球団合併問題総合スレpart 25

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

３は馬鹿ｗ

手早い次スレ用意GJ

パ観客動員数1000万人突破！史上最速
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040912-0038.html

水増し云々よりも、もっと考えるべきことがある。
この数字は、「パ・リーグの運営はもう限界だ」と言ってる側から出された数字だ、ということ。

赤字が膨らんでもうやってけない、と言ってる人たちが
史上最高の観客動員を主張している。

　　矛　盾　し　て　る　だ　ろ

観客動員数を水増しだと考えるなら
赤字額も水増しだと考えるべきじゃないの？

斜陽産業に金突っ込む人たちはバカですね

選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

（´･ω･｀）ﾊﾞｶでｽﾐﾏｾﾝ…

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/

またスト回避だな。

近鉄の選手会だけでスト突入ってのもある意味おもしろいｗ

経済展望（経済誌）
球団 売上(内放送権) 年俸 球場使用料 純益 年俸を除く経費

ﾀﾞｲｴ　58億　(８億)　 　29億　 　 　　　　 -10.0億　39.0億
西武　43億　(不明)　　28億　 　 2.4億　-20.0億　35.0億
近鉄　35億　(不明)　　23億　　10.0億　-40.0億　52.0億
日公　29億　(７億)　 　26億 　　 5.0億　-39.0億　42.0億
ｵﾘｸ 　45億　(不明)　　21億 　　　　　　　-30.0億　54.0億
ﾛｯﾃ 　31億　(不明)　　25億 　　　　　 　 -35.0億　41.0億

巨人　239億 (不明)　 54億 　 20.0億　+18.0億　167.0億
阪神　179億 (30億)　 33億 　　　　　 　+13.0億　133.0億
中日　103億 (26億)　 32億 　　 　　 　 　-4.0億　 75.0億
ヤク 　 61億 (不明) 　 23億 　 　 　　　 　-5.0億 　43.0億
横浜 　76億 (29億) 　 31億 　　　　　 　-10.0億　 55.0億
広島 　65億 (26億) 　 20億 　　　　 　 　 +0.8億　 44.2億

売上は親会社からの赤字補填を抜いた推定値
巨人・広島は公表数値
それ以外は各種報道・調査機関情報から類推

昭和24年の分裂時の過ちを取り戻す時期ですよ＞阪神さん
まあ、あれは読売が手引きしたわけで、阪神は利についていっただけとも言える。

>>7
（　´∀｀）σ)´Д`）ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

No.1000　■無礼なことを言うな。たかが名無しが■　sage

1000でプロ野球崩壊

DATE：04/09/17 12:03:35 ID:chUimy22


崩壊だ･･･

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

近鉄選手会はプロテクト拒否権＆自由契約を要求、合併後も思うようには進まない。
結局は合併時以下の勢力に堕ちるだろう。

>>4
矛盾してねえよ。だったら巨人は黒字も水増しかよ。

2ゲットを逃してむしゃくしゃしてやった
まさか1000だとは思っていなかった
今は反省している

***************************************************************
　http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040916ie28.htm
　オリックスと近鉄は、統合した場合のセ・リーグ６球団、パ・リーグ
５球団と、両球団が存続した場合のセ・パ６球団の各ケースについて、
１球団の交流戦が〈１〉主催３試合〈２〉主催６試合に分けてシミュレ
ーションを行った。
　収入について放映権料や入場料などの内訳は公表しなかったが、
〈１〉の場合統合球団の赤字は３４億４９００万円になるが、両球団が
存続した場合、赤字の合計は５７億３７００万円（オリックス２８億３
５００万円、近鉄は２９億２００万円）で、統合の方が２２億８８００
万円の赤字が解消される。
***************************************************************
　近鉄がどこかに球団売ってオリックスと共同経営になれば、３４億円
の赤字がオリックス単独の赤字２８億円の折半の負担で済むからそれぞ
れ１４億円負担すればいいという事。
　合併すえば赤字が減るなんて、誤魔化しに過ぎず全くの嘘。

　近鉄は、今すぐ球団をどこかに売ればいいこと。
　売却収入もあるし。

さっきから念仏のようにスト回避と唱えている人はなんなんだろうね

契約金は全球団共通で
ドラ1・・・1億
ドラ2・・・7500万
ドラ3・・・5000万
ドラ4・・・3000万
ドラ5・・・2500万
ドラ6〜・・・一律2000万
ドラフトをくじ引きに戻してFA権獲得条件を緩くすればいい。

>>4
矛盾はしてないよ。
支出がとんでもなく膨らんでしまってるから。

裏金で10億20億出してるんだろ
赤字になるのは当然じゃないか。
それを年俸切り詰めろ？ムシガ良すぎる

収入が増えても、支出がそれ以上に増えたら、赤字は増えるわけで

>>19
じゃあストをする意味を教えてくれ。
何が変わる？

ＦＡ資格選手

近鉄　吉田（投）高村（投）赤堀（投）的山（捕）大村（外）小池（投）
オリ　 大島（内）三輪（捕）

>>20
契約金なんて、その半分づつで十分。
くじ引き反対、完全ウェーバー賛成。
ついでにＦＡ短縮。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000006-maip-spo

公開を申し入れた理由を「球界は閉鎖的という批判があり、少しでも
改善していきたい」として、選手会側が「密室談義」を選択した事実をさ
りげなくアピールした。
そのうえで、根来泰周コミッショナーからの提案書と見解を「切り札」として
使った。瀬戸山委員長は会見の中で、その内容よりも「自己の進退を
含んで考慮した」という部分を強調。
「ストを回避出来なければ辞職するということだと認識しており、選手会も
そうだと思う」と述べ、再交渉へ向けて「情緒に訴える作戦」をちらつかせた。


どこまでも不快極まりない連中だな。
未だにファンをなめ切ってる。

逆指名とか、自由獲得とか、
何のためにドラフトやってるんだかわからない。

ID:zIIhQP8W　は個人的な感情が強すぎないか？

>>25
ロクなのいねーなw

>>22
ただ、裏金が経営を圧迫してるなら選手会はそこを突くべきだが、
全く聞こえてこないでしょ。ということは脛に傷があるのかもしれん。

裏金問題は両者共犯な部分があるから、この問題では取り上げられないんだよな。

＞20
契約金は無くしてもｲｲんじゃないか？
代わりにウェーバー制とFA権獲得条件を緩和でいいとｵﾓ

ドラフトの契約金なんて3000万上限で良いよ。

年俸を除く経費

財界展望（経済誌）
35億〜167億円

読売新聞
42億4千万〜181億2千万円

赤字厨はこれを説明して欲しいねw

>>20
広島を潰す気か！

>>32
契約金は退職金のようなものだから
必要と思うが

逆だねｗ

ドラフト逆指名をもっと意味あるものにして、FA取得を厳しくする

こっちの方が、年俸ﾀﾞｳｿに貢献できる

>>31
逆指名で入った選手はそこはつけないだろ

ドラフトの問題は、くじ引きとか逆指名とかヘンな制度をつぎはぎした点にあるのでは。
完全ウェーバーになれば、最終的には契約金も妥当な額に落ち着くと思う。

機構側が2006年に拘るのは、プロテクトから外れた選手の処遇に
関係があると思う。
来季からの参入を認めた場合、プロテクトから外れた選手は
新球団に編入することを認めざるを得なくなる。
しかし、いったん他の１０球団に編入してしまえば
2006年から参入するには自前で選手を揃えなければ
ならなくなる。つまり実質参入不可能になるということ。

>>36
だったら在籍年数と一軍日数に応じた退職金にすれば良い。
ただ、20歳代で会社辞めて億の退職金が貰える商売は無いけどな。

＜Ｑ＞

今のドラフト入団者は契約金を最高一億円までもらっています。
高校出たての選手にも、一位指名なら一億円も払っています。
多すぎると思うのですが、契約金は何のためにあるのですか。
入るだけでそれだけもらうと、がんばって活躍しようという意識が
薄れてしまうと思うのですが（後略

１２時段階で平行線か・・・
ストは不可避っぽいな。

つ〜か
根来あぼ〜んまであと５時間切ったわけでｗ

裏金はたぶんほとんどの主力選手がもらってるはずだから今さら暴けない。
改革するなら「これから先は禁止」という方向にした方がいいのでは。

>>37
年俸はダウンしてもそれ以上に裏金がアップする。

松坂　30億円（東尾が暴露）
高橋由　60億円（片岡氏が暴露）

＞36
退職金なら勤続年数や功績が考慮に入るはずだが、そういうのを無視して期待だけで
高額を支払うのは変だと思う
いっそ、年金制度でも充実させた方がﾏｼ

>>39
だろうね

完全ウェーバー、FA取得緩和、年俸下落率撤廃を全部一緒にやった方がいい

三連休中にプロ野球がないなんてアンビリーバブルだな

>>42
＜Ａ＞（回答･谷沢健一氏）

野球選手は入団時に多かれ少なかれ契約金を得る。
これは一般企業の退職金とみてよい。
しかし、最近の契約金の額は裏金を含めて異常である。

既に人生の到達地点に達したかの如く満足感に浸ってしまう選手はあまりにも多い。
ちなみに日本のプロ野球の場合、１０年間現役でプレーしない限り
原則的に年金受給資格の適用はない。
およそ４０〜５０％の選手は受給資格を得ずに退団している。

特殊技能を発揮するための土台づくりは今この時であり、
人生の縮図からみても現役生活のスパンは導入期・成長期・
成熟期・衰退期（円熟期）を全うしたとしても２０年もないのである。
この長いとも短いとも思える２０年を選手と家族は共同で
ビジュアライズしていかなければならない。

またそれを取り巻く環境（スタッフ）のサポート体制の充実こそ
大切だと自覚した選手はそれこそ選手生命を全うする。

（引用元）
ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qapro13.htm

一番いいのは「FAをなくす」だけど
それじゃ可哀想だから

逆指名・・・FA取得まで：+４年、契約金上限：指名入団上限の90％まで
いかさまがバレたら、FA取得不可〜永久追放の罰則

これでいい

>>43
> 根来あぼ〜んまであと５時間切ったわけでｗ
祝杯準備！

まあ来年はライブドアはＪＴ野球部を引き取って社会人野球に参加するしかないな。
もし再来年以降、参加が認められても、西武がプリンスホテルをもってたように
プロ球団と社会人球団を両方持つことは可能。

>>32
ヤクルト吉田の真似して、契約金貰って１年目で逃げる奴が出たりして

（なお吉田は返納してます）

根来って歴代コミッショナーの中でも一番無能なんじゃないか

>>46
だよな＞年金制度の充実

解説者の豊田は200万円貰って終わりって言ってたなｗ
メジャーは10年で1800万円、5年でその半分の年金。
柏田ですら、月5万円の支給だそうだ。

近鉄オリックス合併。
シダックス・ライブドア・楽天3球団新たに参入。
来期一気に14球団、7チーム2リーグ制へ。

選手の年俸下げるより
ドラフトの裏金無くせば
相当赤字が減るよ。

僕は権限ないけど、首を賭して調停するんだ〜〜〜
選手会、オーナ双方「ふ〜ん」

新機構の発表　まだーー！！
ストの後？

読売も新機構に参加するのかなー？
来年が楽しみだー。

FAに関しては流動性が高くなった方が価格は下がるって説もある

裏金ばれたら、次のドラフトは3位からしか指名出来なくすればいい。
今の状態なら逆指名を受ける権利の剥奪

昔の裏金はいまさら変えられないが、これからならOK

>>50
逆指名で入った選手にFA権を与える必要はまったくないだろ

>>50
わざわざ逆指名までしてるんだからFA権一回分放棄するくらいはしてもいいと思うんだけど、
選手会が納得しないんだよね。
＋１年多いだけでも「差別だ、平等にするべきだ」って言ってるくらいだし。

・完全ウェーバー
・ＦＡ期間短縮
・サラリーキャップ（またはラグジャリータックス）
・年俸減額制限の緩和
・放映権料の一括管理

これ全部やれば全球団黒字になる。

近鉄について腹がたつのは赤字経営を球界の構造的な問題と決めつけていること
自分にはまるで経営責任がないような態度
雪印も山一も潰れたけど、そんな泣き言は言わなかった
新興勢力の参加を嫌うのは、斬新なアイデアで儲けられたら自分たちがバカみたいに見えるからじゃないですか

プロ野球選手が労働者ならＦＡも逆指名もダメだろ
使用者側の命令には絶対服従だぞ

>>64
サラリーキャップと年俸減額制限緩和は同時にやっちゃダメだと思うよ

ドラフト
『完全ウェーバー』。一度指名したら永久独占交渉権。
そこに入らない限り、プロ入りも無い。

FA
在籍年数のみで二軍選手にも与える。
ただし、『金銭補償撤廃』。獲得する球団は必ず
選手の実力に応じたプロテクト枠で代わりの選手を
相手球団に譲渡しなければならない。
つまり、主力を取ったら最低限のプロテクトになり、
この場合は一軍クラスを代わりに放出する。
そうなると無闇に選手を買い漁る事は出来なくなり、
FA権取得選手が多くなっても、単なるトレードに
近いものになる。

年俸抑止
『課徴金制度』導入。年俸を透明化し、年俸の総額が
一定の金額を超えたら贅沢税として金銭を徴収。
それを他球団に振り分ける。

これで殆ど解決するよ。

>>54
それは可哀想。
他のコミッショナーも根来と大差ないのがほとんどだったと思われ。
今は有事だから根来のダメッぷりが目立ってるだけでさ。

>>55
つーか、それだけの掛け金を払ってるってことだろ。
ストの資金だって２００億用意してたらしいが、これも選手が払った会費でしょ。

>>64
まじめにやっているところは黒字になるだろうな。

結局　シミユレーションとやらでも
売却より合併がいいという根拠は示されていないわけだが。。。

>>64
FA期間はただ短縮するのではなく、
基本を決めて成績によって短縮するような形でいいと思う。

それとサラリーキャップやるには球団を独立採算化して収支公表しないとね。

>>58
違う違う。

某元オーナー「世間の同情を集めたいんで、君が泣いてくれないか。退職金も出すし、次のポストも用意するから」
値頃「・・・わかりました。僕には権限ありませんから・・・」

これだろ。

根本は球団経営に経費が掛かりすぎるのが問題なんだろ？

じゃあ経費削減の制度は全て取り入れろ。
で、周囲を納得させる為に球団の収支開示も義務化。

１リーグだ２リーグだ、参入だ削減だ、巨人移籍だとか、もうどうでもいい事多すぎる。

がいしゅつかもしれないがＮＦＬを参考にするのがよいのでは

個人的要望。
完全ウェーバー制のもとでドラフト権をトレードに使う事を可能にしてﾎｽｲ。

理由
おもしろそうだから。

まあ、見てロッテ　　　　　　ストなんか１００００％やらないから　ｗ

経営危機に陥った時
サッカーサポ＝試合に友達や家族さそって一人でも客増やそう。
　　　　　　　　　収入の足しにグッズでも買うか。
　　　　　　　　　100円か1000円くらいなら寄付でもするぞ。

野球ファン＝経営難？　ふざけてんじゃねえ、親会社は今までどおり
　　　　　　　　金を出し続けてりゃ、俺たちは楽しいんだよ。
　　　　　　　　金なんぞビタ一文出すかい。ファンに負担させてんじゃないよ。
　　　　　　　　それくらいなら、もっと金を出すところに身売りしやがれ。

議論してる経営者・選手会側とも
根来の辞任示唆などすっかり忘れてるだろうなｗ

闘将も脱帽「アイツら勇気ある」

アイツら勇気ある―。阪神の星野仙一オーナー付シニアディレクター(57)は16日、
兵庫・三木市のマスターズゴルフ倶楽部で親睦団体『新仙組』のチャリティーゴルフ
大会に参加し、宮城・仙台を本拠地として加盟申請をしたライブドアについて「勇気が
ある」と評した。これまで新規参入を奨励してきた同ＳＤだが、東北初となるプロ球団
発足にかける意気込みを改めて脱帽。球界のご意見番として、新規参入球団にエールを
送った。
「今のオーナーたちに、仙台へ行く勇気はないわ」と皮肉を込めた。
タイムリミットにも「ここに来てオーナー会議を何回もやっているんやから」と来季からの
参入も可能と見ている。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040917-00000003-spnavi_ot-spo.html

ぜいたく税にしてもサラリーキャップにしても、
選手が年俸の公表に応じない事にはどうにもならない。

しかしウェーバーだとオリックスや近鉄に有能な選手が入るの嫌だな。
たいした努力もしてないくせに。

パリーグ
・北海道日本ハムファイターズ
・ライブドア仙台
・千葉ロッテマリーンズ
・埼玉西武ライオンズ
・静岡シダックス
・大阪オリックス近鉄
・松山楽天ブレーブス
・福岡ダイエーホークス

これで決まりや
地域バランスのいいリーグだな

>>68
まともに機能させようとすると会計の公開と機構による
監査は必要になる。
あとルールを破った場合の罰則も必要。

・契約金大幅減額
・完全ウェーバー
・FA獲得は1軍500試合以上
・1軍出場に応じて退職金、2軍のみの出場一律500万
・基本給をシーズン前に決め、歩合給（グッズ売上含）をシーズン後に決め、あわせた額が年俸
・歩合給はマイナス有り

>>80
おそらく既に頭の中にすら双方無いと思われｗ

「仙台へ行く勇気」、、、、、、無謀っつうことかい、、、、

そうそう。根来は震災のときに首相だった村山と同じで
無能さが露見される時期に就任したのが不運

>>78
伊良部？

>>70
メジャーは日本と違って２軍選手が加入していないから
高額の会費取ることができるんよ。

日本は２軍も低棒選手も一緒だからそれにあわせた会費しか
徴収していない。
一説には現状でも２億円にも満たない資金しかないと言われている。

てか、根来の前のコミッショナーなんか名前も出てこない。

>>83
FAで出ていくからいいよ。

>>77
巨人が圧倒的な権力と財力を持ってる状況では
他球団は巨人の犬と化して、そういった制度を
巨人に有利なように悪用するだろう。
だから一方だけ得しそうな制度は駄目。

その点でFAの金銭補償も駄目。
あれをやると巨人だけが選手を買い漁る。
だからこそ、FAは人的補償のみにして、
実力に合わせて強制的に代替選手を譲渡する
形にしないといけない。

金子コミッショナーは覚えてる。なんでかしらんが皆に責められてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
震えてる映像部分だけ。

＞83
球団が努力しなけりゃNBAのＬ・Ａ・クリッパーズみたいなるのがｵﾁ
　　　　　　　　

いっそFA無くそう。

>>92
川島

根来コミッショナー辞任→そして満を持して・・・・

渡邊　恒雄コミッショナー誕生！

イヤ過ぎる・・・・

野球も出場給にすればいいじゃん
これでロートルの年俸抑制になるし、試合に出れない球団には
行かないだろ

金子は江川の空白の一日のコミッショナーだろ
あのあと法曹界から呼ぼうということで下田コミッショナーになった

NFLのサンディエゴ・チャージャーズも毎年毎年1番目指名なのになにもできん


今年、超目玉選手を1巡指名したが入団拒否されそうだったんで5分でトレードした。

>>102
でも普通に入団拒否されるよりは、トレードに出したほうがメリットあるな

>>101
下田氏は革新派でその手腕は評価が高かった。
ラビット問題もバッサリと切り込んで解決した。
ただ、余りにも革新的過ぎてオーナーどもに疎まれ
結局、追放されてしまった。

>>98
ああ、そういやそんなのいたな。いただけだったが。

>>99
何かあり得そうだな…。
「反省から今度のコミッショナーは強引でも指導力に優れた人を」
って言って担ぎ出される気がする。

>>102
あははww

チーム持ってる意味無いよな。日本のメディアは
こ〜ゆうアメリカの負の部分を報道しないけど。

ドラフトやる限り、どうやっても入団拒否はいるのだから
トレード認めるしかないと思うよ。

>>94
FAの人的補償をやると事実上FAがなくなってしまうのでは？

>>104
つまりコミッショナーは
改革意欲がある人→短命
ナベツネの犬的人→長期政権
まあ野球が良くなるはずもないわな・・・

＞99
うわぁ･･･悪夢だな。
ﾘｱﾘﾃｨありすぎ

>>102
いいんじゃないか。トレードのほうが。
逆に言えば、1番目の権利をトレードで譲るくらいの考えがあると良いな

入団拒否は厳罰でいいよ。
プロ選手になる機会を放棄してるんだから。
プロ入り前の新人ですらないﾔﾂが駄々こねるなと。
FA取得まで我慢すりゃ好きな球団行けるんだし。

MLBに行っちゃうかもしれんが、そのあたりも協定結べばいい。
ってかそうなると「世界ドラフト」が現実味を帯びてくるな。

NYのチームの1巡指名選手+来年の指名権でトレードだった気がする

ゴロ寝は指導力が無い
→指導力のある人が必要
→ナベツネ登場。有識者懇談会に三宅久行氏・隣の晩御飯が参加。

>>108
選手は移籍の自由を求めてる。
それだけが大義名分だ。
本当に力のある選手なら移籍出来る。
どこも欲しがらない選手ならそのまま。
本来のFAの姿になるだろ。

無駄な買い漁りや過剰な移籍を防ぎ、
なおかつFAでウェーバーで入った選手に
一定の自由を与えるには、人的補償の
義務化しかない。

金銭補償だと金さえあれば何でも出来るし、
裏で動くから実態が見えず、虚偽や
談合交渉が生じる可能性もある。

>>114
すげえな、そうなったら・・・・

指名できるけど拒否されそうな選手をあえて指名して、自軍に必要な人材をトレードで取る
って面白そうだと思ったﾓﾝで

ナベツネはもう表舞台にはでないだろ
院政を楽しむ

ドラフトはウェーバーで一度指名したら
永久独占交渉権にすれば良いだけ。
なぜ交渉期限を設けるかが不思議だ。
期限を付けるなら10年ぐらいにしろ。

新規参入選考委員会（仮称）有識者メンバー
コミッショナー　渡邊　恒雄
有識者　ヨネスケ　テリー伊藤　徳光　仲居

有識者が一人もいない

>117
空白の１日の時の阪神が、まさにそれだ。

新設球団はどこでやっても
大阪ドームの檻近より盛り上がるのは確実
大阪ドームの檻近より赤字が少ないのも確実
２００６年からの参入を妨げるのは不可能

１３球団は不味いので、もう1球団できる可能性すらある

セ６球団　パ８球団

パ球団の交流試合は主催３試合×６球団＝１８試合

セ球団の交流試合は主催３試合×８球団＝２４試合
セリーグが容認できるのはこの辺までなので

主催６試合×６球団で
巨人戦で１０億円近くの収入を得ようと
主催６試合を目論むのはセ５球団が許さない

結局、檻近は亡くなる運命

なんかこのプロ野球の再編問題って

海外だと、なんかやってる？って程度なんだろな。

日本人みんな野球が好きなんだよね。

>>115
本当に力のある選手しか移籍できないのなら
本来のFAの制度とは言い難いと思うな。
事実上FAがなくなる。
無駄な買い漁りや過剰な移籍は他の方法で抑止できる。
選手の移動は活性化した方がいい。
従って人的補償は反対。

スト回避するには
ライブドア、楽天の来期からの参入確約。
オリ近の選手全員に移籍の自由を認める。

これしかないだろ

>>126
閣下！
それではオリックスに選手が居なくなってしまいますぞ・・・・

>>124
野球が好きかどうかは怪しい。
連日報道してるマスコミの影響が大きいね。
マスコミは話題性があるからだろうが。

球団間で待遇が違うのだから、ドラフトで拒否権を与えないとか永久交渉権にするとかは無謀だと思う。

>>124
海外のスポーツだっていろんなことが起こってるよ。
セリエAなんかも凄いし。

>>127
そりゃ結構。選手会とファンの総意だと思ってくれたまえ。

ＮＨＬも揉めてロックアウトだっけ

>>129
アマ選手に選択権なんて無い。
FA取得条件を一軍じゃなくて二軍も含めた年数にすれば
全ての選手がFAで移籍出来る。それで充分。

なぜ９・８に承認されたオリ・近が来期からでＯＫで
２週間遅れのライブ　楽天が　来期はダメなのか・・・
ここがよーわからん
そもそも審査なんかいらんだろ
やらせろ！

>>129
まあ東京三菱銀行に入行した行員と○○信用金庫に就職した社員の待遇の差と同じということであきらめろ

>>134
元巨人宮本によると
ユニフォームとか作るのに半年ぐらいかかるからw

>>126
オリックスは吸収する側なんだから自由はいらなくないか？
近鉄の選手だけオリキンに入るか、ライブ楽天に入るかを選ばしてあげたらいいよ。

>>134
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/npb_league.html

時系列を追え

仙台って、こんな街
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000405-yom-soci

>>129
初年度の年棒や契約金は一律にすればよい。
2年目以降は本人の努力次第だな。

>>136
日本に1人しか居ない職人がオートクチュールで作るからねぇ

>>136
Tシャツでええやんｗ

ライブも楽天もセリーグだったりw

さあ、皆様いよいよ
寝ゴロあぼ〜んまで４時間とお時間が差し迫ってまいりますたｗ

>>137
大阪移転するから

>>136
>>141
なるほど
１球団分でも来期の開幕ギリギリって訳か

ウェーバー制やサラリーキャップ制を導入したとして、FAって何年ぐらいが適当なんだろう。

逆指名が始まる前までは、悲劇が多々あった
最初は泣く泣く入団するﾔｼばかりだったが
導入直前あたりでは、あからさまに拒否し、留年覚悟の戦力も出始めてきた

「一所懸命やってきたのに、好きな球団に入れない」では
やはり、それこそ「選手を目指す子供の夢を奪う」にも繋がる

で、逆指名制度が始まった訳だが
これが破綻したのは、それを金づるにするﾔｼばかりになったから

逆指名を、「夢を取るか？ 金（又は金のなる木＝FA）を取るか？」と
明確にすればいいだけの話

「夢を貰う＆金も貰う」だから破綻する

要するにパオーナーや機構の本音は、

まだまだ1リーグ諦めてねえぞ！次はダイエーだ！
新規参入なんてさせるか！巨人戦は俺達のものだ！

って事なんだろ？

６：５ならスト、６：６ならスト回避、これしかないな。
さらに６：５ならプロテクト拒否。

>>145
神戸も大阪もあんまり変わらないからよくない？

まあ個人的にはエクスパンション開いて来季から楽天、ライブ参入、
これがいいな。

ＦＡで好きな球団に入ればいいものを・・・と思うが
酷使して壊すチームが存在するので、最初から
好きな球団に入りたいと思うのも仕方ない面もある

ウェーバーの永久独占交渉権は(・∀・)ｲｲ!!
FA短縮すれば、意中の球団に入れるだろう
その間に活躍出来なければ、FA権行使しても誰も取らない
から頑張るだろうし

>>147
ＦＡ資格は6年くらいが妥当じゃない？

18歳→24歳
20歳→26歳
22歳→28歳
24歳→30歳

>>148
そりゃ全然違う。FAも無い時代だったしな。

そもそもあの制度を導入したのは
ナベツネの1リーグ構想による機構脅迫だ。

ドラフト撤廃して自由競争にしなけりゃ
巨人がセリーグと西武とダイエー引き連れて
新リーグ結成して残りの4球団と野球機構を
ぶっ潰してやると脅した。

で、いきなりドラフト撤廃は無理なので
とりあえず毎年2人だけ読売さんが好きな選手を
選べるような制度を作りますよって出来たのが
あの悪名高き逆指名制度。

現状の巨人至上主義を打開できないときの対策

セリーグで優勝した球団はパリーグへ
パリーグで優勝した球団はセリーグへ
にするとして、巨人がパリーグにきたら、パリーグ５球団は必死になって巨人を
優勝させなくしようとして熱い戦いが見れる。
巨人がいなくなったセリーグの球団は必死に優勝を目指す。

もし巨人が優勝できずにセリーグに残った場合、パリーグへ移ったセリーグ優勝球団は
必死に戻ろうとするが、そうはさせじと、パリーグは燃える。

しかし、巨人が優勝確定（パリーグで）したら、
セリーグの首位の球団はわざと負ける動きがあるかも
そんな経営トップの金欲しさと、選手の優勝欲しさの葛藤が見れる。

だめだ。ごめん。

今日もぼかされてスト回避するのかね？

>>156
自己論理崩壊していく様にﾜﾛﾀｗ

追加でこんなことしたら、パリーグもセリーグもあったもんじゃないな。
本当に糞提案ごめんちゃい。

ライブ楽天はもし来季参入を認められたとしても間に合うのかね？

殿堂板から拾ってきた
鶴岡一人　1969年インタビュー
----プロ野球でいま最も欠けていることをひとことで
「きびしさだ。それは経営者にも選手にもいえる」
----ところで、プロ野球の人気は平行線か下降線をたどっているといわれるが･･･。
「体質の改善が必要だ。まずフランチャイズ制を再検討しなければならない。
セ･パ両リーグを関係なしにばらして、もう一度チームの編成を組みかえる必要がある。
それからもっとファンにサービスしなければならない。入場料も高すぎる。スタンドの設備もなってない。
ダブルヘッダーだと約五時間のあいだ堅いイスにすわらなければならない、それは苦行というものだ。
球団幹部も一度スタンドをみるがよい。だからダブルヘッダーはやめなくてはならない。
便所もきたない。女性ファンをどんどん集めなければならないのにあのきたなさはどうだ。
環境が悪くてお客さんが集まるはずがない。もっと楽しく見てもらう工夫はできないものか。
選手たちのプレーもなってない。スピードアップが叫ばれながら、なぜ実行しないのだろう。
それに真実味がたりない。プロにはなまけたプレーは許されないのだ。
その点巨人は立派だ。真剣にやっている。だからファンが集まり、満員のファンの前でやるから、
手を抜けなくなる。」

古田がドラフトでは完全ウェーバーを言っておきながら、
近鉄・オリックスの合併のプロテクト漏れ選手の
ウェーバに文句を言うのは、おかしくない？？

「巨人リーグ」と「阪神リーグ」でいいじゃん。
観客動員は阪神戦の方がいいらしいから。

>>162
別問題、ちょっと強引すぎるぞ。

ストはやらないんじゃないのかなー。
新規参入を本音で拒んでるのはオリ近くらいで
西武ロッテがまだ未練があるくらいじゃないだろうか。

他球団からの圧力で６・６は少なくとも認められ
もはや近鉄の選手を無理やりプロテクトすることも
しにくいんじゃないの？

>>161
そんな〜時代も〜あ〜ったねと〜♪

メジャーで年俸の高騰を招いたのはＦＡじゃなく代理人。
今やドラフト指名される高校生にも代理人がついて契約金が跳ね上がってる事も忘れずに。

元々逆指名制度は自由競争だから
契約金が跳ね上がって経営を圧迫すると
パリーグ側を中心に否定的な意見が多かった。

しかし、毎回金はあるのに思うような選手が
獲れない読売が強い不満を抱いていて、
しかも巨人が91〜93年まで殆ど優勝争いにすら
絡めない低迷期に入った事で、読売の新社長に
就任したナベツネが強権を発動で反対派を脅した。

ナベツネが居なければ逆指名もFAも絶対に
導入される事は無かったし、選手の年俸高騰も
起こり得なかった。

>>163
それを正力がやろうとして、反発した読売が阪神を誘い入れて
今の歪んだ２リーグがあるわけだが。

>>156
論理破綻、乙

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと楽天参入！
ｺﾞﾐ賣虚塵あぼ〜ん！独り寂しく亜細亜新リーグ！
これで万事解決だろが！

257 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/09/09 17:08 JfU1dDVt
----経営者への意見は。
「野球ほど代わり映えのしないところはない。戦後二十年を振り返ってみても、まったく進歩の後がない。
コンピューター時代というのに…。オーナーは自分の金でやってないし、しろうとの球団首脳陣にまかせっぱなし。
その首脳陣もいっこうに金儲けの努力をしていない。赤字赤字というだけで何も手を打っていいない。
普通の商事会社なら一年でクビだ。切符を売りに歩くくらいは当然の仕事だ。
それもやっていないところが多い。勉強も足りない。せっかく大リーガーをよびながら経営の勉強をしようとしない。
大リーグの経営者をよんで勉強するほどの努力をなぜしないのだろうか。
いまスポーツ界は見るスポーツからするスポーツに変わっている。
それにサッカーの人気が上昇しているというのに、ここままでは絶対野球は取残される。
うちの次男坊も野球をやめて『サッカーをやるんだと』と言い出した。
愕然としたが時代はこれほど変わっているのだ」

----選手に対しては。
「（選手は）収入だけの働きをしていない。昔はスタープレーヤーでも一流会社の課長級の三倍くらいが月給の目安だった。
まあ、最高でも月百万円くらいにおさえなければならない。人件費が高すぎる
ただし、王や長島のように客を呼べる選手は別だ。今のセリーグは二人のおこぼれで持っているようなものだ。
選手に厳しさを植え付けるためには、いろんな面で罰金をどしどし取る以外に方法はない」

檻近の救済ドラフトって他の球団も嫌がってるんだから
檻近と楽天だけでやればいいじゃん

個人的な意見だが
スト決行で　中日選手の反応が見てみたい

>>161
最後の二行、論理破綻、乙

258 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/09/09 17:11 JfU1dDVt
----昨年も阪神や東京から監督に誘われたが、もし今年誘われてらユニホームを着るか。
「いまの評論かも一年契約だが、マンネリズムをおそれたからだ。
もし評論家を続けるならアメリカへ行って勉強してくる」

1969　朝日「ゆっくり話そう　野球評論家　鶴岡一人氏」

>>172
これ本当に69年？
ドラえもんが連載始まる前にここまで先見の明があるものか。

ストライキ突入か回避かを迫られているプロ野球の労使交渉（協議・交渉委員会）は
17日午前11時過ぎから、東京都内のホテルで再開された。新規参入条件を緩和し、
交流試合を実施した場合の収支状況なども提示済みの経営者側に対し、
選手会側が妥協点を見いだすのか。17日午後５時の回答期限まで交渉難航も予想される。

　16日の交渉では、これまで具体的行動を控えていた根来泰周コミッショナーが
「私の見解」と題する文書、３項目の新規提案書を自ら作成し、経営者側出席者に託して
選手会側に提示した。その中には、新規参入を審査する第三者機関の設置などが盛り込まれており
、ある経営者側の１人は「これで万策尽きた」と話している。

　一方の選手会側は、合併により誕生した新球団の保有選手枠（25人）から漏れた選手の扱いについて、
ウエーバーではなく自由契約選手として選択権を与えることを求めるなど、強硬意見がある。
労働組合・日本プロ野球選手会の古田敦也会長が「後は僕らが受け入れるかだ」と話している通り、
最終判断は選手会側に委ねられそうだ。

>>161
＞セ･パ両リーグを関係なしにばらして、もう一度チームの編成を組みかえる必要がある。

今必要なのはこれ
楽天とシダックス確保しといた上で
一時的に１リーグ１０球団にして
それから２チーム加えて２リーグ制にすればいい

>>165
それが妥当な気がする。

ストを行えば全12球団に影響がくるけど、
ライブ楽天参入は結構利害が分かれてるからな。

楽天も神戸にこだわらない（市民は歓迎のようだが）姿勢を見せているしな。
もう１リーグ移行は夢物語だと西武ロッテは悟れ。

>>167
FAが無ければ年俸を吊り上らない。
事実、メジャーもFAが年俸を飛躍的に押し上げて来た。

87年にホーナーが来日した時の騒動を知ってるか？
あれはFAによる年俸の高騰を防ぎたいオーナー側が
裏カルテルを結んでFA選手の完全締め出しを行った。
だから折れなかったホーナー等はシーズンが始まっても
契約出来なかった。

その後、選手会の猛反発で訴訟が起き、オーナー側が
敗れた為にFAの締め出しが行えなくなり、それを契機に
メジャーの天井知らずの年俸高騰が始まったのだ。

今でこそ1000万ドルも当たり前だが、80年代後半までは
100万ドルが一流の証しだった。

でライブドアと楽天がセリーグ希望したらどうするの？

ナベツネコミッショナー案は結構いいかも
コミッショナーに権力集中して後任に譲ってくれる可能性も有るし。

>>168
日本シリーズで西武に４タテくらったのが響いているね。

>>182
ライブドアはパ希望だよ

諸悪の根源はいつの時代も

　ｺﾞﾐ　賣　虚　塵

虚塵を排除すればプロ野球は繁栄する！間違いない！

>>169
もともと、パは毎日+関西電鉄リーグになるはずだった。
それが、正力の戦犯指名による読売のクーデターと、
それに呼応した阪神の裏切りで台無しになってしまった。

今こそ、阪神がパに行って、パ・リーグ本来の姿にするべきだ。
阪神がそれを嫌がったら、巨人がパに行くべきだ。

檻牛以外の球団にしてみれば
プロテクト拒否・自由契約アリのほうがどちらかというと美味しい話だったり。

その場合、岩隈・亮子争奪戦は目に見えているがな。

>>186
その前に赤字の球団を責めろよ。

>>173
嫌がっているふりをしているだけ
あわよくば戦力補強と考えている

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040701_10.htm
本当に嫌なのなら「プロテクト人数少なすぎ」となるはず

ライブドアなんて実現シネーよ
ぬか喜びしてる東北人バーカｗｗｗ

>>183
滝鼻がすぐさま議長になるくらいだし
巨人戦の利権の分配が問題な訳だし
ドラフトも読売が妥協すればいいだけだし
責任ある地位に決定権を持つニンゲンが就くのは
ものごとをすっきりさせていいと思われる。

>>186
巨人を排斥しても何にもならん。
むしろ巨人を上手く利用していく位でないと。

>>187
知ってるよ。読売リーグと毎日リーグにしたかったんだよな。

とりあえず巨人と阪神は分ける必要があるな。
交流戦があればいいだろ。

入りたくないと言われた球団が
選手を口説く作戦は１つしかない・・・「金」だ

拒否したらアウトの時代なら上限も有効だったが
拒否留年が出始めてからそれも崩壊した

結局、あの手この手で金をつぎ込むしかなくなった

そこで、逆指名を上手く活用して抑制に利用する方が懸命だ

逆指名があることで、永久拘束権も可能
また、逆指名は夢と引き換えに指名入団より契約金他が少ないと明確にすれば
有力選手を安く手に入れられることも出来る

>>185
新庄の言葉、「これからはパ」が現実になるのか…

読売さえ「プロ野球全体の為」と妥協すれば何事も丸く収まるんだよ。

放映権の分配さえ行えばパ連中もそこまで１リーグに固執しないだろうし。
性懲りもなくドラフト改正に反対してるのって読売だけだろ？
ラグジャリータックスも受け入れろや。

今ごろ根来は時計を見ながら汗を拭いてるだろうな

選手会に冷たい物言いが目立っていた阪神・岡田監督に対して、星野仙一シニアディレクター（５７）が１６日、
ＳＤ就任以来、通算２度目の叱責。「ユニホーム組は選手会を応援してやらなイカン」とお小言ちょうだいだ。

　古田選手会長に対し、「試合に出ながら、よくやってる。頭が下がる。言ってることもブレてないしな」と賛辞を
贈った星野ＳＤ。その直後、「言っていることがブレているのが甲子園にいるやないか。ストするなといったり、逆に
ストをやれと言ったりして」と自チームの指揮官に矛先が向いた。

「今岡に因縁をつけるようなこと言いやがって。平田に報告しているからいいんじゃないか。選手会が頑張っているのに、
ユニホーム組は応援してやらないとイカンやろ」と、かなり痛烈な批判だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091702.html

どうせ辞めた所でどっか別の天下り先が決まってるんでしょ？

>>198
そういえば、あぼ〜んまで３時間半ですな・・・・

根来は今頃電卓をたたいて退職金の計算を・・・

>>196
巨人のパ移籍を予言したのかも。

根ゴミ本人は別に困らないだろうけど、
プロ野球界にとってはいい事だ。

さっさと辞めろ。

ロッテ代表のオヤジの顔が嫌だ

>>202
退職金なんてもらえる仕事したっけ？

>>206

512 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/17 13:14:13 ID:a+UFDLAp
根来の退職金で嶋が弐拾五人雇えます。

>>195
青田買いに何十億円も放り込む自由枠ドラフトこそ
諸悪の根源だろ。自由枠、逆指名なんて不要。
永久独占交渉権と、FA権取得期間に二軍在籍日数も
加え、人的補償の義務化で全て済む。

案外、もうめんどくせえからコミッショナー辞めたいのかも

>>206
仕事しなくても貰えるのが天下り先の退職金

>>197
同感。
もうマジで、自分とこの球団ばっかりよければって時代は終わったんだよ。
全球団の力が拮抗して、利益が満遍なくいくことが
ファンや選手や将来の球団のためになるってのに。
戦力が拮抗してこそ連覇するチームがすげぇってのがファンも実感できるしよ。

ＮＦＬは少なくともそれで３２球団のうち３１球団は黒字だし。
ＮＦＬもいずれは廃れるだろうが（盛者必衰）、今の時代にはベストな経営に思う。

いま活躍してる選手にとっちゃ
ドラフト、逆指名なんて全く関係ない

「希望球団にはいれる夢なんで消えていいよｗ」
「それより、奴隷のごとく永久独占交渉権で縛っちゃえ！ｗ」

で、それと引き換えに提案するのが“FA権価値の昇格”だ

こっちは、現役選手にとっちゃ嬉しい限りｗ
またまた金儲けし易くなってウハウハｗ

>>195
それなら元木を美談にしたメディアがやっぱり問題ってことだな．

【午後5時の予想】


　　　　　　　　　　　　　　　スト回避

新規参入を拒んでるのは交流戦がらみだろうね。
セはこれ以上増やしたくない。
パは取り分減るのが嫌。
じゃあ、現5球団だけ交流戦アリ、とかいう日程は
くめないの？
新規参入組は今後の勝率を見てからって事で。
あるいはパリーグが8チームになるとして、上位4チームしか
交流戦をくめないとか。無理？

球団増えてもどうしようも無い事気づけ。
野球って競技自体が飽きられてるのが分からんのかね上の人たちは。

FA権行使→残留での年俸吊り上げが問題なだけ

残留したら年俸はUPしない（その年幾ら活躍していても）
移籍先での1年目は、前いた球団の年俸をそのまま維持させる

これでOK

今年のオフは何人がメジャー行くのでしょうか

>>216
そこが重要だよな。

いまだに「キングオブスポーツが野球」と勘違いしてるのが痛い。

ｺﾞﾐ賣虚塵解散！

臭い匂いは元から絶たなきゃ駄目なのよ

>>217
再契約金を廃止にしてほしい

>>220
いっそもっと臭くしてしまうか？
全てを読売が買い取り１２球団総読売化
１億総読売ファン！
さらにゆくゆくはＪリーグも全て読売が買い漁り
スポーツ総読売化！

東北人の特徴

・異常にプラス思考（しかもプラスに思考したとおりに物事は進まない）
・外モノに対して冷たい（出張とか行くと実感できる）
・北海道を侮辱している（東北人以外から見れば東北は北海道以下。日本のゴミ箱）
・都市圏に劣等感を持っている
・熱しやすく冷めやすい
・全員ブサイク（戦国時代に大坂、江戸に美人を根こそぎ連れて行かれたため）
・毛深いが、頭だけはハゲている。

来期6・5でスト回避だったら、
選手会へｎ批判は高まるだろうね

>>222
それも悪くないw

ｺﾞﾐ賣を排除するかｺﾞﾐ賣独裁を推進するか
二つに一つしかない！

楽天本拠地だけどさ

57 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/17 13:34:46 ID:1SLYgeBt
岡山ってJリーグ無いんだから。
野球は岡山を本拠地にして
　　　　　　　本拠地　　準本拠地
サッカー　　神戸　　　　倉敷
野球　　　　　倉敷　　　神戸
ヴィッセル（サッカーと野球）で兵庫、岡山両取りすればウマーでは？

>>224
６−５　で、ほぼ決定しているわけだが・・・・

楽天が参入してもケチケチ経営で人気低迷すると思うよ
優良企業ほどコスト感覚にシビアだから

オリックスは本業が高収益を出す企業だから娯楽産業の球界では失敗した
ダイエーは本業が傾くような企業だから娯楽産業の球界では成功した

二宮が選手会を批判してたよ
「６−５以上確約」ってパ５球団化を認めるようなものだと

>>228
三木谷はイルハンで10億をどぶに捨てたぞ

ｺﾞﾐ賣以外は無期限ｽﾄ突入！

>>229
選手会は最近スト回避したくて弱腰だからな。
痛みも伴うが今はオーナー側の方が劣勢で
地方行政まで味方に付けて追い風が強まってる。
絶対に選手会は妥協すべきじゃない！

なんか破滅的な話をしてるな。ｗ
だったら丸ごとゲイツ帝国に吸収されればどうだ。
Windowsにもれなく野球中継受信機能つき。

>>228
何処にケチケチするかが問題だろ。

>>229
そう、古田はパ５を認めてるんだよ。
よって、本丸が無くなった以上、ストの大義名分も無くなった。
明日以降のストは回避される。

>>223
山形に仕事で１年ほどいたが、確かに感じ悪かった。
なんじゃコイツ等と思ったね。
でも仙台はどうだろうか。
他の東北地方よりやりやすいのでは!?

>>233
俺の知らない人は入れないんだよ。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040917-04.html
星野ＳＤはビックリ発言も用意していた。「チラッと聞いたことがある」と前置きした上で「近鉄とオリックスは（合併が）ご破算になってもいいよう、準備してるって聞いたことがあるよ」。

やっぱり宮内も腰が引けてきたかなｗ

ダイエーって成功してないぞ
結局赤字だし

パリーグ一くくりにして考えないと意味が無い
そういう理由で楽天は成功しないだろうというのは同意

>>233
それ最高。是非ともゲイツ様に通ずるコネを紹介して。

Microsoftプロ野球
球団名は都市名＋商品名で

>>224
数で言えばマスコミに煽られて漠然と選手会支持してる人の方が多いし、
「苦渋の選択」とでも言っておけば批判も少ないのでは。
事情を把握した上で選手会支持してる人からは不満の声もあるだろうけど。

>>238
つくづく星野ってスゲーな…

６−５でもいいような気がしてきた。
その代わり新規参入は認めていって６−６以上、
７球団８球団と増やすことを前提としてさ。
その過程で奇数球団になることは出て来るだろうから。

>>222
つまり、「讀賣新聞リーグ」「日テレリーグ」に分けて、
各リーグの優勝球団が「正力松太郎シリーズ」を戦えばいいわけだな。
正力シリーズの優勝チームは１年間「GIANTS」を名乗って、
全試合をテレビ中継する権利が得られる。
コミッショナーには代々讀賣新聞会長が就任して、
ヨ・リーグ連盟会長は讀賣新聞社長、ニ・リーグ連盟会長は日テレ社長がやる、と。

>>239
>>14
収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

3億円の黒字。負債の利息で赤字。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200409/at00002463.html

野球嫌いに球団経営は勤まらない

>>245
それは球団の収支じゃないだろ

>>237
入る？なにを寝ぼけてるんだねモウロクジジイ。
我が帝国の植民地となるのだよ。

選手会のまず最初の目的は
10球団１リーグを阻止することだった。
それについては成功。

ライブ、楽天といった若い企業が名乗りを
上げてしまった以上、10球団１リーグはもう無理。
となると普通に考えて、オーナー側は選手会を牽制しつつ
12球団目を受け入れるしかないように思うが。

縄張り争いの政治的なもんだから、そううまくいかないだろうけど。

６−５じゃ多いような気がしてきた。
１チーム８球団がベスト

>>248
禿鷹外資は帰れ！
野球界は伝統ってもんがあるんだよ！

しかし、、、星野以外、ゴリッと
言いたいことをブレずに言い続ける
プロ野球関係者はいないのかよ？

しかし今のパの状況で10億の赤字って成功の部類に入ると思うが＜ダイ

>>208
人的補償以外は賛成だな。
繰り返すが人的補償をするとFAが機能しなくなる。

1チームが8球団づつ持つのか。そりゃいい。

>>249
来年ならどこも選手を供出したがらない（１リーグ派オーナーの言い訳としても）
から参入は事実上不可能だろうな
入るなら一旦選手がバラける今年しかない

>>252
原の恩師である藤田が九州で言い放題やってるとの事。

１０チームまで減ったと仮定しても
８０球団か・・・
すげえぞｗ

>>253
儲かってるドーム事業を譲渡+負債は半分しか引き取ってもらえず＝小久保の無償譲渡

今年の収支は酷い事になりそう＞ダイエー

>>252
プロ野球ニュースでは嫌味を聞くが。

>>245
福岡ドームは別じゃなかったっけか？
そのせいで赤字が大きいって聞いたが

ストは？

>>253
ドラフトで裏金使ってなけりゃ黒字って事だしね。

パは8チーム2地区製になって日本各地に散らばり
独自色を出していくことがもっとも繁栄にとって最良だと
思うけどなぁ。無論高コスト体質の見直しは込みだけど。

軌道にのったらセリーグのオーナーたちは歯軋りするよ。

>>253
高年俸の奴を巨人にただで出したからな。
高年俸で活躍しない奴を首にすれば黒字化も可能。
近鉄のノリ、巨人のキヨ、ロッテのイ

実は今一番苦しいのは選手たちではなく、球団社長たちではないのでしょうか？
オーナー達が状況を悪くしているとはいえ、ストになれば、その責任を問われるのは社長達でしょう。

特にオリックスや近鉄の社長は、もし報道通り彼らが合併の案を考えたのなら、この混乱状況を
生み出した戦犯として、オーナー達からの評価はガタ落ちなのではないでしょうか？

せめてストは、なんとしてでも避けなければならないと必死なのではないでしょうか？
しかもストを避ける事が出きたとしても、これだけファンと怒らしたのですから合併して出来る新球団の
将来は暗いとしか言えないのですから。

>>252
広岡は言ってるだろ

>>253
でも優勝時のバーゲンとか見てると凄い人手じゃん。
まあそんなんじゃどうにもならないぐらい、
本業以外の負債が大きいんだろうけど。

>>259
負債減少分は銀行の債権放棄だろう

しかし楽天の登場で、突然、古い体質の役人顔のオーナーの
光がぼけてしまったのは見事というしかない。
みんな新しく魅力的なものを求めているんだということが
はっきりわかってしまったよ。

ライブドアだけだと、やっぱり信用できない、まだ堤のほうが
タヌキじじいでもマシかも、と思っていたところに楽天。
野球界をめぐる空気が一変しちゃったね。

>>268
前年比で売上が落ちてる罠

>>265
つ〜かそれで１チーム作ってみたい気もする。
無駄ガネーズ
ノリ、キヨ、江藤、イ
豪華な顔ぶれのラインナップ！

楽天は宮内とも堤とも読売とも仲良しなんだけどね。

>>246
野球を愛してないから近鉄やオリックスは
球団をぶっ潰して球界を縮小させようと
邪悪な陰謀を企てたんだね。

>>253
相対的にはそれはそうだが、
赤字出してるのが絶対的に成功してるとはいえないぞ。

>>271
ダイエーって気のせいかジャスコより照明が暗い。

おい！大至急ラジオつけろ！日本放送で電通が新規参入表明だと！

ネタ決定。

嘘だろ？

>>277
バーカ。
「電通が新規参入」するわけねーだろ。w

>>271
ダイエーは去年の上半期ずっと売上と利益が計画未達でかなりヤバかったのが
優勝セールで１０・１１月が大幅にプラスに転じで土壇場で年間の数値が
計画目標値に達したらしいからな
あそこの社長が球団保有に拘る気持ちもわかる

>>271
まあそうなんだけどね。
でもそれは店舗閉鎖が続いたのも大きいと思われ。
自分は以前ダイエーの取引先に勤めてたことがあって、
ダイエー優勝バーゲンに借り出されたりしてたことがあるんだけど、
一時的とはいえあれだけ客が来るんだったらありなのかなと思ったりもしたんで。

>>250
12x8で全96球団か。
マイナー球団を田舎に沢山作るんだね。

>>277
日本放送ってどこよ？ｗ

ダイヤル1242ニッポン放送

>>277
何ともいえないネタだな・・・。

わーい 釣れた釣れた

>>275
それだけ今のパの収益構造（放映権料なし）で赤字10億って大変な
ことだよ

>>264
軌道に乗るわけがないだろＴＶでろくに報道しないのに

新球団できるならエクスパッションドラフトしてくれ。
で生中継してくれ。マニアにはたまらんｗ

あと三時間後にはスト決定か

>>284
NPB (NipPon BroadCast)

>>290
古田オウショウズと西山スープレックスだな

>>291
同時に寝頃あぼ〜んだなｗ

一級の釣り師は>>277ではなく>>250だと思うが

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ　>>287
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）


このAA持ってきたの久々・・・

>>287
餌がイマイチだったね（ｗ
日本放送ってないし。

>>295
禿同。w

ニッポン放送
が正解？

まだ偽web記事厨の方が餌の鮮度では上だな。
で、今日もまた４時ごろになると現れるのか？

>>290
一軍半の選手はむしろ新球団への移籍を喜ぶだろうな
あともう一歩でローテーションやレギュラーをつかめそうな選手とかは。

>>288
何度も言うが、ドーム事業込みの数字だよ＞10億の赤

この前のサンデープロジェクトだと、「儲かってるのはドーム事業で、球団は赤字」らしい。
で、そのドーム事業も切り離されたから、今年の決算を見てみたら赤が膨らんでる可能性は高い。

そもそも、今回の吸収合併問題は、すべてに於いて水面下で物事を進め、セ・パ
共に優勝が決まったころに「いや、実は来年からオリックスと近鉄は無くなります」
という魂胆だったらしいな。それが、どこかの出版社が嗅ぎ付け、ほぼ同時期に
日経も嗅ぎ付け表沙汰になったらしいね。嗅ぎ付かれなければ、今頃
古狸12匹は舌を「ベー」って出してるだろうな。

それでなくても、古狸の思う壺になってるのに・・・

本社の負債と、球団の経営収支を
混同にしてる香具師居ないか？

本社の負債は本社の本業の問題で、
言うなればそれはスポンサーの問題。
プロ野球とは何の関係も無い。

金の無いスポンサーは撤退して、
金のあるスポンサーが広告を出す。
当たり前の話だろ。

>>276
数年前にダメになった大手スーパーで働いていたけど、
上から蛍光灯の数減らせとお達しがあった。
ケチる場所が違うだろと思いつつ、外した記憶がある。
ちなみに今は明るくなっとります。

ダイエーも多分、�u当たりの本数少ないよ。

>>299
そうどす。

根来なんていうジジイが辞めようが誰もどうとは思わないのだが、、、
古田が選手生命かけるって言ったら大騒ぎになるだろうが。

>>303
その情報を漏らした奴は今頃…

>>302
違うだろ。球団は興行権売却方式なんだから固定収入だよ。
赤字額はいつまで経っても変わらんだろ。

>>301
マネーボールや、プロ野球チームをつくろうが好きな俺にはたまらない。
ＧＭのセンスの見せ所だな。
結局やらないだろうけどさ。

古田クンは引退したら民主あたりから国政に行くとか言い出しそう。

>>302
ドーム込みなら黒になったよ。
球団だけで１５億の赤字。
実のところ球場込みで黒にするほうがすごいと思うんだけど。
球団の効果としてね。

スト回避の最低限の条件として、ライブ・楽天の参入の確約。
今後他球団でチーム存続不可能になっても買収の仲介するなど
６・６維持を絶対条件。それであれば来季の６・５は暫定的に認める。
検討とか前向きとか積極的に推進とか抽象的なのはだめ。

>>302
球場内飲食費から入場料までコロニーに
抑えられてるから球団が利益出ないのは
当たり前だろ。ダイエーは本社が破綻して
事実上、球団の利益の出る部分だけを
コロニーに分割して売却したんだよ。

スト決行でも回避でも号外がでるんですかね？
また回避ならオオカミ少年みたいで、選手会
のイメージが悪くなりそう

ライブドアは誰を監督にするんだ

堀内のような、金を掛けても勝てない監督は駄目だからな
適材適所でやりくりできる監督を起用しないとね

>>316
江川卓

>>311
適性ないでしょ。論客ではないもの。

ひそかにライブドア側が原元巨人監督と交渉していると言う極秘情報はある・・・・
信じるかどうかは、お任せするが・・・

>>309
球団単独になるのは今年からだからダイエー球団（球団自体）の成否は今年度が終わらないと出ないでしょ。

>>316
地元仙台商出身の八重樫。
若松退任で北海道逝き。打撃コーチの八重樫も
辞めて仙台逝き。

野崎社長「合併後悔している」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040917-06.html

言えるだけナンボかマシか。

原元って誰？

>>314
それで招待券配りまくり。
んでもって選手の年俸はダイエー持ちって事かな。

>>316
誰もやりたがらないんじゃない？他球団での復帰がかなり難しくなりそうだし。

>>290
細かいようだけど､エクスパンションね。

放映権料が入れば、、
ドーム事業込みなら、、
ってのは意味無いと思うぞ。
実際無いんだから、
他に比べて健全経営してるのは分かるがそんなのは自己満足にしかならない。

>>319
ライブは無いだろうね。楽天はあってもね。

>>312
全球団、数字に信憑性がない。
その数字を元に、赤だ黒だといっても意味がない。
特にダイエーは高塚が功名心にかられて、おかしなことを
やってそうな気もする。

交渉するだけならいくらでも出来るだろうけど、
原は巨人から外に出ないよ。
出たら何のために現役時代から我慢を続けてたのかわからなくなる。

>>319
原は巨人に復帰する予定あるから無理。
可能なのは巨人の監督になれないOB。
中畑とか、槙原とか、宮本とか。しょーもねえ！

>>316
親分あたりをつれてくるしかないだろうな。

そのｾｯｸｽﾍﾟﾝｼｮﾝつうのやってみれば良いじゃん

絶対ムリだろうけど、落合求む。
東北出身で有能な監督は他に思い浮かばない。

>>320
それでもダイエー球団の収支自体は去年と変わらないということ。
収益構造が固定制だからね。

>>314
だから、このままだとヤバイよって話。

>>318
古田なんて飾りです、タレント議員は顔が売れてればいいんだし。

バース監督説ってのはどこへ？

球団を持つ理由は３つある。
１）本業と球団が相乗効果で業績を上げる（シナジー効果という）
　　�@新聞社（読売、中日）
　　　　球団を持つことによって、スポーツ紙の売上が伸び。紙面で取り上げ
　　　ファンを獲得していく。
２）球団が本業の業績を上げる
　　�@鉄道会社（近鉄、西武、阪神）
　　　　自社の鉄道沿線に球場を持ち、ファンを輸送できる。しかも、鉄道会社は
　　　周辺に百貨店や娯楽施設、不動産を持ち、優勝となれば、ファンが落とす金は
　　　大きい
　　�A小売業（ダイエー）
　　　　優勝セールで売上増大。当然優勝できなければお荷物
３）本業があまり信頼されていないから信頼度を上げるために球団を持つ
　　�@リース業（オリックス）
　　　　リース業があまり信頼されていなかったため、球団を持つことに
　　　より信頼度を上げた。経営戦略上、すでに球団は不用になった。
　　　ライブドア、楽天も同じ目的
４）道楽（ロッテ、日ハム、広島、ヤクルト、横浜）

>>317
ほりえもんが考えている事に賛同出来る人間だと思うか？
条件はほりえもんと理念が同じ人って事なんだよ。

>>318
論客ではない議員は沢山いるよ。

まあ、これはネタと思ってもいいし、信じる信じないは各自にお任せ。
一応交渉自体はやっているらしい。
いうとおり巨人から出るかどうかはまた別次元の問題だけどな。

>>339
もっともな顔してムチャクチャ言うなｗ

ごめん。
黒字になったのはホテルも含めた３事業だった。
かつての赤字額からしたらそれでもすごいとは思うけど。

古田が今季限りで電撃引退→新球団監督就任・・・になると思ふ

>>336
コロニーキャピタルは援助の意味も込めてダイエーに有利なように興行権収入を
設定したらしいから、ダイエー自体の負担は増えてないそうな（ソースは朝日

阪神も野崎の方がまともで、久万は基地外だ。
久万はナベツネと良い勝負だな。

>>339
ロッテは３）に入るんじゃないかな。
アレとひとくくりにされたら信用ないし

>>332
マスターズリーグのお偉いさんだから無理。
３０〜４０歳の監督を求めているらしいよ、ほりえもんはね。

>>339
ヤクルトおばさんなんて球団がなかったら、ただの怪しいババアだぞ

>>345
来年の決算を見てみないとなんとも・・・

>>339
ロッテ、日本ハム、ヤクルトは明白な宣伝目的。
プロ野球で名前を売ったんだよ。

若松って続投決まったじゃん

>>349
あっちこっちの家庭や会社に突入してヤクルト売ってるんだから
一緒にチケットも売ればいいのになぁと常日頃思っている。
ファンの数激減してるし

>>350
そうならないように前もって設定したんでしょ

本来、球団が持つチケット・物品販売権、放映権、商品化権、
キャラクター利用権などをＦＤＲＥが保有。その対価として球団が
一定の割合で収入を得る形となっている。

ソースは放置だが興行権の額は固定じゃない

>>339
ハムは(3)だろ。

>>346
なんせほら、ナベツネと久万は盟友らしいから（ｗ
同じ東大だからね。

>>329
公認会計士って知ってるか？

もう、じゃんじゃん参入させたらいい
そこらのうどん屋でも、商店街の組合でも、大学のサークルでもいい。

ってのは困るけれど、何だかどうでもよくなって来た。

監督は衣笠

監督佐々木修なんてどうだろう

>>355
チケット関連は定額で、放映権は定率だったと思う（急に放映権料が増える
ことはないから実際は定額のようなもんだけど

ストは決まりましたか？

>>359
野球は国技なんだから
1万チームくらいプロがあってもいいんちゃう？
島根県リーグとかね

しかし、視聴率スレみたがこれはさすがにショックだったな・・・

> スーパーサッカー（深夜）　9.1％　　8.1％
> プロ野球優勝争い（ゴールデン）　7.0％

> ＴＢＳ「広×巨」(〜21:24)7.0%
> テレ東「テニス」7.6%、「ＮＡＲ」9.4%、「いい旅」10.2%

もはや読売などメディアによる巨人一極集中支配は終焉と言っていい
地域密着、身の丈経営の流れには好都合

こういった時流を見るにプロ野球根本改革へ向け、旧態然としたものは
徹底的に捨て去る覚悟が必要ということなのか

楽天は、団塊の世代に信頼してもらう方法として球団をもちたいと思っている。
　（Ｊリーグは若者主体だから）
ライブドアは、社会から信頼されていない。もし、球団を持てたら飛躍できる。

いずれにしても、目的を達成したら球団を投げ出すよ。オリックスみたいに

監督は原タツノリでいいんじゃねぇー？

東北出身の若いやつというと、
元近鉄・巨人の石井あたりかな？
今、西武の二軍監督だっけ？

>>355
とりあえず今年はチケット代だけで３８億ってでてるね。
他の放映権やらグッズ収入がどうなるかはまだわからないけど。

>>361
仙台っておいしいデザートあったっけ？

> 公認会計士って知ってるか？

会社のF/Sを鵜呑みにして、粉飾決算のお墨付きを
してるところでしょ
真面目に監査しておけば、銀行の粉飾も防げたかも
精査じゃないのと構造的に無理だったのかねえ。。。

>>365
まず巨人になるな。
そういうことになると・・・・

会計士なんて色々と誤魔化すのが仕事の一つなのに、、、

>>370
萩の月

>>358
> >>329
> 公認会計士って知ってるか？

↑
馬鹿発見

>>371
確かに零細子会社である球団の収支をどこまで見てるかは疑問だけどね。

ただダイエーの場合、コロニーキャピタルに売る前は1千億も負債あったから
会計士も真面目に監査してそう

コロニーは精査してるでしょ。

それで飯食ってるんだから

>>367
楽天で？

ほりえもんの理念だったら与田とか今中とかはどうかな。

>>368
西武の二軍だからね・・・

>>339
メディア系：自球団の主催試合を系列メディアで独占放映（読売・中日・TBS・フジ）
→視聴率低下が身売り・解散の要因となりうる

鉄道系：球場まで自社の鉄道を利用してアクセスしてもらう（近鉄・西武・阪神）
→観客動員の低下が身売り・解散の要因となりうる

小売系：優勝セール等による広告効果（ダイエー・近鉄・阪神）
→他球団との提携によっては、必ずしも球団の保持を必要としない

食品系：自社商品の広告効果を期待（ロッテ・日ハム・ヤクルト）
→十分な広告効果が得られなくなれば、身売り・解散の要因となりうる

新産業系：自社の社会的認知度を高める（オリックス）
→認知度が十分に高くなれば、身売り・解散の要因となりうる

独立採算：球団の存在そのものが目的（広島）
→赤字が身売り・解散の要因となりうる

>>366
失礼な、檻糞は球団を投げ出すようなマネはしとらんよ、
ただ飼い殺しにしてるだけだ。

>>312
もちろん黒は凄いんだけど，黒字分が野球界の外に流れているわけで・・・

カープって嫌われてるのか？・・・

>>370
桃鉄やれ

楽天は明らかにオリックスタイプだろうな
または買収当時の日公に近いかも

>>382
存在感がないだけ。

いつまでダイエーのあの大本営発表みたいな数字を信じる気なんだ？
ちょっと計算してみればすぐおかしいことにがわかるだろう。

>>380
飼い殺しはよくやってるよね。
巨人程ではないにしても。
若手が可哀相だよ。

最近はこれみよがしに伊原以下３馬鹿トリオが皆ヒルマン状態（ｗ

くるみゆべし最強

つーかダイエーは今よりも城島がＦＡを取る数年後の経営がヤバイだろ

>>386
決算数字は信憑性あるでしょ。

> カープって嫌われてるのか？・・・

ドラフトで裏金を出せないからダメだって言ってた

スト回避もう決定
今は理由付けと握手の練習
もしストならチンコの皮で寝袋作って楽天で売る

マスコミもストやるかどうかなんて報道よりも，来季から巨人戦中継
止めますって言ってくれれば，選手-球団交渉はスムーズに行くんだ
けどな・・・。
実際止めるんだろ，ニッテレ以外。

でも選手と球団喧嘩させた方がマスコミが儲かるんだよな。だから黙ってる。

>>389
城島はメジャーに行くのか？

>>366
ハンパに投げ出した時の反動はキツイ

ただ、徐々に影響力を減らして、地元がしっかりとサポートできる体制になるまでってのはわかる
企業はその実現に大いに役立ったとなれば理解も得られるだろう

あと２時間半か・・・
さてどうなるか・・・

今週しなかったら永久にストはない

そんな気がする

楽天とライブドアで会員制のネット中継して欲しいな

>>394
わからないけど、今のダイエーじゃ引き止め費用ないだろうな。
かといって城島を出したら優勝バーゲンができなくなる。

>>391
昔の話だけど、ドラフトの時に他球団から指名があったら話はなかった事に・・・とか言ってるらしいね。

ヤクルトなんて球団が無ければ、
クロレラやキューサイと知名度変わらないだろ。

>>379
食品系も新産業系もずっと球団を持ち続けないと
尻すぼみになっていくよ。
連呼される旨みを知ってるからそう簡単には手放さないし
他球団と提携することで撤退しデパートなどで
売り上げを確保しようとは思わない。
名前を借りることで莫大なロイヤリティーを取られるわけだし
逆に撤退してしまうとそのロイヤリティーをもらえない。

なんのかんのいって全国でスポーツニュースなどで
名前を連呼され続けるメリットは莫大だと思う。

まあどっちみちスト回避の気がする。

で、また数字後に

「来季の新規参入はありません」
「話が違うじゃないですか」

になる悪寒

チャンピオンズリーグ現役得点順位
作成者 : 総合格闘が
作成日 : 2004/09/17 14:25 (from:222.232.204.180)
1.ラウールゴンザルレス:45ゴール
2.ルード半分ニステルルイ:36ゴール
3.アレッサンドロデルピエロ:31ゴール
4.ティエリアンリ:30ゴール
5.ピルリポインザ―ギ,パトリッククルライベルト:29ゴール
7.フェルナンドモリエンテス:26ゴール

ラウールちゃん!!!
作成者 : 夜食中毒症
作成日 : 2004/09/17 14:26 (from:210.115.51.176)

今日はなにを落としどころにスト回避するつもりかな・・・

>>396
今日もどうせしないでしょ？先週の時点で確信した。結局
最終週まで伸ばされて球団側の思惑通り
そして普通どおりに今年が終わって来年は11球団でやる
そしてライブドアと楽天は忘れられる存在になる

>>405
来季１２球団以上（努力目標）＜落としどころ

>>399
優勝バーゲンで生き残っているからね・・・
城島がアテネ行きでいなかった試合は散々だったな。

>>397
もう「スト」という言葉は使えなくなるよね。
オーナー達は知らん顔になるだろうね。

>>399
ダイエーは来年さ来年には球団から撤退してるだろ？

>>402
さすがに今のロッテ・日本ハムくらいになると連呼効果も
そこまであるかな、と疑問

>>304
そうやって混同させてるのが近鉄。志摩スペイン村の負債を丸ごとバッファローズに
当てているだけ。卑怯極まりない。だから近鉄は収支決算報告書を運輸省（現国土交通省）
に提出しない時期がありました。これまた卑怯。鉄道会社のステータスともいえる
労組も有名無実化してるし。

近鉄は会社経営をやめるべき。近畿日本鉄道も役目終わってる。ＪＲに売るべき。

>>308
とある球団関係者のリークとの話も。

>>409
主力のＦＡが迫ってるから、遅かれ早かれ壁にぶつかるのは確かだろうね

>>393
止めるわけ無いよ
ただの値下げ交渉

>>407
来季じゃなかった。2006年12球団以上（努力目標）＜落としどころ

>>401
そんなことは無いと思うよ。
やっぱり乳酸菌飲料はヤクルトだしね。
既にブランド化しているよ。
球団がなくても。

ま、医療部門や化粧品部門はさっぱり駄目だけど。

明日雨降りそうだしストするんじゃない。土曜だけ。

ニュース等で親会社名を呼ばれる事の
経済的価値は数十億あると試算があったな。
それこそがプロ野球の広告価値であって、
税制上「赤字補填」と呼ばれる広告費の意義だろう。

>>415
球団を持ったからこそ、そこまでヤクルトの
ブランド価値が上がったんだろって言うの。

>>416
明日、あさっての札幌ドームのチケットあるんだよね。
今夜の飛行機取ろうか、どうか迷ってるんだから中途半端なこと言わないで、おながいだから

>>417
いったん有名になったら後は負担ばかりじゃね？
継続的なメリットはあるの？

>>417
早い話が
親会社の広告宣伝費として計上できないように
税制改革すりゃ
結構問題解決に近づくんじゃねーの

「雇用維持＆再来年１２以上維持（努力目標）」の確認が落としどころ

でも凋落傾向に歯止めかからず、新規参入もシダックス以外撤回
以後段階的に数球団消滅の予感

>>419
最悪、明日の試合は捨てなさい

大量の注文が入っている。
ストはない。

>>417
一般論としてはそうだが，例えば近鉄という会社にとってはそれほどの価値はない。
だから命名権を売って価値を見いだすのは合理的な考えだったんだけどね。残念

>>417
ロッテ・オリックスは毎年３５億の負担が効果に見合ってないと
判断しての合併だろうね

>>413
テレビ局の視点から球団再編やストを見つめるスレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094539234/

日テレは短縮放送。フジとTBSは撤退の方向だろ。
代わりに貧乏なテレ東が参入と。

>>415
>>418
そういう話は事実がどうとかではなく、個人の認識の問題であろう
そもそも不毛な議論である

広告効果もそれを広告換算すれば幾らという話であって、
同じ数十億でもただ球団持ってるのと狙ったターゲットに
効率よくその数十億を使うのでは大違いだからね
ヤクルトなんてのはもう球団持ってようが持ってまいが、あまり影響ないと思うが

オリックス・近鉄は２５人をプロテクト。残りはウェーバー制で分配。全選手の雇用確保。

２００５年、セ６・パ５　でペナント。

２００５年ペナント終了後・・・楽天・ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒが選手を募集　　　←　　カスしか集まらんだろ？　ｗ


　

>>427
テレ東は野球中継に結構勝ってるのに参入する必要あんのか？

>>420
球団を持つことによる社会的信用が、取引に安心感を持たせるから継続的なメリットは
あるよ。
じゃなきゃもっと転売されてるでしょ。

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

なぜ貧乏人がプロ野球球団を持ってるのか分からん？

今から予告しておくわ。もし回避なら
「ストライキ（笑）」ってスレ立てますね

>>427
きっと読売新聞のCMがテレ東でたくさん見れるのではないでしょうか。

あと、その産業の需要弾力性の問題もある罠
鉄道じゃ企業名を宣伝したところで客が増えるわけでもない

サンプレで金儲けしたいならプロ野球に参入するな。
プロ野球はステータス。
金がほしいならパチンコでもしろと言うのがあったな。

>>430
再雇用されても、来オフに大幅なリストラが
予定されてるので、数だけは確保出来る。
質は今年でも来年でも最低になるけどな。

>414 >>422
再来年まで引っ張るなら14球団以上を確約して欲しいな。
新規参入企業がないようなら巨人・阪神・ダイエーあたりを分割してでも
球団を増やす、ぐらいの覚悟で。

広告効果というのも曖昧なものだからなあ
ダイエーも球団をバーゲンに使えなかったら合併してただろうな

南海、阪急はメリットが無くなって手放した

>>440
ま、テレビで何本もＣＭ打つよりマシだろう
社会文化への貢献でもある

>>440
広告効果にしても注目されてはじめて意味のあるものだからね。
このままマイナースポーツに成り下がったら・・・。

広島は広告効果あんのか？
たしかマツダが絡んでるはずだが
筆頭株主じゃないんでしょ
ココは唯一の地域密着型の球団なわけ？

>>418
医療部門は談合があるから別としても
化粧品部門はなんで駄目なのかな。

>>439
いっそ２部制に

>>444
広告効果がないから黒字確保に必死なんじゃないの？

>>444
デオデオって会社が支えてたような

ナベツネなんか狙っていると思うが、球団を持つと高い叙勲と
位階をもらえる可能性が高くなるオーナー社長はそれが目的だったりする。
ヤクルトなんかそうじゃないかな

球団側は常に言葉の摩り替えで本質を誤魔化してる。

×発展的縮小　　　　　　　　○破滅的縮小
×子会社の赤字補填 　　　○スポンサーとしての広告費
×赤字なので合併　　　　　 ○巨人戦が欲しいので口実作り
×新規参入は慎重に審査　○最初から増やす気は毛頭ありません

殺人犯の自殺を、「無理心中」と意味不明な言葉に置き換える
馬鹿マスコミみたいなもんだ。

>>444
嶋が特別にベリーサを贈呈されてた。

マツダは親会社でもないのに勘違いされて得してるんじゃないか？

>>447
カープの公式サイト見ればわかるよな。
具体的に広告やスポンサーをサイトで募集しているのはここくらいなもんだし。

持つことの広告効果というより球団を手放すときのイメージダウンが
怖いんだろうな

駄目な犬だけど手放せない。困った犬だ、という心境だろうな＜パのオーナー

>>448
いくら広告出しても、本業が何してるか分からなきゃ意味ないよな

デオデオが何してるか、分かる人少なそうｗ

>>439
まぁ12が努力目標じゃ選手会の負けですね。
１４が努力目標で，それが出来なくても最低１２は確約。落としどころはこの辺かな

関係ないが、済美って女子校だったが、数年前に共学にして、
宇和島東の監督を雇い、全国から高校生を金で集めれば
優勝、準優勝。

変な広告を打つより数倍効果ありだな

>>444
広島は独立採算で親会社は存在しない。
個別に地元企業の小口スポンサーを募るだけ。
その意味ではＪリーグに近い。

>>431
嫌々押し付けられたんだろ。
日テレ（読売）にさ。

迷惑だとかいった報道がどこかにあるはずだよ。

>>455
広島いったらすぐ分かる

セリエAみたいに、だめなら落ちるというのもええかもね

>>454
WBS曰く

売る方・・・不採算部門の切り離し→株価↑
買う方・・・宣伝効果→株価↑

らしい

正直、経営者側から「先週、セ６パ５以上でＯＫ言ったじゃないですか」
言われたら終わりだろ＜選手会

決裂！






俺の仕事の商談が・・・

http://www.carp.co.jp/

スポンサー募集よりも、ロータリーとか電力会社有志の写真のほうが…
いい味出してる

>>462
毎年キャッチボールすれば、バブルの再来だ！

>>451
ベリーサは試験的にメット広告を打ったときの話題作りでしょ？

>>455
中国地方ではわかるから問題なし。
もっとも、デオデオはスポンサーの１つでしかないけど。

>>464
責任をとって辞職だなｗ

>>466
MLBみたいだな。頻繁な身売りで赤字を転がしてるぞ。

>>464
土日スト突入

>>448
いろんなスポンサーが支えてるJリーグ型なのね。
まあうまく言ってるとは思えないけど
ドミニカ？にアカデミー作ったり
努力はしてるといえるのかね。

あと野球ってメーカーが少ないよね。
ロッテとヤクルトだけでしょ、メーカーって。
なんで日本の勝ち組たるメーカーがこんなに少ないのかも不思議だな。

まあ日本の景気動向を全く反映してない閉鎖的社会を象徴してるオーナー陣だな。
特に不況の流通系が2社も入ってるのはいくらなんでもおかしい

>>471
ハム・・・

スト突入かどうか、は古田が決めんの？

>>472
すまん、忘れてました…

根来の首は何だかんだで１７時以降もつながるんじゃないかと思うんだが

>>471
そういやロッテとヤクルト本社は経常利益
大幅黒字だ。
でも、球界一経常利益上げてる親会社は
オリックスだけどなw

>>473
最終決定は古田がするらしいね

おまいら、いよいよ最終結論まであと２時間ですよ。

漏れはスト突入なしを予想。

プロ野球が若い世代に見放される最大の要因は、降格昇格がないリーグ構成。
球団数とかはあんまり関係ないね。
秩序破壊のドラマが一番見たい。年寄りは厭がるけど。

おれは寝頃、首ちょんぱに３０００ディナール

清原って選手会副会長なんだよね
高橋に任せて、何のほほんとしてるんだろ

>>479
降格とかそんなのは関係ない。
常に巨人が勝つとか、いつも優勝争い
してるのが一緒ってのは問題。

水戸黄門が勧善懲悪で悪者懲らしめても
見てる視聴者は年寄りだけだ。

高橋も何もしてないような気がするのは気のせい？

合併の撤回を求めてストを強行するなら支持なんだけど
まだスト起こしていないから、なんか本当にやる気があるのかと思ってしまう。
合併の撤回を求めてストを起こすのは法的にグレーな部分なので
ストをチラつかせて交渉を続けるやり方なのかもしれないけど
腰砕けで終わってしまいそうで怖い。

・合併ならスト決行→オーナー会議で承認→存続の可能性ありでストは延期
・セ6以上パ５以上で合意→合併はやむを得ずで合意済み？条件として新規参入を認めるか結論出ず
　会見では存続の可能性が残されたので・・・？？？
＞協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方を協議する
・選手の年俸の問題は1年先送り？？？→ファンのため、球界のため？？？
・「ペナントレースよりも大事な事がある」→ストは土・日だけ。交渉途中で退席して試合に出場
・昨日の交渉前に「合併後の労働条件について取り上げる」と話す
　→球団存続しないならストじゃないの？スト起こすのが先だと思うんだけど・・・
　　交渉前に球団の存続あきらめて妥協案提出？

合併について裁判で負けてる選手会が不利。

>>479
おれもそれは賛成。
確か中国のプロ野球は降格昇格があるみたいね。

あと絶対W杯を作るべき。
W杯とリーグ戦は相乗効果があるはず。

もう1個やるなら
プロの指導育成の解禁。
プロアマとかわけの分からん壁作ってたら
マジで終わるよ野球は。

あと
ドラフトや放映権問題は
来年一杯で変わるみたいだから心配はしていないんだが。

磯部を臨時の選手会長にしてほしいなあ

>>444
何が言いたいのか良くわからないけど、広島には親会社は無い

値ごろ　には、辞めてもらっていいよ。
選手会を脅してるつもりだろうけど、プロ野球のコミッショナー
なんて飾りだしね。

>>481
とある業種における「先生！」みたいなモンじゃないの？

１．来期はセ６パ５+交流戦。
２．新規参入委員会や資格審査委員会を設置するなどして、１年間をかけて、
　　新規参入条件や審査基準を協議して、2006年から新規参入を認める。
３．プロ野球構造改革協議会を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方、
　　プロ野球のあり方など諸問題について徹底的に協議する。
４．２，３の委員会、協議会において出された結論について、オーナー会議の承認は必要とせず、
コミッショナーの裁量によって実行できる。

4が重要。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/92
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/93

ここ読んでるとつくづく思うが
ファンは勝手だな。
スト回避に努力しても、ストしても文句を言われる。
古田はまったく損な役だと思うよ。

>>459
アニメでもやってるほうが気が楽だろうな
現に視聴率>>365の感じで上回ってるようだし

>>485

野球Ｗカップ戦力分析
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093464588/

W杯はもう動き出してる。

テリー伊藤が合併問題を毎日語ってるサイトが…フラッシュが入ってれば見れる
↓
http://www.nook.co.jp/bakushin/main/index.html

広島は巨人ファン3割　阪神ファン3割　広島ファン4割の土地柄だからな

ストも何も・・・もう争点が無くなってるじゃん　ｗ

そりゃまあ、オリンピックのときなんざ、
小学生向けのアニメに負けてたからな・・・

経営者側のやり方が汚い
前回のスト回避の記者会見？で横に居る古田が近が残る可能性があるからストをやめたのにさ
その場で訂正せず、後々合併の解消は無い、認識が違うなど
もう　アホかと思うよ

プロ野球を面白くする、もしくは魅せる要素を増やしていくってのが一番大事なんだね・・・

>>493
あれ
なんかMLBのコミッショナーが発案したが
日本と韓国が勝手にそんなもん決めんじゃねーよっていって
ポシャってなかったっけ

もう何か尻つぼみな予感。
昨日は仙台に球団がって言う夢でちょっと
明るくなってたんだが。
（東北から離れた地域在住だが）
あまりにグチャグチャして、もうどうでもイイ、勝手にしたら、って
言い出すファンが増えるとマズいと思うよ。

争点はあるよ。
ないってのはなんだろう？
ニュースでもどこでも出てるので読んでみては？

>>493
アジアでプロ野球リーグ持つ国から
開催主体その他についてMLB側に改善要求出ているはずだけど
それは何か進展あったの？

それが解決しない限り時期近づけば又延期が
繰り返されるだけだよ。

>>501
そうやってみんな野球離れしていくんだよなきっと

>>501
世論が腰砕けになればファンの負けだね。

>>502
どんな争点が残ってるわけ？

>>490
「４が重要」
報知と読売が、やたらと根来を持ち上げてるのはそういう意味か。

>>482
巨人はまだいいんだ。優勝を義務づけられたなんて、勝手な理屈で頑張る、カネ使う。
問題は、他のチーム。
何位だって関係ないから。いつもそこそこ。優勝したってその最大の理由が巨人が躓いたということ。
パリーグも巨人がいないだけで、事情は大差ない。

>>500
それはスーパーW杯じゃない？

と、リンク先を確かめずにレスしてみる

>>503
それはまさにこの日本のゴタゴタで交渉停止中。
日本の問題が収束しないと交渉も始まらない。

>>500
メリケンが五輪予選落ちであわててW杯に積極的に
→時期は三月に
　→日韓「時期が悪い」と消極的に

こんな感じじゃなかった？

ストをして
ストに進退を賭けてる
謎な

根　来　を　首　に

じゃないか？

＞あと絶対W杯を作るべき。
W杯とリーグ戦は相乗効果があるはず。

はっきり言って無いと思う。あったらJの人気はうなぎ上りになるはず。
W杯開催はメジャーの人気上昇には繋がる。

>>511
金もMLBがほとんど持っていってしまうので揉めてる。

>>512
それはむしろ形だけ責任を取って賞金ｹﾞｯﾂでｳﾊｳﾊなんじゃないかネゴロ的に。

とりあえずスト打ってコミッショナー変えたほうがいいな。
爺さん達の動きはノロすぎて話にならない。
ホントに変える気がないのがミエミエで嫌悪感いっぱい。

スト決行→経営側硬化しすべて白紙→選手会分裂→古田、磯部引退
→１０チーム１リーグ→０６年より巨人戦放映中止→８チーム１リーグ

>>513
まあ試算がある訳じゃないからわからんけど

もしサッカーにワールドカップがなかったら
Jリーグさえ存在していないって考えられないか？

言ってること分かる？

スト実行になったら、煽りまくった2chのせいだ
川崎祭りの二の舞だねw

>>510
日本のゴタゴタは単に言い訳で使われただけで
・MLB機構と選手会が開催権を持つ
・アメリカ永久開催
・収益の半分以上をMLB機構と選手会で山分け

ここの部分で日本だけじゃなく韓国その他からも
そんな舐めた条件じゃ参加しねーよ
って反感買ったばっかりでしょ。
（この前のオーナー会議での決定事項にひっそりと
この件でアメリカに反論の書簡出す事も決まっている。）

Ｗ杯はいいけど薬漬けのメジャー選手をどうするのか
ドーピング検査なしにするのか

>>516
ストなんかやったら、古田も無傷じゃ済まないよ。
現役引退は必至だな。

もしプロ野球が改革され健全経営になったとしよう。

巨人一極集中から脱却し、全チームが地域密着になり、嘘つき体質も全部無くし、
ＦＡ・ドラフト改革により各チームの戦力バランスも均等化され、赤字球団をなくす
ために年俸も適正価格まで下げられ、球団数は新規参入を含めて６・６の２リーグ
のまま、と今の野球界にとって奇跡のような出来事が起こったとする。

でもこれでサッカーに対抗できるのか？巨人戦の視聴率には頼れない。観客数も、
試合数から見てＪリーグのように平均２万人近く集まるとは思えない。年俸も下げ
てしまった。はっきり言って代表戦と言うものがあるサッカーのほうがだんぜん有利
になるような気がするんだが？

ライブドア加盟申請却下
オリ近、選手が誰も行かない
楽天に選手が流れる

1リーグ10球団

>>506

「合併」にさいしての、選手プロテクト枠と自由契約の関係が、唯一の争点じゃないの？
他は、あなたが言うように、ないと思う。

コミッショナーは迷球界から出すことにすれば？

と、話をややこしくさせる・・・

>>523
野球好きを増やす努力することを考えろ　ってこと

>>526
いずれにしても象徴コミッショナー制では何も変わらないでしょう。

>>525

来期新規参入は、争点ならないの？

＞もしプロ野球が改革され健全経営になったとしよう。

巨人戦の視聴率は戻らない
メジャーへの選手の流れは止まらない。

>>523 あんたいいこと言う。
サッカーはＷ杯がある限りこれ以上廃れることはないからな。
野球は世界普及のため、それこそ１００年構想でもってやってほしい。
とはいうものの、野球ってルールも難しいし
用具も場所もいるし、いつ終わるかわからんし、で
広めるのは大変だからな。

楽天は一年くらい前から球団経営しないかと声かけられていたとか。
読売・西武・オリックスあたりと話をしてたらしいので
オーナーたちは多分色んな絵を描いていたのだろう。何年かけてこうするとか。
発展的縮小というのもまんざら嘘でもなかったのかもな。

ただ一般の反応があまりに強くておかしくなったな。
ライブドアの思わぬ参戦も大きかった。

>>523
無理に対抗する必要もないだろ。
それこそ「野球こそ日本の国技」という妄念に固執するジジィ共と変わらん。

>>531
ガーナ野球は完全に頓挫したしなぁ

>>525
選手プロテクト枠　？
オリ近選手全員の雇用は確保されることが決まっているのに・・・自由契約　？

何じゃ　そりゃあ　？　ｗ

なんだ、合併阻止が選手会の争点じゃないんだ。
その後のことで争うなら、ストなんて認められるわけないじゃん

とにかく改革できるところが一杯あるんだから
やりゃいいんだよね。

あとやんなきゃ
潰れるって意識がホントにあんのかねｗ

>>534
ガーナ野球頓挫したの？
ウガンダ野球今やってるだろ？

>>535
は？あんたわかってないで、争点がない、って書いてるだろう。

ナベツネ
「なんだパリーグは4球団にならんのか。
5球団は中途半端だから6に戻すか。
おい楽天！新規参入しろ！堤にも挨拶に行けよ！」

楽天「かしこまりました」

>>536
それは新規球団が出来る前の話
ライブドア、楽天が入れば合併してもいいと思ってるよ、多分。

強いて言えば、セ６パ５維持、それ以上が争点かも

本音はストを脅しに、ドラフト制度や放映権料の事を決めたいんだと思うが

だから最初からストの可能性はほとんどないと・・・。
明日の神宮は試合があるようだからストもないよ。多分ね。

>>535
メジャーか新球団にいくならゆるす
巨人なら死刑

つーか、大人って汚いね

>>538
ウガンダは知らない・・・

ID:agAe0cM/　はいつもの「変な改行煽り」くんだから、相手しないように。

争点はあるよ。
1.新規参入要件の緩和・撤廃、時期の見直し
2.合併球団のプロテクト権からの解放

ストしても損害賠償請求は問題にさえならない。
存分にストをやれ。

改革という意味で、最もやりたくないのが選手会だろ？
オーナーは方向性が正しいとは必ずしも言えないが、改革しようという意思だけはあるよ。

>>527
まず子供だ。
小学校の授業で野球をやらせる。

日本の野球がもうちょっと強ければなー。

小学生では試合はできん罠
守備の時、退屈杉てどこかへ行きそうだｗ

ダイエーが無くなるのはそれはそれでいいかもしれない。
九州がサッカー王国になったら面白い。

>535
いや、合併凍結が無理なら、そのオリ近選手のプロテクト枠を全員分はずして欲しい。
自分達に、球団を選ぶ自由が欲しいと言い出している。

つまり、選手自ら雇用の保証はいらないと言っているんだよ。
その代わり、自分達で身売りする球団を選びたいといいだしている。
でも、それって労働者が言う言葉じゃーねーよな。

ストはしないだろうけど
新規参入をしやすくしただけでも選手会に拍手を送るよ

>>548
フラッグフットボールって知ってる？

>>539
つまりだ・・・オリ近の全選手の意向を聞き、

「俺は自由契約にしてほすい」　

「俺はプロテクト枠に入れてほすい。プロテクトしないなら自由契約にしてほすい」

「俺はプロテクト枠に入れてほすいが、漏れたらウェーバーで他球団に逝ってもかまわない」

　↑　こんな我がまま聞いてたら、大混乱を起すぞ　ｗ

野球ファンは、セパ１２球団で今まで通りのやり方でいいのか？

>>548
こないだロッテの東大出のピッチャー（名前失念）が言ってたが
NFLが日本の小学校にDM出して
タッチ（タグ？）ラグビーをやりませんかって言って
用具一式を無料で貸し出してるらしい。
多分これ自国（アメリカ）で成功したマーケティング手法（選手にならなくても観客にすることができる）なんだと思うが
それを日本でやっちゃうところが凄いよね。
それに比べて日本はプロが教えちゃ駄目ってｗ
ホント潰れるよ、こんなんじゃ

>>555
「僕は警察官｣
｢私はwebデザイナーになるわ｣

>>555
混乱を収めるのはチミの仕事ではないので心配しなくてよろしい

小林至

>>558
「僕が目になろう」

>>550
結構、野球離れにその原因はあるかもしれない。
俺の弟が野球やめた原因はライト守備がつまんないという理由だった。

>>551
国見の名古屋章がチームつくるらしいからヤバイね
新潟、浦和なみのチームになるかも

>>551
ダイエーは無くなってもホークスは残すだろ
福岡のファンは許さないよ

>>541
争点がずれていっているというか、いっしょに進んで行ってるじゃん。
そんなことしだしたら毎週2日間の話し合いで決まらないよ。
合併阻止が争点にならない（しても仕方ないけど）のなら、ストの意味ないって。
他の事は球団側も提示してるじゃん、具体的に。
「新規参入させろ」「委員会を作れ」に対し、
「準備期間もいるから2006年からになる」って。
それが逃げかどうかはわからないけど、具体的に数字出されたことに
ストで対抗してたらだめだよ。

>>558
お〜はら　お〜はら

>>557
> こないだロッテの東大出のピッチャー（名前失念）が言ってたが
小林　至 です

>>557
今でも小中学校までは教えて良いみたいよ。選手会主催で野球教室とかやってるみたい。
http://jpbpa.net/list/index01.htm

でもＮＦＬなんかに対抗しようと思ったら
機構上げて全面バックアップ・全国展開するぐらいじゃないとダメだろうな。

そーいや、20日にこの騒動で一躍名前が知れ渡った
広瀬氏も参加するトークショーを聞きに行く人いる？
野球ファンを対象にした物じゃないのでかなりぶっちゃけた
（野球ファンに気を使わない）話聞けるかなと思うんだけど。

>>564
球団はドームと長期契約結んでるから、移れないんでしょ？

ちょっと質問。
今頃になって西山が連合広島に署名のお願いに伺ったのは何で？
もう署名は渡してるんじゃないのかな。
どうして今頃になって署名のお願いに行ったか
理解出来る人教えてください。

どうやらスト回避らしいね

>>570
時差の関係

>>561
スイミー？(･∀･)

>>559
新顔のガキか　ｗ

消えな　！　　バカに用は無い　ｗ

>>557
だいぶ前にNHKスペシャルのスポーツビジネスの時にもやっていたね。

>>565
>「新規参入させろ」「委員会を作れ」に対し、
「準備期間もいるから2006年からになる」って。
それが逃げかどうかはわからないけど、具体的に数字出されたことに
ストで対抗してたらだめだよ。

何言ってるの？その新規参入の条件について選手会が争っているんだが。
具体的ならなんでもいいというわけじゃない。具体的に提示された
条件に納得できないから撤廃・緩和しろ、といってるんだよ。

>>563
今の所九州で一番J目指すと言う話しが具体化してきているのは
熊本かな。
長崎のクラブ設立構想は必ずしも最短でJを目指す事にはならない
かもしれない。

野球辞める理由はやっぱ坊主だろ

>>571

ソースあるの？
根ごろ　首にするだけでも意味有ると思うのに。

>>533
そう
無理なんだよね
世界的に見ればマイナースポーツの野球が
サッカーより人気がある地位に居座り続けるなんて

小林って大した事なかったよなぁ・・・

>>546
＞ストしても損害賠償請求は問題にさえならない。
なぜそう言い切れるんだ？
現在の交渉内容によってはどっちにでも転ぶぞ。

agAe0cM/はNGに入れた

今回スト回避したら日本野球は終わるな。「なんだ、結局企業の言いなりスポーツか」と呆れられるだけ。

>>582
>現在の交渉内容によってはどっちにでも転ぶぞ。

転ばない。争議権の目的の範囲内であることは疑いようがない
からだ。ストをやっても損害賠償請求が認容されることはない。

>>563
最近の九州勢は甲子園じゃボロボロなんだよね。
だけどサッカーだとベスト４に３高残ったりするから、
若年層はサッカーに食われていってるみたいだ。
違うという説もどっかで見たこともあるけど。

>>582
結構ストライクゾーンは広くとってるから
よっぽど外れたことを条件にしなければ大丈夫。

>>586
そりゃ違うよ
関東では優秀な人材がクラブに流れる
九州ではいい人材はまだ高校に集まるから
高校が強い。

>>576
そうだよ、だから今後の話し合いを継続していけばいいだけで、
話し合いのテーブルについている相手には、話し合いでいいだろ。
もうストをする必要がなくなっているってことだよ。

選手に損害賠償請求なんかしたらファンのストが起きる気が…
そこまで経営者に度胸なんてないでしょ。

ストと同様に、損害賠償もチラつかせて条件を勝ち取るための手段。
切ったときは自爆テロ

>>565
それなら合併もここまで縺れたんだから2006年からでもいいんじゃないの？
それでダメなら楽天でもライブドアにでも売却を持ちかければいいわけだし。

準備期間が・・・ってのは単なる時間稼ぎに過ぎないと思うんだけどね。

>>557
よく間違われているけど、
子供に教えるのは構わない。
またプロ野球の古くなった練習用ボールは、
たいてい地元やＯＢに縁のあるリトルリーグのチームに寄贈される。

仮に訴訟になったら、選手会側は訴訟費用の面で苦戦しそうだね。

>>590
今までの流れで行くと、度胸というかオーナー側は周り（世間）が見えてないからほんとに請求しちゃうかも

>>589
ストをする必要があるかどうかは選手会が決めること。
経営者側はエサを見せてストをする必要がないかのような
外観を作るだろうが、それに食いつくかどうかは選手会の自由。

井川は母校にたくさんボール贈った伝説があるよ。
新庄はバスだが。

今日の争点は「来年度の新規参入を認めてパ６球団以上を確約」だと思ってたのだが。

少なくとも2005年の新規参入に対する具体的な努力目標が提示されないとストなんじゃないの？

噛み砕いて言えば、高野連と機構が仲悪いって事なのかな？

プロアマ断絶問題が今でもあるのって
高校・大学ぐらいでしょ

>>586
おぉ、そう思ってたの俺だけじゃなかたんだ
ほんと最近全然勝てないんだよな、九州勢・・・

>>565
だって、選手会は球団合併による球団数が減ることで
裾野が狭くなり、将来、プロ野球選手の受け皿が減る
と言ってるんだよ

オリー近が合併しても、新たに１球団入れば
全体として球団数減ってない。受け皿も減らない。


小林でｵﾓｯﾀこと。
東大出てれば、何かしら食っていけるんだな・・・と。

>>591
同意。
値ごろの野郎、来年は6・5って持論展開した時に「ダイエーが破綻したら?」って聞かれて
「仮にどうしても（球団保有できない）と言ったって、来年１年は辛抱してくれというしかない」
なんてヌカしたんだよな。なら、近鉄にも合併1年辛抱してもらえよ。

>>593
訴訟費用など億万長者が何人もいる選手会にとってはポケットマネー
みたいなもの。また、試合の代わりに選手会でイベントやれば
視聴率もとれるし、いくらでも資金は稼げる。

経済的にも法的にもストを決行するのに何の問題もないよ。

合併に準備期間がいるのに新規参入はすぐできるのか？

★　先週、来季は、セ６・パ５以上で合意。
★　オリ近　全選手の雇用を確保。
★　新規参入のハードルを低くする。　資格審査は第三者機関でする。

これだけの条件を提示されたら、ストライキを決行する理由はない。

プロアマ断絶してるのは、高校・大学・社会人？じゃないの？

確か小中学生は教えてもOKなはず

>>596
宣伝カーと地道な貢献を比べちゃいかん

ある経営者側の１人は「これで万策尽きた」と話しているらしいから、経営側はストやる気マンマンだねｗ

>>603
この前の時、仁志あたりが
何か試合の代案を考えていると言っていたね。
ところで今回、何か仁志がやたらガンコなのだが
なんでかねえ。やつは巨人の生え抜き選手だろ。

確かストの争点に選手の自由契約を求めるんじゃないの？
オリ近がプロテクトした選手がみんな拒否しだしたら笑えるが。

>>605
それを判断するのは「改行煽り」ID:agAe0cM/くんじゃなくて、選手会ね。

>>576
ID:aOGLPBi7は、いつもの「賠償心配せずにストやれ」くんだから、
相手しないように。

選手による球団自由選択の保証を今日確約すれば、スト回避だろうな。
それがなくてスト回避だと選手会は腰砕けといわれて仕方ない。

>>608
ついに経営側がストに突入か！！

>>600
ダイエーが福岡から移転したら、九州人の野球からサッカーへの移行の決定打になりそう。
それもいいかなと思ったりもする。

>>609
ヤツは早稲田の主将やってた頃から、頑固者でしたから。
自分の信じるものについては、相手が誰であれ譲れないんでしょう。

>>605
裏方も含め、覚書にオーナーの署名が確保できたらな

どうも球団代表というお飾りだけよこして
実のない議論に終わらせようという姿勢が腹立つ限りだ

選手会側がストライクゾーンを広く取っているというのは同意だが
オーナー側の顧問弁護士団も馬鹿じゃない。
この団体交渉で潰しにかからないはずがないと思うが。

>>606
社会人も断絶してるの？
阪神の2軍がシダックスと試合してたけど・・・

>>606
数十年前は無理だった。そこら辺で混乱してる人も多いと思われ。
社会人とはここ数年でかなり交流が進んだ気がする。
どうにもならんのが高校。

>>609
仁志はナンバーの連載でもナベツネ批判してたな

>>614
サガン鳥栖お買い得ですよ？

>>609
裏金がなかったんだろ
ガチ上原が大人しくなったのは・・・

>>605
３つめはもうちょっと詰めてしっかり言質を取らないと。

>>605

あほ？
選手会は、来期セ６・パ６以上を求めてるんでしょ

経営側を全て解雇して、新規スポンサーの
ドラフト会議でもやれば良いんじゃね？

>>613
>経営者側のスト

ﾜﾛﾀ

ID:agAe0cM/
　（'゜ｃ_,゜`）プッ

>>612
ほお。現在選手会が主張している争点で損害賠償請求の根拠になると
思ってるの？

なりません。100%民事免責です。

まあ、しかし、
＞選手による球団自由選択の保証を今日確約すれば、スト回避だろうな。

これには同意する。とりあえず、合併を骨抜きにすることには成功だから
一応の成果を上げたことになるからね。

来週以降は新規参入の緩和に争点は絞られる、と。

>>621
鳥栖サポ乙ｗ

鳥谷獲得の時、二死が絡んでて読売とそんなに仲が良くない。

>>609
仁志の口はいつでも自由だから。

>>614
移転はありえないって・・・・

まあ、福岡で言えばアビスパがJ１に行けば両立して盛り上がるとは思うけどねぇ。
7-8年前は結構、アビスパも盛り上がってたのに。
今がさっぱりなところが強くないと盛り上がらない福岡の県民性か。

>>608
これだけの譲歩し好条件を提示しておいて、選手会側が納得しないなら
「どうぞ、ご勝手にストをおやりください」って事になるわな。

交渉が決裂したからには、雇用を確保する約束も反古にしていいわけだから
オリ近から大量の解雇者が出るよ　ｗ

一度でも球団数削減を認めたら、それを悪しき前例として
今後も消滅の流れは止められない。
新規参入だって絶対に適当な理由を付けて拒む気だ。
だから選手会は一切妥協する必然性は無い。

でも、マジでスト回避するかもね。ストをやりたがっている選手なんて実際はほとんど
いないんだから、なんとか回避する方向に向かうかもね

何故そこまで５球団にこだわるのだろうか・・・分からん。

｢来期からの新球団参入が可能かどうか前向きに検討する｣
これで、とりあえず手打ちに持っていけるんじゃないか？
労使双方、受け取りかたに大きな隔たりがあるだろうけど。

>591
準備期間が足りないのは本当の話だよ。

ライブには、球場の改装があるし、2軍用施設の交渉もまだ成立していない。
楽天には、本拠地から決めなければないらない。

あと、プロ野球に参加するとして、恥ずかしくない体面を作り上げるには、来年開幕までの
９、１０、１１、１２、１、２、３ッ月の半年弱では足りないよ。
更に来年は交流試合も含めて試合が増える可能性もあるわけよ。
新球団に、優勝争いを望むのならやはり1年の準備期間をあげたいね。

>>636
ゆくゆくは８球団の１リーグにしたいわけで

>>633
オリ近は選手無しでどうぞご勝手に運営なさい。
選手は新規参入球団に移りますから。

結局ストなんかしないんだろ？
茶番だねすべて。アホらし。

訴訟は長くかかるし、費用がかかるから選手は不利だよ。
MLBや組合やサッカー業界でも味方につければ話は別だけどね。

>>637
ちゃんとオーナー全員引きずりだして欲しかったな

>>632
＞強くないと盛り上がらない福岡の県民性か。
本当にそうなら、ホークスだって成績落ち込めばやばいじゃん。

宮内は来年パ５球団、再来年こそは１リーグ１０球団を目指してるらしいが、これはどうやっても無理だろ。
仙台新球団や楽天をはじく根拠がない。減らすどころか増えてしまいそう。
さっさと退場するがよろしい。

>>638
来季はお試し期間として7月以降に全球団と3試合くらいやってみたり

楽天にしても、ライブにしても
オリー近から選手を獲得するとしてる以上、
まず合併を認めないと話は進まないんじゃ・・・？

http://www.sanspo.com/sokuho/0917sokuho028.html
労使間の交渉妥結　らしい

>>637
たしかにそんな気がする。
でも、値ごろの来期新規参入絶対無理の発言があるからね・・・・

>>625
本気なら来期、現巨人の選手が全員現読売と契約しないと。
全員一斉が条件になるけどね。
もしそれやれば、現巨人選手全員が歴史に名を残すだろうね。

>>650
真っ先に裏切る元木

堀江　宮城球場を安く貸していただけることになっています。Yahoo!BBスタジアムより安い料金で貸していただける
　　　ことになっています。球場内の運営なども、当社が主体的に運営していくことは具体的に決まっています。
　　　なお、改修についてですが、具体的に金銭的なことまでは決まっていませんが、参加していただける方々の
　　　出資を募って、スタジアムの改修を進めていきたいと考えています。球場で働く人も含めて、われわれも出資して、
　　　より良いスタジアムにしていきたいです。

　　　観客は１試合につき、２万３０００人程度と考えています。
　　　平成１５年度、パ・リーグ平均観客動員数を参考にしております。上位、下位１チームを除いた
　　　４球団を参考に算出しております。

　　　初年度は売上が４５億くらい、売上総利益が３５億円くらい、経常利益が１０億円くらい。
　　　コストは売上総利益から営業利益を引いたものになっております。

　　　今、球界の中におられる方々にできる限り会って、われわれが真摯（しんし）に球団経営を考えて
　　　いることを理解していただき、参加を認めていただくことができるのではないでしょうか。結構、
　　　感触はいいんじゃないかな!?

――実際には会いになっているのでしょうか

　　　球界の方を含めたいろいろな方々にお会いしているというところです。

――楽天の社長は名前は明かせないが、助けてくれる球界の方がいる、とのことでしたが

　　　われわれにも、手伝っている方々、われわれに共感していただける方々はいらっしゃいます。

　　社会人とかでプレーしている選手や、トライアウトなども実施し、われわれは門戸を開いて
　　いこうと思っています。最低限の実力は必要ですが、最大限の門戸を開いていきます。一流
　　選手の獲得は競合ということになりますが、それでもほかのチームも同じだと思います。

　　楽観的なシナリオとしては、１年目か２年目には黒字にして、毎年１０億、２０億といった
　　利益を上げれれば、と思います。それを球場を良くするなどの再投資に使い、ファンのみな
　　さんに足を運んでいただけるようにしたいです。

Yahoo!BBスタジアムはいくらでオリックスに貸しているの

おまいらなんでこんなアフォどもに踊らされてマジになってんの？？
バカじゃねー？

何にも情報が入ってこないな。ホントに今話し合いをやってるのか？

>>648
ふふふ、サンスポだけにだまされたよ・・・。

っつーかストもなく、パ５球団で決着か？
グダグダ中で何話てんだよ？
打ち上げは銀座、二次会は吉原って話か？

プロテクトの拒否をストの条件にするべきだな。

>>638
新球団に優勝争いってのはギャクだと思うけど。1年半じゃとてもとても。

改装自体はフランチャイズの条件としてあるだけで、見てくれや設備で問題はあるものの、
現時点で宮城球場が一軍の開催に適していない球場というわけじゃない。
そんなこと言ったら広島も即改装が必要なくらいだし。
2軍用施設もJTや元ブランメルの施設という具体的な要件が挙がっているので、既に交渉
段階にあるんだろう。
楽天は問題だが、それこそ2006年からでもいい。

>>646
幸いにして、1チーム余るからねｗ

>>644
何を今更。
元々、今みたいにファンが増えたのは99年の8月からだから。
急激に客が増えて地元TVでの露出が増えた。
まあ、今ではある程度固定ファンもいるから、田淵時代のような寒いことにはならんが、
5-6年Bクラスが続けば今の半分くらいにはなるだろうよ。

球団って25億円程度で運営てぎるのか、なんか見通しが最初から間違ってるような
気がするぞ、ライブドア

>>649
それ単なる言い訳だからねぇ・・・
来季の日程なら６球団で組むのが一番楽に決まってるだろ、毎年やってるんだから。
ライブドアが入るにしても1年大阪でやって再来年、仙台に移転すればいいんだし。

社長のやつらが「選手会ちょろいね。明日もスト回避でいけるねﾊﾊﾊ」とか
余裕こいてそうでむかつく。

ほりえかシダックスかここで騒いでいたとき
誰かが「選手会が当てにしている企業があって
それはライブドアではない。はるかにまともだが
オーナー連中から見れば５０歩１００歩かもしれない」
と書いていたんだが、ありゃ楽天のことだったか。

２ちゃんなのでどんな立場の人が書いたか知らないが。
確かにそうだな、てことは楽天は選手会がらみで
連れて来られたのかなと思うけど。まああくまで想像だし
書き込んだ人もテキトーに書いただけかもしれないけど。

>>652
6000万

残り一時間だ...

>>664
楽天はナベツネと宮内に手を引かれてきたという説もあるぞ。

あと1時間くらいだなー、そろそろ先手打ってストについてレスしとくか




ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

BBの賃貸料が安いのは、名前をBBに売ってるからかな？

>>665
安っ

「ガイアの夜明け」の文書起こしがうｐされてる。
既録だったら失礼

ttp://www.rough-note.net/index.php?UID=1095395428

>>638
準備期間＋オーナー側の抵抗だよな。
もう来年4月からは無理だよね。流れ的には。

まずは、今日自由契約問題をクリアして、10月にかけて、参入緩和で新球団への選手移動が可能とする。
その上で新球団のスタッフ・選手決めて、来年は、プロ２軍、シダックスとか社会人との練習試合などで準備
ということか。
いずれにせよ、来年は完全に持ち出しだよな生扉は。

さて残り６０分切った訳だが

>>667
それも知ってるが、別のところでは
選手会の弁護士方面ともいわれているし。
何かわからんね。まあ参入は嬉しいけど。

>>662

　>来季の日程なら６球団で組むのが一番楽に決まってるだろ、毎年やってるんだから。
普通の人は、そう考えるよね。
でも野球の上の人は、５球団なんだよね。しかもコミッショナーの首までかけて。わけわからん。

09/15水
*7.0% 18:55-21:24 TBS ザ・ベースボール野球烈闘2004「広島×巨人」

17.9% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
13.1% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代
16.1% 20:00-20:45 NHK ためしてガッテン
18.9% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
17.9% 21:00-21:15 NHK NHKニュース9

11.3% 19:00-19:57 CX* 爆笑おすピー問題!
14.9% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン

*9.2% 19:00-20:48 EX* スイスペ!｢あなたは信じられるか!?超マジック!｣

17.7% 19:00-19:58 NTV 1億人の大質問!?笑ってコラえて!
15.1% 19:58-20:54 NTV 速報!歌の大辞テン!!

*7.6% 19:00-19:27 TX* テニスの王子様
*9.4% 19:27-19:55 TX* NARUTO
10.2% 20:00-20:54 TX* いい旅･夢気分

選手会は
ｾ6球団、ﾊﾟ5球団は反対してるだろ
楽天とﾗｲﾌﾞが入ったら
ｾ6球団、ﾊﾟ7球団だろ

古田は一球団あまるのは好ましくない
って言ってたんだけど

なんか、ﾗｲﾌﾞの参入が現実味帯びてきたな
楽天だけでｲｲんじゃないか

経営者側は二次会吉原を主張してるが、選手会側は婆だらけの吉原
より、ギャル系が多い歌舞伎町に汁！と揉めてるみたいでつ

>>676
テニプリに負けたか

>>676
おいらの見ていた超マジックも低視聴率なんだな
しょぼいマジック番組だったけどさ

>>665
それを聞くと、大阪ドームに10億払うのはバカだね

おおー、久々の一桁！

ヘキサゴンで麻央ちゃん見てた。

>>677
楽天が入る可能性は、あるけど。
楽天が入っても何も変わらないような気がするけど

サイバーエージェントは名乗りを上げないのか？

予測
　楽天は倉敷マスカットスタジアムを本拠地球場に　
　岡山県をフランチャイズとし、兵庫県を準フランチャイズとして申請。

６・６にこだわる結果、来期からの新規参入を認めろってことが
選手会側の争点になっているようだ、って今テレビで言ってたけど、
それこそ今日決められることではないだろ。
第三者による委員会を作って審査してからになるんじゃなかったのか？

インデックスは名乗りを上げないのか？

>>676
なるとって・・・徳島アニメなんかに負けたのか・・・

でも、スタジアムの維持コストは
オリックス持ちなんでしょ？＞ヤフBB

そのコスト合わせても2億前後って所なんだろうけど。

>>687
じゃあスト

>>683
ヘキサゴンはトリビアの曜日が変わった瞬間なくなりそうだ

>>687
記者が、道筋わかっていないだけだと思うが・・・

こんな視聴率だったらわざわざ野球中継やらないほうがましだな

何だよ。
選手会の事務局とＮＰＢ事務局のスタッフは仲良しなんじゃないかよ。
出来レースだなこりゃ。

プロ野球人気復活のためのさ。

>>687
だからライブドア来季参入を即決できないなら合併も１年凍結しろってことでしょ。
合併はします。参入は再来年から、ならスト決行！！

日本テレビも大変だな。
同情するよ。
来期はフジｔｂｓのビジターはテレビ東京に委託するみたいだけど・・・

15日の報道ステーションのここが変だよプロ野球ってどんな内容だったの？

おまいらライブドアってどれほどのもんか知ってるの？
1回行ってみろよ、こんな会社に球団経営なんかできっこない。

http://www.livedoor.com/

セリーグにしちゃ楽天歓迎だろうな。
余計な選手いらないだろうし。
パにしても4にならない以上5より6の方が良いだろうし。

>>692
トリビアよりヘキサゴンの方がおもろいと思うんだけどなぁ。

キャプテンズ・ミッション（04/9/1）
　「普及」と「強化」の両輪を柱とした日本サッカーの基盤確立のため、この2年間で特化して行うべき
重点施策として『キャプテンズ・ミッション』を改定する。
　『JFAは、サッカーに携わるあらゆる人々が、楽しみ、幸せになれる環境を創り上げる。また、都道府県
協会の機能充実と事業の拡大を図り、日本サッカーの組織機構改革に着手する。そして、サッカーファ
ミリーの拡大に努め、2006年度には、サッカーに携わるメンバー200万人を達成する。』
　
ミッション1　：「JFAメンバーシップ制度」の推進
ミッション2　：施設の確保・活用
ミッション3　：「JFAキッズプログラム」の推進
ミッション4　：中学生年代の活性化
ミッション5　：エリート養成システムの確立
ミッション6　：女子サッカーの活性化
ミッション7　：フットサルの普及推進
ミッション8　：リーグ戦の推進と競技会の整備・充実
ミッション9　：地域／都道府県協会の活性化
ミッション10：中長期展望に立った方針策定と提言



【ＮＦＬジャパン　フラッグフットボール　スクールプログラム】　〜学校普及を活性化するために〜

1） スターターキット、教師用教材、生徒/児童用教材、教材ビデオの無償提供
　1998年秋からフラッグフットボールに取り組む小中学校に無償でフラッグフットボールのスターター
　キット（ボール、フラッグベルト、小冊子、ビデオ）提供を開始しました。
　（＊現在は指導者講習会を受講した学校に無償配布しています。）
　提供をはじめた1998年には40校、4,500人が、また2003年には累計1586校、190,320人が正規の授業
　や選択授業などでフラッグフットボールに触れています。

2）準教科書「中学体育実技」への掲載
3） 筑波大学学術提携
NFLジャパンと筑波大学は2003年に、小学校を中心としたフラッグフットボールの持つ教育的価値を明確にし、
それを最大限かつ効果的に授業などで実践できるようなカリキュラムを作成することを大きな目的として、
学術提携を結びました。
……2003年5月から北海道から沖縄に至るまでの研究指定校約40校で、約1年間に渡ってフラッグフットボー
ルの授業を実施し、そこから得られた様々なデータを分析した結果から、授業指導マニュアルの作成、
授業モデルプランの作成等を行い、公開する予定です。

>>692 トリビアの曜日変わるの？

ナベツネもパのオーナーも５球団じゃできねーと言ってた気がするが
あれはなんだったんだろう。

>>704
ダイエーが12月に潰れるから問題なし

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/92
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/93
これで合意でいいだろ。
来期は赤字でも５球団でがんばりますって言っているんだからさ
日程大変だけど、２リーグでがんばりますて、いっているんだから
1年後、経営厳しくなってまた合併が出たら、上の合意があれば
また、球団増やせるんだから増やせばいいだろ。
楽天にしてもライブドアにしても、1年準備できるわけだし・・・

メーテレ　速報　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

選手会側、１８日以降のスト回避　！　　

-----スト決行まであと-----
　　　 　【0：44】

もう仕事どころじゃない・・・

>>704
セ側が「パは５球団でもできるでしょ」と言った時、できるわけない！
と逆ギレしてたよなｗ

>>696
いや、もう凍結がどうとかじゃないから。
昨日の時点で「無理」って答えを出しているし、
それを飲むかどうかなんだし。
で、合併を飲む代わりに新規球団を入れて6・6を要求している。

だから、そんなに簡単に今日決めれることじゃないだろって疑問を持った。

とうとうスト来たか

ゴロ寝さよなら〜〜〜

今、名古屋テレビでスト回避のニュース速報
白井タンが携帯入れたのかな？

　(ω･ﾐэ )〜Э ちょっと通りますね

>>699
お前、ライブドア株で大損こいたのか？
それとも堀江にクビにされたのか？
どっちにしろ、下らねぇこと球界再編板に持ち込むな。

>>712
白井なら中部日本放送にいれるだろう

ストやるわけないじゃない。だって、給料減るもの。

あーあ、終わったか・・・。

選手会は来季の新規参入前提で審査しろって求めてる。

球団側は再来年までに新規参入出来るかどうか決める。
（でも実際には入れませんよ）

という二つの本音が裏でぶつかってる。

>>714
何寝言言ってんだ？
どこが下らない？

>>628
＞争点はあるよ。
＞1.新規参入要件の緩和・撤廃、時期の見直し
＞2.合併球団のプロテクト権からの解放
これのこと？
1番目は踏み込み過ぎれば労働条件に関する事項を超えるし、
経営者側から何らかの譲歩があるでしょ。
2番目は近鉄オリックス以外の選手がこれを理由にするのは危険では。

そもそも俺は別に違法だと言っているのではなくて、
正当性ありと”言い切れる”のはなぜかと聞いたんだが。
君、全く理由を書かないんだもの。

回避は誤報？

球団減らして縮小するのも、チープな名前の新規参入球団入れるのも、
どっちもどっちという気がするね。マイナスなイメージ。

またもやスト回避。あいまいな決着。合併は覆らないが
来期からの新規導入に向けて積極的に努力していくようこころがけてみる。
ソースは親父。

>>721
ﾃﾞﾑﾊﾟ

>>723
また親父か（w

>>723
根来Ｊｒ　ＧＪ

結局、球団側のしたたかさに選手会側が屈したわけね・・・

ストやんね〜の？
大騒ぎしといて禿げしくﾂﾏﾗﾝ

俺なんか2ヶ月前からストに突入してるってのに

>>720
>1番目は踏み込み過ぎれば労働条件に関する事項を超えるし、
もともと裁判所の争議権の範囲かどうかの認定はすごく緩いんだよ。
球団が6つか5つかは選手の雇用の問題に直接関係する。
争議権の範囲外とする理由がない。

>2番目は近鉄オリックス以外の選手がこれを理由にするのは危険では。
誰が主張しようが関係ない。選手会は一体なんだから。自分の利益に
関わらなくても選手会に所属する選手の利益が害されるのなら当然
選手会として主張できる。

>そもそも俺は別に違法だと言っているのではなくて、
じゃあ、上のような出しするなよ。法的なことはわからないんだろ？
俺は法的な正当性の話をしているのだよ。

>>729
経営側から「出社に及ばず」といわれるのはストじゃなくて「ロックアウト」だから覚えとけ！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ親父
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　スト回避j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>728
まぁ合併話が表に出たタイミングが絶妙だったな・・・
残り時間からして来期開始時にパを6球団にできねえ。

っていうか、ID:Ilw+ztpX あんた↓こう書いてるじゃん。

582 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：04/09/17(金) 15:35:26 ID:Ilw+ztpX
＞ストしても損害賠償請求は問題にさえならない。
なぜそう言い切れるんだ？
現在の交渉内容によってはどっちにでも転ぶぞ。


損害賠償請求ができるかどうかは正に違法かどうかの問題なんだが、
あんたが、「どっちにでも転ぶ」と言ってるから、俺は「転ばない。
損害賠償請求できる余地はない」といってるだけ。

>>731
む、なんかしらんがそっちの方がかっこよさげだな！！

ネゴロファイナルカウントダウソ中

>>729
You Fired!

ストに法律なんてどうでも良い。気分で決めろ。

＼ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　！　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　！　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　？　　　 ♪　　　♪ 　　♪
　 ＼ 　 ＼　 ＼ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ♪　　 　　♪　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　／　　 　　　／　♪
　　　　＼　 ＼ ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♯ 　　　　 　　　　　／♪　 　　／♪
　　　☆　　＼　＼　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ 　 　　ｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪♪♪　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 　／　　　　♪ 　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! 　　　　　　 ♪ 　　　　∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　　 ∧∧
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ∀ﾟ*)　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　♪　ｵﾗｵﾗｯ!!　　(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧(ﾟ∀ﾟ　)　♪
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)∧ ∧　＝≡＝　∧＿∧　ｼｬﾝ　　☆∧ ∧(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ∀ﾟ*) 　　／　〃（･∀･ #）　ｼｬﾝｼｬﾝ(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧(ﾟ∀ﾟ　)∧ ∧ (ﾟ∀ﾟ　)♪
─♪──(ﾟ∀ﾟ*)｜　U　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ｜　U(ﾟ∀ﾟ　)｜　U(ﾟ∀ﾟ　) ｜　U
　　　 　 　 | 　U. ｜　 |　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　|| 　　| 　｜ | 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. 　 | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　| 　U U.　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　 U U 　|　　|　Ｕ Ｕ |　　| 　　U U　♪　♪
　　　　　　 U Ｕ 　 　 　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼　　　　　U U　　　　 U U

>>735
単なる「クビ」じゃないの？

>>733
何でできねぇーんだ？

まだ、半年もあるじゃん。

まだ会議は続いている模様＠ＴＢＳラジオ

時間稼ぎのつもりか。

>>737
英語の勉強やり直しておいで。

こりゃ５時ぎりぎりまでわからんな。

牛歩戦術

873 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/17 16:24:34 ID:fOcL5u+I
スト決行→損害賠償請求って流れになると、
損害額を出すために正確な観客数とか売り上げが出てきて
面白くなりそうなんだけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
損害賠償請求は観客動員数の実態が白日の下に晒される諸刃の剣。
素人にはお勧めできない

先週は今頃速報出てたんだがな

経営側が折れて新規参入を積極的に受け入れ
パの6球団維持を確約しないとストは堅い。

今の古田執行部はひょっとして選手会の少数意見じゃね〜の、一人マスコミに持ち上げられて多くの選手は不満満々？

1700までに回避速報なければスト突入でおK？

>>747
過去の実績から割り出せばいいんでないの？

何も進展なけりゃスト決行だろ。
そうじゃなかったら今まで何のために選手会を支持してたのかわからん。

速報知りたい奴はパソコンじゃなくて電波ﾒﾃﾞｨｱ点けとけ

>>747
入場料関連は払い戻しの分だけで問題ないだろ？

「新規参入を積極的に受け入れ」
俺は賛成だな

>>754
会社なんだよ・・・

今日の争点は新規参入には、ない。これでスト打ったら選手会は自滅だよ。

>>757
お仕事ご苦労様です

来季６：６以上を確約。これしかない。

>>751
１７：００までには、選手会は席を立つよ。

まあ、この時間からして・・・１００００％　スト回避だろ。

「新規参入を入れた場合と、そうでない場合のシミュレーションを来週の会議までに・・・
、で今週のストは延期します」

っつーか、損害賠償なんて成立しないから。

仙台の占領が完了したけど、この勢いでどんどん占領していけば
サカーは最終的にさいたまだけになっちゃいそうだなｗ

サカーは大名である野球様に年貢を納めてる百姓と同じ存在ですか？ｗｗｗ

>>762
それだ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊスト決定！
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ::>>757::ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

もうシミュレーションはいいよ・・・
どうせ適当なんだし。

出来レースなんだからスト回避。

>>730
ぶっちゃけ新規参入を認めるかどうかはひとえに既存球団とNPBの
経営判断の範疇のみに属することで、「労働者」が口を挟む
ことができることではない。

パリーグの球団にとっては１リーグ化で巨人戦の放映権料が入る
ことは自己の利益に直結する。

独占禁止法違反になるかもしれないがそれは全く別の問題。

といってみるテスト。

まあ、俺が、「問題にさえならない」と書いたのは正確じゃないね。
架空請求で損害賠償請求を起こすことだってできるからね、
まったく勝ち目のない損害賠償請求も起こすことはできるよ。

ただ、さすがにそこまではやらないだろうけどね。100%負けて
自分のイメージを悪くするだけの訴訟は。

>>763
ちょっと法律を知っているならそれが常識なんだが
いまだに、>>582みたいなことを言う香具師がいるんだよｗ

>>763
ストした組合に対して、会社側が損害賠償を求めて通った判例は無いのか？

>>762
それは無いな。

「これより3時間の延長戦に入ります」

>>771
それが通っちゃったら
誰もストライキ出来なくないか？

日公とロッテ以外は消化試合なんだから
ストでも別に問題ないだろ。
視聴率だって7%だぞ。

ネットしか見れない人は共同通信とかチェックしておけばよいのでは。
すきやの牛丼食べたいな。

プロテクト拒否が認められないので
スト突入です。

>>769
＞ぶっちゃけ新規参入を認めるかどうかはひとえに既存球団とNPBの
＞経営判断の範疇のみに属することで、

テストするのはかまわんが、「経営判断」という言葉をもっと勉強してから
エサをまいてくれｗ

で、トリビアは？

来年からだろうが、再来年からだろうが、
新規参入のハードルを低くして積極的に受け入れて、
アップアップしながらやせ我慢している球団にも、
バンザイしやすい状況を作ってやればいいよ。
12球団維持、新規参入は認められないって環境の中で
今まで頑張ってきたんだからさ。
もちろん、セもパも（パは特に）元気になるように考えなければいけないけど。

>>771
争議権は労働者に保障された権利だからね。
ストによる損失を労働者側に請求することは出来ない。

>>775
日ハムだけが大被害だろうな。

　　ここでストやらな、古田に大ブーイング。
　
　　近鉄の選手を見殺しにしたわけで。

オリッ鉄が大阪に行って楽天が神戸に入ればいい事。
宮内さえ決断すれば来季からでもできる。

割り込んでゴメン

ストどうなった

だからこのストうんぬんの協議は単なる前ふりなんだって，
こんなジジ-ばかりのＮＰＢはもうダメとの結論だすための．

来年は選手会全員で脱退というか契約せず，
新機構で再出発なのよ．

現経営者は，それに参加するかどうか決めてください　ってことになるの．

ざわついてきたらしい＞会見場

動きがありそう

>>771
判例くぐればいっぱい出てくるのでは？

組合と組合員（選手会）に連帯して損害賠償を求めることも可能。
これなら取りっぱぐれはない。

ＴＢＳラジオより
会議が終わった？模様。
会場がざわついている。

野球好きはストも好きなのね
これがホントのストライク　ﾊﾊﾊ

>>776
米国産は脂だらけで不味かった。
漏れ的には豚丼の方がヘルシーで好き。

回避かな

>>781
選手会の弁護士がそう判断すれば、スト突入だろうな、実際は逃げるわけだが（ｗ

>>775
首位と2位が5ゲーム離れるか離れないかってのは？

>>781
それは正当なストの場合のみ。違法ストの場合は当然損害賠償責任が生ずる。

スト回避　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>791
　 _,, _
(　･Å･)

「新規参入委員会とプロ野球有識者会議を１週間で立ち上げます」でスト回避。
来週、「ライブドアと楽天を審査します」でスト回避。
再来週「２企業とも資格なし」でシーズン終了。

>>791
ストライクもストライキも同じStrike。常識だから。

速報くるか？

どうせならパ8球団でやってほしいな
ライブ、楽天、シダックス入れて

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなネタで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>762
で、どんぶり勘定で根拠の無い億単位の金額を並べられ、その上でまた瀬戸山に
「新規球団を認めるとは言った覚えは無い。古田君の理想と現実を混同されては困る」
といわれるのでしょうかね。

ま、今週のストを回避できるとNPB側の実質完全勝利だ。

ざわわ・・ざわわ・・ざわわ・・・広いさとうきび畑は

>>799
で、来年の春から改めてスト突入と。

>>797
嘘つくな。

裁判みたいに紙持って走れ

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>781
そんなことはない。労組は争議権を認められているが、争議行為の正当性判断は、
個々の事例に即して行われるので、不当とみなされれば損害賠償に応じる必要はある。

速報は

ＮＨＫは・・・・遅い。

民放は・・・・ＣＭ中はテロップを流さない。

　＼　 ／　　　　＼ﾏﾀﾞ━(ﾟ∀ﾟ)━!!／
　　(⌒) 　　　　　　 ∧＿∧￣||ヽ、
／￣￣|　　　　　 （∀･　　） 　||＿|
|　||.　　|　　　　　　（＿＿　つ三_ | 　　ｶﾀｶﾀ
＼＿＿|　　　　　　/＿＿ヽ） ||　|| 　ｶﾀｶﾀ
　|　　　|　　　　　　 ＿||＿J　||　||

>>806
来年１年間ストやるなら、再来年から新規参入でもいいか

今季だけストを回避したら全て決着で
球団側の勝利だと思ってる香具師は馬鹿？
ストってのは来年も出来るんだぞ。

　　是　非　ス　ト　ラ　イ　キ　を　決　行　し　て　下　さ　い

　　代　替　番　組　が　見　て　み　た　い　ん　で　す

あーなんかキリキリする、胃が。速報まだか。

ラジオが会場にレポーター派遣して中継してるから早そうだ。

仕事しなければ

スト決行ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

TBSラジオ、再び話合い
休憩だったっぽい？

50分からBSでNがあるね

大政奉還待つ気分って、こんな感じか？

ＣＢＣテレビが一番早そうだ。。。。

ユウガッタＣＢＣから目が離せん。

オーナーが一度部屋を出て、別室で話し合い中。

時間延長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

テレビ朝日の２時間ドラマ、スタッフロール後にスーパーJチャンネル速報がある
そこで発表されるはず、テレ朝みれ

>>802
そして東西に分けてパリーグチャンピオンシップやればいい

つかニイタカヤマノボレって感じか・・・

消化試合のストより開幕のストの方が
プロ野球興行としては痛い。致命的だ。

一度会議室からオーナー達が外に出て
別室で話をしているらしい。

何か動きがああった模様。

大体労働者は１年分の雇用の補償か
給料の補償をすればいつ首になっても文句は言えない
その補償を約束してるのにストなんかやったら
損害賠償請求されるに決まってるだろ

>>830
審査員特別賞でも決めてるのかな

30分くらい延長してくれると、家に帰ってテレビで見られるのにな。

とりあえずニュースバードつけてるけど、なにもおきないなあ。

こういうのは朝日が早そうだと思うんだけど。

↓ ここで労務対策専門家の久万が一言

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′　＜ライブドアと楽天、認めてくださいよ！
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
　　　　　　　　　　lﾄ-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
　　　　　　　　　 /oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
　　　　　　　　　 7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j

>>822ﾜﾛﾀ
大河ｽﾚ逝け

オーナー連中が一度会議室から出る
→記者陣ざわつく（17:30ぐらい）
→別室で話し合い中

間に合うのか？
あと16分

ちんこかいい

>831
１ヶ月な

>823
始まったな。

>>841
プロ野球選手は１年契約だろ

>>831
なお、解雇予告は1か月前でOK
1年も雇用の保証をする必要はない。

テレビ宣言かごじテレやってるのに。

>>831
あんたは憲法・労働法をちょっと調べろ。争議権は憲法上の権利。
法律上の権利義務よりも上なの。だから、民事免責があるんだよ。

テレ朝くるぞ

速報は
ttp://www.nikkansports.com/index.html
が速いよ。

宮台がなんかおもしろそうなことを言ってるが、話の内容が頭に入ってこない。

代替番組は珍プレー集かもんじょいなす

>>847
54からでしょ？

>>839は未来に行って来たのか？

なんか選手のストをどう回避するか最後のツメ
て感じね。
よっぽど強硬なのか今回選手会は。

次スレは早めに要るかな

CM入っちゃった・・・

ＣＢＣ記者会見クルーーーーーーーーーーーー

こういう時は直リンにしてちょ。

>>854
よろぴく。俺は規制でむりぽ

次スレ立てちゃったほうがいい？

ティファニーオープンキタ━ヽ（＝゜ω゜）人（＊＾ー゜）人（´・ω・｀）人（　´∀｀）人（　；´Д｀）人（゜∀゜）人（´−｀）丿━！！！　

経団連の奥田会長が選手会を後押ししている。

>>846
aOGLPBi7の無知決定！！
さんざんがいしゅつかw

>>852
16:30だったなｽﾏﾝ　　

>>859
よろ　　　

空白の一日なみの大どんでん返しｷﾎﾞﾝﾇ！

もうすぐ中京テレビきます。

ストこい
この際膿を一気に吐き出せ

どうせ専用板なんだから、無理して早めに立てなくてもいんじゃね？

>>846
それは経営者側が全く補償をしなかった場合の話だ

いや、ストよりも球団側の大幅譲歩こい

球団合併問題総合スレpart 26
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!










準備しとけよ　ｗ

BSｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>869
野球ファンの誰もがそれを望んでいるはず・・・

早くTVでブッブーて速報こないかな
効果音が鳴るたびに反応してしまう

ＢＳは、交渉つづいてますな・・・・

>>862
ん？なんか間違ったか？まさか「争議権」という言葉が憲法の条文
に入ってないから、憲法上の権利じゃないなんていってるんじゃないよな？
違うよな？？

ユウガッタCBCってダジャレかよ

>>730
目的要件について100%と言い切る人が居たから不思議に思って聞いてみたんだけどね。
ストライキに違法性がなければ損害賠償請求できないという所を勘違いしてるわけじゃないよ。
もういいです。(w

>>870
orz彼　

スト支持します。

ﾊﾔｸ! ﾊﾔｸー!!

スープカレーの食い方知ってる？

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

練習

no pain no gain

近鉄と虚塵の総ﾄﾚｰﾄﾞ禿しくｷﾎﾞﾝﾇ！

>>882
鼻から飲み干す

>>882
スープにライスをくぐらせるように

とりあえずうんこしてくるわ

>>882
スプーンですくって食べる

>>876
831にそんなレスを返すから無知だというんだよ。

やっぱ延長戦突入？

>>874
ん？ピッピーではないのか

>>878 なら、↓こんなこと書くなよ。俺は違法性の話をしているのは明白だろ？絡むな。

582 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：04/09/17(金) 15:35:26 ID:Ilw+ztpX　　　New!!
>>546
＞ストしても損害賠償請求は問題にさえならない。
なぜそう言い切れるんだ？
現在の交渉内容によってはどっちにでも転ぶぞ。

おれも合併凍結のほうに来てほしい。

　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ 　　,.-'"
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ヽ."
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆﾆ三ﾞ､
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 二三三；　　　　　_,,. -'''"
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　_ﾆ三三|　 _,..-'''"
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ三三!''"
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´j `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´

おまいら、、、６０秒規制になってるから注意しとけよ　ｗ

>>874
モールス信号みたいな音じゃなかった？

あと7分

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>874
ポロッポ〜　じゃなかった？

帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!

カレーとうんこ話同時進行ﾔﾒﾚ！

>>897
「海難を防ぐためのメモ」か？（道民限定

５時で会議を切れ！切ってストライキ突入だ！

　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ＼ 　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ　　　　　　　 　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　.|■■■■■■■■　 ■　■
.■■■■ ■　■■　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ 　 |　　　　　　　　　　　　　■　■
　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　。.　. |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●

16:35過　　オーナー連中が一旦会議室を出る
16:40前　　オーナー連中が別室にてひきこもり
現在に至る

キテマス　キテマス

実行委員会、持ち時間いっぱいとなりましたので、一手30秒以内でお願いします。

なんかプロテクト枠を外す事を要求しているらしい。＠ＴＢＳ
選手側が有利らしい。

>>874
ﾄｩ〜ﾙﾙﾙﾙﾙﾙ　ﾄｩ〜ﾙﾙﾙﾙﾙﾙ　じゃなかった？

朝日が早いかな？

>>890
ほお。>>831は法についてなにもしらない香具師なんだが、お前も同類か？

根来辞任5分前

>>878

だから、>>612で、
ID:aOGLPBi7は、いつもの「賠償心配せずにストやれ」くんだから相手しないように。

つってんのにｗ

　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　あ と 何 分 ？
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

両者スト回避は決まってるから、会見で理由に花を持たせろと選手会がいう

ｷﾀ!━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!!━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━!!!!
ｷﾀ!!!━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!!━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!!
ｷﾀ!!!━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━!
ｷﾀ!!!━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!!!━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

テレ朝来るかも

>>909
マジ？
檻近以外は別に認めても構わないから檻近ともめてるのかもしれんな

取り敢えず‥‥
大阪ﾄﾗｽﾃ金髪ｷﾞｬﾙｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

NPB八段、残り考慮時間5分です

辞任すれば良いよ。どうせﾅﾍﾞﾂﾈのコネで就任したお飾りだし

てろあさ

よしロックアウトで対抗して祭だ！

>>916
なんかミスチルの歌詞みたいだな、それ

イチローノーヒット

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ さあ〜くるぞ
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

あと４分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

１７：００になれば、自動的に時間切れ、スト突入だからな。

あと３分だ　！！！！

ｲﾜｸﾏﾝ争奪戦か・・・

>>914
なにがきにいらないのか知らないが、今の交渉条件でストをやっても
損害賠償請求で球団側が勝つことは100%ない。
ストやっていいよ。

>>912
おい、俺は法律には詳しいぜ

　　　　　　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　ﾜｲﾜｲ　　 ｎ.＿_　　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　ﾜｲﾜｲ
　　_,.＿__　　　　 ｶﾞﾔｶﾞﾔ ＿__.,_.　　／( ⌒),.冫.　　ｎ＿ _ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　_,.＿__ｶﾞﾔｶﾞﾔ＿__.,_
.／　,＿_,.冫.　　　　　.／､＿_.,　＼.i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.　　　.／　,＿_,.冫 ／､＿_.,　＼
.i."／ _.　 .,_ﾘ　　　 　 |i_,. 　._ ＼ ゛i.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ　 n　i."／ _.　 .,_ﾘ|i_,. 　._ ＼ ゛i. n
,!､〉 , ｰ, <‐｛　_n　n_　｝‐>､ｰ 、〈.､!./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛（ヨ ）,!､〉 , ｰ, <‐｛ ｝‐>､ｰ 、〈.､!（ E）
.､｣　 !‐三ｧ !（　 ll 　） i t三.ｧ! 　;ｿ/　/　 ｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !/　|　､｣　 !‐三ｧ ! i t三.ｧ! 　;ｿ .|　ヽ
　 `i　｀ニｨ 　`／ /ヽ　ヽニ´　ｨ´（　　　　　　 ／. `i　｀ニｨ´.＼ ＼ n`i　｀ニｨ／ ヽニ´　ｨ､.／ ／
　（　￣￣￣＿__∧___￣￣　　 ）　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　＼（ E）　　　　 /　　　　 uu)／
　　＼　　　 丶　　　 / 　　　 /　　　 ＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／　　　　 ∧　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>910
とりあえずモールス信号みたいね。

２歩でつ

あなたの負けでつ

>>914
前を読み返したらそうでしたね。というわけでこの話は終了。
無駄にスレを消費してすまそ。

すきや牛丼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>936
もうしわけない

こりゃ時間ないだろ。
スト行くか。

>>935
なんて　言ってんのやろね？？？

引きこもりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

関テレくるぞ

時間切れでも30分ぐらいは双方ねばると予想してるが

>>922
コミッショナーか。まぁその通りだからなぁ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　○ ヽ　　　　　/ ○　＼　　　　　　　　　　　　　 ┌┐┌┐
　　＿|＿　　/―┐　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /　　　　　ヽ――‐/　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ ││││
　　＿|＿ 　/ ＿/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　 　ヽ　　 /　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│｜｜｜ |
　　　 |　　　　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣　└┘└┘
　　　 |　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　　　　.　　○. ○


　　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　　|＿　 ＿|.L]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　　|￣￣／　.|__| 　|__|
　　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.　-. ∧＿∧ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧ 　 ∧＿∧　-､,,_
　．,.r'' （´∀｀∩） ( ・３・) （ ・∀・ ）　(ﾟДﾟ,,)　（ ＾＾　　）''　.(⌒V⌒)
　　　　（つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ..（　　　　つ. │ ＾ ＾ │`・
　　　　（　ヽノ　〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　|　 ト､ ＼⊂|　　　　|つ
　　　　し（＿）　 し'し'　.（＿_） （＿_） し'`Ｊ　.（＿_）（＿_）（＿）（＿）

豪州産だってよ

>>932
なら>>831にその内容がいかに馬鹿げているか教えてやれよｗ

どうなってるんだって

>>741
開幕までにか？？w
常識で考えれば無理だろ

ここから長い長い１６時５９分が始まるんだろ？
３時間延長しても「１６時５９分合意」だな

来季に新規参入が出来るのか。
プロテクト枠は外せるのか。
が焦点らしい。＠ＴＢＳラジオ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　 　　 　　　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　　　　┏━┓
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

ストこい

梅！

>>944
ストにそんな事はあり得ない。

時間切れ　⇒　スト突入だ

テレ朝CMあけに

あと



1分

手に汗ぬぎるわ。

>>952
ロスタイム長すぎw

あと１分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

仁志ﾀﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ｷｬｰ!!

>>952
新日のカウント2.99みたいだな。

ストはないんじゃないかと。＠ＴＢＳラジオ

選手も試合あるし、そんなに時間とれんだろ

ｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(*´Д`*)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

>>952
野球の話にサッカーかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |.　　　　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　　　　　　 ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |.　　　　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ i/|　 !|/ | |ﾘ ━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ　　　　　 　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.　　　　　 | | l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　!　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　 　 　 　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

>>960
ぬぎるな

後1分ｷｯﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ふじ　やくみつる

安藤！！！！

俺が檻近の選手なら自由契約を要求するよ。

フジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

５じ？

5時になった・・・

５時ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

1000━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

５時ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

さーこい

誤字

時間切れ！！！

>>949
俺が>>831だよ

――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　 i"￣￣￣￣i
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５時！悪い人の夢！

>>978
すごい！

江本、やく・・・タックって誰だ？

ＦＡＸ募集ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

おれの時計遅れてるんだよな

時間切れ　史上初　スト突入　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

時間切れｽﾄ突入梅！！

１０００なら北島康介から萩原舞を取り戻す

あ、いや、スト決定！

５時か。

寝ない子誰だ？

　　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
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　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

1000きた

!! ｷﾀ━━━━━━━━━∩(ﾟ∀ﾟ∩) (∩ﾟ∀ﾟ)∩━━━━━━━━ﾀｷ !!

回避