はっきりしてていかも

前期後期制は結局消化試合が増えるという理由で無くなった。

それはその時そうだっただけじゃないかな。
理論上は分けたほうが消化試合減る

>>615

確かに引き分けとかあったり
海外移籍は未だに９年
トレードはわけのわからんザコ同士ばかり
経済格差があり飼い殺しが多々ある
ＦＡのリスクもクソ
オフェンスでは投手は手抜きしまくり
ＮＰＢは確かにＭＬＢに比べクソだ
ファンも失望している

やはり新規参入と二軍を６ー６にするべきだな
三軍も必要だ

>>619
いやいや、決まった時点で残りは葬式
今年の横浜がそうだ
つうか横浜のクズは早く解雇にするのが普通だろ
なにが来年もやるだ

つうかシーズン途中で解雇するのもそろそろやる必要があるなヤクルトやハム楽天の野手はザコばかりじゃん
トレードで戦力を平均化してほしいわ
まあ給料払えないから無理か
ならさっさと解雇しろや

1位×2位の4戦必勝の7試合制（2位ホーム2試合：1位ホーム5試合）

POするならば今のよりこっちのほうがマシだと思う。

こうすれば1位チームの日程が空くという現行最大のデメリットがなくなる。

ナベツネが力を持ってるから改革が出来ない。
俺は思い切って、8球団、四国、沖縄、
長野、宮崎、etc.増やして20球団あったほうが
個性的な選手やチームが出来たりして面白いと思う。

>>623
ナベツネにかつての権力はないよ。

932：代打名無し＠実況は野球ch板で sage ：2008/09/27(土) 14:08:55 ID:cqP85M2w0
　　　　　　　　ＣＳ優勝（アジアシリーズ出場権）
　　　　　　　　　 　┌────┴────┐
　　　　　　　日本シリーズ　　　　　　　　　 │
　　　　　 　　┌─┴─┐　　 　 ┌───┴───┐
　　　　　　 セ一位　パ一位　　 勝者　　　　　　　　　勝者
　　　　　　 　　　　　　　　　　┌─┴─┐ 　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　 　　　　　　　 セ２位　 パ２位　　 セ３位　 パ３位


ＣＳがこういう感じなら去年みたいな矛盾は感じなくてもいいんだけどな

選手会はこの制度導入する時反対しなかったんか？年間試合数とかオールスター試合数には口出すのにな

>>626
ファンが望むならって言って受け入れてたぞ

>>625
俺だったら右側の試合、見ねーな。
たとえ好きな球団が出たとしても。

>>628
同感　アジアシリーズ興味なし
日本シリーズが終わったら一年が終わった感じがする。
その後開催される野球試合は無関心

MLBの真似しても駄目って事。元の1シーズン制が日本には合ってる！

http://www.npb.or.jp/schedule/2008cl_09.html

↓

http://www.npb.or.jp/schedule/2008cl_climax.html


なんすか？この日程
マジでワロスなんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
たしかにＦＡ制度がクソでトレードがわけのわからんのばっかならそうしてほしいね
２０くらいに増やしてほしいわ

>>627ファンは望んでねーよｗｗ
アンケートでもやったのかｗｗｗ

Ｗソックス　ツインズとの優勝決定戦へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/10/01/19.html

アメリカはいいよな2年連続でPOだ
本当の意味でのPOをな

>>633
まあアンケートやったってホントにファンの回答かわかんねーから意味ねーしな。

セリーグは何故、パリーグの真似してプレーオフ導入したの？

してない

つーか、半分のチームがＣＳ進出っておかしいだろ。
レギュラーシーズンの意味ない。

ＣＳを導入したことによってリーグ優勝の意味が皆無になった。ファンが望んでいるは明らかに口実。これは確実に企業側の興行の問題。したがってプロ野球ファンはＣＳを観に球場へ行くべきではない。これしか方法はないと思う。

そりゃ単にお前が日シリ至上主義なだけだろ

>>633 >>636
そりゃ優勝決まっちまったら後は葬式になっちまうんだから当然だろ
どんな反発があろうが消化試合は減らしたいわな
まあとっとと１リーグにしてだな
他の１１球団と１３試合くらいずつやってほしいな
全試合ＤＨ有でな
わざと三振するなら投手の打席なんかいらんだろ
勿論球団の配置は地域ではなくクジで

消火ゲームを少なくするため。

つーか、半分のチームがＣＳ進出っておかしいだろ。
レギュラーシーズンの意味ない。
しかも、パには楽天があるから、実質過半数が進出できる。

>>639
そんなの簡単だよ
三位チームが日本一になったらこの制度のバカさ加減に気づくと思うよ
その三位チームが五割割っていたらなおさらだけどね

プレイオフよりも本当に導入すべきは二部制＆入れ替え戦なわけだが。
横浜みたいなやる気のなりチームを淘汰するためには下位チームにも
痛みを与えるべき。
もちろんその場合は新規参入がないと話しにならないけどな。

アメリカ　3地区制、30チーム中8チームがプレーオフ進出
日本　1地区制、12チーム中6チームがプレーオフ進出

形だけ真似ても意味が無い

6チームの上位3チームのプレーオフは韓国で失敗した制度の真似

敗者復活戦だよ

メジャーのプレーオフはまだ納得できる。
ＣＳの馬鹿げた点は、
同一リーグ内でやることにあるわけだから。

中日スポーツには弱者救済措置と書いてありました。
その救済措置で日本一になったのにね

また中日と日ハムでやればいいんじゃね
一発で終わるよ。

日本シリーズ進出は巨人阪神中日で毎年持ち回りみたいな感じになりそう

いっそ

セ1位×パ3位
パ1位×セ3位
セパ2位同士

というのはどうか

今年のセもCS無かったらもっと盛り上がるんじゃないのか?

>>654
まあそれのプラス分がCS争いとCSそのもののプラス分に見合うかどうかだわな。

アメリカのプレーオフは盛り上がるの？
もう定着しちゃってるから不満はあまりないんだろうか

MLB　６つの優勝チームと２つの２位チームが争う
NPB　２つの優勝チームと２つの２位チームと２つの３位チームが争う

>>656
３地区制を導入した時は反対意見もあったが、
今ではすっかり定着して大いに盛り上がっている。
ワイルドカードには不利な条件を付けるべき、という意見もある。

メジャーはリーグ戦は日本みたいに全部均等に戦う仕組みじゃないだろ。暫定順位って感じだろ。
日本ははっきり順位ついてるのにプレーオフの不自然さがある。

インターリーグも平等にやってないしな

プレーオフとは、別リーグに所属しているチーム同士が行うもの
同一リーグでプレーオフとか意味不明ｗ

ん？メジャーの同一リーグのチーム同士の対戦
（ディビジョンシリーズとチャンピオンシップシリーズ）もプレーオフだよ。

アメリカでポストシーズンに進出するのは8/30
日本のクライマックスシリーズは6/12

だからCSは日本シリーズの予選であってプレーオフじゃないってば。

セ西地区・広阪中
セ東地区・巨横ヤ
パ西地区・ソオ西
パ東地区・ロ楽日

でやれ
っていうか結構面白そう

>>664
じゃ３月４月からやってるのは予備予選か？

＞３月４月からやってるのは予備予選か？

「リーグ戦」だろ、ペナントを争う。
当たり前だが、セもパも日本シリーズのためにリーグ戦やってるわけじゃないぞ。

>>665
いつから埼玉が西日本になったんだ？

>>667
けど日本シリーズに勝って日本一になったチームがその年の１番だろ、違うのか？

>>667
>セもパも日本シリーズのためにリーグ戦やってるわけじゃないぞ。

ならば上位３チームに限らず、日本シリーズの予選は１２球団に開放されてもよかろう。
「横浜日本一！」とでもなれば、それはそれで面白いぢゃないか。

>>670
日程やアドバンテージの問題がクリアできるのなら、それどもかまわないんじゃないかな。

>>669
その年の一番はリーグ優勝者だろ？
どっかのファンに「君んとこ、何年に一番だった？」って聞いてみなよ。
答えで返ってくるのはリーグ優勝した年だから。

「その年の日本一」は日本シリーズ勝者で間違いないわな。

>>670
それじゃCS導入した意味がない。
はっきり合格ラインを決めたからAクラス争いが盛り上がるんじゃないか。

>>672
そんなお役所的な意見言われてもな。去年、巨人の優勝と中日の日本一どっちがみんな
印象に残ってると思う？リーグ優勝の価値はかなり下がったのは間違いない。

>>672
別の人かもしれんが…。

・セもパも日本シリーズのためにリーグ戦やってるわけじゃないぞ。
・日本シリーズ出場への合格ラインを決める手段（＝ＣＳ）が「リーグ戦」の１〜３位
　「日本シリーズ出場の手段にリーグ戦をやってるぞ」ってことにならないか？

>>673
日本シリーズの価値もな。だってリーグ覇者同士の対決じゃなくなっちまったからな。

CS導入で削がれる価値の量は同じで、それがリーグ優勝から削がれるのか、
日本シリーズから削がれるのかは個々のファンに委ねられてる。
俺はペナント至上主義者なのでリーグ優勝の価値はまあ５％ぐらいしか下がったと思わない。
逆に日本シリーズの権威が大きく下がったと思っている。
日本シリーズ至上主義者は「日本シリーズはCS優勝者同士の頂上決戦だ！」って盛り上がってりゃ
いいんじゃね？

>>674
CS出場権決まった今も切羽詰った試合やってんじゃん。

あと、「日本シリーズの出場」ってそんなに価値あるのか？
今まで価値があったのはそれがすなわちリーグ王者だったからだろ？
今でも価値があるのは、日本シリーズに勝ったチームだけだろ？

>>676
>あと、「日本シリーズの出場」ってそんなに価値あるのか？
>今まで価値があったのはそれがすなわちリーグ王者だったからだろ？
>今でも価値があるのは、日本シリーズに勝ったチームだけだろ？

その通り。もはや価値がないことを世間に知らしめるためにこそ、
「横浜日本一！」の可能性を秘めた日本シリーズの仕組みにしてほしいわけさ。

同一リーグから３チームってのがなんか嫌だな
いっそのこと４チームにして「1位×4位」×「2位×3位」にしてほしいわ

日本シリーズを両リーグ合わせた順位決定戦みたいにすればいいんじゃね？
決勝(1位対1位)、3位決定戦(2位対2位)･･･11位決定戦(6位対6位)みたいに。

んで順位によって賞金決めとく。10億、8億、5億、3億、1億、･･･1000万、0とか。

これで全チーム最後までペナントレース、日本シリーズ共に盛り上がる！？

>>679
でその賞金誰が出すの？

今は交流戦があるから、制度としてはリーグ制というよりカンファレンス制だと思うんだよね。
だからセパの1位2位の４チームでトーナメントでいいんじゃね？

「日本シリーズ」を「ＣＳ決勝戦」にすればいいんじゃね？

cs反対してる奴に、順位決定後の消化試合のチケット買って貰ったらいいかも

>>682
商業面考えたら逆だろ。
CSを日本シリーズ準々決勝・準決勝にする。

あの大逆転優勝見たらあとは日本シリーズだけでいいと思うのがまともな見方だと思うけどな。
商業的にクライマックスやりたいなら単独のカップ戦かアジアシリーズ予選って位置付けでやってほしい。優勝してないチームに日本シリーズ出場のチャンスなど与えるべきではない。

消化試合いやならV決定時に打ち切り　そうすりゃ消化試合は無くなる。
まぁいろいろ問題はあるがな

>>686
そうそう打ち切りだろ。打率下がるから出ないとかファン無視の試合を金獲って
やるべきじゃない。

ＰＯ制度は消化試合が減るからいいとか言ってる奴いるけど
パリーグは首位が決まってから３位が決まるまではたった５日
セリーグにいたっては首位の前に先に３位が決まったので意味なしだった
実質パリーグの５日のためにＣＳとかいう糞つまんねー敗者復活戦やるということになる

でもじっさい今年のセほど3位争いが注目を集めたこともなかったぞ

それは野球ファンがまだ３位チームが日本一になるという白ける展開を経験してないからだろうな
一度でもこういうことが起きれば３位争いで盛り上がるなんてことはなくなるよ

レイズが優勝するなんてこともありうるのが野球なんだからアメリカほど経済格差の酷くない日本でも制度いかんでは
セの３弱や楽天でも優勝することは十分可能
こういう弱小チームが念願の優勝を果たしてもし日本シリーズを逃したりしたらどんだけ白けることだろうか
自ら作った制度によって日本シリーズを盛り下げるという自殺行為だ

そらまあそうだわなあ。
やっぱりCSは廃止か、日シリに代わる（もっと分相応な）ご褒美を用意せにゃならんか。
やっぱアジアシリーズ出場権？

リーグ優勝経験してない日本一チームの誕生
例　楽天リーグ優勝0回　日本一1回

メジャーでも地区優勝していないチームのリーグ優勝があるし問題なし

アメリカ　1リーグ15チーム　地区優勝しなかった中で最も勝率の高い1チームがワイルドカード
日本　1リーグ6チーム　成績にかかわらず2位と3位がクライマックスシリーズに進出

日本一決定戦に進む権利を３位に与えるのはおかしい、という理屈なら分かる

>>693
メジャーは交流戦までみんな均等に対戦して同じ条件で順位ついてたっけ？

>>696
条件変わるね。
しかし、そうなるとNPBの場合１位以外権利無しだな。

>>688
釣りだと思うが…
各チームの「優勝可能性完全消滅の日とＣＳ進出完全消滅の日の差」が
いわゆる消化試合の減った分なんぢゃないか？

たとえば今年のベイスターズの場合、
優勝完全消滅（８／３１）→ＣＳ進出完全消滅（９／１６）で、
（１０／４）にＣＳ進出を決定したドラゴンズでさえ
（９／２０）には優勝の可能性は完全に消滅しているはずなんだが…。
まあ、私個人はＣＳ廃止派だけれど。

>>697
ＮＰＢも対戦相手をいびつにするという手がある。
例えば、巨人が 交流戦２４試合、vsヤクルト２７試合、vs横浜２７試合
vs中日２２試合、vs阪神２２試合、vs広島２２試合、（計１４４試合）
阪神が 交流戦２４試合、vs巨人２２試合、vsヤクルト２２試合、vs横浜２２試合
vs中日２７試合、vs広島２７試合（計１４４試合）みたいにすれば、
プレーオフにもそれなりの意義は出てくるとは思う。（なんかいやだけど）

>>698
横浜ファンにとっての8/31〜9/16なんて事実上たいした意味のあるもんじゃないだろｗ

メジャーは基本的にプレーオフに照準合わせてやってるんだろ。だからシーズン中、
エースを９回１３０、１４０球とか酷使なんかしないでバンバン交代すると。
プレーオフ前提のメジャーとプレーオフが後付けの日本じゃ環境が全然違う。

>>699
うん、私もそう思う。でも、残念ながら？
以前ならば、巨人・阪神以外は９月中旬〜１０月初頭にかけて、
日本一の可能性など望むべくもない試合が続いていたのに、
（ＣＳ完全消滅＝ヤクルト１０／３、広島１０／４だったかな）
この時期に５球団が「曲りなりに」日本一へのモチベーションを
もって戦い、また、それを期待して応援したファンもいるとは思う。
まあ、私は前記の通りＣＳ廃止派ですけどね。

2位と3位の球団が、CS辞退すりゃいいんだよ
今年の勝者は巨人と西武なんだよ
他の4球団は敗者
男なら素直に負けを認めろ

予選通過した３チームは平等に扱うべき、
予選１位通過のチームにアドバンテージを与えるのはおかしい。

所詮は商魂（パ）ナベツネの横車（セ）によって生まれたシステム。
セに関しては今年も読売関係者の阿鼻叫喚地獄を見られそうで面白いが、
12球団でしか争ってない日本一にプレーオフは要らんわな。

基本的にさ、ゲームなんだから3位で日本一もありなんだよw

>>705
ゲームならバラエティ番組みたいに最下位でも一発逆転できるくらいじゃないとｗ

んじゃもう開幕からクライマックスやっちまいなよ。

>>703
どこがどうおかしいのか具体的にな。

第1ステージは2位は1勝、3位は3連勝必須で
第2ステージは1位は2勝、2・3位は4勝必須、ぐらいにしないと。

こうすれば、3位からの日シリ出場にも少しは納得できる。
現ルールでは2・3位に甘すぎる。
納得できるようになれば、CSへの見方も変わってくるだろう。

それならやる必要なし

>>709
機構としては試合数多くやりたいからな
今年だって1位に1勝つけても4勝先勝になったから昨年と
最低試合数は同じ

5ゲーム以上離したら開催無

第1ステージで投げたエースが第2ステージの初戦第二戦に
休養万端で登板できるってのがおかしいと思う。
もっと日程詰めろよ。

普通に考えたら万全同士の戦いを見たいものじゃないか？
何かハンディをつけないとなりたたない今の制度の歪みだな。

１位は試合間隔が変に空く変なスケジュールなんだよな。投手は楽だろうけど
打者は勝ち上がって試合が続く２、３位の方が良いよな。

>>712
日程詰めれば1勝アドバンテージもいらんよな

エース同士のぶつかりあいになるのが望ましくない制度って

エース同士と言えば松坂×斉藤ってのがあったな
こういうことを考えるとPOは1位×2位だけにしたほうがいいというのも頷ける
3戦先勝の5試合制だとちょうど5試合目に再度エース対決という構図も作りやすい

まあ今日の松坂の試合みたいに打ち合い、逆転の方が盛り上がると思うけどね。

レギュラーシーズン1位球団は2ndシリーズから参加という"アドバンテージ"があるのに、更に1勝"アドバンテージ"とはこれ如何に？

日本の場合リーグ優勝は決めているんだから
セ1位×パ2位、パ1位×セ2位というのもありだと思う

万全同士の戦いはシーズン中いくらでも見てるし
やっぱシーズンで順位つけてその後やる以上敗者復活戦に過ぎない以上
徹底的に上位有利な状況でやって欲しい。

2,3位は超過密日程のスケジュールで
監督が素晴らしい作戦展開したり、選手がシーズン以上に頑張らないと
下は勝ち抜けないっていう制度が良いと思う。

明確に順位つけてるのにシーズンと同じ様にがっぷり四つでやって
“勝ち越しました。それじゃ上いきますね。”な制度だから反発も起こる。

そこまでして形上だけでもプレーオフしなきゃいけないのかという疑問になるがな

ＭＬＢのプレーオフが盛り上がるのは、対等の戦いでどちらが勝つか
分からないという要素も大きいだろう。
ハンディをつけないと楽しめないＮＰＢのそれはやはり歪んでいる。
どうしてもポストシーズンも盛り上がりたいというのなら、前後期制
の復活か、２リーグを解体して３地区制導入しかあるまい。

ＣＳイラネ
３地区に分けろボケ

西地区　SB、広島、阪神、オリックス
中地区　中日、西武、横浜、ヤクルト
東地区　日ハム、楽天、ロッテ、巨人

間抜けな分布になるな

>>725

３地区の１位と、２位の中で一番いい成績の４チームでプレーオフか。

悪くはないような気がする。

３地区制はひとまとまりが小さくなる分、おそらくレギュラーシーズンの
優勝争いは今より盛り上がらなくなるだろう。
ただ、プレーオフ以降の整合性はとれるため、ポストシーズンを重視する
ならこちらの方が良い。
どんな形にしようが、今の２リーグ制のままでポストシーズンも盛り上が
ろうなんて虫の良い考えは、制度の歪みからどつぼにはまる可能性があり。

ポストシーズン重視にするのは、レギュラーシーズンの観客動員が今の半分ぐらいになってからで
よくね？

ぶっちゃけ今の球界を食わせてんのは各球団のファンだし、
各球団のファンは毎試合応援してんだから、ペナント盛り下がるようなポストシーズン重視の
レギュレーションは歓迎しねーぞ。

>>728
同感　クライマックスなんてやめてほしい
ペナントで２位３位だったチームがいつまでも未練たらしいよ
あと地方から遠征行くファンの飛行機やホテル予約も大変

そもそも何で４勝先勝になってんだ？
なら第一ステージも３勝にしろや
つうか日程もクソでマジつまらん
はよ終わらせろや
１リーグにしろや

>>730
最後の一行は不要。

クライマックスはいらねーな

どうしてもやるなら球団増やせ
12チーム中6チームが出られるなんてリーグの意味ねーよ

日本シリーズ廃止して、順位で最初の位置が決まってる１２球団のトーナメントすればいいよ。
今年は２冠達成とか、RS６位からのトーナメント制覇とかもあって盛り上がる。
RSの権威も守られる。短期決戦も楽しめる。
ただ権威がつくまではお祭り的な感じになると選手の必死な試合は見れないかもしれない

はっきり言って３位のプレーオフ戦を観戦する人が一番悪い。
成功しなければパリーグも採用しなかったよ。

3位が出ることに異常に反発してる奴は何なんだ？
2位だって負け犬には違いないだろ。

>>736
４位にもチャンス与えろってことなんじゃないかｗ

MLBのプレーオフおもしろかったね

そもそもNPBがプレーオフやる意味がわからない。

単純に東西の１位チームがプレーオフするだけでいいと思うよ

セリーグは東が巨人、ヤクルト、横浜で、西が中日、阪神、広島
パリーグは東が日ハム、楽天、ロッテで、西が西武、オリックス、ソフトバンク

クライマックスシリーズをアジアシリーズ予選と位置付け、日本シリーズを従前に戻せば万事解決する。なんでそんな簡単なこともわからないんだ？

それじゃクライマックスシリーズがホントに単なる罰ゲーム予選になっちまうじゃないか

そこが問題だわな

罰ゲーム？屁のような考え方だな。
現場はどう考えてるのかしらんが、（大多数のまともな）ファンとしては無冠よりはアジアシリーズだけでも優勝した方が嬉しいはず。（一応日本一より上だしな）
現場がそんなファンの声を無視してアジアシリーズを必死で勝ちにいかないとしたらもう野球は見捨てられるだけだろうな。
ちなみに今は日本シリーズのおまけみたいになってることがアジアシリーズが盛り上がんない原因だと思う。
そこを切り離すことでアジアシリーズも盛り上がるだろうな。

それじゃあどっちみちセ・リーグ3位なのにアジア王者とかなるわけで
矛盾点の解決に全くなってないんじゃないかい？

ぶっちゃけそういう細かい矛盾が気になる人は切り捨てて良いと思う

巨人に対して、日本シリーズの予備予選に1位通過した
だけなのに、何を調子にのってるの？
本戦は今からだぞ？

みたいな中日ファンの書き込みを見て、やはりCSは
ダメだと思ったな。

もうﾍﾟﾅﾝﾄの価値はゼロに等しい。

>>745
なら細かい矛盾を気にする人は切り捨てて今のままでいいわけで。

ペナントの１位対２位の対戦にアドバンテージ１勝は良いんだけど、今回みたいに３位が勝ち上がって１位対３位の対戦になった場合は
１位のチームに２勝のアドバンテージを与えるって感じで、より下位のチームが勝ち上がりにくくしないとペナントの価値が薄くなるし１位も納得いかんだろ。
っていうか個人的にはもっと１位のチームにアドバンテージを与えるべきだと思うけど。１位対２位にアド２勝で１位対３位でアド３勝ぐらいに

あと２位対３位の時も２位にアドバンテージ１とか与えて。

矛盾というか違和感の問題だな。
日本シリーズはリーグを勝ち抜いた優勝チーム同士で争われた伝統がある。
そして多くの良識的なファンはその伝統を守ってほしいから違和感を感じるのよ。
クライマックスシリーズをアジアシリーズ予選にすればファンの思いにもそうし、消化試合減らしもできるから球団の経営と両立させることもできるだろ。

とりあえず、CS長すぎだろう
四勝勝ち抜けって　せめて三勝勝ちぬけにしろ
導入されたばかりのときは少しは盛り上がったかもしれんが
年々CSも興ざめになってきてると思うんだが

CSは盛り上がるから・収益のためだからって主張するCS賛成派がいたが

大阪ドームも西武ドームもたいした盛り上がってないじゃんｗ　満員なんてほど遠い。

CSの価値自体ないしやはりやる意味ないわ

結局シーズン１位のチームが死闘を繰り広げた上でＣＳを勝ち抜くという展開が続いていれば文句は無かったんだろうね。

>>753
まあそうだな。どんな理屈こねようが１位チーム先に敗退して涙目、２位３位
チームが最後勝って日本一バンザイ！って終わるのに違和感は残る。

>>753
パは一昨年から1位チームが勝ちぬいたから問題ないな
セの場合昨年は2位チーム今年はもしかしたら３位チームが出そうだからね。

巨人の場合よくも悪くも叩かれる
優勝して日本シリーズ出れなければ叩かれるし
2位3位で日本シリーズ制覇しても叩かれるだろう

ペナント一位同士で日本一を決め、日本一がアジア一を競うのが自然だ。
日本一とは言えないチームが日本代表で出るのは変だ。
どうしてもアジアに出る予選にしたいなら、アジアにワイルドカードが１チームでることにして、各国から１チーム出てワイルドカードを決める予選をする。
その予選に出場するチームを決めるのがＣＳとするとか。

またリーグ優勝が意味なくなるなセリーグは。アホらしいから来年から中止しろ。

パリーグはこれでいいよ
前後期制
前期優勝と後期優勝で年間優勝をあらそう
ただし年間一位のチームが前期又は後期で優勝していないチームの場合
前期優勝チームと後期優勝チームの対戦で勝利したチームとの戦いで
年間優勝を決める
概要
前期対後期は
全五試合で三試合先取で
まず三試合　前期優勝チームの本拠地
そして残りの二試合を後期優勝チームの本拠地で開催する
前期対後期の勝者と年間一位<前期も後期も優勝していないチームの場合>の対戦
六試合で四試合先取
年間一位チームにアドバンテージ一勝あり
まず最初の三試合は年間一位チームの本拠地<第一戦はサブ本拠地球場を使う>
そしてのこりの三試合は前期対後期の勝者チームの本拠地
サブ本拠地の案
西武　大宮公園野球場
オリックス　スカイマークスタジアム
日本ハム　　札幌円山球場
ロッテ　　　<なし>千葉マリンスタジアムで開催
楽天　　　　岩手県営野球場
ソフトバンク　北九州市民球場

もっともそうまでしてアジアに出たいチームなんて無いから無理だけど。

セ1位 vs パ2位
セ2位 vs パ1位

これで勝ったチームで日本シリーズの方がマシ。
このシステムでアドバンテージは1位ﾁｰﾑに1勝
とホームゲーム。3勝勝ち抜け。

3位までだと違和感も残るしﾍﾟﾅﾝﾄの価値が下がる。

広島がセ代表で日シリ出場だとCSの評価も変わったはずだ

広島市民球場で行う本当に最後のプロ野球開催試合だったのに。

リーグ戦、プレーオフ、日本シリーズとあるのにアジアシリーズなんておまけだよな。
なくなった方が選手は嬉しいと思うぞ。そんなにアジアシリーズが大事ならせめて
プレーオフは無しだな。次から次とありすぎる。

広島がセントラルリーグ代表で日本シリーズ出場だとクライマックスシリーズの評価も変わったはずだ

広島市民球場で行う本当に最後のプロ野球開催試合だったのに。

セリーグ３位の中日が勝って日本シリーズに出れば評判悪いけれど
カープがセリーグ３位で日本シリーズに出場して日本シリーズ制覇をすれば
クライマックスシリーズも高い評価を受けたかもしれない

交流戦を増やして第３のリーグ戦にする。
日本シリーズはセパ交３リーグの優勝チーム＋ワイルドカード１チームで争う。
ワイルドカードを決めるのをＣＳとする。どんな仕組みにするかは頭の良い人が考える。

>>763
確かに広島市民には評判は高かったろうね。

広島がセントラルリーグ代表で日本シリーズ出場だとクライマックスシリーズの評価も変わったはずだ
広島市民球場で行う本当に最後のプロ野球開催試合だったのに。
セリーグ３位の中日が勝って日本シリーズに出れば評判悪いけれど
カープがセリーグ３位で日本シリーズに出場して日本シリーズ制覇をすれば
クライマックスシリーズも高い評価を受けたかもしれない

カープ観戦＝カープうどん　無くしてどうするんだよ。
市民感情はいつも置き去り。誰のための市民球場だ？
「むさし」も「カープうどん」も存続させるべきだろう？
他地域からきた人にむさしやカープうどんの歴史のうんちく話をして食べさせたら喜んでたぞ。
そろそろカープファンは一致団結して立ち上がるべきではないだろうか。
内野と外野では味が違う。
麺も手打ち風だし、天ぷらもエビ１匹まるまるでで豪華。
値段も違うけどね。

どこかのスレで広島市工業高の食堂とカープうどん
の業者が同じってことを聞いたことがあって、俺は市工出身なんだけど
なんと昨日のNHKに、毎日、食堂で食券売ってたおじさんが出ててびっくりしたｗ
つまり僕は３年間、毎日学校でカープうどんを食べてたんだよね。
学校の食堂では、カープうどんと同じダシでそばも売ってて、人気としては
そばの方が若干上だったんじゃないかなあ？
20年前の話だけど、当時の市工の食道での値段は、天ぷらうどん（そば）が
110円だったと思う。天ぷら入れなければ90円だった筈。これ安すぎない？ｗ
今だから言う訳じゃないけど、それが本当に美味しくて毎日食べて飽きなかった。
他にもカレーや親子丼や焼きそばなんかもあって、値段は凄く良心的だった。
僕はよくカレーと天ぷらそばを食べてたんだけど、それで250円だらねｗ

市工の食堂に、今もあの業者が入ってるのかどうか知らないけど
とにかくカープうどんが食べたい人は昼時に広島市立工業を訪ねてみるのもいいかも。
私立の学校じゃないから、誰でも歓迎されると思うよ。
おそらく今は値上がりしてるだろうけど、それでも200円もしないんじゃないかなあ？ｗ

１リーグ４チームで４リーグ作る
それでプレーオフやればいい
リーグは４年ごとにシャッフル

アドバンテージのせいで勝ってもつまらん

まだクライマックス始まって2回目
長くやるのかどうかわからないけど一位のチームが
日本シリーズ行くのはそのうち一番多くなるって

中日が今年もいきそうだけど中日も逆の目がでることも
ありますって

ゴチャゴチャ言わんと勝った奴が日本シリーズに出たらええねん。

というか３位のチームも含めてクライマックスシリーズやるのに
まるで３位のチームが勝ちあがって日本シリーズに行っちゃいけない
みたいな風潮って一体何なのよ？
だったら最初から３位チームを含めるなって話だろ。

四国九州リーグと北陸リーグを加えて、真のプロ野球日本シリーズにすべき。

これからは独立リーグの時代！

>>769
中日はプレーオフ反対しとんちゃうんか！
プレーオフやる言うたんも讀賣とちゃうんか！
最後には正義が勝つんや！
今年中日が日本シリーズ出たらナベツネがまたゴチャゴチャ言うのわかってることやろが！

３位のチームも含めてクライマックスシリーズやるのに
まるで３位のチームが勝ちあがって日本シリーズに行っちゃいけないみたいな風潮って一体何なのよ？
だったら最初から３位チームを含めるなって話だろ。

広島がセントラルリーグ代表で日本シリーズ出場だとクライマックスシリーズの評価も変わったはずだ
広島市民球場で行う本当に最後のプロ野球開催試合だったのに。
セリーグ３位の中日が勝って日本シリーズに出れば評判悪いけれど
カープがセリーグ３位で日本シリーズに出場して日本シリーズ制覇をすれば
クライマックスシリーズも高い評価を受けたかもしれない

カープ観戦＝カープうどん　無くしてどうするんだよ。市民感情はいつも置き去り。誰のための市民球場だ？
「むさし」も「カープうどん」も存続させるべきだろう？
他地域からきた人にむさしやカープうどんの歴史のうんちく話をして食べさせたら喜んでたぞ。
そろそろカープファンは一致団結して立ち上がるべきではないだろうか。
内野と外野では味が違う。
麺も手打ち風だし、天ぷらもエビ１匹まるまるでで豪華。値段も違うけどね。

どこかのスレで広島市工業高の食堂とカープうどんの業者が同じってことを聞いたことがあって、
俺は市工出身なんだけど、なんと昨日のNHKに、毎日、食堂で食券売ってたおじさんが出ててびっくりしたｗ
つまり僕は３年間、毎日学校でカープうどんを食べてたんだよね。
学校の食堂では、カープうどんと同じダシでそばも売ってて、人気としては、そばの方が若干上だったんじゃないかなあ？
20年前の話だけど、当時の市工の食道での値段は、天ぷらうどん（そば）が110円だったと思う。
天ぷら入れなければ90円だった筈。これ安すぎない？ｗ
今だから言う訳じゃないけど、それが本当に美味しくて毎日食べて飽きなかった。
他にもカレーや親子丼や焼きそばなんかもあって、値段は凄く良心的だった。
僕はよくカレーと天ぷらそばを食べてたんだけど、それで250円だらねｗ

市工の食堂に、今もあの業者が入ってるのかどうか知らないけど
とにかくカープうどんが食べたい人は昼時に広島市立工業を訪ねてみるのもいいかも。
私立の学校じゃないから、誰でも歓迎されると思うよ。
おそらく今は値上がりしてるだろうけど、それでも200円もしないんじゃないかなあ？ｗ

やっぱり前後期制がいいよ

半分が出れるCSなんて…どんな価値があるんだかとオモってしまう。
あと優勝チームが待つのが不利だからセもCSやりましょってのが動機なのに
３位チームまで入れたもんだから結局１位は待つハメになってる。
あと１勝ハンデも不要。それならCS自体意味ない。
どっちが強いかタイマンでケリつけようぜってのが趣旨だからな。

>>767
俺もNPBは球団を増やす方向にいくべきと思うが現実には100％ない。
むしろ12球団を4球団ずつ３つに分けるべき。東・中・西。
ヤクルトには四国か鹿児島へ移転してもらえばベター。
いくらなんでも巨人・横浜・千葉・西武・ヤクルトと
関東隣県に５球団は多すぎだから。

対戦方式は全球団総あたりでもいいし
同地区を少し増やすやり方でもいい。

で、各地区優勝＋ワイルドカードでCS。
7戦方式、同時開催で。これなら待たされることもない。
ワイルドカードは反対の人が多いと思う。俺も昔は反対だった。
しかし終盤のワイルドカード争いは異様に盛り上がるし
他球団同士の試合でも見ようって人が増えるから
目の肥えたファンも出来上がりやすい。
●●しかみてない●●脳のファンも減る利点がある。
以上、今はなき近鉄ファンから今はBOSファンの長いたわごとでした。
ご静聴ありがとうございました。

上位チーム　ｖｓ　下位チーム

下位チーム　勝てればラッキー
上位チーム　負けたら損

選手の試合へのプレッシャーの受け方が全然違う。

アドバンテージがあれば、よけい「勝って当たり前」と
「負けて元々」的な感覚が生まれる。

アドバンテージがチャンピオンシリーズを一番つまらなくしている

どうせアドバンテージつけるなら、

補強5億円毎にペナントレースに1勝アドバンテージつけろ！

FAで一人捕ると人的補償プラス1勝アドバンテージつけろ！

正直、金を使えば使うほど、長いペナントレースには地力の差がでる。

カープにはアドバンテージ10勝あげろ！

＞どっちが強いかタイマンでケリつけようぜってのが趣旨

ぜんぜん違います

ＰＯなくていいよ
すんなり巨人×西武やってたほうがよかった。
仮に巨人勝ち抜いたとしても「なんのためにやってたの？」感があって意味ない

意味はないけど金にはなるんだわな

>>782
金になる球団があっても、金を損する球団が出てきちゃ意味がない。
カープが3位になってたとしてもこりゃ喜べないな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081022-00000014-ykf-spo

>>783
うわぁ、この点は完全に盲点だった・・・

3位なのに日本一のチャンスがもらえるのはおいしいが、
逆にCS敗退したらマイナス査定だな・・・
中日がCS頑張る理由はこれかw

そういう意味じゃ2位で敗退したオリックス、阪神は金一封でてもいいくらい？
特に、3戦まで行った阪神は。

現行CSの馬鹿馬鹿しさを知らしめる意味で中日に優勝してほしい

>>785
それなら３位対３位でよろしくと言いたかったが・・・

日シリ出れたときの見返りを考えれば1000万の経費なんて妥当なリスクと考えて良いとは思うが、
特別査定を要求する選手はおかしいな。

「CSであれだけ活躍したじゃないスか。上乗せしてくださいよ」
「あーごめん、あの試合まったく金になってないんで」

>>787
CSに価値を持たせればおのずと年俸に反映されるようになるのはおかしくはない。

今日の日本テレビ系列（地上波）のプロ野球中継は試合終了まで放送します。
今日の新聞のテレビ欄に出ていた。 当然だろ。展開によって20％オーバーだろうし。
くだらねぇドラマやるよりマシだろ。今日決めてほしいな。ゆっくり酒が飲める。

今日は糞ジャニドラマかｗ
あんな糞ツマランもんは休止にすればいいよｗ胴上げからインタビューまで全部放送しろ

守備も並程度だけどね。ひいき目に観て。しかしグライ、ラミレス獲ったもののこんなに主力が不調でここまでくるなんて
今年の巨人は記録調べてたら日本シリーズ8連勝中だった
今日決めて12連勝までいってくれ
記録色々見てたら連勝中だったの思い出して書いただけだよ

CSの規定をを理解していないファンも結構いそうなので、やはり今の制度は複雑すぎると思う。ペナント優勝とシリーズ出場権さえ区別が怪しいし。
CS制度ぐらいも理解できないゆとり教育が多いのかな？嘆かわしい・・・ 「ゆとり」に限らず、どの世代にもいるよ、そういう輩は。
あと、同じスレ内で説明してるのにログも見ないで同じ質問する馬鹿いるしそういう馬鹿は学校の担任とか可哀想だな、授業中でも同じ事何回も聞いてきそうだし・・・
ＣＳで引き分け自体初めてだし、その辺はこうしていくつも事例重ねて覚えて行くしかないだろうな
放送中にテレビで表を使って説明する工夫もいるだろう
解説者が理解してなかったりする。
まあ、制度の説明はアナウンサーの仕事ですな。 西武はやった

http://ja.wikipedia.org/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第3戦（11月4日）
地上波
テレビ朝日系列
実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定
放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第4戦（11月5日）
地上波
テレビ朝日系列
実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定
放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第5戦（11月6日）地上波
テレビ朝日系列
実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定
放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）

今日の日本テレビ系列（地上波）のプロ野球中継は試合終了まで放送します。
今日の新聞のテレビ欄に出ていた。 当然だろ。展開によって20％オーバーだろうし。
くだらねぇドラマやるよりマシだろ。今日決めてほしいな。ゆっくり酒が飲める。

今日は糞ジャニドラマかｗ
あんな糞ツマランもんは休止にすればいいよｗ胴上げからインタビューまで全部放送しろ

守備も並程度だけどね。ひいき目に観て。しかしグライ、ラミレス獲ったもののこんなに主力が不調でここまでくるなんて
今年の巨人は記録調べてたら日本シリーズ8連勝中だった
今日決めて12連勝までいってくれ
記録色々見てたら連勝中だったの思い出して書いただけだよ

CSの規定をを理解していないファンも結構いそうなので、やはり今の制度は複雑すぎると思う。ペナント優勝とシリーズ出場権さえ区別が怪しいし。
CS制度ぐらいも理解できないゆとり教育が多いのかな？嘆かわしい・・・ 「ゆとり」に限らず、どの世代にもいるよ、そういう輩は。
あと、同じスレ内で説明してるのにログも見ないで同じ質問する馬鹿いるしそういう馬鹿は学校の担任とか可哀想だな、授業中でも同じ事何回も聞いてきそうだし・・・
ＣＳで引き分け自体初めてだし、その辺はこうしていくつも事例重ねて覚えて行くしかないだろうな
放送中にテレビで表を使って説明する工夫もいるだろう
解説者が理解してなかったりする。
まあ、制度の説明はアナウンサーの仕事ですな。 西武はやった

http://ja.wikipedia.org/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第3戦（11月4日）
地上波 テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第4戦（11月5日）
地上波 テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第5戦（11月6日）地上波
テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）

今日の日本テレビ系列（地上波）のプロ野球中継は試合終了まで放送します。
今日の新聞のテレビ欄に出ていた。 当然だろ。展開によって20％オーバーだろうし。
くだらねぇドラマやるよりマシだろ。今日決めてほしいな。ゆっくり酒が飲める。

今日は糞ジャニドラマかｗ
あんな糞ツマランもんは休止にすればいいよｗ胴上げからインタビューまで全部放送しろ

守備も並程度だけどね。ひいき目に観て。しかしグライ、ラミレス獲ったもののこんなに主力が不調でここまでくるなんて
今年の巨人は記録調べてたら日本シリーズ8連勝中だった
今日決めて12連勝までいってくれ
記録色々見てたら連勝中だったの思い出して書いただけだよ

CSの規定をを理解していないファンも結構いそうなので、やはり今の制度は複雑すぎると思う。ペナント優勝とシリーズ出場権さえ区別が怪しいし。
CS制度ぐらいも理解できないゆとり教育が多いのかな？嘆かわしい・・・ 「ゆとり」に限らず、どの世代にもいるよ、そういう輩は。
あと、同じスレ内で説明してるのにログも見ないで同じ質問する馬鹿いるしそういう馬鹿は学校の担任とか可哀想だな、授業中でも同じ事何回も聞いてきそうだし・・・
ＣＳで引き分け自体初めてだし、その辺はこうしていくつも事例重ねて覚えて行くしかないだろうな
放送中にテレビで表を使って説明する工夫もいるだろう
解説者が理解してなかったりする。
まあ、制度の説明はアナウンサーの仕事ですな。 西武はやった

http://ja.wikipedia.org/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第3戦（11月4日）
地上波 テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第4戦（11月5日）
地上波 テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）
平成２０年（２００８年）プロ野球日本選手権シリーズ第5戦（11月6日）
地上波 テレビ朝日系列 実況：未定　解説：未定　プレーヤーズゲスト：未定　　リポーター：未定 放送時間：18:00 - 20:54（延長未定）

あほらしいスレだｗ

CSするのって結局、テレビで視聴率取れないのと、選手の年俸急騰で
仕方なく利益上げるためにやってる糞大会としか思えんな
ほんとに2位以下でCSから日本シリーズいくなら
1位は1勝すれば日本シリーズ、2位以下は1回も負けては駄目
2位と3位の試合は2位が1勝で3位は負けては駄目くらいにしないとほんとに
何のために144試合だっけか、まじめにペナント戦ってるの？って話だ
いくらペナント1位でも日本シリーズ出れないとか選手もアホらしいだろ
それに、CSのせいで世代交代も遅れるしな

そんなに給料減らしたきゃ、30試合でリーグチャンピオン決めればいいじゃんｗ
もうMLBの2軍にでもしろよｗ

>>788
儲かってないのに給料増えるってのは完全におかしいんだよ。

>>794
ＣＳ進出争いで消化試合にならずに収入も増えてるはずだろ。
まあ最後までＣＳ争いした場合、４位になった方が利益を上げることになっちゃうが。

>>795
なるほど、その推測は成り立つな。もちろん査定側にも、実際の収入がどれくらいだったかを盾に
反論することができるわけだが。

>>794
球団単体で儲かってなくても露出が増えれば親会社の広告効果には貢献してる

>>770
前田乙

>>797
まあ広告効果なんて電通とかが適当に言えばそれが実績になるいい加減なもんだろｗ

クライマックスシリーズが始まった時点で、

日本シリーズはクライマックスシリーズ優勝チームが日本一を賭けて争う場であり、

リーグ優勝したチームが日本一を賭けて争う場ではない。

あくまでクライマックスシリーズに優勝したチームだけが日本一を争う場である。

ペナントレースはリーグ優勝を目指して争う場であり、それ以上でもそれ以下でもない。

これが今現在の日本プロ野球です。

まさにそうだな。だから何だっつー気もするが

２位３位で０．５のアドバンテージ
その勝者と一位で１．５のアドバンテージ
短期決戦ではこのアドバンテージは重すぎる。見ていても面白くない。

>>800
だったらアドバンテージ付けるなって話になる

まあ兎に角、ビールかけ胴上げが連発で価値が下がったな。

>>803
この場合のアドバンテージは、リーグ優勝の「アドバンテージ」というよりも
２位と３位が試合をしている間に１位が待たされるための「アドバンテージ」
という捉え方でいいのではないだろうか。
基本的主旨はリーグ優勝の「アドバンテージ」であるが。

一位が勝てば勝ったで>>802みたいな意見が出る。
適量のアドバンテージつけりゃいいって考え方には限界があるんだよ。

セ・リーグ、パ・リーグの3位が勝負して
セ・リーグ、パ・リーグの2位が勝負して
サンディエゴ

よーは、CSでかけるものは、アジア地区大会の切符でいいやん

アドバンテージを付けて、無理矢理予選１位のチームを日本シリーズにだすなら、
ＣＳいらない。

一位が勝てば勝ったで>>809みたいな意見が出る。
適量のアドバンテージつけりゃいいって考え方には限界があるんだよ。

６球団しかないのにプレーオフやろうとすると今のがベストと言う結論になるよ

>>809
現状1位チームがサービスしてあげてる敗者復活制度に過ぎないし。
アドバンテージくらいあって当然でしょ。
日シリ出場権賭けてるだけで凄まじい譲歩だぜ。

まったくだな。

アドバンテージを付けるのは賛成なんだが引き分けを上位球団の勝ちに含めるのはどうかと思うがね。
極端な話、セカンドステージ勝者が3勝０敗３引分でもリーグ優勝球団がクライマックスシリーズ優勝ってことになるんだよね。

それホントか？

>>814
引き分け＝上位球団の勝ち、ではないよ。引き分け≒上位球団の勝ち、ではあるけど。

セの2stで言えば、中日が３勝０敗３分け、３勝１敗２分け、２勝０敗４分けだったら中日
が勝ち抜けになる。CSは勝利数が相手を上回っていることが、勝ち抜けの条件。だか
ら、中日が１勝０敗５分けだったら巨人が勝ち抜け。なぜなら、巨人にはアドバンテージ
の１勝があるから中日は巨人を勝利数で上回れない。

アジアカップもできたことだしプレーオフは無くしてもいいんじゃない。というかその方がいいでしょ。
アジアカップがプレーオフみたいなもんじゃん。１０月までにアジア優勝者を決めちまおうよ。

とにかく気に入らないものを非難したいだけのスレだな

批判の基準が”貶したい、それを実現するもの”だから
スレのどっかで非難したものを、ＣＳを叩けるなら後に持ち上げたりする
こういういわゆる感情論というやつは一般的には雑音扱いにしかならない

まあ言いたい気持はわからなくもないが言ってることに説得力はないね

日本語で結構です

どおしてもCSやるなら３リーグ制推奨


（仮）グループ
グループA　札幌、仙台、新潟、千葉or埼玉
グループB　東京、横浜、名古屋、神戸
グループC　大阪、広島、松山、福岡

ヤクルト・西武orロッテは新潟・松山へ移転


CSは各グループの１位＋残りチームの最高勝率が参加（ワイルドカード）

組み合わせは（例、ワールドカードがグループCだった場合）


　　　　　−グループA
　　　−｜
　　｜　　−グループB
　−｜
　　｜　　−グループc
　　　−｜
　　　　　−ワイルドカード

これにより、各グループ１位は、ワールドカード出場を防ぐため
最後まで2位チームをたたく必要があり必死

2位以下は最高勝率を目指すため必死

ぶっちぎりの再開はシラン

>>820

禿同

このクライマックスシリーズとやらが現在の形で実現してるところで
プロ野球のトップの脳味噌がいかれてるってことだけははっきりとわかる

アジアカップはサッカーだろｗ
野球はアジアシリーズ　スポンサーのコナミには逃げられたけどね

まあほんとは東アジアシリーズだけどな。

日本、３地区制ワイルドカードあり、でプレーオフ。
日本、韓国、台湾の優勝チームと、各国２位チームによるプレーオフ覇者（一発勝負トーナメントでアジアシリーズ出場権を争う、開催日数は２日間）でのアジアシリーズ７回戦制。
２位同士のトーナメントは毎年各国持ち回り、開催国がシード。
どう？

机上の空論としてはよくできてるね

>>820
ヤクルトは新潟だな

来年でCSって終わるの？

野球そのものが（

前後期制がいいやん

・前期の中盤に交流戦を入れる→前期優勝チームは１２球団の中で万遍なく強い
・後期は普通のリーグ戦→後期優勝チームは純粋に６球団の中で強い
・プレーオフ勝者→短期決戦に強い
・前後期とも優勝の場合はプレーオフ無し

　
　　　　　　−−−セ・リーグ前期優勝チーム
　　　　　|
　　　−｜プレーオフ７戦制
　　｜　｜
　　｜　　−−−セ・リーグ後期優勝チーム
　　｜
―｜日本シリーズ７戦制
　　｜
　　｜　　
　　｜　　−−−パ・リーグ前期優勝チーム
　　｜　｜
　　　−｜プレーオフ７戦制
　　 　　｜
　　　　　−ーーパ・リーグ後期優勝チーム

「公平さのためならすべてを犠牲にします」って？

>>830
これいいやん

暗いマックス導入のおかげで金払ってまで球まで行く気がなくなった。一戦の重みが無くなったと同時に夢も消えうせた。
センスのある制度だｗ
だが導入したことよりも３位参加のクライマックス戦を観戦しにくやつの気がしれん。
彼らのせいでクライマックスは成功したことになっているからだ。

NFLみたいにポストシーズンは各リーグ6チーム。
レギュラーシーズンでシード順決定。
組み合わせはNFLを参考。
全てシード上位のホームゲーム。
レギュラーシーズン5ゲーム差以上の対戦カードなら、各試合9回打ち切り。
シード上位は1勝or1分で勝ち抜け。
シード下位はゲーム差逆転出来たら勝ち(レギュラーシーズン15ゲーム差なら16連勝)。
5ゲーム差未満なら5試合制各試合延長無制限。
レギュラーシーズン+ポストシーズン該当カードの勝率上位が勝ち抜け(同じならシード上位)。

各リーグの順位は最初のステージ(NFLのワイルドカード)で負けたチームのシード上位が5位・シード下位が6位。
次のステージ(NFLのディビジョン)で負けたチームのシード上位が3位・シード下位が4位。

>>834
細かいルールが増えるとつまらないから>>830の方がまだすっきりする

>>835
多分ツッコム所が違うよ。
＞ NFLみたいにポストシーズンは各リーグ6チーム。
でしょ。
NFLのポストシーズン知ってたら、そんなに細かいルールじゃないけどね。

楽天優勝するもCS2ndステージで日本ハムに敗北

今年はこの展開でよろ
こうなればプレーオフ制度の糞さが分かってもらえると思う

もう１リーグ３ディヴィジョン(地区)制でメジャーみたく３+ワイルドカード
の４チームで日本シリーズ第一ステージ、第二ステージってやればいいじゃん。
そうすりゃシーズン優勝の価値を残しつつ、短期決戦の面白さも味わえる。
少なくとも現行の両リーグ３位同士の日本シリーズもあり得る制度よりは良い。

まあ、ぶっちゃけ両リーグで１２チームしかないのにそれぞれのリーグ内でプレーオフ
すること自体意味無いと思うけどね。

一度、対等な条件で順位つけてるのに
もう一回ヨーイドンでプレーオフするから疑問が出るんだよな
アメリカの場合、同リーグ内ですら完全な総当たりではないから
それを補正する意味でもワイルドカードがある

そこで日本は交流戦の組み合わせを偏らせる
相手リーグの6球団の内
2球団とはホーム3連戦とビジター3連戦の6試合行い

他の2球団とホーム3連戦のみ
残りの2球団とビジター3連戦のみとする

計24試合
巨人戦のホームだけは1年ごとに持ち回りにする配慮は必要

ぽｐ

；

有無の是非はともかく、第一ステージって面白いな
三回戦制の緊迫感って最高やわ
俺はそれで初戦勝利しながら敗退した唯一の西武のファンだけど、第一ステージは快感
今年でステップラダー方式のポストシーズンは終わってほしいけど、この6年間は面白かったなあ

2リーグ4地区制で、
リーグ優勝決定戦7試合制（火水/金土日/火水）
日本シリーズ7試合制（土日/火水木/土日）

ワイルドカード無し。これでいいと思う。

>>843
というより単に開幕戦のようにエースがあるからでは

×エースがあるからでは
○エース対決があるからでは

落合に頑張ってもらいますか

【レギュラーシーズン（以下ＲＳ）】
134試合
勝利で１点、引き分けで０．５点
【クライマックスシリーズ（以下ＣＳ）】
ＲＳ１〜４位が５回戦総当たり（同一対戦を５試合連続する）
勝利で２点、引き分けで１点
【リーグチャンピオンシップ（以下ＬＣ）】
ＲＳとＣＳの合計点が高い２チームが最大８試合対戦
合計点１位と２位の点数差を４で割った数に相当する試合数が１位のアドバンテージ
ただし、１位につくアドバンテージは最大２試合
勝者がリーグ優勝
日本シリーズ出場権獲得

ダブルエリミネーション(一位から四位までの球団が出場)

優勝した２球団で日本シリーズやっても（消化試合の多さとかで全体的には）盛り上がらないから
日本シリーズ出場権かけたＣＳやってんのに、それを優勝チームが日本シリーズ出られないのはおかしいとか
5割にも満たない球団に出場権があるのはおかしいとか言うのは頭固いとしか言いようがない。

基本、CSに反対だが、今シーズンの様に両リーグ３位争いが熾烈だと見てて
面白いな

毎シーズンこうなればいいが、上位３チームと下位３チームがはっきり分れる
ような状況が続けば廃止の声が大きくなるだろう

>>850
頭固いというかCSの本質を理解してない証だね

本質もなにも興味ないわ、もうNPBは

>>852
3位で日本一になってもうれしい？選手もファンも心からうれしいかな？優勝パレードするの？
恥ずかしい

>>854
誤解させて悪かったが
CS反対だからこそ書いたんだ

CSで起こりうる3位→日本一や勝率4割台チーム出場なんてのは
3位争いが盛り上がるというメリットと同時に生まれるデメリット
そのデメリットだけを批判するのは本質を理解してないということ
CS賛成派は同時にCSで起こりうるデメリット・理不尽さもちゃんと受け入れろと

リーグ優勝決まってもだらだら消化試合。試合数
多いメジャーが先にプレーオフ。やる事が中途半端
なんだよな。ダブルヘッダー入れて、どんどん消化
すべき。

ヤクルトVSソフトバンク、とか1回やってみればいいんだよ今年

いかにしらけるかわかるし

作られたPOなんて面白くない
メジャーでは３年連続で「本物」のPOが行われているが
もし日本で本物のPOが起きたらその後にCSがあるため盛り上がるどころか思いっきり冷める
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20091007-00000210-ism-base

>>850
それと引き換えにリーグ優勝争いが陳腐化しちゃっただろ。
三位争いより優勝争いの方が遥かに盛り上がるんだよ。

アドバンテージも要らんわ。メジャーでもワイルドカードで上がってきたチームとやるときはアドバンテージ無いだろ

一番良いのは、２リーグから３リーグ制にして各リーグの２位でプレーオフを争って４チームでトーナメントする。
チーム数も６つ増えて野球も活性化するし、今のプレーオフ制度よりはみんなも納得できるよね

一気に６チーム増やすのは流石に無理だ
地区制にするならまだ可能だが

とりあえず巨人がこけるまで制度は変わらない
今年なら、味噌がCSで勝ち進み
鍋常が発狂すれば来年から新制度になるかも

ポストシーズンは地区Ｖに厳しい方式？
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20091008-OHT1T00189.htm

中日に日本シリーズ出てもらうしかないな

いや今年はヤクルトが日本一になって、日本中の声をマスコミを使って報道。　

今年は制度を見直すいいチャンス。

てんや・社長案
ttp://diamond.jp/series/sports_opinion/10040/

どうせなら両リーグ内の優勝チーム以外で一番勝率が高いチームを出場させて3チームで日本シリーズやってほしいな

セ・パ1位とセ・パ関係なく勝率3位4位の4チームでクライマックスシリーズにしたらいい
こうすれば交流戦の価値もさらに上がるし
場合によってはリーグ3位までに入れば出れるし最後まで消化試合も無く戦うことになる

やっぱり、首位チームと5ゲーム差以内で、勝率5割以上のチームでクライマックス
シリーズをやるのが一番自然だと思うけどな。　でも、そうなると毎年開催される
とは限らないわけだけど。

>>870
CSは消化試合減らすのが目的なんだから
そういう条件はまったくもって要らないし意義がない
その理屈からいけば普通に優勝チーム同士が日本シリーズするべき

一番自然とは思わないが意義はあると思うが。
負け越し球団が日本一では困るし。
バランスは必要。

理論上2位でも負け越しはあります。
バランスとか言ってるがそんなもん意義でもなんでもない。
中途半端に条件付けるならCSなんぞやらなくていい。
短期決戦で一番強いチームを決めるということを否定し、敗者復活戦の色をより濃くするだけになる。

負け越しは参加資格無しでよいのでは。
条件・バランス云々に意義が無いというのなら、本拠地アドバンテージも、
それこそ勝ち星のハンデ付け等はまったくおかしい事だ。
つまり今現在のＣＳ自体に意味が無いと言う事になる。
それが言いたいというのならそれはそれで分かるが。

>>872
今は交流戦があるから、理論上リーグ優勝チームが負け越しということだってありうる。
そうなったら日本シリーズは無し？

２リーグ制という基本がある以上、その場合はリーグの１位チームが無条件に日本シリーズに出れば良い。
２位以下は、たとえ同一リーグ内での勝率が１位を上回っていたとしてもＣＳ出場資格は無し。

３リーグ制にして優勝チームとワイルドカードのトーナメントでいいじゃん

勝率５割を切ってるチームに参加資格無しとはよく言われるけど
それはケースバイケースなんじゃないか？

例えば

1位　69勝66敗9分　勝率 .511　ゲーム差
2位　70勝69敗5分　勝率 .504　　１．０
3位　71勝72敗1分　勝率 .497　　２．０

1位　89勝46敗9分　勝率 .659　ゲーム差
2位　85勝54敗5分　勝率 .612　　６．０
3位　72勝71敗1分　勝率 .503　２１．０

この２ケースがあった時、前者の3位には参加資格が無くて
後者の3位には参加資格があるのか？

前者の3位は借金1ながら首位とは2ゲーム差。
後者の3位は貯金1だが1位2位とは勝率１割以上も違う。
俺は勝率５割以上か未満かよりも首位との差の方が大事だと思う。

2010年リーグ優勝中日　３位巨人日本一
2011年リーグ優勝阪神　２位巨人日本一

このコンボが決まれば馬鹿アンチと世論がひどくなってCS廃止だろう。
あと２年待て

>>879
逆だろ
まずはナベツネを発狂させなきゃならんし

来年も再来年も、同じネタで騒いでると思うよ。
たぶん10年後も。

ＣＳをなくすと稼ぎが減るから、球団関係者は誰も廃止を口に出せない。

ファンも最後まで優勝の可能性が残ってるＣＳ制度があった方が
シーズンを長く楽しめるから、本気で廃止しようと抗議する人はいないと思う。
せいぜいネットで騒ぐくらい。

とりあえず、３位球団が日本一になっちゃうまでは、現行制度で
行けるとこまで行こう、と考えてる関係者ばかり。

オヤジたちは「たくさん勝った方が優勝」というスポーツの原則を
ねじ曲げてまで、消化試合を減らすことを選んだ。

つまり、プロ野球をスポーツとしてよりも
金儲けとしてとらえている割合が大きいということ。

そしてほとんどのファンが従順に飼い馴らされてる。

俺は３地区制にすべきだとおもうな。優勝チームもすぐ試合できるよーにしないと。間がありすぎ。

>>881
>最後まで優勝の可能性が残ってるCS制度
>「たくさん勝った方が優勝」というスポーツの原則をねじ曲げて

はあ？今年の優勝は巨人と日ハムなんだが。
CSで勝ったチームが優勝と思い込んでるお前の方こそ、CSを過大評価しすぎだろ。

>>882
まだそのほうがましだわな

●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50

人の行動形態とか性格上の得意不得意。真の実力の測り方は難しい。例えば投手。防御率と勝利数と奪三振数…。打者は本塁打数と打率・出塁率。チームの強さは長いリーグ戦と一発勝負のトーナメント。ＮＰＢが消化試合の防止しか方針を示してない事が問題。

巨人、日ハム、リーグ優勝おめでとう。
両球団にはＣＳで敗れ日本シリーズに出場出来なくてもこんな言い訳はしないように

相手チームは第一ステージを勝ち上がり勢いがあった。
日程が開き試合感が鈍った。
勝たなければいけないというプレッシャーに負けた。
その他、インフルエンザや日ハムはダル、巨人はグライが出場出来ない事も敗戦の理由にはしないように！

>>883
最終的に日本シリーズで勝って日本一になるのが目的なわけでしょ？

ペナントレースで１位になっても、日本シリーズに出られないんじゃ
いくら「リーグ優勝」と言われても虚しいだけ。

「『リーグ優勝』と『ＣＳ＆日本シリーズ』は別モノ」
といったところで、ただの屁理屈にしかならない。

その証拠にペナントレース１位よりも３位争いが盛り上がっていたのだから。

半年間頑張って勝ち取ったリーグ優勝なんて、気休め程度の価値しかないってこと。

つまりこうやってリーグ優勝と日本一の価値をファンに天秤にかけさすということを強いているんだな
日本のPOは所詮敗者復活戦なので価値の収束点を見出そうとする場合理にかなわないことが起きる
いわば理念を捨てていると言っていい

>>887
つまりお前は、144試合のRSで優勝するより、７試合の日シリで優勝する方が価値があると思ってるわけだ。
そして、たとえリーグ優勝しても、６試合のCSで負ければリーグ優勝の価値は無くなると思ってるわけだ。
まさにお前のような、ビッグゲームしか注目しないファンが増えたから、CSが導入されたんだよ。

やっぱり地区制しかないだろ。

やＱ自体法律で禁止しろ！
これで犯罪激減めでたしめでたし☆

六チームしかないのに
上位三チームでのプレーオフなんておかしい。
廃止しろよ。

>>889
まぁ〜>>887は真性のアホか釣りだよ

ＣＳ第一ステージはどうでもよい罠。
現行のままでよいと思う。

問題は、ペナントレース優勝の価値問題を生じる２ndステージだな。
２００９年現在の制度はリーグ優勝というものに全く経緯を表して
いない。俺は下記のようで良いと思う。

1位との１ｓｔステージ勝者のペナントゲーム差

・５ゲーム以上
１位のチームに3勝のメリット
（１ｓｔステージ勝者は４連勝しなくちゃ日本シリーズ行けない）

・５ゲーム差以内
１位チームに２勝のメリット

敬意を表していないとか言うならそんなハンデ与えるんでなく
CSやらないほうがいい。

>>894
３位争いの盛り上がりも持たせつつ、ペナント優勝者に敬意を払うには
ハンデで差をつけるしかないよ。

ＰＯはじまった時点からリーグ優勝なんかに価値は無いでしょ。
アドバンテージを得るとゆう意味では価値はあるけど

CSをする＝3位争いが盛り上がる
みたいな風潮が広がっているが
これは違うよ
今年は３位前後で競ってたから盛り上がってたかもしれんが
06年のパみたいに３強３弱になった時盛り上がるどころか逆に盛り下がる
実際その年のパリーグのスレではPOがなければもっと盛り上がってたのにという声がよく聞かれていた。
理不尽な制度ゆえに生まれるデメリットも無視してはいけない。

ビッグゲームしか注目されないってのは多くの人がやきうという競技の魅力を見出だせてないんだろうな

スポチン一面


原巨人、ＣＳ初陣もヘキサゴンにダブルスコアで“惨敗”


２１日夜に日本テレビで放送された、プロ野球セ・リーグのＣＳ第２ステージ

第１戦「巨人×中日」（後７・００〜）の平均視聴率が

８・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と低調だったことが分かった。

立ち上がりにまさかの５失点を喫した巨人はその後も主導権を握れず、

２−７で完敗した。


原監督が目標とする７年ぶりの日本一を目指す上で大切なＣＳの初戦だったが、

その瞬間を目撃したファンは多くなかった。

昨年行われたＣＳ第２ステージの同カード初戦は平均１５・０％をマークしたが、

点差が開いた終了時には２・０％（※）までダウンした。


連日昼夜マスコミが煽り続け、国民の注目度が高い”筈”のＣＳで、

原巨人は思うような“結果”を残せなかった。

同時間帯ではフジテレビ「クイズ！ヘキサゴン２」が１７・０％、

テレビ朝日「衝撃風景バレティ　ナニコレ珍百景」が１０・８％をマーク。

他局の人気番組の“壁”を跳ね返す実力が、今のプロ野球に備わっていない？

優勝チームには１勝のアドバンテージプラス
任意のイニングでノーアウト１塁からスタートというのを
二度使える。ランナーは控えから使え、そこで使ったランナーは
特別ルール以外のイニングならもう一度だけ使う事ができる

優勝チームの価値を重んじるなら圧倒的アドバンテージは
つけて当たり前だと思う

さらに第１勝ち上がりチームに限り予告先発を義務付け
アテ馬防止の為に3失点以上の失点をしない限り
最低3イニング以上の投球を義務付ける

はっきり言って巨人と中日は12ゲーム差と完全決着。どんな制度でも成り立たないよ。
WBCみたいな短期決戦なら２位通過も有りだけどね。巨人が勝っても、セは止めるべき。

他スレにも書いてしまったが、
セパ東西制にするというのはどう？

セ東　東京、読売、横浜
セ西　中日、阪神、広島
パ東　北海道、東北、埼玉
パ西　千葉、大阪、福岡

リーグ内の東西は常時交流しまくりで、域内カードを多めにする。
最終的に東西覇者同士でリーグ優勝決定戦やって、セパ覇者同士で日シリやる。

こうすれば、「リーグ優勝チーム以外が日シリに出る」というのを防げるし、
消化試合も少なくなる。

リーグ２位が１位にシーズン成績が勝ち越してる場合のみ
プレーオフで挑戦できるようにしたらいいと思う。
３位は問題外

まず、日本シリーズとＣＳを分ける。

日本シリーズは日本シリーズとして、レギュラーシーズンの日本一を決めるシリーズと位置づけ、
セパ両リーグの１位同士が７試合を争うものとする。

それとは別にＣＳも開催する。
日本シリーズ勝者は第一シードとして決勝戦に出場できる。決勝戦は７試合とする。
日本シリーズ敗者は第二シードとして準決勝から出場するものとする。準決勝は５試合とする。

また、ＣＳ準決勝への進出をかけてセ・パの２位３位同士がたすき掛けで３試合ずつを争う。
このＣＳ予選ともいうべき試合は日本シリーズと同時期に並行して開催する。

ＣＳの優勝チームはＣＳ優勝チームとして日本シリーズ勝者とは別に表彰し、
日本代表としてアジアシリーズないし日韓戦に出場する。

これなら日本シリーズの権威はそのままに、２位３位争いのモチベーションも保てるのではないかと考える。

日本シリーズがＣＳの予選に見えるのは気のせいだ。
ただのページシステムトーナメントに見えるのも気のせいだ。

ＣＳの方式に結論出ず １２球団代表者会議
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20091118-00000043-kyodo_sp-spo.html

プロ野球の１２球団代表者会議は１８日、東京都内で開かれ、来季のクライマックスシリーズ（ＣＳ）の
開催方式について検討したが、結論は出なかった。
ＣＳ第１ステージの試合増やアドバンテージについての複数の案が提示された。パ・リーグの理事長を
務める楽天の井上智治オーナー代行は「ベストのやり方がなく一長一短がある」と話した。
セ、パ両リーグが同じ開催方法で行うことでは一致しており、実行委員会などで検討していくことになった。

ガンバレ日本プロ野球で
金本が「日本シリーズしたいですねもう１回甲子園で」
「クライマックスとか本当うっといしいですよねアレ」
とCS批判めいたことを言ったら、その場の空気も変わり
この話はこの辺で・・・　と字幕が出てそこで切られてたな

焼き豚さん、成仏キボム南無〜

とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供（小学生）の夢は何ですか？」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
【調査】「小学生（男の子）のなりたい職業」 1位サッカー選手44人 2位野球選手24人（めざまし）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241539306/
【調査】「カッコイイ人が多いイメージのある部活」 1位サッカー部 2位バスケ部★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256738129/
【調査】「彼氏にやって欲しいスポーツ」 1位サッカー 2位バスケ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225879349/
【調査】「サッカーと野球どっちが好き？」 サッカー62％ 野球38％（渋谷の女性100人）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
【調査】「学校外でのスポーツ活動」 1位スイミング 2位サッカー ・・・ 5位野球
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3％ 2位サッカー13.9％（厚生労働省調べ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/

セ東：巨人・ヤクルト・横浜
セ西：中日・阪神・広島
パ北：日ハム・楽天・西武
パ南：ロッテ・オリックス・ソフトバンク

これで144試合で地区優勝を決めた後に、
・リーグ優勝決定戦（7試合制）
・日本シリーズ（7試合制）
でいいと思う。今のCSにある2位対3位はいらない。
そのかわり地区優勝争いを3チームでシーズン中やってもらえばいい。

それで日シリ王者は翌年の3月下旬にMLB王者とグローバルワールドシリーズ、
という名目で日米交流オープン戦を。

↑リーグ内の対戦数は地区関係なく6チーム均一に対戦ね。成績だけ地区別になる。

本当はＣＳは必要ないけれど
ＣＳがないと巨人が何連覇もしちゃうからな・・・。

>>910
巨人の３連覇はCS敗退に関係ないぞ
07年優勝しながら中日に負けた

>>881
ポイント制やそれに類似する制度を持ち込んでるスポーツは
たくさん勝ってもチャンピオンじゃない例がいくらでもあるよ

たとえばＦ１
無理して勝ちに行くより安定して上位に入ったほうが年間チャンプになりやすい
他にもフールドフランスのような自転車ロードのステージレース
走行時間の合計で順位が決まるから２０あるステージでのステージ優勝を狙うより
いかにライバルとタイム差をつけるかという戦略上の戦いになる
逆をいえばステージに勝ってもタイム差があまりつかないならさほど意味がない

１リーグ３地区制がいいと思うんだが

基本的に地理的に近いところを同一地区にすれば
遠征費も結構圧縮できるだろうし

北地区　公鷲猫竜
東地区　兎星燕鴎
西地区　虎牛鯉鷹

３地区の優勝チームと２位の中の最高勝率チームがCSへ

>>913
なんでわざと自分の発言に矛盾する分け方してんの？
レス乞食か？

>>913-914
北　北海道日本ハム・東北楽天・新潟ヤクルト・埼玉西武
東　読売・千葉ロッテ・横浜・中日
西　オリックス・阪神・広島東洋・福岡ソフトバンク
ワイルドカード

これでいいんじゃね？

ディビジョンシリーズ、日本シリーズ共に7試合制で。
あれなら、総合勝率1位2位でワイルドカード決定シリーズやっても面白いかも。
こちらは総合勝率1位ホーム3試合制で。

age

Ｂクラスが２日連続で勝利
最下位でも未だにＰＯに出れる可能性があるのはいいね
セはつまらん

>>909
それじゃ地区制の意味がねえよ。

今年もCSないほうが盛り上がるシーズンだなぁ

CSがあるからこそこれだけ接戦になってるとも言えるが

そういう意見も聞くがセの２つはもう消化試合になってるように関係ないと思う。

阪神優勝
↓
巨人or中日がPOを勝ちあがり日本一
↓
珍ファン大暴れでPO廃止

これで頼む

テスト

何も難しく考えなくても83年から３年間、パリーグで採用していた変則
プレーオフを採用すればよい。

１．シーズン終了後１位と２位が５試合戦う。
２．優勝は「シーズン＋プレーオフ５試合」の勝率で決める。
３．優勝決定時点で打ち切り。
４．個人成績には参入しない。

メリットは
１．１位が決定したあとも、２位を引き離そうと努力するので、消化試合が
減る。
２．２位チームにもプレーオフ進出を果たそう、という目標が出来る。
３．シーズンで勝てば勝つほど、プレーオフを有利に戦えるので、頑張って
１位になったチームに対してフェアである。