プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 05:23:21 ID:vMs4dI8/0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜東京都 ｜ ：：|
|.... |：： |電車さんからの | ：：|
|.... |：： ｜ ﾄﾘﾋﾞｱ ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ _）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：| /＼＿＿_／ヽ
/. |：： ｜「でつ」という字.| ：：|.／'''''' '''''':.:::::＼
|.... |：： | はｽﾇｰﾋﾟｰに ｜ ：：|| （◯）, ､（◯）､.::|
|.... |：： ｜ 見える.｜ ：：|| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.::|
|.... |：： └──────┘ ：：|| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::.:::|
＼_｜ ┌────┐ .|.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ヾ｀ﾆﾆ´ ／
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ _）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜東京都 ｜ ：：|
|.... |：： |電車さんからの | ：：|
|.... |：： ｜ ﾄﾘﾋﾞｱ ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ _）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：| /＼＿＿_／ヽ
/. |：： ｜「でつ」という字.| ：：|.／'''''' '''''':.:::::＼
|.... |：： | はｽﾇｰﾋﾟｰに ｜ ：：|| （◯）, ､（◯）､.::|
|.... |：： ｜ 見える.｜ ：：|| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.::|
|.... |：： └──────┘ ：：|| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::.:::|
＼_｜ ┌────┐ .|.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ヾ｀ﾆﾆ´ ／
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ _）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
3 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/02(水) 07:14:07 ID:gJUoqmhD0
ソフトバンクのプレーオフ案は評価できる。
相撲でも３人による巴戦の優勝決定戦がいちばん盛り上がる。
ところが４人による優勝決定戦となるとクジ引きのトーナメント方式となるから盛り上がらない。
負けた方は他の力士と当たっていれば勝てたかもしれないという釈然としないものがどうしても残る。
というわけで４地区制によるプレーオフには反対である。
相撲でも３人による巴戦の優勝決定戦がいちばん盛り上がる。
ところが４人による優勝決定戦となるとクジ引きのトーナメント方式となるから盛り上がらない。
負けた方は他の力士と当たっていれば勝てたかもしれないという釈然としないものがどうしても残る。
というわけで４地区制によるプレーオフには反対である。
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 08:51:27 ID:OKGbxQYS0
結局ここの廃止派は自分が納得出来るか出来ないかが大事なわけだな
それでリーグが潰れようが「別にいいじゃん。自分の生活には何の影響もないしｗ」程度なんだろ
皆が納得する制度なんてありえないんだから
球団存続、リーグ存続を望むならまともな対案を出せ
ペナント至上主義＋付けたしなんて論外
俺もソフトバンク案は悪くないと思う
それでリーグが潰れようが「別にいいじゃん。自分の生活には何の影響もないしｗ」程度なんだろ
皆が納得する制度なんてありえないんだから
球団存続、リーグ存続を望むならまともな対案を出せ
ペナント至上主義＋付けたしなんて論外
俺もソフトバンク案は悪くないと思う
5 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/02(水) 09:38:32 ID:gJUoqmhD0
日本で４地区制（３地区＋ワイルドカード）をやるデメリットは、
プレーオフで巨人と当たりたいがために他地区の１位チームが巨人戦で手抜きして
勝率を操作する可能性のあることである。
プレーオフで巨人と当たりたいがために他地区の１位チームが巨人戦で手抜きして
勝率を操作する可能性のあることである。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 09:48:14 ID:260+ESKB0
いくら対案出してもなかった事になってるからな
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:07:30 ID:OKGbxQYS0
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:31:58 ID:yz04JyY80
なぜかプレーオフスレだけはソフトバンクファンであふれてることになってるらしい
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:36:00 ID:6lI6Xb8n0
廃止派のスレだ
賛成派は荒らすんじゃない
賛成派は荒らすんじゃない
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:36:10 ID:tkkz0bA/0
城島FAで急に便器ヲタが大人しくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:40:55 ID:UArl6rrDO
>>4
パリーグなんか潰れていいよ。
総合力でホークスに敵わないからプレーオフと称するイカサマ興行やらかしたり、
不人気５球団で談合して、ダイエーにロッテとの合併を強要したり、
とにかくパリーグには何の思い入れも愛着もない。つーか、なくなった。
パリーグなんか潰れていいよ。
総合力でホークスに敵わないからプレーオフと称するイカサマ興行やらかしたり、
不人気５球団で談合して、ダイエーにロッテとの合併を強要したり、
とにかくパリーグには何の思い入れも愛着もない。つーか、なくなった。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:46:26 ID:1iyOutqqO
自分が納得するかしないかに決まってんじゃん。
バカじゃねーの？
理不尽だからおかしい→納得できない
理不尽だけど興行的に仕方ない→納得してる
理不尽じゃないよ→納得してる
理不尽なのがおもしろい→納得してる
ちなみに俺は昨日から賛成派な。
誰もが納得できるルールはないなんて屁理屈。
誰もが納得できる歪みなんかありえないが正しい。
バカじゃねーの？
理不尽だからおかしい→納得できない
理不尽だけど興行的に仕方ない→納得してる
理不尽じゃないよ→納得してる
理不尽なのがおもしろい→納得してる
ちなみに俺は昨日から賛成派な。
誰もが納得できるルールはないなんて屁理屈。
誰もが納得できる歪みなんかありえないが正しい。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:51:57 ID:6lI6Xb8n0
ここは廃止派の立場でプレーオフの問題点を話し合うスレだ（ 前スレの2）
鷹とか鴎から離れられない人は来るな
スレの趣旨が理解できないなら
アンチ鷹スレか鴎マンセースレにでも行け
煽りは本当にうざい、荒らすな
鷹とか鴎から離れられない人は来るな
スレの趣旨が理解できないなら
アンチ鷹スレか鴎マンセースレにでも行け
煽りは本当にうざい、荒らすな
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:40:36 ID:9NCXBH4J0
>>13
で、廃止してどうすんの？もともと興行目的で始まったのにさ。
廃止した後に興行的に埋め合わせできる画期的な対案を出してくれよ。
今のプレーオフに匹敵するほどのインパクトのあるやつをさ。
>>12
理不尽っつぅか、単に強さを決める基準が変わっただけ
それを理解できていない奴が多すぎ
で、廃止してどうすんの？もともと興行目的で始まったのにさ。
廃止した後に興行的に埋め合わせできる画期的な対案を出してくれよ。
今のプレーオフに匹敵するほどのインパクトのあるやつをさ。
>>12
理不尽っつぅか、単に強さを決める基準が変わっただけ
それを理解できていない奴が多すぎ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:49:32 ID:v7AS5aFt0
プロ野球関係者で、
プレーオフ賛成、反対の立場を明言しているのって
誰がいるんだっけ？
プレーオフ賛成、反対の立場を明言しているのって
誰がいるんだっけ？
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:52:36 ID:1iyOutqqO
君の都合のいい理解を他人に押しつけるな。
プレーオフは興行目的とはっきり言ってる以上、強さ云々は関係ない。
ただ面白ければそれでいいはずだ。
プレーオフは興行目的とはっきり言ってる以上、強さ云々は関係ない。
ただ面白ければそれでいいはずだ。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:58:09 ID:6lI6Xb8n0
>>4
おまえは前スレから荒らすつもりで来てるだろ、本当にうざい
対案を出せという事自体がバカだ、本当に理解力ないな
廃止を望む立場だと何回いえば分かるのか
ここ廃止すべきだというスレなんで、改善を述べてみても意味はないと思うが
おまえは前スレから荒らすつもりで来てるだろ、本当にうざい
対案を出せという事自体がバカだ、本当に理解力ないな
廃止を望む立場だと何回いえば分かるのか
ここ廃止すべきだというスレなんで、改善を述べてみても意味はないと思うが
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 14:59:28 ID:n3mNmPjA0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000046-nks-kyu
王監督「残念だが、ここにチャンピオンフラッグはない。来年はリーグチャンピオン、日本一のフラッグを掲げよう」
1位になってももらえないの？
王監督「残念だが、ここにチャンピオンフラッグはない。来年はリーグチャンピオン、日本一のフラッグを掲げよう」
1位になってももらえないの？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:04:27 ID:9NCXBH4J0
>>16
アンカー付けてくんないかな。
理不尽、ってのに対して反論しただけ。
この制度は単に面白いってだけでなく、それなりに納得いく考え方もあるってこと。
面白くて納得いくのならそれがベストだろ？
無論プロスポーツは娯楽だから面白さありき、だがね。
廃止論者は錆付いた脳味噌だから頭の切り替えができないってだけ。面白さが分からない不幸な人たち。
>>17
だからプレーオフに代わるパリーグ振興策を出せっつってんの。頭悪いなｗ
今のプレーオフぐらい注目度のある奴をさ。
それとも気に入らないから闇雲に廃止廃止とか言ってんの？ｗ
これだけ注目度の高いイベントをなくすんだから、勿論それなりの現実的かつ画期的な案があるんだろ？ｗ
アンカー付けてくんないかな。
理不尽、ってのに対して反論しただけ。
この制度は単に面白いってだけでなく、それなりに納得いく考え方もあるってこと。
面白くて納得いくのならそれがベストだろ？
無論プロスポーツは娯楽だから面白さありき、だがね。
廃止論者は錆付いた脳味噌だから頭の切り替えができないってだけ。面白さが分からない不幸な人たち。
>>17
だからプレーオフに代わるパリーグ振興策を出せっつってんの。頭悪いなｗ
今のプレーオフぐらい注目度のある奴をさ。
それとも気に入らないから闇雲に廃止廃止とか言ってんの？ｗ
これだけ注目度の高いイベントをなくすんだから、勿論それなりの現実的かつ画期的な案があるんだろ？ｗ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:05:56 ID:6lI6Xb8n0
リーグ戦優勝、日本シリーズ優勝、アジアシリーズ優勝、
この中で一番感動するのはリーグ優勝だ
観客はリーグ戦に最大価値をおいている
プレーオフはレギュラーシーズンの形骸化でしかなく
必然的にレギュラーシーズンを見る客は減り、年間観客動員数は減る
この中で一番感動するのはリーグ優勝だ
観客はリーグ戦に最大価値をおいている
プレーオフはレギュラーシーズンの形骸化でしかなく
必然的にレギュラーシーズンを見る客は減り、年間観客動員数は減る
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:07:16 ID:9pjlRTZ30
>>20
増えてるんですけど？
増えてるんですけど？
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:09:26 ID:XziLdOpE0
プレーオフ成功してるうちは見習えとしか思えんな
何といっても日本シリーズで勝てないのが痛い
何といっても日本シリーズで勝てないのが痛い
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:12:56 ID:9NCXBH4J0
>>20
プレーオフをテレビで見てチームに興味を持つファンもいる。そいつらが見に来る可能性もある。
それに脳内観客、脳内観客動員数で語られてもなｗ
実数発表が今年からだから比較できないのが辛いけど
つぅか画期的なパリーグ振興策まだぁ？ｗ
プレーオフをテレビで見てチームに興味を持つファンもいる。そいつらが見に来る可能性もある。
それに脳内観客、脳内観客動員数で語られてもなｗ
実数発表が今年からだから比較できないのが辛いけど
つぅか画期的なパリーグ振興策まだぁ？ｗ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:13:29 ID:oQY27XA30
>>21
球団別のソースよろ。
球団別のソースよろ。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:17:08 ID:1iyOutqqO
19さんへ
アンカーってどうやってつけんの？
２ちゃんってたまに見てただけだから知らないんだ。
議論の対立は抜きにして教えてもらえるとありがたい。
アンカーってどうやってつけんの？
２ちゃんってたまに見てただけだから知らないんだ。
議論の対立は抜きにして教えてもらえるとありがたい。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:19:48 ID:6lI6Xb8n0
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:22:00 ID:9NCXBH4J0
>>25のように、>>(半角)の後に数字をつける
そうすると誰に対するレスか分かりやすい。そのレスへのリンクも付くし。
複数の場合は>>1-25のように-(半角)で数字をつなぐ。
>>26
プレーオフが無関係というソースは？
つぅかパリーグ振興策まだぁ？
そうすると誰に対するレスか分かりやすい。そのレスへのリンクも付くし。
複数の場合は>>1-25のように-(半角)で数字をつなぐ。
>>26
プレーオフが無関係というソースは？
つぅかパリーグ振興策まだぁ？
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:23:13 ID:qtAhOhcx0
①セリーグにも導入
②阪神がぶっちぎりで1位、巨人が勝率5割を切って3位
③しかし巨人がプレーオフを勝ち抜き優勝
④大阪で暴動
こうなったら廃止されるかも
②阪神がぶっちぎりで1位、巨人が勝率5割を切って3位
③しかし巨人がプレーオフを勝ち抜き優勝
④大阪で暴動
こうなったら廃止されるかも
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:24:34 ID:6lI6Xb8n0
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:32:42 ID:1iyOutqqO
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:37:06 ID:DNHdq0A20
これまではＰＯの目新しらでＲＳもそれなりに集客できたが
３年目の来年はＲＳ＝予選と考える人も多くなりＲＳの集客に影響を及ぼし始めるぞ
戦い方まで変わりそうな予感もするし
３年目の来年はＲＳ＝予選と考える人も多くなりＲＳの集客に影響を及ぼし始めるぞ
戦い方まで変わりそうな予感もするし
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:44:03 ID:6lI6Xb8n0
１４０試合行うレギュラーシーズンが主たる興行であることは明らか
プレーオフはレギュラーシーズンの形骸化でしかなく
来年以降必然的にレギュラーシーズンを見る客は減り、年間観客動員数は減る
レギュラーシーズン１４０試合の興行的価値（順位争い）を上げ
年間通して観客動員を増やすのが一番いい興行だ
プレーオフが注目され盛り上がり興行的に成功してると言っても
最後の数試合が満員になるだけで、あんまり喜べるような現状じゃない
プレーオフはレギュラーシーズンの形骸化でしかなく
来年以降必然的にレギュラーシーズンを見る客は減り、年間観客動員数は減る
レギュラーシーズン１４０試合の興行的価値（順位争い）を上げ
年間通して観客動員を増やすのが一番いい興行だ
プレーオフが注目され盛り上がり興行的に成功してると言っても
最後の数試合が満員になるだけで、あんまり喜べるような現状じゃない
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:46:38 ID:9NCXBH4J0
>>29
ああなるほど。つまり、プレーオフ廃止論者は1リーグ化推進論者なわけか。
さっさとナベツネと一緒に死ね。
>>31
レギュラーシーズンに影響が出るかどうかまだ分からんだろ。
それに、そうなったらまた別なことを考えたらいい。
現状の盛り上がりを考えると、興行的にプレーオフ廃止はあり得ない選択。
それに戦い方は既に変わってきている。実際、それを理解できているかどうかが勝敗を分けている。
>>32
だからナベツネと一緒に死ねよｗ
宣伝効果を考えろ
ああなるほど。つまり、プレーオフ廃止論者は1リーグ化推進論者なわけか。
さっさとナベツネと一緒に死ね。
>>31
レギュラーシーズンに影響が出るかどうかまだ分からんだろ。
それに、そうなったらまた別なことを考えたらいい。
現状の盛り上がりを考えると、興行的にプレーオフ廃止はあり得ない選択。
それに戦い方は既に変わってきている。実際、それを理解できているかどうかが勝敗を分けている。
>>32
だからナベツネと一緒に死ねよｗ
宣伝効果を考えろ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:19:34 ID:6lI6Xb8n0
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:34:48 ID:Rq64bPlY0
>>33
セのファンを抜きにパの制度を考えるんだから
興行的にうまくいけば１リーグでもいいってことだな。
１リーグでも今と同じようなことはできる。
荒らしというより、おまえみたいなの結構多いと思った。
セのファンを抜きにパの制度を考えるんだから
興行的にうまくいけば１リーグでもいいってことだな。
１リーグでも今と同じようなことはできる。
荒らしというより、おまえみたいなの結構多いと思った。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:18:15 ID:bzOWEl4t0
賛成派がダメとは思わんが、なぜ賛成するのか、
それが長期的にプロ野球界にメリットをもたらすのかどうか
説明できんことには全く無意味。
否定派もただ否定するのではなく、
同じ趣旨に従ってどういうやり方が利益も人気も維持できるか
考える方が有意義。
>>14
まだ「理解できない」とか言ってるのか。
皆承服できないだけで理解はしてるから安心して出て行け。
ホントに池沼なのか荒らしなのかは知らんけど、
まだ続くようであれば、皆さん無視ヨロ。
それが長期的にプロ野球界にメリットをもたらすのかどうか
説明できんことには全く無意味。
否定派もただ否定するのではなく、
同じ趣旨に従ってどういうやり方が利益も人気も維持できるか
考える方が有意義。
>>14
まだ「理解できない」とか言ってるのか。
皆承服できないだけで理解はしてるから安心して出て行け。
ホントに池沼なのか荒らしなのかは知らんけど、
まだ続くようであれば、皆さん無視ヨロ。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:55:58 ID:OKGbxQYS0
>>36
おれはいずれ別のやり方に変わるとは思ってるよ
ただ今の制度はポストシーズンの面白さを野球ファンに見せたという点で評価してる
マンネリでほぼ１年を通して首位チームのみが盛り上がるだけだった（１０年に１度くらいは例外あり）
パリーグのペナントに新機軸を与えたという点は評価すべき
それをやみくもにプレーオフに反対してるやつがたまにいるから反論したくなる
対案を出せとも言いたくなる
おれはいずれ別のやり方に変わるとは思ってるよ
ただ今の制度はポストシーズンの面白さを野球ファンに見せたという点で評価してる
マンネリでほぼ１年を通して首位チームのみが盛り上がるだけだった（１０年に１度くらいは例外あり）
パリーグのペナントに新機軸を与えたという点は評価すべき
それをやみくもにプレーオフに反対してるやつがたまにいるから反論したくなる
対案を出せとも言いたくなる
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:15:09 ID:DNHdq0A20
ＰＯ用の戦い方の方が問題
３位狙いでエースは同率以下球団にしか当てない
エース対決でリスクを冒すより勝てる相手にぶつける
野村とか徹底しそうだな
３位狙いでエースは同率以下球団にしか当てない
エース対決でリスクを冒すより勝てる相手にぶつける
野村とか徹底しそうだな
39 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/02(水) 19:02:50 ID:gJUoqmhD0
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:14:03 ID:XBYdgID20
>>39
詳しく。セで中日以外にも該当する球団があるのか？
詳しく。セで中日以外にも該当する球団があるのか？
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:23:10 ID:UV7OW6tu0
去年の落合中日が下位優先ローテ？
むしろ真逆だろ。
むしろ真逆だろ。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/02(水) 19:29:41 ID:gJUoqmhD0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:54:22 ID:UV7OW6tu0
ん？川上って下位優先で回ってたか？
優勝争いするうえでの当面の敵だった、兎、虎を中心に回ってなかったか？
優勝争いするうえでの当面の敵だった、兎、虎を中心に回ってなかったか？
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:03:00 ID:iyvG5EK60
面倒臭いgJUoqmhD0
対阪神 6
対巨人 7
対ヤクルト 6
対広島 2
対横浜 6
対阪神 6
対巨人 7
対ヤクルト 6
対広島 2
対横浜 6
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:07:04 ID:gtqo9RCR0
>>14それを理解できていない奴が多すぎ
多すぎることが問題なんじゃないのか？
理不尽と感じる人数＞理不尽と感じない人数
だとしたら、興行として問題あるだろう。
プロ野球見てる年齢層は高いと思うので、客層を考えたら
価値観の変化についていける人数も少ないだろうに。
俺は前スレの748を推す。
多すぎることが問題なんじゃないのか？
理不尽と感じる人数＞理不尽と感じない人数
だとしたら、興行として問題あるだろう。
プロ野球見てる年齢層は高いと思うので、客層を考えたら
価値観の変化についていける人数も少ないだろうに。
俺は前スレの748を推す。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:07:49 ID:eO1sP3Iu0
敗者復活戦断固廃止
47 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/02(水) 20:09:29 ID:gJUoqmhD0
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:14:39 ID:UV7OW6tu0
それって開幕戦だけだろ…開幕で当たらなきゃそりゃしばらくはズレるけどな。
ローテ崩してまで相手のエースを避けるなんてことあったか？
ローテ崩してまで相手のエースを避けるなんてことあったか？
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:22:19 ID:UArl6rrDO
>>45
はあ？
鷹以外のパ球団なんか共産党並みの支持率だろ？
０又はその誤差の範囲内ちゅうかｗ
ＰＯ支持派はみじめな少数派だって現実を認めろよ。
その非常識さつうか厚かましさが不人気の所以なんだろうなｗ
はあ？
鷹以外のパ球団なんか共産党並みの支持率だろ？
０又はその誤差の範囲内ちゅうかｗ
ＰＯ支持派はみじめな少数派だって現実を認めろよ。
その非常識さつうか厚かましさが不人気の所以なんだろうなｗ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:43:58 ID:9bAd2oIu0
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:48:35 ID:1iyOutqqO
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 21:15:40 ID:XMSVwaQ40
現PO否定派のほとんどは「シーズン優勝」と「プレーオフ優勝」を
分けて欲しいという意見で変わらないんじゃないのかな？
賛成派は「長期短期の総合で優勝」で双方譲らないだろうから
現段階でこの部分の溝は埋まらないでしょ
長年「リーグ優勝」と「日本シリーズ優勝」の2大ブランドでここまで
盛り上げて来たのだから、ファン全体で価値観をシフトするには
時間がかかるよ
現POは1～3位までが優勝を狙える事で盛り上がりはあるが、
2位3位からの優勝だと「実質ｎ位」みたいな言われ方が出てきて
ファンは不快な思いをする。
もちろん言う方も悪いが、そういう意見がでてしまう状況を
現POのデメリットとしても受け止めて、改善するべきでしょ
物事はメリットとデメリット両方を受け入れられる状況ができて
初めて賛成と言えるのではなかろうか
分けて欲しいという意見で変わらないんじゃないのかな？
賛成派は「長期短期の総合で優勝」で双方譲らないだろうから
現段階でこの部分の溝は埋まらないでしょ
長年「リーグ優勝」と「日本シリーズ優勝」の2大ブランドでここまで
盛り上げて来たのだから、ファン全体で価値観をシフトするには
時間がかかるよ
現POは1～3位までが優勝を狙える事で盛り上がりはあるが、
2位3位からの優勝だと「実質ｎ位」みたいな言われ方が出てきて
ファンは不快な思いをする。
もちろん言う方も悪いが、そういう意見がでてしまう状況を
現POのデメリットとしても受け止めて、改善するべきでしょ
物事はメリットとデメリット両方を受け入れられる状況ができて
初めて賛成と言えるのではなかろうか
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:18:15 ID:MBaF+Wr90
そりゃ結局ペナントレースを長々とやった上での敗者復活戦だからな。
価値観のシフトなんて起こ分けがない。絶対的に理不尽なんだから。
世間の見方がそうなるのも当然。
８月開幕ならどんな変則プレイオフでも支持してやるぜ。
価値観のシフトなんて起こ分けがない。絶対的に理不尽なんだから。
世間の見方がそうなるのも当然。
８月開幕ならどんな変則プレイオフでも支持してやるぜ。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:22:34 ID:9NCXBH4J0
>>35
無論そうだ。
だが現状で1リーグにしてみろ。一般人は再編騒動再燃と思われて、今度こそプロ野球人気はとどめを刺されるぞ。
去年の余波が今だに残ってるってのに。
>>36
馬鹿？承服できないってことはプレーオフの意義が理解できてないってことだろ。
それよりプレーオフに代わるパリーグ振興策を出してみろよｗ
>>45
実際にはプレーオフをやってパリーグのメディア露出は増えている。
少なくとも話題性はある。プレーオフなしで同じくらい話題になる振興策を提示しろ。
前スレ>>748ってカップ戦優勝でワールドシリーズだ？
アホとしか言いようがない。なんで日本一のチームがワールドシリーズ出ないんだよってことになる。
ワールドシリーズは世界一を決めるんだろ？ホントは○○が日本一なのにとか言い出す奴が出てくるに決まってる。
つぅかそもそもNPBがワールドシリーズに参加できるのか？
できたとしてMLBが日本一以外のチームの参加を認めるのか？プレーオフ廃止よりハードルは大きい。
>>52
だから全員が納得する制度などないとあれほど（ｒｙ
現実的に言ってプレーオフは廃止されるのかどうかをまず考えろ
何度も言うが、プレーオフを始めたのは興行的理由からだ。
廃止派はプレーオフに匹敵する話題性・注目度のある振興策を出してみろｗ
出せないならガタガタ抜かすなｗ
出せないからどうせ個人攻撃をするんだろｗｗｗ
プレーオフ廃止厨は>>29を見る限り、野球ファンでも無さそうだしなｗ
無論そうだ。
だが現状で1リーグにしてみろ。一般人は再編騒動再燃と思われて、今度こそプロ野球人気はとどめを刺されるぞ。
去年の余波が今だに残ってるってのに。
>>36
馬鹿？承服できないってことはプレーオフの意義が理解できてないってことだろ。
それよりプレーオフに代わるパリーグ振興策を出してみろよｗ
>>45
実際にはプレーオフをやってパリーグのメディア露出は増えている。
少なくとも話題性はある。プレーオフなしで同じくらい話題になる振興策を提示しろ。
前スレ>>748ってカップ戦優勝でワールドシリーズだ？
アホとしか言いようがない。なんで日本一のチームがワールドシリーズ出ないんだよってことになる。
ワールドシリーズは世界一を決めるんだろ？ホントは○○が日本一なのにとか言い出す奴が出てくるに決まってる。
つぅかそもそもNPBがワールドシリーズに参加できるのか？
できたとしてMLBが日本一以外のチームの参加を認めるのか？プレーオフ廃止よりハードルは大きい。
>>52
だから全員が納得する制度などないとあれほど（ｒｙ
現実的に言ってプレーオフは廃止されるのかどうかをまず考えろ
何度も言うが、プレーオフを始めたのは興行的理由からだ。
廃止派はプレーオフに匹敵する話題性・注目度のある振興策を出してみろｗ
出せないならガタガタ抜かすなｗ
出せないからどうせ個人攻撃をするんだろｗｗｗ
プレーオフ廃止厨は>>29を見る限り、野球ファンでも無さそうだしなｗ
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:28:01 ID:ARyLE9Q/0
だけど興行なんて俺らの考える事か？
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:35:27 ID:SOrm5cw50
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:39:01 ID:MBaF+Wr90
代案もクソもない。変則プレイオフがプロ野球に与えてるダメージを考えたら廃止元通りでいい。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:42:39 ID:9NCXBH4J0
>>55
ある制度を廃止しろと言う時、その制度の目的について知らずに闇雲に反対することは何の説得力も持たないとは思わないか。
それ相応の対案を出さないのはDQN。それこそチラシの裏にでも書けばいい。
要するに「何食べたい？」「なんでもいい」「じゃあ中華にしようか」「エー中華ぁ？」とか言うウザい女みたいなもんだｗ
分かりにくいか？ｗ
つぅか廃止派は野球ファンでは無さそうという事実が暴かれたわけだから、まずそこを考えろよ
>>57
元通りにしてどうすんの？話題性でまず関心を引かなきゃジリ貧だろ
つぅかお前らにとってはパリーグ衰退が目的だろうがなｗ
ある制度を廃止しろと言う時、その制度の目的について知らずに闇雲に反対することは何の説得力も持たないとは思わないか。
それ相応の対案を出さないのはDQN。それこそチラシの裏にでも書けばいい。
要するに「何食べたい？」「なんでもいい」「じゃあ中華にしようか」「エー中華ぁ？」とか言うウザい女みたいなもんだｗ
分かりにくいか？ｗ
つぅか廃止派は野球ファンでは無さそうという事実が暴かれたわけだから、まずそこを考えろよ
>>57
元通りにしてどうすんの？話題性でまず関心を引かなきゃジリ貧だろ
つぅかお前らにとってはパリーグ衰退が目的だろうがなｗ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:45:44 ID:q5lUFiDR0
プレーオフあってもいいけど、１位チームが払ってるリスクに比べると
パ・リーグ球団の人気があまり上がってないんで萎える・・・
今のプレーオフでは人気を作るには、まだ何かが足りないということだ・・
そうだな・・・・４位までプレーオフ進出認めてイイと思う。
人気のためのルールなんだから、そのくらいやってもらわんとね。
パ・リーグ球団の人気があまり上がってないんで萎える・・・
今のプレーオフでは人気を作るには、まだ何かが足りないということだ・・
そうだな・・・・４位までプレーオフ進出認めてイイと思う。
人気のためのルールなんだから、そのくらいやってもらわんとね。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:52:28 ID:MBaF+Wr90
わめき散らせば同意を得られるとでも思っているのか？
現行制度が続けばペナントレースの集客と日本シリーズの注目度にダメージを与えるのは必至。
そもそも変則プレイオフで集客うｐできるなんて甘杉。
お客さんに来てもらうって、そんな簡単なことか？
地域密着とか地道な努力を無視して飛び道具に走ればそりゃしっぺ返しは来る罠。
現行制度が続けばペナントレースの集客と日本シリーズの注目度にダメージを与えるのは必至。
そもそも変則プレイオフで集客うｐできるなんて甘杉。
お客さんに来てもらうって、そんな簡単なことか？
地域密着とか地道な努力を無視して飛び道具に走ればそりゃしっぺ返しは来る罠。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:04:56 ID:9NCXBH4J0
>>60
地域密着やファンサービスはもはや当たり前。それらと平行して話題性を取れれば相乗効果が期待できる。
今年のロッテなんかが典型的なもの。選手によるライブなど、独自のファンサービスに力を入れてることを知らしめたわけだし。
だがあれは一過性のものに終わると言っていい。２～３年持ったら上等だ。
だから次は次でまた違う話題性が必要。その中で定着するファンを増やしていけばいい。
地味にやってりゃいいってもんじゃない。一般層を引き入れるためにも時には勝負も必要。
視聴率や地元の盛り上がりを見る限り、今のところ成功と言っていい。
プレーオフが飽きられたらまた違うのを考えたらいい。それだけのこと。
あまり頻繁に制度を変えると逆効果だからバランスが必要。
それよりプレーオフに代わる相乗効果のある振興策を書き込め。無い知恵を絞れよ。
地域密着やファンサービスはもはや当たり前。それらと平行して話題性を取れれば相乗効果が期待できる。
今年のロッテなんかが典型的なもの。選手によるライブなど、独自のファンサービスに力を入れてることを知らしめたわけだし。
だがあれは一過性のものに終わると言っていい。２～３年持ったら上等だ。
だから次は次でまた違う話題性が必要。その中で定着するファンを増やしていけばいい。
地味にやってりゃいいってもんじゃない。一般層を引き入れるためにも時には勝負も必要。
視聴率や地元の盛り上がりを見る限り、今のところ成功と言っていい。
プレーオフが飽きられたらまた違うのを考えたらいい。それだけのこと。
あまり頻繁に制度を変えると逆効果だからバランスが必要。
それよりプレーオフに代わる相乗効果のある振興策を書き込め。無い知恵を絞れよ。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:48:15 ID:MXH6uzA40
去年と今年のパリーグの構造や観客動員発表の仕組みが違う為、
客観的にPOがパリーグ振興に
どれだけ貢献したのか、もしくは人気減退させたのか
分からないのがこの議論の難しいところ。
大幅に効果があり、これが持続的に期待できるのであれば、
PO導入の説得材料となるのだが、
今のところ、長年やってきた制度をひっくり返せる説得力は無いと思う。
客観的にPOがパリーグ振興に
どれだけ貢献したのか、もしくは人気減退させたのか
分からないのがこの議論の難しいところ。
大幅に効果があり、これが持続的に期待できるのであれば、
PO導入の説得材料となるのだが、
今のところ、長年やってきた制度をひっくり返せる説得力は無いと思う。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:49:47 ID:fQMSgRPZ0
プレーオフ反対ではないが
リーグ戦至上主義なら１リーグ制（プレーオフなし）だな。
現行の２リーグ制（プレーオフなし）・日本シリーズの制度は最も中途半端。
リーグ戦至上主義なら１リーグ制（プレーオフなし）だな。
現行の２リーグ制（プレーオフなし）・日本シリーズの制度は最も中途半端。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:19:11 ID:Jtlw6aWs0
どっかのブログで、
ペナントレースでは「ゲーム差／５」の点数をハンディにすればいい。
嫌でも接戦になるし、レギュラーシーズンのみで決着がつく。
と。
さすがに賛同はしないが、方向性としては面白いと思った。
即ち、レギュラーシーズン内で接戦になるようなルールであれば、
最後まで集客できて、現行ＰＯのような理不尽もかなり解消されるわけだよな。
ってことで何かない？
ペナントレースでは「ゲーム差／５」の点数をハンディにすればいい。
嫌でも接戦になるし、レギュラーシーズンのみで決着がつく。
と。
さすがに賛同はしないが、方向性としては面白いと思った。
即ち、レギュラーシーズン内で接戦になるようなルールであれば、
最後まで集客できて、現行ＰＯのような理不尽もかなり解消されるわけだよな。
ってことで何かない？
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:26:53 ID:vTqdExBC0
点数のアドバンテージは、もうそれは野球じゃないって感じがするな
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:46:08 ID:8k0TESpB0
>>62
>今のところ、長年やってきた制度をひっくり返せる説得力は無いと思う。
ええ、って感じだな…。長年やってきた制度で行き詰ったからＰＯ導入したんじゃなかったのか…。
シーズンの価値が下がる、集客力が減るって意見もどうも納得いかねぇなぁ。
三位争いが意味を持てば、幅広い球団の集客力が増すんじゃないのか？理屈で考えたら。
アドバンテージ争いもあるし、完全優勝もこうなってくると価値をどんどん増しているし、増える要素
の方が圧倒的に多いように思えるんだが。
理不尽だという気もまったくしないなぁ。ルールとしては、最善ではないにしろ、納得できる程度のも
のだよ。実質的には去年も今年もＰＯ全試合面白かったしね。
セリーグが、阪神が独走以降は見どころゼロだったのに比べて、パリーグはＰＯに向けてじりじりと
ボルテージが上がっていく感じだった。去年も今年もパリーグの方がシーズンも面白かったよ。
廃止するなんて、考えられんけどな。後退でしょ、それ。
>今のところ、長年やってきた制度をひっくり返せる説得力は無いと思う。
ええ、って感じだな…。長年やってきた制度で行き詰ったからＰＯ導入したんじゃなかったのか…。
シーズンの価値が下がる、集客力が減るって意見もどうも納得いかねぇなぁ。
三位争いが意味を持てば、幅広い球団の集客力が増すんじゃないのか？理屈で考えたら。
アドバンテージ争いもあるし、完全優勝もこうなってくると価値をどんどん増しているし、増える要素
の方が圧倒的に多いように思えるんだが。
理不尽だという気もまったくしないなぁ。ルールとしては、最善ではないにしろ、納得できる程度のも
のだよ。実質的には去年も今年もＰＯ全試合面白かったしね。
セリーグが、阪神が独走以降は見どころゼロだったのに比べて、パリーグはＰＯに向けてじりじりと
ボルテージが上がっていく感じだった。去年も今年もパリーグの方がシーズンも面白かったよ。
廃止するなんて、考えられんけどな。後退でしょ、それ。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:51:15 ID:vTqdExBC0
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:53:05 ID:R6tRYHsl0
>>54
プレーオフの話題性は俺も認める。
じゃあ748の案では話題性はないと思うのか？
俺はあると思う。面白そうだと思った。
>>アホとしか言いようがない。以下２行改変
なんでRS１位のチームが日本シリーズに出ないんだよってことになる。
日本シリーズは日本一を決めるんだろ？ホントは○○がRS１位なのにとか言い出す奴が出てくるに決まってる。
今、プレーオフ反対派はこう思ってるわけよ。
これを言うのは不毛だと思ったけど言わせてもらった。
とはいえ、ワールドシリーズ云々は、非現実的だと思うので保留。
あと、ワールドシリーズ（仮）はMLBのワールドシリーズとは別の大会と俺は思ってた。
つまり、俺の案は
秋にリーグ戦とは別の大会を開く。１戦完全決着のトーナメント戦。
１２チームしかないので前大会のベスト４にシード権を与える。
ただし、初年度は前年の交流戦での上位４チームにシード権を与える。
日本シリーズに出てくる２チームの決勝戦とかになったら多少萎えるがな。
プレーオフの話題性は俺も認める。
じゃあ748の案では話題性はないと思うのか？
俺はあると思う。面白そうだと思った。
>>アホとしか言いようがない。以下２行改変
なんでRS１位のチームが日本シリーズに出ないんだよってことになる。
日本シリーズは日本一を決めるんだろ？ホントは○○がRS１位なのにとか言い出す奴が出てくるに決まってる。
今、プレーオフ反対派はこう思ってるわけよ。
これを言うのは不毛だと思ったけど言わせてもらった。
とはいえ、ワールドシリーズ云々は、非現実的だと思うので保留。
あと、ワールドシリーズ（仮）はMLBのワールドシリーズとは別の大会と俺は思ってた。
つまり、俺の案は
秋にリーグ戦とは別の大会を開く。１戦完全決着のトーナメント戦。
１２チームしかないので前大会のベスト４にシード権を与える。
ただし、初年度は前年の交流戦での上位４チームにシード権を与える。
日本シリーズに出てくる２チームの決勝戦とかになったら多少萎えるがな。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 02:09:49 ID:AvDHqWpp0
>>67
その時に合わせて変化させるさ。バレンタイン野球のようにな。←これはただの喩えな。俺は鴎ﾌｧﾝじゃない。
今の制度が絶対ではない。状況が変わればプレーオフ廃止や1リーグ制もありうる。
ただ今はその時ではないな
>>68
「(前略)～とか言い出す奴が出てくるに決まってる。」と書いたのはどうせおまいらがまたケチつけるんだろ、って皮肉さｗ
それはともかく、トーナメント戦ってのは昔一年だけやってたな。
プレシーズンっていう微妙な時期で大して話題にならなかったけど。
つぅか、同じようなことを去年ナベツネが天皇杯(仮)と称してぶち上げて、ファンの猛反発を受けて引っ込めたな。
だから実現性はどうだろう…どっちにしてもオマケのようなあまり権威のない大会になるだろうね。
サッカーのナビスコカップ的な存在というか。
その時に合わせて変化させるさ。バレンタイン野球のようにな。←これはただの喩えな。俺は鴎ﾌｧﾝじゃない。
今の制度が絶対ではない。状況が変わればプレーオフ廃止や1リーグ制もありうる。
ただ今はその時ではないな
>>68
「(前略)～とか言い出す奴が出てくるに決まってる。」と書いたのはどうせおまいらがまたケチつけるんだろ、って皮肉さｗ
それはともかく、トーナメント戦ってのは昔一年だけやってたな。
プレシーズンっていう微妙な時期で大して話題にならなかったけど。
つぅか、同じようなことを去年ナベツネが天皇杯(仮)と称してぶち上げて、ファンの猛反発を受けて引っ込めたな。
だから実現性はどうだろう…どっちにしてもオマケのようなあまり権威のない大会になるだろうね。
サッカーのナビスコカップ的な存在というか。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:13:30 ID:tLfMe57b0
シーズン優勝チームとカップ戦の優勝チームでプレーオフ。
勝ったチームがリーグ年間優勝。
なお、シーズン優勝チームとカップ戦の優勝チームが同じ場合はプレーオフなし。
しぶしぶの俺様的妥協案としてはこんな感じ。
とりあえず、今の不条理感に満ち溢れたプレーオフはさっさと廃止すべき。
勝ったチームがリーグ年間優勝。
なお、シーズン優勝チームとカップ戦の優勝チームが同じ場合はプレーオフなし。
しぶしぶの俺様的妥協案としてはこんな感じ。
とりあえず、今の不条理感に満ち溢れたプレーオフはさっさと廃止すべき。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:27:21 ID:tLfMe57b0
レギュラーシーズンの成績によってカップ戦のアドバンテージを決めてもいいな。
まず5位vs6位が対戦、
その勝者が4位と対戦、
その勝者が3位と…
といった具合に変則トーナメントを進めていって勝ち抜いたチームがカップ戦優勝。
下位チームは上位チームに2連勝で勝ち抜け、
上位チームは下位チームに対して1勝で勝ち抜け。
準決勝と決勝だけは、緊迫感を出すために1戦勝負にしてもいい。
まず5位vs6位が対戦、
その勝者が4位と対戦、
その勝者が3位と…
といった具合に変則トーナメントを進めていって勝ち抜いたチームがカップ戦優勝。
下位チームは上位チームに2連勝で勝ち抜け、
上位チームは下位チームに対して1勝で勝ち抜け。
準決勝と決勝だけは、緊迫感を出すために1戦勝負にしてもいい。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:42:27 ID:tLfMe57b0
>>71で示したカップ戦の優勝チームとレギュラーシーズン優勝チームが
プレーオフで戦って、それでレギュラーシーズン優勝チームが負けるんだったら、
それはそれでレギュラーシーズン優勝チームのファンも納得するんじゃないか？
それに、これだと6位よりも5位、5位よりも4位の方がカップ戦で優勝する確率が
上がるわけだから、各球団はレギュラーシーズンで一つでも上の順位を目指すために最後まで頑張ると思われ。
3位争いだけしか盛り上がらない現プレーオフ(西武vsオリックスが盛り上がったかは微妙だが…)より、
全チーム消化試合を減らせる>>71で示した案の方がいいと思うがどうだろう？
プレーオフで戦って、それでレギュラーシーズン優勝チームが負けるんだったら、
それはそれでレギュラーシーズン優勝チームのファンも納得するんじゃないか？
それに、これだと6位よりも5位、5位よりも4位の方がカップ戦で優勝する確率が
上がるわけだから、各球団はレギュラーシーズンで一つでも上の順位を目指すために最後まで頑張ると思われ。
3位争いだけしか盛り上がらない現プレーオフ(西武vsオリックスが盛り上がったかは微妙だが…)より、
全チーム消化試合を減らせる>>71で示した案の方がいいと思うがどうだろう？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 04:19:32 ID:MXH6uzA40
>71で示されてるのは、
レギュラーシーズンはとりあえずリーグ戦のみで
順位を決定するという前提かな？
日本シリーズについてはとりあえず保留っぽいな。
それで、トーナメントをレギュラーシーズン後におこなうってことか。
(10月下旬～11月初旬あたり？まあRSを9月中に全部終わらせる事にしてもいいのかな)
そのトーナメントを変則的にして、RSでの順位が反映されるというわけね。
まあ、RSで優勢だったチームがトーナメントでも最初から優勢になるのは
中位～下位チームにとっては逆の意味でのモチベーションとなるから、
消化試合は現在のPOよりも少なくなる可能性は高いかな。
レギュラーシーズンはとりあえずリーグ戦のみで
順位を決定するという前提かな？
日本シリーズについてはとりあえず保留っぽいな。
それで、トーナメントをレギュラーシーズン後におこなうってことか。
(10月下旬～11月初旬あたり？まあRSを9月中に全部終わらせる事にしてもいいのかな)
そのトーナメントを変則的にして、RSでの順位が反映されるというわけね。
まあ、RSで優勢だったチームがトーナメントでも最初から優勢になるのは
中位～下位チームにとっては逆の意味でのモチベーションとなるから、
消化試合は現在のPOよりも少なくなる可能性は高いかな。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 06:15:09 ID:q5gkuGZ8O
>>66
現行制度に理不尽さを感じないってすごいと思う。
いくらシーズンを予選と位置付けたとしても、２３ゲーム離された西武が優勝しても何とも思わないの？
そんな三位争いで盛り上がれるって要するに勝負とか興味ないんでしょ？
明らかにこの制度は理不尽だよ。
今年はたまたま実力が伯仲したソフトバンクとロッテだったから、臭いものには蓋をしろ的に考えてんだろ。
現行制度に理不尽さを感じないってすごいと思う。
いくらシーズンを予選と位置付けたとしても、２３ゲーム離された西武が優勝しても何とも思わないの？
そんな三位争いで盛り上がれるって要するに勝負とか興味ないんでしょ？
明らかにこの制度は理不尽だよ。
今年はたまたま実力が伯仲したソフトバンクとロッテだったから、臭いものには蓋をしろ的に考えてんだろ。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 07:39:11 ID:kncoE5Vd0
>>74
そこはアドバンテージの付け方次第だと思うけど。
どんなにゲーム差離れてても優勝のチャンスがあるのが、
一応消化試合を減らすことの最大の柱なわけだし。
あと、長い目で見れば3位から優勝する可能性の恩恵には
すべての球団があずかれるわけだし、そんなに不公平は感じないけど。
一年ごとにみれば歪みまくってるとは思うが。
逆に、今の制度のメリット（短期戦に強いチームを選んでアジアリーグを戦えるとか、
日本シリーズをレベルの高い試合にできるとか）をもっとアピールして理解してもらうことが
重要だと思うんだよね、賛成派の方としては。
一見すればだれの目にも歪んで見えるのは当然なんだから。
それをしないパリーグが正直理解できん。
そこはアドバンテージの付け方次第だと思うけど。
どんなにゲーム差離れてても優勝のチャンスがあるのが、
一応消化試合を減らすことの最大の柱なわけだし。
あと、長い目で見れば3位から優勝する可能性の恩恵には
すべての球団があずかれるわけだし、そんなに不公平は感じないけど。
一年ごとにみれば歪みまくってるとは思うが。
逆に、今の制度のメリット（短期戦に強いチームを選んでアジアリーグを戦えるとか、
日本シリーズをレベルの高い試合にできるとか）をもっとアピールして理解してもらうことが
重要だと思うんだよね、賛成派の方としては。
一見すればだれの目にも歪んで見えるのは当然なんだから。
それをしないパリーグが正直理解できん。
76 ：70-72：2005/11/03(木) 10:44:13 ID:NKMVuR400
>>73
>>70に示したとおり、
レギュラー1位のチームとカップ戦1位のチームがプレーオフをして、
その勝者がパリーグ年間優勝チームとして日本シリーズに出るというのが
俺様的妥協案。
※カップ戦の内容については>>71
従来のレギュラーシーズン、日本シリーズの価値を落とさず、
なおかつ、全チームの消化ゲームを減らし、短期戦の面白さも味わえるように、
配慮して考えたつもり。
シーズン1位とカップ戦の1位、1位同士のプレーオフなら敗者復活戦の色合いも薄くなる。
本当は出来ることなら、プレーオフなんて廃止して欲しいんだけどね…
>>70に示したとおり、
レギュラー1位のチームとカップ戦1位のチームがプレーオフをして、
その勝者がパリーグ年間優勝チームとして日本シリーズに出るというのが
俺様的妥協案。
※カップ戦の内容については>>71
従来のレギュラーシーズン、日本シリーズの価値を落とさず、
なおかつ、全チームの消化ゲームを減らし、短期戦の面白さも味わえるように、
配慮して考えたつもり。
シーズン1位とカップ戦の1位、1位同士のプレーオフなら敗者復活戦の色合いも薄くなる。
本当は出来ることなら、プレーオフなんて廃止して欲しいんだけどね…
77 ：70-72：2005/11/03(木) 11:00:45 ID:NKMVuR400
>>75
「3位からの優勝」という響きがだめ。
「カップ戦1位からの優勝」なら少しはしっくりくる。
だいたい今年のレギュラーシーズンは失敗だったろ。
上位2チームは早々にプレーオフ進出を決め、首位攻防戦は大して盛り上がらず、
上位2チームに大きく水をあけられた3位争いには冷たい視線が注がれ…
「3位からの優勝」という響きがだめ。
「カップ戦1位からの優勝」なら少しはしっくりくる。
だいたい今年のレギュラーシーズンは失敗だったろ。
上位2チームは早々にプレーオフ進出を決め、首位攻防戦は大して盛り上がらず、
上位2チームに大きく水をあけられた3位争いには冷たい視線が注がれ…
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:18:40 ID:GKn3yA+r0
>>77
それでもPO有り無しで考えれば、有った方が盛り上がってるだろ。
結局は興行的な問題であって、レギュラーシーズン1位が2年連続敗退とかはどうでも良いんだよ。
POを無くす場合、POに代わる、それ以上の利益をもたらす制度が必要になる。
ソフトバンクがPO廃止して出た分の損失をパ球団に支払うってんなら、廃止も建設的意見になるかもな。
それでもPO有り無しで考えれば、有った方が盛り上がってるだろ。
結局は興行的な問題であって、レギュラーシーズン1位が2年連続敗退とかはどうでも良いんだよ。
POを無くす場合、POに代わる、それ以上の利益をもたらす制度が必要になる。
ソフトバンクがPO廃止して出た分の損失をパ球団に支払うってんなら、廃止も建設的意見になるかもな。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:21:04 ID:7tElJSfR0
>>61
毎日必死だな
毎日必死だな
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:24:37 ID:AvDHqWpp0
>>74
西武が、というより勝率5割切ったチームがプレーオフに出ること自体がおかしいと思う。
そこは勝率5割を必須条件にすべきだな。それぐらい。
そもそも下位による逆転を許したルールなんだから、別に何十ゲーム差だと気にしないな。
>>71
似たようなシステムをかつてVリーグがやっていたよ。
リーグ戦をやってその順位でそんな感じの決勝トーナメントやるの。
違う点はそのトーナメントの勝者が優勝ってとこ。
それも確かすぐにやめちゃったけどな。バレーオタの評判は知らんけど。
わざわざレギュラーシーズンの勝者とトーナメントの勝者で決定戦する意味ってあるのかね。
短期決戦の強さを計るのなら、基本的に全チームが対等の立場でトーナメントしないとおかしい。
それに、その制度だと敗者復活戦だという批判をかわせないと思うよ。
「数試合連勝しただけで…」とか言い出す奴が出てくるに決まってる。どうせおまいらはそう言って騒ぐだろｗ
現行のプレーオフに取って代われるとは思えないな。
>>77
それならパリーグ内で東西2地区にして「地区優勝チーム」という肩書きを作ればいいだろ。
そっちの方がレギュラーシーズンの成績で決まるわけだし。
西武が、というより勝率5割切ったチームがプレーオフに出ること自体がおかしいと思う。
そこは勝率5割を必須条件にすべきだな。それぐらい。
そもそも下位による逆転を許したルールなんだから、別に何十ゲーム差だと気にしないな。
>>71
似たようなシステムをかつてVリーグがやっていたよ。
リーグ戦をやってその順位でそんな感じの決勝トーナメントやるの。
違う点はそのトーナメントの勝者が優勝ってとこ。
それも確かすぐにやめちゃったけどな。バレーオタの評判は知らんけど。
わざわざレギュラーシーズンの勝者とトーナメントの勝者で決定戦する意味ってあるのかね。
短期決戦の強さを計るのなら、基本的に全チームが対等の立場でトーナメントしないとおかしい。
それに、その制度だと敗者復活戦だという批判をかわせないと思うよ。
「数試合連勝しただけで…」とか言い出す奴が出てくるに決まってる。どうせおまいらはそう言って騒ぐだろｗ
現行のプレーオフに取って代われるとは思えないな。
>>77
それならパリーグ内で東西2地区にして「地区優勝チーム」という肩書きを作ればいいだろ。
そっちの方がレギュラーシーズンの成績で決まるわけだし。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:30:14 ID:AvDHqWpp0
でもま、カップ戦ってのは一考に価するな。
現行プレーオフをやめてまで導入するほどではないけど。
飽きられた頃のテコ入れとしてやる意味はあるのでキープしとく価値はある。
現行プレーオフをやめてまで導入するほどではないけど。
飽きられた頃のテコ入れとしてやる意味はあるのでキープしとく価値はある。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 13:52:48 ID:Y1kYu6//0
どのチームもＲＳ優勝を目標にキャンプや補強などをしていた訳だ
結果、独走をゆるし後半消化試合が増えたシーズンもあった
だからどんなにゲーム差離れてても優勝のチャンスを与える敗者復活戦を導入した
そして現在はＲＳ１位を目標とはせずＰＯ進出を目標にするチームも複数ある
目標が下がれば野球レベルが下がるのも必然だ
１３０試合を予選とし、たった８試合の本戦で盛り上がりを期待しても
根本的な解決に繋がるわけもない
俺は３地区＋１ＷＣ支持者だがこれ以外に方法はないような気がする
結果、独走をゆるし後半消化試合が増えたシーズンもあった
だからどんなにゲーム差離れてても優勝のチャンスを与える敗者復活戦を導入した
そして現在はＲＳ１位を目標とはせずＰＯ進出を目標にするチームも複数ある
目標が下がれば野球レベルが下がるのも必然だ
１３０試合を予選とし、たった８試合の本戦で盛り上がりを期待しても
根本的な解決に繋がるわけもない
俺は３地区＋１ＷＣ支持者だがこれ以外に方法はないような気がする
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 14:24:15 ID:7tElJSfR0
廃止派の立場でプレーオフの問題点を話し合いんだけどな
廃止派中心のスレが一つぐらいあってもいいだろう
廃止派だけで語り合うスレを立てれないかな
80は本当にうざい、こいつと住み分けできないかな
廃止派中心のスレが一つぐらいあってもいいだろう
廃止派だけで語り合うスレを立てれないかな
80は本当にうざい、こいつと住み分けできないかな
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 15:07:46 ID:FcRLY1LG0
>>80を気にせず話せばいいんじゃない？
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 15:19:58 ID:Fv2K3FfuO
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 15:23:27 ID:fapybY1o0
もう４位までプレーオフ圏内でいいよ。
６位楽天以外の実質５球団で４つの枠を争うかんじでね
６位楽天以外の実質５球団で４つの枠を争うかんじでね
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:07:06 ID:q5gkuGZ8O
>>80
〉もともと下位による逆転を許したルール。
それが理不尽なルールなの！
あんたが言いたいのは、ルールに沿ってるから下位が勝っても問題なしだってことだろ？
こっちはそのルール自体が理不尽だって言ってるの。
視点が違うんだよ。
それに下位による逆転を許したルールなら勝率五割とか関係ないと思うが。
〉もともと下位による逆転を許したルール。
それが理不尽なルールなの！
あんたが言いたいのは、ルールに沿ってるから下位が勝っても問題なしだってことだろ？
こっちはそのルール自体が理不尽だって言ってるの。
視点が違うんだよ。
それに下位による逆転を許したルールなら勝率五割とか関係ないと思うが。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:11:40 ID:7tElJSfR0
80は廃止を語ることすら一切許さず
異論の封殺を目的にしている全体主義ファッショだな
何回いえばスレ趣旨を理解できるのか
80は本当にうざい、荒らすんじゃない
異論の封殺を目的にしている全体主義ファッショだな
何回いえばスレ趣旨を理解できるのか
80は本当にうざい、荒らすんじゃない
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:14:44 ID:gxYoPTOA0
レギュラーシーズン＝予選化で客が減る、って理屈は全く分からない。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退した軟便器が責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺が軟便器ファンなら、制度以前に、負けた軟便器を許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王シュレット、岡田、軟便器ヲタ、珍ヲタの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 軟便器 VS RS2位 犯珍
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
軟便器松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ないウォシュレット、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯珍については語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退した軟便器が責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺が軟便器ファンなら、制度以前に、負けた軟便器を許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王シュレット、岡田、軟便器ヲタ、珍ヲタの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 軟便器 VS RS2位 犯珍
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
軟便器松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ないウォシュレット、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯珍については語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:27:37 ID:fapybY1o0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:33:05 ID:thC1e2XL0
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:37:35 ID:zp8Bd6sz0
>>90
気分を害して悪かった。蔑称を書き換えるので、再度書き込ませてくれ。
レギュラーシーズン＝予選化で客が減る、って理屈は全く分からない。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退したソフトバンクが責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺がソフトバンクファンなら、制度以前に、負けたソフトバンクを許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王貞治、ゾンビ岡田、ソフトバンクファン、珍ファンの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 ソフトバンク VS RS2位 犯珍
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
ソフトバンク松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ない王貞治、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯珍については語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
気分を害して悪かった。蔑称を書き換えるので、再度書き込ませてくれ。
レギュラーシーズン＝予選化で客が減る、って理屈は全く分からない。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退したソフトバンクが責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺がソフトバンクファンなら、制度以前に、負けたソフトバンクを許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王貞治、ゾンビ岡田、ソフトバンクファン、珍ファンの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 ソフトバンク VS RS2位 犯珍
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
ソフトバンク松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ない王貞治、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯珍については語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:42:24 ID:zp8Bd6sz0
>>90
一部の蔑称がそのままになってしまった。スマン。再度書き込ませてくれ。
レギュラーシーズン＝予選化で客が減る、って理屈は全く分からない。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退したソフトバンクが責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺がソフトバンクファンなら、制度以前に、負けたソフトバンクを許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王貞治、グール岡田、ソフトバンクファン、犯罪タイガースファンの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 ソフトバンク VS RS2位 犯罪タイガース
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
ソフトバンク松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ない王貞治、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯罪タイガースについては語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
一部の蔑称がそのままになってしまった。スマン。再度書き込ませてくれ。
レギュラーシーズン＝予選化で客が減る、って理屈は全く分からない。
殆どの観客はそもそもそんな事関係なく観戦しに行ってるってのに。
大体、年に１度も球場に足を運ばない２ちゃんねらが
客が増えるだの減るだの、オメーラの言葉にはまったく説得力が無い。
俺はPOは現状のままで良いと思うよ。
なぜ２年連続でPO敗退したソフトバンクが責められないのか、そこが分からない。
奴らの勝負弱さ、女々しい言い訳がましさ、
俺がソフトバンクファンなら、制度以前に、負けたソフトバンクを許さないけどな。
人気チームが負けたから、おかしい制度。
強いはずのチームが負けたから、おかしい制度。
アンチPO派、王貞治、グール岡田、ソフトバンクファン、犯罪タイガースファンの言っている事は
全く筋が通っていない。
来年セパでPOが開催され、
RS2位 ソフトバンク VS RS2位 犯罪タイガース
とかっていう日本シリーズになったら、
どうせPO最高！って事になるんだろう。
2年3年でいちいち制度変えてらんねえっつーの。
西武ロッテが日本一になったのは、勢いなど関係ない。
ソフトバンク松中の精神力が決定的に弱く、自チーム全体に害悪を広めるほどであった事、
それを埋める采配が出来ない王貞治、
クリンナップが打たないとどうにもならない打線。城島の自滅。
どう考えてもこいつら日本シリーズに出る資格無し。
犯罪タイガースについては語る事も無いな。セは余りにもレベルが低すぎる。
POあっても無くてもこの先３年はパのチャンピオンチームには勝てないだろうな。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:44:13 ID:fapybY1o0
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:58:11 ID:q5gkuGZ8O
>>93
人気チームが負けたから・・・って何それ？
誰もそんなこと言ってないじゃん。
一位チームが何十ゲームも離した下位チームに負ける可能性が多々あるなんておかしいと言っている。
ほとんどの賛成派はここんとこをスルーしてるよ。
内心おかしいと思ってるんだけど、自分に『おかしくない、おかしくない』って言い聞かせてるんでしょ？
決まってるルールなんだから・・・ってのはなしね。
人気チームが負けたから・・・って何それ？
誰もそんなこと言ってないじゃん。
一位チームが何十ゲームも離した下位チームに負ける可能性が多々あるなんておかしいと言っている。
ほとんどの賛成派はここんとこをスルーしてるよ。
内心おかしいと思ってるんだけど、自分に『おかしくない、おかしくない』って言い聞かせてるんでしょ？
決まってるルールなんだから・・・ってのはなしね。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:02:43 ID:fXev1tsH0
ていうか、賛成派ほどホークスが１位になる前提で話しているんだよな。
反対派はあくまでも１位が優勝するべきか、という話をしているのに、賛成派はホークスを優勝させないためには、で話してる。
どこのファンか知らないけどなんか情けないねｗ
反対派はあくまでも１位が優勝するべきか、という話をしているのに、賛成派はホークスを優勝させないためには、で話してる。
どこのファンか知らないけどなんか情けないねｗ
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:18:54 ID:ygRXUfcQ0
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:23:28 ID:tFljabdw0
しかしみんな文が長すぎて読む気がしないんだよな。悪いけど
短くまとめてかいてぅれんかな？
たとえば「プレーオフ賛成派です。理由は鷹より上にいける自身がないから。
提案としては１位には無条件で１勝、３ゲーム差で２勝、６ゲーム差以上はプレーオフｓない。」
みたいにね
短くまとめてかいてぅれんかな？
たとえば「プレーオフ賛成派です。理由は鷹より上にいける自身がないから。
提案としては１位には無条件で１勝、３ゲーム差で２勝、６ゲーム差以上はプレーオフｓない。」
みたいにね
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:31:09 ID:d8AE0h8L0
３リーグあれば、公平なプレーオフが出来るのだろうけど、
２リーグではどうしても不公平が生じるよね。
セリーグは導入してほしくないな。
２リーグではどうしても不公平が生じるよね。
セリーグは導入してほしくないな。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:43:45 ID:9MAEgAIuo
４チーム×３に分割して、ワイルドカードを加えた４チームによるプレーオフ
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:52:23 ID:Fv2K3FfuO
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 18:07:04 ID:LDEvnizh0
シーズン1位＝優勝
PO勝利＝日本シリーズ出場
にするだけでだいぶ救われるだろうし
たいしたデメリットも見当たらない
PO勝利＝日本シリーズ出場
にするだけでだいぶ救われるだろうし
たいしたデメリットも見当たらない
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 19:16:07 ID:a00NQLWR0
POが無ければ、今年はマリーンズが1位だった。
ホークスの1位はオリックスと日ハムの協力があってこそ。
ホークスが今年ポストシーズンマッチに出場できたのは
PO制度があったからこそなのだ。
去年はともかく、3位狙いが戦略として確立した今年のペナントは
まさに只の予選会。それで真の勝者を語るとは、片腹痛いわ。
来年はホークスが既に弱体化している事が証明される年。
既に下降期に入ったホークスはRSを1位通過しない。いいとこ2位か3位。
その時、ホークスファンはPO制度に対して何とほざくかな。
辞退しろ、とは言わねえだろうなぁ。
過去2年の事なんか無かった事にして、
また松中のブザマな姿を泣きながら見るハメになるだろうよ。
2位通過で負けたら、ホークスファンは2度とPO制度に文句を言うな。
ホークスも、いずれPOに救われる日が来るのだ。
グダグダ文句言わずに、ポストシーズンをもっと楽しめよ。
ホークスの1位はオリックスと日ハムの協力があってこそ。
ホークスが今年ポストシーズンマッチに出場できたのは
PO制度があったからこそなのだ。
去年はともかく、3位狙いが戦略として確立した今年のペナントは
まさに只の予選会。それで真の勝者を語るとは、片腹痛いわ。
来年はホークスが既に弱体化している事が証明される年。
既に下降期に入ったホークスはRSを1位通過しない。いいとこ2位か3位。
その時、ホークスファンはPO制度に対して何とほざくかな。
辞退しろ、とは言わねえだろうなぁ。
過去2年の事なんか無かった事にして、
また松中のブザマな姿を泣きながら見るハメになるだろうよ。
2位通過で負けたら、ホークスファンは2度とPO制度に文句を言うな。
ホークスも、いずれPOに救われる日が来るのだ。
グダグダ文句言わずに、ポストシーズンをもっと楽しめよ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 19:34:06 ID:R6tRYHsl0
賛成派を追い出したい人も多いみたいだけど
煽りや蔑称を控えてくれたら、俺としては歓迎。
で、現行PO反対派の俺としては聞きたいことがあって
賛成派は現行POには手を加える必要はない、って言ってるの？
現行ＰＯはこんな感じだと思うけど
・１ｓｔが３試合制、２ｎｄが５試合制
・アドバンテージは５ゲームで１勝
・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
・RS終了後から日シリまでの日程
・パリーグのみの制度
このあたりに対してどう思ってるのか聞いてみたい。
煽りや蔑称を控えてくれたら、俺としては歓迎。
で、現行PO反対派の俺としては聞きたいことがあって
賛成派は現行POには手を加える必要はない、って言ってるの？
現行ＰＯはこんな感じだと思うけど
・１ｓｔが３試合制、２ｎｄが５試合制
・アドバンテージは５ゲームで１勝
・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
・RS終了後から日シリまでの日程
・パリーグのみの制度
このあたりに対してどう思ってるのか聞いてみたい。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 19:45:02 ID:a00NQLWR0
>>104
PO賛成派だが、
手を加える必要が無いとは思ってない。
・1stも2ndも５試合制
・1stと2ndは中1日(最大中3日)
・アドバンテージは3G差で1勝
・セリーグはPOやらないなら日程位合わせろ簡単な事だろうがアホセリーグが
2年間、これだけレベルの高い試合が見れたのだ。
今更POやめます、ってのは逆に盛り下がるだろう。
ちなみに
>・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
これは違うんじゃないか？
・全試合やって、引き分けにより勝敗数が同数になった時、上位チームの勝ち抜け
では無いのかい？
PO賛成派だが、
手を加える必要が無いとは思ってない。
・1stも2ndも５試合制
・1stと2ndは中1日(最大中3日)
・アドバンテージは3G差で1勝
・セリーグはPOやらないなら日程位合わせろ簡単な事だろうがアホセリーグが
2年間、これだけレベルの高い試合が見れたのだ。
今更POやめます、ってのは逆に盛り下がるだろう。
ちなみに
>・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
これは違うんじゃないか？
・全試合やって、引き分けにより勝敗数が同数になった時、上位チームの勝ち抜け
では無いのかい？
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:20:47 ID:6S94Sh6x0
>>77
盛り上がらなかった首位攻防戦って？
少なくともマリンの４連戦は結構盛り上がってたぞ
ゲーム差が結構接近したから
なんか自分の脳内を世間一般にまで拡大して論じてるやつ多すぎない？
自分はつまんないし不条理に感じるからほとんどの人もそうだ、の決めつけだけはなしにしてくれ
盛り上がらなかった首位攻防戦って？
少なくともマリンの４連戦は結構盛り上がってたぞ
ゲーム差が結構接近したから
なんか自分の脳内を世間一般にまで拡大して論じてるやつ多すぎない？
自分はつまんないし不条理に感じるからほとんどの人もそうだ、の決めつけだけはなしにしてくれ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:30:54 ID:6S94Sh6x0
>>102
俺もそれでいいと思うんだけどなあ
そもそも長期戦ペナント絶対主義なら日本シリーズを短期決戦にすることがおかしくなるし
片方のリーグの２位や３位のほうがもう片方の優勝チームより明らかに強いなんてこともありえる
優勝チーム同士の対戦が必ずしもベスト２の対戦とは限らない
とくに１位チームに勝ち越しながら２位に甘んじたチームはある種の「不条理」を感じることがあるんじゃないか？
「ルールだから」と納得しても
より不公平感をなくそうとすればまず手をつけなきゃ行けないのはドラフトやＦＡのはず
その上でリーグ戦とポストシーズンは別のイベントとして捉えるのがいいと思う
リーグ優勝はリーグ優勝、そしてリーグから複数チーム参加のカップ戦（リーグ戦の結果からハンデ等を加える）
日本一はカップ戦の勝者
これでどーよ？
俺もそれでいいと思うんだけどなあ
そもそも長期戦ペナント絶対主義なら日本シリーズを短期決戦にすることがおかしくなるし
片方のリーグの２位や３位のほうがもう片方の優勝チームより明らかに強いなんてこともありえる
優勝チーム同士の対戦が必ずしもベスト２の対戦とは限らない
とくに１位チームに勝ち越しながら２位に甘んじたチームはある種の「不条理」を感じることがあるんじゃないか？
「ルールだから」と納得しても
より不公平感をなくそうとすればまず手をつけなきゃ行けないのはドラフトやＦＡのはず
その上でリーグ戦とポストシーズンは別のイベントとして捉えるのがいいと思う
リーグ優勝はリーグ優勝、そしてリーグから複数チーム参加のカップ戦（リーグ戦の結果からハンデ等を加える）
日本一はカップ戦の勝者
これでどーよ？
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:56:38 ID:q5gkuGZ8O
>>103
あのさー、ソフトバンクがどうこうとかロッテがどうこうとかって関係ないんだよね。
パリーグファンそんなに多いわけじゃないし。
俺関東人だから周りにもソフトバンクファンいないし。
でも普通におかしいと思うわけ。
プレーオフなかったら・・・っていうタラレバ話したって意味ないじゃん。
この制度は現実に、何ゲーム離れようが下位チームが上位チームに２つか３つ勝てればチャンピオンっていうものなんだよ。
おかしい制度だけど、本当に赤字解消できるとかみんなが盛り上がれるっていうのなら賛成派の意見としてそれはそれでいいと思う。
だけどそれをもってこの制度を正当化したって所詮屁理屈。
>>106
逆に『この制度は不条理じゃない』という意見の押しつけもやめてくれ。
興行目的なんだからそっちを主張すればいいだけ。
あなたが『反対派は世間のほとんどが理不尽と感じていると妄想している』と思うのもまた妄想。
世の中にはいろんな考えを持つ人がいるよ。
あのさー、ソフトバンクがどうこうとかロッテがどうこうとかって関係ないんだよね。
パリーグファンそんなに多いわけじゃないし。
俺関東人だから周りにもソフトバンクファンいないし。
でも普通におかしいと思うわけ。
プレーオフなかったら・・・っていうタラレバ話したって意味ないじゃん。
この制度は現実に、何ゲーム離れようが下位チームが上位チームに２つか３つ勝てればチャンピオンっていうものなんだよ。
おかしい制度だけど、本当に赤字解消できるとかみんなが盛り上がれるっていうのなら賛成派の意見としてそれはそれでいいと思う。
だけどそれをもってこの制度を正当化したって所詮屁理屈。
>>106
逆に『この制度は不条理じゃない』という意見の押しつけもやめてくれ。
興行目的なんだからそっちを主張すればいいだけ。
あなたが『反対派は世間のほとんどが理不尽と感じていると妄想している』と思うのもまた妄想。
世の中にはいろんな考えを持つ人がいるよ。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:00:07 ID:Jtlw6aWs0
まず皆さん、「不公平」と「不条理」をしっかり使い分けましょう。
どんなアホみたいなルールでも全員がそれに従うなら、不公平はあり得ない。
今のPOは不公平ではなく不条理。
元々プレーオフってのは実力僅差の複数が決着をつけるという意義が
大きいんだから、順位基準じゃなく、ゲーム差基準でいいんでは？
1位から10ゲーム差以内のチームすべてが３試合ずつの総当り、とかさ。
興行的には並が生じるけど、少なくとも単独優勝なんてなかなかないだろうから、
消化試合は少なくなるし、リーグ内の日程による調整不具合もほとんど出ない。
>>102
を是とするなら、長期決戦と短期決戦それぞれで日本シリーズやらないと
結局は「日本一」の定義が曖昧になる。
でもそれだと消化試合が生ずるわけだな。だからダメ。
どんなアホみたいなルールでも全員がそれに従うなら、不公平はあり得ない。
今のPOは不公平ではなく不条理。
元々プレーオフってのは実力僅差の複数が決着をつけるという意義が
大きいんだから、順位基準じゃなく、ゲーム差基準でいいんでは？
1位から10ゲーム差以内のチームすべてが３試合ずつの総当り、とかさ。
興行的には並が生じるけど、少なくとも単独優勝なんてなかなかないだろうから、
消化試合は少なくなるし、リーグ内の日程による調整不具合もほとんど出ない。
>>102
を是とするなら、長期決戦と短期決戦それぞれで日本シリーズやらないと
結局は「日本一」の定義が曖昧になる。
でもそれだと消化試合が生ずるわけだな。だからダメ。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:03:35 ID:Jtlw6aWs0
ともあれ、皆さん議論の的を絞りましょう。
「ルールなんだから」「盛り上がってるだろが！」は無視。
「廃止派だけが集まれ」っていうのも議論にならないから無視。
皆が面白いと思えて、興行的にも存続あるいは拡大が可能な
プロ野球を作るにはどういう制度がいいか、POに限らず、
地区分けなんかも含めて考えていきましょうよ。
「ルールなんだから」「盛り上がってるだろが！」は無視。
「廃止派だけが集まれ」っていうのも議論にならないから無視。
皆が面白いと思えて、興行的にも存続あるいは拡大が可能な
プロ野球を作るにはどういう制度がいいか、POに限らず、
地区分けなんかも含めて考えていきましょうよ。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:15:47 ID:VKMLfCNA0
プレーオフはホークスイジメにしか思えない。
ホークス崩壊させてそんなに楽しいのかい？
いい加減に汁。
ホークス崩壊させてそんなに楽しいのかい？
いい加減に汁。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:18:39 ID:aqXYwXE10
・コミッショナーはプロ野球出身者に限定する
・完全ウェーバーのドラフト
・地上波放映権料の１２球団完全均等分配
・外国人枠撤廃
・完全ウェーバーのドラフト
・地上波放映権料の１２球団完全均等分配
・外国人枠撤廃
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:27:28 ID:kncoE5Vd0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:12:00 ID:AvDHqWpp0
とにかく廃止派にはプレーオフを廃止した後のことについて聞かせてくれることを望む。
プレーオフ廃止しました。元通りの注目度の低いパリーグになりました。
で、どうする？
>>87>>88
誰も廃止を語るなと言って無いだろ。
廃止を叫ぶなら、それを穴埋めするパリーグ振興策を出せってずーっと言ってるわけだが。
廃止したところでまた注目度の低いパリーグに戻るだけだろ？
>>98
俺が言いたいのはプレーオフ廃止でも何でもいいが、それに替わる振興策を出せって言ってるだけ。
興行のためにせっかく作って盛り上がったプレーオフを、赤字球団だらけという現実を見ず廃止だけを叫ぶのはただの馬鹿だろ。
ってこと。
>>110
興行が目的で導入されたプレーオフなのに、盛り上がってるという存続理由が無視されるというメカニズムを解説してくれ。
盛り上がり、話題や注目を集めることこそがプレーオフ制の使命なんだから。
いつか飽きられたら別のことを考えればいい。
プレーオフ廃止しました。元通りの注目度の低いパリーグになりました。
で、どうする？
>>87>>88
誰も廃止を語るなと言って無いだろ。
廃止を叫ぶなら、それを穴埋めするパリーグ振興策を出せってずーっと言ってるわけだが。
廃止したところでまた注目度の低いパリーグに戻るだけだろ？
>>98
俺が言いたいのはプレーオフ廃止でも何でもいいが、それに替わる振興策を出せって言ってるだけ。
興行のためにせっかく作って盛り上がったプレーオフを、赤字球団だらけという現実を見ず廃止だけを叫ぶのはただの馬鹿だろ。
ってこと。
>>110
興行が目的で導入されたプレーオフなのに、盛り上がってるという存続理由が無視されるというメカニズムを解説してくれ。
盛り上がり、話題や注目を集めることこそがプレーオフ制の使命なんだから。
いつか飽きられたら別のことを考えればいい。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:31:40 ID:R6tRYHsl0
>>105
俺はその辺も込みで反対してるから、賛成派反対派の対立はどこなのかはっきりさせたかったので
ちょっと聞いてみたかった。
引き分けに関してはこっちの間違い。変なこと書き込んで申し訳ない。
POやめて、その代わりに別のカップ戦をすればいい。
というのが、賛成派の意見として今までにあるけど
２パターンあがってるよな
・シーズンとは完全に切り離す案
・シーズンの成績でアドバンテージをとる案
消化試合を考えたら、２つ目の案の方がよさげかな。
リーグ優勝者をシーズン戦で決めていることが、これらの案のポイント。
俺はその辺も込みで反対してるから、賛成派反対派の対立はどこなのかはっきりさせたかったので
ちょっと聞いてみたかった。
引き分けに関してはこっちの間違い。変なこと書き込んで申し訳ない。
POやめて、その代わりに別のカップ戦をすればいい。
というのが、賛成派の意見として今までにあるけど
２パターンあがってるよな
・シーズンとは完全に切り離す案
・シーズンの成績でアドバンテージをとる案
消化試合を考えたら、２つ目の案の方がよさげかな。
リーグ優勝者をシーズン戦で決めていることが、これらの案のポイント。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:54:30 ID:VKMLfCNA0
ホークスイジメ制度はもういいよ。
来季プレーオフ廃止で、ホークスは2年連続４，５差だったから
たして９。よってホークスは来季９勝からスタートでよろちく。
来季プレーオフ廃止で、ホークスは2年連続４，５差だったから
たして９。よってホークスは来季９勝からスタートでよろちく。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:06:53 ID:Qr1dzEI/0
>>114 のいうとおり興行としての盛り上がっているかどうかが全て、それ以外はなにもないむろんプレーオフ
だけが盛り上がるのでは意味がなくレギュラーシーズンがもりあがってこそプレーオフに意味がある。
プレーオフは興行として大成功したわけだし、レギュラーシーズンについても３位争いの盛り上がりという
意味でＡクラス争いではありえない盛り上がりがあった。
この結果を無視して廃止などといってる奴がよくわからんし、セがプレーオフの導入を検討するのも当然の
流れだと思う。
とにかく彼らはボランティアで野球をやってるわけじゃないんだから、順位に拘ってほんとの最強チームなど
決めても何の意味もないことをしるべき。
ただリーグ戦に対して１位チームを優勝との扱いにするのは賛成だし、そこに価値をもたせるべき。
セの流れからもポストシーズンとして捉えてリーグ優勝と２位のセパ４チームによるプレーオフにより
日本一を決めるという図式が最もマッチするのではないか。
まあ、ここまでやってしまえば１リーグにして３地区制での４チームプレーオフも変わらないし最終的には
それが理想と思うが。
だけが盛り上がるのでは意味がなくレギュラーシーズンがもりあがってこそプレーオフに意味がある。
プレーオフは興行として大成功したわけだし、レギュラーシーズンについても３位争いの盛り上がりという
意味でＡクラス争いではありえない盛り上がりがあった。
この結果を無視して廃止などといってる奴がよくわからんし、セがプレーオフの導入を検討するのも当然の
流れだと思う。
とにかく彼らはボランティアで野球をやってるわけじゃないんだから、順位に拘ってほんとの最強チームなど
決めても何の意味もないことをしるべき。
ただリーグ戦に対して１位チームを優勝との扱いにするのは賛成だし、そこに価値をもたせるべき。
セの流れからもポストシーズンとして捉えてリーグ優勝と２位のセパ４チームによるプレーオフにより
日本一を決めるという図式が最もマッチするのではないか。
まあ、ここまでやってしまえば１リーグにして３地区制での４チームプレーオフも変わらないし最終的には
それが理想と思うが。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:21:07 ID:q5gkuGZ8O
>>117
三位争いってそんなに盛り上がったか？
プレーオフによってどの位興行的に成功したの？
今年は交流戦あったしソフトバンク・楽天の目新しさもあったからそういうのを加味しないと。
プレーオフが本当にシーズン中の観客動員に著しい変化をもたらしたの？
これは単なる質問です。
三位争いってそんなに盛り上がったか？
プレーオフによってどの位興行的に成功したの？
今年は交流戦あったしソフトバンク・楽天の目新しさもあったからそういうのを加味しないと。
プレーオフが本当にシーズン中の観客動員に著しい変化をもたらしたの？
これは単なる質問です。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:30:31 ID:AvDHqWpp0
>>117
プレーオフがとっかかりで、パリーグに興味を持つ人がいるだろうしね。
いわば広告塔というかね。例えば巨人戦全国中継がセの広告塔になってるって側面もあるでしょ。
セのチームは地元でなくても知られてるけど、パはまだまだ認知度では劣るわけだし。
そういうのをやった上で、地道なファンサービス等をやれば相乗効果がある。
ぶっちゃけた話、順位の逆転現象がけしからん、とか言う奴は野球オタだし、放っといても見に来るだろ。
ホークスは運悪く2年連続敗退したが、どちらの年も最終戦まで行っていて紙一重だったわけだし。
どっちに転んでもおかしくなかった。
近鉄が消滅したり、西武の売却が囁かれるなど、パリーグの現状は相当切羽詰ってると言っていいから、
認知度をいち早く高め、収益力を高めるためにも何らかの振興策は必要。
それが今はプレーオフってだけ。それもとっかかりの部分にすぎない。
>>118
残念ながら今年から観客動員の発表基準が変わったので数字での比較は無理。
また、導入して２年目なのでまだ評価が下すのは早計。
しかしプレーオフでの高視聴率を見る限り、一般層の認知度は高まっていると言っていい。
そういう意味では成功。ただ、その人気を定着させることができるかは、これからの球団や選手しだい。
いわばプレーオフは種まきみたいなもんだ。水をやらなきゃ芽は出ない。実もつけない。
プレーオフがとっかかりで、パリーグに興味を持つ人がいるだろうしね。
いわば広告塔というかね。例えば巨人戦全国中継がセの広告塔になってるって側面もあるでしょ。
セのチームは地元でなくても知られてるけど、パはまだまだ認知度では劣るわけだし。
そういうのをやった上で、地道なファンサービス等をやれば相乗効果がある。
ぶっちゃけた話、順位の逆転現象がけしからん、とか言う奴は野球オタだし、放っといても見に来るだろ。
ホークスは運悪く2年連続敗退したが、どちらの年も最終戦まで行っていて紙一重だったわけだし。
どっちに転んでもおかしくなかった。
近鉄が消滅したり、西武の売却が囁かれるなど、パリーグの現状は相当切羽詰ってると言っていいから、
認知度をいち早く高め、収益力を高めるためにも何らかの振興策は必要。
それが今はプレーオフってだけ。それもとっかかりの部分にすぎない。
>>118
残念ながら今年から観客動員の発表基準が変わったので数字での比較は無理。
また、導入して２年目なのでまだ評価が下すのは早計。
しかしプレーオフでの高視聴率を見る限り、一般層の認知度は高まっていると言っていい。
そういう意味では成功。ただ、その人気を定着させることができるかは、これからの球団や選手しだい。
いわばプレーオフは種まきみたいなもんだ。水をやらなきゃ芽は出ない。実もつけない。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:01:26 ID:wByjWSvCO
>>119
プレーオフでいい意味でも悪い意味でも注目が集まるのは事実だな。
ただパリーグが安易な考えでやってる気がしてならない。
赤字体質のとこが形だけ変えてもダメなもんはダメだし。
だいたい赤字なのに高額年俸なんてありえない。
『国の借金が危機的状況だからサラリーマン大増税は当然』っ言われても、その前にカットできるとこが山ほどあるのと一緒。
パリーグの場合は企業努力で全てが上手く行くわけないが、企業努力が足りないのも事実。
じゃー年俸カット以外の企業努力って何？って言われても、俺は経営者じゃねーし専門的なアドバイザーじゃねーから正直分かんない。
それを考えるのが企業だし経営者じゃん。
そこまでやってダメなら仕方ないが、少なくとも楽天は一年目の物珍しさがあったにしてもプレーオフに一切関係なく黒字なわけだし。
プレーオフでいい意味でも悪い意味でも注目が集まるのは事実だな。
ただパリーグが安易な考えでやってる気がしてならない。
赤字体質のとこが形だけ変えてもダメなもんはダメだし。
だいたい赤字なのに高額年俸なんてありえない。
『国の借金が危機的状況だからサラリーマン大増税は当然』っ言われても、その前にカットできるとこが山ほどあるのと一緒。
パリーグの場合は企業努力で全てが上手く行くわけないが、企業努力が足りないのも事実。
じゃー年俸カット以外の企業努力って何？って言われても、俺は経営者じゃねーし専門的なアドバイザーじゃねーから正直分かんない。
それを考えるのが企業だし経営者じゃん。
そこまでやってダメなら仕方ないが、少なくとも楽天は一年目の物珍しさがあったにしてもプレーオフに一切関係なく黒字なわけだし。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:04:08 ID:u1DNZCbZ0
結局プレーオフをやろうとしているのは運営側の工作員だけで、
それをファンに一方的に押し付けようとしているというのが現状のようだな。
それをファンに一方的に押し付けようとしているというのが現状のようだな。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:12:44 ID:5KIGxoss0
>>117
観客動員数という明確な形での数字的効果はわからないが、
ソフトバンクの１位通過が決定したあとプレーオフが無ければ消化試合であった
９月後半の西武・オリックス・日ハムの試合に付加価値がついたのはたしかだろう。
実際、西武については３万人近い集客の試合もかなりあった。
３チームに３位のチャンスがあったことで話題性としても高かったし
新聞の活字などとしての効果もあるんじゃないの。
観客動員数という明確な形での数字的効果はわからないが、
ソフトバンクの１位通過が決定したあとプレーオフが無ければ消化試合であった
９月後半の西武・オリックス・日ハムの試合に付加価値がついたのはたしかだろう。
実際、西武については３万人近い集客の試合もかなりあった。
３チームに３位のチャンスがあったことで話題性としても高かったし
新聞の活字などとしての効果もあるんじゃないの。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:16:10 ID:5KIGxoss0
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:23:33 ID:QHOYC8LO0
>>104
ＰＯ賛成派です。
ＰＯ賛成の理由は、
１．パリーグの注目度を向上できる
２．レベルの高い試合を楽しめる
３．世界に向けた短期決戦への対策が行える
改善点は、
１．順位決定戦or日本シリーズ進出決定戦というＰＯの位置付けを明確化する必要がある
２．順位決定戦の場合は、レギュラーシーズンの価値を高める必要がある
３．順位決定戦の場合は、２位、３位にもデメリットが必要である
４．日本シリーズ決定戦の場合は「優勝＝レギュラーシーズン１位」となるように改善する必要がある
５．日本シリーズ決定戦の場合はアドバンテージは不要である
レギュラーシーズンの価値を維持しつつ、ＰＯの価値を高めるのが理想です。
ＰＯ賛成派です。
ＰＯ賛成の理由は、
１．パリーグの注目度を向上できる
２．レベルの高い試合を楽しめる
３．世界に向けた短期決戦への対策が行える
改善点は、
１．順位決定戦or日本シリーズ進出決定戦というＰＯの位置付けを明確化する必要がある
２．順位決定戦の場合は、レギュラーシーズンの価値を高める必要がある
３．順位決定戦の場合は、２位、３位にもデメリットが必要である
４．日本シリーズ決定戦の場合は「優勝＝レギュラーシーズン１位」となるように改善する必要がある
５．日本シリーズ決定戦の場合はアドバンテージは不要である
レギュラーシーズンの価値を維持しつつ、ＰＯの価値を高めるのが理想です。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:25:08 ID:4XK1yHYt0
>>120
だから何度も言ってるけどプレーオフはとっかかり。切り札でもなんでもない。一時的に話題を集めるだけ。
パリーグがどういう考えでやってるかは知らんが、一つのチャンスでもある。
活躍すればチームを知ってもらうことができるし、収益向上に繋がる。
選手年俸云々は収益とは逆で経費節減の方。だからプレーオフの是非とは切り離す必要がある。
プレーオフしようがしまいが、チーム財政を圧迫しているのは明らかで、年俸水準引き下げは必要だし。
ただそれは一筋縄ではいかない。一度上げた物を下げるのは難しい。
それに選手もファンも、チームの成績ではなく、チームの収益と年俸が連動していくという感覚に切り替えないといけないな。
活躍したから、タイトル取ったから、もうちょっと年俸上げてやれよ、とつい思っちゃうでしょ？ｗ
いくらホームラン打っても、それで客を呼べなきゃ何の意味もない。プロは見てもらってナンボなわけだし。
ま、ファンはそこまで気にする必要ないだろうけどね。
最近は球団の赤字を親会社が補填するのも限界に達しつつあるそうだし、
経営陣がもう少し真剣になってくれるかも、と期待するしかないね。
だから何度も言ってるけどプレーオフはとっかかり。切り札でもなんでもない。一時的に話題を集めるだけ。
パリーグがどういう考えでやってるかは知らんが、一つのチャンスでもある。
活躍すればチームを知ってもらうことができるし、収益向上に繋がる。
選手年俸云々は収益とは逆で経費節減の方。だからプレーオフの是非とは切り離す必要がある。
プレーオフしようがしまいが、チーム財政を圧迫しているのは明らかで、年俸水準引き下げは必要だし。
ただそれは一筋縄ではいかない。一度上げた物を下げるのは難しい。
それに選手もファンも、チームの成績ではなく、チームの収益と年俸が連動していくという感覚に切り替えないといけないな。
活躍したから、タイトル取ったから、もうちょっと年俸上げてやれよ、とつい思っちゃうでしょ？ｗ
いくらホームラン打っても、それで客を呼べなきゃ何の意味もない。プロは見てもらってナンボなわけだし。
ま、ファンはそこまで気にする必要ないだろうけどね。
最近は球団の赤字を親会社が補填するのも限界に達しつつあるそうだし、
経営陣がもう少し真剣になってくれるかも、と期待するしかないね。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:27:58 ID:cYPxyil30
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:28:47 ID:zy7byC900
>>123
sageで言うなよｗ
sageで言うなよｗ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:29:01 ID:B706QnLe0
さっきシャワー浴びててちんちん洗ってる最中に思いついた折れの案はどうかな？
交流戦を行うという前提で。
RSを前期と後期に分けてPO出場チームは前期1位と後期1位と交流戦1位（もちパリーグ内で）チームの3チームがPOに出場。
方法はそれぞれの勝率で１ｓｔ→勝率3位×勝率2位、２ｎｄ→１ｓｔ勝者×勝率1位
勝率上位のチームには無条件で１勝のアドバンテージをつけたほうがいいかな？あと試合は上位チームの本拠地で。
これのみそはまずそれぞれ1位チームが出場することで今年みたいな５割きってるチームが出たり2位・3位チームが勝ったときの「不条理感」がなくなる。（←あくまで「不条理感」）
ただ、不条理感があるからかえってがちんこ勝負が見られるのかも知れんが・・・。
もうひとつは以前の前・後期制POの「死んだ振り」の防止にもなると思う。
交流戦を対象に入れたのはパリーグのレベルアップ・活性化にもつながると思ったから。
折れはパリーグのファンでもあるから今年は１勝でも勝ち越したことが嬉しいわけよ。それにPOを２チームで行うより３チームのほうが興行的にもおいしいと思うし、３つとも同じチームになる可能性が単純な前・後期制より少しでも低くなるかな、と。
考え方としては「３位でもPOに出場・日本一になれる可能性がある」からPOに出場できる１位になれる可能性が３回ある」ということ。
かなり長文になって申し訳ないけど、よろしく。まぁちんちん洗いながら考えた案なんで不備あれば指摘お願い
交流戦を行うという前提で。
RSを前期と後期に分けてPO出場チームは前期1位と後期1位と交流戦1位（もちパリーグ内で）チームの3チームがPOに出場。
方法はそれぞれの勝率で１ｓｔ→勝率3位×勝率2位、２ｎｄ→１ｓｔ勝者×勝率1位
勝率上位のチームには無条件で１勝のアドバンテージをつけたほうがいいかな？あと試合は上位チームの本拠地で。
これのみそはまずそれぞれ1位チームが出場することで今年みたいな５割きってるチームが出たり2位・3位チームが勝ったときの「不条理感」がなくなる。（←あくまで「不条理感」）
ただ、不条理感があるからかえってがちんこ勝負が見られるのかも知れんが・・・。
もうひとつは以前の前・後期制POの「死んだ振り」の防止にもなると思う。
交流戦を対象に入れたのはパリーグのレベルアップ・活性化にもつながると思ったから。
折れはパリーグのファンでもあるから今年は１勝でも勝ち越したことが嬉しいわけよ。それにPOを２チームで行うより３チームのほうが興行的にもおいしいと思うし、３つとも同じチームになる可能性が単純な前・後期制より少しでも低くなるかな、と。
考え方としては「３位でもPOに出場・日本一になれる可能性がある」からPOに出場できる１位になれる可能性が３回ある」ということ。
かなり長文になって申し訳ないけど、よろしく。まぁちんちん洗いながら考えた案なんで不備あれば指摘お願い
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:37:46 ID:4XK1yHYt0
>>128
前後期制は日程に問題があり、変なところで区切られる（オールスター休みね）。
加えて交流戦は、これも現状では日程の都合上、前半に集中的に組まれてしまい、前期が中断することになる。
このダブルパンチをどう乗り越えるよ？オールスターや交流戦もからむからセの同意も必要となってくる。
皮をきちんと剥いて洗わないとダメだよｗ
前後期制は日程に問題があり、変なところで区切られる（オールスター休みね）。
加えて交流戦は、これも現状では日程の都合上、前半に集中的に組まれてしまい、前期が中断することになる。
このダブルパンチをどう乗り越えるよ？オールスターや交流戦もからむからセの同意も必要となってくる。
皮をきちんと剥いて洗わないとダメだよｗ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:47:59 ID:+4NRwRSt0
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:56:16 ID:ceLLT9wG0
＞プレーオフでの高視聴率を見る限り、一般層の認知度は高まっていると言っていい。
こういう分析ってあってんの？TV東京の系列局（６つ）が
パリーグ球団の所在地とかぶってるだけじゃないの？
こういう分析ってあってんの？TV東京の系列局（６つ）が
パリーグ球団の所在地とかぶってるだけじゃないの？
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:59:14 ID:6A6VSXIE0
井口に続き城島が抜けますがいいんですか？
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:00:16 ID:6t+kBOVR0
>>132
スレ違い。消えろ
スレ違い。消えろ
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:00:46 ID:6A6VSXIE0
ヤダ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:05:40 ID:6A6VSXIE0
廃止にするなら、５ゲーム差つけてSBが負けてからだな
か３位通過が優勝してから
か３位通過が優勝してから
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:07:01 ID:6oUBL2N70
kimoi
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:09:30 ID:27WXnoWE0
>>114
>>87の代弁。
ルール説明なんか聞いてないって何度言わせんだ、恥垢！
対案出したところで、お前サッパリ聞いてねえだろうが、カントン包茎！
>>110の代弁。
チミは「存続あるいは拡大が可能な」ってのが読めないのかね？
「とっかかり」って、そのとっかかりのおかげで、
２軍戦まで観るコアなファンが離れていったらどうすんだ？
去年や今年のようなことがこれから１０年続くかもしれんのだぞ。
まだ２年だから評価ができない？相手は新しモノ好きの日本人だぞ！？
それに、とっかかりであっても戦績は歴史に残る。
「改善の可能性がある」ことと、「最初から改善の余地を残して制度化してしまう」ことは
全然違うんだよ、マザコン！
あくまで代弁だから。あ、IDは見ないでね。
>>87の代弁。
ルール説明なんか聞いてないって何度言わせんだ、恥垢！
対案出したところで、お前サッパリ聞いてねえだろうが、カントン包茎！
>>110の代弁。
チミは「存続あるいは拡大が可能な」ってのが読めないのかね？
「とっかかり」って、そのとっかかりのおかげで、
２軍戦まで観るコアなファンが離れていったらどうすんだ？
去年や今年のようなことがこれから１０年続くかもしれんのだぞ。
まだ２年だから評価ができない？相手は新しモノ好きの日本人だぞ！？
それに、とっかかりであっても戦績は歴史に残る。
「改善の可能性がある」ことと、「最初から改善の余地を残して制度化してしまう」ことは
全然違うんだよ、マザコン！
あくまで代弁だから。あ、IDは見ないでね。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:21:36 ID:xZXYc81h0
>>131
水戸黄門が悪代官に斬り殺されて、次週ドラゴンボールで生き返ったら、
さすがに認知度は上がる。高年齢層以外も興味を持つようになるかも。
まあ旧来のファンからは完全に見放されるだろうけど。
ただ、こういう不条理な番狂わせというのはあくまで急場しのぎであって、
長続きするものじゃないんだよね。
水戸黄門が悪代官に斬り殺されて、次週ドラゴンボールで生き返ったら、
さすがに認知度は上がる。高年齢層以外も興味を持つようになるかも。
まあ旧来のファンからは完全に見放されるだろうけど。
ただ、こういう不条理な番狂わせというのはあくまで急場しのぎであって、
長続きするものじゃないんだよね。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:24:46 ID:27WXnoWE0
>>128
ザックリ3期制案だな。問題点は…
違うステージ同士の勝率だから、結局不条理が生じる。
例えば、５チームが絶不調の中での勝率.700がハイレベルな中での.550より
上なのか？とか。
600と.599でもアドバンテージを設定するのか？とか。
ビールかけはいつするんだ？とか。
でもこういうのがないと、他の消化試合対策考えないといけないのよね。
そこで…それぞれの優勝チーム＋ワイルドカードでトナメor総当りってのはいかが？
どっちみち最終的には２チームかせいぜい３チームになるはず。
ワイルドカードは半分運だと割り切って。
ザックリ3期制案だな。問題点は…
違うステージ同士の勝率だから、結局不条理が生じる。
例えば、５チームが絶不調の中での勝率.700がハイレベルな中での.550より
上なのか？とか。
600と.599でもアドバンテージを設定するのか？とか。
ビールかけはいつするんだ？とか。
でもこういうのがないと、他の消化試合対策考えないといけないのよね。
そこで…それぞれの優勝チーム＋ワイルドカードでトナメor総当りってのはいかが？
どっちみち最終的には２チームかせいぜい３チームになるはず。
ワイルドカードは半分運だと割り切って。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:25:29 ID:6A6VSXIE0
あーあー松中王SBFANにも困ったもんだ。
来年はしっかりとした１位が必要だな
来年はしっかりとした１位が必要だな
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:34:29 ID:y0NiXN7j0
とりあえず歯医者復活戦だけはやめろよな。
パリーグの首脳部は馬鹿ばっか。
パリーグの首脳部は馬鹿ばっか。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:51:57 ID:dLgvyaVb0
なんとか１位を複数つくって１位同士を戦わせれば不条理感も減ると思うんだけど
どうしたらいいんだろうなぁ。前後期や>>128の３期制は面白そうだけど
同時期ではないことに問題があるしなぁ・・・
リーグ戦用の順位表と交流戦用の順位表に分けるとか。
どうしたらいいんだろうなぁ。前後期や>>128の３期制は面白そうだけど
同時期ではないことに問題があるしなぁ・・・
リーグ戦用の順位表と交流戦用の順位表に分けるとか。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:01:33 ID:wByjWSvCO
>>125
収益が増えても利益が増えなかったら（赤字が減らなかったら）意味ないよ。
経費削減を別に考えちゃだめだろう。
俺が言いたいのは、赤字を理由にプレーオフを導入するならやるべきことはやれよってことだよ。
反発を無視して、大した企業努力もせずに安易におかしな制度で注目を浴びようとするからダメなんだよ。
それに極論だけど、プレーオフがなかったら潰れちゃうっていうんなら球団持たなければいいじゃん。
企業努力で赤字を今よりもっと押さえられる企業は他にもあるはずだし、多少の赤字を抱えてでも球団を持ちたい企業はあるはずだ。
収益が増えても利益が増えなかったら（赤字が減らなかったら）意味ないよ。
経費削減を別に考えちゃだめだろう。
俺が言いたいのは、赤字を理由にプレーオフを導入するならやるべきことはやれよってことだよ。
反発を無視して、大した企業努力もせずに安易におかしな制度で注目を浴びようとするからダメなんだよ。
それに極論だけど、プレーオフがなかったら潰れちゃうっていうんなら球団持たなければいいじゃん。
企業努力で赤字を今よりもっと押さえられる企業は他にもあるはずだし、多少の赤字を抱えてでも球団を持ちたい企業はあるはずだ。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:06:36 ID:6A6VSXIE0
3位争いが熱いよね、首位なんてノーマークじゃん
何ゲーム離れようが
何ゲーム離れようが
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:14:11 ID:P6NWxROg0
>>104
俺は、現行ＰＯに基本的に賛成。
ただ、いくつか修正すべきかとも思う。
１．5ゲーム1勝アドバンテージ制を第一ステージにも適用。10ゲームで2勝、15ゲームで3勝のアドバンテージ。
したがって、今期の場合で言えば、西武は自動的にＰＯ進出権を失う。
２．日程を詰める。
これでいいと思う。
俺は、現行ＰＯに基本的に賛成。
ただ、いくつか修正すべきかとも思う。
１．5ゲーム1勝アドバンテージ制を第一ステージにも適用。10ゲームで2勝、15ゲームで3勝のアドバンテージ。
したがって、今期の場合で言えば、西武は自動的にＰＯ進出権を失う。
２．日程を詰める。
これでいいと思う。
ちょっと書き方が悪かった。つけたし。
１．１５ゲーム差でＰＯなし。
１．１５ゲーム差でＰＯなし。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:38:58 ID:27WXnoWE0
>>145
基本的に反対派の俺から見ても、
アドバンテージ改正と日程熟慮は最も現実的な案だと思う。
ただし、アドバンテージは、
１勝／３ゲーム差、試合数はそれぞれ先勝数を1つずつ追加
くらいがいいと思う。
基準は、今シーズンを例に取ると、
４．５差で1位になった鷹がが優勝する確率を最低でも６割程度にすること。
基本的に反対派の俺から見ても、
アドバンテージ改正と日程熟慮は最も現実的な案だと思う。
ただし、アドバンテージは、
１勝／３ゲーム差、試合数はそれぞれ先勝数を1つずつ追加
くらいがいいと思う。
基準は、今シーズンを例に取ると、
４．５差で1位になった鷹がが優勝する確率を最低でも６割程度にすること。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:44:33 ID:wJ68A14f0
パリーグ 交流戦は予選の一部。
セリーグ 交流戦は本選の一部。
セがプレーオフを導入するまでは、このあたりの帳尻あわせも
いると思うんだよね。パリーグの楽そうな感じがマイナス。
セリーグ 交流戦は本選の一部。
セがプレーオフを導入するまでは、このあたりの帳尻あわせも
いると思うんだよね。パリーグの楽そうな感じがマイナス。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:50:37 ID:6A6VSXIE0
第１抜けて先発２枚～３枚削ってるし、
ホーム後攻引き分け勝ちだから
元々６割以上だろ。
ホーム後攻引き分け勝ちだから
元々６割以上だろ。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:56:10 ID:TxZD7mg/0
アドバンテージはまず１順位差につき１ゲームはマストってのはどうだ？
あとは３ゲーム毎でもなんでもいいが。
とにかく今のままじゃシーズン順位に対する敬意がなさすぎる。
あとは３ゲーム毎でもなんでもいいが。
とにかく今のままじゃシーズン順位に対する敬意がなさすぎる。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:58:43 ID:4Ew+ZX200
>>102
これに拘ってる人多いんだけど、こんなのあんまり意味ないと思うけどねぇ。
シーズン1位＝ペナント優勝にしたところで、もう一度同一リーグ内でやり直しだもの。
セパ合同でPOやるなら話は変わってくるけどもさ。
いっそ逆にしたらどうよ？
シーズン1位＝日シリ出場権
PO勝ち抜け＝ペナントゲット
まっ後者が形骸化するだけだが。
これに拘ってる人多いんだけど、こんなのあんまり意味ないと思うけどねぇ。
シーズン1位＝ペナント優勝にしたところで、もう一度同一リーグ内でやり直しだもの。
セパ合同でPOやるなら話は変わってくるけどもさ。
いっそ逆にしたらどうよ？
シーズン1位＝日シリ出場権
PO勝ち抜け＝ペナントゲット
まっ後者が形骸化するだけだが。
設問に答えてないので追加します。
＞１ｓｔが３試合制、２ｎｄが５試合制
それぞれ２試合ずつ増やした方がよい。
＞アドバンテージは５ゲームで１勝
５ゲームで１勝に根拠がない。
この２年間はアドバンテージが発生しなかったが、
アドバンテージが発生した場合に問題になる。
アドバンテージを設けるならば、無条件に上位チームに１勝がよい。
・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
この解釈は間違い。
現行制度では、トータルで引き分けの場合に上位チームが優勝になる。
引き分け再試合は日程的に厳しいと思うから、消極的ながら賛成。
・RS終了後から日シリまでの日程
交流戦の日程に問題がある。今後改善の余地あり。
・パリーグのみの制度
ＤＨ制や予告先発を考えると、特に問題はない。
＞１ｓｔが３試合制、２ｎｄが５試合制
それぞれ２試合ずつ増やした方がよい。
＞アドバンテージは５ゲームで１勝
５ゲームで１勝に根拠がない。
この２年間はアドバンテージが発生しなかったが、
アドバンテージが発生した場合に問題になる。
アドバンテージを設けるならば、無条件に上位チームに１勝がよい。
・引き分けの場合、上位チームの１勝扱い
この解釈は間違い。
現行制度では、トータルで引き分けの場合に上位チームが優勝になる。
引き分け再試合は日程的に厳しいと思うから、消極的ながら賛成。
・RS終了後から日シリまでの日程
交流戦の日程に問題がある。今後改善の余地あり。
・パリーグのみの制度
ＤＨ制や予告先発を考えると、特に問題はない。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:03:24 ID:cYPxyil30
日本シリーズ出場権だけでなく、パリーグ優勝までかけないと盛り上がらないのか？
どこまで贅沢なんだよ。そこまで１位に犠牲を強いらなければ、やっていけないチーム
なんか潰れてもいいんじゃないか？ふざけんなよ
どこまで贅沢なんだよ。そこまで１位に犠牲を強いらなければ、やっていけないチーム
なんか潰れてもいいんじゃないか？ふざけんなよ
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:16:54 ID:6A6VSXIE0
所詮1通過なんだからそんなもんよ５ゲーム離せばいいし。
３位を入れればまあこんな感じだろ
１位６０％２位２５％３位１５％
３位を入れればまあこんな感じだろ
１位６０％２位２５％３位１５％
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:32:23 ID:TxZD7mg/0
>103
たらればは無しよ。
たらればは無しよ。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:35:25 ID:6A6VSXIE0
アドバンテージ含めて
１位５５対２位４５％３勝２敗
１位７５対３位２５％３勝１敗
１位６５％ ２位２２、５％＋３位＝１２、５％＝３５％
１位５５対２位４５％３勝２敗
１位７５対３位２５％３勝１敗
１位６５％ ２位２２、５％＋３位＝１２、５％＝３５％
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:43:19 ID:QjESCauC0
どうせ全国放映権はとれないし、もともと人気がないパリーグだから
批判は承知でプレーオフを続けるでしょう。
来年はサッカーＷ杯があるので野球はトドメを刺されるかもしれませんね。
批判は承知でプレーオフを続けるでしょう。
来年はサッカーＷ杯があるので野球はトドメを刺されるかもしれませんね。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:45:07 ID:cYPxyil30
ID:6A6VSXIE0のバカが何を一生懸命計算してるのか分からない
バカ独自の方程式でも発見したのだろうか？
バカ独自の方程式でも発見したのだろうか？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:55:08 ID:6A6VSXIE0
ヒント
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 04:28:43 ID:6A6VSXIE0
２位５０％－５＝４５
３勝１敗 ３位３３％－５＝２８→－３（戦力値）＝２５
＝１位６５％
３勝１敗 ３位３３％－５＝２８→－３（戦力値）＝２５
＝１位６５％
161 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/04(金) 06:02:20 ID:CsWwIWTW0
パが前期後期制やってもセは全然真似しなかっが、プレーオフは真似したいらしい。
それほどプレーオフというのは魅力的な制度に見えるのだろう。
それほどプレーオフというのは魅力的な制度に見えるのだろう。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:36:25 ID:2Nz0Jc160
>>126
脳内アンケート乙
すくなくとも鴎と公はプレーオフの恩恵を享受したね
鴎は去年からそれまでより観客数大幅増だし
今年にいたっては「実質倍増」だそうだ
逆に全くといっていいほどなかったのは西武
ここはスタジアムをどうにかしないと無理だね
脳内アンケート乙
すくなくとも鴎と公はプレーオフの恩恵を享受したね
鴎は去年からそれまでより観客数大幅増だし
今年にいたっては「実質倍増」だそうだ
逆に全くといっていいほどなかったのは西武
ここはスタジアムをどうにかしないと無理だね
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 07:04:10 ID:2Nz0Jc160
ところでＷＢＣは各グループ２位までが次に進んで行く手法をとるようだね
http://www.major.jp/wbc/tournament/
http://www.major.jp/wbc/tournament/
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 07:32:28 ID:QDADrK0n0
パリーグのみＰＯ存続はわずか１０％の支持率しかない
各種世論調査くらい確認しろ
各種世論調査くらい確認しろ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 08:16:47 ID:C1++wm+b0
>>164
セも導入しろとかの意見多いからな。
セも導入しろとかの意見多いからな。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 11:08:33 ID:MR7R/0L00
>>163
詭弁のガイドラインの６
詭弁のガイドラインの６
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 15:25:01 ID:5KIGxoss0
世論調査
http://pawabox.hp.infoseek.co.jp/info/kaikaku/
○プレーオフの是非
とても良い＋良い ５０％
とても悪い＋悪い ４０％
○新プレーオフ案
プレーオフ撤廃 １５％
つまりは世論調査なんて、調査対象によってまったく異なった答えがでてくるものだよ
そんなことより、結果としてのプレーオフは成功したという事実がすべてじゃないの
http://pawabox.hp.infoseek.co.jp/info/kaikaku/
○プレーオフの是非
とても良い＋良い ５０％
とても悪い＋悪い ４０％
○新プレーオフ案
プレーオフ撤廃 １５％
つまりは世論調査なんて、調査対象によってまったく異なった答えがでてくるものだよ
そんなことより、結果としてのプレーオフは成功したという事実がすべてじゃないの
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 15:39:30 ID:/3b76/cMO
今年のホークス×ロッテが神すぎた
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:00:14 ID:FMnOd2pE0
>>167
初めてプレーオフ賛成が多いアンケートみたなｗ
反対が圧倒するアンケートは腐るほど見たが。
必死に探したんだろうな。
まあそれはいいとして結果として成功したと思ってるのは
お前の脳内ソースだから勝手に決めつけない方がいいぞｗ
それこそ調査対象によって全く違う答えがでる問題だ。
初めてプレーオフ賛成が多いアンケートみたなｗ
反対が圧倒するアンケートは腐るほど見たが。
必死に探したんだろうな。
まあそれはいいとして結果として成功したと思ってるのは
お前の脳内ソースだから勝手に決めつけない方がいいぞｗ
それこそ調査対象によって全く違う答えがでる問題だ。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:00:22 ID:5KIGxoss0
去年の
１stステージ 西武 ー 日ハム
２ndステージ ソフトバンク ー 西武
は、失敗ということかい？
１stステージ 西武 ー 日ハム
２ndステージ ソフトバンク ー 西武
は、失敗ということかい？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:10:36 ID:Jbyo7xW90
プレーオフはやってほしい。
パリーグの優勝決定戦なんてプレーオフやるまでもう地上波テレビで観れないと思ってたんだ。
それがプレーオフのおかげで何とか観れるようになった。しかも相当注目されている。
去年の第１ステージの西武球場もすごく盛り上がっていたよ。こんなに日ハムファンていたのって思うくらいの観衆と盛り上がりでした。
長年のパリーグファンとしてはこの盛り上がりって今までありえないくらいの感じがします。
だから何とか存続してほしいんだ。
パリーグの優勝決定戦なんてプレーオフやるまでもう地上波テレビで観れないと思ってたんだ。
それがプレーオフのおかげで何とか観れるようになった。しかも相当注目されている。
去年の第１ステージの西武球場もすごく盛り上がっていたよ。こんなに日ハムファンていたのって思うくらいの観衆と盛り上がりでした。
長年のパリーグファンとしてはこの盛り上がりって今までありえないくらいの感じがします。
だから何とか存続してほしいんだ。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:20:11 ID:wByjWSvCO
>>167
いろいろな結果が出るといっても、１０％の支持率に対する反論が５０％じゃなぁ。
所詮どっちにしても現行制度に反対してる人間がいっぱいいるって事実に変わりないよ。
プレーオフが成功したっていうのは何をもって言ってるの？
シーズンの観客動員数にどれだけ影響したかとか結果出てるの？
それとも数試合の視聴率だけ？
ある人はとっかかりであって今後次第って言うし、ある人は大成功だったっていうのを前提にしちゃってるし。
いろいろな結果が出るといっても、１０％の支持率に対する反論が５０％じゃなぁ。
所詮どっちにしても現行制度に反対してる人間がいっぱいいるって事実に変わりないよ。
プレーオフが成功したっていうのは何をもって言ってるの？
シーズンの観客動員数にどれだけ影響したかとか結果出てるの？
それとも数試合の視聴率だけ？
ある人はとっかかりであって今後次第って言うし、ある人は大成功だったっていうのを前提にしちゃってるし。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:37:54 ID:ZeqtwDWc0
>172
本来消化試合だったのが消化試合じゃなくなった。
って事実が分かれば説明しなくても分かるよな?
POがあった場合となかった場合では収入は大きく違うだろ
反論するならあくまでも鷹だけの数字もって来るなよ
２～５位までの数字もってこい
＞１０％の支持率に対する反論が５０％じゃなぁ。
これもその色々の統計の一つに過ぎないってこと分かってます?
本来消化試合だったのが消化試合じゃなくなった。
って事実が分かれば説明しなくても分かるよな?
POがあった場合となかった場合では収入は大きく違うだろ
反論するならあくまでも鷹だけの数字もって来るなよ
２～５位までの数字もってこい
＞１０％の支持率に対する反論が５０％じゃなぁ。
これもその色々の統計の一つに過ぎないってこと分かってます?
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:48:29 ID:MRak9866O
またアンチ鷹かｗ
観客贈のデータの一つでも持ってきて言えよｗ
観客贈のデータの一つでも持ってきて言えよｗ
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:49:48 ID:0ByIfpGf0
さっきから携帯君が多いな
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:09:06 ID:5KIGxoss0
プレーオフは改善するべきとの支持が多い世論調査は多いが、
個人単位の反論はあっても、プレーオフそのものに反対や廃止という支持が
多い世論調査は、残念ながら見たことが無い。
今後の為にもぜひ見せてもらえないだろうか。
個人単位の反論はあっても、プレーオフそのものに反対や廃止という支持が
多い世論調査は、残念ながら見たことが無い。
今後の為にもぜひ見せてもらえないだろうか。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:09:43 ID:LPvJ04oq0
プレーオフの目的は首位独走で消化試合が増えるのを防ぐことだったはず。
ところが6チームの上位3チームでプレーオフというのは無理がある。
プレーオフをやりたいという興行側の意向が反映されすぎて優勝の価値を下げてしまっている。
少なくとも今のシステムは3位狙いで岩隈がホークス戦を回避なんていう
寒い戦略を誘発するのでイクナイ。
結果強いチームますます独走するためプレーオフ開催への疑問が
高まっている。
そこで2位チームが直接対決で1位チームと対戦成績が上回った場合
プレーオフというのはどうだろう。
プレーオフ開催が保証されないので興行側にはやや不満が残るかもしれないが、
下位チームがこぞってエースを首位チームにぶつけることが予想されるので
独走の防止、ペナントが盛り上げにつながると思うのですがどうでしょうか。
ところが6チームの上位3チームでプレーオフというのは無理がある。
プレーオフをやりたいという興行側の意向が反映されすぎて優勝の価値を下げてしまっている。
少なくとも今のシステムは3位狙いで岩隈がホークス戦を回避なんていう
寒い戦略を誘発するのでイクナイ。
結果強いチームますます独走するためプレーオフ開催への疑問が
高まっている。
そこで2位チームが直接対決で1位チームと対戦成績が上回った場合
プレーオフというのはどうだろう。
プレーオフ開催が保証されないので興行側にはやや不満が残るかもしれないが、
下位チームがこぞってエースを首位チームにぶつけることが予想されるので
独走の防止、ペナントが盛り上げにつながると思うのですがどうでしょうか。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:31:35 ID:LPvJ04oq0
今シーズンは
・ロッテ・ソフバン戦が最終戦までもつれ込んだうえ、全てが接戦であった
・シーズン2位とはいえ、今年大躍進のロッテが優勝というドラマがあった
という2点でプレーオフのベストケースだったと思う
これをみてセリーグがプレーオフｳﾏｰと思って食いつかないで欲しい。
・ロッテ・ソフバン戦が最終戦までもつれ込んだうえ、全てが接戦であった
・シーズン2位とはいえ、今年大躍進のロッテが優勝というドラマがあった
という2点でプレーオフのベストケースだったと思う
これをみてセリーグがプレーオフｳﾏｰと思って食いつかないで欲しい。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:39:29 ID:wByjWSvCO
>>173
あのー、具体的な数字知らないから聞いてるんですけど？
数字を根拠に言ってるのか聞いてるのに、逆に数字出せと言われても？？？
世論調査にしても、いろいろな数値の一つだから意味ないというならもっと逆の結果を示さなきゃ意味ないでしょ？
どっちの例示にもこの制度はおかしいと感じている人が多数いるという事実は変わらないんだから。
それとも支持派が大多数を占めるような結果あんの？
全員が納得できることは難しいが、少なくとも現行制度はおかしいと感じている人がいっぱいいるんだよ。
俺の言ってること分かります？
あのー、具体的な数字知らないから聞いてるんですけど？
数字を根拠に言ってるのか聞いてるのに、逆に数字出せと言われても？？？
世論調査にしても、いろいろな数値の一つだから意味ないというならもっと逆の結果を示さなきゃ意味ないでしょ？
どっちの例示にもこの制度はおかしいと感じている人が多数いるという事実は変わらないんだから。
それとも支持派が大多数を占めるような結果あんの？
全員が納得できることは難しいが、少なくとも現行制度はおかしいと感じている人がいっぱいいるんだよ。
俺の言ってること分かります？
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:40:05 ID:ZeqtwDWc0
頭悪いな
消化試合が少なければ、必然的に興行収入は増えるのは
わかるだろ？
試合×平均観客=収入
この試合の中身は
試合=（全試合－消化試合）
となってるわけだ
消化試合は無料で球場開放したりするしな
パリーグはPO施行以前はメディアの露出も観客も
下落の一途を辿っていた訳だ（それ以前にプロ野球界全体が衰退していたんだが）
消化試合が少なければ、必然的に興行収入は増えるのは
わかるだろ？
試合×平均観客=収入
この試合の中身は
試合=（全試合－消化試合）
となってるわけだ
消化試合は無料で球場開放したりするしな
パリーグはPO施行以前はメディアの露出も観客も
下落の一途を辿っていた訳だ（それ以前にプロ野球界全体が衰退していたんだが）
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:45:38 ID:ZeqtwDWc0
今の制度は
不公平だと思うが不条理だとは思わないよ
やむにやまれぬ事情ってのがあるからな
不公平だと思うが不条理だとは思わないよ
やむにやまれぬ事情ってのがあるからな
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:45:57 ID:X4vrva8O0
消化試合以外は観客数変わらないのかよｗ
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:14:16 ID:ZeqtwDWc0
ﾋﾝﾄ→平均
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:18:14 ID:X4vrva8O0
何がヒントだよｗ
あきれて物もいえん。
あきれて物もいえん。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:19:50 ID:5KIGxoss0
消化試合が減るだけで充分大きいと考えるのが普通とは思うけど
数字にこだわるなら歴然と差がでる同条件の地味なカードで
７月 ８日（金）オリックス-日ハム戦（スカイマーク） 観衆数：14080人
９月２３日（金）オリックス-日ハム戦（スカイマーク） 観衆数：28885人
９/２３はプレーオフに望みがあったオリックスの３位が事実上絶望になった日だが
これ単なる消化試合だったら？
数字にこだわるなら歴然と差がでる同条件の地味なカードで
７月 ８日（金）オリックス-日ハム戦（スカイマーク） 観衆数：14080人
９月２３日（金）オリックス-日ハム戦（スカイマーク） 観衆数：28885人
９/２３はプレーオフに望みがあったオリックスの３位が事実上絶望になった日だが
これ単なる消化試合だったら？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:24:46 ID:X4vrva8O0
成人映画を上映していた映画館が子供向けのアニメを始めました。
子供の観客が増えました、万々歳、って言ってる経営者がいたらアホだろ？
子供の観客が増えました、万々歳、って言ってる経営者がいたらアホだろ？
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:38:13 ID:ZeqtwDWc0
映画館の経営的には
成人映画の入場者＜アニメの入場者
で１人あたりの入場料が同じであれば万々歳なわけ
今ＮＰＢは必死にここでいうニワカを増やそうとしてるわけだ
コアなファンには受け入れがたいかもしれないけどね
経営がそうしないといけない所まで行ってるってことかな
成人映画の入場者＜アニメの入場者
で１人あたりの入場料が同じであれば万々歳なわけ
今ＮＰＢは必死にここでいうニワカを増やそうとしてるわけだ
コアなファンには受け入れがたいかもしれないけどね
経営がそうしないといけない所まで行ってるってことかな
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:41:10 ID:z6yhPZB40
下っ端と何回も当たる予選で優勝を決めるなんていうスポーツは
実は少数。
ほとんどのメジャースポーツは予選で絞り込まれた上位数チームもしくは
選ばれた強者が直接対決でガチ勝負をやって初めて決着する。
という意見を聞いてちょっと目からウロコ。
最後に決着をつける本戦数試合にコンディションを崩していたらそれは
制度じゃなく選手の責任というのは確かにあると思う。
野球よりはるかに怪我の可能性の多いスポーツがそうなんだし。
「たった７試合」「わずか５試合」っていうけど、世界の決着戦なんて
一試合のほうが多いでしょ、というのはやや暴論だけど、我々は確かに
「長くやっているほど実力がわかる」という信仰に浸りすぎていた所は
あったと思う。
野村ヤクルトなんて阪神からこつこつ白星を稼ぐことで長いシーズンを
有利に戦っていただけだなんて言われたこともあったし。（だからカモの
阪神がいなくなった阪神監督時代には勝てなくなったんだそうで。）
実は少数。
ほとんどのメジャースポーツは予選で絞り込まれた上位数チームもしくは
選ばれた強者が直接対決でガチ勝負をやって初めて決着する。
という意見を聞いてちょっと目からウロコ。
最後に決着をつける本戦数試合にコンディションを崩していたらそれは
制度じゃなく選手の責任というのは確かにあると思う。
野球よりはるかに怪我の可能性の多いスポーツがそうなんだし。
「たった７試合」「わずか５試合」っていうけど、世界の決着戦なんて
一試合のほうが多いでしょ、というのはやや暴論だけど、我々は確かに
「長くやっているほど実力がわかる」という信仰に浸りすぎていた所は
あったと思う。
野村ヤクルトなんて阪神からこつこつ白星を稼ぐことで長いシーズンを
有利に戦っていただけだなんて言われたこともあったし。（だからカモの
阪神がいなくなった阪神監督時代には勝てなくなったんだそうで。）
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:43:42 ID:W22WZDkl0
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:47:00 ID:U+NR1mnTO
おいっ！
キムチから寄生虫の卵だってよ！！
ＰＯ賛成派は気をつけろ！！！
キムチから寄生虫の卵だってよ！！
ＰＯ賛成派は気をつけろ！！！
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:04:15 ID:CNVaAPeN0
>>186
この例えの意味が良くわからないな。
・子供はチケット代金が半分だから？
・成人映画館なんて立地としてはいかがわしそうなところに子供を集めるのが
教育上よくない？
・>>189は上映するものの内容の話をしているのだろうか？
子供を取り込んでおくのは娯楽産業としては悪くない選択だと思うけど。
この例えの意味が良くわからないな。
・子供はチケット代金が半分だから？
・成人映画館なんて立地としてはいかがわしそうなところに子供を集めるのが
教育上よくない？
・>>189は上映するものの内容の話をしているのだろうか？
子供を取り込んでおくのは娯楽産業としては悪くない選択だと思うけど。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:05:41 ID:C1++wm+b0
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:06:27 ID:W22WZDkl0
>>191
全体見ずに一部だけ見ても意味無いって事だろ
全体見ずに一部だけ見ても意味無いって事だろ
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:08:07 ID:W22WZDkl0
>>192
交流戦あって減ってたらそりゃどうしようもないわな
交流戦あって減ってたらそりゃどうしようもないわな
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:14:57 ID:z6yhPZB40
ナンバー最新号で、「実数発表されてはじめて同じ土俵でプロ野球と
Ｊリーグの人気の比較ができるようになった」と一試合あたりの平均
観客数がリスト化されている。上から並べると
阪神
巨人
新潟
浦和
中日
ＳＢ
ＦＣ東京
横浜マリノス
大分
日ハム
オリックス
ロッテ
Ｊリーグの人気の比較ができるようになった」と一試合あたりの平均
観客数がリスト化されている。上から並べると
阪神
巨人
新潟
浦和
中日
ＳＢ
ＦＣ東京
横浜マリノス
大分
日ハム
オリックス
ロッテ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:16:44 ID:z6yhPZB40
巨人が新潟とほぼ同じっていうのも驚いたが、上位１２傑のうち
野球は７チームあるけど、４チームがパだっていうことにも…。
横浜は楽天より入ってないし。
野球は７チームあるけど、４チームがパだっていうことにも…。
横浜は楽天より入ってないし。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/04(金) 20:33:06 ID:CsWwIWTW0
アメリカ人てリーグによって球団数がまちまちでも全然平気なんだな。
見習って日本もこうしよう。パだけ２地区制
セ 巨人 阪神 中日 横浜
パ (東) 日ハム 楽天 西武 ロッテ
(西) ヤクルト オリックス 広島 ソフトバンク
見習って日本もこうしよう。パだけ２地区制
セ 巨人 阪神 中日 横浜
パ (東) 日ハム 楽天 西武 ロッテ
(西) ヤクルト オリックス 広島 ソフトバンク
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:33:58 ID:MR7R/0L00
>>185
平日と祝日比べるなよ。しかも、9/23はスカイマーク最終戦。
それがゆえにの、スカイマーク必殺の 花 火 ナ イ ト じゃねーかよ。
9/22（木) 対公＠スカイマーク 11,795人
これは、どうしてくれるんだ？ｗ
さらに言うなら、
今季動員ではスカイマークに対して厳しい結果になり続けた＠大阪Ｄで、
消化試合と化した後の本拠地最終２連戦、
9/24（土） 対公 20,218人
9/25（日） 対公 21,638人
この今季檻主催最終カードとなった、対公４連戦の観客動員数は、
むしろ、消化試合削減による動員効果には疑問ありってデータになってるぞ。
平日と祝日比べるなよ。しかも、9/23はスカイマーク最終戦。
それがゆえにの、スカイマーク必殺の 花 火 ナ イ ト じゃねーかよ。
9/22（木) 対公＠スカイマーク 11,795人
これは、どうしてくれるんだ？ｗ
さらに言うなら、
今季動員ではスカイマークに対して厳しい結果になり続けた＠大阪Ｄで、
消化試合と化した後の本拠地最終２連戦、
9/24（土） 対公 20,218人
9/25（日） 対公 21,638人
この今季檻主催最終カードとなった、対公４連戦の観客動員数は、
むしろ、消化試合削減による動員効果には疑問ありってデータになってるぞ。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:36:16 ID:y6kHI3uo0
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:37:02 ID:yQwhYgmv0
サッカーは実数なのかな？野球も球団によって水増し度が違うからわからんﾅ
中日だけは今でも前と一緒だな
中日だけは今でも前と一緒だな
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:39:37 ID:W22WZDkl0
結局プレーオフ効果で観客が増えた、なんてのも不確かなわけか
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:40:58 ID:yQwhYgmv0
>>197
横浜ｳﾊｳﾊだな
横浜ｳﾊｳﾊだな
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:41:07 ID:+gYZbXIO0
http://www.geocities.jp/sfss_m/
生殖能力ない人間は消えるべき、障害者は生きている価値がないなど
数々の問題発言を繰り広げるファンタジスタ「Ｍ」のサイトです。
自称心理学通と言っていますが、人間性を疑うような発言ばかりです。
皆様の手でこの子を救ってください。詳しくは当サイトの掲示板にて熟知すべし。
生殖能力ない人間は消えるべき、障害者は生きている価値がないなど
数々の問題発言を繰り広げるファンタジスタ「Ｍ」のサイトです。
自称心理学通と言っていますが、人間性を疑うような発言ばかりです。
皆様の手でこの子を救ってください。詳しくは当サイトの掲示板にて熟知すべし。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:41:50 ID:C1++wm+b0
中日だけは今年も水増しが酷いね。
ほとんど空席なのに２万とか３万とか平気な顔して発表するし。
本当にナゴヤドームで３万入れば空席なんて
目を皿にしなければ見つけられないよ。
ほとんど空席なのに２万とか３万とか平気な顔して発表するし。
本当にナゴヤドームで３万入れば空席なんて
目を皿にしなければ見つけられないよ。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:41:57 ID:V8zz4A9/0
ホークスいじめたいだけのせいどはもういいよ。
2年分の優勝さっさと返せ、泥棒ども。
2年分の優勝さっさと返せ、泥棒ども。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:43:44 ID:C1++wm+b0
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:45:16 ID:W22WZDkl0
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:55:03 ID:yQwhYgmv0
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 20:57:04 ID:W22WZDkl0
210 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/04(金) 20:59:33 ID:CsWwIWTW0
昔の前後期制も阪急の毎年の独走を阻止するために導入された。
最初の１、２年は南海、ロッテが優勝して導入は成功と言われたが、
そのうち阪急が前期も後期も優勝するようになって制度が形骸化、やがて廃止された。
ソフトバンクもプレーオフ廃止させたきゃ毎年プレーオフで勝って制度をシラケさせることしかないな。
最初の１、２年は南海、ロッテが優勝して導入は成功と言われたが、
そのうち阪急が前期も後期も優勝するようになって制度が形骸化、やがて廃止された。
ソフトバンクもプレーオフ廃止させたきゃ毎年プレーオフで勝って制度をシラケさせることしかないな。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:00:33 ID:C1++wm+b0
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:01:36 ID:W22WZDkl0
>>211
去年再編問題で揺れてたのはどのチームだったのか忘れたの？
去年再編問題で揺れてたのはどのチームだったのか忘れたの？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:02:41 ID:C1++wm+b0
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:03:12 ID:W22WZDkl0
>>213
はい、その根拠は？
はい、その根拠は？
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:04:47 ID:C1++wm+b0
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:05:53 ID:W22WZDkl0
応援してたファンもいっぱいいましたが。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:07:25 ID:C1++wm+b0
>>216
それこそ根拠がないな。
それこそ根拠がないな。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:07:56 ID:W22WZDkl0
根拠がないのはお互い様ｗ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:11:44 ID:4XK1yHYt0
>>209
発表の基準が変わったんだから去年までと比較できなくて当たり前。加えて交流戦とか新しいことやってるし。
ただプレーオフによってパリーグのメディア露出が増えたのは確か。それを生かすも殺すも球団の戦略しだい。
同じ事を何度書かせれば済むのかね。それより廃止した場合にどうするのか書いてくれ。
発表の基準が変わったんだから去年までと比較できなくて当たり前。加えて交流戦とか新しいことやってるし。
ただプレーオフによってパリーグのメディア露出が増えたのは確か。それを生かすも殺すも球団の戦略しだい。
同じ事を何度書かせれば済むのかね。それより廃止した場合にどうするのか書いてくれ。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:19:29 ID:W22WZDkl0
>>219
つまりは現状プラスになったかどうかも分からんということだな？
それなら前の制度に戻して、その間に勢力均衡の手筈を整えるということもできる。
まあ実際は改良するのが一番だと思うけど。
それには現行プレーオフの問題点をはっきりさせることも必要ではないか？
今がベストと言いたくて仕方ないやつも中に入るみたいだが。
つまりは現状プラスになったかどうかも分からんということだな？
それなら前の制度に戻して、その間に勢力均衡の手筈を整えるということもできる。
まあ実際は改良するのが一番だと思うけど。
それには現行プレーオフの問題点をはっきりさせることも必要ではないか？
今がベストと言いたくて仕方ないやつも中に入るみたいだが。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:25:58 ID:03kjUQSV0
＞２２０
あのままだと興行自体立ち行かないから
POを導入したんじゃない?
話の前提条件として「前の制度には戻れない」（経営的にやっていけなくなった）
があると思う。
廃止を議論するなら「前に戻す」ってのは論外じゃないかな
あのままだと興行自体立ち行かないから
POを導入したんじゃない?
話の前提条件として「前の制度には戻れない」（経営的にやっていけなくなった）
があると思う。
廃止を議論するなら「前に戻す」ってのは論外じゃないかな
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:26:00 ID:xCSfJhJ10
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:28:05 ID:03kjUQSV0
それに勢力均衡っていっても
孫社長が１００億円チームを作りたいって言ってる時点で無理だと思うし
孫社長が１００億円チームを作りたいって言ってる時点で無理だと思うし
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:31:41 ID:W22WZDkl0
>>221
もし今の制度でもっと悪くなってたら？
変えればそれで良いというわけじゃないでしょ。
もしかしたら結局前の制度が一番良かったという可能性もある。
それならプレーオフとかそういったところが問題じゃなかったと言うこと。
その辺はっきりさせるためにも今のプレーオフ制度の功罪はちゃんと語らないと。
もし今の制度でもっと悪くなってたら？
変えればそれで良いというわけじゃないでしょ。
もしかしたら結局前の制度が一番良かったという可能性もある。
それならプレーオフとかそういったところが問題じゃなかったと言うこと。
その辺はっきりさせるためにも今のプレーオフ制度の功罪はちゃんと語らないと。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:38:50 ID:p+GkAUF50
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:43:57 ID:C1++wm+b0
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:45:51 ID:4XK1yHYt0
>>224
前の制度で地上波視聴率17%を越えられたっていうの？たった一試合でも。
その根拠をぜひ伺いたい。全国放送されたかどうかも疑わしいがね。
また、これは個人的な予想だが、来季またホークスが1位通過プレーオフ敗退という結果になったら、
今のプレーオフに疑問を呈する声が大きくなってくると思う。
はっきり言って鷹ファンには悪いが、今その問題はあまり話題になってないと思うよ。
メディアもその事を大して取り上げてないし。
疑問の声が大きくなってきた時にルール変更を考えればいい。視聴率を見る限り、まだプレーオフへの興味の方が大きい。
>>226
まあそう言うなって。時代が変わればそういうこともあり得るから。今はダメだけど。
前の制度で地上波視聴率17%を越えられたっていうの？たった一試合でも。
その根拠をぜひ伺いたい。全国放送されたかどうかも疑わしいがね。
また、これは個人的な予想だが、来季またホークスが1位通過プレーオフ敗退という結果になったら、
今のプレーオフに疑問を呈する声が大きくなってくると思う。
はっきり言って鷹ファンには悪いが、今その問題はあまり話題になってないと思うよ。
メディアもその事を大して取り上げてないし。
疑問の声が大きくなってきた時にルール変更を考えればいい。視聴率を見る限り、まだプレーオフへの興味の方が大きい。
>>226
まあそう言うなって。時代が変わればそういうこともあり得るから。今はダメだけど。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:46:26 ID:W22WZDkl0
ありえないじゃないよ。
長い間それで成り立ってたわけだから。
まあいろいろやってみるのは良いが、柔軟な対応が必要だな。
決められてるから２年はやる、みたいなのじゃなくってさ。
長い間それで成り立ってたわけだから。
まあいろいろやってみるのは良いが、柔軟な対応が必要だな。
決められてるから２年はやる、みたいなのじゃなくってさ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:48:16 ID:p+GkAUF50
＞長い間それで成り立ってた
パリーグは成り立っていたとは言えんな･･･
パリーグは成り立っていたとは言えんな･･･
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:48:28 ID:C1++wm+b0
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:48:40 ID:2Nz0Jc160
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:50:56 ID:W22WZDkl0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:52:40 ID:W22WZDkl0
じゃあ今の制度は成り立ってるの、という話しになるだろ？
前より良い制度だという保証はどこにもない。
さんざん言っているのは、それを見極める目が大切だと言うこと。
前より良い制度だという保証はどこにもない。
さんざん言っているのは、それを見極める目が大切だと言うこと。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:57:01 ID:C1++wm+b0
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:59:53 ID:2Nz0Jc160
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:00:26 ID:0j7q0NcSO
日本シリーズでこれからもパが勝ち続けるなら、それはそれでパにとってはメリット有り。それが嫌ならセも同じことをするか、または更に上を行くシステムを開発すれば良い。不公平という泣き言の中からは進化は現れない。更に上の熱戦を期待する。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:02:23 ID:W22WZDkl0
やれやれ、結局何の議論にもならないか。
プレーオフスレは相変わらずだな。
プレーオフスレは相変わらずだな。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:05:32 ID:LW35dIPJ0
>237
そうだね。くだらないね、この狭いパソコンオタクの世界で言い合っても。
みんな野球へたくそなんでしょ。
あほらし。
そうだね。くだらないね、この狭いパソコンオタクの世界で言い合っても。
みんな野球へたくそなんでしょ。
あほらし。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:05:53 ID:4XK1yHYt0
>>232
トボけんのもいい加減にしろよ。質問の意図が分かってるくせにさｗ
１０.１９みたいなイベントを毎年できんのかよ。それに大昔に視聴率いいのは当たり前。
さぁ答えろよ。プレーオフ以外でゴールデン地上波全国中継してくれんのかよ。それで高視聴率とれんのかよ。
トボけんのもいい加減にしろよ。質問の意図が分かってるくせにさｗ
１０.１９みたいなイベントを毎年できんのかよ。それに大昔に視聴率いいのは当たり前。
さぁ答えろよ。プレーオフ以外でゴールデン地上波全国中継してくれんのかよ。それで高視聴率とれんのかよ。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:08:52 ID:W22WZDkl0
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:10:02 ID:2Nz0Jc160
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:11:22 ID:W22WZDkl0
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:12:54 ID:C1++wm+b0
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:13:23 ID:4XK1yHYt0
>>240
視聴率があるってことはそれだけ関心があるってことだろ。
つまり広告塔としてのプレーオフは成功している。
それに観客動員がプレーオフ以前と比較できない以上、これぐらいしか確かな数字出せるものはない。
おまいこそ、興行的に他がうまくいってないっていう根拠を出してくれ。
前の制度に戻せというならそれなりの根拠が必要。
視聴率があるってことはそれだけ関心があるってことだろ。
つまり広告塔としてのプレーオフは成功している。
それに観客動員がプレーオフ以前と比較できない以上、これぐらいしか確かな数字出せるものはない。
おまいこそ、興行的に他がうまくいってないっていう根拠を出してくれ。
前の制度に戻せというならそれなりの根拠が必要。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:14:57 ID:W22WZDkl0
もう本当にアホらしいな。
誰も前の制度＞今の制度とも言っていない。
不確かであると言っているだけ。
前の制度に戻せとも言っていない。
誰も前の制度＞今の制度とも言っていない。
不確かであると言っているだけ。
前の制度に戻せとも言っていない。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:15:31 ID:0j7q0NcSO
例えば冬季五輪である国が新しい画期的なスキー板を開発したとする・・・他の国もそれを凌ごうと新技術を探し求める。そこに発展がある。あの国は汚い、スキーが滅びるからその板禁止・・・なんてやってたら本当にその競技は滅びるね。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:17:46 ID:2Nz0Jc160
>>242
散々言ってるのは前の制度が一番良かったということじゃないのか？
いいか？２回も違う試みがされてんだよ？
これはペナントオンリーじゃパリーグは二進も三進も行かないということを示してる
結局何が言いたいわけ？
前の制度に戻せってだけ？
散々言ってるのは前の制度が一番良かったということじゃないのか？
いいか？２回も違う試みがされてんだよ？
これはペナントオンリーじゃパリーグは二進も三進も行かないということを示してる
結局何が言いたいわけ？
前の制度に戻せってだけ？
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:21:18 ID:4XK1yHYt0
>>246
スラップスケートがそうだったね。アメリカは導入してなかったから猛反対してたし。バネで推進力を得ているとかなんとかｗ
>>245
やれやれ>>220は無視かｗ
問題点なんか今更おまいに言われなくても皆分かってんの。
それを承知で興行のためにやってんの。ループさせんな。
スラップスケートがそうだったね。アメリカは導入してなかったから猛反対してたし。バネで推進力を得ているとかなんとかｗ
>>245
やれやれ>>220は無視かｗ
問題点なんか今更おまいに言われなくても皆分かってんの。
それを承知で興行のためにやってんの。ループさせんな。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:23:25 ID:W22WZDkl0
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:27:01 ID:4XK1yHYt0
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:27:18 ID:2Nz0Jc160
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:29:14 ID:W22WZDkl0
>>250
もし観客マイナスだったら宣伝プラスになってもマイナスじゃないか？
いろんな事態が想定できるって事だろ。
なんでそこまで今の制度にこだわるかな。
俺は別に前の制度にこだわってるわけじゃないよ。
前の制度もいろんなやり方のひとつということだけ。
その中で一番良いやり方を探せば良い。
もし観客マイナスだったら宣伝プラスになってもマイナスじゃないか？
いろんな事態が想定できるって事だろ。
なんでそこまで今の制度にこだわるかな。
俺は別に前の制度にこだわってるわけじゃないよ。
前の制度もいろんなやり方のひとつということだけ。
その中で一番良いやり方を探せば良い。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:30:38 ID:0j7q0NcSO
>>249 議論にならないのはあなたに建設的な意見を述べる能力が無い為。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:34:19 ID:LeimFEgC0
賛成派に理論派はいないのか？ｗ
255 ：ナナシマさん：2005/11/04(金) 22:35:39 ID:OOQxuG6j0
セもパも９月に一発勝負のトーナメント一回でいいっしょ。
５試合ですむし。そしたら余計な選手雇わなくて良く人件費の
削減になる。９月まで永遠にキャンプとオープン戦。
これでプロ野球の弱点だった１試合の重要性も改善。
トーナメント一発勝負はオリンピックの練習にもなるし
あ、野球廃止だったｗ
５試合ですむし。そしたら余計な選手雇わなくて良く人件費の
削減になる。９月まで永遠にキャンプとオープン戦。
これでプロ野球の弱点だった１試合の重要性も改善。
トーナメント一発勝負はオリンピックの練習にもなるし
あ、野球廃止だったｗ
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:36:37 ID:27WXnoWE0
来シーズンからパリーグ選手は全員赤フン一丁でプレイします。
としても、とりあえず最初は客が増えるよな。
これで「結果が出た」なんて言ってるアホがいるからここが荒れるのです。
としても、とりあえず最初は客が増えるよな。
これで「結果が出た」なんて言ってるアホがいるからここが荒れるのです。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:37:42 ID:4XK1yHYt0
>>252
数字が分からない以上、もしマイナスだったらという仮定は無意味。
というか、マイナスかどうか分かるのは球団だけだろ。
その球団から廃止の声が聞こえてないってことはマイナスじゃない可能性が高いと言える。
これも推測にすぎないがな。分からないマイナスを恐れるより、確実なプラスを取れと言うしかないだろ。
それに今の制度が絶対じゃないと何度も言ってる。
小幅にルール改正しつつ、今の制度はおかしいという声が興行面で無視できなくなったとき、
大きな改正をすればいい、ってこと。
毎年のように制度を大きく変えることなんて、現実問題として無理。
二段モーションの禁止の厳格化だけであれだけブーブー言ってるのに。
数字が分からない以上、もしマイナスだったらという仮定は無意味。
というか、マイナスかどうか分かるのは球団だけだろ。
その球団から廃止の声が聞こえてないってことはマイナスじゃない可能性が高いと言える。
これも推測にすぎないがな。分からないマイナスを恐れるより、確実なプラスを取れと言うしかないだろ。
それに今の制度が絶対じゃないと何度も言ってる。
小幅にルール改正しつつ、今の制度はおかしいという声が興行面で無視できなくなったとき、
大きな改正をすればいい、ってこと。
毎年のように制度を大きく変えることなんて、現実問題として無理。
二段モーションの禁止の厳格化だけであれだけブーブー言ってるのに。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:38:17 ID:2Nz0Jc160
何にしてもプレーオフ否定派について言えば
「レギュラーシーズン１位の価値があまりに低すぎる」
この意見が無茶苦茶多い
何度も繰り返し言っているがレギュラーシーズン１位チームを
リーグ優勝チームとすれば解決する問題だと思うんだが・・・
まあそれならそれで今度はセリーグのファンが
「２位（３位）のチームが日本一かよ」となるわけだ
たとえ交流戦でセリーグのチームがその２位（３位）のチームにボコボコにやられよーと
興行として面白くすることと、昔ながらのプロ野球観は両立しないのかもね
「レギュラーシーズン１位の価値があまりに低すぎる」
この意見が無茶苦茶多い
何度も繰り返し言っているがレギュラーシーズン１位チームを
リーグ優勝チームとすれば解決する問題だと思うんだが・・・
まあそれならそれで今度はセリーグのファンが
「２位（３位）のチームが日本一かよ」となるわけだ
たとえ交流戦でセリーグのチームがその２位（３位）のチームにボコボコにやられよーと
興行として面白くすることと、昔ながらのプロ野球観は両立しないのかもね
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:40:01 ID:0j7q0NcSO
とりあえずシリーズに勝ち続けるならそれだけで充分なメリット。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:42:31 ID:W22WZDkl0
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:50:34 ID:4XK1yHYt0
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:53:35 ID:0j7q0NcSO
「見えないこと」は個人個人で違うんだから、見えるように説明して貰わなければ議論に成りようがないね。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:56:35 ID:W22WZDkl0
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:07:42 ID:4XK1yHYt0
>>263
映画館の話なんかもともと的外れなんだし。
数字だけで語るなら今のところ視聴率は取れるってことだ。後はシラネ。
宣伝効果を考えただけでも続ける理由になる。今のところはな。
それに数字を唯一知る球団側から廃止の声が聞こえないってのはどうよ？
ホークスだけだろ廃止しろって言ってんの。
映画館の話なんかもともと的外れなんだし。
数字だけで語るなら今のところ視聴率は取れるってことだ。後はシラネ。
宣伝効果を考えただけでも続ける理由になる。今のところはな。
それに数字を唯一知る球団側から廃止の声が聞こえないってのはどうよ？
ホークスだけだろ廃止しろって言ってんの。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:07:57 ID:V8zz4A9/0
どうせホークスイジメたいだけでしょ。
優勝強奪した2球団はよ返せ、ボケ。
インチキ卑怯野朗
優勝強奪した2球団はよ返せ、ボケ。
インチキ卑怯野朗
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:10:32 ID:C1++wm+b0
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:12:51 ID:W22WZDkl0
やれやれ、都合の悪いところは的外れか。
やっぱり議論する気ないじゃん。
やっぱり議論する気ないじゃん。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:13:56 ID:cYPxyil30
高視聴率だったというけど、それはホークスが絡んでたからだろ
ロッテと西武でも高視聴率だったなら納得できるけどな。
まあそのカードでも高視聴率を期待できるのなら１ステージも放送したはずだけどなｗ
ロッテと西武でも高視聴率だったなら納得できるけどな。
まあそのカードでも高視聴率を期待できるのなら１ステージも放送したはずだけどなｗ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:15:12 ID:RQscgJVW0
このプレーオフ制度はレギュラーシーズンが主たる興行であることは
明らかであり、レギュラーシーズンの形骸化でしかない極めて不安定な物である…
それも、近年のうちに起きたストライキ、観客動員、視聴率の低下による野球の迷走
の後に急遽造るられた物だからだ。しかも、パリーグが、ファンに対して行った施策は
ここまでで、新たなルールさえ造れば良しとして、理不尽で一部のファン、関係者は
納得できなかったのである。かって、パリーグがセリーグとの試合
すなわち、交流戦によるNPBの活性化をセリーグに要求した時、それは拒否
された。そして、パリーグは独自でリーグを盛り上げるしかなかったのだ。
その結果は、諸君らが知っているとおり、パリーグの敗北に終った。それはいい。
しかしその結果、セリーグは増長し、NPBの内部は腐敗し、巨人の渡辺恒雄のような
傲慢な思想を生み、近鉄球団の消滅、さらにリーグ統合を引き起こしかねない
脅威ともなった。これが、プレーオフを生んだ歴史である。ここいたって私は、セリーグが
今後絶対に私益を繰り返さない様にすべきと確信したのである。
それが、野球を望む者の真の目的である。
これによって、球団経営圧迫の源である高年俸選手を粛清する。
諸君、自らの道を開くためNPBのための権利を手に入れるために
あとひといき、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は父ジオンのもとに召されるであろう。
明らかであり、レギュラーシーズンの形骸化でしかない極めて不安定な物である…
それも、近年のうちに起きたストライキ、観客動員、視聴率の低下による野球の迷走
の後に急遽造るられた物だからだ。しかも、パリーグが、ファンに対して行った施策は
ここまでで、新たなルールさえ造れば良しとして、理不尽で一部のファン、関係者は
納得できなかったのである。かって、パリーグがセリーグとの試合
すなわち、交流戦によるNPBの活性化をセリーグに要求した時、それは拒否
された。そして、パリーグは独自でリーグを盛り上げるしかなかったのだ。
その結果は、諸君らが知っているとおり、パリーグの敗北に終った。それはいい。
しかしその結果、セリーグは増長し、NPBの内部は腐敗し、巨人の渡辺恒雄のような
傲慢な思想を生み、近鉄球団の消滅、さらにリーグ統合を引き起こしかねない
脅威ともなった。これが、プレーオフを生んだ歴史である。ここいたって私は、セリーグが
今後絶対に私益を繰り返さない様にすべきと確信したのである。
それが、野球を望む者の真の目的である。
これによって、球団経営圧迫の源である高年俸選手を粛清する。
諸君、自らの道を開くためNPBのための権利を手に入れるために
あとひといき、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は父ジオンのもとに召されるであろう。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:19:48 ID:0j7q0NcSO
ホークスはパリーグの日本シリーズ制覇に貢献している。決して無駄死にではない。が、来年以降も「制度」に勝てないなら所詮そこまでのチーム。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:21:13 ID:cYPxyil30
よく賛成派が日本シリーズ対策のためにも必要だとか言う奴いるけど
そんなことまでして勝ちたいか？セと同じ条件なら勝って欲しいと思うけど
プレーオフをして短期勝負に強いチームをわざわざ選んでまで勝ちたいとは
思わないけどな。
そんなことまでして勝ちたいか？セと同じ条件なら勝って欲しいと思うけど
プレーオフをして短期勝負に強いチームをわざわざ選んでまで勝ちたいとは
思わないけどな。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:21:37 ID:C1++wm+b0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:22:13 ID:2Nz0Jc160
>>268
去年の日ハムとロッテだったら高視聴率とは言わんが
恥ずかしくない数字（１０～１５％）くらいはいったと思うよ
今年優勝争いをしてるようだったら北海道の方が九州より高かったかもね
それとパの優勝をかけた試合だから
パリーグの他球団のファンのいくらかとセの優勝チームのファンも見たと思う
いずれにしても仮定の話
現実にはホークスが２度とも絡んだんだからそうでない場合なんてわからん
去年の日ハムとロッテだったら高視聴率とは言わんが
恥ずかしくない数字（１０～１５％）くらいはいったと思うよ
今年優勝争いをしてるようだったら北海道の方が九州より高かったかもね
それとパの優勝をかけた試合だから
パリーグの他球団のファンのいくらかとセの優勝チームのファンも見たと思う
いずれにしても仮定の話
現実にはホークスが２度とも絡んだんだからそうでない場合なんてわからん
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:24:15 ID:LlWg+8h/0
結局賛成派が導き出せたのは最後に視聴率取れるって事だけか。
それだけのためにうだうだと。
それだけのためにうだうだと。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:24:38 ID:V8zz4A9/0
ここのやつらはみんな「～と思うよ」ばかりだな。
根拠のない脳内イメージばかり。
根拠のない脳内イメージばかり。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:24:52 ID:4XK1yHYt0
>>268
視スレによると交流戦の巨人-ソフトバンクが14.6、10.6、14.8、11.8、12.4、12.8だな。
巨人戦と同等以上の視聴率だね。ま、今年の巨人はアレだがｗ
>>267
見えないものをどうやって判断するのか聞いてるんだけどね。いっこうに答えがない。
>>269
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、プレーオフ導入は一昨年から決定してたんだが
視スレによると交流戦の巨人-ソフトバンクが14.6、10.6、14.8、11.8、12.4、12.8だな。
巨人戦と同等以上の視聴率だね。ま、今年の巨人はアレだがｗ
>>267
見えないものをどうやって判断するのか聞いてるんだけどね。いっこうに答えがない。
>>269
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、プレーオフ導入は一昨年から決定してたんだが
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:24:59 ID:C1++wm+b0
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:25:46 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:26:23 ID:cYPxyil30
>>272
ロッテと西武が優勝がからむ試合だったら今年以上の数字を出せると本気で思ってる？
>>273
そりゃ北海道の視聴率はハムがからめば高くなるだろうな。俺が言いたいのはホークス
が絡まない優勝決定戦で全国的に今年以上の数字が望めるのかってことよ
ロッテと西武が優勝がからむ試合だったら今年以上の数字を出せると本気で思ってる？
>>273
そりゃ北海道の視聴率はハムがからめば高くなるだろうな。俺が言いたいのはホークス
が絡まない優勝決定戦で全国的に今年以上の数字が望めるのかってことよ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:26:46 ID:0j7q0NcSO
ちなみに真の強者は負けをルールや日程のせいにはしない。仮に今年の阪神のような日程で、もしヤンキースが戦って負けても恐らくそういうことは言わない。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:27:57 ID:W22WZDkl0
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:28:36 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:28:59 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:28:59 ID:6t+kBOVR0
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:29:06 ID:C1++wm+b0
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:29:18 ID:cYPxyil30
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:30:12 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:30:50 ID:4XK1yHYt0
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:30:55 ID:cYPxyil30
>>285
ロッテと西武で今年以上の数字だぞ？ｗ 君、脳みそ大丈夫？
ロッテと西武で今年以上の数字だぞ？ｗ 君、脳みそ大丈夫？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:31:06 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:31:40 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:38:29 ID:0j7q0NcSO
ちなみに相手がどんなテンション、どんな境遇で立ち向かって来てもがっしり受け止めてその上きっちり勝つ。これが横綱相撲。ブラジルと日本がサッカーで試合した時みたいなもの。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:39:22 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:39:34 ID:1YJ5eCq+0
廃止に賛成
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:41:47 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:42:31 ID:2Nz0Jc160
>>289
西武なんて足枷に拘ってるのは釣りだから？
楽天、ロッテ、ハム
この３球団だったら”優勝争いすれば”
別にホークスが絡まなくても視聴率や観客数は同等のものが獲れるよ
ホークス人気が絶大なのは九州限定
西武なんて足枷に拘ってるのは釣りだから？
楽天、ロッテ、ハム
この３球団だったら”優勝争いすれば”
別にホークスが絡まなくても視聴率や観客数は同等のものが獲れるよ
ホークス人気が絶大なのは九州限定
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:43:26 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:43:42 ID:C1++wm+b0
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:44:06 ID:6t+kBOVR0
>>291
おまいは言ってることは間違ってないんだが、もう少しソフトに言えよ。
「嫉妬」とかの言葉使っちゃ、イカンよ。
「ホークスこそパリーグであり、パリーグこそホークスである」
こんなこと誰だって分かってる。だからこそホークスファンは配慮すべきなんだ
おまいは言ってることは間違ってないんだが、もう少しソフトに言えよ。
「嫉妬」とかの言葉使っちゃ、イカンよ。
「ホークスこそパリーグであり、パリーグこそホークスである」
こんなこと誰だって分かってる。だからこそホークスファンは配慮すべきなんだ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:44:24 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:44:57 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:45:24 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:45:53 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:47:39 ID:/oHELT1Y0
王者はおごらず勝ち進む
王者なら王者らしくPOでも打ち負かせばいいんだよ。
王者なら王者らしくPOでも打ち負かせばいいんだよ。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:47:47 ID:C1++wm+b0
プレーオフ廃止を叫んでいるのが
ホークスファンだけで他にはまったく支持されていないことを
知ってしまい、ついに発狂してスレを荒らしだしたか。
ホークスファンだけで他にはまったく支持されていないことを
知ってしまい、ついに発狂してスレを荒らしだしたか。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:48:31 ID:cYPxyil30
>>298
まあここでお前と出る出ないと言い争っても意味はないなｗ
俺はロッテ西武なら今年以上の数字は出ないと思うし、おまえは出ると思ってるんだな。
まあ来年がんばってロッテと西武で優勝決定戦でもやってくれよ。
そして今年以上の数字が出れば、プレーオフは大成功なんだろ。
そうなりゃ賛成派に転向してやるよｗ
まあここでお前と出る出ないと言い争っても意味はないなｗ
俺はロッテ西武なら今年以上の数字は出ないと思うし、おまえは出ると思ってるんだな。
まあ来年がんばってロッテと西武で優勝決定戦でもやってくれよ。
そして今年以上の数字が出れば、プレーオフは大成功なんだろ。
そうなりゃ賛成派に転向してやるよｗ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:48:39 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:49:19 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:49:41 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:50:50 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:51:30 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:52:16 ID:C1++wm+b0
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:52:38 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:52:59 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:53:21 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:53:48 ID:C1++wm+b0
V8zz4A9/0はさっさと死ね。
少なくともソフトバンクをパの仲間だなんて思ったことはない。
少なくともソフトバンクをパの仲間だなんて思ったことはない。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:53:56 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:54:19 ID:FMnOd2pE0
成りすましのロッチョンヲタ荒らすなよｗ
バレバレなんだよｗ
バレバレなんだよｗ
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:54:24 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:54:37 ID:CNVaAPeN0
あらあら
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:54:56 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:55:27 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:55:53 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:56:01 ID:vU4uAwGD0
今の６球団＋近鉄含めてパの仲間だと思ってたけどな…
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:56:17 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:56:41 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:57:08 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:57:37 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:58:14 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:58:36 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:58:57 ID:V8zz4A9/0
もうとにかくホークスに嫉妬するのはやめようよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
同じパの仲間なんだしね。嫉妬ほど人間として最低なことはないと
細木数子が言ってたよ。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:59:04 ID:vohDLi1W0
ＵＺＥＥＥｅｅ
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:00:48 ID:RS4obuAf0
>>306 SBを全国区の球団と考えるのはあまりにもかいかぶりすぎ。
そりゃ福岡で同じ視聴率は無理だろけど、少なくも関東でテレ東の視聴率にSB効果が
大してあるとは思えん、あくまでプレーオフの大一番としての数字だろ。
だいたい福岡でSBの集客力がいいのは無料権をバラまいてるからだけの話だろ
それをビジネスとして否定するつもりはまったくないけど。
そりゃ福岡で同じ視聴率は無理だろけど、少なくも関東でテレ東の視聴率にSB効果が
大してあるとは思えん、あくまでプレーオフの大一番としての数字だろ。
だいたい福岡でSBの集客力がいいのは無料権をバラまいてるからだけの話だろ
それをビジネスとして否定するつもりはまったくないけど。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:01:17 ID:2Nz0Jc160
>>318
世論調査のソースよろ
世論調査のソースよろ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:07:05 ID:jPwxlo7l0
>>333
嫉妬する気持ちは分かるが、デタラメなことを言ってはいかんよ。
嫉妬する気持ちは分かるが、デタラメなことを言ってはいかんよ。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:11:21 ID:+oLvK7XW0
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:34:07 ID:Gy3nQJuR0
何か根拠となる資料を持ち出した途端に過疎化したな。何でだろう？
もしや反論のよちがないとか（笑）
もしや反論のよちがないとか（笑）
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:48:00 ID:RS4obuAf0
世論調査
http://pawabox.hp.infoseek.co.jp/info/kaikaku/
○プレーオフの是非
とても良い＋良い ５０％
とても悪い＋悪い ４０％
○新プレーオフ案
プレーオフ撤廃 １５％
http://pawabox.hp.infoseek.co.jp/info/kaikaku/
○プレーオフの是非
とても良い＋良い ５０％
とても悪い＋悪い ４０％
○新プレーオフ案
プレーオフ撤廃 １５％
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:50:49 ID:silZGMVA0
今年の日本一の地元民だが、一部の居酒屋と便乗デパート以外は
ほとんど盛り上がってないからなー
ほとんど盛り上がってないからなー
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:52:21 ID:jPwxlo7l0
>>337
何を焦ってるんだ？ｗ
何を焦ってるんだ？ｗ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:53:09 ID:OBMZjMMP0
パワプロ好きはプレーオフ賛成って事かｗ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:53:51 ID:KiKXA3010
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:55:13 ID:+oLvK7XW0
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:06:23 ID:RS4obuAf0
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:10:22 ID:OBMZjMMP0
>>338は他のアンケートで数字が書いてあるのはほとんど総数４，５０程度だ。
参考にもならんな。
参考にもならんな。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:13:54 ID:+oLvK7XW0
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:31:16 ID:CIA7HVn6O
パワプロのとこ見たけど、賛成派の意見が集約されてるね。
賛成派の意見はあそこのウケウリが多いのか？
ただ俺は今まで反対してたんだけど、冷静に読んでみると納得しないといけない部分も結構あるんだよな。
つい意地張って文句たれちゃうんだが、注目度アップは事実なんだし。
賛成派にしろ反対派にしろ、他人の意見を冷静に聞くのってやっぱ重要だな。
まぁだからといって全て肯定するわけにはいかない。
性質の違うスポーツと比べたりしてるのは冷静に聞いても屁理屈にしか聞こえないし。
なんか賛成か反対か分かんなくなってきたな。
あと５年後には結果出てるだろうからそれがどうなってるか楽しみだ。
賛成派の意見はあそこのウケウリが多いのか？
ただ俺は今まで反対してたんだけど、冷静に読んでみると納得しないといけない部分も結構あるんだよな。
つい意地張って文句たれちゃうんだが、注目度アップは事実なんだし。
賛成派にしろ反対派にしろ、他人の意見を冷静に聞くのってやっぱ重要だな。
まぁだからといって全て肯定するわけにはいかない。
性質の違うスポーツと比べたりしてるのは冷静に聞いても屁理屈にしか聞こえないし。
なんか賛成か反対か分かんなくなってきたな。
あと５年後には結果出てるだろうからそれがどうなってるか楽しみだ。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:44:00 ID:XQcVAHgX0
>>347
それじゃ遅いのがわからないかなあなたは
それじゃ遅いのがわからないかなあなたは
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:58:57 ID:wVy0Qzfy0
>>348
じゃあどうすりゃいいのさ?
じゃあどうすりゃいいのさ?
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:08:04 ID:h+MEhy/v0
プレーオフはいい制度だと思うけどね。
長期戦にも短期戦にも強いチームを選び出すと言う意味では最高の日本シリーズ対策。
興行的にも強い注目を浴びるし。
ただ現行制度はいじった方がもっといいと思う。
・リーグ一位チームにはゲーム差に関係なく一勝のアドバンテージ
・二位と五ゲーム差以上ついたらプレーオフなし
・シーズンを負け越したチームにはプレーオフ参加権なし(今年の西武は出られない)
これぐらいの変更はした方がいいと思う。
今よりもシーズンの勝ち数の重みが出てくると思う。
王監督が言ったように、四位のチームを「かませ犬」にさせてくれというようなルール変更は反対。
何勝のアドバンテージをつけるのかしらないが、四位のチームにだって優勝の可能性は十分出てくる。
(プレーオフ第一ステージと日程を合わせるなら、三連戦で四位チームは三連勝しないと駄目と言うルールになると思うが、
カード三連勝は普通にあることだからね。そうなったら、王監督はなんと言うのだろう)
ただ、基本的にルールの中で戦ったもの同士の互いに対する礼を逸しているような面が見られるのでね。
「ルールのせいで負けた」というニュアンスの失礼な発言を正当化することはできない。
ただし、ルール変更はそれとは違う次元で必要だろう。
長期戦にも短期戦にも強いチームを選び出すと言う意味では最高の日本シリーズ対策。
興行的にも強い注目を浴びるし。
ただ現行制度はいじった方がもっといいと思う。
・リーグ一位チームにはゲーム差に関係なく一勝のアドバンテージ
・二位と五ゲーム差以上ついたらプレーオフなし
・シーズンを負け越したチームにはプレーオフ参加権なし(今年の西武は出られない)
これぐらいの変更はした方がいいと思う。
今よりもシーズンの勝ち数の重みが出てくると思う。
王監督が言ったように、四位のチームを「かませ犬」にさせてくれというようなルール変更は反対。
何勝のアドバンテージをつけるのかしらないが、四位のチームにだって優勝の可能性は十分出てくる。
(プレーオフ第一ステージと日程を合わせるなら、三連戦で四位チームは三連勝しないと駄目と言うルールになると思うが、
カード三連勝は普通にあることだからね。そうなったら、王監督はなんと言うのだろう)
ただ、基本的にルールの中で戦ったもの同士の互いに対する礼を逸しているような面が見られるのでね。
「ルールのせいで負けた」というニュアンスの失礼な発言を正当化することはできない。
ただし、ルール変更はそれとは違う次元で必要だろう。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:13:47 ID:CIA7HVn6O
>>348
遅いって言ったって別に五年後につぶれるわけじゃねーだろ？
結果が出た時に判断すりゃーいーよ。
っつうかそれしかできねーし。
別にプレーオフに賛成してるわけじゃねーからな。
俺はプレーオフ観ても面白くねーし。
遅いって言ったって別に五年後につぶれるわけじゃねーだろ？
結果が出た時に判断すりゃーいーよ。
っつうかそれしかできねーし。
別にプレーオフに賛成してるわけじゃねーからな。
俺はプレーオフ観ても面白くねーし。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:30:36 ID:3/K8Z15X0
首位でも身売り。
選手達カワイソス。
選手達カワイソス。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:38:19 ID:CIA7HVn6O
>>350
賛成派の多くはプレーオフやらないと意味ないと思うんじゃない？
だから何ゲーム差ついたらプレーオフなしとかは反論がありそう。
興行的に成功してんだろ？俺は知らねーけど。
だったらプレーオフやらないのは本末転倒だし。
長期的にも短期的にも強い・・・っていうのもどうかな？
現実に長期的に見て大して強くなくてもプレーオフ出られるし、あなたが認めてるようにカード２連勝３連勝なんていうのはどのチームでもあることだし。
賛成派の多くはプレーオフやらないと意味ないと思うんじゃない？
だから何ゲーム差ついたらプレーオフなしとかは反論がありそう。
興行的に成功してんだろ？俺は知らねーけど。
だったらプレーオフやらないのは本末転倒だし。
長期的にも短期的にも強い・・・っていうのもどうかな？
現実に長期的に見て大して強くなくてもプレーオフ出られるし、あなたが認めてるようにカード２連勝３連勝なんていうのはどのチームでもあることだし。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:44:43 ID:2un1rnV50
１位のためのPOじゃないんだから当然。
勝ちの独り占め、弱小球団虐めはよくないね
勝ちの独り占め、弱小球団虐めはよくないね
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:45:13 ID:2un1rnV50
そこから
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:02:09 ID:i4y2yIdl0
長期には弱いけど短期には強いチームが勝つ可能性があるのが現在の制度だけど、
とりあえず過去2回ではそういう結果にはならなかったし、今のところは、長期にも
短期にも強いチームが勝ってるわけだから、そういうチームが勝てる制度になってると
いえなくもないんじゃね。
今年の西武がもし１ｓｔを勝っても、１敗のディスアドバンテージと日程の都合での
エースを投げさせられないってことを考えると、２んｄは勝てなかった可能性が
非常に大きいと思うし。
逆にそれでＳＢが負けたらそんなに短期に弱いチームは負けても仕方ないって感じだと思う。
まぁ、これは何年もやってみないとわからんけどね。
とりあえず過去2回ではそういう結果にはならなかったし、今のところは、長期にも
短期にも強いチームが勝ってるわけだから、そういうチームが勝てる制度になってると
いえなくもないんじゃね。
今年の西武がもし１ｓｔを勝っても、１敗のディスアドバンテージと日程の都合での
エースを投げさせられないってことを考えると、２んｄは勝てなかった可能性が
非常に大きいと思うし。
逆にそれでＳＢが負けたらそんなに短期に弱いチームは負けても仕方ないって感じだと思う。
まぁ、これは何年もやってみないとわからんけどね。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:29:27 ID:xPWsiSZXO
長期で強いチームなら首位に５ゲーム近く離されないし
短期に強いチームなら１ｓｔの勢いで３タテしそうだけど。
短期に強いチームを主張するのに３勝２敗じゃ説得力ないなあ。
こんなもん日程とアドの付け方にいくらでも結果は変わる。
はっきりいって運営側のミスに助けられただけに見える。
短期に強いチームなら１ｓｔの勢いで３タテしそうだけど。
短期に強いチームを主張するのに３勝２敗じゃ説得力ないなあ。
こんなもん日程とアドの付け方にいくらでも結果は変わる。
はっきりいって運営側のミスに助けられただけに見える。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 05:55:32 ID:h+MEhy/v0
>>357
決められた設定の中で、決められた数の勝利数を相手より先に上げるという以上に、
短期決戦の強さを示す指標は無いと思う。(つまり、勝ち越せるかどうか)
ロッテや去年の西武はそれを満たしたのだから、短期決戦に強いと言えるよ。
(一方、長期戦は一番勝てばいい。直接対決で負け越してても、下位チームからその分勝ちを回収すればいい)
運営側にミスは無いよ。
雨天中止試合が全般的に少なくて順調に試合がこなせたために結果的に日程が空いただけの事。
この「教訓」を生かして、全般的に日程を詰めてしまえば、雨天中止試合が多発した場合、
プレーオフのアドバンテージ、順位確定の都合上、全試合を終了させないとプレーオフは始められない。
その結果、移動日なしの試合やダブルヘッダーを入れざるを得なくなる。
そうなればなったで、こんな試合編成をした運営側を責める声があがるのは目に見えている。
ミスと言うのなら、王ダイエー(タイガースも含めて)が試合間隔が空くと言うのにまともな対策を取っていなかったというミスが
一番大きいでしょうね。
試合間隔が空くのはカレンダーを見ればわかる問題なんだから。
決められた設定の中で、決められた数の勝利数を相手より先に上げるという以上に、
短期決戦の強さを示す指標は無いと思う。(つまり、勝ち越せるかどうか)
ロッテや去年の西武はそれを満たしたのだから、短期決戦に強いと言えるよ。
(一方、長期戦は一番勝てばいい。直接対決で負け越してても、下位チームからその分勝ちを回収すればいい)
運営側にミスは無いよ。
雨天中止試合が全般的に少なくて順調に試合がこなせたために結果的に日程が空いただけの事。
この「教訓」を生かして、全般的に日程を詰めてしまえば、雨天中止試合が多発した場合、
プレーオフのアドバンテージ、順位確定の都合上、全試合を終了させないとプレーオフは始められない。
その結果、移動日なしの試合やダブルヘッダーを入れざるを得なくなる。
そうなればなったで、こんな試合編成をした運営側を責める声があがるのは目に見えている。
ミスと言うのなら、王ダイエー(タイガースも含めて)が試合間隔が空くと言うのにまともな対策を取っていなかったというミスが
一番大きいでしょうね。
試合間隔が空くのはカレンダーを見ればわかる問題なんだから。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:12:52 ID:ZwY6U7N50
現行PO反対派はNPBやパ野球連盟に意見出そうよ
現行POでプラス要素とマイナス要素どちらの働きが大きいとか
反対派が少数かどうかの判断なんて経営側がすればいい
一ファン（消費者）として、プロ野球という商品に対する具体的な
要望を経営側に伝えた方がいいよ
●NPB（ご意見箱）
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
●パシフィック野球連盟（ご意見・ご要望）
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
現行POでプラス要素とマイナス要素どちらの働きが大きいとか
反対派が少数かどうかの判断なんて経営側がすればいい
一ファン（消費者）として、プロ野球という商品に対する具体的な
要望を経営側に伝えた方がいいよ
●NPB（ご意見箱）
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
●パシフィック野球連盟（ご意見・ご要望）
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:17:51 ID:eaVRsewpO
つまりパリーグは糞だってことはわかった。
ソフトバンクかわいそう。セリーグに来れば？
パには味噌をプレゼントするよ。
ソフトバンクかわいそう。セリーグに来れば？
パには味噌をプレゼントするよ。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:37:07 ID:OMK7KjFM0
>>358
こういうﾄﾝﾃﾞﾓ君がでてくるよな
あえて言わせて貰うと、
間隔が空いて困るのは
目が対応出来ない打者だけ
じゃあの時期に本気で投げてくれる一軍の投手探してこれないだろ？まして公式戦でもないのに内角アホみたいに投げられないぞ
こういうﾄﾝﾃﾞﾓ君がでてくるよな
あえて言わせて貰うと、
間隔が空いて困るのは
目が対応出来ない打者だけ
じゃあの時期に本気で投げてくれる一軍の投手探してこれないだろ？まして公式戦でもないのに内角アホみたいに投げられないぞ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:37:44 ID:5IUNn2br0
発想を換えよう。
レギュラーシーズンが盛りあがれば盛り上がるほど
プレーオフも盛り上がる
レギュラーシーズンとプレーオフは決して対立構造ではない。
むしろ前期後期のプレーオフこそレギュラーシーズンを否定していた。
レギュラーシーズンが盛りあがれば盛り上がるほど
プレーオフも盛り上がる
レギュラーシーズンとプレーオフは決して対立構造ではない。
むしろ前期後期のプレーオフこそレギュラーシーズンを否定していた。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:44:49 ID:o4ZA1RDZ0
間隔が開こうがちゃんと調整してくるチームは決して少なくはない訳で。
黄金時代の西武とかはミニキャンプのミーティングで対策を叩き込んで
シリーズには万全の体調で臨めるように仕上げてきていた。
今年の韓国シリーズなんて散々待たされた１位チームが
シリーズを４連勝で圧勝している。
黄金時代の西武とかはミニキャンプのミーティングで対策を叩き込んで
シリーズには万全の体調で臨めるように仕上げてきていた。
今年の韓国シリーズなんて散々待たされた１位チームが
シリーズを４連勝で圧勝している。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:05:36 ID:5IUNn2br0
つーか過去の日本シリーズで間隔の空いたチームの成績調べれば済むこと。
確か７勝９敗とかそんなもの。
とりあえず間隔が空いた方が不利というデータになるものではなかった。
確か７勝９敗とかそんなもの。
とりあえず間隔が空いた方が不利というデータになるものではなかった。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:12:46 ID:OMK7KjFM0
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:14:19 ID:PXqzYQO40
どうせなら１位から６位まででプレーオフして
プレーオフの1位とシーズン1位が最後にやるってのはどう？
プレーオフの1位とシーズン1位が最後にやるってのはどう？
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:20:51 ID:o4ZA1RDZ0
>>365
実際に調整失敗していただろ。
今更言うまでもなく阪神はまったくの無策。
ソフトバンクは２年連続して
期間中ホテルに缶詰にして選手に疲労を残すだけでなく
変なプレッシャーかけまくり
全試合ホームというアドバンテージを自ら捨ててしまうダメ調整。
実際に調整失敗していただろ。
今更言うまでもなく阪神はまったくの無策。
ソフトバンクは２年連続して
期間中ホテルに缶詰にして選手に疲労を残すだけでなく
変なプレッシャーかけまくり
全試合ホームというアドバンテージを自ら捨ててしまうダメ調整。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:24:07 ID:OMK7KjFM0
またﾛｯﾃｦﾀかよ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:37:22 ID:F8hJ6fij0
>>361
どこがトンデモだかさっぱりわからん。
プレーオフ終了後に、自分の反省を述べるより先にルール改正を求めるようなことをいう監督がよっぽどトンデモ。
試合勘の維持と引き換えに、勝つために内角攻めだって辞さない試合をくぐりぬける以上、
怪我や疲労、投手力の消耗と引き換えに勝ちあがってくるのだから、決して不平等ではない。
第二ステージでは初戦にエースを使えないなどのハンディを見てない。
ルールを責める前に「状況に対してどのような対応を取っていくのか」ということを考えるのが先。それがスポーツ。
>>365
363ではないが、当然そういうことになるだろうね。
「駄目」と言うのは、相手に負けているのだから当然そうなる。
相手より「駄目」だから負けたと言うことを認められないなら、スポーツなんか見ない方がいいよ。
どこがトンデモだかさっぱりわからん。
プレーオフ終了後に、自分の反省を述べるより先にルール改正を求めるようなことをいう監督がよっぽどトンデモ。
試合勘の維持と引き換えに、勝つために内角攻めだって辞さない試合をくぐりぬける以上、
怪我や疲労、投手力の消耗と引き換えに勝ちあがってくるのだから、決して不平等ではない。
第二ステージでは初戦にエースを使えないなどのハンディを見てない。
ルールを責める前に「状況に対してどのような対応を取っていくのか」ということを考えるのが先。それがスポーツ。
>>365
363ではないが、当然そういうことになるだろうね。
「駄目」と言うのは、相手に負けているのだから当然そうなる。
相手より「駄目」だから負けたと言うことを認められないなら、スポーツなんか見ない方がいいよ。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:50:08 ID:RS4obuAf0
スケジュールの問題だけだよ結局は
シリーズの３週間も前にレギューラシーズン終えてプレーオフがあるパが
有利なんて言うセも馬鹿。
パにしても、レギューラシーズン終わって即プレーオフ、シリーズと続く
スケジュールを組めばいいだけだろが。
だったら１ｓｔステージが空く１位チームが有利になるはずなんだ。
メジャーのように中１日でのプレーオフ、シリーズとはいわないけど
もう少し考えれるはず。シーズン中せいぜい６連戦なんだから
雨天中止の場合など空いてる移動日にどんどん試合消過すればいいだけ。
ドームが多くなってることからも昔と違うしそれほどないはず。
シリーズの３週間も前にレギューラシーズン終えてプレーオフがあるパが
有利なんて言うセも馬鹿。
パにしても、レギューラシーズン終わって即プレーオフ、シリーズと続く
スケジュールを組めばいいだけだろが。
だったら１ｓｔステージが空く１位チームが有利になるはずなんだ。
メジャーのように中１日でのプレーオフ、シリーズとはいわないけど
もう少し考えれるはず。シーズン中せいぜい６連戦なんだから
雨天中止の場合など空いてる移動日にどんどん試合消過すればいいだけ。
ドームが多くなってることからも昔と違うしそれほどないはず。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:03:06 ID:F8hJ6fij0
>>370
せいぜい６連戦かもしれないが、移動日に試合をぽっと入れれば13連戦になる場合もある。
今年から交流戦も挟むようになったから、日程編成は非常に難しい。
(交流戦は交流戦期間に終わらせないといけないから、つじつま合わせをだらだらと続けられない)
移動日をどんどん潰してしまう試合編成を望む球団はそんなにないと思うけどな。
せいぜい６連戦かもしれないが、移動日に試合をぽっと入れれば13連戦になる場合もある。
今年から交流戦も挟むようになったから、日程編成は非常に難しい。
(交流戦は交流戦期間に終わらせないといけないから、つじつま合わせをだらだらと続けられない)
移動日をどんどん潰してしまう試合編成を望む球団はそんなにないと思うけどな。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:07:46 ID:WetwmjBV0
まあアドバンテージがあるのにそれを生かせなかっただけで
不公平だとか言い出す奴は無視していいだろ･･･
勝てばいいだけなんだから。
不公平だとか言い出す奴は無視していいだろ･･･
勝てばいいだけなんだから。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:08:16 ID:OMK7KjFM0
>>369
なんか熱く語ってるけど
金田の
来年本当の王者になって欲しいというのと
矢野の
言わせてもらえば出来るだけ同じ条件でやらしてもらいたいというのが全てを物語ってるけどな
嬉しいのに水さされて嫌のはわかるが、現ルールでいけると言うのもかなり痛いですな
なんか熱く語ってるけど
金田の
来年本当の王者になって欲しいというのと
矢野の
言わせてもらえば出来るだけ同じ条件でやらしてもらいたいというのが全てを物語ってるけどな
嬉しいのに水さされて嫌のはわかるが、現ルールでいけると言うのもかなり痛いですな
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:17:40 ID:RS4obuAf0
>>371
球団がこまるのは、チケットが当日販売になるなどの集客面だけだよ
だけど、そんなこといってたらなにも変えられない
狭い国土の日本で移動日なんていらないわけだし単に休養日、もっと
国土も広く、人権にもうるさいアメリカで中止どうこう関係なく
２０連戦とかをこなしていて、それでも、ちゃんと中１日でプレーオ
フが始まってる。日本でできないという理由がよくわからん。
> 交流戦は交流戦期間に終わらせないといけないから
いまそうしてるだけであって、いけないという理由はなに？
球団がこまるのは、チケットが当日販売になるなどの集客面だけだよ
だけど、そんなこといってたらなにも変えられない
狭い国土の日本で移動日なんていらないわけだし単に休養日、もっと
国土も広く、人権にもうるさいアメリカで中止どうこう関係なく
２０連戦とかをこなしていて、それでも、ちゃんと中１日でプレーオ
フが始まってる。日本でできないという理由がよくわからん。
> 交流戦は交流戦期間に終わらせないといけないから
いまそうしてるだけであって、いけないという理由はなに？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:20:24 ID:IW8MgwWy0
交流戦はもっとシーズン全体にバラすべきだな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:28:27 ID:WetwmjBV0
>>373
金田と矢野ねえ・・・w
金田と矢野ねえ・・・w
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 12:46:48 ID:+oLvK7XW0
阪神やＳＢの調整に問題があっても
それに対してきっちり調整しろとかは
調整の必要がなかったロッテが言うべきじゃないな。
ロッテが間隔が空いてそれに対応してきたわけじゃないし。
黄金時代の西武の話が出てくるのも謎だ。
昔の西武より強い1位でないと
優勝の価値がないわけではないんだから。
それに対してきっちり調整しろとかは
調整の必要がなかったロッテが言うべきじゃないな。
ロッテが間隔が空いてそれに対応してきたわけじゃないし。
黄金時代の西武の話が出てくるのも謎だ。
昔の西武より強い1位でないと
優勝の価値がないわけではないんだから。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 13:13:13 ID:mpPZs9c/0
プレーオフのあるパが有利だと思うならセも導入すれば？
去年の中日は最終戦までもつれこんでて、一度は王手もかけてるわけだし、
二桁得点を三度も許した阪神の言い分は負け惜しみにしか聞こえない。
ソフトバンク対ロッテも最終戦まで行ってて紙一重だったわけだし。
シーズン中の対戦成績も五分だからどっちが勝ってもおかしくない状況。
で、ロッテが結果的に勝っただけ。
去年の中日は最終戦までもつれこんでて、一度は王手もかけてるわけだし、
二桁得点を三度も許した阪神の言い分は負け惜しみにしか聞こえない。
ソフトバンク対ロッテも最終戦まで行ってて紙一重だったわけだし。
シーズン中の対戦成績も五分だからどっちが勝ってもおかしくない状況。
で、ロッテが結果的に勝っただけ。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:01:53 ID:wVy0Qzfy0
>>377
ロッテはそんなこと言っているの？
ロッテはそんなこと言っているの？
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:56:45 ID:lOqcLDOA0
>>374
移動手段が違うからだろ。饒舌のわりに無知だな。
移動手段が違うからだろ。饒舌のわりに無知だな。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 15:19:27 ID:RdBaGMrj0
>>363
調整すりゃいい話ってお前、元プロ野球選手なのか？
デーブならわからんでもないが。
張本さんいわく、シーズンが終了した次の日に心身ともにボロボロになる
選手も少なくないってよ。
パリーグ内の話なら、まだ２位狙いもできるから公平と言う考えをできない
こともないが、日本シリーズはどうやっても（上の力で日程調整してくれない限り）
長い実戦ブランクが運命付けられてるんだぞ。
セリーグは筋トレとイメトレで３週間過ごせってか？
ともかく、今すぐ１４０キロ設定のあるバッティングセンター行って
何本打てるか試してみろ。
プロはその数段速い球を含めて、どこにどんなスピードで来るか
わからん球を打ち返すのが仕事だということを、想像力を振り絞って
考えてみろ。
調整すりゃいい話ってお前、元プロ野球選手なのか？
デーブならわからんでもないが。
張本さんいわく、シーズンが終了した次の日に心身ともにボロボロになる
選手も少なくないってよ。
パリーグ内の話なら、まだ２位狙いもできるから公平と言う考えをできない
こともないが、日本シリーズはどうやっても（上の力で日程調整してくれない限り）
長い実戦ブランクが運命付けられてるんだぞ。
セリーグは筋トレとイメトレで３週間過ごせってか？
ともかく、今すぐ１４０キロ設定のあるバッティングセンター行って
何本打てるか試してみろ。
プロはその数段速い球を含めて、どこにどんなスピードで来るか
わからん球を打ち返すのが仕事だということを、想像力を振り絞って
考えてみろ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 15:57:07 ID:WetwmjBV0
＞筋トレとイメトレで３週間過ごせ
練習試合してりゃいいじゃん。
それをハードにやらない理由は故障者が出ると困るからだよな。
だったらやはり直前に激闘を繰り広げるパのチームのほうが不利だ。
試合勘が本当に最優先なら連日ハードな練習やテストゲームやってりゃいい。
練習試合してりゃいいじゃん。
それをハードにやらない理由は故障者が出ると困るからだよな。
だったらやはり直前に激闘を繰り広げるパのチームのほうが不利だ。
試合勘が本当に最優先なら連日ハードな練習やテストゲームやってりゃいい。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:07:11 ID:o4ZA1RDZ0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:14:09 ID:QygTohZw0
>>381
別に俺は鴎ファンではないのだが、堀・小坂が怪我、福浦即手術、セラフィニ二箇所骨折＋靭帯断裂、
という話を聞くと、実戦ブランクをがたがた言うのはぬる過ぎると思うぞ・・・。
どこのお坊ちゃまなんだよ、という感じがする。
別に俺は鴎ファンではないのだが、堀・小坂が怪我、福浦即手術、セラフィニ二箇所骨折＋靭帯断裂、
という話を聞くと、実戦ブランクをがたがた言うのはぬる過ぎると思うぞ・・・。
どこのお坊ちゃまなんだよ、という感じがする。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:16:52 ID:WetwmjBV0
加えてパの球団はローテーションの制約もある。
ロッテはPO最終戦の先発がセラフィニだったが
もしセラフィニをシリーズ初戦に使いたくても間隔の問題で不可能。
対する阪神は自由にローテを組むことができた。(にもかかわらず
予告先発を逆提案したり井川を第1戦に指名した無能指揮官w)
ロッテはPO最終戦の先発がセラフィニだったが
もしセラフィニをシリーズ初戦に使いたくても間隔の問題で不可能。
対する阪神は自由にローテを組むことができた。(にもかかわらず
予告先発を逆提案したり井川を第1戦に指名した無能指揮官w)
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:20:44 ID:CIA7HVn6O
何だかんだ言ったってパリーグのチャンピオンは現実に強くなくてもなれる可能性があるわけよ。
でもチャンピオンはチャンピオン。
ルール上チャンピオンなだけ。
あーだこーだ屁理屈並べて強いことにしなくたっていいじゃん。
ルールの中で勝者になるのがスポーツなんだろ？誰かさんが言ってたけど。
こういうルールなんだから名も実も取ろうとするなよ。
でもチャンピオンはチャンピオン。
ルール上チャンピオンなだけ。
あーだこーだ屁理屈並べて強いことにしなくたっていいじゃん。
ルールの中で勝者になるのがスポーツなんだろ？誰かさんが言ってたけど。
こういうルールなんだから名も実も取ろうとするなよ。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:23:29 ID:6T/XsLVS0
>>386
意味わからん
意味わからん
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:29:39 ID:QygTohZw0
>>386
それはどうだろうな。じゃ、「強い」って何よ、ということになる。
それはどうだろうな。じゃ、「強い」って何よ、ということになる。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:30:05 ID:EH0DvRYq0
おまえら選手でもないしそんな経験もないくせに、実戦間隔云々なんて負け惜しみって
言い切っちゃうその感覚はおかしいと思うよ？
阪神の選手や阪神OBだけが言ってるならそうも取れるけどね。
パもセも、日程調整をもっと考えるべきなのは間違いないとこ。
言い切っちゃうその感覚はおかしいと思うよ？
阪神の選手や阪神OBだけが言ってるならそうも取れるけどね。
パもセも、日程調整をもっと考えるべきなのは間違いないとこ。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:33:08 ID:WetwmjBV0
まあボロ負けした理由を実力以外のとこに必死で求めてる
阪神ファンが滑稽なだけでねw
阪神ファンが滑稽なだけでねw
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:36:45 ID:w7wtVhE20
>>384
すぐバレる嘘付くなよ。ニワカ鴎ファンでもなきゃそんなセリフは出てこない。
普段から週５戦６戦は当たり前だろが。
POの２連戦・２日休み・２連戦・１日休み・３連戦なんて別にハードでもなんでもない至極普段並の日程で
「POで疲労した」「怪我人が出るほどキツかった」、だから「実戦ブランクをガタガタ言うのはぬるい」とかアホですか？
こんな日程で怪我人出す貧弱球団こそ情けない。
すぐバレる嘘付くなよ。ニワカ鴎ファンでもなきゃそんなセリフは出てこない。
普段から週５戦６戦は当たり前だろが。
POの２連戦・２日休み・２連戦・１日休み・３連戦なんて別にハードでもなんでもない至極普段並の日程で
「POで疲労した」「怪我人が出るほどキツかった」、だから「実戦ブランクをガタガタ言うのはぬるい」とかアホですか？
こんな日程で怪我人出す貧弱球団こそ情けない。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:37:40 ID:EH0DvRYq0
別に阪神ファンではないけどな、俺は。
日シリの前から言われていたことだし、
来年以降に向けての改善点ではあるだろうさ。
日シリの前から言われていたことだし、
来年以降に向けての改善点ではあるだろうさ。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 16:52:56 ID:RS4obuAf0
>>380
馬鹿か、
そりゃメジャーのように深夜にチャーター機で移動できるような環境ならベストだろうけど
（それなら翌日のデーゲームも可能）、アメリカで西海岸から東海岸に移動するのとはわけ
が違って、札幌－福岡の移動も、東京－大阪の移動も対して時間は変わらんし、へたしたら
渋滞中の東京－横浜の移動だってね。実際にいまでも当日移動して試合することだってある
んだから何も問題ないだろ。にもかかわらず、移動に関係なく試合の無い日だってあるし
それはイコールじゃないだろ。
馬鹿か、
そりゃメジャーのように深夜にチャーター機で移動できるような環境ならベストだろうけど
（それなら翌日のデーゲームも可能）、アメリカで西海岸から東海岸に移動するのとはわけ
が違って、札幌－福岡の移動も、東京－大阪の移動も対して時間は変わらんし、へたしたら
渋滞中の東京－横浜の移動だってね。実際にいまでも当日移動して試合することだってある
んだから何も問題ないだろ。にもかかわらず、移動に関係なく試合の無い日だってあるし
それはイコールじゃないだろ。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:07:01 ID:RS4obuAf0
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:07:28 ID:ZwY6U7N50
賛成派は、毎日、反対派に張り付いて説明して大変だね
これだけ優勝に説明が必要なのかと思うと、つくづく現行POは
廃止した方がいいと思うよ
これだけ優勝に説明が必要なのかと思うと、つくづく現行POは
廃止した方がいいと思うよ
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:12:50 ID:o4ZA1RDZ0
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:19:10 ID:6T/XsLVS0
>>395
それは確かに問題ではあると思う。
ただ、その説明というかＰＯ制度の趣旨みたいなものは
機構の側がもっと積極的にＰＲすべきものだと思う。
ちゃんとＰＯのプラス面を説明すれば、常識を持った多くの人間は、
それに賛成するかどうかは別として、一応納得はできるはずだから。
普段野球を見ない人間に聞くと、なんでペナントの順位が数試合の
ＰＯで入れ替わるのか納得できないって人が実際に沢山いる。
それなのにＳＢが優勝を逃したとたんに機構の人間自らが、
今のＰＯ制度に問題があるなんていう発言をしちゃったもんだから
ますますＰＯ制度自体への不信感が広がってしまった。
逆にＰＯ制度の持つプラスの面をアピールできるチャンスでもあったのに。
つくづく機構の年寄りは頭が悪いと思い知ったよ。
それは確かに問題ではあると思う。
ただ、その説明というかＰＯ制度の趣旨みたいなものは
機構の側がもっと積極的にＰＲすべきものだと思う。
ちゃんとＰＯのプラス面を説明すれば、常識を持った多くの人間は、
それに賛成するかどうかは別として、一応納得はできるはずだから。
普段野球を見ない人間に聞くと、なんでペナントの順位が数試合の
ＰＯで入れ替わるのか納得できないって人が実際に沢山いる。
それなのにＳＢが優勝を逃したとたんに機構の人間自らが、
今のＰＯ制度に問題があるなんていう発言をしちゃったもんだから
ますますＰＯ制度自体への不信感が広がってしまった。
逆にＰＯ制度の持つプラスの面をアピールできるチャンスでもあったのに。
つくづく機構の年寄りは頭が悪いと思い知ったよ。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:28:10 ID:QygTohZw0
>>391
いや、全然嘘じゃないんですが…。しかし、あまりにもPO批判の論点は、バランス感覚欠いてると
思っただけ。
ロッテが阪神より疲弊していたのは事実だろ？けが人出てたのも事実。実際、江本などはロッテは
疲れているから阪神有利って言ってたわけだしね。
時間が空いていたのだって、休養十分、コンディション良好という言い方（そういう方向に持っていく
こと）もできたわけで、一方的に阪神にとって不利であったとは言えない。甘い、それだけ。
いや、全然嘘じゃないんですが…。しかし、あまりにもPO批判の論点は、バランス感覚欠いてると
思っただけ。
ロッテが阪神より疲弊していたのは事実だろ？けが人出てたのも事実。実際、江本などはロッテは
疲れているから阪神有利って言ってたわけだしね。
時間が空いていたのだって、休養十分、コンディション良好という言い方（そういう方向に持っていく
こと）もできたわけで、一方的に阪神にとって不利であったとは言えない。甘い、それだけ。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:37:45 ID:/zV+R5Qm0
>>393
ググって調べたのか。ｗ
お前の頭の中には移動の経費とか選手の体への負担とか
球場の所有者が誰かとかスッポリ抜け落ちてるんだよ。
394も球団の分布図からして違うじゃないか。
あとは知識の使い方だな。がんばれよ。
ググって調べたのか。ｗ
お前の頭の中には移動の経費とか選手の体への負担とか
球場の所有者が誰かとかスッポリ抜け落ちてるんだよ。
394も球団の分布図からして違うじゃないか。
あとは知識の使い方だな。がんばれよ。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:39:30 ID:POkgKsc+0
パにはプレーオフがあり、セにはプレーオフがないって言う現状がちょうどいい気がする。
チャンピオンを倒してきたチームともうひとつのチャンピオンチームっていうのなら
ドラマ性がある気がするんだけど
チャンピオンを倒してきたチーム同士となるとドラマとしてはクドイ。
チャンピオンを倒してきたチームともうひとつのチャンピオンチームっていうのなら
ドラマ性がある気がするんだけど
チャンピオンを倒してきたチーム同士となるとドラマとしてはクドイ。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:42:12 ID:CIA7HVn6O
>>388
知らん。
少なくとも２０ゲーム以上離された西武やオリックスとかが、プレーオフを勝ち抜いてチャンピオンになったとしてもそんなの強いとは思わん。
ルール上チャンピオンなだけ。君らは強いと思うんだろ？
単なる感覚の違いだよ。
ちなみに俺は阪神ファンではありません。
知らん。
少なくとも２０ゲーム以上離された西武やオリックスとかが、プレーオフを勝ち抜いてチャンピオンになったとしてもそんなの強いとは思わん。
ルール上チャンピオンなだけ。君らは強いと思うんだろ？
単なる感覚の違いだよ。
ちなみに俺は阪神ファンではありません。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:52:52 ID:CIA7HVn6O
>>397
その意見賛成。
パリーグの経営者どもがだらしないからいろんな批判を浴びる。
もっと責任持って説明すべき。
俺も今は何が何でも反対というわけではないから。
多くの人が理解した方がプロスポーツの発展につながるんだからな。
その意見賛成。
パリーグの経営者どもがだらしないからいろんな批判を浴びる。
もっと責任持って説明すべき。
俺も今は何が何でも反対というわけではないから。
多くの人が理解した方がプロスポーツの発展につながるんだからな。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:59:06 ID:WetwmjBV0
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:59:08 ID:S/KYcplr0
セのファンから見るとPOは純粋に面白い。
だから継続してもらいたいし、セも早く導入して、
例えば今年のケースだと、リーグ優勝は鷹、虎。
チャンピオンシップ出場は鷹・虎・鴎・竜などがよろしいと思う。
（猫・星には資格なし）
リーグ戦で最多勝ってのは結局弱いものいじめが得意な事が重要で、
必ずしもそれが最強チームとはいえない。
単に長年この制度になじんでるので脳が麻痺してるだけ。
リーグ戦と直接対決の両方で雌雄を決するというのは合理的なシステムだろう。
興行的にも、最強決定という面でもよい制度。
だから継続してもらいたいし、セも早く導入して、
例えば今年のケースだと、リーグ優勝は鷹、虎。
チャンピオンシップ出場は鷹・虎・鴎・竜などがよろしいと思う。
（猫・星には資格なし）
リーグ戦で最多勝ってのは結局弱いものいじめが得意な事が重要で、
必ずしもそれが最強チームとはいえない。
単に長年この制度になじんでるので脳が麻痺してるだけ。
リーグ戦と直接対決の両方で雌雄を決するというのは合理的なシステムだろう。
興行的にも、最強決定という面でもよい制度。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:02:38 ID:q4+dzwsNO
俺は毎年球場までいってたがPOはじまってから、巨人ファンになった。理由はTVでいつもやっているから。巨人ファンって嫌われるがきにしないね。POのせいでパがおもしろくなくなった。選手も3位狙いでほんとにつまらんし。いまでは、ただの野球ファン。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:24:19 ID:CIA7HVn6O
>>403
現実に三位までプレーオフに出られるんだから単なるタラレバではない。
下位が勝てる可能性が大いにあって盛り上がるからパリーグはプレーオフを導入したんだろ？
違うのか？？？
それにアドバンテージ一勝があったからって、大差つけられた下位が勝っても強いとは思わん。
誤解ないように言っておくがロッテが強くないとは思ってないぞ。
今年のロッテ・ソフトバンクは共に強かった。
これは間違いない。
ただ三位以下は弱かった。
これも間違いない。（俺の感覚ではね）
現実に三位までプレーオフに出られるんだから単なるタラレバではない。
下位が勝てる可能性が大いにあって盛り上がるからパリーグはプレーオフを導入したんだろ？
違うのか？？？
それにアドバンテージ一勝があったからって、大差つけられた下位が勝っても強いとは思わん。
誤解ないように言っておくがロッテが強くないとは思ってないぞ。
今年のロッテ・ソフトバンクは共に強かった。
これは間違いない。
ただ三位以下は弱かった。
これも間違いない。（俺の感覚ではね）
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:30:12 ID:POkgKsc+0
じゃあある程度のゲーム差の場合参加できないって文言をつけくわえるだけでいいやん。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:33:05 ID:EH0DvRYq0
>>396
んなことないよ。
実際、実戦感覚が空いたことによって、どの程度の影響が出たのか？
俺にはよく分からんけども、現役の選手やOBが影響アリと言ってる以上、
考慮する必要はあるんじゃないか？って話。
ロッテのほうが疲弊してて不利だった等はまた別の話だよ。
んなことないよ。
実際、実戦感覚が空いたことによって、どの程度の影響が出たのか？
俺にはよく分からんけども、現役の選手やOBが影響アリと言ってる以上、
考慮する必要はあるんじゃないか？って話。
ロッテのほうが疲弊してて不利だった等はまた別の話だよ。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:34:24 ID:q4+dzwsNO
>>406横スレですまないが、日本シリーズはお祭りのようなもんで、どっちが強いとか判断できない。シーズン楽天よわかったが、POにでたら勝つの半々ぐらいだ。今年のロッテがいい例だしな。阪神は十分強かった。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:40:27 ID:H8VMQ3L40
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:44:19 ID:M+F5NAjM0
POは興行であることを潔く認め
どうすれば興行としてより面白くなるか検討すべき
現状を是とする神経は理解できない
どうすれば興行としてより面白くなるか検討すべき
現状を是とする神経は理解できない
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:45:50 ID:CIA7HVn6O
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:47:50 ID:RS4obuAf0
>>399 本当にばかだね。
別にわざわざ移動日つかって他に遠征して試合しろなんていってない。
３連戦の後、移動日を空けるくらいならその日を予備日にしとけということだ。
９月とかはそうしてるだろ、それをもっと早い時期から設ければということ
移動の経費が如何ほどのものかしらんけど、改めて遠征しないのだから経費は
浮くだろ。球場や移動チケットの確保が難しい時期があるのもわかるが、必ず
そこで消化しなくても次の遠征時にカード追加するとか、手段はいくらでもあ
ると思う。だいたいイベントで多く使われるのは中止のないドームなんだから。
それからパの前後期制が始まったのは、ライオンズが福岡にいた時代からで、
東京－大阪－福岡の移動はあった。そのころと比べて旅客事情は数段によくな
ってて国内で当日移動できないとこなんてないんだよ。実際そうしてるだろ。
飛行機のったことないの？
疲労にしても何日雨で流れるか知らんけど予備日を使って実際どのくらいの連
戦になると思ってる。毎週６連戦が続くのなんか８月だけだよ。無理なときく
らい融通きかせるだろ。
本当に長期連戦になるなら日本では難しいのも承知してるけど交代での休養も
ひとつだし。試合前の練習しないことだってね。
もっと単純に考えて、いまのスケジュールおかしいと思わないの？
別にわざわざ移動日つかって他に遠征して試合しろなんていってない。
３連戦の後、移動日を空けるくらいならその日を予備日にしとけということだ。
９月とかはそうしてるだろ、それをもっと早い時期から設ければということ
移動の経費が如何ほどのものかしらんけど、改めて遠征しないのだから経費は
浮くだろ。球場や移動チケットの確保が難しい時期があるのもわかるが、必ず
そこで消化しなくても次の遠征時にカード追加するとか、手段はいくらでもあ
ると思う。だいたいイベントで多く使われるのは中止のないドームなんだから。
それからパの前後期制が始まったのは、ライオンズが福岡にいた時代からで、
東京－大阪－福岡の移動はあった。そのころと比べて旅客事情は数段によくな
ってて国内で当日移動できないとこなんてないんだよ。実際そうしてるだろ。
飛行機のったことないの？
疲労にしても何日雨で流れるか知らんけど予備日を使って実際どのくらいの連
戦になると思ってる。毎週６連戦が続くのなんか８月だけだよ。無理なときく
らい融通きかせるだろ。
本当に長期連戦になるなら日本では難しいのも承知してるけど交代での休養も
ひとつだし。試合前の練習しないことだってね。
もっと単純に考えて、いまのスケジュールおかしいと思わないの？
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:50:08 ID:CIA7HVn6O
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:02:10 ID:RdBaGMrj0
>>384
休養として機能するか、実戦感覚の喪失となるか、
どっちにしろバタフライ効果でどれほどの影響を及ぼすかわからない。
要は頂上決戦なのにイコールコンディションではないという問題だろ。
それと、オープン戦が何のためにあるか考えろ。
開幕で実力を発揮できるよう肩ならし＆怪我の予防だろ。
つまり、単に休めば有利なんてことは絶対にない。
>>404
「現行ルールにおいて」今年はロッテが日本一強かった。
これは誰が何と言おうとも真実なんだよ。
「本当に強いのは」って言ったって、ルール次第だ。
いいか？趣旨は「本当に強いチームの決定」（そもそもどう定義するんだ？）よりも
「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ。
いい加減理解しろ。
勝手な理想作り上げて脳が麻痺してんのはお前だ。
正論に見えるような紛らわしい荒らしはやめろ。
休養として機能するか、実戦感覚の喪失となるか、
どっちにしろバタフライ効果でどれほどの影響を及ぼすかわからない。
要は頂上決戦なのにイコールコンディションではないという問題だろ。
それと、オープン戦が何のためにあるか考えろ。
開幕で実力を発揮できるよう肩ならし＆怪我の予防だろ。
つまり、単に休めば有利なんてことは絶対にない。
>>404
「現行ルールにおいて」今年はロッテが日本一強かった。
これは誰が何と言おうとも真実なんだよ。
「本当に強いのは」って言ったって、ルール次第だ。
いいか？趣旨は「本当に強いチームの決定」（そもそもどう定義するんだ？）よりも
「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ。
いい加減理解しろ。
勝手な理想作り上げて脳が麻痺してんのはお前だ。
正論に見えるような紛らわしい荒らしはやめろ。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:44:01 ID:l6iL6Ai10
＞「現行ルールにおいて」今年はロッテが日本一強かった。
＞これは誰が何と言おうとも真実なんだよ。
＞「本当に強いのは」って言ったって、ルール次第だ。
＞いいか？趣旨は「本当に強いチームの決定」（そもそもどう定義するんだ？）よりも
＞「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ。
なんか言ってること矛盾してないか?
現行のルール＝今現在のNPBの設定した「最強」の基準ってことなんだぞ?
（お前の基準がどうかは知らんがな）
一応日本シリーズで勝てるチームの選抜って建前みたいだけどな
＞「半（１）年間の努力を無にしてしまうルール
ロッテが全く努力しなかったとでも?
＞これは誰が何と言おうとも真実なんだよ。
＞「本当に強いのは」って言ったって、ルール次第だ。
＞いいか？趣旨は「本当に強いチームの決定」（そもそもどう定義するんだ？）よりも
＞「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ。
なんか言ってること矛盾してないか?
現行のルール＝今現在のNPBの設定した「最強」の基準ってことなんだぞ?
（お前の基準がどうかは知らんがな）
一応日本シリーズで勝てるチームの選抜って建前みたいだけどな
＞「半（１）年間の努力を無にしてしまうルール
ロッテが全く努力しなかったとでも?
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:57:24 ID:OMK7KjFM0
ﾛｯﾃｵﾀに聞きたいがこの現ルールでいいと思っているのか？
今年のﾛｯﾃは強かったそれはみんな認めてると思うけどなんか被害妄想でただ単に優勝にケチつけられているから反論してるだけに見えるけど
調整に関してはﾛｯﾃは言う資格はないよ
今年のﾛｯﾃは強かったそれはみんな認めてると思うけどなんか被害妄想でただ単に優勝にケチつけられているから反論してるだけに見えるけど
調整に関してはﾛｯﾃは言う資格はないよ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:03:36 ID:RdBaGMrj0
>>416
> なんか言ってること矛盾してないか?
お前どんな読解力してるんだ？
わかるまで読み返せ。
> ロッテが全く努力しなかったとでも?
誰がそんな話したんだ？
鴎中心でしか考えられず読解力もないお前は・・・
さては、千葉の中学生だな？
> なんか言ってること矛盾してないか?
お前どんな読解力してるんだ？
わかるまで読み返せ。
> ロッテが全く努力しなかったとでも?
誰がそんな話したんだ？
鴎中心でしか考えられず読解力もないお前は・・・
さては、千葉の中学生だな？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:05:23 ID:CIA7HVn6O
>>416
別に最強を決めるためにあみだした制度ではないだろ？
目標のない下位チームを盛り上げるための制度だろ？
興行的理由を全面に押し出した制度に賛成してんだから、何も最強にこだわる必要なくね？
少なくともロッテが強かったのは結構多くの人が理解してると思うけどな。
でもそれは単にプレーオフに勝ったからではないと思うが。
別に最強を決めるためにあみだした制度ではないだろ？
目標のない下位チームを盛り上げるための制度だろ？
興行的理由を全面に押し出した制度に賛成してんだから、何も最強にこだわる必要なくね？
少なくともロッテが強かったのは結構多くの人が理解してると思うけどな。
でもそれは単にプレーオフに勝ったからではないと思うが。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:23:46 ID:KiKXA3010
たとえばＪリーグでも引分制導入やら前後期の２シーズン制を１シーズン制に
無条件降格だったのを３チーム中１チームは入替戦にとか試行錯誤してる
プレーオフは生かし方次第で野球人気の起爆剤になれる
１位常連チームにはチト厳しいが、２位３位４位（混戦なら５位６位にも）のファンにも楽しみを与えられる
個人的には１位チーム＝優勝チームとすれば文句なし
両リーグ１位２位のたすきがけプレーオフならなおよし
無条件降格だったのを３チーム中１チームは入替戦にとか試行錯誤してる
プレーオフは生かし方次第で野球人気の起爆剤になれる
１位常連チームにはチト厳しいが、２位３位４位（混戦なら５位６位にも）のファンにも楽しみを与えられる
個人的には１位チーム＝優勝チームとすれば文句なし
両リーグ１位２位のたすきがけプレーオフならなおよし
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:26:58 ID:KiKXA3010
しかしいい流れ（肯定否定に関わらずまともな意見の交換）になってくると
煽って叩くだけが目的の馬鹿が必ず出てくるのは何でだ？
煽って叩くだけが目的の馬鹿が必ず出てくるのは何でだ？
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:32:25 ID:WetwmjBV0
POが興行って言うけどさ、プロ野球そのものが興行なんだよ。
ペナントレース自体が興行。
それが面白くなるようにルールを定めてその中で試合をしていくのが
基本中の基本。そこがちゃんと理解できてる？
ペナントレース自体が興行。
それが面白くなるようにルールを定めてその中で試合をしていくのが
基本中の基本。そこがちゃんと理解できてる？
PO開催というか参加資格を設ければいいのでは？リーグ１位のチームが圧倒的に差をつければ
PO無しでリーグ優勝決定というのにすればいいと思う。個人的にはリーグ戦の対戦成績に目をつけるのが
よろしいかと。
以下ﾌﾟﾚｰｵﾌ案 ３位まで条件付ながらPO進出権利あり。☆…２～３位両方 ★３位のみ
PO進出条件
☆：１位チームから9.5ゲーム差以内にいること。
★：次の条件のうち２つを満たすこと
一…１位のチームに対戦成績で勝ち越している
二…１位のチームに対戦成績で負け越しが２以内
三…貯金は10以上
四…勝率は５割以上
五…２位のチームに対戦成績で負け越しが４以内
次に与えられるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
１位：第２ステージから出場。試合は全てホーム。
相手チームと５ゲーム差以上で１勝分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。7.5ゲーム差で２勝分
10ゲーム差以上付くと無条件でPO無しのリーグ優勝決定。
２位：第１ステージから出場。第１ステージは全てホーム。
３位のチームと４ゲーム差以上で１勝分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
３位：第１ステージから出場。
もっといい案ないか…
PO無しでリーグ優勝決定というのにすればいいと思う。個人的にはリーグ戦の対戦成績に目をつけるのが
よろしいかと。
以下ﾌﾟﾚｰｵﾌ案 ３位まで条件付ながらPO進出権利あり。☆…２～３位両方 ★３位のみ
PO進出条件
☆：１位チームから9.5ゲーム差以内にいること。
★：次の条件のうち２つを満たすこと
一…１位のチームに対戦成績で勝ち越している
二…１位のチームに対戦成績で負け越しが２以内
三…貯金は10以上
四…勝率は５割以上
五…２位のチームに対戦成績で負け越しが４以内
次に与えられるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
１位：第２ステージから出場。試合は全てホーム。
相手チームと５ゲーム差以上で１勝分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。7.5ゲーム差で２勝分
10ゲーム差以上付くと無条件でPO無しのリーグ優勝決定。
２位：第１ステージから出場。第１ステージは全てホーム。
３位のチームと４ゲーム差以上で１勝分のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
３位：第１ステージから出場。
もっといい案ないか…
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:45:55 ID:o4ZA1RDZ0
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:53:39 ID:w1pbGR0V0
>>415
ルールどうこう以前に鴎が最強で問題ないと思うが？
得点 失点 HR 盗塁 打率 防御率
福岡 658 504 172 72 .281 3.461
千葉 740 479 143 101 .282 3.210
福岡 千葉 西武 神戸 札幌 仙台 交流
福岡 10-10-0 11-9-0 13-6-1 15-5-0 17-3 23-12-1
千葉 10-10-0 12-8-0 13-7-0 11-8-0 14-5-1 24-11-1
鷹はリーグ戦で、鴎より公・鷲から勝ち星稼いだだけにすぎない。
無論それも強さの一面ではあるが.。
それはさておき、
おまえがいきり立ってるのは、俺が書いた極一部を拡大解釈してるだけなんだが？
リーグ戦１位を優勝としなかったのはセがいちゃもんつけたからで、
リーグ戦はリーグ戦で優勝と位置付ければよい。
それはそれとして、
チャンピオンシップをセパ同形態でPOをするのがよろしかろう。
と、言ってるだけ。
自身と異なる意見だと荒し呼ばわりするなら議論しない方がいいよ。
ルールどうこう以前に鴎が最強で問題ないと思うが？
得点 失点 HR 盗塁 打率 防御率
福岡 658 504 172 72 .281 3.461
千葉 740 479 143 101 .282 3.210
福岡 千葉 西武 神戸 札幌 仙台 交流
福岡 10-10-0 11-9-0 13-6-1 15-5-0 17-3 23-12-1
千葉 10-10-0 12-8-0 13-7-0 11-8-0 14-5-1 24-11-1
鷹はリーグ戦で、鴎より公・鷲から勝ち星稼いだだけにすぎない。
無論それも強さの一面ではあるが.。
それはさておき、
おまえがいきり立ってるのは、俺が書いた極一部を拡大解釈してるだけなんだが？
リーグ戦１位を優勝としなかったのはセがいちゃもんつけたからで、
リーグ戦はリーグ戦で優勝と位置付ければよい。
それはそれとして、
チャンピオンシップをセパ同形態でPOをするのがよろしかろう。
と、言ってるだけ。
自身と異なる意見だと荒し呼ばわりするなら議論しない方がいいよ。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:56:25 ID:5EnY/gpa0
勝負事で強さを量るのに、勝ち星稼いだだけに過ぎないという言葉が出てくることが恐ろしいな
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:04:09 ID:H8VMQ3L40
得失点では大差つけてるのに、
勝敗で4.5Ｇ差つけられてるデータなんて、
よく恥ずかしくもなく晒せるな。
実際に、Ｇ時代に、王がそれで叩かれたってのに。ｗ
勝敗で4.5Ｇ差つけられてるデータなんて、
よく恥ずかしくもなく晒せるな。
実際に、Ｇ時代に、王がそれで叩かれたってのに。ｗ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:04:13 ID:WetwmjBV0
今年の楽天に関してはまさに数字を稼いだと言ってしまっていいと思うがな･･･
楽天の参入と交流戦の開始、ということでパリーグのペナンとレース自体が
やや歪になってしまってむしろプレーオフあってよかったと思うよ。
楽天の参入と交流戦の開始、ということでパリーグのペナンとレース自体が
やや歪になってしまってむしろプレーオフあってよかったと思うよ。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:06:30 ID:Ea7YUCHc0
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:07:20 ID:o4ZA1RDZ0
世界基準では下位からいくら勝とうがまったく評価されないしね。
五輪で総当たりのリーグ戦の後に順位決めるためのトーナメントに
移行するのも同じ理由。
五輪で総当たりのリーグ戦の後に順位決めるためのトーナメントに
移行するのも同じ理由。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:08:38 ID:5EnY/gpa0
また五輪を持ち出すアホがｗ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:11:54 ID:KRNaXecG0
>>426
当然、直接対決は五分＋POで完敗。
鴎も西武・交流戦では鷹に勝ってる。
>>427
なんで恥ずかしいんだ？
別に鴎の肩をもつわけでもないが、POの直接対決に完勝した鴎は、
何にも恥じることは無い。
当然、直接対決は五分＋POで完敗。
鴎も西武・交流戦では鷹に勝ってる。
>>427
なんで恥ずかしいんだ？
別に鴎の肩をもつわけでもないが、POの直接対決に完勝した鴎は、
何にも恥じることは無い。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:14:14 ID:5EnY/gpa0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:16:12 ID:o4ZA1RDZ0
>>431
お前が反論できないだけだろ。
お前が反論できないだけだろ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:18:09 ID:5EnY/gpa0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:19:36 ID:RS4obuAf0
五輪は最強チームをきめるのが目的でプロスポーツはエンターテインメント
それだけ
それだけ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:23:10 ID:KRNaXecG0
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:23:28 ID:o4ZA1RDZ0
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:25:22 ID:KRNaXecG0
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:25:28 ID:KiKXA3010
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:26:39 ID:RdBaGMrj0
>>425
一体何が言いたいんだ？
じゃあ、打率.200防御率10.000のチームが優勝したら無効にしろってことか？
いくらヒット打っても負ければ弱いんだよ。
それとも3アウト制をなくせってか？ｗ
>勝ち星稼いだだけにすぎない
（´ρ｀）
> リーグ戦はリーグ戦で優勝と位置付ければよい。
名前だけなんぞ無意味
>>430
> 世界基準では下位からいくら勝とうがまったく評価されないしね。
だから負けても評価は下がらないとでも？
なんちゅう理屈だ。
一体何が言いたいんだ？
じゃあ、打率.200防御率10.000のチームが優勝したら無効にしろってことか？
いくらヒット打っても負ければ弱いんだよ。
それとも3アウト制をなくせってか？ｗ
>勝ち星稼いだだけにすぎない
（´ρ｀）
> リーグ戦はリーグ戦で優勝と位置付ければよい。
名前だけなんぞ無意味
>>430
> 世界基準では下位からいくら勝とうがまったく評価されないしね。
だから負けても評価は下がらないとでも？
なんちゅう理屈だ。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:26:51 ID:5EnY/gpa0
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:28:19 ID:KRNaXecG0
>>442
１０－１０－０だから五分だろ
１０－１０－０だから五分だろ
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:29:08 ID:5EnY/gpa0
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:30:32 ID:Gy3nQJuR0
ホークスいじめたいだけの卑怯制度はさっさと廃止しまえ。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:30:49 ID:5EnY/gpa0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:33:54 ID:uh1gCuJK0
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:34:59 ID:KRNaXecG0
>>441
わけのわからん極論はさておき、
> >勝ち星稼いだだけにすぎない
その通りだろ、下位から稼いだだけで、直接は５分＋POで完敗。
もし鷹が全チーム勝ち越しならこんなことは言わない。
> 名前だけなんぞ無意味
そんなこといえば鴎の日本一も名前だけだな。
所詮、リーグ戦→優勝者によるシリーズという固定観念でしか脳が働いていないだけ。
わけのわからん極論はさておき、
> >勝ち星稼いだだけにすぎない
その通りだろ、下位から稼いだだけで、直接は５分＋POで完敗。
もし鷹が全チーム勝ち越しならこんなことは言わない。
> 名前だけなんぞ無意味
そんなこといえば鴎の日本一も名前だけだな。
所詮、リーグ戦→優勝者によるシリーズという固定観念でしか脳が働いていないだけ。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:35:45 ID:KRNaXecG0
>>446
いや、何も間違ってないんだが？
いや、何も間違ってないんだが？
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:37:34 ID:5EnY/gpa0
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:44:54 ID:CIA7HVn6O
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:45:40 ID:MIHtngZU0
予選にしては１００試合以上は長いよね。
予選にしないためのルール改正は必要じゃないかな？
予選にしないためのルール改正は必要じゃないかな？
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:58:01 ID:KRNaXecG0
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 22:22:30 ID:mpPZs9c/0
ようやく現行ルール改正に論点が移ったか
現行プレーオフで一番問題なのは、下位チームによる敗退行為だと思うけどね。
今年の西武がソフトバンクにそれらしき行為をしたという疑いが持たれていた。
これは常に勝とうとしなければならないという、プロスポーツの根本的な部分を壊してると思う。
皆アドバンテージに目が行きがちだが、まずこっちをなくすような制度を考えるのも重要じゃないかね。
現行プレーオフで一番問題なのは、下位チームによる敗退行為だと思うけどね。
今年の西武がソフトバンクにそれらしき行為をしたという疑いが持たれていた。
これは常に勝とうとしなければならないという、プロスポーツの根本的な部分を壊してると思う。
皆アドバンテージに目が行きがちだが、まずこっちをなくすような制度を考えるのも重要じゃないかね。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 22:36:06 ID:o4ZA1RDZ0
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 22:37:30 ID:OMK7KjFM0
どっちが強いとかの話しが多い
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:28:09 ID:CIA7HVn6O
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:28:49 ID:g1rE2X0X0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:35:44 ID:RS4obuAf0
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:40:06 ID:CIA7HVn6O
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:42:01 ID:Gy3nQJuR0
ホークスをイジメたいだけの陰謀制度はもういいよ。
パがそんなにプレーオフしたいなら、横浜と入れ替えすればいいよ。
パがそんなにプレーオフしたいなら、横浜と入れ替えすればいいよ。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:43:59 ID:0xpTbEUe0
まあ日本シリーズも
ヨーロッパチャンピオンズリーグのような位置付けにすりゃいいんだよ。
各リーグから上位２，３チームを選んで
短期決戦のトーナメントにするとか
ヨーロッパチャンピオンズリーグのような位置付けにすりゃいいんだよ。
各リーグから上位２，３チームを選んで
短期決戦のトーナメントにするとか
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:56:39 ID:dokVeQtf0
パリーグ会長はＳＢに勝ってほしいと思っていただろうな、おそらくは。
たぶん西武やオリックスの幹部も。
「消化試合を減らしつつ不公平さがなくなる」のが彼らの理想だっただろう。
たぶん西武やオリックスの幹部も。
「消化試合を減らしつつ不公平さがなくなる」のが彼らの理想だっただろう。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:56:53 ID:ter7sfdl0
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:03:16 ID:vdtC1ng80
プレーオフの課題ははっきりしてる。
１つはスケジュール。
それ以前にプレーオフそのものは盛り上がってるんだから、本来メインでなければ
ならないリーグ戦の興行価値をもっと高めること。
>>452 がいってるようにリーグ戦を半年かけた予選にしてしまっては意味がないので
リーグ優勝チームが賞賛される仕組みにならないとだめと思う。
>>462 に近いけど
リーグ単独のプレーオフではどうしても、２つの優勝チームができてしまう矛盾につ
きあたる。セリーグを巻き込んで日本一を決めるポストシーズンという位置付けにす
れば日本一、リーグ優勝それぞれの価値も下がらない。
何度もでてきてるけど両リーグ１位、２位でのたすきがけでいいんじゃないの
３位にチャンスを与えるべきかは（？）
（まあ、本音は一気に１リーグだけど）
１つはスケジュール。
それ以前にプレーオフそのものは盛り上がってるんだから、本来メインでなければ
ならないリーグ戦の興行価値をもっと高めること。
>>452 がいってるようにリーグ戦を半年かけた予選にしてしまっては意味がないので
リーグ優勝チームが賞賛される仕組みにならないとだめと思う。
>>462 に近いけど
リーグ単独のプレーオフではどうしても、２つの優勝チームができてしまう矛盾につ
きあたる。セリーグを巻き込んで日本一を決めるポストシーズンという位置付けにす
れば日本一、リーグ優勝それぞれの価値も下がらない。
何度もでてきてるけど両リーグ１位、２位でのたすきがけでいいんじゃないの
３位にチャンスを与えるべきかは（？）
（まあ、本音は一気に１リーグだけど）
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:07:06 ID:nBqVD3Rw0
＞一気に１リーグ
問題外、却下
問題外、却下
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:08:38 ID:eSM+xrFb0
何が却下だ、偉そうに
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:11:35 ID:vdtC1ng80
まあ、いいけど。わからんな、球団減らすといってるわけじゃないぞ。
そんなの断固反対だし チーム数（１２球団）考えたら１リーグ３地区制がベスト
２リーグなら実際のとこ球団増えないと。
そんなの断固反対だし チーム数（１２球団）考えたら１リーグ３地区制がベスト
２リーグなら実際のとこ球団増えないと。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 01:03:55 ID:UzHCrHAR0
プレーオフを廃止する代わりに、
日本シリーズ終了後プロ野球トーナメントをやって
日本シリーズ優勝VSプロ野球トーナメント優勝で
勝ったほうがアジアシリーズ出場というのがいいかな。
（日シリ、トーナメントがどちらも同一チーム優勝なら
対戦を行わずそこがアジアシリーズ出場）
日本シリーズ終了後プロ野球トーナメントをやって
日本シリーズ優勝VSプロ野球トーナメント優勝で
勝ったほうがアジアシリーズ出場というのがいいかな。
（日シリ、トーナメントがどちらも同一チーム優勝なら
対戦を行わずそこがアジアシリーズ出場）
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 04:43:36 ID:AKRjgjHI0
CLに例えるならセパ合同か地区制にしてPOだよなぁ。
セリエの上位のみでCLなんて成り立たねーよ。
スクデットの価値もあったもんじゃねぇ。
セリエの上位のみでCLなんて成り立たねーよ。
スクデットの価値もあったもんじゃねぇ。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:06:37 ID:RyRFWZCq0
本当にプレーオフ制度ってつまらないですね。
今まで１４０試合くらい戦ってきて最後の数試合で順位を決めるなんて･･･
考えられない･･･
ソフトバンクは本当にかわいそうというかなんというか･･･
でも、今年、西武が勝たなくてよかったです。
レギュラーシーズンで５割にも満たないチームが日本一になったら大変だ･･･
それで日本一になったとしてもうれしいんですかね･･･
セ・リーグも２００６年からプレーオフ制度になるみたいなこと言われてますが･･･
大反対です！
そりゃ弱いチームはプレーオフ制度に賛成かもしれません。
楽天とか広島がレギュラーシーズンで１位になるのは無理ですからね･･･
「３位でもいいんだ！」と選手・ファンはやる気になるかもしれないですね。
３位までに入れば本当になにが起こるか分からないですから･･･
去年・今年とレギュラーシーズンで１位のチームが日本シリーズに出場できてないわけですからね。
２００６年、セ・リーグもプレーオフになるなら、
レギュラーシーズンは、ほとんど見ないかも。
プレーオフだけ見ます。
ちなみにドラゴンズファンです。
今まで１４０試合くらい戦ってきて最後の数試合で順位を決めるなんて･･･
考えられない･･･
ソフトバンクは本当にかわいそうというかなんというか･･･
でも、今年、西武が勝たなくてよかったです。
レギュラーシーズンで５割にも満たないチームが日本一になったら大変だ･･･
それで日本一になったとしてもうれしいんですかね･･･
セ・リーグも２００６年からプレーオフ制度になるみたいなこと言われてますが･･･
大反対です！
そりゃ弱いチームはプレーオフ制度に賛成かもしれません。
楽天とか広島がレギュラーシーズンで１位になるのは無理ですからね･･･
「３位でもいいんだ！」と選手・ファンはやる気になるかもしれないですね。
３位までに入れば本当になにが起こるか分からないですから･･･
去年・今年とレギュラーシーズンで１位のチームが日本シリーズに出場できてないわけですからね。
２００６年、セ・リーグもプレーオフになるなら、
レギュラーシーズンは、ほとんど見ないかも。
プレーオフだけ見ます。
ちなみにドラゴンズファンです。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:13:10 ID:5Aqcr6gO0
何かうざい
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:18:03 ID:P964wqfk0
>>471
むしろ、今年の西武が勝てば良かったんじゃないの？
そういう理不尽がまかり通ったら見る側もマジメになるのに
ロッテなんて中途半端なシーズン成績のチームが勝ったから
うやむやな感じになってしまった。
むしろ、今年の西武が勝てば良かったんじゃないの？
そういう理不尽がまかり通ったら見る側もマジメになるのに
ロッテなんて中途半端なシーズン成績のチームが勝ったから
うやむやな感じになってしまった。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:33:35 ID:aN2UWCtn0
どこまで行っても賛成派は制度の是非をチームの強弱の話にすり替える。
今週の週ベ見たか？ 森はプレイオフに批判的だった。
今週の週ベ見たか？ 森はプレイオフに批判的だった。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:39:00 ID:OWnzwqlz0
なんだかんだでＣＬを短期決戦とか・・・
試合数から勘違いしてそうだが短期じゃないだろアレｗ
でも予選があって決勝もある
各国リーグ戦とはもちろん別に
そしてリーグごとに出場チーム数は違うが複数チーム出場
予選リーグも２位までが決勝トーナメント進出
>>470
セリエＡのチームが３チームベスト４に残ったことがあったなｗ
で優勝したのはセリエで３位か４位かだったＡＣミラン
試合数から勘違いしてそうだが短期じゃないだろアレｗ
でも予選があって決勝もある
各国リーグ戦とはもちろん別に
そしてリーグごとに出場チーム数は違うが複数チーム出場
予選リーグも２位までが決勝トーナメント進出
>>470
セリエＡのチームが３チームベスト４に残ったことがあったなｗ
で優勝したのはセリエで３位か４位かだったＡＣミラン
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:46:47 ID:aN2UWCtn0
ｻｶｰは大一番1試合の結果で、勝ち負けとしてはまあ、納得するだろ。
野球以外のスポーツは1試合から数試合の結果で納得できる。
だからこそ１位同士が覇を競うというお膳立てが重要なんだ。
オリンピック等の国際大会は期間も限られてるし、あの方式でしょうがない。
野球以外のスポーツは1試合から数試合の結果で納得できる。
だからこそ１位同士が覇を競うというお膳立てが重要なんだ。
オリンピック等の国際大会は期間も限られてるし、あの方式でしょうがない。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 06:00:20 ID:8TstyeF+0
>>377
ロッテ側から相手チームのやり方をあげつらうようなコメントをした人がいるのかな?いるのならあげて欲しい、話はそれからだ。
一野球ファンとして言えば、森西武が試合勘維持のために厳しい調整をしていたことを引き合いに出して、
温泉旅行に行くような(これは阪神だが)ぬるいことをしていて、「試合勘」をいうのは違うだろと。
ルールを責める前にやるべきことはあるはずだと。ルールを責めるのはよっぽどのことでないと、
そしてそのルールを決まる時に声をあげなかったのなら、負け惜しみと大差ない。
>>381
はいはい。負け惜しみ負け惜しみ。
調整すればよかったとしか言いようが無いよ。温泉に行くぐらいならさ。
調整が必要になるのはカレンダーみりゃわかるだろ。
「状況に対してどのような対策をとるか」ってことがスポーツなんだよ。
ロッテ側から相手チームのやり方をあげつらうようなコメントをした人がいるのかな?いるのならあげて欲しい、話はそれからだ。
一野球ファンとして言えば、森西武が試合勘維持のために厳しい調整をしていたことを引き合いに出して、
温泉旅行に行くような(これは阪神だが)ぬるいことをしていて、「試合勘」をいうのは違うだろと。
ルールを責める前にやるべきことはあるはずだと。ルールを責めるのはよっぽどのことでないと、
そしてそのルールを決まる時に声をあげなかったのなら、負け惜しみと大差ない。
>>381
はいはい。負け惜しみ負け惜しみ。
調整すればよかったとしか言いようが無いよ。温泉に行くぐらいならさ。
調整が必要になるのはカレンダーみりゃわかるだろ。
「状況に対してどのような対策をとるか」ってことがスポーツなんだよ。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 06:03:00 ID:8TstyeF+0
>>415
>>「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ
無にしてしまったのかな?
無にしてるとしたら、本来ならどうなるべきものがどうなったのか、例えば今年はどうだったのか、
具体例をあげて欲しいのだが。
>>「半（１）年間の努力を無にしてしまうルールの是正」なんだよ
無にしてしまったのかな?
無にしてるとしたら、本来ならどうなるべきものがどうなったのか、例えば今年はどうだったのか、
具体例をあげて欲しいのだが。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 06:10:18 ID:aN2UWCtn0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 06:28:50 ID:8TstyeF+0
>>479
すり替え?何をどうすり替えたのか教えて欲しい。よくわからん。
努力と言う言葉はおかしいな、どこも努力してるんだし。むしろ「結果」というべきかな。
結果を無にしたくなかったら、プレーオフで勝てばよかった。しごく単純な話だ。
リーグ戦の結果を無にしたくない(するべきではない)のなら、プレーオフ制度廃止を訴えるしかない。
あなたが>>415氏かどうかわからんけど、「是正」程度の枠内の話ではない。
すり替え?何をどうすり替えたのか教えて欲しい。よくわからん。
努力と言う言葉はおかしいな、どこも努力してるんだし。むしろ「結果」というべきかな。
結果を無にしたくなかったら、プレーオフで勝てばよかった。しごく単純な話だ。
リーグ戦の結果を無にしたくない(するべきではない)のなら、プレーオフ制度廃止を訴えるしかない。
あなたが>>415氏かどうかわからんけど、「是正」程度の枠内の話ではない。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 06:48:52 ID:OWnzwqlz0
>>474
無条件に賛成してるやつだけを取り上げて賛成派なんてつくって叩くの楽しい？
無条件に賛成してるやつだけを取り上げて賛成派なんてつくって叩くの楽しい？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 07:16:12 ID:aN2UWCtn0
まさに>>480のレスはすり替えの実例ズバリだな。
こういうルールですから去年の日本一は西武、今年はロッテです。
これは確かに動かしようがない。
問題はそれを世間が納得するかどうか。説得力が薄いならそれは悪いルールだろ。
ああ、噛み付くなら「もし今年西武が勝っていたら」をシミュレーションしてからお願いね。
こういうルールですから去年の日本一は西武、今年はロッテです。
これは確かに動かしようがない。
問題はそれを世間が納得するかどうか。説得力が薄いならそれは悪いルールだろ。
ああ、噛み付くなら「もし今年西武が勝っていたら」をシミュレーションしてからお願いね。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 07:21:17 ID:iLukQ2l50
一応ＰＯ盛り上がったんだし、
一応の説得力はあるとみるのが普通。
一応の説得力はあるとみるのが普通。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 07:23:08 ID:aN2UWCtn0
２ちゃんに貼り付いてたらそう見えるかもな
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 07:23:54 ID:iLukQ2l50
なんだただのバカか
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 07:47:55 ID:iWf5LsUx0
>>482
何が言いたいのかさっぱりわからない。
「世間が納得するかどうか。説得力が薄いならそれは悪いルール」っていう世間とは何?
すり替えうんぬんの前に、あなたにとって明確かもしれない「世間」とやらが私にはさっぱり見えない。
世間はこの結果に本当に納得してないの?
ホークスファンという世間は概ね不服だろうけど、野球に興味のある人全体としてみた場合どの程度納得していないの?
不服を持つ人がいる、その声があがると言う事例が即、世間は納得していないということではないよ。
「世間」という巨大なものを持ち出してくるのなら、それの裏付けはきっちりとってくれ。
もしあなた個人がリーグ戦一位チームが優勝しないことが不服ならば、プレーオフ制度に反対すれば良い。
プレーオフ制度がある以上、一位チームが優勝できない理不尽さは残る。
何が言いたいのかさっぱりわからない。
「世間が納得するかどうか。説得力が薄いならそれは悪いルール」っていう世間とは何?
すり替えうんぬんの前に、あなたにとって明確かもしれない「世間」とやらが私にはさっぱり見えない。
世間はこの結果に本当に納得してないの?
ホークスファンという世間は概ね不服だろうけど、野球に興味のある人全体としてみた場合どの程度納得していないの?
不服を持つ人がいる、その声があがると言う事例が即、世間は納得していないということではないよ。
「世間」という巨大なものを持ち出してくるのなら、それの裏付けはきっちりとってくれ。
もしあなた個人がリーグ戦一位チームが優勝しないことが不服ならば、プレーオフ制度に反対すれば良い。
プレーオフ制度がある以上、一位チームが優勝できない理不尽さは残る。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 08:49:33 ID:MAEdGlhx0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 09:56:48 ID:DOnXzZTM0
ﾎｰｸｽだﾛｯﾃだ言う奴うざすぎ
でおまいら現状で賛成なの？
でおまいら現状で賛成なの？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 10:14:02 ID:JlI5NK890
490 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/06(日) 10:47:47 ID:Qv9qFhDz0
まあ７日から始まるセのプレーオフ検討の委員会がどうなるかだ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 11:19:11 ID:/DQ42qrF0
城島が抜ける来年以降はわからないが少なくとも
ソフトバンク(ダイエー)は王の監督やめさせりゃこんなことには
ならなかったと思うがね･･･
岡田もそうだが思考硬直型の監督は昔から短期決戦に弱い。
ソフトバンク(ダイエー)は王の監督やめさせりゃこんなことには
ならなかったと思うがね･･･
岡田もそうだが思考硬直型の監督は昔から短期決戦に弱い。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 11:24:58 ID:BTsC0VC+0
制度の善し悪し語るのに、勝って語れは、おかしくね？
広島は、現行FA制度に反対しちゃいかんのか？
広島は、現行FA制度に反対しちゃいかんのか？
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 11:56:52 ID:vdtC1ng80
鷹ファンが騒ぐからどうどうめぐりになるけど
プレーオフ廃止派、プレーオフ継続派がいる。
ただ多くはプレーオフは賛成だけど改善すべきということで、
それは多くの世論でもあるということだろ
プレーオフ廃止派、プレーオフ継続派がいる。
ただ多くはプレーオフは賛成だけど改善すべきということで、
それは多くの世論でもあるということだろ
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 12:26:10 ID:0YJJjwSK0
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:16:17 ID:MAEdGlhx0
>>493
た>だ多くはプレーオフは賛成だけど改善すべきということで、
>それは多くの世論でもあるということだろ
多くの世論にはなってないかと。
そもそも１位のアドバンテージ増やせなんて
言っているのもソフトバンクファン以外にはほとんどいない。
た>だ多くはプレーオフは賛成だけど改善すべきということで、
>それは多くの世論でもあるということだろ
多くの世論にはなってないかと。
そもそも１位のアドバンテージ増やせなんて
言っているのもソフトバンクファン以外にはほとんどいない。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:20:00 ID:vdtC1ng80
横浜案の１期２地区制のほうだろ
とにかくホームアドバンテージ以外にアドバンテージがあるプレーオフなんて
聞いたことないので、へんな日本流はやめてほしい。
とにかくホームアドバンテージ以外にアドバンテージがあるプレーオフなんて
聞いたことないので、へんな日本流はやめてほしい。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:26:37 ID:vdtC1ng80
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:29:02 ID:MAEdGlhx0
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:37:10 ID:tF5KIgaO0
言うだけ無駄。
改善案もすべて改悪と切って捨てて対案が出ないなどとほざく輩なんだから。
改善案もすべて改悪と切って捨てて対案が出ないなどとほざく輩なんだから。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:43:10 ID:vdtC1ng80
そうだね。ここはまともに考えられるやつ少ないからな。
何をもって骨抜きかわからんけど
セも導入する以上、セパ上位２チームでのクロス対決プレーオフが
受け入れやすいと思うけどね。
リーグが違うんだからアドバンテージどうこう騒ぐ奴もいないだろ。
何をもって骨抜きかわからんけど
セも導入する以上、セパ上位２チームでのクロス対決プレーオフが
受け入れやすいと思うけどね。
リーグが違うんだからアドバンテージどうこう騒ぐ奴もいないだろ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:45:39 ID:0YJJjwSK0
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:48:08 ID:tF5KIgaO0
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:48:17 ID:0YJJjwSK0
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:48:46 ID:e6yfzSbU0
また以前のように１位で優勝でいいんでないの？
理不尽な敗者復活戦をするよりも、リーグ全体の戦力均等化が大事
だろう。
パリーグは昔から、南海、阪急、西武と一チームが独走する傾向が
ある。セは巨人が独占的な次代もあったがＶ９以降は全体的に戦力
が均等化してどのチームも優勝出来るようになった。
理不尽な敗者復活戦をするよりも、リーグ全体の戦力均等化が大事
だろう。
パリーグは昔から、南海、阪急、西武と一チームが独走する傾向が
ある。セは巨人が独占的な次代もあったがＶ９以降は全体的に戦力
が均等化してどのチームも優勝出来るようになった。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:51:24 ID:vdtC1ng80
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:54:42 ID:0YJJjwSK0
>>505
これまでリーグ優勝同士の対決の場であった日本シリーズだから、
同一リーグでやることに抵抗を感じる人は多いだろう。
>>504
以前の制度に戻して、元通りパリーグが注目度の低いリーグになりました。で、どうすんの？
つぅかログ嫁。
これまでリーグ優勝同士の対決の場であった日本シリーズだから、
同一リーグでやることに抵抗を感じる人は多いだろう。
>>504
以前の制度に戻して、元通りパリーグが注目度の低いリーグになりました。で、どうすんの？
つぅかログ嫁。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:58:06 ID:tF5KIgaO0
それなら、レギュラーシーズンが予選になったことに抵抗感じる人の方が多いんじゃね？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:58:07 ID:FDj+eNOa0
506he
お前頭おかしいのか
お前頭おかしいのか
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 14:59:23 ID:0YJJjwSK0
>>507
現行プレーオフに抵抗感じるのなら視聴率がふるわないはず
現行プレーオフに抵抗感じるのなら視聴率がふるわないはず
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:00:43 ID:AKRjgjHI0
今の同一リーグPOよりセパ合同POのほうがまだイイと思うけどねぇ。
日シリファイナルが同一リーグになったっていいじゃん。
その年はそのリーグのほうが強かったってことで。
抵抗感云々言うのなら、今のPOのほうがよっぽどあるけどな。
日シリファイナルが同一リーグになったっていいじゃん。
その年はそのリーグのほうが強かったってことで。
抵抗感云々言うのなら、今のPOのほうがよっぽどあるけどな。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:00:47 ID:aO05Ewjt0
>>491
99年と03年の日本一はどう説明するの
99年と03年の日本一はどう説明するの
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:00:52 ID:tF5KIgaO0
>>509
それなら比べるのはレギュラーシーズンの視聴率だろｗ
それなら比べるのはレギュラーシーズンの視聴率だろｗ
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:01:57 ID:9I5qlLuH0
>>511
相手が相手だったからな。
相手が相手だったからな。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:02:19 ID:FDj+eNOa0
５０７に１票
もはや長いシーズンは予選と同じ。予選なら６ヶ月も必要ない。
もはや長いシーズンは予選と同じ。予選なら６ヶ月も必要ない。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:04:59 ID:e6yfzSbU0
>>506
馬鹿馬鹿しくなってファンやめる人も出てきそうだ。
馬鹿馬鹿しくなってファンやめる人も出てきそうだ。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:05:35 ID:Y88Z9fbr0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
┌───--l li （ ( ・ω・） ( ・ω・）
||￣￣￣ ||::l liε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
_____________||(・A・ ） ||::l li（ ( ・ω・） ( ・ω・） ( ・ω・）
{| l￣￣∪￣ｌ llii￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ____東京ドーム行きl l lii＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
|_/::::::::::＼....l____________l l_lxixixixixixixixixixixixixixixixixixixixixixi ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
i γ⌒ヽ:::i[二］i_i-i二二二二二二二i:γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::i二二i (,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
（ ◎ ） )::（::⌒);;) （ ◎ ）（ ◎ ） ;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
'ヽ､__;;⌒;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;) 'ヽ､__ノ..,,'ヽ､__(;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒) (::⌒;;;,,,) ;::⌒)
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
┌───--l li （ ( ・ω・） ( ・ω・）
||￣￣￣ ||::l liε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
_____________||(・A・ ） ||::l li（ ( ・ω・） ( ・ω・） ( ・ω・）
{| l￣￣∪￣ｌ llii￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ____東京ドーム行きl l lii＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
|_/::::::::::＼....l____________l l_lxixixixixixixixixixixixixixixixixixixixixixi ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
i γ⌒ヽ:::i[二］i_i-i二二二二二二二i:γ⌒ヽ:::γ⌒ヽ:::i二二i (,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
（ ◎ ） )::（::⌒);;) （ ◎ ）（ ◎ ） ;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
'ヽ､__;;⌒;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;) 'ヽ､__ノ..,,'ヽ､__(;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒) (::⌒;;;,,,) ;::⌒)
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:07:15 ID:vdtC1ng80
>>506
>これまでリーグ優勝同士の対決の場であった日本シリーズだから、
>同一リーグでやることに抵抗を感じる人は多いだろう。
もちろん抵抗感じる人はいるだろうけど、それは１シーズン制だった
パのプレーオフに抵抗を感じてる人がいるのと同じこと。
いままでこうだったからということに拘わってもしかたない。
>これまでリーグ優勝同士の対決の場であった日本シリーズだから、
>同一リーグでやることに抵抗を感じる人は多いだろう。
もちろん抵抗感じる人はいるだろうけど、それは１シーズン制だった
パのプレーオフに抵抗を感じてる人がいるのと同じこと。
いままでこうだったからということに拘わってもしかたない。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:07:41 ID:s7D5I6D6O
POがおもしろかったのは、事実だが、シーズンの野球がおもしろくなくなった。パは人気なかったが日ハム楽天なども地方にいって、これからだったのにな。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:09:49 ID:0YJJjwSK0
>>512
わけわからんな。プレーオフに抵抗感じてるならプレーオフ自体の視聴率がふるわなくなるだろ？
なんでレギュラーシーズンで比べんのよ。
>>515
プレーオフを見て新規に獲得できるファンもいるな。
>>517
まぁね。そういう雰囲気になってるならいいけど、そういう話ってメディアでも全然取り上げられてないでしょ？
わけわからんな。プレーオフに抵抗感じてるならプレーオフ自体の視聴率がふるわなくなるだろ？
なんでレギュラーシーズンで比べんのよ。
>>515
プレーオフを見て新規に獲得できるファンもいるな。
>>517
まぁね。そういう雰囲気になってるならいいけど、そういう話ってメディアでも全然取り上げられてないでしょ？
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:12:22 ID:FDj+eNOa0
何をグダグダ言っているんだ。
視聴率とか消化試合が増えるとか、そんな理由は本末転倒だろ。営業努力も
しないで。
それなら、２時間の時間制にするとか、コールド制を導入するとか、ルール改正
を行ったほうがよほどまし。他のスポーツを見ろ。時代と共にしばしばルール改正
が行われているだろ。野球ほど時代遅れのスポーツはない。だから、オリンピックの
正式種目からもはずされるんだよ。
視聴率とか消化試合が増えるとか、そんな理由は本末転倒だろ。営業努力も
しないで。
それなら、２時間の時間制にするとか、コールド制を導入するとか、ルール改正
を行ったほうがよほどまし。他のスポーツを見ろ。時代と共にしばしばルール改正
が行われているだろ。野球ほど時代遅れのスポーツはない。だから、オリンピックの
正式種目からもはずされるんだよ。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:13:26 ID:Y2H48f26O
>>509
いい意味でも悪い意味でも注目されたってことだろ？
改善したほうがよいと感じている人や反対してる人も結構観てたでしょ？
別に１７％の視聴率は違和感感じないから取れたわけじゃないだろ。
逆に悪い意味でも注目されて良かったんじゃないか？
いい意味でも悪い意味でも注目されたってことだろ？
改善したほうがよいと感じている人や反対してる人も結構観てたでしょ？
別に１７％の視聴率は違和感感じないから取れたわけじゃないだろ。
逆に悪い意味でも注目されて良かったんじゃないか？
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:14:52 ID:e6yfzSbU0
許せるのは精々５ゲーム以内だな。
それ以上だとちょっと公正さに欠ける。
以前は５ゲーム差以内のプレーオフ制度があったが、西武の独走優勝
が続きいつの間にか廃止になってしまった。
再びこの制度を復活させればいい。
それ以上だとちょっと公正さに欠ける。
以前は５ゲーム差以内のプレーオフ制度があったが、西武の独走優勝
が続きいつの間にか廃止になってしまった。
再びこの制度を復活させればいい。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:15:41 ID:AKRjgjHI0
今年を例に上げると、日シリに相応しいのは鷹×鴎じゃないか？同一リーグだが。
鷹×竜→鷹の勝ち 虎×鴎→鴎の勝ち
になったとして、鷹×鴎のファイナルでそんな抵抗感あるかな？
同一リーグPOと違って敗者復活戦の香りは薄れると思うけどな。
複数リーグから選抜しての決勝トーナメントなら、長期リーグ戦とはある意味切り離せる。
以前までの日シリを拡大したと思えばいい。
鷹×竜→鷹の勝ち 虎×鴎→鴎の勝ち
になったとして、鷹×鴎のファイナルでそんな抵抗感あるかな？
同一リーグPOと違って敗者復活戦の香りは薄れると思うけどな。
複数リーグから選抜しての決勝トーナメントなら、長期リーグ戦とはある意味切り離せる。
以前までの日シリを拡大したと思えばいい。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:17:46 ID:0YJJjwSK0
>>520
終わったことをグダグダ言ってるのは廃止厨だろ。
プレーオフと平行して営業努力すれば相乗効果が見込める。
それともプレーオフ並みに注目を集められる何かを提案してみろよ。
>>521
そうだよ。プレーオフは注目度が全て。
ルールに批判の声が大きくなってきて興行にマイナスになり始めたら、大幅改正すればいい。
今年はロッテが31年ぶり優勝しちゃったから、いまいちホークスｶﾜｲｿｽの声がかき消されてる感がある。
来年もホークスが優勝逃せば、大幅改正の機運になってくるだろうね。
終わったことをグダグダ言ってるのは廃止厨だろ。
プレーオフと平行して営業努力すれば相乗効果が見込める。
それともプレーオフ並みに注目を集められる何かを提案してみろよ。
>>521
そうだよ。プレーオフは注目度が全て。
ルールに批判の声が大きくなってきて興行にマイナスになり始めたら、大幅改正すればいい。
今年はロッテが31年ぶり優勝しちゃったから、いまいちホークスｶﾜｲｿｽの声がかき消されてる感がある。
来年もホークスが優勝逃せば、大幅改正の機運になってくるだろうね。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:18:50 ID:0YJJjwSK0
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:20:27 ID:e6yfzSbU0
１位通過にも何かしらの賞を与えればいい。何かしらタイトルと名声が
得られれば不満も和らぐだろう。
得られれば不満も和らぐだろう。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:25:55 ID:tF5KIgaO0
>>524
だから、それは抵抗感じてる人が少ないって事にならないじゃん。
レギュラーシーズンでプレーオフのように最終戦で決まる場合の視聴率と比べないと意味無い。
そうやって論点ずらすから話が堂々巡り。
だから、それは抵抗感じてる人が少ないって事にならないじゃん。
レギュラーシーズンでプレーオフのように最終戦で決まる場合の視聴率と比べないと意味無い。
そうやって論点ずらすから話が堂々巡り。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:26:19 ID:9I5qlLuH0
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:27:12 ID:JlI5NK890
>>526
そうね。コアラのマーチ１年分とか。
そうね。コアラのマーチ１年分とか。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:28:40 ID:AKRjgjHI0
>>525
>>519の一番下が何？来年すぐには無理だろうけどね、セがまだ分からんし。
つーか、マスメディアにもセパで足並みを揃えるべきってのは幾度となく出てると思うが？
そもそもマスメディアの雰囲気がどうこうなんて言ってたら、提案も何も出来んし、
意味ないじゃん、このスレ自体。現実的か否かは当然考慮するべきだろうけどさ。
>>519の一番下が何？来年すぐには無理だろうけどね、セがまだ分からんし。
つーか、マスメディアにもセパで足並みを揃えるべきってのは幾度となく出てると思うが？
そもそもマスメディアの雰囲気がどうこうなんて言ってたら、提案も何も出来んし、
意味ないじゃん、このスレ自体。現実的か否かは当然考慮するべきだろうけどさ。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:31:32 ID:9I5qlLuH0
>>530
セパの制度が違うことに関しては特に問題を感じないなー
セパの制度が違うことに関しては特に問題を感じないなー
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:33:24 ID:e6yfzSbU0
セとパは野球のルール自体も違うしね。ＤＨと９人制の違いだけでも補強面
とか随分と違いも出て来るし。
とか随分と違いも出て来るし。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:46:06 ID:0YJJjwSK0
>>527
そもそも比べるって？
視聴率17%はちょっと前の巨人戦レベルだよ？十分高いレベルだと思うけどね。
パの宣伝効果は十分あるだろ。それ点だけでもやる意味はあるよ。
その間に営業努力や、飽きられた時の改正案を考えるべき。
ペナントで十分盛り上がると判断できれば廃止も視野に入れられるし。
>>530
うん。別に未来永劫無いとは言って無いし。
今だとホークスは2年連続かわいそうですねー、来年こそ頑張ってくださいってレベルの話だし。
だから来季のホークスが逃せば、そろそろそういう特集組むとこ出てくるんじゃないの？ってこと。
そもそも比べるって？
視聴率17%はちょっと前の巨人戦レベルだよ？十分高いレベルだと思うけどね。
パの宣伝効果は十分あるだろ。それ点だけでもやる意味はあるよ。
その間に営業努力や、飽きられた時の改正案を考えるべき。
ペナントで十分盛り上がると判断できれば廃止も視野に入れられるし。
>>530
うん。別に未来永劫無いとは言って無いし。
今だとホークスは2年連続かわいそうですねー、来年こそ頑張ってくださいってレベルの話だし。
だから来季のホークスが逃せば、そろそろそういう特集組むとこ出てくるんじゃないの？ってこと。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:47:59 ID:0YJJjwSK0
＞今だとホークスは2年連続かわいそうですねー、来年こそ頑張ってくださいってレベルの話だし。
これはちょっと言いすぎだったな。反省。
これはちょっと言いすぎだったな。反省。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 15:51:31 ID:tF5KIgaO0
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:17:20 ID:/DQ42qrF0
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:22:03 ID:tF5KIgaO0
>>536
またメジャーとＮＰＢではシステムが違うなどと説明して行かなきゃならんのか？
またメジャーとＮＰＢではシステムが違うなどと説明して行かなきゃならんのか？
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:26:34 ID:/DQ42qrF0
>>537
そういう問題じゃない、ってことぐらいわからんか？
そういう問題じゃない、ってことぐらいわからんか？
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:28:32 ID:tF5KIgaO0
どういう問題なんだ？
３位までの順位付けをやり直すってところに一番抵抗感じるんじゃないか。
３位までの順位付けをやり直すってところに一番抵抗感じるんじゃないか。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:35:02 ID:/DQ42qrF0
はっきり言ってしまうと今、PO廃止しろって言ってるのは
ほとんど全員阪神かSBのファンのように思える。
だからいくら頑張っても負け惜しみにしか見えん。
違うと言うのなら証拠を提示してもらわないと。
もちろん｢～ファンだけど｣なんてのはかえって逆効果だってことは言うまでもないw
ま、2chの欠点といえば欠点だな。客観論だったとしてもそう見てはもらえないという。
賢い方法は今は黙っておくことだろう。
ほとんど全員阪神かSBのファンのように思える。
だからいくら頑張っても負け惜しみにしか見えん。
違うと言うのなら証拠を提示してもらわないと。
もちろん｢～ファンだけど｣なんてのはかえって逆効果だってことは言うまでもないw
ま、2chの欠点といえば欠点だな。客観論だったとしてもそう見てはもらえないという。
賢い方法は今は黙っておくことだろう。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:38:06 ID:tF5KIgaO0
やれやれ、このパターンか。
ひとつ問題点を指摘すると他の問題にすり替えうやむや。
それでまた対案が出ないと言い出すわけだｗ
ひとつ問題点を指摘すると他の問題にすり替えうやむや。
それでまた対案が出ないと言い出すわけだｗ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:38:23 ID:AKRjgjHI0
まあ慣れの問題ってのも否定は出来んよ。
理屈じゃなくて面白かったらそれでいいじゃん？
で押し切って経年すれば、たぶんそれなりに馴染む。
ｱﾌｫ臭くね？とか考えてしまうヤツは切り捨てなんだろ。
その逝く末はどうなるのか分からんけど。
>>540
PO反対は阪神ファンかSBファンしかいないと思えるのが不思議。
理屈じゃなくて面白かったらそれでいいじゃん？
で押し切って経年すれば、たぶんそれなりに馴染む。
ｱﾌｫ臭くね？とか考えてしまうヤツは切り捨てなんだろ。
その逝く末はどうなるのか分からんけど。
>>540
PO反対は阪神ファンかSBファンしかいないと思えるのが不思議。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:43:10 ID:Y2H48f26O
>>540
まぁそれと同じように負け惜しみ云々と言うやつはロッテファンに見えることもあるんだろうけどな。
まぁどっちでもいいじゃん。
実際はソフトバンクやロッテファンだけが注目してんじゃないんだから。
まぁそれと同じように負け惜しみ云々と言うやつはロッテファンに見えることもあるんだろうけどな。
まぁどっちでもいいじゃん。
実際はソフトバンクやロッテファンだけが注目してんじゃないんだから。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:45:30 ID:/DQ42qrF0
＞PO反対は阪神ファンかSBファンしかいないと思えるのが不思議。
そういうあなたもそれに見えるってわけよ。
不毛だろ？だから今はやめとけって話。
とにかく現実が不幸すぎた。
SB(昨年はダイエー)が2年連続でPO敗退し、阪神が4タテを食らって大惨敗。
これじゃね･･･
そういうあなたもそれに見えるってわけよ。
不毛だろ？だから今はやめとけって話。
とにかく現実が不幸すぎた。
SB(昨年はダイエー)が2年連続でPO敗退し、阪神が4タテを食らって大惨敗。
これじゃね･･･
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:47:56 ID:s7D5I6D6O
ベイファンですが
セファンからいわしてもらうと、PO反対ベイが賛成なのは痛いが、二位と一位がやるのがおかしい、シーズンが予選になってる。中日とロッテの三位決定戦のほうがよい。
セファンからいわしてもらうと、PO反対ベイが賛成なのは痛いが、二位と一位がやるのがおかしい、シーズンが予選になってる。中日とロッテの三位決定戦のほうがよい。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:48:28 ID:/DQ42qrF0
>>543
まあそうなんだけど実際のところロッテファンは絶対数からして少ないんじゃない？
阪神ファンはこの板で確実に最大勢力だし。
こういうスレタイのスレならば阪神ファンが多くを占めている、と推測できる。
まあそうなんだけど実際のところロッテファンは絶対数からして少ないんじゃない？
阪神ファンはこの板で確実に最大勢力だし。
こういうスレタイのスレならば阪神ファンが多くを占めている、と推測できる。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:50:14 ID:iLukQ2l50
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:51:00 ID:GH1Tluew0
だから何度も言うように西武とロッテファンがプレーオフ反対とは意地でもいえない
に決まってるだろ。
プレーオフを批判すること＝自分たちの優勝を否定すること
になっちゃうからね。
に決まってるだろ。
プレーオフを批判すること＝自分たちの優勝を否定すること
になっちゃうからね。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:54:14 ID:/DQ42qrF0
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:54:34 ID:tF5KIgaO0
とにかく論理的に説明できる賛成派は現れないのか
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:55:54 ID:tF5KIgaO0
>>549
何を言っても特定チームのファンにしか見えないのならそもそもこういうスレに来るのが間違い
何を言っても特定チームのファンにしか見えないのならそもそもこういうスレに来るのが間違い
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:58:40 ID:AKRjgjHI0
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:00:56 ID:JzfUmEVr0
/DQ42qrF0。自分が決め付けておいて何を言うか。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:02:30 ID:Y2H48f26O
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:06:52 ID:/DQ42qrF0
>>552
わからない？わかるように努力しなさいよw
そんなに難しいことは言ってない。実に当たり前のことを言ってるんだから。
ああ俺はもちろんPO賛成だよ。見てて面白いし。今年のNPBで間違いなく最も盛り上がった。
ただ今年の西武のような5割を割り込むようなチームは出場資格なしにすべきだね。
とりあえずはそれで良い。
わからない？わかるように努力しなさいよw
そんなに難しいことは言ってない。実に当たり前のことを言ってるんだから。
ああ俺はもちろんPO賛成だよ。見てて面白いし。今年のNPBで間違いなく最も盛り上がった。
ただ今年の西武のような5割を割り込むようなチームは出場資格なしにすべきだね。
とりあえずはそれで良い。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:09:21 ID:tF5KIgaO0
つまりはいくら反対してもひがみにしか見えません、と言ってるんだろ？
自分が馬鹿だと言ってるようなもの。
自分が馬鹿だと言ってるようなもの。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:11:21 ID:9I5qlLuH0
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:12:42 ID:YO5d8OOd0
プレーオフ始めて1位が一度も勝ってないから
当然アドバンテージを増やす方向で進むよな。
それでしばらく1位しか勝てなくなったら
また調整しようって話が出てくるんだろう。
どうせシステムを複雑にしてもファン離れが起きる
だけなんだから、大人しくセパ1位2位のたすきがけに
すればいいのに。
当然アドバンテージを増やす方向で進むよな。
それでしばらく1位しか勝てなくなったら
また調整しようって話が出てくるんだろう。
どうせシステムを複雑にしてもファン離れが起きる
だけなんだから、大人しくセパ1位2位のたすきがけに
すればいいのに。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:14:27 ID:/DQ42qrF0
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:15:23 ID:tF5KIgaO0
>>559
馬鹿だと分かってるのならもう消えたら？
馬鹿だと分かってるのならもう消えたら？
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:18:20 ID:/DQ42qrF0
まあセが導入すれば自然ともう少しいい制度に動くと思うんだけどね。
意外とすんなりとはいかないようだが。
>>560
いやいや、あなたのような私よりもっとバカだなあと感じる人がいるから
ここにいるんですよw
意外とすんなりとはいかないようだが。
>>560
いやいや、あなたのような私よりもっとバカだなあと感じる人がいるから
ここにいるんですよw
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:20:33 ID:tF5KIgaO0
さて、"論理的な"賛成派は出てきてくれないのか
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:25:45 ID:AKRjgjHI0
>>561
いや、だから反対論者が負け惜しみにしか聞こえないなら、
あなたはいても意味ないよ。あなたが賛成だろうがどうでもいい。
聞く耳がハナからないヤツと会話が成り立たんのは分かるだろ？
論ずる時期に関してあなたが仕切る必要もないし。
いや、だから反対論者が負け惜しみにしか聞こえないなら、
あなたはいても意味ないよ。あなたが賛成だろうがどうでもいい。
聞く耳がハナからないヤツと会話が成り立たんのは分かるだろ？
論ずる時期に関してあなたが仕切る必要もないし。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:26:06 ID:/DQ42qrF0
意見を聴く側の懐がそんなに狭いんじゃねえ･･･
お前に言っても無駄ってのが正直なところ。
お前に言っても無駄ってのが正直なところ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:26:59 ID:tF5KIgaO0
"論理的な"賛成派募集中
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:29:05 ID:/DQ42qrF0
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:31:01 ID:AKRjgjHI0
>>564
オマエに言っても無駄ってのはさ、こっちもそうなるわけじゃん？
と言うより、今の時期にPO制度を反対するのは負け惜しみでしかないから、
話しても意味ないよって言ってるのはそちらでしょうに。
POは発展させるべきって主張なら余計なこと言わずに、それを堂々と主張すればいい。
オマエに言っても無駄ってのはさ、こっちもそうなるわけじゃん？
と言うより、今の時期にPO制度を反対するのは負け惜しみでしかないから、
話しても意味ないよって言ってるのはそちらでしょうに。
POは発展させるべきって主張なら余計なこと言わずに、それを堂々と主張すればいい。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:35:07 ID:1lYfSRaU0
さて、"論理的な"反対派は出てきてくれないのか
反対意見は感情的な意見が多いだろ？
所詮娯楽だし感情的な側面が先行するのは分かるけどな
むしろ運営する側の立場に立って議論してみろ
そうすれば自然と結論は出るはずだ
反対意見は感情的な意見が多いだろ？
所詮娯楽だし感情的な側面が先行するのは分かるけどな
むしろ運営する側の立場に立って議論してみろ
そうすれば自然と結論は出るはずだ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:36:34 ID:tF5KIgaO0
論理的じゃないなｗ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:36:40 ID:/DQ42qrF0
>>567
ああ、>>564のお前、ってのはあなたに対してじゃないから。
俺の主張としてはさっきも言ったが無理にアドバンテージをつけるんじゃなく
今年の西武の様なケースを除外してやってけばいいってことね。
で、セがPO導入すればまた違うかたち(たすき掛けとかワイルドカード制とか)
にすれば良いと。
ああ、>>564のお前、ってのはあなたに対してじゃないから。
俺の主張としてはさっきも言ったが無理にアドバンテージをつけるんじゃなく
今年の西武の様なケースを除外してやってけばいいってことね。
で、セがPO導入すればまた違うかたち(たすき掛けとかワイルドカード制とか)
にすれば良いと。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:40:10 ID:AKRjgjHI0
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:44:40 ID:Q6PSb9/D0
賛成派の論説パターン
１．「長期的に」の意味がわからない。
「観客増えたから成功だろが！」
２．自分の考えこそが多数派だ。
「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
「ルールに従ってロッテは勝ったんだ」
４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
「そん時は大幅改正すればいい」
５．相手にのみ厳格な根拠を求める。
「交流戦がどれほど貢献したというんだ！」
６．突如キテレツなことを言い出す。
「鷹は弱い者イジメが得意なだけ」
（鷹もルールに従ってるだけなんだが）
７．困れば極論と開き直り。
「全員が納得できる制度などない」
「客さえ増えれば内容などどうでもいい」
どう考えても鴎原理主義にしか見えないんだが。
理性的賛成派っているのか？
１．「長期的に」の意味がわからない。
「観客増えたから成功だろが！」
２．自分の考えこそが多数派だ。
「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
「ルールに従ってロッテは勝ったんだ」
４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
「そん時は大幅改正すればいい」
５．相手にのみ厳格な根拠を求める。
「交流戦がどれほど貢献したというんだ！」
６．突如キテレツなことを言い出す。
「鷹は弱い者イジメが得意なだけ」
（鷹もルールに従ってるだけなんだが）
７．困れば極論と開き直り。
「全員が納得できる制度などない」
「客さえ増えれば内容などどうでもいい」
どう考えても鴎原理主義にしか見えないんだが。
理性的賛成派っているのか？
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:46:10 ID:ULSyACwt0
セパ合同ＰＯに一票。
セパ１位２位のたすきがけか、３位まで含めるか。
同一リーグ内ＰＯには反対。
セパ１位２位のたすきがけか、３位まで含めるか。
同一リーグ内ＰＯには反対。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:47:52 ID:/DQ42qrF0
＞改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ
これは実際そうだったと思うぞ。
今年はロッテが好調だった春先にはロッテファンもこう言ってたがw
それにシリーズで惨敗した阪神ファンが逆恨み的に乗っかったと。
これは実際そうだったと思うぞ。
今年はロッテが好調だった春先にはロッテファンもこう言ってたがw
それにシリーズで惨敗した阪神ファンが逆恨み的に乗っかったと。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:52:35 ID:/DQ42qrF0
同一リーグ内POも俺は容認。パは戦力差が付きすぎてる。
戦力均衡されるのが理想だが仮に今からすぐにドラフトをウェーバー制にしても
すぐには均衡化しないだろうし。まあ一種の緊急避難だな。
それと予想以上にこのPOが盛り上がったというのも一因。
とりあえずセが動くまでこのまま微調整しながら行くしかないだろう。
戦力均衡されるのが理想だが仮に今からすぐにドラフトをウェーバー制にしても
すぐには均衡化しないだろうし。まあ一種の緊急避難だな。
それと予想以上にこのPOが盛り上がったというのも一因。
とりあえずセが動くまでこのまま微調整しながら行くしかないだろう。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:52:40 ID:JlI5NK890
>>572
1→何を言いたいのかわからん
2→お互い様だ
3→疑問の根拠が無いので理解できない
4→悲観論の根拠はどこに？
5～7→ｵﾏｴﾓﾅｰ
長期的に様子を見たほうが良いだろ。
観客数も今年は実数発表になった影響でまともな数字でてこないし。
鷹だって今の制度で雪辱を果たしたいのでは？
1→何を言いたいのかわからん
2→お互い様だ
3→疑問の根拠が無いので理解できない
4→悲観論の根拠はどこに？
5～7→ｵﾏｴﾓﾅｰ
長期的に様子を見たほうが良いだろ。
観客数も今年は実数発表になった影響でまともな数字でてこないし。
鷹だって今の制度で雪辱を果たしたいのでは？
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:54:10 ID:JzfUmEVr0
>>576
同じ事を２度言わなくていいよ。
同じ事を２度言わなくていいよ。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:57:51 ID:1lYfSRaU0
理論的かどうかは分かりませんが
１．PO前の制度では「長期的」にもう限界が見えていた
（例：身売りしなければならない球団が複数でる現状など）
そのためにPOを導入したわけで
POが「長期的」に成功していくのかは未知数
しかし導入して２年なのに長期的な展望を提示しろというのが無理だろう
２．これは賛成は反対は両方言っているので不毛
３．常に問題意識を持ってやるのはいいこと
しかし結果に対してただ不平を言うのはフェアではない
（西武、ロッテの日本一等）
４．固定ファンが減ってきて、それだけでは興行が維持できなくなって
きたからこそ新規のファンを取り入れようとしている
５．.お互い様
６．君の妄想
７．意味が分かりません
１．PO前の制度では「長期的」にもう限界が見えていた
（例：身売りしなければならない球団が複数でる現状など）
そのためにPOを導入したわけで
POが「長期的」に成功していくのかは未知数
しかし導入して２年なのに長期的な展望を提示しろというのが無理だろう
２．これは賛成は反対は両方言っているので不毛
３．常に問題意識を持ってやるのはいいこと
しかし結果に対してただ不平を言うのはフェアではない
（西武、ロッテの日本一等）
４．固定ファンが減ってきて、それだけでは興行が維持できなくなって
きたからこそ新規のファンを取り入れようとしている
５．.お互い様
６．君の妄想
７．意味が分かりません
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:04:15 ID:1lYfSRaU0
あ、あとPOがパリーグになければ
楽天は球団を新設しなかったと思うよ
POなければ１０年は優勝争いは無理だろうからね
そうすると１リーグになってたわけで・・・
楽天は球団を新設しなかったと思うよ
POなければ１０年は優勝争いは無理だろうからね
そうすると１リーグになってたわけで・・・
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:05:11 ID:gdj7R+VW0
>>572
次スレからそれをテンプレに入れよう。それで少しは手間も省ける。
次スレからそれをテンプレに入れよう。それで少しは手間も省ける。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:34:09 ID:picXjf59O
ホークスファンよ、思い上がっちゃいけないよ。
確かに今は野球も強いし客も入っているけど、そう遠くない昔はパ・リーグのお荷物と呼ばれて
平和台では西武ファンの方が多かったんだから。
ようやく巡ってきた黄金期だけど、時代が悪かったんだ。
球団消滅が現実となるようなご時世だからね。
ホークスに人気はあっても他球団を潤すほどではない以上、パ・リーグの一員として
ＰＯの恩恵を受けていると認識してほしい。
２００３年に日本一になったんだし、いいじゃないか。
パ・リーグよりも毎年ホークスが優勝することのが大事か？
確かに今は野球も強いし客も入っているけど、そう遠くない昔はパ・リーグのお荷物と呼ばれて
平和台では西武ファンの方が多かったんだから。
ようやく巡ってきた黄金期だけど、時代が悪かったんだ。
球団消滅が現実となるようなご時世だからね。
ホークスに人気はあっても他球団を潤すほどではない以上、パ・リーグの一員として
ＰＯの恩恵を受けていると認識してほしい。
２００３年に日本一になったんだし、いいじゃないか。
パ・リーグよりも毎年ホークスが優勝することのが大事か？
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:39:07 ID:i/620Rio0
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:51:09 ID:pSdubSiH0
球団論にすりかえる頭の悪い人は来なくて良いです
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:52:09 ID:Q6PSb9/D0
一応レスしとく。
１．誰もPO以前に戻せと言ってるわけではない。それも含めた改正を吟味するスレだろ。
それに、PO以前だって、さまざまな努力はできたはずだが、
ダイエーが必死にやってた以外、これといってなかったな？
そのダイエーも孫みたいなヤツにのっとられたが。
そもそも、2球団合併と新球団誕生を同期にやってしまうってことが、
NPBが機能してないって証拠。そんなNPBだからこの程度のPOしか
立案できないわけだ。
タラレバになるが、交流戦が先に導入されてたらPOはなかったはず。
２．俺の見てきた限り、解説者（中継解説者は立場上言えないので除く）の７割はアドバンテージ改正を求めている。
４．１位を狙わなくていいルールにいつまでファンがついてくると思ってんだ？
現行ルールはにわかファンのみに焦点をあてている。
にわかが興味をなくした時、すでに「野球は見ない」というクセがついてしまった
コアなファンを引き戻すことができる案があるなら、そもそもPOなんていらないはず。
３．「疑問の根拠が無いので理解できない」
「結果に対してただ不平を言うのはフェアではない」
前者は論外。・後者についても、「だから日本一は取り消すべきだ」
なんて言うヤツがいたか？
決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだって言ってるだけだろうが。
こればっかりは荒らしだと思われてもしかたない。
１．誰もPO以前に戻せと言ってるわけではない。それも含めた改正を吟味するスレだろ。
それに、PO以前だって、さまざまな努力はできたはずだが、
ダイエーが必死にやってた以外、これといってなかったな？
そのダイエーも孫みたいなヤツにのっとられたが。
そもそも、2球団合併と新球団誕生を同期にやってしまうってことが、
NPBが機能してないって証拠。そんなNPBだからこの程度のPOしか
立案できないわけだ。
タラレバになるが、交流戦が先に導入されてたらPOはなかったはず。
２．俺の見てきた限り、解説者（中継解説者は立場上言えないので除く）の７割はアドバンテージ改正を求めている。
４．１位を狙わなくていいルールにいつまでファンがついてくると思ってんだ？
現行ルールはにわかファンのみに焦点をあてている。
にわかが興味をなくした時、すでに「野球は見ない」というクセがついてしまった
コアなファンを引き戻すことができる案があるなら、そもそもPOなんていらないはず。
３．「疑問の根拠が無いので理解できない」
「結果に対してただ不平を言うのはフェアではない」
前者は論外。・後者についても、「だから日本一は取り消すべきだ」
なんて言うヤツがいたか？
決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだって言ってるだけだろうが。
こればっかりは荒らしだと思われてもしかたない。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:57:06 ID:BTsC0VC+0
>>581
リーグの一員として、ねえ……。
昨年、パの他全球団が、こぞって、鷹を潰しにかかったことはほっかむり？
そんな上からモノ言える立場かよ。ｗ
まあ、PO問題については、
俺は、NPB全体考えて、セパ合同プレーオフ（上位３×２出場）が持論なんで、
そんな戯れ言はどうでもいいんだが。
リーグの一員として、ねえ……。
昨年、パの他全球団が、こぞって、鷹を潰しにかかったことはほっかむり？
そんな上からモノ言える立場かよ。ｗ
まあ、PO問題については、
俺は、NPB全体考えて、セパ合同プレーオフ（上位３×２出場）が持論なんで、
そんな戯れ言はどうでもいいんだが。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:58:08 ID:DOnXzZTM0
とりあえずおまえら堂々巡りになってるからスルー汁
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:02:00 ID:y75/ooli0
ずっとパリーグ見てたけど、０４からレギュラーシーズンあんまり
見なくなったなー
プレーオフが始まるまでベニ－が白人かと思っていた
見なくなったなー
プレーオフが始まるまでベニ－が白人かと思っていた
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:05:31 ID:1lYfSRaU0
＞にわかが興味をなくした時、すでに「野球は見ない」というクセがついてしまった
＞コアなファンを引き戻すことができる案があるなら、そもそもPOなんていらないはず。
これは同意だが代替案がないからこそ
やっているわけで
今のPOはいわば試作的な試みで
現行のルールが完成品というわけはない
ただ興行的には新規（ニワカ）を取り入れる必要性は絶対である
コアなファンだけではもはや成り立たないという現実も認識しないと・・・
＞５８１は言い方はきついが、SBが過去の巨人ほど１チームで
他のチームを潤すほどにならないのも事実
＞コアなファンを引き戻すことができる案があるなら、そもそもPOなんていらないはず。
これは同意だが代替案がないからこそ
やっているわけで
今のPOはいわば試作的な試みで
現行のルールが完成品というわけはない
ただ興行的には新規（ニワカ）を取り入れる必要性は絶対である
コアなファンだけではもはや成り立たないという現実も認識しないと・・・
＞５８１は言い方はきついが、SBが過去の巨人ほど１チームで
他のチームを潤すほどにならないのも事実
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:08:58 ID:axun3Ylk0
論理的賛成派も論理的反対派もいない罠。
自分もＰＯは賛成だけど現行ＰＯは納得いかない感情的賛成派だし。
自分もＰＯは賛成だけど現行ＰＯは納得いかない感情的賛成派だし。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:09:34 ID:iWf5LsUx0
そもそもの前提として、プレーオフ制度改正するべきだと思っている人はどこをどう変えるべきだと思ってるの?
それがないから、話が空転してるんでしょ。
それがないから、話が空転してるんでしょ。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:16:18 ID:axun3Ylk0
>>590
レギュラーシーズンの位置付けをはっきりしてほしい。
もっと言うと、レギュラーシーズン１位とは何か？
個人的には単なる予選にしてほしくないから、
パリーグ優勝の称号、または、アドバンテージ１勝が必要だと思っている。
レギュラーシーズンの位置付けをはっきりしてほしい。
もっと言うと、レギュラーシーズン１位とは何か？
個人的には単なる予選にしてほしくないから、
パリーグ優勝の称号、または、アドバンテージ１勝が必要だと思っている。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:16:44 ID:FyvA1bk00
空転してるってｗ
いくら改正案出してもうやむやに終わらせてるのは誰なんだよ。
いくら改正案出してもうやむやに終わらせてるのは誰なんだよ。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:19:46 ID:DOnXzZTM0
俺は再来年のセ・リーグの導入すると見てるから
俺もタスキ掛のPOにしてもらいたい
日本シリーズの格をなるべく落とさずにペナントの消化試合を
なるべく減らすと言う意味でね
POが一緒に始まったら
ｹｶﾞ人がでたとか間隔がという不満がなくなるし、
セ・リーグ対パ・リーグの対決模様も出て来る
まずプチシリーズみたいに始まり今年はセ・リーグ同士だったとかパ・リーグ同士とかで強かったねとかの楽しみもある
でもPOが3位までとか無条件に1勝あげるとかだったら
球場にはそんなに行かなくてもいいかな
俺もタスキ掛のPOにしてもらいたい
日本シリーズの格をなるべく落とさずにペナントの消化試合を
なるべく減らすと言う意味でね
POが一緒に始まったら
ｹｶﾞ人がでたとか間隔がという不満がなくなるし、
セ・リーグ対パ・リーグの対決模様も出て来る
まずプチシリーズみたいに始まり今年はセ・リーグ同士だったとかパ・リーグ同士とかで強かったねとかの楽しみもある
でもPOが3位までとか無条件に1勝あげるとかだったら
球場にはそんなに行かなくてもいいかな
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:39:59 ID:DOnXzZTM0
改めてここでまとめる。
球団および母体企業が儲からなければ話にならない。
そのためには、POにしろRSにしろ、恒常的にたくさんのファンを喜ばせるシステムでなくてはいけない。
そのためには、単なるにわか迎合で野球そのものの面白さを損ねるものであってはいけない。
そのためには、POをやるにしても、RSの結果がより生きるものでなくてはいけない。
そのためには、不公平感・不条理感をなるべくなくし、負けても「日程さえ～」というような
言い訳ができないようにシステムを作らなければいけない。
この理念を基に、具体案としては、
（１）１リーグ３地区制
（２）セ・パ上位２チーム同士によるPO
（３）３期制で１期ごとの覇者によるPO
（４）基本的に現行POでアドバンテージやゲーム差による出場権改正
（５）RS１位には取りあえず「リーグ優勝」の称号と何らかの副賞を与える。
足りないところは足して。
もう案が出てないとか言うなよ。
球団および母体企業が儲からなければ話にならない。
そのためには、POにしろRSにしろ、恒常的にたくさんのファンを喜ばせるシステムでなくてはいけない。
そのためには、単なるにわか迎合で野球そのものの面白さを損ねるものであってはいけない。
そのためには、POをやるにしても、RSの結果がより生きるものでなくてはいけない。
そのためには、不公平感・不条理感をなるべくなくし、負けても「日程さえ～」というような
言い訳ができないようにシステムを作らなければいけない。
この理念を基に、具体案としては、
（１）１リーグ３地区制
（２）セ・パ上位２チーム同士によるPO
（３）３期制で１期ごとの覇者によるPO
（４）基本的に現行POでアドバンテージやゲーム差による出場権改正
（５）RS１位には取りあえず「リーグ優勝」の称号と何らかの副賞を与える。
足りないところは足して。
もう案が出てないとか言うなよ。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:23:46 ID:OWnzwqlz0
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:24:40 ID:s7D5I6D6O
賛成派がなぜ賛成なのかわからない。確かにおもしろいが、二位が優勝していることがおかしい。３リーグ以上あってはじめていきるものだとおもう、そこ長くて五戦のためだけに、シーズンがおもしろくなくなるのはどうかと思う。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:31:42 ID:r/ZBQEKI0
>>584
１．廃止を前提としてるんじゃないの？スレタイはそうみえるが？
改正そのものの反対者は少ないでしょ。
合併・新設は２球団＋αの都合だが、NPBの機能とは？
交流戦の後先論は証明しようのない空論。
２．>>578は賛否両論ある、といってるだけ。
解説者どーのというなら、列挙すべき。
３．将来の為に改正を求めるのは当然。
だが、現実に今季の結果にケチをつけているのも事実。
４．1位を狙わないでもいいってのは現行の欠点ではあるが、
実際に狙わないなんて事あるか？
それはさておき、その為もあってよりよい制度改正を模索してるんじゃないの？
５～７は反論がないようなので撤回ということかな？
ただ６に関しては、リーグ戦形式の優劣決定に囚われてるだけに過ぎない。
＞ 決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだって言ってるだけだろうが。
決着ついた実感が薄い、というのがその証。
リーグ戦では下位叩きに成功した鷹が上、直接対決は５分で、
POでは鴎が圧勝。それでも尚、制度のせいだというなら（今季に関しては）、
それは言い訳でしかない。
１．廃止を前提としてるんじゃないの？スレタイはそうみえるが？
改正そのものの反対者は少ないでしょ。
合併・新設は２球団＋αの都合だが、NPBの機能とは？
交流戦の後先論は証明しようのない空論。
２．>>578は賛否両論ある、といってるだけ。
解説者どーのというなら、列挙すべき。
３．将来の為に改正を求めるのは当然。
だが、現実に今季の結果にケチをつけているのも事実。
４．1位を狙わないでもいいってのは現行の欠点ではあるが、
実際に狙わないなんて事あるか？
それはさておき、その為もあってよりよい制度改正を模索してるんじゃないの？
５～７は反論がないようなので撤回ということかな？
ただ６に関しては、リーグ戦形式の優劣決定に囚われてるだけに過ぎない。
＞ 決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだって言ってるだけだろうが。
決着ついた実感が薄い、というのがその証。
リーグ戦では下位叩きに成功した鷹が上、直接対決は５分で、
POでは鴎が圧勝。それでも尚、制度のせいだというなら（今季に関しては）、
それは言い訳でしかない。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:37:33 ID:/pVAmF3y0
>>591
アドバンテージ一勝はつけた方がいいかもしれないね。(二年連続して一位チームが負けてる以上、制度上の欠陥と言っていいかもしれない)
「称号」に関しては、どうかな?そんなに大事かな。「シーズン一位」だとファンが思うだけじゃ駄目なのかな。
逆に質問するなら、変更点はそれだけでいいの?
三位チームが優勝する可能性を残す事には異論は無いのね。
>>593
両リーグによるタスキがけプレーオフは、セリーグもプレーオフを入れるのなら賛成。
その場合は、一位二位チームにプレーオフ参加権が出てくるのかな。
>>595
1～3の中で選ぶのなら２だね。そして、一位チームにアドバンテージ一勝。
>>（４）基本的に現行POでアドバンテージやゲーム差による出場権改正
このあたりは具体的に詰めていくべきでしょうね。パリーグのプレーオフ制度を変えるならば、
・一位はゲーム差に関係なくアドバンテージ一勝
・リーグ戦負け越しチームにはプレーオフ出場権なし
後は現行制度のまま。
ところで、プレーオフ第二ステージ待ちの一位チームの「試合勘取り戻し」のハンデは考慮すべきなのかな。
考慮しなくて良いのかな。
>>（５）RS１位には取りあえず「リーグ優勝」の称号と何らかの副賞を与える。
「副賞」ってのがよく分からんな。金銭的なものならそれはスポンサー次第だからNPB独自でどうにもできん。
称号にこだわる人が多くて驚くのだけど、称号って無ければならないのだろうか。
アドバンテージ一勝はつけた方がいいかもしれないね。(二年連続して一位チームが負けてる以上、制度上の欠陥と言っていいかもしれない)
「称号」に関しては、どうかな?そんなに大事かな。「シーズン一位」だとファンが思うだけじゃ駄目なのかな。
逆に質問するなら、変更点はそれだけでいいの?
三位チームが優勝する可能性を残す事には異論は無いのね。
>>593
両リーグによるタスキがけプレーオフは、セリーグもプレーオフを入れるのなら賛成。
その場合は、一位二位チームにプレーオフ参加権が出てくるのかな。
>>595
1～3の中で選ぶのなら２だね。そして、一位チームにアドバンテージ一勝。
>>（４）基本的に現行POでアドバンテージやゲーム差による出場権改正
このあたりは具体的に詰めていくべきでしょうね。パリーグのプレーオフ制度を変えるならば、
・一位はゲーム差に関係なくアドバンテージ一勝
・リーグ戦負け越しチームにはプレーオフ出場権なし
後は現行制度のまま。
ところで、プレーオフ第二ステージ待ちの一位チームの「試合勘取り戻し」のハンデは考慮すべきなのかな。
考慮しなくて良いのかな。
>>（５）RS１位には取りあえず「リーグ優勝」の称号と何らかの副賞を与える。
「副賞」ってのがよく分からんな。金銭的なものならそれはスポンサー次第だからNPB独自でどうにもできん。
称号にこだわる人が多くて驚くのだけど、称号って無ければならないのだろうか。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:45:03 ID:KXs+wnj00
制度見直しは当然だが、少なくとも来年は
・1位 パリーグ優勝
・PO優勝 日本シリーズ出場権獲得にしないと。
鴎FANだが、素直に喜べる制度にしてくれ。
・1位 パリーグ優勝
・PO優勝 日本シリーズ出場権獲得にしないと。
鴎FANだが、素直に喜べる制度にしてくれ。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:56:29 ID:/pVAmF3y0
>>Q6PSb9/D0
冷静にと言っておきながら、全然冷静では無いのでそこだけは突っ込んでおこう。
>>解説者の７割
具体的に列挙して欲しいが、ただ、私のようなひねた野球好きは解説者の多くはジャイアンツやホークス(あるいはタイガース)のブランドにすりよる
ある意味で「御用解説者」だと思ってるので、
解説者が言ってるからと言われても、そりゃおもねり半分入ってるだろうなと思うけど。
例えばここで稲尾とか岸川とか、池田藤本今井若菜とかの名前があがったら俺は大笑いするんだけど(笑)
>>決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだ
これは、何故あなたが「決着がついたという実感が薄い」のか説明しないといけないと思う。
説明してもらわないと、私には全くわからない。今年のパリーグのプレーオフ自体は第五戦までもつれ合う見ごたえのあるゲームだったので。
>>マリーンズ原理主義
そういうことを言い始めたら、あなたのことをホークス原理主義者としか思えなくなる。
冷静にと言っておきながら、全然冷静では無いのでそこだけは突っ込んでおこう。
>>解説者の７割
具体的に列挙して欲しいが、ただ、私のようなひねた野球好きは解説者の多くはジャイアンツやホークス(あるいはタイガース)のブランドにすりよる
ある意味で「御用解説者」だと思ってるので、
解説者が言ってるからと言われても、そりゃおもねり半分入ってるだろうなと思うけど。
例えばここで稲尾とか岸川とか、池田藤本今井若菜とかの名前があがったら俺は大笑いするんだけど(笑)
>>決着がついたという実感の薄いルールは改正すべきだ
これは、何故あなたが「決着がついたという実感が薄い」のか説明しないといけないと思う。
説明してもらわないと、私には全くわからない。今年のパリーグのプレーオフ自体は第五戦までもつれ合う見ごたえのあるゲームだったので。
>>マリーンズ原理主義
そういうことを言い始めたら、あなたのことをホークス原理主義者としか思えなくなる。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:59:38 ID:aBliOkiD0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:00:27 ID:aBliOkiD0
>>599
に訂正。
に訂正。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:05:57 ID:r/ZBQEKI0
>>595
> そのためには、単なるにわか迎合で野球そのものの面白さを損ねるものであってはいけない。
野球そのもの、という言い方をするなら制度は関係ない。
> そのためには、不公平感・不条理感をなるべくなくし、負けても「日程さえ～」というような
> 言い訳ができないようにシステムを作らなければいけない。
なるべくなくす、というのはその通りだが、
制度というのはそいうもの、最初に決めたルールに後からガタガタいう連中の言い訳は聞く必要なし。
（鷹はともかく、虎の日程云々は問題外）
（１）POの為に１リーグとは本末転倒。
（２）は考えられる。支持者も多そう。
（３）３期制は違和感ありすぎ。
（４）セが導入するまでは、とりあえずこれでは？
（５）セが導入すれば、リーグ戦はそれぞれリーグ優勝として扱い、
シリーズはシリーズとして出場権をリーグ戦戦績で決めればよい。
交流戦も独立させて、これはこれでPO（ワイルドカード？）選出権を与えるとか、
> そのためには、単なるにわか迎合で野球そのものの面白さを損ねるものであってはいけない。
野球そのもの、という言い方をするなら制度は関係ない。
> そのためには、不公平感・不条理感をなるべくなくし、負けても「日程さえ～」というような
> 言い訳ができないようにシステムを作らなければいけない。
なるべくなくす、というのはその通りだが、
制度というのはそいうもの、最初に決めたルールに後からガタガタいう連中の言い訳は聞く必要なし。
（鷹はともかく、虎の日程云々は問題外）
（１）POの為に１リーグとは本末転倒。
（２）は考えられる。支持者も多そう。
（３）３期制は違和感ありすぎ。
（４）セが導入するまでは、とりあえずこれでは？
（５）セが導入すれば、リーグ戦はそれぞれリーグ優勝として扱い、
シリーズはシリーズとして出場権をリーグ戦戦績で決めればよい。
交流戦も独立させて、これはこれでPO（ワイルドカード？）選出権を与えるとか、
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:08:47 ID:mbGgeLQi0
１リーグ３地区制がなぜ本末転倒なのか分からん
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:12:00 ID:/pVAmF3y0
>>602
うーん、選手がどう思うかって点では必要なのかな。まあ、セリーグプレーオフを導入したら、
日本シリーズの意味合いも変わるのでその点は変わるのでしょう。
ファンが「リーグ優勝」でないことをただ悔しがっているということなら、
「リーグ優勝」の称号があっても、例えば2chでそれを嘲笑するスレ・カキコは必ずあるだろうから、
ここには来ないほうがいいだろうね(笑)
うーん、選手がどう思うかって点では必要なのかな。まあ、セリーグプレーオフを導入したら、
日本シリーズの意味合いも変わるのでその点は変わるのでしょう。
ファンが「リーグ優勝」でないことをただ悔しがっているということなら、
「リーグ優勝」の称号があっても、例えば2chでそれを嘲笑するスレ・カキコは必ずあるだろうから、
ここには来ないほうがいいだろうね(笑)
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:13:14 ID:r/ZBQEKI0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:14:47 ID:/pVAmF3y0
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:19:49 ID:mbGgeLQi0
>>607
その方便ってのが誰の方便なのか分からん。
１リーグにしたいから無理にＰＯにかこつけて推してるって事？
はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
その方便ってのが誰の方便なのか分からん。
１リーグにしたいから無理にＰＯにかこつけて推してるって事？
はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:21:25 ID:mbGgeLQi0
ＰＯ否定派は頭が固いという意見もあるが、１リーグという言葉だけで３地区制を否定するのは
それこそ頭が固いと思うが。
それこそ頭が固いと思うが。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:25:47 ID:r/ZBQEKI0
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:30:04 ID:mbGgeLQi0
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:31:50 ID:/pVAmF3y0
>>mbGgeLQi0
現実問題、１リーグ３地区制では何球団か経営破たんする球団が出てくるだろうから、
その仕組みは数年ともたない。
どうしても、１リーグ３地区制を検討したいのなら、横浜・ヤクルト・中日・広島のうち少なくとも二つ(あるいは三つ)
球団がなくなるということを前提に(近鉄のように消えてなくなるか、どっかに買収されて西鉄→クラウンみたいに地を這うか)して、
その後どうするのかというところまで書かないと意味が無い。
でも、そんなことまでやり始めたらこのスレに際限が無くなるから、これ以上この話はいいんじゃないかな。
現実問題、１リーグ３地区制では何球団か経営破たんする球団が出てくるだろうから、
その仕組みは数年ともたない。
どうしても、１リーグ３地区制を検討したいのなら、横浜・ヤクルト・中日・広島のうち少なくとも二つ(あるいは三つ)
球団がなくなるということを前提に(近鉄のように消えてなくなるか、どっかに買収されて西鉄→クラウンみたいに地を這うか)して、
その後どうするのかというところまで書かないと意味が無い。
でも、そんなことまでやり始めたらこのスレに際限が無くなるから、これ以上この話はいいんじゃないかな。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:35:18 ID:JlI5NK890
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:37:05 ID:mbGgeLQi0
>>613
もうそんな悠長なことは言ってられないと思うけどな。
巨人戦の地上波中継が来年もある保証さえない。
１リーグ３地区制が問題じゃなくって、その横浜・ヤクルト等の経営体質が問題だと思う。
それを直さない限り１リーグ２リーグにかかわらず破綻する。
もうそんな悠長なことは言ってられないと思うけどな。
巨人戦の地上波中継が来年もある保証さえない。
１リーグ３地区制が問題じゃなくって、その横浜・ヤクルト等の経営体質が問題だと思う。
それを直さない限り１リーグ２リーグにかかわらず破綻する。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:38:21 ID:mbGgeLQi0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:45:14 ID:JlI5NK890
>>616
別に俺は１リーグに反対してないし。
1リーグ2地区でも3地区でも良いけど、
POやって、2地区で2位が優勝したり、
3地区で下位ばっかり集まった地区の1位とかワイルドカードが優勝したら、
下位が優勝するって理由でいまのPOに反対してる人はどうせ文句言うんでしょ。
別に俺は１リーグに反対してないし。
1リーグ2地区でも3地区でも良いけど、
POやって、2地区で2位が優勝したり、
3地区で下位ばっかり集まった地区の1位とかワイルドカードが優勝したら、
下位が優勝するって理由でいまのPOに反対してる人はどうせ文句言うんでしょ。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:48:20 ID:mbGgeLQi0
>>617
それはどうだかねえ。
今の不満は１位が報われないってのが一番大きいんじゃないの？
やはりレギュラーシーズンは１位を目指して盛り上がるってのが当たり前だと思うし。
なるべく、レギュラーシーズンとプレーオフは切り離して考えられるシステムの方がいいと思う。
それはどうだかねえ。
今の不満は１位が報われないってのが一番大きいんじゃないの？
やはりレギュラーシーズンは１位を目指して盛り上がるってのが当たり前だと思うし。
なるべく、レギュラーシーズンとプレーオフは切り離して考えられるシステムの方がいいと思う。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:49:38 ID:r/ZBQEKI0
>>612
ここでいうPOは現行のパのシリーズ出場権選考試合を指すのだと思うが、どういうこと？
POありきだから、複数優勝って意味がわかんないんだが？
３リーグって何？
>>615
鶏卵で、どっちが問題なんぞきりないね。
燕・星等の体質の問題って？パの赤字球団は無問題なの？
そういう風に現球団を潰してでも１リーグって輩が出てくるから、
POありきで１リーグ云々いうのは胡散臭いんだよ。
ここでいうPOは現行のパのシリーズ出場権選考試合を指すのだと思うが、どういうこと？
POありきだから、複数優勝って意味がわかんないんだが？
３リーグって何？
>>615
鶏卵で、どっちが問題なんぞきりないね。
燕・星等の体質の問題って？パの赤字球団は無問題なの？
そういう風に現球団を潰してでも１リーグって輩が出てくるから、
POありきで１リーグ云々いうのは胡散臭いんだよ。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:51:32 ID:bGK+mUOc0
>>614 >>616
おまいら先入観無さ杉。世の中がどれだけフラットに物事を見てくれるというのか。
先入観無しに価値観が生まれるものか。
そこまで先入観無しにプレイオフ制を考えるなら、有りでも無しでも等しく無価値としか言い様が無い。
おまいら先入観無さ杉。世の中がどれだけフラットに物事を見てくれるというのか。
先入観無しに価値観が生まれるものか。
そこまで先入観無しにプレイオフ制を考えるなら、有りでも無しでも等しく無価値としか言い様が無い。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:51:38 ID:vdtC1ng80
１リーグ３地区制がなぜ経営破に結びつくの？
３リーグじゃないんだから１リーグでカードを組むということだよ。
順位を地区ごとにつけるだけ理解できてる？（ＭＬＢの野球を理解してないということか）
地区優勝の意義付けの為、同地区のカードは多少増すべきだけど
メジャーの場合、同地区と他地区では倍くらい試合数違うけど
日本の球団経営事情としては、あまり差をつけれないとは思う。
３リーグじゃないんだから１リーグでカードを組むということだよ。
順位を地区ごとにつけるだけ理解できてる？（ＭＬＢの野球を理解してないということか）
地区優勝の意義付けの為、同地区のカードは多少増すべきだけど
メジャーの場合、同地区と他地区では倍くらい試合数違うけど
日本の球団経営事情としては、あまり差をつけれないとは思う。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:55:36 ID:Q6PSb9/D0
>>599
> 「試合勘取り戻し」のハンデは考慮すべきなのかな
考慮すべきかすべきでないかといえばすべきだろう。
実戦感覚にしろ休養にしろ、どちらも言い訳に使えるし、
言い訳しなくとも「もし間隔があいてなければ」というタラレバ心理は
ぬぐえない。少なくとも、２位狙いしなくてもいい程度には考慮すべきかと。
> 「副賞」ってのがよく分からんな
俺もあまり意味はないと思うが、優勝できなかった１位チームの心理を
考えれば、「優勝」の呼称くらいは与えた方がいいと思う。
副賞はたとえ少しであってもその裏づけにはなる。
でもスポンサーつけるにしても、セとパでは必然的に賞金が変わってくるよな。
> 「試合勘取り戻し」のハンデは考慮すべきなのかな
考慮すべきかすべきでないかといえばすべきだろう。
実戦感覚にしろ休養にしろ、どちらも言い訳に使えるし、
言い訳しなくとも「もし間隔があいてなければ」というタラレバ心理は
ぬぐえない。少なくとも、２位狙いしなくてもいい程度には考慮すべきかと。
> 「副賞」ってのがよく分からんな
俺もあまり意味はないと思うが、優勝できなかった１位チームの心理を
考えれば、「優勝」の呼称くらいは与えた方がいいと思う。
副賞はたとえ少しであってもその裏づけにはなる。
でもスポンサーつけるにしても、セとパでは必然的に賞金が変わってくるよな。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:55:36 ID:mbGgeLQi0
>>619
プレーオフ制度のあり方を考えるんじゃないの？
セも同調するならそれを巻き込んでという感じだし。
あくまでもパでのやり方って言うのなら確かにスレ違いになるが。
著しく赤字なのはどこでも問題だよ。
どこをどうやったら現球団を潰して良いと読めるのか。
セに関しては巨人戦頼りの体質を変えるべきと言うこと。
プレーオフ制度のあり方を考えるんじゃないの？
セも同調するならそれを巻き込んでという感じだし。
あくまでもパでのやり方って言うのなら確かにスレ違いになるが。
著しく赤字なのはどこでも問題だよ。
どこをどうやったら現球団を潰して良いと読めるのか。
セに関しては巨人戦頼りの体質を変えるべきと言うこと。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:00:47 ID:aBliOkiD0
個人的には２リーグであるのが理想だが、
１リーグ３地区制は選択肢のひとつだろう。
しかし、すんなり移行できないと思う。
ＤＨ制はどうするのか？
地区の分割はどうするのか？など問題はある。
２リーグ３地区制で、リーグ優勝と地区優勝と日本一を争奪するのが面白いなぁと思う。
１リーグ３地区制は選択肢のひとつだろう。
しかし、すんなり移行できないと思う。
ＤＨ制はどうするのか？
地区の分割はどうするのか？など問題はある。
２リーグ３地区制で、リーグ優勝と地区優勝と日本一を争奪するのが面白いなぁと思う。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:03:01 ID:/pVAmF3y0
>>615
そういうことではなくてさ。そうなったら絶対に数球団破綻するのだから、
数球団破綻しても構わないから導入するべき、と言わなくてはあなたの主張が首尾一貫しない。
まあ、んなことになったら、球団数削減してでもとりあえず自分たちが食べられればいいという去年の狂騒劇をまた見る事になる。
パイ縮小による負のスパイラルに突入すると思うのだが、その負のスパイラルに突入してでも、それはやらなければならないことか。
それとも、それを導入すれば、負のスパイラルに入らないように球界に自浄作用が働くと思っておられるのか。
>>618
「１位が報われない」ことをなげく人が多くてそれが球界の健全な発展(維持)を妨げるのなら、
プレーオフを廃止すればいいじゃない。プレーオフってのは、一位なのに報われない事があるっていう制度なんだから。
ただ単に「日本シリーズ」に出たい(見たい)ってことだけでしょ。
現行のプレーオフ制度だって、日本シリーズへと続く階段なのだから、それに対して不平を言う人が、
１リーグ三地区制なりなんなりで、リーグ首位通過チームがワイルドカードなり、交流戦１位チームなり、二位通過チームなりなんなりに負ければ、
「１位なのに報われない」ということは必ず言うと思うよ。
それならば、プレーオフを廃止して「１位が必ず報われる」制度に戻したらいいと思う。
そういうことではなくてさ。そうなったら絶対に数球団破綻するのだから、
数球団破綻しても構わないから導入するべき、と言わなくてはあなたの主張が首尾一貫しない。
まあ、んなことになったら、球団数削減してでもとりあえず自分たちが食べられればいいという去年の狂騒劇をまた見る事になる。
パイ縮小による負のスパイラルに突入すると思うのだが、その負のスパイラルに突入してでも、それはやらなければならないことか。
それとも、それを導入すれば、負のスパイラルに入らないように球界に自浄作用が働くと思っておられるのか。
>>618
「１位が報われない」ことをなげく人が多くてそれが球界の健全な発展(維持)を妨げるのなら、
プレーオフを廃止すればいいじゃない。プレーオフってのは、一位なのに報われない事があるっていう制度なんだから。
ただ単に「日本シリーズ」に出たい(見たい)ってことだけでしょ。
現行のプレーオフ制度だって、日本シリーズへと続く階段なのだから、それに対して不平を言う人が、
１リーグ三地区制なりなんなりで、リーグ首位通過チームがワイルドカードなり、交流戦１位チームなり、二位通過チームなりなんなりに負ければ、
「１位なのに報われない」ということは必ず言うと思うよ。
それならば、プレーオフを廃止して「１位が必ず報われる」制度に戻したらいいと思う。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:08:09 ID:mbGgeLQi0
>>625
破綻しないように経営方法を考えるべき、と言ってるんだが、そんなに潰したいの？
「１位が報われない」というのはその枠内で１位になったのが簡単に覆される今のシステムにたいしてのこと。
ある枠内で１位になることが即優勝であり、その先にプレーオフがあるという形が望ましい。
なんでそう極端な解釈しかできないのかな？
わざと型にはめようとしてない？
破綻しないように経営方法を考えるべき、と言ってるんだが、そんなに潰したいの？
「１位が報われない」というのはその枠内で１位になったのが簡単に覆される今のシステムにたいしてのこと。
ある枠内で１位になることが即優勝であり、その先にプレーオフがあるという形が望ましい。
なんでそう極端な解釈しかできないのかな？
わざと型にはめようとしてない？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:08:46 ID:r/ZBQEKI0
>>623
答になってないんだが？
ひとつには、セがPOしない段階での制度、
もうひとつは、セもPO導入しての制度、
とりあえずはこの２つでしょ。
１リーグ云々したきゃそれこそ再編板の話。
燕・星は既に赤字だし、竜も悲鳴あげてる状態。
このままで１リーグ化すれば現行セ球団は立ち行かない。
セが巨人戦頼りとして批判するのは簡単だが、対案もなく文句いうのは非常に簡単。
しかも１リーグ求めてるパ球団はそれを要求してるんだから批判できる筋合いではない。
答になってないんだが？
ひとつには、セがPOしない段階での制度、
もうひとつは、セもPO導入しての制度、
とりあえずはこの２つでしょ。
１リーグ云々したきゃそれこそ再編板の話。
燕・星は既に赤字だし、竜も悲鳴あげてる状態。
このままで１リーグ化すれば現行セ球団は立ち行かない。
セが巨人戦頼りとして批判するのは簡単だが、対案もなく文句いうのは非常に簡単。
しかも１リーグ求めてるパ球団はそれを要求してるんだから批判できる筋合いではない。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:09:46 ID:mbGgeLQi0
>>624
２リーグ２地区制なんて事も考えたが、制度的にややこしくなるとやっぱり敬遠されるかね
２リーグ２地区制なんて事も考えたが、制度的にややこしくなるとやっぱり敬遠されるかね
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:11:03 ID:9I5qlLuH0
白井オーナーは吉外ということか。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:11:49 ID:r/ZBQEKI0
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:12:48 ID:vdtC1ng80
１リーグ３地区制は、
日本と同じように衰退していたメジャー野球が、
興行価値を高める為にとった（２リーグ４地区→２リーグ６地区）
手段で、成功したもの。なぜそれがマイナスなのかわからん。
実際ワイルドカードのチームが何度も世界一になってるけど
地区２位のチームんては僻まれない。
日本と同じように衰退していたメジャー野球が、
興行価値を高める為にとった（２リーグ４地区→２リーグ６地区）
手段で、成功したもの。なぜそれがマイナスなのかわからん。
実際ワイルドカードのチームが何度も世界一になってるけど
地区２位のチームんては僻まれない。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:16:31 ID:mbGgeLQi0
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:22:12 ID:aBliOkiD0
２リーグ２地区制はたすきがけと変わらない気がするんだよなぁ。
たぶん、たすきがけの方が不平はでないと思う。
（現在の体制では地区によって試合数に重み付けをできないと思うので）
また、なぜ３位までＰＯに参加させているかと考えると、
勝率５割のチームに何らかの希望が必要なんだよね。
勝率５割のチームに希望をもたせつつ、
リーグ優勝・日本一に権威を与える案を提示すべきなんだろうが、
どうやっても難しいよなぁと思う。
それから。
現在のセリーグの制度が絶対と言っている人も、
現在のパリーグの制度が絶対と言っている人も、
大差ないように思える。
「それが現行ルールだから」で思考停止していたら、新しいシステムは生まれないと思うよ。
たぶん、たすきがけの方が不平はでないと思う。
（現在の体制では地区によって試合数に重み付けをできないと思うので）
また、なぜ３位までＰＯに参加させているかと考えると、
勝率５割のチームに何らかの希望が必要なんだよね。
勝率５割のチームに希望をもたせつつ、
リーグ優勝・日本一に権威を与える案を提示すべきなんだろうが、
どうやっても難しいよなぁと思う。
それから。
現在のセリーグの制度が絶対と言っている人も、
現在のパリーグの制度が絶対と言っている人も、
大差ないように思える。
「それが現行ルールだから」で思考停止していたら、新しいシステムは生まれないと思うよ。
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:22:36 ID:/pVAmF3y0
>>621
現実問題として、現在一番価値のあるカードである巨人戦が、１リーグ３地区制を導入する事で、
交流戦導入で28試合が22試合になったものが、さらに12試合になる。
(仮にホーム・アウェイ6試合ずつの総当たり戦12*11＝132試合として計算。同地区カードが増えて144試合程度になるのか)
ホーム主催が三試合減ったぐらいで大騒ぎしているさらにもう五試合飛んでしまえば、経営破たんが懸念されるのは当然。
(日本の野球を理解していないということか)
>>622
考慮するとして、具体的には難しいと思うが。
私は、タイガースとホークスは練習試合をするべきだったと思う(笑)
練習試合と称して日本シリーズを行ってしまうという皮肉。おまけに実戦感覚まで養える。
あるいは、待機日数削減のためにプレーオフ第一ステージは朝昼晩の三試合トリプルヘッダーにするとか(笑)
日程については具体案が難しいよ。
現実問題として、現在一番価値のあるカードである巨人戦が、１リーグ３地区制を導入する事で、
交流戦導入で28試合が22試合になったものが、さらに12試合になる。
(仮にホーム・アウェイ6試合ずつの総当たり戦12*11＝132試合として計算。同地区カードが増えて144試合程度になるのか)
ホーム主催が三試合減ったぐらいで大騒ぎしているさらにもう五試合飛んでしまえば、経営破たんが懸念されるのは当然。
(日本の野球を理解していないということか)
>>622
考慮するとして、具体的には難しいと思うが。
私は、タイガースとホークスは練習試合をするべきだったと思う(笑)
練習試合と称して日本シリーズを行ってしまうという皮肉。おまけに実戦感覚まで養える。
あるいは、待機日数削減のためにプレーオフ第一ステージは朝昼晩の三試合トリプルヘッダーにするとか(笑)
日程については具体案が難しいよ。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:30:57 ID:r/ZBQEKI0
>>631
MLBで比べても意味ないと思うが？
しかもメジャーの地区制と日本の１リーグ地区制は全く事情が異なる。
比較にもならない。
また、どんな制度にしても、リーグ戦優勝→日シリ、というパターンが刷り込まれてる連中は、
１位が報われないと文句いう。
>>632
結局、609、612の説明はなしか？
おまえさんがまずどう変えるのかという答を出しなよ。
それがなければ都合がいいように文句いってるだけ。
MLBで比べても意味ないと思うが？
しかもメジャーの地区制と日本の１リーグ地区制は全く事情が異なる。
比較にもならない。
また、どんな制度にしても、リーグ戦優勝→日シリ、というパターンが刷り込まれてる連中は、
１位が報われないと文句いう。
>>632
結局、609、612の説明はなしか？
おまえさんがまずどう変えるのかという答を出しなよ。
それがなければ都合がいいように文句いってるだけ。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:32:26 ID:r/ZBQEKI0
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:32:37 ID:mbGgeLQi0
>>635
どう説明して欲しいのか分からん
どう説明して欲しいのか分からん
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:37:50 ID:/pVAmF3y0
>>626
いやいや。リーグ優勝したのにワイルドカードに負けたら「１位が報われない」って絶対思うって(笑)
なんでワイルドカードが出てこれるんだ、と。
ワイルドカードとロッテにどれほどの差があるのか私にはわからない。
(現行の)プレーオフを「日本シリーズ予選」と考えるか、「リーグ戦決勝戦」と考えるかだけの違いとしか思えない。
そのわだかまりみたいなものが救えるのなら、「称号」でもなんでもNPBは出すべきだと思う。
(リーグ優勝と日本シリーズ出場チームとに)
>>632
どうせこれは延命治療に過ぎないと言って、スポッとチューブを抜いてしまうのと、
病状を静かに黙ってみているのとでは、結果的に同じく死を迎えたとしても、心象的には全然違う(笑)
その辺の機微がわからないものか。
いやいや。リーグ優勝したのにワイルドカードに負けたら「１位が報われない」って絶対思うって(笑)
なんでワイルドカードが出てこれるんだ、と。
ワイルドカードとロッテにどれほどの差があるのか私にはわからない。
(現行の)プレーオフを「日本シリーズ予選」と考えるか、「リーグ戦決勝戦」と考えるかだけの違いとしか思えない。
そのわだかまりみたいなものが救えるのなら、「称号」でもなんでもNPBは出すべきだと思う。
(リーグ優勝と日本シリーズ出場チームとに)
>>632
どうせこれは延命治療に過ぎないと言って、スポッとチューブを抜いてしまうのと、
病状を静かに黙ってみているのとでは、結果的に同じく死を迎えたとしても、心象的には全然違う(笑)
その辺の機微がわからないものか。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:40:59 ID:r/ZBQEKI0
>>637
POありき、というのは、POを前提にNPB全体の制度を作りかえるということ。
それがなぜ
＞ はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
ということになり、
上記の説明がなぜ「優勝チーム同士のプレーオフが本来の形、ってこと。」なのか？
加えて、セ球団の経営体質を変えろというが、どう変えろというのか？
以上の３点。
POありき、というのは、POを前提にNPB全体の制度を作りかえるということ。
それがなぜ
＞ はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
ということになり、
上記の説明がなぜ「優勝チーム同士のプレーオフが本来の形、ってこと。」なのか？
加えて、セ球団の経営体質を変えろというが、どう変えろというのか？
以上の３点。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:42:30 ID:XpGtxZKG0
既出かもしれないけど
1リーグ3地区で交流戦を多めにして（リーグ3×20＋交流戦8×10=140）くらい
リーグの振り分けを毎年変える。（オフに話し合って決める）
ってのはどうだろうか。
1リーグ3地区で交流戦を多めにして（リーグ3×20＋交流戦8×10=140）くらい
リーグの振り分けを毎年変える。（オフに話し合って決める）
ってのはどうだろうか。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:44:17 ID:mbGgeLQi0
>>639
上２つの説明は、複数優勝チーム同士が戦う方が自然で受け入れやすいから。
これで説明にならない？
これで納得出来なきゃもう平行線だよ。
セの経営体質の問題はプレーオフに関わらず出てくる問題。
これ以上ここで語るべきではないと思う。
上２つの説明は、複数優勝チーム同士が戦う方が自然で受け入れやすいから。
これで説明にならない？
これで納得出来なきゃもう平行線だよ。
セの経営体質の問題はプレーオフに関わらず出てくる問題。
これ以上ここで語るべきではないと思う。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:44:22 ID:/pVAmF3y0
>>636
二軍じゃ噛ませ犬にもならないことが証明されたからね。
タイガースとホークスの練習試合は盛り上がると思うよ。
絶対に真剣勝負になる。手の内を見せたくないが、相手の手の内は知りたい。
調整は十分にしたいが、しすぎた場合の怪我・疲労が怖い。手の内もみせられないし。
というような虚虚実実の駆け引きが絶対に行われる。
行われなかったら、そんなチームは日本シリーズに出ても負けるだけだろうね。
二軍じゃ噛ませ犬にもならないことが証明されたからね。
タイガースとホークスの練習試合は盛り上がると思うよ。
絶対に真剣勝負になる。手の内を見せたくないが、相手の手の内は知りたい。
調整は十分にしたいが、しすぎた場合の怪我・疲労が怖い。手の内もみせられないし。
というような虚虚実実の駆け引きが絶対に行われる。
行われなかったら、そんなチームは日本シリーズに出ても負けるだけだろうね。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:46:22 ID:aBliOkiD0
リーグ優勝決定戦だったから現行ＰＯはガチ勝負なんだよ。
日本シリーズ出場決定戦だったら、現行ＰＯほどのガチ勝負にはならない。
ＰＯを日本シリーズ出場決定戦にしたいけど、
そうするとガチ勝負にならないというデメリットもあるんだよなぁ。
＞(現行の)プレーオフを「日本シリーズ予選」と考えるか、「リーグ戦決勝戦」と考えるかだけの違いとしか思えない。
ＳＢは２位ですから。
これが「日本シリーズ予選」とは考えられない原因です。
日本シリーズ出場決定戦だったら、現行ＰＯほどのガチ勝負にはならない。
ＰＯを日本シリーズ出場決定戦にしたいけど、
そうするとガチ勝負にならないというデメリットもあるんだよなぁ。
＞(現行の)プレーオフを「日本シリーズ予選」と考えるか、「リーグ戦決勝戦」と考えるかだけの違いとしか思えない。
ＳＢは２位ですから。
これが「日本シリーズ予選」とは考えられない原因です。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:50:00 ID:/pVAmF3y0
>>640
それに加えて、サラリーキャップ制を導入して、各チームの戦力が「金銭的」に均衡するようにすれば、
私はこの案でいい。オーナー会議でグッパ－でリーグ分けするのならなおいいけど(笑)
mbGgeLQi0氏は、サラリーキャップ制の導入はどう思われますか。
大リーグのいい面を取り入れるのだから、もちろん賛成ですよね。
それに加えて、サラリーキャップ制を導入して、各チームの戦力が「金銭的」に均衡するようにすれば、
私はこの案でいい。オーナー会議でグッパ－でリーグ分けするのならなおいいけど(笑)
mbGgeLQi0氏は、サラリーキャップ制の導入はどう思われますか。
大リーグのいい面を取り入れるのだから、もちろん賛成ですよね。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:51:45 ID:vdtC1ng80
>>365
>しかもメジャーの地区制と日本の１リーグ地区制は全く事情が異なる。
>比較にもならない。
わからない。国土の違いをいってる？
けどＭＬＢだって最初から地区制だったわけではないし、それがリーグ２地区制に
なって、３地区制になったのはこの十数年だよ。
理由は球団が増えたからでなく低迷していた人気回復の為、ロスオリンピック成功の
立役者がコミショナーとして迎えられてＮＦＬの成功をまねたもの。
実施によって巨人戦が減る球団の経営だけど、当然、反対球団はでるだろう。でも、
パは巨人なしでやってるんだから巨人の御利益が無くなってきてる現在こそチャンスと思う。
>しかもメジャーの地区制と日本の１リーグ地区制は全く事情が異なる。
>比較にもならない。
わからない。国土の違いをいってる？
けどＭＬＢだって最初から地区制だったわけではないし、それがリーグ２地区制に
なって、３地区制になったのはこの十数年だよ。
理由は球団が増えたからでなく低迷していた人気回復の為、ロスオリンピック成功の
立役者がコミショナーとして迎えられてＮＦＬの成功をまねたもの。
実施によって巨人戦が減る球団の経営だけど、当然、反対球団はでるだろう。でも、
パは巨人なしでやってるんだから巨人の御利益が無くなってきてる現在こそチャンスと思う。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:52:36 ID:9I5qlLuH0
>>636>>642
黒田や岩瀬を呼んでこないと1軍と呼ばないというならともかく、
それなりに1軍に出ていた選手も参加していたから。
それに計3戦やった練習試合では、打線の不調ということも予期できる結果ではあったから、
かませ犬以上の役割は果たしたんじゃないかな。
黒田や岩瀬を呼んでこないと1軍と呼ばないというならともかく、
それなりに1軍に出ていた選手も参加していたから。
それに計3戦やった練習試合では、打線の不調ということも予期できる結果ではあったから、
かませ犬以上の役割は果たしたんじゃないかな。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:52:39 ID:mbGgeLQi0
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:53:11 ID:/pVAmF3y0
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:54:52 ID:9I5qlLuH0
レギュラーシーズン勝率1位の称号はすでに出ています。
http://pacific.npb.or.jp/play-off/2005joubun.html
表彰規定
１．年度連盟選手権球団のチーム表彰は、表彰状・トロフィー・ペナントの授与をもって行い、
トロフィーのレプリカ（２個）とフラッグ（３旗）を付す。また、レギュラー・シーズン勝率第１位球団は別途表彰する。
http://pacific.npb.or.jp/play-off/2005joubun.html
表彰規定
１．年度連盟選手権球団のチーム表彰は、表彰状・トロフィー・ペナントの授与をもって行い、
トロフィーのレプリカ（２個）とフラッグ（３旗）を付す。また、レギュラー・シーズン勝率第１位球団は別途表彰する。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:59:28 ID:aBliOkiD0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:59:49 ID:r/ZBQEKI0
>>641
だからその複数優勝って造語は何よ？
まぁ体質改善は答えられないとそういうわな。
１リーグ云々自体スレ違いだが、都合の悪い話は逃げると。
そもそも、POの話するんなら当面の
セ導入なしの現状での改善策と、
セ導入時の試案を考えるのが現実的で板・スレの趣旨にも合致するだろう。
>>642
２軍云々は証明するまでもないが、
鷹虎の一軍で練習試合するってのは虎にとっても有意義だったろう。
少なくとも地の利を生かして檻に申し込むべきだった。
少なくとも後になって日程に文句いうぐらいなら、
>>643
パは元々リーグ優勝とPOを分けるつもりだったんだが？
だからその複数優勝って造語は何よ？
まぁ体質改善は答えられないとそういうわな。
１リーグ云々自体スレ違いだが、都合の悪い話は逃げると。
そもそも、POの話するんなら当面の
セ導入なしの現状での改善策と、
セ導入時の試案を考えるのが現実的で板・スレの趣旨にも合致するだろう。
>>642
２軍云々は証明するまでもないが、
鷹虎の一軍で練習試合するってのは虎にとっても有意義だったろう。
少なくとも地の利を生かして檻に申し込むべきだった。
少なくとも後になって日程に文句いうぐらいなら、
>>643
パは元々リーグ優勝とPOを分けるつもりだったんだが？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:02:15 ID:mbGgeLQi0
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:02:36 ID:/pVAmF3y0
>>648
それは知らなかった。
ならば、問題なのは「-」4.5ゲーム差という不思議な数字を見るたびに怒りで肩をわなわなと震わせている、
ホークスファンの心をいかに慰撫するかということで話は終わってしまうじゃないか(笑)
まあ、セリーグ側のクレームのせいで「リーグ首位チーム」と「日本シリーズ出場チーム」を分けた上で、
栄誉を表すると言う事が明確にできないのだから、プレーオフ制度の改善を求めるなんて大げさな事はしないで、
それができるようにしさえすれば、実は多くのファンは納得するのではないか。
それは知らなかった。
ならば、問題なのは「-」4.5ゲーム差という不思議な数字を見るたびに怒りで肩をわなわなと震わせている、
ホークスファンの心をいかに慰撫するかということで話は終わってしまうじゃないか(笑)
まあ、セリーグ側のクレームのせいで「リーグ首位チーム」と「日本シリーズ出場チーム」を分けた上で、
栄誉を表すると言う事が明確にできないのだから、プレーオフ制度の改善を求めるなんて大げさな事はしないで、
それができるようにしさえすれば、実は多くのファンは納得するのではないか。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:04:46 ID:r/ZBQEKI0
>>645
ア・ナを維持したまま地区制でPO出場権を争う形態と、
セ・パをなくして１リーグにするのとは全く異なる。
パがやってるといっても親会社の赤字補填あっての話で、
それがセでもできるという根拠にはならない。
ア・ナを維持したまま地区制でPO出場権を争う形態と、
セ・パをなくして１リーグにするのとは全く異なる。
パがやってるといっても親会社の赤字補填あっての話で、
それがセでもできるという根拠にはならない。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:08:38 ID:aBliOkiD0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:09:58 ID:r/ZBQEKI0
>>652
なんだ？複数の優勝チームって？
セパの優勝チームってことか？
それでは、
＞ はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
ってことの説明にはならんぞ。
「はじめに＠＠ありき」という語法を勘違いしてる？
まぁそりゃいいが、対案出せないなら変えれば・・・なんてことは言えないね。
なんだ？複数の優勝チームって？
セパの優勝チームってことか？
それでは、
＞ はじめにＰＯありきだからこそ、複数優勝が出る制度の方が納得しやすいと言うことだと思うが。
ってことの説明にはならんぞ。
「はじめに＠＠ありき」という語法を勘違いしてる？
まぁそりゃいいが、対案出せないなら変えれば・・・なんてことは言えないね。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:15:33 ID:mbGgeLQi0
>>656
出来れば複数の優勝チーム同士で戦う方が、優勝→日本一という流れでは分かりやすい。
しかし、それが２チームでは少なすぎるし、３チームに増やそうという考え。
ワイルドカードは難しいところだが、消化試合を減らすという観点では必要になってくる。
別にこれでプレーオフありきだと思うんだが。
出来れば複数の優勝チーム同士で戦う方が、優勝→日本一という流れでは分かりやすい。
しかし、それが２チームでは少なすぎるし、３チームに増やそうという考え。
ワイルドカードは難しいところだが、消化試合を減らすという観点では必要になってくる。
別にこれでプレーオフありきだと思うんだが。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:24:53 ID:r/ZBQEKI0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:26:59 ID:mbGgeLQi0
分かろうとしてないだけじゃんｗ
こうして対案出ないとまたオオボラ吹くわけか。
こうして対案出ないとまたオオボラ吹くわけか。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:27:08 ID:aBliOkiD0
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:28:55 ID:JlI5NK890
>>655
>５ゲームで１勝のアドバンテージとかいう不思議な制度
５ゲーム差って数字に何の根拠も無いけど、それのおかげもあって
９月の鷹-鴎の４連戦も盛り上がったし、消化試合の削減という面では
機能してるんだから悪くは無いんじゃないかね
>５ゲームで１勝のアドバンテージとかいう不思議な制度
５ゲーム差って数字に何の根拠も無いけど、それのおかげもあって
９月の鷹-鴎の４連戦も盛り上がったし、消化試合の削減という面では
機能してるんだから悪くは無いんじゃないかね
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:32:42 ID:vdtC1ng80
>>654
セ・パを維持しなければならない理由は何？
日本シリーズの為？ それは、いまがそうだから？
>パがやってるといっても親会社の赤字補填あっての話で、
>それがセでもできるという根拠にはならない。
根拠はないよ。けど既得権益がなければ維持できない球団なら
オーナー変わってもらえばいいんじゃないの。
プレーオフ制での興行効果がないと維持できないなら、そんな
パの球団つぶしてしまえというような人もいるわけだし。
セ・パを維持しなければならない理由は何？
日本シリーズの為？ それは、いまがそうだから？
>パがやってるといっても親会社の赤字補填あっての話で、
>それがセでもできるという根拠にはならない。
根拠はないよ。けど既得権益がなければ維持できない球団なら
オーナー変わってもらえばいいんじゃないの。
プレーオフ制での興行効果がないと維持できないなら、そんな
パの球団つぶしてしまえというような人もいるわけだし。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:32:59 ID:r/ZBQEKI0
>>659
法螺？何が？対案がないのにあるようなそぶりをするのが法螺じゃないのか？
>>660
ほほう、翻訳ありがとう。
結局「はじめにPOありき」を批判してるのに、POを前提にしたリーグ編成かｗ
だから、PO議論の尻馬にのって１リーグを言い出すヤツが出てくると最初に警告したのに、
そのとおりをやってくるとはｗ
法螺？何が？対案がないのにあるようなそぶりをするのが法螺じゃないのか？
>>660
ほほう、翻訳ありがとう。
結局「はじめにPOありき」を批判してるのに、POを前提にしたリーグ編成かｗ
だから、PO議論の尻馬にのって１リーグを言い出すヤツが出てくると最初に警告したのに、
そのとおりをやってくるとはｗ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:36:18 ID:mbGgeLQi0
>>663
１リーグ３地区制の話してるのに複数の優勝が分からんって時点でちょっとおかしいと思うが。
えっ？
はじめにＰＯありきを批判してるの？
現実プレーオフがないとやってけないんじゃないの？
現状もプレーオフのためのプレーオフじゃん。
１リーグ３地区制の話してるのに複数の優勝が分からんって時点でちょっとおかしいと思うが。
えっ？
はじめにＰＯありきを批判してるの？
現実プレーオフがないとやってけないんじゃないの？
現状もプレーオフのためのプレーオフじゃん。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:41:09 ID:r/ZBQEKI0
>>662
１２球団１リーグは数球団が維持できないから。
根拠がないなら問題外。
オーナーが変わればよいというが、まっとうな変わり手がいるという根拠は？
下２行は日程のせいで負けたと思いたい某球団のｦﾀの妄言ではないの？
セの球団を潰すような形＝他所を潰して己は残ろうとするなら俺もそういうけど。
１２球団１リーグは数球団が維持できないから。
根拠がないなら問題外。
オーナーが変わればよいというが、まっとうな変わり手がいるという根拠は？
下２行は日程のせいで負けたと思いたい某球団のｦﾀの妄言ではないの？
セの球団を潰すような形＝他所を潰して己は残ろうとするなら俺もそういうけど。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:42:42 ID:r/ZBQEKI0
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:43:04 ID:aBliOkiD0
>>661
自分も当初は問題ないと思っていたんだけど、
この２年間は偶然かもしれない。
それに、アドバンテージが発生した場合に、もめる原因になりそうなんだよね。
それならば試合数を増やして上位チームに無条件で１勝の方がいいと思う。
自分も当初は問題ないと思っていたんだけど、
この２年間は偶然かもしれない。
それに、アドバンテージが発生した場合に、もめる原因になりそうなんだよね。
それならば試合数を増やして上位チームに無条件で１勝の方がいいと思う。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:45:09 ID:mbGgeLQi0
>>666
語法の問題じゃないだろ。
ずっと１リーグ３地区制は球団減らしたいだけの目的でプレーオフの為じゃないという論旨なのかと思ってた。
プレーオフのためのプレーオフ。
プレーオフやりたいから無理矢理順位覆してプレーオフをやる。
語法の問題じゃないだろ。
ずっと１リーグ３地区制は球団減らしたいだけの目的でプレーオフの為じゃないという論旨なのかと思ってた。
プレーオフのためのプレーオフ。
プレーオフやりたいから無理矢理順位覆してプレーオフをやる。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:56:45 ID:r/ZBQEKI0
>>668
いや、語法の問題。
そもそもが、１リーグ３地区は「はじめにPOありきで１リーグ化の方便にする」と、批判したのが始まり。
POの為に日本一があるのでも、リーグ戦があるのでもない。
日本一を決定する手段としてPOがあるだけ。
仮に１リーグ制でもPOを行うとしても、POは制度であって目的ではない。
目的ではないものが「はじめに＠＠ありき」ということにはなりえない。
興行的にはそういうPO興行が目的ではあるが、それを言えば、
リーグ戦も日シリも目的。
そしてそうなれば否定派が最も峻烈に批判してるリーグ戦の価値低下を極めさせる事になる。
まさか、この大前提を否定するとでも？
いや、語法の問題。
そもそもが、１リーグ３地区は「はじめにPOありきで１リーグ化の方便にする」と、批判したのが始まり。
POの為に日本一があるのでも、リーグ戦があるのでもない。
日本一を決定する手段としてPOがあるだけ。
仮に１リーグ制でもPOを行うとしても、POは制度であって目的ではない。
目的ではないものが「はじめに＠＠ありき」ということにはなりえない。
興行的にはそういうPO興行が目的ではあるが、それを言えば、
リーグ戦も日シリも目的。
そしてそうなれば否定派が最も峻烈に批判してるリーグ戦の価値低下を極めさせる事になる。
まさか、この大前提を否定するとでも？
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:58:52 ID:j50l0orz0
>>654
今は実質1リーグ2地区制みたいなもんでしょ。
日本シリーズからみればセ地区1位が無条件にスーパーシード
パ地区1位が準シード、パ地区2位と3位から対戦スタート。
この2年で2リーグの意味は薄れてると思うけどね。
ポストシーズンの捉え方としては1リーグ3地区とメジャーは近いでしょ。
今やってるのは韓国に近い。
あなたは2リーグ2地区制がいいって言ってた人だよね？
その辺はわかってそうだけど。
今は実質1リーグ2地区制みたいなもんでしょ。
日本シリーズからみればセ地区1位が無条件にスーパーシード
パ地区1位が準シード、パ地区2位と3位から対戦スタート。
この2年で2リーグの意味は薄れてると思うけどね。
ポストシーズンの捉え方としては1リーグ3地区とメジャーは近いでしょ。
今やってるのは韓国に近い。
あなたは2リーグ2地区制がいいって言ってた人だよね？
その辺はわかってそうだけど。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:00:09 ID:mbGgeLQi0
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:11:31 ID:TeZej1rw0
理論的な賛成派がいないと言われて傷ついたのかな？
でも、今の状況はただ理解できない理論的以前のアホだぞ。
でも、今の状況はただ理解できない理論的以前のアホだぞ。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:13:56 ID:nXHJfDAm0
>>670
違うよ１リーグ３地区制だよ
球団減らすといってるわけでないし、なぜ、２リーグ維持に拘る必要があるのかてこと。
１リーグ３地区制にすれば、メジャーのリーグチャンピョンシップを争うカードを
日本シリーズと考えればいいだけ。もちろん他の人がいってるようにリーグ戦は予選じゃないし
１位チームが地区優勝としてちゃんと評価されることが前提。これもメジャーと同じ。
リーグ戦の優勝争い＊３＋ワイルドカード争いの興行効果はメジャーで実証されてること。
特定球団の既得権益ではなく、いまは全体の改革時期にきてる。それだけのこと。
違うよ１リーグ３地区制だよ
球団減らすといってるわけでないし、なぜ、２リーグ維持に拘る必要があるのかてこと。
１リーグ３地区制にすれば、メジャーのリーグチャンピョンシップを争うカードを
日本シリーズと考えればいいだけ。もちろん他の人がいってるようにリーグ戦は予選じゃないし
１位チームが地区優勝としてちゃんと評価されることが前提。これもメジャーと同じ。
リーグ戦の優勝争い＊３＋ワイルドカード争いの興行効果はメジャーで実証されてること。
特定球団の既得権益ではなく、いまは全体の改革時期にきてる。それだけのこと。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:19:00 ID:nXHJfDAm0
番号まちがえたワ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:21:31 ID:Y2J3UkEu0
>>670
MLBは詳しくない（興味ないし）ので、インターリーグの比率もわからんけど、
基本的にはリーグ内で対戦＋αでインタリーグじゃないの？
PO進出に地区別の勝率があるだけで、
それも日本の２５倍という国土ならでは。
１リーグなぞ考える気にもならんが、日本の場合、
ディビジョンは地理的にわけるのではなく、前年度順位で振り分ける方がいいのでは？
それと、俺は２リーグ２地区の人ではないよ。
>>671
もう一回669を読め。
POは手段であって目的ではない。
そして、集客の為というならそれはパの勝手な都合。
その都合を前提にするなどセには関係のない話。問題外。
>>673
まあ、方便とはこのことだな。
例え球団削減を前提にせずとも、１リーグになればそうなるのは必然。
現存球団を潰すことが改革か、便利な言葉だねぇ。
MLBは詳しくない（興味ないし）ので、インターリーグの比率もわからんけど、
基本的にはリーグ内で対戦＋αでインタリーグじゃないの？
PO進出に地区別の勝率があるだけで、
それも日本の２５倍という国土ならでは。
１リーグなぞ考える気にもならんが、日本の場合、
ディビジョンは地理的にわけるのではなく、前年度順位で振り分ける方がいいのでは？
それと、俺は２リーグ２地区の人ではないよ。
>>671
もう一回669を読め。
POは手段であって目的ではない。
そして、集客の為というならそれはパの勝手な都合。
その都合を前提にするなどセには関係のない話。問題外。
>>673
まあ、方便とはこのことだな。
例え球団削減を前提にせずとも、１リーグになればそうなるのは必然。
現存球団を潰すことが改革か、便利な言葉だねぇ。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:24:22 ID:34CRiTWx0
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:25:03 ID:5DhP473v0
POを大前提、必要不可欠とするなら複数の優勝もしくは1位チームをつくったほうが
スッキリするよってのは至って普通の思考だと思うけどねぇ。
2リーグありきに拘るのもまた意味不明だ。
スッキリするよってのは至って普通の思考だと思うけどねぇ。
2リーグありきに拘るのもまた意味不明だ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:26:15 ID:sgJv8Lb20
1リーグ3地区制にしたらワイルドカードではなく
2位チームの三つ巴戦でPO進出決定戦をやったらどうだろうか。
勝率1位のチームのホームグラウンドで決まるまで毎日ダブルヘッダー
2位チームの三つ巴戦でPO進出決定戦をやったらどうだろうか。
勝率1位のチームのホームグラウンドで決まるまで毎日ダブルヘッダー
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:27:28 ID:SVWnJs6W0
>>673
1リーグ化のクリアすべき問題
①1リーグ化そのものに悪いイメージが付きすぎている
→当分は無理。ほとぼりが冷めた頃ならいけるかと
②1リーグ化に乗じて、自分たちの興行に有利な地区割りを目論む輩が出てくる可能性
→現状では特効薬なし（？）徹底的に監視するしか
③1リーグ化に乗じて、チームを減らそうとする輩が出てくる可能性
→現状では小さい。が、一部の球団は諦めてないと思うので油断できない。
④現状での不人気球団が特定の地区に固まる可能性
→機械的に本拠地の位置で割ると中地区(中・横・ヤ・西）が該当するため、その球団が猛反発する
またいい地区へ行くためフランチャイズ移転も辞さない球団が出てきそう
これが一番障壁が高いと思う
⑤セパ２リーグの伝統への愛着
→時間が解決するとしか…これも障壁が高めかも
他にあるかな？
1リーグ化のクリアすべき問題
①1リーグ化そのものに悪いイメージが付きすぎている
→当分は無理。ほとぼりが冷めた頃ならいけるかと
②1リーグ化に乗じて、自分たちの興行に有利な地区割りを目論む輩が出てくる可能性
→現状では特効薬なし（？）徹底的に監視するしか
③1リーグ化に乗じて、チームを減らそうとする輩が出てくる可能性
→現状では小さい。が、一部の球団は諦めてないと思うので油断できない。
④現状での不人気球団が特定の地区に固まる可能性
→機械的に本拠地の位置で割ると中地区(中・横・ヤ・西）が該当するため、その球団が猛反発する
またいい地区へ行くためフランチャイズ移転も辞さない球団が出てきそう
これが一番障壁が高いと思う
⑤セパ２リーグの伝統への愛着
→時間が解決するとしか…これも障壁が高めかも
他にあるかな？
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:29:51 ID:nXHJfDAm0
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:34:11 ID:3dMi+zYE0
１リーグ３地区制はＰＯとしては理想ではあるが現実的ではない。
セリーグが提案した時にパリーグが同意するというパターンでしか実現しない。
巨人の影響力が落ちた場合には実現するかもしれないけど、
現状セリーグが提案するとは思えない。
ただし、１リーグ制の場合は１リーグ３地区制が興行的にベストだと思うので、
議論することを否定するのは横暴だと思う。
セリーグが提案した時にパリーグが同意するというパターンでしか実現しない。
巨人の影響力が落ちた場合には実現するかもしれないけど、
現状セリーグが提案するとは思えない。
ただし、１リーグ制の場合は１リーグ３地区制が興行的にベストだと思うので、
議論することを否定するのは横暴だと思う。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:35:20 ID:34CRiTWx0
さんざん１リーグ化は球団削減のための方便だと言っておきながら、パの集客はどうでも良いと切り捨てる。
なんか批判のための批判でわけ分かんなくなってるんじゃない？
なんか批判のための批判でわけ分かんなくなってるんじゃない？
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:35:34 ID:5DhP473v0
1リーグ多地区制にして潰れる球団は、現状の2リーグを維持しようが潰れると思うけどね。
巨人利権マネー頼みの球団の心配をしてるなら、不要な心配じゃないか？
数年のうちになくなるだろ？巨人マネーなど。
巨人利権マネー頼みの球団の心配をしてるなら、不要な心配じゃないか？
数年のうちになくなるだろ？巨人マネーなど。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:40:03 ID:78o1NLgP0
>>677
ま、今の形の2リーグでなければ、今のPOもありえないから、
その通りではある。
セパ2リーグを前提としないのであれば、POの必要があるかどうかはまた別の話。
今のセパの形を残してパリーグだけで出来るシステムを模索するパターンと、
セパを前提としないパターンを分けて考えないとわけわからなくなるだろうな。
ま、今の形の2リーグでなければ、今のPOもありえないから、
その通りではある。
セパ2リーグを前提としないのであれば、POの必要があるかどうかはまた別の話。
今のセパの形を残してパリーグだけで出来るシステムを模索するパターンと、
セパを前提としないパターンを分けて考えないとわけわからなくなるだろうな。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:50:19 ID:Y2J3UkEu0
>>676
> 集客悪くても最強決めるの大事にしろって事？
>>682
誰もそんな事はいってない。
>>677
１リーグは球団数削減が伴うから。
>>680
潰さずとも潰れる。（実際は潰すだろうが・・・）
数十億の赤字がありながら他球団に引きずられて、
年俸の暴騰を許してるのは自業自得ではないの？
>>681
１リーグを前提とした議論なら地区制を含めてPOを議論することもアリだろう。
だがそこまでいけば再編板の役目でしょ。
何度もいうが、とりあえずは、現状セは導入しない段階でのPOと、
セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
> 集客悪くても最強決めるの大事にしろって事？
>>682
誰もそんな事はいってない。
>>677
１リーグは球団数削減が伴うから。
>>680
潰さずとも潰れる。（実際は潰すだろうが・・・）
数十億の赤字がありながら他球団に引きずられて、
年俸の暴騰を許してるのは自業自得ではないの？
>>681
１リーグを前提とした議論なら地区制を含めてPOを議論することもアリだろう。
だがそこまでいけば再編板の役目でしょ。
何度もいうが、とりあえずは、現状セは導入しない段階でのPOと、
セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:54:30 ID:34CRiTWx0
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:59:16 ID:8+QBDW4f0
理論派の 正体見たり 屁理屈派
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:08:15 ID:aiNgkGwS0
思いついたの書き込んでおくよ。
・マンデー交流戦
隔週月曜日に開催する。位置づけとしては秋に行うカップ戦の予選。ペナントには影響しない。
１２チームを４グループに分けて試合をして、それぞれのグループ１位が決勝トーナメントに進出。
ここまで書き込んで、交流戦になってないことに気づく。
以上、チラシ(ry。
・マンデー交流戦
隔週月曜日に開催する。位置づけとしては秋に行うカップ戦の予選。ペナントには影響しない。
１２チームを４グループに分けて試合をして、それぞれのグループ１位が決勝トーナメントに進出。
ここまで書き込んで、交流戦になってないことに気づく。
以上、チラシ(ry。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:11:04 ID:Y2J3UkEu0
>>683
ならば嫌がる人間が多いのに1リーグにする意味は？
>>686
何が大事かは立場によって異なる。
興行主としては目的でも、スポーツとしては手段。
POをやるために1リーグにするなど、本末転倒も甚だしい。
そもそも１リーグ下のPOと、
2リーグでのPOは全く別のもの。
現状では、とりあえず、セは導入しない段階でのPOと、
セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
と、何度も言ってるが、
なぜかそれは無視してやたら1リーグを前提にしたがるねぇ。
ならば嫌がる人間が多いのに1リーグにする意味は？
>>686
何が大事かは立場によって異なる。
興行主としては目的でも、スポーツとしては手段。
POをやるために1リーグにするなど、本末転倒も甚だしい。
そもそも１リーグ下のPOと、
2リーグでのPOは全く別のもの。
現状では、とりあえず、セは導入しない段階でのPOと、
セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
と、何度も言ってるが、
なぜかそれは無視してやたら1リーグを前提にしたがるねぇ。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:17:10 ID:34CRiTWx0
>>689
本末転倒か？
プレーオフがないとやっていけないという意見が多数出てるから、プレーオフありきの制度を考えて居るんだが。
それに○○ありきなんて前提の問題だけであって、実際の中身を見ずに否定することこそ本末転倒。
何が適切かなんてあなたの判断基準だけじゃん。
それに、あくまでも１リーグ３地区制は候補のうちのひとつ。
本末転倒か？
プレーオフがないとやっていけないという意見が多数出てるから、プレーオフありきの制度を考えて居るんだが。
それに○○ありきなんて前提の問題だけであって、実際の中身を見ずに否定することこそ本末転倒。
何が適切かなんてあなたの判断基準だけじゃん。
それに、あくまでも１リーグ３地区制は候補のうちのひとつ。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:19:49 ID:nXHJfDAm0
>>685
>セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
そうだろうけどね。
セで導入したとして、どんなかたちになるにしてもパで散々いわれたように、
興行あるきのものになることは避けられないと思う。それを否定する気はないけど。
なら各リーグ優勝（これは正しく評価されるべき）チームと２位のチームで改めて
日本一を決めるという形（もちろんたすきがけ）が興行としても試合としても価値
あるものになるんじゃないかと思う。
日本シリーズは、本当の意味で１，２位の戦いになるしね。
ただ、その延長として１リーグ３地区制もあるんじゃないかということ。
>セも導入した場合での制度を考察するぐらいが野球板では適切ではないか？
そうだろうけどね。
セで導入したとして、どんなかたちになるにしてもパで散々いわれたように、
興行あるきのものになることは避けられないと思う。それを否定する気はないけど。
なら各リーグ優勝（これは正しく評価されるべき）チームと２位のチームで改めて
日本一を決めるという形（もちろんたすきがけ）が興行としても試合としても価値
あるものになるんじゃないかと思う。
日本シリーズは、本当の意味で１，２位の戦いになるしね。
ただ、その延長として１リーグ３地区制もあるんじゃないかということ。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:21:09 ID:3dMi+zYE0
>>689
１リーグ制への反対に関しても、プレーオフへの反対に関しても、
勘違いがあるように思える。
１リーグ制への移行は球団を削減しようとしたことで反対の声が大きくなった。
プレーオフはレギュラーシーズン１位をリーグ優勝と認めなかったことで反対の声が大きくなった。
自分は上記のように理解している。
１リーグ制への反対に関しても、プレーオフへの反対に関しても、
勘違いがあるように思える。
１リーグ制への移行は球団を削減しようとしたことで反対の声が大きくなった。
プレーオフはレギュラーシーズン１位をリーグ優勝と認めなかったことで反対の声が大きくなった。
自分は上記のように理解している。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:25:06 ID:5DhP473v0
>>689
俺は1リーグ論者でもないし、1リーグに関してはどっちかと言うと反対なんだけどね。
ただPOと言うシステムありき、POの有り方としてより納得いきやすい形にするタメに
1リーグ3地区ってのは一考だよなと思う。ま、ザッと考えただけで難点もあるけど。
俺は1リーグ論者でもないし、1リーグに関してはどっちかと言うと反対なんだけどね。
ただPOと言うシステムありき、POの有り方としてより納得いきやすい形にするタメに
1リーグ3地区ってのは一考だよなと思う。ま、ザッと考えただけで難点もあるけど。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:33:33 ID:Y2J3UkEu0
>>690
興行主として売上向上の手段としてPOを取り入れるのは正しい。
だが、それを前提に他球団を潰して再編しようというのは明らかに本末転倒。
前提の問題だけで、本末転倒？
POありきで論ずれば、それこそ中身は関係ないということになる。
POさえあればいい、ということだからな。
再編を前提とするのだから、その部分は再編板でやるのが当然。
それとも、どうしてもここで１リーグ前提の話をしないと気が済まないのか？
それが前提なら、>>676の言うとおりに、完全否定派に回る。
興行主として売上向上の手段としてPOを取り入れるのは正しい。
だが、それを前提に他球団を潰して再編しようというのは明らかに本末転倒。
前提の問題だけで、本末転倒？
POありきで論ずれば、それこそ中身は関係ないということになる。
POさえあればいい、ということだからな。
再編を前提とするのだから、その部分は再編板でやるのが当然。
それとも、どうしてもここで１リーグ前提の話をしないと気が済まないのか？
それが前提なら、>>676の言うとおりに、完全否定派に回る。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:36:03 ID:34CRiTWx0
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:42:57 ID:Y2J3UkEu0
>>691
同意
>>692
その通りだと思うが？
但し、１リーグ化は現実問題として削減は必須。
>>695
逃げる意味がない。
繰り返すがPOを１リーグの手段とするなら完全否定する。
まっ、俺が反対したところでどうにもならないけどｗ
同意
>>692
その通りだと思うが？
但し、１リーグ化は現実問題として削減は必須。
>>695
逃げる意味がない。
繰り返すがPOを１リーグの手段とするなら完全否定する。
まっ、俺が反対したところでどうにもならないけどｗ
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:44:50 ID:34CRiTWx0
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:45:17 ID:5DhP473v0
1リーグっていう言葉の響きが気に入らんなら交流戦多めの3リーグと考えればいいよ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:54:08 ID:Y2J3UkEu0
>>697
ﾊｧ？なんだ好き嫌いレベルって？
俺のどこが好き嫌いで言ってるんだ？
俺が２リーグが好きっ、ってレベルの話ってのなら、
おまえのは１リーグ３地区制が好きっ、ってレベルの話って事にしかならんだろ。
そもそも政経の話ならともかく、元々が好き嫌いなモノの話にすぎんのだがｗ
>>698
ﾏｼﾞﾚｽが必要？
ﾊｧ？なんだ好き嫌いレベルって？
俺のどこが好き嫌いで言ってるんだ？
俺が２リーグが好きっ、ってレベルの話ってのなら、
おまえのは１リーグ３地区制が好きっ、ってレベルの話って事にしかならんだろ。
そもそも政経の話ならともかく、元々が好き嫌いなモノの話にすぎんのだがｗ
>>698
ﾏｼﾞﾚｽが必要？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:56:48 ID:34CRiTWx0
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:08:13 ID:3dMi+zYE0
>>699
１リーグ化→球団削減という固定観念があるようだが、それはナベツネと変わらんぞ。
１リーグ化するならば、球団を削減しない方法を模索すべきだ。
そして、その固定観念をもとに論理を展開しているから、
議論が噛みあわなくなっているんだと思う。
１リーグ化→球団削減という固定観念があるようだが、それはナベツネと変わらんぞ。
１リーグ化するならば、球団を削減しない方法を模索すべきだ。
そして、その固定観念をもとに論理を展開しているから、
議論が噛みあわなくなっているんだと思う。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:16:20 ID:Y2J3UkEu0
>>700
うん、まあそういう言い方すると、優位に立ったような気分に浸れるよねｗ
対案要求したのは、燕・星等は経営体質の問題で変わればよい、
といってるので、その対案を要求したのみ、至極当然の要求。
結局、答はなかったがな、あるらしいんだけどｗ
球団を潰すため、とは一度も言ってないがどうしてそう思っちゃったのかな？
俺が言ってない事を勝手に解釈して書き換えるのが好きなようだが、
理解力というより、妄想力が豊富すぎるんじゃない？
１リーグ前提にしたいなら再編板で好きなだけ暴れて来い。
>>701
まぁそれはあるかも、現実に現経営陣その他１リーグ派が、
削減とセットである以上どうしてもそうなる。
鯉はまず死ぬし、星・燕も極めて危険だと思うけどね。
で、実際、そんな方法がある？
いや、だから、これは再編板の仕事だろうと・・・
うん、まあそういう言い方すると、優位に立ったような気分に浸れるよねｗ
対案要求したのは、燕・星等は経営体質の問題で変わればよい、
といってるので、その対案を要求したのみ、至極当然の要求。
結局、答はなかったがな、あるらしいんだけどｗ
球団を潰すため、とは一度も言ってないがどうしてそう思っちゃったのかな？
俺が言ってない事を勝手に解釈して書き換えるのが好きなようだが、
理解力というより、妄想力が豊富すぎるんじゃない？
１リーグ前提にしたいなら再編板で好きなだけ暴れて来い。
>>701
まぁそれはあるかも、現実に現経営陣その他１リーグ派が、
削減とセットである以上どうしてもそうなる。
鯉はまず死ぬし、星・燕も極めて危険だと思うけどね。
で、実際、そんな方法がある？
いや、だから、これは再編板の仕事だろうと・・・
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:26:31 ID:34CRiTWx0
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:42:37 ID:Y2J3UkEu0
>>703
その別の問題を引っ張りだしたヤツがいるから問い質したんだが？
しかもそれが1リーグ化を正当化する根拠だから、
その中身を問うのは当然。
それには答えずに1リーグを前提にするなど、お話にならない。
中身はスレ（板）違いだから書かないけど、
1リーグは前提として問う。
なんとも都合のいい話だことｗ
その別の問題を引っ張りだしたヤツがいるから問い質したんだが？
しかもそれが1リーグ化を正当化する根拠だから、
その中身を問うのは当然。
それには答えずに1リーグを前提にするなど、お話にならない。
中身はスレ（板）違いだから書かないけど、
1リーグは前提として問う。
なんとも都合のいい話だことｗ
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:47:28 ID:34CRiTWx0
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 03:12:01 ID:Y2J3UkEu0
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 03:14:50 ID:Y2J3UkEu0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 03:25:28 ID:34CRiTWx0
へっ？
１リーグ化を否定する根拠にしてるのはそっちでしょ。
１リーグ化を否定する根拠にしてるのはそっちでしょ。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 08:11:56 ID:EQfA6Apx0
地区制論者に聞きたいのだが、他地区のチームと対戦するとき、モチベーションが下がらないかな？
ＭＬＢを見てるとそんなことはないようだが、日本の場合はどうだろう。
同一地区との対戦は表ローテ、他地区との対戦は裏ローテとかやりそうだな。名古屋とかとくに。
日本の場合、地区制導入しても、プレーオフのアドバンテージ争いとか入れない限り、
地区外のカードは盛り上がらないんではないか。
ＭＬＢを見てるとそんなことはないようだが、日本の場合はどうだろう。
同一地区との対戦は表ローテ、他地区との対戦は裏ローテとかやりそうだな。名古屋とかとくに。
日本の場合、地区制導入しても、プレーオフのアドバンテージ争いとか入れない限り、
地区外のカードは盛り上がらないんではないか。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 08:40:22 ID:XCx6pGvH0
ソフトバンクのファンは１リーグ賛成の人間が多いからな。
議論にならないのは仕方がない。
議論にならないのは仕方がない。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 10:24:41 ID:YGqAlevb0
現行プレーオフ制度は、1stステージ勝利チームに、パの盟主たるホークスへの
挑戦権を与える制度とご理解ください。
パシフィック野球連盟
挑戦権を与える制度とご理解ください。
パシフィック野球連盟
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:11:33 ID:nXHJfDAm0
>>709
そりゃ戦略として同地区の球団潰すというのは当然あるだろし、
日程がうまくあえば、そういうローテもあるんじゃないの
「プレーオフのアドバンテージ争い」どんなアドバンテージを
いってるかわからないけど、勝利として１勝そのものでいけないの？
今年でいえばの交流戦のモチベーションが下がってたかということに
なるんだろうけど、実際、中日は交流戦での負けが響いたわけだし。
まあ、３地区制とすれば、ワイルドカード争いもあるし。
そりゃ戦略として同地区の球団潰すというのは当然あるだろし、
日程がうまくあえば、そういうローテもあるんじゃないの
「プレーオフのアドバンテージ争い」どんなアドバンテージを
いってるかわからないけど、勝利として１勝そのものでいけないの？
今年でいえばの交流戦のモチベーションが下がってたかということに
なるんだろうけど、実際、中日は交流戦での負けが響いたわけだし。
まあ、３地区制とすれば、ワイルドカード争いもあるし。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:22:34 ID:SVWnJs6W0
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:24:57 ID:SVWnJs6W0
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:29:51 ID:w/5AtZts0
その辺は同地区と別地区を６連戦ずつ交互に日程組むとかすれば、若干の解決にはなる
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:15:15 ID:TEIV2BUb0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:28:54 ID:TEIV2BUb0
POを１リーグの手段としたがっているってのは、プロ野球機構がって意味ね
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:44:08 ID:nXHJfDAm0
>>709
ちなみに、ＭＬＢでもプレーオフへのアドバンテージはあるよ。
地区１位同士でも勝率順にでプレーオフのホームチームアドバンテージが
決まり１試合多くホームで戦える。勝率が同じなら互いの対戦成績で優位
が決まるし。今年のアリーグは最終戦でヤンキースがホームチームアドバ
ンテージを逃したり、リーグ最高勝率でプレーオフ２ステージ共にホーム
チームアドバンテージがあったホワイトソックスが優勝した。
同じようなことくらいはするべきだろう。
ちなみに、ＭＬＢでもプレーオフへのアドバンテージはあるよ。
地区１位同士でも勝率順にでプレーオフのホームチームアドバンテージが
決まり１試合多くホームで戦える。勝率が同じなら互いの対戦成績で優位
が決まるし。今年のアリーグは最終戦でヤンキースがホームチームアドバ
ンテージを逃したり、リーグ最高勝率でプレーオフ２ステージ共にホーム
チームアドバンテージがあったホワイトソックスが優勝した。
同じようなことくらいはするべきだろう。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:22:56 ID:jR8zIfC00
>>713
別のスレに行けばある。
ちなみに、現行の136試合の対戦カードを全くいじらずに(セは-10)
前期は同一リーグ70試合(14x5)、後期は総当り(同一リーグ30x5+交流戦36x6)
にして、セパ1位+ワイルドカード+後期1位でPOする案を推してるんだけど、どう？
セパ1位とワイルドカードは、136試合の成績で決定、後期1位は66試合の成績で決定。
たすきがけにしろこの案にしろ、12球団でやれば同一1リーグ同士で当たる可能性があるが
今年はSB対ロッテが実質日本シリーズでも良かっただろう。
対戦カード、対戦試合数を全くいじらないので揉める事もないし、やろうと思えば即出来る。
別のスレに行けばある。
ちなみに、現行の136試合の対戦カードを全くいじらずに(セは-10)
前期は同一リーグ70試合(14x5)、後期は総当り(同一リーグ30x5+交流戦36x6)
にして、セパ1位+ワイルドカード+後期1位でPOする案を推してるんだけど、どう？
セパ1位とワイルドカードは、136試合の成績で決定、後期1位は66試合の成績で決定。
たすきがけにしろこの案にしろ、12球団でやれば同一1リーグ同士で当たる可能性があるが
今年はSB対ロッテが実質日本シリーズでも良かっただろう。
対戦カード、対戦試合数を全くいじらないので揉める事もないし、やろうと思えば即出来る。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 14:26:12 ID:EQfA6Apx0
>>718
例えば、東地区を独走中のヤクルトと西地区を独走中の阪神の対戦となった場合、
どちらもプレーオフ進出は決まってるようなもんだから、
プレーオフのホームアドバンテージぐらいでは、どっちが勝とうがどうでもよくて、
まったく盛り上がらないだろうな。
地区制がなければいちばん盛り上がってたはずの対戦がだ。
やっぱり地区制でも３ゲーム差１勝のアドバンテージとか必要だな。
例えば、東地区を独走中のヤクルトと西地区を独走中の阪神の対戦となった場合、
どちらもプレーオフ進出は決まってるようなもんだから、
プレーオフのホームアドバンテージぐらいでは、どっちが勝とうがどうでもよくて、
まったく盛り上がらないだろうな。
地区制がなければいちばん盛り上がってたはずの対戦がだ。
やっぱり地区制でも３ゲーム差１勝のアドバンテージとか必要だな。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:28:57 ID:jR8zIfC00
後期は総当り(同一リーグ6x5+交流戦6x6)ね。ミスった。
6試合x11球団での総当り戦。
後期は敗者復活で、全チームにPO進出の枠が空けられるので後半の消化試合は減る。
敗者復活と言っても、66試合で1位になるのは相当大変だし、文句は出ないだろう。
1位チームも、普通にペナントを争ってる最中なので、前後期制と違い手は抜けない。
ちなみにペナント1位チームがこの後半戦枠でも1位を取れば、ワイルドカードx別の1位で1st、
勝者が重複して取ったチームと日本シリーズとなるので、1位がこの枠を取ることもメリットとなる。
6試合x11球団での総当り戦。
後期は敗者復活で、全チームにPO進出の枠が空けられるので後半の消化試合は減る。
敗者復活と言っても、66試合で1位になるのは相当大変だし、文句は出ないだろう。
1位チームも、普通にペナントを争ってる最中なので、前後期制と違い手は抜けない。
ちなみにペナント1位チームがこの後半戦枠でも1位を取れば、ワイルドカードx別の1位で1st、
勝者が重複して取ったチームと日本シリーズとなるので、1位がこの枠を取ることもメリットとなる。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:42:08 ID:SVWnJs6W0
>>719
その案には２つ問題がある。
一つは自認している通り、日本シリーズが同リーグ対戦となる可能性がある。
その案だといわゆる優勝は日本一のみになるわけだしね。
リーグ優勝ってのは日本シリーズに向けての一つのスパイスになりうるし、
それを廃止すると1リーグ化への布石と勝手に脳内解釈して暗躍する輩が出てくるだろう。
通期1位を優勝とすると、なんでそいつらで日本一決めないんだって話で現行プレーオフと同じ課題が残る。
それに今年ああいう結果になったのはたまたまで、戦前は誰も圧勝を予想できなかったわけだし。
どういうルールにしても短期決戦ならあり得ること。
もう一つは、交流戦を後期日程に組むのはセ５チームが猛反発するから、現実的に難しいということ。
後期日程には夏休みが含まれるだろうし、興行的にセが承服しないだろうし、
９月以降に組むのはリーグ内での優勝争いが激化してる時期でこれも難しい。
同一リーグ対戦の問題はまだクリアしやすいが、日程の問題は厳しいと思う。
その案には２つ問題がある。
一つは自認している通り、日本シリーズが同リーグ対戦となる可能性がある。
その案だといわゆる優勝は日本一のみになるわけだしね。
リーグ優勝ってのは日本シリーズに向けての一つのスパイスになりうるし、
それを廃止すると1リーグ化への布石と勝手に脳内解釈して暗躍する輩が出てくるだろう。
通期1位を優勝とすると、なんでそいつらで日本一決めないんだって話で現行プレーオフと同じ課題が残る。
それに今年ああいう結果になったのはたまたまで、戦前は誰も圧勝を予想できなかったわけだし。
どういうルールにしても短期決戦ならあり得ること。
もう一つは、交流戦を後期日程に組むのはセ５チームが猛反発するから、現実的に難しいということ。
後期日程には夏休みが含まれるだろうし、興行的にセが承服しないだろうし、
９月以降に組むのはリーグ内での優勝争いが激化してる時期でこれも難しい。
同一リーグ対戦の問題はまだクリアしやすいが、日程の問題は厳しいと思う。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:46:56 ID:nXHJfDAm0
>>679
>>713
> ①1リーグ化そのものに悪いイメージが付きすぎている
もちろん時間はかかるだろう。
決めるのは去年、楽天やライブドアの新規参入について間に合わないといってた人たちだから
> ②1リーグ化に乗じて、自分たちの興行に有利な地区割りを目論む輩が出てくる可能性
地区内、地区外の試合数にあまり差がなければいいと思うけど
> ③1リーグ化に乗じて、チームを減らそうとする輩が出てくる可能性
いるだろうけど、新規参入を希望する企業にとっては、
去年のパ参入より魅力あることだと思う。
> ④現状での不人気球団が特定の地区に固まる可能性
②と同じ
ちょっと離れるけど中地区は(中・横・ヤ・巨：東海道地区）とすれば既得権益をが守りやすい
> ⑤セパ２リーグの伝統への愛着
これをいってしまうと何も変えれないのだけど、昔は１リーグだったわけだから
新しい歴史を作るとしか
>>713
> ①1リーグ化そのものに悪いイメージが付きすぎている
もちろん時間はかかるだろう。
決めるのは去年、楽天やライブドアの新規参入について間に合わないといってた人たちだから
> ②1リーグ化に乗じて、自分たちの興行に有利な地区割りを目論む輩が出てくる可能性
地区内、地区外の試合数にあまり差がなければいいと思うけど
> ③1リーグ化に乗じて、チームを減らそうとする輩が出てくる可能性
いるだろうけど、新規参入を希望する企業にとっては、
去年のパ参入より魅力あることだと思う。
> ④現状での不人気球団が特定の地区に固まる可能性
②と同じ
ちょっと離れるけど中地区は(中・横・ヤ・巨：東海道地区）とすれば既得権益をが守りやすい
> ⑤セパ２リーグの伝統への愛着
これをいってしまうと何も変えれないのだけど、昔は１リーグだったわけだから
新しい歴史を作るとしか
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 15:05:51 ID:SVWnJs6W0
>>723
②地区内外の試合数にあまり差が無いと、地区に分けた意義が薄れると思う。つまり地区優勝の正統性ね。
③減る可能性は小さい。ただ、これ以上の新規参入を認めるかな。奴らは12チームは多すぎると明言したことをお忘れなく。
④地理以外の理由での地区割りを許せば、発言力の強いチームの意向が反映される可能性が高い。
またフランチャイズ移転については解決してない。
⑤編成を大きく変えるわけだから、それなりの説得力がないと。さすがに興行だけで押し切るのは厳しいんじゃないかな。
NPB全体で崩壊寸前までいってれば起死回生策もあり得るが、1リーグ制が興行にプラスかどうかは現状未知数だし。
つぅか(中・横・ヤ・巨：東海道地区）って地区割りは邪魔者を排したセリーグって感じでﾜﾗﾀｗ
東と中で巨人の取り合いになることは必至な感じ。
②地区内外の試合数にあまり差が無いと、地区に分けた意義が薄れると思う。つまり地区優勝の正統性ね。
③減る可能性は小さい。ただ、これ以上の新規参入を認めるかな。奴らは12チームは多すぎると明言したことをお忘れなく。
④地理以外の理由での地区割りを許せば、発言力の強いチームの意向が反映される可能性が高い。
またフランチャイズ移転については解決してない。
⑤編成を大きく変えるわけだから、それなりの説得力がないと。さすがに興行だけで押し切るのは厳しいんじゃないかな。
NPB全体で崩壊寸前までいってれば起死回生策もあり得るが、1リーグ制が興行にプラスかどうかは現状未知数だし。
つぅか(中・横・ヤ・巨：東海道地区）って地区割りは邪魔者を排したセリーグって感じでﾜﾗﾀｗ
東と中で巨人の取り合いになることは必至な感じ。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 15:08:00 ID:SVWnJs6W0
なんだかごちゃごちゃしてきたな。
今、1リーグ3地区制と、セパ1位＋WC＋後期1位制>>719について平行して検討しているのでヨロシク
今、1リーグ3地区制と、セパ1位＋WC＋後期1位制>>719について平行して検討しているのでヨロシク
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 15:22:48 ID:nXHJfDAm0
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 15:38:54 ID:TEIV2BUb0
日本シリーズを最良のプレーオフと考え
現行制度を１リーグ２地区制（セリーグ地区パリーグ地区）と考えればいい
現行制度を１リーグ２地区制（セリーグ地区パリーグ地区）と考えればいい
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 15:55:17 ID:ywEl8BhO0
729 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 17:14:38 ID:EQfA6Apx0
今日のプレーオフ検討委員会はどうなったかなん
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:07:57 ID:dyIPy8FT0
>>719
あんたの意見にほぼ全面的に賛成。
>>722の意見に補足すれば、前期を総当り交流戦にして、後期を同一リーグ戦にすればいいんじゃないだろうか。
夏休みを避ける事で、セ側の理解は得られやすいだろう。
後はその案ならば、セパの試合数に差をつける必要は無いのだから、
同一リーグ70試合(14x5)ではなく、同一リーグ80試合(16x5)で良いのではないか。
(パリーグ内でプレーオフを行うために10試合減らしているのだから)
>>722
現行プレーオフで「通期1位を優勝」としていないのは、日本シリーズはパリーグ一位チームとしかやらない、
というセリーグ側のクレームが根拠なのだから、セパで同じルールになればその根拠は無くなる。
両リーグで１位通過チームを「リーグ優勝」と賞賛すればいい。
>>通期1位を優勝とすると、なんでそいつらで日本一決めないんだ(という声があがる)
という理由ならば、プレーオフと言うもの自体がどうやろうと、そういうルールなんだから、
プレーオフ自体に反対するしか整合性は取れないと思うが。
あんたの意見にほぼ全面的に賛成。
>>722の意見に補足すれば、前期を総当り交流戦にして、後期を同一リーグ戦にすればいいんじゃないだろうか。
夏休みを避ける事で、セ側の理解は得られやすいだろう。
後はその案ならば、セパの試合数に差をつける必要は無いのだから、
同一リーグ70試合(14x5)ではなく、同一リーグ80試合(16x5)で良いのではないか。
(パリーグ内でプレーオフを行うために10試合減らしているのだから)
>>722
現行プレーオフで「通期1位を優勝」としていないのは、日本シリーズはパリーグ一位チームとしかやらない、
というセリーグ側のクレームが根拠なのだから、セパで同じルールになればその根拠は無くなる。
両リーグで１位通過チームを「リーグ優勝」と賞賛すればいい。
>>通期1位を優勝とすると、なんでそいつらで日本一決めないんだ(という声があがる)
という理由ならば、プレーオフと言うもの自体がどうやろうと、そういうルールなんだから、
プレーオフ自体に反対するしか整合性は取れないと思うが。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:11:52 ID:dyIPy8FT0
>>730訂正
同一リーグで、試合数は合わせてたんだね。失礼失礼。
ただ、試合数は「交流戦導入」を引き換えに試合数増を選手会に認めさせたので、
セにとってみれば、試合数の10試合減少は飲めないと思う。80試合ではないのかな。
同一リーグで、試合数は合わせてたんだね。失礼失礼。
ただ、試合数は「交流戦導入」を引き換えに試合数増を選手会に認めさせたので、
セにとってみれば、試合数の10試合減少は飲めないと思う。80試合ではないのかな。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:18:18 ID:aUVAmOxl0
俺は３地区制の信者だけど
>>719 の案は面白いと思う。こういう案は他で見たことないし。
セパの順位表と後期順位表、終盤にはワイルドカードの順位表が新聞に並ぶわけだ。
ただ玄人好みというか、同じチームが同時に２つのリーグに所属しているような感じで１つの試合の
結果が２つのリーグ順位に影響するという仕組みが万人受けするかは微妙。仕組みが難しいと感じて
しまう人もいるんじゃないかと思う。
あとこの案は序盤で大きく脱落してしまったチームに再度チャンスが生まれるのが大きな利点だろう
けど、裏を返せば大きく脱落してしまったチームはリーグ戦を捨てて後期に絞ることも可能になる。
結果として後期が始まるまでの試合が調整試合として利用されてしまう恐れがあることが小さな欠点。
昔のパの前後期制の欠点とも一致するけど、前後期制よりはずっといい。
>>719 の案は面白いと思う。こういう案は他で見たことないし。
セパの順位表と後期順位表、終盤にはワイルドカードの順位表が新聞に並ぶわけだ。
ただ玄人好みというか、同じチームが同時に２つのリーグに所属しているような感じで１つの試合の
結果が２つのリーグ順位に影響するという仕組みが万人受けするかは微妙。仕組みが難しいと感じて
しまう人もいるんじゃないかと思う。
あとこの案は序盤で大きく脱落してしまったチームに再度チャンスが生まれるのが大きな利点だろう
けど、裏を返せば大きく脱落してしまったチームはリーグ戦を捨てて後期に絞ることも可能になる。
結果として後期が始まるまでの試合が調整試合として利用されてしまう恐れがあることが小さな欠点。
昔のパの前後期制の欠点とも一致するけど、前後期制よりはずっといい。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:48:56 ID:/bKSXDoJ0
>>719
交流戦がリーグ優勝に影響するという不自然が残る
それなら、敢えて・・・
前期５０、後期５０試合を同一リーグ戦。
間の６・７月に１２球団H&A2連戦総当りで４４試合。
リーグ優勝チームはPO進出。
総当たり戦優勝チームがリーグ戦１・２位でない場合、２位チームとでPO第一ステージ。
とか、
交流戦がリーグ優勝に影響するという不自然が残る
それなら、敢えて・・・
前期５０、後期５０試合を同一リーグ戦。
間の６・７月に１２球団H&A2連戦総当りで４４試合。
リーグ優勝チームはPO進出。
総当たり戦優勝チームがリーグ戦１・２位でない場合、２位チームとでPO第一ステージ。
とか、
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:54:32 ID:eiI0oRFZ0
>>719の案はこれまで出た中で一番悪くない案だが、一つだけ改正ポイントがあると思う。
それは、PO出場条件を、セパ通期一位と、セパそれぞれの総当たり交流戦一位チームにした方がいいと思う。
つまりワイルドカードをやめること。
なぜかというと、ここでいうワイルドカードとはセパ通期一位以外の勝率一位、すなわちセパ2位の勝率が高い方ということになる。
要するに同一尺度でセパいずれかの通期一位より下のチームが出場でき、勝ち上がれることになる。
これでは現行プレーオフの最大の課題を残すことになってしまう。
これをセパそれぞれの総当たり交流戦一位チームにすることで、別尺度で評価されたチーム、という正統性を得られると思う。
その別の尺度で評価されたチーム同士が対戦してリーグ優勝を決め、日本シリーズを戦えばいいと思う。
この案ならリーグチャンピオン同士の対戦という、従来の日本シリーズのスタンスも守られ、受け入れやすいと思う。
どうであろうか？
>>733
そういうのも面白いけど、日程がうまく組めるかな…
それは、PO出場条件を、セパ通期一位と、セパそれぞれの総当たり交流戦一位チームにした方がいいと思う。
つまりワイルドカードをやめること。
なぜかというと、ここでいうワイルドカードとはセパ通期一位以外の勝率一位、すなわちセパ2位の勝率が高い方ということになる。
要するに同一尺度でセパいずれかの通期一位より下のチームが出場でき、勝ち上がれることになる。
これでは現行プレーオフの最大の課題を残すことになってしまう。
これをセパそれぞれの総当たり交流戦一位チームにすることで、別尺度で評価されたチーム、という正統性を得られると思う。
その別の尺度で評価されたチーム同士が対戦してリーグ優勝を決め、日本シリーズを戦えばいいと思う。
この案ならリーグチャンピオン同士の対戦という、従来の日本シリーズのスタンスも守られ、受け入れやすいと思う。
どうであろうか？
>>733
そういうのも面白いけど、日程がうまく組めるかな…
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:05:00 ID:/bKSXDoJ0
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:20:24 ID:ctnUFXCy0
よし、分かりにくいのがありならほんの思いつき程度だが今のうちに書いちゃおう。
セ 従来通り
パ 従来通り
東 横浜・ヤクルト・巨人・ロッテ・日ハム・楽天
西 阪神・中日・広島・ソフトバンク・西武・オリックス
この４リーグ＆地区の優勝チームでプレーオフを戦う。
試合数は
同リーグ同地区２０試合×２
同リーグ他地区１２試合×３
他リーグ同地区１２試合×３
他リーグ他地区８試合×３
計１３６試合
セ・パの順位は同リーグ内対戦７６＋他リーグ他地区２４＝計１００試合
東・西の順位は同地区内対戦７６＋他リーグ他地区２４＝計１００試合
他リーグ他地区はどちらの順位にも影響するから露骨に手を抜けなくなる。
リーグ・地区どちらも制するチームが出たら、ワイルドカードで勝率の高い２位とアドバンテージ１で
第１ステージを戦える。
デメリットは通算１位でもプレーオフに出れないチームが出てくる。
片方手抜きするチームが出てくる。
セ 従来通り
パ 従来通り
東 横浜・ヤクルト・巨人・ロッテ・日ハム・楽天
西 阪神・中日・広島・ソフトバンク・西武・オリックス
この４リーグ＆地区の優勝チームでプレーオフを戦う。
試合数は
同リーグ同地区２０試合×２
同リーグ他地区１２試合×３
他リーグ同地区１２試合×３
他リーグ他地区８試合×３
計１３６試合
セ・パの順位は同リーグ内対戦７６＋他リーグ他地区２４＝計１００試合
東・西の順位は同地区内対戦７６＋他リーグ他地区２４＝計１００試合
他リーグ他地区はどちらの順位にも影響するから露骨に手を抜けなくなる。
リーグ・地区どちらも制するチームが出たら、ワイルドカードで勝率の高い２位とアドバンテージ１で
第１ステージを戦える。
デメリットは通算１位でもプレーオフに出れないチームが出てくる。
片方手抜きするチームが出てくる。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:20:45 ID:eiI0oRFZ0
考えてみれば、>>719改＝>>734では消化試合が増えるな。
それなら前後期制（前期総当たり、後期同リーグ対戦）にした方がマシかも。でもこれも日程が…
>>735
そうじゃなくて、前期50試合っていうと、だいたい5月一杯で終わるわけだよな。
で、6月から交流戦で7月半ばで終了、ここで従来ならASやるわけで、交流戦の後にASってのは非常に厳しいな。
AS廃止すればいいじゃんと思うかも知れんけど、日本野球機構の貴重な収入源だしね。
それと6～7月っていうと梅雨シーズン真っ盛りで試合が流れまくるという危険性が高いな。
これは現状の課題でもあるけど、それがもっとひどくなる可能性が高い。
阪神、オリは大阪ドーム使うという手があるけど、あとの４チームと対戦相手は首吊ることになるかもｗ
もともと交流戦は過密日程だしねぇ…
それなら前後期制（前期総当たり、後期同リーグ対戦）にした方がマシかも。でもこれも日程が…
>>735
そうじゃなくて、前期50試合っていうと、だいたい5月一杯で終わるわけだよな。
で、6月から交流戦で7月半ばで終了、ここで従来ならASやるわけで、交流戦の後にASってのは非常に厳しいな。
AS廃止すればいいじゃんと思うかも知れんけど、日本野球機構の貴重な収入源だしね。
それと6～7月っていうと梅雨シーズン真っ盛りで試合が流れまくるという危険性が高いな。
これは現状の課題でもあるけど、それがもっとひどくなる可能性が高い。
阪神、オリは大阪ドーム使うという手があるけど、あとの４チームと対戦相手は首吊ることになるかもｗ
もともと交流戦は過密日程だしねぇ…
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:39:14 ID:kvCeZ1TX0
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:54:25 ID:kvCeZ1TX0
ああ、後は終盤ワイルドカード狙いで、わざと負けてダブル優勝させるケースが出るかもね。
システムが複雑になると起きやすい問題だな。
システムが複雑になると起きやすい問題だな。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:55:40 ID:jaXueUcT0
だんだん良スレになってまいりました。
当事者もきっとここまで考えてない。
当事者もきっとここまで考えてない。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:56:41 ID:/bKSXDoJ0
>>737
それは、現状とも719とも大して変わらないのでは？
それは、現状とも719とも大して変わらないのでは？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:15:29 ID:ctnUFXCy0
やっぱり敗退行為の問題が出てくるんだよねえ。
セパの枠組みを残しつつ、もう１つか２つ優勝チームを作ると言う手法が受け入れられやすいんだろうけど、
なかなか難しい。
セパの枠組みを残しつつ、もう１つか２つ優勝チームを作ると言う手法が受け入れられやすいんだろうけど、
なかなか難しい。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:17:38 ID:aUVAmOxl0
わるいけどだんだんつまらなそうになってくる
>>719でいいと思うよ。
交流戦を入れた後半を１つのリーグとしたことで、セカンドチャンスが生まれ
ワイルドカードがあるからリーグ戦そのものの２位に新たな付加価値がついて
面白いんだよ。
>要するに同一尺度でセパいずれかの通期一位より下のチームが出場でき、勝ち上がれることになる。
あたりまえだろ、逆にいずれかの通期一位より勝率が高い可能性もあるんだ。
ワイルドカードをもともとそういうチームを生かすもの。
>セパそれぞれの総当たり交流戦一位チーム
これこそ交流戦７位でもプレーオフにでれる可能性があるということだよ
>>719でいいと思うよ。
交流戦を入れた後半を１つのリーグとしたことで、セカンドチャンスが生まれ
ワイルドカードがあるからリーグ戦そのものの２位に新たな付加価値がついて
面白いんだよ。
>要するに同一尺度でセパいずれかの通期一位より下のチームが出場でき、勝ち上がれることになる。
あたりまえだろ、逆にいずれかの通期一位より勝率が高い可能性もあるんだ。
ワイルドカードをもともとそういうチームを生かすもの。
>セパそれぞれの総当たり交流戦一位チーム
これこそ交流戦７位でもプレーオフにでれる可能性があるということだよ
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:21:25 ID:aUVAmOxl0
↑
シーズン終盤にプレーオフ４つの椅子がきまるから面白いということね
シーズン終盤にプレーオフ４つの椅子がきまるから面白いということね
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:23:53 ID:ctnUFXCy0
>>743
セパどちらかの１位が後期を制した場合はプレーオフ２チームでやるの？
それともワイルドカード２チーム？
ワイルドカード２チームだとやはり敗退行為の可能性が出てくるね。
ワイルドカードは後期のみで決めるのならその点は解消されるが。
セパどちらかの１位が後期を制した場合はプレーオフ２チームでやるの？
それともワイルドカード２チーム？
ワイルドカード２チームだとやはり敗退行為の可能性が出てくるね。
ワイルドカードは後期のみで決めるのならその点は解消されるが。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:30:48 ID:aUVAmOxl0
>745
それは、>>721で追記されてるけど
>ちなみにペナント1位チームがこの後半戦枠でも1位を取れば、ワイルドカードx別の1位で1st、
>勝者が重複して取ったチームと日本シリーズとなるので、1位がこの枠を取ることもメリットとなる。
後期優勝チームがリーグ戦を制してればプレーオフ１ｓｔステージをシード
されもう一方の優勝チームとワイルドカードでプレーオフ
これは利にかなってると思うよ
それは、>>721で追記されてるけど
>ちなみにペナント1位チームがこの後半戦枠でも1位を取れば、ワイルドカードx別の1位で1st、
>勝者が重複して取ったチームと日本シリーズとなるので、1位がこの枠を取ることもメリットとなる。
後期優勝チームがリーグ戦を制してればプレーオフ１ｓｔステージをシード
されもう一方の優勝チームとワイルドカードでプレーオフ
これは利にかなってると思うよ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:33:20 ID:34ddCU7A0
>>719
気になるのはセの１位とパの１位、ワイルドカードはパの２位、後期はパの３位
みたいに偏る場合があるよね。この逆もしかり。
トーナメントの組み合わせの問題もある。後期の扱いが難しい。
１位がダブった場合にシステムが変わるのもすっきりしない。
＞今年はSB対ロッテが実質日本シリーズでも良かっただろう。
これは２リーグの前提があるから論外。対戦相手が違うし、楽天の問題もあった。
この手の例えは不毛。
個人的には今の制度でセパ統一。１位はリーグ優勝。アドバンテージはナシ。
明確にポストシーズンと位置づけた上で
1ｓｔは1試合、2ｓｔは５試合、日本シリーズは７試合。
勝率５割以下の日本一が誕生するまでこの制度を続ける。
気になるのはセの１位とパの１位、ワイルドカードはパの２位、後期はパの３位
みたいに偏る場合があるよね。この逆もしかり。
トーナメントの組み合わせの問題もある。後期の扱いが難しい。
１位がダブった場合にシステムが変わるのもすっきりしない。
＞今年はSB対ロッテが実質日本シリーズでも良かっただろう。
これは２リーグの前提があるから論外。対戦相手が違うし、楽天の問題もあった。
この手の例えは不毛。
個人的には今の制度でセパ統一。１位はリーグ優勝。アドバンテージはナシ。
明確にポストシーズンと位置づけた上で
1ｓｔは1試合、2ｓｔは５試合、日本シリーズは７試合。
勝率５割以下の日本一が誕生するまでこの制度を続ける。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:33:59 ID:ctnUFXCy0
>>746
今のパのプレーオフと同じになるわけね。
でも、このシード制度も現状の問題点のひとつとして批判される部分でもあるわけで。
なるべくなら必ず２の乗数でプレーオフが行えればと個人的には思います。
今のパのプレーオフと同じになるわけね。
でも、このシード制度も現状の問題点のひとつとして批判される部分でもあるわけで。
なるべくなら必ず２の乗数でプレーオフが行えればと個人的には思います。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:39:12 ID:ctnUFXCy0
後、やっぱりワイルドカード２位のチームが、ワイルドカード１位のチームを後期優勝させるために
わざと負けるというケースも出てくるんだよね。
細かいかもしれないけど、なるべく今の制度の問題点とされているところを解消できるようにしていきたい。
わざと負けるというケースも出てくるんだよね。
細かいかもしれないけど、なるべく今の制度の問題点とされているところを解消できるようにしていきたい。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:41:10 ID:ctnUFXCy0
まあでもすべての要素を満たすというのは無理であろうから、>>719の案はかなり良いと思います
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:41:23 ID:0jw/TCGt0
＜パリーグだけの改正案＞
現行制度＋前後期制という方法
前期：６６試合：リーグ戦（６試合×５球団）＋交流戦（６試合×６球団）
後期：７０試合：リーグ戦（１４試合×５球団）
前期優勝球団、後期優勝球団に加えて、
総合勝率で優勝球団を上回った球団がプレーオフに進出できる。
完全優勝の球団は１勝のアドバンテージで総合勝率２位とプレーオフ。
前後期制は完全優勝されると厳しいね。
現行制度＋前後期制という方法
前期：６６試合：リーグ戦（６試合×５球団）＋交流戦（６試合×６球団）
後期：７０試合：リーグ戦（１４試合×５球団）
前期優勝球団、後期優勝球団に加えて、
総合勝率で優勝球団を上回った球団がプレーオフに進出できる。
完全優勝の球団は１勝のアドバンテージで総合勝率２位とプレーオフ。
前後期制は完全優勝されると厳しいね。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:44:16 ID:aUVAmOxl0
>>748
今のパの制度とはちがうんじゃない。
プレーオフの出場資格である４つの椅子の２つをとってるわけだし
１ｓｔステージ免除は妥当。あとは日程の問題を指してるんだろう
けど、そもそもレギュラーシーズンとプレーオフの間隔をもっと詰
めることが先決だと思う。
今のパの制度とはちがうんじゃない。
プレーオフの出場資格である４つの椅子の２つをとってるわけだし
１ｓｔステージ免除は妥当。あとは日程の問題を指してるんだろう
けど、そもそもレギュラーシーズンとプレーオフの間隔をもっと詰
めることが先決だと思う。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 03:18:03 ID:proVBfrp0
正直、どう考えても今よりつまらなくなる。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/08(火) 06:02:18 ID:ETh+ouYY0
のんびりしてるな。来年の開幕前までにか。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/07/193662.shtml
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/07/193662.shtml
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 09:39:37 ID:I7snlKQM0
756 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/08(火) 10:55:28 ID:ETh+ouYY0
どうやらセパ統一方式という方向か。たすきがけトーナメントだけは勘弁してよ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110815.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110815.html
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:02:11 ID:DxJNPbFVO
ここみたけど、がっくりだな。みんな改正案ばかり、確かにPOはおもしろかったけどな。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:06:25 ID:aUVAmOxl0
>>719の案、やっぱ難しいかな
プレーオフ（というかポストシーズンだね）に根拠ある４チームを選ぶ仕組みとして、
すごくいいだけど。となるとやっぱ３地区制＋ワイルドカードが最も適してるし単純なんだけどね。
セパ同じ方法でというのは、そうあるべきと思うけど３位までの６チームてのはちょっと。
だからといって同リーグでの１位ＶＳ２位じゃ、それこそ不自然だし、１位２位のたすきがけ方式が
今のリーグ構成を保持した上では一番納得できると思う。
リーグというよりカンファレンスとしたほうがいいのかな。
プレーオフ（というかポストシーズンだね）に根拠ある４チームを選ぶ仕組みとして、
すごくいいだけど。となるとやっぱ３地区制＋ワイルドカードが最も適してるし単純なんだけどね。
セパ同じ方法でというのは、そうあるべきと思うけど３位までの６チームてのはちょっと。
だからといって同リーグでの１位ＶＳ２位じゃ、それこそ不自然だし、１位２位のたすきがけ方式が
今のリーグ構成を保持した上では一番納得できると思う。
リーグというよりカンファレンスとしたほうがいいのかな。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:17:54 ID:b3D6tScw0
>>757
廃止すべきと思うなら、おまえががんばれ。
廃止すべきと思うなら、おまえががんばれ。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:22:05 ID:dEqwhWbW0
１位２位チームによるミニリーグ予選（ＳＢ方式）という方法もある。
予選で１位と２位のチームが日本シリーズ。厳しいかな？
予選で１位と２位のチームが日本シリーズ。厳しいかな？
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:33:09 ID:7+Hoiozq0
3チームでプレーオフ戦う方式のバリエーション考えるだけでも幅が広がりそう。
シード方式、リーグ戦方式どちらも穴があるし。
シード方式、リーグ戦方式どちらも穴があるし。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:44:14 ID:7+Hoiozq0
例えば、まず３チームでホーム＆アウェーのリーグ戦。
最下位の１チームを除いた２チームがリーグ戦の勝ち星を持ち越してガチンコ勝負。
先に５勝したチームが日本一。
リーグ戦４試合を全勝すれば残り１勝で日本一となる。
最下位の１チームを除いた２チームがリーグ戦の勝ち星を持ち越してガチンコ勝負。
先に５勝したチームが日本一。
リーグ戦４試合を全勝すれば残り１勝で日本一となる。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 16:46:48 ID:4YDXWqMF0
プレーオフはいらん
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 16:47:23 ID:4YDXWqMF0
即刻廃止せよ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:10:08 ID:pj7VtS2H0
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:47:16 ID:eiI0oRFZ0
>>757
もし廃止して前の制度に戻すのであれば、ポストシーズンに替わる何かが必要
それをおまいが提案すればいいだけのこと。それが魅力的なら選択肢になるかもな
>>743
だからワイルドカードにすると現行プレーオフと同じ課題が残るだろ。
前期優勝は総当たりなんだから、通期優勝と別の価値が出てくる。
一方、ワイルドカードは通期での成績なわけだから、確実に通期一位より下になる。
そこを是正しないと、現行のプレーオフを置き換えるほどの魅力はないんじゃないの？
消化試合がなくなるっていうメリットは認めるけどね。
もし廃止して前の制度に戻すのであれば、ポストシーズンに替わる何かが必要
それをおまいが提案すればいいだけのこと。それが魅力的なら選択肢になるかもな
>>743
だからワイルドカードにすると現行プレーオフと同じ課題が残るだろ。
前期優勝は総当たりなんだから、通期優勝と別の価値が出てくる。
一方、ワイルドカードは通期での成績なわけだから、確実に通期一位より下になる。
そこを是正しないと、現行のプレーオフを置き換えるほどの魅力はないんじゃないの？
消化試合がなくなるっていうメリットは認めるけどね。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:56:40 ID:eiI0oRFZ0
とりあえず、プレーオフ戦うチームはそれぞれ別の価値を持った勝利を満たすチームであるべき、と思う。
次にプレーオフを大幅改正するのなら、ポイントはそこになると思う。
その観点から行くと、12球団総当たりで優勝と同リーグのみの総当たりで優勝でリーグ優勝を競うのがベストだろう。
次にプレーオフを大幅改正するのなら、ポイントはそこになると思う。
その観点から行くと、12球団総当たりで優勝と同リーグのみの総当たりで優勝でリーグ優勝を競うのがベストだろう。
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:32:55 ID:umnadJV+0
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:47:49 ID:aUVAmOxl0
交流戦が入る総あたりのリーグ戦が、前期であつても後期でも「セパそれぞれの総当たり交流戦一位チーム」
ということは総あたりのリーグ全体では７位のチームがプレーオフにでる可能性もあるということ。
一方、セパ1位は全試合（交流戦を含めた）で決まるということで、一方の２位（ワイルドカード）は、もう
一方の１位を勝率で上回っている可能性もあるわけで、。交流戦で一方のリーグが大幅に勝ち越したりしてれば
当然そうなることで、ワイルドカードは、そういうリーグ間の戦力差に対して力のあるチームを救うものでもあ
るんじゃないかということ。
また、総あたりリーグ戦を前期に行うという案で、且つ２チーム（セパ）のプレーオフ出場を決めてしまうよう
な案では、通期リーグ戦の後半は従来の優勝チームを決めるという戦いのみになってしまう。両リーグの１位の
チームが既にプレーオフ出場が決まってるようなケースはしらけるだけだと思う。
総あたりリーグ戦が後期で且つワイルドカードを設ければ、シーズン終盤まで異なる視点で３つの優勝争いが
見られるし、多くのチームにワイルドカードの可能性が残っていればさらに違う視点での盛り上がり堪能できる。
ということは総あたりのリーグ全体では７位のチームがプレーオフにでる可能性もあるということ。
一方、セパ1位は全試合（交流戦を含めた）で決まるということで、一方の２位（ワイルドカード）は、もう
一方の１位を勝率で上回っている可能性もあるわけで、。交流戦で一方のリーグが大幅に勝ち越したりしてれば
当然そうなることで、ワイルドカードは、そういうリーグ間の戦力差に対して力のあるチームを救うものでもあ
るんじゃないかということ。
また、総あたりリーグ戦を前期に行うという案で、且つ２チーム（セパ）のプレーオフ出場を決めてしまうよう
な案では、通期リーグ戦の後半は従来の優勝チームを決めるという戦いのみになってしまう。両リーグの１位の
チームが既にプレーオフ出場が決まってるようなケースはしらけるだけだと思う。
総あたりリーグ戦が後期で且つワイルドカードを設ければ、シーズン終盤まで異なる視点で３つの優勝争いが
見られるし、多くのチームにワイルドカードの可能性が残っていればさらに違う視点での盛り上がり堪能できる。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:48:34 ID:aUVAmOxl0
↑
>>766
>>766
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:19:53 ID:tD+xymez0
日本シリーズでのセパ対決に拘らないプレーオフ改正に踏み切れるなら１リーグ化を考えるべき
その上でのプレーオフを考えるべき
その上でのプレーオフを考えるべき
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:44:10 ID:tZOe65M00
>>769
現行ルール改正の一番の理由が、同一条件で一位になったのに優勝できなくてｶﾜｲｿｽ、ってとこなんだから、
まずそこを是正するのが先だと思うけどね。
それに、リーグ間の戦力差の救済って、必要あるのかねぇ。これまで別にそういう論議なかったし。
ひと昔前は人気のセリーグ、実力のパリーグなんて言われてたわけだし。
仮にあるとしても、上の課題を是正することが先だと思うよ。
ここは結論出ないと思うけど。
ところで、PO出場権が同じチームで重なったらどうするの？例えばパ一位と交流戦一位が同じ時。
またWC導入するとして、トーナメントの組み方をどうするの？
現行ルール改正の一番の理由が、同一条件で一位になったのに優勝できなくてｶﾜｲｿｽ、ってとこなんだから、
まずそこを是正するのが先だと思うけどね。
それに、リーグ間の戦力差の救済って、必要あるのかねぇ。これまで別にそういう論議なかったし。
ひと昔前は人気のセリーグ、実力のパリーグなんて言われてたわけだし。
仮にあるとしても、上の課題を是正することが先だと思うよ。
ここは結論出ないと思うけど。
ところで、PO出場権が同じチームで重なったらどうするの？例えばパ一位と交流戦一位が同じ時。
またWC導入するとして、トーナメントの組み方をどうするの？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:48:25 ID:v3JI6Ztn0
>>771
POのためにリーグ戦やるんならPOやらなくていいよ
POのためにリーグ戦やるんならPOやらなくていいよ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:54:14 ID:Df1C8I3z0
>>767
セは総当り優勝チーム、パは同リーグ優勝チームの日本シリーズになって
面白いか？何を比べるんだ。
日本シリーズの位置づけを変えてまで採用する理由はない。
複雑なことを考える優秀な人もいるけど
755と少しかぶるが、子供、女性、オールドファンにとって、わかりやすいか
ゲームやファンタジーベースボールにした時に面白いか
こういう視点もいるんじゃないか。
セは総当り優勝チーム、パは同リーグ優勝チームの日本シリーズになって
面白いか？何を比べるんだ。
日本シリーズの位置づけを変えてまで採用する理由はない。
複雑なことを考える優秀な人もいるけど
755と少しかぶるが、子供、女性、オールドファンにとって、わかりやすいか
ゲームやファンタジーベースボールにした時に面白いか
こういう視点もいるんじゃないか。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:56:17 ID:my22bMVI0
今のプレーオフはレギュラーシーズン位置づけそのものを変えてるんだから、
日本シリーズの位置づけにもこだわる必要ないと思うけどね。
日本シリーズの位置づけにもこだわる必要ないと思うけどね。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:20:53 ID:tZOe65M00
>>774
今の日本シリーズの位置づけってのはセパそれぞれの優勝チームが戦って日本一を決めるってことだろ。
同リーグ対戦になる方がよっぽど変わると思うけどね。
正直言って、ここで言ってる案ってどれも実現するとは思えないよ。
セパでやり方を統一するとは限らないし、その必要もないだろうから。
現状、パは現行の小幅な改正（アドバンテージの見直し）、セは横浜案をベースにやるだろうしね。
今の日本シリーズの位置づけってのはセパそれぞれの優勝チームが戦って日本一を決めるってことだろ。
同リーグ対戦になる方がよっぽど変わると思うけどね。
正直言って、ここで言ってる案ってどれも実現するとは思えないよ。
セパでやり方を統一するとは限らないし、その必要もないだろうから。
現状、パは現行の小幅な改正（アドバンテージの見直し）、セは横浜案をベースにやるだろうしね。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:31:28 ID:tD+xymez0
>>773
それはこれまでの論点になってしまうけど興行の為だよ。
プレーオフの興行価値だけではなく、地区制等でのプレーオフ出場権争いによるレギュラーシーズンの興行価値。
もちろん１リーグなら対戦カード増というメリットがあるけど、単純にそれだけでは飽きるし消化ゲームが増えるだけ。
それはこれまでの論点になってしまうけど興行の為だよ。
プレーオフの興行価値だけではなく、地区制等でのプレーオフ出場権争いによるレギュラーシーズンの興行価値。
もちろん１リーグなら対戦カード増というメリットがあるけど、単純にそれだけでは飽きるし消化ゲームが増えるだけ。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:45:11 ID:v3JI6Ztn0
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:54:45 ID:tD+xymez0
>>778
１リーグで３地区制とすれば、当然ワイルドカードもあるわけだし消化試合が増えるなんてありえないよ。
プレーオフのない２リーグ制よりは確実に減る。
終盤まで必ず盛り上がってるメジャーはリーグに１６チームも１４チームもあるわけだし、消化試合がそんなに多ければ崩壊してる。
１リーグで３地区制とすれば、当然ワイルドカードもあるわけだし消化試合が増えるなんてありえないよ。
プレーオフのない２リーグ制よりは確実に減る。
終盤まで必ず盛り上がってるメジャーはリーグに１６チームも１４チームもあるわけだし、消化試合がそんなに多ければ崩壊してる。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:58:19 ID:tZOe65M00
なるほどねぇ。妙にセパ混合プレーオフにこだわると思ったら、こういう流れにもっていくためか…
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 02:14:47 ID:v3JI6Ztn0
>>779
まやかしだね、２リーグでPOをやるのと、
１リーグで３～４チームを選出するのとでは全然違う。
結局消化試合を減らすというPOのメリットを消すだけ。
そして、リーグ戦は完全にPOの為の予選試合に成り下がる。
結局、１リーグ工作の道具にしか過ぎん。
２～４球団潰した上でのな。
まやかしだね、２リーグでPOをやるのと、
１リーグで３～４チームを選出するのとでは全然違う。
結局消化試合を減らすというPOのメリットを消すだけ。
そして、リーグ戦は完全にPOの為の予選試合に成り下がる。
結局、１リーグ工作の道具にしか過ぎん。
２～４球団潰した上でのな。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 02:22:14 ID:JtVcjbWu0
１リーグ３地区の話になるとすぐに極論に持って行きたがるやつが出てくるからどうしようもない。
掲示板に何を求めているんだろうと感じる。
掲示板に何を求めているんだろうと感じる。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 02:46:24 ID:tD+xymez0
>>781
２リーグ制で各リーグ３位までがプレーオフに出るとなれば６チームがプレーオフに出るわけだし、レギュラーシーズンで
そこに絡むチームが増えてくるのは当たり前じゃないか。リーグ２位までのプレーオフだったら話は変わってくる。
まずは、プレーオフ出場資格として何チームが妥当かというこだよね。
リーグ３チームが妥当なら今のままでもいいと思うよ。ＮＢＡなんて３０チーム中１６チームでのプレーオフだし。
ただ話の流れとしてセパ４チームでのプレーオフを考えた時点で、どういう選出が妥当なのか。
日本シリーズでのセパ対決に意味があるのか、そもそもリーグに意味があるのかというまでのこと。
番外：１リーグの利点としてデータ野球が困難になることだよ。球団の多いメジャーで言われてることだけど収集すべき情報は
増えるのにカードごとの試合数が減るからね。逆にいえば資金力のある球団に有利になるわけだけど。
２リーグ制で各リーグ３位までがプレーオフに出るとなれば６チームがプレーオフに出るわけだし、レギュラーシーズンで
そこに絡むチームが増えてくるのは当たり前じゃないか。リーグ２位までのプレーオフだったら話は変わってくる。
まずは、プレーオフ出場資格として何チームが妥当かというこだよね。
リーグ３チームが妥当なら今のままでもいいと思うよ。ＮＢＡなんて３０チーム中１６チームでのプレーオフだし。
ただ話の流れとしてセパ４チームでのプレーオフを考えた時点で、どういう選出が妥当なのか。
日本シリーズでのセパ対決に意味があるのか、そもそもリーグに意味があるのかというまでのこと。
番外：１リーグの利点としてデータ野球が困難になることだよ。球団の多いメジャーで言われてることだけど収集すべき情報は
増えるのにカードごとの試合数が減るからね。逆にいえば資金力のある球団に有利になるわけだけど。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 03:17:33 ID:/qGDu4Uu0
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:12:39 ID:NpXTpQz40
プレーオフは
同率１位が２チームあるときのみ実施
それ以外は廃止
こんな単純なことがわからない低脳児が大杉
同率１位が２チームあるときのみ実施
それ以外は廃止
こんな単純なことがわからない低脳児が大杉
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 10:28:50 ID:kW2oqO1r0
基本的に上げてる奴と
一リーグで工作員と言ってる奴は
スルーでよろしく
一リーグで工作員と言ってる奴は
スルーでよろしく
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:35:04 ID:QFR8FdAg0
>>783
その当たり前を勝手に消去した前提にすることそのものがおかしい。
まずは、というなら、現行パのみのPOをどう改良するか、を模索すべき。
しかるのち、セパでPOの方策。
１リーグPOなんてのは、更にそのはるか先の話。
別に意味があって２リーグ制があるわけではない。
それが無意味というのは歴史を無視してるだけの話。
それこそ無意味な机上の空論。
で、データ野球の何が悪いの？
金だけで勝てるというなら、それこそ残る球団は極少数となり、
やる前から勝負の決まった何の面白みもないリーグになるわなぁ
利点どころかデメリットでしかない。
その当たり前を勝手に消去した前提にすることそのものがおかしい。
まずは、というなら、現行パのみのPOをどう改良するか、を模索すべき。
しかるのち、セパでPOの方策。
１リーグPOなんてのは、更にそのはるか先の話。
別に意味があって２リーグ制があるわけではない。
それが無意味というのは歴史を無視してるだけの話。
それこそ無意味な机上の空論。
で、データ野球の何が悪いの？
金だけで勝てるというなら、それこそ残る球団は極少数となり、
やる前から勝負の決まった何の面白みもないリーグになるわなぁ
利点どころかデメリットでしかない。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 12:28:09 ID:dgDbmQTL0
何気に杉内がＭＶＰになった意味は大きいよな・・・
ＭＶＰは優勝チームから、っていう慣行で選んだとすると
ＭＶＰ選定者にとってはＳＢが優勝チーム？？
ＭＶＰは優勝チームから、っていう慣行で選んだとすると
ＭＶＰ選定者にとってはＳＢが優勝チーム？？
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:13:50 ID:8md0hetX0
セパ２リーグにこだわる必要性は無いだろう
1リーグ制でもPO導入すれば、いくらでも球団増やせるからだ
交流戦が経営的にも成功したと言うなら、
セパ2リーグ制にこだわる正当な理由が無くなる
1リーグ制は一年中交流戦してるのと同じことだから
1リーグ制でもPO導入すれば、いくらでも球団増やせるからだ
交流戦が経営的にも成功したと言うなら、
セパ2リーグ制にこだわる正当な理由が無くなる
1リーグ制は一年中交流戦してるのと同じことだから
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:31:24 ID:aAK1fRP90
＞７８８
渡辺の名前も挙がっていた
が、数字的に杉内がすごかったからじゃない?
これが１５勝８敗防御率２・５ぐらいだったら
ロッテから選ばれていたと思う
渡辺の名前も挙がっていた
が、数字的に杉内がすごかったからじゃない?
これが１５勝８敗防御率２・５ぐらいだったら
ロッテから選ばれていたと思う
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:37:05 ID:U6O89pdV0
>>788 パの例外は8例目。イチロー、野茂とかが前例。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:03:14 ID:SSKopZlj0
０３以前の制度でロッテが優勝していたら、渡辺＋優勝＞杉内、になっていた
では
では
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:06:07 ID:YTZkZtSF0
どうでもいいけど
ＭＶＰの投票で菊地原に票入ってるんだな。
まぁ、確かにすごかったけどさ。
ＭＶＰの投票で菊地原に票入ってるんだな。
まぁ、確かにすごかったけどさ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:12:00 ID:tD+xymez0
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:39:43 ID:q90NF+vHO
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:46:26 ID:tZOe65M00
>>789
1リーグ化して現実的にチーム数が増える方向に行くという根拠は？
脳内エクスパンションならいくらでもできるな。
ナベツネは去年1リーグで12チームは多すぎると言い切ったわけだし。減る可能性のほうが高い。
また、交流戦終盤の視聴率が壊滅的だったことを考えると、1リーグ化すれば一時的な視聴率アップも見込めなくなる。
交流戦の観客数合計は前半より後半が1割ほど多い。
これは実際に交流戦が始まったことで、テレビ中継、マスコミ報道による宣伝効果があったものと考えられる。
どっちにしてもまだ一年目だからこれだけで論じるのはまだ早計だがね。
1リーグ化して現実的にチーム数が増える方向に行くという根拠は？
脳内エクスパンションならいくらでもできるな。
ナベツネは去年1リーグで12チームは多すぎると言い切ったわけだし。減る可能性のほうが高い。
また、交流戦終盤の視聴率が壊滅的だったことを考えると、1リーグ化すれば一時的な視聴率アップも見込めなくなる。
交流戦の観客数合計は前半より後半が1割ほど多い。
これは実際に交流戦が始まったことで、テレビ中継、マスコミ報道による宣伝効果があったものと考えられる。
どっちにしてもまだ一年目だからこれだけで論じるのはまだ早計だがね。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 15:07:44 ID:tZOe65M00
交流戦の観客数を調べると面白いな。
セリーグの内、５チームは前半より後半の観客数が増えてるけど、なぜか広島だけ激減してるｗ
不思議だｗ
セリーグの内、５チームは前半より後半の観客数が増えてるけど、なぜか広島だけ激減してるｗ
不思議だｗ
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 15:27:06 ID:50J/Ajam0
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 15:41:29 ID:tZOe65M00
チームに対する期待度の違いかな。ああまた今年もダメか、と。
交流戦は中日の転落ばかりが言われるけど、一番深刻な打撃を受けたのは広島だったというオチ。
交流戦は中日の転落ばかりが言われるけど、一番深刻な打撃を受けたのは広島だったというオチ。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:50:52 ID:tD+xymez0
元々、広島の観客動員数は昨年まで５年連続して１２球団ダントツの最下位。
しかし実数発表の影響で、前年比３４・９％減の横浜を筆頭にほとんどの球団で観客動員数が減少した今年、
対巨人の主催試合が減ったにも関わらず唯一前年比６・５％増を果たしたのが広島。
しかし実数発表の影響で、前年比３４・９％減の横浜を筆頭にほとんどの球団で観客動員数が減少した今年、
対巨人の主催試合が減ったにも関わらず唯一前年比６・５％増を果たしたのが広島。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 18:17:22 ID:xTo9FNUO0
>>800
雨天中止試合がほとんどが無かった事と、野村の引退試合で満員御礼(チケット完売)してことが大きい。
交流戦では振るわなかったが、パリーグの情報がほとんど入ってこない広島にしては健闘したと思う。
>>796
１リーグ化は球団数削減とワンセットだからね。そうならないようにするべきってのはきれい事。
現実には１リーグ化したら球団数は減るし、逆に球団数が減ったら１リーグになる。
来年以降、楽天から新鮮なイメージが失われたらますます交流戦から新鮮さは失われる。
みんなで巨人戦の利益を分け合いましょうと言うだけの交流戦なら、すぐにでも行き詰まる(巨人戦を阪神戦に置き換えても同じこと)
１リーグ化でも同じことが言えるだろう。
雨天中止試合がほとんどが無かった事と、野村の引退試合で満員御礼(チケット完売)してことが大きい。
交流戦では振るわなかったが、パリーグの情報がほとんど入ってこない広島にしては健闘したと思う。
>>796
１リーグ化は球団数削減とワンセットだからね。そうならないようにするべきってのはきれい事。
現実には１リーグ化したら球団数は減るし、逆に球団数が減ったら１リーグになる。
来年以降、楽天から新鮮なイメージが失われたらますます交流戦から新鮮さは失われる。
みんなで巨人戦の利益を分け合いましょうと言うだけの交流戦なら、すぐにでも行き詰まる(巨人戦を阪神戦に置き換えても同じこと)
１リーグ化でも同じことが言えるだろう。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:03:31 ID:erzWmXDw0
今、小池会長から電話があった。来年からプレーオフは廃止するそうだ。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 00:19:04 ID:tpdxzV430
よかったね、おめでとう。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 02:48:46 ID:KPiNfxj90
そしておめでとう
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 20:14:38 ID:CDOB/UfI0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051110-00000031-kyodo_sp-spo.html
＞２００７年からのプレーオフ導入を検討しているセはペナントレースの覇者を
＞リーグ優勝チームと決め、公式記録に残し、プレーオフは日本シリーズ進出を
＞懸けたポストシーズンゲームとして開催する認識で一致した。
＞パはプレーオフを勝ち抜いたロッテが０５年の覇者で、ソフトバンクは２位
＞扱いだが、セは長いペナントレースを制したことに重きを置く。（共同）
よかったね。セリーグ理事会はこのスレの意見を採用するらしいｗ
＞２００７年からのプレーオフ導入を検討しているセはペナントレースの覇者を
＞リーグ優勝チームと決め、公式記録に残し、プレーオフは日本シリーズ進出を
＞懸けたポストシーズンゲームとして開催する認識で一致した。
＞パはプレーオフを勝ち抜いたロッテが０５年の覇者で、ソフトバンクは２位
＞扱いだが、セは長いペナントレースを制したことに重きを置く。（共同）
よかったね。セリーグ理事会はこのスレの意見を採用するらしいｗ
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 20:19:08 ID:tGsXGt410
さてパはどうするか。
導入当初はセのようにレギュラーシーズン１位を優勝にしたいと言ってセに突っぱねられたが、
味をしめた２位球団は現行のままプレーオフの覇者を優勝としたいみたいだな。
導入当初はセのようにレギュラーシーズン１位を優勝にしたいと言ってセに突っぱねられたが、
味をしめた２位球団は現行のままプレーオフの覇者を優勝としたいみたいだな。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 21:47:21 ID:pL8tHehQ0
セがそのシステムでいけるということはパも了承したということだろうしね。
以前からパの偉いほうは１位＝優勝にしたいみたいだし。
まあ当たり前の思考だわな。
以前からパの偉いほうは１位＝優勝にしたいみたいだし。
まあ当たり前の思考だわな。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 21:47:41 ID:+8REUpnf0
珍ｦﾀ死ね。氏ねじゃなくて死ね
http://god.jikkyo.org/src/cap2005-75673.jpg
http://god.jikkyo.org/src/cap2005-75673.jpg
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 21:50:39 ID:QLHYbqUK0
そりゃまペナントレース＝｢公式戦｣だからな。
公式記録にはそう載せるべきだろ。
公式記録にはそう載せるべきだろ。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 21:57:28 ID:xKnHWwWl0
キム本アニキはシャブ入り鎮痛剤使ってるから
国際試合には出れませんね
来年から日シリでもドーピング検査やりましょうよ阪神さん！
国際試合には出れませんね
来年から日シリでもドーピング検査やりましょうよ阪神さん！
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:01:40 ID:Ivi78Wz+O
便器さん珍が日本シリーズ負けて良かったですね～
(*^_^*)
アンチ鴎スレ全部珍が立てた事にできますもんね！
(^_-)ー☆
便器さんこれからもどんどん荒らしまくって珍々に濡れ衣着せちゃって下さいね～期待してます！
(^_^)/~
(*^_^*)
アンチ鴎スレ全部珍が立てた事にできますもんね！
(^_-)ー☆
便器さんこれからもどんどん荒らしまくって珍々に濡れ衣着せちゃって下さいね～期待してます！
(^_^)/~
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:00:50 ID:tpdxzV430
>>805
当然のことですね。
ただ今期の悲惨な観客動員やＴＶ視聴率を踏まえて、尚プレーオフ導入を２００７年度からとしてる呑気さには
関心しますね。彼らには楽天が今期の開幕に間に合ったことも、奇跡的なことなのだからしかたないけど。
当然のことですね。
ただ今期の悲惨な観客動員やＴＶ視聴率を踏まえて、尚プレーオフ導入を２００７年度からとしてる呑気さには
関心しますね。彼らには楽天が今期の開幕に間に合ったことも、奇跡的なことなのだからしかたないけど。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:09:59 ID:Q7u0cYY80
うわ、最悪。どうせ巨人がどっちかのタイトルを取りたいためなんだろうね
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:18:15 ID:uhTQ9Erc0
パも追随するだろうから、セパ優勝チーム対決の日本シリーズという図式に拘る理由もなくなるし、
セパ１位２位のたすきがけプレーオフにして欲しいな。
世界に例のない１勝アドバンテージなんてばかなプレーオフは考えなくてすむ。
３位までのプレ出場は、５位くらいのチームまで絡む可能性もあるからレギュラーシーズンへの
効果としては大きいんだろうけど。
セパ１位２位のたすきがけプレーオフにして欲しいな。
世界に例のない１勝アドバンテージなんてばかなプレーオフは考えなくてすむ。
３位までのプレ出場は、５位くらいのチームまで絡む可能性もあるからレギュラーシーズンへの
効果としては大きいんだろうけど。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/11(金) 00:22:41 ID:c++TZgdX0
セの方式だと日本シリーズの価値が半減してしまう。
プレーオフ自体もオープン戦のような勝とうが負けようがどうでもいいものになってしまう
プレーオフ自体もオープン戦のような勝とうが負けようがどうでもいいものになってしまう
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:24:08 ID:uYV5b9uG0
パの方式だとレギュラーシリーズの価値が半減してしまう
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:26:06 ID:uhTQ9Erc0
ＮＰＢファイナルだね。これがいい。盛り上がるぞこれは。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:27:23 ID:8sRmdwf60
元々NPBは日シリ＜ペナントレース
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:31:08 ID:bbgu64I60
プレーオフがクソ制度だとか言って反対する奴に聞きたい。
９０分ハァハァ言いながら戦った挙げ句「ＰＫ戦」で勝負を決める
サッカーをどう思うんだ？ 理屈的にはＰＯ＝ＰＫだろう。
あ、俺もＰＯはクソ制度だと思ってるよ。だからサッカーもクソスポーツ
だと思ってる。
９０分ハァハァ言いながら戦った挙げ句「ＰＫ戦」で勝負を決める
サッカーをどう思うんだ？ 理屈的にはＰＯ＝ＰＫだろう。
あ、俺もＰＯはクソ制度だと思ってるよ。だからサッカーもクソスポーツ
だと思ってる。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:32:43 ID:uYV5b9uG0
ＰＫで点差逆転できるルールだったらサッカーファン凄いことになるだろうねｗ
821 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/11(金) 00:34:41 ID:c++TZgdX0
元々パは日シリ＞ペナントレース
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:37:17 ID:kdkcIgOl0
たすきがけよりも２試合ずつの総当り予選がいい。
１位同士のゲームは見たい。
１位同士のゲームは見たい。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:41:09 ID:uhTQ9Erc0
プレーオフは興行としてとてもいい制度。サッカーのＰＫはまったく意味が違うだろうが、
世界のプロサッカーで通常ＰＫ対決なんてない（昔のＪリーグだけ）
勝負を決めることが目的であって、勝敗を明らかにしなければならない時の最終手段、興行目的ではない。
世界のプロサッカーで通常ＰＫ対決なんてない（昔のＪリーグだけ）
勝負を決めることが目的であって、勝敗を明らかにしなければならない時の最終手段、興行目的ではない。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:43:16 ID:0Xw/nYom0
>>820
つまりスコアが２－１のままＰＫに突入するようなものかｗｗ
つまりスコアが２－１のままＰＫに突入するようなものかｗｗ
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:55:28 ID:IV3s2bSa0
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/index.html
ソフトバンクだけならまだしも、西武・ロッテも改正が必要と思っているわけで。
現場もやはり納得がいってなかったんだろうな。
ソフトバンクだけならまだしも、西武・ロッテも改正が必要と思っているわけで。
現場もやはり納得がいってなかったんだろうな。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:56:43 ID:z7hSQ0LE0
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:04:42 ID:0Xw/nYom0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051110-00000031-kyodo_sp-spo.html
＞パではソフトバンク、オリックスから提案書が示され、次回２０日の理事会で
＞集中討議することになった。提案ではレギュラーシーズン１位チームに与えら
＞れるアドバンテージ（２位以下チームに対し５ゲーム差以上で１勝）の見直し
＞や、同１－３位による総当たり方式（勝ち点制）の採用などが挙げられている。
オリックスの総当り提案ワロスｗｗｗｗ
＞パではソフトバンク、オリックスから提案書が示され、次回２０日の理事会で
＞集中討議することになった。提案ではレギュラーシーズン１位チームに与えら
＞れるアドバンテージ（２位以下チームに対し５ゲーム差以上で１勝）の見直し
＞や、同１－３位による総当たり方式（勝ち点制）の採用などが挙げられている。
オリックスの総当り提案ワロスｗｗｗｗ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:34:22 ID:OJTDXfts0
各リーグ上位６チームがプレーオフに進めばいいんだ
それで１２チームでトーナメントをやる
それで１２チームでトーナメントをやる
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 07:35:05 ID:86WhZjZI0
>>825
西武とロッテも納得がいっていなかったとは断言はできない。
世論的に自分たちが悪者になりそうだから、とりあえずＰＯの恩恵は受けたし
ここは同調しておいた方がいいだろうくらいの考えも十分ありうる。
西武とロッテも納得がいっていなかったとは断言はできない。
世論的に自分たちが悪者になりそうだから、とりあえずＰＯの恩恵は受けたし
ここは同調しておいた方がいいだろうくらいの考えも十分ありうる。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 07:48:37 ID:+NmEMu0X0
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 07:50:31 ID:nWg0KoB90
現状維持派の最後のあがきだな
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:14:22 ID:GqOm4Vo10
これで少しはまともな制度になりそうだな。まあ物事は失敗しないと進歩はないからな。
この２年の失敗を糧にして、より良い制度に改良して欲しいね
この２年の失敗を糧にして、より良い制度に改良して欲しいね
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:27:25 ID:9JdyfktD0
明らかに理不尽な制度だけど、プレーオフ制度にした方が収入が上がるから
プロ野球側としたら是非採用したいんだろう。
それにしても３位と３位のチーム同士のプレーオフになんかになったら、日本
シリーズの価値ってなんだろうと思うね。
プロ野球側としたら是非採用したいんだろう。
それにしても３位と３位のチーム同士のプレーオフになんかになったら、日本
シリーズの価値ってなんだろうと思うね。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:57:42 ID:o5pebVa80
プレーオフやんのか
なんか微妙～
なんか微妙～
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:32:58 ID:KLf2u7zd0
失敗な部分は失敗と潔く認める勇気が必要だな。
せっかくの良い部分も無にしてしまう可能性がある。
せっかくの良い部分も無にしてしまう可能性がある。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:26:55 ID:z7hSQ0LE0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051111-00000005-nishins-spo
ホークスの提案
①アドバンテージ見直し
②下位は一敗したら敗退
③上位チームによる総当たり制
④セも組み入れた方式
来季中に①は実現するだろうけど、それ以外は微妙だな。③ももしかしたらあるかも知れんね。
①を導入したら②は無いだろうし、④はセが2007以降導入予定だしね。
しかし自分とこが優勝するまでルールを変え続ける気なのかね。
それに優勝と出場権を分けるけど、それで1位の価値が上がるとは思えないけどね。
プレーオフで負けたら負けチームだと思うし。
ホークスの提案
①アドバンテージ見直し
②下位は一敗したら敗退
③上位チームによる総当たり制
④セも組み入れた方式
来季中に①は実現するだろうけど、それ以外は微妙だな。③ももしかしたらあるかも知れんね。
①を導入したら②は無いだろうし、④はセが2007以降導入予定だしね。
しかし自分とこが優勝するまでルールを変え続ける気なのかね。
それに優勝と出場権を分けるけど、それで1位の価値が上がるとは思えないけどね。
プレーオフで負けたら負けチームだと思うし。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:38:35 ID:MKSSHRAI0
やれやれ。
セを見てもレギュラーシーズンの価値を下げないのは重要課題だろうに。
ここでソフトバンクの都合だとか言ってるやつは、アンチフィルターがかかってたという事だな。
セを見てもレギュラーシーズンの価値を下げないのは重要課題だろうに。
ここでソフトバンクの都合だとか言ってるやつは、アンチフィルターがかかってたという事だな。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:50:08 ID:uhTQ9Erc0
そうだね、レギュラーシーズン優勝という称号はレギュラーシーズン１位に対する最大の賞賛であり、
レギュラーシーズンの価値を高めたもの。
にも関わらずプレーオフにアドバンテージなんてつけたら、プレーオフの価値が下がるだけ。
（④セも組み入れた方式） がベスト
ただ３位を入れてのトーナメントはやはりプレーオフの価値を下げることになる。
実力Ｎｏ１，Ｎｏ２を決める為のプレーオフとしては両リーグ１、２位対決がベスト
７回戦制（リーグ優勝チーム ホーム４戦）のプレーオフ
７回戦制（勝率上位チーム ホーム４戦）の日本シリーズ しかない。
レギュラーシーズンの価値を高めたもの。
にも関わらずプレーオフにアドバンテージなんてつけたら、プレーオフの価値が下がるだけ。
（④セも組み入れた方式） がベスト
ただ３位を入れてのトーナメントはやはりプレーオフの価値を下げることになる。
実力Ｎｏ１，Ｎｏ２を決める為のプレーオフとしては両リーグ１、２位対決がベスト
７回戦制（リーグ優勝チーム ホーム４戦）のプレーオフ
７回戦制（勝率上位チーム ホーム４戦）の日本シリーズ しかない。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:01:44 ID:kuIhm2iV0
やれやれ。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのごり押し案だって、実質的にはレギュラーシーズンの価値を高めるものではないのに。
とにかくレギュラーシーズン1位を優勝にしろって言ってる奴は、日本シリーズをナビスコカップみたいな位置づけにして
価値を落とすだけの制度改悪にしかならない可能性が高いってことをわかってんのかね。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのごり押し案だって、実質的にはレギュラーシーズンの価値を高めるものではないのに。
とにかくレギュラーシーズン1位を優勝にしろって言ってる奴は、日本シリーズをナビスコカップみたいな位置づけにして
価値を落とすだけの制度改悪にしかならない可能性が高いってことをわかってんのかね。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:09:35 ID:uhTQ9Erc0
心配はないよ、安心しな。リーグ１位でも地区優勝だけでリーグ優勝の称号がないメジャーだって
レギュラーシーズンはそんな位置付けになってないから。
レギュラーシーズンはそんな位置付けになってないから。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:18:39 ID:uhTQ9Erc0
ワイルドカードチームがワールドシリーズにでて盛り上がってるメジャーをみても何の心配もないことがわかる
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:30:21 ID:9iUgiaBD0
ロッテも今回の会議で、
POでレギュラー1位が負けた場合、
再度1位の敗者復活する案を出しているな。
PO制度は、条件を変えることで有利不利がコロコロ変わるので
イマイチ公平さや価値が無くなってしまうんだよなあ。
導入が拙速過ぎた為に、それから改正するのでさえ問題が出てきてしまう。
POでレギュラー1位が負けた場合、
再度1位の敗者復活する案を出しているな。
PO制度は、条件を変えることで有利不利がコロコロ変わるので
イマイチ公平さや価値が無くなってしまうんだよなあ。
導入が拙速過ぎた為に、それから改正するのでさえ問題が出てきてしまう。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:44:16 ID:Xew8uS9u0
レギュラーシーズンの価値を落としてでも日本シリーズの価値を守れと言ってるやつはキチガイかｗ
もうそれが最後のよりどころなんだろうが。
もうそれが最後のよりどころなんだろうが。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:46:32 ID:B7zuylXA0
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 16:18:20 ID:PQh/6YHY0
>>843
お前が言ってる事は全部的外れ
消化試合少なくして客が入る様にする為のPOで
あまり日本シリーズの格を落とさなくして客にきてもらう為に苦労してるのだよ
みんなﾄﾝﾄﾝだったらこんな弱者救済のPOなんかやる必要はないの分かってる？
お前が言ってる事は全部的外れ
消化試合少なくして客が入る様にする為のPOで
あまり日本シリーズの格を落とさなくして客にきてもらう為に苦労してるのだよ
みんなﾄﾝﾄﾝだったらこんな弱者救済のPOなんかやる必要はないの分かってる？
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 16:41:27 ID:Jgb5NeNN0
言ってる意味がわからん。
レギュラーシーズン軽視では結局観客減って本末転倒になるという事だろう。
こんなことあらためて気付く問題でもないが。
レギュラーシーズン軽視では結局観客減って本末転倒になるという事だろう。
こんなことあらためて気付く問題でもないが。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 16:52:31 ID:ouaz8X/j0
ゲーム差をそのままプレーオフの勝ち数に加算してやればいい
5ゲーム差以内でプレーオフ実施
1位
2位4.0
3位3.0
の場合2位と3位のプレーオフは2位に3勝を与え5勝したほうが勝ち
勝ったほうと1位の優勝決定戦は1位に4勝を与え5勝した方が勝ち
これならペナントレースが重要になる
5ゲーム差以内でプレーオフ実施
1位
2位4.0
3位3.0
の場合2位と3位のプレーオフは2位に3勝を与え5勝したほうが勝ち
勝ったほうと1位の優勝決定戦は1位に4勝を与え5勝した方が勝ち
これならペナントレースが重要になる
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 16:52:34 ID:Hu2REPBdO
なのでRRの結果が「ある程度」POに
反映される形がちょうど良いと思われ
（「ある程度」の感覚が個人によって
まちまちなのが問題なのだが…）
反映される形がちょうど良いと思われ
（「ある程度」の感覚が個人によって
まちまちなのが問題なのだが…）
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:26:52 ID:1wWfBvao0
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:28:22 ID:uhTQ9Erc0
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:42:46 ID:1wWfBvao0
日シリが4試合で終わったことで損害がどうのこうの言われてるのに
1試合で終わってしまうかもしれないプレーオフ開催するわけねえだろ
1試合で終わってしまうかもしれないプレーオフ開催するわけねえだろ
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:20:09 ID:CLyN6G6v0
レギュラーシーズンあってのプレーオフという事に今更ながら気づいたのかな。
ちょっと考えれば分かるものだろうに。
ちょっと考えれば分かるものだろうに。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:33:43 ID:s58reITm0
>>852
それがわかってない奴はまだここにもいるようだが？
それがわかってない奴はまだここにもいるようだが？
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:46:47 ID:+WMmmmZh0
つーかね
プロ野球あってのレギュラーシーズン＆プレーオフなわけよ
プロ野球あってのレギュラーシーズン＆プレーオフなわけよ
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:46:54 ID:CLyN6G6v0
ある意味パの様子を見ながらいいとこ取りで計画するセの方が賢いな。
まあパの方が状況が切迫していたし、導入時に１位＝優勝をセに拒否されたから同情できる面はあるが。
これからは、変なメンツにこだわらずに柔軟に制度を変えていかないといけない。
まあパの方が状況が切迫していたし、導入時に１位＝優勝をセに拒否されたから同情できる面はあるが。
これからは、変なメンツにこだわらずに柔軟に制度を変えていかないといけない。
856 ： ：2005/11/11(金) 19:59:34 ID:WTIM+d6U0
月別成績とシーズン成績を考慮したプレーオフとかはどう？
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 21:33:05 ID:/ggTCJou0
選手会、プレーオフ改善を要望＝「1位」喜べるやり方に－プロ野球
労組日本プロ野球選手会（古田敦也会長）は11日、コミッショナー事務局
で日本プロ野球組織と事務折衝を行い、パ・リーグのプレーオフ制度の改善
を求めた。選手会の松原徹事務局長は「リーグ戦（レギュラーシーズン）
の1位を喜べるやり方にしてほしいと、切実に訴えた」と語った。
パ・リーグではソフトバンクが「レギュラーシーズン1位、プレーオフ敗退」
を2年続けた。松原事務局長によると、ソフトバンクの松中信彦選手会長ら
から「ファンとともに優勝へのカウントダウンをすることもできない」
とする不満の声が上がっている。選手会事務局には、制度の不備を訴える
メールも届いているという。
来季のプレーオフ改善を検討中のパ・リーグは、20日の理事会で一定の
方向性を示す構え。
（時事通信） - 11月11日20時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000144-jij-spo
労組日本プロ野球選手会（古田敦也会長）は11日、コミッショナー事務局
で日本プロ野球組織と事務折衝を行い、パ・リーグのプレーオフ制度の改善
を求めた。選手会の松原徹事務局長は「リーグ戦（レギュラーシーズン）
の1位を喜べるやり方にしてほしいと、切実に訴えた」と語った。
パ・リーグではソフトバンクが「レギュラーシーズン1位、プレーオフ敗退」
を2年続けた。松原事務局長によると、ソフトバンクの松中信彦選手会長ら
から「ファンとともに優勝へのカウントダウンをすることもできない」
とする不満の声が上がっている。選手会事務局には、制度の不備を訴える
メールも届いているという。
来季のプレーオフ改善を検討中のパ・リーグは、20日の理事会で一定の
方向性を示す構え。
（時事通信） - 11月11日20時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000144-jij-spo
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 21:41:22 ID:i4giLJF30
結局、現状として簡単にできる改善案は、リーグ１位通過チームをリーグ優勝チームとし、
プレーオフで日本シリーズ参加チームを決めると言う事か。
セリーグがプレーオフを導入する場合はそうなるんだから、パリーグも改めれば良い。
それで、90%ぐらいの問題が解決するのではないか。
プレーオフで日本シリーズ参加チームを決めると言う事か。
セリーグがプレーオフを導入する場合はそうなるんだから、パリーグも改めれば良い。
それで、90%ぐらいの問題が解決するのではないか。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:02:38 ID:1wWfBvao0
＞「ファンとともに優勝へのカウントダウンをすることもできない」
つーかこういうのは必要なのか？
つーかこういうのは必要なのか？
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:03:58 ID:op+UDGNY0
優勝したことのないファンには分からんなｗ
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:06:21 ID:bcR6t9tm0
おれがそのうちオーナーになって変えてやる
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:10:08 ID:1wWfBvao0
プレーオフ制度は今のままで"1位通過"を"パリーグ優勝"ということにすれば
優勝カウントダウンはするのか？｢
優勝カウントダウンはするのか？｢
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:12:18 ID:FXBD57Bm0
>>862
当然だろ
当然だろ
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:13:41 ID:op+UDGNY0
逆にアドバンテージない方がすっきり胴上げ＆ビールかけできるな。
二日酔いで５ゲーム差逃したとかなったらあほらしいしｗ
二日酔いで５ゲーム差逃したとかなったらあほらしいしｗ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:15:35 ID:GqOm4Vo10
>>858
その通りだな。セは１位＝リーグ優勝にするそうだから、パも１位＝リーグ優勝で問題
ないだろう。本当は最初からパも１位＝リーグ優勝としたかったけど、セの反対により
そういうことにできなかったと主張してた奴がいたけど、それは嘘だったんだなｗ
だいたい敗者復活でシリーズ出場の権利を賭けるというだけでも充分なのに、それプラス
リーグ優勝も賭けないと盛り上がらないなんて、どこまで贅沢なんだよって感じだな。
そこまでしないと盛り上がらないとか言ってる情けないチームはぜひ解散して欲しいね。
そんなお荷物球団は野球界の足を引っ張るだけで、全く存在価値がない。
その通りだな。セは１位＝リーグ優勝にするそうだから、パも１位＝リーグ優勝で問題
ないだろう。本当は最初からパも１位＝リーグ優勝としたかったけど、セの反対により
そういうことにできなかったと主張してた奴がいたけど、それは嘘だったんだなｗ
だいたい敗者復活でシリーズ出場の権利を賭けるというだけでも充分なのに、それプラス
リーグ優勝も賭けないと盛り上がらないなんて、どこまで贅沢なんだよって感じだな。
そこまでしないと盛り上がらないとか言ってる情けないチームはぜひ解散して欲しいね。
そんなお荷物球団は野球界の足を引っ張るだけで、全く存在価値がない。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:15:44 ID:1wWfBvao0
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:18:03 ID:FXBD57Bm0
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:18:22 ID:op+UDGNY0
>>866
２位で優勝するより確実にうれしいだろうね
２位で優勝するより確実にうれしいだろうね
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:20:53 ID:uhTQ9Erc0
そうかメジャーは、みんな名ばかりの地区優勝でシャンパンファイトして喜んでるんだ。
初めて知った。あいつら馬鹿だな～
初めて知った。あいつら馬鹿だな～
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:21:00 ID:bcR6t9tm0
2位で優勝ってロッテファンも矛盾感じないの？
ぶっちゃけていってよ。
ぶっちゃけていってよ。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:22:06 ID:1wWfBvao0
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:24:11 ID:1wWfBvao0
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:24:57 ID:op+UDGNY0
優勝のうれしさで言えばこんなものだろ
一昨年までの優勝＝現制度で１位から優勝＞＞＞改正後１位で優勝、ＰＯで負ける＞＞現制度２位（３位）から優勝
一昨年までの優勝＝現制度で１位から優勝＞＞＞改正後１位で優勝、ＰＯで負ける＞＞現制度２位（３位）から優勝
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:25:43 ID:GqOm4Vo10
１番うれしいのはリーグ優勝であって、日本シリーズはおまけのようなもんだからな。
例え負けても、リーグ優勝が失われるものでもないし。
今の制度のおかしいところは、そのリーグ優勝の価値を落としてることにあると思う。
ただ３位までに入れば、例え５割以下でもチャンスがあるなんてナンセンスもいいとこ。
日本シリーズなんて、変な話、３位が出てもいいし、４位や５位が出ても構わないと思う。
ただリーグ優勝だけは１位じゃないとおかしい。
例え負けても、リーグ優勝が失われるものでもないし。
今の制度のおかしいところは、そのリーグ優勝の価値を落としてることにあると思う。
ただ３位までに入れば、例え５割以下でもチャンスがあるなんてナンセンスもいいとこ。
日本シリーズなんて、変な話、３位が出てもいいし、４位や５位が出ても構わないと思う。
ただリーグ優勝だけは１位じゃないとおかしい。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:27:42 ID:1wWfBvao0
1番嬉しいのがリーグ優勝。果たしてそうかね？
まあ交流戦がなかった今までならそれも言えたかもしれないが
今後は違うでしょ？
チャンピオンチームは1チームだけって認識に移ると思うよ。
まあ交流戦がなかった今までならそれも言えたかもしれないが
今後は違うでしょ？
チャンピオンチームは1チームだけって認識に移ると思うよ。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:27:56 ID:+NmEMu0X0
>>869
>そうかメジャーは、みんな名ばかりの地区優勝でシャンパンファイトして喜んでるんだ。
メジャーでは優勝でも何でもないリーグ優勝決定戦進出のタイミングでもシャンパンファイトして喜んでいる。
別に優勝がどうのとか関係ないんだよ。リーグ戦１位のタイミングでビール掛けして喜びたいのなら喜ぶべき。
やればマスコミはちゃんと取材する。
>そうかメジャーは、みんな名ばかりの地区優勝でシャンパンファイトして喜んでるんだ。
メジャーでは優勝でも何でもないリーグ優勝決定戦進出のタイミングでもシャンパンファイトして喜んでいる。
別に優勝がどうのとか関係ないんだよ。リーグ戦１位のタイミングでビール掛けして喜びたいのなら喜ぶべき。
やればマスコミはちゃんと取材する。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:29:38 ID:FXBD57Bm0
>>871
今のＰＯはパリーグ優勝を決めてる制度だから異論が出る
一位通過が優勝と言う事になればそりゃ盛り上がるでしょその時は
シリーズに出れなければその時がっかりするだけ
今の制度はその時の喜びがない、松中の主張通り
今のＰＯはパリーグ優勝を決めてる制度だから異論が出る
一位通過が優勝と言う事になればそりゃ盛り上がるでしょその時は
シリーズに出れなければその時がっかりするだけ
今の制度はその時の喜びがない、松中の主張通り
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:30:19 ID:1wWfBvao0
ああ訂正、NFLは｢スーパーボウル進出｣の時点でやってたと思う。
あれは超巨大イベントだから別扱いと思うけど。
あれは超巨大イベントだから別扱いと思うけど。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:33:11 ID:op+UDGNY0
いいじゃん、１位の選手もファンも優勝で喜びたいと言ってるんだから。
なんかもう何を主張したいのか分からなくなってきたなｗ
なんかもう何を主張したいのか分からなくなってきたなｗ
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:34:05 ID:1wWfBvao0
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:35:13 ID:op+UDGNY0
>>880
第三者じゃなくって２位のチームのファンからしたらなんじゃないの？ｗ
第三者じゃなくって２位のチームのファンからしたらなんじゃないの？ｗ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:38:24 ID:dtOxP02i0
>>881
言えてるｗ
言えてるｗ
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:41:57 ID:FXBD57Bm0
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:43:56 ID:1wWfBvao0
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:44:58 ID:op+UDGNY0
どうりで優勝の喜びを知らないわけだｗ
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:45:11 ID:phDJjZ970
だから何度も言うように西武とロッテファンは賛成派ばかりにきまってるでしょ。
理由は簡単。
プレーオフを否定すること＝自軍のチームの優勝を否定すること
だからね。
理由は簡単。
プレーオフを否定すること＝自軍のチームの優勝を否定すること
だからね。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:45:31 ID:dYp3Jxx70
レギュラーシーズンの最終結果をＰＯで決めるのか、
日本シリーズをＰＯで水増しするのか、どちらかを選択しろということだよ。
日本一は短期決戦最強、リーグ優勝は長期戦最強という感じで、
日本一とリーグ優勝がそれぞれ価値をもつのが理想なんだがなぁ。
日本シリーズをＰＯで水増しするのか、どちらかを選択しろということだよ。
日本一は短期決戦最強、リーグ優勝は長期戦最強という感じで、
日本一とリーグ優勝がそれぞれ価値をもつのが理想なんだがなぁ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:46:35 ID:1wWfBvao0
>>883
確かに交流戦もなくプレーオフもなかったこれまでなら
｢リーグ優勝｣に重きが置かれ日本シリーズはおまけというのはわかるし
俺もそう思っていた。
でもこれからは違うんじゃない？ってことよ。
昨年今年のパのプレーオフ見てるとね。
確かに交流戦もなくプレーオフもなかったこれまでなら
｢リーグ優勝｣に重きが置かれ日本シリーズはおまけというのはわかるし
俺もそう思っていた。
でもこれからは違うんじゃない？ってことよ。
昨年今年のパのプレーオフ見てるとね。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:47:24 ID:1wWfBvao0
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:48:27 ID:op+UDGNY0
>>889
年取って感動も忘れちゃったんだねｗ
年取って感動も忘れちゃったんだねｗ
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:48:45 ID:dtOxP02i0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:49:00 ID:uhTQ9Erc0
>>878
そんなことはない。
ＮＦＬもＮＢＡもプレーオフに対するレギャラーシーズンの試合数が少ないので、予選的な位置付けが強いが
それでも地区優勝という制度は確立されてるし、シーズン終盤には優勝へのカウントダウンボードが必ず会場にある。
チームによるかもしれないがシャンパンファイトの映像も何度も配信されてる。
スーパボールやＮＢＡファイナルのような取り上げ方をされてないだけ。
半数以上のチームがプレーオフにでるＮＢＡは、なんでとは思うけど
そんなことはない。
ＮＦＬもＮＢＡもプレーオフに対するレギャラーシーズンの試合数が少ないので、予選的な位置付けが強いが
それでも地区優勝という制度は確立されてるし、シーズン終盤には優勝へのカウントダウンボードが必ず会場にある。
チームによるかもしれないがシャンパンファイトの映像も何度も配信されてる。
スーパボールやＮＢＡファイナルのような取り上げ方をされてないだけ。
半数以上のチームがプレーオフにでるＮＢＡは、なんでとは思うけど
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:49:09 ID:E6uQKjQw0
プレイオフ勝利はそれはそれで嬉しいだろう。だって一発逆転のカタルシスを感じることが出来るんだから。
漫画とかでも「強いライバルに倒される → 他のやつと戦って力つける → ライバルに勝つ」
ってのは黄金パターンだしな。
ただ、現状ではライバルが単なるかませ犬にしかなってないところが問題なんだと思うんだが。
漫画とかでも「強いライバルに倒される → 他のやつと戦って力つける → ライバルに勝つ」
ってのは黄金パターンだしな。
ただ、現状ではライバルが単なるかませ犬にしかなってないところが問題なんだと思うんだが。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:51:25 ID:1wWfBvao0
>>886
いや今それ関係ないからw
いや今それ関係ないからw
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:51:46 ID:+NmEMu0X0
>>888
>｢リーグ優勝｣に重きが置かれ日本シリーズはおまけというのはわかるし
これってほとんど優勝したことのないチームのファンの心理では？
リーグ優勝なんて既存のシステムでも日本シリーズに出て
日本一を目指すための通過点でしかない。
>｢リーグ優勝｣に重きが置かれ日本シリーズはおまけというのはわかるし
これってほとんど優勝したことのないチームのファンの心理では？
リーグ優勝なんて既存のシステムでも日本シリーズに出て
日本一を目指すための通過点でしかない。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:57:02 ID:1wWfBvao0
だから1位通過だろうがその時点でリーグ優勝だろうが
そういうイベントやりたきゃやればいいんだよ。
でもたぶんソフトバンクは来年リーグ1位になっても少なくとも選手は
そういうのやらないと思うけどね。
そういうイベントやりたきゃやればいいんだよ。
でもたぶんソフトバンクは来年リーグ1位になっても少なくとも選手は
そういうのやらないと思うけどね。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:00:33 ID:1wWfBvao0
>>895
でもホークスファンらしき人もそう言ってるんだけど。
少なくとも俺はリーグ戦がそのリーグ内だけの総当りだった
昨年(のプレーオフ前)まではこういう考えだったよ。
でも交流戦やり始めたら優勝チームがふたつってのはちょっとねと思う。
でもホークスファンらしき人もそう言ってるんだけど。
少なくとも俺はリーグ戦がそのリーグ内だけの総当りだった
昨年(のプレーオフ前)まではこういう考えだったよ。
でも交流戦やり始めたら優勝チームがふたつってのはちょっとねと思う。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:02:46 ID:yAqGFng80
なんにしろ広島には当分関係ない話だ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:03:21 ID:E6uQKjQw0
俺はリーグ優勝の延長線上に日本シリーズがあると思う。
だからたとえ近鉄や西武が優勝した時でも、パリーグの代表と思ってた。
今年のロッテはパの代表としても文句つけようが無いくらいの強さだけど、もし今年西武がでてたら絶対納得できてないよな。
だからたとえ近鉄や西武が優勝した時でも、パリーグの代表と思ってた。
今年のロッテはパの代表としても文句つけようが無いくらいの強さだけど、もし今年西武がでてたら絶対納得できてないよな。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:04:53 ID:WFUbQGP40
シーズン少なくていいからサッカーで言う天皇杯やナビスコカップみたいなのやって欲しいんだが
ほとんど不可能か？
ほとんど不可能か？
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:08:55 ID:1wWfBvao0
902 ：初投稿：2005/11/11(金) 23:10:09 ID:trU9Anlw0
ロッテってリーグ２位なのにリーグ優勝決めて
日本シリーズで阪神に勝ってしまった。
それは去年の西武と同じだからまあいいだろう、としても、
のうのうとアジアシリーズに出場するのもいかがなものだろうか？
日本シリーズで阪神に勝ってしまった。
それは去年の西武と同じだからまあいいだろう、としても、
のうのうとアジアシリーズに出場するのもいかがなものだろうか？
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:10:49 ID:FXBD57Bm0
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:12:14 ID:1wWfBvao0
>>903
それを言い出したらすべての制度が問題だが
それを言い出したらすべての制度が問題だが
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:14:54 ID:wECwO9Ea0
なぜかパのプレーオフに絡みたがるカープファンｗ
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:15:39 ID:z7hSQ0LE0
考えてみれば、NPBはレギュラーシーズン終わってから日シリまで不自然なくらい間隔があいてたよな。
MLBはレギュラー終わってすぐにプレーオフ始まるのに。
それについてはこれまでも批判があったものの、今まで続いてきたことを考えると、
NPB的には、日本シリとレギュラーは別々の大会という解釈なのかも知れんね。
ファンや選手の感覚は別にして。
それなら開き直って、別々の大会としてやればいいような気がする。
12球団が参加して、1・2位だけシード。そうすれば何の問題もないような気がしてきた。
ただ、去年や今年のプレーオフのような背筋がぞっとするような緊張感はもう味わえないだろうね。
いわば、本当のオマケ的大会になるわけだから。
レギュラー1位を優勝としても同様だと思う。プレーオフの意義が薄れるだろうな。
MLBはレギュラー終わってすぐにプレーオフ始まるのに。
それについてはこれまでも批判があったものの、今まで続いてきたことを考えると、
NPB的には、日本シリとレギュラーは別々の大会という解釈なのかも知れんね。
ファンや選手の感覚は別にして。
それなら開き直って、別々の大会としてやればいいような気がする。
12球団が参加して、1・2位だけシード。そうすれば何の問題もないような気がしてきた。
ただ、去年や今年のプレーオフのような背筋がぞっとするような緊張感はもう味わえないだろうね。
いわば、本当のオマケ的大会になるわけだから。
レギュラー1位を優勝としても同様だと思う。プレーオフの意義が薄れるだろうな。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:17:54 ID:+NmEMu0X0
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:18:28 ID:uhTQ9Erc0
>>903
だからそんなのなんの問題でもないんだよ
ＭＬＢなんて今年、勝率５割そこそこのパドレスがワールドチャンピョンになる可能性だってあったのだから、
その制度の中での優勝チームが一番なんだし評価されるの
だからそんなのなんの問題でもないんだよ
ＭＬＢなんて今年、勝率５割そこそこのパドレスがワールドチャンピョンになる可能性だってあったのだから、
その制度の中での優勝チームが一番なんだし評価されるの
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:19:47 ID:op+UDGNY0
>>907
５割切っても優勝できるつまらないシーズンになるのを防ごうというのが今の流れ
５割切っても優勝できるつまらないシーズンになるのを防ごうというのが今の流れ
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:20:52 ID:op+UDGNY0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:20:52 ID:p0FyJig10
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:23:19 ID:5eEnDVLd0
いまだにMLBのプレーオフを例に出している奴がいるのか。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:23:41 ID:E6uQKjQw0
>>907
独走でつまらないシーズンを防ぎ、消化試合をなくすことはわかるが、そのデメリットをほとんどホークスだけが背負ってるんだよな。
つーか、ファンの中には消化試合にも楽しみを見出す人がいるのはもう分かるだろ？消化試合を減らしたいってのは興行的な側面が大きいのは否定できん。
興行的に盛り上がればリーグ優勝の名誉とかは無視して良いのかってことだろ。
独走でつまらないシーズンを防ぎ、消化試合をなくすことはわかるが、そのデメリットをほとんどホークスだけが背負ってるんだよな。
つーか、ファンの中には消化試合にも楽しみを見出す人がいるのはもう分かるだろ？消化試合を減らしたいってのは興行的な側面が大きいのは否定できん。
興行的に盛り上がればリーグ優勝の名誉とかは無視して良いのかってことだろ。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:23:50 ID:GqOm4Vo10
>>907
＞＞独走でつまらないシーズンになるのを防ぐことが目的なんだから
そもそもこの考え方が情けない。独走させないようにチーム力を強化しようと考えるのが
普通なのに、独走しても意味がないようにルールを変えようという発想がプロ野球を
つまらなくすることなのに・・・
＞＞独走でつまらないシーズンになるのを防ぐことが目的なんだから
そもそもこの考え方が情けない。独走させないようにチーム力を強化しようと考えるのが
普通なのに、独走しても意味がないようにルールを変えようという発想がプロ野球を
つまらなくすることなのに・・・
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:27:59 ID:G6GXIjOo0
プレーオフと日本シリーズに冠スポンサーつけたらどうかな？
アコムPresents セリーグプレーオフ
アイフルPresents パリーグプレーオフ
武富士Presents 日本シリーズ
これで何か別枠っぽくなるし
リーグ1位の価値が自ずと高まる様な気がする。
アコムPresents セリーグプレーオフ
アイフルPresents パリーグプレーオフ
武富士Presents 日本シリーズ
これで何か別枠っぽくなるし
リーグ1位の価値が自ずと高まる様な気がする。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:29:16 ID:E6uQKjQw0
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:33:51 ID:G6GXIjOo0
これでどうだ！
サミーPresents セリーグプレーオフ
京楽Presents パリーグプレーオフ
平和Presents 日本シリーズ
サミーPresents セリーグプレーオフ
京楽Presents パリーグプレーオフ
平和Presents 日本シリーズ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:35:18 ID:pYqJ8MTn0
なんだ。プレーオフが終わって１ヶ月以上たつのに
まだハゲ鷹ファンが負け惜しみして言ってるのか。
まだハゲ鷹ファンが負け惜しみして言ってるのか。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:40:17 ID:8+K9PMR10
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:40:21 ID:+NmEMu0X0
>>913
>つーか、ファンの中には消化試合にも楽しみを見出す人がいるのはもう分かるだろ？
そんな物好きはほとんどいない。
そんなのだけを相手にしていては興行は成り立たないんだよ。
>>914
>独走させないようにチーム力を強化しようと考えるのが
そんな馬鹿な考えがマネーゲームを招き
経費の増大によるプロ野球の危機を招いたんですが。
収支を考えず金を湯水のように使う放漫経営が
ダイエーの崩壊を招いたことをすでに忘れたんですか？
>つーか、ファンの中には消化試合にも楽しみを見出す人がいるのはもう分かるだろ？
そんな物好きはほとんどいない。
そんなのだけを相手にしていては興行は成り立たないんだよ。
>>914
>独走させないようにチーム力を強化しようと考えるのが
そんな馬鹿な考えがマネーゲームを招き
経費の増大によるプロ野球の危機を招いたんですが。
収支を考えず金を湯水のように使う放漫経営が
ダイエーの崩壊を招いたことをすでに忘れたんですか？
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:41:04 ID:IOfwgvvc0
あれだけ、たたかれてもな～んにも変わらん
阪神ファンをみてて野球がいやになりました。
ご自由に好きにやって下さい・・・・
明日からアンチ野球になります。
さようなら一部の馬鹿エセ野球ファンへ・・・。
阪神ファンをみてて野球がいやになりました。
ご自由に好きにやって下さい・・・・
明日からアンチ野球になります。
さようなら一部の馬鹿エセ野球ファンへ・・・。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:44:22 ID:GqOm4Vo10
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:44:33 ID:uhTQ9Erc0
叩かれたのは、日程間隔による不均衡であってプレーオフそのものではない。
プレーオフより簡単なスケジュールをあわせるということができないのが馬鹿。
プレーオフより簡単なスケジュールをあわせるということができないのが馬鹿。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:45:42 ID:E6uQKjQw0
>>920
だから、興行的に成功すればそれで全ていいのかってことが問題だろうがよ。
今年西武が優勝してたとしても興行的には成功だぞ？それでもアリといえるのか？
あと、チームを強くすることと放漫経営は違う。とりあえず↑の質問に答えてくれや。
だから、興行的に成功すればそれで全ていいのかってことが問題だろうがよ。
今年西武が優勝してたとしても興行的には成功だぞ？それでもアリといえるのか？
あと、チームを強くすることと放漫経営は違う。とりあえず↑の質問に答えてくれや。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:46:27 ID:+NmEMu0X0
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:48:52 ID:+NmEMu0X0
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:50:19 ID:GqOm4Vo10
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:51:51 ID:E6uQKjQw0
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:52:22 ID:ze/pzCbs0
現状維持派の最後の悪あがきなんだから大目に見るか。
大丈夫、黒歴史でも一応去年と今年の優勝は覆らないから。
大丈夫、黒歴史でも一応去年と今年の優勝は覆らないから。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:54:51 ID:+NmEMu0X0
>>927
だからこそ、消化試合を減らし観客動員を増やすことが急務なんですが？
それが既存のシステムでは無理と判断したからプレーオフを導入したんでしょう。
その中でその改革路線を否定し、さらに酷いマネーゲームを繰り広げようとする
ソフトバンクがどれだけ球界に対して害になっているかを考えてください。
だからこそ、消化試合を減らし観客動員を増やすことが急務なんですが？
それが既存のシステムでは無理と判断したからプレーオフを導入したんでしょう。
その中でその改革路線を否定し、さらに酷いマネーゲームを繰り広げようとする
ソフトバンクがどれだけ球界に対して害になっているかを考えてください。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:55:15 ID:uhTQ9Erc0
>>928
あほか、プロ野球は、あんたに見てもらう為にやってるんじゃないだろ。
あほか、プロ野球は、あんたに見てもらう為にやってるんじゃないだろ。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:55:32 ID:E6uQKjQw0
>>927
言っておくが、他と比べてもホークス球団自体はそれなりにちゃんとした経営してるぞ。
ダイエー本社が経営再建するときに、「赤字の癖に球団という『ぜいたく品』をもってていいのか」って言われて手放したんだから。
言っておくが、他と比べてもホークス球団自体はそれなりにちゃんとした経営してるぞ。
ダイエー本社が経営再建するときに、「赤字の癖に球団という『ぜいたく品』をもってていいのか」って言われて手放したんだから。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:56:59 ID:+NmEMu0X0
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:57:51 ID:E6uQKjQw0
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:59:14 ID:YJX7GUMT0
>>932
赤字で補填してもらって経営するのがちゃんとした経営なのか？
赤字で補填してもらって経営するのがちゃんとした経営なのか？
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:59:54 ID:E6uQKjQw0
>>933
ロッテ厨乙。
俺は今年ロッテが勝ったことに関しては悔しいけど評価してる。
でもロッテファンも今年の西武が優勝してたら納得できないだろ？そういうことを言ってるんだよ。
下手な釣りはやめとけ。
ロッテ厨乙。
俺は今年ロッテが勝ったことに関しては悔しいけど評価してる。
でもロッテファンも今年の西武が優勝してたら納得できないだろ？そういうことを言ってるんだよ。
下手な釣りはやめとけ。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:01:43 ID:GqOm4Vo10
>>930
プレーオフを導入することでしか、消化試合が減らず、観客動員も増えないチームが
あるのなら、どうぞ解散なり身売りなりしてください。そんな球団はチームを持つ資格は
ない。球団経営をやる気がないチームの野球を見てもつまらないだろ
>>932
そんなこと分かってるｗ 嫌味で言ったんだ
プレーオフを導入することでしか、消化試合が減らず、観客動員も増えないチームが
あるのなら、どうぞ解散なり身売りなりしてください。そんな球団はチームを持つ資格は
ない。球団経営をやる気がないチームの野球を見てもつまらないだろ
>>932
そんなこと分かってるｗ 嫌味で言ったんだ
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:02:36 ID:ze/pzCbs0
もう制度問題では語れなくなってホークス叩きしかすることなくなったかｗ
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:04:10 ID:uhTQ9Erc0
２００７年からセ・パリーグ１位２位対決のプレーオフと勝者による日本一決戦になれば、すべての問題は解決じゃないか。
リーグ優勝チームはレギュラーシーズンの優勝チーム以外当てはまらないし、勝率５割そこそこのチームがプレーオフにでる
可能性もかなりは抑えられる。１位チームの日程間隔の問題も解決する。
なにより真の日本一決戦が見れるし、２位のチームが日本一となってもリーグ優勝チームを連破してのもので充分評価できる。
リーグ優勝チームはレギュラーシーズンの優勝チーム以外当てはまらないし、勝率５割そこそこのチームがプレーオフにでる
可能性もかなりは抑えられる。１位チームの日程間隔の問題も解決する。
なにより真の日本一決戦が見れるし、２位のチームが日本一となってもリーグ優勝チームを連破してのもので充分評価できる。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:04:32 ID:8+K9PMR10
地上波民放で観戦するだけの奴等が
レギュラーシーズンの価値が下がる
プレーオフ廃止せよ云々など言う資格は無い。
POについて語る資格があるのは
チケット買って球場に行ってグッズを買って高い弁当食わされた奴だけだ。
試合という興行に行かない奴が、
興行形体にケチをつけるとは言語道断。
一切の説得力なし。
レギュラーシーズンの価値が下がる
プレーオフ廃止せよ云々など言う資格は無い。
POについて語る資格があるのは
チケット買って球場に行ってグッズを買って高い弁当食わされた奴だけだ。
試合という興行に行かない奴が、
興行形体にケチをつけるとは言語道断。
一切の説得力なし。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:05:31 ID:YJX7GUMT0
>>940
んなこたないｗ
んなこたないｗ
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:05:44 ID:WFUbQGP40
749 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2005/11/11(金) 23:39:56 ID:+D1Iz8dH
セントラルリーグ
HTBロイヤルサンダース（北海道）
シダックスセネタース（東北）
読売ジャイアンツ（関東）
ヤクルトスワローズ（関東）
横浜ベイスターズ（関東）
中日ドラゴンズ（東海）
阪神タイガーズ（関西）
広島東洋カープ（中国）
パシフィックリーグ
北海道日本ハムファイターズ（北海道）
東北楽天ゴールデンゴールズ（東北）
千葉ロッテマリーンズ（関東）
西武ライオンズ（関東）
オリックスバファローズ（関西）
ライブドアフェニックス（四国）
NTTテレフォニカ（九州）
ソフトバンクホークス（九州）
セントラルリーグ
HTBロイヤルサンダース（北海道）
シダックスセネタース（東北）
読売ジャイアンツ（関東）
ヤクルトスワローズ（関東）
横浜ベイスターズ（関東）
中日ドラゴンズ（東海）
阪神タイガーズ（関西）
広島東洋カープ（中国）
パシフィックリーグ
北海道日本ハムファイターズ（北海道）
東北楽天ゴールデンゴールズ（東北）
千葉ロッテマリーンズ（関東）
西武ライオンズ（関東）
オリックスバファローズ（関西）
ライブドアフェニックス（四国）
NTTテレフォニカ（九州）
ソフトバンクホークス（九州）
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:06:18 ID:ze/pzCbs0
>>940
プレーオフ賛成派の方が球場行ってなさそうだけどな
プレーオフ賛成派の方が球場行ってなさそうだけどな
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:09:18 ID:EQ7qUV890
>>925
お前何もわかってないだろー
去年、鍋常・堤・宮内・重光の１リーグ４悪人に
とって一番の誤算はダイエーのメインバンクが
思ったほど球団売却に拘ってなかったことだよ。
銀行にも「バーゲンのネタに使えるホークスを売るな」って
声が結構あったんだよー。ダイエーが売らざるを得なくなったのは
福岡ドームを持っている外資ファンドがＳＢに身売りを迫ったから
であって銀行の圧力ではない。
お前何もわかってないだろー
去年、鍋常・堤・宮内・重光の１リーグ４悪人に
とって一番の誤算はダイエーのメインバンクが
思ったほど球団売却に拘ってなかったことだよ。
銀行にも「バーゲンのネタに使えるホークスを売るな」って
声が結構あったんだよー。ダイエーが売らざるを得なくなったのは
福岡ドームを持っている外資ファンドがＳＢに身売りを迫ったから
であって銀行の圧力ではない。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:09:18 ID:I0Cf9q1k0
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:32:04 ID:doJBH9vu0
プロ野球のファン離れは深刻だよ。巨人でさえ当日売りのチケットで入れない試合なんて夏休みの週末くらいだし、
試合終了後に空席のチケット販売をしてる状況だ。去年もそうだっけど、こんなこと数年前には考えられなかった。
他球団は相当深刻だとおもうよ。
試合終了後に空席のチケット販売をしてる状況だ。去年もそうだっけど、こんなこと数年前には考えられなかった。
他球団は相当深刻だとおもうよ。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:37:21 ID:EQ7qUV890
巨人が本格的に人気落ちたら一番困るのは他の１１球団だからな
「巨人が落ちた分、パリーグが上がる」とかいう次元の問題じゃなしに、
巨人のバリューが落ちるとプロ野球自体の広告価値が落ち、やがて
弱小球団の身売り連鎖につながりかねない。
「巨人が落ちた分、パリーグが上がる」とかいう次元の問題じゃなしに、
巨人のバリューが落ちるとプロ野球自体の広告価値が落ち、やがて
弱小球団の身売り連鎖につながりかねない。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:37:25 ID:36dBQl1o0
目の前の利益を重視するあまり、>>928のようなファンがファンをやめる。
俺もやめる。そしてお前もやめるしアイツもやめる。
よって長期的には興行として成り立たない。
強さを競うのはスポーツの基本的理念。
人を楽しませるのはエンターテイメントの基本理念。
要はバランスですよ。
>>940
地上波民放の有無＝読売とSBの違い。
テレビで見てもらえてこその王者。
最低でも放送権利料で60億くらいの差はあるかな？
俺もやめる。そしてお前もやめるしアイツもやめる。
よって長期的には興行として成り立たない。
強さを競うのはスポーツの基本的理念。
人を楽しませるのはエンターテイメントの基本理念。
要はバランスですよ。
>>940
地上波民放の有無＝読売とSBの違い。
テレビで見てもらえてこその王者。
最低でも放送権利料で60億くらいの差はあるかな？
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 02:29:58 ID:8j3kPN9+0
ドラフト問題や年俸異常高騰問題において主犯のホークスのヲタが
プレーオフ問題では被害者ヅラをすると。
プレーオフ問題では被害者ヅラをすると。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 02:33:58 ID:Nl9+h2cl0
そりゃあプレーオフのスレだしなｗ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 03:16:34 ID:HtjzegsC0
ダイエーがホークス球団を売却するきっかけがＰＯに負けたこと（＝バーゲンができない）じゃないのかな？
と思ってるんだけど、どんなもんだろう。
一時国有化の段階で球団をもつことが問題になるから、
ＰＯ敗退→バーゲンなし→国有化決定→球団売却
という流れだったと思う。
これ以上見苦しく生き残っても仕方ないから、売却タイミングとしては良かったと思ってるけどね。
と思ってるんだけど、どんなもんだろう。
一時国有化の段階で球団をもつことが問題になるから、
ＰＯ敗退→バーゲンなし→国有化決定→球団売却
という流れだったと思う。
これ以上見苦しく生き残っても仕方ないから、売却タイミングとしては良かったと思ってるけどね。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 03:33:34 ID:dSbq/Xg/0
>>936
ロッテファンとしては、今年の目標は「プレーオフ進出」だったので
どこが優勝しようが十分納得できるよ。
納得も何も、始めからそういうルールの下でやってるんだから
スポーツマンらしく従うまで。
ロッテファンとしては、今年の目標は「プレーオフ進出」だったので
どこが優勝しようが十分納得できるよ。
納得も何も、始めからそういうルールの下でやってるんだから
スポーツマンらしく従うまで。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 04:22:23 ID:dySvmuTAO
>>952
でもそのルールがおかしいと感じれば疑問を持つのは当然じゃない？
別にプレーオフがおかしいってことじゃなくて。
最初から決められたルールなんだから・・・っていうのはあまり意味がない気がする。
二段モーション禁止についても微妙な停止がボークになる可能性があるが、ルールなんだから全て肯定じゃ話にならないじゃん。
そのルールに対して疑問を持つ人が多くいるのなら改善していくのが当たり前だと思う。
でもそのルールがおかしいと感じれば疑問を持つのは当然じゃない？
別にプレーオフがおかしいってことじゃなくて。
最初から決められたルールなんだから・・・っていうのはあまり意味がない気がする。
二段モーション禁止についても微妙な停止がボークになる可能性があるが、ルールなんだから全て肯定じゃ話にならないじゃん。
そのルールに対して疑問を持つ人が多くいるのなら改善していくのが当たり前だと思う。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 04:38:43 ID:w+MmxqEo0
>>953
952はこれまでの結果についての話、全くかみ合っていない。
952はこれまでの結果についての話、全くかみ合っていない。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 06:27:32 ID:xqdPOb1g0
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:13:59 ID:ma+nMQ4A0
>>951
これは正解
高木社長が銀行の圧力に孤軍奮闘してたんだよ、高木頑張れってみんな叫んでたよ
でもＰＯで負けてバーゲンセール出来なくなり、ついに力尽きた
むしろダイエー再建にホークスは必要だったんだよ、決してお荷物じゃなかった
ＰＯがにくい、勿論負けたチームもアホかと
これは正解
高木社長が銀行の圧力に孤軍奮闘してたんだよ、高木頑張れってみんな叫んでたよ
でもＰＯで負けてバーゲンセール出来なくなり、ついに力尽きた
むしろダイエー再建にホークスは必要だったんだよ、決してお荷物じゃなかった
ＰＯがにくい、勿論負けたチームもアホかと
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:17:37 ID:yeAxSCLG0
シーズン１位と日本１位が分離するシステムは全く意味がない。たんなる優勝チームの足枷にしかすぎないから、セリーグはこんなのやめた方がいいでしょ。
日本シリーズは日本最高峰の戦いであるべきで、少なくともプレーオフは優勝チームを決める戦いでないとおかしい。
プレーオフをやるならシーズン優勝をかけるべき。それ以外はやる必要はまったくない。こんなシステムは優勝チームと日本１チームが一致しないかぎり誰も喜べない。
日本シリーズは日本最高峰の戦いであるべきで、少なくともプレーオフは優勝チームを決める戦いでないとおかしい。
プレーオフをやるならシーズン優勝をかけるべき。それ以外はやる必要はまったくない。こんなシステムは優勝チームと日本１チームが一致しないかぎり誰も喜べない。
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:17:47 ID:oZ6aNPqe0
台湾のプレーオフはどうよ？
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:33:27 ID:ma+nMQ4A0
>>957
だからＰＯが無いのが正常である事は誰もが認めるわけだ
でも営業面から考えると苦肉の策も導入しなければいけないところまでセリーグも追い込まれた
しかしシーズンの戦いを水泡に帰すような馬鹿な真似だけはしたくなかったと言う事だろ？
シリーズが単なるおまけになったのはその副作用だよ、これは批判できないだろ
だからＰＯが無いのが正常である事は誰もが認めるわけだ
でも営業面から考えると苦肉の策も導入しなければいけないところまでセリーグも追い込まれた
しかしシーズンの戦いを水泡に帰すような馬鹿な真似だけはしたくなかったと言う事だろ？
シリーズが単なるおまけになったのはその副作用だよ、これは批判できないだろ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:34:11 ID:+4DMXex30
ＰＯ反対派の論拠がいつまでたっても進歩していない件
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:38:55 ID:ma+nMQ4A0
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:41:40 ID:xqdPOb1g0
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:46:55 ID:ma+nMQ4A0
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 08:47:08 ID:OyYUYrOa0
プレーオフなんて邪道な制度は廃止しちまえ。
プレーオフ賛成派の不人気球団とそのファンは消滅しちまえ。
糞、ボケ、カス、ナス、ちび、禿げ、デブ、気も面、意気地なし、ポンコツ、
眼が寝ざる。
プレーオフ賛成派の不人気球団とそのファンは消滅しちまえ。
糞、ボケ、カス、ナス、ちび、禿げ、デブ、気も面、意気地なし、ポンコツ、
眼が寝ざる。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:16:16 ID:eiKB9d9+0
ダイエーは球団は赤字だったかもしれないけど周囲のホークスタウンとあわせてみると黒字だったと思ったが。
高木だか中内Jrあたりもその辺を根拠に球団だけは売らんって言ってたような。
高木だか中内Jrあたりもその辺を根拠に球団だけは売らんって言ってたような。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:30:54 ID:xqdPOb1g0
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:45:18 ID:OyYUYrOa0
独走を許すようなへたれ球団どもに気を使う必要はまったくない。
むしろ制裁を与えるべき。
むしろ制裁を与えるべき。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:54:00 ID:K214BBfdO
何のために自主トレキャンプオープン戦ペナント140試合やってると思ってんだ！
シーズンの順位が一番重視されるべきだろ！
シーズンの順位が一番重視されるべきだろ！
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:55:11 ID:eiKB9d9+0
賛成派の
PO無しで１位球団独走してもそれを許した５球団の非は一切問わず
PO有りで１位球団がPO敗退したら１位球団が弱いのが悪い
という主張は明らかにダブルスタンダードだろ。
自分が応援する球団にとってのメリットデメリットからもう少し離れてモノを見れんのか？
PO無しで１位球団独走してもそれを許した５球団の非は一切問わず
PO有りで１位球団がPO敗退したら１位球団が弱いのが悪い
という主張は明らかにダブルスタンダードだろ。
自分が応援する球団にとってのメリットデメリットからもう少し離れてモノを見れんのか？
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:57:52 ID:OyYUYrOa0
独走を許すようなへたれ球団どもに気を使う必要はまったくない。
むしろ制裁を与えるべき。
むしろ制裁を与えるべき。
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:00:40 ID:K214BBfdO
ＰＯは敗者復活弱者救済なんだから
下位の不人気球団とそのヲタが強気になるのは当然だわな。
下位の不人気球団とそのヲタが強気になるのは当然だわな。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:02:33 ID:xqdPOb1g0
ソフトバンク以外プレーオフの制度変更に賛成していないとわかれば
今度は他球団を非難して罵倒ですか。
こんなことをやっているからソフトバンクは嫌われるんだよ。
今度は他球団を非難して罵倒ですか。
こんなことをやっているからソフトバンクは嫌われるんだよ。
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:06:52 ID:OyYUYrOa0
独走を許すようなへたれ球団どもに気を使う必要はまったくない。
むしろ制裁を与えるべき。
むしろ制裁を与えるべき。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:07:17 ID:OyYUYrOa0
独走を許すようなへたれ球団どもに気を使う必要はまったくない。
むしろ制裁を与えるべき。
むしろ制裁を与えるべき。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:07:50 ID:K214BBfdO
>>973
賛成してるだろ、新聞見ろよ
賛成してるだろ、新聞見ろよ
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:11:40 ID:eiKB9d9+0
SBだけでなくロッテ・西武とそれに選手会も制度変更に賛成しているようだが・・・・
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:12:10 ID:OyYUYrOa0
独走を許すようなへたれ球団どもに気を使う必要はまったくない。
むしろ制裁を与えるべき。
むしろ制裁を与えるべき。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:14:02 ID:xqdPOb1g0
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:18:11 ID:dySvmuTAO
>>954
結果だろうがこれからの予定だろうが、おかしければ疑問を持つのは当然と言っているだけ。
ルールだから・・・というのは答えになってないじゃん。
>>955
西武のように大差つけられたとこが優勝したら、多くの人がちょっとはおかしいと思うんじゃない？
別に俺がアンケートとったわけじゃねーからわかんねーけど、完全な賛成派なんて少ないでしょ？
結果だろうがこれからの予定だろうが、おかしければ疑問を持つのは当然と言っているだけ。
ルールだから・・・というのは答えになってないじゃん。
>>955
西武のように大差つけられたとこが優勝したら、多くの人がちょっとはおかしいと思うんじゃない？
別に俺がアンケートとったわけじゃねーからわかんねーけど、完全な賛成派なんて少ないでしょ？
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:18:45 ID:OyYUYrOa0
ホークス以外パ球団全部消滅してほしい。
こんな不人気へたれ球団のくせに、口だけは生意気だしな。
はよ、解散しろ。
こんな不人気へたれ球団のくせに、口だけは生意気だしな。
はよ、解散しろ。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:24:48 ID:2xz2ddtW0
>>981
ホークスだけ残ってどこと試合するんだよｗ
ホークスだけ残ってどこと試合するんだよｗ
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:28:59 ID:5QKjwe1gO
プレーオフは制度改正してでも残すべき｡
セ・リーグに対して多少優勢だし
セ・リーグに対して多少優勢だし
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:30:03 ID:EjAuWCDk0
アジアシリーズって何のためにあるの？楽天が出ればちょうどよかった
んじゃない？
んじゃない？
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:31:33 ID:+4DMXex30
あからさまに１位が有利になりすぎるようにしたり、
無条件でシーズン１位を優勝にして日本シリーズをおまけ扱いにするくらいなら
ＰＯ自体無くした方がよっぽどまし。
無条件でシーズン１位を優勝にして日本シリーズをおまけ扱いにするくらいなら
ＰＯ自体無くした方がよっぽどまし。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:42:13 ID:K214BBfdO
ペナント136試合を半年もやった上での１位なんだから優遇されるのは当然。
ペナントのために自主トレ、キャンプ、オープン戦と地盤固めを３ヵ月。
実質９ヵ月かけての１位は相当な勲章・名誉だ。
それをわずか５試合であっさりひっくりかえるような制度に付き合わされる身になってみろ。
選手たちのやるせなさ、無念さは想像を絶する。
シリーズは負けてもリーグ優勝という名誉は残るがＰＯは何も残らない。すべてを失う。ここが一番違うところだ！
ペナントのために自主トレ、キャンプ、オープン戦と地盤固めを３ヵ月。
実質９ヵ月かけての１位は相当な勲章・名誉だ。
それをわずか５試合であっさりひっくりかえるような制度に付き合わされる身になってみろ。
選手たちのやるせなさ、無念さは想像を絶する。
シリーズは負けてもリーグ優勝という名誉は残るがＰＯは何も残らない。すべてを失う。ここが一番違うところだ！
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:55:27 ID:lFAO/E7b0
すでに日本一よりパリーグ優勝のほうが大事。
ということでチャンピオンフラッグはＲＳ１位、日シリ出場決定戦＝POでいい。
そうなれば２年間の恨みをささやかにはらす為、SBは二軍で戦います。
ということでチャンピオンフラッグはＲＳ１位、日シリ出場決定戦＝POでいい。
そうなれば２年間の恨みをささやかにはらす為、SBは二軍で戦います。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 10:58:58 ID:VRYNDS190
まーソフトバンクには現行ルールで優勝して見返してやろうっていう気概は無いんだよね。
王もいつのまにあんな軟弱な言い訳に終始するようになったんだろう。年は取りたくないね
>>982
そいつは>>29だよ。まだ暴れてんのかｗ
>>986
他に何か考えがあるなら伺おう。
>>990
次スレよろ
王もいつのまにあんな軟弱な言い訳に終始するようになったんだろう。年は取りたくないね
>>982
そいつは>>29だよ。まだ暴れてんのかｗ
>>986
他に何か考えがあるなら伺おう。
>>990
次スレよろ
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 11:29:13 ID:doJBH9vu0
>>985
賛成、アドバンテージがあるプレーオフなんて世界で聞いたことがない。
機構側もファンも、もう少し世界レベルの視点でみるべきだ。
>>986
あほやな、レギュラーシーズン１位はリーグ優勝になるだろ。
プレーオフに勝とうが負けようがリーグ優勝という栄誉は残るだろ。
賛成、アドバンテージがあるプレーオフなんて世界で聞いたことがない。
機構側もファンも、もう少し世界レベルの視点でみるべきだ。
>>986
あほやな、レギュラーシーズン１位はリーグ優勝になるだろ。
プレーオフに勝とうが負けようがリーグ優勝という栄誉は残るだろ。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/12(土) 12:27:22 ID:LdHus0SG0
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:40:26 ID:kDityMn60
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:50:09 ID:I0Cf9q1k0
乙
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:50:51 ID:K214BBfdO
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:55:53 ID:I0Cf9q1k0
>>989
現行のＰＯ制度にリーグ優勝の栄誉なんてないぞ。あくまで「1位通過」ってだけ。
その証拠にパリーグ優勝のペナントは千葉マリンに飾られる。
>>990
っ「トーナメントとリーグ戦の違いを考えてみよう」
現行のＰＯ制度にリーグ優勝の栄誉なんてないぞ。あくまで「1位通過」ってだけ。
その証拠にパリーグ優勝のペナントは千葉マリンに飾られる。
>>990
っ「トーナメントとリーグ戦の違いを考えてみよう」
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:09:36 ID:doJBH9vu0
>>993
>>994
いまのリーグ優勝の扱いはおかしいよ。そんなことはわかってる。
セがレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とすることで、パが追随するのは間違いないだろう。
それでまるく解決だな。よかったな。
>>994
いまのリーグ優勝の扱いはおかしいよ。そんなことはわかってる。
セがレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とすることで、パが追随するのは間違いないだろう。
それでまるく解決だな。よかったな。
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:35:54 ID:I0Cf9q1k0
>>995
たぶん分かってないと思うんだが。
リーグ優勝とＰＯをわけるってことは、日本シリーズが両リーグの最強決定戦じゃなくなるってことだぞ。
リーグ上位同士が戦うトーナメント、つまりサッカーで言うとチャンピオンズリーグみたいになる。
チャンピオンズリーグが盛り上がるのは普段対戦しないリーグが何個もあって、例えばセリエＡの2位とブンデスリーガの1位のどっちが強いかとかが楽しめるからだよな。
でもＰＯはたった二リーグしかないうえに、そのトーナメントも同リーグ内で戦ってから別リーグと戦う。
意義が全然違うんだよ。
たぶん分かってないと思うんだが。
リーグ優勝とＰＯをわけるってことは、日本シリーズが両リーグの最強決定戦じゃなくなるってことだぞ。
リーグ上位同士が戦うトーナメント、つまりサッカーで言うとチャンピオンズリーグみたいになる。
チャンピオンズリーグが盛り上がるのは普段対戦しないリーグが何個もあって、例えばセリエＡの2位とブンデスリーガの1位のどっちが強いかとかが楽しめるからだよな。
でもＰＯはたった二リーグしかないうえに、そのトーナメントも同リーグ内で戦ってから別リーグと戦う。
意義が全然違うんだよ。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:47:46 ID:xqdPOb1g0
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:49:57 ID:xqdPOb1g0
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:01:08 ID:cXeZZqMx0
プレーオフは廃止すべき。
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:01:31 ID:cXeZZqMx0
そして1000ゲットー！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。