【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part71

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

★7/14渋谷神南NHK周辺で団扇配布イベント開催予定！
　滝本弁護士も参加するぞ。
　団扇作成・配布勇者募集中！http://6527.teacup.com/nhk/bbs

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part70
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1025522506/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板

［２ｃｈ］
●メンヘル板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/141

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

733 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/03 18:34 ID:???
よい子は大丈夫だと思うけど、一応注意しましょうね。ラウンジよりコピペ

3 名前：名無しさん？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/02 22:00 ID:???
激しくがいしゅつ、危険なサイト一覧。
//easyweb.easynet.co.uk/~hiros/〜〜（ウイルス: 〜以降はウイルス名）
//homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/（全画面で女性の顔が表れる）
//vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg（グロ画像：顔が破壊している：通称・モーターサイクル）
//yaromat.com/macos8/index.htm（ジョークサイト: WindowsがMac風になる。無害）
//raus.de/crashme/ （ブラクラ兼ウイルス。）
//membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html（ウォーリーを探せのビックリフラッシュ）
//jbbs.shitaraba.com/computer/1348/ （ブラクラです: メーラーが無限起動します）
//homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html （赤ちゃんの泣き声と不気味な人形が表示される）
//usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html （個人情報を送ったと言っているページ　無害です）
//www.cotw.jena.co.uk/cotw/217-p37y/index6.htm （人間の脳ミソを摘出している画像集）

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

スレ立て乙！

ｐａｒｔ　70　が　終　っ　て　か　ら　
　　　　カ　キ　コ　し　ま　し　ょ　う　！

乙華麗！
前スレ950さんありがとう。
安心して今日１日書き込めます。

950さん乙×2でした！

すれ縦乙乙ですた。ありがとう。

メディ犬掲示板の煽りレス、
しばらく誰も書き込まなければいいな、と。
あの浮きまくり低脳カキコが野ざらしになっている図は
なかなかメディ犬にとって恥ずかしいと想ふ月。

esbooksの検証本紹介ページ
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30996045&pg_from=srh

71か、どこまでいくかなー？
100ぐらいで、飽きるかな。

yahoo掲示板のmt56mtさんが探してくれた
ディレクターの部屋です・
http://www3.sppd.co.jp/tokusyu/director01.html#1

番組が　どのようにして　つくられていくのか　わかります。

ＮＨＫと講談社が　協力して　ベストセラーを売り出したかったと　いうのは

証拠がないと　断定できません。

　　1.日木家のふるまいについて　誰が　企画を言い出したのか

　　2.企画は通常の手順で進められたのか

　　3.チェック段階で、誰がかかわり　誰がかかわらなかったのか

　内部情報がないと　議論が　からまわりするよ。　　

放置

わーい１０００取った。　スレ立て乙＊２。
・・・荒らされそうな予感がするので、一休み・・・相手しないでね！。

>>20

ちょろさん

ｺﾋﾟﾍﾟの文章がﾍﾝです。
もう一度推敲してください。

どこがおかしいが分からない場合は
あなたの日本語力がまだまだだと
言うことです。

分かち書きは小学校低学年ごろ
までに卒業しましょう。

>>23

訂正

×どこがおかしいが
○どこがおかしいか

ちょろ様の御活躍により
このスレの人口がどんどん減ってると想う月

>>25
「ある意味」超功労者ですね。

検証本が出てから減ってきた感じだが。

>>25
検証本が出てから減った気がする。

ＩＤ推奨あたりで減ったとき
「検証本がでればまた盛りあがる」とかいってなかったっけ。

簡単す
コテハンならびに有名常連は
１４日の準備に忙しくてここにでてこれないのです
まあ覗いているだけでせいいっぱいでしょうな

>>30
んなこたーねーだろ

団扇の準備で大忙しですか。
ところで、コテハンじゃない有名常連ってどんな人？

ねえ、いつまでやってるの？
何か意味があるの？
ﾙﾅ一家がどうなれば気が済むの？

なんか怖いね

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

検証本は良くできてるが、NHKを追い込むという意味では、あまり良くないのではないか？

絶版

>>33
ねえ、いつまでやってるの？
何か意味があるの？
本スレがどうなれば気が済むの？

なんか怖いね

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/Happy99.exe

幸せになれそうなアドレス！！

日曜日に図書館でリクエストしたら、たった３日で入荷しました。
最近は決済がおりたらネットですぐ購入するのかなぁ。
土曜日に取りに逝ってきまーす♪

NHKや講談社はマスメディアとして健全な方向を目指すべきだし、
何よりルナ君やソマちゃんが子供らしく楽しい生活を送れるように
なってほしい。この問題は黙って風化させるのはマズイと思うッス。

多くの人が関心を持つことで少しでも「どうしたらいいのか？」に
近づければなーと思うです。団扇オフも盛況祈願するナリ。
横レスすまそ〜。

何よりルナ君やソマちゃんが子供らしく楽しい生活を送れるように
なってほしい？

どうやって？

みんな，ウイルスは踏むなよ。

ここで議論してみては・・・。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/04/index.html

>>44
ここでは議論すんなってことか・・・

exeファイルは要注意

>>41
＞何よりルナ君やソマちゃんが子供らしく楽しい生活を送れるように
なってほしい。

内政干渉では？

ここで議論してみては・・・。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/04/index.html

>>33
いつまでもやります。
どこまでもやります。
それが何か？

>>33
自分もそれを考えていた。
ある意味、検証本の発行で気が済んだ所もある。
ルナ本も もうあまり売れていないようだし、、、
本屋に2冊並べて置いてあれば、被害を受ける障害者ってのも出ないだろう。
でも、ＮＨＫは受信料を払っている視聴者にちゃんと釈明をしないで、
知らんふりしているままでほんとにいいのか？

自分の本音を言えば、チフミのむなぐらつかんで
「ほんとに、これでいいと思ってんのかよ！」と怒鳴ってやりたい。
トチのほっぺたひっぱたいて
「おめーがちゃんと働けよ！子供に食わせてもらってんじゃねーよ！」
と言ってやりたい、、、

>>37
いつまでもやります。
どこまでもやります。
それが何か？

どうやって？に簡単な答えがあればね。。。

別に日木家を追いつめるつもりはないけど正直難しい鴨。
ただ少なくともビリーバーだけに囲まれて、どんどん
深みにはまってくのに向かって、ちょっと待って！と言う声が
増えれば暴走は押さえられるのでは？

>>41
NHKや講談社はマスメディアとして健全な方向を目指すべきだし、
何よりルナ君やソマちゃんが子供らしく楽しい生活を送れるように
なってほしい。この問題は黙って風化させるのはマズイと思うッス。

激しく胴衣。それと、怪しげな情報まきちらして商売するドーマンや類似の
民間療法、それを賛美する医師や有識者にも警告したい。

>>52

簡単、単純明快な答えなどないと思うのだよ。
問題を単純化し、分かりやすく語るのは、問題の細部を切り捨てることになる。
Ｈ家の問題は複雑で、深い。
でもね、彼らが「奇跡」を売り物にしたインチキ商売に行き詰まれば、方向転換
は可能かもしれない。
そのときにはトチも地道に働いて、ルナ君とソマちゃんを育てようと決意するかも。

>>51
勝手にすりゃいいけどさ、あんまりつまんないことばかりしてると
アクセス規制掛かっちゃうよ。

滝本さんだって、Ｈ家の破滅を目指しているのではない。
それは「異議あり！」を読めば伝わってくる。

もうこんな奇跡ごっこはやめなよ。ルナママ、トチ。

荒らし煽りもまた２ｃｈ・・・。時にはﾏﾀｰﾘいきましょう。

ここは本スレだから、賛否両論、いろいろあっていいと思う。
でも、反論・異論があるならちゃんと語ってほしい。

怪しいものを検証するんじゃないんだ。
そんなことは、解り切ってる。
悪者をやっつけるんだ！　そして弱者を助けるんだ！

今日7月4日（木）１９：３０〜
NHK総合　クローズアップ現代
「不正を正すために〜内部告発と企業倫理」
が放映されます。

>>33
＞受信料を払っている視聴者にちゃんと釈明をしないで
受信料不払いを申し出た人は釈明受けられない！！

受信料不払い＝犬を見ない　じゃないだろう？
金を払う価値がないってことじゃん。

>>47
そんなこと言って躊躇してるうちに、
取り返しのつかないことになった子供はたくさんいるんだよ。

ＮＨＫ、金払うから釈明しろ。

癒し系番組は視聴率がとれるから、NHKも頑張って際物を作るんだろう。

>>63
つまり、虐待だと言いたいのだね。
それじゃあ、地域の児童相談書を攻撃すればいい。
NHKを叩いてるうちに、取り返しのつかないことなるかもよ。

ま　た　昼　下　り　か　！

ま　た　昼　下　り　か　！

↑こういうのって、ソフトあんの？
自分でスペース入れてんの？

タッキーの日記が更新されて、団扇配付のおしらせになってるね。
遠くて行けないので何も出来ないけど、
程よいお天気（団扇に手がのびるけど、配る人がつらくない程度の好天）を
いのりまふ。
ﾃﾙﾃﾙ坊主つくろうかな。

いっていいかな？
>>66
>それじゃあ、地域の児童相談書を攻撃すればいい。

禿既、過去ログ嫁

>>70
連絡したけどダメでした。退散しまーす。
よーし、NHKを攻撃だー！

>40
図書館購入促進勇者乙！
最近図書館情報がたのしみです。

ていうか、数学の本読破しまくったて逝ってるけど
数学は小学校レベルから順にあがっていかないと分からないよ。
しかも数学は演習することで理解していく仕組みで
それを完全に0の状態で「読破した〜〜ﾔﾝﾔﾔﾝﾔ」

馬鹿か。市ね。今すぐ首つってこい。

ヨシフィ日記も。

＞「奇跡の詩人」問題で滝本太郎さんとメールで打ちあわせいくつか。
焦点は国会議員とのやりとりだ。いま何を目標とするのか。少し議論が必要な課題だ。

タッキー、ヨシフィだから出来ること、
名無しさんだから出来ること、各自がんがりょう。
もちろん、ROMだけもおつけーヨ！

■ 「国会議員」失格　
大橋巨泉著　講談社　四六判　227頁　1,500円　2002.4　

● 田中真紀子の最強スピーチ術実践教室
小林吉弥　講談社　189頁　1,400円　2002年4月

● 貧乏議員国会「イビリの掟」を笑う
川田悦子著　講談社　四六判　253頁　1500円　2002年4月22日

講談社こんな本ばっかかよ(糞

>>73
天才だから、馬鹿じゃないのよ。

>>73
小学校レベルから始めないとわからない数学の詳細きぼん

(´-`).｡ｏＯ(ｳｯｾｰ馬鹿…)

また、数学等の読書に関しては、大学レベルの本をいきなり読ませていても、
全く意味のない行為である。方程式などの基本的なものはもちろん、
用語すら知らないはずである。つまり知ったかぶりである。よく専門用語を
口にしてしかしその意味を知らない、本をただ丸暗記しただけの人がいる。
数学は積み重ね、小学校中学校高校の全過程を修了して初めて大学レベルの
本を読むことができるようになるのだ。また数学にとって必須の条件、
演習が抜けていることも気になって仕方ない。演習をすることで数学の
知識は身につくはずだ。そんな事もせずに大学の本を「読んで」いると
はやし立てるのは、あまりにも気に入らない。

まずはじめに言っておきたいが、どの教科も積み重ねによって成り立っている。

>>73、
数学は
用語等を覚えなければならない。
公式もたくさん覚えなければできない。
皆さんは高校とかの時代に公式覚えるのに苦労しませんでした?
演習＝問題を解くことでも数学の力は自ずと身につきます。
それを抜かして数学など取り混ぜて大学レベルの本を2000冊も
読んだ、計算すると1日1冊でも6歳の時から読んでいたわけで、
それ以前に大学以下のレベルを履修していたとは
とても考えにくい。

>>78
(´-`).｡ｏＯ(馬鹿っていうやつが馬鹿…)

さて、次の投稿をコピペしてそこらじゅうに貼り付けておこう。
（ルナスレのみ）

4月28日の NHKスペシャル「奇跡の詩人」を見て驚いた。
重度の奇形と重い脳障害それに白内障による両方の水晶体摘出
という不幸を抱えた11歳の少年が、文字盤を指すことを憶え、
2000冊の本を読破し、数々の著作を出版しているという。
この子の考えは、母親が左手を子供の左手に添えて、子供の
わずかな筋肉の動きを読みとり、母親が右手に保持する文字盤を
指さすことで表現される、とナレーションが行われた。
また練習の結果、子供がブラインドタッチを憶え文字盤を見つめて
いなくても、文字を指させるようになったとも説明された。

しかし私と妻には、子供の意志と無関係に母親が勝手に手を動かし、
勝手にしゃべっているとしか思えなかった。子供があくびをし脇見をし
、居眠りをし始めても指は勝手に動き、母親はしゃべるのをやめず、
寝込んだのに気づいて、やっとやめるというシーンは忘れられない。
ブラインドタッチは文字盤と身体の位置が固定していてはじめて可能に
なるもので、文字盤が絶えず動き、だっこされていて、子供の体軸が動く
状況では不可能である。
現に、パソコンのブラインドタッチを居眠りをしながら打てる人はいない。
ブラインドタッチのできる方に試してもらいたいが、体を常に動かしながら
パソコンに文字をタイプすることができるだろうか。しかも
キーボード（文字盤）が常に揺れ動いている状態である。
これまで定評ある番組だが、科学的検証もしないで、このような番組を
放送することは、公共放送に対する信用性を失わせるものだと考える。

また、数学等の読書に関しては、大学レベルの本をいきなり読ませていても、
全く意味のない行為である。方程式などの基本的なものはもちろん、
用語すら知らないはずである。つまり知ったかぶりである。よく専門用語を
口にしてしかしその意味を知らない、本をただ丸暗記しただけの人がいる。
数学は積み重ね、小学校中学校高校の全過程を修了して初めて大学レベルの
本を読むことができるようになるのだ。また数学にとって必須の条件、
演習が抜けていることも気になって仕方ない。演習をすることで数学の
知識は身につくはずだ。そんな事もせずに大学の本を「読んで」いると
はやし立てるのは、あまりにも気に入らない。

自分の感情表現が少ないのも気になって仕方ない。
そもそも詩人というものは感性豊かに自分の感情を表現できる
ものでないといけない。よく詩人に「子供の心を忘れず」云々
言われているのは、純粋な「子供」の気持ちで考え、表現できる
能力が詩人にとって必須の条件であるからだ。
「のどが渇いた」「暑い」などの基本的な表現も番組中に全く見受けられなかった。
そのような表現すらできなくて、何が「詩人」か。全く馬鹿げている。

以上により、これは
・ルナの母が操作している
としか考えようがない。

障害者を気持ち悪いって思ってる漏れですが
みんなとNHKを追求したいとがんばってます！

純粋な子供っぽい詩のほうが俺は好きだ。

>>84
気持ち悪いのは、下手に人に頼ったり
他人との協調性がなかったり
ひいきされたりするからだとおもうよ。

>>83
つまり、母が悪者ですね！
やはり目標は悪者を倒すことですか。

そのために頑張ってるんですね！

ルナ親が大学レベルの書籍にこだわる理由
１．ドーマン法のプログラムの効果がなければ困るから
２．知性のレベルが高いので養護学校に通学しない事を正当化するため

あたりと想像。
知性とは生活の中で生かしてはじめて意味のあるものでつ

ま　た　夕　方　か　！

「大学レベルの本まで２０００冊読んだ」といっても
そもそも半分以上はトチがつくった絵本みたいなのでしょ？
それも、ドーマン法のなんとかカード同様に、
本人の前でページをぱらららーーーっとした＝読了、ということらしいので、
ＦＣの時みたいに、そっぽ向いててもなんでもＯＫ。
なんといっても、ドーマン法はわかってるかどうか確認しちゃいけないから。

一般的には「大学レベルの本２０００冊読んだ＝理解してる」だけど、彼らのは違う。
激しくｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、一応。

しかし、あきらかにものは言い様の妙をついているともいえる。
広告だったらジャロ通告ぎりぎりってとこ鴨。

>>88
>ルナ親が大学レベルの書籍にこだわる理由
３．大学レベル　って言っといた方がなんとなくかっこいいから

>>230
森田さんのほうがネコ！

>>230がんがれ！

俺は絵本とか歌の本を２０００冊読んだってほうが
はるかに子供らしくて
すてきな話だと思うがのう

大学レベルってプロモーションしたのははっきりいって失敗すな

物知り博士と、経験を積み重ねていくことで得る人としての感情の豊かさとは
カテゴリが違う。比較できる問題じゃない。
”大学レベル”の本を読んでも、心の方も大学レベルに成長するわけじゃない。
それによって分別がついたり、ものわかりが良くなったり
何でも理解できるようになるはずがない。
本を読ませて情操教育が出来るんなら、世の親達は苦労しないべさ。

でも、「奇跡の詩人」の中では
脳障害児が詩を書くことができる理由として
「大学レベルの本を読んだから、ルナ君には理解力があるのです。
豊かな感性があるのです。」って定義づけられているように感じますた。
理由になってない。。。

>>92>>93
はて？連続誤爆ですか？

11歳の障害者には、ああんな詩を書くことはできない。
本を読んでも無理。心が育ってないから。

出遅れた〜

>>1
スレ立て乙乙！

>>97
障害がなくても、８歳ぐらいからあのような内容を書くのは不自然

＞「大学レベルの本を読んだから、ルナ君には理解力があるのです。
＞豊かな感性があるのです。」って定義づけられているように感じますた。

ようするに、はったりかましたってことだね。
バックボーンのない詩人だから、なにか経歴にハクつけたいんでしょう。

障害がなくて無理なら、障害者にできるわけがない。

>>99
8歳から11歳に至るまで、心の成長を感じさせるような文章が見あたらない。
もう頭打ちのようです。たった8歳で…合掌。

あ、するどいなあ

彼は６歳ころから詩を書いているんだよね
最初からカオスとかコスモスとかニューエイジばりばりで始まって
ついこないだの最新作に至るまで、心の成長とかが
なにも感じられない
発達してきた様子がなにもない
最初から最新まで頭の中身に変化がない

イコール彼の詩ではない、誰か大人の作だろうとは容易に推測できるわけで

>>99
自分じゃ身動きできず、ずっとニューエイジゆんゆん両親および仲良し家族に
取り囲まれ続けて、洗脳されてたら、
不自然なもの以外でてくるわけないYO！

　　万一、ルナが書いていたとしてもね。

はだかで はをみがくと
チソチソが ゆれます

きょう
ぼくのあしのうらを
におってみた
めちゃくちゃくさくて
おえっおえっとなった
ほんとにくさかった

野原しんのすけ君のように純粋に育ってホスィ

つぎの方、どうぞ。

遅ればせながら
山ほど「乙乙」をいただきありがとうございました。感謝感謝。

>>99
大人でもあのような詩をかくのは不自然
プライドは高いけど、心が寂しがっているのが伝わってくるようで…

＞１１０

そかね
ニューエイジゆんゆんの頭のおかしい大人なら
書けると思うよん

ちふみさんみたいな方ならね（笑）

>>110
中学校の卒業アルバム見ると痛い恋愛の詩を書いてる奴が必ずいる。

>>112
えーそんなのおらんかった。
痛い恋愛の歌詞を引用してるのはいたが。

>>112
漏れもけっこうﾊｼﾞｰの書いてた。
なんかスゴイコトしたら、発表されるんだろな

遅れ馳せながら、１さん、乙乙乙〜！


私の行ってる教室の障害児教育の先生が、
講談社に抗議の電話を入れてた事が発覚しますた。
Ｎすぺを見て、「寝ながら哲学的な事を言うのって
ありえないですよ。今まで何十年と障害児の教育に
携わってきましたけど、ありえないです」と言ったそうです。
先生も勇者だ！と心の中で思いました。
でも、結構名のある先生なので、逆に名前は名乗れなかった
そうですが、障害時の教育をしてるものですが、と電話したそうです。

>>114
漏れも。
なので、ぜったい世間を騒がすようなこと、ワイドショーに取り上げられるような
ことはすまい、と心に決めて、
真面目に暮らしているよ（w

俺がお子様だった頃は、世の中不思議なものだらけだったよw
なんでテレビには映像が映るんだ？とか
サンタクロースは本当にいるのか？とか
ノーベル賞受賞者のキュリー夫人は”キュリー”なのか
それとも”キューリー”が本当なのか？（←やたら、細かいことに拘ってた）
書いてて恥ずかしくなるほど、今思えばおバカで素朴な”不思議”で
頭の中が埋まってたよ（藁
よく親に「なんで？ねーなんで？」って質問してたよ。
ルナ君にはそういう過程があったんだろうか。

あのトンデル親だからな、次の金儲けを考えているだろうな。
次はルナ君に歌を謳わせるか。チフミンがルナ君の手をとってキーボードを叩き、
口パクで謳う。

奇跡の歌手でしか。
癒しの歌って、持ち上げるヤシが出てきそうで鬱だ。

>>115
乙です。ナイすな突っ込みの先生ですね。

Ｈ家の商売はともかく、第二のルナ君として我が子を売り出そうとする
イタイ親が現れないよう望むよ。

>>115
しかも、講談社にってとこがミソれすね。

いや、結構、書店には難病物、障害児物の本が並んでいるぞ。
それぞれの中身は怖くて確認していないのだが。
奇跡の○○が乱立する予感。

奇跡の○○が乱立すれば、珍しさがなくなって売れなくなる。
商売としての旨みがなくなり、衰退…

そうそう、新スレになったからカキコしておこう。

「異議あり！『奇跡の詩人』」の著者の一人でもある週間文春の石井謙一郎記者
が、読者の感想を聞きたいと申しておりますので、感想を書いてメール汁！
石井記者のメアドは有田氏の日記サイトにありもうす。

>>121
過去スレでも語られているけど
ルナ君まではいかなくても、少しでも回復すれば…って
ドーマン法に入信してしまう障害者の親が出てきてしまう罠。
「何しようが人の勝手でしょ！」って言われればお終いだけど
気の毒だ。

>>125
http://www.web-arita.com/sui127.html
こちらの７月１日分です。

>>126
信じた者は救われない・・・。
信じた親は自己満足に浸りきり
事実上、虐待を受けるは子供たち、か・・・。

やり切れねえな。まったく。

漏れたちはタッキー大先生を信じてるから大丈夫（・∀・）!

★年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

＞130　乙です！　長くなりましたな〜（しみじみ）

>>130
いつも乙なり。
スレが御長寿になってきても、この年表をみると、続けることが大事なのだと想ふ月なり。

立川市民ですが、そんなことより>>１よ、ちょっと聞いてくれよ。
市内に9箇所ある市立図書館のうち、７つに否定本が入ってることをたった今知りました。
年々図書館の予算削っています、と言って毎年取る雑誌が減って
いったりしてるのに。ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

あ、もちろん検証本リクエストしました。入るまでにだいぶ時間がかかると
思いますがいいですか？と何度も年を押されながら。

ドーマン法が存在しなければ、本件に関わる問題は
一切発生しなかったのでは無いか？と考察してみるテスト

>>133
ルナ本などいらぬ。
ディアゴスティーニの謎の雑誌をどんどん入れろと抗議しよう。

続けることが大事なり
めざせ1000スレ

>>133
異議あり！図書館リクエスト乙。
全国の図書館にルナ本は何冊置いてあるのだろうか。

>>138
国会図書館の在庫。
検証本はヒットしませんでつた。
http://webopac2.ndl.go.jp/
月のおくりもの／日木流奈／大和出版／１９９９．８　
月のつぶやき／日木流奈／大和出版／２０００．８　
月のメッセージ／日木流奈／大和出版／１９９８．１２　
はじめてのことば／日木流奈／大和出版／１９９８．７　
ひらけ扉／日木流奈／大和出版／２０００．２　
ルナ／日木流奈［他］／英治出版／１９９９．１２　
流奈詩集／日木流奈／大和出版／２０００．１０　

日本国内図書館OPACリスト
http://ss.cc.affrc.go.jp/ric/opac/opaclist.html
全国の図書館が検索できまつ

>>136
ディアゴスティーニ好き。遺跡探訪のテレビ番組もイイ！

立川市内のルナ本は、否定7冊がそれぞれお取りおきされて、リクエスト者が
取りにくるのを待っているという状況、
ほかに一館に「はじめてのことば」が１冊あり、6人が
リクエスト待ちしてた。ローカルニュウスですまんが、これがこんどの6日に
検証会が行われる立川の現況です。

先週まで、ベストテンに入っていたルナ本、
今日見たらなんと、２０位にもはいっとらん。

オイラの地道な裏が絵＋別の本上に置き運動が
実を結んだか｡(地元でスマソ)

仮説その１：運動の効果（ウマー）
仮説その２：ルナ好きは熱しやすく冷めやすい（そうカモメ）
仮説その３：すでに買いたい人の手に渡りきったため。（コワー）

>>142
浦賀栄＆上置き勇者、乙！

落書きはイタズラじゃないよ。
アートさ。

例の内部告発ネタなクローズアップ現代が始まってますねえ
てことでＮＨＫや講談社の人、よろしくおながいします。

日経エンターテインメント8月号
ヒットダイジェスト　本

90歳の医師がカリスマに
「生き方上手」70万部

映画公開の話題から「模倣班」が3位にランクイン。1月度以来のベスト10に
返り咲いた。2位の「生き方上手」と5位の「ひとが否定されないルール」は
ともに“生きかた”をテーマにした人生書。
（---略---）
「ひとが否定されないルール」は、重度の脳障害を背負った12歳の少年・
日木流奈の自伝的エッセイ。人間の無限の可能性を説く。4月放送のNHK
スペシャル「奇跡の詩人」で、歩くことも話すこともできない著者による
執筆過程が取り上げられ話題に。放送後売れ行きが伸び、約20万部に。
本当に本人が書いているか疑問視する声もあったというが、担当編集者に
よると「本人が書いてます」。「勇気づけられた」といった感想が、
小学生から老人までの幅広い層から寄せられているそうだ。

>147
まだこんなこと言ってるの？
日経エンターテインメントだめじゃん。

また攻撃目標できたね。よかったねー。

amazonランキング
第　　80位：異議あり！「奇跡の詩人」


第　917位：ひとが否定されないルール
第3,341位：Luna―ルナ
第5,132位：月のおくりもの
第5,337位：親こそ最良の医師(ドーマン本)
第5,992位：月のメッセージ
第6,047位：月のささやき
第6,208位：伝わるのは愛しかないから
第7,053位：流奈詩集
第9,212位：はじめてのことば
第9,354位：ひらけ扉
第11,814位：人生、楽あれば楽あり(トチ)
第253,665位：声をください(ドーマン本)

「生き方」はうちの親も読んでたよ。
内容もともかくあの年であれだけ活動できているという現実に説得力があるのだとおもう。

「ルール」の方は、日経エンタのように雑誌レビューに、
・Ｎスペが執筆過程を取り上げたから、
・講談社の否定意見があるものの（当たり前田ーね）
「本人が書いているか疑惑がある」と『おことわり』をいれるのが
失礼でなくなっている、
という状況が、さりげないくだけど、すごいことだと想う。

だって、普通レビューに本人が書いてるか疑惑があるって書けないよ。
名誉毀損になりかねない。でも、それが書ける状況にある。
つか、書いておかないと、マンセー記事かいたことになりかねない、
というスタンスにマスコミがなってきたってことは、ちょとうれすい。

>>149
一つもよくない。
日和ってたところがどんどん敵方に付き始めた。
日経までもが。。。
むむむ。明智光秀の出現きぼんぬ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024654538/l50
にて”架空の詩人９７％”試験放送を行っています。

>担当編集者に
>よると「本人が書いてます」。「勇気づけられた」といった感想が、
>小学生から老人までの幅広い層から寄せられているそうだ。

日経はアフォですか？

歩くことも話すことも、
「もう嫌だ!」と言うこともできない
著者による執筆過程が取り上げられ話題に。

>>151
> 「本人が書いているか疑惑がある」と『おことわり』をいれるのが
> 失礼でなくなっている、
> という状況が、さりげないくだけど、すごいことだと想う。

円右しく同意

>>154
アフォです！とｷﾊﾟｰﾘ。

裏も取らない提灯記事がいちばんタチが悪い。
逃げ道たっぷり用意してないとそんなに不安か（ｗ

152＞本能寺にはヒゲを生やしたアメリカ人のおっさんが、、、ブツブツ

151でつが、ちょっと読み方ちがってたかなあ。
日和ってたとこが、とりあえず全面マンセーやめとこ、になってきたんだと想ってしまった。

だって、編集者によると、や、感想がよせられている「そうだ。」とか、
「講談社ではこーいってますけどね」っていう感じ？

普段の日経エンタの書評を読んだことないので、比較できないけど、
この文の執筆者が「いい」と思ってなさそうな感じがして。
だって、良ければいいって書くだろうに。伝聞ばかりなもんだから。
ナカザーや「信じたい」のｼﾄの文にくらべると距離をかんじたんすよ。

それともﾔｼﾗと同じなのかね。

テレビ東京：「私が被害者なら訴える」　ＮＨＫの海老沢会長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020705k0000m040030000c.html
>ＮＨＫの海老沢勝二会長は４日の定例会見で、テレビ東京の窃盗団報道問題について
>「我々ジャーナリストは事実を追及し、事実を曲げずに報道するという倫理観に基づいて
>視聴者の信頼を得ている。
>公共性と重い責任を負ったジャーナリストとして基本的な姿勢を疑わざるを得ない」と
>厳しく批判し、放送業界として倫理綱領の徹底を図る必要性を強調した。
>　海老沢会長はさらに「情報提供者がどういう人間か調べるのは取材の基本。
>犯罪を起こす者に金を渡したことは、共犯と言われても仕方ない」と述べ、
>「今回は強盗殺人事件になるおそれもあった。私が被害者なら怒って訴える」と語気を強めた。　【中島みゆき】
>［毎日新聞７月４日］ ( 2002-07-04-19:11 )

そっくりそのままお返しすたい。

>>160
ﾜﾛﾀ

某ＭＬによるとメールも使うし２ちゃんねるも見ているという噂の
ナカザーﾀｿの最新署名記事

鵜の目　議会軽視？　（中沢佳子）
2002.06.20　朝刊　22頁　岐阜版　（全378字）　
------------------------------------------------------------------------
　【岐阜県】「“一般マスコミ”に何で漏れた。取材に応じたのか。
議会軽視ではないか」。大垣市議会のある委員会。市議が市職員に
声を荒らげた。「報道の後追い審議なんて本末転倒。委員会前の
取材はノーコメントにしてほしい」と市に求めた。

　同市は一部の保育園と幼稚園の統廃合を考え、委員会に報告する
段取りになった。幼い子を持つ家庭には、関心がある情報。早速、
取材して原稿にした。

　それが「議会軽視」になるんだろうか。市担当課が、確認取材に
応じたことも。

　議員は住民の代表。つまり「議会軽視」は「住民軽視」になる。
今回は委員会の報告案件で、本会議の議案でもない。

　首をかしげていると「先に知らんと、へそ曲げる人もおるで」。
市職員や一部の市議など“事情通”が苦笑いして、解説した。

　大切なことだと思うなら、担当課へ足を運んで尋ねればいいのでは
ないか。市議が相手なら教えてくれると思う。

中日新聞社

>>162
ﾊｹﾞｶﾞｲですが。なぜ今更MLに？

>>159
どちらかといえば犬寄りで、否定派からの叩きにも備えて疑問の声も出している。
かなり卑怯な書き方だと感じた。
真に日和るなら
「幅広い層から寄せられているようだが、
本人のメッセージか否かネット上では激しく議論されている。」
これでニュートラルだと思うよ。

中島みゆき？

>>165
以前にこの記事を貼った時から気になってますた。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｰｸｽｴｰｸｽｴｰｸｽ.....

>>163
たしかにそーではあるね。ちょと好意的に読んでしまったかな。
検証本出版のことは、締め切り的に情報たりなかったのかね。
調べリゃすぐわかるだろうに。

>>163
あれ？　この記事、前も貼ってたっけ？
ｶﾞｲｼｭﾂだたらスマソ。

167でつ。
>>163でなく>>164ですた。ｽﾏｿ。

>>168
Part66で出ているようだよ

　今日やっと、異議あり！「奇跡の詩人」を買いますた。
国立駅南口、増田書店にありました。入口を入って右手の新刊コーナーに
流奈君の本と並んでました。流奈君の本よりも目立つように置いてあったので嬉しかった。
レジて「カバーおつけしますか？」と聞かれつい「おながいします」と言いそうになり
恥ずかしかった。短い期間でこんなに良い本を出版してくれたタッキーと石井記者、
どうもありがとうございました。この本を大勢の人に読んでほしいです。

>>170
オメデトー。
これであなたも勇者と認定されますタ。

>>150
アマゾンのランキング、「人が否定されない〜」随分と下がりましたね。
よい傾向だ。

>>171
感想文書いて石井記者に送ると、返事がもらえるそうです。

残念、ナカザータンの記事はガイシュツだったのね。
ナカザータンはタッキーから本もらって、返事書かないのか。記者としての
礼節を欠いておるな。けしからんヤシ。

今日の「クローズアップ現代」見たヨ。
企業の内部告発。
ＮＨＫも内部告発汁！
その腐った実情を２ちゃんに書き込め。そうすりゃ、おまえたちの罪は許す。

>>170
暑くてボケたよーでつ。
スマソ。

90秒逝ってきまつ・・・

「異議あり！」はアマゾンランキングで何位くらいなのかな。と書き込んで、
質問するのだが、自分で調べてこよ。

>>177
>>150

>>170
気にしないで。９０秒涼んだら帰っておいで。
（人少ないし）

クローズドUP現代。。。

>>175
ＮＨＫの人間もここを読んでいるだろうが、内部告発するメリットがないとやらないだろ。
義憤にかられてカキコする善良なヤシはいないと想う月。

ＮＨＫの方へ。もし、内部告発するなら金払いますよ（要相談

まあ、「奇跡の詩人」問題でなくても、エビサー会長のスキャンダルでもいいや。
書き込んだＮＨＫの勇者には、「異議あり！『奇跡の詩人』」と団扇を進呈します。

もうじき６才になるうちの子の言ってた事を
行間あけて書くと詩みたいになるかも。

おやつにおもちを焼いてあげた時に言ってた事です。



「おもちがぷうぷうふくらんでるね

バターとしょうゆ入浴剤の入ったお風呂に入っちゃった

いいにおいだね

お風呂からあがって、のりのパジャマを着ちゃったんだね、スッテキー!

わあ、おいしそー、いただきまーす！」


それこそ、この年齢でカオスとか言い出したらホント怖いよ。ブルブル。

わはは、おもしろい詩だー。
絵本にしたいよー。

>>183
めっさありがち。

昔、中村メイ子がやってたよな。
自分のガキの言葉をまとめて本にしてベストセラー。

赤鼻さんの掲示板にも書きましたが、↓
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/bbs/

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

わが地元の神戸新聞でも、6月30日の朝刊に、
「ひとが否定されないルール」の広告が載りました。
それで、神戸新聞社に電話して、
この本に問題があることを知っていて広告を載せたのか、
とききました。
社会部の記者は、知っていました。
ただ、広告と記事とは別物である、
とのことでしたので、それはそうだろうと思いました。
記者には、
前回の読書会で、ドーマン法を実践したことのある方や、
こどもの知能テストを仕事にしている方から、
「ひとが否定されないルール」や「奇跡の詩人」への
批判が相次いだことを告げ、
また、「異議あり!『奇跡の詩人』」が出版されたので、
書評でとりあげてほしい、と伝えました。
この問題が、実際に記事や書評でとりあげてもらえるかどうかは、
わかりませんが、
神戸新聞の読者のなかに、問題視しているものがいることは、
伝えられたと思います。

地元の本屋さんでは、講談社、大和出版、英治出版の、
日木流奈さんの著書が、「NHKスペシャルで大反響!」
という帯をつけて、面陳や平積みで売られています。

こんな状況のいなかまちで、平日の昼間ですが、
参加していただける方がありましたら、うれしいです。

うん、かわいい。これが普通だよ。
６歳の子供が世の中に向かって生き方を指南するなんて
どう考えてもおかしい。その言葉に癒された気分になって
いる大人はもっとおかしい。

　　愛、愛、愛。
　　私は愛の子供です。
　　私を愛して、私の愛。
　　愛、愛、愛。
　　私を本当に知ったなら、
　　きっとあなたも愛、愛、愛。
　　私は伝えていきましょう。
　　私がもらった愛、愛、愛。
　　きっとみんなに伝わると、
　　信じて愛を続けましょう。

。。。６歳でこの内容は怖い。３２歳でこの内容は寒い。
「愛、愛、愛」 って飯島愛のＣＤの歌詞思い出したヨ

普通じゃないのはインチキだから。

漏れは4歳か5歳のころ、
殺虫剤をスプレーされたハエが畳の上でもそもそ動いているのを見て、
「畳の上はハエの病院ね」
と言ったそうだ。
まわりはこんなんでも「天才詩人」だと言ったそうだよ。
（もちろん漏れは全然天才じゃないんだが）

うーむ、赤鼻さんの戦線離脱がイタイな。
オフ会情報サイトの更新ができないこともあるが、赤鼻さん経由で
もたらされる情報も貴重だったし。
岡山のショップで発掘された「ルナ君の交流会イン岡山」のビデオ
も赤鼻さんのところへ送られてそのままになってる。

それはある。動画（ビデオの方）は赤鼻さんが供給元だから。
オフ会サイトは仙台のササカマボコボコさんが一時的に代替サイトを立ち上げましょうか、
と提案してくれたけど。
やはり、積極的に動いている人が一人抜けてしまうと痛いですな。

福岡のボンテンというショップ、ルナ君の交流会の招聘元だけど、
そこで福岡交流会を記録したＣＤーＲを販売してる。
福岡の勇者、入手してアップしてくれないか。頼みます。

各地の交流会のビデオや録音、できるだけ押えておきたいな。貴重な資料になる。

漏れなんか２歳の頃に空に浮かぶ三日月を見て
「バナナのお月さんに行きたいねー。ママにもあげるね。」
と言ってのけたそうな。
月日は流れて、
己が身にバナナがあることをﾊｹｰﾝした漏れは、
身近な姫に献上していまつ。

・・・豊かな感性はいまいずこ。

>>195
己が身のバナナをﾏﾏﾝにあげるわけにはいかないっしょ

ママにもバナナあげる。　　ﾊｧﾊｧ

>>195
下ネタ系和み・・・。やるなぁ。（ｗ

うん、かわいい。これが普通だよ。
６歳の子供が世の中に向かって生き方を指南するなんて
どう考えてもおかしい。その言葉に癒された気分になって
いる大人はもっとおかしい。

バナナじゃない場合はどうしたら？

漏れはハイハイで軽自動車を脱出して数メートル離れた家に帰り、
（たまたま玄関が開いていた）そのままトイレにいって
自ら便座にダイブしたそうです。

・・・はは

>>199
>>187

>>201
そんな貴方にコレ
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/07/20020704J_15.htm

実は子供は皆“天才詩人”かもしれない。

>>199
＞６歳の子供が世の中に向かって生き方を指南するなんてどう考えてもおかしい。
そういう子供はクソガキでつ。

普通勇者

>>201　間違えた

軽自動車を→軽自動車から
便座→便器

普通が一番いいよ。
人と違ったら、排除されるのでし。

「内部告発者が否定されないルール」を希望します。

>>200
アワビなら漏れに献上しれ。

日木流奈さんのおかげで、最近、障害児者療育関係の
ことに興味を持つようになりました。
福祉介護板の「脳障害児とリハビリについて」スレッドの
83以降の投稿など、すごく勉強になります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/

スギケン先生のホームページで紹介されている本にも、
いいことが書いてあります。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
日木流奈さんの自立のことにも関連すると思うので、
長くなりますが、分割して連続カキコで引用をします。
めんどくさければ読み飛ばしていただいても結構です。
とりあえず、どうか御容赦を。m(__)m

「医療的ケア」ネットワーク……学齢期の療育と支援

小西　行郎・高田　哲・杉本　健郎 編著
ISBN4-87699-581-8　C0037
本体価格　2200円

p.86-87

実際のところ器質的な障害が治ることは極めて難しく、
機能的回復も決して容易なことではありません。
機能回復に努める努力は必要でしょうが、
回復や改善を決して多く望めない機能訓練に
学校教育が終始していいものではありません。
その一方で子どもたちや保護者が必ず直面する重厚な障壁は、
社会生活をするうえでの障害です。
家族旅行、買い物、娯楽、散歩、交通機関の利用、
どれをとってもすぐに子どもたちの前に立ちはだかる壁です。
（中略）
A子は、医療的なケアの必要な脳性麻痺児です。
スプーンで刻み食に近いものを運んでもらって食事をしていますが、
筋緊張がともなって思うように食べることができません。
このような状態は養護学校中学部2年の現在まで続いています。
（中略）
個の運動機能の発達という点から見るならば非常に長期にわたる
停滞であり、そして、今後も大きな変化は期待できないでしょう。
（中略）
ところが、彼女には日常生活に大きな変化がありました。それは、
社会の中で生活することを当たり前のように受け入れ、
それを求めるようになっていたからです。就学前のA子の食事は、
いつも同じ椅子で同じスプーンを使い、しかも母親の介助でなければ
食べることができませんでした。家族の他の人ではだめだったのです。
ところが、養護学校に入学し、少しずつ教室の中でしかも担任教諭と
食事をとることができるようになっていきました。
母親の介助に同伴し、少しずつ肩代わりを試みた担任の援助でも
受け入れてくれるようになったのです。
この様子を見た母親は、あきらめていた父親に対しても
食事の介助の仕方を伝えるようになりました。
一時母親が留守をしても家族がA子を支えることができるようになると、
母親の生活空間は飛躍的に拡大し、A子にも有形無形のお土産を
持ち帰るようになりました。

>>195
幼稚園の時に、ある雨の日の帰りに通園バスに俺がなかなか乗りに来なかったことが
あったらしい。で、担任の先生が探しに下駄箱の所に戻ると、俺は雨に打たれながら
上を見上げていたらしい。

「○○ちゃん、なにしてるの?」

と先生がたずねたら、

「先生、雨って目薬みたいだね」

って言ったらしい。

…本人は完全に忘れてるんだけど、この台詞を気に入った先生が連絡帳にこの旨を
書いたので親は覚えていた、ということ。

で、実家に帰るといまだに何かあるたびに母親に「めぐちゅりみたいだね〜」ってケナさ
れるんだよ! もう30才なのに!! ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

「医療的ケア」ネットワーク……学齢期の療育と支援

小西　行郎・高田　哲・杉本　健郎 編著
ISBN4-87699-581-8　C0037
本体価格　2200円

p.92-93

子どもは、たまたま量販店の入り口に目を向けました。
教師は、子どもが建物の中に入りたいのであろうと判断し、
子どもを入り口から建物の中に誘いました。そのとき、
子どもが建物に入りたかったのかどうかは誰にも
判断することはできません。
偶然に視線がいっただけかもしれません。
しかし教師は、目を向けたことから子どもを誘ったのです。
入り口から入るやいなや、直射日光から蛍光灯の光に一変し、
視野の広がりもまったく異なってきます。子どもは、
振り向くように、今入ってきた入り口にわずかに視線を移します。
教師は、子どもが入りたくなかったのかと判断し、
子どもに謝りつつ入り口から戻ろうとします。
今度は、また急に明るい世界に逆戻りします。
子どもは驚くとともに、再度入り口の方に眼がいきます。
教師は、やはり入りたいのか、それとも出入り口を探索したいのか
迷いつつも、再度今度はさっきよりもゆっくり中に入って行きます。
何度か、あるいは何日か繰り返すうちに、子どもは
視線を向けたほうに進むことができることに気づき、そして、
それは教師の支えによってなされていることに気づき、ときには
動くことを求めて教師に視線を向けることも見られるようになります。
出入り口での活動の様子を簡単に叙述するとこのようなことが
起きているのです。
出入り口での一連の出来事を見ると、教師は子どもの視線が
何かを語ろうとしていると信じてかかわっています。
視線の動きに一つひとつ意味をつけ、物語り、行動を起こして
その物語が正しかったかどうか問い直しています（反省的実践）。
一方、子どもがはじめから意図して視線を向けたかどうかはわかりません。
しかし、少なくとも目の前で起きた出来事（入り口から中に入ったこと）が、
その前の事態と違うことに気づき、二つの事態をつなげようと
次の出来事（いま入ってきた入り口の方に目をやること）を引き起こしました。
「二つ以上の出来事を結びつけて筋立てる行為」が物語だとすると、
子どもも外界の変化と自己の動きの中で物語をつくり
確かめていたことになります。さらに、子どもは
何度かの物語づくりの後には、教師が自分の視線にそって身体を
動かしてくれるから自分の物語がつくれることにも気づいていきます。
かかわりあう事態、それは間主観性に支えられた協同生成の物語づくりなのです。

引用は、以上です。
m(__)m

>>211
＞「めぐちゅりみたいだね〜」
ってかわいい。ヨシヨシ。

>>195
献上勇者

>>203
飼い主無責任


>>209
下品

>>211
美談

ほのぼの子供エピソードの時に、
親が「かわいいなあ、こーゆー気持ちを忘れずにいてホスイ・・」と
自然に大人になるまで、子供でいさせてあげると
自然に「良き凡人」となってゆくけど、

親が「こりゃ、天才だ！このままにしておいちゃいかん！」と
子供の世界から引きずり出すと、
「親のおもちゃ」か「挫折した凡人」になってしまうのでつね。

>>195　を読んでひとり身のつらさが身にしみますた。
ビーチクもんで寝よ。。。。

>>216
イヤン、おげふぃん。

たらこです

なんとNHKから文書の回答がきましたので報告します

まず基本的にはコピペメールで内容はここで既出のものが
ほとんどでしたので全文の引用は控えます（最低だな）
目新しそうな部分としては

出版社とのタイアップはない
耳に耳栓のようなものがあるのは、あれは音を小さくする装置である（？）
眠っているように見えるかもしれないがあれは眠っていない　（笑）
普段、歯が痛い、背中が痒いなどの表現は文字盤で行っている
それまで言語を表現できなかった人間が文字盤を使うようになって
最初に多語文を表現しても不思議ではない
当然、専門家の意見からの引用である（当然専門家が誰かは書いていない）


粘着はやめられそうにありません
まず文責が奇跡の詩人担当とは書いていますが個人名がありません
こちらは個人情報をすべて出して書いているのにもかかわらずです
これでは正式な手紙とは認められませんね

みんながんばれ、俺もがんばる

＞まず文責が奇跡の詩人担当とは書いていますが個人名がありません
こちらは個人情報をすべて出して書いているのにもかかわらずです

それはひどいわん。「目新しい部分」が目新しすぎます。貴重な
資料になりますね。その手紙。

たらこさん、ども。
そうか、やっぱり犬Ｈ系はこのまま逃げ切るつもりなんだなあ。
そうはさせんよ。

>>218と書こうとして218を騙ってしまいました〜〜〜。スマソ。

>耳に耳栓のようなものがあるのは、あれは音を小さくする装置である

それって耳栓じゃん！（爆

>>222
コーヒー吹いたｗ

私も粘着力がふっか〜つ！

たらこはん、乙。
＞耳に耳栓のようなものがあるのは、あれは音を小さくする装置である（？）
どこのメーカーのなんちゅう名称＆品番の機械か知りたいな〜(ぎゃは)

>>218
いよいよＮＨＫに正しい日本語を教えねばならぬ日が来たか。
世紀末だなぁ・・・てか始まったばっかじゃねえか！
ここまで粘着できるのは犬に原因ありだね。
燃料途切れねえもんなぁ・・・。

元気ありありだからバイアグラはいらん、ちゅうに。

ＮＨＫいわく、眠っているように見えるけど眠っていない、らしいけど、
番組では、例のシーンでルナママが、気がついてから

「寝る前の勢いってすごいのよ。寝てると思う（笑）。今やっとのってきたのよ、この人。
かわいそう。・・」

って、ゆってるんですけど・・。

>>227
NHKの職員は番組を見ていないので分からないのれす。

普段、何事も途中で放りだすと言われる漏れが
ここまで粘着してるとは自分でも驚き・・

おもろいので揚げます。

>>227は、ネタバレで恐縮ですが、検証本の番組スクリプトから引用しました。
で、そのあとに、ちゃんととちがルナを寝かし付けに行く場面もあるのでし。


どーゆーこっちゃーよ？＞犬Ｈ系。

死んでるようにみえるが死んでないｂｙライフスペース

>>218
馬の耳に発信機をつけてた調教師を思い出した(Ｗ

>>210　
>>212
小西先生もものすごくまともなお医者様です。
日本赤ちゃん学会というかわいい名前の学会の中心人物です

>>233
なんか名前だけ聞くと、赤ちゃんがずらっと並んで学会発表とか聞いている図を
想像してわらてしもた。

こりゃ耳栓のメーカー、品番まで調べろ、という事ですかい？

なんかもう、ホントにもう、
ヴォケがこんがらがって耳から血が出てるぞ、犬！
「ごめんなさい、大失敗ぶっこきましたぁー！」
となぜ言えない？おまいらは？

ちっとは潔いとこ見せてみれ？

>>235
だれもそんなこと言ってないと思うが。

いいですね、ＮＨＫから返信あって。
わたしのところには返事がない。さざけるなＮＨＫ。
返事すればネットに公開され、燃料になると承知しているからシカトか？

ほんまに赤ちゃんが並んでまつ。
日本赤ちゃん学会
↓
http://www.crn.or.jp/LABO/BABY/

音を聞き取る能力が劣るという障害はあるだろうが、聴覚過敏で聞こえ過ぎて
困る障害なんてあるのだろうか。
フクロウみたいに聴覚が発達した人間っているのかな。疑問。

ルナちゃんのお友達には、
はるか上空を飛ぶ飛行機の乗客の話し声がきこえるお子さまがいると
だいぶ前のスレにありますた。

いいスパイになれる鴨。

耳に入れて音を大きくする装置→補聴器
耳に入れて音を小さくするもの→耳栓

補聴器を耳に入れて音量をゼロにする→NHKのいうことがナットク！！（藁

聴覚のことは分からんが、アフリカの人は視力が4.0という人もいるらしいから、
ルナ君が隣の家の夫婦の会話を盗み聞きするくらい聴覚過敏でも不思議はナイ。

うちのジイさんは、都合の悪いことは聞こえないフリをしますが、何か？

>>241
それなら外務省に就職汁！

>>243
いやん♪

>>240
医師さんではないがフォロー。

今普通に聞こえている音がすべて２倍のボリュームに聞こえたと
したら、かなりの苦痛を感じると思いますし、必要な情報の
弁別にも困難をきたすと思います。

>>241
ジェット旅客機は音速に近い速度で飛んでるはず
正真正銘の幻聴ですな

結局、犬ＨＫははぐらかしたり、ぼけたりしてかわすつもりなのだろうな。
メディア犬症機構の言い訳みたい。

>>248
>ジェット旅客機は音速に近い速度で飛んでるはず

そのことが何か関係あるのですか?

>>248は物理が丙








っていつの時代だ

でも、ヘッドフォンステレオ使っていると、耳がバカになる（難聴になる）と
聞いたことがある。日常的に馬鹿でかい音として感知しているなら、聴覚が鈍る
のではないか。
専門家ではないので、想い月です。スマソ。

きっと地球の裏側で話しているアルカイーダの作戦会議も聞こえるのだろうな。
宇宙空間を飛んでいるスペースシャトルの飛行士の独り言も聞こえるのだろう。

飛行機の中の音が聞こえる子は、だからすごくつらいので、
耳栓してる、みたいな事書いてあたーよ。

前スレ嫁、とは言わないから、どのスレ？って聞かないでねん。
もう覚えてない・・。でも、この話しあたよ。
だれか覚えてない？

>>252
伝音性難聴になる可能性があります。
工場労働者の健康被害とかでもよくありますね。＞大音量で難聴

ルナ君、音は聞こえるにしても、人間の声（ことば）を識別できるのだろうか。
脳が壊れているとなれば、彼の耳にはことばも雑音としてしか聞こえていないの
では。

>>254
あったよ。
かなり前のほうのスレだったよね。

ルナ君は聴覚刺激があると、てんかんっていうか、発作があるんでしょ
だから大きな音は聞かせないようにしている
まあ、それはいいんすよ
でもそんな状態でどうやって対話集会とかこなしているのかってことですわ
あまりにも矛盾がありすぎる

ヘッドフォン難聴は有名です
高い周波数の音が聞こえにくくなります
つまり通常の生活では難聴を自覚することはありませんが
あまりひどいとほんとうの難聴になります
ワシもそれなんで、声がでかいです
難聴気味なんす
東京のみんなすまん、声でかくて

>>251は物理が丙
ジャンボジェットはマッハ0.8ぐらいだろw

タイマーのけたたましい音は平気なのか

耳栓しているからまったく聞こえないということはない。
人間は耳だけでなく、体で音を受けとめるので。

漏れの知り合いで

「人の考えてることがわかってしまうので、それを遮断するためにメガネをかけている」

ひとがいます。同じ人種では。

ママンのお歌はどうなの

>>260
ママの歌声の影響で、大抵の刺激は平気になりました。

>>261
骨導聴力ですな。
しかし、骨導で語音弁別しようと思ったら、専用の補聴器がいると
おもいまふ。

ジェット機の爆音は衝撃波によるものでしょ？
会話程度の音の波は粉砕されてしまいまつ。
その内部の会話を聞くには電波による通信しか不可能。
理科３の俺でもそのぐらいはわかるぞ？
音響の権威とかいうズラ博士に聞いてみたいとこだ。

>>262
わたしも人の心が読めるのです。

耳栓をしている状態のルナ君は
自分の発する声が骨伝導で響いてかなり大きく聞こえるんじゃないかな。
その状態で講演会の観客の質問を聞き取れてるのか疑問です。

>>262
逆サトラレ？
でも、なぜ眼鏡・・・。

なんともおっ。（たっきー語）

別に耳栓したところで音が聞こえるってのは事実なんで
別に指摘などしてほしくない
しかし確実に閾値が下がるというか
音が聞こえにくくなるのもまた厳然とした事実である
どうやってその状態で対話集会をこなしているのか
教えて欲しいとワシは言っているのだ

>>262
サトラレ？

かなり前のスレに、ルナ君の聴力とことばを理解する能力に否定的な見解を
述べていたお医者さんがいましたね。

>>271
http://www.tv-asahi.co.jp/satorare/

>>269
× 逆サトラレ
○ サトリ

>>271
単なるデムパだとおもいまふ。

そのころサトラレはいなかったはず。7年前でふ。

>>269
>>271
普通にサトリorサトルでいいじゃんか・・・？

自閉症のお子さんで、音に過敏に反応する子はいますよね。
大きな音に興奮しちゃうとか。
うちの子の友達は、給食時間に音楽が流れると、
「キーーー！」となって校長室に避難していました。
それで、毎日校長先生と一緒に給食♪　　なんかいいね。

nhkはまた講談社とﾕﾁｬｰｸですか？
夕方の首都圏ネットワークで「あらしのよるに」という絵本マンセー。
インタビューされた人たちも何だかなぁ・・という印象の方ばかりだった
ような。

耳栓しても人の声は聞こえると言ってた人がいたぞ

意味あるのか？

（そういえば、病院でエコー検査する時の音なら聞こえる……あれって超音波ちゃうのん？）

遅レスすまそ。

>>193
>福岡のボンテンというショップ、ルナ君の交流会の招聘元だけど、
>そこで福岡交流会を記録したＣＤーＲを販売してる。
>福岡の勇者、入手してアップしてくれないか。頼みます。

ネットで買えるよん、他にも香ばしいモノたくさんあります。
http://www.bonten.co.jp/shop/shop0.htm

>>218
>それまで言語を表現できなかった人間が文字盤を使うようになって
>最初に多語文を表現しても不思議ではない
>当然、専門家の意見からの引用である（当然専門家が誰かは書いていない）

NHKのいう「専門家」とはDomanか、あるいはFCの主唱者のCrossleyまたはBiklen
ではないでしょうか？　要するにトンデモ専門家。

うわ・・・4000円
買いたいけど貧・・

>>277ﾆﾀﾞｰ博士のお子さんも聴覚過敏でパニックになるから、
耳栓が大量に必要ってずーっと昔に書いてたよね。

「あらしのよるに」はいい絵本ですよー。
わたしも図書館で読んで、まるで落語みたいな
おもしろい話だと思いました。
その後、続編があることを知りました。
だんだん、せつない話になっていくそうです。
地方紙では、「ひとが否定されないルール」と
並んで講談社の広告に載っていましたが、
だからといって「あらしのよるに」まで、
だめな本だと思わないでください。

まあわかったこととして
NHKが我々の真摯な質問に誠実に答えようとする気持ちなど
まったくないということだ

ひたすら時間が過ぎ、皆が忘れるのを待っている
それまでお茶にごし回答しかしないつもりだな

まさに逝ってよし状態で
団扇を配られてもしょうがないであろう

団扇グループがんばれ、俺は声援を送るしかできないや

>>285
でもねー、先日その「あらしのよるに」の広告を電車で見たんですよ。
確か、「えっ、まだ読んでないの？」とかなんとか
そういうｶﾝｼﾞの宣伝文句で、なんかや〜だった。
285さんがおっしゃるようにいい本なら、余計に内容で勝負して欲しいっす。
ねぇ。

うむ。そりゃ広告が感じ悪いですねえ。

本日の素朴な疑問
その１
水晶体取って視力1.0って医学的にアリエル？＞医師さん＆医師たち
ありえない場合、
ママが見て答えている（メガネが裏づけ証拠）
その場合、
Ａ：ルナ君は視力検査とわかっているはずだから、文字盤で
　　ママズルしないで　と訴えないのは　いけてねー
Ｂ：そう訴えてるが、ママが無視して回答　これもいけてねー
Ａ・Ｂどちらにしてもママが文字盤指している　反論できねーＮＨＫ

その２
「私は条件をつけずに愛されました。このまんまの私を受け入れて
もらえました」って本当にルナが書いたとしたら、
ドーマン法ってすっげー条件じゃないのか！　
と小１時間問い詰めたい。

水晶体摘出後の視力についての考察はすでに
赤鼻サイトにあがっています

視力が１．０でる可能性はありますが、低いです
常識的にはないといえますが
可能性の問題としてはありえるのが難しいとこです

しかしあのテレ東の視力検査シーンは
笑って見る場面ですからねえ、あんなの信用してもねえ

インスタントコーヒーを発明したのはサルトリさん。
http://www2.freejpn.com/~az0311/episo-2.htm
↑の「インスタント・コーヒーを発明したのは日本人」

一年前は全日本コーヒー協会ページでもサルトリさんだった。
http://coffee.ajca.or.jp/chisiki/chis66.html
このページを見つけたとき僕は
「日本人でサルトリさんてどうよ？」とメール出した。
今見たら、直してやがる。。。

ルナママもコンタクトすればばれなかったのに・・・・

最近またぐぐってたら、こんなのがありました。
http://www.ibaraki-welfare.or.jp/03wadai/kiji_05.htm

から。

5月12日　常陽新聞
障害者と家族の『努力』−問われるメディアの在り方（『紫音』欄より）
5月19日　常陽新聞
障害児をもつ親のあり方（「紫音」欄より）
にとりあげられてるっぽい。どうやら初出か。

タイトルだけだとはっきりせんが、NHK批判かな。

茨城か....（<-深い意味なし）

テレ東見ての感想をひとこと。
あのころはママもいい顔してたんだね。
奇跡の詩人になると麻原もしくは和尚顔になっている。
何がそうさせたのだろうか・・・・
小１時間自分を問い詰めながら寝ることにする。

>>290
乙です。
ＮＨＫの返事みました。さっそく、反論と質問書いて、ＮＨＫへ出します。
効果は期待できないかもしれないけど、ＮＨＫに問い続けるつもりです。

条件を付けずに云々より、「否定されないルール」ってのが気になります。
流奈ﾀﾝに言われなくても、万人、人格を否定されないというのがルール。
これって最低限の人権でしょ？
流奈ﾀﾝの「否定されない〜」って言う言葉からは、
「障害があったって人間なのよ！否定しないで！！」って言う
流奈ママの叫びが聞こえる気がして鬱です。
そりゃ、障害者に冷たかったり偏見を持ってる人もいるけどさ、
ありのまま受け止めてくれる他人だっていっぱいいるじゃん・・・。
そんなに気張らなくてもいいんだよ、流奈ママ。

返事を小出しにして、風化するのを待つつもりなのだろうけど、
まだまだ風化させない。

「否定されない」
って思い切り受動だよね。
チフミンの思いだろうなあ。

>>296
そういう受け止め方ですか。
反論ではありません。自分はルナママの「否定」への拘りが病的な感じがするの
で、気になるんです。
彼女は高校時代に手首切って自殺を図っている。つまり、いじめや無視など、周
囲から否定された経験もっていると想像します。
で、結婚して出産したら重度の障害児を産んでしまった。それで再び、自分の人
生を否定されたように感じたのではないか？
つまり、ルナ君の存在を否定されたくないのではなく、ルナママ本人の何かを否
定されたくないと叫んでいるように聞こえるのです。

何気に深いですな。
あれ読んで癒された、感動したというヤシは、そこまで深くは読まないし、
考えないのでは、と想う月。

今日の９時からテレビ朝日系では「サトラレ」（脳内つつぬけ逆電波さん）
１０時からＴＢＳ系では「ぼくが地球を救う」（電波さんが主人公）
いや、それだけのことなんだけどね。

ルナママにとってルナ君はどんな存在なのだろう。
道具として扱っているような、そんな気がする。
天才に仕立てなくたって、ルナ君は結構トチに似たイイ男風の容貌だし、
かわいいこどもだと想うけど。それでは満足できないんだよね。

>>302
お人形だと思う。

良くも悪くもちっちゃい子がぬいぐるみや人形に依存するでしょ。
ああいう感じだと思う・・・・・

>>299
296です。そうですね、それも分かります。
とにかく流奈ママは、「否定されること」への反応が過敏なんでしょうね。
障害児を持っていても、「誰が何て言ったって、私がこの子を守ってやる！」って、
どーんと構えられるママもいますもんね。（内心では辛くても。）

反対に、もし流奈くんがFC使ってでも（タッキーみたいでごめんｗ）
「ううん、ママ、僕誰のことも否定しないよ。
みんなが僕のこと　生きてても意味のない子って否定してもね。」
・・・って言ったのなら感動しちゃうかも、私。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1017965951/
301 ：名無しさん＠１周年 [mailto:age]：02/06/30 08:21 ID:kkbCdTrW
欠落者について
人として何か欠落した者たち。人としての機能に欠陥があり、人間として
生きることが著しく難しい欠陥人間。なぜ人としての権利いわゆる人権を
人間以上に求めるのだろうか。人権は本当の人間のための権利であり、欠
落者に与えられる者ではない。しかしなぜか欠落者が人権を振りかざし、
人間たちの社会に迷惑ばかりかけている。この図式は何だね？
恥的障害者いわゆる欠落者が人間以上の人権を求めている。非生産なばか
りではなく人間に多大な害悪を与え、それでも大手を振ってまだ権利を求
める。欠落者は欠陥品であり、回収されなければならない。もう少し身の
程をわきまえた生き方ができぬものか。本来処分されてしかるべきモノで
あることをお忘れなく。
この世の平和を真剣に考えるのであれば、平和を願うのであれば、欠落者
を養護するという行為は大罪であり、人間になり損ねた生き物は始末して
しかるべきである。それこそが21世紀に求められる教育であり、養護学校
では率先して自決方法を教育すべきなのである。生半可に人間の真似事な
どさせぬようにな。

チフミンは
「チフミ」じゃなくて「ルナママ」で生きてんだと思ふ

>>305
わー、酷いっすね、コレ。
障害者が全て抹殺されたからって、平和になるか！？
健常者だって、「欠落」してるところをみんな持っていて、
それを補い合うのが成熟した社会だろが！

銭湯いってたので亀レススマソ。

その逆サトラレのひと（サトリでいーんだよね、ﾊｼﾞ）は、
まわりが「っなわけねーだろ、ｵｲ！」つーのはさとってないのね？

頭洗ってたら思い付いて気になっちゃってさ。ｽﾏｿ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005454769/

877 ：病弱名無しさん [mailto:sage]：02/07/03 23:13 ID:nbJH0kj8
障害者は税金で養なわなければいけないので
出生前診断で障害者を中絶してくれると
国としては助かる。

>>304
ここでは否定しまくり
否定者を否定しない
これがかれらの本意なんだろう。
だから何を言ったって否定できないよ、かれらを（ｗ

>>308
ﾜﾗﾀ。銭湯乙。
>>309
そういうの貼るのやめてー。酷い。悲しくなる。

愛読者カードを書こうとして、広告に目が行ったけど、同時代社って、
地味な本ばかりですね。かなり経営苦しそうな気がする。
ハリポタの静山社も、社会福祉系の地味な本多かったけど。
講談社みたいに売れれば何でもあり、という会社とは違うな。

>>305,309
障害者も冷遇されながらも生きていける社会だから、
そういう考え方の人もまわりから嫌われながらも生きていける社会
ということだね。

しかし、マジレスすると、
漏れは犯罪者はみんな死刑にしてしまっていいと思う。
もし障害者を社会の邪魔者というのならね。

明らかに犯罪という社会に実害を与えた人を、
なぜ刑務所で人権を尊重され３食くわしてなきゃいかん？
ニポポ作ったり働いても、いない方がいい。
刑務所の土地は公園にでもすればいい。

と、思うことが有松。スレ違いｽﾏｿ。

>>308
言わないほうが面白いかなと思って言ってない(W

天気が変えられるとか守護霊に守られているとか言ってますた

現在音信不通なので、どうなってるかわからないのですが。

>>299
＞彼女は高校時代に手首切って自殺を図っている。
それ、断定できますか？
否定本には手首切って血が流れるのを見て自分の汚い部分が出ていくように
感じていた、と（ルナ君の言葉とされている文章で）ありますが...。
（それとも自殺を図った、と書いてあるもの他にありますか？）
残念ながら私の身近にも同様のことをやっていた者がおりますが、やっぱり
死のうと思ってやってたんじゃなくて、自分を罰するというか傷つけたかった
みたいなんです。突っ込んですみません。

>>309
そうしたヤシは、自分がある日突然、交通事故で障害者になると想像できない
んだろうな。
障害って、先天性のものだけじゃない。病気や怪我、事故で障害者になる人間
多いのに、視野狭窄だから先天性障害者のことしか頭にない。

たらこさんは、ＮＨＫにまた返事を書きますか？

国賊の親玉の発言
人のこという前に国営放送の疑惑にこたえろ

「私が被害者なら訴える」　ＮＨＫの海老沢会長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020705k0000m040030000c.html
　ＮＨＫの海老沢勝二会長は４日の定例会見で、テレビ東京の窃盗団報道問題について
「我々ジャーナリストは事実を追及し、事実を曲げずに報道するという倫理観に基づいて
視聴者の信頼を得ている。公共性と重い責任を負ったジャーナリストとして基本的な姿勢
を疑わざるを得ない」と厳しく批判し、放送業界として倫理綱領の徹底を図る必要性を強調した。

　海老沢会長はさらに「情報提供者がどういう人間か調べるのは取材の基本。犯罪を起こ
す者に金を渡したことは、共犯と言われても仕方ない」と述べ、「今回は強盗殺人事件にな
るおそれもあった。私が被害者なら怒って訴える」と語気を強めた。

>>314
やっぱ言ってないのか。だよね（w
本人はどーおもってるんだろう。知りたいぃ。ｳｽﾞｳｽﾞ。

>>315
もちろん、わたしの勝手な解釈ですよ。
リストカットする人の話（カウンセラーしている者です）はよく聞きます。
でも動機面では、脚色が多いんです。
おそらく本当の理由は手首をカットする本人も理解していないと思います。
で、ルナママのケースも、本に書いてある言い分が事実とは考えられない
んです。

>>315
いわゆる、「リストカット」。
熟練した人だと、たくさん前腕に切り傷を作るやつがいる。「切るのは、安い精神安定剤」とほざくバカも少なくない。

で、一つは自己否定というケースを考えます。
周囲から受け入れられない自分を否定するため自殺を企図する。
ルナママは真面目だけど、融通の効かない性格（不器用な性格）で、
周囲に合わせるのは苦手な人だろうと推察します。

>>320
推察するのはいいんだけど、「図っている」などと書くと
事実としてひとり歩きしてしまうことが危惧されたものです
から...。事実と推察はやっぱ書き分けたほうがいいよ。

>>323
禿堂

もちろん、手首切る人にはいろいろなタイプがいるし、状況も千差万別。
何か一つのパターンに当て嵌めて解釈するのは禁物です。
本当に死のうとしたら、手首なんぞ切らないと指摘する学者もいます。
つまり、リストカット＝自殺ではなく、一種の儀式だ、という解釈。
話が拡散しそうなので止めます。
ただ、最初に申し上げたように「否定」にこだわるルナママには、何か
あるのでしょうね。ＮＨＫスペシャルの中でも、「わたしを否定しない
環境があったのです」と、講談社の人間に話し始める場面がありました。

>>305>>309
印象操作でつか？
かなりベタですね。

人間、否定されてなんぼやと想う月

最新号の「日経エンタテイメント」立ち読みしたらベストセラー案内で
最初のほうに、九十才の聖路加だっけ？の院長さんの本と一緒にあの本が
取り上げられてた。「Rくんが本当に書いてるのかという声もあったが
担当編集者によると「本人が書いてます」（後略。内容案内）」で済まして
終わり。ちょっと誤解があったみたいなニュアンス
前の号では「テレビ証券」というテレビ番組検証（？）コーナーでちらと
取り上げてるんですが、「お母さんすごかったね。いっこく堂状態」
「でもヤラセ疑惑が出てるんだよね」で済まして終わり
そのくせ最新号では「ナンシー関のあとをこのコーナーが継ぐ」とかみたいな
こと言ってるし。
なんかこれらを書いてる人たちは無邪気に（自分たちが）すごーく物知りなつもりなのがなんか
読んでてアホらしかった

>>319
別の友達が

「国家に電波で見張られてます」と電話してきたこともあったな（ｗ

>>313
かなりスレ違いだけど、冤罪はありえないと思うの？
犯罪者は死刑！あっ、真犯人登場！でも、もう遅かったねー。
死刑にしちゃったよー。ゴメンゴメン

＞＞３２７

死刑制云々の前に､検挙率何とかしろゴラァと言いたい。

>>328
>>147

>>330
そういう事を書いたのではなく、
直前に障害者＝不要みたいなカキコがつづいたので。

それに、やっぱりそう思う人がいることも確かだし。
残念だけど。

だ　と　し　た　ら、（313でもそう書いたと思うけど仮定の話ですよ）、
「社会に実害をあたえた犯罪者」が、ある意味では安全に刑務所で
３食くって生きていけるのは、納得できないYOって話を書いたのでし。

想像上の話である上に、実際に「社会に実害を与えた犯罪者」の話であって、
裁判等により犯罪者と認定（？）された人のことではないので、
冤罪というのが出てくるのは筋違いでし。

>>327
ﾏｼﾞ笑い事ではなく、かなりﾏｽﾞｲのでは・・

家族がそのﾏｽﾞさに気が付かず引き込まれて
いる場合があって、治療が遅れることがあ
ります

『人は誰でもカリスマになれる』
清水佑三著
本体1200円　東洋経済新報社

こんな高度に知的な話題ついていけない・・・・っ

ガイシュツだったら、スマソ。

JAPAN SKEPTICS NEWSLETTER 46号目次（2002年6月号）
■エッセイ
『奇跡の詩人』疑惑について……中島定彦
■お知らせ
教育分化委員会発足にあたって……西尾信一
■Domestic Skeptics Information
疑似科学事件簿（2002年4〜5月）……草野直樹
「アブトロニック」は本当に健康的な器具か？／「マイナスイオン」は健康に役立つのか？
■World Skeptics Information
米国のUFO界近況……寿岳潤
MUFONの衰退／メディアが示すUFO関心度の減退／ドーランのUFO新着／Pro-UFOのウェッブ・サイト
■総会報告載録
01年度活動報告と02年度活動報告……安斉育郎
■連載
松尾貴史のオカルト漂流記8
「超能力」少女への同情
■お知らせ
Japznskeptics総会開く／運営委員会報告……寺園敦史
■連載
【コラム】
四〇〇字の宇宙12……池内了
＜オーラ＞を放つ人　

http://www.chisenweb.com/skeptics/skep/newsletter46.html

>>334
ごめんね。
＞と、思うことが有松。
ってあったんで、障害者関係なく思ってんの蚊と
失礼

>>338
リンク先で読めるわけではないんだーね。ﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ。
でも、中島氏ならやってくれてるはずですね。

>>338
ナカジーのエッセイ読みたいよぅ。

『奇跡の詩人』疑惑について　　中島定彦
　４月28日のNHKスペシャルで、『奇跡の詩人―11歳・脳障害児のメッセージ―』
が放映された。放映当日、主要新聞各紙の朝刊テレビ欄に掲載された番組紹介によ
れば、重い脳障害を持つ男児が文字盤によって、すばらしい詩を綴るドキュメント
番組とのことであった。しかし、この番組を見た私は異なる印象を受けた。どうし
ても、男児が自分で詩を綴っているとは思えないのである。母親が無意識的に「コ
ックリさん」をやっている感じである。
放映直後から、巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」を中心として、インターネットの
掲示板には番組に否定的な意見が数多く書き込まれ続けている。実際、NHKに対し
ても「番組内容が信じられない」との意見が多く寄せられたようで、そうした反応
に対してNHKは、「信憑性を否定する事実はない」との公式回答をホームページ上
に掲載した。
私は、この問題に関してJapan Skepticsが何らかのアクションを取るべきだと考
えたが、大型連休中に生じた問題であり、他の運営委員への連絡も十分に取れなか
った。また番組を見た運営委員が少なかったこともあって、とりあえず中島個人名
でNHKに対して次のような手紙を３通（NHK会長、番組制作局局長、放送番組審
議会会長宛）、5月4日夜に速達で発送した。なお、手紙の中でJapan Skeptics
の名前は一切出していない。
------------------------------------------------------------------------------------------------
前略失礼致します。
　私は関西学院大学で心理学を講じております中島定彦と申します。いつも貴局の
番組を楽しませて頂いております。さて、４月28日に放映されましたNHKスペシ
ャル『奇跡の詩人―11歳・脳障害児のメッセージ―』につきまして次のような感想
を抱きましたので、ご配慮頂けましたら幸いです。
この番組は、脳障害を持つ男児が文字盤を使ってすばらしい詩を綴る姿を描くド
キュメントとのことでしたが、失礼ながら番組制作意図ならびに放映内容に疑問を
抱きました。番組では、男児が自発的に文字を綴っているとのことでしたが、文字
盤を握る母親の手が激しく動いていること、文字盤を指差している男児の手も母親
がしっかりつかんでいること、綴られる言葉は母親が読み上げていることなどから、
非常に疑わしく感じました。また、哲学から宇宙論まで大学レベルの本をこれまで
２千冊も読破してきたというナレーションや、映し出された集会の雰囲気にも違和
感を覚えました。

　こうした疑念を持ったのは私一人だけではなかったようで、貴局のホームページで
も「信じられない」との意見が多く寄せられたとし、それに対する回答を掲示して
おられます。それによれば、映像をスローモーションでチェックしたところ間違い
なく指差しをしていた、母親が知らないことに答えることができる、母親の補助な
しに文字盤を指差すこともできる、とのことです。そして「信憑性を否定する事実
はない」と結論しています。また、「専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害
がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました」と
し、脳障害児の能力を科学的に検証する番組ではない、検証するとこの男児に物理
的な苦痛を強いることになるので検証は適当でない、との説明が提示されています。
しかしながら、男児のリハビリ法として番組中で紹介されたドーマン法はそもそも
医学的効果が疑問視されており。また文字盤を使う方法については、男児の公式ホ
ームページによればファシリテイテッド・コミュニケーション（facilitated
communication, FC法）だということですが、この方法については数多くの研究で
科学的根拠なしと結論されています。また、米国小児医学会、米国精神医学会、米
国小児青年精神医学会、米国精神遅滞協会などは、FC法により障害児が発した「メ
ッセージ」に基づいて各種行為を行うことは医療過誤や虐待を生む危険性が大きい
と警告しています。
今回のケースについても、映像を見る限り男児の意向を無視して、母親が強制的に
動かしている印象をぬぐい得ません。おそらく、母親は意識的に男児の手を動かし
て詩を綴らせたり、会話をさせたりしているわけではなく、コックリさんのように、
無意識的にその行為に「はまって」しまっているのではないでしょうか？　もし、
貴局の主張されるように男児自身が綴っていたとしても、こういあた疑念を多くの
視聴者に抱かせる番組を制作した責任は大きいと思います（なお、実際にこの男児
が自発的に動かしているかどうか検証するのに、男児に物理的苦痛を強いる必要は
ありません。母親の知らないことも答えることができるといった貴局の主張される
「事実」を放映すればよいだけです）。また、今回の放送により、障害児を抱える多
くの家族の方が、効果が疑問視もしくは科学的に否定されている方法を試そうとす
ることがあれば、当該の障害児のみならず家族にとっても不幸なことです。
なお、番組内では大手出版社によって設けられた原稿締め切りのため夜間も「執筆
活動」に従事させられている男児の様子が映し出されていました。障害を抱えた少
年の労働としては非常に過酷な作業であると感じるとともに、当該出版社から刊行
される「著書」の宣伝を行っている（当該番組に関する貴局のＱ＆Ａに書名ならび
に出版社の情報が掲載されております）ことは貴局の番組基準から見て妥当である
とは思えません。実際、放送直後からインターネット書店では当該書籍がもの凄い
勢いで売れております。出版社と番組制作者の間に何らかの密約があったのではな
いかと疑いたくなります。
　以上の理由により、直ちに当該番組制作者の取材・制作と放映倫理について調査
し、その結果を公表すべきであると考えます。よろしくご検討下さい。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

　以上の手紙の末尾に、男児のホームページと、ドーマン法ならびにFC法について
の問題点を示すインターネット・サイトの一覧を次のように添付した。
（略）
5月15日現在、この手紙に対する返事はない。ただ、こうした抗議が多かったの
か、NHK会長海老沢勝二氏が9日の定例記者会見において、11日放映の『土曜スタ
ジオパーク（スタパ）』において制作サイドから釈明を行うと発表した。しかし、『ス
タパ』の釈明内容はホームページ上の公式回答の繰り返しに過ぎなかった。検証デ
ータとして示されたのは、単に男児の指先が文字盤をなぞっているように見えるス
ロー画像だけであり、「本当に男児の言葉なのか」という最も重要な疑問には、「私
たちは見た」と繰り返すだけで、検証映像は皆無であった。
本稿執筆時点までの『奇跡の詩人』疑惑に対する一般メディアの反応は次の通りで
ある。（略）
私自身は『スタパ』放映を見てNHKの自浄作用には期待できないと判断し、それ
以後、新聞などに投書したり、疑惑を取り上げて問題視すべきだとの意見を送って
いるが、今のところ成果をあげ得ていない。先述のように、『奇跡の詩人』疑惑につ
いてはJapan Skepticsとしても何らかの対応を取るべきだと私は思う。会員諸氏の
ご意見を承りたい。なお、参考までに、この疑惑の追求を試みているインターネッ
ト・サイトを以下に紹介しておく。
（略）

>>342-344
乙！

なお、松尾貴史氏もちょっとだけ「奇跡の詩人」に触れている。
過去スレで出ていたように、番組は見ていないが知人から「見たか」と訊かれた
といった程度だけど。

うp勇者！越！

がんがれ、なかじー！
がんがれ、Japan Skeptics！

Japan Skepticsは近く会長声明を発表する予定。
メディア検証機構との違いを見せる。

>>348
「びしっ」といってやってくらはい。

Japan Skepticsマンセー！

Japan Skeptics
以前から大好きだったが、もっと大好きになったぞ！

ジャパン助平チックスマンセー！

>>348
Japan Skepticsホームページに名前のある池内了氏ってJapan Skepticsの会員？
この人はNHK中央放送審議会の佐藤勝彦さんとほぼ同じ分野の研究者だから話が通りやすいと思われ。

おそるおそる突然ですが、
スジャータさん、まだここを見てらっしゃいますか？
今、福祉板（脳障害児とリハビリについて）で
障害児にどんな療育の道があるか、いろいろ話しています。
前スレのドーマン、ＦＣについての話題は一区切りついて、
専門情報に限定せず広く生活全般にわたって当事者の方が
書いて下さっています。
スジャータさんも気が向いたら覗いてみてください。
おやりになっている塾の試みなど聞きたいです。

皆さん、連絡掲示板に使って申し訳ありません。
この問題、多岐にわたって考えを深めることで、
検証本後の動きに備え、自発的にかかわっていきたいと思っています。
ここも毎日見ております。

ひとことさんが「人の噂も七十五日祭」というアイデアを
提案してくれたので、バナー（？）を作ってみますた。ﾜｼｮｰｲ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/75.gif

>>355
趣があるバナーだ。
Ｂ５でプリントアウトして、神南付近の電柱に大量に張ってやりたい。

>>355
なんか暑中見舞いとかにヨサゲ〜。受けますた。

>>310
>否定者を否定しない
>これがかれらの本意なんだろう。
>だから何を言ったって否定できないよ、かれらを（ｗ

ルナママ曰く、ここは雑音だそうですが。

近所の図書官にもルールブックとコチコチ大人の本があったよ。
で、いま手もとにある。

いやー、話は変わるけど、図書館の本ってよく紛失するらしいねー。
いやはやまいったまいった。

>>359
近所の図書官にも異議あり本があったよ。
で、いま手もとにある。

いやー、話は変わるけど、図書館の本ってよく紛失するらしいねー。
いやはやまいったまいった。

>>360
こ、こらっ！

>自分を満たしてないと、どうしても他人を悪者にして、
>自分の正当性を主張するようになってしまいます。

公式ＨＰからですが…
不都合な意見＝雑音って悪者扱いじゃないですか…
偉そうな事を並べても、実はあの人たちは満たされていないのかと想ふ月

個人的には「満たされる／満たしてない」などの言葉を使う人こそ
「満たされてない」ような気がする…

普通、あんまりそういうこと思わないじゃん？
色々足りない事・もの・何かがない訳ではないけれど
現状でどうにかなってるんだったら「ま、いっか」だし。

「満たされている」かどうかに引っ掛かってる事で、ゆんゆんだと想ふ月

本気で図書館からがめるつもりじゃないだろうね？
裏返しも品がいいとはいえなかったが、おそらく犯罪ではなかった。

今度はだめだな。
だめだ。「図書館には電波本も必要」です。
絶対にね。

>>364
電波雑誌の寄贈も結構あるしね。盗んじゃ駄目よ、マジで。

「人の噂も七十五日祭」バナー、かっこいい! すずしそうー。
ところで、

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

354さんが紹介されている、
介護福祉板の「脳障害児とリハビリについて」スレッド、
ほんとにいいですよ。
83以降の投稿に、注目しております。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/

仕事が忙しくてしばらくこのスレを離れてたけど、2つしか
進んでなかった。なんか嬉しい。

メディア検証機構ってヘタレだったのね。期待してたのに。
ってか、これを検証しないんだったら存在価値が無いなあ。
トンデモさんが自宅に「ＸＸ研究所」という看板をかけるのと
同じレベルか。

>>354
大丈夫、見ていらっしゃるよ。

>>355
茸ﾀﾝの画像のセンスには、いつも感心させられまつ。スバラシー

図書館に勝手に置いてくるというのはどうでしょうか。
単なる忘れ物扱いにされるか。

>>367
メディアに対して発言力があると勘違いしているイタイおやじどもが
あつまって、テレビ番組見ながら旗を揚げる会です。
白旗５本で満点、とかやっているトホホな場所。

横道にそれちゃうかもしんないけど、
そろそそろ日本にドーマンの本家部隊が来るよね？
やっぱり、マスコミは片手落ち（これ放送禁止用語？）なんで
本家の方にも取材に行くのかな？
本家ドーマンの人はびっくりするだろうね。

寝過ごして、今起きてしまった。
疲労が溜まっているな。
長期戦ではあるが、燃料の供給が途絶えるとさすがに辛い（カライ）。

>>371
アメリカでは幾つも訴えられているそうだから、取材受けても平気かな。
でも、アメリカ国内で商売やりにくくなって日本に手を伸ばしているのだ
から、日本でドーマンを認めない風潮が出てきたのを知れば、警戒するだろうね。

プロの皆様

図書館に本は寄贈できませんか？
リクエストより早そう・・・

ＮＨＫ放送センターへ行き、「異議あり！」を大量の忘れ物してきたいと想う月。

>>371
そろそそろそろ　ウサギのダンス

図書館に寄付すればいいです。
一般的に出版されたばかりで、まだ図書館で購入してない
本だったら寄付を受け付けてくれる可能性大ですが、
この本だったら図書館もよろこぶと思います。

>>374
寄贈も悪くはナイのですが・・・
やはりリクエストして図書館に買ってもらうのが一番で。

全国に公共図書館って、どれくらいあるのかな。

>>369
>>374
公共図書館は、寄贈された本は、予算で買った本より大事にしません。
そもそも書架に並ばないこともあります。速く処分されることもあります。

まして、すでに読んだ本を寄贈するのは、図書館をゴミ捨て場代わり
に使っていると見なされて、処分されるか、「ご自由にお持ちください」
あつかいになるのがオチです。

でもプロの皆様は、見ず知らずの人に本を送るほど買ってるというわけで。
余った分寄贈して早いところ普及（知的に）させたほうがよくない？

図書館で読んでみて、
「この本、良かったから買おう」って思う人もいるしさ。

>>380
図書館つめたいのね・・・
本を愛するひとがはたらく場所ではないの？

寄贈する場合は、事前に電話して寄付を受け付けて
くれるかどうか（図書館で未購入かどうか確かめる為）
聞いてからにすると話が早いです。

>>378
それが１番だけどね、図書館もお金ないから。

>>183を読んだ後

>>188を読むと、めちゃめちゃ笑えるんだけど。

たらこです

昨日のNHKからの手紙を受けて一応コールセンターへ粘着しましたが
みなさんと同様、話になりません

粘着される皆さん方
どうやらNHKへ苦情を言っても無駄のようです
まず番組審議会
それでだめなら総務省、国会議員への働きかけ
などが必要のようです

ワシもどこまでやれるかわからんけど粘着してみますね

>>384
>>188を読んだ時「愛の水中花」おもいだすますた。

>>384みたいなカキコをみて
「もしかしておれがかいたレスかも！」と
色めきたつのはおれだけですか。

>>380
図書館にも欲しい本と欲しくない本があるんです。
ゴミで捨てるよりはいいだろうと考えて
とっくに蔵書にある本などを寄贈されても困りますが、
欲しい本でしたらよろこんで寄贈を受け付けてくれますし、
受入した後の扱いは他の本と同じです。

>>379
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/2001pub.html

＃
図書館の寄贈本の扱いについては、>>380　のとおりです。
今の段階では図書館より、BOOKOFF の方がマシな気がするし、
病院の待合室などに寄付する方が良いと思う。

ただ、大ブームになり予約が殺到すると、1冊では足りず
複数の本が必要になります。
１タイトルのために予算を無駄に使うわけにも行かず、
かつ、ブームが去った後は不要になることが多いので
ベストセラー物に関しては寄贈本が喜ばれます。
（模倣犯やハリポタなどは寄付があるとすごく嬉しい）

>386

ここが南平スレ（すいません難民出身です）だったら、次スレのサブタイトルに
「愛、愛、愛」って入れたいところ。
久々に難民行ったら、南平スレはpart132になっていた…あれもよく続くなぁ。

メディア検証機構の掲示板で
横山早苗さまがまたいいこと言いますた。
きのうは煽りレスにこのままフリーズしてしまえと
思いましたが、
やはりまともなことを言い続けるのは大事です。

http://www.jla.or.jp/link/public.html#14
全国の公共図書館のリストです。

>>389
ベストセラー本を寄付するのはやめてくれー！
とにかく、図書館で喜ばれる寄贈本は
出たばかりの新刊で未購入の物、
専門書や学術書など、高くって読む人も少ない本などです。
異議あり！は図書館でも喜ぶ良書だと思いますから、
お近くの図書館に電話してみて下さい。

たらこ氏、乙です。
自分もまだまだ粘着します。がんがってくらはい。

メディ犬の掲示板も２ちゃんえらーによってネタスレと化しつつあります。
でも２ちゃんねらーのカキコの方がまともで、メディ犬の回答の方が間抜け
ですな。

たらこさん乙〜〜！
手紙の内容笑えますね。
犬HKは自ら燃料投下してくれるから楽ですね。
私も粘着するわよ〜〜。宣言

かつて木造校舎の掲示板が全焼してしまったように、このままではメディア検証機構
の掲示板も閉鎖に追い込まれるかも。
自分たちに向けられる攻撃の意味（それはメディア検証機構への期待でもあるのだが）
に気づけよ。
今からでも遅くない。「奇跡の詩人」を検証すると宣言すればいいのに。

メディ犬はどうやら本当に力が無さそう。
はじめは犬HKが手回した？とか考えてたけど、
単に力と術を持っていないだけみたいだね。自らそう言ってるし。

自然魂掲示板のように、メディ犬もそーっとしておいてあげようよ。
期待した方が悪かったのかも知れんと思ってさ。
無理・無駄だよ、あの人たちには。
仲間内で、面白かった・詰まんなかったっていうのを
何となくムズカシそうな言葉で言ってるだけｼﾞｬﾝ。

>>398
だね。今井さんと同じで掲示板の対応は丁寧にやってくれているし
これ以上あまり責め立てるのも気の毒。

もう突っついても何も出てこないだろうし。

共立女子短大の教員　岡部隆志氏のサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~QB2T-OKB/index.htm
現在への時評
http://www.asahi-net.or.jp/~QB2T-OKB/sub6.htm
でルナマンセーしてる。

てか、OKBにﾜﾛﾀからカキコｗ

ということで、大勢さんの参加をお待ちしております。なお、団扇＆栞グッズ
もございます。先着順希望者に差し上げますです。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
今週土曜日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の
詩人」をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　　　喫煙場所は指定されるかも
　　　立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　　　市営駐車場（有料）あり、週末混雑注意
【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）

＞129 ：名無しさんといっしょ ：02/07/04 18:05
＞ID:iNVcuQaB
＞漏れたちはタッキー大先生を信じてるから大丈夫
＞（・∀・）!
どうぞ、ご勘弁を。

海老沢会長のテレビ東京についての談話、なんともぉ。ですなあ。

ｵｲｵｲ、OKB・・・
もしかして、大学の先生ってのはお馬鹿率高いのか？

>>402
ﾀｯｷｰ　ｵﾊﾖｺﾞｻﾞｲﾏｽ！

自閉症の人は耳ふさぎよくします｡一度に入ってくる情報を
処理しきれないので、調整していると言われ松。人の言葉だけ削除することも。

ざわざわ声、スピーカーやマイクを通した声、甲高い声、怒鳴り声、など
嫌がります｡意外とテレビ、ビデオなどは大音響でも平気だったりする。

>>400
岡部隆志氏
>私があの番組を見た限りでは、ルナ君自身が自分の意志で言葉を発しているのは
>確かだと思った。多少疑わしいことがないわけではないが、むしろあの母親に、
>あれだけの文章力はないだろうと思う。もし母親が文を考えるなら、もっと平易な
>日常会話になるだろう。思想的な文章をすらすらと思いつくようにはとても見えない。

（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

12才の重度脳障害児が「思想的な文章をすらすらと思いつく」ことのほうが
蓋然性が高いと思ってるわけね。

どこをどう間違ったらそんなぶっとんだ思考に至るんだろうか？

(´-`).｡ｏＯ(テレながら悶えるタッキー…)

＞３６８

スジャータさん、お忙しそうです｡１０分か１５分しか見られないようですが
気分転換になるようです｡あんなヴァイタリティのある母になりたいもんでつ。

>>406
女はヴァカだという思想なんしょ，岡部氏は。

>>409
なんかそういう気がしてきた…
むちゃくちゃな根拠だ。

ま　た　Ｏ　Ｋ　Ｂ　か　！

児童福祉法
第三十四条　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
一　身体に障害又は形態上の異常がある児童を公衆の観覧に供する行為

これはまだ生きてるんかな・・
スレ違いだたーらｽﾏｿ。

ふうむ。OKBに異議あり本と資料一式を送ってみますわ。

>>413
おお、おながいします（・∀・）

大友さんは分ったけれど、岡部さんはどこに送れば良いのでしょうか。
どもっ。

共立女子短期大学　文科日本語日本文学研究室
101 東京都千代田区神田神保町3-27 03-3237-2532
岡部　隆志

>>415
タッキーはなにを送るつもりですか？
ダブらないように調整したいと思いますぅ。

共立女子短大の学生は怒ってよし。
君ら女性にゃ思想的な文を書く能力がない、と岡部ｾﾝｾｰがおっしゃってます。

雑談その１
ルナママは否定し続けてきた・・・
「この子は障害児なんかじゃない！」と・・・
それが積もり積もって、気がついたら勝手に手が動いていたんだな。（笑）
「ひとが否定されないルール」は確かにあるよ。
それは正直に生きることさ。

雑談その２
NHKは組織としてシラをきることに決定したらしい。
だが、こういったことは早めに謝罪したほうがいいに決まっている。
少なくとも「ルナ君の言葉かどうかは不明」と訂正すべきだろう。
NHKの人って頭よさそうにみえるんだけどね。
守っているようで、実はNＨＫの全社員を「恥さらしの刑」にしている
ことに早く気づけよ。
おれNHK好きなんだよ。だから受信料払い続けている。
特に木村アナなんかタイプだね。
もう少しスマートになってくれたらプロポーズしに渋谷にいくぞ！
その前に会長室に寄って、エビサーのドタマ小突いてくるがな。（笑）

>>418
ニューエイジのサークルなんかでも指導者（男性）が、
「あの文章はあの母親程度のステージでは書けません。
もっと高度なものです。それが、ルナ君が書いたと言うことの
証明になります」
とかなりむちゃくちゃな説明してますが。

あの文章を「高度」と感じ、「高度だからあの母親では書けない」となり、
さらにそれが「ルナ君が書いたことの証明になる」という?
このイタさがなんともステキすぎます。

時々サークルに顔を出してネタ仕入れてこようかと思います。

岡部センセのサイト見た？　「おみ九字うらない詩」なんてあるよ。
あ・た・ま・悪そー！
難波センセ、言ってやってください。　　大嫌いな文系ですよ。

ちなみに、ラジニーシでは、女性は男性よりセックスに心を捕われることがない分だけ
優れている部分がある、みたいに書いてある文章がありますね。
（「ニュー・ウーマン誕生」つー本がうちにあるだよ）

>>373
なんとなくアメリカのたばこメーカーみたいな行動ですな。
>>416
公開情報だろうが電話番号を書き込むのは止めれ、通報されるよ。

岡部って共立女子短なんだ・・・。漏れの嫁の出身校じゃん。鬱。


って、もう１０年以上前に卒業してるけど・・・。

凄まじき根拠（ｗ
ルナママに無理だから、あれはルナの言葉だってぇ？
ルナにはもっと無理だと気付かないかね？
理屈もなにもあったもんじゃない。

この一文で教授より学生のほうが頭がいいと断言できる。

>>425
ワラタ

「大衆は、小さなウソには厳しいが、大きなウソには気づかない物だ」

おっと、ちょっと目を離した隙に燃料投下ですか。
それにしても学者（教育者兼研究者）の発言とも思えませんな。
こんな人間が教壇に立っては学生が迷惑。さっそく手紙を書くよ。
毎日、誰か宛てに手紙を書いているな。

電話番号はアレかもしれないけど、大学の教師である以上、公人ですよ。
批判されるのが嫌なら、教壇に立つべきではない。

大学の代表電話ですよ。
岡部氏個人の番号ではないです。
あと電話番号がないと、宅配便は送れないので
書きました。

電話も大学の電話でしょ？

岡部先生の漫談読んだけど、すげえ狂ってる。
こんな先生の授業を受ける生徒はかわいそ。
自分の感性のみで森羅万象を語る新興宗教の教祖みたいに唯我独尊の境地。

タッキー、乙ですー。
応援してるからね。

毎日手紙勇者も乙っす

>>432
あそこの学校の付属を狙っていたんですが、検証本のタッキーの
写真をみて本当に浮かんでいると信じてしまう娘なんですが、
受験先、もう一度考えなおします。

岡部先生が田口ランディの「コンセント」について書いているので読もうと思い
辿ったが、削除されていてなかった。
盗作問題で叩かれた「コンセント」を、岡部先生は大絶賛してしまったのではな
いかしらん。で、盗作問題が出て、慌てて削除したのかな（推測）。
けっこう、トンデモなものを大絶賛しちゃう人らしいですね。岡部タソ。

>>435
ﾜﾗﾀ
ﾋﾟｭｱで可愛いけど(笑)

>トンデモなものを大絶賛しちゃう人らしいですね。岡部タソ。

学者としては、相当イタイね。そういうヤシ。

なんだかな。己の知性と見識を世の中に見せびらかしてイタイ批評を書きまくって
いるようにしか見えないのだが。
もっと専門領域の研究に専念しましょう。オカベセンセー。

>>436

単にリンクミスで、別のＵＲＬにあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~QB2T-OKB/sub8-9.htm
これの下の方。

オカベタンのサイトにはＢＢＳがあるのだが。
ここへ書き込むか、メールを送るか、手紙にするか迷うよ。
屋久島へ行ってきましたなんでＢＢＳに書いてあると、屋久島大好きの盗作
作家田口ランディを思い出してしまった。

OKBさん、文化人類学や民俗学に造詣が深いのﾈﾝ
大月ｾﾝｾｰといつか出会えることを祈願（ｗ

>>441
BBSだと第三者がどんどん入って来て荒れがち・議論が発散しがちになるから
メールor手紙が良いと思われ

>>440
ありがとうー。感謝、感謝です。
これ、一般書籍板のランディ文庫へ入れたいな。

>>415
タッキー！きゃぁぁ〜！失神
あ、SPA読みました。
決まってましたね！

>>443
ご指摘、感謝いたしますです。
いまから手紙を書いてだすよ。

>>446
乙乙おまけに乙

さて、ＯＫＢ氏にメールしますた。
あれ、446のカキコから447まで、１時間も間があるね。
みな、せっせとＯＫＢ氏宛てに手紙やメールを書いているのだろうか。

レスするの忘れてたけど、ニューエイジ・サークル潜入勇者、乙です。
でも気をつけてね。濃い空気に当たらないよう、これからも情報提供、おながいします。

>>440
このランＤ書評の最後の言葉がなんとも…。
そっくりそのまま当てはまる気がするんだけどにゃぁ。

>神はこんな風に現れたほうがいい。自分探しの辛いゲームの果てにようやく
>あらわれる神は、どうも近 代の自意識が生み出した歪んだ神のような気が
>してならないのだ。

昼間は思いがけない燃料で燃え上がりました。
でも、タッキー反応が早すぎ。
あの反応の早さには脱帽する。

>>450
どうも乙です。自分も田口ランディ監視スレに長くいたヤシなもので、
この見解には魂をゆさぶられますた（ｗ

たっきーついに２ちゃんねらーに？
２ちゃんねらー用語連発の裁判なら傍聴したいな。
「異議あり！裁判長！検察側の証言はネタだと思われ。
当日、被告は自室にて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしていたﾖｶｰﾝ。」

・・・・・間違いなく負けると断言できる。

>>453
> 「異議あり！裁判長！検察側の証言はネタだと思われ。
> 当日、被告は自室にて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしていたﾖｶｰﾝ。」

「証人喚問ｷﾎﾞﾝﾇ・・・と。」

>４１２
　｢公衆の観覧に供する〜｣　グエッ、そうとしか思えない。
　かわいそうなルナ。

親の因果が子にめぐり〜。
寄ってらっしゃい、みてらっしゃい。

ＮＨＫさん、だんだんにじり寄ってるよー。
早く謝った方がいいよ。
ま、それより謝るというよりも検証しなおせって感じだけどね。

最後は部署単位で責任取らせるトカゲの尻尾切りで終了なんだろうなぁ・・・。
頑張りに頑張ったあげくの結果が見えてても頑張ろー！おー！

>最後は部署単位で責任取らせるトカゲの尻尾切りで終了なんだろうなぁ・・・。

「異議あり！」出版前ならそれで済んだかもしれない。
しかし、一部には政治の場も用いて追求しようとする動きもあるからなぁ。
多分、ヤモリの黒焼き状態にＮＨＫはなるとヨカーン。

木村アナではなく、森田美由紀アナだった。（汗）
「真実を報道する者としてこのたびのNHKの措置には
賛同いたしかねます」とエビ会長を問い詰めてくれないか！＞美由紀たん
カッパエビセンでもたべながら・・・
ニュース７でエビ会長と山ピーの謝罪会見を彼女が報道する、これ最高！
いかんなぁ〜、おれここの住人になりかけてないか？＞おおる（笑）
おれの目標はNHKを謝罪させることでも、ルナママ
をギャフンといわすことでも厚顔社をつぶすことでもない。
それは行きがけの駄賃でしかない。
志はもっと高いところにある。と言っておくぞ！おひ
再来月、戦時下のエルサレムに行って、岩のドーム
をぶち壊して新しい神殿を建て、それを美由紀たん
に報道してもらうことだわさ。うん

海老会見 2002/07/04
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0207.html

テレ東が冒頭
「奇跡〜」関連はｼｶﾄ

エビサー君のよその局のこととなると強気やねー。
自分のところはどうするよ。

「異議あり！」をコンピュータで確認すると、在庫はあるはずなのに見当たらない、
という目にあわれた方いらっしゃいませんかー？　当方、数店で同じ現象を確認。
まったく違う棚の平積みの下へでも移動させれば、合法的に実質焚書可能と思われ、
心配しております。

エビサーも責任を逃れられないと思うがねえ。
さんざんメールや電話で「検証しろ」って言われてるのを無視し、
番審でも疑問の声があがってるっつーのに
「今後は、視聴者の十分な理解が得られるようにさらに努力したい。」
ですまそうとしてるわけだし。

禿がいしゅつだが↓のエビサーの発言では
ルナたん自身が執筆してるのを前提で話をしてるし。
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07

>>463
それは悪質な紀伊国屋書店のことですか。

うちのジイサンも都合の悪い話は聞こえないふりしてるぞ。
海老会長と同じだな。

>>465
いえ、Ｋ王線沿線Ｋ文堂チェーンです。

裸の王様だから、コントロールされた情報しか耳に入らないのでしょう。
制作担当者側が都合のよい情報だけを会長へあげていると思われ。

さすがに共立女子短大の岡部教授のＢＢＳに書き込むヤシはいなかったね。
あ、荒らしを扇動しているのではないよ。
脳天気な掲示板で、ほとんど誰からも相手にされていないよう。岡部タソ、
校内でも嫌われているのかも。

岡部タンの掲示板、寂しいね。カキコなくて。
卒業生らしき人間がたまーーに書き込むくらいかな。
あれだけ独善的な言説を繰り広げるくらいだから、学生には嫌われているかもな。

>>467
デパート内で同じ体験をした。
下高井戸には２冊入っていた。２典が近くに平積み。

＞468
たとえ実質はそうだとしても、エビサーに責任がないことにはならない。
とかげの尻尾切りではすまされないと想ふ月。

>>427
神は細部にやどる

岡部先生もな、もう少し情報集め、検討してからコメントするようにしないと
駄目だよ。
時事的な問題など詳細がわからないまま発言すると、後になって恥をかく場合
がある。情報不足で早とちり。
なんでも新しい事象に食いついて発言するから失敗する。軽薄なヤシとしか思
われない。そもそも、何でＨＰを設けてあれこれ発言するのか疑問。
売名行為か。自分はこんだけすんごい見識を持ってると自慢し、テレビ局から
コメンテーターとして呼ばれるのを期待しているのか。
有田氏に嫉妬しているのかもね。有田氏は軽々しくコメントしないよ。慎重さ
がある。

>>474

そうだね。ちっとスレ違いで悪いけど、今日、ワイドショー見ちまったんだけど、
有田さんの長野県の知事問題の発言は感動したＹＯ。
自分の住んでる所の県議会だったらブチ切れてるよ。
公約を守ろうとして解雇されたんじゃたまんねーよ。

>>474
しかし情報とか以前の問題かと思われ。
「母親にはあんな文章を書く力はないだろう」というぶっ飛んだ意見。
ルナママだってねえ、大学レベルの本を何冊も読んだんだよ。

>>475
有田さんどんな発言したんだろう。聞きたかった。
（長野県議は、「世論」とは市民ではなく市町村長の言うことだ、と言い切りました）

そーいや宮城県知事のｼﾛｰには検証本って届いてるのかしらん？

>>476
主観を根拠にしちゃいかんよな（ｗ
サンタさんはいるよ、だってプレゼントくれるもん、と同レベルだ。

岡部教授は幼稚園児とディベートしても五分に渡り合う、と断言する。

>>479
>ほほう、してその根拠は？
だってそう思うんだもん。

ある意味、無敵（ｗ

>>409、418
遅れすすまそ。

女はヴァカだと思ってる人でも女子大のセソセーになれるということなのか、
女子大のセソセーをやってるうちに女はヴァカだと思うようになったのか、
どっちにしても、この先生、先生の資格ねーな。

>>481
小松政夫の古いネタを思い出した。
「だってそうでしょ？そりゃそうだもの」

同じ論法。言い切ったもん勝ち（藁　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

自分たちと違う感想持った人を徹底的に貶める今の雰囲気とっても嫌です。

>>483
日木家も犬も厚顔社も「言ったもん勝ち」だよ
・大学レベルの2000冊
・わたしたちは確かに確認しました
・Ｎスペで大反響！教育委員会続々採用！
・ルナママには書けない、だからルナくんが書いた

共通項は「客観性の皆無」でつ。

>>413-417
タッキーと送る物がダブるとアレなので、私の方からは2001年交流会ビデオでも送って、
感想を求めてみることにいたしまつ(w
あのゆんゆんさを見てどう思うか？

>>484
あなたも感情の人だね。
岡部氏の「意見」に対して反駁してるように見えますか？
その「論拠」があまりにも（°Д°)ﾊｧ？だから笑い者になってるんだよ。
そのぐらいは読み取りましょうね。

スギケン先生が叱られた。
奇跡の詩人のアクション起こさないから、だって。

>>488
5w1h

ある意味、岡部さんは大した検討資料もないまま、自分の感性であれは母親が
書いているのではない、と言い切った人だからね。
論理的な検討は苦手な人かもよ。多方面に言及しているけど、呑み屋でグダグ
ダほざいているオヤジと一緒。

>>484
いや、あなたがそう感じるのなら、それはあなたの受け止め方なので尊重しなければ
ならない。
言葉が過ぎて、読む人は嫌な気分になるかもしれない。
でもそれは、岡部先生の見解を読んだ自分の気持ちと同じ。すごく不愉快だったよ。
で、岡部先生に手紙を出した。
ここで欠席裁判にかけるのは卑怯なやり口かもしれないが、ある意味ウサ晴らしです。
不愉快だったらスマソ。

>>486
ビデオ送付、乙です。素早い対応、タッキーにもびっくりするけど、
文献検索班にもびくーり。

>>484
詳細、キボンヌ。

>489さん
スギケン先生のホームページの、不定期日記御意見コーナーで、
高慢なインテリなどといった投稿があったことをさしているのでしょう。

スギケン先生、障害児者療育の勉強会の準備で、今はすごく
おいそがしそうです。
介護福祉板の「脳障害児とリハビリについて」スレッド、
滝本太郎さんも登場して、ますます好調です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
ところで、

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

>>494
わかりもうした。スギケン氏のサイト見てきます。

インテリは行動しないと叩かれるのか。大変だ。
ワシ、バカだから行動しなくても叩かれないな。

ところで、たらこ氏以外に最近、ＮＨＫから手紙もらった人いますか。

田中知事は田中真紀子と同じだな　か・・・

みゆきたん、ニュース７ではなく、ニュース10だったYO!
名前は一字も合ってなかったし、ほんとにファンかよ＞自分
みゆきたんと仲良くなったら、怪鳥を紹介してもらおう。
　みゆきたん、みていたらメールくださいね。
　メルアド入れといたから・・・
みゆきたんのように知性あふれる女性につりあうのは
私しかいません。
もちろん私はおげれつな２CHねらーではありませんよ。
その証拠をおみせしましょう。

はやく10時にならないかな〜〜
みゆきたん、ハァハァ（爆）
　

岡部氏のサイト、「倉庫の中の時評３」にさらに痛い内容が、、、
http://www.asahi-net.or.jp/~QB2T-OKB/sub6-4.htm

>ルナ君が、各地の市民の会に招かれ、みんなの相談を受ける場面がある。
>指の動きだけで、大人の相談にのり、人間の生き方についての実にシンプ
>ルな感想を、指の言葉で語るとき、聞いている人は涙を流す。彼らは、その
>言葉の内容を聞いてはいない。１１歳の脳障害児が発する信じられない知的
>な文に驚き、恐らくは、その障害を負いながらもこれだけの言葉を発するこ
>との、ある意味での人間を超えた何かに感動しているのだろう。そこには、
>われわれが知っている人間とは違う人間、いや、人間を超えてしまった人間
>がいるような気がするのだ。

差別そのもの。こんなヲヤジが大学の先生でいいのか。

>>498
okbせんせいみたいな文章を読まされると、日本の大学教育は
大丈夫か？と思ってしまう。女子大だから生き残れたと思う。

センセーも感動しちゃったんだね…

♪さ〜て、来週の奇跡の詩人さんは！

7月 ８日〜ドーマンセミナー開催 　
7月 ９日　ジャカルタ事件損害賠償訴訟最終弁論
7月 ９日　サンデー毎日ＮとＫの癒着記事掲載？
7月10日 　文芸春秋「異議あり！」紹介記事
7月14日　神南団扇配布実行

以上、豪華５本立てスペシャルでございます。
なお、予期せぬ事態により燃料が追加される事がございますので、
あらかじめご了解ください。

んぐぁ、んぐぅぐぅぐぅぐ…

>指の動きだけで、大人の相談にのり、人間の生き方についての実にシンプ
>ルな感想を、指の言葉で語るとき、聞いている人は涙を流す。彼らは、その
>言葉の内容を聞いてはいない。
これはホントだよね。
内容聞いてるようで聞いちゃいない。酔ってるけど。
癒されただの別に構わないけど10歳やそこらの子に背負わせるなよ。

>彼はほとんど自力で動けない。目と耳だけが正常で言葉も話せない。
>体も表情も動かせない。しかし、周囲の努力によって知力だけを発達させた。
「正常」がどういう状態を指してるか分からないけど、
耳については不完全だと著書に書いてある。目だってめがねかけたりはずしたりしてる。
体については動かせる。（指だけじゃなく動かせるはずのにあの番組はそれを写せていない）
表情だってあるじゃないか。
ルナ君自身の状態をあの番組から判断するには不完全で危険すぎるが、
こう言い切ってしまえる彼の感性と洞察力には感服するよ（藁

>>498
ＯＫＢ氏は
＞彼は、知的年齢で言えば１１歳ではないだろう。
＞私が感じたのは、彼の言葉はほとんど宗教者の言葉である、ということだ。

の２点に気がついてるのに、ルナ君が言ってるか否かは考えていない。

神奈川・清川村で下校途中の小1女児2人を沢に突き落とし、軽傷負わせた19歳少年逮捕

　神奈川・清川村で、下校途中の小学校1年の女の子2人を抱きかかえ、道路下の沢に
突き落とした19歳の少年が逮捕された。
　逮捕されたのは、清川村に住む無職の19歳の少年。
　少年は午後2時半ごろ、清川村煤ケ谷(すすがや)で、下校途中の小学校1年の女の子
2人を突然、両わきに抱きかかえ、道路からおよそ4メートル下の沢に突き落とした。
　女の子2人は、通りかかった男性に助けられたが、頭を打つなどの軽傷を負っている。
少年は、現場近くを歩いているところを通報で駆けつけた警察官に逮捕された。
　この少年は知的障害があり、施設に通っているということで、警察は動機などを調べている。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025868625
前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025856084/

共立、つーと鳩○家も繋がってるんでしょうか？

(今日のマターリは、みんな片瀬西浜にゴミ拾いに行って出払ってるのか？）

確かにマターリしてますな。どこかでＷ杯でもやっているのかな。

（ゴミひろい行きたかったけど九州からは遠い・・）

事件のカキコは何か。
実際に犯罪を起こすのは、いわゆる健常者が圧倒的に多い。
知的障害者や精神障害者を犯罪予備軍のように敵視するヤシがいるけど。

当方、山の中なので。
知的障害者の言葉に感動して涙するのは、そこに神を見ているからだと、岡部タンは
言いたいのか。

（>>508 漏れ、近所だけど明日朝早いから行けない……）

だね〜
比率とか割合を理解できないﾔｼが多すぎる

岡部センセーは民間信仰とか、伝承とかが専門らしいので、
そっちに話を引っ張りたいのではないかな。

知的障害のヤシが近所にいたけど、結構いじめの対象だったな。
金を巻き上げられたり、パシリなんか当たり前。
でも、そいつはいじめられても行動を伴にしていた。
一緒にいてくれる人間＝仲間、友達と思っていたのか。関わりになるまいと
知らん顔していたのだが、今になると恥ずかしいことをしたと思うよ。
何かしてやれたのに。

>岡部センセーは民間信仰とか、伝承とかが専門らしいので、
そっちに話を引っ張りたいのではないかな。

そういうことなら。
なぜ日木流奈さんを奇跡の詩人だと信じて感動する人々が
いるのか、ということを考えると、いいかも。
私が思うには、

漫画や小説には、現実の世界では重度の心身障害のこどもだけれども、
実は超能力の持ち主で、悪と闘う、といった登場人物が出てくるようです。
「サイボーグ009」では、赤ちゃんが出てきましたし。

こどもの天才や英雄のイメージは、世界中の神話や物語に登場し、
人々の心のなかにある、元型として、強い情動をもたらす力が
あるのではないでしょうか。

おかあさんの日木千史さんに抱かれる日木流奈さんの姿は、
そんなイメージにぴったりだったのだろうと思います。

もし、あのNHKスペシャルが、完璧な演出で、
「奇跡の詩人」を報道していたら、どうなっていただろうか、
と思います。

それでも、日木流奈さんの著書だとされている、
「ひとが否定されないルール」を読むと、
こどもがこんなことを書くことはない、と思う人もいるでしょう。

こどもっていうのは、随分と残酷な真似を平気でしちゃう。

愚者が世界を救うといのが、ワーグナーの楽劇「パルシファル」
洋の東西を問わず、そうしたモチーフは民間伝承にあって、愚者こそが
純粋で賢いと崇める。
岡部センセーの見解には、そんなベースがあるように思う。

515さんはユング派ですか。

いじめをいじめと思わず、やっちゃうことあったよ。
障害者を白い眼で見たこともある。実際。

岡部センセーの漫談は幅広い問題を取り上げていて、興味深い話もある。
ま、そう悪い人ではないと思うのだが、自分の見たままを都合よく解釈
しちゃうところが、研究者としてはイタイ。
やはり、ちゃんと検証しないと。

>517さん
元型なんて言葉を使ったら、ユング派と思われますよね。
専門に勉強したわけじゃないけど、ユング心理学、すきです。

岡部タンが抗議や反論を無視する方に、５００ぺリカ。

今日、新宿の追い分けだんご（和菓子店）の七夕飾りの短冊に

表・ナンシー関　　　裏・逝ってよし！

というのをﾊｹｰﾝ。　もう逝っちゃったって（涙）。

確か岡部先生もユングの本を読んでましたよね。
民間伝承・神話をダイナミックに理解するユングの大きさ、力強さは魅力
があります。
でも、正直なところあの膨大な体系を理解する人ってどれくらいいるのか。
ニューエイジ好きの人がユングを曲解し、都合よく遣おうとするからいやです。

ニューエイジは曲解するの大好きだよね。
量子力学とかも。

岡部せんせの文章、民間伝承等をご専門にしているとのことで、
福子と鬼子でR君は福子のケースだ、とかそんな話？とか解釈しようとしましたが

　無　理　で　し　た　。

ニューエイジャーたちは、自称「真理にきづいている」ので、
ユングも量子力学も、学者がこまごまと書いたことを自分達はもっと大きなとらえ方で
「わかっている」と思いたいのかね？

でも、学識にかかわっていたいのは、やっぱりコンプレックス？
それとも、高学歴くずれ（オウ○）だからか？

「書き込む」クリックの前に、ちゃんと読み直そう＞自分（526）

高学歴くずれ（たとえば、オウ○の幹部らのような）だからか？

と加筆しまつ。ゴメソ。

>517さん
ニューエイジ、っていうのが、いまだによくわからないんですが、
ユングなんかは、いかにも利用されそうですね。
小説家や漫画家にも、すきなひともいるようだし。
ユングが難解だというのは、ユング派の研究者自身が言ってますな。
難解でも、研究者は、こころの病気で悩む人の治療をしているうちに、
自分なりの理論をつくっていくようですね。

岡部センセーは民間信仰とか、伝承とかを専門に研究しているうちに


現実と伝承の見分けがつかなくなったのだな。

>>526
>ユングも量子力学も、学者がこまごまと書いたことを自分達はもっと大きなとらえ方で
>「わかっている」と思いたいのかね？

知への憧れみたいなものは人一倍あるんだけど、肝心の頭がついていかないんだろうね
自分流に解釈して理解できた「気になってる」
そうやって自分の精神を安定させてるんじゃないかな

フロイトも勝手な解釈で利用されてる気がする。
ヒプノセラピーとかね。

ニューエイジャーて叡智って言葉すきだよなあ。
仏教の「智恵」とは全然別物なのに、
ここ勘違いして仏教を語るﾔｼもいるし.....

彼らに共通する性質を一言でいうと

「思い込みが激しい」

>>528
ラジニーシだと、アドラー関係が多いつー噂もある。

このスレのﾋﾄﾋﾞﾄは、気に入らない者を排除しようとする傾向が強すぎるよーな。
sageで続けてくれるぶんにはいーんだが、けっこうアガりっぱなしだし。
ウザがられてる雰囲気読めない？

>>535
ＮＨＫファンのかたですか？

気に入らない者を排除しようとする傾向が強すぎるよーな、と
激しく思い込んでいるﾋﾄがいるよーな。
ウザがられてる雰囲気読めない？

誰にウザがられてるの？

いっぱい、ニューエイジの話をしてくださって、ありがとう。
もう、寝ますよん。
7月11日の「人の噂も七十五日祭」、
なんかいいイベントができたらいいんだけど。
なんか協力できることがあったらいいな。

>>409,418,482
女子大出身だけど、多くの教授は
どこかしら｢女はヴァカ｣と思っているフシがあったよ。

生徒も、ﾚﾎﾟｰﾄではとりあえず教授のお説に
ﾏﾝｾｰ唱えるけど(単位取得のため)、
普段は生暖か〜い目で見守っとりますた。

>>539
いつも乙です！

みんなで人差し指つきたてて「ともだち♪」と言うのさ。
そういうものさ宗教ってのは。

寝るつもりだったのにまた起きちゃった。
岡部先生、人々が奇跡の詩人のイメージに
載せられていることはほとんど正確に
分析できているのに、御自身が、
NHKスペシャルの権威にいかれていることは、
自覚していないのかも。

ということで、ほんとにおやすみなさい〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000325&tid=a43a43a4gbdp2qa4a4a4r5aa4aa4fa1y&sid=2000325&mid=720
これって……

>>544
明日！？

＞544
詩そのものを語るなら無問題と思われ。

あの詩を、純粋に「詩」としてだけ受け止め、ｲｲ!と
思う自由もあることはある。

しかし・・・・・ｲｲ？

フロイトは精神分析学の創始者。
ユングは元・フロイトの弟子。
精神分析学というのは、とっくの昔に廃れているが、どうも哲学やら思想やら
とお仲間になっていて生き残っていたりする。
本屋や図書館に行ってみると、精神分析の本は思想・哲学、宗教の棚の隣に
あったりするし。
ユングなぞは占星術を研究していたりするし・・・

人間はどうして夢をみるのか？
誰か説明して〜。

>>544　の詩を語る会のページ
ttp://homepage2.nifty.com/anzheitapoetrysquare/

ソマが歩く。
トコトコトコトコ歩く。
ソマが飛び込む。
私を抱っこする母の胸に。
あん、もう、かわいいよー。
どーしよー。

これを感情を込めながら朗読ですか・・・
俺の野太い声で（想像して鬱

人気のある河合隼雄先生とかは（多少トンデモの匂いがしますが）
ユング派の日本での一人者ですね。
いまではフロイト理論はかなり否定されてて、
ユングの理論を広げた？ようなものが多く支持されているような気がしますが。
素人知識なんで専門の方フォローよろしく。

文化庁長官から、ほのかにトンデモの匂ひ・・・。

>>552
日本の心理屋ではユング派が強いというのは確かだと思います。
なんていうんだろう、言葉遊びができるから、一種の高級な娯楽という印象
ですね。純粋にカウンセリングというものを受けようとしたら、高くつきま
すから（医療保険の対象となっていないから）。
フロイトの理論＝何でも性を背景に考える、は否定されてますが、彼が
考えた心的構造（自我、超自我など）や、防衛機制（フラストレーション
をコントロールするためとろうとするスタイル）は、臨床心理学では必須の
考え方になっているので、本質的な意味で言えば、フロイトは臨床心理の
父といっていいのではないかと思います。

トンデモの匂いがするというのは、まあ、仕方ないですね。
心理学というのは理系と文系の狭間にある学問で、理系の方に傾けば
実験心理学となり、文系の方に傾けば、臨床心理学。
臨床心理学でも、生き方とか人生観に触れるようになってくると、
哲学やら思想やらと区別がつかなくなってくる。
（別に哲学や思想を貶めてるわけじゃないです）
河合センセイは、臨床心理学を文学的に語ってはるんでせうね。

ここを訪れるのも、久しぶりです。情報量が多すぎます為、今現在の話の流れが把
握できておりませんが、『七田チャイルド・アカデミー』の例を見知っています私と
しましては、日木流奈くんの能力は、掛け値無しの本物である、と感じております。

岡部センセーの閑古鳥掲示板に、書き込みが始まったようだ。
木造校舎の二の舞いにならなければ良いが。
ま、つぶれても惜しくない掲示板であることも確か。

>>557
「ま、つぶれても・・・」の「ま、」は
「マ、」。カタカナだっていつもいってるでしょ？耳掃除し過ぎて通り抜けてんじゃない？

「マ、つぶれても・・・」にしてネ！

岡部センセーの掲示板、
最新書き込みのメアド欄がちょっとだけ、トホホだ。

掲示板はそっとしといてやろうよ…
意見があるやつはメールでもしたら？

岡部センセーの掲示板みてたら、日本民族学会に参加している人も
いるみたいだね。学会発表で護身術の実演をしたとか。
名前は忘れちゃったのだけど、NHKの武内陶子アナのだんなさん、
「癒し」ブームの火付け役の学者（文化人類学者だったかな？東工大
の先生だったと思う）だったなぁ。

亀レスでスマン。

>>355はおいらのサイトに貼っていいかしら?

>>562
どぞっ。
よかったらサイト教えてちょー。

>>563
全然関係ない競馬のサイトなのよ。おっけーでつか？

>561
上田紀行さんでつ。

忘れてました。
>>563
http://gifu.cool.ne.jp/layer_red/　

ここでつ。

>>565　フォローさんくす。陶子スレの過去ログをたどって思い出そうと
してたところですた。

>>566
ｵｹｰｲでつ！
よろぴくー。

ユング派は最後の一線として「ドグマを作らない」というのを信条としてるそうだ。
ドグマを作ったら宗教になっちまうので…というのが理由らしい。
でもﾆｭｰｴｰｼﾞも度愚魔なんてあってないようなもんだと想うのであとはﾎﾟｰｼｮﾝ売るかどうかだあね。

>>568
画像のリンク先、どこがいいでつか?
まとめサイトバナーはもうある罠（W

>>570
漏れ的にはもうまとめサイトがあるんで、その下に年表かなと思うのですが、
ｵｹｰｲですか？

>561
「スリランカの悪魔祓い」とかスゴイ著書もおありです。
またＮＨＫで、アメリカのシャーマンのカウンセリング？によって、
癒される旅を実践されておられました。

>>572　どひゃぁ。悪魔ばらいですか。
たまたま休日で家にいたとき、NHKのスタジオパークにご出演したのを
見たとき、ちょっとニューエージに通じるものがあるなぁ〜と
思ってましたが・・・

ニューエージ系シンパがNHK内にいるんかなぁ。
確率的にはどこにいてもおかしくないけど。

・・・NHKで放送作家やってた人が一家揃ってゆんゆん系だったので
ついそんなことを思ってしまふ。

>>568
とりあえず画像のみ貼りました。さんくすこ。

NHKは文字盤の真偽は伝えたいテーマとは無関係、としているけど、
何を伝えたかったの？
画面を目にせずナレーション聞いてる限りではそのテーマの方こそ
かなりアブナイと思ったんだけど。


‥がいしゅつだろうなぁ。すまぬ。

>>571
ｵｹｰｲ!!

★7/14（日）神南団扇祭開催！
★祭紹介ページをちょとだけﾘﾆｭｱﾙしますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

>>577
ありがとうございました！

＞茸さん、
エビサーとかの写真使っていいの？
あと見栄晴の字がやたら大きいのにはどんな意味が？

「見栄晴」がレギュラー出演しているような番組で釈明とは何事じゃ!!!
と読みました。>見栄晴の字がやたら大きい

>>580
無断リソクはやぱマズイッスかね？
写真はZAKZAKの記事からッス。

>>579
ｺﾁﾗｺｿ!!

いや、細かいこと言うのも不粋だとわかっちゃいるんですが、
相手につけいるスキを与えたくないな〜と。
見栄晴のことも、きっと＞581さんの言う通りだと思うんだけど、
問題は「Nスペの時間帯にやらなかったこと」なので
ことさらに強調する必要はないような気がするです…。

あ、肖像件とか著作権とかの問題ですね。＞つけいるスキ

>>584
スマソでつが、ZAKZAKに掲載されている画像に
直リン貼るのが違法かどうか、調べてもらえますか？

おらい。調べてまつ。

まー、私はある程度面白くすることで「つかみ」として
イケテるんじゃないかと感じましたけど。
あまり堅苦しく書いても読んでもらえないと思うし。

>>587
よろしく

産経新聞社の「著作権」,「リンク」,「個人情報の保護」についての見解
「１.「著作権」について 」で許可をとること、
「２.「リンク」について 」でリンクはトップに張れとありまつ。
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html
日本新聞協会の「ネットワーク上の著作権について」の要約
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm
ここの「要約」、「主な内容」の2項目めあたりに触れるかな。
あと、このページの一番下から6行目あたりでリンクについて書かれています。

個人的には、あの載せ方だと茸さんが撮った写真ととられる可能性があるのが
キケンかと。

まあ、動画のこともありますし、いまさらっちゃいまさらなんですが（w

>>590
> 個人的には、あの載せ方だと茸さんが撮った写真ととられる可能性があるのが
> キケンかと。

直してみますた。

あ、上手い（w
そうですね、出典を明らかにすればキケン度はかなり下がると思いまつ。
素早い対応ありがとうございます。

さてと、検証本発売二週目ロケットブースター点火しに本屋にいくか。。

上田紀行は、スリランカの悪魔祓いで、地元の鬱病などの
患者がいやされるのをレポートしつつ、一方で、民族紛争
がたえない現実も、しっかりと見つめています。
四国で暮らしたときの体験をもとに、これも、地元の暮らしには、
老人がたいせつにされたり、癒しの効果があることを認めつつ、
一方で、あまりに保守的で発展性のない土地柄に、
業を煮やしてもいます。

USAの先住民のシャーマン、または、メディスンマンの能力は、
アルコール中毒の治療などにとりいれられています。
欧米の医学ではどうしてもいやされない、中毒患者たち。
彼らは、もともと自分たちが持っていた神話・生活が否定され、
文化・文明のおくれた民族として、古代の遺跡さえ、
先住民以外のアフリカかヨーロッパかアジアかどこかから来た
人々がつくったもので、現在の彼等の先祖の業績ではないと
いわれたり、徹底的に自分達の価値観を否定されつくした上で、
最低限の生活水準を保てるだけのお金だけはもらえる。
それでアルコール中毒になった人々のために、
先住民のメディスンマンが、自分達の共同体のもともとの価値観、
家族間、人間観に基づき、自分達にとってかつて深い意味のあった
宗教的な儀式もして、「たましい」を回復させて、
アルコール中毒を治療していきます。

現代文明の問題として、アルコールや薬物の中毒の蔓延があり、
それを現代医学で根治することがたいへんむずかしいという現実があり、
一方で、むかしの人のシャーマニズムなどとよばれるものが、
治療できる場合もある。
むかしの人々の信仰をばかにすることは、結局は、欧米の文明が優れ、
他の地域のもとからの文化が劣っている、とみなすことになるのでは、
ないでしょうか。
ユングなどは、そういう優劣をつける考え方を批判的にとらえ、
欧米以外の地域の文化を学ぼうとしています。
それは、現代の日本で、医学を否定して、民間療法に頼って、
おはらいをしたりお布施をあげたりして、「たましい」まがいの
ものをいやそうとするのとは、違います。

ゆうべの1時ころから2時ころまでの書き込みをみて、
つい、ぶってしまいましたが……ｍ（＿＿）ｍ

ところで、

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

http://www.google.co.jp/
search?q=cache:yqoCgwqzEjYC:www.me.sophia.ac.jp
/~ytamura/+%EF%BD%81%EF%BD%83.jp+%22%E6%B5
%81%E5%A5%88+%22&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.me.sophia.ac.jp/~ytamura/
田村恭久
智大学理工学部機械工学科 講師

● ４月２８日夜のNHKスペシャルで、脳障害の少年、日木流奈君のドキュメンタリーを放映していました。
ごらんになった方、いますか？私は久しぶりに感動してしまいました。
彼は脳障害のため、体の動きが自由にならず、常に両親の介護が必要です。
しかし、両親が字を覚えさせ、かつ１２歳の現在まで、２０００冊を越える本を読破し（大学生レベルの難解な本も多く含まれている）、さらに両親の助けを借りて7冊の本を既に出版しています。全てを読んだわけではありませんが、ある種、宗教的な境地に達していますね。
　興味がある方は、以下のホームページをご覧になってください。

　Online Luna, http://www2.odn.ne.jp/luna/

596
わ・・・URLﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ・・・ｽﾏｿ。

>>576
禿堂

NHKが何を伝えたいかちっともさっぱり分かりませんが、
かならい危ない図とナレーションだと思います。
（この危ない図には文字盤疑惑は含みません。
健常の子であっても危うさは変わらない。）
ルナ君の要素を除いてもかなり「変」だよー、
というのが私の粘着の原動力なので。

上田紀行氏については、ＮＨＫの週刊ブックレビューの司会者として知った。
田口ランディが盗作の釈明に登場した回。
で、一般書籍板のランディ監視スレに、上田氏に関する情報が結構書き込まれた。
概ね批判的だったんだけどね。
研究者というより、筋金入りのニューエイジャーという人だと理解した。

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/noframe/l256.htm
田口文章って教授だよね？
ゆんゆん過ぎてもう・・・

>>594
欧米現代医療の枠内でもアルコール依存の治療で「霊的目覚め」ということを重視するアルコホーリクス・アノニマスという断酒会は無視できないから、確かにこうしたことは重要だとは思う。
けど、現代医学はアルコール・薬物依存に対して無力ではない。それなりの成績は示している。シャーマニズムの有効率なんて統計は普通ないから悪くいえば言ったもの勝ち。
現代医学を「無力」と不用心に書いてしまうのは、もどきを蔓延させる元と思われ

宮城大学事業構想学部教授
天明　茂
http://www.myu.ac.jp/~tenmyoh/11.htm
「白木流奈くん」とか書いてるし、そこまでマンセーでも無いかも。

学校の先生がＮＨＫスペシャルの問題などを認識しないままルナ君マンセーになると、
学生・生徒はもろに影響受けるだろうが。
最近のこどもは教師の言説を真に受けず、斜めに構えているかもしれないけど。
でも、教師の影響力は大きいし、純粋に信じちゃうこどももいるだろうな。
その意味で教師の責任は重大。

やれやれ、天明先生にも一応メールを出しておくよ。

>>602の人の文章でちょうど文字はジュース云々のくだりが引用されているけど、
コレは詩？
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter2.html
まず詩じゃないし、感性がどうとかいうよりドーマンの宣伝文句だよなあ。
Nスペのナレーション
→「ルナ君は６歳のとき文字を通して世界が大きく広がる喜びをこう詩にあらわしています。」
>>602ではうまーくドーマン法の箇所を抜いてるのが面白い。

アメリカの先住民は土地を奪われ、仕事にもつけないため、居留地で飲酒に溺れる。
そこで彼らの伝統であるシャーマニズムを用いたアルコール依存対策が効果を発揮
する可能性はある。
ニュージーランドの先住民、マオリ族も同じ状況にあって、飲酒の挙句に暴力事件
で服役する人間が多い。彼らへの矯正教育手法として、マオリの歌や踊りを教え、
民族の誇りと自覚を取り戻させる試みが行われている。
薬物療法を否定するつもりはないが、こうした意識改革も一つの方法として有効だ
と言える。

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
ウェブメールアカウントを取得して申し込めば匿名のまま
動画ファイルが手元に! （ブロードバンド推奨）

お申し込みはこちらまで。

[email protected]

>>607
いくらですか？

ということで、大勢さんの参加をお待ちしております。なお、団扇＆栞グッズ
も若干ございます。先着順希望者に差し上げますです。
　　　　　　　　
　　　　　　　　★☆★多摩地区検証会のお知らせ★☆★

多摩地区にお住まいのみなさん、大変長らくおまたせいたしました。いよいよ
本日夜、多摩地区検証会開催です。まだまだＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」
をご覧になっていらっしゃらない大勢さんの参加をお待ちしています。
〔概要〕
題目：『現代のメディアの問題点について・・・ＮＨＫスペシャルを検証する』
日時：2002年７月６日（土）18：00〜
場所：立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室(定員80名・先着順)
　喫煙場所は指定されるかも
立川市曙町２の36の２　電話：０４２−５２８−６８０１
交通：立川駅北口（ＪＲ中央線、南武線、青梅線）下車
　　立川北駅（多摩都市モノレール）下車
　市営駐車場（有料）あり、週末混雑注意
　【地図】http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html
主催：多摩地区メディア研究会（仮称）

今日でしたね。多摩地区の検証会。
みんながんがれー。

>>608
無料です。

動画配布係さん、乙です。
頂戴した動画のＣＤ、回覧させてもらってます。
話をして聞かせるより、動画を見てもらう方がインパクトあります。

>>611
動画配布係さん。
別番組で紹介された「マリンちゃん」の動画はありませんか。

>>611
著作権には引っかからないんですか？

みんなググルで検索して、大学の先生のサイトにルナ君関係の書き込みが
あるかどうか調べてるのね。
なんで教育者・研究者たる者が、こんなに簡単にカンドーしちゃうのかな。

>>614
もらう方の自己責任。

大学のセンセーなら、もっと慎重さがほすぃ。

>>616
配るほうは責任ないんですか？

>>618
厳密に言えばあるでしょう。
すべて覚悟の上でやってます。
心配ご無用、です。

そのうち「どうしてＩＤが???なの」とか聞いてきそうなﾖｶｰﾝ。

>>618
前スレ嫁やな。
さんざんガイシュツ。

>>619
つまり、違法だとわかっていると？

土曜日の午前にしては人が少ないね、と言ってみるテスト。

朝粘着

>>622
すまん。からむつもりはないのだが、動画配布係氏はそれだけの覚悟をもって
やっている。
自分も氏から動画もらったよ。感謝している。それだけ。
責任問題を問うのは筋違い。

そうです。まぁ、制限速度40kの道路を50kで走行したら
「道路交通法違反」、立ち小便したら「軽犯罪法違反」、
カッターナイフを持ち歩いたら「銃刀法違反」ですな。
くわえたばこもポイ捨ても「条例違反」。
私も著作権法違反、という訳です。

余談ですが、MXであれだけアプリをばらまいていますけど、
これまでにアプリ関係で逮捕されたのは２人くらいだったと思います。
エロ関係であと２人くらいいたような。

だからどうだってことは言いませんけど。

>>613
あ、見落としてました。
残念ながらそれはありません。

MX共有勇者降臨キボーン。

激しく遅スレでスレ違いだが、
上田紀行はかつてけっこう好きだった。
「癒しの時代をひらく」「日本型システムの終焉」などは
時代を反映した読み応えのあるものだった。
だが東工大の先生になってからはこれといった著書がない。
ときどき土スパなどに出てニューエージ的感性ふりまくか
新聞でぬるいコラムを書くくらい。
時代と格闘することからオリてしまうとこの手の人は
かがやきを失う。
あとにはゆんゆん性のみが無残に香る。

多摩検証会に参加の皆さん、立川駅北口交番付近に団扇を持った案内人が
18時半過ぎまで立つ予定れす。不明の際はお問い合わせくらさい。なお、
会の流れですが新橋オフに倣って、時間の流れ通りに東京12chから始め、
Ｎスペを見て少々歓談＆アンケート記入〜解散という運びです。

金城のドラマ終ったけどあいかわらずＨＰあのままだね。

ＯＫＢさん、掲示板でコメント返してるね。
なんつうか・・・

ドーマン法とＦＣ、共存（？）してるのって不思議ですよね。

ドーマン法→あらゆる刺激をひたすら入力
　　　　　　どちらかというと荒っぽい技術
ＦＣ→アシストする側が障害児からのわずかな体の変化を
　　　知覚し、修正あるいは増幅して、文字盤を指示。
　　　ということで、こちらは出力を感知するほうの技術。
　　　本来は繊細で、厳密な検証をしながら行うもの。

ドーマンがもともと、入力系だけだったので、効果がわかりづらい
し、アピールもしにくいので、
あとからＦＣをくっつけたのではないか？

障害児の反応に目を向ける余裕なしにハードなリハビリを長時間
行っているのに、他方では障害児のわずかな体の動きを知覚しようと
する、、、これって矛盾してますよね。
ＦＣでコミュニケーションする前に、リハビリの具合はどうなのか、
リハビリを行っているときに、体の動きや表情から知覚して
適度に運動させることの方がはるかに大事では？

>>634
無責任OKB。口あんぐり。
そんなにどーでも良いことなら最初から書くな!
HP閉鎖するべし!

今日、立川で検証会すると聞いたが

>>633さん、634れす〜。
申し訳ありません、OKBに代わりお詫び申し上げまそ。

>634

>>609＆>>629参照しる！

立川検証会の場所地図リンクと最終時間を教えてくん

>>631
いきなり突っ込まれてどう反応していいかわからない
処女のような岡部センセ。
教えてる学生の方が経験豊富だな（ｗ

＞仮に本当だとしても驚かない
ｵｲｵｲ・・あんたは本当だと言い切ったやないか！
文責ないんか、あんたは？

＞それはそれで面白いではないか
大学のセンセは重箱の隅の蚤の鼻毛しか興味がないらしい。
驚異的な視野の狭さだ。
社会的影響に言及できない民俗学者・・・。
逝っちゃっていいぞー。

「愛の中で カオスからコスモスへ」（ｗ
だけを読んでもおかしいよね。
だいたいその頃は「日本語を知らなかった」んでしょ？
なんでママが「女の子みたい」と言っても気にしなかったとか言う
事をかけるわけ？へんなの

>>638
禿胴、禿胴、チョー禿胴！
うわぁー、昨日HPの文見たときもあきれたけど、今日のお返事に絶句！
教育者でしょー。HPで「現在への時評」を高見からお書きになっていらっしゃる
のに、この節操のなさはどうでござんしょ？
おぉ、今また見たら誰かが「ほんとにあきれた」って書いてくれてる。

ＮＨＫから質問に対する回答がきた。
質問は継続取材について、どのような方針、計画で行われ、どこまで進んでいる
のか教えて欲しいというものだった。
以下、ＮＨＫの回答を紹介します。約束どおり返事をしていただけたので、その
点については、率直にお礼を申し上げたい。

現在、私どもは障害者の能力についてより幅広く取材を重ねています。コミュニ
ケーションを取ることが困難な障害者はどうすればコミュニケーションを取るこ
とができるのか、また可塑性をはじめ脳にはどこまで能力があるのか、といった
観点から継続取材を行っています。
今後そうした取材を通して集まった情報をもとに、どのような番組をいつ頃制作
できるかといったことを検討していくことになりますが、今のところまだ、具体
的にご説明できるほどの情報がそろっていません。
このような番組は、ご存知のように、取材、放送までプライバシーの問題など多
くの課題を乗り越えなければなりません。そのため、途中で情報をお出しするこ
とはなかなか難しいことをご理解いただければと思います。

よく練られた回答だと自分は思う。不満はあるけど。
Ｈ家への取材ではなく、びっくりするくらい奇跡的な回復を遂げた障害者を探し
て、障害者にも驚嘆すべき回復の事例があるのだ、と紹介する番組になりそうな
予感がする。それって、わたしたちが求めている検証とは違うのだけど。

また新たな「奇跡」の番組にならなければいいが、と心配してますよ。山Ｐ。

>>4
●メンヘル板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/

メルヘン（人権）板かとオモタ
メンタルヘルス板ですた。正式名称の方が良いと思われ。

掲示板で岡部タン、叱られてるね。
岡部タンの釈明、「奇跡の詩人に関心はありません」なんて、ガキじゃあるまいし。
なんでもっと堂々と反論できないのかな。

>>641
>コミュニ ケーションを取ることが困難な障害者はどうすれば
>コミュニケーションを取ることができるのか、また可塑性を
>はじめ脳にはどこまで能力があるのか、といった
>観点から継続取材を行っています。

つまり、ルナ君の事例の検証でなくて、自己弁明の為の番組を
作るわけだな。　ムッカー！！

大学のセンセーって、突っ込まれるともろいのね。
岡部の書いた「軌跡の詩人」へのコメントは感動したという賛辞。
それを今更、詩は大したことないとか見苦しい弁解だね。よほどメールやら
殺到してパニックになったのか。

テンプレ修正するならレス11は要らない…。
こういうのは次々出てきて再現がないし、
ブラウザによってはリンク張られたりすんのよ。
注意はいいけどURLは書かないで欲しい。

>>645
そうです。新たな事例を持ち出し、争点をはぐらかす予感がしてます。
問題はルナ君なのに。

>>641
Ｈ家に取材なしで検証番組つくるのか？「プライバシー」云々は
取材ＯＫなＨ家はもうクリアな問題だと思うけど。

>>632
ま、親が喜ぶ事なら何でもするとこだからな。

テンプレ修正依頼は「モニャデザイン掲示板」にするとヨイヨ。

本日は多摩オフですね。
14時から立川駅で待ち合わせて、お手伝いで話し合いが行われるのですが、
その時持って行くはずの札幌のビデオがまだうちに届いていないのです。
午前中指定なんですが〜〜〜。
鼻ぢるさんに電話したらもう家を出られたあとで…。
もしこれを見てから立川の2時に行く方がおられましたら、
鼻ぢるさんに、遅れるとお伝えいただけないでしょうか？
鼻ぢるさんのお宅の方に、私の連絡先を伝えてありますので、
一報くださいませませ、と。
ギリギリ、5時過ぎまでビデオを待ってみようと思います。
あわあわ。

雑談なのでサゲ。

どうもこうも、大学教師から小学校教師まで“疑う”とかいう発想が皆無な事
に萎え。“疑わない”ことが、日本の教育の根幹部分であるというところから
脱却していかないと、いつになってもこの状況は改善されんだろう。かの国の
という言い方は好まないけれど、この間テレビで見たフランスの大学検定試験
（バカロレア）の設問を見ると、発想の過程を評価するようになっていて、さ
すがにおフランスであると思った。もちろんすべてに有効でないのは、どこの
国でもＤＱＮはしかるべく数いるわけだし。

まあ、共立教師のように自分が書いたことも忘れて保身に走るような書き込み
を見ると・・・「先生！ＨＰっつうのは日本語のインターネットに接続できる
人間であれば、誰だって覗きに来るんですよ。不用意な発言も何もかも晒されているんですからね」と教えてあげたいけど、そう教えても理解できねえんだ
ろうなあ。たぶん、どうしてこんなことを自分の掲示板に書かれるんだろう、
くらいの認識しかないんだろう。

案内人さん。

多摩組です。今、ヨコさんに電話入れて案内人さん遅れる旨伝えますた。

案内人さん、何かあったら赤鼻板までよろすく。

そういえば共立女子大には、ラジカルに旧石器捏造を批判していた
おフランスに留学していたらし先生がいるなあ。

ありがとうございます。
ク○ネコめ〜〜〜。全然こないジャン。

案内人さん、なので慌てずに直接会場までお越しください。

わかりました。届き次第、会場に直行します。
お騒がせしてすんません。

>>653
禿げ同です。
教師の言説をまるのまま信じる（暗記する）ことだけを求める教育は疑問。
確かめる、検証する、吟味するという「批判」（哲学用語です）の資性を
教えるべきだと思います。

あの障害児と一家全員を殺せ！

まあ、岡部センセは「我が不明を恥じる」なんて絶対言わんな。
犬も厚顔も教授も「権威」があると勝手に「自覚」してる人種は
落ち度があっても謝罪できない体質。
落ち度を認めることは「権威の失墜」だと思ってる。
実際は逆。
自ら過ちを認める姿勢には「賞賛」が相応しい。
指摘されての謝罪でもだ。

いやー、世の中は反面教師が多すぎて困るよ。まったく。

>>661
あの障害児じゃわからんなぁ。だぁれぇ？

なんか細々と荒らしてるﾔｼがいるな

「異議あり！『奇跡の詩人』」の第2刷ﾊｹｰﾝ！

横浜ダイヤモンド地下街の有隣堂 社会福祉コーナーに10冊平積みに
されていました。
7/10発行となっていました。

２刷ゲトずさー

メディア検証機構の掲示板に、NHKの「変革の世紀」
http://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/
の掲示板に書き込んでみてはどうかとの意見があった。
Board#3の「組織の中の個人、個人を繋ぐ組織」あたりで
「内部告発」や「硬直化した組織」といったテーマで、
NHK批判をすることが可能かもしれない。勇者出現を待つ。

>>641
すくなくとも継続取材は、完全なイシュー型だね。
もう「なんちゃって地球防衛軍」に用はないけど・・。

なんちゃって地球防衛軍＞ワラタ

>>667
すまん、そこに書いたら何か起きるのか。
ＮＨＫ批判が有効ならいくらでも書き込むが。

>>643
メンタルヘルス板に直しますた。

>>647
>>11削除しますた。

これからテソプレ修正案出す時は、
もうちょっとわかりやすく指示してもらえると助かるス。
読み落としそうになったヨ。

>>662
岡部先生の掲示板の弁解、激しく失望したよ。
もう少し、まともな対応ができる人かと期待したのが甘かった。
自らの不明を恥じて、ルナ君マンセーを撤回すれば男が上がったのに。
そのチャンスを道頓堀川へ投げ込み、逃げるのね。
そんならＨＰ閉鎖したら、岡部先生。

>>671
乙です。いつもながら対応が早いですね。

「異議あり！『奇跡の詩人』」第二刷が出回っているのですか。
やったね同時代社。
週明けには月刊文藝春秋にも記事が出るし、一般読者にも波及してほしい。

岡部先生の掲示板に何か難しいことを言っているヤシが降臨している。
何をいいたいのか、理解できないのだが。

>>675
理解に苦しむのだけど。まあ、触れないでおこうかなと思いました。
もう少し簡潔に書いてくれるとありがたいのだけど。
結局、あの番組は感動できるし、岡部先生の主張には問題ない。教師・研究者
という立場とＨＰ上での発言は別な次元の問題と言いたいのかな。
ひょっとして、岡部先生が仮名で自己弁護に乗り出したのか？

★日木流奈君関連記事リスト更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kiji.html

案内人さんには、無事にビデオを手渡しできますた。
ふぃ〜ク○ネコめ〜
多摩OFFの皆様、＆心配していただいた皆様、
どうもご心配をおかけしまして恐縮です。

>>678
ビデオ手渡し勇者、乙！

んー。岡部氏の掲示板にみんな押し寄せちゃったか…。ﾔﾚﾔﾚ

こういう感性で生きてる文学系の人って、論理で一気にわーっと畳み掛けられると
理屈攻撃に対する生理的な拒否反応が先に立ってまともな返答ができないことが多いね。
「この話題はこれで終わりにしましょう」という台詞にそれが表れてる。

もちろん、教育者としてはダメダメだと思うけど、これ以上みんなで彼を突っついても
もう殻に閉じこもるだけじゃないかな。

>>675アレって、すごーい皮肉かと思ってますた。
違うのかなあ?

>681
　ご明察

流奈君の耳栓の件ですが、流奈君は耳の疾患もあるようです。
私（５０代女）は５年前に突発性難聴とメニエール症を発症し
両耳が不自由に。以来補聴器を使っています。最初、耳に異変
を感じたのは周囲のあらゆる音（特に水の流れる音や紙がこすれる音）
が異様に大きく響くことからでした。この症状は特別なことではなく、
難聴に限らず耳の患者さんがよく訴えることなのだそうです。
人の声も割れるように響き肝心の言葉が聞き取れないのです。
車の騒音や大勢の人が一斉に笑い声を上げた時などは
音の暴力で一瞬身が縮むほどです。そんな訳で当初は医師の
アドバイスもありスポンジの耳栓を時に応じて使いました。
今はこの状況に慣れてしまったので耳栓に頼ることはありません。
難聴の人が通常の人よりいつも静かな音の環境で暮らしていると
思い込むのは正しくありません。
最後に、彼の言葉はやはりお母さんのそれでしょう。

504.　「奇跡の詩人」に関心はありません　おかべ　　2002/07/06 (土) 10:40

どういうわけか「奇跡の詩人」についての私のコメントがいきなり話題に
なってしまった。まいったね。もうほとんど忘れていたのに。
私としては、あの番組が嘘を言っているのか本当なのかはあんまり興味は
ない。仮に、本当だとしても別に驚かない。本屋でルナ君の本を立ち読み
したが、つまらない文章だった。もう少し「奇跡」らしい文体を期待した
のだが、あれじゃ「奇跡」じゃないなと思ったのでそこで興味を失った。
母親がねつ造しようと本人のであろうと、たいしたことはないというのが
結論。ただし、障害を克服しようとする周囲の姿勢そのこと自体を馬鹿には
しない。仮にねつ造だとしても、それはそれで面白いではないか。
私たちだって、他人の思想をそのまま自分の思想のようにねつ造して
いないか。仮にねつ造だとしたら、彼等は、多くの宗教者や思想家や
われわれがやっていることをうまくまねただけなのだと思う。
ハンディを抱えたものたちは、普通の人たち以上に正直でなければいけない
という正義感のようなものは、私にはないので、仮にねつ造だからといって
責める気はありません。この話題はこれで終わりにしましょう。


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>>683
なるほど。その障害をもっている人でなければ、分からないものがあるのですね。
単なる騒音くらいで、と軽く考えておりました。
耳栓を使用する意味、ご指摘ありがとうございます。

お母さん単発でも十分売れるでしょう。
なぜややこしいトリックしかけたのかについての説明で
お母さんのトラウマで説明して終わり、というのもショボイ

>>680
鶴禿げ同。
しかし、岡部先生の逃げ方はひどいよ。
捨て台詞吐いているのと同じ。もちろん、岡部先生を追い詰めても何もないと
思うのだけど。
学者・研究者・教育者である人が捨て台詞吐いて遁走というのはマズーでしょ。

多摩地区オフ。これで無事開催できそうですね。
がんがれー。

人の噂も75日。
もうそろそろか、本物か。

奇跡を捏造しても、石器を捏造しても、文学資料を捏造しても、
「わたしには関係ない」で逃げるのですか。岡部タン。

既出かもしれないけれど、八重洲ブックセンター
奥の平積み台には、『異議あり〜』と『ひとが否定されない〜』を並べて置いてあるけど、
入口の目立つ平積み台には『ひとが否定されない〜』だけが、
「お薦めです。買ってください」って感じで積み上げてあるんですよね。
やっぱり書店って、売れればなんでもいいのですかね。
で、こういう現象があるということは、
やっぱり今でも『ひとが否定されない〜』が売れているってことなんですよね。

「素直に謝れない人たち」って本が出せそうだ。

ルナタンの耳栓の材質はシリコンゴムのように見える

＞それはそれで面白いではないか。
自分がルナたんの立場だったとしてもそう言えるのか？＞OKB
読んでるこっちが情けなくなるほどの想像力のなさだ

岡部先生の掲示板見ました。
でも、ここで岡部先生叩くのって、生産的ではないのでは。
それに書き込んでいる人って、へんな架空のアドレスで書き捨ててるような
気がするのですが。
大学教員だって全知全能じゃないわけだし。

＞仮にねつ造だとしても、それはそれで面白いではないか。
面白いですむ話かよ、岡部氏。
当人の意思や思想信条と違う事柄が広く流布されるのは大きな問題。
人間の権利に関する理解が乏しいオヤジですな。

「ここ」じゃなくて、「あそこ」、すなわち
先生の個人掲示板です。
自分は先生とは何も関係ありませんが、
問題の本質が違ってきているようなので。
それとも、みんな飛んで火にいる夏の虫で
ガス抜きしているのか。
そもそも、あの先生のあの書き込みには
なんの社会的影響はないのでは。
だって、googleで「発見」するまで誰も気がつかなかったでしょう。

＞もう少し「奇跡」らしい文体を期待したのだが、あれじゃ「奇跡」じゃないなと思ったのでそこで興味を失った。

センセーは学者だから、文体が重要なのです。内容は二の次・・・

>本屋でルナ君の本を立ち読みしたが、つまらない文章だった。

立ち読みで他人の文章を批評する行為も学者として疑問でつ。

>>692

そういえば、「雪印事件」の時の犬Ｈ系の対応って、　初動対応のまずさと
ト　ッ　プ　を　含　め　た　構　造　的　隠　蔽　体　質
　を非難してなかったかな？

　　どーして　自分のことになると見えなくなるかな〜？　　

　　最低　　N H K ！　　欠陥商品（番組）作ったら、代金（受信料）をお返しする。　これ社会の常識。

岡部の掲示板での返答、なんか姑息なんだよな。
文章がどうのって、誰もそんなこと訊いてないのに（藁
「これで終わりにしましょう」って慌てて言っているところからも逃げ腰なのが丸見え。
五流教員に教わらなくてはならない学生はほんとに可哀相。

共立の学生には同情するが
岡部センセをいくら論っても犬には効果なしだから
もうほっとけばいいと思われ。
それよか犬、犬！
ルナ以外の奇跡を検証して傍証しようと企ててる。
こっちのほうが重要度は高いよ。
あくまでも卑劣な誤魔化しで逃げようとしてる犬に楔を打ち込まにゃ。

岡部センセは折れた割り箸ぐらいの熱量しかない。ﾌﾟﾁもﾌﾟﾁのﾌﾟﾁ燃料だからさ。

>>701
糞偏差値短大に通ってる学生の心配してもしょうがねぇと思うぞ

＞702　そうだね。
児童虐待の可能性があるんだからプライバシー云々なんて
言ってられないはずなんだが。

今日、本屋でひとが否定されないルールがランキング５位だった。
なんか、この本売るのいいかげんにしろよと思ったので、
やりたくはなかったけど、異議あり！をその上に置いてきちゃった。
異議あり！もいい所にディスプレイされてたけど、ルナ本とは
違う棚で、見比べられない所に置いてあったもので、、。
みんな、ちょっとは気付いてね。あの本はまがい物だってことに。

φ(.。。).｡o○（ プライバシーは考えなくていいと・・・）

<<705
両方読んだ方がいいよ。理解が更に深まるから。

>>705
あ〜、向き間違えた(^_^;

>>683
わしもこの春突発性難聴と診断されたです
左の片耳なんだけど最初全く聞こえなかったんだが　治療の
結果かある程度聞こえて来る様になると、音の種類によって
は聞こえない音や耳の中でやたらと響く音とかがあって難渋
しました。
窓開けて車走らせてる時の風切り音が、すぐ横を電車が走
ってるよーに聞こえたりすると思いきや、人の話し声だけはほ
とんど聞こえなかったり。やっぱ耳栓してないと気ぃ狂いそー
な時もありました。
今はかなりマシになったんだけど電話の受話器は右耳に当
てないと辛いし、気に障る音もまだ多いです。

因みに、治療で点滴打たれたり出された内服薬とゆーのが
ビタミンB12と脳代謝改善剤とかゆーモノでした。

心臓病の男の子「りゅうすけ君」渡米前に死亡
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025949937/
48 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 19:21 ID:+6GcCVRo
助かるかもしれないという光を見なければ夢を見なかったのに。

全然話かわって。
今、ローカルファイルで保存していた、ルナサイト内の父親の文（知的障害の
認定について書かれていたので保存していた）を読み返していたら、
ルナ君がしゃべれないのは、呼吸が悪いからなんだそうだ。
知的に脳障害的に言語発生ができないんだと思ってたら、呼吸。

＞脳障害児は呼吸が悪く、自分で意図したとおりに話すことがなかなかできません。

＞（ＦＣ以前は）彼としてはいろいろな声や音を立てて表現していたのすが、
　　呼吸が悪いためにそれがスマートな日本語にはなっていなかったので（略）

で、いろいろなカード等をみせても反応がないのでルナ君が理解しているのか
しる術がなかったが、ＦＣで意思伝達できるようになったところ、

＞見せられた単語カードや本はすべて読んでいたし、（略）

とのこと。昨日かおとといかに、２０００冊の大学レベル本のカキコがあったけど、
ページを本人の前でめくっていただけとしか思えないのだけど、
ご本人が「すべて読んでいた」とおっしゃってますので、
内容的にツッコミ入れるのも、アリなのかと思った次第でした。
また、呼吸のせいでうまくいっていないものの、彼的には話している、ということに
なりますよね。トチの文からいうと・・・。


晩飯おちします。

７月６日（土）１８：００〜２２：００
場所 立川市女性総合センター・アイム ５Ｆ　第三学習室（定員８０名）
【地図】
http://www.m-net.ne.jp/~tachikawa/shisetsu/aimu01.html

学習室内禁煙ですが飲食の持ち込みは各自きちんと片付ければOK

諒解。岡部先生より本筋のＮＨＫに力を向けるべし、と。

誰かオフの状況、流してくれないかな。

脳CTの脳室のぽっかり空いた空洞

あれで、発声が悪いだけで話せないということになるんなら
末期のアルツや、ヤコブ病患者だってみんなマトモな理解力があると
いうことになってしまいかねませんでつ。

そもそも、”呼吸が悪い”という言い回し自体、イマイチ要領を得ません。
何が原因で呼吸が悪いのか？？？？？？
（脳CTで一目瞭然ですが）
普通は、呼吸中枢（小脳、延髄などの脳幹部）がやられていると考えるのが
あたり前田のクラッカーでつ。

きっとあの方達はルナ君の病態を、
彼らの病識が低い為に、医師によるムンテラを曲解しているか、
自分たちの希望に添う形で脳内置換している可能性が高いです。
もちろん医師のムンテラがマズかった可能性も捨て切れませんが。
（ただ、小児科医においてのムンテラは技術以上に重要な要因ですので
下手ッピな医者はそうそうおらんですよ。今時）

福岡の博多メトロ書店（JR博多駅）にて「異議あり！〜」と「人が否定〜」が隣どうしに並んでました！

岡部叩き終了。
自分も昨日岡部先生へメールした人間だが、掲示板に書き込まれた岡部氏の
声明読んでビックリしたよ。
タッキーがわざわざこの人に本を贈るのも、無駄なように思える。
相手にする価値がないな、というのが実感。
ＮＨＫに的をしぼりませう。

>>715
専門外の発言スマソ。
ルナ君の脳、そもそも言語野が形成されているのか疑問。
発生云々より、脳に言語を処理する能力が欠如しているのでは？

発生ではなく、発声の間違いです。ごめんね。

>>717
OKB本人は相手にする価値、はないようだが
学生さんたちのことを思うと、教育現場って怖い。

ｶﾞｲｼｭﾂの上智の先生、ルナくん話題のＨＰは
今のトップページからは見れないようですね、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:yqoCgwqzEjYC:www.me.sophia.ac.jp/~ytamura/+%EF%BD%81%EF%BD%83.jp+%22%E6%B5%81%E5%A5%88+%22&hl=ja&ie=UTF-8

上智大学理工学部機械工学科 講師田村恭久
E-mail : [email protected]
郵送先　：　〒102-8554 東京都千代田区紀尾井町７−１　

ちょっとした日記でマンセーってわけではなさそうですが。

今日の北海道新聞「こだわり選書」にトンデモ本として
「ひとが否定〜」がのってます。
嬉しい事に「異議あり！」についても！！

唐沢俊一氏、ありがとう。

岡部叩きも終わって（そもそも「叩きがい」いないし。。。）、
やっと本来の筋に戻ったようで安心。
自分も、あの先生には本贈る必要ないと思うのだが。
だって、大学教員だったら、一応研究費で本買えるだろうし
（私立短大だと国公立ほど潤沢ではないが）、
一応まじめそうな（方向はおかしくなるが）人だから
自分で買って自分で反省した方がいいと思うのですが。

ルナ君の病態を両親が誤認するきっかけはドーマン法かと想ふ月。

ドーマンの主張はライフスペースのグル様とあまりかわらんよ

＞＞７２１
やったあ！北海道新聞採鉱！じゃなくて最高！

>>722
ゆんゆん教師はきっと研究費でゆんゆん本ﾊﾞｶｰﾘ買う罠
自分で反省する力のない奴が自分で買うとはおも円。

http://n4.kyoritsu-wu.ac.jp/niti406b.htm
>岡部先生は、民俗学に造詣が深く、上代日本文学（万葉集ほか）から現代
>文学まで、幅広い時代・ジャンルを手がけておられます。研究室には、先
>生ご自身の著書多数を含む、まことに種々の本が収められています。

Ｎスペでルナくんは
ちょっとしゃべるだけでも呼吸が苦しくなるみたいなこと言ってたけど
そんな身体で
立って歩くことに固執したプログラムをやってる。
大丈夫か？
歩けても呼吸困難や貧血でぶったおれないか？

>721

みたぞ北海道新聞
あわててコンビニ逝って買ってきたわ

これは・・・共同通信とかの配信の記事でないすかね
だって唐沢さんたら超有名漫画家でしょ？
たぶん他の地方紙にも同じ記事あるんじゃないかなあ

というわけで北海道以外の方もお探しください

>>718
過去スレでも、ルナ君の脳が機能しているかどうかは
議論されています。悲観的でつ。
私も脳は専門外で、その上若造なので偉そうな事は言えんのれすが、
悲観的な意見に120%同意しまつ。
先天的な脳障害である可能性があること、
身体症状がらみても、今現在脳が普通に機能しているとは考え難いこと、
仮に”言語野となりうる部分”が損傷無く残っていたとしても
伝達経路が確立されていないであろうこと
（つーか、新皮質にしわがあまりないように見えます。
これは脳が使われていないことを意味します）
”記憶”出来るかどうか怪しいこと
聴覚も怪しいこと
言語野が正常でも、聞いて覚えなくては言葉を理解したり
言葉を使ったりは出来ません。
言語以前に目に映った映像でさえも、処理（認識）できているのか
怪しいと考えまつ。

今日の朝日新聞夕刊の1面記事、
『NHKに異議』　の見出しをチラっと見た瞬間に
ものすごい動悸がしてしまいますた。末期症状でしょうか？

７２８さん、アップお願いします。
私、打つの遅くて。

http://www.doman.co.jp/us_iahp/questions/questions_brain_inj.html
＞人間能力開発研究所は、健常な兄弟姉妹の生活がどんなに忙しくても、
＞傷ついた子供を救うための活動に勇気をもって参加するほど意義のあることはないと考えています。
＞この闘いで成功を収めたならば、健常な兄弟姉妹は、なによりも素晴しい仕事の達成のよろこびを
＞家族と分かち合えるのです。闘いが成功しなかったとしても、
＞子供たちは、自分たちは力の限りを尽くしたことを実感できるのです。
＞賢いお母さん、お父さんは、いつでも、子供たちにできる限りで、
＞兄弟姉妹たちもこの闘いに参加させています。

このような考えから、ソマちゃんは耐えなければいけないのか？

地元の田舎市立図書館に行って来ました。
そこにはルナ本のほかにグレンドーマンの「親こそ最良の医師〜」とかもしっかり置いてあって、ほっとけないので検証本リクエストしてきました。
直ぐ受け付けてくれました。
簡単だった（タダだし）

じゃ
俺アップするからほかの人アップしちゃいやよ
今、コピータイプしてくるわ

北海道新聞の記事

>>732
傷ついたって…
傷ついているのか？

>782

共同通信配信の可能性もあるけど、北海道新聞だったら、東京新聞、中日新聞
（あのナカザーたんの）と同一記事が載っている可能性高し。
東京、中日読者いませんか？

確か、前のほうのスレで、記事を一生懸命タイプしたのに
HPのほうに同じ記事が載ってたっていう、タイプ勇者いたよね。
なつかしいｗ

736は
>728の間違いでつた。９０秒廊下に立ってきまつ。

>>735
傷ついたというのは障害のことと思われ

>>728
漫画家は、弟のなをきさんだよ。

兵庫教育大学　学校教育研究センター成田研究室気付　パソコンバンク
http://www.ceser.hyogo-u.ac.jp/naritas/pcbank/index.html

ここの「障害児・者とともに生きる人達に役立つホームページリンク集」
にオンラインルナが入ってるんだけど
役立つのかな・・・て、ちょとｵﾓﾀ

>>737
個人的にはタイプ勇者マンセーです
リンク先に逝かなくても、今すぐ読めるって(･∀･)ｲｲ!

最近このｽﾚにも色々、悪意あるURLが貼られたりしてるし
そうそう、本日はKLEZウイルスの発症日ですyo

かもめがYAHOOにまで…
あの人なにか他に楽しい事ないのか？

北海道新聞、７月６日　夕刊
こだわり選書　”今週はトンデモ本”　唐沢俊一

今回はちょっと気が重い。社会に与えた影響から言えばこれを抜かす
わけにはいかないのだが、障害者問題と関わってくるので、
うかつにトンデモと笑うわけにはいかないのである。とはいえ、
あちこちでこの本、またその著書を取り上げた番組の検証が行われている。
生後間もなく脳に重い障害を負いながら、特殊な方法で意思を伝え、
しかもその内容が天才的だ、と話題の少年だ。
　その日木流奈・著（ということになっている）「ひとが否定されないルール」、
ざっと読んでみた感想は「なにか古い」だった。１９８０年代に一世を風靡した
ニュー・サイエンスの臭みが強烈に感じられて、やはり彼の両親の世代の
思考パターンが濃厚にこの流奈くんの言葉に入り込んでいる可能性が高いと
思わざるを得ない。
　この本をこれから読む際には、緊急出版された「異議あり『奇跡の詩人』」を
是非併読してほしい。本よりはNHKの番組への批判が主だが、日木一家の
リハビリプログラムや文字盤による意思伝達法などに対する基本事項を
頭に入れて読むのとそうでないのとでは、判断の基準がまるで違ってくるのである。
　一方・・・（後略、なぜなら話題が違う本に変わるから）


以上です
唐沢さん、２ちゃん見ているのね（笑）

お疲れ様〜。ありがとー。

>>721
山本弘・志水一夫・皆神龍太郎氏らの発言も期待したい。
山本氏は「笑い飛ばせる事例ではないので「と学会」ネタには使えない」と言っていたけど、個人としての意見表明なら構わないと思う。
あと、信州大の菊池聡氏も取り上げてくれないかな？

>>728
乙でつ。
しかし、参考書を傍らに置かないと読めないエッセー集って(鬱

>>728
乙乙〜

>>739
とにかくイヤーンと思ってしまったのだ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

障害が傷という発想がまず嫌。
そういうキャッチコピーに乗せられる親っつーのは
自分の子供を傷物だと思っているだろうな、仮に無意識のうちでも。
と思ってしまい、それも嫌。
大体、本人（障害者）自身が自分で傷ついたって思っているのか？
重度の知的障害を伴うような場合は、本人には障害者っていう自覚ないよ。
障害の程度にもよるけど、もし本人にそういう思いがあるとすれば
大変気の毒だ。
周囲からいじめられたり、奇異の目で見られたりしてるのは
ありそうだけど。

>>749
はげどー。

さっき、NHKの集金人が来たでスよ！
「いいから、これ読め。納得ゆく釈明をしてくれたら払う！」と、
『異議あり！』本を持たして帰したッス。
集金人さん(また、人のよさげなオッチャンでね…)を問い詰めるのも
かわいそーだけど、なにしろNHKと視聴者の接点だからなぁ。

さーて、もう一冊買わにゃー。

>>751
漏れも九州でつ。
昨日、集金人が来たけど、居留守しちまった・・
今度来たら本渡してみよう

こーゆーとき、ポンと渡せる資料集があって本当によかった…。
返す返すも、編著者の皆々様方、乙乙乙！ですた。

>752
Go! Go!!

>>751
集金人説得勇者、乙です。

もうそろそろ、多摩地区オフ終了の時間ですね。

九州の方、読売新聞に森崎茂氏のコメントとか、もう出ないですか。

アマゾンの『ひとが否定されないルール』に
『異議あり！「奇跡の詩人」』の併読をすすめる
カスタマー・レビュー書いたんだけど、
なかなかのっけてくれないなあ。
送ったの７月４日だから、まだかな。

アマゾンなら期待できるかも。
ＢＫ１は駄目。田口ランディの本を批判した大月氏のレビューがあっさり削除された。
あそこはかなり恣意的に運用している。

やほーの謎ﾄﾋﾟで、尋ね人２名捜し中。
お心当たりありませんか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3939

>758
それ、かもめでしょ？

なるほど。自作自演ね。ありうる。

>>751
集金人説得勇者、乙乙です!
うちは集金人来ないなーーー。
早く来いーーーー！

かもめはもう放置しようよ。
ガイキチは相手するだけ時間の無駄。

自閉症の娘がＦＣを通じて前世を語り始める、という物語
「永遠の子供」をざっと眺めました。
シラキュース大学のBiklenからＦＣを学んでも、やっぱり精神世界に
陥っていくのは、ＦＣ自体の自己催眠の魔力によるのだろうか。

以下、著書紹介と訳者あとがきを２，３に分けて引用。

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

立川の検証会、どうなっているのかな?

永遠の子供
1997年9月30日　初版発行
著者／エイドリアナ・ローシャ／クリスティ・ジョルディ
訳者／塩原通緒
発行者／角川歴彦
発行所／株式会社角川書店

略歴
クリスティ・ジョルディ（Kristi Jorde）
スタンフォード大学卒業後、ボストン大学で社会福祉の修士号を取
得。
エイドリアナ財団の創設者であり、理事。
エイドリアナの母親である。

エイドリアナ・ローシャ（Adriana Rocha）
1981年生まれ。
普通学級に在籍する自閉症児。
運動が得意で、読書と音楽鑑賞が趣味。

塩原通緒（しおばら　みちお）
翻訳家。東京都在住。
立教大学文学部英米文学科卒。
会社勤務を経て翻訳業に入る。

すみません。そういうことでしたか。
そこまで読めませんでした。
お騒がせしまつた。

訳者あとがき　その一
これはひとりの自閉症の少女の物語です。といっても、障害そのも
のがこの物語の主眼なのではありません。自閉症は自分の物語を人
びとに伝えるための手段だ、と少女は言うのです。
自閉症という障害をかかえて生まれてきた少女エイドリは、外界と
のコミュニケーションをいっさい断たれていました。さまざまな医
療機関、教育機関を訪れますが、事態はいっこうに好転しません。
自閉症に有効な治療法、教育法はいまだ確立されていないからです。
九歳になったエイドリは、ＦＣという画期的なコミュニケーション・
システムに出会います。ＦＣとは、ファシリテーターとよばれる補
助者のハンドサポートを得て自閉症者がキーボードから文字を打ち
出し、コミュニケーションをはかるという方法です。エイドリはこ
の方法によって、自分の意思を表現することができるようになった
のです。そして、彼女は語り始めました。家族を愛していること、
自分に知性があること、そして誰もが予想もしなかったことを……。
エイドリは自分のいくつもの前世をはっきりと自覚しており、前世
のひとつで自分はキリストの弟子ヨハネだったと言うのです。この
生で自閉症となったのは自ら選んだことであり、自分の務めは人び
との心を神に向かって開かせることだ、と。エイドリは永遠を生き
る少女だったのです。

訳者あとがき　その二
また、これはエイドリの物語であると同時に、エイドリの母親であ
り、この本の語り手でもあるクリスティの物語でもあります。彼女
は自分の娘が「普通ではない」ことに気づき、悩み苦しみます。そ
れでも挫けることなく、深い愛と強い意志で、娘とのコミュニケー
ションを成功させるのです。エイドリがついに言葉を発する場面は、
何度読み返しても心を打たれます。読者として、のちにエイドリが
語る一見突拍子もない話を単にうさんくさいと片づけられないのは、
母親としてのクリスティの愛と努力が丹念に書き込まれているから
でしょう。クリスティはたどたどしいエイドリの言葉を辛抱強く拾
いながら、娘の言わんとすることを明らかにしていきます。まるで
謎解きをする探偵のように。そしてエイドリの導きにしたがって、
しだいに精神世界への探求に足を踏み入れていきます。最初は何も
かも信じられなかったクリスティですが、エイドリへの愛と信頼が、
彼女の心を神に向かって開かせていくのです。
「神に向かって心を開いて」、「愛しあうことがこの世界を救う」
というエイドリのメッセージは、とてもシンプルで、ポジティブな
ものです。けれど、あまりにシンプルすぎて、危険な思想や安易な
スローガンに取り込まれてしまうこともないではありません。それ
に対する警告は、この本でも随所に見ることができます。エイドリ
とクリスティが本当に伝えたいことは、エイドリの物語に自分を委
ねてほしいということではなく、私たち一人一人が自分自身の物語
を紡ぎ出していってほしいということではないでしょうか。

訳者あとがき　その三
本書はA CHILD OF ETERNITY: an extraordinary young girl's
message from the world beyond, by Adriana Rocha and Kristi Jorde,
1995 の全訳です。序文を書いているジョーン・ポリセンコは、精神神
経免疫学の開拓者の一人で、ヨガや瞑想のインストラクターをつと
めるかたわら、文筆家としても活躍中です。著書のいくつかは日本
でも紹介されています。ＦＣについては、本書でも触れられている
とおり、まだ社会的にあまり認知されていず、評価の定まっていな
いのが現状のようです。ＦＣの是非はともかくとして、自閉症の人
びとが一日も早く自分を表現する方法を見つけられることを願って
やみません。
翻訳にあたっては、さまざまな方にたいへんお世話になりました。
なかでも翻訳の機会を与えてくださった角川書店の郡司聡さん、数
々の有益なアドバイスをくださった編集担当の松永真哉さんに、こ
の場を借りてお礼を申し上げます。
一九九七年八月　塩原通緒

>>757
『ひとが否定されないルール』
ｂｋ１にも早速「『異議あり！「奇跡の詩人」』の併読のおすすめ」書評
書きました。ｂｋ１は、こういってるけど、ほんとうだろうか。
----------------------------------------------
１）投稿いただいた書評は、基本的にすべて採用いたします。
（極端に短いもの、誹謗中傷・公序良俗に反する表現やネタばれと思われる表現がある場合を除く）

かもめはほんとにどうしようもないな。
重箱の隅をつつくとか言っておきながら都合のわるい質問には
答えないで話をそらすし。
わからなくなるとどうでもいいとか言い出す。

「創」の8月号に異議あり本が載ってるらしいのですが
既出でつか？

「創」8月号、未出です。

でも、７６７〜９
みたいな、自閉症児のＦＣって、ルナ君よりもある意味
変だと思うのは私だけ？自閉症の人は言葉を覚えれば
そもそも自分で話せるんだよね？
体も健康なのに、どうして手を支えてもらわないと
キーボードが打てないとか、字がかけないとか、
そういう人が出てくるんだろうね？
いるよ、日本にも。多分今、小学生。
関東に住んでる女の子で手をささえてもらって書いた文を
出版してる。でも、そういう障害児を持つ親とか
関係者から妖しい（というより嘘だ）と思われている。

771>そうカモメ

>>769
その訳者さん、本の内容をべた褒めしてるように見えて、
実はまるきり信じてないって感じもする。

>>774
クララが何で歩けなかったのかと同じくらいに謎が深いね。

>>774
なんとレスしたらいいのか。。。
過去ログでＦＣのサイトなんかが紹介されているのでまずそこでも読んでみてください。
いや、ＦＣが正しいといってるわけじゃ全然ないけど。

団扇掲示板、出資者の名前が報告されてるのね・・・
それってどうなの？　なんかカンパってかんじじゃないような。

なんという偶然。
ちょうど、さっき、翻訳班MLで『永遠の子供』のこと話題にしたばかりです。
このエイドリという子、ヨハネの生まれ変わりというだけでなく、マホメット
とも知り合いだし、テレパシーだけでなく、サイコキネシス（念力）も使える
と主張しています。

>>730
亀レスだけど。

漏れも一瞬「一気に朝日の一面か！？巨大隕石級の燃料投下？」って
思いそうになっちゃたーよ。

でも、犬ＨＫが視聴率にこだわっている姿勢などは、書いてあったね。
本件とは直接何のかかわりもないけど、
「ＮＨＫ」と「異議」のキーワードが朝日の一面にのったのは、なんかうれしかった。

>>780
♪サイコキネシス、テレパシー
ってバビル２世かよ(笑)

マホメットと知り合い＞顔が広いのねん

>>780
そのサイコキネシスとやらって、具体的にはどんなことができるんでしょうか？

あららあげちゃった。スマソ

「異議あり〜」の感想文を石井記者に送ったんだけど、今夜、石井さんから
返事が届きました。
忙しい人なのに、丁寧な返事で感激しました。

目障りなんだからムダにアゲんなよ

でもさ。そのエイドリちゃん始め、「私は前世では○○だった」っていうﾔｼって
かならず、イエスだヨハネだブッダだって著名人ばっかり。

歴史として後世に名が残っていないけど、ちょっといい話とか、
名無しさんんがら何か偉大なことをなしとげ、現代にも
その影響をあたえ、その本人しか知り得ない情報をもって
史実の空白のつじつまが合う、としか考えられない！っつーﾔｼは、いない・・・。

それで思い出したけど、以前NHKで（とほほ）、ＵＦＯ目撃および宇宙人にさらわれたと
いう人を真面目に調査すると、目撃情報および話が、昔、ＴＶや映画、小説で
すりこまれた「宇宙人のイメージ」から逸脱していたことがない、つまり
「体験」は「出来合いのイメージ」による空想、妄想であるとするドキュメンタリーをみた。

前世うんたらの人もそんなもんか。

>>780
このままでは、ルナ君もその同類にされそうで怖い。

私も石井記者から返事きました。
みんなもどんどん感想文を送ろう。

石井記者から返事をいただいたお礼に、今日とどいたＮＨＫの回答を送りました。
ＮＨＫがルナ君検証番組ではなく、どうやら他の障害者を取材した番組を作ろうと
していると思われる内容の回答でした。

アゲると駄目なの？

ずぶずぶと深みにはまっていく犬…

わからんけど、sageで書きます。

ＮＨＫは、「ルナくんを今後も見守りたい（取材したい）」などと
土曜スタパで発表したのはさりげなく撤回してるのだろうか。

世論全体から見れば、疑惑だ批判だというのはまだまだ認知度ひくいけど
両親にしてみれば、NHKさん今後もよろしこ！とはいかないのかな。

ルナに対する取材継続はうやむやなのでしか＞ＮＨＫ回答
これ以上、障害者（児）を一般人向けの感動のための鑑賞品とするのはやめてほしいよ！

＞ＮＨＫがルナ君検証番組ではなく、どうやら他の障害者を取材した番組を作ろうと
頼むからこれ以上、一般家庭を巻き込まないでやってくれ＞ＮＨＫ

NHKは障害者の取材をどんどんやればいい。
件の番組は賛否両論あったが、障害者の苦労を我々は知らなかった。

>>793
＞これ以上、障害者（児）を一般人向けの感動のための鑑賞品とするのはやめてほしいよ！

本当にそうだ。
なにか変だと思ったんだけど、結局、感動商品として消費される
だけなんだよね。
障害児を抱えた家族の感動リハビリより、社会問題を考えて欲しい。
日本に障害のコーディネーターとかいないけど、必要だと思う。
行政やシステムの間にすっぽり落ち込んで取りこぼされた人たちの
こと考えて欲しい。

私が障害者やその家族の置かれた状況を
少しでもかいまみることができたのは、このスレや検証本からだったな。
「奇跡の詩人」は、ひたすら
「こんなに頑張ってるルナたん、どう、みんな感動するでしょ？」な番組だった。

直接関係ない話題なので下げます。

「母性神話の罠」という本から抜粋。
三歳児神話---母子癒着の元凶

母子相互作用研究のなかには、実証的な研究をはみ出すくらい過剰に、
母と子の一体感を強調する勇み足的な過ちを犯したしたものも発見された。

たとえば、母子相互作用班の一部が登場したテレビ番組
「母子の絆--胎内からのスタート」（NHK　一九八六年五月十二日）では
出産直後の新生児を分娩台上の母親の胸に抱かせるシーンを放映したが、
母親に抱かれた新生児は泣き声を止め、母親の顔を必死に見つめる様子が
映し出されて印象的だった。しかもその場面に対して
「生まれた直後から赤ちゃんはお母さんがわかるのですね」
と男性研究者らが感慨深げに語り、そのうちの一人は
「だからこそ母親は産後は、できるだけ側にいてあげてほしい」という
コメントをつけた。しかし、この場面を助産婦さんたちに見てもらったところ、
この赤ちゃんは出産直後に、口の中のものを吸引してもらえずに
母親の胸に抱かれた状態で、おそらく息苦しさから泣き声を出せなくなり、
目を「しろくろ」されているという解釈であった。

つづき
赤ちゃんが産声を上げる現象は体外に出てきて肺呼吸に切り替えた証拠で、
泣かないのはかえって心配だという助産婦らの指摘は的確である。

しかし、普通の母親には分娩に慣れた助産婦のような冷静な見方は難しい。
（中略）
母性賛美に走った善意が助産の初歩的な処置を忘れさせ、あるいは母親
たちを惑わせる結果を招いていることを考えさせられた経験であった。

（中略）としてしまったけど、ここには惑わされた母親の話が入ってまつ。
時間が無くてすまそ。

798乙。
NHK昔っからちーとも変わっとらんのね…

BK1店長に文句言おうとしたら文字化けして書き込めません…
どうしたらいいでしょうか？教えて君でｽｲﾏｾﾝ。

>>788

確かに、「俺は以前ミジンコだった」、と言う奴は一人もいないわなあ。

>793
>796
同感です。
この番組に嫌悪感を抱くのは、まさに「観賞用感動実話」（実はインチキ）
のえげつなさ思慮の浅さついでに自分の仕事に対するプライドのなさゆえです。
私はふだん、「にんげんゆうゆう」とかＥＴＶとかけっこう見る方で、
それらとのあまりの落差にまた怒りが沸いてきます。
あの番組おかげで内部でもどれだけ迷惑している人がいることか。
ＮＨＫの存在意義を今一度よく考えてほしい。

前世、生まれ変わりなどの「お商売」にこのままでは
流奈くんも利用されるのでは、という危惧。
いや、こうして問題化したおかげでそっちは禁じ手になっただろうと。
いわば歯止めをかけることになった。
騒がれなければ、たぶんそっち方面にいっていたと思われます。

452 ：卵の名無しさん [mailto:sage]：02/03/27 21:32 ID:f/mdmlVe
私は小児科医です。専門は新生児ではありません。そして、私の父方の叔母は
精神発達遅滞で意志の疎通はほとんどできません。そして先天的なものではないの
ですが、一見して分かる身体的な障害もあります。一緒に住んでいた小学生の頃は、
私自身が叔母のことでいろいろからかわれたり、家に遊びに行くのは気持ちが悪くて
いやだ、とか、同級生にいろいろ言われました。

当時は私も、叔母のことを少し恥ずかしく思っていました。そのころ、私が同級生に
からかわれていることを知った父は、私に謝りました。正直言って私は、そのとき
くらい情けない気持ちになったことはないです。そして今でもまだ父を、完全には
許せずにいます。叔母の存在価値を本当に理解していれば、その同級生に怒鳴り込む
ことはあり得ても、私に謝ったりするはずないと思うのです。

私は、叔母の存在そのものからたくさんのことを学んだし、叔母が生きていてくれて、
本当によかったと思っています。その思いが伝わる叔母ではないのが残念です。

私にいろいろ言った同級生は、しかたがないと思っています。誰だって、
よく知らないもの、よく分からないことには不安になるし、嫌なことを
言ったりしたりするのは、その裏返しだと思いますから。

私も443さんがおっしゃるように、どこまで医療をするのかなんて、誰にも
決められないと思います。助からない子はなにをやっても助からないし、
もうダメだ、と思った子が生き残ってたいして障害を残さなかったり、ってことも
あります。結局のところ、助かる助からないは、医者の技量の占める範囲は
たいしたことなくて、その子の生きる力、みたいなものの方が大きいんじゃないか、
って思います。医者はそれを、ちょっと補助するだけだと思います。
医者が命を救ったってのは、ちょっと過大評価しすぎかな、っていつも思っています。

ついこの前も、18トリソミーの子の心拍数が30台くらいになったので、もうダメだ、
と思って、最後だから、とお母さんに抱っこしてもらったら、クベースから出して
room air（クベース内はちょっと酸素入れてたんです）なのに、どんどん心拍数が
アップして150台まで復活、それから半日生きてました。
新生児やってる医者ならよく知ってると思うけど、医者や看護婦がいくら体に触っても
たいして反応しない未熟児が、家族だとよく動いたりSpO2がアップしたり、って、
経験ありますよね？私はいつも「ああ、この子達も家族は分かってるんだなあ」
って思います。そして「生きたい、一緒にいたいんだなあ」って思います。

でも、生きていれば、辛いこともたくさんありますよね。一方で、生きていれば、
幸せになる方法は必ず見つかるはずだ、とも私は思っています。
それが見つかるまで寄り添って一緒に生きていくのも、小児科医の仕事の一つかな、
と思って、私は小児科医になりました。私の父のように、障害のある家族の存在を、
また別の家族に謝らなきゃならないような、そんな不幸な家庭を、少しでも
減らせたらいいな、と、夢のようなことを思っています。

もちろん私だって、溺水で植物状態の子供の管理をしてるときなんかは、
激しく悩むんですけどね…。

OKB氏がﾚｽを…

多摩検証会行ってきました。ちなみに最終的に集まったのは約１５名ほどでした。
初めて見たのですが、確かにあれは酷いですね。
あんなケンシロウのような手刀で紙を突かれても、信用はできません。
個人の意見としては、母親はルナ君が障害児である事を認めたがっていない印象を受けました。
それと、ルナ君の文章のセンスが、母親の喋り方に近いかな、と。

ＯＫＢタン
＞私は、むしろ、この大騒ぎの方に興味があります。

興味あるんだ！

>>807
乙乙〜〜

>>808
オカB、ここのぞいてんじゃねーの？

やほーの掲示板、かもめサンのストーカー投稿に
滝本さんがレスを。
かもめサンは相手にされていない様子でひと安心。

怒られちゃうかもですが、55の二児の父なんですよね。
子どもさん、気の毒。
子どもを守ってるつもりだろうが、
とんでもない邪魔してることにいい加減気づけよ。

ﾀｯｷｰの独特のカキコ口調好き(´ー｀)

>>784
少し訂正。『永遠の子供』ではサイコキネシスではなく、テレキネシスと書いています。
意味は同じです。念力。キーボードに触れずに、文字をタイプすることができたという
逸話↓が紹介されています。

エイドリ（自閉症児）が父親と一緒にシャワーを浴びているとき、彼女の妹ブリーがタ
イプ機（Canon Communicator←FCでよく使用される紙片に穴開き文字を打ち出す機械）
に近づき、母親に「タイプしていいか」と訊ねます。母親がOKすると、妹は自分の名前
をタイプして去っていきます。それから母親はエイドリの様子を見にその場を離れます。
戻ってくると、「ママは私を試している」との言葉が……。ブリーはまだ自分の名前し
か打つことはできないし、エイドリはシャワーを浴びている……。で、結論、エイドリ
が念力でタイプした！
打ったのはブリーで、母親がブリーの能力を低く見過ぎていたと結論するのが普通だと
思うのですが。ちなみに、このエイドリとブリーの間に、セビーという男の子もいます。
こいつがタイプしたんちゃんうんか、とも思いますね。

なお、エイドリはマホメットとチャネリングで話すことのほか、胎児期の記憶があったり、
予知（プレコグニション）の能力で戦争や洪水を予言しています……。おいおい。エイドリ
がFCで語る愛の大切さは、どこかで聞いたものと良く似ています……。

シオドア・スタージョンのSFを思わせる雰囲気もあって、小説としてなら、まあまあの出来
ですが、帯の惹句は「感動のスピリチュアル・ノンフィクション」。

ビクレンのFC研究所＠シラキュース大学でFCの指導を受けたことになっており、ビクレン
への謝辞も載っているのですが、ビクレンも迷惑なんじゃないでしょうか。もしビクレン
が認めてるなら、彼は私の考えていた以上にトンデモです。

>>813
ナカジー、乙乙！

にしても、ル○とママンの未来図をみているかのよう。
○マが、見よう見まねでこっそり父親のマックに文字をうちこんで・・・

前世の記憶とか、誰それの生まれ変わりというケースでは、歴史上の人物を
称する場合がほとんどです。
またオウムの例に触れるのは恐縮ですが、彼らの関心は前世と次に自分が生
まれてくる際のステージ（それが高くなるよう現世で修行をする）。
麻原は弟子に、「君は戦国時代の武将の生まれ替わりだ」などと言って、彼
らを喜ばせていた。

ソマちゃん元気かな。パパやママの玩具にされないよう願うよ。

ルナママやトチは、このままずっとFC続けるつもりなのかなぁ

こどもへの虐待は昔からあったけど、躾と称され問題視されてこなかった。
アリス・ミラーの「禁じられた知」とか「魂の殺人」（新曜社）は参考になる
かもしれません。ちょっと内容が片寄っているけど。