【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●歴史談義は、決着スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363869934/l50 へ誘導
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/l50

■ 関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

歴史談義はこちら
【】決着【】大河民の幕末史【】真実【】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363869934/l50

蛤御門8月だっけ
今見たら白い息が出てたな

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/ 1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(41)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(20)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(35)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(33)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎本孝明(56)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(32)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(39)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構
語り：草笛光子
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）


新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40（実質41）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・一木正恵
第17回　04/28　「暗雲迫る」・・・・・・・・・一木正恵
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」

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　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　 　丿ｿ 从

■配役・改訂版 です。

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(41)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

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モアイ顎像


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■配役・改訂版 （つづき）

孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363869934/l50

薩摩藩の川路利良の手柄を横取りする覚馬なんて

自分の親くらいの真木に敬語使われる久坂って何者と思い
wikiで調べて見たら２４歳で死んだんだな。
医者の息子に過ぎない久坂が何で２０代前半であの地位まで
昇りつめたのかwiki読んでも理解できなかったのだが、
当時の長州って能力主義社会だったの？

>>1
ありがとなし

とにかく、佐野史郎のダーク龍馬を出そうぜ

久留米藩が朝敵として討伐されなかったのは
真木和泉が勝手にやったことで久留米藩には関係ないってことだから？

病弱な松平容保と元気そうな孝明天皇
松平容保が病死するか、孝明天皇が崩御しなければのちの悲劇は避けられた
かもしれないのにな

　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉 　　___　　　　 　　　
　 　 　 　 '´￣｀ヽ. 　 　 ﾞ'!ｉ|.ﾟ ヮﾟﾉ| 　 '´　　｀ヽ. 、 　　　えんたー
　　 　 ,ｿ ｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> ) 　　　
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　 ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ　 　 　　　　　えんたー
　　　　　 　（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ　 　 　 　
　　　 　 　 　 ,r' jﾘ.^ヮ^ﾉ(｀￣￣｛〈 (vﾍwij〉〉　　 　 　 　みっしょ〜ん♪
　　　 　 　 　 'ソ,/ﾍ大ﾊリー─‐j !Ｎｌﾟ -ﾟﾉｲ　　　　　　　
　 　 　 　 ┌‐|￣[回]¨¨￣￣￣匸巳|¨¨￣|‐┐
　　　　 ∠二|ﾌ´[二]￣[二二二二]￣[二]｀V二＼　　　
　｛｛　　|＿__《───────────‐》_____,|　 ｝｝　
　　｛｛　 |llﾆﾆll|!,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,j|llﾆﾆll|　 ｝｝　
　　　　　|llﾆﾆll|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |llﾆﾆll| 　　　

>>19
龍馬なんて小物なんだからわざわざ出す必要なんかないと思うけどな。
薩長同盟なんて薩摩藩主導で行われた、薩摩藩による薩摩藩のための同盟なんだからさ。
龍馬は三両二分で薩摩藩に雇われたエージェントに過ぎない

>>16
抜刀隊に佐川官兵衛、斉藤一が参加して大活躍って創作するんだろうな
抜刀隊に佐川官兵衛、斉藤一なんかいない
抜刀隊で会津は活躍してない主力は薩摩
薩摩同士の戦い

「八重の桜『サムライ女子展』が華麗に開催中」


東京駅からすぐ近くの、福島県のアンテナショップ『福島県八重洲観光交流館』では、
福島ゆかりの大河ドラマ『八重の桜』をテーマとしたディスプレイが人目を引いている

展示されているのは、八重が使用したのと同じタイプの軍装と銃だ。
今回、特別にその衣装を借りて、アイドルの神谷えりなさんに着てもらった。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/5/051bcfbfc5b4aed68b8297f37b070349.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/8/9/8904fdc5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/8/9/8904fdc5.jpg

http://blog.canpan.info/fukushimacafe/img/IMG00579-130306-R.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/7501882/

まさかこれ、某ｼﾞｮｰじゃなくて、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭ斉藤さんが視聴率爆死フラグなのか？

>>24
だいたいそんなデマが出始めたのは、岡山野郎の犬養毅のデマ記事のせいなんだよね。

>>25
この娘いいね！

>>25
そう言えば、今、江戸東京博物館で八重の桜展が開催されているはずだけど、今年は行く気がしない。

江戸東京博物館では毎年大河ドラマに合わせた特別展が開かれていつも楽しみにしていたんだけど、
今年はあんまり興味が無いから行く気がしないな。

ちなみに、去年は平清盛展では平家納経や頼朝の太刀を見れたのが嬉しかったな。
坂本龍馬展では、龍馬の下手な絵（下関戦争）を見て笑い、
篤姫展では、篤姫の達筆な字で書かれた西郷隆盛への手紙に酔いしれた。

今年はねえ。
見たいものがないんだよね。

>>28
ええのう

見に行った人の話によると一番人気は孝明天皇の御宸翰だとか

>>23
いや、薩長同盟に関しては龍馬の存在を無視するわけにはいかないだろう。

龍馬の表舞台での業績は確かにその一点のみかも知れないが、その一点のみで時代を変革した。

今でも町敵と呼ばれる会津。
京都を旅する会津の人は福島から来ましたと言っても、
会津から来ましたと言ってはいけない。

会津の末裔？と自称する会津若松市長などが山口憎しみたいなことを言っているが
京都の古い町衆から見れば、所詮、会津は毛唐。
毛唐は差別用語だから公では使われない。町敵で呼ばれるくらいならまだましだろう。
長州は日本人、薩摩も日本人、土佐も日本人、佐賀も日本人、桑名も日本人、大垣も日本人。
されど会津は毛唐。日本人ではないのだから敵意を受けて当然。
日本を攻撃した毛唐ども自分達の巣に帰れ。という町衆の声を侮蔑したから会津の悲劇は不可避となった。

この国の応仁の乱以降、１５０年に及ぶ戦後時代を生き抜いた京の町衆にとっても
会津の京破壊は毛唐の虐殺にしか思えなかったのだろう。
その前から新撰組を手足に使い、あまたの京の町衆を、故なく拷問し殺害した会津藩。
蛤門での京都破壊を思えば、会津城下の破壊など物の数でない。

人に痛みを与えたものが、その報いを受けるのは当然だろう。

>>25
赤べこいた！
家老の家にあるサイズだな

>>25
所在地が「八重洲」
偶然だけどちょっとだけ面白い

ちなみに西郷家に伝わる赤べこは頼母がまたがって壊してしまったそうだ。

>>25
後ろのｱｺﾞｰﾝポスターに写ってる人より美形の子にやらせちゃダメじゃないか・・・

八重の刺繍？とか、これは腕立て伏せで鍛錬しないと持てないなと思わせる銃とか、
ごしんかんを入れてた錦の筒とか、八重の手紙とか照の歌集とか、面白かった。

>>32
だからあ、その一番の業績なんて言いふらされてるのは龍馬の業績ではない、って言ってるの。

公議政体論が挫折してから（諸侯会議、四侯会議）、薩長同盟は薩摩藩の既定路線。
坂本龍馬は、月三両二分で薩摩藩の意向に添って活動したエージェントに過ぎない。
だいたい土佐の浪人なんかが一言言って何かが変わるほど世の中は甘くない。

>>1
おつ

>>31
それ見たいな
前売り買ってあるから近々行ってくる

>>39
薩長同盟の「裏書」を龍馬がしたのは事実。
このふたつの藩が同盟を結んだ商人になったのは事実。
それを業績と言えない、というのはただの無茶ぶりでしかない。

　　　ﾄ､　 .／´￣｀ヽ
　　　|　ｰ'　／￣￣￣ ＼
　　　＼__./　　 , , , , , , ,. ヽ
　　　　　.l　 ／　　　　　 ヽl
　　　　　 | /　　＼　 ／　 |!
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　　ヽ､,,-‐´　　　　　　　｀ヽノ 　　

>>24
えっ、藤田五郎は入隊してるっしょ？

やっぱり、斉藤一と藤田五郎は別人なん？

孝明天皇からのご宸翰かあ、、、
それだけじゃあいまいち行く気がしない。
今回はやっぱり俺はパスだな。

八重の持ち物には全然興味ないし。

八重ちゃんのわがままぶりには呆れた
父上によくもまあ…

篤姫ちゃんでいうところの菊本みたいな婆やはいなかったのかな
いたら八重ちゃんみたいなわがままは言えないから
話が進まないか・・・

でも同じ時代なのに
全然違うんだね

親の言いつけを聞き運命を受け入れる篤姫ちゃんと
わがままぶりで父上に反抗する八重ちゃん

まあ篤姫ちゃんほど
悲しい大河はないから
対抗しろとは言わないけどさあ
もうちょっと愛されるヒロインにした方が
いいんじゃないかな

しかし、今回の蛤御門、録画を見直したがまさに神回の表現がふさわしい

>>41
そもそも薩長同盟に覚書など無い。
小心者の桂小五郎の後の手紙に、これで間違いないと朱書しただけ。

薩長同盟の席にいたかどうかも疑わしいのに。

何が無茶ぶりだ。
あのころ龍馬は薩摩藩に雇われの身だ。
桂小五郎の手紙の裏の朱書きだけで、すべてを「龍馬のおかげ」と断定する奴らのほうが
よっぽど歴史を愚弄している。

ノベ二巻によると坂本龍馬出るみたいだね

>>25
この赤べこ、ちゃんと首が揺れるんよな
通りすがるとつい遊びたくなる
いつか誰かが壊してしまうんじゃないかと心配になってしまう

>>34
ちょｗｗｗ


赤べこは家格によって所有できる大きさが違う。
家老職の山川家や梶原家には子供が乗れる大きさの赤べこ、
会津松平家には大人が乗れる大きさの赤べこがあって
当主は毎年正月に赤べこにまたがって、出陣の儀を行う。




というのは前スレ930の作ったフィクションですしおすし

>>47
結局、あんたの意見も推測だけ。
自分と違う意見を「愚弄」と言いたいだけのこと。
何を言い合っても相容れないからこれまでにしようやｗ

>>48
誰がやるん？まだ配役決まってないよね。

>>52
いずれイケメソなんだろうなー
今年のイケメソ率ﾊﾟﾈｪからな

41 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2013/03/25(月) 23:34:45.85 ID:Dw3sboU2
>>39
薩長同盟の「裏書」を龍馬がしたのは事実。
このふたつの藩が同盟を結んだ商人になったのは事実。

↑ 「事実」を容易く使うな、と。

>>48
マジ？
やったああああああああああああああああ

>>47
わかってないなぁ、

史実とは司馬遼太郎と吉川英治のこと。

以上、

>>53
土方がｲｹﾒｿでないのが気に入らない…

>>51
ふざけんな、と。

人が黙ってればいい気になるのが龍馬オタ野郎。

龍馬そのものが興味深い人物なのは確か。
だが、薩長同盟が「龍馬のおかげ」と言う奴らには我慢ならないね。
あれは龍馬の業績でも何でもない。

>>58
いや、偉業っしょ。

>>52
決まってないね
ちょい役だろうから、あまりメジャーな役者じゃないと思う

>>58
そろそろあんたの本性が見えてきたなｗ

「既定路線」と「結果」とはまったく別物。
絵に描いた餅と、実際の餅ほどに違う。
それを成し遂げさせることが出来た人間力、そこにある浪漫を見逃してはならない。それが歴史の醍醐味。
「月三両二分」という表向きの数字だけで人間の価値は測れない。
月給１８万の人間は３０万の人間より価値がないと言うつまらない人間の考え方、くだらない論旨。

>>59
薩長同盟は偉業だ。
だが、龍馬の業績ではない。

ま、親分の言いつけ通りに動いた岡っ引きがヒーロー、って言いたい奴らがいるわけだ。

>>61
あんたの本性はとうに見えてるよ。
つまり、なんでも龍馬のおかげ、って言いたいだけの龍馬オタ。
マスコミの誘導にまんまと乗せられるタイプ、って言うか、
むしろ乗せられたい、って思うタイプなんだろう。

きっと、あの有名な
「日本を今一度せんたくいたし申し候」
って文も、どういう文脈で書かれたかも都合よく忘れ（知らず？）、
切り貼りして絶賛しているタイプ。

おまいらそろそろこっちに逝け
↓

そんなあなたは、こっちに GO!!
【】決着【】大河民の幕末史【】真実【】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363869934/l50

>>57
そういえばそうだった
斎藤一もなあ…オダジョーがハマってたからな

>>63
ヲタとかいう言葉使うのやめようぜ

人間の品性が見えて哀しいわ

ID:SeoDQLKZ
こいつウザイ・・・
消えてくれ

>>66
それに似合う発言にそう言ってるだけだよｗ

>>67
ウザい消えてくれ、っていう奴が一番消えてほしいな

>>68
ま、これからもせいぜい頑張ってくれ。

それはそうと、尚之助退場の時は号泣しそうだ
八重の涙を拭いてあげよう……とあのおずおずとした指の動きで心の臓を射抜かれてしまった

「命中！」

坂本龍馬が、史実の坂本龍馬だけをもとに語られてたら
こんなに荒れることはないでしょうに。

>>57
実は久坂玄瑞を見ながら「これが土方だったらなぁ」と何度も…
いやもちろん久坂で合ってると思うんだが

>>62
全くその通りだ
得意先の要請で長州に行っただけ
正しい目を持っていたために
政権を乗っ取りたかっただけのテロリストに殺されたのは気の毒

>>71
問題は、それをドラマの中でどういうふうに描くかだな。

尚之助にしてみれば、斗南藩に行ってまで会津に尽くしたのに、
えらい貧乏くじを引いちゃったなと。

>>74
問題は、結局そういう見方しかできない人が龍馬ファンだ
ってことなんでしょうね

というか、浪漫とかドラマを解さない人間が、龍馬という名前に過剰に反応するんだろうな。

土方役ってちょっと老けてるけどあれイケメンじゃないのか
写真の土方にも似てるっちゃ似てるような

浪漫とはドラマにかこつけて史実にすり替える人が、龍馬という名前に過剰に反応するんだろうな。
そんな人ってマスコミ関係者に多いんじゃないかな。
こういうヒーロー、ヒロインがいてほしい。じゃあ作ればいいじゃん、って。

親分の指示で動いたとしても、
それまで捕まえられなかった下手人を命がけで捕えたりしたのなら
確かに功績になると思うけどな。

龍馬を過大評価するのもあれだけど、
何の働きもしていないというのも言いすぎだと思う。

>>67
そういう時は黙ってNGID。

史実って誰も見たことがないからなあ。
すり替えと物語は全く違うことが分からない人が多すぎるよね。

>>78
むしろ近藤役の人が土方の写真に似ているような

>>75
戦で散り散りになったとしてもその後探さないもんなのかな
そこらへんどうもってくんだろうねー
結果だけ見ると、いなかったもん扱いみたいじゃね？

>>81
それは龍馬ファンに言ったら？

>>84
ううん。君に言ってるんだよ。

>>82
同感
ていうか毎回この人近藤だっけ？土方だっけ？と思う

悪くはないけど洒落者って感じはしないね、土方
鬘の毛髪が梳いてない感じで老けてる、キレイな鬘にしてあげろ
会津人からみたら土方達は江戸や京都にいたから都会人に見えたのかなあ
と思ってたけどこの大河だと会津の人達が美男美女で洗練されてるな

>>83
そうそう。

会津戦争後に行方不明になったらしいけど、
尚之助はちゃんと斗南藩について行くんだからね。
知らないわけないしね。

「私はあなたが嫌いになりました。離縁しましょう。
（斗南藩は悲惨です、八重さん。八重さんを連れてはいけません）」
尚之助の心が分かってるだけに強硬にそれを拒絶する八重だけど、
結局、尚之助の意志の強さに負けてしまう。
「幸せになってください、八重さん。会津は僕が守ります」とか。

↑ こういう展開になったりしてｗ

>>85
だから>>84はキミに言ってるんだよ。わかんなかった？ｗ

>>89
だから、それは君にだって念を押してるのｗ
日本語を理解してね。

>>82
んー近藤役と土方役と見分けがつきづらいけど
土方役のほうがやっぱ土方に似てる印象がある

あとkjの斉藤一はスラムダンクのリョータ的なキャラだと思うことにすれば気にならないじゃいんないかね
小さいから小回りが利くんだよ

>>90
そんなに顔を真っ赤にしてレスしなくてもｗ
はいはい、龍馬サイコーなんでしょ。はいはいｗ
困ったもんだ・・・

>>92
額に青筋を立ててるのは君でしょうｗ
最初は冷静っぽい書き込みをしていたけど、すっかり逆上してしまって…
精神を鍛えてくださいｗ

>>91
ふーむ。
人の顔の認識の仕方は人それぞれだなあ。
俺には、写真の土方の顔って、もっと端正に見える。
あんなどんぐり眼に近い眼でなくて、もっと鋭いっていうか、そういう顔に見えるな。

ライトな龍馬好きだけど、フィクションはフィクションとして捉えてるよ。
実際の龍馬は使い走りにすぎなかったのかもしれないけど、
いろいろ想像をふくらませたくなる魅力があるのは確か。
で、さまざまな作り手が想像してくれた結果を受け取って楽しんでる。

>>88
混乱の中で行方不明になるとしたら、
その頃は覚馬は会津にいないし、父親も弟も戦死してるから
自分たちの身を守るだけで精一杯で探し出せなかった…って描き方かも。

>>93
自分のレスを読み返してご覧よ。
史実についてもドラマについても何一つ書いてない。
ただ絡んでるだけｗ

>>71
＞八重の涙を拭いてあげよう……

何言ってんだぜ。
あれは、どさくさにまぎれておっぱいまさぐろうとしたに決まってるだろ。

>>96
ＩＤが変わってるだけで、ちゃんと語っているよ。
途中から絡んできたのはそっちのほうｗ
とにかく、物語とすり替えとは違うということをしっかり学んでねｗ

悪いけど両方NGID、言い争ってるお二人
端から見ればどっちもどっちだからそろそろ落ち着いてね

>>95
> ライトな龍馬好き

なかなかいないんだよね、こういうライトな龍馬好きって人。
一言も譲歩しない、龍馬のおかげで薩長同盟がなった（断定）、って人が多い。
質の悪い酔っぱらいに似てる。

史実ではっきりしている龍馬自身はさ、それだけですごく面白い人物なのに、
なんで薩長同盟を龍馬の手柄にしたがるんだろうと思うよ、率直に。

> 自分たちの身を守るだけで精一杯で探し出せなかった…って描き方かも。

まあ、それは有り得るね。
で、ようやく斗南藩にいるってことが分かった時には既に死亡していた、とか。
号泣する八重・・・、とか。

>>98
「事実」って言葉を安易に使わないことを学んでね。
それと史実と小説の区別を付けてることを学んでね。
あなたの歴史についての知識が足りないのがすぐにわかる。
論争にもならない。こっちのほうはあれこれ史料を出せたのに。

>>101
なんか、すっかり論理が破たんしてるねｗ
こちらは最初から、物語として、色々な可能性があるということを否定してないだけ。
それに必死で絡んで否定しようとしてるのが、あなたｗ
それから、他人の言葉を鸚鵡返しにしか使えないその性格、直したほうがいい、実社会では嫌われるからｗ

>>99
すまん。もうやめる。わるかった

とりまフグヤマぁ撃っどくべか

　　 　＠ノハヽ＠
　 　 　 (. ‘д⊆0＿＿＿,,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(つニ∩,---'￣￣ 　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　　　(__ノ"(__)

歴史関係以外のスレでもなぜか坂本龍馬を嫌うやつがかなり居る。理由はわからん。

来週は、海軍操練所の軍艦奉行を辞めさせられた勝が
西郷をどう説き伏せるのか楽しみだ。

土方は部屋に入ると涼風が吹きぬけるような男だった
と榎本が言ってたらしい

颯爽としたイケメンだったんだろう
ちょっと暗い感じで老けてるよな今回の土方
まあ結構いいとは思ってるけど

>>105
ヒント） ゴーリキー

>>100
評価してくれたのはありがたいけど、
言い合いはウザいのでこの辺にしといてほしい。
どっちも相手を否定したいだけだろうに。

もう一度書くけど、龍馬を過大評価するのも過小評価するのもどうかと。
薩長同盟に関わったのが事実とすれば、
何の功績もないというのは言いすぎだと思う。

>>105
思い込みの激しい龍馬オタがいるのも事実なんで、そのあたりから来るのかな。
新撰組オタと喧嘩してた時は、ある意味同属嫌悪としか思えなかった。

>>45
篤姫も最初は周りは手を焼いてたぞw
男塾に男装して潜入したり、瞼に目を書いたりw
でも菊本の「女の道は一本道」とか頭所様とか斉彬とか
関わった人たちから様々なことを学び成長した

>>107
榎本もかっこいい。
写真を見る限りだけど

土方と斎藤は会津と関わりが深いし、新撰組には根強いファンがいる
言葉は悪いが、もう少しだけ「媚びた」キャスティングをしてもよかったかな
若い層をひきつけるためには
個人的には今回の新撰組もいいと思うんだけど

薩長同盟の仲介役として龍馬を登場させるのに特に不都合はないだろう。
なんといっても１５０年も前に死んでしまった人だし、過大評価されようが過小評価されようが
現代の俺たちに何の影響もないだろう。

>>110
あー、あのドラマはそういうところが上手かったよね。
人対人の対話の場面が丁寧に作られていて、名場面が多かった。
篤姫がからまない脇の人たちの演技の場面でも長回しの丁寧な対話シーンが多くて
ついつい感情移入してしまうような作りになってたと思う。

>>113
それを史実と言う連中がいるから問題なんでしょう

>>109
確かに新撰組ヲタと龍馬ヲタは似てるね

>>17 お互いに敬語使ってたでしょ。親しくない同僚とは今でもそうじゃない？
松蔭の門下生は一目置かれてたみたいだがな。

>>117
> 親しくない同僚

言い得て妙

>>112
土方は実際に役者のような美男って言われてるから、
イケメンじゃないと史実と離れてしまうやねｗ

斉藤は雰囲気は悪くないと思うけど、今後会津で暮らすようになって
時尾と結ばれるプロセスをきちんと見せられるかどうか不安。
ここは経験のある役者を起用してほしかったなあ。
オダジョの斉藤が印象強いからキャスティングに苦労しただろうとは思うけど。

>>114
そう。
篤姫みたいにやれとは言わないが、あの人物描写の丁寧さは習って欲しい
習って欲しく無い部分もあるがw
八重はあれ以上のことを期待してたが反対に全然描かれない

>>120
あのドラマは、最後のナレーションも泣かせるんだよね。
お近さんだったっけ？帯刀の妻の台詞。
敵味方関係なく幕末に生きた全ての人に対するレクイエムになってた。

>>114
篤姫の長回しの丁寧な対話シーンを見るたびに
台詞で何もかも説明し過ぎって感じで好みじゃなかった
そこは好みの問題ということで

説明調はなかったと思うんだけどな

中村梅雀の井伊直弼も良かったな

あ、それはそうと、高杉晋作や大久保利通は出ないの？

>>124
良かったよねえ！
井伊直弼との茶室での場面は今でもそらで思い出せるよ。

>>123
そこも感覚の違いということで

>>126
あのシーンが篤姫との今生の別れになってしまったな
桜田門外の変では篤姫からもらった物を持ちながら篭の中で刺されるところが・・・

龍馬出るとしたら福山がやるんじゃない？
かつては高橋幸治が信長を
緒形拳が秀吉を別の大河で
最近でも唐沢が前田利家を２回やったことあるから

今のところ、八重の人物描写が不足してるとは別に思わないけどなあ

>>129
福山は受けないだろうな、そういう仕事。
「龍馬伝」を終えた時にもいろいろ言ってたし。

西郷隆盛、勝海舟、真木泉水、久坂玄瑞、吉田松陰、佐久間象山、もうこの国はロクな俳優はいないのか？

全く演じきれていない。というかそもそも俳優なんか？

レベルが低すぎ。ドラマ筋を云々する以前の問題だろう。

緒方拳や三国やそうそうたる俳優がいた時代には箸にも棒にもならないようなカス芸人が
演じる。

情けない。司馬さんがこれを見たら泣くだろう。俳優のライトな事。
今の世相を反映している。ももくろだのＡＫＢだの歌のまともに歌えない歌手がもてはやされる
狂った社会。
語り草になるような名演技は皆無。

黒沢明の七人の侍が懐かしい

>>131
いや撮り方がなんか似てるんで結構合うかとｗ
福山と吉川とミッチーで、セッションでも始まるか
というぐらいの会談になる思うんだけどなあ（ドラマの話よ）

薩摩野郎を発狂させる事実

抜刀白兵戦
会津＞＞＞薩摩
馬鹿の一つ覚えの示現流一の太刀とか剣法をなめてるとしか思えんしな

田原坂の戦いで政府軍が投入した警視庁抜刀隊は旧会津藩士が多く参加したんだってな

よく誤解されてるけど、抜刀隊の主力は元薩摩郷士でしょう。

田原坂の戦いって、薩摩藩士のむちゃくちゃ流の斬り合いするんでしょ？
基地外みたく

>>119
「一個の美男子といえる」なんて関係ない事が会議の記録に残ってるぐらいだしね、土方

薩摩藩の郷士って新政府の警察で一大勢力だから、元農民、元町民で徴兵された部隊が
太刀打ちできないことが分かると、彼らが編成されて出て行った。
元会津の連中が出て行ったというデマが広まったのは、犬養毅の書いた報知新聞かなにかの
デマ記事が広まったせいなんじゃなかったっけ？

確かに昔の役者は凄かったなぁ

役者レベル的に大河のレベル自体がガタ落ちなんだよわかってるんだけど
仕方ねえやな

>>134
ドラマもいいけど、そのメンツでのライブが実際見てみたいわｗ

今だったら大河経験者だけでフェスやれるよね。

>>132
佐久間象山は、まあよかったんじゃないかな。

他のについては同感だが。

>>142
俺が、俺が、になりそう

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up589560.jpg

>>143
だってベテラン俳優が演じる時間が少ないんだもん。
大河ドラマって主役よりも脇にどういう名優を据えるかで決まるでしょう。

西田敏行みたいな名優を据えても演じる時間が少ないんじゃ仕方ないよね。
他のベテラン俳優も薄っぺらい場面でしか使われてないし勿体無いと思う。

ぜひ、ローラを

>>145
なにこの漫画？おもしろい

キャスト陣の演技やバランスには不満はないな〜
初めは西郷や斉藤や慶喜や三郎には不安があったが、皆それなりに馴染んでいる
五月蠅く言う奴多いのな
あと剛力も思ったより全然良い

>>148
「風雲児たち」を知らんとは

>>149
モニカ西郷は思った以上に良い。
ああいう西郷だったら有り得ると思えるレベル。

ただ、ゴリ押し彩芽 は、民放CMの多さに辟易して
画面に出ただけでチャンネルを変えたくなる。
良い悪いの問題ではない。もう勘弁って言いたくなる。
あれは事務所がいけないんだよ。ああいう売り出し方をすると本人も可哀想。

>>150
知らなかった。そんな漫画があるのね。

>>144
あくまで音楽でぶつかり合うなら、それはそれで見るほうとしては楽しい。

イナズマロックフェスに出演してほしいアーティストとして、
福山とGacktが上がってたことがあって（オールナイトつながり）
これは大河ファンも取り込めそうだな、
西川にもHeart Of Sword（るろ剣主題歌）
歌ってもらったらいいかなとか考えてたんだよねｗ
スレチでごめん。

>>152
幕末を語るのに、関ヶ原から始まったマンガｗ

>>154
すげーっｗ
一体何巻あるんだろう？

>>137>>140
それは最強厨の鹿児島人が「それはデマじゃ！デマなんじゃあああああああ！！」って流してるデマだ

士気
死ぬまで突撃していく元幕兵＞＞薩賊＞＞＞元薩摩郷士≒官軍兵（農民）

剣技も元幕兵の方が上、一の太刀とか言って日本の剣術の歴史を馬鹿にしてんのかよｗ

風雲児たちはホント面白いよ！

松方はさすが貫禄あったなぁ…画面が締まるよ｡過去の大河で活躍した大物をもっと投入してほしいよ。
菅原文太とか松本幸四郎とか杉良太郎とか｡
視聴率がこのままじゃ悲しすぎる。

一旦30巻で終わったけど、まだ「幕末編」が続行中ｗｗｗ
（じゃあ今までのはなんだったんだｗｗｗｗｗ）
基本的にギャグだけど、平賀源内と高野長英のはグッとくるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%9B%B2%E5%85%90%E3%81%9F%E3%81%A1

>>156
いや、どうやらよく調べると本当に薩摩郷士みたいだよ。
同じ薩摩藩に属していても、郷士の方は西南戦争に対してもかなり冷めた見方をしていたらしい。
それに指揮していたのは初代警視総監の薩摩藩の川路利良だし。
薩摩人同士の斬り合いが正解でしょう。

>>159
うーん、逆によく３０巻で収めたなあと感心する。
ってか、続行中っていうのに笑った。
素晴らしい。そうとうな幕末好きなんだろうなあ。

>>153
頼母もヒット曲持ってるよｗ
その面子でライブやったら、絶対寸劇入るだろｗ

>>162
そこに意味もなく弥太郎が乱入

でも松方弘樹の京都弁おかしくないか？
こんなに気になったのは真木よう子のお龍以来だ

>>161
脱線ばっかりよｗ
ちなみにスピンオフ作品の「冗談新選組」は三谷幸喜が帯で「これを読んで新選組！を書きました」
と白状させられてるｗｗｗｗｗｗ

>>161
「風雲児たち」が全30巻で関ヶ原からペリー来航まで
ペリー来航以降が「風雲児たち・幕末編」で、最新刊が21巻で桜田門外の変まで

>>163
なんか巨額のカネが動きそうな話になってきたなあ

>>164
京都弁以上にその佇まいが大物ぽくてｗ
着物の着こなしも大親分か何かに見える。
そばにいる覚馬たちを従えてる大親分。
ただもんじゃねぇなって感じ。

伊勢神宮外宮を参拝される秋篠宮ご夫妻と佳子さま

923 ：名無しさま：2013/03/25(月) 22:22:28.86 ID:oHn8f6wI
やっべ！
ポニーテールまじやっべ！！

http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/NGY201303250001.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/25/jpeg/G20130325005473720_view.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/214983.jpg

>>162
そういえば忘れてたわ＞頼母殿
「もしもピアノが弾けたなら」大好きだった。

＞寸劇
どんな展開になるんだろう。

ゲストは弥太郎もいいけど、以蔵＆抜刀斎の人もありかと。

>>166
ちゃんと完成してから死んでほしいな。
ってか、ちゃんと完成しろよ、と言いたいｗ

いや、完成させてくださいお願いします！って言いたいｗ

幕末に活躍するのは若い人が多いから、大御所は配置しづらいんだろうね
龍馬伝の容堂とか、八重の頼母とか、ほんとはもっと若いだろ！という配役だし

この慶喜は小泉孝太郎に似てる
ttp://www.fuunji.net/tuuhan/gaiden17.jpg

>>174
ふざけ具合が楽しいｗ
百才あって一誠なしっていう文字があらためて笑える。

佐藤慶が生きてたら出て欲しかったなあ

56 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/10/09(火) 14:39:12.01 ID:WoRQhLi50
【拡散希望】
酷いことになってるのは日本のミュージカル界。
劇団四季がわざわざソウルでオーディションして
日本に連れてきた韓国人に日本語を特訓し、
日本人の名前をつけて何十人も舞台に立たせている。
ライオンキング、ウィキッド、アイーダ、
サウンド・オブ・ミュージックは主役をやらせている。
ちなみに、今後始まるアイーダの主役は
在日の朴慶弥こと雅原慶。

劇団四季だけじゃない。
100周年を迎えたばかりの日本で
最も由緒ある帝国劇場でも主役は韓国人になる。
来年上演する「レ・ミゼラブル」の主役
ジャン・バルジャン役はキム・ジュンヒョンという韓国人。
山口祐一郎とのダブルキャストとはいえ、
なぜわざわざ韓国人が日本語で帝劇の舞台に立つ？
侵食されている日本のミュージカル界。

劇団四季 韓国人俳優 データベース
http://koreanactorshiki.syanari.com

---http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-926.html

>>177
【韓流】韓国政府系ファンド、アニメ･漫画･ミュージカル･ファッションなど新規文化分野に集中投資へ[03/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363265368/
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/14/2013031402724.html

風雲児たちは読んでないけど…ホモホモ７は好きだったｗ

>>176
同意。あの人のぶっきらぼうな「ぜに出せ」がホントの会津弁

>>160
うん、だからその中で特に活躍して讃えられたのが「元幕兵」ね

となると警視庁抜刀隊に旧会津藩士がいたというのはデマだったか。
よく考えれば会津藩は青森へ移転させられたんだよな。西南戦争に出る余裕などなかったか

デマじゃないよ
維新後は警官になった元藩士がいたから
獅子の時代でも、結局新政府の手先なんだけど「戊辰の仇を取ってやる」という気持ちもあるという
複雑な心情が描かれていた

元薩摩郷士が多くいたかなんか知らんけど、特に活躍が讃えられたのは元会津藩士や元幕兵。
参加した元薩摩郷士は特筆するほどもなく普通の兵だったんではないかな？

てか、山川大蔵が西南戦争で頑張った会津人の功績を讃える歌を詠んでるし。
デマで妄想して歌など詠まんだろ大蔵も。
てかデマって何だよww

廃藩置県後は青森県に出仕したが、戊辰戦争での活躍を識る谷干城の推薦に
より、明治4年（1871年）に陸軍に出仕する。明治6年（1873年）には陸軍
少佐として熊本鎮台に移り、佐賀の乱で活躍している。明治10年（1877年）
の西南戦争では、陸軍中佐・征討軍団参謀として出征する。

山川大蔵のWikipedia

選抜隊を率いた山川は、薩摩軍が攻囲し、熊本鎮台司令長官・谷干城が立て篭
もる熊本城への入城に成功し、救援部隊第一号となった[3]。だが、この際の
怪我が元で左手の自由を失っている。西南戦争を「会津藩名誉回復の戦争」と
捉えており、「薩摩人 みよや東の丈夫（ますらお）が 提げ佩く太刀の 利（と）
きか鈍きか」という歌を詠んでいる。明治13年（1880年）には陸軍大佐に進級
した。

禁門の変って夏なのか
季節感ないなあ
ゲームの画面見てるみたい

　
大統領夫人ミシェルの誕生日はめでたい。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/294.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/01/17.html

このファースト・レディの誕生日は、
『源氏物語評釈』の著者萩原広道の没後１００周年記念日。
そして、ロシアの作家チェーホフの戯曲『桜の園』初演６０周年記念日。
日本人に間違いないだろう。
このように、アメリカの首都ワシントンに日本のソメイヨシノが満開に咲くことには、
それなりの重要な意味がある。
（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/33/221.html )

参謀っていつぐらいから日本に入ってきたんだ
あと総裁も

禁門の変による京都市中の大火（どんどん焼け）のウィキペディアに、
“「大火は、会津藩が長州残党を狩り出すため不必要におこなった放火が原因だ、
との感情が強く」と町民からは評判の悪い会津と新選組が原因扱いされていた”
と記載されているけど、これって本当？？
まず火災の原因は会津藩の放火にあるというのは真実？それから、会津藩って京都の町民から嫌われていたの？

京の市民がわりと長州藩に同情的だったのは事実。長州も民衆のポピュリズムを煽る行動してたから
大坂南御堂の自刃みたいなグロい演出をして、薩摩を貶めたり、幕府をへこませたりと攘夷熱を煽っていた
会津と言うか、体制側が嫌いなのが京都人。

それから、覚馬が焼け野原になった京都の町を眺めながら、
これ程焼けたのは、応仁の乱以来だとか、と言っていたけど、
調べたら、京都には「（近世）京都の三大大火」という大火があって、
どんどん焼けがそのひとつなんだけど、今回の大火の76年前に
天明の大火という大火が京都であって、応仁の乱の戦火による焼失を
さらに上回るものだったみたい。
さらにその80年前の宝永の時代にも京都で大規模な火災があったみたいだし、
そうなると覚馬の台詞は間違っていることになるね。

長州に罵倒が飛ばなかったかと言えばんなコトない

>>191
ほうほう、会津嫌いと言うより幕府という体制が嫌いだったの？
そういえば、この前亡くなった映画監督の大島渚の特集で、
渚さんが少年時代を過ごした京都について、「権力者に背かず
何事にも耐え忍ぶ京都人というものに我慢ならなかった」、と
語ってたのが印象的だったなぁ。
普段我慢してるからこういう事があると、町人でも身分が上の武士を
罵り石投げたりするの？

627 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2013/03/25(月) 14:00:32.71 ID:K4Tq50Id0
大河の地元博覧会の来場者数をみると
10年龍馬伝 94万人
11年江　　119万人
12年清盛 57万人
八重は激減した清盛を下回るペースで絶賛低迷中だから
復興支援も何もあったもんではないんですわ
3億も4億も普通の大河では使わない税金投入したのに
マスコミは八重の低迷は絶対報道しないでしょうな


来場数清盛以下とか…
復興予算を考えると清盛より見合わない視聴率かもな

京都人じゃないから実際のとこよくわからんが、今、反体制や反骨精神のとこはあるらしい
70年代フォークソング盛んだったし
しかしそれは、反東京だと思ってた
東京が首都って言うけど都は京都やろみたいな
ちなみに今の京都府知事は滋賀県と合併して大阪に対抗しようとしてるらしい

ネットの感想なんか見てると、覚馬が子供に砂投げられたのを、「反戦」の表現と解釈して、
そういうの入れないといけないのか？とか言う人がいる
確かに、戦争＝かっこいい、とやると、軍国主義復活！とかの抗議があることもあるらしい
（昔の漫画「零戦ハヤト」なんか）
しかし、前回の子供たちは、会津が京都の町民に嫌われていた、という史実を踏まえたものやね
ただドラマではちらっとしかやってないんで関連本とか読んでないとそういう世論はわからないやろね
ナレーションで解説でもしないと

２１世紀になってもこの狭い日本で内輪揉めか、１５０年前と大して変わらんな。

このドラマでは参謀格の秋月悌二郎が不在で、会津が火をつけたという評判を
煽る情報戦に負けたという話に繋げたら面白かったかも。

大人のひそひそ話で「火ぃつけたんは会津やてぇ」とか言ってれば白眼視されるのもわかりやすかったかな

>>195
八重の桜のドラマ館て低迷してるの？
この前ニュースで、好調ってニュース見たけど。
雪深い会津は観光客が少ないシーズンにもかかわらず
2ヶ月以内に5万人突破みたいな。
これから、本格的な観光シーズンなので期待が高まるって。

>>201
物の見方には色々な角度がある
数字しか見えない残念君は単純に視聴率をみて低迷してると思い込む
内容が気に食わない、日本を叩きたいだけ、ＮＨＫを叩きたいだけの奴も
それに便乗して叩く
ただそれだけ

>>202
おかしな感想がたまにある
でもヤフーの前回の放送直後見るとわりに好評だった

>>197
史実だったのか？
なんか、あのシーン見てガックリきてたよ
当時、町人風情の子どもが、武士であり、ましてや浪人でもない会津藩士に
石を投げたりできんかったろうに。嫌われたのはせいぜい陰口ぐらいやないかと思ってた

八重の桜見て山口県民激怒とか記事になってたw

上方は土地柄的に太閤が人気でそれを滅ぼし、城下を荒らした徳川嫌い
それに天保の頃には上方が米不足で窮してるのに儀式の為に大阪から米を廻送したりして幕府は民心を失ってる
反乱起こした大塩を拍手喝采したのがその証拠
幕末でも通商条約で物価高騰、金銀流出と経済的打撃、幕府の政治責任で嫌われて当然
新撰組も芹沢が馬鹿やって、商家・相撲取り・与力に乱暴したりとか
御所守ってるから好かれる筈というのは認識が甘い

しかし京・大坂が発展したのは紛れもなく徳川体制のおかげだよ
理屈で考えたらおかしいとは多くの歴史家に言われている

さらに長州の場合は敵を作るために大坂南御堂のグロ自刃みたいな自演劇までやっている
はっきり言って維新の会レベル

だいたい長州が京都でゲリラ行為をしなければ、会津が京都守護職として行くことも無かった。

徳川が危なくなってきたら地方の会津が前面に立たされ御三家とか卑怯におもえるわ。なりゆきだけど
慶喜なんて処世に長けてて泥をかぶらないみたいな

長州は結果的に日本を近代国家に導いたけど、現状は単なる反乱勢力だね
会津への恨みにしても、既に長州は攘夷が非現実的であることが分かっているわけで
単なる逆恨み

現在でも、マイナーな主人公が、思いっきりマイナー
な時代だから、思いっきり陰が薄すぎて・・・・ｗ
視点を変える？のか、よくわからんが、もう少し
人物を選ぶべきって気がする。

八重が主役と言いつつやってる事は群像劇なんだから、タイトルを「会津の桜」にするべきだったな
現状は八重が蚊帳の外過ぎる

西島が思ったより影が薄いんだよね
松方はさすがだった

>>205
激怒って過去の事実を多少書かれて怒っているという話。
あの程度でクレームつけるのが事実なら
流石は半島大名大内氏の末裔と思うし
嘘なら安倍ちゃん故郷下げの記事だね。

会津だけの視点でなく中立的に長州側も公平に扱っていると褒めているの本気か？
どんなに会津大好きの脚本家が書いたって長州を絶対悪に書くわけない。
問題はそれぞれの正義を多面的に描いているかということ。
松陰が久坂が真木がなぜあのような行動をとったのかまったく伝わってこなかった。
会津視線で史実を切り取っておきながら中立も何もあったものではない。
天皇・公家についても同様。孝明天皇の薄っぺらさは異常。
もっとも以上は、八重の桜とはタイトル詐欺で、本作はいうところの群像劇だとしての話。
あと群像劇だとしたら、ほぼスルー状態の襄の扱いは致命的欠陥。

ポストと言えば、反NHKですからｗ
あんまり、本気にしないほうがいい。

どこぞの怨念史学小説家大ハッスルって感じの流れだな
気持悪

SLばんえつ物語号　4月から10月、土日祝　1往復
http://www.youtube.com/watch?v=V9OR5mhXxpo&feature=fvwp&NR=1

>>215
どんだけ長州がすきなんだよ
天皇を否定して長州を持ち上げるってどこの反日だｗｗｗ

アンチ会津の八幡 和郎信者は他人の土地（会津）の教育方針にケチをつける前に八幡大先出身地域のいじめ問題についてよく考えろよ？ｗ

現代の会津の親が教えている「ならぬことはならぬ」はモラル（道徳心）を指していうのだからな。

>>215
視点が会津にあるんだからそんな長州サイドまで会津と公平に時間割いて描かれるわけないじゃん
会津の敵方にもそれなりにきちんとした考えがあるのだろうなということは
肥後の宮部や、久坂や真木の死にっぷりのシーンだけ見ても視聴者にはわかると思うが

いや、書こうと思えば長州をいくらでも悪者にできるだろ

>>214
あの程度でクレームつけるのが事実なら
流石は半島大名大内氏の末裔と思うし

こういう事を言わせて
リアルに山口民を怒らす事が目的なんじゃね
あなたみたいな人を利用してｗ

>>183
亀レスで悪いけど、抜刀隊の薩摩も普通の兵ってことはないよ
西南戦争の西郷軍は士族中心だったから白兵戦では新政府軍の平民あがりの兵は
どうしても押され気味だったので、腕に覚えのある元武士を選抜した
元会津藩士だけで構成すると、元の敵に武器を渡して固まらせてしまうことになるので
そこはうまく配置したと思う
抜刀隊の薩摩出身者も、故郷を攻めねばならんので、内心は穏やかではなかったと思うよ
元会津の抜刀隊の活躍は、プロパガンダに利用されて新聞によって過剰に喧伝された感じがあるな

>>203
Yahooは2ch出張所ｗ
特にアンチ綾瀬の（ｒｙ

そういや篤姫の長州は印象薄いな

>>223
んだろーねえ、だから安倍ちゃんsage工作の一貫だろうよ。４月から総攻撃さしい。

蛤御門の変はもっと広い場所での戦闘をイメージしてたが
あんな狭い場所でドンパチやってたんだな

市街戦と言うより横丁戦だな

>>228
御所の中のドンパチ、あれじゃあ天皇陛下も激怒するわ。
画面中に図を出してくれたので非常にディテールがわかりやすかった。

あと、覚馬が弾をよけてたように見えたが、
見直したら着弾の音や弾が通過する音に反応して
反射的に首を振っているだけかも。

相変わらず半島だの安倍下げだの反日だの喚いて常駐している連中(運営らしい)には好評のようだな

>>227
自分は山口出身だが
山口民なんてたいしてっていうか、怒ってねーから
寧ろ、週刊誌とかが変な記事を書いて
それを受けて山口を叩く→それに山口民が反応する
って形が一番残念な感じになると思う

どんどん関係ない方向へいくのは、山口も迷惑だと思うよ
安倍政権とかと関係づけられても、困惑するしかない
別の目的でドラマとか全然関係ない誰かの思惑が働いてるしょ

>>232
なるほどー、

>>204
いや、子供に砂かけられたのが史実かどうかはわからない
誤解を与えたかもね
会津が大火事のあと京都の人から嫌われたのが史実と書きたかった
だから陰口言われていただこもしれない
それを子供に砂かけられる演出にしたんだろうなぁ
覚馬は京都の復興に関わるからその前ふりにしたかったんじゃない？

笑顔と元気が輝く！会津の職人たち！
http://www.youtube.com/watch?v=X6lvOmaFD04

極上の会津１
http://www.youtube.com/watch?v=OOw-atj4tM0

極上の会津２
http://www.youtube.com/watch?v=bo5m2LxgptI

極上の会津３
http://www.youtube.com/watch?v=5uwqb7F6bWI

でもドラマって、時にはベタな演出もいるよ？
あんまりリアルだと「天皇の世紀」みたいに
ドキュメント再現みたくなっちゃう

>>234
京都の人は、あのシーンをどう感じたのか気になるな…。
「よくぞ、こういうシーンを入れてくれた！」と内心、快哉を叫んだのか、
それとも「こんなシーン入れたら、京都人のイメージが悪くなる！」と
不愉快に思ったのか…。

>>237
たとえ不快に思ってもそんなこといちいち口にしないのが京都人

>>204
www「子どもが石を投げたシーン」が史実だってわけでは無いだろw

最近春嶽さんが出てこなくて寂しいなw
現時点では慶喜と仲違い状態だったっけ

NHKBSプレミアム　3/26午後5:00〜6:00

BS歴史館　発見！戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合」

2010年10月、ドイツで驚きの外交文書が見つかった。
それによると戊辰戦争（1868〜69）の勝者と敗者は逆になっていたかも！？
幕末史の知られざる謎に迫る。

>>240
参与会議がすっぱりカットされたのが残念だ。
慶喜が酔っぱらって久光、容堂、春嶽に暴言吐くところとか。
容保が軍事総裁職に就任して代わりに春嶽が京都守護職になったけど
３カ月で辞めてまた容保が復職したこととか。
容保が主人公だったらそのへんもやったんだろうけど尺が足りないから
「病気のために辞任願いを出したけど留任された」という話で終わらせちゃったね。

鹿児島野郎は私大馬鹿ｗｗｗｗ

イモ食って屁でもしてろ！！！！！
臭い臭い！！！

>>242
翔ぶが如くの久光と龍馬伝の容堂と八重の春嶽慶喜でその場を想像した

たけちー、おまいはここまでやー

>>241
そういえば東北のグラバー
スネル兄弟は出るのか
八重がキリスト教に近づく伏線になると思うんだけど

>>215
>>221に同意。
ていうか他の幕末物見ればわかるけど、どれも視点が違うんだから、
全てに時間を割くことなんかできないよ。
八重はかなり他藩についても敬意を感じる描き方してるほう。

>>207
なんかインフラ整備され人口倍に増えておきながら日帝を憎んでる国に似てるな

松方弘樹、勝海舟役だったら面白かったのに

まぁここで長州サイドに立った長文で悪口雑言書き散らしてるレスも
見るからに長州人でも長州好きでもないしなー

>>215のような人に聞きたいけど、これまでの幕末大河では、
視点が長州や薩摩や龍馬の側にあるときも、会津藩や幕府や
天皇公家の事情に時間を割き、八重の桜以上に多面的に、
薄っぺらでなく描いてきたの？
もしそうなら文句が出るのもわかるけど。

>>248
反日メンタリティと反幕メンタリティは似てるってか・・・ｗ
野蛮だと思ってた連中に施しを受けたのが気に入らん！とか。

俺は歴史に詳しくていろんな事を知っているんだぜぇ
って自慢したい人が、あからさまにそれ言うのもナンだから
「○○を出せ」とか「○○が描かれていない」とか言ってるだけ

こだわりのある人ほど
「ええい○○はいい！××を映せ！」状態になりやすいからw

で、○○も××も人によって違うと言う…

>>251
幕末大河自体少ないからね。
最近は数年に一度の割合であるけど、「徳川慶喜」と「新選組！」の
間は6年開いてる。

明治物はもっと少ない

八重の桜　ノベライズ２　新規登場人物

第十五章　薩長の密約
テイラー船長　別撰組隊士　坂本龍馬
桂小五郎→木戸寛治　改名
徳川家茂死去

龍馬きたああああああああ………

大河の中でも幕末明治はスタッフも敬遠するらしいよ
殺伐としてるのと、資料が多いのと、近い子孫の方に配慮しないといけないらしいから
鉄板なのは川中島、信長秀吉家康、忠臣蔵の３つとNHKで言ってた

>>253
「〇〇は出ないの?」「○○は出るよね」って、
自分は〇〇という人物を知ってるんだぜ!的な知ったかで
ドラマの物語世界にはあまり必要ない人物の名をあげるって毎年居る。

その人物が出なくてもドラマは展開するから」とか
××はスルーしての展開なので、出す必要無し」とか
これ以上、人物を増やすと筋が煩雑になるので出なくても良し」

とか、書きこまれても
「でも、でも〇〇は××の上でも重要な人物なんだし出なきゃ変だよ」
とぐずぐず言い居続けるんだけど
ソレラの人物は出て来るどころか台詞上でも登場しないことが多いｗ

>>258
いつになったら昭和ものの大河出来るんだろうな
いのちとか山河燃ゆみたいな架空人物ものは別として

>>260
大河じゃないけどこないだの伊勢谷白洲次郎と、渡辺謙吉田茂のを見たら
ちょっともったいないなあと思ったよｗ

>>260
いあ、実在の人物だと時代が近すぎていろいろあんじゃね
それに戦争シーンも生々しいからね
まだ鎧兜の合戦シーンの方が現実味薄く感じるでしょ

「鳩山三代」とか

まだ関係者が存命な場合も多々あって、脇の描き方視点が難しいし
現代史って明確な通説のでていないことも多く、見解も複雑になる。

「大河といっても創作ドラマです」と前ふり釈明をしても、
この描き方はけしからんとか、解釈が間違ってるとか
大いに議論が湧きあがるだろうし、視点のブレも出るだろう。
昭和史を大河で取り上げることは「面白いのになぁ」だけではいかないよ。

風林火山は武田の軍師が主役ながら、
敵方の上杉家もいい役者を揃えて丁寧に描いてたけど
（Pいわく「武田が勝てないかも、と思わせるような家臣団にしたかった」そう）
あれは二つの家の対立に絞れるからだよね。
幕末はいろいろな勢力が入り乱れすぎててそこまでは難しい。

>>260
平成が終わってからかも。

それを考えると吉良町のみなさんは心が広い
300年くらいたてば物語として割り切れるってことかな

>>266
最近は吉良は名君で浅野はバカ殿だったという解釈も増えたし

>>263
ある意味見たい

>>268
鳩山幸がホワイトハウスに突然現れてオバマ大統領に説教するとかｗ

>>136
とりあえず田原坂で最初に投入された100人の抜刀隊のうち、名前が残っていてる
指揮官、戦死者、負傷者に関し、『内務省警視局職員録』で出自がわかるもの：
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/773375/98

川畑種長一等大警部：鹿児島県士族
上田良真三等大警部：鹿児島県士族
園田安賢二等中警部：鹿児島県士族
永谷常修二等中警部：鹿児島県士族
緒方惟典二等少警部：鹿児島県士族(負傷)
緒方惟一二等少警部：鹿児島県士族
田村五郎三等少警部：東京府平民
加藤愛敬三等少警部：青森県士族(負傷)
隈元実道警部補：鹿児島県士族(負傷)
石川敦古警部補：石川県士族(負傷)
小笠原光敬警部補：群馬県士族(戦死)
伊地知季利警部補：鹿児島県士族(戦死)
小暮信近警部補：新潟県士族(戦死)

このほか内村良蔵警部が指揮官に名前があるが、
名簿には該当する人物が載っていない。
もしかしたら福島県士族の内村直義二等中警部と同一人物かもしれないで、
この人は旧会津藩の可能性がある

こう並べてみると、どうみても薩摩藩主体

>>248
その理屈だと、江戸は文明開化してくれた薩長に感謝しないといけないね
でも実際は地元が近い新撰組や彰義隊の方が持て囃されたりする、そういうもんなの

>>269
やだなあ、シエみたいな鳩山幸ｗ

鳩山三代より吉田茂〜タロサの三代が見たいかな
絶対実現しなさそうだけど「昭和天皇」とか

あ、でもよく考えたら斗南藩士で廃藩置県を迎えると、青森県士族になるのか？
佐川官兵衛の名前は福島県士族として一等大警部の覧に名前が載っているから、
一応選べたんだろうけど

>>271
ちょっと待て！
文明開化は江戸限定だったのか？

それに、「むしろ横浜では？？？」という気もするが。

長州大河は総集編しか残ってない花神以来無くその他の時代劇でもめったに取り上げられないから
焦らされ過ぎて文句の一つでも言いたくなるんだろう

>>273
元会津藩士が全員福島に戻ったわけではないから色々あるかもね

>>270
とりあえず、内村良蔵の方は会津藩の士族に内村姓がなさそうなので、関係なさそうだけど
青森県士族の「加藤愛敬」の方は、姓・名双方からも、斗南藩系の旧会津藩士と思われる

ただ抜刀隊の上司は軒並み薩摩藩士だし、死者、負傷者にも薩摩藩士がいることからも
「戊辰の仇云々」は新聞記者が他の戦場で見聞きしたことを抜刀隊にあてはめて書いただけな気がする

じゃあさ、「黄金の日々」の幕末明治版で
横浜を舞台に

当時、生臭い話も貿易もあるし
横浜の山手には、幕末明治まで3000人のイギリス駐留軍も進駐してたし

となると、三菱なのかなー

京都府議会は２６日、旧日本軍の慰安婦とされた女性に謝罪や補償をするよう国に求める意見書案を賛成多数で可決した。
市民団体によると、同様の趣旨の意見書が可決されるのは都道府県議会では初めてという。

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0326/OSK201303260037.html

>>278
弥太郎再びｗ

京都どうしちゃったの？

そこは京都同志社ったの？と言って欲しかったｗ

>>281
京都には大規模であったり少人数であったり規模は多様だけど
実に多くの在日集落があるんだよ。

>>274
首都を移したのは新政府でしょ
大坂は徳川以前の豊臣時代から日本最大の都市だったのに
それを燃やした後に発展させたから恩を感じろ
なんて恩着せがましいってレベルじゃ無いでしょ
市内の中心部に五代友厚の像はあるらしいけど

今年の大河ここ数年で一番だわ

>>270
14人しか分からないのに薩摩主体とか言われても

そ

尚之助と八重の結婚は覚馬の手紙がきっかけと言う事になっていたけど、
権八からしてみれば覚馬ばかりでなく、三郎も
間違いなく佐川隊に志願して京に行くだろうから、
両名とも戦死する確率は高かった。

このままでは砲術指南の山本家は終わると権八が考えるのは
当然。

とりあえず今のところ京に登る可能性が無く
砲術に長けた尚之助は、八重の婿として最適なわけだが・・

山本尚之助となるのだろうか、
それとも川崎八重となるのか、どっちなんだろう？

>>286
抜刀隊最初の死者・負傷者6人の内、半数が薩摩藩
抜刀隊指揮官クラス9人の内、6人が薩摩藩

で、十分薩摩藩が主体という証左になると思うが？

>>288
川崎八重の名が史料に残ってるそうだ。

結婚は覚馬が生きてるとわかってる段階だから、婿養子は取らないでしょう。
もし覚馬が死んだら三郎、三郎も死んだらみねに婿養子を取らせることになったのでは。

>>290
川崎姓でしたか、ありがとうございます。

>>275
八重の桜すごく良いから、このクオリティで長州大河やってくれたら最高だ

>>279
いまだに朝日新聞の捏造を真に受けて…
京都市議って狂人の集まりなの？人間として知能があるの？？
本気で気持ち悪いんだけど

大胆不敵ドラマアニメ映画PSP　torrentブログ
ってところでファイルがあることはわかったのですが
そのファイルをどうやったら取得できますか

>>285
これだけ丁寧に作っても、15%の視聴率もままならないのは本当に残念だ。
「主役が活躍しない」という向きもあるが、それはお門違いだよな。

>>294
ここに電話すると、丁寧に対応してくれると思うよ

075-451-9111

NHKはドラマでは八重を描く気はないのか
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/about01/

>>295
自分も今年の大河は好きで、珍しくリアルで視聴し続けてるけど、
それでも「見るぞ」というちょっとした覚悟というか気合がいる

最近はずっとダラダラ気軽に見れるものばかり見てたからだと思うけど、
そういう自分みたいな層は確実に増えてると思う
だからこれだけ丁寧な作りでも見ない人たちは本当に見ない

そ

去年と一昨年で固定視聴者をかなり減らしてしまったというのもあるかと…
大河は途中からはなかなか入りにくいし

>>300
NHKの大河ドラマは日曜にＢＳと地上波で、土曜に地上波で計三回放送している、
実際の視聴率もう少し多いと思う、録画して視聴している事も考慮すると
視聴率実質２０％は超えているように思いますが。

で

俺の読み
「あの人は会津の為に死なしちゃなんねえわがってんな八重」
で、心にもないキツイ言葉
「尚之助さんは、会津の人でねえ西軍の草という人もおりやす
このままでは会津はまとまんね、離縁してくなんしょ」

こんな感じだろ、涙号泣の名シーンとなるか？

>>271
とんでもない、この時期の江戸を放置する選択肢はあり得ない。江戸に進駐する必要があったのは明治新政府のほうだもの
江戸に天皇を持ってこないと到底統治ができないから、新政府のほうが江戸に対して折れた
慶喜が鳥羽伏見で勝っていたらおそらく、京・大阪・江戸の両都体制が維持された。

それに江戸が発展したのは誰のおかげでもない、上方資本が競って投資したためですよ
17世紀の高度経済成長期には、上方資本もちゃんと儲かってるんですがね。

日曜8時はとりあえず大河って家でもってきたような枠だが
そういう習慣がついてる世代はかなり高齢だろうからなあ
そういう習慣が無い人には大河だって普通のドラマでしかなく
21時以降のドラマに比べるとナマで見にくい時間帯にやってるドラマだと思う

>>300
つ初回視聴率

>>301
そうだね、そう思う
今の時代、内容が充実しているドラマこそ「録画でじっくり」派も多いだろうし
ただ、実際数字として取り沙汰されるのは日曜20時のリアルタイム視聴率で、
それが低めなのには、何かしらの理由があるという話
それでまた馬鹿週刊誌が格好の煽り材料にしやがるからな〜
制作サイドには気にせず頑張ってほしい

丁寧な作りって言ってる人は
どういう風に丁寧なのか
説明してほしい

>>308
まず自分はこうだから丁寧な作りではないと
意見を述べてみたら？

視聴率と内容は完全に一致するわけじゃないよね
民放の裏スポーツで数%落として、視聴習慣途切れて脱落した人もいるかもな
でも12、3%なら、強力な裏番組に対してしぶとく残した方やろね
心配なのは制作サイドのテンションが下がってホントに駄作化することや

>>309
誰も丁寧な作りではないと言ってない
で、聞いてるんだけど

まず否定ありきの方にご説明申し上げるのも無駄なことでして
誰かが>>308に説明しても>>308はその説明を否定するだけだと予言しておく

無駄かどうか分からないだろう
そもそも自分がいいと思ってるドラマを
説明することに何のためらいがあるのか

まずは大河ドラマ制作においての「丁寧」の定義からだな。

あとドラマ制作においての「丁寧」の反対が「雑」なのかの確認。

まず脚本家が資料読み込んでるから無知ゆえのボロが出にくい
ポッペンなどでおや、と思っても多分あったという裏付けがあるんだろな、と誰もつっこまない
八重が京都に行って容保に意見を言ったり、新撰組と口論することもなく、
会津の庭で畑仕事するぐらい
突っ込むスキがあんまりない

ノベ2ざっと読了
23話まで八重いよいよ何もなし
以上

>>314
個人の好みで丁寧＝良作だと感じているか
駄作だと感じているかで、お互いの感じ方の否定になりそうだから
無意味じゃないかと思うな個人的には

たしかに町敵と言う言葉は聞いた事がある。

＞今でも町敵と呼ばれる会津。
＞京都を旅する会津の人は福島から来ましたと言っても、
＞会津から来ましたと言ってはいけない。

＞会津の末裔？と自称する会津若松市長などが山口憎しみたいなことを言っているが
＞京都の古い町衆から見れば、所詮、会津は毛唐。
＞毛唐は差別用語だから公では使われない。町敵で呼ばれるくらいならまだましだろう。
＞長州は日本人、薩摩も日本人、土佐も日本人、佐賀も日本人、桑名も日本人、大垣も日本人。
＞されど会津は毛唐。日本人ではないのだから敵意を受けて当然。
＞日本を攻撃した毛唐ども自分達の巣に帰れ。という町衆の声を侮蔑したから会津の悲劇は不可避となった。

＞この国の応仁の乱以降、１５０年に及ぶ戦後時代を生き抜いた京の町衆にとっても
＞会津の京破壊は毛唐の虐殺にしか思えなかったのだろう。
＞その前から新撰組を手足に使い、あまたの京の町衆を、故なく拷問し殺害した会津藩。
＞蛤門での京都破壊を思えば、会津城下の破壊など物の数でない。

＞人に痛みを与えたものが、その報いを受けるのは当然だろう。

何もしない大河の主役が斬新でこんなドラマのあり方もあったのだと目からうろこの日々を送っています

>>319
それは主役が何もしないから
いいドラマだということ？

>>320
お前卑怯だっつのー、自分の意見は述べずに他人の意見
否定してりゃいいんだから、楽なもんだよねｗ
自分の意見を言って同じ土俵に上がれや、それかアンチでやれ

>>321
誰も否定してないだろう
ただ聞いてるだけだ
だいたい、ここでいいドラマだと言う人はいても
具体的にどういいかはあまり聞いてない
丁寧だとかきっちり作ってあるとか漠然としている

ノベ2巻でも尚之助がどう退場するかはまだわからないとか、焦らしよるなあ
と言いつつ、大きなネタバレは嫌でノベ先読みはしないんだけどｗ
次回放送が過ぎたら1巻を読むんだ…

>>322
だから他人の意見を聞く前に、自分は丁寧だといわれているけど
「具体的にこの辺り」が漠然と感じていますと指摘して
そう思っていない他人と意見を交わすなら分かるけど
漠然としていると言うのは、お前の感じ方を他人に押し付けるだけじゃない

>>322
放映直後のレス見ればあのシーンよかったこのシーンよかったという話がいっぱい出てるよ

というかあなた前にも同じ質問してない？

長州や薩摩はここ最近の大河で一番カッコ良く描かれているよね。
会津ファンでも、久坂や西郷どんがカッコいいと思った。
鹿児島の人はあの薩摩の登場の仕方にシビれたんじゃないかな？
桂小五郎は憎めない親近感。
しかも豪華なキャスティングだし。
それに比べて新撰組の扱いとキャスティングは可哀想。

>>325
多分してないな
というか誰もそこまで言わないだろう
あそこ良かったぐらいは言ってるのは分かるが
あまり具体的にどういう風に良かったとか感動したとか
伝わってこないな
ま、オレがそういう話が好きだってだけのことなのかもしれないが
ただ良かったという話は響いてこない

>>323
創作の余地がある部分だけにそこらへんはドラマまで楽しみにしたいところだね
きれいで泣ける別れ方を期待したい

>>326
来島又兵衛も格好良かった。史実よりずいぶん若いみたいだけど
新撰組は視聴者の期待値が高いからなー
斎藤は特にオダジョーと比べられるし

結局、丁寧にきっちり作ってあるの意味は
誰にも分からない

>>174
それ
とりあえず、みなもと先生のデザインなのかコラなのか知りたい。
あの人そうとうな年齢なのに、バンブーブレード入れたり、けっこう
必死に現代マンガも勉強してるからな。・・・といいつつ、エヴァはもう
20年も前のアニメでした＿|￣|○

>>326
新選組好きだがそんなひどいキャスティングと思ってないけどな
土方の人はスタパ見たら真面目に役に取り組んでて好感持てたし
近藤は良い御用改めである！が聞けて殺陣も良くて燃えたし

ただ今回一番重要そうな斎藤がどうしてあれなんだとは思うが
もう少しまともにしゃべるまで評価は保留したい

>>328
今の盛り上がりからして、粗末な描き方するとかなりの数の女性視聴者からブーイングが起こるかとｗ
尚之助は一番創作を盛り込める登場人物だね

>>331
しかも、エヴァの方も犬神家のパクリだからなー

>>333
あー、そういえば。極太明朝は・・・。
古畑はどっちのパクリだ？

>>331
本人が出してる同人誌の表紙だよ。
ミト、来襲に一番ﾜﾛﾀw
「風雲児たち」本編で描ききれないエピソードとか
蘊蓄を外伝として同人誌にしている。

最近だとまどかマギカのパロがいきなり入ってびっくりした

ググッた・・・

おい…冬コミかよ＿|￣|○ しかも、御大が発送まで・・・あんたは吾妻ひでおか

基本、明治には踏み込まないから八重は描かないのかな。
覚馬とかはみなもと先生が好きそうな人物だけどな。

>>336
すれ違いになった。
まあ、さっき、「必死に現代マンガを勉強して」って書いたけど、もともと
「お楽しみはこれもなのじゃ」っていう、「お楽しみはこれからだ」という
映画評のパクリでマンガ評を連載してて、それ読むと骨の髄からマンガが好き
というのがわかったから、まどマギ見ててもぜんぜんおかしくないな。
（あの連載はたぶん単行本にできない。本家からクレームついたらしくて。
凄かったんだけどな、少女マンガからなにから全部網羅してた）。

というわけで、スレチのように感じられるかもしれませんが、とりあえず
『風雲児たち』の存在を知らしめることは大河ドラマの質の向上にもつながる
と思いますので。失礼こきました。

>>270
土佐藩ほどでないとして、薩摩藩にも上士と下士の対立が
ある。下士は他の藩と比較しても人口比も圧倒的に数が多くて
その生活は困窮を極めた。戦闘力は高い。
下士にとっては、新政府の役人の末端の警官になることも
出世であった。東京の警官に薩摩藩出身が多かった。
その象徴が河路。河路が抜刀隊を組織した。侍の身分に未練はない。
西郷隆盛の下に集まったのは上士が主体である。
西南戦争は薩摩藩の上士対下士の戦いという面がある。
薩摩士族ということばではくくれない。
跳ぶが如くを見れば、よくわかる。

吉本興業

株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
日本テレビ放送網株式会社 40,000 株 8.09%
株式会社TBS テレビ 40,000 株 8.09%
株式会社テレビ朝日 40,000 株 8.09%
大成土地株式会社 40,000 株 8.09%
京楽産業．株式会社 40,000 株 8.09%
BM 総研株式会社（ソフトバンク子会社） 30,000 株 6.07%
株式会社テレビ東京 20,000 株 4.04%
株式会社電通 20,000 株 4.04%





┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【やらせ・ステマ垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>338
「お楽しみはこれもなのじゃ」は何度も単行本化して
今も買えるよ

>>341
お恥ずかしい…。『マンガ少年』の連載時に読んでて、最終回に「今日まで
クレームがつかなかったのが不思議なくらいで、ありがとうございました」
とかあったのが強烈に印象に残ってまして。和解したのかな。

『風雲児たち』は長すぎて大河にするのは不可能だと思うんだけど、
「シーボルトと高野長英」くらいに絞って有能な脚本家がまとめてくれる
と可能だと思うんだけどな。個人的には林子平も入れて。
題して『冒険者たち』。

>>318
> たしかに町敵と言う言葉は聞いた事がある。

朝敵ならあるけど…

市敵、村敵

神保雪子は8/23大垣藩兵に捕らわれ、丸２日間陵辱され、8/25に土佐藩士に脇差を借りて自刃した、という認識でよろしいですか？

ポッピンを吹く女という絵があるのに、
この時代にポッピンがあるのがおかしいと思う人がいるのが不思議。

塀を大砲で打ち崩した覚馬、それを文で確信した権八に泣いた。

八重が縁談を断ったのは、何事も自分で決めたい八重が
初めてパニックになった描写か？

昨日の晩「風雲児たち」ネタと「福山龍馬再登板説」で盛り上がってた人？
混ぜて混ぜて♪
田沼意次の回もよかったよね〜

>>305
成程。その分析は斬新だ。

教科書では改革したと習った人物が偉人と思ってたら
とんでもない奴ばっかりだったというのは風雲児たちで学んだ

1枚目と2枚目以降、あきらかに大きさが違う件について

http://x102img.peps.jp/uimg/u/ura2ttachan/77/chl00qpwo0A.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120719/20/drmikiya/35/77/j/o0480064012087837372.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~rh8t-aok/04pics/ayase200.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/944/20/1/wsunday0003.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aikoukaidaba/20080914/20080914232845.jpg
http://ameblo.jp/drmikiya/image-11306687793-12087837372.html
http://files.qwe.jp/fwvga2/ayase531.jpg

>>347
あの辺って覚馬は山本家の星なんだなーと思ったわ
皆でそうだそうだと盛り上がる所とか

>>351
これ貼り付けまくってる人ってアホだね
カメラのレンズ効果すら見抜けないw

>>352
山本家の星の兄つぁまに鉄砲撃たせれば百発百中のあねさま
三郎が焦る気持ちもわかるわな

>>350
「江戸の三代改革」の功労者がケチョンケチョンですからね。
田沼が評価できる人物っていうのは「天下御免」あたりで知ってた気もするが

ハセキョー
会津弁だと棒が若干緩和されるなｗ

>>330
たぶんあなたの好みじゃないから理解できないんじゃないの

例えるなら予算内できっちりと良い材料を選んで
出汁をちゃんととって調味料も吟味して火加減水加減に気を配って
皿も冷やしたり温めたりして出されたような料理というか

おそらく脚本にしても演出にしてもそんな風に気を配って作られている
一言のセリフの後ろに調べたものや考えや人物の造形が見えるから
自分含めて自然な厚みや作りの丁寧さを感じる人が多いんじゃないかね

>>354
自分だけ認められないと言う思いは
相当なもんがあったと思うよ

兄が超優秀で姉があの通りのガンコ物だから（汗）

>>354
今回三郎にスポットが当たって良かったな
あまり感情移入しちゃうとツライかな…でも焦る気持ちも分かるし
権八さんのやり取り良かったよ、ちゃんと親の背中見てる所とかジーンとした

>>355
剣客商売でも田沼復権してるね
なのに松平定信めぇ〜！

あとオランダおいねが
だんだん日本マンガの歩みとともに進化していくところがｗｗｗ

脚本家は四十歳くらいかな。

ゲゲゲもそうだったけど昭和の王道少女漫画的切なさを丁寧に再現してる。
キュンとして長文感想を書いてしまう自分が我ながらキモい。
この丁寧さは理解できないひとには理解無理かもしれないし、
大河のあるべき姿ではないかもしれない。

今回の戦闘シーンは野外セットということもあるのか覚馬が号令をかける声が微妙に小さかったな。

>>352
同じ家族でも跡継ぎとそうでないものとの差は大きい。
家制度

>>352
ていうか、そうだと信じようとしたんだよ
持ち場で勝利しているなら覚馬は無事だろうということで

>>362
あーそれも分かるなあ
シエは下手に少女漫画を狙って大失敗してたけど
八重の恋愛パートは王道少女漫画だわ

八重の縁談の話、面白かった。

八重は、尚之助様から直に嫁になってくれと言われるのを実は望んでいたのでは。
あんつぁまが余計な事をして、その機会を奪ってしまった。

おとっつぁまも家の事しか考えでねぇし・・

八重にしてみれば、家の事、尚之助様の事、弟の事、
なによりあんつぁまの事が一番心配でどうしようもないのに
よりによって自分の縁談の話を、今、あんつぁまから言われるとは、
パニックになるのは当然と思えるなぁ

>>326
うんシビレタシビレタ

だってNHKであんなにかっこよく
描かれることないんだもんな

現代日本の礎をつくったのに
カッコ悪いんだよねいつもいつも

川路さんていうの？
主役で大河作ってくれないかな
NHKさん
いつも悪く描いてるんだからさあ

＞一言のセリフの後ろに調べたものや考えや人物の造形が見える

本スレで申し訳ないが、膨大な資料を読みこんだというのにどうしてこうピンボケる？という印象だ。
単調なストーリー、全体構成力とりわけ時的俯瞰力、独自の視角による歴史への切り込み・再構成能力、
重層的な人物把握、時代への洞察力・・・
いずれにもセンスを感じさせない。

八重が三郎に八つ当たりした後、振り返って「あんつぁまが余計な〜」というとき
ノベライズだと、尚之助と三郎が気兼ねなく角場で作業していているのがまぶしく映ったとあるんだけど
そういうカット差し込まなかったね。あったら効果的だったのに

朝ドラの予想外過ぎて破綻しまくった展開見てると
ある意味、単調なぐらいで良い気もする
つーか、あんまり奇を衒った話に食傷気味なのか
最近は、案外ベタな話に世の中の嗜好が回帰してる気が
今期のドラマでは「とんび」なんか、ベタもベタだし

>>368
もしかしたらまた場違いかもしれないけど
最近で久坂が一番カッコよかったのは「JIN」だな。
ちゃんと直情径行なところは描きながら、策士っぽいところも
出しながら、キチンと信念に殉じてた。

一人一人を主役にしてもいいくらいに描き込むのが「大河ドラマ」の
魅力だと思うんだよね。その点、まだまだ八重桜には望むものがある。
新撰組とか軽い悪役っぽいんだよね。いや、おれも好きじゃないけど、
信念のある敵役じゃなきゃ。

蛤御門にいた長州の大砲、着弾したのは敵前の会津ではなく
帝のおはしますところ。

容保、帝ともども木っ端微塵にしようとしてたのでは？

>>345
何となく萌えますね

>>369
だから趣味に合わないんじゃないの

あなたがセンスいいっていうドラマは自分には「？」かもしれないから
参考までにちょっと教えてほしい
大河でもその他の歴史物でもいいから

>>374
気持ち悪いな

幕末がよくわからないので教えて欲しいのですが、
なんで長州は軍隊を京まで持ってこれたのでしょう？
広島や岡山姫路大阪をフリーパスでなんで通れたのでしょう？
幕府に対する反逆ですよね？山陽山陰の諸藩は長州勢の通過をなぜ黙って見過ごしたのでしょう？

大半は海路上京

去年は「風と雲と虹と」
今年は「花神」を意識した企画かなと思うが、
風と雲と虹と見てみると、色んな悪人が出てくる
一番腹立つのは佐野浅夫だが、名前忘れたけど長男もいかにも悪役だし、蟹江敬三とか、憎々しい人物が何人か出てくる
で善と悪の対立になるんだけど、定番としてドラマらしいという感じはする
今は、中尾彬とか三国連太郎がやってた典型的悪役ってあんまり出てこないんだなぁ
八重の桜は桂小五郎の逃げっぷりなんか、もはや喜劇的でかわいく感じるし、
長州は悪でも何でもない
ただ会津と仲が悪いだけで
真木も面白くて全く憎々しいわけじゃなかった

>>377
中国あたりには日和見の藩が多かったから山陽道開けて長州を通してしまったってのもどこかで読んだような
前回の説明だと会津は毛利の上洛に期待してたみたいだけど毛利っていつも動かないよね

>>375
趣味が合わないのは承知でやってるわけだから
論点が絞られてるんだったら、それで取りあえずやればいいんじゃないかな
あなたは多分歴史を反映してるって言いたいのか
>>369さんは
その逆

オレは知らんけどw

朝廷敷地に大砲を打ち込みながら
帝に参内して長州の義を申し上げる？

正直意味わかんね

ドラマでは描かれなかった長州独自の義があるとは
思うが、内容は軍事テロそのものじゃないの？

>>369
そうかなあ、視点を会津に持っていくだけでこんなにわかりやすくなるんだ、
そして、展開を知っているのにこんなにドキドキするお話になるんだ、と驚いたよ
すごい歴史マニアの人とかには物足りないのかもしれないとは思うけど
視聴者の中心は歴史に興味はあっても詳しくない、よく知らない、と言う人たちだし
その人たちにこれから起こる様々な出来事を目をそらさずに受け止めてもらうためには
地味な描写をきちんと積み重ねていくのが必要なことだと思う
そういう誠実な態度が上のほうで出てきた「丁寧」と言うことだと思うし
登場人物一人一人がそれぞれに地味だけど厚みのある印象になっていると思う
>>371さんの言うように、やたら奇をてらうのに付き合うのは疲れるよ

> いずれにもセンスを感じさせない。
というけど、自分がセンスを感じ取れないのかもしれないじゃない？

丁寧ってゆうか、OPにしてみても、テレビ番組の映像のアートとしてはかなりレベルが高い気がする
去年のアニメーションや音楽とシンクロした舞の方が好みだけど
去年は男性的、今年は女性的という違いはある
あと、薩摩勢が撃ってた銃の形状などの考証も、丁寧というか抜かりないんじゃなかろうか？
だって銃ヲタが何にも言わねぇんだもん

>>369
あんたが満足したドラマってどんなのが
あったのか知りたいもんだ。

ハセヒロと顎瀬の地味不細工カップルが避けられてるね

>>382
客観的にはその通りだね。
ただ、長州側からは「宮中が反逆者に乗っ取られた状態だ、帝をお助けせねば」
という緊急避難的な大義があったんじゃないかな。あの旗印の意匠は「一品親王」
帝の最も忠実な臣だという自覚があるからね。ドラマじゃ染五郎アッー！で見えない
だけで。

>>383
同意。

久坂や真木は維新後靖国に祀られたのに、この時
御所を守って死んだ会津藩士は大正期に原敬が上申するまで祀られなかったとか。
こういうことがちまちまと積み重なって、恨みが増幅したんだろうなあ。

島津久光も軍を率いて京都まで行ったな

>>379
幕末で典型的悪役をやると色んな所で角が立つからなあ
昭和史もそうだが時代が近くて史料も豊富で本人の記憶があるレベルの子孫も残ってるから
あまり極端なキャラづけをするとそれはおかしいとつっこまれやすい

尚之助「いやぁ、覚馬さんも無茶ですよね…私も断ろうと思ってました」
八重「まぁ！わたすのどこが気に入らないんだべ？」
尚之助「いや、そういうわけじゃなく」

>>387
どの史料をどう見ても孝明天皇はこの頃は長州嫌いの会津贔屓だったわけで
ある意味長州のストーカー愛…。

>>387
帝が薩摩、会津によって洗脳されていると言う考えなのかな？

好みは本当に人それぞれだからさ
つまんないって感じる人はどう反論されようと自分の感じ方は変えられないだろうし
つまんないなーと思う人がどう文句を並べようと、楽しんでいる人の感じ方を変えられるわけでもない
アンチスレも役者叩きスレも会津叩きスレも各種あるんで住み分けしてください

川崎尚之助って写真残ってないの？
ぶーちゃんの山本八重と政略？とはいえ結婚する気になったんだから
どんな面してるのかと思って。
ていうか、新島襄と八重の間には子供いなかったんだねｗｗなんかわろたｗｗｗｗｗｗ

>>383>>385
せめて>>369の書いてあることの核心に
レスすればいいものを

>>395
同意、なんだけど…
センスを感じない！と自分の意見は押し付けるのに、
まじめに応えてくれた人への返信は無いんだよな…、勝手な人だ
しかも同じ内容を何度も繰り返してるんだよね、このドラマの最初から
もう「漠然さん」は無視した方がいいんだろうな

>>395
そこにあえて爆撃しに来るのが楽しみになってる人がいるのでしょう

>>380
幕府はすでに長州と天秤にかけられる存在になっているんだなあ

避妊具のない時代に子供がいないって＝性交渉が無かったって事だよね？
それか襄が種なしか八重が不妊だったか

会津美化ｶﾞｰ長州叩きｶﾞｰってしきりに騒いでる奴はどうせ他の時代が題材の作品でも
例えば戦国モノで西軍や豊臣視点の作品見る度に
西軍大名を美化ｽﾝﾅｰ家康公を悪者扱いｽﾝﾅｰってﾌｧﾋﾞｮるタイプだろ？

>>398
そう、スルーが一番

>>401
江戸時代からいちおーあったらしいぞな？

地下大河「八重」



尚之助「最近、ある人にオウムをもらったんです」
八重「あんれ、珍しい鳥だなし」
オウム「ヤエサントアイヅニイタイ」
八重「え？」
オウム「…イタイヤエサントアイヅ…」
尚之助「うわっ、な、何言ってんだこいつ！」

素晴らしいドラマだと思うよ。

何度も録画で見て、泣いてる（笑）

ただ、俺は男だが今のところ覚馬ファンだｗ
かっこよすぎる。

沿道諸藩が会津対長州の戦だと思って日和見を決め込んでいたとしても、
幕府はすでに藩どうしの武力闘争を抑えることすら出来ないような状態なんだろうね
10年前ならそんなこともなかったんだろうけど

>>397
あんたって何度も書き込んでいるけど
自分の考えって一言も書き込んでないのな
徹頭徹尾煽りに徹している

週刊ポスト読んだ、電車の中で吹き出しそうになったわｗ
お年寄りはある意味役者を「記号」として見るからね

>>405
悪左府様から貰ったのかｗ

>>316
亀だけど、ノベ2巻ってもう出てるんだ！
地元なのにまだ置いてないのはなじょしてだーｗ

忠孝が描かれてるから好きだ

>>408
だから、とりあえず
聞きたいことを聞いたまでだ
ここでよく出てくる丁寧ってことを
それは実際の人物を反映してるってことだろ？
よくは読み取れなかったけど

>>411
正式には28日発売

>>409
週刊ポストが取材した「会津藩士の子孫」とか「山口県民」ってホントに実在してるのかなー

ハセキョー芝居へったクソ

大河ドラマ「八重と小鉄」

佳子さま会津藩士の子孫でもあらせられる

>>401
最初の旦那→仕官のために無理やりブサイクと結婚
二番目の旦那→大学をつくるために無理やりブサイクと結婚

>>415
まあ、大河も時代劇みたいに見てるお年寄りなら
考えそうな事だなって思った
笑えたらからいいや

嶋田久作の存在感、インパクトって凄いんだなｗ

テレ朝前田アナと綾瀬は
何となく似てるな

ハセキョーは表情があまり無い人を演じてるのか分からなくなるな。
八重も、もう少しヤンチャでいいのにと思う時がある、子供時代から比べると
優等生っぽくなったというか、大人になったということなのかな

>>422
時代的には、武家の娘が父親に口答えして縁談を突っぱねるというだけで
とんでもない跳ねっかえりなんだけど、現代人の感覚では
あれくらい大したことなく思えたりするよね

>>422
優等生的に振舞っても「鉄砲マニアの女」ってだけで大幅にマイナスポイントだからねえ
逆に余りにマイナス過ぎるから、他で挽回しようと努力してるのかもだが

>>423
「夫を呼び捨てにする」「夫より先に人力車に乗る」なんてことで
ものすごい悪妻呼ばわりされる時代だから

>>422
今でも十分わがままだぞ八重
親父もよく怒らないなって思う
おふくろさんならわからなくもないが
それでも影に隠れて味方するのが精いっぱいで
表向きは親父に同調

八重のわがままっぷりは
有り得ないレベル

>>394
当然そうでしょうね。「お上は攘夷を心から望んでいる。そして
攘夷を実行したのはわれわれ長州だ」って事実も含めて。
>>406
おお、奇しくも同じ人へのレスになるが・・・
「男がほれるような男」がでなきゃ本当の大河じゃないと思うぞ。
もちろんアッー！抜きでな。あってもいいけどさ。
最近だと思いつかないな、どいつも小物で。弥太郎はかなり好きだった（龍馬じゃなく）。
あと、いま噂の堺雅人の山南さんとか。

会津戦争楽しみだな

頼母「殿は！　殿は御無事か？！」
容保公「おっぱいぷるーんぷるん　大っ嫌いだ！！」

>>426
そうだよ。
あり得ないレベルのわがまま。

>>407
久光が軍勢ひきつれて京都に行ってそれから江戸に行った時点で
もう幕府の権威崩れてるんだろうね
ちょっと前までは入り鉄砲に出女は禁止だったのに

親八重桜派だけどアンチはこれを観ろと具体的に出してくれれば話は早いんだよな
尚之助八重パートは家定篤姫に匹敵する出来と思うぞ
どんぱち大好き人間であるが。

>>426
そういえば断ってたな、強情なのは変わってないかｗ

>>394
考明天皇は容保に手紙を出してるけど
文久二年には尊攘派にその行動を褒める手紙を書いてるのよね
だから、八月十八日以降は回りの物が天皇の意思を
歪めていると思い込んでいた。

尚之助の機械じみた台詞回しなんとかして欲しい
滑舌が硬いのか感情があっち向いてるのが不快だ

>>434
確かに悪いね
でもそれが誠実さの表現になっていると思うから
気にならなかった。

広沢はちょっと変すぎる
猿が無理してしゃべってるみたいだ

考明天皇もずいぶん周囲を振り回すよな
外交感覚を持ち得ない当時の帝という存在を政治に関らせたのも混乱の元

>>435
猿とはひどいなあ
広沢中の人にもっとがんばってほしいのは同感だけど…
中の人、役者歴長くて大河経験もあるのにね…

来々週のサザエさんの1時間スペシャルでサザエさん一家が福島に家族旅行するらしいけど、会津出るかな？
波平が白虎隊の自刃の様を得意げに語り出したり、タラヲが赤べこ欲しいですぅ〜と駄々をこねたりするんだろうなぁ〜ｗｗ

>>437
そうなんだ・・

なんか凄く重要な場面でことさら広沢のセリフが
あれだから・・

あれも演出なんだろうね

松方弘樹は貫禄ある上に今までの役のイメージがあるから
覚馬のほうが下っ端に見えるｗ

今年の大河は、俺は丁寧で良いと思うよ
前の江と違って、当時を生きる女性達の等身大の姿を描こうとしてると思う。

長州sageというが
一番sageなのは慶喜だと思う
禁門の変では活躍してるのに

>>411
自分は千葉県の中規模書店で、本日購入した。

何で同世代女優大河でも篤姫＞江＞八重になっちゃったんだろ？
やっぱり主演女優の差？

>>441
脚本も色々
演出も色々ですから

>>145
これ、東郷重位の示現流と薬丸自顕流とがごっちゃになってるような
わかりやすく言って、立木を左右から袈裟・逆袈裟で打つのが示現流、
木を横に置いて打つのが薬丸自顕流
親戚筋の剣術だし斬られる側からすれば大差ないんで
細かく気にしなくてもいいんだけど

>>443
テレビ観ない人が増えてるとか
大河観てたお年寄り世代が旅立ってしまわれたとか

後は題材の華やかさはあるだろうな
女性大河の場合やっぱり姫や大奥ものの方が強いだろうね

>>443
わかりやすさとドラマ性の差かな。
篤姫は大河っぽくはないけど、ドラマとしては見せた。
江はハチャメチャだったけど、時代劇慣れしてない人にもわかりやすい部分があった。

八重はいい話だと思うんだけど、幕末の知識がない人には入りづらい部分があると思う。
人間模様も描いてはいるけどわかりにくいところがあるんだよね。

>>438
会津かな？それともノリにのっているハワイアンズかも。

>>446
そういえば篤姫の時は着物や大奥の様子が楽しみで見てるって人が結構いたな。
江も姫だし、それに比べれば鉄砲命の下級武士
（しかも質実剛健を旨とする藩）の娘は実際見栄えしないからね…
女性へのアピール度は弱いだろうね。

宮崎と綾瀬が同じ学年
上野が１こ下

>>449
そういう感じなら、明治以降の八重は日本で初めてキリスト教式の挙式をするし、
絶妙な和洋折衷だったとか、洋装をいち早く取り入れるとか、洋館に住むとか女性は好むかも。
捨松は社交界の華だしね。

篤姫とか春日局とか、大奥物というのは鉄板だよね

>>449
例えば、ベルばらのオスカル的な感じとかなら、また違った気はするが
鉄砲撃つという特異性以外は、案外、普通に封建社会の女だからなあ

>>445
＞斬られる側からすれば大差ないんで

そんなん言ったら流派の意味がないじゃないですかーｗｗｗ

やっと録画見れたー！
八重尚之助の縁談話笑えるし、良い雰囲気になってるね
とばっちりを受けてた三郎もかわいい

>>451
自分もそう思ってたけど３０話まで会津じゃなあ…

まあ自分は幕末も武士も好きだから今の地味さは好みなんだけど
普通の女性はやっぱりもっと華やかなものを好むと思うわ

ハマグリ御門の変とは卑猥な･･･

下手くそな方言が耳障り

この照門で八重さんの菊門に狙いをすまし、通常の３倍の早さで撃つべし、撃つべし、撃つべし

>>457
君は日本人じゃないから知らないかもしれないけど
現存している御所の御門だよ

>>460
お前が一番怪しいんだよ

仙台の視聴率が１０.３％ってどうしたんだろう？
会津には好意的な土地柄と聞いていたのに…

２巻出てたから読んでみたけど、ほんとうに八重は何もない。どうなってんだ？

なんであんな近距離で大砲使うのか？
銃の射程で大砲ってよ

>>464
スタジオ撮影の限界だろ

>>464
だって日本の大砲って城門を壊す為に使うものでしょ
結構至近距離で使うよ

>>462
10回の数字だからWBCの裏。
関東でも12%ちょいだった。

もっとも、仙台は今のところ全話低いが。

襄と覚馬が病没してからも、八重は40年以上生きるわけだが、その40数年に
何話かけるのだろうか？（赤十字と茶道）

>>456
いや、自分も女ですが…
綺麗な着物や（JINの時は毎回楽しみだった）
鹿鳴館にも興味はあるけど、
女だてらにスナイパーになった人の生き様はさらに見てみたいよ。

>>462
宮城と福島は仲は悪く無いよ。
でも戊辰戦争に感しては確かに仙台藩は白河口までは一緒に戦ったんだけど…
その後の行動が情けなくて見れないんじゃ無いかなと… 大河ではそこまでは描かないと思うけれど…
会津と違って幕末の仙台藩は武士道が薄れてしまっていたんだね…そこが白河口の敗戦にもつながるのかも。

真木が「まだ策はある」っつーからいったいどんな策が!?と思ったら
「戦が長引けば公家たちが和睦を申し出てくる」とか言い出しちゃって
もうこいつらおしまいだって思ったよね(´・ω・｀)

>>466
遠距離からでもかわらんだろ
アームストロング、パロット砲なら半端ない射程から一方的に攻撃できて破壊できるはず
貴重な砲手を損耗する恐れがあるのに前線にだすか？
散弾もなしに

視聴率の絶対値はどうでもいいんだけど、
視聴率の推移は重要だと思う。
下降線であることはごまかしようがない。

やっぱり１月のオープンニングがまずかったんじゃないのか？
あれで大河のコアなファンが肩透かしを食って逃げた。
綾瀬はるかのプロモーションビデオじゃ大河を見る気にならんわな。

>>468
従軍看護婦になった頃の話はある程度描くだろうけど、
それ以外はせいぜい数話ぐらいじゃないかな。

>>472
禁門の変で山砲が使われたのは史実じゃないの？

ゴルゴ８８は、いつ頃だ。

どうやら”人は頃さなかった”事にしたいようだが

>>473
PVの意味分かってないよね
OP程度で逃げるなら続いていくわけがないじゃん
内容でそれ以上に惹き付けられないと言うことだから

そ、見続けるほどの内容がない

それがあのオープンニングに表れていたんだよ

ただ意味を理解できないだけだろw

だいたいあんなオープンニングを作ったことじたいに、興ざめさせれらてる人は多い。
綾瀬はるかって、民放にJINで人気が出てたからって、
あんなに綾瀬はるか個人の魅力に頼ったようなオープンニングを作るかね、
しっかししてよNHK、って言いたくなったよ。

>>480
意味を説明しなよ。１００字以内で

>>476
まじで？まあ、この頃の銃の威力じゃ頭でも打たなきゃ一発で即死はない罠
頭は当たりにくいから体だけ狙っても不自然ではないが

>>455
前回初めて父に反抗した三郎
姉に理不尽な八つ当たりされて、それでも口答えもしないのは
やはり大人しい性質なんだなってわかるね

戦争とはいえ人を殺めてしまった心の傷を引きずって
従軍慰安婦になった、っていう筋書きならあり得たのにな

>>482
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/11/tit.html
嫁

>>486
音楽の意味ではない。
映像の意味だ。

はやく意味を説明しなよ。１００字位内で。
逃げるなよｗ

>>481
さらに第2話で「綾瀬の八重華麗に登場！」とたたみかけているからね
結果は撃沈したわけだが

綾瀬はるかの人気に乗じて（でもJINでちょっとウケただけだけどね）、
素の綾瀬はるかを全面に出しました、ってのが丸見えじゃんか。

コンセプト「挫折からの再生」。
メッセージ「夢をもって前に進めば必ず光は見えてくる」

>>488
そうそう。
天下のNHK大河ドラマが何やってんだ、って思ったよ。
いろんな番宣の中でそういうのは勿論あってもいいけどさ、
今回はそれがあまりにも露骨に出過ぎたね。

綾瀬はるか自身がそんなに数を持ってるとは思えないんだよね。
JINではウケたみたいだけど。
あくまで大河ドラマは、毎年楽しみにしている大河ドラマファンを第一に考えなきゃ。

>>471
まあ公卿の連中は尊攘派も多く容保と慶喜が
説得しなくてはいけなかったからなー
ドラマではただの切腹だったけど
史実では自分は御所を血で汚した責任を
とって死ぬから他の人びとは撤退して
尊攘の志を達成して欲しいと長州の撤退を促して
天王山に攻め寄せた会津藩兵や新撰組の前で
辞世の句を読んで小屋に火をつけて切腹したらしい

>>485
後々まで女だけどXX人も殺したと自慢してたから無理ｗ
身内や仲間にも犠牲者多数だったのに、またやりたいとも言ってたらしい

権八に対して八重とうらが声を合わせて「はい」と返事するシーンが地味に良かった
一緒に生活してきたからかいつのまにか仲良くなっとる
うらを不安にさせるようなことを言った三郎を八重が叱るシーンも

>>490
で？それと素の綾瀬はるかが出てくるオープニングはどう関係すんの？
不合格。

って言うか、最初から答えなんてない。
だって、単に綾瀬はるかの人気に乗じただけのオープニングだもんね。

>>495
単に叩きたいだけかw

>>493
あ、それ聞いたことある。
「またやりたい」って。

よく取り上げられる八重の写真から察するに、
なにを考えているのかわからないあの無表情に近い顔を見ると、
毒婦に近い人なのかもしれないと思ったりするｗ

脚本自体は硬い内容にして、綾瀬自体の魅力で視聴率を上げようとした
それがあのOP
せめて時代モノと分かるコスにしてほしかったな

>>496
意味があるんでしょう、あなたの中では。
１００字以内で書いてみたら？

本当に意味があるのなら納得させられるはずでしょう？

>>498
> せめて時代モノと分かるコスにしてほしかったな

ホントそうだよね

>>494
仲のいい義姉妹になってるね
うらもずいぶん山本家に染まってて
会津パートを見るとほっとする

西島と長谷川に魅力がねーんだよ

>>493
根っからの侍気質だったんだね
戦国武将みたいな女だ

キリスト教…と思ったけど
元来宗教って戦闘的だったね世界的に

>>501
何で離縁されるのかね、うらさんは

>>504
離縁「される」わけではない
新婚当時は嫁ロボットのようだったうらが山本家で自分の考えを表すようになって、
そのときの意思をどう見せるかも先の楽しみだな

１．京都に覚馬の愛人がいると知ったから離縁を申し出た。
２．斗南藩についていくことになるかもしれないからそれは避けたいと先手を打って離縁を申し出た。
３．京都に来ないかと言われた時、会津弁を馬鹿にされるんじゃないかと怖くなって離縁を申し出た。
４．人を殺しておきながらまた殺りたいと言った八重が怖くなり離縁を申し出た。

５．実は愛人がいた覚馬から愛想を尽かされていて離縁をもし渡されたが、世間体のため自分から申し出たことにした。

愛人がいたから怒ったというよりは
覚馬に京都妻がいたから強情に遠慮したみたいなイメージを勝手に抱いている

>>508
> 強情に遠慮した

それを世間では、「怒った」って解釈したりする

現時点でも覚馬は京に現地妻がいるの？

>>510
まだいないよ

平馬ならすでにいてもおかしくないな
平馬って（ドラマに出てくる会津藩士では）唯一嫁連れで京都滞在なんだね
秋月の嫁も今後登場があるようだが、やっぱり会津で留守番してたんだろうな

神保親子の一緒の場面が必要だと思うが
似てないから父と子に見えないし

形勢逆転をもたらした薩摩の洋式部隊萌え
覚馬が見惚れるのもわかる

>>506-507
6 会津の土で育った畑の作物でないと話ができないから

NHK登場人物紹介では、のちにうらは会津で八重と再会するとなっているから
このドラマでは会津に留まったひとの代表として描かれる予感。

>>438
サザエさん、かなり前に会津旅行やったことあるよ
さざえ堂とかやってたけど、白虎隊とかネタ風に茶化されたっぽい感じで
地元民として子ども心に微妙にイラっとした覚えがある

ハセキョーと谷村新司か、迷っちゃうなー

ちょっと偏見なしで聞いて欲しいんだが、
実況ログ読んでたら、覚馬が京都の町人から石投げられるシーンで
「何で会津が叩かれるんだよ」
「文句なら長州に言えよ」
って意見が大半だった。

これって、150年後と同じじゃね？
言いたいことはわかるよね？

>>472
あのときもうアームストロング砲あったっけ
見た目は確かにアームストロング砲だったけど

むしろ敵に困ったら目障りな東北（蝦夷）を叩いとけみたいな思想が西国にはあるんじゃないか？

世界情勢が変化して中国と米国が手を結び日本国がピンチになったら西日本は新国家作って東の日本国を襲うと思う。
そうして中国に擦り寄れば戦勝国側になれるからな。

それは冗談としても、少なくとも東北軍閥とかいう造語で東北叩きしてる薩摩ヲタとかはいつ東北を切るか妄想してるぞ。

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-5190.html

薩摩ってこんなところ

歴史に対する独自の視点、切り口がないとかいう人もいるが、
会津をクローズアップして、容保や覚馬（秋月や大蔵兄弟も？）を発掘、紹介する意図は当然として、
西郷隆盛と勝海舟はかなり持ち上げてると思う
やっぱり幕末の大スターだと思ってんだろ
あと、佐久間象山と薄いながらも、吉田松陰と井伊直弼も肯定的だったと思う
逆に、高杉晋作、坂本龍馬、大久保利通は影も形もなし（今のところ）
坂本龍馬はただの使いっ走りだから、とか、やっぱり思ってるのかもしれない
（しかし薩長同盟の話ではやっぱり出てくるらしいけど）

http://japandeep.info/images/35_yamaguchi/shimonoseki/shimonoseki_2012_0052.jpg

これ、山口県です。
ウォンが使えます。

>>495
Ｐが困難な状況から前向きに生きてゆく姿をオープニングで表していると言ってる
そんな事、見れば一目瞭然なのに、そんなのも分からないなんてゆとりの弊害か馬鹿だな

　
　

毎月一部変わるOP

一案…季節ごとの風景入れる
二案…パラパラ漫画みたいにストーリーの小間切れ映像入れる

>>518
わからん。
何と同じ？

>>526
荒れるかな・・・。

いや、ホントにわからない？
「福島土人」って言葉がなんで流通してるの？
何をどう考えても福島の人が被害者なのに、なんでこんな言葉が？

同じだよ。「とりあえず原因の近くにいるものを叩いておけ」という
単純な考え。

史実では長州ももちろん憎まれてたはずだが、金をさんざん落としていた
からそうでもなかったという説もある。

仮に史実として会津が叩かれてなかったとしても、そう描いたのは
今回の大河の「主旨」に近いものだと思う。

>>527
ん？つまり
「なんで福島が叩かれるんだよ」
「文句なら東電に言えよ」
ってこと？

それには半分同意だけど（「鬼畜東電」とは思わないから）
もしもあの場面を原発事故に当てはめるなら
被災民ってことで、石を投げてる京の人々＝福島の人々って気がするから
どうかなあ？

>>522
高杉はほとんど長州にいるから出なくても変じゃないけどな
龍馬伝の前に大河で出たのは花神なくらい大河ではレアキャラ

>>528
一番石を投げつけたい相手は地震と津波って言いたいのかもしれない

>>522
大久保はキャスト決まっててもうそろそろ出てくるね
明治では襄の支援者の一人だし、
福島に神社を作られるくらい福島の発展に関わってるし、
西郷と木戸ほどでなくともそれなりに描かれそう

全て福島と絡めてって形ではなく、普通に西南戦争の時に
出番は少なくても大久保は出るんじゃね

個人的には清盛よりも出演者をギュッと絞って
見やすくしてるなって印象だよ

>>528
もちろん、解釈はいろいろあっていいと思うけど、
日本中が被害者ヒステリーにとりつかれていて、避難民がちょっとわがまま
言ったとか、野菜を出荷したとか、その程度のことで石を投げてる。
江戸（中央）の犠牲になる東北、という構図は江戸以来変わってないと思う。

>>530
怒りをぶつけるテロリストが消えたから
その怒りの矛先が権力争い相手の独裁側に向かったという事か

>>533
ああ京の人々＝被害者ヒステリーにとらわれた福島以外の人々ってことか。
京の人々は本当の被災者だと思うから、その解釈には同意できないけど
533の4行はすべて同意だ。

>>353
じゃあ実際はこれってことか

喪黒福造？

http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/o/m/momoirocloverz/playboy_2012_24.jpg

覚馬が八重と尚之助を結婚させようと考えついた経緯がまったく描写されなかったけど、
次回以降になんかフォローあるのかな

普通に流れを見てたらそう思うんじゃないの？

>>537
そこをすっとばすのが今年の脚本。
面白い創作ドラマが作れるのに
もったいないが仕方が無い。
書くべき歴史的出来事がたくさんある。

>>518
ドラマでは省かれているけど、
史実では長州の残党を炙り出す為に
慶喜の命令て会津兵が火を放ったからね
ただおそらくはばかってその描写をしなかったから
ドラマの演出とちぐはぐになったねだろう

長州藩が京都に火を放って退去したというのも
幕府・会津方が長州藩の残党をいぶりだすために火を放ったというのも
どっちも証拠がないし、勝手に史実にするな

ただ出火場所は鷹栖邸で、
戦闘行為の中から火がついて燃え広がったことだけは確かで、
原因は失火としかいいようがない

容保が孝明天皇の御前で、砲弾の震動で倒れかけた燭台に飛びついて消すシーンは
忠誠心だけでなく、こういう原因で火事が起きやすいという説明でもあったのかも

>>483
この頃の銃舐められすぎだろ
威力も射程も前時代とは比べ物にならないほど進んだ時代なのに

>>520
>むしろ敵に困ったら目障りな東北（蝦夷）を叩いとけみたいな思想が西国にはあるんじゃないか？

おいおいいい加減な事言うなよｗ

脚本で会津藩が京で煙たがられる描写が抜け落ちてるのに、いきなり石投げさす
から違和感いっぱいで京の人たちがバカ見たいに見えただけで、
池田屋主人を拷問死させてしまうような荒っぽい取り締まり等が、
実際に京都の人たちに嫌われていたんだろ

>>539
鉄砲の知識がある尚之助を京都に呼びたいと京都出張組が要望を出すが却下されてる史実を入れたりして
尚之助が藩士じゃないデメリットを覚馬も絡めた具体的にエピソードの積み重ねで描けばいいのに
抽象的な台詞で説明して終わりにしちゃうことが結構多いのが残念だ

NHKは国民に電波を押売しカツアゲした金で
誰も必要としていないドラマを制作している
視聴料をムダ使いした責任は誰がとるんだ


八重の桜　21位

テレビ習慣視聴率（18〜24日）
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews067189.jpg

>>544
そういうのやり過ぎると坂雲のレオ曹長になりそうなのがな

歴史背景等に入れ込まず、普通にドラマを観てる人達には、やっぱり
「綾瀬はるかは主人公なのに、殆んど何もしない」と思われちゃうのかな。
中盤までのキャラの比重を考えると、序列のトップを覚馬（もっと知名度の
高い、何度も主役を張ってる役者で）、二番手を八重にした方が良かったのかも。

鶴ヶ城桜まつり
http://www.youtube.com/watch?v=vlj_Rfu9EdQ

白虎隊慰霊祭
http://www.youtube.com/watch?v=RcTZiGrKq0o

会津田島祇園祭
http://www.youtube.com/watch?v=8Vu-ES3TlBg

東山湯かけまつり
http://www.youtube.com/watch?v=DD1tR22hVos

空也念仏踊り
http://www.youtube.com/watch?v=OUD56Jm-Wtw

あいづまつり会津藩公行列
http://www.youtube.com/watch?v=pQA4tUU4UA0

絵ろうそく祭り
http://www.youtube.com/watch?v=guYV2bz-m6w

会津彼岸獅子
http://www.youtube.com/watch?v=JvL1SkXHWQo

その他祭イベント
http://www.aizukanko.com/event/

>>519
見た目は四斤山砲だと思ったけど…
アームストロングは後装だし使い方からして違う

「ならぬものはならぬ」＝黙って言う事を聞け！体質の会津武士と
なるべく事を荒立てずに解決しようとする京気質のぶつかりもあったと思う

福島弁も今「字幕をつけて」と言われている以上に判らなかっただろうし、
都の人にしたらたぶん服装も立ち振る舞いも粗野でエラそうに映ったんじゃないかな

会津にしてみたら都を守りに来てるのに！かもしれないが、高圧的な学級委員が嫌われる感じ？

会津戦では自藩領民たちにも背かれてしまうし、そういう部分あったと思う

＞「ならぬものはならぬ」＝黙って言う事を聞け！

なのかな？
屁理屈こねて言い訳するな！
かと思ってた

大垣藩、クソすぎだろ

「ならぬものはならぬ」は自戒の意味だよ
しかも会津藩では就学前の子供向け
「什の掟」でぐぐってみ

「ならぬものはならぬ」
妥協できない人たちってトコじゃね？

「ならぬものはならぬ」＝黙って言う事を聞け！

こういう曲解が好きな方は八幡和郎のトンデモ本でも読んでおればよいのだよｗ

ソ　フ　ト　バ　ン　ク　新書などで絶賛発売中ですからｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
就学前の児童にはまだ複雑な抽象的な概念で正義とか善悪の判断が出来ないから、
ダメなものはダメ、で理屈を押さえ込んで善悪を教え込むのかと

成せば成る　成さねば成らぬ何事も　成らぬものは成らぬものです

桂小五郎がずっと会津に恨みを持って厳しい処分を望んだのは理解できるけど
大久保はなんであそこまで会津を叩いたのか、いまだによくわからない

>>544
別に京の人たちがバカみたいには見えなかったがなあ

本来当然大人が判断力のまだつかない子どもに向かって言う言葉だが、
このドラマではその教えが会津武士に根付いているように描いてないか？
第一回のタイトルにもしたぐらいだし

実際トップが判断を間違えて下がそのまま突き進んだから
あんな会津の大悲劇を引き起こすハメになってしまったんだし

>>557
そう
「なんでだめなの？」と理由を知りたがる子供に
「だめなことだからだめなの！！」と形から教える感じ

子供のころからそれで育てられた会津人同士の会話なら
「理由は聞くな、話はそこまでだ」という拒絶の意味にもなるかもしれないし
自分が何かを諦めたり決意する時にも呟くしれないね
実際このドラマでも何度もそういう風に使われてると思う

今、イジメが社会問題になってるから第一回のタイトルが「ならぬものはならぬ」でしょ？
子供のイジメだけじゃない
親も給食費払わなかったりする
金はあるのにだ
自分もそんな立派な人間じゃないけど、戦後繁栄して人権意識も高まり、総中流意識が定着したいい国だと思うけど、
昔は当たり前だった他人に対する畏怖、謙譲の念が薄れ、増長、自己顕示、侮蔑の表現が増えた気がする
ダメなものはダメ。悪いことは悪いと叱る人もいなくなった
だから「ならぬものはならぬ」というタイトルは実にタイムリーだと個人的には思った

しつこい悪徳セールスに捕まった時、買えない理由を説明すると
脈ありと見られてさらにつけこまれる。
むこうは断られる理由ごとに説得する方法をマニュアル化しているから。
理由を言わずに「いらないものはいらない」とだけ言って逃げるのがよい。
ならぬものはならぬのです。

Jewの戒め
　1.我は汝の主なる神なり　　　　　　　　　　　　　　　
　2.汝，我のほかに何者をも神となすべからず　　
　3.汝，神の名をみだりに呼ぶなかれ　　　　　　
　4.汝，安息日を聖とすべきことを覚ゆべし　　
　5.汝，父母を敬うべし　　　　　　　　　　
　6.汝，殺すなかれ　　　　　　　　　　　　　　
　7.汝，姦淫するなかれ
　8.汝，盗むなかれ　　　　　　　　　　　　　
　9.汝，隣人について偽証するなかれ　　　　　
　10.汝，人の持ち物をみだりに望むなかれ

八重の桜の場合、一話が「ならぬものはならぬ」　二話が「やむにやまれぬ心」というのがおもしろい。
二話で覚馬は密航を決意する。
密航、ダメ、絶対。見つかったら死罪。ならぬものはならぬ。
八重は鉄砲を学びたいと思い続けている。
女に鉄砲、ダメ、絶対。ならぬものはならぬ。
それでも「やむにやまれぬ心」があるという人の心の複雑さを
２話にいれているのがおもしろい。

>>540
150年後に起こっているのもまさにこれだと思う。
証拠もないのに自分たちの不安を紛らすために誰かを生贄にするんだ。
挙句は「福島は助成金もらってたんだから文句言うな、土人め」。
そういうことを前面に出して勝負してもいいと思うけどなあ。
会津滅亡のあたりで。

>>566
なるほどねぇ。鉄砲は撃っちゃいけないはずだからねぇ


「相棒」の水谷豊が時々、「気持ちはわかります。でもやっぱりやっちゃいけないんです！」と顔プルプルさせながら言うけど、
あれは「ならぬものはならぬ」だよなぁとふと思った

>>561
あくまで就学前の児童にたいする教育でも、三つ子の魂なんとやらで
価値観の基本に刷り込まれてしまうというのはあるだろうね

それで、利己的な駆け引きを嫌悪する堅物の気風が育ってしまい、
綺麗事ばっかりじゃ切り抜けられない、したたかに立ち回らなきゃ生き残れない、弱肉強食の幕末を
頭では理解してても心情的には受け入れられず対応できなかった、と

ワールドカップ開催は確実だと思っていたら「ロビー活動」が弱くて共催になってしまい
開催能力があるから許可されたはずの共催相手に支援までさせられるとか
オリンピック憲章では政治的主張は禁止されてるはずだから適切な処分が下されるはずだ、と黙って見ていたら
軽い処分で実質スルーされちゃうとか
綺麗事がしたたかに立ち回る相手に負けるのは現代だってよくあることだからなぁ

NHKは国民に電波を押売しカツアゲした金で
誰も必要としていないドラマを制作している
視聴料をムダ使いした責任は誰がとるんだ


八重の桜　21位

テレビ習慣視聴率（18〜24日）
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews067189.jpg

昨日西郷どんの曾孫の方がテレビに出てた
西郷は暗殺の危機があったので顔は意識して知られないようにしてたんだって
他藩では山縣有朋ぐらい
曾孫の方は以前テレビでお笑い的な扱いされたので、顔出しはNGだった
後ろ斜めからの姿はなんとなくイメージする西郷どんだったけど

>>572
陶芸家の人？確かに前は顔出しされてたなあ
くっきり顔のイケメンだった記憶が
西郷さんの子孫と分かると必ず「もっと太れ」と言われるとか

>>573
たぶんそう
吉川西郷なかなかいいんじゃないか？
ちゃんと太る努力してるみたいだし
実は毛利元就の子孫というのは置いといてｗ

>>574
吉川西郷いいね
ダイナミックで格好いい
歴史オタだからいつも自分で調べてちゃんと役作りしてくれるところも好きだわ

さくら祭りの「本宮」中止 「八重」人気で混雑懸念
http://www.minpo.jp/news/detail/201303277440

先日の鶴ケ城プロジェクションマッピングイベントの時もそうだったし
何とかならんものかい？

は

>>574
吉川元春の血を引いてるんだっけ。
水泳が得意なのは水軍の血統ゆえかｗ

もうちょっと若いうちに、
瀬戸内を股にかけて活躍するご先祖を演じてほしかったな。

>>529
新選組！の時は「あのキツネ目の男だ！」ってセリフだけで済まされたな

吉川広家って関が原の時に「行中でござる」と言って動かなかった人だよな

>>541
証拠は無いって複数の立場の人の証言があるのだけど
例えば『慶喜公伝』でも
火を鷹司以下の諸邸にかけしむるに、
折柄の風力に諸邸見る見る炎上し
……尚潜伏の者ども討取るべしと御沙汰あり、
乃ち諸藩に命じて捜索せしむれども所在明ならず、
困りて怪しむべき所々は悉く焼玉を打ち込みて火を放ちしかば
とあるし
新撰組の永倉新八の『浪士文久報国記事』にも
中売御門外ニ紅屋と申大家有之、右ノ内ヘ
会津焼玉ヲカケル、夫より市中大方焼払ウ
とあり、さらに当時京都に滞在していた馬場文英の『元治夢物語』では
一橋の下知なりしかば……町家所々へも
放火せしかば、其火次第に焼広がり、
何時鎮るべき様も見へざりけり。
……一橋殿の下知として「怪敷所へは放火せよ」とありければ
……其外此処彼処へも放火せし故、所々よりもへ上がり、猛火一面に広がり
とある
ここまで証言が一致してれば確定でしょ

どんなにソースを出しても明治政府が歴史を歪めたと思い込んでる人には無駄

まー建物を焼くってのは古来から日本ではごく普通の戦法だわな
当時は別に悪い事とは思われてなかったんじゃないの？

天王山は永倉の手記にあるような描写を期待してたんだけど
意外とアッサリで残念だったなあ

京の都で会津が人気なかったのはなんでですか？
戦を起こしたのは長州というのは町人にはわからなかったんでしょうか？

当時は開港のせいで物価が上昇して、庶民の間では
攘夷派の人気がハンパなくて、長州への期待が高まっていたとか。

それと長州側のプロパガンダもうまかったんじゃないかな
会津は帝の言うことを聞かずに好き勝手してるとか、
勅もないのに勝手に長州を討ったという噂が広まっていたそうだ。

それにしても会津だけが攻められるのは理不尽だよね。
薩摩の評判はどうだったのかな。

それと新選組の市中取り締まりや会津の長州残党狩りが熾烈で
市民に恐れられてたという理由もあったらしい。

会津はしわいから。
長州は公家に金をばら撒き、町でも景気よく使った。

>>588
同じ田舎者でも、会津はケチで長州は金離れが良かった。
腐れ京都人の判断基準としては、そんなところが妥当な線だったんじゃね？

>>567
あまり被害者意識で凝り固まってないで
もっと歴史の本読んだ方がいいよ

経済は大事だよ、どんなに時代が動いていても日々の暮らしは続いていくし、町人は
政治から締め出されていたんだからなおの事国事がどうのと言われたってピンとこない
人間が多くても仕方ない。
お金を落としてくれる方が人気があったのは当然の事でしょう、会津は気の毒だと思うけどね。
新撰組が相当に嫌われていたことも大きかったと思う。

歴史は勝者によってつくられるので勝てば官軍ｗｗ

みんな死んでしまう１５０年後のことなど誰も正確には伝えられない

だが現在進行形で歪曲してしまう例もあるｗ

都合が悪くなると存在抹消ｗそんな人間はいなかったﾆﾀﾞｗ

右も左もそろってるダブルスタンダートとはまさにこのことなのではないか？

※菅直人氏　山口生まれでも山口県出身総理大臣展から「除名」

NEWS ポストセブン 2月28日(木)16時6分配信

　政界どころか、自身の生まれ故郷にとっても“忘れてしまいたい”人になってしまったのかもしれない。
山口県では現在、2度目の安倍首相誕生を記念して、「安倍晋三内閣総理大臣御就任／山口県の総理大臣展」が開催されている（3月まで県内各地を巡回）。
「首相官邸のホームページには、『（歴代総理大臣の）出身地は原則として、戦前は〈出生地〉を、戦後は〈選挙区〉を記載』とある。それに従ったということです」（山口県総合政策部）

>>581
>>590
史実について、知識が足りなかったということは認めた上で、
そういう「被害者意識」が幕末の福島と現代とを比べてどうなのか、
という壮大なドラマづくりにできないか、ということです。
歴史を多面的にとらえて「何が正義か」を考えるのも神の視点を楽しむ
ドラマの醍醐味で、これは映画などでは時間が短すぎるので、大河に
じっくりやってほしいと思っています。

あと、煽りになりますが、自分は福島県民ではありませんが、福島県民
に対して「被害者意識」という言葉が使われること自体が…。彼らは正真正銘
の被害者なのですから。

当時、京の人々にあれだけ嫌われた新選組が
今や京都の一大観光資源になってるんだから歴史はわからない

長州藩は若い人達にかなり緩く金を使わせたからな
京都でも散財してたと思うよ
自由な藩風も、行きすぎたら身勝手、自分勝手になってしまう
維新後の長州閥の金に対するルーズさっていうのは、若い頃からの悪癖がモロに出てる
そういう所にちゃんとしてる会津藩というか
ダメなものはダメー！って精神、誠実清潔さは
長州にとって非常に欠けてる部分だと思う
実はいがみ合ってる両藩は補填し合う関係を築けば
非常に物事が上手く進む事もあり得るだろう
そういう感じを維新後の京都府政で少し描けば
面白かもね

>>581
昨日も今日も
同じような例アゲを読んだような気がします。
お疲れ様ですwww

>>588　>>589
洛中、太閤さんのお土居の中、碁盤の目に中に住んでる京雀にとって
自分たちの住んでる地域以外に住んでる人はみな「よささん」の「田舎者」

でも洛中で派手にお金をつかってくれたり、金子ばら撒いたり
商工業の発達に寄与するような発注をしてくれる「よそさん」には
とりあえず、一応は良い顔をしてくれます。

大がかりに入内し女御御所を建てて、幕府の武士を大量に京に入れた東福門院、
彼女腹の東宮がたつまでは、後水尾の寵を受けて懐妊した多くの女官が堕胎させられた。
(のぞく、それ以前の四辻氏)
でも公家の日記や西陣織等の京の手工業、大量の寄進をした尼門跡等々に
女院の印象がよくよく伝えられてるのは、ひとえに「金子の力」

>>593
あなたが福島県民だと思ってないよ
やや短絡的だと思っただけで、そういう主張なら論理的な方がいいと言いたかった
それに俺は風評被害は反対の立場で福島土人なんて初めて聞いたわ
そんな言葉が流行ってるって広めるのも風評じゃないのか？

>>594
だけど新選組は10月の時代祭への参加を認められてないよね。
今まで嘆願しても無理だったのだから、これからも無理だと思う

まあ時代祭は京都三大祭の中でもコスプレ行列と認識して
あまり重要視していない京都人も多いわけで、
新選組好き達も好きにイベントしてたほうが
時代祭開催者からの規制や縛りが無くてかえって良いんじゃないかと思うが。

>>597
「その言葉について議論する場合」には「」つきで引用するしかないと
思いますが。
まあ、ちょっと、現実の問題は置いといて…。
優れたドラマというのは、そういう現実の問題を考える契機を与えてくれる
ものだと思うんですよね。もちろん「押しつけ」「説教臭い」のが嫌われる
のは常ですが。

その昔、『網走番外地』をオールナイトで見て、自衛隊員と過激派学生が
どっちも燃え上がって出てきたという伝説があるように
「会津が正しい」「いや、長州の立場もわかる」「うーん、どっちも辛いなあ」
という感想を持てるのが優れたドラマ（特に長編ドラマ）だと思ってるわけです。
誰か悪役がいて、そいつが主人公を徹底的にイビる、そのイビリ屋が改心して
おしまい、というのが自分の知るステロタイプの少女マンガ。その方が現代
の視聴者には受けるのかもしれませんが、大河にはそうあって欲しくない。

そんな意味で「うーん、中央の犠牲になり憎しみを受ける会津か…」ってな
ところを見せてほいしと、これは現実ではなくドラマへの要求。

>>597
あなたの被害者意識という言葉のほうがきついよ。
現状を全否定してると思われかねない。
相手が福島住民かどうかはっきりしない状況で使う言葉じゃないと思う。

当時の会津と今の福島の状況を重ね合わせるというのは
確かに大河スタッフもある程度狙っていることではないかな。

修正。
相手が福島の人だったらなおさら言ってはならないことでしょう。
風評被害がおかしいと思うのなら、
被災した人を否定するような言葉には気をつけたほうがいい。

>>599
横だけど、自分には八重の桜ってまさに
＞「会津が正しい」「いや、長州の立場もわかる」「うーん、どっちも辛いなあ」
という感想を持てるドラマだ。
ただその分、「いやどっちか「だけ」が正しいんだ」と決めてすっきりしたい人を
誘発するのかもしれないね。
会津視点を体質的に受けつけない倒幕派贔屓の人は元よりそうだろうし。
ついでに
そして
＞「うーん、中央の犠牲になり憎しみを受ける会津か…」
を描くために今八重を度外視で会津戦争までこれだけ尺取ってるんだろうと思う。

>>597
今はそれほど見なくなったけど
福島が一番辛かったであろう震災後1年とかはネットでよく見たね。

相変わらずのんびりとしたしょぼい戦描写だったな・・
見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>599

＞誰か悪役がいて、そいつが主人公を徹底的にイビる、そのイビリ屋が改心して
＞おしまい、というのが自分の知るステロタイプの少女マンガ。

自分も横だけどそれが少女漫画のステロタイプ？？
少女漫画でそんな内容はあんまり読んだことない気がする…

どっちかというと勧善懲悪アニメか少年漫画のパターンじゃない？

>>599
少女漫画、いくつか思いつくけど、タイトル上げるとネタバレになるからやめておく。
最近だと虐めを扱った長編とか。

ふん、あんたも中々やるじゃない。虐めたのは悪かったわよというようなツンデレパターン。

江と春日局とか大姥局とか、正にそのパターン。つまらなかった。

>>603
ドンパチは、派手にやればいいってもんじゃない。
それは、ハリウッドに任せておけばいい。
昔からそういうの、日本の映画は、しょぼいから。
重要なのは、人をどう描くが。
八重も歴史を追う事だけで、人が描かれていないから視聴率が低い。
ドンパチなんて重要じゃない。

アンチスレが過疎ってるぞ！
こっちに来てるみんな、手を貸してくれ！

>>599
古くはキャンディ・キャンディとか。
でもイライザは改心はしなかったかな？

>>574-575
チョコモナカジャンボの人は映画 必死剣鳥刺しを観ても時代劇に向いてるとおもた。

チョコモナカジャンボ西郷とジャイアントコーン山本

>>610
大河は会津じゃなくアイスだなｗ

今でも町敵と呼ばれる会津。
京都を旅する会津の人は福島から来ましたと言っても、
会津から来ましたと言ってはいけない。

会津の末裔？と自称する会津若松市長などが山口憎しみたいなことを言っているが
京都の古い町衆から見れば、所詮、会津は毛唐。
毛唐は差別用語だから公では使われない。町敵で呼ばれるくらいならまだましだろう。
長州は日本人、薩摩も日本人、土佐も日本人、佐賀も日本人、桑名も日本人、大垣も日本人。
されど会津は毛唐。日本人ではないのだから敵意を受けて当然。
日本を攻撃した毛唐ども自分達の巣に帰れ。という町衆の声を侮蔑したから会津の悲劇は不可避となった。

この国の応仁の乱以降、１５０年に及ぶ戦後時代を生き抜いた京の町衆にとっても
会津の京破壊は毛唐の虐殺にしか思えなかったのだろう。
その前から新撰組を手足に使い、あまたの京の町衆を、故なく拷問し殺害した会津藩。
蛤門での京都破壊を思えば、会津城下の破壊など物の数でない。

人に痛みを与えたものが、その報いを受けるのは当然だろう。

会津藩≠会津領民　会津≠福島県　

なんか香ばしい人が入ってきたな・・・
でも、そういうことで盛り上がって多くの人が見てくれればいいのにな
「八重の桜、は実は原発問題らしいぞ」とかって話題になってくれれば。
それに耐えるドラマ作りをしてると思うし。

蛤御門の戦いもう一回見てる
覚馬が来島を狙撃しようと狙うシーン、あれはやはり
弾を避けたわけじゃなく楯に弾が当たったので反射的に首を動かしただけだね
覚馬が首を振ったのと同時に、楯に弾痕が出来てる。芸が細かい
あと来島の人、格好良いし声もいいな
戦国物で見てみたい

京都府庁に咲く容保桜どすえ
https://twitter.com/qhonkan/status/316471937067008000

>>614
常駐してる荒らしなのでスルーで。

吉川好評だね。
だけど昔は「売れなくなったから時代劇に出るとかカッコ悪い」
みたいな発言をしてた記憶がある。
あのガタイの良さ、運動神経、渋い雰囲気、
すごく時代劇向きの人材なのに…とがっかりしたんだけど
その後考えを変えてくれたのが嬉しい。

>>606
それにしたって限度がある。学芸会レベルだよ。

でも西郷登場の後のマトリックスはガチ

>>614
八重の桜と原発は関係ないんだよね、ホントは
原発のあり方は現在の日本のエネルギー行政の問題で、
南海トラフの地震も将来懸念されるから関西電力の福井県などの原発だって心配
だから大阪市長も過去色々発言したわけだし、とても他人事じゃない
原発についての色んな問題の中で一番深刻なのは福島の廃炉問題だが、
セシウムなどを含んだ瓦礫や農産物などの流通の問題は、とても福島県だけの問題じゃない
国を挙げて取り組まないと
エネルギー問題は日本産業のダイナモだから、一テレビドラマの内容など遥かに越えた重要な問題だと思う

この見事な再現ドラマ風味にあっては
起きたことは雲散霧消し、消えて行った人たちは
なんの印象も足跡も残さず忘れ去られていく
なんの積み重ねもないから、新たに起こることは、その都度のイベントでしかない
そこでインパクトを与えるとすれば
役者の（この場合綾瀬）瞬発力に頼るしかない（兄を案じる涙）

八重が尚之助が来て７年にもなると言っても
角場で銃をいじってるぐらいしかエピがないから、そんな実感もない
既に恋愛エピはここ２，３回で始まってるにも関わらず
外側だけのことで内面から匂い立ってくるものもない
長谷川は線が細く中性的で（それ自体は悪くはないが）澄ました感じが
下手するとストーカー的目線になりかねない

にしても、ドラマもだが恋愛エピも
この作家上手くないな

&nbsp;アンチはせめてドラマを叩くだけにしてくれｗ
レスから漂う被災地、被災民への敵意、憎悪がえぐ過ぎるわ。

>>395
は名言

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘
　　　　　　　　　　 　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　　　 　 /　　・ω　保守にきますた
　　　　(　　;;　　　ヽヾ　　　　ﾉ
　　　(　(　　;(　;;　;　ミ三三彡'

>>605
平清盛は少年漫画とみせかけた少女漫画

平清盛「源氏を倒す！」
源義朝「平家を倒す！」

源頼朝「私の中で二人の思いがつながった…」


白河法皇「そちにももののけの血が流れておるからじゃ…清盛！」


鳥羽法皇「わしはさんざん崇徳を叔父子として忌み嫌うてきたが、過ちであった…説是我子」


後白河法皇「清盛…わしはそなたがいなくなると困る…賽を投げよ」

.

　　 　　 ,-===-、
　　 ヾ::::|　ＴДＴ| 　　＜　オロカモノメ！
　　　 ゝ⌒:::::У:>
　　／::::::::::::::::::i
／:::::::::::::::::::::::::ヽ
⌒⌒ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞

>>623
それさー
誰も人の感じ方を変えようと思うわけがない
ただ、オレはこう感じてるって言いたいだけ
人の感じ方をどうこうしようってこと自体おかしい

江戸時代の女なんて江みたいな特殊能力がない限り、狭い世界で親や兄に命じられた
ことをやらなきゃいけない。それに加えて角場の仕事をするために、炊事洗濯は
もちろん、縫い物も人一倍早くやらなければならないし、参考書も読まなければならないし、
パトロンを作ったり、銃の手入れもしなければならないし、薙刀の稽古もある。
お城に上がって奉公という道もあるが、私は私の家の仕事が好きだし、家族が頼りにしてくれる。
地味なようでいて、恐らくその頃の現実に近い暮らしが再現できてるドラマだと思う。

色恋が内側から匂い立ってこないのは、八重が奥手だからだと思う。尚之助もヲタで鈍感だし。

サザエさんが、水戸黄門になるのか？ｗ

テレビアニメ「サザエさん」のオープニングに、４月から福島県の観光地が登場する。
原発事故の影響で県外からの観光客数が低迷。
サザエさんの力を借りて福島の魅力を伝えようと、県がフジテレビ側に持ちかけた。

　日曜夜の番組のオープニングで背景に、花見の名所・花見山（福島市）や白虎隊の悲劇で知られる鶴ケ城（会津若松市）、
水族館のアクアマリンふくしま（いわき市）などが半年間流れる。
放送２２００回記念となる４月７日には、サザエさん一家が県内を旅する本編も登場する。

うん、だからふさわしいスレで住み分けしてほしいんだけど
まあ馬鹿に何言っても無駄だしこれ以上は無視するよ

慶応大生のような、チャラい尚之助だったら
どう？

ハワイアンズに起き上がり小法師ならぬ起き上がりフラが登場。
http://blog.livedoor.jp/hawaiians/

製作者はフラガール45期生の須藤水貴さんのお父さん。
須藤水貴さんは会津喜多方っこ。
http://www.youtube.com/watch?v=VYxhatInpDM

尚之助は誰からエゲレスの砲術書を借りたんだろ？

八重ェーよ銃をとれ

>>633
象山じゃねえの？

>>628
実際の八重は縫い物もかなり得意だったらしいね。
加えて機織りも。
男勝りで活発な人って、意外と家事スキルが高かったりする。

尚之助はオタだけど鈍感ではないと思うよ。
八重の気持ちの揺れをちゃんと察してる。

>>633
八重では無視されてる南摩綱紀ではないかと。
秋月とか覚馬と仲がよかった洋学者。
京都行く前に四人で蘭学談義とか見たかった。

>>635
象山死んでるやん（尚之助はまだ知らないけど）
八重に話したときの口振りが「今日借りてきた」って感じだったから
会津にそんな本を持っている人が他にいるのかな
案外、江戸の知り合いに送ってもらったとか？ いずれ送り返す約束で

>>637
南摩とか蘭学所責任者の人（名前忘れた）登場しないよね
うん、出てこないけど、彼らもきっと会津にいるんだな

清盛は多分「風と雲と虹と」を意識してたな、多分
反逆者を主役した、特異な大河作品だから、才気煥発な人は刺激を受けるんだろうね
あと太平記も天皇に弓引いた人物を主役にしてたな
（腐敗した）貴族の世をひっくり返し「武士の世」を作る！、とか言ってたな
そのわりには「理想の政治」の中身がよくわかんなかったけど
で、皇族が悪役だった。白河法皇なんか「うつつのもののけ」とか言われてたもんなぁ
タブーに挑戦した革新的な内容だったね
それに比べて「八重の桜」のおとなしいこと
第一話が「ルールは守りましょう」と来たもんだ
今年しか見てない人はわからないが、去年とは天皇の表現が180度違うね
公家も男の子襲ったりしないよ
去年が金髪のツッパリなら、今年は丸眼鏡の校則通りのセーラー服着たクラス委員だね
つまんないって言う人は、今年は優等生でツッコミ所もスキもないからじゃね？

野村堅物だった＞日新館蘭学所責任者

　 　 　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

>>637
会津って頑迷固陋なイメージだったけど、
外で洋学学んだ人はたくさんいたんだね
学問好きな藩風だったからかな

839 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 22:22:02.09 ID:LhS7IP3X0
こんなに胸きゅんな尚之助と八重が離婚するって
どういう流れで離婚するのか見当がつかない。



こういう恥ずかしい馬鹿は中のヲタなのか

>>636
ドラマの中でも「八重さんは袷を一日で縫う」と言ってたから得意なのでは
ただ日向ユキみたいに楽しんで刺繍をするような繊細さは無さそう

会津は天文学や医学まで教えてたからな
青森ではそういう知識も役にたったらしい

>>644
別に中の人のファンじゃないけど自分もそれは同感だわ
胸キュンなだけにどういう流れで離縁に持っていくのか楽しみ

>>644
欲求不満な婆さん

戦の知らせが入った時、時尾が一言「大蔵さま・・・」とつぶやいたことも
思い出してあげてください

時尾のお城づとめ衣装いいよね
縞木綿より似合う

>>644
オタではないけどわかるよ。
ここまで二人の関係をとても丁寧に描いてきてるから。
逆に「どうして別れるのかわからない」と思わせられるなら
製作側の思う壺なんだろうね。

>>645
うん、あくまでやらなければならない仕事という捉え方で
どれだけ手早くできるかが基準になってると思う。

照姫が容保の咳を案じて松の葉の薬酒を作ろうとしてるシーンも良かった
恋愛エピうまくないと言う意見は不思議に感じる
誰かを思う気持ちの描写はどれも綺麗で好きだわ

女のスイッチの入れ方が良い

鬼女板とかヤフトピとか、大河板以外のところを見張って、ここで晒すって何がしたいん？

女性の恋愛スイッチが入る瞬間っていつだと思いますか？

、全く今まで意識していなかった人から体のどこかを触られることで、
突然、恋愛スイッチが入ることがあるのです


尚之助、やるね！

かといって、むやみにベタベタ触るのは逆効果

咳き込んだりしてさすってあげたり、
遊園地でスリルを感じた時、
不安になった時、悲しい時、
ふと触られることで、
突然、恋愛スイッチが入ることがあるのです

尚之助、やるね！

>>655
尚之助は押す事じゃなくて引く事でスイッチを入れたんだよ
「私もお断りするつもりでした」
これで八重にパチッとスイッチが入ったんだよねw

そこまでしか聞かずに逃げちゃった八重だけど
まだ続きがありそうなセリフだと思ったなぁ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　会津ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

寺田屋事件で大山巌を登場させて欲しかったな
真木和泉と大山巌と山川浩の絡みが見たかった

尚之助はチャラ男

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

今でも町敵と呼ばれる会津。
京都を旅する会津の人は福島から来ましたと言っても、
会津から来ましたと言ってはいけない。

会津の末裔と自称する会津若松市長などが山口憎しみたいなことを言っているが
京都の古い町衆から見れば、所詮、会津は毛唐。
毛唐は差別用語だから公では使われない。町敵で呼ばれるくらいならまだましだろう。
長州は日本人、薩摩も日本人、土佐も日本人、佐賀も日本人、桑名も日本人、大垣も日本人。
されど会津は毛唐。日本人ではないのだから敵意を受けて当然。
日本の都である京を攻撃した毛唐どもよ！
自分達の巣である草深き奥州の原野に帰れ！
という京の町衆の声を無視したから会津の末路は不可避となった。

この国の応仁の乱以降、１５０年に及ぶ戦後時代を生き抜いた京の町衆にとっても
会津の京破壊は毛唐の虐殺にしか思えなかったのだろう。
その前から新撰組を手足に使い、あまたの京の町衆を、故なく拷問し殺害した会津藩。
蛤門での京都破壊を語らずして、会津城下の破壊を語るのは、
身の程知らず。

人に痛みを与えたものが、その報いを受けるのは当然だろう。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　無益な殺生はいけない。

尚之助中のヲタのキモさが異常だ

>>662
だが、それがよい

人をあやめる事をよしとするような風潮があるのは、正気の沙汰にあらず。
幕末の会津藩は正気をなくしていた。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

八重の結婚した慶応元年は、福沢諭吉をチラッと出して、三田に学校を作りました、とやるべきだな
同志社の東のライバルなんだから

吉松 速之助（よしまつ はやのすけ、弘化2年1月23日（1845年3月1日） - 明治10年（1877年）3月23日）は幕末から明治の武士（土佐藩士）、陸軍軍人。

会津戦争の際、大垣藩兵に捕らえられ凌辱のすえに生晒しにされた神保雪子（会津藩重臣・神保修理の妻）の放免を唱えたものの受け入れられず、

密かに雪子の懇願を聞き届けて腰に据えた短刀を与え、その自刃を見届けたというエピソードがある。

>三田に学校を作りました


ここ、笑うところ

会津は日本のためにあり、日本が会津のためにあるわけでない。

>>663
それが良いって何だよっ
まるでキチガイだな

>>669
君には｢リンダ三世」をおすすめする

頭おかしいのなw

>>640
太平記と言えば今年の孝明天皇は太平記の後醍醐天皇に気高さと激しさの点で似てる気がする
容保が御衣を賜る場面は尊氏が後醍醐帝に拝謁した場面を思い出したし

>>671

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 ||　　　|
　　　　　　　　　 　 || 會　|
　　　　　　 　　　　 ||　　　|
　　　　　　　 ∧　　|| 津　|
　　　　 　　/　ヽ　 ||　　　|
　　＿∧ .＜會 ＞ ||￣￣
　（＿・ |/(´∀｀ ）|＼　 ＜ うむ、それでよい
　　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ　
　　　 ||｀ || ( | （ |

大垣藩兵のむごいことよ。土佐藩の吉松速之助の優しい事よ。
四国は弘法大師の故郷、真言宗の非常に影響の強い所で、無益な殺生を異常に嫌うところが
あって、なお土佐にあっては戦闘員であろうと婦女子を殺害するなどありえないこと。
会津城落城のとき、八重が何らとがめられず、お構いなしだったのもそういうこと。

とにかく東国(大垣藩）や会津藩も大勢の決した戦で、わけもわからない女子が戦うなど野蛮極まりない。
そしてその女子を殺害するなど、それも野蛮だ。
西国武士の女子は大勢が決した時点で、身まかるか、降服する。無益に戦ったりしない。
また敵も女子の殺害などしない。
会津藩は京で横暴を働いたが。

http://yae-sakura.jp/aizuhaku/column16

中野竹子たちが女性だけで編成した「娘子隊」の一員となって城外の戦いに参加しました。
しかし途中、大垣藩兵に捕えられて捕虜となってしまいます。その後斬首にされる予定だった雪子を目にとめたのは、
たまたま大垣藩の陣営に来ていた土佐藩の吉松速之助でした。もう戦の大勢は決したと見ていた速之助は、
縛り上げられた雪子を見て「婦女子を殺しても無益だ。逃げなさい」と、雪子を逃がそうとします。
しかし大垣藩兵はこれを許しませんでした。雪子は「腰のものを貸してほしい」と速之助から脇差を借り受け、
それを使ってその場で自害。享年26歳。

なんだよこの荒れっぷり。
視聴率が16〜17％に上がれば、もう少し平和なスレになると思うんだが…。

顎ババア大コケざまあｗｗｗ

>>672
そりゃそうだろ。
同じ歌舞伎界の人間だし。

03月28日 13:00
大河ドラマで注目の少女が“ケータイわんこ”と登場

NHK大河ドラマ「八重の桜」で綾瀬はるかの幼少時代を演じた鈴木梨央が、
都内で行われるタカラトミーの犬語変換機付きお世話ペットぬいぐるみ「ケータイわんこおせわプラ ス」の新商品記者発表会に出席する。
梨央ちゃんにとって、自身がメインとなるCMは今回初めて！

帝役は歌舞伎役者率高いな

>>675
このくらいの時間になると現れる粘着がいるんよ
視聴率18％の頃からいたと思うよ
最近はIDの変え方を覚えたらしい
ほっといてあげて

>>679
歌舞伎役者ってやっぱり醸し出す空気が全然違うからね

>>680
お前が一番怪しいんだよっ！

　　　ﾄ､　 .／´￣｀ヽ
　　　|　ｰ'　／￣￣￣ ＼
　　　＼__./　　 , , , , , , ,. ヽ
　　　　　.l　 ／　　　　　 ヽl
　　　　　 | /　　＼　 ／　 |!
　　　　 ,r-l　　<●)　(●> l､
　　　　 |　 !.　　　　U　　　! l　　　一体みんな誰と戦っているんだ？・・・
　　　　 ｀ｰ'ヽ 　 'ｰ三-'　/-'
　　　　　　　 .＼　　_ 　/
　　　　　　／　　＼__／　　ヽ
　　　　　/　　　ｙ-‐-､-､i!:＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　,､
　　　　 i!　　 r'　　,ｎ　￣￣￣￣￣i!￣l二二二二二二i!ニニl{}
　　,--‐ ＼　 ｀￣　.,ニニ),,,,ニニニl'ln,ｎｎ
　 .l　　　　 ｀ー-､_,,,ヨ,ﾍ,（_(ノ　　 ｀ヽ､_,_;ノ
　　ヽ､,,-‐´　　　　　　　｀ヽノ

なにげに染五郎の京都弁うまいよね。
古典歌舞伎は人形浄瑠璃が原作の上方発祥のものが多いから
基本は関西アクセントなんだよね。

>>451
絶妙な和洋折衷ってw
実際の八重は和服なのに頭には西洋の羽の付いた幅広の貴族風の帽子で足元にはハイヒールだよ
容姿も太った不細工なのにその服装のセンスであまりの珍妙さに鵺(ヌエ)と呼ばれて蔑まれてたのに

>>662
既女板では、多くのレスが「きゅんきゅん」言ってます。
どうにかしてください。

>>684
しかし帝が使う言葉は「御所言葉」だ。
同じ上方の言葉でも丸本物に登場するど庶民の言葉とはちと違う。

>>685
徳富蘇峰はそう言ったが、襄の臨終のさいには謝罪してるし。

その鵺の衣裳設定はヒストリアでの宝生舞が良く似合っていた。
宝生は八重風の丸顔っぽい顔立ちだからな

尚之助＆八重にしても容保＆照姫にしても
なんかカップルというには年齢差ありすぎるように感じちゃって入れ込めないんだよな
かといって各人を単品で見ると、この役にはこの役者がピッタシだなーとも思えるから難しい

>なんかカップルというには入れ込めないんだよな

容保＆孝明天皇だろ？

昼間の銀座のお練り見て思ったけど
歌舞伎界でけっこう余興できるね
源義経、後醍醐天皇、毛利元就、上杉憲政、武田信玄、
呂宋助左衛門、宮本武蔵、徳川家重、孝明天皇、
大村益次郎、佐川官兵衛、藤堂平助、岩崎弥太郎・・・
この面子で時空を超えた大河感謝祭とかしたらおもしろいな
大石内蔵助と足利義政がいないのが残念

今度こそ、会津若松市長には心を入れ替えて、山口県に来て、池田屋事件殺害と会津暴動を起こしたお詫びして欲しい。
それと京都府と京都市にも来て京都をやいたお詫びして欲しい。
高知県にもお詫びに行って欲しい。
熊本県にもお詫びに行って欲しい。
愛媛県にもお詫びに行って欲しい。
兵庫県にはお詫びに行き、会津藩が使い捨てにした尚之助の墓参りに出石に行って欲しい。
鳥取県にお詫びに行って欲しい。
福井県にお詫びに行って欲しい。
福岡県にお詫びに行って欲しい。
長野県にお詫びに行って欲しい。
池田屋主人をムゴイ拷問処刑し、その息子まで殺した事を詫びに行って欲しい。

歌舞伎ヲタさんここは八重の桜のスレだよ

会津暴動の白河口で新政府軍として薩摩藩・長州藩・大垣藩・忍藩が暴徒会津藩と会戦した。
会津若松市長は岐阜県に謝りに行ってください。
埼玉県に謝りに行ってください。
鹿児島県に謝罪して下さい。
東征大総督参謀・奥州追討白河口総督の鷲尾隆聚のもと二本松に参戦した阿波藩。
徳島県に謝罪して下さい。
彦根藩、佐土原ら
滋賀県に謝罪してください。
宮崎県に謝罪して下さい。
柳河藩と大村藩ら
長崎県に謝罪してください。
広島県に謝罪してください。
備前藩665名ら
岡山県に謝罪してください。

会津、仙台、米沢藩　幕末鉄砲戦力

藩 名 石高 施条砲 大砲総数 後装銃数 前装銃数 小銃総数
会津 28.0 23 86 332 3,394 4,200
仙台 62.6 0 84 533 5,727 6,260
米沢 15.0 0 18 60 900 960
山口 36.9 109 220 6,429 17,607 24,033

米沢後装銃数は全てピストル。米沢藩はたったこれだけの銃砲しか所持していなかった。

会津藩士は経験から学ばないただの自殺願望者でしかない。西国諸藩というか日本人にとって迷惑な会津暴動、奥州暴動だった。

慶応４年(1868)１月３日鳥羽・伏見の戦いで白兵突撃の消耗戦を佐川官兵衛と会津は経験していた。すなわち、装条銃弾対刀槍の戦いで惨敗している。
　会津はこの戦訓を反省し学ぶべきであった。　会津と敵対した薩長を主軸とする攻撃軍所持の火力(銃砲)に白兵主義は通用しなかった。

　籠城戦初期城郭(1868/08/29)を出撃した千余名、腕の延長でしかない刀槍を携え白兵突撃を敢行した。

そして待ちかまえていた大垣・長州・備前隊の前に曝し、いたずらに銃弾の餌食になった。　

彼ら(会津藩士)にとって戦場は死ぬ場所でありそれ以外のなにものでもなかった。　
敵に打撃を与えるのでなく、藩士そのものを武器として死ぬ場所を与えたのであった。
　会津兵の数からして白兵突撃による損耗に耐えられるはずもなかった。　必勝の信念で肉弾を武器として戦う結果について指揮官は想定すべきであった。鳥羽・伏見の戦訓はなんら活かさていない。　長州の大村益次郎にみられる合理的科学的思考の片鱗さえ見いだせない。

今回のスタイリッシュ薩摩は収穫だったなあ
このスレで地元の人(かな?)が興奮してるのもわかる
薩摩って今までなんとなく泥臭くてやぼったいイメージ抱いてたけど全然違ってかっこよかったな

クソ会津の残した負の遺産。

８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。

この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。

また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　

会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。

この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという
生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

佐川官兵衛　酔って寝坊し戦に負けた幕末史上、最低の自称武士。これで自決せず、天寿まっとうしている。

会　津　藩　に　恥　と　言　う　文　字　は　な　い

会津戦争では、8月29日に精鋭約1000を率いて城外出撃の指揮官を任じられたが、出陣前夜に藩主から賜った酒に酔い、
早暁に出撃が遅れて敗北を喫した（長命寺の戦い）。

佐川官兵衛は後に西南戦争で戦死したはずだが、それだと薩摩の西郷さんも天寿をまっとうした事になるなｗｗｗ
調べてから書け低脳の知ったかぶり

会津藩士など全部、阿武隈川に串刺しにすれば良かったのか？

会津魂とか詐欺もいいところだ。二本松や白虎隊など子供に自決させている。
また婦人らも自決迫られ、多数死んでいる。

なのに藩主容保、老中西郷頼母（一家は２１人自決なのに）、佐川官兵衛ら
全部、天寿まっとう。

なんなんだ？末端武士、家臣が婦女や子供まで死んで、幹部はぬくぬく生き延びる。
西国諸藩ならありえないぞ。

会津魂？何それ？自殺の心得？猟奇的な自殺願望者と実行者を美化するなら
よそでやってくれ。

大河で自殺賛美するなよ！ＮＨＫ。そんなことするくらいなら飯盛山ごと爆破しろよ福島県。
人命軽視の遺跡か？逆だろ！人命重視しろ。福島県ＨＰで無駄に自殺を美化してるから怖い。
自殺対策も県の仕事だろ？矛盾してるぞ。福島県。

>>698　佐川が鹿児島に行ったとか言うデマを流す前に小僧勉強しろ。

>>698　わかたら俺に謝罪しろ。クソ会津。というか始発電車で勝手に逝け！

ごめんごめん会津若松駅からは、1時間一本の只見線と常磐何とか線しかなかったね。

飛びこむなら終電にしとけよ。始発はみんなが迷惑する。

と言うか消えろ、会津

馬鹿が揚げ足取られて発狂中ｗｗｗ
鹿児島に行かなければ戦死した事にならんのだったら、熊本鎮台や田原坂で死んだ連中は、なぜだか集団で天寿をまっとうしたんだなｗｗｗ
馬鹿杉お前＆白痴の知ったかぶり痛杉ｗｗｗ
あと、ちなみに俺は岐阜出身な

岡山史観だと、戦死は天寿をまっとうした事になるらしいですわｗｗｗ
歴史観以前の問題かな？
馬鹿にはちょっと難しい話だったかな？
ｗｗｗｗｗｗｗ

戦死＝天寿をまっとう
岡山史観すげえｗｗｗｗｗ
「このドラマは歴史に立脚したフィクションです」って警告入れるべきかもな
馬鹿が「佐川官兵衛は天寿をまっとうした！」とか、発狂してとんちんかんな苦情を入れる前にｗｗｗ

おい、佐川官兵衛が天寿をまっとうしたソース出して、何とか言い返してみろ池沼ｗｗｗ

>>702　ああのむごい仕打ちした大垣藩兵の岐阜か、土佐藩の高知を見習え！

大垣藩兵のむごいことよ。土佐藩の吉松速之助の優しい事よ。
四国は弘法大師の故郷、真言宗の非常に影響の強い所で、無益な殺生を異常に嫌うところが
あって、なお土佐にあっては戦闘員であろうと婦女子を殺害するなどありえないこと。
会津城落城のとき、八重が何らとがめられず、お構いなしだったのもそういうこと。

とにかく東国(大垣藩）や会津藩も大勢の決した戦で、わけもわからない女子が戦うなど野蛮極まりない。
そしてその女子を殺害するなど、それも野蛮だ。
西国武士の女子は大勢が決した時点で、身まかるか、降服する。無益に戦ったりしない。
また敵も女子の殺害などしない。
会津藩は京で横暴を働いたが。

http://yae-sakura.jp/aizuhaku/column16

中野竹子たちが女性だけで編成した「娘子隊」の一員となって城外の戦いに参加しました。
しかし途中、大垣藩兵に捕えられて捕虜となってしまいます。その後斬首にされる予定だった雪子を目にとめたのは、
たまたま大垣藩の陣営に来ていた土佐藩の吉松速之助でした。もう戦の大勢は決したと見ていた速之助は、
縛り上げられた雪子を見て「婦女子を殺しても無益だ。逃げなさい」と、雪子を逃がそうとします。
しかし大垣藩兵はこれを許しませんでした。雪子は「腰のものを貸してほしい」と速之助から脇差を借り受け、
それを使ってその場で自害。享年26歳。

義経ジンギスカン説や西郷隆盛生存説より荒唐無稽な岡山史観ｗｗｗ
戦死した記録（日時と場所）がはっきりしているのに、何故か「天寿をまっとうした」
本書けよお前
馬鹿さ加減の証明になるからｗｗｗ
あといちいちレスつけんな、馬鹿が移る

岐阜はＪ２でＦＣ岐阜も最下位。県立岐阜商業も３０何年ぶりに勝つ体たらく。

蛤門の変の時は、佐幕で長州攻撃したかと思うと、
会津暴動では、今度は一転して先頭たって新政府軍として会津を攻撃。

節操なさすぎ。

田中土佐「何ど一体戦っているんであろうの？」

なんで会津に恨み持ってるのかよく分からんな
アンチ会津コピペに影響されて発狂した真性であろうな
書き込み内容でたらめしかないし
ID:gI+R6ZG5　IDあぼーんですっきり




はよ死ねｗ>>ID:gI+R6ZG5

長州にも広沢真臣のように進んで会津藩の罪を問わない形での帰順(「帰正」問題)を薦めた人物がいたのだけどな。

と言うか、広沢あたりは当時、強硬論を引っ張る薩摩の排除構想を持っていた可能性もあるようだ。
米沢は新政府の長州との接点が多かったが、宮島・雲井らは広沢からそれを聞かされてる疑惑もあるみたいだな。

>>693
その数字は色々誤りがある。

手元に南坊論文があるが、
米沢藩の小銃総数は960挺ではなくて1500挺
内訳は先込施錠銃1400挺(総てミニエー銃)＋兵種銃100挺(総て拳銃)

会津藩の小銃4200挺の内訳は、
先込施錠銃3394挺＋元込施錠銃332挺＋兵種銃214挺＋連発銃84挺

逆に仙台藩の所有する銃6260挺(2416挺＋3844挺)は総て先込施条銃

なお山口藩の所有する銃は2万4003挺の内訳は、
先込施錠銃9138挺＋元込施錠銃4131挺
(レカルツ3702挺、スナイドル263挺、シャスポー66挺、その他100挺)、
連発銃755挺で、合計1万4024挺となり、
残り9979挺の銃の種類は不明

山口藩の後装銃数6429挺(多分6426挺の書き間違い)というのは、
おそらく元込施錠銃4131挺、連発銃755挺に、
岡山藩が所有していた歩兵銃1050挺、7連発銃490挺
(南坊論文では山口藩のすぐ下の欄に書き込まれている)を誤って加えて算出し、
また前装銃数1万7607挺は総数2万4003挺から後装銃数6426挺を引くことで
算出したんだろうけど、この算出の仕方は恣意的

おそらく南坊論文か、一次史料である「明治三年調各藩石高・人口・大砲・小銃」
(国立歴史民俗博物館所蔵、所荘吉青圃文庫)に誤植があり、
一次史料に立ち返らないと正しい数字がわからない

ヒストリアの宝生舞は妙にハマってたなぁ
俺のなかでの八重のイメージはいまだに彼女
しかしもう女優は引退したんだよな

恨み骨髄に達した長州の逆襲が怖ひ

アンチさんの書き込みがことごとく論破されまくってるのな
その昔　日本史板でフルボッコにされていられなくなって
旅行版の会津スレ荒らしてたって有名なアンチがいたけど
ドラマ版ですらこれだもん
日本史版でどんだけ叩かれたか
そりゃいられなくなるわな

>>696
＞この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾人
間が操縦し米艦に突入するという
＞生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
＞この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

会津のせいでﾄｯｺｳﾍｲｷｶﾞｰ?
なぜWW2のことが話題にでるかさっぱり理解不能だが・・・・ この人のことですか？

大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
1912年8月23日山口県熊毛郡室津村（現・上関町）に生まれる。海軍に入ってからは呉海兵団を経て航空機偵察員となる。

次は回天とか秋水とかいうんでつか？
猪苗代湖で忌むべき下劣な特攻平気回天を試作していた鬼畜会津人めーとかいっちゃうんですか？
会津でﾄｯｺｳﾍｲｷｶﾞーを試作していたとは知りませんでしたｗ
会津観光史学って怖いですねｗｗｗｗｗ

清盛くんと八重ちゃん


八重ちゃん「その変な制服と金髪の逆モヒカン、何とかして下さい」
清盛くん「先公みてーなこと言ってんじゃねーぞ」
八重ちゃん「先生に刃向かうのやめたら？」
清盛くん「刃向かう？あほか。遊んでやってるだけだ遊びをー♪」
八重ちゃん「（ため息）御曹司なのになんでだろ？」
清盛くん「お前偉そうに。この前、こっそりカバンにピストル入れてたの知ってんだぞ」
八重ちゃん「あれはプラモだよ。改造中だったんだけど」
清盛くん「改造中…？」
八重ちゃん「そんなんだから支持されないのよ！」
清盛くん「バカヤロー！俺はな！支持されないことを誇りに思ってるんだ！」
八重ちゃん「（ため息）やせ我慢しちゃて」

会津叩きしてるやつ性格悪。
それが長州だと思われたら迷惑だろうに。

>>695
あれ見てはじめて薩摩かっこいいと思っちゃったわ
吉川も決して好きじゃないのにｗ

>>719
覚馬が見蕩れるのもわかるよなw

>>718
日本を叩きたいだけなんだから放っておいたら？

要は敗戦とはこういうことだということだな
全てのことで悪者にされる
歴史を公平に見るなんて不可能なんだよ
もし薩長が負けていれば薩長は残酷だった支持されて無かったと成ったことだろう

>>719
最初に西郷吉之助が登場するときと
考明天皇が登場するときの音楽が同じ。

つまり、一般人とは違う荘厳な雰囲気を持った人物と言う
設定なんだろうね。

毎晩の様に基地外降臨
春だね〜

NGIDかNGWordであぼーん推薦

会津パートの導入音楽いいよね

何か音楽が印象に残らない、、、。
清盛の時はそうじゃなかったんだけど（遊びを〜の連呼は嫌いだったけど）

モーツァルトのクラリネット協奏曲みたいのがながれすぎ
もっと会津っぽい曲つくれんのか

ここで気が狂ったように会津をののしる長州人よ
朝鮮人との混血が進みすぎるとそうなると言う
良い見本を見せてもらったよ

ありがとう！

「モーツアルトもどき」は嫌いじゃないけどな。
あれがふさわしい場面さえ作ってくれれば。
京の街で騒乱が始まるあたりでも使ってたけど、あれが意外性があって
いいのか場違いなのかは意見が別れるかも。

八重の桜の音楽は秀逸だと思うがな。

会津の優しい風情を表現した曲も、京都の緊迫を表現した曲も見事だと思う。

サントラが出たら購入したい。

>>731
もうサントラ出てるよ

ちなみに新たな曲を録音済みらしいね
第2弾も出そうだよ

>>730
「妖霊星」の回だね。
あの使い方が今までで一番印象に残ってる。

会津ののどかなシーンで流れる曲も好き。
一話の「時尾さーん」「八重さーん」のところでも流れてなかったかな。

蛤御門の録画見直した
なかなか面白かった
まあ戦闘シーンは狭さと、ターン制みたいなのはちょっぴり不満だが、
西郷隆盛かっこよかった
歴代の西郷隆盛で一番かっこいいんじゃ？と思ったほどだ
毅然とした天皇もかっこよかった
大垣屋も貫禄あった
尚之助にキュンキュンてよくわかんなかったので見直したのだが、
尚之助はある種の理想の旦那像なんだろな
インテリで外見もまあまあで性格も温厚で空気読めるという
今は他人で一つ屋根の下に住むって、昔の「翔んだカップル」みたいだからキュンキュンかー
ま、どうでもいいけど

>>733
最初はミスマッチかと思ったが改めて見るとこれはこれでアリだと思った。
会津若松城攻防戦後もこの曲が流れそうだな。

えぐいシーンにほのぼのBGM宛てるのはやめてくれないかなー
そのセンスだけは理解できない

モーツァルトもどきってフォスターって言ってるの俺だけか
南北戦争で始まり、黒船騒ぎもあり、ジョーもアメリカ行くからアメリカ音楽取り入れたと思ったんだけどね
蛤御門の回は、焼け出された女の子が「お父ちゃーん、お母ちゃーん」って泣く所で使いたかったんだろう
あのシーンが演出家が一番映したかったシーンのはず
天から俯瞰したような感じにも聞こえるからな
「世界残酷物語」の主題歌「モア」もすごく優しい音楽
残酷だからこそ主題歌は優しい方がいいと思ったんだろな

>>736
時々、映像と曲がマッチしてないことがあるよね
曲がいいだけに惜しいよな

曲の良し悪しよりも
どこで何を使うかだろう
前回のモツクラ風は厭戦的でベタだったな

俺の場合、蛤御門の時のあのＢＧＭには意表を衝かれたけど、評価してる。
妖霊星の時もそうだけど、穏やかで平和な日常のすぐ後ろに危険が
迫ってきているんだなーという切なさというか無常を感じるんだよなあ

>>732
情報�d

>>736
それは「対位法」と言って有名な演出手法。
一番有名なのは黒澤明の「野良犬」

あの曲を悲惨なシーンで使うのは、演出家の「信念」が必要だな。
完全に脳内だけど「250年、のどかだった京の街が血で染められてゆく」
その状況を画面は血で、曲はのどかに表す、というのは冒険中の冒険。

それは許すとしても、同じ曲を画面の方ものどかなシーンで使う、というのは
今度は逆に不統一になってしまう。さて、次はどのシーンで使うかな？

いづれにしても
モツクラもどきは使いすぎの感

八重のテーマは地味なだけに
割と使い勝手がいい

戦闘シーンに優雅なクラシックって
どうしてもエヴァンゲリオンを思い出してしまうｗ

どうみてもモーツァルトは西洋のイメージだからね
武満徹あたりにおねがいしたい

>>746
たとえば「鉄砲による戦」の時だけ使うとか、そういうカッチリした
コンセプトがあればいいんだよなー。「西洋は優れている、だが」みたいに。
京の動乱で使っちまったからなー。

あのモーツァルト風の曲、カヴァレリア・ルスティカーナ間奏曲に似てるって人もいた
メロディーは違うけど雰囲気は似てるかな
田舎騎士道ね

会津から京へ上る行列を家族が見送る場面でも流れた
今生の別れになる人達も何組かいる事を思って泣きそうになった

映像とかけ離れた楽曲の使用ってのは、黒澤映画に
よくあったなあ。
桂さんの泣き顔のバックで明るくほのぼのした音楽
で、悲しさ悲惨さが際立って、おいらは嫌いじゃない
がなー

>>748

鶴ヶ城さくら祭り　4月20日
夜桜 濠、石垣、土塁、桜のライトアップ　4月12日〜5月6日
http://www.youtube.com/watch?v=Adgy0RDDclY

鵺（ヌエ）古典平家物語に登場する怪物であり
その姿顔は猿に似て、胴は狸、足は虎、尻尾は蛇

実物の八重は徳富蘇峰や学生にこの幼獣にちなみヌエと呼ばれていた
差別、散財、家事能力なし、プライドだけが高いどうしょうもない
女だったらしい。
何故新島譲と結婚出来たのか不思議なのだが

新島譲にもなにか弱みがあったのではと思っている

幼獣というとなんかモフモフした可愛いものを想像してしまう

>>737

> 天から俯瞰したような感じにも聞こえるからな

同意。
人知が及ばない歴史のうねりに人々が飲み込まれて行く様子のようなものを感じる。

「妖霊星」の回では、あのBGMが流れ続ける中、江戸の安政の大獄描写から
会津でうらと八重が畑の手入れをしているシーンが続くんだよね。

ついでに１話の「時尾さーん」「八重さーん」のシーンを見返して見た。
例のBGMは
追鳥狩の夜、泣きながら「若殿様に御恩を返してえ」と覚馬に訴えるチビ八重のシーンから流れ始めて
（ここ、やさしく八重の頭をなでる覚馬の表情がいい）
シーンが変わって
・領内を見回る容保と頼母
・什の教えを暗唱するチビ大蔵（与七郎）と仲間たち、
・田んぼで「時尾さーん」「八重さーん」と遊ぶ二人
この三つをカットバックで流したあと
・峠から金色に実った水田を見降ろしながら、二十二万石を背負う不安を口にする容保
このあたりまでがずっと同じＢＧＭが流れている。
改めて、今後の歴史の流れを暗示しているんだなと思った。

「この身に会津の血は流れていない。よき藩主となれるのだろうか」と養子の身の不安を素直に口する容保と、
「我らがお支えします、殿が間違った道を選ぼうとするなら命をかけてでもおいさめします」と約束する頼母の
理想的な主従関係と、後の成り行きと比較するとなんとも切なくなる。

>>754
あの一連のシーン良かったね。また見たくなった
曲も良いのだが、あまり使いすぎると効果的じゃなくなるからもう少し頻度を下げてほしいかな
そろそろ新曲投入してもいいんじゃないかな
戊辰戦争で新たな重苦しいBGMを投入して、敗戦後あのモーツァルト風の曲が戻ってきたら泣けそう

>>746
とっくにいねーよ

戦闘シーンがいいいい聞いて見てみるとターン制
異常に弾込めが早い
悠長なおしゃべり
投槍でも投げたら届くくらいの銃撃戦、あれなら白兵戦でもいけるだろ
護衛もなしに宮中をウロウロする大将
弾丸をかわすくせに降ってきた大砲の玉は喰らう

お笑いですか？

ふむ。
全体に「会津の悲劇」のテーマなんだな。>>748も当たってるとすれば。
そのへん、保科正之から連綿と続いてきた、敗北せざるを得ない運命的
な悲劇を表しているのかもしれないな。

帝に謁見、寵愛をうけ
都を守護し、お城の落城まで

時の将軍さえ体験できない
ここまで駆け巡った歴史上の将って、数えるほど

弾速の遅い丸弾とライフリング無しの当時の銃は
よほど引き付けてからじゃないと当たらない。

ちなみに音速より弾が遅いので、撃たれても発射音が聞こえた後に着弾する。

弾速の遅さを弾の重量で補っていたので
あれだけ弾がでかいわけ。

ちなみにあれだけの大きさの弾を現在のレベルの弾速で発射すると
銃身が破裂、破裂しなかったとしても反動で撃った人間は肩を骨折する。

ストラビンスキー風の曲もあるね。

全体的に重厚な曲が多くて聞き応えがあると思った。

ウクライナ
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http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/d/0/d0c8bb66.jpg

ベトナム
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http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/c/6/c6cd9709.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/1/7/176e77d0.jpg

中国
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/c/5ca27496.jpg

イスラエル
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/7/2/72623e4e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/c/a/ca0bbcbc.jpg

セルビア
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ロシア
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/2/e/2ebc4eb4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/e/0e6c4a7a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/c/9/c9cf7bcc.jpg

日本
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/e/8/e8878d21.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/1/9/199cde55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/2/5/256670bf.jpg

・・・orz

>>734
＞尚之助にキュンキュンてよくわかんなかったので見直したのだが、
＞尚之助はある種の理想の旦那像なんだろな

理想の旦那像というよりむしろ「初恋の人」というイメージ
甘酸っぱい記憶をサラッと撫でられる奥様達がキュン殺されてるのかと

こういうのが上手いのは女性脚本家ならでは
結構年配の知人女性達もキャッキャ言ってるわw

>>757
比較対象が他の大河や幕末もの時代劇だからね
蛤御門をあれだけ時間とってロケでやっただけでも結構珍しかったりする

大体戦闘シーンなんて、適当に白兵戦や大砲ぶっぱなしてるところを
つなぎ合わせただけでもそれらしくなるのに
あえて当時の記録かなんかに則って手順を再現した感じがした。

で

>>752
>何故新島襄と結婚できたのか
・京都の実力者である槇村と校舎となる今出川の土地提供者である覚馬が
　結婚のお膳立てをしたから。
・襄自身もとりあえず「従順な日本女性は御免だ」という結婚観を持っていたので
　まあ八重は許容範囲な女。　キリスト教への関心もある女だったし

んなコト、今までにさんざん書かれてたような事だろ。今さら

禁門の変って日本人にしてみたら正規軍同士の集団戦闘としては約２５０年ぶりぐらいになるのかな？
けっこう、ぐだぐだな戦闘状態があちこちで発生していたりして

今日日本映画の不朽の名作「二十四の瞳」をBSPでやってるけど、
高峰秀子特集でもやってるのだろうか？
それとも、蛤御門の戦いと戦争の回だったから、バランスを取って、反戦映画の傑作を放送したのだろうか？
しかし、戦時中は国策映画ばっかり作られたが、戦後は逆に反戦映画ばっかり作られた
その反戦映画のなかで「二十四の瞳」は声高に戦争反対を叫ばないわりと穏やかな映画だった
しかし、昭和18年に「陸軍」
（兵隊の母親、田中絹代が出征する息子を延々と追って行って人混みでもみくちゃになってしまう）
を作った伝説を持つ木下恵介の映画には穏やかでも貫禄があった

>>769
江戸幕府開闢以来２６０年近く実戦経験がない彼らのことだから
ぐだぐだな戦闘状態というもの恐らくあっただろうな。

花神でも、お互い文書の上でしか戦を知らないと、主役の人が
言ってたわ

>>770
昨日は映画史に残る高峰主演の「カルメン故郷に帰る」を放送してたぞw
あの踊り子の映画も大河とのバランスや反戦訴えのための放送とでもいうのか?
馬鹿らしい

要は自分の映画知識の知ったかwを語りたいだけだろ。

八重は新島襄と出会わなくても英語とキリスト教には関心もあるし勉強もしてるんだよね。
元々西洋志向の女性だったと思う。

>>774
兄と最初の夫が洋学者だったし、山本家は会津藩で唯一の洋式の砲術指南の
家だったから、西洋文化に親しむ下地が子どもの頃からあったんだろうね。

いわゆる幕末と呼ばれた時代からわずか４０年ほどで日露戦争に勝利するまでに至ったのは凄い。
日本史はおろか世界史的にもこれほどの短期間で変貌を遂げた例はそう多くはないだろう。

尚の介と新島の鉄砲はどっちが上手だったのかな

戦闘シーンを距離が近いと貶す奴がいるが、突き当たりの水戸藩邸まで
100mほどしかないのだから、水戸藩邸を打ち壊せとでも言っているのだろうか？

現代の銃の感覚で言ってるだけでしょ。
当時の銃の有効射程距離や、命中率を知らないんだよ。

ターン制みたいになるのも仕方ないようにも思えるね

「絶望した…」「古垣に改名しろ」新垣結衣の熱愛に処女厨から悲痛な声

http://www.menscyzo.com/2013/03/post_5624.html

ヒストリアで会津もの３連発だが容保と斎藤以外無理があるぞｗ

今後の放送内容
第142回放送予定
"愛"の武将 美しき絆
〜直江兼続と前田慶次 会津にかけた夢〜
平成25年4月10日（水）22:00〜22:43 NHK総合
第143回放送予定
独眼竜出陣！北の関ヶ原（仮）
〜伊達政宗 "会津"をめぐる戦い〜
平成25年4月17日（水）22:00〜22:43 NHK総合
第144回放送予定
新選組と会津藩 １５０年目の"誠"（仮）
〜松平容保と斎藤一〜
平成25年4月24日（水）22:00〜22:43 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/historia/

パイパンだったのか

>>782
どうせまた強引なこじつけで極論や出鱈目エピソードを繋げて
いかにも史実みたいに脚色するんだろ

一応容保のだけは見るけど

>>780
仕方ないというか18C〜南北戦争以前は銃の性能の都合上
至近距離で交互に撃ち合うみたいなのが主流だったんじゃないの？
外国の映画でもこの時代題材にしてるのだと歩兵は至近距離で撃ち合ってるし。
ちょうどミニエー銃が発明されて、再び散兵戦術がメインになって戦列歩兵が廃れていく過渡期だよね。

つか交互に撃ち合うのが当然だろ
相手が撃てば伏せるなり隠れるなりして
相手の弾込めの時間を狙って撃つだろ、普通

1話の鶴ケ城籠城戦を上から撮ったCG映像みたいなのを蛤御門でもやれば
距離感とか分かり易かったかもしれないが予算が足りないわな

>>787
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up589678.jpg

>>788
あれ？

地図は出たのは覚えているけど、
こういう古地図を当てはめる画像って最後に出たっけ？

>>788
それじゃどんな建物があったか分かりにくいよ
その角度でCGで再現した映像をアバンで欲しかった

>>786
そんな事をしたら再装填に時間がかかるし、隊列が乱れてしまうじゃないか。
戦列がみだれると部隊の士気が下がり最悪の場合敗走してしまうから、
いわゆる洋式調練において一番力を注ぐのは戦列の維持。南北戦争前までは。

>>791
先込め銃は伏せたままでは装填出来ないしね。
塹壕に隠れていても装填時に身を乗り出してしまう。
御所の前の道に大穴空けるのも問題行為。
白虎隊は隊長に「塹壕を掘れ」と命令されて
「百姓の真似なんか出来ない」と反発したし、
色々問題がある。

藤森の便器ゴリ上野ちゃん

>>792
「百姓の真似なんか出来ない」
江戸という軍事政権は、最高階級である武士が自分たちが役立たずなのを
知ってたんだよね。だからことさら身分を強調し、金を卑しんだ。
彼らのステイタスを保証するのは「イザとなったら命を捨てることが
できる」というプライドだけ。
会津にしろ、水戸にしろ、それにとらわれた藩が憂き目を見ることになった。
奇兵隊を組織できた長州は財政難を調所あたりが乗り切って武士の特権性を
捨てる決断ができた。合理性にしたがったということだね。

武士のプライドを否定するわけじゃないけど、それが悲劇を生むことになる。
そのへんもじっくり描いてほしい。そして、八重は武士だけど女という点で
そういうことを知る視点としては最適のはず。

>>794
調所？

>>794
調所は薩摩
村田が長州

“ちび八重ちゃん”鈴木梨央
初のイベント 出演にご機嫌
デイリースポーツ 3月28日 16時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000033-dal-ent

長州に押されて棚会津
薩摩藩が味方でよかった

>>798
逆にこのタイミングで順当に負けてれば悲惨な本土決戦は無かった。

来週は「幕末太陽傳」やるぞ
オレはあんまり好きじゃないがw
「女は二度生まれる」だな

「鉄砲と花嫁」てのは
「菊と刀」に当ててんのかねw

>>800
幕末太陽伝も傑作だなぁ。しとやかな獣の方が好きだが
「女は二度生まれる」は見たことないので見てみようかな

>>801
多分「花と自転車」（ゲゲゲの女房の週タイトル）にかけてんだろうね
でも「花と自転車」は花＝ナズナ＝妻、自転車＝夫、だったが
「鉄砲と花嫁」は多分そうなっていない
ミスマッチなものを並べる所は「セーラー服と機関銃」に近いかな？
花嫁＝朝廷、鉄砲＝武士とも解釈しようと思えばできるかな？
実際見てみないとタイトルの意味は本当にはわからないわな

>>794
なんかモヤッとするなあ…
武士って単なる階級じゃなく職でもあったわけなんだけど

遅レスな上に蒸し返すようで申し訳ないが
覚馬が来島又兵衛を撃ち取ったのは史実歪曲だという件
よく見ると来島は馬から落ちたあとも軍配で攻めろと指示してる
あの時撃たれたけどその後も戦い、でもって最終的に川路利良によって
討ち取られたという流れではないか？

>>802
ぜひ見てみて
あの「今宵はここまでに致しとうござりまする」の武田信玄で有名なw
若尾文子の傑作映画

長州兵の生き残りが大蔵に斬りかかって斉藤に斬られた時
「大蔵ぁぁぁ」って叫んだのは斉藤だと思っていたら字幕だと
長州兵が叫んでいたんだな
長州兵にも顔が知られていたのか、大蔵

>>804
大久保は元加賀藩士たちより前に殺されていた的な

>>803
でも確かに身分の高い武士はプライド高かったようだよ
長州の高杉晋作とか

BGMの話も乗り遅れたw　遅レスご容赦
オイラは先週の話なら西郷率いる薩摩が登場した時のBGMが好き
その前だと覚馬が禁足喰らった時、八重が銃を撃って
「私はあきらめね」ってやったシーンの音楽ね

そもそも川路利良が本当に来島又兵衛を撃ったのか？

なんか近代デジタルライブラリーで来島又兵衛の略伝を読むと、
どれも薩軍の弾に胸を突かれ、死期を悟って介錯してもらいながら
自害したことになっているけど、肝心の薩摩軍で来島又兵衛を撃った人間の名前が出てこない

なんかwikipediaもどっかの小説の流れて誤った情報を加えた感じがしてきた

>>803
そのモヤッはわかるんだけどね。
ただ、時代が進むにつれ、武士に必要なものは武力ではなく
官僚としての能力になっていった。さらに商業的な才覚になっていった。
しかし、日本は多くの農民の飢饉での犠牲の上にどっかりと座り込み
鎖国によって太平の夢をむさぼっていた。改革を行おうとする者をたちを
「身分が低い」という理由で排除し続けて（田沼しかり）。
現実に維新を支えたのは下級武士であり、会津のように「武士らしい武士」
は淘汰されるしかなかった。
もちろん、彼ら個人に罪があるわけではない。だが、泰平の世における
武力政権という矛盾は必然的に崩壊に進んだわけです。

>>804
薩摩兵の第二斉射目で蜂の巣にされているのが、又兵衛だと思っていたのだが

しかし斉藤
セリフ少な過ぎだよねww
ていうか先週はとうとうセリフなし

斉藤は…わたしゃもすこし背が欲しい
だと思う

と思ったら、
『日本史蹟大系. 第16巻』(1936年)によると、
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1162165/68

「會々一丸、飛び来つて、又兵衛の脇腹を貫く、
是れぞ、薩人川路正之進の命じて放たしめたるもの、
左しもの勇将も、何かは堪らん、
又兵衛、忽ち、ドウと、鞍上より墜つ、
薩兵、馳せ来りて、其首を斬らんとす、」
と書いてあるから、

これだと川路は発射命令を出しただけになる・・・

つまり川路利良が撃った弾が致命傷を与えたのではなくて、
川路利良の命令で撃たれた弾が致命傷を与えたというのが正解なんじゃないのか？

上の本が史実を元にしているかはともかくとして

そもそも弾道検査でもしないと誰が打った弾かなんてわかるわけないし
そんなもん言ったもん勝ちに決まってる

>>811
武士に商業的な才覚が必要とされてたってどういう意味？
何だか言ってる事がピンと来ないんだけど…

改革を行おうとして排除されたって田沼意次が？
それとも田沼が誰かを排除したって事？

田沼意次と松平定信の事言ってるのかな
確か田沼の父は士分じゃなくて足軽だったけど
排除された理由は別に身分じゃなかったと思うよ

最初の長州征伐で会津が
陣頭指揮を取っていれば
強攻策で長州を滅ぼす事が出来たんじゃね？

日本にとって幸運だったのは江戸幕府２６０年ほど経った時点で西洋列強の脅威が迫ってきたことだな。
もし江戸幕府がもっと長く続ていたら恐らく大きな時代の変化に対処できる活力は失われてただろう。
やはりひとつの体制が存続するのは２００〜３００年くらいが限界だろうな。

>>817
まあ、調所と村田を間違えるような人間のたわごとと思っていただいていいんですが。
武士は「録」という収入に対して超保守的になってしまったということですよ。
いささか誇張だろうけど、大政奉還の知らせを聞いて「録が下がったらどうしよう」
と言った幕臣がいたとかいなかったとか。
生産しないし統治機能には人数が多すぎるんだから、生産性を上げるとか、
商業を発達させるとか、やることはいくらでもあった。しかし、社会的矛盾が
起こると「権現様の昔に戻る」とかいって農本政策の一点張り、吉宗のような
進歩的な人間からしてそうだった。

田沼はもちろん失政を突かれて失脚したんだけど、身分の低さで反感をかっていた
のは事実。息子が殺されて世間が喝采するとか、庶民すら味方ではなかった。

江戸時代は平和でいい時代だが、もう一度繰り返すと農本主義のために農民に
犠牲を強いていた。その代表が、「米本位制」の弊害をモロにくらった東北。

そういうとこまで描ける大河が見たい。

長州征伐は会津が強硬に主張したこともあって実現したみたいだが、なんか途中で薩摩に主導権握られた感じだね。やっぱ薩摩の政治力が凄かったんだろうか。

>>820
田沼は重商主義だったからね
税金のかけ方が違っただけでしょう
別に農民を助けようとしたわけでもないし

薩摩は軍事力に加えて経済力もよかったからだろうか

>>805
ありがとう。おひさまにも出てた。大映の大スターと言った方がいいのかもしれないが

>>809
時代や困難に立ち向かうような音楽ね

>>818
別にどこが指揮を取ろうが
最初の幕長戦争時の長州ってマジでボロボロだったから
一気に攻めてれば普通に潰れてたと思う
当初西郷は「長州を西国からどっか北の僻地に閉じ込めてしまえ」って言ってたらしい

西田さんのリアル「んだげんちょ」
中通りはまさにこれです

http://www.youtube.com/watch?v=W47r_6GMVx4
http://www.youtube.com/watch?v=1BnnQxIM7jQ

>>819
その間に歌舞伎が生まれたり、浮世絵が出来たりしたのも
幸運だったかもね、後世凄く評価されたし

>>821
兄貴の尾張藩主慶勝が和平路線を主張する薩摩の西郷に任せてしまった結果みたいだけど
高須四兄弟って結構兄弟で方向性が違うね

長州は四か国と戦争して負けてたんだって？よく滅びなかったなぁ

>>827
いろんな文化が花開いたのも太平の世が長く続きた賜物だな

>>824
そうそう。「立ち向かう」って感じは言い得て妙
サントラ買おうかな

>>816
だよね。

歴史は学問じゃなくてロマンだから。
ドラマもロマンだから。

前からこのスレで非常に気になっている「ある種の人」は
さも自分が目撃したような言い分なんだよな。

お前がその場で見たのかよ！！！と言いたい。

他人が書いた文書を、さも事実のように言い張るのは
どうかと思うぞ。

幕府側からは倒幕の危機感が感じられないし、そういった気の緩みを生み出した時点で武家社会の長としての徳川は終わってた。

>>830
平和と文化は関係無いんじゃね？
イタリアのルネサンスも日本の室町時代も
戦乱だったけど文化は花開いてるし。

>>832
同意
録画装置もないしねｗ

>>834
いや、庶民文化って事じゃね
ルネサンスも室町も貴族文化だろ

川路利良の件は、何か微妙に書いてあることが違うな

『近世名将言行録. 第1巻』(1935年)では、
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1223763/257
川路利良は抜刀して長州軍に突撃したことになっている
(但し来島又兵衛のことは書いてない)

『日本史蹟大系. 第16巻』(1936年)では、
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1162165/68
川路利良の下した一斉射撃の命令で来島又兵衛は撃たれたことになっている

『警察物語』(1942年)では、
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1459196/73
来島又兵衛を狙撃したのは他ならぬ川路利良で、この時に西郷が目をつけたと書かれている。

川路が生きている間に書かれた『詩文選 : 諸公略伝』(1877年)、
川路が急死した直後に書かれた『川路利良公之伝』(1879年)では、
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/781268/3
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/892765/22
来島又兵衛のことが功績として書かれてないが、
西洋式銃を学び、銃兵隊長として活躍したとあるので、
多分禁門の変では「抜刀」よりも「銃撃」での参戦で、
おそらく銃兵隊長として命令を下す形での参加というのが史実に近そう

確かなのは、長州側の史料(介錯をした北村金吾や久保無二三が書き残した文書)
では、来島又兵衛が致命傷を負ったのは薩摩軍の射撃で、
川路利良が西郷隆盛に目を掛けられるようになったきっかけは禁門の変で、
川路利良はどっちかというと覚馬と同じように西洋砲術を学ぶことで立身出世した

改めて思う
御所に向けて発砲とか長州キチガイすぎる

とりあえず今の時点での長州の義を
だれか分かりやすく説明してくれ

御所に向けて発砲した長州がやがて官軍になるんだからなぁ

吉田松陰がかなり過激だったのがイカンのか

>>839
ピーチ姫＝帝
クッパ＝会津（とか薩摩）
マリオ＝長州

会津は何も悪いことしてない善い人ばかりの国なのに何で滅んだんだろうね

釣れますかい

>>844

　　　　　　 　　　　　 　　∩,,∩
　　　　 　　　　　 　　　（ `・(ｪ)・ ）　＜　ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うと、御所焼き払うぞ
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣長州￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　 　　　　　　　＼＼ 　ｺﾞｰ
　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　 `ァ ､＿＿＼＼. ,,／
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　 {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人　ｺﾞｰ
　　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　 ヽ_::）r ´|｀（　ノ＼＼} 　丿ヽ丿ヽﾉヽ ﾜｰ
　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ　　）ﾉ
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　 　丿ｿ 从

>>840
まあ、そういう連中が一掃されたのは
長州にとっても変な意味助かったと思う
個人的には久坂も、いたらいたで高杉は動きにくかったと思うし

司馬遼太郎の花神は長州目線の大河だが
この頃の長州に対する描写は八重の桜より悪辣だよ
主人公の大村に「長州は頭のイカれた連中が仕切ってる」
「そんな時に桂はどこいっちょるのかわからん」「この藩は滅びる」
って散々泣きごと言わせてるし

八月の政変で都を追われた長州は失地を回復、復権するために
「君側の奸」（皇帝の側にいる悪い側近＝松平容保）を討ち、天皇に直接長州の潔白を訴え出るために、
やむを得ず、御所に攻め込んだのです