プレーオフ制度を考える・第９幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在の”セパ２リーグ１２球団制”でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体、地区制）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での議論内容です。球界改革議論板の該当スレでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とその具体的実現性やメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。


【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。


【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

【セパ合同ポストシーズン制度導入の経緯】

・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来


【まとめ】

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
　　両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
　　第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
　　と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。

798 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 13:19:08 ID:YtOqfi0r0
>>779
俺も、
・プレーオフやりたい
・球団数は増やせないし、減らしたくもない
・RSの順位が短期でひっくり返されるのは我慢ならない
・ファイナルはセパ対決が伝統
・リーグ優勝してないのに日本一とは片腹痛い
この意見全部に応えられるのは前後期制しかないと思ってる。
前後期制もまた欠点が多いから、改善したのが台湾式な。

やり方をもう一度書くと、
・出場枠は前後期優勝チームに加え、年間勝率上位チームを加えた計3チーム
・PSGでは、年間勝率1位チームがシードされる
・前後期完全制覇した場合、1勝のアドバンテージがもらえる（台湾は7試合制）

今年のセリーグでいうと、
ほぼ半分のゲームが終わった7月上旬で区切ってみると、
前期優勝読売、後期優勝阪神となり、これに年間勝率2位の中日が加わる。
読売がシードされるので、"プレーオフ"で阪神と中日がやり、
勝ち上がった中日と読売が"リーグチャンピオンシップ"だな。
現実といっしょのかたちだが、リーグ優勝は中日。

この方法でも欠点がいくつかあるんだが、
あんまりいい改良法が思いつかなかったので、賢い方、考えてみてください

>>1
乙。

少なくとも昨年のパ方式に戻して欲しい所だ。
ＣＳ勝者＝リーグ優勝、で。
その代わりＲＳ１位にアドバンテージを与えればね。
３チームで争うのはなかなか変えられないだろうし、改正点はそこかな。

>>1
板違いなんだからちゃんと移動しろ

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にして欲しい。

いやだ

>>12
負けいぬは消えろ

プレーオフが短期間っていうなら、
プレーオフをなくすか、プレーオフを２ヶ月やればいいんじゃね？

２ヶ月あれば短期決戦〜なんていわれないだろ。

>>14
それならいっそのこと６ヶ月ぐらいやろうぜ。RSは廃止。

レギュラーシーズンの結果が「ポスト」シーズンで覆るのは邪道。
前後期制はシステムとしての退行。
だから単純かつ常識的にセパ混成トーナメントにしろって。それが嫌ならさっさと滅べ。

ID:NiJas0b+0

t

CSの導入、リーグ優勝の定義などアグリーメントの変更。
昨年の決定によってもしも・・・ということが起きてしまった。
来シーズンは史上初めて３チームのスコアボード上にチャンピオンフラッグが掲げられる。
喜ぶべきか情けないべきか・・・。
もしもドラゴンズがシリーズ負けてたら何のためにシリーズ出場だったとかいわれるし（ペナントもないし）。

これで確実に来季のCSは何らかの変更があるだろう（全てはナベツネの一声かｗ）。

>>19
・クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝に
・レギュラーシーズン１位に第２ステージ１勝のアドバンテージ

この改正はありそうだね。

日本シリーズ終了したんで、ＣＳのルール改正の話題も出て来そうだね。

>>20
全くありません。
借金チームが年間リーグ優勝とかになったらほんと笑えないから。

交流戦もあるからな、借金チームが１位になる可能性もなくはない。
なので、１位から１０ゲーム差以内の条件をプラスして>>20で開催すれば。

1位×3位→1位が勝つ→1位×2位→勝ったほうがCS優勝
　　　　　↓
　　　　　　→3位が勝つ→2位×3位→勝ったほうが1位と対戦→勝ったほうがCS優勝


これで1位のチームが待たされるという不利がなくなる。

去年のパ方式をベースにして、改善点は

・第２ステージを６試合にする。５，６戦の主催は１位チーム。

なんの改善でもないのにプレーオフ勝者を優勝にとか言ってるのはここだけだって

７戦で上位チームに２勝のアドバンテージ。
他は今年のままでいい。
巨人ファンもこれで負けてたら納得しただろ。

>>16
俺も最初はセパ混合がいいと思ってたが、
決勝でのセパ対決にこだわる人が多い（このスレのみならずリアルの知り合いでも）ので、
多数派のファンが望む制度にすべきだ、と考え直して、
前後期制を支持することにした。で、

>前後期制はシステムとしての退行。
ここを詳しく解説してくれ。>>8の改善版じゃだめなの？

>>28
台湾方式だと年間勝率１位チームはシードされるけども、
且つ前後期完全制覇の場合、POなしではなくアドヴァンテージ１勝がつく。
しかし前後期どちらかのみだと、前後期制覇の両チームを除いた年間勝率最高のチームが出る事。
つまり年間勝率３位のチームも出る可能性あり。これってどうなの？っていう話。

あとは前期制覇だけで後期全敗でもPOに出れる事。勿論逆もある。
主に年間順位と前後期制覇のシステム的比重のありように問題が集中するわけ。

また、戦略の部分で、前期制覇したチームが後期の戦いにおいて、
前期に苦戦したチームに全力を注ぎ、下位チームに手を抜いたりする可能性がある。
敗退行為とまでは行かないけれど、それってどうなの？っていう話。

理論上消化試合が増大するというのも問題。
実際、台湾方式も2000年代だけでも部分的に数回変更されている。

単純な話、一本化して成り立つならそれに越したことはないからな

>>29
問題点を挙げるなら、今のCSでもいくらでも出てくるよ。
大きな問題としては、
140試合戦って、１位のチームが日本シリーズ出られない可能性。
（パレードも優勝旅行も取りやめるなど）
細かい点は数限りなくある。
前期優勝チームが後期全敗でも出られる問題はさ、
そんなチームの野球に観戦にいかないから、問題ないんじゃないの？
敗退行為にしたって、3位確定したチームが露骨にPOで当たりたくない
チームを狙い撃ちする事もあるしなあ。

>>31
や、台湾方式だと理論、上年間勝率４位、５位のチームも出場可能になるけど
どうなの？ってことで、明確に否定してるんだけど。
一応CSは４位以下には出場権はないんだけどねぇ。
可能性の問題として。

それは良いの？

>>32
一行目＞理論上、ね。

コナミカップ（現アジアシリーズ）を中南米やオーストラリアまで規模拡大し、日本シリーズと同等あるいはそれ以上の価値を持たせることでプレーオフ制度は存続も廃止も可能になる。
存続の場合、セ・パ優勝チームがコナミカップに出場。
これによりペナントレースの価値は保たれるが日本シリーズの価値は低下してしまう。
廃止の場合２００３以前のように両リーグ優勝チームで日本シリーズ。
両リーグ１〜３位にコナミカップ出場権を与える。論理的にはすっきりするが、変更点が多く実現は容易とはいえない。

日本がアメリカに次ぐ、野球大国第２位である以上、アジアシリーズ
の拡大と言うレベルの低い大会をする意義がない。
普通に国内でプレーオフする方法を考えないとね。
>>5か>>6のどちからがいいな。

>>35
普通にプレーオフやるだけじゃ不満が出るって。もはや国内だけでは立ち行かなくなっている現状に気づいた方がいいよ。（問題ないのなら単純に誰も文句を言わなかった２００３以前に戻せばよい）
レベルにしたって中南米や豪州を加えることでかなり上がるはず。
プレーオフはプレーオフで自由に在り方を考えてもらって構わない。日本シリーズにしか価値を見いだせない構造さえ変われば。
それができないならファンが愛想尽かして衰退が加速するだけ。そういう閉鎖的な考え方が五輪除外という結果につながったことをもっと重く受けとめてもらいたい。

五輪なんて大会はどうでもいいけど、はやり、チーム別世界一決定戦と国別対抗世界一決定戦はやりたい。

世界の野球リーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

コナミカップはアジアだけじゃ寂しいNE

ここはたすきがけ方式の様に、同一リーグが最終決戦でぶつかる可能性がある
POは完全否定？
6チームで順位出した後に6チームのうち上位で再びPOするのは
どんな形であれ無理が生じると思うんだが

最終決戦で一番盛り上がるのは巨人阪神、後はどんな組み合わせでも
大して変わらないと思う。
別に同一リーグでぶつかってもいいと思うんだがなあ・・・

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

2005年 阪神×ロッテ　　18.2%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

>>32
理論上でいうなら、首位と100ゲーム離れたチームが出場できるのも
現在のシステムだよね？
そういう揚げ足取りはやめとこうよ。

別に前後期制も欠点は多数あるけど、今のCSはそれ以上に穴があるよ。
だからといって、前後期制がベスト共思えないけど。

１８．９→１１．９

不満の出ない解決策案
１．単純に２００３年以前に戻す。
２．１に加え日本シリーズとは関係ない新カップ戦を導入、今のＣＳ方式で実施。
３．１に加えアジアシリーズ予選を導入、今のＣＳ方式で実施。
４．１を前提にアジアシリーズを拡大、両リーグ３位までに出場権を与える。
５．現行ＣＳを維持しつつ、アジアシリーズをプチ拡大、両リーグ優勝チームに出場権を与える。

>>42
６チームで各チーム約140試合で、理論上でも１位と3位に100ゲーム差つくかな？

台湾では、理論ではなく現実に年間勝率４位・５位チームがPSGに進出実績あるよ。

>>45
極端に書きすぎたか。まあ100でも50ゲーム差でもいいんだけど。
1・2位が100勝台で3位が50勝台ってケースも理論上はあるよねえ。
現実的には、3位だけど借金チームがCS進出は十分に考えられるしな。

前後期制の欠点だけを挙げてるけど、現状のCSにも同じような欠点は
抱えてるんじゃないの？

>>42
ちょっｗｗ　有り得ないんだけどｗｗ＞首位から100ゲーム差で３位って
キミの方が揚げ足とりになっちゃってるねｗ

まあ、前後期の方は年間優勝がかかってるところが現行CSと違う☆カナ？
恐らくこれからも少しずつ変更されて行くシステムだね。
現行CSもそういう存在かもね。前々スレに俺が現行CSは過渡期的制度だって言ったようにね。

>>46
だから現行CSに対する優越性は特にないと言ってるでしょ？
キミも半ば認めちゃってるしｗ

＞別に前後期制も欠点は多数あるけど、今のCSはそれ以上に穴があるよ。

って言明してるんだから、明確に否定してくれないと。
俺の論旨は、前後期制に年間順位制を組み込むなら
年間順位制だけで良いんじゃないの？って事だから。
それと、消化試合の問題もあるし。

>>7
の３でいいだろ？

>>49
それじゃリーグ優勝のメリットが感じられないという不満が…
→リーグ優勝チームにはアジアシリーズ出場権（但しアジアシリーズの拡大→罰ゲームとは呼ばせない大会にするため関係者は最善を尽くすこと）

リーグ優勝のメリットは、CS2nd stでの興行権だろ。
日本シリーズより主催数多いんだから、球団には大きい利権だよ。
選手だって、球団に金が入らなきゃ年棒交渉苦しいし、収入増えるのは良いこと。
ファンだって大舞台の試合を、ホームゲームで見られるなんて嬉しいことじゃないか。

>>50
それでいいと思うよ
セリーグ・パリーグのリーグ優勝チームの混成で

>>52
そこは認めた上で、ファンにとって物足りないからアジアシリーズ云々を言っている。ファンあってのプロ野球を忘れてはいけない。

はい

>>48
優位性は、半期の1位同士が激突することの納得度かね。
前後期制についての指摘は、だいたいはCSにも当てはまるし
CSの欠点はさんざん既出でしょ。
日本シリーズはPO導入前に戻して、カップ戦の新設がベストだと思うけどね。

>>41
そもそもＣＳ導入以前にパＰＯ導入でも日本シリーズの視聴率って落ちてきてたような…

>>55
たぶん、独立したカップ戦が盛り上がらない。
セリーグのリーグ優勝チーム、パリーグのリーグ優勝チーム
クライマックスシリーズ(日本シリーズ)の優勝チーム、
で優勝気分を分かち合ってていいんじゃない？
ただ各リーグごとのＣＳ優勝というのは蛇足だからやめた方がいい

>>57
しかし日本シリーズ優勝チームしか称えられないのが現実。優勝気分を分かち合えるようにする為の具体策はある？

>>58
交流戦をふやして、セパ両リーグでレギュラーシーズンの優勝をきめとけば？

>>58
セパ混成方式にすればまだ今よりましにはなると思う
どうしても6チームだけでプレーオフやるというなら、最初からプレーオフ自体を
やらない方がいい

中日が日本一を取ってしまったが、巨人のリーグ1位は野球にそれほど熱心では無い層には
忘れ去られているし、当の中日も釈然としてないだろ
現行CSは最悪

昨日のスポニチに根来コミッショナーが「ＣＳは盛り上がった。成功したので来年以降も継続する」って記事があった。
ネット上でソース探したけど見つからなかった。

>>55
や、素晴らしいｗ

>>59>>60
それじゃ最早実質上の１リーグ制だよね。
個人的には反対しないけど各方面の同意は得られるんだろうか？
どんな妄想もアリっていうなら、メジャーワールドシリーズチャンピオンへの出場権を新ＣＳで決めるのがベストだと思う。

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

日本シリーズ第5戦の関西地区視聴率

5.9%

>>63
仮に1リーグ制になっても、今の球団数や対戦カード数が一緒なら
オーナー側からの反対は無いと思うけど
どのチームも収入が今レベルで確保されていれば問題は無いだろう
ファンは知らんが、要するに運営側はゼニのみ

それはおいといて、12→4がバランス的にもいいと思うんだけど
同一リーグでのPOだと6→2ずつでは1位と2位のカード以外考えられないし
レギュラーシーズンを今と同じにして
4チームのPOを「日本シリーズ準決勝」「日本シリーズ決勝」とでも銘打てば
同一リーグで決勝ぶつかってもいいと思うんだけどなあ

>>55
カップ戦といっても選手がボロボロだし帰国したり・手術したりするからな（得に下位チーム）
現行ＣＳをリーグ優勝＝ＳＣ勝者・アドバンテージ無条件に１というのがせいぜいだよ

2005年 阪神×ロッテ　　18.2%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

新カップ戦にしろ、アジアシリーズにしろ開催は春の開幕直前の方がいいのかもね。その方が中南米やオーストラリアからの参加もしやすいし。
あと１リーグ制はファンの同意得られないと思うよ。２００４年のこともう忘れたの？

>>69
１リーグ制が同意を得られなかったんじゃなくって、球団減が同意を得られなかっただけ

>>69
２００４年の件は１０球団１リーグ制にファンが反対したんだよ。
１２球団１リーグ３地区制なら、賛同するファンの方が多いはず。

>>70
その結果がプレーオフだからな

どっちにしても不人気不採算球団を切っていかないとね

２００４年の問題の時、２リーグ制を維持して欲しいという声も結構多かった記憶があるが。
どっちにしろ根拠はないよな。はっきりしているのは１０チーム１リーグ制に皆で反対し、経営者側に撤回させたということだけだ。
１２チーム１リーグ制にも反対の声が出るのではないかと推測するのが自然だと思うが。

あのときは経営側の思惑で、１リーグ＝球団減がセットで必要という論調になっていたからな。
それとは反対に２リーグ維持＝球団を減らさない、という意味になっていたからファンが２リーグ維持を唱えたのは当然。
まあどんな制度でも全くの賛成だけになることはあり得ないが。

>>73
>>74
経営不振球団がもう駄目だと言う事で1リーグへと言うのが本題だったからな

>>71
12球団1リーグ3地区制が1リーグだから嫌ってなら
3リーグ制って名前に変えればいいよな

>>73
反対なのは球団減のみだと思う。

で、POの話に戻るが、2リーグ144試合内交流戦24試合はそのまま
セパリーグ優勝、ワイルドカード、交流戦優勝の4チームでやればいいんじゃね？
ただし、6月に進出が決まったら白けたり気が抜けたりするので交流戦は終盤に行う。
終盤にスタートすると、それまで最下位に沈んだチームもPO進出チャンスが復活し、消化試合減となる。

交流戦のみで1位だと同一リーグ球団と当たらない不公平があるので、120試合のうち終盤の20試合も
交流戦順位に加算し、交流戦だけで固めて行わずにこの20試合は交流戦と混ぜて行う。
交流戦だけで順位をつけずに、44試合総当り戦として順位をつける。
セパ1位やワイルドカードとダブった場合は3チームがPO進出し、重複チームはシード扱いとする。

>>75
セの一部球団からすると１２球団１リーグになると巨人戦の減少が激しいので、１０チームじゃないと
１リーグは成り立たないと主張、パ側はそれでセが納得するならと堤や宮内が２チームつぶすことを画策。
まずは檻近合併の話の方が早かったんだろうけどね。

５３年ぶりの日本一＆完全試合

関西地区視聴率

５．９％

いまだに1リーグとか言ってるのはロッテの工作員です

>>67
それは日程を詰めるなりRSの試合数削減で辻褄あわせられる。
短期決戦の需要を考えれば（WBCもあるしね）
十分新設する価値はあると思うんだけどね。

現実的に

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ

これが妥当。

・第２ステージは６試合制
・名称もダサいので変更
・日程もセとパがかぶらないように

も希望。

ＣＳ勝者＝リーグ優勝ってなんの解決にもなってないね

>>81
民度の高い日本人には、たかが何試合かのＣＳで百試合以上のリーグの結果を覆されるような理不尽な真似は受け入れられません。
まあＭＬＢのワイルドカードみたく２位だけど勝率で他地区の優勝チームを上回るか同等位ハードルが高い制度なら受け入れられるけどさ。
ＣＳ今のまま存続してもいいが、リーグ戦の尊厳を保つためリーグ１位＝優勝、アジアシリーズ出場（ＣＳのリベンジチャンスを与えるため）にしてほしい。

自分の案だが。
巨人１位のとき巨人リーグ優勝＆日本シリーズ出場。
巨人２位のとき１位と２位のチームでプレイオフで優勝・日シリ出場チームを決める
巨人３位のとき３位までのチームで〃。
巨人４位のとき４位　〃。
巨人５位のとき５位　〃。
巨人６位のとき６位　〃。
　常に巨人優勝のチャンスがあるし、他５球団にも平等にチャンスが
ある。
　人気球団の巨人がCS出場して　興行的にも、いい案だと思うのだが。
　

日本シリーズ平均視聴率ワースト５
１　2007年　中日×ハム(5試合)　　　11.9%
２　2004年　西武×中日(7試合)　　　16.1%
３　2001年　ヤクルト×近鉄(5試合)　16.6%
４　2005年　ロッテ×阪神(4試合)　　18.3%
５　2006年　ハム×中日(5試合)　　　18.9%

2005年 阪神×ロッテ　　18.3%
2006年 中日×日本ハム　18.9%

　↓CS導入

2007年 中日×日本ハム　11.9%

だから何？
中日も日ハムもほとんど関係無い（日ハムは少しあるかもしれんが）関東の視聴率なんて
意味ねぇだろ。

東海地方は第5戦の視聴率最高で40%越えてるんだがな。

日程を９月で終わらせるようにする。
リーグ戦１，２位のプレーオフ制度にして、10月に入ったら開始する。試合勘なんて言い訳にしないようにする。マジックが無くなった時点で、３ゲーム差以内ならプレーオフを実施する。
これくらいはしないと今回の巨人ファンのように終わってもネチネチ言われる。

試合感覚の問題は、１位の球団が、第一ステージから出場と、第二ステージへのシード権と、
好きな方を選べるようにしたら無問題。勿論、１位のCS主催権は最大５試合保障で。
第一ステージから出場した場合は、第一ステージ最大３試合と、第二ステージの４試合目以降
を主催出来るようにすりゃいい。

どんなに完璧な制度を作っても、巨人が日本一になれなかったら、巨人ヲタは何かしら文句をいうから、何をしても一緒
巨人は最初から日本シリーズにシードさせてあとの１１球団で日本シリーズ出場権争って巨人にアドバンテージ３勝あげれば巨人ヲタも納得するんじゃない

巨人は問題の本質とは関係ないだろ。まあ巨人が犠牲者になったことで問題が浮き彫りになったのは事実だが。　
日本シリーズしか目標のない現在のシステムが限界にきているというのが問題の本質である。
よってここを解決しないままプレーオフ制度だけをいじるのは無意味。
アジアシリーズや新カップ戦、年間総合優勝制（２リーグ制は維持するがリーグ戦の優勝チームは両リーグで最も勝率の高い１チームとする制度）などとセットで考えないと意味はないよ。

つーか現行でアドバンテージがないと言ってる馬鹿はどこですか？

上位チームは引き分けが勝ちに等しい扱いをうけているじゃんか。

これはアドバンテージ以外のなにものでもない。

【現実的な改正点】

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ
・第２ステージは６試合制
・日程もセとパがかぶらないように（週末ならパは昼、セは夜）

改悪ですな

筋の通し方や、現実性、ＣＳの趣旨を考えたとき一番バランスがいいのは今のＣＳをアジアシリーズ予選にすることだろ。
どうしてもＣＳを今の形で存続させないといけないならせめてアジアシリーズ出場権位はリーグ優勝チームに与えろ。
アジアシリーズはビジネス的にもアジアでファンを獲得するチャンスなんだから、もっと活かさないと。

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝

ここが一番迷うところ。
今回、中日が日ハムに4連敗であっさり負けてた場合
リーグ優勝だけを中日が誇れるんだろか
しかも、巨人と中日のゲーム差がもっと開いてた場合を考えると

俺は、シーズン１位＝リーグ優勝、ＣＳ勝利は日本一が獲れない限り無冠に近い状態で
いいと思う。ちなみにセパ同時運用になる際、パ側がＣＳ＝リーグ優勝型、セ側は現行型、
で意見が分かれて、最終的に選手会の意向で現行型に決まった模様。

ただ今年、「リーグ優勝の喜びの賞味期限は２週間」という事例が出てしまったからな。
旅行まで取りやめて、自分らの業績を傷つけるような球団が出てしまうと、ＣＳ優勝＝
リーグ優勝派が勢い付くような気配はあるかな。

漏れの改革案。
　8月4週までに100試合消化出来るような日程にして、
全球団が100試合消化した地点で暫定順位を確定し、
暫定順位の１〜３位でＨ＆Ｖ制のプレーオフを平日に
開催し、金土日（月）はリーグ戦を続行する。

　　　　　　　　　セ　　　　　　　　パ　　　　　　　　交流戦
9月1週　　1位VS3位　　　1位VS2位　　　セ2位VSパ3位(セHOME)
9月2週　　2位VS3位　　　1位VS3位　　　セ1位VSパ2位(セHOME)
9月3週　　1位VS2位　　　2位VS3位　　　セ3位VSパ1位(パHOME)
9月4週　　1位VS3位　　　2位VS3位　　　セ2位VSパ1位(パHOME)　　　
10月1週　 2位VS3位　　　1位VS2位　　　セ1位VSパ3位(セHOME)
10月2週　1位VS2位　　　 1位VS3位　　　セ3位VSパ2位(パHOME)

この組み合わせでプレーオフ18試合を戦い、セ、パ１位になった
球団が、リーグ戦の優勝チームと５戦（３勝勝ち抜き）の最終プレー
オフ（１、５戦プレーオフ優勝球団HOME、２，３，４戦リーグ優勝HO
ME）を行う。で勝ったチーム同士で日本シリーズ。
ただし、100試合消化暫定順位１〜3位とリーグ戦１〜３位の面子が
異なる場合は、プレーオフ１位とリーグ戦優勝チームが同一球団の
場合のみ５戦サドンデス方式のプレーオフを行う（プレーオフ１位球
団は１勝のみで通過。リーグ２位の場合は３連勝、３位の球団は５
連勝必須）
プレーオフ不参加球団が優勝の場合は規定通りプレーオフを行う。

　　メリットとしては、パ球団にとっては、交流戦の拡大。
　　プレーオフを総当たりにして、リーグ戦と並行すれば、リーグ戦の
番狂わせが起こりやすくなる（ローテーションの関係で）。１８戦も強
いチームだけとやって得た順位はリーグ戦の順位の次に重い順位と
なる。
　デメリットは、日程がきつくなること。しかし、下位球団どうしの日程は
プレーオフ中にも前倒しして消化することもできるはず。

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜プレーオフない方がパは盛り上がる。
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

巨人２位中日優勝で　巨人がCS通過なら全然問題無かったと
思う。
　問題は、制度で無く　巨人が弱いこと。

>>101
はげど


>>94
なんで偶数やねん

ところでこのオフに来年以降の制度について話し合いの場はあるの？

>>102
３勝３敗なら１位の勝ちという意味だろう。

なんとかして巨人が勝つ制度を設けないと納得しないのだろｗｗｗ

>>94
そこを改善したら、かなり良くなるんでないの？

>>103
１１月中にあるよ。
でも根来コミッショナーは、今年のＣＳは盛り上がって成功したと言ってて、来年も同じルールでいいと言ってた。
１２球団からどんな意見があるかな。
ソースは数日前のスポニチ記事。

相変わらず根来は全く役に立たない。

根来コミッショナー”代行”だよね？
代行なら早く新しいコミッショナー決めろって。どうせまた密室人事なんだろうな。

パ・リーグのみんなでハムオタの痛さを
プロ野球板住人に教えてあげよう

ハムオタの痛すぎる発言を晒すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194279665/

>>6がいい

セ理事会でＣＳ総括…スポンサーから試合数を増やす提案

セ・リーグ理事会が６日、都内で開かれ、今年度から導入したクライマックス
シリーズ（ＣＳ）を総括。スポンサー収入や入場者数などの数値を基に議論した。

広告代理店のリポートでは、スポンサー企業から「試合数が少ない。
１勝のアドバンテージをつけて第１ステージ４回戦（３戦先勝）、
第２ステージは６回戦（４戦先勝）にしたらどうか」との提案があったという。

２年間の実施後に再検討としているため、来年度は現行方式を継続。
リーグ優勝しながらＣＳ３連敗で敗れた巨人・清武球団代表は
「１回目はシンプルな形にしたが、興行としては常に新しいことを
提案していくことが大事。批判を受けて形を変えるのもいい」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110705.html

なんらかの形での賛成派は数学が極端によわい。みてて呆れる。
あきらかな馬鹿だから説得力に欠ける。
推進派の奴オマエラ学生時代の成績恥ずかしくていえねーだろ？
ちなみに俺もたいしたことはないが64くらい。

何が６４なんだろうか。
ちなみに偏差値は相対的指標だから母集団によって全く変わる。
数値だけで語るのは何の意味も無いよ。

やっぱりCS優勝＝リーグ優勝のほうが判り易いし盛り上がる。
来年も現行制度ということは今年のジャイアンツとドラゴンズのようなことは起こりえるわけで。

CSでプロ野球は楽しくなった？
なってない！54%
楽しくなった！46%

週刊ベースボール　アンケートより

楽しくなったが46％もいるんだね。
なってない54％の中でも、CS制度に対して「妥協派」がいるだろうから、
アドバンテージなど細かい部分でのルール改定はあっても、CS廃止と
いう方向には進みそうもないね。

アジアシリーズがワールドシリーズの予選の位置付けだったら盛り上がりそうだな。
当初は地区優勝・ワイルドカード対象外ぐらいの扱いで。もちろん日程の問題がある
からアジア一は来年の大リーグPSGトーナメント1回戦出場権与えるとか。

自分は名古屋在住だから中日日本一のほうが巨人優勝よりも扱いが大きいけど関東とかでは
実際どうなんだろうか。

>>116
このスレでCS賛成派が言うほどCSの支持率って高くないことがハッキリしたなｗ

といっても週ベなんて見てるのは野球ヲタばっかだろ

>>3
> １．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、

>>6
> ２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、

細かいことを言うようだけど理論上ゲーム差はマイナスになることもあるので、
「4.5以下」と改めた方がいいと思います。
勝率で順位を決めると最多勝越チームが優勝出来ない場合があるので、
引き分けを0.5勝0.5敗とするなどして順位が勝越数順になる制度にすべきだと
思いますけどね。

>>119
ニッカンやサンスポも優勝翌日は1面だよ
でも、残念だけどトーチュウくらいでしか日々の細かい中日情報は分からない
俺の周りには中日ファンは皆無（野球ファン絶対数が減少気味というのもある）
ちなみに今日のTV放送は試合途中、20：50に終了した

準決勝を：1つが日本シリーズ第1Sで両リーグの1位（優勝）同士の対戦・もうひとつがCSという呼称で両リーグ2位同士
勝者同士で日本シリーズ第2S。こうすれば毎年必ず両リーグ1位（優勝）同士が対戦するし2位でも日本S第2S
に進出できるチャンスがある。

>>120
昔は反対派が80%前後だった訳だが。

０６のパリーグＰＯのやり方に色づけすればいいよ

そもそもリーグ優勝とＣＳ優勝を別にしたから視聴率も下がったし
盛り上がりも欠けたんだよ

６回戦制で１位のチームは自動的にアドバンテージを付けるほうがいい
今回もＣＳ優勝＝リーグ優勝だったら巨人もあんな腑抜けにはなってなかったはず

それか１位２位で争い５ゲーム差つくたびにアドバンテージが加算される
ようにするとか

プレーオフで優勝決めても問題増やすだけ

まったくだ

補償金自体もどうかな？

例えば民事裁判で一定額の賠償金支払を命じられても
金額を大変と捉える被告も居れば端金以下でしかないのも居る。

→絶対数値よりも歩合制(総資産の％など)の方が効果ある

NPBに置き換えれば　FA先が金満球団であればあるほど
資本歩合制をとれば流出球団に転がる金の額はあがる。

その球団は代わりの補強に今より容易に手出しでき
金満球団にとっては　現状よりFA利用がしにくくなる。

でもFA制度そのものの廃止とは言ってないから
職業選択自由権は最低限守られる。　わっはっは！と…

やっぱ単純過ぎかなぁ？

誤爆ｽﾏﾝ…

ＣＳ勝者＝リーグ優勝 にして欲しい。

全くだ

>>131
そうしないと面白くないな。

友人と話してたんだが、ＰＯとアジアシリーズまとめれないかな？
そうしたら６枠とかいう半端な枠を８枠に出来て扱いやすそうなんだけど

セパ上位２チーム
韓国代表
台湾代表
中国代表

残り一つはワイルドカードでセパ３位の勝率の高い方。
セパ上位２チームをホームとして、残りをくじ引きで配分。

日本に有利なルールな気がするから、
優勝した国が残り一つ枠を取るのでも良いと思う。
韓国が優勝したら、次の年は韓国は２チーム持ってきて良いとか。

>>134
韓国なんかと関わって何もメリットないだろ

>>134
プレーオフを盛り下げたいのか？

プレーオフで優勝決めたいなら地区制か前後期制にするしかないね

アジアシリーズ面白いな。
予選リーグ３試合だから１位と２位の差も0.5ゲーム差もしくは、ゲーム差0だから決勝で２位が優勝しても納得できるよね。
ＰＯもこの方式でよくね？

良くない。

>>138
４チームを一気に１チームに絞る気ですか

試合感とかは言い訳に過ぎないけど
ここ４年間の１位チームのうち
無事日本シリーズに行けたのが
スーパーエースダルビッシュ擁する日ハムだけなんだよね

やっぱ２位の方が有利になってる気がするんだよなあ

シーズン１位チームには、第２ｓｔシードと第１ｓｔから参加の選択権を与えれば問題無い。
第１ｓｔから参加の場合は、第１ｓｔと、第２ｓｔの４戦目以降の主催権を与えれば、最大５試合
分の興行権も守れる。

>>6案が良い。

ＣＳ勝者＝リーグ優勝 にして欲しい。

【コナミカップ】キム監督「実力で負けたわけじゃない」、イ外野手「中日の先発程度は韓国に沢山いる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194829083/

来年からアジアシリーズにオーストラリアとキューバも加わるそうだよね。
6カ国になれば、もっと盛り上がるんじゃない？

CS→日本シリーズ→アジアシリーズ　の流れを考慮してCSの制度を考えないといけない。
アジアシリーズには期待したいよ。

キューバ加わったら日本勝てなくなるんじゃないの？

キューバも代表チームじゃなくて国内リーグの優勝チームが来るからいい勝負じゃないかな？
面白くなると思うよ。

オーストラリアは南半球だからシーズン入る直前の参加になるんだよな？
来るのは代表チーム？ それとも前年度優勝チーム？

日米野球辞めて代わりにどこかメジャー1チーム呼んで参加して欲しい
理想はチャンピオンだけど、そうでなくてもいいから

●Ｅ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�A第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に０．５勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は全て２位の本拠地で開催。
３．勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�B第２ステージ

１．１位に０．５勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
３．勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

>>151
現行制度よりは、その方がいいね。
スポンサーもＥ案と同じ方式を提案してたから再来年からそうなるかも。
ただ、１位チームの試合間隔の問題をどうするかがカギかな。

6試合主催だと1位が不人気球団の場合
球場ガラガラで盛り上がりに欠けそう

ＣＳの日程検討を…オーナー会議

オーナー会議では今季からセ、パ両リーグで実施されたクライマックス
シリーズ（ＣＳ）に関し、日程の改善を求める意見が出た。

巨人の滝鼻オーナーは開催時期について「セ、パを同時並行でやって
もらいたい」と提案。オリックスの宮内オーナーは「今年の日程は間が
抜けた。セ、パの試合を１日おきにやるのはどうか」と訴えた。

また、西武の後藤オーナーは「１勝のアドバンテージが必要ではないか」
と、上位チームが有利になるように改善を求めた。

巨人・滝鼻卓雄オーナー「ドラフト改革で３点、要望した。選手に希望球団
があれば表明してもらう。二つ目は希望が重複すればウエーバーでなく抽選。
最後は二つ目とＦＡ期間の短縮を連動させる。戦力均衡も大事だが、機会均等も大事」

広島・松田元オーナー「ＦＡありきのドラフトになってしまっているので、
いろいろな側面から考える必要がある。（ＦＡで）選手をとられた側から
見ての改革があってもよいのではないかと思う」

西武・後藤高志オーナー「試合が３時間以内で終わるようにできないか
という問題提起をした。（テレビ中継は）時代劇で言えば主人公が悪代官
を切り捨てる一番いいところでブチッと終わる。視聴者も怒るだろう。
オーナーが短縮の意識を発信することが大事」

オリックス・宮内義彦オーナー「リーグ戦の日程を調整すべきだ。阪神と
オリックスが関西で同時に試合をしていることもあれば、両方がいない
ときもしょっちゅうあった。日程を考えていないのは悲劇だ」

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071114-OHT1T00209.htm

セ・パで足並み揃えるべきという点には同意
調整難しいかもしれんけど一日おきでセパ交互に試合するってのもいいかもね

０．５勝アドバンテージ、と言う事は、
２位チームが、３勝２敗１分けなら、
２位の優勝という事なんだよね。
３勝３敗なら１位が優勝だが。

>>156
それでいいと思う。

０．５勝といわず１勝でいいじゃん、なんで０．５勝なの

>>158
>>156が全て。

０．５勝なんていらん。
１勝でいいよ。
分かりやすい方がいい。

>>155
デーゲーム・ナイターで交互にやるべきだよ

絶対文句の出ないプレーオフ案
（セ・リーグ編・今年の成績）
1巨人 144 80 63 1 .559 -
2中日 144 78 64 2 .549 1.5
3阪神 144 74 66 4 .529 3

・まず第１ステージは中日VS阪神（すべてナゴヤドーム）
中日は阪神に1勝すれば第2ステージへ進出。
対する阪神は中日に4連勝で第2ステージへ進出。
・第２ステージは巨人VS第1ステージの勝者（すべて東京ドーム）
巨人VS中日なら
巨人は中日に1勝すれば日本シリーズへ進出。
対する中日は巨人に2連勝すれば日本シリーズへ進出。

巨人VS阪神なら
巨人は阪神に1勝すれば日本シリーズへ進出。
対する阪神は巨人に5連勝すれば日本シリーズへ進出。

どうですか？公式戦を考慮したCSでしょ！

>>162
たしかにいまでの提案でベストだな。
しかしプレーオフ反対派のおれに言わせりゃ、それですら意味がない。やる意味なし。

絶対文句の出ないプレーオフ案
（パ・リーグ編・今年の成績）
1日本ハム 144 79 60 5 .568 -
2ロッテ 144 76 61 7 .555 2
3ソフトバンク 144 73 66 5 .525 4

・まず第１ステージはロッテVSソフトバンク（すべて千葉マリン）
ロッテはソフトバンクに1勝すれば第2ステージへ進出。
対するソフトバンクはロッテに5連勝で第2ステージへ進出。
・第２ステージは日本ハムVS第1ステージの勝者（すべて札幌ドーム）
日本ハムVSロッテなら
日本ハムはロッテに1勝すれば日本シリーズへ進出。
対するロッテは日本ハムに3連勝すれば日本シリーズへ進出。

日本ハムVSソフトバンクなら
日本ハムはソフトバンクに1勝すれば日本シリーズへ進出。
対するソフトバンクは日本ハムに7連勝すれば日本シリーズへ進出。

基本的にはCSは反対派ですがどうしてもやるならこれしか方法は無いといえよう。

日本シリーズ（リーグ優勝同士）とプレーオフ（２位から４位）両方やればいいんじゃない。
昔の欧州サッカーのCLとUEFAカップみたいにさ。

日本シリーズはセパの優勝チーム同士がやって日本一(12球団で1位のチーム)を決める戦いでいい。

プレーオフは12球団で2位〜12位を決めるための全球団が参加するイベントが良い。
合理的に順位が決まれば最小試合数(例えば1試合しかなくてok)が良い。
もちろんセの1〜6位がそのまま12球団での順位で、パの1-6位が12球団では7位-12位になる場合もありえる順位の決め方で。

>>151の改善案が現時点のベストかな
とりあえずCS勝者が実質的リーグ優勝として扱われるのは今年の事例で明らかになった
2･3位にハンデを与えた方が、ファン心理的なうしろめたさも無くなって良いね

同じことを何度もがんばるね

>>167
うざい

>>167
うざい

俺は今年みたいにシーズン１位がリーグ優勝で、旧来の日本シリーズは廃止。
各リーグ３位以上のCS＋（新）日本シリーズというのに賛成。

リーグ戦は順位が出て一旦完結しているのだから、CSやっても軽視ということには
ならんだろ。賞金（主催権）は、これまでの日本シリーズでの興業利益よりも大きい
わけだし。2007年から「日本一」の定義が変わったのだと皆で納得すればいいだけ
のことだ。

第１ステージ、第２ステージそれぞれ１試合づつ増やして、下位チームが第１ステージ
３先勝（２勝１分以上）、第２ステージ４先勝（３勝１分以上）とするのは賛成。

>>169-170
なんだオラ
文句あるなら具体的に言えやカス

自画自賛だけしてれば良いんじゃない？

まだあったのかよ、このスレ。
いつも堂々巡りの不毛な議論にしかならないんでもう飽きたorz
はっきり言って、ＰＯはもう無くなってヨシ。

>>173
俺の案じゃねーよ。スレ一通り読んで一番いいと思っただけ。
自作自演扱いとかどこまで2ch脳してんだよバカかよ

０．５勝なんてアドバンテージはいらない。
１勝でいい。

確かに内容が堂々巡りだな
そもそも興行収入目的の催しなんだから無理が出るのは当然
過去3年間（05〜07年）の以下データが知りたいところ

�@PO出場球団の年間収益（増益？減益？）
�Aプロ野球全体の年間収益（増益？減益？）
�BPO出場球団のレギュラーシーズン時とPO時の平均観客動員数

POをやることによってこれらが全て↓になってるとしたらやる意味なし

>>177
話の筋は分かるが�@・�A・�B全部下がってたら　１２球団が廃止で意見統一されてるよ

日本シリーズの位置づけとＣＳ、アジアシリーズの問題点を解決したいなら
上にもあるようにＡＳとＣＳを合体させて一つのトーナメントにすればいい思う。
そうして日本シリーズに出場するのは今まで通りリーグ優勝したチームで、日本一が
決まった後にアジア一をみんなでトーナメントして決めたらいいよ。アジア一なんかより
リーグ制覇して日本一のほうがよっぽど価値のあることだからこっちのほうが古くからの
ファンは納得いくだろうし。ワールドシリーズ出場権がかかってるわけでもないんだから
アジアシリーズはなんかそんなんでいいでしょ

セパの１位２位は自動的にプレーオフ進出。
そして、セパの３位チーム同士の１試合のプレーオフをする。
開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

勝ったチームのみが、プレーオフに進出。
その勝った３位チームは、２位チームと１試合のプレーオフ。
開催する球場は、２位チームの球場。

勝ったチームが１位チームと対戦する。
３位チームが負けたリーグは、１位２位のプレーオフ。
開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

>>180
>３位チームが負けたリーグは、１位２位のプレーオフ。
>開催する球場は、勝率の高いチームの球場。

補足
先に３勝したチームが日本シリーズ進出。

>>179
CSは興行のためにやってるんであって、
日本シリーズのタイトルを賭けるから盛り上がるんだろ。
罰ゲームを増やしてどうするんだよ。

>>15がベスト

>>179
同意だけど、今後アジアシリーズをテコ入れして人気や価値を高めていくことも必要だと思う。
>>183
現時点では歴史がない分人気や価値が日本シリーズより劣るのは否めないが罰ゲームってのは違うと思う。今年を見ても、韓国と台湾については負けてもおかしくない位レベルも拮抗してるし。
それじゃ負けるのが怖くて自分らだけで勝手に世界一決めてるＭＬＢと一緒じゃん。そういう偏屈な考え方が野球の普及を阻害してるんだよ。

だからさ、興行のためにやるＣＳと、
これから育てていくタイトル（つまり、しばらくの間は、ある程度興行面は目をつむらなくてはならない）
をくっつけてやるというのが、的外れといってるんだよ。

来年からのアジアシリーズの反響が今後の展開の鍵でしょ。今出てる情報の通り
本当にオーストラリアやキューバが参加してアジアの枠にとどまらない国際大会を
目指すなら、それは今のアジアシリーズよりも魅力ある大会と言えるよね。
インターコンチやＷカップと違って日本球界主導のクラブチーム対抗戦なら少なくとも
↑のような大会よりも興行的には成功するだろうし、その大会に日本から２チーム・
４チーム出場したらさらにその確立は高まるでしょう。そりゃいきなり来年からＡＳと
ＣＳを合体します、なんて言やぁあれでしょうけど幸運にも来年は五輪、再来年は
ＷＢＣと連続して大きな国際大会がある。そこで海外のチームと試合をする楽しさが
うまく伝われば、今後の展開にいい影響を与えると思うんだよね。日本国内のチャンピオン
を決めるのはこれまで通りの方法にして、国内からも数球団参加する日本主導の国際大会を
日シリ後に開催するっていうのはあながち非現実的ではないと思うんだ。

ただまぁ上にも書かれてるようにアジアシリーズが今のままだと合体させても
大したメリットはないどころかＣＳより盛り上がるのは無理でしょう。ですが、
もし本当にＡＳが野球ファン好みのオーストラリアやキューバなどを呼んで
拡大を図るのであれば、ゆくゆくは一般受けしそうな、例えば早々に地区リーグ
敗退して暇してるメジャーの球団や中南米のほうのウィンターリーグに備えてる
強豪なんか連れてきたりしたらそれはもう今のＣＳを凌ぐ魅力があると思うのです。
一発勝負のトーナメントは盛り上がりやすいし、１チームの試合数も多くならないので
いろんな方面を納得させつつ野球の面白さをアピールできると思うのですがいかがでしょうか。
個人的にはこのスレに挙がっているどんな案より実現すれば面白そうですし、今の球界の
流れを見ていくと私たちが望めばそれほど実現不可能というわけではないと思うんですよね。

同意です。

本当のワールドシリーズやるにしてもさ
メジャーの中にはドーピン・・・・・・・コホンコホン
体調が整わなくてアメリカから出たくないっていう選手が多そうだ

まずアジアシリーズは試合数を増やさないとなー
それと各国の頂点シリーズは録画でもいいから民放で放送して欲しい
じゃないと、どんな相手とやってるんだかよくわからん

相手チームのことを知るのは気持ちを盛り上げるのに必要だよね。
アジアシリーズがもっと拡大したら海外の選手にも詳しくなれるだろうし、
ＷＢＣやメジャー見るのももっと楽しくなるだろうね。そうなれば
罰ゲームだなんて言ってられなくなるでしょ。

だな

来年はレッドソックスが東京で試合をやるみたいだけど、日本のファンから
するとメジャーの球団がガチで日本の球団と試合するのを見てみたいってファンは
多いと思う。メジャー側からしても、強さを見せ付けることで（もしできたらだけど）
日本のファン獲得にも大きく貢献するはず。これまでは親善試合または日本開催の域を
超えた試合は不可能だったけど、日本主導のアジアシリーズ、もといワールドシリーズを
発展させていくことで、メジャーのみならず多くの（少ないけどｗ）国のチームが興味を
示すだろうし、日本だからこそできることなんじゃないかと思う。まぁいわばサッカーの
クラブワールドカップに日本の球団が４チームくらい出場する、みたいな形になるのかな。
そう書くとえらくずうずうしい気もするけどなんだったら韓国やメジャーからも複数参加
してもらってＵＥＦＡカップみたいになっても面白いでしょ。それだと問題の多いＣＳの
代わりにも十分すぎるほどなるよね。そんな風になっていってくれないかなぁ・・・・

＜メトロポリタンリーグ＞
読売ジャイアンツ(東京)　戦力Ａ/人気Ａ
横浜ベイスターズ(横浜)　戦力Ｄ/人気Ｄ
千葉ロッテマリーンズ(千葉)　戦力Ｂ/人気Ｂ
埼玉西武ライオンズ(所沢)　戦力Ｃ/人気Ｄ

＜セントラルリーグ＞
中日ドラゴンズ(名古屋)　戦力Ａ/人気Ｂ
オリックスバファローズ(大阪)　戦力Ｄ/人気Ｅ
阪神タイガース(西宮)　戦力Ｂ/人気Ａ
ヤクルトスワローズ(京都)　戦力Ｄ/人気Ｄ

＜パシフィックリーグ＞
北海道日本ハムファイターズ(札幌)　戦力Ｂ/人気Ｂ
東北楽天イーグルス(仙台)　戦力Ｅ/人気Ｃ
福岡ソフトバンクホークス(福岡)　戦力Ａ/人気Ｂ
広島東洋カープ(広島)　戦力Ｅ/人気Ｅ


ヤクルトの京都移転が一番の問題だが、チーム振り分けのバランスはいいんじゃない！？
ワイルドカード制度を導入して、4球団でプレーオフをやればいい。
もちろん交流戦も大いにやるべきだと思う。

ただ、移動が大変なリーグが1つできてしまうな・・・。

連投ですまんけど、なにも日本から四球団・六球団アジアカップに参加させなくても、
ここに書いてるようなプレーオフ制で出場チームを決めるのもいいよね。まぁＣＳの
代わりにそうなるためにはやっぱりアジアシリーズの発展が重要だけど。

>>193
>>1

毎度監視ご苦労様です

第１ステージ省略で、第２ステージのみ。
ＣＳをリーグ優勝決定戦にすれば良いよ。
１位に１勝アドバンテージでね。

だな

ＣＳ勝者を優勝にすれば解決なんてアホな意見が出てくるのはこのスレだけだね

ＣＳ勝者を優勝にしたらレギュラーシーズンの価値なくなるだろ？
視聴率低下、観客動員低下でプロ野球終了だべ。

実際そうなるかどうかは疑問だがね
選手の個人成績は結局レギュラーシーズンの成績で査定だし見に行く奴は何の試合だって見に行くよ
廃止して視聴率が上昇、観客動員も上昇するなら話はわかるが

つまり、当初の導入理由だった消化試合の減少による観客増は効果なかったということか

名案考えたよ！セパ同時にシーズン開催して同時に終わる。
そしてリーグ終わったらすぐプレーオフする。第１も第２も決勝も全て２試合先に勝ったほうが勝ち
勝ったらプレーオフ大会優勝。
プレーオフ終わったらリーグ１位チーム同士でまた日本シリーズやる。
アジアシリーズは日本シリーズに勝ったほう。

リーグ戦を６試合ぐらい減らしてこれやれば丁度いいだろ
リーグ優勝も尊重されて、プレーオフも楽しめる
プレーオフも交流戦みたいに賞金だして、賞金争奪戦みたいにすれば球団もファンも納得ｗ

>>199-200
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

リーグ戦で優勝決定したら、クライマックスの必要はない。
リーグ戦で優勝決定しないなら、クライマックスの必要はある。

まあ、今年の巨人を見れば分かる通り、リーグ戦で優勝決定（胴上げ）
した後に、クライマックスをして負ける事の方が恥ずかしいわ。
リーグ優勝の価値が大幅下落してしまった事を如実に示したし。
１位にアドバンテージ与えて、それでリーグ優勝を争うものにしないとね。
スポンサーや注目度もその方が上がるし、そこで負けるチームはそれまでの事。

リーグ戦の価値が云々言うなら、クライマックス自体を廃止しろ、と言えばいいだけ。

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071124-286965.html

>>204
ここはプレーオフ制度を考えるスレですので。
俺の考え以外却下スレ、を作りたければお好きにどうぞ。

自分が異端だとは認めたくないから総合スレで他の意見を排除していくって何様だろうねｗ

去年までのパのやり方に戻してくれれば良いよ

絶対嫌だ

>>208
・３位なしで、１位対２位（第２ステージ）のみ
・１位に１勝アドバンテージの６試合制
・クライマックス勝者をリーグ優勝
・１，２，５，６戦は１位本拠地、３，４戦は２位本拠地で開催
・セパで日程を合わせる（週末はパは昼間、セは夜開催）

この条件で改善すればＯＫかな。

>>210の案に補足
リーグ優勝廃止、日本一のみのペナントにする

ＣＳ→日シリ１ｓｔステージ
日シリ→日シリファイナルステージにする

アジアシリーズと絡めてのプレーオフ案はここでいいの？

散々既出だが、同一リーグ内でトーナメントやるなら、
リーグ優勝決定プレーオフにすべきだし
リーグ優勝を決めて、その上で日本一を争うトーナメントをやるなら
たすきがけトーナメントにすべきだよ。

今年のようなやり方はありえない。こんなシステム世界の恥。

>>213
去年までのパの制度も恥ずかしいから公言しないでくれよ

いや、それはおかしくない。
プレーオフ制度としてよくある制度。

でも公言しないでねｗ

３位はプレーオフに参加しなければ去年のやり方がいい。

>>210案が理想という事か。

このスレの特定人物にとっては理想

>>213
>散々既出だが、同一リーグ内でトーナメントやるなら、
>リーグ優勝決定プレーオフにすべきだ

この部部分だけ同意。

戦力温存の2位狙いを考えられる時点で不安があるなぁ。

>>215
ねぇよｗ

勝率５割切るチームが優勝するような制度はプロ野球を崩壊させるよ。
長いペナントレースの価値がなくなる。
去年までのパの制度はその部分で失格。

まだ今年の制度の方がマシだ。
今年の制度に納得はしてないがな。

>>223
交流戦がある以上、今年も５割切るチームが優勝するような制度だよ。
まあ、１位から大幅にゲーム差を付けられたチームは出場資格なしがいいね。

リーグ戦はCSの主催権争奪戦なわけで、賞金としてはデカいし、リーグ戦の
意味が無くなるとは思わんな。日本シリーズは元々短期決戦なのだし、各リ
ーグの３位以上が参加するタイトル戦でも問題ないと思う。

ただし、勝率５割未満の３位は参加不可、第二ステージは両リーグのタスキ
掛け方式にした方がいいとは思う。

>>225
出た。この流れで密かにタスキ主張ｗ今以上につまんねーよｗｗｗ

リーグ戦はCSの主催権争奪戦→CSでリーグ優勝決定→日本シリーズ

この流れがベスト。

たすきがけをするなら、第一ステージからたすきがけだろ。
初戦から同リーグ進出チームであたるトーナメントなんて
どこのＷＢＣだよ。

同リーグでやるならリーグ優勝決定プレーオフ。

リーグ優勝決定プレーオフしかないだろ

プレーオフでのリーグ優勝決定なんて全く論点じゃないのになｗ
がんばりますね。

いまさらだが０４、０５をホークス優勝　に変
えろ

>>230
いいじゃないの事実上の日シリで負けたんだから

>>230
プレーオフでのリーグ優勝決定が正しい事を認めなさい。
まあ、ホークスがそうなった以上、来年からの制度も
プレーオフでのリーグ優勝決定にしないと理不尽だわな。

このスレ内だけでプレーオフ勝者を優勝にして満足してれば良いんじゃないｗ

>>233
お前はホント毎日必死だなｗ

>>212
アジアシリーズと絡めてのプレーオフ案はここでいいの？

いいと思うよ。上の方にもいくつか意見があるし。もしよかったらテンプレにも
加えてみようよ。不毛ないい合いを続けてるよりいいんじゃないかな。

>>235
そういう話は球界改革議論板向き。
ここは２リーグ１２球団制のプレーオフの話だから。
と言うか>>1を読めば明らかにスレ違いなんだけどな。

・３位なしで、１位対２位（第２ステージ）のみ
・１位に１勝アドバンテージの６試合制
・クライマックス勝者をリーグ優勝
・１，２，５，６戦は１位本拠地、３，４戦は２位本拠地で開催
・セパで日程を合わせる（週末はパは昼間、セは夜開催）

【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

>>1が勝手にテンプレ変えてるだけでしょ。
そんなに限定したければ限定スレを別に立てればいいだけなのに。

どっちにしても、ここはプレーオフのスレで、アジアシリーズはスレ違い。
スレタイくらい見ような。

アジアシリーズと絡めたプレーオフならプレーオフだろうに

>>238=>>240
ここは国内のプロ野球板ですから、板違いですぞ。
海外の事を語りたいなら、他板でどうぞ。

制度を語るスレも板違いですがw

ようするに一部おかしな人がいるだけだから、アジアシリーズと絡めようがたすきがけだろうが
地区制だろうがプレーオフ制度を語るならなんでもＯＫってことですね。
廃止のための代替案なんかも当然出てくるだろうし。

一部のおかしな人

・アジアシリーズと絡める（サッカーＡＣＬとの見分けも付かず）
・たすきがけ（同一リーグの頂上決戦で２リーグ制を否定）
・地区制（球界再編ネタ大好き！）

２リーグ１２球団制でのプレーオフを語れない人は
他の板で専用スレ立てれば良いと思うよ。
ここは現実に即した制度を語るスレなんだから。
当面のＮＰＢの課題としては、

・第１ステージ、第２ステージのアドバンテージ問題
・リーグ優勝の定義
・１位と大幅にゲーム差が離れた３位チーム、５割以下のチームの扱い
・セパの日程調整

ここらへんの議論が主になるね。

第１ステージ：４試合
第２ステージ：６試合

にしたいところだが、これ以上試合増やすと、ただでさえ、
レギュラーシーズンの試合が飽和状態なのに、大変な事になる。
だから、第２ステージだけにして、リーグ優勝決定戦
みたいな感じにするのが一番良いのかもね。
試合感覚がどうのこうのとか言う言い訳も出来なくなる。

>>245
あなたが勝手にテンプレ変えたんでしょｗ

やっぱり、クライマックスでリーグ優勝が決まる方がスッキリするわな。
レギュラーシーズンで胴上げしてしまう事を優先したいなら、
クライマックス廃止して、リーグ戦120、交流戦36、の156試合制にして、
日本シリーズは４年前までのような形に戻せばいい。

現実を見るなら誰かさんが推してる制度はすでに廃止になっちゃってるしね。
というわけでプレーオフ制度を語って行きましょう。

次からスレタイは
【2ﾘｰｸﾞ】プレーオフ制度を考える・第９幕【12球団】
にした方が良いよ。混乱する。

【2ﾘｰｸﾞ】プレーオフで優勝決定のみ・第１幕【12球団】、にすれば？
誰も反対しないよ。

>>250でお願いします。

>>246
おそらく、再来年からは交流戦が18試合になって、
第１ステージ、第２ステージが、１試合ずつ増になる
可能性がかなり高いんじゃないかと思う。
交流戦削減は反対だけど、そうなりそう・・・。

このスレ本当におもしろいよ。
普段はヲチのみだけどw

24試合だと日程がスカスカになるからな。

３位チームの扱いも今後の焦点かな。
試合間隔の言い訳をさせない為には、同リーグ内の
１位対２位だけにしてしまう方法もあるけどね。

むなしくならないのかな

>>256
３位チームはむなしくならないだろ。
３位が日本一になる方がむなしいしな。

やっぱり、プレーオフは必要だな。