プレーオフ制度を考える・第７幕

>>588
お前はシーズン大記録（4割だけに限らない）の価値をわかってない。
>>590
誰もそんな話してないから。

>>586
今年の制度が1983〜85年にパ・リーグで採用されていた
「２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行う」
という制度だったら、中日にもリーグ優勝の可能性があったんですけどね。
今年は1.5ゲーム差あったからリーグ優勝は巨人でもいいとは思うけど、
同率だったりした場合は相当問題になったと思います。
１位と２位の勝率が同率だった場合、勝利数（セのみ）、対戦成績、前年度順位の順で
優勝が決まりますが、もし前年度順位なんかで優勝が決まって今年のようにＣＳで
２位チームが優勝チームに圧勝してしまったらリーグ優勝を疑問視されてしまうでしょう。

ペナントレースで同率首位の場合はプレーオフでリーグ優勝を決めるのがいいと思いますが、
プレーオフをしたあとにＣＳをやるのは変だし、日程の余裕もないので、
同率首位の場合はＣＳにリーグ優勝を持ち越すというのはどうでしょうか。
同率の場合は、とりあえず勝利数・対戦成績・前年度順位の順でＣＳに進出する順位を決めて、
同率チームがＣＳで優勝した場合はリーグ優勝も認めるという案です。
第１ステージで同率ではない３位チームが勝ち上がった場合は、その時点で
リーグ優勝は１位チームになるのがちょっと問題ですが、それは仕方がないでしょう。

引き分けがあった場合は違うこともありますが、基本的にＣＳを勝ち上がるということは、
一つ以上勝ち越していることになるので、首位と１ゲーム差以内であれば、
リーグ優勝をＣＳに持ち越すとしても面白いかもしれません。
３連勝すれば３ゲーム差をつめられるので、首位と３ゲーム差以内であればリーグ優勝を
ＣＳに持ち越すとしてもいいかもしれませんが、その場合だと１位チームがＣＳの途中で
リーグ優勝は決めたけどＣＳには負けるということが起こることもあるのが問題でしょうか。

ともかく今年の制度を来年も続けるとしても、同率首位の場合に
対戦成績や前年度順位などでリーグ優勝が決まるというのは改正してもらいたいです。

>CS優勝>リーグ優勝
2打数1安打打率5割>シーズン打率4割


冷静に考えれば144試合を戦い抜いての4割はどう考えてもたった数試合の高打率より上に決まってるだろ｡
シーズン中でも数試合に限れば5割だ6割だはあり得る｡

それと同じで長丁場のリーグ優勝がたった数試合のCS優勝より価値が下なはずがない

短期決戦厨は強さを測るにはサンプルが多い方が信用性が高いということを知らないのだろうか？


巨人はわざわざリーグ優勝の価値を自ら下げるとか馬鹿過ぎ。

>それと同じで長丁場のリーグ優勝がたった数試合のCS優勝より価値が下なはずがない

日本シリーズで勝ったチームがその年のナンバー１チームだろ？

>>588
シーズンで大活躍の選手はCSや日シリみたいな大舞台じゃ徹底的にマークされるから
活躍しづらい。逆に普段目立たない成績の選手がマークされた選手の陰で気楽な立場で
打ちまくってシリーズ男になることがしばしば。
やっぱり短期戦だけで活躍する奴より長いシーズンでの好成績の選手の方をちゃんと評価すべきだよ。

>>593
リーグ戦厨には「大事な勝負で勝つ」ということの意味が永久に理解できないなんだろうなｗ
オリンピックやWBCは短期決戦なわけで、その時・その試合で結果を出さないと、どんなに潜在
能力が高くても無意味なんだが。

>>595
誰も、短期戦だけでしか活躍してないような奴 を評価すべきだ、なんて言っていないと思うが。

>>596
ああそう。じゃ
普段のシーズンでも大舞台でも活躍する選手＞シーズンじゃ一流の成績、でも大舞台じゃイマイチ＞リーグ戦では普通、でもなぜか大舞台で大活躍
なのか。
でもこれじゃ当たり前だな。

>>596
NPBはオリンピックやWBCに勝つことが最終目標じゃない
少し頭を冷やせ

ずっと粘着してるＣＳ肯定派はスポーツやったことないだろ。
通年で結果を出すのが如何に難しく、偉大か分からんのか。
たまたまその時調子が良かった、ってのとは訳が違うんだよ。

>>599
粘着って何だよ。ここはCS反対派だけのスレで、肯定派は書いちゃダメなわけ？

あと、俺は学生時代はずっと体育会系だから。
大事な試合で普段通りプレーするのがいかに難しいかもちゃんとわかってるし、
１年の頑張りがたった１試合で無になってしまうのも経験してるよ。

それだからこそ、大舞台で活躍出来る選手は本当に凄いなと思うし、直接対決
で雌雄を決するというCS制の方が、リーグ戦のみよりも面白いと感じるんだよ。

肯定派の主張も分かるけど、廃止して現行ＣＳ方式でアジアシリーズ予選っていうのはなんでだめなの？ほぼ主張を尊重してるじゃないか。反対派も納得するし。
先に言っとくけど、そんなの盛り上がるわけないとかはなしね。やってみないとわかるわけないし（あれだけ成功したＷＢＣの時も懐疑的な声があったことを思い出して欲しい）、関係者の努力と工夫でどうにかなる話なんだから。

>>601
他のCS賛成派がどうなのかは知らんが、俺はアジアシリーズがもっと規模・人気拡大して
魅力的な大会になったら、それもアリだと思うよ。

ただ、今のアジアシリーズの主旨は、各国No1チーム同士の対戦ということになってるから、
主催国である日本が「日本一」じゃない代表チームを出したりしたら、他国に対しても失礼な
ことになるので、現状の制度じゃダメでしょ。

となるとアジアシリーズを、各国の上位チーム、複数が参加するような大会に発展させてい
く必要があるだろうけど、正直、アジアシリーズの規模拡大は商業的にすぐには実現出来
ないと思う。今の規模の大会を維持するのも厳しい収益みたいだし、回収出来る見込みが
立たないうちは、新規で投資してくれるスポンサーを獲得して行くのも困難。
儲かる算段が立たなきゃ球団側も同意しないし、選手も追加ギャラが出ないならオフシー
ズンに国際大会に出たいだなんて思わないだろう。

WBCは、五輪に代わる最高峰の国際大会（国別対抗戦）というナショナリズムを刺激する要
素も強かったから、収益性の点では甘さがあっても各国の同意が得られやすかったと思う
し、選手も参加意欲が湧いたと思うけど、営利企業であるプロ球団の国際大会ってことにな
ると、収益性についてはかなりシビアな要求になるだろうね。国・行政レベルの支援でもない
と、事実上無理なんじゃないかな。

>>602
まず予選形式をとることが他国に失礼との指摘について、大会の代表決定方法について他国にとかく言われる筋合いはない。
大会との関係では予選を勝ち抜いたチームが日本一。
日本一は１チームである必要はない。
逆にプレーオフ制度はペナントレースに足を運ぶファンや日本シリーズの歴史を積み上げてきた先人に対して失礼なんじゃないのか？
次に、拡大が必要だが金がかかるとの指摘について、一番効果的なテコ入れ策は確かに拡大なんだが、他にも開催地や時期の見直しなどさほど金のかからないテコ入れ策もある。
最後に、スポンサーがつく見込みがないから拡大は無理という指摘について、確かに１００％つくという確信はない。
投資が上手くいくかなんて誰にもわからんからな。
でも無理と断定する理由はないでしょ。
拡大→魅力↑→収益↑という算段にはある程度合理性があると思うし。
それにコナミにとっても国内のみならず海外でも野球人気が上がることは、パワプロなどの関連商品の売上アップにつながるんだから悪い投資だとは思わない。
もしコナミ単独が無理なら他の野球関連商品を扱う企業や海外での業績拡大を狙う企業にも当たればよい。
成功したらかなりおいしい話なんだから食い付く企業があっても何ら不思議はない。

短期決戦の需要。アジアでの野球人口考えたら
成功する見込みはあると思うんだけどね。

>>602
肯定派も、これだけキッチリ書いてくれるなら議論になるんだけどね。
上の方を読んでもらえばわかるけど、肯定する方にひどいレス多いからね。

アジアシリーズでアジアの野球人気が上がるなんてどれだけお花畑全開の脳みそなんだよｗ

アジアシリーズを東京ドームでやる意味もないよね。
やるなら、出場するチームのホームグラウンドでやらないと全然盛り上がらん。
12チーム中1チームしか出場する可能性がないから、仮押さえが難しいのか・・・

>>606
台湾、韓国、中国に一番近い福岡ドームでやればいいのにな。

早速ナベツネはアドバンテージを復活させろと言ってるぞ。
こんなおっさんのわがままで制度がころころ変わってもいいのか？

>>608
アドバンテージ復活→巨人優勝できずCSへ→第２ステージ敗退
アドバンテージがなければ・・・なんてことになったりして（パのホークスだよ）。

パの３年目のように、５試合３勝制でアドバンテージ１勝では１位が２連勝するとあっけ
なさずぎる。やはりアドバンテージつけるとしたら第１ステージ（３戦先勝）、第２ステージ
（４戦先勝）と増やして欲しいな。

もっとも来年は今年のルールでもう１度やることが決定事項のようだけど。

>>608
ドンの言う事は絶対だろｗ

まあ反対と言わないだけ他の障害者とは違うよなあ
早々と脱落して葬式になる試合なんかいらねえしな

レギュラーシーズンが約140試合行われるのは、優勝を決めるためではなくて
営業上必要な試合数だからだろ。CSのおかげで終盤まで消化試合が減るなら
良いことじゃんか。

いつまでもグダグダ言ってる反対派は、野球見るのやめて税リーグでも見てろ。

>>613
営業上って言うなら必要なのは人気球団の試合だろ。不人気チームは試合数減らせ
ば良いんじゃないか？

上位４チームによるプレーオフが理想的

第一ステージ
　７回戦
　レギュラーシーズン１位と４位、2位と３位が対戦
リーグプレーオフチャンピオン決定戦
　７回戦
日本シリーズ
　７回戦

こうすれば白熱する。

要は、それぞれのリーグで優勝が確定した中で上位3チームでプレーオフをするという形態がだめなんじゃない。
リーグ優勝の価値やリーグチャンピオンと日本シリーズ進出チームが違うという議論や違和感は今のままだったらいつまでもたっても消えないよ。
プレーオフやりたいんだったらリーグ増やすしかないんじゃないのか

この制度が導入されたのは、プレーオフそのものをやりたいのではなく、
３位までに価値を持たせることでシーズン中の消化試合を減らしたいから。

いつまでもウダウダ言ってる反対派が新ルールを受け入れれば、万事解決。

>いつまでもウダウダ言ってる反対派が新ルールを受け入れれば、万事解決。

つか受け入れる前にコロコロルール変えてるんだけどな。またきっと変えるんだろ、
巨人が日本シリーズに出れなかったからｗ

芸スポ板に書いたのだけど、こんなのどうかな？
意見求ム。

10試合(2試合×5ﾁｰﾑ)を1ｼﾘｰｽﾞにして､それを10ﾀｰﾝ(ﾎｰﾑ5&ｱｳｪｲ5)100試合
交流試合ｼﾘｰｽﾞを3×5試合の15試合(前年優勝ﾘｰｸﾞのﾎｰﾑ)として1ﾀｰﾝ
地方巡業ｼﾘｰｽﾞを3×5試合の15試合として1ﾀｰﾝ

ｼﾘｰｽﾞ最多勝に5pt､2位に3pt､3位に1pt付与
同数は直接対決結果>得点数の優先順位で確定

12ﾀｰﾝの最多ptﾁｰﾑが優勝､ｼﾘｰｽﾞへ進出

みたいな形なら最後まで楽しめないかな?
得点数も意味あるから試合が決定的でも9回まで意味出てくるし｡

>>619
そんな複雑なシステムにしなくても、ＣＳでいいじゃん。

てかルールが変わる事に文句言ってる馬鹿はなんなの？
このスレのスレタイは何ですか？
プレーオフ制度を考えるでしょう？という事は考える必要があるほど、今の制度に改善点があるわけでしょ？

それを巨人・ホークスが言うから何が何でも反対や！
阪神が言うたらいい制度やで！

みたいな奴が多すぎだな

どのレスがそう見えるか具体的に指摘してください

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

【実況】今年の阪神はやらかす ! !08-245【厳禁】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212848742/

323：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 09:31:48 ID:vbOlG6l70
>>305
アジアシリーズは、各国２枠、計８チーム参加にすれば良いと思う。これで日本
代表が優勝して当たり前という状態から、最低でも２チームの争いになるし、万
が一、韓国・台湾の代表に優勝されても、負けた恥かしさが分担される。

更に言えば、日本シリーズはリーグ優勝同士の対戦に戻して、勝者がアジアシ
リーズの第一代表に。第二代表は、セパ２・３位のトーナメント戦勝者と日本シリ
ーズ敗退チームとの代表決定戦で。

これでアジアシリーズは現在の日シリ優勝チームの残業的なイベントから、アジ
ア圏におけるプロ野球チームの短期決戦王者のタイトルとして確立するのではな
いだろうか。

クライマックスシリーズ（プレーオフ制）の理不尽さの解消と、消化試合対策の両
立にもなると思うんだが、どうかな？

360：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 10:32:43 ID:0Y/bbsnr0
>>323
>セパ２・３位のトーナメント戦勝者と日本シリーズ敗退チームとの代表決定戦で。
これだと５チームのトーナメントになるので、１，２位だけにすべきかも。

で、3チーム＋交流戦優勝チームでトーナメント。交流戦優勝チームが
両リーグ１，２位に入ってたら、セパの勝率の高い3位がワイルドカードとするとか。

375：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:06:56 ID:vbOlG6l70
>>360
いや、日本シリーズの裏開催で、セパ２・３位の計４チームが参加するトーナ
メントを行って１チームに絞っておいて、そのチームと日本シリーズ敗退チー
ムによる第二代表決定戦を最後に行うという意味。チーム数半端にならない
でしょ？

交流戦成績はシーズンに加算されるものなので、交流戦タイトルには賞金以外
の付加価値はいらないと思う。

つーかスレ違いの話題でｽﾏｿ。

誘導

プレーオフ制度を考える・第９幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/l50

アジアシリーズ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194228847/l50

プレーオフ不要。

日本は韓国、キューバ、米国の力が似てるチームに全敗。
弱い相手にしか勝っていない。
これで決勝トーナメントでもし勝ってもうれしくないな。
韓国は7戦全勝負け無しだよ。
これで金メダルでいいと思う。
似た理由でプレーオフも廃止でいい。

ちなみによくプロ野球やオリンピックであるチームのことを
○○□□(○○は監督名、□□はチーム名：[例]星野ジャパン、長嶋巨人、などなど)と呼ぶけど大嫌い。
あくまで各選手が主体なのに。
80年代ころまではそんな言い方聞かなかったのに、いつからだ？
ほんま嫌い。

今年は阪神に日本シリーズ出てほしいな。
巨人がもーれつに追い上げて3ゲーム差くらいになったら
まーどっちがでてもいんだけど。。。
ペナントで圧倒的なチームが日本シリーズでれんとかなったら、
大体の奴が来年からペナント見る気なくすと思うわ。。。
俺はみるけど！

こんな方式どう？　
１位と２位がゲーム差が５ゲームなら　
１位は２勝　
２位は７勝　先に勝ったら優勝　
これなら納得

いっそのことポストシーズンはセパそれぞれの一位から六位まで全チームに
トーナメント戦を課してプレイオフやればいいんだよ。
そうすればＷＢＣや五輪でのトーナメント戦に対応出来るだろ。
おまけに最下位でも頑張れば日本一になれるんだぜ。
こんなおいしい話は他にないじゃん。

>>629
最悪。
なぜ「2」なまかなぜ「7」なのか、そんな暫定的なルールはもっとも嫌う。
>>630
そのほうが630に比べてはるかにはるかにマシ。
>>628
逆だ。こんな糞ルールはとっとと廃止してほしいからこそ理不尽な3位チームが優勝して日本一になってほしい。
そうすればルール廃止に動くだろ。

>>629
最悪。
なぜ「2」なのかなぜ「7」なのか、そんな暫定的なルールはもっとも嫌う。
>>630
そのほうが629に比べてはるかにはるかにマシ。
>>628
逆だ。こんな糞ルールはとっとと廃止してほしいからこそ理不尽な3位チームが優勝して日本一になってほしい。
そうすればルール廃止に動くだろ。

今のJリーグがこれ程までに低迷してしまった理由が２シーズン制から1シーズン制に変えて、最も世間の目を集めていたチャンピオンシップが無くなってしまったから。
Jリーグも２シーズン制の頃はプレーオフと同様にとりあえず3位以内に入れば的な手抜き感があったと思う。
でも、最後のプレーオフの世間からの注目度は半端じゃない。
だから全然このままでもいいと思うけどな。

>>633
うんリーグ戦をどんどん減らしてプレーオフをどんどん増やすべきだね。

>>634
出来ればメジャーぐらいチーム数があってプレーオフするのが理想なんだけどね。
様はメジャーと一緒なやり方だね。

>>633
＞とりあえず3位以内に入れば的な手抜き感があったと思う

は？
Ｊのチャンピオンシップは前期と後期の１位同士が対戦するもので手抜きなんかある分けない
知らないなら喋るなよ焼き豚ｗ

そもそもJのチャンピオンシップは2004年までやってたしなあ。
なくなった2005年以降特に落ち込んだなんてことはないし。

こんな欠陥プレーオフよく6年間もやったよ
これぞ日本

プレーオフ制度を考える・第９幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/l50

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

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2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」