ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2

ライオンズ自身が今後３０年、５０年と地元埼玉県に定着したチーム
になる為には、埼玉県全体にチームが浸透するように、埼玉県中心部
そしてさいたま市方面への働きかけをし、活動エリアを東に広げた上で、
ライオンズが「西武グループ再生のシンボル」 ではなく、
「県民に愛される埼玉のシンボル」になって欲しいですね。

【埼玉県の人口20万以上の都市】
都市　　　　　人口
さいたま市　1065198
（旧浦和市）　501721
川口市　　　　480888
（旧大宮市）　472827
所沢市　　　　336228
川越市　　　　335242
越谷市　　　　316260
草加市　　　　234093
上尾市　　　　219418
春日部市 　　203672

＞先日も星野球団社長に、所沢だけでなく、国体が開催された熊谷など、
＞県内各地で試合を行い、県民すべてに愛される地元球団になってほしい
＞ということも要望したばかりでもございます。

西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html

【前スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100455975/l50

【西武関連過去スレ】

西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100470462/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50
西武ドームガラガラなんですけど part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096639577/
西武ドームガラガラなんですけど part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098017085/
西武ドームガラガラなんですけど part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098185071/
西武ドームガラガラなんですけど part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098239004/
西武ドームガラガラなんですけど part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098379124/l50
♪オーオーオーラーイオーンズby松崎しげる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098018204/l50
西武の人気をなんとかしよう
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098578139/l50
西武の人気が下がった原因
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102217829/l50

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
　　　　　　強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
　　　　　　てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
　　　　　　県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
　　　　　　という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
　　　　　　いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
　　　　　　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
　　　　　　を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
　　　　　　県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
　　　　　　西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて

　―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

１　チーム名に地域名（埼玉）を付ける（黒字化された時点で親会社名を外す）
２　もし地元をさいたまにするなら市民にはチケット２０％オフ、市民以外の県民には１０％オフにする
（初めに免許や戸籍を見せファンクラブのようなものに登録しておく　県外の人は年会費を払わせチケット
　早期購入を可能にさせる　あくまで地域密着を考えた場合）
３　試合前などで選手のユニフォームや私物、サインを積極的にファンにあげる
（球団はもっと選手にサービスさせる時間を与えることで地元の子供にまた球場に足を運ばせたいと思わせる
　親が子供を球場に連れて来るのでチケットは売れる）
４　一番客のこなそうな曜日（火曜日など）をファンサービスの日（上の３で述べたやつです）に設定する
（チケットを半額にする、球場で売っている食べ物がすべて半額などと設定すれば平日でも客が来る）

あくまでアイデアでありすべてを同時に実行しなくてもいい。特に２などはアメリカとは違い
（アメリカでは住民登録がないかわりに全員が身分証明書を持っているので２のようなアイデアは可能）
免許を持っていない人も多くいるわけなので。

>>１

乙です。

しかし、親会社が西武のままでは難しいかと、

なんで球場から１時間以上も掛かる場所が地元なんだ？
地元密着っていうからには所沢を中心に東京都多摩地区と埼玉県西部に密着すべきであろう。
まず大宮移転や大宮開催ありきの地元密着論なんかありえないと思うが？

埼玉ライオンズの誕生か？ｗ


西武ライオンズに地域名−チーム名の変更を検討
http://www.sanspo.com/sokuho/1118sokuho030.html

西武鉄道が、プロ野球「西武ライオンズ」のチーム名の変更を検討していることが１８日、分かった。同社の後藤高志社長が民放のテレビ番組で明らかにした。チームの本拠地がある埼玉県や所沢市の地名をチーム名に盛り込む方向という。

西武グループの経営再建を進める上で、西武鉄道の沿線である埼玉県の地名を入れることで、地域に根差した球団であることを強調。利用客の増加などを目指す狙いがあるとみられる。

西武ライオンズは、１９７８年に西武が買収して誕生。２００４年には１２年ぶりに日本一に輝いている。

あーあ、ついに自らの首を締め出したか。

「埼玉」と付けていいものだか迷ってるっぽいな
結果的に所沢西武ライオンズに落ち着きそう

自分等がそもそも地域密着を否定して埼玉の山奥に連れて来たのに今更地域に根ざした球団ですかそうですか

税優遇なんてとっくの昔から超免税待遇だろ

>>8
その番組では後藤社長はこれから考えるとしか言ってないのにな。
まだ検討してる段階じゃないだろう。社長の構想の一案にしか聞こえなかったぞ。
それにその番組で社長は地元密着・西武沿線密着をやると発言してる。
西武沿線は東京都のほうが多いのに埼玉なんてつけるわけ無い。
あるとしたら武蔵とか武蔵野だろう。

武蔵野が一番いいだろ
東京、埼玉両方のファンを対象に出来る。

2004年12月11日(土)/Ｊリーグ(サントリー)チャンピオンシップ２戦/埼玉スタジアム2002
ホーム/ 観客59,715/KickOff19:36/vs.横浜Ｆマリノス
http://www.uradou.com/video/urawa_reds_supporters_20041211_003.wmv

これくらいになってほしいなあ。

今のように歴史を捏造し続けるなら、ライオンズも変えるべきだな。

武蔵野の連中から公募して新しく決めなよ。

この地域密着って目指す方向性は千葉のロッテと同じなんだろうか？

334 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2005/11/19(土) 09:04:05
プロ野球
西武、球団名変更に歓迎と動揺

プロ野球・西武が来季からチーム名を「さいたま西武ライオンズ」に
変更することが１８日明らかになったことをうけ、関係者の間では
反応が割れた格好となった。「県民球団」構想を掲げ、支援の意向を
示し続けてきた埼玉県の上田清司知事は「西武の決断を歓迎する。
ひらがながチーム名につくのは珍しいが、最近の感覚でいいかも
しれない」と評価した。一方で、西武OBで野球解説者の山崎裕之氏
は「時代の流れかな。個人的には誕生時の名前のままでいいと思っ
ていたけれど」と寂しさを見せた。正式発表は来月になる見通し。
（11月19日　5:00）

>>15
氏ね

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

名前を変えただけじゃ、埼玉県のチームではない。けど、移転は西武が持つ意味を
無くすので、下記の案が妥当と思うが―
県営大宮公園球場（両翼99ｍ、中堅122ｍ、収容人員は20500人）をＳＢの北九州
やＦの東京ドーム的な使い方をする。平日のインボイスは都心から遠くて入らない
んだから、夏休みやＧＷを除いた平日を中心に１５試合くらいを大宮に持って
行く。そうすればさいたまのファンも増え、そのファンがインボイスに行くと思う。
改装は最低限にして、ネーミングライツも考える。２軍はこっちを本拠地にする。

埼京西武ライオンズ
これ最強

埼玉って横のつながりが無いんだよな。
道路も線路も全部東京に向かってて。
埼玉の球団として愛着を持つのは難しい。

西武線域の人口は、埼玉県より東京都のほうが多いから‘さいたま‘なんてつけたら
ファンとして獲得できる数より、獲得できなくなる数のほうが多くなるんじゃないかい？

>>21
２軍は今でもある程度やってる（飯能・上尾）が大宮に移転するのもありだと思う。
数年前はファームだったおかわりや中島が１軍で活躍すれば多少遠くても１軍で応援しよう
という気にはなるだろうから。ただ今みたいにあちこち行くよりは大宮あたりで定着した方がいい。

>>22
サンケイスポーツにもその案が有力候補として書かれていたが、
もしその名になったら最強ではあるかもしれないが、最悪だな。
地域名として「埼京」なんて全く浸透していないし、
そもそも埼京地区と所沢は全然離れている。
あと、「さいたま西武ライオンズ」というのがあった。
ひらがなって現代的で良いんじゃないかだって。
なんつうか、怒りを通り越して呆れるわ。
地元密着の為の方策の癖に、こんな案しか出ないんじゃ
逆の効果しか生まんよ。
すくなくとも所沢のファンは離れていくだろうね。はぁ。

何もしないよりはいいよねネガティブ君

））27

下手に弄くって、本来の寿命を縮める事は、よくある事だよ

西武って西武蔵の意では。
西武の名だけで既に地域を指してる。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051119-0001.html
>来季以降は球場、ユニホームとともに、
>チーム名の変更も濃厚となっている。

ほんとか？。ならば、
新マスコットは「コバトン」、
ユニフォームの胸には、「さいたまー」の
AAと同じやつを希望。

さいたま西武ライオンズ…か。
平仮名+漢字+片仮名とは斬新だが、でもまあ結局は慣れなのか。

ここは移転候補と思いきや、いきなり地域密着か。

>>26>>31
＞さいたま西武ライオンズ

ソースないし、２ｃｈでのガセネタじゃねーかｗ
スポーツ紙は「埼玉」か「所沢」ばっかりだぞ。
「埼玉西武ライオンズ」が一番ベターだな。

大体スポーツ死からして信用できる内容じゃないからな。
社長の一案を濃厚とか確定とかそういう段階じゃないだろうに

何をやるかが重要だろ

>>34
そらそうよ
名前を代えたからって終わりじゃない

新たなファンを獲得するためにうった手で元からいるファンを失って
トータル−になるって危険も考えないと

もとからいるファンが減り続けてるから・・・

819 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 21:26:30
プロ野球
オリックスは「変えない｣　西武球団名変更受けて社長

西武が来季から球団名を「さいたま西武ライオンズ」に変更することが確実
になったことを受け、オリックスの小泉隆司球団社長は１９日、「うちはオリッ
クスグループの一員として活動している。（大阪と神戸の）ダブルフランチャ
イズだし地域名や都市名ををつけるのは得策ではない」と語り、オリックスは
来季も現行名称でのぞむ考えを示した。これにより、来季パ･リーグはオリッ
クスをのぞく５球団が名称に地域名または都市名を冠することになる。
（２０：５７）

ネタ記事をあちこちにはるなよ。まだ何も決まってない

ただＴＶであくまで私案、地域名をつけたいといっただけだろ
芸スポスレが２にいってて驚いたよ

「埼玉西武ライオンズ」で決まりだろ。

埼京ライオンズが一番現実に近いんだけど
埼京線沿線が連想されてしまうな

新聞紙上で候補に出た名前

・埼玉西武ライオンズ
・所沢西武ライオンズ
・埼京ライオンズ
・埼玉ライオンズ
・所沢ライオンズ

武蔵野に拘る人もいるけど、残念ながらそれは論外として、
やっぱり「埼玉西武ライオンズ」が可能性高そうだね。
埼玉だとさいたま市内にないので、違和感もあるが、ファン拡大
という観点と、埼玉になってしまうかな。所沢だと限定され過ぎてしまう。

>>42
何で武蔵野は論外なの？
個人的には一番いいんだけど（どっかのクラブチームみたいだけど）。

大体、静岡に次ぐサッカー処・埼玉にプロ野球がある時点で滑稽。本拠地移転がまずありきの問題。

西武鉄道後藤社長がチーム名の変更を検討

西武鉄道の後藤高志社長が１８日、西武ライオンズのチーム名の変更を検討している
ことを明らかにした。地域密着した球団経営を目指しているだけに、本拠地がある
「埼玉ライオンズ」や「所沢ライオンズ」と地名をチーム名に盛り込むプランがあることを話した。
すでに再建を目指す西武グループのシンボルとして、球団の存続も決定。来年以降は球場も改築し、
ユニホームの変更も内定している。さらに地域密着した経営を目指すため、西武鉄道の沿線である
埼玉県の地名を入れ、地域密着した球団経営を進めていく方針が確定している。星野球団社長は
「後藤社長がテレビでお話ししたとは聞いていますが、直接聞いていないし、
今の時点でコメントはできません」と慎重なコメントだった。それでも来季以降は球場、
ユニホームとともに、チーム名の変更も濃厚となっている。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051119-0001.html

西武　球団名に地域名を！

西武がチーム名の変更を検討していることが１８日、分かった。
西武グループ再編を進める西武鉄道・後藤高志社長（５６）が、出演した
民放のテレビ番組で「これからは地元に密着していかなくてはダメ。
“埼玉西武ライオンズ”“所沢西武ライオンズ”とかいいかなと思う」と話した。
同グループでは来季以降も球団の継続保有を決めているが、今季の観客動員数
は６年連続で減少し、前年比３３・１％減でリーグ５位。シーズン中は地元市町村
とタイアップした「応援デー」を積極的に実施したが、集客には結びついていないのが現状だ。
チーム名に地域名を盛り込むことで地域に根ざした球団であることを強調。
“おらがチーム”として観客動員増を目指すのが狙いで、星野オーナー代行兼球団社長も
「以前からそういう話もあった。いろいろ考えなくてはいけない」と前向きに話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/19/07.html

来季からチーム名変更！？西武鉄道・後藤社長が提案

西武鉄道の後藤高志社長（５６）は１８日、民放テレビ番組に出演し、早ければ来季から
「西武ライオンズ」の球団名を、地元の埼玉・所沢に密着した名前に変更する考えがあることを明かした。
同社長は番組で「埼玉で唯一のプロ球団としてアピールするチーム名を考えたい。
来季から“埼玉ライオンズ”や“埼京ライオンズ”など地元に密着した名前がいいと思う」などと話した。
西武グループの経営再建を進める上で、西武鉄道の沿線である埼玉県の地名を入れることで、
地域に根差した球団であることを強調。利用客の増加などを目指す狙いがあるとともに、
将来的な球団売却の可能性を示しているとの指摘もある。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005111916.html

◆西武「地域密着」チーム名変更も

西武が将来的に球団名を「地域密着型」に変更するプランが浮上した。
西武グループの中核となる西武鉄道・後藤高志社長（５６）が１８日、
日本テレビの番組で「例えば埼玉ライオンズとか所沢ライオンズなどの
名前で、地元にチームをアピールしていきたい考えはある」と明かした。
星野球団社長は「いろいろ再編を進めている中で、そういう話も出ていた
ことはある。話が（鉄道から）下りてくれば考えることになるでしょう」
と話した。球団はグループの経営再建を進める上でシンボル的存在と位置
づけられており、地域密着を明確に押し出し、集客力を向上させたい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051118_70.htm

同じ市名では横浜がそうだけど、所沢〜や武蔵野〜と横浜〜じゃ印象が違う
神奈川ベイスターズじゃなんか変だし慣れてる所為かもしれないけど

>>43
地域限定されすぎだと武蔵野っていうと武蔵野市や西東京、東村山あたりのイメージが強い
一応埼玉の球団だからないとおもう

>>47
そ、そうなのか……
俺埼玉出身だが、武蔵野は東京のイメージが強いなんて思った事なかったよ。
全国的なイメージはそうだったのか……衝撃。

>>47
同感。
神奈川は横浜市だけで３５５万人いるから、市名だけでも十分だから妥当でしょ。
「武蔵野」じゃ、普通の感覚なら、西東京、武蔵野市を思い浮かべると思うし、
地域名をつけるメリットが無い。後は西武鉄道が「埼玉」か「所沢」か
どちらを選択して、それに見合った運営をして行くかが鍵になると思う。

むさしの村はどこにあるでしょうか？

ひらがなで”むさしの”なら加須辺りまで地元意識を持ってくれるぞ

てか、お前ら番組見てみろよ。ネットで配信してるから。
野球板でも言ったけど、後藤社長は西武沿線密着をやるっていってるんだから、
都内の比率が高いのに埼玉なんて名乗らないって。マスゴミが騒いでるだけ。

企業名は外さないと思うけど。
地域名＋企業名じゃない？
企業名入れると入れないのでは赤字を親会社が補填する時などそれが親会社の業務上の必要経費になるならいで変わってくるので
税金とかなり変ってくると聞いたことある。
日ハムなんか企業名外さない理由をこんな感じで述べていたな。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/20(日) 11:13:09 ID:rX4hDrAk0
武蔵野でいいんだよ。ダメだったら所沢だな
埼玉だと東京のファンがよく思わないだろ。
地域名も重要だけど問題は何をやるかだろうよ

武蔵野厨はいい加減芯でくれないかなぁ。

荒れるネタが多いので、専用スレ立てました。

来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132454649/l50

企業名を外す必要はないからな

>48
いやあくまで私のイメージなんで･･自宅が西東京市（旧保谷）のあたりなんで。
所沢あたりも含むだろうけど、流石に武蔵野ライオンズは無いと思います
かといって埼玉西武とかも微妙ですが

>>52
＞企業名入れると入れないのでは赤字を親会社が補填する時など
　 それが親会社の業務上の必要経費になるならないで変わってくるので
　 税金がかなり変わってくると聞いたことある。
　 日ハムなんか企業名外さない理由をこんな感じで述べていたな。

近鉄が大阪ドームに本拠を移した時に、そんな様な事を逝ってたけれど
ベイは普通に企業名をつけてないのに本社から多額の赤字補填を受けてるわけだから
単に企業名を外さないための言い訳じゃないのか？

浦和に移転してレッズランドの野球部門に吸収してもらえばいいじゃん。

あいつらと手を組んだら最後

とりあえず、地元所沢市との関係をもっと密にすべきだろう。
市のＨＰ見ても、ブロンコスのバナーは有るけどライオンズは無いし、
市民の声を代表する市議にさえ呆れられているような状況は非常にまずい。

さいたま市がサッカーの街と名乗って、所在するチームに出資したり色々協力しているように
所沢市を野球の街にして、市の施策として協力体制を得られるように
球団側から歩み寄って欲しい。

極論すれば、反球団の発言をする市議は当選しない、くらいまで地元での支持を深く得るべき。

＞企業名入れると入れないのでは赤字を親会社が補填する時など
　 それが親会社の業務上の必要経費になるならないで変わってくるので
　 税金がかなり変わってくると聞いたことある。

良いじゃんメジャーもＪもやらない独特の文化ってことで。まあ自慢できる文化
じゃないがｗ

　元々、札幌準本拠地構想の時は、将来２０試合〜３０試合持って行くって言ってたよね。
だからさ、平日のナイターを中心に大宮に２０試合持ってけばいいんじゃないの？フラン
チャイズは県単位だから、オーナー会議とか関係ないし。（Ｆの旭川や函館、Ｈの北九州、
Ｃの福山と同じ）
　県営大宮公園球場のキャパは２万。それで十分だし、狭くなれば１塁側は拡張スペースある
（３塁側も競輪廃止ならＯＫ）。改装もそんなに必要ないんじゃないと思う。

例えば大宮の使用料を格安にしてくれたりしてくれるならやるかもしれないが
その前に行政との関係を見直さないと駄目だろ。
千葉は去年の再編問題のおかげで関係が強化されて
来年からマリンの指定管理者にロッテになることが内定している。

>>62
移転するだの、準本拠地構想だのやったから、地元に見捨てられれちゃったんだよ西武。
今更、所沢の名を冠しても遅過ぎ、勝手にすれば〜 あのチームは堤の私物だからね〜
が地元所沢大半の声。

>>63
埼玉の上田知事は「スポーツチームとはいっても一企業であるので、特定チームが恩恵を
受けるような支援はしない」と表明しているので、県からの支援や県営の大宮公園球場を
優遇する措置は受けられないでしょう。

今のところ特定チームへの肩入れが許されるのは、埼玉県では市町村レベル。
だからこそ、所沢との関係を改善・強化すべきなんだけどね。
>>64みたいな地元の状況では県さえ余計に援助しにくくなる。

>>63
マリンの指定管理者になるからなんだっつーの？それが行政との繋がりを強化している結果だと？自前で球場持ってるとこはどーすんの？

つか今さら行政が西武に応援したら裏でなんかつながりでもあるのかって勘ぐられ
そうだな。

>>64

堤色一掃が不可欠

　埼玉地域密着って言っても、県央部、東武・東上沿線や県北からは所沢まで
行き辛い。横浜や千葉にチームがあるのとは違う。かと言って二軍戦を上尾で
増やしたところで、地元意識が出る訳でもない。（県南には戸田のヤクルト、浦和の
ロッテがあるし）本気で思ってるのなら、県に負担がかからないやり方で、大宮開催
を模索すべきでは？サッカー熱が高いという事は、『観戦する』習慣がある。そういう
ところは、あとからプロ野球が来ても成功している。（日本ハム、楽天）
北海道、東北は、巨人ファンだから必ず失敗するとか言われてたけどね。
Ｊリーグで地元チームを応援する喜びを知った土地ただから成功したんだよ。

１年で楽天が成功なんて言い過ぎだろ。今年は珍しいからだろ。最下位チームで
来年も客が入る保証がどこにある？

北海道や東北でそれなりの結果が出ている大きな要因は、
・巨人ファンといってもテレビ観戦が主体で、日常的に球場へ試合を見に行ける環境ではなかった
・マスコミから思い切り地元びいきの（巨人に代わる存在として）報道をしてもらえる
この２点だから、新潟あたりならともかく、東京通勤圏の都市では同じようにはいかないよ。
大宮近辺の人の大半は都内通勤者で、平日なら都内の試合の方が見に行き易いし。
基本的には所沢と同じ東京のベッドタウンだよ。

それ以前に球団は名前に埼玉とつけるだけで、あくまでも沿線地域を主体とした活動というのは変えず、
県央部や県北への進出までは考えていないみたいだし。

ロッテの千葉なんか思いきり東京の通勤圏だから、首都圏はダメって決めつけるのは短絡すぎ。
やり方しだいだよ。

ロッテは応援に特色を見出して、千葉県内だけでなく関東全体から若いファンを得られたからね。
球場の盛り上がりはそういった若いファンのお陰であり、その評判が地元ファンを増やす好材料にも
繋がってる。それに加えて球団のファンサービスも他の追随を許さないほどだし。

地元意識の希薄な関東では、地域性よりも
（１）ファンを惹きつける個性＋（２）ファンサービスの充実
この２つの条件が両方とも揃うことがまず必要なのかもね。

ライオンズは球場の立地事情もあることだし、ロッテ以上に都県の区切りにこだわらない方法で
ファンを獲得できるような個性＋サービスを打ち出せなければ成功は見えてこないよ。

資金的余裕の関係でファンサービスはロッテには敵いそうにないから、いかにして個性（特色）を
出せるか。
これは球団だけじゃなくてファンの発想や努力が相当必要だよ。球場の雰囲気を造るのは
球団よりも寧ろファンなんだし。

ロッテが成功したのはあの熱狂的な応援団がいたからなんじゃないかな？
優勝争いをする事によってより彼らの存在がクローズアップされ関心を集め、客が客を呼ぶ好循環につながったのだと思う。
また、他球団を驚かせたファンサービスの徹底振りも相乗効果になった。球場の熱気もはずせない要素だとおもう。
浦和レッズの成功にしても、元々サッカー熱の盛んな土地柄と言う好条件はあったにせよ、あの熱狂的なサポーターの存在があればこその話。
活気のないところに人は集まらないよ。西武ファンは出来るだけ多く足を運んで腹から声を絞り出し、球場を活気づかせる。これなら手っ取り早く出来るでしょ。

>66
そんなつっかかることじゃないと思うけど･･

詳しくはここにしばらく前に千葉日報に載った瀬戸山さんのインタビューがある
千葉ロッテマリーンズは千葉に根付いてるのか？4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1130033189/231-233
ファンにマリンで結婚式やってもらったり、野球と関係無いイベントでも球団が企画することが出来る

西武は自前だから既に管理者のような形じゃないの？詳しく知らないけど､運賃収入だって親会社に入るし

>73
金の問題じゃないよ。例えば今年のﾛｯﾃのﾅｲﾀｰ全試合花火は後援会や地元企業などを回ってスポンサーを募って
お金出してもらった｡マリンのベンチ上を少し改造して毎試合必ずサイン。試合後ライブ、勝つと選手登場。
試合開始４〜５時間くらい前から球場周辺にたこ焼きやクレープやパンやカキ氷や焼きソバやら･･･いろんな屋台出して
お客さんに長く球場にいてもらった試合中はマスコットが歩き回って、キッズスペースやスタンドで客とコミュニケーション。
ＰＯでの前夜祭、そしてなにより応援団の努力。スタッフは外部から優秀な人材を引き抜き。
まず監督が一番サービス熱心だったのが大きかった。選手は勝つと必ず26ユニをファンに見せるから応援しがいがあった

ロッテのネタが続くと怒る人が出てくるから辞めとけ

しかし瀬戸山は、福岡、千葉と続けて成功しているわけだし、参考になるとこは学ばねばならないんじゃないか。

もともと千葉県は首都圏の中ではダントツに野球熱高い。
おれは千葉県の高校に通っていたけど、高校野球の予選で球場が満員になる千葉県は珍しいと思った。
バックネット裏で観戦している人の言葉を聞いてもすごく野球に詳しい人が千葉県に多いと感じた。

長嶋、篠塚、宇野、谷沢、掛布、鈴木孝正、長富、福浦とかプロ野球選手も多い

>>77

瀬戸山ってそんなに能力があるのかな？
偶前、上潮の球団に居ただっけって感じがするんだけど

>>70
楽天は東北の阪神のような存在。
負けても負けてもファンはやめないような奴が多い思う。
阪神ファンだが、もう体の一部で、感覚が麻痺して２０も３０も借金してもなんとも思わなくなった
その１試合のみ集中してたから

>>80
つか視聴率良いとか騒がれたが交流戦（巨人戦）以降たいしたことなかったんじゃ
なかった？

>>81
楽天の話か？
楽天戦は土日しかやってないんちゃうん？
平日はやってないと聞いたが。テレビで

巨人戦差し替えはいきなり厳しいからな
来年以降はわからないが

西武線沿線にもＦＣ東京の旗がはためき始めたな。
スポーツ空白地帯にして眠れる、スポーツ開拓地域の西武線沿線。
所沢ブロンコス・ＦＣ東京・仮称西部ライオンズの戦いがこれから始まろうとしている。

小平とかだろ。しょうがないんじゃないの？ＦＣ東京の練習場あるし。

埼玉西武ライオンズ
さいたま西武ライオンズ
所沢西武ライオンズ

どれもダサ杉ｗ

ライオンズなんて九州人が名付けて手垢の付いた名前変えろや。

西鉄の黒い霧事件の八百長のイメージと、太平洋・クラウンの弱小のイメージに、
今度は堤のダーティーイメージが重なってしまったんだから。

ファンから公募で決めるのも地元密着には必要だぞ。

140 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 03:14:22 ID:???
ライオンズが最近、所沢とか埼玉とか地域名をつけようとしてるのは

所沢でのブロンコスフラッグをみて、びびったからに違いない。

金がなくなってから、地域にすがるとは、許せないね。金があるときには
見向きもしなかったくせに。新潟人として許せませんよ、絶対。

141 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 03:44:17 ID:???
昔から所沢に住んでる人に聞くと、
ライオンズも昔はかなり足で営業してたらしいよ。
それが地域密着と言えるかはともかく足元を固めるために。
優勝するのが当たり前になってからおかしくなったらしい。

あと、どっちもファンだから対立的には捉えたくない。

【ｂｊリーグ】埼玉ブロンコス【埼玉県】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1118592834/

ライオンズってライトスタンドに陣取る応援団の応援方法もダサくないかい？
もう昔からラッパとタイコ鳴らすだけの旧態依然とした応援じゃん。

もっとマリーンズのような洗練された？一体感ある応援方法を考えてほしいなあ〜
かといって真似するのはよろしくないと思うが、団長！考えてよ！

代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 11:19:30 ID:IrogHQMv0
今日は久しぶりのファン感謝デーです。

きっかけは12日のサタデースポーツで特集してました。
今年の夏頃から筑波大のマーケティングゼミの学生がライオンズファンを対象に
西武ドームでアンケートを行ってたみたいです。
”どういういきさつでファンになったのですか？”
”年何回球場に来ますか？”
”家から球場まで何分ですか？？？家はどこですか？？？”
”今の球団に言いたい一言”などなど・・・

アンケート結果を球団側に提出しプレゼンしていた。
球団上層部も痛いところをつかれたと言ってた。

アンケートの中でも圧倒的にライオンズに足らないものとして
答えた『ファンサービスの欠如』
それを解決すべくライオンズとしては実に２５年ぶりにファン
感謝デーが行われるそうだ。

しかし、これはこれで情けないきがするな〜

　帽子のレオマーク、そろそろやめた方が・・大人が被れない帽子
（まあ、普通の大人は野球帽は被らないが）としては巨人についで２位
だよね。日本ハムみたいに、大人が普段着に着れるものを目指すって
いうのを見習って欲しい。ＳとＬの組み合わせなんてカージナルス
みたいじゃん。埼玉地域密着なら、デビルレイズみたいな緑をチーム
カラーにしては・・。

>>91
＞帽子のレオマーク、そろそろやめた方が・・

確か移転当時西武線域に住んでいた手塚治虫の好意で無償であのロゴになった筈だから
今更変えたり廃止したりするわけには逝かないでしょう？

松坂がファン感に欠席ってマジか

帽子のれおまーくやめろ！青のユニフォームもうあきた。堤色一掃しろ！

>>91
>ＳとＬの組み合わせなんてカージナルスみたいじゃん。

サムスンライオンズのマークは昔そうだった

　ホークスが平和台に移転した時に、平和台を改装した。旧式の掲示板は
そのままで、ホークスビジョンというスコア以外の映像部分を立てたりし
たんだけど、その時、広告もベージュに緑字で統一したんだよ。
　その時、サブ球場の小倉球場も同じような広告で統一したり、平和台と同じ
イメージで統一して、北九州市民球場になったんだけど、あれってダイエー
が金出したのかな・・。
　ごめん。長くて・・サブに県営大宮の場合、北九州市民球場が参考にならないか
と思ってね。

松坂は、参加していました。
トークショーにも出ましたよ。

>>79
能力あるよ。偶然ではない

寮住まいの一軍選手はマリンまで遠いから試合の時は近くのホテルに泊まらせたり、体作りが大事って食事のために
シダックスと提携､プロの専属栄養士雇ったり。球場周辺が寂しかったから街灯増にチームロゴフラッグ設置｡
外部に依頼して刺激的なキャッチコピーのポスター作製｡全試合花火･イベント企画｡駅の発車ベルを球団歌｡
収入ＵＰのため連日朝からいろんな企業回ってフェンス広告のお願いや､年間シートの販売お願いなど
もっとほかにもあるし、他の外部から呼ばれた人ら職員の努力あってのことだけど瀬戸山は相当能力ある
ドラフト強化もこの人のおかげ。以前まではスカウト活動費さえケチられてた

>>90
伊東は去年からもっと前からファン感謝デーやってと球団にお願いしてたろ
選手もやりたがってたし、学生に言われたからじゃなくて堤がいなくなって
色々変ったのが一番大きいと思うよ

Ｊ１：浦和サポーターに負傷者　千葉−浦和戦後もみ合い
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051124k0000m050120000c.html

これくらい熱いファンを獲得するべきだろ

熱いことと、ＴＰＯを考える･他人に迷惑はかけないは全然違う。論外だよ

堤がいなくなって伊東の権力が大きくなったから変わってきてるよ

今日のトークショーでも親会社に対して踏み切った発言してるし

伊東の権力はそれほどでも・・ドラフトで指名選手に失礼な発言したり
伊東の腹心のスタッフはクビだし

>>87>>91
埼玉県密着には大賛成だが、レオ＆ライナを消す気ですか？

>>104
これから人気を得たい埼玉県でそういう要望が多いのであれば、「埼玉」にして欲しくないという
ファンの声と同じように無視されるんじゃないの？

結果的に今より増えればいいということのようだし。

ライオンズを変えるなら身売りして新しい土地で頑張って欲しい

西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132837490/l50

もう分かったよ！ばんばんひろふみさんにもう一度Ｖのシナリオ
を歌ってもらおう！

ウォ〜ウォ〜　秋山の鉄人リスト〜　

知ってるやつは相当年季の入ったライオンズファンだな！
まして夕ニャンでとんねるずが歌ってたのを知ってるやつは
いないだろうな・・・

今の若い西武ファンにはわからんだろう？

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
川越市　　　　　335,242　　109.16　　3,071.11
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　 3,797.25　 1,860.28

>>108

いや、俺が消防だった頃に子門真人が歌ってた『僕らの憧れ！ライオンズ』を知ってる方が真のライオンズファンだろ？

「若き獅子たち」をラッキー７に復活させる事が先。

帽子とかユニとかモデルチェンジする話はどうなったんだろ

ああ、、、、、、、、、、、、、　　その話はおわった　　、、、、もう忘れりょ。

池袋線にしても新宿線にしてもほとんど埼玉走ってないだろ

走らせればいいんだよ

いまさら埼玉密着言われてもなぁ…
保護地域のルールをかいくぐって所沢に連れてきたチームだから
実質東京多摩地域の新興住人が支えてきたチームなのにね。

【埼玉県主要市の人口（２０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
川越市　　　　　335,242　　109.16　　3,071.11
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08

鍵は人口２０万のエリアの８市で新規ファンを取り込めるか否か
にかかっているんじゃないかな？特にさいたま市、川口市、川越市はね。

「球団名に所沢を」　商議所会頭ら請願　所沢市議会へ

所沢商工会議所の山田裕通会頭や所沢市内の商店街、野球団体などの代表者
１８人が２５日、同市議会に、西武ライオンズの球団名などに「所沢」の名
を入れるよう求める請願書を提出した。西武鉄道の後藤高志社長が球団名に
地元地域の名称を加えることについて容認する考えを示したとの報道を受けたもの。

請願書は〈１〉ライオンズの球団名に「所沢」を入れる〈２〉本拠地のインボイス
ドーム名に「所沢」を入れる〈３〉地域密着型球団として、一層市民と交流を図る
――の３点を求めている。請願書は、３０日に開会する定例市議会で審議される。

（2005年11月26日 読売新聞）

デパートみたいな名前


失笑買うと予想

ドームやめろよ、屋根取っちゃえよ。
昔はホームランで花火、勝てば、大花火が見れたもんだ。
桜や紅葉も綺麗だった。
花見ができる球場だったのに。

俺は埼玉県入間市民だけど、地域名なら武蔵野がふさわしいなぁ。
ワイルドキャッツにしちゃえば。

武蔵野は反発が多いからダメだろ

反発が多いというか、埼玉派が必死で反論してるだけのような希ガス

ひょっとすると一番多いのは西武のままでいいじゃんという意見かも

西武蔵

で西武だし

>>121
反発してるのは武蔵野は武蔵野市だとかおおぼけかましてる埼玉人だけだろｗ

>>122
同意。地名に由来した企業名なら変える必要なし。

http://www.neet-ch.net/home3.html

>>124

武蔵野を名乗るのに反発するのは、埼玉県民より都下随一の繁華街吉祥寺を抱えて
都下の雄を自認する武蔵野市民のほうだったりして･････

>>121
何か悪いところがあるの？

語呂もいいと思うんだけどな。武蔵野ライオンズ。

埼玉ライオンズ
さいたまライオンズ
所沢ライオンズ
ってどうなの？

東京多摩地区のファンを切るのはもったいないし。

彩多摩ライオンズ？いやだなぁ〜

東京都武蔵野市に住んでる連中ならともかく、
埼玉県民で「武蔵野」って聞いて埼玉を連想する
埼玉県民なんかほとんどいないよ。

「武蔵野」という名前では埼玉県民から応援して貰えなくなるという訳でもないんだし、
活動地域も埼玉県内だけになるってことでもないんだから、武蔵野でいいんじゃないの。

要は名前より活動の内容だよ。
色々理想論はあるだろうけど、埼玉とつけたって実際の活動地域は沿線地域のままなんだし。

埼玉武蔵野西武ライオンズで両者納得だろ

西武の特急は「むさし」、東武東上線の特急は「むさしの」。東武の特急は
「むさしの」の名前を使わなくなったが、このような経緯もあるから多少とも
西武は武蔵野を使うことに抵抗があるかも。

そういった抵抗をとっぱらっての改革だろーが
何逃げてんだ

西武は抵抗を取っ払う改革をするとは一言も
言っていないが何を勘違いしているんだ？

そういうことを言ってるんじゃないことぐらいわかれよ。
そんな自会社の都合を先立たせてやってちゃ改革になんて結びつかないぞってことよ。

むさしライオンズでいいじゃん。

武蔵野をつけるメリットが他の案に比べて明らかに低すぎるように思えるのですが

微妙な場所にあるのがいけない。

昨日の新聞には、所沢市議会だかが所沢ライオンズにして欲しいという記事があったね
「埼玉〜では地元密着にならない。是非所沢ライオンズに」

832 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2005/11/30(水) 08:25:42
プロ野球　関西
オリックス、応援歌に長澤奈央さんを起用

オリックスの応援歌「ＳＫＹ」を来季からタレントの長澤奈央(21)が
歌うことになった。今季は作詞･作曲を手がけたバンド「メガ･ストッ
パー」が歌ったが、オリックスの系列企業がエイベックスと提携し
ており、所属する長澤が関西ローカルのバラエティ番組に出演し
ていることから起用が決まった。来月24日にも新しいバージョンの
ＣＤが球団直営店などで発売される。（2005/11/29 7:00）

場所が場所だからな
西武を延線して　山を降りたら

埼玉所沢ムサシノーズでいいよ。

ま西武と関係が無くなったら
人気が出る勝手とそんなもんでもないしな

>>138
所沢市議会議員がアホ丸出しなのが、良く分かる記事だったな。
「所沢ライオンズでは地元密着にならない。是非埼玉ライオンズに」だろ。

ヒント：西武ライオンズの地元は所沢市

東村山ライオンズで

勝利の時は[となりのトトロ]が流れる
敗北の時は[東村山音頭]が流れる

西東京ライオンズ
あきる野ライオンズ
西多摩ライオンズ
レオあきる野
レオ西東京

>>144
ヒント：西武ライオンズの地元＆保護地域は埼玉県

東村山や東大和も地元として応援しているのだが

>>147
所沢市は東村山や清瀬など東京西部との結びつきが遥かに強く、
埼玉県中央・東部の他の都市とはどーでもよいと考えている。

西武側に、埼玉県「だけ」に特化できないという事情があるしねぇ

埼玉県「だけ」の球団が欲しいのなら西武に頼らずに他球団や新規参入球団を
誘致したほうが良いと思うよ。

西武が身売りして大宮に完全移転
所沢は準ホーム

>>151
ただいま、西武ライオンズを購入すると
漏れなく堤義明が付いていきます。

>>128>>136
俺、入間市民（西武地区）の西武小、西武中出身ですよ。
『埼玉県民』としての意見は武蔵野がベストなんだけどね。
別に、武蔵野市と間違えるとかそういうのじゃないよ。
武蔵野と聞いて、今の本拠地を連想できない埼玉県民は他県で教育うけたんでしょう。

埼玉なんてなぁ行田の方のさきたま古墳群にちなんで付けられただけだろ。
行政施設は向こうばっかで、浦所線はいつも混み混みだし。

野球界の構造変えれば？

　西武池袋線が、元々『武蔵野』鉄道って会社で名門?だった。ところが、
格下である今の新宿線である西武農業鉄道(嘘みたいな名前だが、本当。沿線の屎尿
を肥料として東京に運んでいたかららしい)に吸収されて、西武鉄道になった。
だから、名前的にはそれでいいかも知れないがね。

武蔵野鉄道に名前を変えるしかないな

>>149
そんな中途半端な位置にあるから、不人気だと言う結論だよな。
ライオンズがどこの都道府県にあるのか、ハッキリさせる事が大事。

>>150
＞埼玉県「だけ」の球団が欲しいのなら西武に頼らずに他球団や
＞新規参入球団を誘致したほうが良いと思うよ。

新規参入や他球団なんてのは、もっと無理。だから「埼玉」を重視して
行く方向へシフトするのが一番現実的な考え方だな。

>>151
それがマジで理想。
当面の間は、大宮４８、所沢２０、の試合数でやってくれれば。

西武ドームを東京都に割譲して、西東京ライオンズにすればいい。
モノレールで立川まで直通させりゃわざわざ東に開拓しなくても
ファンが戻ってくるぞ。

>>157 ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。身売りして本拠地移転なんてなったら、ドームは、
不良債権化する。(本拠地を動かさない条件でオリックスに売ったのに、
神戸に逃げられたケースがある)
　ただ、三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いことを考える
と「埼玉」密着しか選択肢はない。(フランチャイズは埼玉県だし)事実上、
西武ドームが、平日のナイターにサラリーマンが行ける立地ではないこと
を考えると、平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。近いから、ホークスの北九州やハム、楽天みたい
に、３連戦のうちの１試合を大宮にという手もある。

>>157
「埼玉」を重視して 行く方向へシフトするのが一番現実的な考え方だな。

それを西武に求めるのは非現実的だから、売却運動でも勝手にしてくださいな。
ただし、このスレとは趣旨が違うから別のスレでね。

大宮で試合をしる！って奴は西武猫チームの売却企業を考えるのが先の話だ。
西武猫チームの売り上げ収入に、西武球場前まで鉄道運賃は一切含まれて
いないからな。大宮での球場の賃貸料、鉄道収入の減少を補って、球場に
お客が入る保証も一切ない。そこまでして西武が大宮で試合をすると思うか？
なんてったって目先の収入だけしか見ないあの西武だぞ。

武蔵野ライオンズ　　語呂いいよな？
何がイヤなんだろう？

>>162　Her〜？どこがいいんだ？　

>>162
武蔵野ライオンズクラブマンションってありそうだな

フランチャイズ内の他球場で試合をすることは、それ自体の動員と共に
ホームスタジアムへ来る後背地を拡大する意味がある。ホークスの北九州
だけでなく、カープの福山・尾道、ベイの平塚(隣接県の静岡草薙)、ファ
イターズの旭川、函館、釧路、帯広等。このスレは、『大宮移転』ではなく
『大宮開催』なんだし、西武が地域密着(２軍の展開からしても、この意味
は西武沿線密着ではなく埼玉県密着だろう)を掲げているのだから、西武沿線
じゃないので、運賃収入が・・とか、現実は西武沿線&三多摩のチームだとか
いうのはスレ違いだと思うけどなあ。

武蔵野市がある以上、武蔵野を地域名として使うには問題がありそうだ。
武蔵野の名を冠したら、所沢とその近辺都市住民は無視されたと考える
住民もいることだろう。地域密着が本末転倒になり更にライオンズファン
離れを起こすことはは十分に考えられる。

> 西武グループの経営再建を進める上で、西武鉄道の沿線である
> 埼玉県の地名を入れることで、地域に根差した球団であることを強調。
> 利用客の増加などを目指す狙いがあるとみられる。

西武としては、あくまでも沿線住民に地元意識を持ってもらうこと、それによって
運賃収入を増やす事が目的らしいけどね。

鉄道会社である以上しょうがないことだが

>>162
つーか地域名を入れるとしたら確実に「埼玉」か「所沢」のどちらかに絞れらて、
「武蔵野」なんてありえないのに、なんでいつまでもこだわる人がいるのかなって。
そりゃ埼玉や所沢じゃカッコ悪いのは分かるけど。

地域名を考えたら武蔵野なんですが。

埼玉というのは全く地域的に考えられない。

西武に加えて東武鉄道とJR東日本が出資すればいいんじゃないの？

西武線、東武線、南武線に武蔵野線。

>>169
そりゃぁ、プロスポーツなんてすべからくイメージ商売だし、
名前いかんで、地元密着にもファン獲得にも
大きな差が生まれてくるからね。そりゃぁ、拘りもしますさ。

正直、生粋の埼玉県人ですら、「さいたま」という名前に
強い思い入れがあるわけではないし、
別段いい印象も無いってんだから始末が悪い。

埼玉の生い立ちってどうなの？

向こうの何とか県とこっちの入間県が合併したとかは知ってるけど。

遠足とかハイキングで行くのが武蔵野、奥武蔵。
西埼玉の県民なら違和感を感じない武蔵野。
ｶﾞｷの頃からだから愛着がある地域名なんだよな。

違和感を感じてるのはどこの人なのかな。

ttp://www.pref.saitama.lg.jp/what/what_01.html

西武も引き抜けば
ttp://www.sports-soken.com/blog/archives/2005/11/post_101.html

>>173

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

ていうか埼玉とか所沢とかつけてわざわざ占有地域をせばめてどうすんだ？西武
ライオンズのままなら荒川の西から東京湾岸の川崎や横浜もホームグラウンドだ。

新日本ライオンズ

>>177
地元密着路線なら、狭い範囲の地名の方がいい。
地元密着路線が必ずしも最善だとは思わないけど。

東

>>171
俺は「さいたま」という名前に強い思い入れがある生粋の埼玉県人ですが何か？

「埼玉西武ライオンズ」で一から出直せ。
埼玉県に密着したチームになる事が絶対条件。

埼玉南部及び東京都西部をカバーできる「武蔵野」というワード、俺はいいと思うけどね。
埼玉およびさいたまにはピンとこない。
今回のテーマは地元密着。というわけで、
所沢市民のおれがピンとこないさいたま、埼玉は却下の方向で。

ところでこのスレは埼玉人ｏｒ東京都西部の人間以外の人間も書き込んでいるのか？

俺も所沢市民だけど、吉祥寺経由で明大前まで通学しているから、
武蔵野というと武蔵野市を連想してしまう。

>>182
>ところでこのスレは埼玉人ｏｒ東京都西部の人間以外の人間も書き込んでいるのか？

俺も気になる。
住んでる都道府県と市町村表記してくれると有り難い。

んで、俺、埼玉県入間市ね。

生まれてから２２年、越谷住まい。つい最近、千葉へ。

すまん、西武ファンではないが、
今年のPOでの外野応援席の左右の差を見て西武に興味を持った。
（といってもいい意味ではないが）

ちなみに、埼玉に住んでいた頃、西武球場に行ったことは無い。
引っ越した途端、マリンへは月に数回、行くようになった。

>>182
「武蔵野」というワード、俺は論外だと思うけどね。
埼玉南部及び東京都西部をカバーできるのは単なる言い訳。
>>183の言うとおり、実際は「東京都武蔵野市」と解釈されるので、案にすら上がらない。

今回のテーマは地元密着。というわけで、
川口市民のおれがピンとこない所沢、武蔵野は却下の方向で。
埼玉県全体をカバーできる「埼玉」というワード、俺はいいと思うけどね。
誰が聞いても、ハッキリ分かるフレーズだし、いいと思う。

今回のテーマは地元密着。というわけで、
川口市民のおれ←う〜んすまんが地元とは認めがたいｗ

俺の親父が高校生のときに西武ライオンズが誕生したらしいが、その頃の選手は
ファンの身近なところに居たそうだ。あの田淵幸一氏は電車で西武球場に通って、
ファンはサインを貰え、親父の帽子には田淵氏、東尾氏、山崎氏、松沼氏などの
サインでいっぱいになっていたという。今の西武の選手は雲の上の存在に見える
と親父は言っている。親父も生粋の所沢市民だ。

25年間ほとんどファンサービスをせず、今更チーム名だけ変えても遅いというのが
所沢市民の大半の声だ。

出るのはコストカット（放出、解雇、金銭トレード）の話ばかり
将来への投資（補強、新規採用、ドラフト、フロント改革、現場の改革）の
話は、まったく無い、12球団で一番来期の体制が見えない球団
それに加えて、自主退職（FA、ポスティング移籍、メジャー希望）の嵐で
逃げ出そうとする選手が山と居る　きっと不満も渦巻いてるんだろう
再建に支援するOBの声も聞かない・・みんな関わりから逃げているようだ
これはまさに末期症状、倒産寸前の会社の状況に良く似ている
明日無き絶望球団に成り下がってしまった・・

どんな最後を遂げるんだろう

>>188

田淵氏世代は、小手指近辺に居住してた選手が多かった
８０年代後半の黄金期(？)には、田無近辺に東移する選手が増えて
清原が六本木に引っ越すと、他の選手も雪崩をうつ様に都心へ移動･････
まぁバブルが弾けて住居費が下がるのとは反比例して選手の年俸が上がったって事が
大きな要因なんだろうけれど

球団売却か合併で西武は撤退ってことでしょ

スウェーデンの家具大手の「ＩＫＥＡ」に買収して欲しいな。

本拠地は、本社の有る船橋でね。

イケアビーバーズ
ホームカラーは、コーポレートカラーの青と黄色とのツートンカラーで願いたい。

甘えがあるのは読売グループも同じ。
読売グループの株式公開は、必須だろう。

埼玉だけの球団なら、2年後開幕の首都圏（関東）独立リーグで十分。
ファンを大事にしない球団には、埼玉を名乗って欲しくない。
ライオンズには埼玉県から出て行って欲しい。

>>186,187
所沢以外で所沢にデリヘル呼ぶにもピンと来るのは西川口より立川だな（なんの話だ）。

俺は三多摩と西埼玉の武蔵野地方住民の球団になって欲しい。

所沢or武蔵野とさいたまor埼玉の確執は、埼玉県の球団となって欲しいかどうかで差が出てると思う。
ま〜た浦和（東埼玉）の方の奴らがしゃしゃり出てきたよって思ってる西埼玉住民は多いと思う。

埼玉と付けること＝県下全域にて本気で普及活動を行うこと
って勘違いしている人がいるみたいだ。

名前に埼玉と付けても、実際の活動範囲は今と変わらないって。
それが良いか悪いかは別としてね。
西武という企業の限界でもあるからこれ以上は売却推進スレでも立ててやってよ。

名前だけ埼玉で実際の活動範囲は都内を含む沿線だけど、
名前に埼玉って付くんだから県内南東部の人も今よりは応援してね、ということだよ。

埼玉県東部（浦和）の人間だが、埼玉だけの球団なら、2年後開幕の首都圏（関東）独立リーグで十分。
ファンを大事にしない球団には、埼玉を名乗って欲しくない。
ライオンズには埼玉県から出て行って欲しい。

ファンを大事にするというのはマーケティングの基本だろう。普段が肝心だ。
黄金時代を含め、創世記からずっとファンを無視してきた球団が、経営が危うくなってからファン重視、地域密着を言い出しても遅い。

>>196=>>199
しつこい

ライオンズを地元密着型チームにするには？　part2

99 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/12/04(日) 09:43:17
西武･小関、楽天へ＝プロ野球

　30日、自由契約選手として公示された西武・小関竜也外野手が楽天
に入団することが3日、明らかになった。これをうけて楽天は竜太郎外
野手を西武に無償譲渡する。小関選手と楽天との正式契約を待って
発表される予定。
　本来、楽天には代替選手供出の必要はないが、小関選手の自由契
約に反対していた西武･伊東勤監督と黒岩彰球団代表が話し合い、楽
天の了承を得て、事実上トレードのかたちをとることになった。

[ 2005年12月4日 7:12 ]

ここにもマルチポストがいたか>>202
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/04/04.html

★平尾は８００万円減の２８５０万円でサイン
平尾は右ひじ痛による離脱の影響で今季は１８試合で打率．２３８、
１本塁打、４打点。８００万円減の２８５０万円でサイン。
「野球の話はほとんどしていない」という平尾。交渉では
「西武に人気がないのは選手も感じている。サイン会やハイタッチは
当たり前のことで、ファンサービスには入らない。もっと考えていきたい」
と集客アップを訴えた。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120408.html

平尾はわかってる

所沢なんて名乗ったら怒る人多数だろ

それとも無関心多数か

>>204
小関の次の選手会長は平尾にするか。実績＆年俸は劣るが、
埼玉県出身だし、年齢も３０歳だし、任せてもいいかも。

>>205
人口３３万の地域名をつけてもファンは付かないよな。
都道府県レベルで地域名を付けた方が分かりやすいと思う。
（横浜は既に３５５万人都市だから問題はないが）

俺は所沢市民だけど、所沢をチーム名に付けても所沢市民は西武ファンにならない。
所沢市民は西武鉄道と堤義明に散々裏切られ、所沢の名に泥を塗られてきた。更に
所沢駅ビル開発の工事凍結、西武所沢車両工場跡地の再開発放置など、所沢市民は
西武を快く思ってない。ライオンズにしても地域名を付けるとかファンサービスとか20年
遅いと言っている。それに20年前から堤義明は所沢からの移転も口にしていた。

これでどうして西武ライオンズに所沢市民が応援すると思うのかな、西武は。

>>207
西武の一部企業が池袋へ戻るが、所沢や西武沿線(都心以外)にグループ全社を
置くべきだと思う。都心にこれ以上企業を増やしてもしょうがないでしょうに。
西武沿線地域に企業誘致を行え。
　後、西武所沢工場跡地の再開発は難しいのでは。以前、某スーパーが進出するという
話があったけどどうしてしまったんだろう?それ以前に、所沢市民で再開発のアイデアを
出したらどうですか?西武の肩を持つわけではないけど、日本全国の市民が喜びそうな
西武の施設は赤字垂れ流しの施設しかないよ。包み時代が終わりを迎えた今は、
赤字施設の全閉鎖へ向かうでしょう。所沢工場の再開発計画を成功させる能力は西武に
ありません。他の企業も買わないでしょう。

でも、だんだん西武ライオンズも地域密着型になっていくんではない。
地域密着阻害の原因はライオンズではなく、旧西武鉄道(武蔵野鉄道時代の
話ではない)経営陣に問題があったと思う。それと、ライオンズが埼玉県全域で
試合をできないのは，球団ではなく西武鉄道が試合を主催している他ならない
と思うが。

自立を促すためにも、
0:能力のない西武鉄道を当てにしない。
1:西武ドームは球団が所有と管理を行う。
2:株の３−４割を埼玉県のほかの企業が所有する。
3:ライオンズ主催試合は西武鉄道ではなくライオンズ自身が行う。
4:埼玉県東地区のライオンズ主催試合ができるように，埼玉県は
　最善の努力をする。(赤字を増やさないためにはどうすればいいかを
　考える。)

＞＞２００
ウザイ消えろ

そんなにさ.い・た.ま・がいいんだったらサッカーが使ってるって。地元が嫌って
使わない、さ.い・た.ま・を地元でもない西武になんでそんなにおしつけるんだ？

>>208
西武が西武所沢工場跡地の再開発をしないので、所沢市が
西武所沢工場跡地の売却を呼びかけているけど、それに西武
は応じる気がまったくない。そして空き地のまま放置しているから、
所沢市民は怒っているんだけどね。

勝手に怒れよｗｗ

俺はバリバリの埼玉人で、子供の頃から、野球・サッカーそれぞれやってきた。
上尾高校に燃えたし、浦和南高校にも燃えた。
西武ライオンズができた時には、埼玉にプロ球団が有ることが嬉しくて、真っ先に
ファンになった。
今は、はっきり言うが、全く愛着がない。所沢という埼玉としては少々微妙な土地柄が
原因かも知れないが・・。これは、熱烈ファンだった頃にも、薄々感じていた。
そもそも、昔から、熱烈ファンは存在していなかった。友の会と、無料入場券をもらった
人しか観に来ていない感じだった。当然、球場に「熱気」はまるで無かった。
阪神との日本シリーズは、屈辱だった。当然、試合結果が、ではない。
Ｊリーグ発足と同時に浦和レッズの熱烈サポになったが、西武球団発足時とでは、ファンの
熱も全く違っていた。やはり、埼玉はサッカー県なのだと思った。
待ち望んでいた、埼玉のシンボルが登場したと感じた。そこまでのものを、はたして
ライオンズに求めることが可能なのか・・？
一度でも埼玉スタジアムに足を運び、あの熱気に触れてしまったら、もう、西武球場には
戻れないのでは・・？　俺は、１２年前、国立競技場でそう思った。
乱筆、及び独断になってしまったこと、お許し下さい。

>>215
出来た当初は、スタンドに入ったファールボールをバッチと交換してくれたり
当時のプロ野球チームにしては、いいサービスをしていたと思う。

1985年の日本シリーズね。アレは屈辱だったね。
地響きが、レフトスタンドから伝わってきたとは、観に行った母親の感想だ。

熱気がなかったな。
堤は何故客が来ないのか首を傾げていたらしい。
選手をお偉いさんとの接待に連れ回し、ファンサービスの糞もなかった。

開幕前日まで泥酔していた清原。
女性問題（よりによって読売の女）で終わった松坂。

埼玉ならサッカーだと思うのは、浦和南のイメージが強すぎたんだな。
高校野球は上尾や浦学だけじゃなくて所商や聖望も応援して。

ベイスターズなんかあんな繁華街にあっても
苦戦してるからな、もう野球はだめなんだよ。

>>216埼玉を愛してやまない、オールドファンと見たｗ　私もそうですが。
浦和南高校、その後の武南高校の頃は、埼玉の高校サッカーも、ほぼ終焉だったが・・。
所商は、初出場で仙台育英に７−１（確か）で負けたよね。あの年は上尾が出場できなかった
こともあるけど、埼玉の野球レベルの限界を感じた・・。
２度目は、ＫＫデビューのＰＬに負けたはず。近年こそ、浦和学院、春日部共栄、大宮東、
埼玉栄等々の台頭で、レベルは上がっているが、少々遅すぎたかも・・。
埼玉の人が、ここまでサッカーが好きなのは、野球で苦汁を飲んできた歴史があるからかも
知れない。

県内の南東部を攻略するにしても、結局一番の敵は巨人なんだよな。
（若年層の一部はロッテもか）

地元だからどうこうっていうのを関係無くさせてしまうほどの圧倒的なマスコミ露出に加えて
平日は都内の方が試合に行き易い人が多い上に、新聞屋でのチケ配布まである。

大宮でやるときも優待券を大量に配布するのなら今よりは観客が増えるかもしれないけど、
それじゃあ鉄道収入の減少をカバーするどころか、球場使用料でアシが出てしまうかもしれないし。

サッカーで浦和が有る程度人気があるのは、野球の巨人のような継続して突出したチームが
無いからというのが大きいんじゃないのかな。

『３日開催されたブレーブス・ブルーウェーブOB会第28回総会で山田久志氏が新会長、福本豊氏が新副会長に就任』

あの檻ですら阪急時代からのOB会があるんだよなぁ。

実は出生がソビエトなのに、白頭山だと詐称している拉致国家の将軍様と同様、福岡時代の歴史を全く無視している西武よりは檻の方がまだﾏｼかな。

松坂の駐禁身代わりで書類送検された前歴の代表ｻﾝよ、いくら上意下達がモットーの体育会系とは言え、
起訴された日本の将軍様に忠誠誓って監督に苦言ほざく暇があったら、北朝鮮並みの歴史改竄やめろや、いい加減に。

>>218
>埼玉の人が、ここまでサッカーが好きなのは、野球で苦汁を飲んできた歴史があるからかも
>知れない。

かなり大きいと思う。高校野球で東京、神奈川、千葉、栃木、群馬、茨城。
まわりの都県には必ず話題の選手が輩出する。
そして必ず夏のドラマの主人公になる。
作新、横浜、早稲田・・・

しかし俺は埼玉を愛してはいない。
行政の偏りのおかげで、西埼玉住民は不便を強いられてきた。
もし、県庁が浦和でなく川越にあったならば使い勝手がよかった。

川越初雁球場ってどうなっているのか？
彼処を使えないのか？

もうチーム名は「東京キャッツ」または「東京ホワイトキャッツ」に変えてくれ

>>222
ライオンズだけは変えられない。
それは名門西鉄ライオンズからの流れを断つことになる。
それだけは止めて欲しい。

他のモン何がついても構わないから。

>>223
ブレーブスも消えた、バファローズも消えた、オリオンズも消えた、ホエールズも消えた。
こだわることではないと思う。
全く新しいチームにしないと。そこから始まると思う。「ライオンズ」では、歴史を感じて
しまい、さいたま市では、受け入れられないと思う。

初代ライオンズの歴史は福岡で事実上終わってるだろ。

多分、俺的にアンチ読売な部分が多くて
読売を徹底的にやっつけたことがあるのはライオンズだという印象があるんだよ。
そのライオンズという名前を変更するのは惜しいなと思うわけで。

しかも、手塚さんからもらったデザインを捨てることにもなるし。
デザインはレオじゃなくてパンジャだけどな。

やはり、埼玉だったらレッズが買い取ってもらえるかどうかだろうな。

今後野球留学が規制されて厳しくなるから
武蔵狭山ボーイズなんかの強豪が県外に流れてる実状も少しは変わるかもしれない

>>224
歴史を大事すればライオンズを変えてもいいんじゃないか？
クラウン以前の歴史すらでていない現状でライオンズをなくすのでは
自殺行為だとおもうが・・・

最近の西武を見てみるとせっかく過去に獲得したはずのファンがみんな
逃げているように（要はコアにならない）みえてしょうがない。

ライオンズの改革の前に、前会長を完全に葬り去って、親会社の西武鉄道を
改革しない限りは地元の声援を受けるのは非常に難しいと思う。

>>224>>228
変えたら更にファンは居なくなる悪循環。
「若き獅子たち」を復活させたり、黄金期のメンバーに始球式
やらせたりとか、西武時代だけでもＯＢ会を発足させたりとかしないと。
今までのファン＋αという発想で行かないとね。
日本ハムもダイエーも移転しても「ファイターズ」「ホークス」
の名前は変えなかったのが、功を奏している事を忘れずに。

さいたま市移転に俺は賛成だ。埼玉県に根を下ろしたチームになって、
野球もサッカーも共存出来るスポーツの街にして行く事が大事。
移転しても所沢で主催試合を２０試合程度行いつつ、主体は
さいたま市と言う方向へシフトするのが、ファン拡大に繋がる。

>>226
レオが大きくなったらああなるのだよ

打つ手なし

だと思う残念だけど

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051204_40.htm
結局ロッテと同じこと

今のライオンズファンで、「埼玉県にあるチームだから応援してる」という人は、どのくらい
いるのだろうか・・？今現在、さいたま市を含めて、埼玉全域からお客が来てるなら、地元に
根付く可能性もあるけど。ほぼ交通手段が西武鉄道のみでしょ？路線内で埼玉に沿ってるのは
ごく一部で、ほとんどが東京都。堤さんは、結局、所沢を西武レジャー王国の核にしたかったん
だろうけど、やはり本拠地が所沢というのが、不自然。これでは、我がチームを応援しよう！
というコアなファンは発生しないと思う。
一度、埼玉スタジアムに足を運んでごらん。電車の中から、すでにすごい熱気だよ。まさに
埼玉全域から集結している感じ。ここに今更割り込むのは、正直至難の業・・。
ほんと繰り返すけど、今更だよ・・。仙台や北海道の成功と比較してはならない。

仙台や北海道は、野球に飢えていたという土壌が元々あったからね。
>>233埼玉スタジアムの敷地内にも、スペースを利用して、ファンが集まって飲み食い
したりするところが有るけど、多い時には、１万人くらい「自然発生的に」集結するよ。
浦和サポは、ファンとしての行動、意識が全て「能動的」。西武ファンは「受動的」。
これは、西武球団誕生以来のファン「だった」俺も含めてだけど・・。

つかテレビ埼玉でライオンズの番組ってあった？

本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。

ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。

>>236
西武戦の中継があります。

寂しいことだけど、西武鉄道に球団経営の熱意が感じられないし、受け入れる側のファンの熱意も
希薄・・。西武本体が、もっともっとスリム化して立ち直ろうと必死な時に、赤字経営の球団を
いつまで保有するか・・。
比べてばかりで申し訳ないが、浦和レッズは、親会社の支援はなし。高額年俸（野球よりは安いが）
の選手を抱えつつ、これは立派だと思う。毎試合５万人近いファンが、入場料を落としてゆくのは
大きい。
客観的に見て、球団は売却、本拠地は埼玉県以外の地域に移転・・というのが自然な気がする。
本拠地を据え置いたとしても、１億円プレーヤーがゴロゴロしてた黄金期よりも、規模や戦力が
縮小するのは当然で、過去の華やかだったライオンズを知っているファンが、それでも戻ってくるか
どうか・・。
資金力がなくても、なかなか優勝できずとも、とにかく「我が町にプロ野球チームが欲しい」と
熱望している地域への移転が、自然な流れのような気がしてしまう。

西武ファンの意識も問題あるだろ

千葉マリン程度で「遠征」という。9時くらいになると試合展開に関係無く帰り始める
常連に痛い奴が多い。応援団はしょっちゅう球団ともめてるし、名簿提出拒否

身売りして移転が一番だな

>>237
ヴェルディと川崎の関係そのままだな（ｗ
地元無視、移転話

>>237
堤の時代は終わりだし、私は見守ることにするよ。
>>239
ファン無視の時代の親会社は西武鉄道ではなくコクドだよ。
鉄道ではなく包みです

ロッテはなぜ勝ったか―あしたの日本野球のために
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2220936.html

>>237
堤の時代は終わりだし、私は見守ることにするよ。
>>239
ファン無視の時代の親会社は西武鉄道ではなくコクドだよ。
鉄道ではなく包みです

西武沿線ライオンズ

245は誤送信。結局は包みから西武鉄道に親会社が移って
よかったということか.

西武沿線キャッツ

親会社が西武じゃなくたったとしてもライオンズである以上、埼玉県というかさいたま市中心で
人気を得るのはまず無理だと思う。
親会社と同等にライオンズというのが悪いイメージを持たれている。
所沢や沿線以上に埼玉の荒川東岸を無視して来たからね。
西武さえ居なければ球界再編時に新球団の設立の可能性もあったかもしれないのに。

おまけにチーム名がライオンズである限りは、企業イメージを変えないためにも西武は
完全撤退まではしないでしょうし。
いずれにしても世間的にはライオンズ＝西武のイメージ（大きな負の遺産）が残るよ。
提じゃなくなったことなんて大半の人にとっては何の意味もない。

埼玉でライオンズという名前にこだわってやっていくなら、メリット以上のデメリットが伴う。
もし親会社が変わるとするなら、このリスクは負わないだろう。

>>249
意味不明。ただのアンチですね。

>>241
身売りしてさいたま市移転が一番だな。

さいたま市移転に俺は賛成だ。埼玉県に根を下ろしたチームになって、
野球もサッカーも共存出来るスポーツの街にして行く事が大事。
移転しても所沢で主催試合を２０試合程度行いつつ、主体は
さいたま市と言う方向へシフトするのが、ファン拡大に繋がる。

いや別にアンチじゃなくて普通の感想だけどね。
それ以前に、横浜はおろか札幌に比べても人口・経済圏の独立性等の面で遥かに劣る大宮で
成功するとまで言い切れる思い込みが凄いと思うよ。

埼玉南東部に「所沢には行き辛いから行かないけど、大宮だったら通う」と思っている
人が多数いるのならまだしも、探すのも苦労する程いないじゃん。
「こうなって欲しい」と強く思う余りに、次第に「こうなるべきだ」と自己暗示がかかっちゃったんだね。

>>251
埼玉より田舎の球団がほしくてしょうがないの？いや、ライオンズの名前に
こだわっているのは九州人だね？ライオンズの名前にこだわるとかいうのは
九州人以外いわない。ライオンズの売却を持ちかけたのはコクドではなく
クラウンライター(球団)のオーナーでなかったけ？

>>251
>埼玉南東部に「所沢には行き辛いから行かないけど、大宮だったら通う」と思っている
>人が多数いるのならまだしも、探すのも苦労する程いないじゃん。
数えたのか？すごい。

>>253
「数えたのか？」は成功すると思っている人に言ってやりなさいよ。
大宮に住んでいる人なら、周辺の人に聞いてもライオンズファンを探すのが
難しいのはわかるでしょ。

>>254
だから、新規開拓する余地があるんだよね。
何でもかんでも否定しては、どこでも成功しないよ。
まあ、「ライオンズ」を頭ごなしに否定している時点で、
君がまともに議論する気がないのはよく分かったけど。

今のファンを大事にしつつ、ファン層を拡大していく方法の一つの
有力な方法としてさいたま市進出がある訳だし。

だからといって、西武・堤が前史を否定しても良い事にはならないだろう。


いくら日本が朝鮮を侵略した過去があるからと言って、日本人を拉致しても良いことにはならないのと同じ。

>>256
意味不明。

>>236
かつては、「レッツゴー・ライオンズ」があったな。
今はライオンズアワーだけだけど、昔はほぼ全試合中継していた。

>>255
カリスマ日記にもあったけど、屋台は難しい側面もあるようだね。
ファンを増やす為にも、ハード面だけでなく、地域色を明確化
させて、西武線沿線だけでなく、そっち方面も開拓して欲しい。

とはいえ、もはやライオンズと言えば「西武」の代名詞だからなぁ。
そして地元は「西武」を快く思っていない。
大宮云々はともかく、ライオンズという名称に関しては
>>249の言っていることはなんとなく共感できる。
身売りするのであれば、ライオンズの名前も変えて欲しい。

>>258
「ファイターズ」「ホークス」の名前を移転しても変えなかった
理由からきちんと勉強した方がいいと思う。

>>259
「オリオンズ」「ブレーブス」などは変わった。
理由なんて時と場合によりけり。

>>260
２０年以上継続している「文化放送ライオンズナイター」
はどうなるのかい？名前を変えて受け入れられるとは思えんなぁ。
ライオンズを応援する唯一の媒体と言ってもいいくらいだぞ。
（テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５はあるが）

（；´Д｀）はぁ。まぁいいけど。
そうだね、きっと受け入れられないね。

もう、埼玉西武｢西部｣は立川、町田とともに多摩県として、東京および埼玉から独立する。

選手に西武線沿線の小学校訪問を多くしてもらって西武ライオンズを身近にかんじてもらいたい。球場で選手に会うよりずっと子供達は親近感を持つと思うのだけれど

さて、今朝のスポーツ紙の「ドーム前屋台広場」について。
縁日風景が、微笑ましく楽しそうだが、関係者によると簡単な問題ではないようだ。

まず屋台は「客単価」が低く、場内のテナントとの絡みがあるという。例えば「球場外」の屋台でいくらか使ったら、
「球場内」で使うお金も必然的に抑えられる。
球場内の売店はテナント料を払い、商売している訳なので、当然苦情はくるだろう。

千葉マリンでは盛況だったが、このテナント問題がかなり大きくなっているそうだ。
ファンサービスの難しさの一つか。簡単ではない。
*******************************************************************
大きくなっているってつまり難しいってことかな？スポーツ紙だとさも実現しそうな感じに書かれてたけど

>>265
問題が大きくなっているのは、既に成功しているマリンの話。

そのマリンは来期から管理者が第三セクターからロッテ球団に替わり、
中のテナントも相当入れ替える模様。
屋台に負けて泣き言を言う業者は早々に撤退させるのかも？

>>259
その２つは全くの新天地への移転だし、移転先での企業の評判が悪かったわけでもないでしょ。

>>261
文化放送が好意的にしてくれたのは、スポンサーである西武のおかげというのが大きいよ。
県内メディアのテレビ埼玉、ＮＡＣＫ５にしても、地元だからという理由ではなくて
西武が株主でありスポンサーだから。
大宮アルディージャの扱いが人気に比例せずに格別なのと同じこと。

売却なんてしたら、今の西武よりも更に金に渋い会社に買われる可能性が高いんじゃないの？
そうなったらメディアの露出さえ確保できないよ。

チームのイメージだけを考えたら西武には完全撤退してもらったほうがいいけどね。

>>263
いいこと言うね〜
糞めんどくさい浦和や鴻巣には嫌気がさしてんだ。

多摩と狭山と秩父が合体して独立国家を作って
立川が首都となり
横田基地がハブ空港となり
八王子にコンビナートを作って
所沢に西武ライオンズという国営の対外試合専門の唯一球団を置く。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051206&a=20051206-00000069-mai-spo
＜社会人野球＞「埼玉硬式野球倶楽部」が設立　

はっきり言うけど、ライオンズ？埼玉ライオンズ？しっくり来なさ過ぎる。
埼玉県民、あるいはさいたま市民が、特にプロ球団を熱望していないのに、ましてや歴史の遺物のような
「ライオンズ」という名称・・。福岡の、ごく一部の６０歳くらいのオールドファンにでもくれてやったら？
少なくとも、埼玉県民の俺には、「ライオンズが来る」と言われても、「はぁ？」くらいにしか感じん・・。
今、埼玉県は、さいたま市を中心として、飛躍的な発展期にあると思っている。
今さら野球チームを有り難がる土壌もないと思うが・・。ましてや「ライオンズ」？

>>271
そういう人達を新規ファンとして、徐々に受け入れられるように
努力すべきなんだよね。埼玉県民でライオンズの試合を観た事が
無い人は沢山居ると思う。少しでも興味を持って貰う為に、
学校訪問やイベントなど、地道に出来ることから始めて欲しいね。
今までのファン＋新規ファン、という形になればいい。

西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。

沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。

>>271
特に旧浦和大宮地区に対して何らかの変化があるわけじゃないしね。
あっちってファンいるのかな？武蔵野線乗り継いでまで来てくれる人増やすのは容易じゃないよなぁ

そうそう、武蔵野線と言えば、レッズサポは武蔵野線乗り継いでやって来るよ〜。

簡単じゃん。Jﾘｰｸﾞのマネをすればいい

フットサル場に改造して欲しいんだが

>>272
今まで野球を観に来たことのない人達を、球場に呼ぶ試みは、西武ライオンズが長いことやってきたと思う。
友の会や無料入場券のバラ巻きで、子供や野球に関心のない人達に対する集客はやってきたはず。
でも、それは今、実を結んたと言えるのかな・・？

大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。

横浜ベイスターズなんか、あれだけの大都市に本拠を置き、マスコミが親会社で、しかもセリーグ。
しかし集客は芳しくない事実・・。チーム名も「横浜」ベイスターズだよね。
ある程度、埼玉ライオンズの指標になるような気がするけど、はっきり言って、大都市圏（さいたまも含め）
では、もはや野球のパイはないんじゃないかな・・？

>>280
横浜と同列には語れないだろ。
少なくとも、今よりは可能性があるだろう。

>>279
確かに、西武ドームがある限り、他地域への完全移転は現実味ありませんね。
以前の、北海道への「準」フランチャイズ計画や、今回の埼玉全域をホームタウンにという計画も、
ともに西武ドームがネックになって、かなり中途半端。
「準フランチャイズ」や「県全域をホームタウン」と言われても、まやかしにしか聞こえない。
西武ドームを手放すにしても、せいぜい球団と抱き合わせで、それもかなりの安値でないと不可能
だろうし・・。結局、球団売却は逃れられない・・？
しかし、あんな超不良資産の建造物、よく造ったね・・。

康次郎は武蔵野鉄道時代に東上線を買収しとくべきだったな

康次郎も先見性がないからな

http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=502149.990467216&y=128795.37464238316&scl=1000&msz=1&tab=sta2004&clk=1&pg=1&lkf=1&lk=all

解体してここに持ってこれないかな？最寄は新秋津と秋津。所沢からは海浜幕張→千葉マリン程度

>>279
大宮公園球場については自治体が改修する可能性は無いから、税金が投入される心配は
要らないよ。

徐々に広島型の身の丈経営に転換しているみたいだけど、唯一の長所であった強さを
削ることによってますますファンが減らなきゃいいけどね。

★平尾は８００万円減の２８５０万円でサイン
平尾は右ひじ痛による離脱の影響で今季は１８試合で打率．２３８、１本塁打、４打点。８００万円減の２８５０万円でサイン。
「野球の話はほとんどしていない」という平尾。交渉では「西武に人気がないのは選手も感じている。
サイン会やハイタッチは当たり前のことで、ファンサービスには入らない。もっと考えていきたい」と集客アップを訴えた。

チーム名に所沢とか埼玉とか付けるならユニフォームにも地域名を入れて欲しいなぁ
｢ＬＩＯＮＳ
TOKOROZAWA｣

大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

もうダ埼玉つーだけで全てブチ壊しだろ。
「浦和」レッズだから人気あるんであって、「埼玉」レッズじゃダメダメｗ

野球だろうがサカーだろうが「埼玉」「所沢」なんつーダサダサな語感じゃカッコ悪いにも程がある。

野球のブランドである地名といえば、、、強いて言えば上尾か

所沢市が「野球の街」政策でもやってくれるようになれば、数十年後に所沢ブランドも出来るかもな
こればっかりは短期で結果が出るもんじゃないから、気長に地道にやらなくちゃな

>>291
最近のど本命と言えば、浦和学院なのかなぁ。
そういえば、埼玉の高校って何年連続で甲子園って話はあまり聞かないね。
あって２年連続ぐらいか。

私立だと地域を代表としているというのはいまいちなんだよね
いくら浦学が強くてもさいたまを野球の象徴にするというところまでは不可能だし

高校サッカーの県決勝は浦和東と浦和南で、どちらも同じ市内の、しかも公立同士だったけど
サッカーはどうやって公立高校が私立高校に負けないくらいの戦力をそろえられているのかな？

県大会のベスト４が全部私立で、うち佐藤栄系が２校というのはちと萎える
下手すりゃ栄同士の決勝だったし

野球ブランドなら、上尾、川越、熊谷、本庄、花咲くらいか

>>294
ブランドの選択基準がよくわからない。

球場があるということ？

http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/omiyakoen.htm
収容人員は20500人（内野17000人、外野3500人）

ここ使うならもっと改装しないと駄目だろ。西武が持つ限り
西武鉄道の通ってない大宮に完全移転はありえないけど

>>296
外野の客数は実際には入らないと考えたほうがいい。実質17000人収容。
（狭くて急斜面だから、安全確保のために興行したとしても開放しない。）

年に１〜２回西武の試合を平日ナイターでやるくらいなら十分足りるよな。

>>283

東武のオーナーは鉄道王と称された根津一族、
とても堤が手を出せるようなシロモンじゃない

>>294　あと、大宮（工業）、春日部（工業、共栄）、深谷（商業）とかあるけど・・
そもそも、埼玉に野球ブランドを求めるのは、かなり苦しい。サッカーの浦和ブランドは日本一だからね。
全国高校サッカー選手権の優勝回数。市立浦和４回、県立浦和３回、浦和南３回、浦和西１回。確か。
戦前の埼玉師範１回、最近では武南（蕨市）１回。
高校野球（夏）の優勝校、未だなし。準優勝が熊谷、春日部共栄各１回。ちょっと寂しい・・。

>>299
春に、大宮何とかが優勝してなかったっけ？

>>285
(｡A｡)ｲｲ!!

>>301
地図を改めてみると、インボイスって鉄道的の面ｊからも地理的な面からも
かなり不便な土地にあるんだなと、改めて思い知らされるな。

>>300
春のセンバツは、大宮工業が１回優勝してる。昭和３９年？
あと、大宮東が準優勝１回。

ラグビーの県北西部やサッカーの県南東部のように、野球でも強豪の公立高校が
まとまっている地域が欲しいな。

>>302
結論から言って、本拠地が西武ドームである限り、埼玉県民から支持される球団造りは無理じゃないかな。
しかし、あんな無用の長物、売るに売れんしね・・。
２５年前にタイムスリップして、何故、あれ程の球場をわざわざ所沢に造ったのか、その決議が決定した
会議に立ち会ってみたいね。

つまり、大宮移転が良いという結論なんだよな

>>305

当時の西武に会議なんてあったと思う？
会議らしきものがあったとしても、それは堤の決定を伝達する為だけのもの
開業前日のホテルを視察して、『絨毯の色が気に入らない、すぐに換えろ』って命令を出して
従業員が夜中じゅう走り回り、ＯＰＥＮ直前になんとか変えたって逸話がある

そもそも、西武鉄道本体が「落日」。かつての勇姿、見る影もなし。
球団・球場セットで売却されたとしても、更に魅力のないチームに成り下がるだけ。
後付けで、今さら地域密着を言われても、それは無理。
これは、西武でなく、仮に巨人がさいたま市をホームにしたとしても、同じことだと思う。

埼玉県所沢市で地域密着なんて無理ありすぎ。

元々の西武球場自体、セを中心とした地方試合を誘致して、将来はセ球団の親会社になるための
足掛かりとして作った意味合いが強かったんじゃない？
突然降って沸いたライオンズ買収でこれまで何とか続けてきたけど、もう限界超えてるね。

主観だが埼玉県自体プロ野球に向かない感じもするし。
ヤクルトやロッテが二軍を置いてるように、東京の仮出張所みたいな場所なんだろ？川�ｱ市とかと一緒で。

本拠地球団を持つんじゃなくて、地方試合開催や二軍の本拠地でちょうどいいよ。
その方が県民気質にもあってるんじゃない。埼玉だけじゃなく、関東全域に言えることかもしれんけど。

>>309
あ、その話、聞いたことがある。そう、そもそも西武は、セリーグ球団を買収したかったんだよね・・。
当たり前だよねｗ　セリーグに加盟して、毎日毎日大観衆が詰め掛けるのを夢見ていたんだね・・。
スタートから大きくつまづいていた訳だ。逆に、２５年間もよくやってこれたと、感心してしまう。
でも、そうなってたら、パリーグなんてとっくに消滅してたかもね。
そもそも、日本のプロ野球の構造自体がおかしいんだよな。セとパの永久に縮まらない格差が、平然と
見過ごされてきたし、選手にとっては、パに入ってしまったら、人気の面からも、生涯の獲得賃金の面
からも、人生終わった・・という感じだったろうね。

>>310
まあその頃からパを見てきた人間だが今じゃセントラルとの差は
あり得ないほど狭まったな。もっともテレビ収入はどうにもならないけど
巨人戦があといつまで地上波であるかわからないし

今から２０年前のパリーグといったらそりゃもう・・・・

それでもパリーグの中には地元単位で盛り上がってる球団、黒字計上してる球団さえある。
やり方に次第でどうとでもなる。今までが何もしてなさすぎで。

ところで＞＞２８５はほんとにいいな。
ここは確か年に一度西武グループの社員が集結して運動会やる場所なんだよな。
偶然通りかかったことがあって所沢駅からバスも出してた。
ソフトボールのコートが２面＋それ以上にだだっ広い芝生のグラウンド、
面積も西武ドームがすっぽり収まる以上に確保できる。

>>310
でも昔の映像とか見ても西武は屋根なし時代､清原などがいた頃はよく入ってたじゃん
応援も盛り上がってるように見えたし。そのファンを大事にしなかったのが悪い

>>314
清原、渡辺、工藤の時代だね。巨人を４タテ喰らわした頃は、確かに人気の絶頂だった。
「ぴあ」の集計でも、一番好きなプロ野球チームで、巨人を上回った年もあった。
でも、やっぱり浮動層だったんだよね・・。あれを固定客にし切れなかった。
所沢本拠地の限界、パリーグの限界だったかもね・・。

地域密着したいなら接着剤でも使えや

>>315
だからこそ、ライオンズはさいたま市にも活動範囲を広げて、本来あるべき
県単位での地域密着球団を目指すべきなんだよね。

あの時代は活動範囲も何も、関東全域から西武球場に人が集まってた。
本来あるべき論で言うなら、関東全域を活動範囲にすべきかも。
だから、西武にとって「地域密着」を掲げるってことは、
活動範囲を狭めることと同義なのかもしれん。

西武の場合正確に言えば、地域密着ではなく西武沿線密着だから。
さいたま市で試合するくらいなら、国分寺や川越で試合するよ。

ロッテが何故強くなったのか
外面的には
�@フロント親会社が野球経営にやる気
�A現場首脳陣、コーチン具スタッフが優秀
�B投手力が多彩で充実した
�C若手の良い素材が伸びた
�D千葉地元のの若者に支持され、ファンの熱気が後押しした
などの要素が複合した結果だと思うが、
究極の理由は
�@親会社、球団が野球経営に積極的に取り組んだこと
これが一番だと思う、ファンサービスだけでなく、一番重要なのは
�@球団を活性化させるための戦略部門を球団内に12球団でいち早く置いたこと
これに尽きると思う　この戦略企画室は、単なる広報の枠を超えて
集客力を増やす戦略戦術の立案に、外部のコンサルテイングファームからの
転職者やMBAフォルダーなどの専門的経験者を外部から募って
本格的に球団改革、経営改革に着手した
これは日本ではロッテだけ　この本部人材への投資が結局
ロッテの躍進と言う形で実を結んだと思う
昔から言ってるが、NPB球団の親会社には半官半民系が、本業がBTOB企業が多い
真の市場戦争を勝ち抜かないと生き残れない、コンシューマー系企業は
数が少ない　親会社自身に厳しい市場で設けるノウハウが無い企業が多いのが
現在のNPBが赤字企業だらけの元凶になっている
そのなかで大衆向け量産食品のBTOC企業のロッテが、逆境のパリーグで
いち早く戦略部門を構築して、人気面でも躍進したのは
本業の業態とは無縁ではない
千葉ロッテのサクセスプロセスは、他のNPBで特に儲かってない球団の
お手本になる動きなのだ　ロッテを皆がまねをする日がやってくると
予言しておく

まずオープンエアーの天然芝に戻せと。
ロッテがドームだったら客増えたか？

埼玉県かさいたま市が一回、ライオンズから主催試合を買って大宮球場で
試験開催してみれば?赤字を自治体に押し付けとけばやるでしょう。

福岡時代をなかったことにしている西武が、
最も嫌いな福岡人の名付けたライオンズを今もって名乗り続けている矛盾に気付かないとな。

>>323
堤ライオンズは既に移転したか売却されて、なかったことにされています。

>>84
＞西武線沿線にもＦＣ東京の旗がはためき始めたな。

>>85
＞小平とかだろ。しょうがないんじゃないの？ＦＣ東京の練習場あるし。

ひばりが丘には、ＦＣ東京の旗があるけど。
他にどんな地域にあるのかな？
池袋線だとひばりが丘より、東には無いだろうけど・・・

なんだＦＣ東京って多摩か

九州嫌い公言してきたのに熊本でオープン戦主催かよ

節操ないね

おいおい、ロッテもたいしたことないな。
３１年ぶりの優勝なのに１試合平均２万いかないってどういうこといよ。
しかもパで４位だし。

また粘着ジジィが愚痴こぼしてるな。
自分達が応援もせず見捨ててライオンズを倒産させたくせによく言うぜ。

しかし晩年の福岡といい現在の所沢といい、つくづくフランチャイズには恵まれないチームだｗ

>>329
いや平和台は結構いい場所にあるよ、繁華街じゃないけどね。

中央町とは名ばかりの、駅から遠い山の中腹が、か？

>328
優勝が決定したのは10月だ

>>323　所沢移転の時に、愛称変更の話が出た。元々、クラウン買収
以前に、プリンスホテルを核にした新球団や大洋買収（横浜移転前
株の半分をコクドが持ってた）の噂の時は『西武ドジャース』とかいう
名前が週刊誌に出たことがある。
　ただ、堤家の手法として、『西武農業鉄道』（新宿線）を『武蔵
野鉄道』（池袋線）が吸収合併した時に、吸収される社員の気持ちを
考えて、わざとされる側の西武鉄道を名乗ったとかいう美談？と同じ
理由でライオンズを残したと堤マンセーの報道が多かった。
　ただ、その後、球団売却時に売った企業に批判が集中しないよう、
ニックネームを残すという慣習を作ってしまった。
　ホークス、ブレーブス（ほとぼり冷めてからブルーウェーブに変更）等
それ以前は日本ハムがフライヤーズ→ファイターズとかあったけど。

　ダイエーも移転当時はかつての西日本球団の愛称・パイレーツにせよとか
ライオンズの名前を返して貰えという議論があったよ。西日本新聞なんかで。

　

無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/14(水) 19:46:27 ID:3M+NvLo8
順位 チーム　　　　　　 放送試合数 　　視聴率(%)
1位 阪神(関西)　　　　　　　 94 　　　　　　16.1
2位 楽天(仙台)　　　　　　　 13 　　　　　　16.0
3位 ソフトバンク(北部九州) 71 　　　　　　14.6
4位 中日(名古屋)　　　　　　79 　　　　　　13.7
5位 広島(広島)　　　　　　　 91 　　　　　　12.5
6位 西武(関東)　　　　　　　 7 　　　　　　　11.6
7位 日本ハム(札幌)　　　　 19 　　　　　　 11.4
8位 ロッテ(関東)　　　　　　　6 　　　　　　 11.1
9位 オリックス(関西)　　　　 10 　　　　　　10.5
10位 読売(関東)　　　　　　 139 　　　　　 10.2
11位 横浜(関東)　　　　　　 17 　　　　　　 9.2
11位 ヤクルト(関東)　　　　 21 　　　　　　 9.2


試合放送数に注目。３１年ぶりの優勝なのにロッテはいったい



しかも観客動員数はパで４位というしまつ。関東の球団がほとんど低迷してたのにねー

西武ゆうえんちの中に球場移せよ

759 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/12/15(木) 21:14:13
プロ野球　西武鉄道・後藤社長「うちも変える」

西武鉄道の後藤高志社長は１５日、プロ野球･ヤクルトが来季から
球団名を「東京ヤクルト」に変更する方針を固めたことを受け、「先
に変更を打ち出したのはうち。急いで機構に申請する」と述べ、ライ
オンズ球団の球団名を変更することを明らかにした。「さいたま西武
ライオンズ」が有力とみられる。（15日　19:33）

本当に変える気あるのか
早くしないと来シーズンに間に合わないだろ。

>>336
埼玉とさいたまを改変したそのコピペ、いい加減ウザいよ。

西武ドームってそんなにアクセス悪いのか？徒歩で駅から何分よ？公式にものってなかった。
ちなみに各球場の最寄り駅から球場までの時間（徒歩）

千葉１５分
神宮１５分
名古屋１５分
福岡１５分
東ドーム３分
横浜２分
甲子園３分
札幌１０分

神宮や千葉でも１５分かかるみたいだが、これよりも西武ドームは遠いのか？

所沢市街から徒歩では、いきにくい

西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
http://www.kt.rim.or.jp/~fjwrmsyk/images/tkrz_map.gif

西武狭山線は全線単線で、２〜４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。

>>341

誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた

もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。

>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。

　小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖〜秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
　だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。

　狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
　そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球�鰍ﾌ買収となった。
　当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。

>>345
＞奥多摩湖〜秩父にロープウェイを 渡して北の箱根にしようとしていた

あそこの地形でそんなロープウェーなんか敷設したら、新幹線並みの費用がかかるよ

>>345
ホエールズの経営見て欲しいといわれながら、横浜へ移転されたのは何故？

>>338
勤めている俺が言う
現実を見た方がいい

　コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
　横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
　
　345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
　その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
　
　西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
　つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
　
　青梅線買収、奥多摩湖〜三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。

「所沢ライオンズ」誕生へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051218_20.htm

>>347
新宿線地下急行線計画発表時には将来リニアモーターカーを秩父まで通せば100
万都市ができるなんて言ってた人だから堤は・・
所沢に副都心ともいってたわ・・

>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)

>351
>352
サンクス。その本探して読みます

　西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越〜大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。

　ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・

>>351
西武新宿線地下急行線計画なんて夢話よりも現実はもっと厳しかった。国勢調査で
都心から30km圏の狭山市の人口が減ったことが判った。急行でも狭山市駅から
田無駅までは各駅停車、西武新宿まで50分も掛かっては当然といえる。そして
スピードアップに有料特急を導入するのが西武のやり方。西武は沿線人口も減って
鉄道収入も減る悪循環への突入だ。飯能市も人口減だ。

ここでも球団経営も鉄道経営も手を抜いてきた西武のツケが回ってきた感じだ。

沿線の駅前開発に協力してきたか、だろう。
住みやすい町にするため、ヤツの会社が自治体に協力してきたかどうかは疑問だ。

おそらく来季は観客動員数最下位だろうな。なんにも目玉がない。

>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。

自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。

西武の駅前がなんとなく雑然・荒涼としているのはそういうことだったのか。

しかし「今度は」って、それ何年かかるのよ？
効果出る前にライオンズどころかNPBなくなっちゃうんじゃ・・・

いや、だからムダって言うつもりはさらさらないが・・・

西武新宿駅なんて歌舞伎町にあれだけ近いのに、
なんでホーム数を増やすなりの改良工事をしないのだろう。

川越から多摩地区通って高田馬場駅と新宿。
普通は何らかの輸送力の増強を行ったりするだろうに。
そうすれば埼玉県西部の土地の値段も上がったかもしれないのに。

そこにマンションでも立てて売れば良いわけでさ。

立体化→京急・京成。地下鉄直通→京急、京成、小田急、京王、東上線、
　東武、西武池袋線。
複々線＆高架（地下化）→東武、小田急、京王（一部）・・西武新宿線だけじゃん。
主要線区で未改良・・とほほ・・

主要駅なのに雨漏り激しい所沢駅も凍結されてた改良工事+東口の駅ビル&所沢工場跡地の開発が決定して所沢市議が言うには西武が積
極的に動いてるらしいです。たぶん池袋線が一段落したら新宿線に取り掛かるのでは？新宿線の設備が悪いのは地下急行線計画の影響だったのかなと思います。

ヤクルトと合併すると思ったんだが・・・

立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。

　堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
　母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。　

　つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。

スター選手のいないチームは地域密着やらないと苦しい。
逆に言えば、スター選手さえいれば地域密着やらんでもやっていける。

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　3,797.25　　1,860.28

ここを見てどう地域密着していけば良いのか、ヒントがあるはず。

>>367
そのうち、猫屋敷への集客圏として考えられるのはこれくらい。
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

ここの数だけでも150万弱いるし、飯能なども加えれば150万超になるな。
これに東京西部の人口も加えれば、それなりにやっていける人口数ではあるよな。
下手な地方の県民よりも多いし。

　だからさ・・じゃあ何で西武ドームは客入らない訳？ってことだが・・。

　同じ人口が多くてもオフィス街が近くにないと、努力しても平日の掘り起こしは厳しい
ってことでしょ。同じような立地の神戸が入ってるというけど、オリックスは去年、
平日は大阪、休日は神戸開催にしたってのもある。

　東京以外は横浜、千葉、さいたま辺りが各企業の支社や関東支社、本社等あり、また
県庁や国の出先機関、県庁規模の政令指定都市市役所もある。サラリーマンが帰宅ついで
に寄れるのと、わざわざ行かなければならないのとは大きく違う。
　平日のナイターに主婦や塾通いが多い小学校高学年以上の子どもがしょっちゅう行ける
とは思えないしねえ。西武ドームの立地は西武グループの儲けだけを優先してるから
根本的に対策を練らないと。さいたま市一部移転が嫌なら、東京ドームや神宮の開催も
考えた方がいいのでは。西武の二大拠点の池袋や新宿から遠くないし・・。

>>369
>東京ドームや神宮の開催も 考えた方がいいのでは

巨人とヤクルトが果たして認めるかね？

>>369
その神宮でヤクルトが客入ってないんだから西武が行って入るわけないだろ。
交流戦のヤクルト対西武の悲惨な入りはなんなん？

まず東京ドームや神宮の試合にいけよ。外野すらたいして埋められなかっただろ
応援団も来ないし。ハムの東京開催の相手にすらならないし

応援スタイルを変えるしかないだろ。
一般人が来れる雰囲気にしないと
新規ファンが増えないよ。

所沢、入間、狭山、川越、飯能
東大和、小平、東村山、清瀬、東久留米、西東京

>>374

なんだ、大部分が他所から来た連中の吹き溜まりばかりやねん。

これじゃ、郷土愛・地元密着なんか難しいわな。

千葉も似たようなもんだが、埼玉西部よりはまだ土着民が多いからマシかもな。

仮にロッテが松戸あたりにあったら、千葉県民はソッポを向いてただろうな（但し、昔の本拠地の東京スタジアムからは近いからその辺りや茨城からはファンは来たかも知れんが）。

西武・堤は独占欲が強くて福岡時代のライオンズの歴史を金正日並に抹殺したのも裏目に出てるな。

球団合併の話が出た時もOBはもう見捨てるやねん。

いらっしゃいませ。
http://2hp.jp/?id=no84

>>368
現にそれなりにすら、やって行けてないじゃんｗ
もう、あそこだけを市場として開拓するのは無理なんだよ。それが現実。
都下の過疎地域を挙げても猫屋敷まで１時間以上かかる地域もあるし、
それくらいの中途半端なエリアでは、やっぱり人気向上は限界があるよ。
さいたま市、川口市の市場をどう取り込むかが、今後のポイントになる。

>>377

さいたま市の取り込なんて絶対に無理
まだ長野に移転して地元密着を狙うほうが遥かに可能性がある

>>377
どう考えても、人気が出なかったのは過去の営業の問題が大きいよ。

だから、これからは現在の地域でまともな営業活動をやるか、
完璧に売却してしまうかだよ。
西武のままで、東埼玉住民を取り込もうとしても無理。

川越市民だけど川越の方なんて全然開拓してないんじゃないかな？
正月にぺぺで選手が来てサイン会するくらいで
川越市民で今シーズン西武ドームにまで行った市民なんて
１万くらいしかいないんじゃないの３０万もの市民がいて

だって行きも帰りも所沢で乗り換えでしかも接続時間も考えてないから
毎回階段をダッシュしてホームたどり着くなんて考えられないって
沿線住民のことを考えているならせめてドームまでの直通電車くらいは出せよって
池袋行きや新宿行きなら直通が走ってる
入間飯能方面も西所沢で降りたホームで待っていれば電車が来る中で
川越方面の扱いの悪いこと
それで狭山や川越方面も立派な商圏ですなんて球団が言おうものなら
どの面下げて抜かしてますかって感じだもん

>>215
ら、乱筆？

>>375
見捨てるやねん、て、どないやねん。

監督変えないとダメだな。地味すぎ。
営業的なアイデアも何も無さそうだし。

伊東はもうダメだ

初の１日駅長やるらしいのでage

西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。

鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

>>386
西武線沿線から埼玉県全体に市場を広げて行けば良い事よ。
ただ、西武以外の力が必要になってくる事が前提だがな。

成績どがえし！
田淵監督！田尾ヘッドコーチ！
デストラーデ打撃コーチ！星野仙一投手コーチ！

球団へのご意見等はこちらへ
[email protected]

>>387
>西部エリアにファン層が偏っていたきらいがあるのかな、と思いますので、
>まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が 必要なのかなという、
>また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

まさにその通りだな。コアなファンが多く、気軽に観に行く層が少ないように思う。
どうすればいいかと言うと、もう語り尽くされているんだろうけど。

おめでとう！

>>383
> 監督変えないとダメだな。地味すぎ。
> 営業的なアイデアも何も無さそうだし。

野球ってそういう考えだからダメなんだろうな。

次の命名権の契約の時にだな、「インボイスドーム所沢」と付けることで手を打ちましょう。
地域密着話はこれでおしまい。

地元出身の江藤が入ったね

さいたま市移転に俺は賛成だ。埼玉県に根を下ろしたチームになって、
野球もサッカーも共存出来るスポーツの街にして行く事が大事。
移転しても所沢で主催試合を２０試合程度行いつつ、主体は
さいたま市と言う方向へシフトするのが、ファン拡大に繋がる。

さいたま市に移転させるくらいなら、売却か解散させるよ西武は。
西武の経営面でさいたま移転は何のメリットもないし生まない。
さいたま市に移転させたいなら球団の経営ができる企業を捜す
ことが先だな。

地元出身の井口もほしい

>>395
大宮厨ｳｻﾞ
さいたま市民がこっちまで観に来いってーの。

>395
サッカーで充分だろ｡大体昔は人気あったのにそのファンを大事にしなかった西武の責任
だからサッカーに取られた

「サッカーに取られた」わけじゃないと思う。
浦和は元々サッカーの街。高校サッカーが７６年に首都圏開催になって以来、大宮サッカー場、
あるいは国立での浦和南、そして武南高校の試合の熱気は、当時の西武ライオンズの試合を
遥かに凌駕していたよ。
７６年以前も、浦和勢の活躍は埼玉県民の心を大いに掴んでいた。

野次馬的な意見で大変申し訳ないが、同じような意見の方々は結構いると思うので、ストレートに
言わせていただくと、所詮、コアなファンのいない球団。所詮、所沢。所詮、野球・・。

ライオンズを大宮に、アルディージャを所沢にすればいいだけじゃん

>>396
それはJRかアライヘルメットか武蔵野銀行、安楽亭辺りに売ってからにしろと？
俺は浦和だけど、所沢でいいんじゃないの？
また大宮で一からやり直すのは大変だって。
いい選手がたくさん出来れば問題ないって。
でもユニフォーム、ダサくね？

>>400
挙げた中で、浦和に関係あるのって浦和東だけなんじゃ……

サッカーだと浦和○○（しかも公立）の学校が強いよな。
野球でも所沢と名の付く学校が少なくとも必ずベスト４に入るくらいにして欲しい。

>>400
そっか。でも10年前は所沢もよく入ってたよ。西武球団が悪い

自分達が埼玉を軽視しといて、今更ね

>>406
10年前も入ってネーよ。

こっちも上げるか

>>404
７６〜７８年まで浦和南が出場してる。７７年には、史上初（当時）の選手権３連覇を、まだ無名に近かった
四日市中央工業に、準決勝で阻まれる。小学生だった俺は国立で観戦して、泣いた。
その後、現市議会議員の田口禎則を擁して、確か１度出場。
８４年頃に市立浦和が出場するも、準々決勝で武田や沢登・堀池（だったかな？）の３羽カラスを擁する、
当時史上最強と言われた清水東に９−０という歴史的大差で敗れる。これも観戦。埼玉のサッカーは終わったと
思い、ショックだった。

ごめん、結果的にスレ違いになってしまった？

>>407
昔は今よりはマシだった。屋根なし時代の話だよ
球団がファンを大事にしなかったんだから人気なくなって当然
自業自得だよ。未だにまるで応援しない県民が悪いような言い方してるし

結局前オーナーが『球界の新盟主を目指す！そのためには地域密着は不要！』って
スタンスで経営にあたってきた事のツケが今廻ってきてるんだな
８０年代後半の全盛期(？)に、所沢や埼玉じゃなくとも、せめて西武線全域をホームタウン
として手入れをしてれば、今みたいな体たらくにはなってない筈
親父の康次郎のほうは、縄張り意識が非常に強くて西武の縄張りを自認していた伊豆箱根
に東急の五島慶太が触手を伸ばしてきた時に『絶対に許さん！断固粉砕してやる』って
裁判沙汰まで起こして、それを身近に見ていた兄貴の清二は、デパートを継ぐと東急の
地元の渋谷にパルコを出店させて、慶太の息子で東急グループを継いだ昇に開店セレモ
ニーのテープカットをさせ、西武の社員の溜飲を下げさせて同時に東急グループの社員
を歯噛みさせたって逸話があるが、西武本体を継いだ義明には、そういった縄張意識って
のは継承されなかったみたいだね

所沢西口本社前の通りにもライオンズロードにあるよ
うなフラッグを垂らしてほしい。北浦和なんかｶﾞｰﾄﾞﾚ
ｰﾙの支柱にｻｯｶｰﾎﾞｰﾙの石があったり自治体もﾚｯｽﾞをｲﾒ
ｰｼﾞさせる『ｻｯｶｰの街　浦和区』の赤い旗をよく見かける
所沢市狭山湖バックに野球ﾎﾞｰﾙを彼女にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする
CMで野球の街風味をほのかに出した球場でもお馴染みの
CMをTVSのｺﾝｸｰﾙに出してるくらいだから本気になれば
浦和並みにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてくれるかもしれない。
駅前に飛行機を置いている街なんて他にないんじゃな
いかと思うし街のシンボルとして認知されている日本
の航空発祥の地と言う売りもあるのに野球ﾎﾞｰﾙで勝負
した所沢市なら西武の方針次第ではきっとサポートし
てくれると思う

ライオンズロードにある旗

ＴＯＫＯＲＯＺＡＷＡ
（ﾚｵﾏｰｸとLIONSﾛｺﾞ）
ぼくらの街のライオンズ

ライオンズが身売りされて、大宮移転し、大宮公園球場をホームにし、
大宮駅東口の再開発計画も再開されれば、埼玉を活性化させる良い
起爆剤になるんだけどな。大宮駅東口から球場までの道を
「ライオンズロード」と名付けれられれば、地元に少しは定着出来る。

>>144
大宮駅前の今にも崩れそうなアーケードの支柱をオレ
ンジにしたりフラッグ吊してアルディージャﾛｺﾞ入り
のプラウンターとか置いてありますね。志木駅から球
団事務所方向にも『走りだす大宮』フラッグがあった
り、浦和ﾚｯｽﾞと違ってもともと地元のチームなのに根
付いてない・・。浦和はもともとヨソ者で駒場も埼ス
タも不便だが動員力も地域密着も格段上

大事なのは名前よりも地元出身選手がいること。
楽天は名前は東北でも東北出身選手がいなかった。
東大和の江藤を獲得した西武の地域密着はこれで落着。
もう名前を変える必要もない。

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。


埼玉県西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する事が必要不可欠。

≪チーム名に「所沢」要望書≫
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/20/07.html
黒岩球団代表は「とりあえず話は聞いてみるが、方向性は白紙」と慎重な姿勢だった

西武球団名に「所沢」を…斎藤市長が２０日に要望書提出
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012013.html
一方の西武側も西武鉄道の後藤高志社長（５６）が「将来的にはチーム名に埼玉、
所沢を付けてもいい」と発言。柔軟な姿勢を見せている。

結局今季は変らないんだねｗヤクルトに全部先越されてる

なんか所沢にはしたくなさげだな

埼玉やら所沢やら付ける前に球団自体なくなってるかもね

そういえばやたらと埼玉密着や大宮移転を主張してた人間は、ライブドアを推してた人だったなぁ。
ここでもyahoo掲示板でも（saitama_livedoorなんてHNだったしｗ）

実は堀江信者で株まで買っちゃってたのかもな。今頃無事かな。

後藤が後先考えずに口を滑らしちゃってエライ事になりそう

�@地域名をつけず・・・・・・・・・・ 西武は地域密着をするつもりがない ⇒ 人気低下
�A『埼玉』を地域名に・・・・・・・・西武は地元の所沢を捨てた ⇒ 人気低下
�B『所沢』を地域名に・・・・・・・・所沢だけで勝手にやってろ ⇒ 人気低下

もう駄目かも分からんね

そういえば何でロッテって３１年ぶりの優勝なのにパで観客動員数が４位なの？
これって何気に恥ずかしくない？

苦肉の策として・・・


『ぼくらの街の西武ライオンズ』


県内をはじめ池袋や新宿、箱根、西武王国の長野、滋賀、伊豆
どこでもつかえる！
場所に合わせて地域のキャラクターをポスターにいれる

埼玉→コバトン　所沢市内→TOKOROZAWA飛行機やマーク

>>422
どれでも危険は伴うが、�Aが一番妥当だと思う。

>>425

中長期的には、そうだろうね
ただその代わりに、地元(所沢)では、それこそ商店街主催のイベントに選手を送り込むぐらいの
サービスをしておかないと

ﾀﾞｲｴｰ敷地内での地元商店街主催『ﾌｧﾙﾏﾝｽﾀｰﾗｲﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰ』
点灯式にﾘｯｷｰ片岡ｺﾞﾄﾀｹが参加した時は場所が場所なだけに
感激した所沢市民

ちょいと質問したいんですがいいかな、
練馬、新宿、池袋周辺の都民で西武沿線居住ファンの皆さん、
仮に今後ライオンズに埼玉とか所沢とか東京ぽくない地名が付いたら実際応援する気失せますか？
また萎えた方はいよいよ球団存続の危機となっても理解は得られないものなのでしょうか？ａｇｅます。

さいたま市に移転すればよい。サッカーの浦和レッズでさえ4万人近くの人を毎試合集めている。
ライオンズなら10万人は集められるマーケットだよ。

さいたま移転系の釣りは止せよ。

さいたま市に移転・・・。できるものならとっくにやってるよ。所沢ドームから逃れられないから困ってる。

>>431
それじゃ実はドームは欠陥建物って事にして潰す方向にするってのは？

いや、鎌倉霊園から堤家の墓をインボイスドーム跡地に移すのがよいだろう。

さいたまは無理
所沢メインの秩父八王寺など多摩への広域化で

ってループか

もう頑張って地道にやるしか

レッズ・・・県から埼玉の宝だと言われる
西武・・・県民から地元チームだと思われていない

さいたまに移動したら、もう完全に所沢を捨てたと思うだろうね。

そもそも西武グループが所沢を捨てるなんて近鉄が藤井寺を捨てたのに匹敵する愚作だぞ。
鉄道会社が自社の沿線じゃない地域に本拠地を置いたらその時点で半分球団を手放すようなもの。

>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。

・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。

こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。

>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。

国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね

狭山に住んでるけど川越方面から球場に直通便でてるよ。
ただいつ出るかが分らない。
ガキの頃はよく見に行ってたけど、毎回駅に問い合わせて時間教えてもらってたよ。
あと地元の少年野球の大会はドームの周りのグランドで開催してるし、決勝戦はドームでやるなど
何もしてないわけじゃない、でもそんなことはみんな知らない。
自分たちの取り組みや直通便などのアピールが徹底的に足りない。
営業等もまだまだ努力が必要だがそれ以上にアピール下手だと思う。

　埼玉のスポーツチーム＝「浦和レッズ」という世間のイメージを何とかしろよ。

生まれてから入社3年目くらいまで所沢に住んでいたけど
所沢に住んでいるってゆうと
『だいたい場所はわかるけど所沢って何県？』
『所沢って東京？』
『名前は知ってる』
とか野球好きな中年には『ライオンズの所ね』
って言われた。所沢市民自体あまり生活が埼玉埼玉してないから
『埼玉の』って感じさせるにはムリがあるかも

>443
事実じゃん。それに西武が埼玉のこと大事にしなかったのが悪いんだろ

埼玉が西地区を大事にしなかったので埼玉と付けたくないのも事実。

西が頭下げりゃ県が受け入れるのかというと・・・

もし埼玉が東西別の県になれば新都心や埼スタ、埼玉高速鉄道
等の債務で東側は破綻しそうだが西は今よりはマシになるだろう

>>448
全くその通りだな。
西埼玉に住んでいるが新都心、埼スタなど他の県の事のようだよ。

西地区を大事にしてない埼玉は、
西住民から埼玉という地域名を受け入れてもらえてない。

行政施設の幾つかをもっと西に置くべきだった。

>>448
けど仮に東西に分裂した場合、負の手切れ金じゃないが、西側は債務の半分を負担せよとか言い出しそうだな。

しかし、これだけさいたまには東西分離の現実があるのにもかかわらず
大宮大宮言ってる人は
・現実を知らない埼玉、いや関東以外の人
・主要なものを東部に集めたい埼玉東部の人
・埼玉の統一を目指している革命（言い換えれば大事件）でも起こしそうな人
のうちのどれかなんだろう

>>451
随分偉そうだけど、君、どこに住んでるにの？
俺は新座市民だが、大宮移転ならば賛成だぞ。
東西分離だとか、そこまで意識してないけどね。
そうやって、大宮派を目の敵にするようなレスを
するのが多いけど、幼稚過ぎて、議論以前の問題。

>>452
新座の何処住んでるのさ？

俺は入間市民だから大宮なんて大反対だね。

>>451を偉そうに思う県西部の人はあまり居ないぞ。

大体、大宮が候補に挙がること自体おかしい。
もう、東側優遇策は採るべきじゃない。
レジャー施設の場所は、県地域で分散させるべきだと思う。
レッズやアルディージャがあるさいたま市に置くことはおかしいよ。

>>452
君みたいに意識してない人もいるかもしれないが東西の移動・依存
より都内への移動・依存が圧倒的に高いｴﾘｱなんですよ一般的に。
典型的な埼玉都民が多く郷土意識も全国ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの低さだし。
西武が球団を所有していて今の現状からすると大宮も
論外じゃないか？
パで一番観客動員力があり西武と年俸総額もあまり変わらない
SBも10億くらいの赤字が出ている訳で、わざわざ西武が移転して
観客動員が増えてSB並の収益をあげても赤字を出すなら
所沢で赤字でも鉄道収入やグループの収益に貢献したりして
くれた方が株主も納得できるし経営的にも許される範囲とゆうこと
もあるけど大宮移転、グループの収益への貢献なくて利益食い潰し
じゃどうにもならない。
大宮にはﾚｯｽﾞよりも埼玉のﾁｰﾑとして歴史のあるｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬがある
けど、動員力は無い。浦和は、とても不便な埼ｽﾀでも5万人も来る
野球でも横浜なんて350万都市の駅前立地にありながらｶﾞﾗｶﾞﾗ
移転すればなんとかなるみたいな思想が論外。

>450
＞けど仮に東西に分裂した場合、負の手切れ金じゃないが、西側は債務の半分を負担せよとか言い出しそうだな。

分裂する場合は元の債務を双方が負担するのが常識なんだが･････
ただ負担率は、分裂後の人口・面積に比例させるか、それとも平等分担するかには、争いがある

>>455
でも、建築年数が浅く東西分離となれば東側の所有になる
埼スタや高速鉄道は西側の負担は小さいと思われる。
埼スタや高速鉄道は債務だけでなく毎年赤字をだしている
しね・・・。

言葉が足りなかったかな。
言いたかったのは>>448に書かれているとおり「新都心や埼スタ、埼玉高速鉄道等の債務」つまり特定の債務についてなんだけどね。
当然金額も膨大であろうし、これを立地していない西側が単に人口や面積を基準に按分することに、法的根拠や合理性があるのかということ。
例えば>>456のような見解も見受けられるし。
無論、このような事態に至らないことに越したことはないが。

>>454の言うとおり。去年までは大株主のワンマン社長の下の経営だから、
赤字額など関係なかった。今年はそうはいかない。
西武ドームなら球団経営が赤字でも、その収支に含まれない鉄道運賃収入、
西武グループや所沢など西武沿線の宣伝効果があり、目に見えない利益
も生まれる。球団経営が赤字でも株主を納得させられるだけの材料がある。
大宮は上記の利益は無く、更に球場賃貸料を払っての球団運営になる。
球団経営者がそのような無謀な冒険をするとは考えられない。

「ライオンズ」が地元密着型チームに成れば良いのなら先ず身売りだよな
以前に報道された売却金額は猫屋敷残留なら150億、移転なら200億だっけ？

プロ野球創世記なら未だしも今となっては広告塔以外に使い道無いだろうから
宣伝広告費に頭金200億、年間30億使える日本企業って何処だろう

理想は身売り＆大宮移転＆所沢準本拠地。西武ホールディングスは
ライオンズの１スポンサーとして、支える形が良いな。
寮や練習場は今の場所のままで良いから。
試合数は大宮４８、所沢２０で、埼玉ライオンズなら最高。
だが、道のりは険し過ぎる。野球とサッカーが共存し合える
地域作りに真摯に取り組もうとする企業が出て来ない事にはね。

>>460
アルディージャを大宮と呼ばず埼玉と呼ぶorレッズを浦和と呼ばず埼玉と呼ぶ。
J試合を所沢でも開催する。
位のことを、代わりに実現してくれないかぎり、所沢市民が納得しないだろう。

共存などといっているが君の案は相変わらずの所詮は東側偏向路線なのだよ。

大宮移転厨の妄想も極まれりという感じだな。

>>461
「埼玉ライオンズ」なぞ馬鹿げてるとは思うが
縛り無しで身売りした際に所沢市民や県西住人の意向なぞ何の関係も無いだろ
そもそも西武自体が地元住人の利益なぞ眼中に無い事は
このスレでも散々書かれている事実だしな

地元住人が県西に拘るなら球団や行政に頼らず自力でファンを増やすしか無い

埼玉のようで埼玉でない。
かと言って東京でもない。
他球団が推し進めてる現状の地元密着路線は無理みたいだね。

画期的なアイディアもなければ、今まで地道に積み上げてきたファン、地元への還元と言った心理的貯金もない。
黄金期のファンも他球団へ転向したのが結構多そうだし、さりとて去年からファン感復活させたといっても、
これから先5年、10年続ける気力とやる気があるのかどうか。

今のところ、お先真っ暗ですな。

結論：
西武が西武である事をやめない限り、地元密着だろうが大宮移転だろうが、完璧に不可能。
以上。

>>459
猫屋敷残留なら200億、移転なら250億だったか
ベイスターズが53.85％の株取得費で140億らしいから
全体で260億の価値だったとしてもセリーグ＆横浜市だし
集客力倍のホークスが200億だった事を考えると高いな

>>460の案を取り入れるとしたら
＞寮や練習場は今の場所のままで良いから。
の部分くらいだな

長野にしろ松山にしろ京都にしろ大宮より良いとは云えんのだから
2軍寮・練習場・本拠地球場を使い回せる後者の方がマシと云えなくも無い

>>465

×西武が西武である事をやめない限り
○西武が西武である事をやめた処で

JRが大宮−川越線を持ってしまった現状じゃ西武が経営方針転換したとしても
同路線を新規開通させる事は体力・収益的に絶望的だし
西武線が大宮に乗り入れない限り同社保有の侭じゃ本拠地移転も無いよ
（路線外公共施設への本拠地移転なぞ近鉄の二の舞だ

西武が他の一般的な鉄道会社と同じビジネスモデル（沿線全域の地上げ）で
西武鉄道を立ち上げ＞運営してきたなら打つ手も残されていたかも知れんが
創始者のビジネスモデル（リゾート開発）で立ち上げ＞運営されてきた為に
今更経営方針を転換した処で八方手詰まりになってると言うのが現状なんだよ

そんな会社が主要路線になってしまった県西住人には同情するが
東武(野田線~伊勢崎線）JR(川越~埼京線・武蔵野線)でリンクされた
県東部・中央住人の連合に数の論理で不公平を強制されても抗い様が無い

>>467
些細なことだが、
鉄道やリゾートを主体としたビジネスモデルをやめること＝西武が西武であることをやめる
って言う意味だったんだけどね。

まぁ、大筋同じ意見なのでどうでもいいが。

西武が持ってる限りスポーツ・野球に理解無いオヤジが仕方なく球団社長とかやるん
だろ。明るい展開なんてあるわけないよな。

俺はパのファンだが、所沢と千葉は遠い。
所沢は首都圏の端と言ってもいい。
出来ればさいたま市あたりへの移転を考えた方がいい。
西武線の所沢駅なんて、乗り換えに不便この上ない。

堤家の先祖の墓参りには、元旦から幹部を集めてやらせるくせに、
ライオンズのルーツは完全無視する前オーナーだったから、
ま、天罰だな。

>>471
交代で墓守させるんだもんな

>>468

西武が
「鉄道やリゾートを主体としたビジネスモデル」
をやめて何をするんだ（デパート経営か？

創世記なら未だしも現状でNPBチームを持つメリットなんて
・「日本プロ野球興業所属」としての薄くても全国的な露出
・「既存球団親企業のネームバリュー」を借りた企業としての格上げ
くらいしか無いし西武にとっては既に必要無くなった補助輪だろ

上記二つのメリットに200億超の頭金と年ウン十億の月賦を出せる企業が
広告塔として買収するくらいしかライオンズの利用価値はないし
残された非フランチャイズ地域を考慮すると地域密着なんかじゃなく
単純な商圏の広さを求めて大宮へ移転するのが一番マシなのが現状だろ

>>473
大宮に移転するには球場改修費で新規に数十億円負担する必要があるんだぞ
多少商圏が広がったところで、ペイにするには何十年かかるか考えたか？
まさか県や市が改修費を負担する事を前提にはしてないよな？

プロ野球、Jリーグの本拠地で球場の１ｋｍ先が他都県なのは西武だけ。

>>473
何をするんだって、リゾートを止めて鉄道業に専念する、西武鉄道沿線の
開発と発展という鉄道業の基本に戻るだけのこと。西武新社長はそのことを
はっきりと打ち出している。リゾート開発を続けてきたワンマン前社長の先見性
が無かっただけ。東急でさえリゾート開発は縮小し、グループを再編している。

西武ライオンズはその新生西武の中核、シンボルに位置付けるとこれもはっきりと
言っている。その役割が果たせないなら西武にとってライオンズは不要。あとは
売却あるのみ。西武に大宮移転論など出る訳など無い。

>>474
アルティージャは未だしもレッズが有る以上「さいたま市」は論外でしょ

県が冷たい態度を取れるのは
「西武保有の侭で県外移転は在り得ない」
と解ってるからだと思うけどね

球団買収時に県外移転をチラつかせれば引き出せる可能性がゼロとは思わない

>>476
よく読んでくれよ
＞西武にとってライオンズは不要。あとは売却あるのみ。
と同様の主張をしてる訳だが

今となっては「鉄道沿線の開発と発展」にプロ野球チームが使えない事は
阪神以外の鉄道会社はジリ貧の西武しか残ってない事でも明らかだろ

×西武が西武である事をやめない限り
○西武が西武である事をやめた処で

鉄道会社だろうとデパートだろうとジリ貧なのは変わらんよ

上のじゃ解り難いか

＞上記二つのメリットに200億超の頭金と年ウン十億の月賦を出せる企業が
＞広告塔として買収するくらいしかライオンズの利用価値はないし
＞残された非フランチャイズ地域を考慮すると地域密着なんかじゃなく
＞単純な商圏の広さを求めて大宮へ移転するのが一番マシなのが現状だろ

上の4行はセット＝他企業が買収した上で大宮へ移転しろって事
スレタイにもテンプレにも「西武」が着いてない以上
ライオンズのオーナー企業を西武とする必然性は無いし
西武がオーナー企業じゃ無いなら大宮へ移転する事に不都合は無い訳で

>>478
なんでもかんでも大宮移転ありきで考えるから変なんだよ。
西武が売却した企業が埼玉に関係の無い企業なら大宮
に不都合どころか、大宮は本拠地候補にすらなりはしない。

売却は未定。売却されるにしても、どこの企業に売却されるか
分かりもしないのに、大宮移転マンセーだもんな。

なんでも東に持っていってさ、西は面白くないよ。

数だけで全てを決めるの？
県西の人の娯楽を奪うの？

>>479
＞埼玉に関係の無い企業なら大宮
＞に不都合どころか、大宮は本拠地候補にすらなりはしない。

地元密着で成功を期待出来る非フランチャイズ地域なぞ残ってないよ
長野や松山に移転して集客が望めるとは思えない上に商圏としても貧弱
京セラが買収したとして阪神に占有されてる近畿で勝ち目が在ると思う？

元々が沿線の地上げと新聞の拡販目的で造られた上に
比較にならない大マーケットのMLBに影響を受けて人件費が高騰したNPBじゃ
Jの様に「地元密着して繁栄を図る」なんて
大商圏且つ東京・大阪から文化・メディアが有る程度独立した
博多・札幌に名古屋・仙台までが限度だと思われ

それなら既存施設を使い回すことによって初期投資を抑えつつ
主開催地を移転して商圏だけでも広げた方がマシって事だよ
「先ず大宮」じゃなくて「消去法で大宮」

楽天の地元は仙台じゃないし
投資額の差を考慮しても地元企業が200億超使って買収する様なメリットなぞ
今のプロ野球チームには無いよ

>>480
そう思うなら県西の人間が平日の猫屋敷を埋めれば良い
所沢に本拠地が在る限り県全域への密着なんて無理
「県西と言う地元」に密着したチームとして
地道に西武沿線住人のファンを増やすしかないね
有効な方法が在るのか自分には思い浮かばないけど

消去法で大宮ねぇ〜。大宮に住んでいる奴は大宮しか見えて
いないというか、東京と大阪を除けば日本最大都市は大宮だと
思っているのかねぇ。こうなると何を話しても埒はあかんね。

>>483
そう思うなら大宮よりマシな場所を詳細な根拠着けて挙げてみ？
出来なけりゃ只の煽り屋になるけどね

お前は今のファンのこととかまるで無視だな。

普通にバランス感覚のある県東部の人間が、
県西部の住民にも便宜を図り、それなりに栄えてる場所を選択すると
何処を開催地にする？

普通は大宮よりも川越辺りにしようとか考えないのか？

君の考えって大宮ありきがミエミエなんだよね。

地道にやっていけば、西武ライオンズだって客は戻って来るさ。
今までは経営陣の慢心と移転話で所沢周辺のファンにそっぽ向かれた。
これからが始まりだよ。

>>485
オマエは経営する側の事とかまるで無視だな。

普通にバランス感覚のある他企業が
県西部の住民に便宜を図って他県中央と直結してない川越を選択するか？

普通は大宮よりも川越辺りにしようとか考えないよ（ｗ

君の考えって先ず県西部への残留ありきがミエミエなんだよね。

地道にやっていくなら西武＝西武蔵野の前に所沢や埼玉なぞ着けなくて良い。
ライオンズにとっての地元は西武＝西武蔵野沿線ですと明言した方がマシ。
埼玉県全域に密着なぞ逆効果だよ。

オウム返しって頭悪いですよ。

大体、経営する側のこと考えたら
アルディージャの集客の実状があの程度では、
別に所沢を離れて大宮へ行く必要はないと思うよ。

経営陣は失敗したことを考えて、これからを考えているんじゃないの？
以前、常勝軍団だったころ、優勝パレードなんてファンサービス無かった。
この前の優勝パレードは中止になったけど企画はあったんだからね。

清原がFAで抜けた最初の年の開幕戦で、伊東、苫篠に送られた拍手の大きさは、
テレビ越しでも感動したな。数少なくなった黄金期の生き残り選手への愛情が感じられた。
あれ見て結構所沢周辺には根付いてると思ったんだが、こういうファンへの気配りがとことんなかったのかな。

県外者のスレ違い、古い話でスマン。

初優勝の時のことを覚えているよ。
西武デパートが優勝記念バーゲンやるという噂が流れてきて
優勝決まった次の日デパートは行列だったよ。

最初は弱くても、物珍しさで野球場へ行った。
ファールボールはバッチと交換してくれた。
強くなるとファンは増え、優勝して皆が喜んだよ。
巨人を徹底的にやっつけたのは爽快だった。

暫しの低迷期に経営陣が要らないことを口に出しすぎたんだな。
移転の話を出したりして地元ファンの神経を逆なでした。
離れるファン、解散する後援会も続出したと聞く。

>>488
アルティージャはモロにレッズとバッティングする訳だが
そもそも西武が保有した侭なら猫屋敷からの移転なぞ在りえない
あくまで「他企業が買収した際の本拠地」として言ってるのに
"大宮"の文字を目にしただけで火照るから
「川越辺りにしよう」とか
誰のメリットにもならないトンチンカンな事を考え付くんだろ
そもそも改修程度で1軍本拠地の基準を満たせる既存球場も無いのに
所沢−大宮の中継地でしかない川越なんかに移転するくらいなら
他企業が買収するにしても猫屋敷に残った方が未だマシだろ

前提が他企業買収から始まるなら、大宮移転スレにでも書き込めばいいじゃないの？
このスレでは大宮移転に現実味がないよ。

はっきり言わせてもらうとね、
県西部は、県東部の我が侭に付き合いきれないというわけ。
一番良いのは、県西部が東京都に編入することだなｗ。

娯楽の何もかもをさいたま市に集中させることの愚かさを知らないワケじゃないだろう？

東からも割と近く、JR、東武、西武の乗り入れが出来ている川越は
上手くすれば便利な場所になると思うんだがな。

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.　　　。来 年 は レ ッ ズ と ラ イ オ ン ズ で W 優 勝　♪　　　:'. 。
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. ..; '， 　　，:'　　大　　宮　　最　　強　　！　　！ 　　..　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　し　し　　　　　　〜自尊心回路暴走中〜
..; '， 　　，:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （しかも意味なく勃起）
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>>492
県東部の我が侭×
商圏の広さ○

娯楽の何もかもをさいたま市に集中させることの愚かさ×
娯楽施設を過疎地に造って集客を図る愚かさ○

○を着けられるのは
＞一番良いのは、県西部が東京都に編入することだな
くらいだな（ｗ

自前の路線と娯楽施設（リゾート地）を持つ西武でさえ
採算が合わない所沢なんて他企業がフランチャイズに選ぶ理由は無い

県西部＝西武蔵野＝西武沿線が負け犬って事実から目を逸らしたいから
「大宮最強」などと捏造する>>493みたいなアフォはお腹一杯だよ

「最強でも何でもない大宮にすら劣る所沢」が正解だろ

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.　　　。ラ イ オ ン ズ は 西　武　蔵　野　で　大　人　気♪　　　:'. 。
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　　　　　　　　　　　　　　　し　し　　　　　　〜自尊心回路暴走中〜
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.　　　。来　年　は　武　蔵　野　ラ　イ　オ　ン　ズ　で　決　定　♪　:'. 。
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. ..; '， 　　，:'　　武　　蔵　　野　　最　　強　　！　　！ 　　..　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　し　し　　　　　　〜自尊心回路暴走中〜
..; '， 　　，:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （しかも意味なく勃起）
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あのさ、大宮にしたって所沢と比べればマシなだけで、球団経営がやっていけるかは別だよな。

他企業買収といっても、まるで手を上げる企業が沢山出てきて、それらが迷うことなく
本拠地として大宮を選ぶかのような前提がおかしいんじゃねーの？
西武が移転を容認してしまえば、移転先は県内に限らず全国の空白地全てが候補になるんだし、
ヤクルト移転議論で散々言われてるように、人口の多寡よりメディア独占のほうが大事だよ。

プロ野球に参入したい企業の第一の目的は、全国的に知名度を上げることだから
数億円の入場料収入をロスしても、一地域の話題を独占できるような場所を選ぶだろう。
首都圏では多少人口が多くて入場料収入が稼げても、唯一の象徴ではなく娯楽の一つに埋もれて
しまい、地域の盛り上がり＝全国版ニュースで少しでも多くとりあげてもらう為の話題性としては
地方に大きく劣る。

>>494
何を言ったところで、西武にとって大宮移転など利益を生まない不毛の地
であることが解らず、移転を延々と唱えるお前らは厨房なんだよ。
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まぁ現状では、さいたま市移転なんてないから安心してネ。
それでも言いたいなら
『やりたければどうぞ』
って感じ。

埼玉では入場料、売店売上広告収入の歩合は施設の新旧に関係無く
県営のスポーツ施設という括りで見られるから、他のプロ開催施設
（例えばアリーナとか埼玉スタジアム）と同程度に設定されるんだよ
大駐車場が使えるというメリットも含めれば、それでも基本料金の面では大幅安になってる

平日夜限定数十日ということなら、それだけ照明代も必要だし周辺住民の
理解も得られるかも未知数だし、17時試合開始という縛りが付くかも

県内に数千人単位の雇用を新規確保する企業が名乗り出てくるなら
ひょっとしたら希望的要素を満たすかもな

ま、このまま首都圏に残ってもじり貧だけなんだろうけどね。

ここまで来て大宮大宮いってるのって一人だけか。
利益に徹して考えれば、他プロ野球空白地に売りに出せばいいだろう。
埼玉に残るとして、現状を考えてこれ以上の東側集中はいかがなものか。

埼玉ライオンズは俺は反対だから。
所沢or武蔵野ライオンズなわけですよ。

大宮厨はこちらへ
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099897722/l50
ライオンズ新本拠地　所沢VS.大宮
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099921953/l50

長期的にライオンズをどうすればより多くの方の
支持を得て、人気向上させて行くのか、と言うのを第一に
考えるべきでしょう。その観点からすると、「所沢」は
地域が限定され過ぎてしまうので、ＮＧだと思います。
サッカーのＪ１レベルのチームならそれでもＯＫですが。

一部で「武蔵野」「埼京」と言う意見もあるようですが、
「埼京」では、ＪＲ埼京線沿線を思い起こす事になります。
西武鉄道が他会社の名前を選択する可能性はないので、
これは真っ先に候補から消えるでしょう。
「武蔵野」は武蔵野台地から来る語弊もありますが、一般の
方からすると、それでは間違いなく「東京都武蔵野市」
を連想させる事になりますし、本拠地の場所とチーム名が
伴わない事にもなるので、所沢より実現性が低いでしょう。

となると、「埼玉」が一番無難なのかな、と思います。
私は東京都在住ですが、「埼玉」が入る事がファン排除に
なるとは思っておりません。既に東京には、巨人と東京ヤクルト
の２球団があり、ライオンズが敢えて東京色を出す必要は
ないのでは、と思います。日本ハムが東京から消えた今、
プロ野球球団が過密状態・飽和状態と言われる首都圏で、
どのようにすれば生き残れるか、少しでも独自性を出して
行く事を真剣に考えて行かなければならないと思います。
ファン層を埼玉県内に地道に少しずつ広げて行く方法が、
長い目で見たら、プラスになるのではないか、と感じます。

私案としては、球場名に「所沢」をつけ、チーム名に「埼玉」
を入れるのが、一番良い落としどころであると考えます。
反対の方もいるでしょうが、チーム名に県名を入れて、
少しでも地元意識を高めて貰う事と、本拠地がどこにある
のかを明確化させる２つのポイントをクリア出来る面で
かなりメリットがあるのではないかと思います。

>>499
西武が保有してる限り「さいたま市」でなかろうと移転なぞ有り得ん
>>502
空白地帯なんて四国と北信越しか残ってないけどな
県内東側（と言うか中央）移転にしても西武が球団を売らなきゃ在り得ない
>>504
そんなアフォのコピペなんぞ要らん
所沢を本拠地にして「埼玉」なんて冠なぞ着けても意味無いんだから
今まで通り「西武」ライオンズで沿線の住人を呼び戻せ

>>505

沿線の住人がファン離れをしていて、回帰の見込みがないからこのスレが建ったんだが…。

レッズの人気を低下させるのが先だろ。
このままではいけない。

>>507

二部に落ちたこともあった、フロントがアホだった事もある、無能な香具師が監督をしていた事もあった
にも拘らず一向に人気が落ちないんだから
いかに地域密着が大切だって事だな

埼玉ってつければ客入るなら大阪近鉄も潰れないはずだよな。埼玉でも所沢でも
いいがそれより「西武」ってのを外す方が重要だぞ。

>>507
レッズの人気が落ちても、西武ファンなんかにはならないけど

>>506
沿線の住人すら離れてるチームが
「埼玉」と着けた位で非沿線の住人を呼び寄せられる訳が無いだろ

回復の見込みが無いなんて思い込みに過ぎん
堤西武が如何に沿線を軽視して来たかはこのスレでも散々書かれてるんだし
新経営方針に則り沿線住人を呼び戻す事が先決だ

>>507
レッズの人気が爆発する前から西武沿線外の県民は
ライオンズに見向きもしてなかった訳だが

レッズの人気が爆発したのは

大宮師範（現埼玉大学）・県立浦和・浦和（現さいたま市立）・浦和南高校
と続いた「サッカーの町」と言う浦和のアイデンティティが
武南高校が台頭してきた80年代以降に消えかかっていた事と
レッズがJ開幕当初に突出して弱かった事とリンクして
「（地元住人の）自分達が何とかしなければ」と言う感情を呼び起こし
コアファン結成＞それを見たライト層の興味を引いた事が原因で在り

単に「地元の名称を冠に着けた」からでは無い

地域的にかぶるのはレッズよりもＦＣ東京だな
小平に練習場があるし

そもそもＪリーグ開幕直前に行われた
浦和レッズとしての初戦＞天皇杯準決勝での対ベルディ戦は
満員の国立競技場で赤い色は100人にも満たなかった（他は緑一色

それがリーグ全体としては知名度も格も上なＮＰＢチームより
沢山の客を集められる様になったのは
「埼玉」でも「三菱」でもなく「浦和」の「サッカーチーム」として
傍から見て興味を引く熱狂的なコアファンを生み出したからだ

レッズやマリーンズの再現を目指すにしても
重要なのは「傍から見て興味を引く熱狂的なコアファン」の存在

「所沢のチーム」としてアピールするにしては立地が悪過ぎるし
アイデンティティを呼び起こせる歴史的背景も無いのだから
先ずは沿線全域の住人に
「私達は西武蔵野のシンボルとして生まれ変わります」
とアピール出来るだけの実効的なプランを示すべきだろ

沿線外に目を向けるのはコアファンを確立させてからの話だ

＞実効的なプラン

やるとしたらうちが一番金がかかりそうだな。
下手な歴史があるだけに

さて、重い腰が上がるやら・・・

>>514
>「私達は西武蔵野のシンボルとして生まれ変わります」
>とアピール出来るだけの実効的なプランを示すべきだろ

お前の脳内で勝手にアピールしてればいいだけだな。
「埼玉」と「所沢」しか名前付けてくれと言われてないし。

大体は>>511,512,514に同意だな。
ファンは一旦離れたんだから、これから開拓だと思うよ。

>>515
金が掛かろうと身売りして移転しない限り他に方法は無い
要は
「狭山リゾートに都西の人間を呼び寄せるための西武鉄道」から
「西武鉄道の沿線価値を高める為の狭山リゾート（ライオンズ）」に
主従を逆転させると言う事

>>51
西武＝西武蔵野なのに沿線住人が名称変更なぞ求める訳無いだろ

よく見受けられる意見で、「西武という企業名が”西武蔵野”
と言う地域名を象徴している」という屁理屈とも取れる主張を
する方がいますが、言い方は悪いですが、これは後付けの言い訳
に過ぎないと思います。企業が作り上げたプロ野球文化、これを
歴史の一つとしてリスペクトすることは大切ですが、未来の
ライオンズにつながるものであるかという根本的な問いかけを
緩めてはならないと思います。ライオンズが首都圏で人気を
向上させる為には、何が必要なのかを考えて下さい。

チーム名に地域名を冠するとなると「地名によって阻害される
ファンがいる」などといった勘違いが生まれるとよく言われます。
「埼玉」になったら、西武線沿線の東京都在住の方は「埼玉県民
しか応援できないのか」といった類の質問が多くなるのは残念で
なりません。

プロ野球での、真の「地域密着状態」とは、１２球団がそれぞれ
別個に各地域を拠点とし、球団の存在が各地域の特色を前面に
打ち出したチームが分布している状態を指すと思います。
地域密着の相乗効果は、それぞれの地域と地域のブツかりあい
にあると思います。その「熱さ」は、対象が揃って「近さ」を
感じる距離にあるからこそ引き出されるものではないでしょうか。

地域の球団といっても、隣県や遠方にもファンが居ることは
理解出来ます。しかし、所在地は一箇所なのであって、球団名に
地域名を冠することで、球団に愛着を持ってくれる人が一人でも
いるならば、これらは何ら躊躇すべき事柄ではありません。

>>519
地域名を付けて黒字とまで逝かなくとも収支がトントンになるのが確実なら
喜んで埼玉でも所沢でも武蔵野でもつけるだろうけれど
現行だとパは赤字以外は絶対にありえないシステムになってる
あのソフバンすら球団単体の収支は大幅赤字だからね
とすれば西武にとってみれば球団に地域名を付ける事によって得られるかもしれない
メリット(赤字額縮小)よりは失うかもしれないデメリット(赤字額非拡大)を優先して考えるのも
仕方がないところもある。

>>519

＞「埼玉」になったら、西武線沿線の東京都在住の方は「埼玉県民
＞しか応援できないのか」

「西武線沿線の埼玉県民だけ」の間違いじゃないのか

＞地域名を冠することで、球団に愛着を持ってくれる人が一人でも
＞いるならば、これらは何ら躊躇すべき事柄ではありません。

埼玉なんて着けても所沢の球団を沿線外の埼玉県住人は愛着なぞ持てんよ

つーか
マスメディアは在京キー局に占有されて
生活圏は鉄道会社毎に分かれてる埼玉県を
「一つの地域」として見なす事自体が馬鹿げてるんだよ

全てのベクトルが東京都に向かっていて
横の繋がりが希薄な県民感情を無視して
「埼玉」なんぞアピールしても何の効果も無いよ

現状の西武沿線住人が「ぬるま湯」だとしても
沿線外の住人に至っては「氷水」だ
「ぬるま湯」に「氷水」を入れても「冷水」になるだけ

難しかろうが「ぬるま湯」を「熱湯」に変えなきゃ未来なんて無いよ

2006年度センバツ本ひいきチ−ム
１位阪神９３人
２位ソフトバンク８７人
３位巨人８３人
４位ロッテ５７人
５位中日、ヤクルト、西武４０人
８位横浜２２人
９位楽天２１人
１０位広島１９人
１１位日ハム１２人
１２位オリックス６人
阪神タイガ−ス見事に０４年から３連覇達成おめでとう。
北海道ハム７人巨人６人ロッテ西武４人
東北阪神１０人楽天８人ロッテ７人巨人６人(阪神は関西勢多い）
関東阪神２１人巨人ソフトバンク１７人ロッテ１５人（阪神は関西勢が多いのもある）
北陸巨人８人西武ソフトバンク７人
東海中日２１人阪神４人巨人ソフトバンク３人
関西阪神３４人巨人１７人ロッテ１４人
中国阪神ソフトバンク９人広島巨人７人（広島は例年、広島県代表がいるが今年はいないからきつい）
四国阪神９人西武５人ロッテ巨人３人
九州沖縄ソフトバンク３２人巨人１６人ヤクルト５人
全チ−ム好きや、メジャ−近鉄湘南は省きました

日本のプロ野球をつぶすためのアメリカの陰謀

1年前の記事だけど、これの信憑性は？

●西武ライオンズ、新潟移転も
http://dynamite-shikoku.halfmoon.jp/459459/archives/2005/04/post_111.html

>>526
前提になっていたスタジアム建設がパーになったから可能性はゼロ

埼玉・狭山湖(所沢市)に「東京ジブリランド」が出現！！
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/ghibli/april_fool2002.htm

★狭山湖とその周辺全体が、ジブリの一大テーマパークに！
★総面積518ヘクタール、東京ディズニーランド＆シーの5.5倍！日本最大級！
★ジブリ作品別にエリアを構築、目玉は実物大の「油屋」！
★狭山湖上を水上電車が走る！未来型交通システムの先取り！
★周辺環境の保全にも注力、大規模開発と自然保護との両立図る

スタジオジブリ作品のテーマパーク・東京ジブリランドが、埼玉県所沢市の
狭山湖周辺一帯に建設されることが31日、明らかになった。〜











4月1日の記事だよ。>>526も。

ポスターのセンスアップとかやってくれないかな。

豊島園は
『クール・ミズ』
『史上最低の遊園地』とかのコピーや
ｻｯﾁｰが水着姿でﾒﾘｰｺﾞｰﾗﾝﾄﾞ乗ってるポスターとか
昔から広告的に、おもしろいよね。
ナカジMAXとか西口の『このままでは終われない』とか
よかったけど、なんかないかな？
先日、埼玉新聞縮尺版でﾗｲｵﾝｽﾞ球場できた頃の広告を見たんだけど
2面ぶちぬきでﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏からのｽﾀｼﾞｱﾑ全景の写真がﾃﾞｶﾃﾞｶと
出てて、美しい自然の景色もあり行く気にさせる広告だった

970 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 22:39:29 ID:oqVY1h910
356 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2006/02/18(土) 22:38:24.22
プロ野球
西武、セゾンカードと提携　「レオカード」
プロ野球･西武は信販大手のクレディセゾンと提携して
チームマスコット「レオ」をキャラクターにした「レオカード」
を発行することになった。バックヤード業務はセゾンが行
う。ライオンズのファンクラブ会員のほか、親会社の西武
鉄道沿線住民への普及を見込んでおり、グループ各社や
沿線企業・施設での会員向け特典を充実させる。今年夏
にも募集をはじめ、遅くとも来春までにはサービスを開始
させる予定。


西武が地域密着を意識して支援に力を入れる
　↓
沿線以外の県内の人は一層疎外感が強くなる

って感じになってるなｗ

>西武が地域密着を意識して支援に力を入れる
　↓
沿線以外の県内の人は一層疎外感が強くなる
って感じになってるなｗ

じゃ巨人以上の全国区のチーム目指そうぜ！裏金もどんどん使って選手をかき集めろ。

西武にできるわけないだろ。地元でも人気無い上イメージ最悪

だってさいたまのイメージは付けたくないんだろ？

ライオンズの１軍主催試合でインボイスドームだけでなく
２軍みたく埼玉の飯能、大宮などで試合したらどうですか。
私はライオンズを応援しています。
応援しているからこそ考えているのです。
今年もファン感謝デーをやって欲しいです。
Ｊリーグで浦和レッズが埼玉のファンに愛されているように
ライオンズもそうなるよう頑張って下さい。

>>534
飯能や上尾ではもうやってるお。

とりあえず西武と切れるのが第一だな

埼玉りそな銀行と組んで

ライオンズ通帳
りそなライオンズカード（キャッシュカード）

を発行してﾚｯｽﾞの『さいしん』のように各店舗にﾒｶﾞﾎﾝ等を
ディスプレイしてもらう。

>>537
リそなには全くメリットがない･･････それどころか一昨年みたいな事件を起こされた日には、とばっちりが・・・・

やっぱ西武って取るのが手っ取り早い希ガス

>>537
ロッテは千葉興銀と組んでるから、地元金融機関の方が良くない？
飯能信用金庫とか（ｗ

埼玉りそな銀行なら一応地元行だし県民銀行構想もあるからそれと
リンクさせてやるとか。ご存じの様に埼玉銀行時代、都市銀行
だっただけあって県内ｼｪｱﾀﾞﾝﾄﾂだし。県北や秩父以外なら
使ってないが口座だけ持ってるってゆう人も多い。
飯能信用金庫なら飯能・秩父方面密着ができるが、この信用金庫
の通称は『はんしん』。悪くないけどなんか微妙
あとは、『ぶぎん』武蔵野銀行とか
地銀の埼玉りそなが誕生してから県民の武蔵野銀行と必死に
アピールしてる

先週の埼玉新聞コラムにあったけど、チーム名変更は
「所沢」と付けるか付けないかだけに絞られたみたいだね

>>542
｢所沢｣をつけたところで、今以上に熱心に応援する所沢住民と「所沢」を付けたが故に冷めちゃう
所沢住民以外の埼玉県民と西武線域住民の数とを比較すればどうなるんだろうね？
とは言って広域化を狙って「埼玉」をつければ、今度は逆に地元の所沢住民が冷めちゃうだろうし・・・
このまま現状維持を狙って、何も付けずに「西武」のままでいくほうが一番無難なのかも

今週の週ベに西武鉄道の後藤社長が
「開幕戦はグループを挙げて応援します」と
グループ社員を総動員してインボイスを満員にすると約束
とかっていう記事があったんだが、何だかもう、
そういう事じゃないだろと。満員にすりゃ良いのかおい。
そもそも内輪の人間で満員にして何が面白いのか。都市対抗じゃねぇんだからさ。
トップがこんなずれた発言をしている限り、地元密着なんて
夢のまた夢。

それは違う
ｸﾞﾙｰﾌﾟのシンボルと再認識する機会ととらえて
球団を手に入れた時の感動をもう一度よみがえらす意味での
ｸﾞﾙｰﾌﾟ観戦

>>545

あんさん、今はもう２１世紀でっせ
そんな７０年代チックな事を今頃言われても説得力ゼロｗ

>球団を手に入れた時の感動をもう一度よみがえらす

>球団を　手 に 入 れ た

トップがトップならファンもファンだなと再認識した寒い日の夜。
確かに考え方が70年代だよなぁ。

は？
ﾌｧﾝから見たらそうでも、会社内は新陳代謝していて70年代に
会社に入ってない人もいるのだから、もう一度初心にかえって
一から組みたてなおそうとやるのは、おかしくないと思うのだが。
俺、先月までソフトバンクの社員だったけど誰も球団なんか
むしろ球団を気にしてないあの会社こそおかしいと思ったよ。
試合翌日も誰も野球のヤの字も言わない
買収した時だけ、「孫さんって野球興味なかったよね」
ってゆう話がでただけ。
ソフトバンクには稼がせて貰ったから感謝してるけどその金で
入社した時から年2回ペースで西武株を買い増してた
会社に在籍した最後の一年だけ、ちょっと申し訳ないような
微妙な心境だった。
2000年最終戦以来忙しくて行けなかったが今年は、
ゆっくりまったり野球観戦ができるのがうれしい
球団もってて社員も球団を我が社のシンボルととらえてる会社って
いくつあるんだろうか？
ハム勤めの友人は販促ツールにすぎないって言ってたけど・・

ついでに言うとね
会社ってどの事業でもそうだけど「あるのが当たり前」に
なると、たるみが生じて機能しなくなって崩れていくんだよ
うちの会社の、ここが凄い
うちの会社の誇りはコレだ
と言うものがあって社員間でモチベーションを共有できるのと
できないのとじゃ違うよ
どんなに技術が進歩しても人は、人
ささいな事でモチベーションがあがったりさがったり、色々
人の気持ちを動かすものに70年代も何もないよ
おしん　も　風の谷のナウシカも古いけど感動する人はいる
金は、よこすけど感動のない会社、夢のない会社は離職率が高い
キャリアのある優秀な人材が入ってすぐに辞めるような会社は
ゆがみが、あちらこちらで見られる
君たちも社会にでてまともな会社に勤めればわかるよきっと

社員が熱くなってくれれば人気回復にこれほど心強い支援者はない。

だからさ、会社あっての球団なんて捉え方をしている限り、
地元密着なんて発想は浮かんでこないんだよ。

読売新聞調査（06/03/02）
神 14.5 ソ 4.3
中 4.4 ロ 1.7
横 1.4 西 1.4
ヤ 2.6 オ 0.8
巨 24.8 公 2.0
広 2.7 楽 1.5
興味はあるが好きなチームはない 12.6
興味がない 24.8
答えない 0.6

>>511
社内で盛り上がって一人一人が社の誇りと思えなければ
いいアイディアなんてあがってこない。
社内ですら誰も見向きもしないんじゃ、ﾌｧﾝが本当に楽しめる
球団なんてできないと思う。機械がアイディア出してるんじゃ
ないんだからさ。

ばか馬鹿しい

読売新聞人気調査
９７年度春★巨人３６．４％阪神７．４％オリックス６．３％巨人以外３０．１％
９８年度春★巨人３３．９％阪神８．４％ヤクルト４．９％巨人以外３１．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
９９年度春★巨人３３．７％阪神８．８％中日５．０％巨人以外３２．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４７％
００年度春★巨人３５．７％阪神８．３％中日６．１％巨人以外２９．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％以上
０１年度春★巨人３６．６％阪神８．７％中日６．１％巨人以外３０．６％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５１％
０２年度春★巨人３３．３％阪神１０．４％中日ホ−クス４．４％ずつ巨人以外２９．８％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
０３年度春★巨人３８．０％阪神１１．５％中日４．６％巨人以外２８．５％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５３％
０４年度春☆巨人３２．４％阪神１５．２％中日４．５％巨人以外３３．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４４％　　　　
０５年度春☆巨人２６．６％阪神１２．５％中日６．７％ホ−クス４．３％
　　　　　　巨人以外３７．４％
　　　　　　近畿地方４６％阪神、中部地方中日２６％、九州地方２８％で１位
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％　
　０６年度春☆巨人２４．８％阪神１４．５％中日４．４％ホ−クス４．３％
　　　　　　　巨人以外３７．３％
　　　　　　　北海道東北巨人３２％、関東巨人３３％、中部巨人２３％、近畿阪神４８％
　　　　　　　中国四国巨人２１％、九州ソフトバンク３１％
　　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％
　　　　　　　３０歳以上の年代は巨人がトップ、２０歳代は阪神がトップ

>>554 君も社会に出て人の上に立てばわかるさ。
いかに効率的に人を動かすか考えるとモチベーションあげるのが
イチバン！
意見出せ意見出せ言ったところで社員は他人事だからまともな
意見はでないと思うよ

>>548-549

馬鹿乙。
ダラダラうざい長文書くな。
なにがおしんやナウシカだよｗ

>>534
>>535
１軍の試合が出来る所と出来ない所があるってことをそろそろ気付けよ。色々と制約があるんだよ、１軍の試合開催するには。

道州制導入のあかつきには埼玉の可能性消えるね。
所沢が良さそうだね。
案外、武蔵野悪くないじゃん。

道州制導入で武蔵国と同じような州割なら悪くないと思うけど
埼玉ってどのブロックになるんだろう、北関東かな？

ホーム開幕戦のチケット、パリーグの球団の中で１番売れてないな。
http://t.pia.co.jp/baseball.html

前売りで買う習慣がない

埼玉＋(西)東京＝埼京ライオンズ
埼玉のファンにも東京のファンにも配慮

東京にはたいしてファン居ないし密着する必要無い

NACK5の中継の合間に流れる応援メッセージを聞いてると
都内の人のほうが多いような気がするけどな

所沢と東大和と立川が合併して立川ライオンズにすればいいよ。

>>564
鶴瀬駅前在住だけどむしろ、都内の方がいるのではないかと思う。
多摩地区、西武沿線にはレオ党がいるけど埼玉の所沢と同じ
西部地区でも東上沿線は、県東部よりはレオ党が多いけど少ない

だから、西武のフランチャイズは『埼玉県』なんだって。今の制度で
二県は容認されていない。(オリックス合併特例によるオリ、阪神は
除く)

>>568
そんなもの巨人が「可」といえば可になるんだろ。

>>568
阪神も本拠は兵庫だけど、大阪や京都・岡山にもファンが多い。
登録と実体は往々にして異なる。

協約の保護地域なんて、住んでる人にとっては何の強制力も無いから。

そもそも関東の球団は色々な都県にファンを抱えていて、西武に限った話じゃないよ。
巨人のことは今更言うまでもないし、ロッテだって千葉県外在住のファン比率が
かなり高いのではないかと思う。

道州制で埼玉なんてハズイ名前無くなるからイイよ。

>>569
巨人は関係ありませんが何か？ｗ

>>573
実質巨人が認可してるようなもんだろ。横浜だってニッポン放送が買収するのを
コミッショナーまで一旦認めたのに巨人が協約違反だって言い出してｔｂｓに
なったんだろ。

>>574
＞横浜だってニッポン放送が買収するのを
＞コミッショナーまで一旦認めたのに巨人が協約違反だって言い出してｔｂｓに
＞なったんだろ。

それはヤクルトの無能多菊が公の場で「これを機にヤク−横浜の間で友好トレードを」
なんて馬鹿な発言したからさｗ
野球協約で「同企業が複数の球団持ってトレードすることは禁止されてる」のになｗ
その発言の後にナベツネが協約違反と訴えたんだからさ。
ナベツネは間違っていなかった。

>>571
そりゃ当然。何処の球団であろうと、何処の地域にもファンいるよ
大体全国各地で試合することに変わり無いから色々なところで増えて当然だよね

別に北海道在住だからハム応援しないといけないとかそういうことはないし

西武ライオンズは地元のチームという感覚は無い。
さらに言えば西武グループというより堤義明氏の持ち物て感じがする。

インボイス西武“花道”でお出迎え

西武に異例の“社長命令”が下された。２月１日に就任した太田秀和球団社長（５４）の号令で
インボイス西武での主催試合の開門に合わせ、社員総出で観客を出迎えることになった。
太田社長本人はもちろん、球場内の接客係、球団、インボイス西武の職員が列を作ってあいさつ。
１２日のオープン戦、対横浜戦から実施予定で“まごころ”でファン獲得を目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

あんまり係りが沢山いる中歩くのも､ついてこられるのも気持ち悪い

まえTVで戦前生まれの威厳あるおじいさんが
『あんたはよくやってる！！』と褒めたら
カブレラがその威厳に押されてて
ちょっとびっくりしてた感じで笑った

>>578
ロッテファンだが西武はなんか方向性を間違っていないか？

別に社員の挨拶をうけるよりもファンに愛されるチームを作り
球場を楽しいものにするのがトップのすることじゃないのか？
開門時の忙しい時にそんなことをするよりも球団や球場を
よくするために時間と金をつかってほしいものだ

コクド出身の人だから
まずはお客さまへの挨拶
と言う客商売の基本が染み付いているんだろうな
挨拶の教育を徹底すると従業員は自然と、よりお客さまに丁寧に
感じよく一生懸命接しようとするから、まずは挨拶を徹底させたい
んじゃないかな。
別にこれ自体はﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽの一つとしてやってる訳じゃないだろう

>>581
だからそれは西武側の自己満足。ファンからしたら上がりでベンチに入らない投手
とかに迎えられた方が嬉しい。

売店のオバサンまで頭下げてたらしいけど､そんなことされても嬉しくはない
もし一列に並んでるならとおりにくい

阪神や中日、西武のように企業名に地域名が含まれてるようなチームは、
わざわざ地域名をかぶせる必要はない。屋上屋を重ねるようでみっともないから。

西武は球場まで屋を重ねたもんね。

↑
このツッコミでよろしかったですか？

>>582
そうだよね
それこそファームの選手にでも握手してくれた方が全然マシだな
屋台のおばちゃんにはそれよりもうまい食い物でも作ってほしいしね

>>582
真心こめて挨拶したいんだからやらせとけばいい

百貨店の開店時間に通路に一列に並んで挨拶してる店員に
それは自己満足って言ってるのと変わらない。
野球観戦とは言えお客から金を頂くんだから挨拶くらい
ちゃんとしたいと思うのは当然
挨拶してるからってケチつけるものでもないだろ

>>587
百貨店の場合、店員とコミュニケートを取ってよりよい買い物をしに
来るわけなので、ＯＫ。
野球観戦の場合、別にコクドの社員自体に何かを期待しているわけでは
ないので、意味なし。

君はＭＤってわかるか？
野球観戦と言えども興行であり飲食の販売もある。
百貨店では一般消費者と直接かかわりのない人間が売場に
挨拶にでることもあるしそれがマーチャンダイジングにつながる

でね、君は球場の挨拶や私の発言に反論する前に
新聞を読んだりして社会の情報に敏感になりなさい。
「コクドの社員」なんて世界中どこ探しても居ないんだよ
あれほどﾃﾞｶﾃﾞｶと新聞各紙に出たのに知らないなんて・・・。

>>589
コクドは不用意だったが、社員教育やマーチャンダイジング
（本当にそうするのかは知らんがｗ）がてら球場前に
社員を並べて挨拶をさせる的な考え方は
コクド時代と全く変わってないから、ついついコクドと書いてしまった。
そしてそこにはファンの視点が欠けている。
そこもコクド時代と変わらない。

別にどちらの肩持つ気もないが、
コクド時代と意識もやってることもと変わらないってのには同意。
そう簡単に変わるわけないと言われればそれまでだが。

>>590
挨拶すること自体がファンの視点が欠けてるのか？

MDがてら並べさせるってゆうのもMDを理解してる言葉ではないね
どの客層がその日どうゆう服装で来ているのかってゆうのも
球場の飲食ﾋﾞｼﾞﾈｽでは重要なんだよ。

一瞬の挨拶自体は何も生まなくても、いいんじゃない。
挨拶して批判する人もいるんだねw
体質が、いきなり大胆に変わるなんてないんだから、変わってない
ダメだってゆうのは、どうかと。

ダイエー中内の末期は在庫減らせといいながら店舗を回っては
翌日の特売用の山積みになった在庫を特売用と知らずに
怒鳴り飛ばして歩いたらしいが、それと同じ。
何の為かもわからず批判するだけ

>>592
うーん、なんていうのかな
そんな無駄なことをしてファンにこれだけ俺たちは努力しているんだ的な
アピールをわざわざ見せ付けたりして、いちいち押し付けがましいと。
そもそもこっちはそんなもん望んではいない。
もっとそんなことをやるくらいだったらもっとこちらの喜ぶような
サービスを考えろと。

ＭＤも大事だけど、そもそも挨拶とは全く関係ないだろ。

追加。
球場前に一列に並んで挨拶って
いかにも会社に言われてやってます、義務です的で、
一種の嫌悪感を感じそう。

>>594
社会に出てたらそんなの当たり前でしょ

ホテルマンだって客を気持ち良くさせろって言われながらよ

昔アパレルやってたけど、売れって言われるから誉めちぎって
売り付けたし

今は学校の先生だけど教えろってゆうから生徒に教えてんのよ

>>593
だからね、挨拶ってゆうのは挨拶だけで終わらないのよ
MDの基本を考えれば顧客に近づくいて観察すること

客が挨拶を求めるからってゆう理由で挨拶するヤツが
どこにいるのよ。

>>595
そりゃそうだが、いかにもそう感じるという話。

野球観戦という至福の時間は
サービスとか商品とかで割り切ることが出来ないものなんだ。

……なんか、君の意見を読んでいると、凄く西武ライオンズと
波長が合ってんだなと感じるよ。ある意味とても羨ましい。

>>596
一列に並んで挨拶することが
顧客に近づくいて観察することに繋がるとはちょっと思えないけどね。
いかにもそれだけで終わりそう。

まぁそうなってくれるんだったら、ありがたいんだが。

私の思想は
ファイブ・フォックスで植え付けられたの

笑顔・挨拶・おたたみ
「声の小さいのにロクなのいない」
「えんぴつケチッてパリに行け」や店憲法などに洗脳され

その後、イッセイミヤケやギャルソンと転職したあと
ソフトバンクグループで働いて教師になった今も不変よ
MDの神7＆iの鈴木会長もファイブの思想に共感して社内報に
出てた人。あるいみアタシは特殊なんだろうね

>>596
あと、社員一同一列で挨拶すると、お客さんは気分いいでしょ？
って感覚なんじゃないのかな。
で、少なくとも俺はそんなんで気分よくはならないぞと。

西武の思想に似てるなんて思ったことは、ないけど

東京プリンスのポーターの様な人なつっこいけど、べたべた

しない親しみやすい接客が大好きよ

>>600
だからって

「あいつが挨拶しやがった」

ってクレーム入れてくる奴もいないでしょ
よっぽどなクレーマーならいるだろうけど

「自動ドアに挟まれそうになった」
ってクレーム入れてきた客が前にいたわ

もう一度、基本に返ると

西武に異例の“社長命令”が下された。２月１日に就任した太田秀和球団社長（５４）の号令で
インボイス西武での主催試合の開門に合わせ、社員総出で観客を出迎えることになった。
太田社長本人はもちろん、球場内の接客係、球団、インボイス西武の職員が列を作ってあいさつ。

これが

>>601のような親しみやすい接客だとは思わないし、そういう方向に発展するとは
思えないんだよね。

確かに、>>601のようなものだったらここまで拒否反応は示さないんだけど。

>>602
ただ、嫌悪感は多少感じるかもしれない。それはマイナス効果だと思われ。

>>603
だって東京プリンスは高級ホテルだもん
西武の思想に似てると思ったことはないけど、東プリの
ポーターは好きよ、だから似てるのかもねとは言ったけど
球場の接客の事については言ってないわよ！

>>604
客側が恥ずかしいとかあるだろうね

アタシなんて挨拶するのは大好きだけどホテルやデパートで
お辞儀されると、その度に会釈しながら歩いているわよ
シャイだからね

あと、挨拶自体が悪いとは一言も言っていない。

要は、>>603のような社長の厳命で通常の業務とは別に
有無を言わさずやらされるような挨拶なんて、俺は気持ちよく受けられないということ。

ホテルマンやデパートの店員などは挨拶や接客も仕事のうちだが、
球場の接客係はともかく他の人たちは
それ以外の仕事もあるだろうに、それを後回しにしてまで
一列に並べられてやらされる挨拶に一体どれだけの価値があるのか。
どれだけの心がこもっているのか。
挨拶に出向く人たちのどれだけがこれをきっかけに
今後のサービスのデータとして活用しようと考えてるのか、はなはだ疑問を感じる。

だったら、ビールの売り子や売店の手伝いでもして客と直に会話を交わして得た
ファンの声の方がよっぽど身になるというもんだと。

社会に出たらやらされるのは当たり前！

みんな最初は、やらされるのよ

社長にやらされるの

上司に使われてやらされるのよ

ご飯食べられないでしょ？
ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄの子もホテルマンもｼｮｯﾌﾟｽﾀｯﾌも官僚も首相も

ビール売りの気さくに話し掛けてくるお姉ちゃんも
みんなマニュアル通りよ

みんなやらされてるのよ

金が動くところで、完全に自発的になんてなかなかないわよ

アタシ働いてお金もらってる人たちと話してるのかしら？

働いてお金は貰ってるけど
上司の言うことも実行しない人と話してるのかしら？

あら、やだ

もうこんな時間じゃない

楽しかったわ！今日も一日ありがとう。
　
明日も釣って釣られてがんばりましょうね！

アタシは明日またここでアナタ達を待ってるわ

あっ、一言忘れたわ


一人も欠けずに明日（今日）ここに来てね　
お願いよ

>>608
だから、この社長厳命でやらされるような流れでは
その先は見てないなと俺は感じているの！
挨拶だけで満足するんだろうなと感じているの！
だったら意味がないし、不愉快だからからやめろといっているの！


ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄやホテルマンやｼｮｯﾌﾟｽﾀｯﾌや官僚や首相と言ったレベル話ではないし
この手の人たちだったらそういうサービスをしても違和感はない。
例えば、総務で普段ソロバンはじいくのが仕事の奴に
そんな仕事は後回しにして客の前出て挨拶しろと言っているんだよ、
この社長は。


そもそも現場部長あたりからの指示だったら分かるが
現場のことは何も知らない（かどうかは定かではないが）社長が
いきなりしゃしゃり出て「基本は挨拶だ。挨拶をしっかりせい。
本来の仕事はは二の次だ！」
とか言われたら、「何だこいつ、ただでさえ残業続きで辛いってのに」
と腹のそこでは思いつつ
しかたねぇな、言われたからとっととやってとっとと切り上げんべ位で、
じゃぁ、客の年齢層なんかチェックして、
今後のサービスに使おうなんて、俺が同じ立場だったら絶対に思わない。

やらされるのが仕方ないし自発的なんて幻想だと分かっているが、
社員やファンに反感を買うような指示の出し方では
今後の発展は見込めないし、見てもいないんだなと。
もう少し考えて動けよと。

あと、どうせ社長厳命で社員全員にやらせるんだったら、
もっとファンの気持ちが伝わるような身のあることをやらせろよと。

一列挨拶程度で、分かったような気分になってんじゃねぇぞと。

誰もそんな気になってないから安心しなさい。





寝付けないわ、相手してよ

寝ちゃイヤ　相手してよぉ

さらに言えば、例えばホテルのサービスでいきなりホームページに
「われわれ社員一同は社長命令でロビーにてお客様を出迎えることになりました」
って公表したようなもんだんだぞ。違和感あるし、なんか嫌だなと感じないか？

あと、野球だって仮にも子供の夢を売る商売なんだから、そこら辺はちゃんと配慮しろよと。
なんかディズニーランドでミッキーの中身見ちゃったような感覚に近いんじゃないか？
違うかｗ

起きてたのネ　ありがとう！

野球とかの場合、担当記者にいつも通りサラッと話すだけで

大げさに
「西武球団社長語る！」みたいな感じで書かれたり
普通の記事でかかれたり記事にされなかったりだからね

週刊誌と同じなのよ。

わざわざそんな事を大々的に発表する事なんてありえないのよ

騙されてんじゃないわよ！

ミッキーの中身は、どうでもいいけど

うちのミッキーとリッキーのパンツの中身は見てみたいわ！

なんか、だんだん3adBbNhjもアホみたいなレスしか返さなくなったので
もう寝る。

つうか前半と後半、別人になってねぇか？ｗ

そんなことないわよ！

ちょっとお酒飲んでただけよ

明日も来るのよ！

野球場でのサービスか・・・

ココで今話題になってる
>インボイス西武での主催試合の開門に合わせ、社員総出で観客を出迎えることになった。
>太田社長本人はもちろん、球場内の接客係、球団、インボイス西武の職員が列を作ってあいさつ。
ってヤツはこういう風に考えればいいだろ。

ソープランド○○では店員総出で客をお迎えすることになった。
店長、マネージャーからドライバーまで列を作って挨拶。

客はそんなのに丁寧になられるのはそれ程嬉しくはないよな。
ソープ嬢の技を体験する場所だよな。
ソープ嬢がフレンドリーに接してくれたりする方が嬉しいよな。

野球選手のスーパープレイを見に来てるファンにとっては、
野球選手が握手してくれたり、自分の声援に答えてくれたり、サインしてもらえたりのような
選手を身近に感じさせるサービスの方が大事だと思うよ。

客に丁寧に接するサービスが大事という精神は間違いではないが、
挨拶するサービスは方向性を間違ってる。

そうだよおれらは売店のおばちゃんにお金落としてる意識なんてないし、持ちたくもない。
おれはいいプレイを見たりＨＲを見れたらビールなりなんなり買って貢献したいと思っている。

売ってるものはビールだけじゃないのよ！

軽食なんかは天候や客層で売れる物があるでしょ

「おでん」なんか売れるんじゃないかしらね、寒いから。
「激流」読んでからもう一度来なさいよ。

今日は、いい天気ね！
インボイス西武に行ってくるわ。昨日寝付けなくて
夜中の3時にサンドつくってたわよ。

挨拶程度ですら社長命令で動く西武って一体……
それをわざわざ公言して憚らない西武って一体……

何か、呆れを通り越して笑える。

>>623
そうだよなあ
別に球場でみるのは店員じゃなくて野球なんだから
野球に関連したサービスをみられるならともかく、ただの店員さんじゃ・・・

外周の売店にライオンズの選手にちなんだ名前と食い物でも並べた方が
余程ファンにはいいとおもうけどね。基本的に西武はファン心理が
わかっていないんだよなあ　

てかさ、開場時間にそれぞれの係の持ち場についてなくていいの？
そんなに人余ってるの？

アンタ達、東スポに騙されるくちでしょ？

球団の組織なんてちっちゃなものなのよ
社長みずからって言ったて零細企業のオヤジみたいなものよ
売店の人が余ってるって言ったってあれはテナントよ
前にも書いたけどスポーツ紙の担当記者との雑談でも大げさに
やるのよ。
今発売中の週刊誌にも「安部、下半身スキャンダル！」なんて
センセーショナルな見出しながら内容は、ただの下痢だったりね

入口前で、売り子のかわいい男の子たちが笑顔振りまいてたわよ

>>629
昔、西武ライオンズが出来たての頃（西武球場といってた頃）。

ファールボールがスタンドに入ったとき、取った観客に係員が近づき、
笑顔でレオバッジと交換してくれたんだよ。

結構なサービス精神じゃないかと思うだろ？
でも、観客にはウケなかったんだよな。
当時は硬式ボールなど普通の子供達はお目にかかれないモンだった。
子供達はレオバッジなんかより、本物の硬球を欲しがったもんだよ。

例えば、ライオンズ選手が打ったボールがスタンドに入ったときは、
その選手が、試合後にボールにサインして一緒に写真を撮る。
なんてサービスがあったら良かったと思うよ。
ライオンズの公式ユニホームやジャケット、サインブックを販売して、
くじ引きで当たった人と試合後グランドで選手が握手andサインするのも良い。

ファンと選手の距離の方が問題だよ。
西武の場合選手や経営者が今までファンを蔑ろにしてきたんだよ。店屋の問題じゃない。

他に言うとな、バックネット裏のクラブルームとかいう、
食事しながら観戦できる所があるんだけど、飯がまずいんだよ。
レストランCASAをちょっと高級にしただけ。
プリンスから離れたんなら、まともなフレンチorイタリアンでも呼んでこい。
テナント料を安くすれば良い店が経営するだろ。

>>630

>プリンスから離れたんなら


離れるも何もプリンスとはただのグループ企業でしたが今は
株式会社プリンスホテルが全株式を持つ親会社です。



株　式　会　社　　西　　武　　ラ　　イ　　オ　　　ン　　ズ
････････････････ P R I N C E H O T E L S ････････････････

もうこうなったら

プロ野球球団を新潟かどこかに売却
　↓
西武ドームを潰し跡地にサッカー専用スタジアム建設
　↓
Ｊに参入（チーム名は西武蔵ライオン　カラーはライオンズブルー）
　↓
さいたま市２チームとは違った埼玉のチームとして荒川より西をフランチャイズに


こっちのほうが割り切って地域密着ができるのでは。　　　　　　

そこまでやってもアルディージャみたいになったらどうするのよ！
大宮は社員をヘビーローテで動員してもあの動員力よ。


豊島園みたいに温泉掘って

「多摩レイクサイド温泉　山の湯」

でいいんじゃない？それか極楽湯とかみたいなスーパー銭湯
多摩湖や狭山湖で観る夕日は本当に美しいわよ

>>632-633
だったら、いっそのことアルディージャを持ってきた方が早いと思われ。

そもそも浦和があんのに大宮にもクラブがあるのがよく分からん。

まぁ、人気は出ないだろうがな。

Ｊ参入は浦和が先だけど
クラブは大宮の方が埼玉に長くいるのよ

文句があるなら浦和にいいなさいよ

>>635
だったら、浦和がクラブチームを持ちたいって言った時に
真っ先に手を上げるべきだったんだよ。>>NTT東
三菱はそこで手を差し伸べてくれた。

困った時には手を差し伸べてくれず、後からやってきて
もともと俺の領地だってどういうことよ。

あたしはサッカーは大野勢太郎に洗脳されて浦和派だけど
浦和地区だけが埼玉じゃないのよ。
大宮が浦和より先に埼玉にいたことには変わりないのよ

西武球場跡地は


荒川静香記念
プリンス・アイスアリーナ

でもつくって、コクドレディースとコクドアイスホッケーを
地域密着チームにするとかどうよ？

>>637
？
大宮がじゃなくて、
NTT東がサッカーチームを持っていたという話でしょ？

まぁすれ違いだからどうでも良いのだが。

ほんとスレ違いよね
アンタもアタシも、


表現的に問題ないと思うんだけど、
大宮の前身はNTT関東のチームで埼玉を本拠地に置いて
Ｊの前身のリーグに参加してたしその後チーム名を変更して
Ｊに参戦したわけでしょ？
もともと埼玉に居たのよ奴らは
アタシが好きな浦和は所詮新参者よ
大宮より地域密着も動員も人気も実力も上だけどね

>>640
いや、だから浦和がＪに参入したい、そのためのチームを探していた時に
ＮＴＴ関東（だったか、スマン）が、手を上げてくれれば問題なかったわけで。
その時は完全しかと。浦和は散々苦労してようやく浦和には縁もゆかりもない
三菱を見つけてきたわけだ。

でＪがそれなりに順調に稼動し始めたら、じゃぁ俺も、と割って入ってきて
もともとここは俺たちの領土だし……って。
だったら浦和がクラブ探している時に真っ先に手を上げてくれよとそういう話。

キリがないから止めましょ
浦和と大宮の生い立ちで人によって色々な想いがあるって事ね。

他のスポーツ持ち出したアタシが悪いんだけど
ライオンズに戻るわよ！

芝の張り替えやドーム設備の改装など莫大な費用がかかる案件も
鉄道からGOサインが出てるんだから久々に
現実的に話をしましょ

630だけど>>631無駄レス有り難う。

ID:oJq4ABdXはアラ探ししてるだけで何も現実的な話がないじゃないか。
お前は俺の言ってることに何も答えてくれてない。

現実的な話をしたいんだったら、西武ライオンズが所沢でどう立て直すのかを話してくれよ。

>>644
>答えてくれてない

って、あんたアタシに答えて欲しかったの？
あたしはご意見番か球団職員じゃないんだから人の意見に
全部、答えなくちゃいけない義務は、ないのよ。
でも、アタシに答えて欲しいとゆう、アナタの期待に
応えられなくて、ごめんなさいね。
アラさがしもなにも
球団の会社組織も理解してないんじゃ話になんないじゃない

プリンスが親会社になったってだけで、オーナーズレストランは
改善するにしても今後テナントを入れるんじゃなくてプリンスの
自社内でメニューの差し替えなどがされるんじゃないかしらね
最近でも外資系の対抗馬として気合いいれて開業した
東京プリンスパークタワーも自社の飲食施設だしね。

あとね、外周にあるショップはテナントでも全く問題ないけど
オーナーズレストランは採算的に厳しくてなかなかテナントは
むづかしいと思うわよ。それこそ、テナント料とらないくらい
でも、テナント原価割れしかねないでしょ。
オーナーズレストランは、オーナーズレストランを利用する
可能性のある客の入場料収入とセットじゃないと
採算なんてとれないわ

他に言うとなって余計な部分だけしか答えられないの？

そんなことより、ファンに喜ばれるサービスっていうのが、
球場に足を運ぶファンを増やすのに必要なことだろ？

店員一同が並んでご挨拶、ライオンズの選手が並んで握手、どっちが欲しい？
っていう様な肝心なところに答えられず、
球団の組織理解してないだの言って誤魔化しても、お前痛いだけだよ。

誤魔化してないわよ！
アンタが無駄レスって言ったから真意を書いただけよ。

客も十人十色、選手がハイタッチで出迎えた時の西武スレみた？
うれしいとゆう人もいたけど、あんなことやるなら精神統一しろっ
ってゆう人とかも多かったのよ。
かつては緻密な西武野球で黄金期を築きながらも去年は
西武らしいプレーがなかなか観れなくてハイタッチなんて

してる場合じゃない、あんなのヤめろって言ってた人もいたのよ
あたしはハイタッチうれしかったけどチームには、かなり
Bクラス落ちの危機感もってたからピリピリしてたわ。

アンタあのドームの内野あたりの客みたことある？
特にナイターとかだと、まぁ野球は詳しくないけどライオンズは
好きよ、みたいな所沢の中年の女性なんかが夕涼みに結構
来てたりするのよ、野球もロクにみないでお仲間さん達と

会話して手作り弁当や売店の食物買って食べて楽しそうに
してる人たち、小さい子供つれた人たちもね

そうゆう人たちは球場の雰囲気だけが好きとか、ただ出掛けたい

それだけでも球場に入れば立派なお客さをなのよ。

アタシは応援メインで売店なんかじゃ並ぶ時間がもったいないから
あまり売店では買わないで外で買ったりして持ち込んでるから

売店の事なんて、どうでもいいけど、売店のご飯が美味しくて
品揃えが嗜好にあってて、気持ちいい挨拶をされてうれしい
ってゆう人も沢山いるのよ。

だからって選手がﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽをしなくてもいいとかそうゆう意味
ではなくて、それがうれしかったり求めてる人もいるのに

店だけがかわってもしょうがない、そんなの求めてないってゆう
のもよくわかるけど、少しづつながらも球団が動き出したときに
「体質がかわってない」とかゆう人いるけど、組織がどう

動こうとしてるのか、ちょっとみてみなさいよって思うわ。

球団が改革を進めていくなかで、
ファンと選手の距離がさらに遠くなるような間違った事してるなら

アタシも球団HPから抗議のメール送ったり、球団事務所で
文句いいに言ってくるわ

でもね売店なんかの売り子さんが挨拶はじめたくらいで
大騒ぎすることなの？
アタシは球団職員の大成さんが入り口で挨拶したり帰りに
バックスクリーン裏でサイン書いてくれたり写真を一緒に
撮ってくれたり、とてもうれしかったわ。

訂正

誤　文句いいに言って　→　文句いいに行って


アタシ馬鹿だから誤字多いのよ　ごめんなさい。

それと

アンタは新聞読みなさい。

球場ができた頃知ってるならアタシより年食ってるんだから
アタシは西武ライオンズ球場が出来たときは
まだお父さんの中にいたかどうか・・

>>649
多少はまともな意見も言えるんだな。

ウィニングロードだっけ？ビクトリーロードだっけ？
アレも非道いよなぁ。特権階級だけが見ることが出来るんだよな。
しかもガードマンきっちりで握手も出来ないよ。
もう少し何とかした方が良いんじゃないの？

>>649,650
結構なことだよ、ただ挨拶よりも大事な物が沢山あるんじゃないのかな？
俺がいいたかったのは>>623の
>客に丁寧に接するサービスが大事という精神は間違いではないが、
>挨拶するサービスは方向性を間違ってる。
ってことよ。

今までの西武のファンサービスが非道かったから、先ずイの一番に何が必要なのか
を皆、論じてしまうのだろうな。

握手したいよね、あたしも凄くしたいけど
握手だと時間がかかり過ぎてしまうから、ハイタッチか
例えばプレゼントがあたる整理券の下2ケタが「●▲」の人は

試合終了後に選手と握手ができるとかいろいろ方法はあると思う。
試合終了後に一塁ベース付近で選手全員一列に並んで頭を下げる
ようになったけど、外野や外野寄り内野で観てる人のあたりまで、

勝った時くらい手を振って歩いてきて応援への感謝と喜びを
わかちあう事くらいしてもいいと思うのよね。
その日のヒーローが外野の前でファンとﾊﾞﾝｻﾞｲして引き上げる

だけでも、うれしいけどあれだけじゃダメ。
ファン感の時に文化放送ブースのトークショーで
球団への意見として「試合後にイベントを」
って言ってる人がいて、マリーンズがやってるような事だと思う

んだけど、他球団がやってるイイ事はどんどん真似すればいい
コアなファンの中には「ロッテのパクリかよ」って悪く言う人も
いるだろうけど、一般的なファンは喜んでくれると思うわ

球場から駅までの道とか、狭山スキー場前とかスペースは、あるし
バックスクリーン下からグラウンドにファンが入れるようにして
グラウンド内でやってもいいと思う。

試合後に用もなく球団事務所をブラブラしてるファンって
試合は終わったけどまだ帰りたくない余韻に浸りたいってゆう人
がコアなファンや年に一度しか来れない人の中にも沢山いると

思うわ、そうゆう人たちも楽しませてついでに選手を身近に
感じてもらえばいいのよ。

あとは、当たり前の事が当たり前に出来てなかった一例として
一度開催してから去年まで20何年もファン感を開催してこなかった
事があるわね。ｲﾝﾎﾞｲｽの社長が提案しても球団は

「やっても人が来てくれないだろう」
なんて言ってたらしいけど伊東監督の強い要望で開催して
フタをあけてみれば大盛況だったしファンは、とても楽しんでいた

伊東は、日本一報告会の席で新潟震災で復活予定だったパレードは
中止したけど「所沢で報告会ができてうれしい」とコメント
したように少しはファンの事を考えてくれているし

あれだけ大物の松坂も、壮行会の時に西武本社の敷地内の
役員の車を停めるスペースに停めれば人だかりができて
苦労することもないのにわざわざ駅敷地の駐車場に車を停めて

本社から駅前ロータリーを抜けて人だかりの中、子供たちに
握手しながら消えていったのには感激したわ。
表玄関は若手しか出てこないと思ってたからね。
あとは、一日駅長とか始めたけどあれも最初だったからコアな

ファンが多かったけど回数重ねて、駅に行ったらライオンズの
選手がいたってゆうのが重なっていけば、沿線の人たちに
今までより身近に感じてもらえる事もあると思う。

去年はダイエーの敷地内でファルマン通りのｸﾘｽﾏｽｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ
点灯式に選手が参加してサイン会と握手会もやったしﾊﾟﾙｺや西武
でもがんばってたわよね。
選手達もファンに近づこう近づきたいってゆう人が沢山いる
んだからがんばって欲しいわ。

>>655
スペースはあるけどマリンと違ってすぐ近くに民家があるからうるさいのは無理じゃないの？
知ってると思うけどマリンは付近に海やホテル、幕張メッセしかないため22時以降の鳴物制限もない

後交通の便が悪い所為なのかファン気質なのか9時くらいに客が帰り始めていくよね
西武の試合って長いしあの場所で9時半くらいに終わってイベントって難しいと思う

それと松坂もＦＣ会報で話してたけど真似の是非はともかく真似しよう､真似しようってだけじゃ進歩がないよ

横浜も屋台出したり､大道芸始めたようだけど見た人いる？三浦は「ロッテと同じ事をしても仕方無い」と話してた

>>655
長文乙。

長々と書いてくれたのはいいが、
挙げた例どれもこれも「球団職員全員の一列挨拶」とは
まったく別ベクトルのサービスだよなぁ。

>>658
アンタは>>649から読んだの？
挨拶されて気持ちいい人、食べ物がおいしくてうれしい人
いろいろいるのよ。球団職員の挨拶にしても、あたし自身は
求めてないけど、されてうれしい人もいるのよ。

>>657
たぶんデイゲームの日ならできるわ。
ナイター時は、ドーム内や外でも案内放送程度の音量で
やれば、そんなに問題ないんじゃないかしら。

22時以降は、かなり厳しいと思うけどね。
あくまで一例だからアタシが場所とか開催方法を一人でつめたって
仕方がないんだけど、まぁ色々と方法は、あるでしょう

3年くらいたってもどうしても、いいアイディアが出ないなら
コアなファンは嫌がるだろうけど、例えばよ例えば
劇薬みたいだけど浦和の犬飼さんにアドバイザーを依頼するとか

浦和のレッズランドには野球場もあるんだから共に運営して
埼玉県内のスポーツ文化に地道に貢献していくとか

それ自体がすぐに何かを生むことじゃないけど、そうゆうのも
あっていいんじゃないかしら。

地道に小さな事を沢山積み上げていかないと地域密着には
なれないと思うの。マリーンズを悪くいう訳じゃないけど
千葉はファンサービス旺盛でファンに喜ばれてるけど千葉で
本当に密着できてるかまだ答えは出てないと思うの

一昨年まで実数80万人くらいの動員で去年の快進撃で動員力が
跳ね上がったけど一時期の横浜のバブルに似てるし、
今いるファンをがっちり掴んでれば当分安泰だと思うけど
千葉に地域密着できてるかどうかまだ疑問だわ。

あたしは地域のスポーツ文化に貢献する浦和こそが真の
地域密着だと思うの。

西武が経営してるって事で先は無い。経営母体変えて引っ越さない
限りジリ貧。
住んでるのが東上線沿線だが、まったく別世界、地元意識のかけらさえない。
しかも埼玉は横の交通インフラ弱いから、近いのにバスを乗り継いで
行くと神宮球場より時間がかかる。で、試合終わってかえる頃のはバス
は終了。馬場まで出るか武蔵野線、川越歩いて東武乗換え・・・・

>>657
何度もごめんなさいね。

真似ありきじゃなくて、いいものは真似をすればいいの。
うちのファンにも満足していただけることなら真似すればいいのよ

ホークスだって本当に根付いたのは最近。時間がかかるのよ
いいと思ったらやってみればいい、失敗しながら苦労して
やっと密着できるんじゃないかしら？

ライオンズファンはナイターでもデイゲームでも勝ってても
負けてても7回裏にゾロゾロと帰ってゆく人が多いわね

秩父方面や遠い人は仕方ないけど地元の夕涼みがてらの人とか
とりあえず出掛けてきた人も多いからね
外野は、いつもの顔触れってゆうくらいにコアなファンが
本当に多いけど野球場の雰囲気味わって楽しく過ごせればいい
って人も多いのよね、野球ろくに観ちゃいないけどライオンズ

ファンの人たち。選手の名前もあまり知らないけど、なぜか
毎日のように球場に来てご飯食べて帰っていく人とかいろいろよ。

>>662
あたしも東上線よ「ふじみ野」に住んでるわ

県東よりほんのわずかにファンの比率が多いかもしれない
ってゆう程度よね。

都内の練馬の方がファンは、いるんじゃないかしら？
だからこそ地域と沿線密着の方針が打ち出されたんでしょうね。

ふじみ野だって所沢に割りと近いけど所沢より池袋の方が
はるかに結びつきが強くて愛着があると思うわ。

所沢まで自転車で行っても電車で行っても時間かわらないしね

上福岡通る西武のバス路線があるけど終バス早いし本数ないし

でも交通の便が悪いのは埼スタも同じ
埼玉高速の浦和美園から15分くらい歩くじゃない
伊勢崎線だと越谷からバスとかあるわよね？

あんな場所でも5万人も動員するのよ、
末端路線の狭山線山口線だけど駅前にある球場の方が幾分
交通の便がいいわ

色々やることはいいことだな。確かに。

ただそこにはファンの為にとかファンからの要望でとか
そういう色合いが濃く見えてて欲しいんだよ。
一列挨拶なんて、どうもそこには
「ファンありき」の顔が見えてこない。
見えてくるのは「西武」の嫌な体質ばかり。
そこがあまり見えないから、そんなことをやるくらいなら……
といった声が大きくなる。
（まぁまれにあれが楽しみという人がいるらしいが……）

まぁ、これからが楽しみだな。
挨拶運動がどんな実を結ぶのか、
はたまたやっても意味なかったとなるのか。

そういえば、結局ハイタッチってどうなったの？
廃止？

>>665
ハイタッチは夏休みの週末とかにやってたけど
それ以降は壮行会の時しか、やってなかったハズ。

プレーオフも危ないくらいに低迷してたから苦情が殺到したとか
あるのかもしれないわね。

地域のイベントにもどんどん参加して溶け込んでいって欲しいわ
ブロンコスは、その甲斐あって去年プロリーグがｽﾀｰﾄした時から

中年女性でも選手の名前と顔を知ってて黄色い声だして応援してる
地元人がいたわ。

ただ、あそこは所沢ブロンコスから埼玉に名前変えて地元
ファンを減らしちゃったけどね・・・。

1 番組の途中ですが名無しです New! 2006/03/23(木) 18:02:02.39 ID:BVAAmKh70● BE:?-#
即効で韓国人とバレちゃいましたｗ


マリナーズ公式のBBSにて、日本在住経験のあるアメリカ人を名乗る人物（HN：GW）が
「イチローが日本のテレビでアメリカのことボロクソ言ってるぜ！最悪だなイチロー」
と根も葉もないイチローへの誹謗中傷を書き込んだところ、↓アメリカ人の即レス

Yeah, I'm pretty sure you're Korean with all that broken English.
（やあ、君は下手糞な英語を使う韓国人だね！）
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=25502.1&ctx=0

またウザイコテハンかと思ったけど
なんかホントにライオンズのこと好きみたいなのが伝わってくるよ

久しぶりにこのスレ読んだら、ふじみ野の女性？凄いね。いろんな事知ってるし
ちゃんと考えてる。ライオンズを愛してるんですね。これからも色々教えて下さい。
６３０、痛いのはあなたです。でも同じライオンズファンなんでしょ。仲良く話しましょうよ。
人にものを尋ねる態度じゃないですよ。

>>669
オイオイ俺をワルモノにすればいいのか？

ソープランドの例えを使って、野球のサービスの方向性を語っただけだろ？
俺の意見は>>665の人が言ってることとほぼ同じだよ。

しかも西武ライオンズが生まれた頃からのファンなんでな。
開幕デビュー戦前の夜、新人清原が飯能で飲み歩いていたのも知っているんだよ。
他の日も清原は何時もコクドの偉いさんに付き合わされて酒の肴になってたって聞くよ。

偉いさんだけにサービスしてる場合でもないだろうに。
あの頃は完全にファンサービスを間違ってた。
堤義明は客が入らなくて首を捻ってたらしい。

これから先は西武のファンサービスとは何なのか、が問われると思うよ。

>>666
低迷しようがなんだろうが、
絶対に子供たちが喜ぶいい企画なんだから
こういうことこそ続けて欲しいのだが。
休日昼間の本拠地開催では必ずやるべき企画。

こういういい企画をつづけず
社員総出の挨拶なんて下らない企画で代用しようとか、
そういう流れだとすると、
西武はやはり西武なんだなと思わざるを得ない。

>>671
アンタは偏りすぎてる。


低迷してたから苦情が殺到したとかあったのかもねとは言ったが
それは、あくまでアタシの仮定よ。

ファンと身近になるために目の前の戦いを疎かにするのは
プロ集団として、どうなのよ。
なんでもかんでもファンが喜べばいいってものでもない。

ハイタッチの代用として社員を立たせたってゆうのもアンタの
妄想でしかない。

だいたい社員総出の挨拶を「企画」ととらえてる時点で違う。
そんな「企画」するヤツはいないわよ

球場の人間はサービス業の原点に立ってるに過ぎない。

殿様商売、鉄道業の東急電鉄の改札でさえ
「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」
を言う時代、お金を払ってもらっている以上
客に「いらっしゃいませ」を言うのは当たり前の事だと思う

たとえ並んで挨拶しなくても客と目があちたらするべき。

「オレはそんなのどうでもいい」と思うなら>>649から
読んできてください。
この流れだとアタシは、無限に同じ事を書き込むようだわ

>>672
別に全ての試合でやれといっているわけではない。
休日昼間限定で充分。その価値はある。
特に、西武の休日のターゲット層は親子連れが多いんだから
その手のサービスは続けた方がいい。
勝つことも大事だが、同時にファンから愛されることも
同じくらい重要なこと。

あと、
>>そういう流れだとすると、
と、俺も仮定の話をしている。ちゃんと嫁。

>>673
鉄道だって社員総出で一列になって「いらっしゃいませ」なんていわないぞ。
そんなことやってるぐらいなら本来の仕事をちゃんとやれ、邪魔、と
利用客たちは思うだろ。

売り子のおばちゃんや球場の清掃員のおじちゃんが
元気に「いらっしゃーい！」って声かけてくれれば、それで充分なんだよ。

一応、俺のレス番（最近のヤツだけね）
>>623,630,644,648,654,670

>>675
アンタは球場行ったの？


球場だってずっと一列になって挨拶してるわけじゃないでしょ
開場から少しの間だけよ、開場前から並んで待っていて
くださったお客さまに並んで挨拶したっていいじゃない

で、アンタは挨拶されて何か不利益な事でもあるの？
挨拶したくらいで体質が、とか大騒ぎしてんじゃないわよ！



なんか2〜3日前と同じ流れね
とりあえず>>649あたりから読んできなさい

>>677
だからその些細な事柄に西武という会社の体質が
見え隠れしているんじゃないかといっているの。

物事の本質や問題の本質は、そういう些細な事柄からも
見え隠れしているってのは往々にしてあることでしょ？

不利益とかそういう話をしているんじゃない。

話をぶった切るようで悪いが、
西武って今年から新しく始めるファンサービスってあるの？
全然耳に入ってこないんだが。

社員総出の一列挨拶がそうなの？
開幕戦、グループ会社総出させて球場満員化計画ってのは聞いたな。
他にあんのかな。

>>678
球団職員だけでできること

球団と選手が一緒にやらなきゃできないこと

イロイロあってその時できることをしようとして挨拶に
なったんでしょ

アンタがライオンズを愛しているなら球団にメールするなり
球団事務所に行くなり、開門時に職員に直接意見したら？
こんな所に書き込んでも書き捨てかアタシみたいな一般人に
賛同されるか反論されるかそんなもんよ。球団の為にならない

アタシは>>650に書いた通りライオンズがおかしい方向に
動いてると思ったら球団に直接意見するわ。
ライオンズが大好きだから

>>679

>社員総出の一列挨拶がそうなの？


アンタにアタシが何を言っても無駄な事が、よくわかりました。

アタシが馬鹿でしたごめんなさい

もし、今年新たなファンサービスがないってんなら、
偉い悠長にやってんな。

他のどのチームもあの手この手と、
どうにかしてファンを掴もうと死に物狂いで努力しているってのに。
ここで出てくるのは中学校レベルの挨拶運動と
観客水増し計画か……。トホホ。
しかも、その程度で喜ぶようなファンしか残ってないみたいだし。

球界再編の時代に突入してる、野球が危ないって
ほんとにわかってんのかね。
なんかもう歯がゆいし、情けない。

どうぞ、ごゆっくりと

鉄道会社なら客を総出で出迎えるより
本川越や飯能方面に直通で帰れる臨時列車を運行しろ
浦和や東上線沿線のファンのために余ってるバスをフル活用して
帰宅の足が負担にならないように努力しろって
そっちのほうがよっぽど鉄道会社らしいサービスだ

>>682
じゃ貴方が新しく考えて球団に提案すれば？つかここで聞くより調べなよ

とりあえずロッテみたいに縁日風にするっていう話はあったけど･･
もうやってんのかな。横浜はＯＰ戦から大道芸や屋台やってるけど

チーム名に地域名が入るっていう話は無くなったんですか？

死ぬ前に身売り。

ロッテファンだが別に西武ドームは嫌いじゃないけどね
まあ落ち着いてみれるというか・・・

お互いに周囲にはなにもないのは同じだとはおもうけど
ロッテは何もないから何でもできると考えて
西武は何もないから何もできないと考えているんじゃないかな
ロッテの場合には川崎時代の客の入っていない時代のもと応援団の人が
球団職員をやっている。あのユニをファンクラブで配ったのはたしか
あの人の意見だった。ファンが何を考えているのか何をしてほしいと
考えている人を少なくてもファンの接点にもってこないとピント外れの
ファンサービスになってしまうと思う

まあうちも昔は水着デーとか意味の無いものをやっていたけど・・・

埼玉の人間で地元球団なんて思ってる人間なんてほとんど居ないしなぁ〜
身売りでもしてチャラにして再出発、新たに地元球団として売りだししかないだろ。
西武の経営じゃ何やってもジリ貧だろ、西武線沿線以外で広報活動あまり見た事
ないし。

ロッテっていろんな意味ないことやってたなー。
でも、それをやったおかげで、何が意味ないことなのかを理解できて、
無駄なこと（だと思われたいろんなこと）の積み重ね生かすことができて、
ファンに愛される球団作りができたんだろう。

もうシーズンが始まってしまったけど、結局、所沢ライオンズだか埼玉ライオンズ
にするとか言っていたチーム名変更の件はどうなったの？

阪神、中日、西武、京セラのように企業名に地域名が含まれてるようなチームは、
あえて地域名を入れる必要はない。
屋上屋を重ねるようなみっともないことになるから。

小冊子配ってたらしいけどロッテやＳＢみたいにカードごとに配るの？
どこまでパクるんだよ･･･真似がゼッタイ悪いとは言わないけど
よその真似しか出来ないなら終わってるだろ

松下電器産業はマネばかりして成り上がりましたが何か？

球場にも行かないで2ちゃんで批判ばかりしてる人が
吠えても仕方がない。
ただ批判したいだけなんだろ？まともな意見だしな。
ロッテやSBもパクリばかりであって何も斬新なものはない。

パクリばかりでも、ロッテＳＢなど野球ヲタが気付かなかった
ように一般の地域・沿線住民は楽しんでくれるさ


とりあえずまともな意見・提案をだせや

地域密着にするには？


ってゆうスレで球団批判だけしかできないならアンチ板で
西武球団スレでもつくれば？

>693
シーズンオフ、ロッテの担当者よんでファン
サービスレクチャーしてもらっていたじゃん
屋台やらマッチカードプログラム、チアとか
そのレクチャーの結果だろ？
来年あたりはＦＣのシステムも変更すんじゃない？

ファンだけでなく、球団もロッテのまねをするようになっているな。
いつの間にかパの王者から後進球団へ転落してしまったのだな。

そこで元ライオンズ選手改め営業部高木大成が足で稼いで頑張るのです。

ファンに大成は大人気だよな。

開門時も「あっ大成だ！」って声が聞こえ人だかりができてた

試合後もサインを求める人全員に応えてたし、なかなかいい感じ。

オフに栗山や平尾達が所沢の小学校での野球教室や給食を一緒に
食べてくるのもよかった、山口とかもやったが所沢の端にある
球場から遠い下富でやったのもよかった。

野球教室をやってた秩父では秩父市民応援デーには直通列車で
かなりの人数来てくれてたし、昨年のオフの様にどんどん
小学校や地域のｲﾍﾞﾝﾄに参加する事をつづければ根付く

球場でいろんなｲﾍﾞﾝﾄを乱発させるのは短期的には、いいけど
コツコツと足で稼いだ人気はジワジワとしっかり根付くからね

ユニフォーム変えるって話はどうなったのでしょうか？

もともとパート1の１は
「ライオンズファンの多いエリアは、埼玉と多摩だと思う。実際、Ｌファンや、ライオンズが結構好き、という人間もこのエリアには多い。
しかし、チームができて四半世紀も経つのに今ひとつ地域に根付いていない感がある。
原因として、ライオンズ側がファン感謝デーをしなかったり、優勝パレードをしてこなかったりなど、地域やファンと一体となるという発想がなく、そうした施策を取って来なかったこと。
埼玉（特に西部）や多摩という地域柄ががベッドタウンで、住民自体に連帯感がなく個人主義が強いことなどが挙げられると思うが、そうしたことの改善策も含め、
どうしたら、もっと地域に根ざすチームになることができるのだろうか。
フランチャイズ的意識をもたないと、やばいと思うのだが・・・
なんかいい案ないっすか、的なことについて話し合ってみましょう！」

ってことで始めたスレだからね。
そういう意識で進めましょうよ。

>>696
よんでたね。でもここまでおなじことばっかりじゃ、職員はこれまで何やってたのかと･･
2番せんじばっかりじゃマスコミへのアピールは薄いし､ファンも増えるわけじゃないしさ

今後に注目するけど

今のファンサービスでは、コアな一部のファンを満足させるだけ。
本当に集客を考えるなら、球場を大改装して（不評の屋根を取っ払うとか）新たな話題づくりを図るしかない。
今の西武グループにそんな金はないだろうから、やはり身売りしかない。

>>703
設備がよければ来てくれるってゆうのは短期的な集客にしか
ならない。野球は品プリみたいになんでもエンタメ施設つくれば
客がくるようなものじゃない。

身売りとか言うのはスレ違い、すぐに結論しかいわないのは
小学生レベルの意見。

>>700
ニッカンの、ひとりよがりじゃない？

ミズノに変更してどうとか書かれてたけど、実際はまだ
ナイキとの契約が残ってるからね

あの寒さ、暑さは致命的。
屋根はいらないよな。
音も響いちゃうし。
屋根残すなら、壁も造れ。

チームの地元・地域密着の話をしてるときに。
設備から話をしても仕方ない。ピントがズレてる

犬飼ｼｬｯﾁｮ引っ張ってこい！！！！！１１１

どんな手を使ってもだ！！！！１１１１

>>708
もれなく大野勢太郎がついてきそう・・・。

あの寒さ、暑さは、客の減少を招いてる、最後の決め手だろ。

犬飼は地元の浦和だからあそこまで熱くなれるんであって
所沢なんかには愛着も何もないから、連れてきても多分役に立たないよ。

やはり球団名に「埼玉」とか「所沢」はつけるべきでない。
その代わり、西武線沿線だけではなく付近の東武東上線沿線、さいたま市周辺でも試合日程のポスターを貼る。
オフには選手もそちらのイベントに顔を出すようにするとか、テレビ埼玉の映る広い範囲で集客を図る必要があろう。

まじすか

>>711
レッズに飛ばされた時点で犬飼は三菱自工では、「終わった人」
だからがんばれた、ってゆうのもあるかもしれないね。
埼玉県の教育委員会か何かの仕事も兼任してたハズ。

その名はやきゅう

昨日、千葉マリンでＭスプラッシュと球団関係者が並んで
挨拶してたらしいね。

やきゆう

>>714
飛ばされたんじゃない
本人が欧州三菱自工の社長の時代からＣＥＯにレッズ社長をやらせろと言っていた
帰国時にも本社の取締りという要職を蹴ってレッズの社長になった

レッズ方式で行くのであれば、
地元が所沢で、所沢に愛がある奴を代表に据えるべき。

って、西武ファンってあくまでも他力本願なのな。

どのみち、自工を出た時点で復帰しても閑職につくしかないから
気合いも入ったんだろ

>>720
兎に角、飛ばされた人って思いたいわけね君は。

経営に重要な決定を下す役員クラスで自らの希望で、自工の経営を
左右する訳でもないサッカークラブに行けるのは、その程度
って事でしょ。

クラブやファンに対するリップサービスみたいなものとゆうか
「東大蹴って創価大に入った」と必死にアピールしてる人
みたいで・・・

何年も社長に志願して、やっと出してもらったんだよ。
自主退職同然のようなものだ。

貴方は派閥争いの犠牲にでもなったのかな？
劣等感があるのはわかったからもういいよ。

いずれにしても、こことは関係無いことだから、
続けたいなら浦和レッズのスレにでも行きなよ。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4768
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4834

これを読んだ方がいいかもよ。

>>723
劣等感も何も、それが現実。そんなにできる人間なら今頃
自工に戻されてるよ。



デザイナーだから派閥抗争は、あったけど私は格が違うから
そんな争い関係なかったし、独立したから劣等感なんて
感じてませんよ。
ただただ自分の好きな事して、ご飯が食べれる幸せに浸ってます

レッズはもう自工とは別に独立採算しているって知らないのかなこの人は……。
レッズに対して自工に人事権なんてない。

>>727
だからこそ、自工にとって必要な人材なら自工に戻すって
わからないの？
2002年から2004年のヒドイ経営危機の時に自工が無理矢理でも
人事異動ださなかったのは犬飼がその程度だからなんだよ
独立採算なんて犬飼が自工に補填契約解除の要請を検討
してる段階から知ってますが。

FAN FANサッカー　か　ウォーミングアップで

勢太郎が犬飼とサシで話した時に言ってたとか言って
はじめて知ったんだけど他のマスコミより早かった。

はいはい犬飼は自工にとってどうでもいい人材。と言うことで終了ね。

どうでもいい話題とはいわんがスレ違いだから

どうでもいい話題を禁じられた途端に
誰もいなくなったとさ……。

つまり、地元出身の元選手で、違う畑で経験を積んだ人が社長になればいいわけだ。

コバトンが「社長やりたい」ってさ




中身は目立ちたがりの斎藤市長

西武は地元密着路線を目指すべきではない。
地元でなくても、近所に西武百貨店があるからという理由で西武応援している
人もいる。今まで通りの企業色前面チームでいいと思うのだが。
まぁ企業イメージが没落したってのもあるかもしれないが

堤家の影響力もなくなって「しーちゃん」のおかげで
一般的な企業イメージは改善されつつある。


地域密着は必要だけど、なんでもかんでも地域密着ってわけじゃ
他地域のファンが逃げるかもしれない。
ライオンズは立地的に多摩地区のファンも多く抱えてるから
地域名などは、いれずに沿線地域にアピールして密着していけば
いい。地域名入れたから、どうなるってものでもないし
活動自体が重要。他地域を粗末にするんじゃなくて沿線民に
今まで以上に応援してもらえるように、がんばるってゆう意味での
地域沿線密着であるべき

>>733
犬飼さんは浦高出で今の市長とも同級生だし、さいたま近辺の有力者も浦高OBが
多かったからメリットがあったんだけど、この条件を所沢に置き換えるとどんな経歴の人が
候補になるんだ？

テンプレ
所沢出身→○○高校卒業→○○大学卒業→西武ライオンズ選手→西武系のどっかの社長

西武という名前だからこそ三多摩の人も応援してる。
これが「埼玉」だったらそうはいかない。

>>737
埼玉県教育委員会の委員と埼玉県サッカー協会の副会長もやってる。
ちなみにサッカー協会の会長はさいたま市長だから、所沢市長にも頑張ってもらわないとなw

>堤家の影響力もなくなって「しーちゃん」のおかげで
一般的な企業イメージは改善されつつある。

テレビでヤクルトファンって言ってたな。

プライベートとビジネスは分けてるんだろ？
TBS社員が全員ベイスターズファンとかありえないだろ。
そういえばホップスマップジャイアンツの稲垣メンバーもヤクルトファンだったな。

ａｇｅ

犬飼社長は正直奇跡

ライオンズは埼玉を堂々と名乗って欲しい
それがファン排除だと感じる奴はそれまでの人間

>>744

埼玉を名乗って新規に獲得できるファン数と離れていくファン数を比較すると何とも言えん
何だかんだ逝ったところで西武線逝きの人口は、東京＞埼玉だかんな

石毛さんが在住している高松に移転すべきでは？

埼スタ２００２の横に、天然芝アクリル板屋根付きドームを建設。
埼スタまでの不満の多いアプローチ難解消のため、西武が短線を敷設。埼玉新都心へ直通。
埼玉ライオンズとして、生まれ変わる。

西武と東武が合併して、池袋近辺に球場造って、武蔵ライオンズとして生まれ変わる。
夢だなあ。

>>748
それ(´･∀･`)イイ！！！

東武の経営実態からして、一緒になったら大変な事になる。

東武イチバンの稼ぎ頭、東上線だけを買うならいいけど会社自体は
営業距離がやたら長くて、ローカル赤字路線ばかり抱えて
ブランド力ないのに手広く事業を広め経営危機の東武と共通する
鉄道会社が最近まで球団もってただろ

ジャーナリスト誌「財界展望」より


踏み切り事故は置き去り！
【　東　武　鉄　道　　新　タ　ワ　ー　に　５　０　０　億　】
「口は出すが金は出さない」を地でいくケチケチぶり

ぢゃぁ
東武を諦めて、ビックカメラにしたら？
そっちのほうが、ファンにも実利がある。

打率「３割４割あたりまえっ！」

球　団　歌

♪　ふっしぎな　ふっしぎな　池袋
東が西武　で　西・東武
た〜かくそびえる　サンシャイン
せ〜ぶ　せぶ　せぶ　西武ライオンズ！

この球団歌いいね。
チームの勝利数に応じて、ポイント還元！

ガンガレ猫

だんだん人増えてきたぞ！

何の？

球場の来場者でしょ

このスレを生温かく見守る人の数でしょ

ラッキー７の「吠えろライオンズ」止めて欲しいな。
「若き獅子たち」で全員合唱していた時代が懐かしい。

応援団のダサハッピは何とかならんのか。
いつまでも昭和の応援してんじゃねぇよ。

西武ドームの屋根を取り外して、天然芝の球場にしよう！
野球で使わない時には、無料で開放すれば、公園代わりに利用する人が結構来るんじゃ？
、芝の状態は悪くなるけど、地域密着にはなるわなぁ。

地方分散、地域密着、官民合同支援、地元活性化策
広報・広告活動も地域一体化　地域のシンボル化
地域対抗色の強化、チームカラーの特色化
地域のスター化
地域対抗色の発展系としての、2部リーグ化
アジアン地域リーグ化　→メジャーリーグアジア支部への発展化
ローカル化からグローバル化へ
安易でいびつな国内限定1リーグ1球団支配体制を打破することが
発展への第1歩

交流戦のときにやってた直通のロマンスカーみたいな特急を常時運転するとか
あれかなり楽でいいし、遠方から来るモチベーションになるんでは？

>>764
それ地域密着じゃなくて池袋の先の都心、千葉の人間のためじゃね
有料特急よりも快速みたいな列車の直行の方がうれしいけど

>>765
言われてみれば確かにそうだね。
けど集客は広い範囲でやらなきゃいけない気がする。

所沢の立地って、埼玉は埼玉だけど東京のベットタウンの一つみたいなもんだからなあ・・・

瓦斯が崩壊気味なんでチャンスっちゃーチャンス

>764
ダイヤ改正が大変だから無理。常時やるほど利用者いないだろうし
試合開始にも終了にも間に合ってないのに

ナカジは、平成の長島茂雄なんだね
いつも笑顔で明るく華があるところもそっくりだ

あのバッターボックスでの、何も考えない派手なフルスイング

間一髪の若さいっぱい派手なリアクションの守備で、

守備が悪いと言われてるが、見方を変えれば ,ハラハラドキドキいつも全力投球

これって、長嶋茂雄といっしょだよな
長島も守備が上手くないからいつもスタンドプレーのような 派手な守備を見せてた
ナカジは、平成の長島茂雄なんだね
いつも笑顔で明るく華があるところもそっくりだ

本川越から直通列車ってダメなの？

>>770

同一会社の路線を使うんだから、無理ではないんだろうけれど、結局コストの問題でしょう？
本川越から直通列車を出すことで＋になるなら出すだろうし、赤字になるなら出さないと･･･

>>769
アホか、こんなアホ初めて見たわ

無観客試合ってどんな気持ちですか？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

２５年前の南海とか、
２０年前のロッテとか、
１５年前のオリックスとか、
１０年前の日本ハムとか、
５年前の近鉄とか、
現在の西武とか、

無観客試合はパリーグの醍醐味だね。結構気持ちいいよ。

>>770
ダメなんじゃなくて、線路が交差しないので無理。

>>770
所沢乗換えで充分だろ。ただでさえあそこの踏み切り待ち時間長いのに

ライオンズは埼玉県密着型球団が理想

ぼんばー

西武ライオンズって埼玉にあったのか…
マジで知らなかったw

地域密着なんて無理だなw

まず名前を浦和レッドライオンズにしないと相手にされないな

780GET

今日、優勝決まるかもしれないのに
内野指定席ガーラガラ。
強いのにここまで人気無いの・・・・。
日本人って野球好きというより
マスコミの応援する巨人阪神人気に同化したいだけだよ。

西武が人気ないだけでなんで日本人云々って話になるんだよ･･西武ファンはマリンにも来ないし
ファン気質だろ。まだＰＯあるし

所ジョージってライオンズ応援してる？
所沢出身だけど

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大宮移転しかないな

浦和じゃないとかっこよくない、なんてのは理解できね
所沢だろうと春日部だろうと大宮だろうと浦和だろうと所詮ぜんぶ埼玉じゃねえかｗ
消去法で大宮に移転するしかないなんて言って、仮に実際移転してみて
もしコケたときどうして移転したんだ、なんて話になったら目も当てられない
では今のまんまで地道にがんばるんだってったって指針が明確じゃない、
あるいはそのように見えることをやってないからパッとしない。
ここまで議論して結論らしい結論が出ないのは、球団を持ってる西武に
しっかり舵取りしていく気合いが感じられないからじゃねえの？
それはつきつめれば球団だけにとどまらず西武鉄道だのプリンスホテルだの
すべての関係してる人間一人一人に先が見えてないからだろうが
先が見えてるやつもいるかもしれないが組織のしがらみと自分の人生への不安で
いまいち動けないでいるんだろうが
がんばって結局どうにもならなかったら仕方ないが、まだ余地はあるだろう？
売っちまうのは簡単だよ。売れなくても解散すればいいだけの話だからな。
でもまだ早いと思うぜ。

１２月３日　埼玉新聞朝刊　　　さきたま抄（全文)

浦和の夜が笑っている。浦和の夜が歌っている。浦和の夜が泣いている。
浦和が赤く一つになっている夜だ。こんな夜がついにやってきた。

『日高晋は浦和で育ち、今も浦和に住んでいる埼玉県人だが、あるとき、
千葉には成田山、ディズニーランドのような全国的なものが豊富なのに、埼玉には
埼玉地方区のものしかないね、と言う。二人で考えたあげく、ようやく渋沢栄一と西武ライオンズ
はどうだろう、と思いついたのだが、渋沢はともかく、西武は埼玉かな、と顔を見合わせた。
西武球場に行こうとすると池袋へ出なければならない。（中略）西武球場は埼玉に背を向け、
東京にその顔を向けているのである』

さいたま市在住の詩人、中村稔氏による１９８９年の随筆だ。｢これこそ｣というものがないからなのか、
埼玉に住みながら、目は内に向かずいつも東京へ。
だから突然やってきたライオンズには皆が期待した。これで埼玉が一つになれると。
しかし、ライオンズはついに「所沢」にも「埼玉」にもなってはくれなかった。

かくしてレッズはやって来た。
いや、レッズを迎えに行き、連れてきた。そしてレッズを育てた。
浦和が、埼玉が、おれたち私たちが。

もう迷いはしない。
「埼玉には浦和レッズがある。」
さあ、笑おう、歌おう、泣いてもいい。
浦和レッズ、Ｊリーグ戴冠。

西武、大宮で開催の意向　球団名も含め地域密着に

西武の太田秀和オーナー代行は１７日、埼玉県庁に上田清司知事を訪ね、
２００８年にも、さいたま市の大宮公園野球場で１軍の公式戦を開催したい意向を伝えた。
同代行は「ことしは埼玉県の球団ということをアピールしたい」と狙いを語った。

さらに、０８年シーズンに向けて球団名に「埼玉」など地域名を加えることを
検討する方針も明らかにし、地域密着の姿勢をより鮮明にする考えを示した。

一方、上田知事は「歓迎です」と話し、試合開催に向け大宮の球場に改修の必要が
生じる場合にも「（費用などが）そんなに難しい話でなければ」と柔軟な姿勢を示した。

西武は埼玉県が保護地域だが、球団によると県内で所沢市にある
本拠地球場以外で１軍の公式戦を開催したことがない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070117-00000047-kyodo_sp-spo.html

2007年度センバツ本好きなチ−ム調査ランキング
１ソフトバンク１０９人
２阪神１０８人
３読売６７人
４日本ハム３８人
５中日３６人
６ロッテ３５人
７西武３３人
８ヤクルト３２人
９横浜２４人
１０広島１９人
１１楽天１７人
１２オリックス６人

2007年度版センバツ
北海道地区：ハム１２人横浜西武２人
東北地区：ヤクルト６人阪神５人ＳＢ４人楽天横浜３人
関東地区：ロッテ２１人ＳＢ１９人阪神１４人西武１３人読売１１人
甲信越：阪神日本ハム６人読売４人
東海：中日１４人読売８人ＳＢ７人
関西：阪神５４人読売２０人ＳＢ９人
中国：広島１２人ＳＢ９人読売８人阪神５人
四国：阪神１３人読売７人ヤクルト６人
九州：ＳＢ５４人読売６人中日阪神５人

西武４社、康弘氏ら提訴

社宅返却など求め「創業一族に厳正対処」

　西武鉄道グループ４社は２４日、堤義明・前コクド会長（７１）の実弟で元豊島園社長・康弘氏（６７）と猶二氏（６３）を相手取り、
康弘氏が知人女性に使用させていた社宅の賃貸料など計約３億６９００万円の支払いや、２人が居住している
役員用社宅の明け渡しなどを求める二つの訴訟を東京地裁に起こした。
来月３日に持ち株会社「西武ホールディングス」が設立されるなどグループ再編が進む中での提訴について、原告側は「創業者一族に対してあいまいにしてきた部分があり、
厳正に対処することにした」としている。
　康弘氏と猶二氏は、グループの創業者・康次郎氏の四男と五男。遊園地運営会社「豊島園」（東京都練馬区）と同「武蔵野地所」（同）が康弘氏を、
「プリンスホテル」（渋谷区）と「コクド」（同）が猶二氏を訴えた。
　訴状などによると、康弘氏は１９９６年３月から約８年間、武蔵野地所が社宅として借り上げていた目黒区内の一軒家に知人女性を住まわせたうえ、
勤務実態がないのに同社の顧問料名目で計約２７００万円を支払っていた。また、猶二氏らと架空の顧問契約を結び、
同社と豊島園から、９６年１０月からの約８年間で計約１億１６００万円を支払ったという。
　康弘氏は昨年３月、こうした不正経理などを理由に豊島園社長を解任された。現在、練馬区内の同社所有の一軒家に住んでおり、
同社は昨年１１月、明け渡しを求めたが応じていないという。
　一方、猶二氏は、１９８５年１月にプリンスホテル取締役を辞任した後も港区内の役員用社宅に居住しているが、この土地と建物はコクド所有で、
プリンスホテルが月額８９万円で賃借している。昨年１月、明け渡しを求めたものの、
「この土地建物は自分が相続した」として応じないため、明け渡しと賃料相当額の支払いを求めた。
　康弘氏と猶二氏は、グループ中核企業「コクド」株の所属を巡って、義明氏らを相手取り、「前会長名義の一部は自分たちに所有権がある」などとして、
持ち株確認訴訟を起こしている。

（2006年1月25日 読売新聞）

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

さいたま市移転しかないだろ。
http://vista.jeez.jp/img/vi7905082599.jpg

西武蔵ライオンズ略して西武ライオンズってどうかな
旧武蔵国の西部にあるから

大宮移転だな

西武ドーム→インボイスＳＥＩＢＵドーム→グッドウィルドーム。インボイスの経営悪化、
グッドウィル（コムスン）の不祥事など、来年度以降の命名権の行方も不透明な状態。

そこで、埼玉県の有力企業「しまむら」が名乗りを上げる可能性が高いと思われる。
西武ドームのある所沢と同じ埼玉県西部の小川町を発祥の地とする「しまむら」は、
今や全国に１０００店舗。全国的な宣伝効果も必要となって来た。

また、既存球場に屋根を架けただけという西武ドームの経済性も低価格路線を推し進める
「しまむら」にとっては、決してマイナスイメージではない。高級ブランドを志向するユニクロ
に対して、しまむらはあくまでも低価格とアピールするには絶好の機会だ。

「しまむらドーム」、「埼玉しまむらドーム」、「しまむらドーム所沢」などの命名権を獲得し、
全国にその名を知らしめる機会ではある。

グッドウィルドーム（旧インボイスSEIBUドーム）
http://www.seibu-group.co.jp/rec/dome/
しまむらグループ
http://www.shimamura.gr.jp/