【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part62

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
申込みはこちら
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>2を必ずチェックしてネ。

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟八箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●新ネタ・新情報でなければ、E-mail欄に「sage」と記入すべし。
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part61
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024028725/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！　6/26発売予定「異議あり！奇跡の詩人」
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

検証本の購入について提案

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

新スレ、おめでとう。
>>970
乙です。新スレの立つ瞬間に初めて立ち会いました。感動した（ＢＹ小泉）

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 日木流奈札幌講演会_1.wmv
* 111MB : 日木流奈札幌講演会_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv
* 3546KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_3.wmv
連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

ちょっと時間掛かったけど､終わったっす。
遅れて皆さんどうもスマソ。

970さん　乙でした。ありがとう

前スレの続きデスが。
Ｈ家を叩いたり、晒し上げるのに抵抗を感じる部分はある。
しかし、犬ＨＫに検証を求めるのは、取材方法や番組の作り方
の検証だけでなく、結局はＨ家の問題に踏み込むことにもなる。

「悲しいけど、コレ戦争なのよね」

>>13
お疲れ。
焼き芋、１キロね。

焼き芋屋さん、乙!!

>>13
乙でした。

テソプレ終わったよね？
>>970　スレたて　＆　テンプレ　乙ー。　

深夜組の皆さん、お疲れー。
早朝組、参加します。
焼き芋ホスィ。

>>15
Ｈ家の問題に踏み込むことにもなる=H家を叩くことになる

っていうことか？

Ｎスペを饅頭にすると、Ｈ家は餡子です

>>21
と言ってるとしか思えない人がいた。

まあ、線引きが人によって異なるのは仕方ないけど。

卑劣な講談社、検証本の配本を妨害か。
ルナ本を守るためだけ（講談社のメンツを守るためか）にリスク
おかしすぎ。そこまでやるかー。
講談社の本、買うの止めますタ。欲しがりません、勝つまでわ。

970さん乙
日木家の話題についてはどうなの？また２択論なんだけど

１、日木家の話題なんでもあり
２、日木家の話題は注意しながらならアリ、テンプレ嫁ゴラァ
３、日木家の話題は全てまかりならぬ、もしくは別スレ

３は痛いし、１はアフォだと思うのですが

ずっと２で来たんじゃないのか？
もうpart62だ
今さらだと思うが

>>26 それが３を振りかざし２に対して１扱いした、工作・工作影響天然が居やがるのです。
工作員なら優秀なのですが身内なら悲しい

前のスレで「無自覚に〜」って言ってる人がいたね。
あの言い方はカルト信者と同じ構造の物言いで、少なくとも
このスレでは多くの同意は得られないだろう。

一応、どこが同じか書いておくと
・議論の内容とは無関係な事に話を持っていく
・推測、思いこみに基づく根拠が無いレッテルを貼って批判する。

例：
「ルナ君を批判する人はルナ君の才能に嫉妬している」
「疑いを持つのは心が濁っている」

２ちゃんねるの厨房
「お前ら、暇だね。どうせデブでオタクにヒッキーなんだろ」

>>28の訂正。
×オタクに
○オタクの

同様に、推論と思い込みでこーさくいんこーさくいんと書くのも
やめて欲しい。

まあ２でやるとして３は諦めなさいってこった。

俺も２を支持する。
工作員！！発言も根拠がないから出来れば心の中で書き込んでくれ。

>>30
工作員って、ネタだと思ってたのだが。
まさか、本気にしてる人っていないよね？
いくつか怪しい書き込みがあったけど．．．

>>30 【工作員】＋プラスぷらすPlus【それに影響される天然】←見えないの？該当者？

>>25=27
つまり、叩いてるつもりはないって事か？

工作員は少数だけどいるよ、居ないのなら激しい天然が多い事になる。どちらにしてもアフォ

工作とかに過剰反応があるなら天然か？
まるで、作戦（オタ）⇒運動（プロ市民）⇒方策、パターンだな、何を逝っても変えて逝かないと逝かんとは（藁

蛆虫がまた沸いてきたのでもう反応するなよ

>>35
ここは匿名掲示板だって事、理解してる？

>>38
つまりどう言うこと？

>>39
35が、誰に聞いてるのかって事。
それが意味があるの？って事。

>>35 貴方は自分以外が一人ないし数人だと思っておられるのですか？意味わかります？

３５のようなのが数人居るなら工作員は必要ありません（断言ｗ
NHKも心強いよなあｗ

叩いてる思ってない人が
叩いてるって指摘されたそれは心外だろうな。
この問題の中心であるH家の扱いについて見解の相違があるのなら
スレを分けるべきではないだろうか。
スレはひとつだが、事実上、分断されているのと同じなんだから。
だったらスレの進行上も分けた方がすっきりすると思うが。

>>43
分断とはどういう事だろう？

色々な意見があるのは全然構わない。
というかそうでなければ意味が無い。

ただ、あまりにもアフォな意見は多数から非難されるだけの話。

スレの進行？
そういうのがあるんだったら秘密にしないで教えてください。

ウチワの話でもしましょう。１００円ショップで１０枚買いました。
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
ここのを印刷して貼りました。街に放置プレイしますがみなさんもどうですか？
ウェブカメラ前で固定と報告が盛り上がらないかな？とりあえずプリンターあるヤシは印刷してみそ

>>43 分けられないから却下します。ここは総合スレなのだから無意味
スレを分断しているのは貴方そうアナタですね,自分の価値観変更は苦しいでしょう？
しかしそれが出来ないならNHKを批判出来ませんよ

分けたい人が別スレに逝けば？

>>45
＞ウェブカメラ前で固定
ｲｲｯ!(･∀･)

>>43
色々な意見があるって言っても叩きは禁止だよね。
　
＞スレの進行
叩きに関する判断に相違があると方法論も変わってると思うので。

>>47
名案かも。っていうかどっちが出て行くって話じゃないんだけどね。

日木家話題抜きで、素晴らしいスレの進行を【他スレ】で見せてください>>43
それこそ【奇跡のスレ進行】ですね

餡子無しタイヤキ食べれるんだ？

どーしてもヒキ家にこだわりたい人は
ネットウォッチ板いけばいいじゃん。
もーみんなやりたいようにやればいいよ。

♪むぁ〜いにち　むぁ〜いにち　僕らは鉄板の上でいぁかれてぇ　いやになっちゃうよ

だってさ、前スレであったんだけど、
マスコミにH家叩きと判断されてもいい、なんて書き込みがあると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って気分になっちゃうよ。
マスターベーションの為に運動してる訳じゃないんだから
世間に認めてもらってNHKに訂正させなきゃ意味がないじゃん。
小中学生の運動会じゃないんだから
とにかく動けば良いって話じゃないでしょ。

ここはスレッドの総合商社ですよｗ主力商品の一角を取りやめる勢力は
他にスレッドを立てるべきです。専門スレの人がやっている事です。
今までと違う事をやりたがる一部の人はそれが正しく盛況になると確信するのなら
他で成功を見せ付ければいいでしょう。そうすればそちらが本スレになります。
これ以上、この話題で時間を消費しますか？

>>52 だから総合スレだっての、ハッキリした規制があるならそれは総合スレではないの
アナタは他のスレを立てなさいよ、だいたい日木家話題抜きの総合スレとは何？意味あるの？

まるで、リアル厨房時代のホームルームの時間のようだ（呆

正直ﾜｹﾜｶﾗﾝ〜
叩きにならないような発言や、安易な発言は控えるよう
「個人の裁量で」留意すべしってことかしらん。
結局これまで通りって気もするが。

＞主力商品の一角

だからこそあーだこーだやってる訳で・・。

なんかもめてる？
このスレは最初の頃から、叩きがはげしくなりそうになったらさりげなく趣旨を元に
戻す発言とか、新たな検討材料とかを持ってきてくれる人とかがいて、
「自浄作用が働いている」ともっぱらの評判（どこで？）だったじゃないざんすか。
私もついヒートアップして行き過ぎた発言とかしてしまい、はっと気付いて反省した
何度もあったよ。
スレが新しくなると雰囲気もまた変わるし。大丈夫じゃない？

>>57
煽らずに具体的に言ったほうがいいよ。

裏返しの人も含めて栞・団扇放置プレイおながいします。

日木家の話題が全て「叩き」という訳でもないと思う罠

＞日木家話題抜きの

そんなリクエストは誰もしていないと思われ。

>>63
もちろんそうでしょう。
全て叩きだ、とは誰も言ってないと思われ。

栞・団扇放置プレイの衆おつかれ。
ただ、ゴミ箱行きにならないかどうかいつも心配だ。
拾って見てくれる人はいるのかなあ。

>>65
＞このスレは最初の頃から、叩きがはげしくなりそうになったらさりげなく趣旨を元に
＞戻す発言とか、新たな検討材料とかを持ってきてくれる人とかがいて、
＞「自浄作用が働いている」ともっぱらの評判（どこで？）だったじゃないざんすか。

だから、こうなればいいんだよね？
なのにどうして別スレという話になるのか…

>>66
栞には結構期待しているけどね。
団扇は手にとるのに躊躇する人もいるかもしれないけど
栞は大きさからして抵抗ない。。といいな。

日木家の話題をするなという厨は何なんだ？そんなスレッドが稼動するのなら
やってみろや、ここでグダグダ言うよりやってみろよ、話はそれからだ
スレのタイトルは【日木家話題抜き】か？やればわかる事だウザイぞ

>>69
何度言ってもわからないご様子ですね。
正直、トホホです。

放置プレイって効果ある？
お店とかに置いてもらえばいいのに。
そう言うとプロ市民扱いされるのかな。

>>69
＞日木家の話題をするな

誰もそんな事は言っていないと思われ。

>>69
子供みたいな事を言うなよ。
力が分散されてしまってメリットがあると思う？

実現というか実動しない事を正論のように言われても無駄
日木家話題をやめろだの、分割スレだのと、たくさんの専門スレのある中何をいってるのか？
１０００でひとくくりの自動更新２ちゃん機能でこれからもやっていくのだしさ
もうこの話題に意味ないでしょう

ヒキ家（及びその周囲）への疑問や疑惑と、彼らへの誹謗中傷、皮肉は違う
混同しているﾔｼがいることは確か
自覚ないんだろう

叩くなと言うと、話題にするなと聞こえる人が居るみたい、、、。
どうしてだろう？

>>73 もう分散しているじゃないの、別スレ意見や日木家話題抜き意見に対しての対応なんですが何か？

>>71
私もそう思う。なるべくならお店とかに置いたほうがいいと思う。
お店や公共施設の「ご自由にお取り下さい」ちらしが普段から置いてあるところね。
パウチしたしおりなんか燃やせないゴミだからね。そういう点、みなさんの
アイディアと良識を信じたいです。がんばろうね。

>>77
＞日木家話題抜き意見

誰もそんなこと言ってないじゃんよ。
というか、わざとやってる？

番組をちゃんと見ていないので検証会に行こうと思ってたけど
行かないほうがいいのかも、って気がしてきた。
一部の映像を見ただけで子どもを操り人形扱いする人に
嫌悪感がこみあげてきたので
全部を見たところでその延長の感想しか持てないんじゃないかと。
クダラナイお説教が大ッ嫌いだってのもあって
「わざわざ関わりあって余計気分を悪くすることもないんじゃないの」
と友人に言われ、それも一理あるなあと思う今日この頃。
それでも本が積まれているのを見ればその上に別の本を乗っけるぐらいの
ことはしてみる…そんなことしかできない。
情けないぞ自分。

>>25- スレ進行はこれまでと変わらない。境目設定も無理、栞放置でもしとけと
５１％周知方策に効果ある事をみんなで地道にやっていこうよ

>>25で言うと、2を主張すると3にすり替わって聞こえる人がいるんだな。

>>75
>ヒキ家（及びその周囲）への疑問や疑惑と、彼らへの誹謗中傷、皮肉は違う

たしかに、誹謗中傷はｲｶﾝと多くの人が思ってるだろう（と思いたい）けど、
皮肉をどこまでよしとするか？っていうのはむずかしいね。
でもそれは気になった人が個人的にそれはちょっとどうかね、とレスつければ済む
ことであって、スレの総意にまで持っていくのは無理があるでしょう。
ていうか皆もう寝たらどうでしょうか？（ｗ　起きたら意外とｽｷｰﾘ(･∀･)してるかもよ！

>>79 前スレ読んだのか？別スレ意見すらあったぞ、話の継続性を持ってよ
セカンダリー対応はコチラなんですよ、ファーストアクションを起こしたヤシが
自分の意見を貫徹しないからこうなる。結局２５の２で話は進むのは自然なんだけど
それを否定する２５の３や１が居たのは事実。その結果が現在の状況なんですよ、おわかりですか？

>>69
みたいな考えの人って多いのか

>>80
CD配付係さんもいるし、MXもあるし、見てみたら？
それ見てどう思うかは人それぞれだからね。
無理して検証会に行く必要もないよ。

漏れなんか、辺鄙なトコに住んでるから行けないんだけどネ…

>>80
是非、番組を見てください。
日木家にもビックリですが、なによりも
NHKに対して「よくまぁ、こんな番組作ったなー」と思うこと請け合いです。

>>80
テレ東の番組なんかも検証会で見れると思うが、
それらとＮスペを比較すると、親がどうのこうの以外の部分も見えたりするって
意見が俺の出た検証会では多く聞かれたヨ。

>>84
前スレ読んでたよ。
でも話題にするなとは言ってなかったと理解している。
叩きを容認するかどうかで別スレ云々って話になってたと思う。

>>25の３や１の中でも、２の意見を誹謗だと思ってしまうタイプがｲﾀｲのではあるが
これからも２で逝こうねとも言わない言えないのがまたまたｲﾀｲのよね
２５の２で逝きましょうや、どないですか皆の衆？

>>84
＞それを否定する２５の３や１が居たのは事実
君がそう聞こえただけでは？

>>90
胴衣。

>>90
２５−２でオラも逝きたいです。

>>90
一票

>>89 さんざん日木家話題したいひとは他所でだの別スレだのあったのですが何か？
25の２でやっていく事に異論はありませんが何か？

あのー、どっちの意見の人もお互いの意見を意訳しすぎてもめてるんではないかと。
結局言いたいことは同じだったりするかもよ。

>>95
だからさ〜、話題にした事自体を問題にした訳じゃないでしょ。
話題の仕方を問題にしたんでしょ。

日木家話題については、２５−２ラインの意見が多いようです。ちなみに捏造じゃないし奇跡でもないぞｗ

そろそろ栞放置でもしようや、ウェブカメラ前ウチワでもいいし

>>80
とりあえず、番組の動画がインターネットで見れるから見て
http://www17.tok2.com/home/noda/

どういう番組かわかります。
画質は悪いですが。

>>86,87,88
ありがとう。
ナローバンド用の映像は落とさせてもらったのですが
それを見る勇気さえまだ出せません。
深呼吸してから、自分に決断を迫ろうと思います。

romってますたが
漏れも25-2でおながいします

ヤフも大変ね…問題ジジイがいるみたい。誰とは言わんが

>>97 その為の解決案は何？ループしない案でもあるのですか？

>>103
今、まさに解決案について話し合ってるつもりだけど。

>>25の２と>>60を合わせてやっていくのがナチュラルな魂だと思った今日この頃

>>102
誰とは言わないけど、結構暇なのかしらね。

>>99
はい。落とさせてもらいました。
ありがとう。
テレ東のが何故かダウンロード途中で止まってしまうんですが…
再挑戦してみます。

>>106
ここものぞかれるぐらいの時間があるらしいですわ

今度は憶測厨か・・・。

>>104 自分の案はまだ無いのね、それと分割案や排除案を先に出したのは
日木家話題排除さん側よ、話題はいいけど誹謗はのレベルならまだしも極論者もいたし
話題と誹謗の境目を誰が決めるのかな？よい意見があったらおながいします。

>>103
いいかげんにしる。皆が一生懸命流れを変えようとしたり、続けるにしても
おだやかに話し合おうとしているのがわかりませんか？

つうか言葉使いに気をつけるだけでもずいぶん受け止められ方は違うよ。
基本的なことじゃないかー。
ネチケットじいさんのＡＡ（あんまり好きじゃないけど）貼っちゃうぞ。

聖教新聞2002/6/11
９面メディアのページ
「テレビ時評」
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」を巡り論争

　４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人―１１歳　脳障害児のメッセージ」をめぐって、今月８日兵庫県下で学者や市民が参加した公開緊急集会が開かれた。
　立つことも話すこともできない少年が母親に手を添えられて文字盤を叩き、難解な表現を駆使して１０冊の本を世に出してきた。１１歳までに２０００冊の本を読破してきたというから、事実とすれば文字どおり奇跡だろう。
　だが放送直後から「感動」の声とともに、“奇跡”を疑問視する抗議や批判が局に寄せられた。インターネットや週刊誌でも論争が続いている。
　放送法第３条では、意見が対立する問題については多くの角度から論点を明らかにすることが義務づけられている。
　しかし番組では、有効性に賛否両論ある治療法を少年に奇跡をもたらしたものとして手放しで紹介し、２０００冊の読書や目にもとまらぬ速さの文字盤叩きについても科学的検証を全く怠っていた。
　番組がきわめて特殊な例をなんの客観的検証もしないまま「奇跡」と題してセンセーショナルにもちあげたことは間違いなく、「多くの疑問を視聴者に与えてしまった」（渡辺武達・同志社大学教授）
　情緒に訴えるだけの構成は、視聴率を狙った「やらせ」と批判されてもいたしかたながない。同じような脳障害児を抱えた家庭にこうした安直な番組を見せることの罪深さをどう考えているのか。
　ＮＨＫの制作手法は、障害者を担ぎ上げて視聴者の好奇心に訴えただけとの批判を招く、非常に危ういものだ。
（東晋平・ジャーナリスト）

Ｈ家のことはまあ微妙な問題だと思われる香具師がいるのは事実。
その人を攻撃しても、はじまらないのでは。このＮＨＫ板でさんざん議論してきた
こと、である。（信長風）

しかし、犬ＨＫや講談社を槍玉に挙げるのにはほとんど問題はない。
Ｈ家のことで分裂、内部抗争するのはヤメレ。

同一人物に賞賛と攻撃を浴びせる罠（藁・・・・・団扇印刷でも話そうよ

>>112
まっとうな意見ですな( ´ー｀)y-~~

>>112
性狂新聞は方向転換したのかな。犬ＨＫ批判に転じた？

自分の所の狂団の罪深さには目をつぶり、メディア叩きに乗り出したのか。怖い。

>>112
http://www.seikyo.org/ann08.html
性狂新聞のイソターネットにすでに載ってた。
打ち込んだオレって。ガーン
http://www.seikyo.org/ann08.html

>>117
場の空気を和ませた、あなたは転載勇者に認定されますた。

>>112
政狂新聞の記事に賛同したのは初めて鴨（w

>>転載君
あなたの努力は、URLをクリックしないｽﾞﾎﾞﾗな人の為に生かされました
某ｽﾞﾎﾞﾗより

ＮＨＫ追求が

（Ｎ）（Ｈ）（Ｋ）　　追求になっている罠
ノー　日木　　家

>>116
聖教のメディアのページはメディア批判を継続的にやってますよ。自分たちのこと棚に上げて（笑）。
あと、メディアのページに記事書いている人は、外部のジャーナリストや学者が多いです。
創価学会批判をする「週刊新潮」とかは口汚くののしるけどね、週刊誌攻撃をのぞけば、バランスのとれた記事が多いよ。＞メディアのページ
ご参考・聖教新聞学芸部のウェブ
http://www.seikyo.org/

>>117
ご苦労さん…
マ、主義主張がオラとは違う新聞だが今回はイイんじゃない。
キャンペーンでも張ってくれ、盛況新聞サン

まあ、層化は問題ありの人々だが、その影響力は大きい（怖いなあ）。
性狂新聞見て、問題意識を持つに至る人が増えるのは結構なこと、である。
これで霊友会、真光、天理、大本なども動いてくれれば（トンデモ、な話である）。

>>124
最後の１行以外は禿胴ナリ

次はアカハタに期待するか(藁)

ニューエイジ産業が商売上バッティングするからかな？しかし影響力あるから賛同しる
うーーーーんまるで自民党みたいで自分鬱

>>117
117の転載君さんは聖教新聞から直接打ち込んだ勇者に認定されますた
勇者が自然に増えるのはとてもいい事どす

コカイン排除の為に、覚せい剤取り入れの罠.しかし今回は賛同しとくか
（ニューエイジ）　（新興宗教）

>>122
>週刊誌攻撃をのぞけば、バランスのとれた記事が多いよ。＞メディアのページ
やっぱり何事もバランスが大切なんだよね。
バランスマンセー!!!

検証本の販売、大手書店に対して妨害があるって、どこから
妨害されてるのかな？

>>131
あの本が出て( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな
2箇所のうちのどちらか（または両方）では…

>>131
ガイシュツですが、Ｋ談社だと推測されています。

犬ＨＫには書店業界への影響力はほとんどないですから。（ＮＨＫ出版という子会社もありますが書店に圧力をかけられるような大手ではない）

　　　Ｎッセイ
ディーＨシー
　　　Ｋー談社
縦読みは禁止です。９０分逝ってきます。もっとチャーミングになって帰ってきます。

>>134
イヤなゴールデンクロスだな

サイゾー７月号49ページ
「ニューエイジ」どうしてNHKは『奇跡の詩人』を放送しちゃったの？
ってのが掲載されてます。ｶﾞｲｼｭﾂ？

ライターは栗原裕一郎氏。ちらっと田口ランディにも触れてるけど。
ここ見てますね？(笑)

このスレにダバディ氏が興味を示したようです

　　　　　　　Nッセイ

　　　　　　／　　　　＼

ディーHシー　　―　　Kー談社

魔のトライアングルです

>>131
あるのかもしれんが、単なる憶測かもしれん。
書店関係の人からのソース付きのタレコミでもあれば話は別だが、
軽はずみな批判は中傷になるかもしれない罠。
今の時点で、あまり騒ぐべき話ではないと思われ。

というか、有田もわざわざそんな自分の信用を落とす感想を公開するなよな。
相手に余計な反論の余地を与えないように、
言動には気をつけて欲しいぞ。

>>139
俺もそう思う。
この話の発信源の人物が調べるといっているから待ってみる。

(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡　　　　
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡　
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

トルシエたんがこのスレに興味を持ちました。

>>112,117
知らなかったよ。ありがとう。

有田氏のＨＰの日記に、検証本の配本妨害について
書いてあるとのことですが。

講談社くらい大きい出版社が、自社の出版物に対して批判的な本の刊行を
妨害するものなのでしょうか。
講談社が危機感をもっているから？
それとも、大手としてのプライド（編集者が大麻で逮捕される出版社にプ
ライドがあるともオモエンが）
出版関係の裏情報に詳しい香具師、タレコミしてくれ。

棲み分けするしないでモメてたのか。
いずれ出るとは思っていたけど、充実したﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしてたんだなあ。
意見を主張と読み間違えて、誤解が生まれてたわけね。
譲歩の心を垣間見た気がしますた。おまいら、ｶｺｲｲです。

ﾏﾝｼﾞｭｰとｱﾝｺのたとえに、大きく首肯いてしまったよ（笑）ｳﾏｲｺﾄｲｳﾅｧ

昨夜メール転送の設定をしたのですが、うまく機能していないようです。
もし昨夜から今朝にかけてメールを送って下さった方がいらっしゃいましたら、
恐れ入りますが再度送信をお願いします。

[email protected]

検証本の配本妨害、ゆるせん。
講談社の営業関係者がそれとなく主要書店に圧力をかけるくらいはありなのか。
書店と出版社、力関係がどうなっているのか、無知で分からないけど。
しかし、講談社が変な圧力かけていたのなら、燃料でしょ。

ルナ君本を教育現場で取り上げた教師は、やがてどこかの教育関係雑誌に
実践報告として手柄顔で報告する。
明治図書などから出ている教育雑誌、教育心理関連雑誌をチェックしませう。

ヨシフィ発の書店への圧力問題はもうちと情報を待った方が良いと思ふ。

と言いつつ…Ｋ社の申告所得額が前年比で−44.8％なのである。
かつてはトップだったこともあるＫ社はいまや業界８位。

広告の仕事している友達に、今回の問題について感想もらいました。
「しょーがねえよ。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ＝商売第一なんだから。
どんな手使ってでも、金儲けするよ」
前の職場でｴﾈﾁｹｰとも取引してたそうですが、特に公共放送だから清廉というわけではなく、
(ｴﾈﾁｹｰだけに限らず、独占企業系は)寧ろ「上から下」という感じで、
『俺様がしろっつったら、平民は云うとこ聞いてりゃいいんだよ』的態度が非常に多かったそうで。

いい仕事、というのは、消費者に汚い部分を見せないｺﾄである、と、自分は結論付けました。
んで、ますます鬱な気分になりますた。微力ながら、話題の火種を絶やさないよう、がんがりたいです。

>>151の思いと裏腹にレスは止まってしまうのでした。
・・・戦士たちの休息。

こんなにﾚｽ間隔があいたのは新記録かもしれない。
せっかくだし、1時間あけるかとおもってｶｷｺ自粛してたのにぃ（ｗ

今日もよろすく＞all　
起きて夜中の議論読んで、自省したり、頷いたり。
結論＝良スレですな。

おは。
福岡地区は、３週連続検証会の第３回目ですわ。

今日は、あと札幌とどこがやるんやったかな…
今夜のレポートラッシュを、楽しみにしとるからね。
もちろん、オレも書くけど。

聖教新聞に晒された事で「ルナ教」一派が更に危機感を強めてカルト化が進んじゃったり
したらまずいな。

おはよう。
今シャワー浴びて、鏡見たら、眉毛伸び放大。
もう少しで、村山前首相になるところだった。
身なりに気を使うのを忘れていたほど、
ここに貼りついていたんだなぁ。

>>112
年表に入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

その記事は↓こちらにありまふ
http://www.seikyo.org/ann08.html

>>158
乙枯様〜

http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1992.htm
＞ＮＨＫでもＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ・禁断の王国ムスタン」で「やらせ」があったことがわかる。
＞'91 年の大晦日から元旦にかけての「ゆく年くる年」でも初詣客を規制し演出を行い，問題となる。

「ゆく年くる年」まで演出するＮＨＫって(鬱)

「行く年来る年」って、雪が降っていないから、
ＶＴＲ流してごまかしたこともあったよね。

>>158
「正論」のがまだ載ってないね

本題からは大分外れるが、これは既出？
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/week/2002/06_3/week.html#1

>>163
俺は初耳だな。
「100人の村」関連だと中野女史が前にニュース10に出てたはず。

>>162
正確な発売日、記事タイトルを教えて〜

昨日、懸賞に当たった。図書カード、3000円分。
何を買うかは、皆さんおわかりですよね。
ﾌﾌﾌﾌﾌ・・・。

そうですか・・・・性狂新聞に・・・はぁぁ
有田・滝本までは我慢できたとして、
オウムと同じでもいいとさえ思ったけど

学会と同じ思考回路っていうのが、
いくら正しいと分かってても、正しいと思っても、
いやだな・・・（鬱）

と爆弾発言してみるテスト

でも信者が多いし、そちらへの影響力強い新聞だから、
一気に多くの人に知れ渡ったんじゃない？
と、いいほうに考えなきゃやってられないよぅ（禿鬱）

すみません。本への圧力とかいう話がでているので、ボクの知ってること
を書くです。ｼｭﾂｶﾞｲならｽﾏｿ。

講談社が検証本に圧力をかける心配はない、とボクは思います。
その理由は、過去のさまざまな例から、検証本が売れ、批判も含めて
話題そのものが盛り上がったほうが、講談社本の売れ行きが増えるからﾃﾞｽ。
（書店で、検証本は講談社本の隣に置かれる。第２第３のが出てくれば、
ルナ君本コーナーそのものが大きく目立ってくるから、むしろ歓迎ﾊｽﾞ）

講談社は過去に、大川隆法をインチキと断定してﾓﾒたことがある。そのとき、
信者側の攻撃はものすごく、関係者はﾎﾃﾙ暮らしした。そうゆうのには敏感で、
本の流通を阻止するとか、出版の自由を侵すようなことは、しないと思います。

また、検証本の刷り部数は5000部前後らしいので、ﾄﾃﾓ残念ですが、
ほとんどの本屋さんには出ないか、出ても3〜5日で戻される（返品に）レベル。
（47各都道府県に約100冊ずつの計算。実際は東阪名に集中するから、たとえば
中国地方の日本海側の小さい県では県全体で10〜30冊、置いてある本屋は
たぶん１〜２軒とかゆう数字。盛り下がって、すみませんが）
なので、ボクは音羽は邪魔するつもりないと思うｹﾄﾞ、万一邪魔したいﾔｼが
いたとしても、ﾌﾂｰの業界人ならやる必要を感じないと思うです。

NHK出版については、テキスト本が小さな本屋でも置いてありますね。
趣味の園芸とか、そうとー田舎でも、お年寄りなんかが買う。
毎年４月には英語テキスト本なんか確か何十万と出てる。
その配本ルートが強いので、弱小ということは全然ないです。
でも、NHKは役所みたいなものだから、危ないことはしないﾊｽﾞ。
NHK出版は、表でも裏でも、この話題には一切触れないという態度をとると
思います。こんなところかな。

見習い厨ですが、これ知ってる分野の話なので、書きました。
参考になればｳﾚｼｲ長文ｽﾏｿ




無視

すみません。。。168の一番下のほうの「無視」って、数が少ないので
やる必要を感じないというﾄｺで、最初に書いてた言葉が、
消えずに残ってました。
無視してくださいって意味じゃ、ないです。ﾎﾝﾄ厨だなって、鬱鬱ﾃﾞｽ。ｽﾏｿ

書店見習い厨さん、乙。
検証本への妨害があるとは考えにくいってこと？

>>168
もしかしておババ？
口だけで自分では何も動かないおババ的な人なのは
間違いないんだけどｗ

わしは現実的に考えたのだが
紀伊国屋のＨＰの週間ランキングはなんと50位までのる
まずここに検証本を乗せることを考えてみてはどうか
俺は3冊買う予定

>>171
ここに情報を上げると言うことも立派な活動です。

>>168
ありがとうございます。参考にしてます。
ちなみに、私は紀伊國屋クイックサービスに注文しました。

>>168ﾖｼﾖｼ
長文でたまにある。漏れも出た画面見て顎然としたことあったYo。
情報は参考になった是。

>>168
参考になりますた。ありがとう
やはり地方は大きな書店に予約入れた方が良さそうですな

>>168
悲観的なご意見ですが、
全国の図書館に並ぶだけでも、結構な数字になりませんか？
みんな、リクエストしる！
漏れは、したぞ。

すみません。みなさん、本当にありがとうございます。
ボクも自分のｶｷｺみて、「何これ、オババとかいう人が、最後に１行つける
言葉と同じｼﾞｬﾝ！！！」と、椅子からころげおちるほど、アワテました。
今度からは、ｶｷｺの窓の下の方、よーくｽｸﾛﾙするです。ごめんなさい。

やほーで、夏休み読書感想文の課題図書になったら困るとか書いてたけど、
書店見習さん、夏の読書感想文カダイ図書ってもう決まってないか？
本屋で見た気がするんだけど。

ホントいつまでも教育関係馬鹿にするのやめて欲しい
第一、あんな薄っぺらな中身で、感想書けるわけ無いじゃん

「普通の親」はドキュン教師からも、ドキュン思想を100％吸収するようなしつけしてんのか？
家の教育は馬鹿教師のストッパーになるって言って
ガッコのセンセの言うことなんか聞かなくてもいいって、子どもに言って聞かす親が、急増中なのに（学級崩壊の原因のひとつ）

純粋な子どもへの影響がそんなに気になるなら、いざとなったら学校荒らして来ればいい
純粋な子どもなら、あれがインチキだと分かるでしょう？
普通の先生ならそのくらい、分かるって。
あれは、メディアリテラシーの教材だよ。

>>178
本で読むだけだと奇跡の超高速ＦＣの実態が伝わらないのが辛い所だ

http://www.sla.gr.jp/oshirase/contest_48th.html

↑これだよな？
入ってるか？ルナ本は。

今どき、読書感想文を強制の宿題にするかな？
宗教絡みとか、「家庭の事情」振りかざされるから、
特定の本にきめるのは大問題にされると思うけど。

あっしのときは自由応募だったけどな。

>>178
禿ガイ
今年は青少年読書コンクールの課題図書になってないよ。

おは、スジャータれす。
さすがに、課題図書にはなっていない様だよ。
http://www.dokusyokansoubun.jp/

>>181
お若い方ですか？
漏れの頃は全員応募でしたよ（神奈川）

>>183
スジャータ様、おはようございます。
お元気であそばされますか？
貴重な情報をありがとうございます。

コンクールって言ってもなあ。
「重い障害を抱えながらこんな文章を書くのはすごいと思います」
ばっかりだったりして。

書店見習い厨さんではありませんが、横入りスマソ。

読書感想文コンクールは自治体ごとにも開催してることがあって、
「課題の部」「自由の部」に分かれていることが多いです。
担任が「感想文好きの熱血教師（しかも感動マニア）」だったりすると、
ルナ本を生徒・児童に薦めちゃう可能性ありですね。

>>184
うん、自由応募（大阪）。担任によって扱いまちまちだったけど、
私はそういう先生に当たったことないし、
義務教育中ずっと書かされた子は、うちの地域には居なかった。
2学期明けて、先生に読む暇が無いからかもね（ｗ

それでも、強制なら上のコンクールみたいに複数の課題が出るのが当り前だと思う。

>>188
漏れの時代でも、課題図書といっても学年ごとに複数の本から
選ぶ方式でしたよ。
あの夏休みの読書感想文で読書嫌いになった子も多いと思う。
漏れは作文は嫌いじゃなかったけど、読みたくもない課題図書を読まされ、
感想をひねりださなければならないのが本当に苦痛でした。

で、青少年読書コンクール＆自治体主催のコンクールの課題図書は
書店は常備しなければならないですね。
いち早く取次の担当者が手配するはずです。
「課題図書」シールで関連団体が儲けている・・・という
芳しくない話もあるんですが、スレ違いにつき90秒洗濯してきます。

>>187
たとえ馬鹿教師が
「全員、コレで感想文書け！」と言ったところで、
自由応募の、自由課題部門の本だからね（←これが重要）、
「その本は読ませない。代わりの本（これも重要）を読ませる」と
保護者から（これも重要）、担任に、
埒があかなきゃ教頭先生に電話入れたら済むことなのよね・・・。

・・・多分の話、だけど。
でも、それが本来の「ストッパー」の役割なんだと思う。

れれれ？
もう20年も前だけど漏れのときは課題図書に限定されてなかったぞ…
そういうのって愛知県だけ？
だって漏れ八つ墓村の感想文提出したことあるもの。

>>178 たしか４月には決まっているはずです。ルナ君本は入ってないし、
NHKの放映これだけ騒ぎになったから、来年以降も絶対に入らないﾃﾞｽ（と思う）
乙武君本は学校方面でものすごくウケ、がっこの専制たちも推薦しまくり。
問題教師はｲｯﾊﾟｲいるから、推薦したﾔｼもいるかも。
でも、ルナ君本は子供にウケるとは思えないﾃﾞｽ。騙されるしたら母親じゃないかな。
PTA掲示板（あるのかﾅ？）に、「このｲﾝﾁｷ本にご注意」ってｶｷｺって大作戦は、
どうでしょうか。自分で何もできない厨がﾅﾏｲｷにも提案するですけど。
子育て掲示板は、ｲｯﾊﾟｲありますよね。
みなさん、もうやってらっしゃるならﾎﾝﾄ、ｽﾏｿ　厨なので過去スレ未読部分ｱﾘ
なのです。ごめんなさい

190つづき

だからって、小学一年の子に検証本の感想文かかせちゃだめです。
ＦＣ使ったって言っても、読む人に「ホントに読んだか」疑われちゃしょうがないので。

NHKは、だんまりで、逃げ切る気のようだす。
返事が来てから、UPしようと思っていますたが、何度催促しても放置状態だす。
　結局NHKは、視聴者に「オンエアー内容」すら説明できないという事実のみが残りますた。
　マターリ！　　いきまひょ。　　１週間に１度は、スレに書き込むというペースぐらいで。。。
　
　時々催促の電話もわすれずに。。。　

-------------- 電話でのやりとり。　---------------------
６月８日（土）　担当　岡部（男性）

（当方）今日のスタジオパークを見た。NHKは、FC法を肯定しているということで良いか？

（岡部）…………

（当方）即ち、NHKは、出版本の内容は、母親のものではなく、ルナ君の意思が記述されているということを確認したということで良いか？

（岡部）　エーと。微妙な問題なので、Q&A集を確認します。ルナ君が、確かに指さしをしていることは確認しました。

（当方）　そんなことは、聞いていない。出版物の内容が、ルナ君の意思であることを確認したか聞いている。

（岡部）　微妙な問題なので、担当者に直接聞いて欲しい。
NHK放送センターは、３４６５−１１１１です。

（当方）　だから、「やまもと」さんが連絡をくれるという約束になっているのに、未だに回答がない。先週は、お宅のふれあいセンター
が、催促を約束した。情報公開法の対象になっていない特殊法人で、受信料を半強制的に徴収しているNHKは、自らを律して視聴者
に対する説明責任をちゃんと果たすべきである。

（岡部）　NHKは特殊法人でない。。。。

（当方）　へえー　そうですか、NHKは特殊法人でないのですね。

（岡部）　私は、そんなことは言っていない。

（当方）　岡部さん、あなた本当に、奇跡の詩人を信じているのか？　ルナ君の筋肉の動きを感知して、母親が指さしをするという高速タイ
ピング（最高１秒間に４．４回）は、人間として困難である。

（岡部）　そういう議論は、したくない。

（当方）　普通の会社は、欠陥商品だとお客に言われれば、謝罪した上、
交換に応じるだろう。NHKは、視聴者を客と思っていないのか？　こちら
は、もう４回も電話番号を伝えているんだぞ。まじめに対応しろ。もう一
度、言う。　○○○−○○○−○○○○

（岡部）　了解した。

（当方）　ついでにもう一つ、６つのエリアごとに、ホームポジションがある
のに、左下の「ん」だけが的確に指さしできないのはなぜか？

（岡部）　メモするから正確に言って欲しい。

（当方）　＜ゆっくり説明後＞　それで、回答は、当方から電話する必要があるのか？

（岡部）　番組担当に電話するように伝える。

（当方）　では、よろしく頼む。

騙されるとしたら母親、は正解だと思う。
ＰＴＡで独自に蔵書持ってるところもあって、そこに新刊入荷したら
手紙配布するよね。
気が付いたらＰＴＡ役員の間で広まって
「先生方！子ども達の心の教育のためにっ！」とかなんとか強烈に勧められたら
親の言うことは、無視できないからね・・・いまどきの学校は・・・

>>191
神奈川県の事例は30年も前の話ですｗ

>>194
OKBが判明！

>>192
提案するのは素晴らしいと思うけど、
慇懃無礼に半角満載で「自分は何も出来ない」ばっかり言い募るのは
ちょっとうざいﾃﾞｽﾖ

>>197
　
　ごめん。OKBってどこで話題になったの？

CD配布係さま
メール転送の調子が悪いとのご様子。
今まで2度ほどメールを差し上げているのですが
メールのお返事というのはいただけるのでしょうか？
それとも、直接そのままCDをいただけるのでしょうか？
2度とも、転送ミスで、ネットの藻屑になった可能性がありますでしょうか・・・

>>190
漏れは課題図書一度も提出した事なかったよ。
大学の一週間に一度のゼミの課題図書すら一度も読んだことなかったようなw
そんなもんは､漏れは幼いころより只の飾りと決めておりました。
しかしその付けが今・・・ズサ

>>197
ああっ、奥歯じゃなかったのかああっ！

>>199
過去ログ嫁
（って言っていいよね、こんな時だったら　ｵﾄﾞｵﾄﾞ）

>>192
＞「このｲﾝﾁｷ本にご注意」
だと、まだ黒白決まってないから、むぅって感じだけど。

「真偽について議論がある本」です。お子様に与える際にはご配慮を！
ぐらいで、どうでしょ？　
アイデイア自体はこの問題を広めるのにはいいんじゃない。

>>189
そういや課題図書なんて聞くの何年ぶりだろうか･･･

どっかで「教育委員会もどーたらこーたら｣なんて広告が
詐欺に当るんじゃあ？なんていうのもあったけど
教育委員会がこんな危険なことするかなあ。
だって教育委員会って健常児よりも障害児の親と接する方が
多いと思うんだけど。
ホントに推薦してみ。一気に障害児の親から抗議が行くよ。
熱血あ〜んど脳みそ筋肉先生は知らんけど、12歳の男の子が
大人に説教しているふりの本を感動したって言って押し付ける
先生がたくさんいるとは思えんしなあ。
もし先生に奨められた場合は、親御さんからも先生に生暖かい
やさしい声で言って下さい。
「せんせ、これは『おとなに』ルナくんが言いたいことであって
同世代の子供たちには必要ありませんわ。おとな、にですよ｣と。

個人的には12歳の子の説教を聞きたがる大人って精神年齢がルナクンと同（諸事情により略）

>>201
念のため、もっかいメールすれ

>>203

　しつこくて、ごめんPARTいくつ？

>>204
「インチキ本にご注意」は先走り過ぎ。
ってか、相手が引くでしょ、普通ｗ
普段から育児系掲示板に出入りしてる人が、それとなく
「こういう話題が出ているから興味のある人は見てほしいな」
くらいにマイルドに書き込んで、まとめサイトのURLを紹介する程度が
いいような気がする。
それでレスくれる人がいたら、
「推薦図書とか感想文の課題図書にするのは問題あるよね〜」
と盛り上げるとか。

>>207
日付から見当つけてみれ。
年表も参考にするよろし。

夏休みまで日はあるし
検証本出て世間の様子見てから考えたほうが良いのかも

>>200
CD送付依頼のメールにはすぐに返事をしています。
そちらからのメールは届いていないと思われます。
お手数ですが、再度送信をお願いします。

>>194 乙カレー定食、録音勇者だったら最高だったね、特殊法人ではないのあろそんな事はいっていない。
宗教法人と混乱したのかな？ＮＨＫもボロがいくらでも出てしまって傷だらけだ（藁
電話攻勢勇者、Ｓ様もそうですが本当にお疲れ様です。私は栞放置

ルナ本は
「テストされない → 他人と比較されない → 否定されない → 幸せ」
というテーマだから、学校で推薦するという心配はあまりないのでは。

>>211
CD配布係さま
わかりました。もう一度送信してみます。

>>213
そこまで理解してる人なら心配ないんだが(笑)。
ビリーバーは自分の見たいものしか見えないからねえ。

>>167
鬱になっている所を申し訳ないが、

聖教新聞に批判記事が載ってた
↓
自分と主張が同じ
↓
俺達と学会は思考回路が同じ
↓
鬱

って、おかしくないか？

誰が見ても怪しいものは怪しい、ってだけの話で。
だいたい、それを言うと「悪の巣窟」２ちゃんねるで批判してる
俺らは何だ、って事になる(w

#タイミングを計ってたら思い切り亀レスになってしまった。ｽﾏｿ。

念のために書いておきますが、これまでに送付依頼があったのもの
についてはすべて発送しました。

ただ、オババさんが書かれていたように、著作権法に抵触する恐れがある
行為のため、一部の例外を除き差出人の住所氏名は書いていません。
そのため、何らかの理由で届いていなくても私にはわかりません。

メールしたのにまだ届いていない、という方がいらっしゃいましたら
再度連絡をお願いします。

２３日に京都オフがありますよー。
赤鼻さんのサイト、チェックしてみてください。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
主催者じゃないので告知だけね。

Rくんが書こうがママが書こうが
死刑囚が書こうが殺人犯が書こうが
内容が『ｲｲ！』ものなら文句はいわない。
『否定されない･･･』の内容は・・・（烏賊略）

>>217
CD配布係さま
たびたびすみません。今再送いたしました。

って、母親がメール送ってくるたびに「メールしたよ」って
電話掛けてきた頃のことを思い出しましたｗ

田舎ものです。出入の本屋に注文しました。こんなんで注目してるんですよ〜、と言ったらなにも知らなくて驚いていた。
ついでに、ルナ本と一緒に置くといいと思いますよと言っておきました。
月末に大阪へ出かけるので、そこでも買いますね。
ルナ本新聞広告がでたときは、番組向上審議会に「ショックです」と、メールしたり、地道に協力してますからね。
私みたいに後から着いてくる人もいるからよろしくね。

>>221
sageはメール卵に入れようね

>>221
名前とメール欄を間違えなければ100点。

>>221
えっと、こちらこそよろしく！
で。
sageは半角で、メール欄に書きましょう（笑

あ！なんか変なことした？
笑ってるでしょ？厨房だって言った？
いいんだもんね！

>>221
地道な活動に心打たれました。わしも微力ながらがんがろうとおもいますた。

>>216 そうですね今回は性叫新聞を歓迎しましょう。ありがとう聖教新聞

付き合いで聖教新聞を取らされた事があったが、どうでもいい各支部の大会ネタばかりで
お釈迦さんの言葉紹介みたいなのと、テレビ欄以外は一般ニュースが２〜４ページくらいだったかな
信者同士のディスカッションありの紙面の２ちゃんを目指してほしいですね、無理か
ちょっと創価を見直した。ソフトお布施信仰（ニューエイジ）とマルチのアムウェイとかを粉砕して欲しい。

>>220
うーん、届きませんねー。
何か不都合があるのだろうか。
さっき大月ＭＬが一通届いたからまるっきり死んでいる
訳でもなさそうですが・・・。

>>221
さらに、あまりにも下がり過ぎていたスレをあげてくれました。
ありがとう。スレッド一覧ださないと出てこないぐらい沈んでるのは、
ちと下がり過ぎだった。消えたのかと思ってあわてちゃったよ。

>>218
年表にも入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

>>228
私も大月MLに入っているので、そのメアドから送ってみますね。
うちのプロバとやほーめーるとの相性が悪いのでしょうか・・・

>>194
おぅ、今覗いたらOKBが判明。感激ｗ。あのカキコの後大変だったんだよ。
OKBは誰か、大久保か？奥歯ｗか？後だれいたっけ。
思いつく名前で犬に電話してみっかとか。
とにかく電話勇者ｽﾍﾟｼｬﾙ乙！あのときいろいろカキコした奴らも乙！

>>232
おかべ、おおくぼ、おくば　おけべ　が四大候補ですた

>>227
いや、だから、学会とは切り離して考えた方が。

まあ、他のマスコミと違ってしがらみが無いとか
内部事情はいろいろあるんだろうけど。

とりあえず、多くの人が批判記事を目にしたから
よし、くらいでいいのでは？

創価もお布施の上限を低く設定して商売の部分を薄めてくれたらなあ、金持ちしか幸せにならないし
そうでなければ信者を増やすひとが内部で評価されるのだが、社会からみると・・・・
とりあえず今回の報道には賛辞を送りたい。ありがとな聖教

NHKの心理を推測してみる。
俺の会社も２ちゃんねるに攻撃されたことがあるけど、その時の印象を言うと、
書かれた内容は、６０〜７０％程度の正確さ。　全く根拠のない推測に基づくオーバーな記述
もあるが、核心をつくものも。。。。

　そして、経営にとっては、２ちゃんねるの記述も気になって仕方がないという状況になる。
　特にダメージが大きいのが、直接のメールや電話。

　我が社の場合、情報系のプロから、アドバイスがあった。「２ちゃんねるは、熱しやすく冷めやすい。
特に、新ネタがないと、もり下がる。ネタが切れると、そのうち、過去の出来事として消えていく。とにかく、
何を言われても、反応しないのが一番。最悪なのは、自らの正当性を訴えて、直接間接に２チャンネラーと議論すること。
彼らは、燃料といって大喜びして騒ぎ出す。」
　というもの。

　アドバイスは上手くいき、その後、２ちゃんねる内で、自己崩壊していき、議論は雲散霧消。
記者も関心を失ってしまいますた。真実は、闇の中へ。。。

　NHKもだれかから、こんなアドバイスを受けたものと思われ。

>>236
でも、もう２ちゃんねるだけの話じゃ無いんだよなあ。

>>236
さしつかえなくば、御社の業種は？

まあ某教新聞も部数が出てそうだから問題の周知には貢献してる
のでせう。

漏れも昔に是非話を聞いてくれと某価の某支部で勧誘を受けたが、
有り難い話の端々が突っ込み所満載だったので、その辺を出来る
だけ穏やかに指摘し続けた。したら奥から初老の偉い人が出てき
て似た様な事を繰り返されたんだが、終いには顔を真っ赤にした
初老から「興味本位なら帰れ」と怒鳴られた事を思い出しますた。
ってスレ違いだな　９０分逝ってこよっと。

普段は危なく思われているのは聖教新聞読者と、２ちゃんねらーは共通している。
２ちゃんえらーは滝本氏有田氏大月氏をインターフェイスにして、個別にもリアル対応で
着実な成果をあげている。そこに組織力のある聖教読者との個別連携は諸刃の剣かもだが
祭りには必要な取り引きだと思う。綺麗な信者さんとの出会いと別れを思い出してカライけどね

>>231
今届きました。いやー、こんな事ってあるんですね。
インターネットメールは必ず届くとは限らないって事は知ってましたけど。

さっき、エイヤッと本メアド書きそうになったけど思いとどまってよかった。
CATVだからメアド書いただけでだいたいの住所わかってしまうのだー。

>>241
今届いたの俺のかも…２通届いてれば問題ないが。

チョット考えたのだが
検証本読み終わったり，2冊め買ったあと
すこし時間をおいて（売れ行きの経過を見て）ヤフオクに出すというのはどうだろうか？
このとき“いらない本”と思われないよう
きちんとした推薦文をつければよいかと思うが
2ｃｈねら貧乏だし
どうだろうか？　逆効果だろうか？

>>236 ＮＨＫの場合、燃料投下はみなさん連続持込なので消えませんね（藁

>>244
いや、本当の燃料といえば
関西検証会への警告文しかない訳で。
主張といえば、ゴールデンウィーク明けに出した声明と
一切変わらず。再放送はしないと明言した位か。

>>242
2通届きました。
ちょっといまから出かけるとこだったのでメールの返事は後ほど。

聖教新聞は燃料添加剤程度かな、使い方によってはかなり火力が増しそう

>>243の本に希望価格を５０万とか法外な値付けをして、２ｃｈ各板で
叩きの祭りを巻き起こして51%周知を謀るのは・・危険か(w

ベストセラーよりロングセラーにしよう。メディアリテラシー絡みのリベート教材として
各学校に検証材料になるといいね、もちろんＮＨＫ奇跡の詩人も視聴させる（藁

学校での上映会は問題ないとの事！学園祭の一行事として広まるとウレピイ

>>248
『人に〜』を法外な値段にした方がいいかも。
ベタベタに褒めちぎって、最後の方で一言酷評。

やはりＮＨＫを直接つつく手を緩めてはいけないな・・・

検証本の発売はいいてこ入れになる
俺は流奈信者の立場で、声を震わせながら（Ｗ
再放送を要求するつもり

「変な本出した馬鹿がいるから、再放送して真実をつたえてほしいです（怒」

夏は夏祭り便乗、秋は学園祭便乗で、出来ればタッキー招致運動を各学生はしてください。
特に女子学校ならタッキーも嬉しいのではないか？

>>251
oioi...

>>252
秋の学祭シーズンまでには終結させたい(ぼそっ)

>>252
タッキーとアリフィ、二手に分けて招聘すれば
さらに沢山の学園祭に！
いでよ、実行委員の学生勇者！

○○○○関係者のみなさまへ
（↑必要に応じてPTA・学校・幼稚園・保育・子育て○○会などと入れる）

突然おじゃまして申し訳ございません。
私は、2002年4月28日にNHK総合テレビで放映されたNHKスペシャル「奇跡の詩人」
および講談社から発売されている
日木流奈著「ひとが否定されないルール―妹ソマにのこしたい世界」について、
そこで語られている内容の正確性・合理性・科学性に大きな疑念を抱き、
真偽のほどを確かめるべく検証作業を続けている○○○○（←名前。必要なら所属
を追加）と申します。

最近、後者の単行本についての「母親たちはぜひ読むべきだ」「子供にも読ませたい」
といった声を各地で耳にするようになりましたので、いてもたってもいられず、
ご連絡させていただきました。
私どもの検証作業はまだ終了しておりませんので、この場で当該単行本の
真偽のほどを声高に主張するつもりはございません。

しかしながら、
１）当該単行本の内容についての疑念の声が強まり検証作業が始まっていること、
２）6月26日に同時代社から検証本「異議あり！奇跡の詩人」が刊行されること、
３）当該単行本の推薦や購入などをお考えのみなさまには、以上のような状況を
踏まえて、冷静な判断をしていただきたいこと、
の３点だけは、なんとしてもみなさまにお伝えしたいと考えております。

念のために申し添えますが、私どもの検証作業は、決して営利を目的とするものではなく、
番組や単行本が伝える情報が、多くの障害者やその家族、さらには教育関係者や
子供たちに重大な悪影響を与えることを懸念して、始まったものです。
ここまでお読みくださって、本当にありがとうございました。

なお、以下のようなサイトが、この問題を熱心に取り上げています。
参考にしていただければ幸いです。

（ここに、３つ４つURLを貼り付ける）

--------------------------------------------------------------------
以上のテンプレートを、PTA関連サイト、子育てサイト、学校サイトその他に
連日連夜送りまくる。これが書店見習い厨の提案です。あとはおまかせします。

聖教新聞の部数と影響力、背後の組織力が有意義に作動するなら
バンカーバスターと気化爆弾級の破壊力をＮＨＫに浴びせられる。

彼らの組織力なら団扇や栞がばら撒かれるし、各書店への売り込みも完璧だと思う。
自民党の気持ちがわかってきそうな今日この頃、諸刃の剣でも共闘しようよ＞聖教読者

ちなみに入信は勘弁してくれ、個別共闘でたのむ、共産・社民グループについても同様

>>257
漏れは相加とは全く縁のない人間だが、
相加が本気になったら
51％周知運動の実現化は夢じゃなくなるかも。

名誉会長閣下に直接メールぢゃ

>>256
提案だけ乙。

で、これいきなり貼っちゃうの？
漏れは、普段から掲示板に出入りしている常連さんが
もっとさりげなく話題をふる方が反感買わずに済むと思うけど。
もし、漏れのやってる掲示板にこれが貼られたら、
黙って削除すると思う。

ﾍﾞﾈあたりの育児系掲示板では話題になってそうだな。
ﾍﾞﾈではルナマンセー派が盛りあがってて、
それ見て２ちゃんのﾍﾞﾈｽﾚで陰口叩いてるに6000ﾍﾞﾈｰ

全国の創価信者にメッセージだ。栞と団扇を作ってください。
この国でメディアリテラシー元年をもたらしたのが、貴方方だとしたら
後世に残る快挙ですよ、一般人が貴方たちを先駆者として尊敬するでしょう。一緒にがんがりませんか？

>>260 お前、何の掲示板やってんの？
漏れ）なら削除しない。子育て支援掲示板やってるからな。
それに、管理人が読むだけでも、絶対に効果はあると思う

タッキーやヨシフは講演会ってやってるのかな
一般人に知らせるためには一番効果的かも
一部ならVTR流せるし，その場で本も売れる

講演会　学園祭　召喚勇者　求む！！

>>263
漏れは子育て支援系じゃないけど
パパママが多い掲示板

>>256
イキナリこれ貼り付けられたら、いくら正論だったとしても引いちゃうなー。
オルグ系の気味悪さを感じるのは漏れだけですか？

>>263同意

>>263
禿げ同

データスレに「正論」の記事をうぷしてきますた。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/97-98

皆さんついでに一度聖教新聞とって見ませんか？

まったく程度の低いバカどもだな。
書き込み文案が出たら、削除される・削除されないで、言い合いが始まる。
そんなヒマあったら、黙って１０通でも、それらしいとこに書き込んでみろや。
で、２、３日削除されなきゃ、それでいいじゃねーか。
救いようないぞ、おまいら。

>>262
宗教団体に頼み込むのはやめようよー

聖教新聞いいのかもね。
ちょっとだけ見直したYO

>>271
じゃ、やってください。止めません。

５１％周知運動の為に、策士が動いているな（藁
諸葛孔明か？（藁、ネットはすごいな障害者ネタ、信仰ネタの聖域もシームレスだ。
今後５年間で３０年分以上の世の中の変化があると思う。過去の価値観は否定つうか批難されるようだね

>>271 禿同。
管理・削除人は常時チェックなんかしてない。
２ちゃんと違うかんな。削除される・されないって、意味ねえよ。ていうか、
「削除されるから、やめたほうがいい」って、モロ工作員じゃねーかよ。

!!!!!!!!!!!警報!!!!!!!!!!!!
書店厨提案に対し工作員出没中
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

慎重意見は全部工作員扱いになっちゃうの?

やめたほうがいいというのは、

やめてください。困ります。という意味なのです。そうでないなら天然です。
別口でやればわかる事をここで議論する暇あったらやれよと・・・・・

>>277　ﾅｶﾞｻｿﾛﾜﾇｶｺﾜﾙｲ

>>269
年表に入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

いろんな意見があてもいいのだから、まずはやればいいのですよ、まずはアクション
議論が目的じゃないでしょう。

午前中、古書店を回っていたら、「ラジニーシ・堕ちた神」（第三書館）
という本を入手しました。
ガイシュツかもしれませんが、ラジニーシとＨ家の関係について自分も
よく理解していませんので、読みつつ内容の概略を報告させていただきます。

>>271
やりたい香具師はやればいいと思うが、
限られた時間をどうせ使うのだったら、
効果的な方法の方が良かろうと思ってレスしたまで。
貴方も「程度の低いバカども」とか煽る暇があったら
文案貼ってくりゃいいじゃん。

>>256=>>271
だったら面白い。

>>276
ほぼ常時チェックしてるとこもある、ということ。
書き込みがあればメールで通知されるからね。
どーせ貴方の知らないちっぽけな掲示板だけどさ（ｗ

>>277
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
工作員じゃないでしょ。
よりよい方法を探ってるだけでしょ？

>>283
マッテルヨ〜。

>>256
いいじゃん。丁寧で。俺には書けんぜ、こんなの。
どうせ俺らは２ちゃんねら。世間様には顔向けできん。
これ削除されたって、関係ねー。どしどしカキコしようゼ。
ちょっとその掲示板に迷惑かけるだけ。ダメ元でヤローぜ。このヤロー

>>278 工作員と天然と言っています。天然の文字が見えない天然ですか？
やればわかる事を長時間かけてここでお話しますか？

>>286
また可能性かよ、おい

>>289
ゲリラ戦だね
やりたい奴は止めたってやるんだから
どうしようもないけど・・・

せっかく厨氏が提案してくれた案を叩き台にして
もっと良い方法を考える、という方向性はナシかい？

今、ＴＵＴＡＹＡに行って来たんだけど、
ナチュスピのルナ本、平積みになってた。
帯に「脳障害児にして、チョ〜天才！」だってさ。
軽いノリで、鬱再発。
裏返してきたが、後ろにも色々書いてあった。

>>291
なんでもかんでも自分の知識だけでキメつけるなってこった。
おいｗ

>>293
どーこーのーTSUTAYAだぁああああ？？

>>294
禿同

まあ問答無用で削除されれば話は別だけど、レスがあったら
きちんとフォローはして欲しいな。
書き逃げは逆効果。

>>291 貴方鴨スレ誘導厨ですね、もっといい意見を出せばそちらに差し替えるのはいいが
とにかくブレーキ君は、ここで議論したいだけなんとちゃうんかと言いたいね

>>293
浦賀英司勇者、乙！

地方都市（県庁所在地）のＴＵＴＡＹＡです。
ルナコーナーが出来ていて、手書きのＰＯＰで、
とにかく読んでみて、見たいな事も書いてあった。

ここで文句言われようが、やりたいやつはやれ！
どうせ強制力はないんだから。やれよ、ほら。

>>300
なるほど。
今度渋谷のTSUTAYAの書籍売場もチェキしてきます。

あ、TUTAYAって書いてるけど、まさか別の店じゃないよねえ？

掲示板書き込みはいいけど
コピペ荒しと間違われないよう注意、ですえ。

周知運動を層化にやってもらおう、というのは
反対っす。あそこもNHKと同じでとんでもない
上意下達で動いてるところだよ？　

あくまで個人（自分の意志）でできることをやりましょう。

>>292 もー考えんのは、飽・き・た。
やってみようよ、みんなー！！
と、頼りなげに、呼びかけてみる　ﾃ　ｽ　ﾂ

>>281

どうも乙です。いつも直ぐに年表に反映されるので驚いております。すごいです。

>>303
それ以前にこっちの言う事なんか聞かないと思われ。

ＴＳＵＴＡＹＡです。スマソ。
ちなみに、以前話題になった「大照」君のママの本を
予約（取り寄せ）してきマスタ。

>>303
相加が勝手に盛りあがってくれる分には構わない。
むしろ秘かに感謝しても良いのでは？
思想や彼らの行動などはさておいて。
だが、わざわざこちらから共闘を申し出る必要はない、と。
これでよろしい？

>>304
貴方の報告待ってます

何でもブレーキさんは、まず止めるという態度は改めて、対案を出すか
対案模索後の採用くらいのスタンスを示してください。今後においてもそうです。
もう何回も繰り返した事ですからね、おながいします。

>>305
ｱﾘｶﾞﾄｰ
反応があるとﾏｼﾞ嬉しい〜

>>310
対案出してんじゃんよう
ちゃんと読んでくれよう

>300
別に店名書いてもいいんじゃない？
晒せ

>256
>以上のテンプレートを、PTA関連サイト、子育てサイト、学校サイトその他に
>連日連夜送りまくる。これが書店見習い厨の提案です。あとはおまかせします。

これじゃあコピペ荒し

>>314
チョ〜禿同

もう１と月半も考えてるのに、
もっと良い方法考えたい、
考えるの大好き厨を、
>>292方面で発見しますた。
以上、報告終りっ。

>>314
> あとはおまかせします。

なにげにおババさんと似てましゅね・・・と言ってみるテスト。

>>おっしゃる通りです。

周知活動や販促は市民活動みたいでイヤ、という意見が
出た割に層化には動いてもらえれば嬉しいよね、みたいな
ノリを危惧していただけなので。

まあ各方面から火の手があがるの自体は歓迎するべきことかと。

>>316
じゃあ、アンタは厨氏の提案をやってくれ。

「普段常駐している子育て系・教育系掲示板で、
　今回の件について、いつも通りの文体・口調で話題にし、
　その際、まとめサイトを紹介した方が、
　管理者・他参加者に自然に受け入れられる可能性が
　高いように思う」

というのが漏れの対案。
3回も同じこと書かせるなヨ（ｗ

>>245

　土曜スタジオパーク　や　ホームページも燃料と思われ。

組織を攻撃するには組織力のある所との連携は不可欠
彼らは時代の先駆者として尊敬は集めるメリットがあり、こちらはありがたい作用が多い。

別件で彼らが問題を起こせば、他の組織をぶつけるしかない。かなり手ごわいけどね
共産でもぶつけるか？でも時代にあったソフト路線に向かって行くのは彼らにも命題だと思う。
わざわざ対立する必要もないし、癒着する必要もない。誉められて嬉しくない人間はいないと思う。
創価の今後の動きに期待しえ、良い動きをするのなら感謝を示したい。がんがれ創価

普段常駐している掲示板に、奇跡の詩人について書き込んだことがあります。
すごく神経使って、書き込みましたよ。自然に受け入れられるようにね。
とりあえず、管理人さんにビデオを送ることは成功したよ。

ある時は年表丁稚、ある時はWebWHO丁稚、
そして、ある時は新聞検索丁稚の茸でふ。
6/15付読売の記事についてはｶﾞｲｼｭﾂですか？
-------------------

［時代の肖像］（１０）日木流奈くん　思想家・森崎茂さん（上）
（連載）
2002.06.15　西部夕刊　10頁　写有　（全2412字）　
------------------------------------------------------------------------
　◆心の振る舞い、科学とは別次元

　ＮＨＫスペシャルで「奇跡の詩人」として紹介された十一歳の脳障害児
日木流奈（ひきるな）くんの著書が読まれている。シンプルだが意味の深い言葉に
共感の輪が広がる一方で、“やらせ”を疑う人たちの番組への批判も続出している。日木流奈現象とも呼べそうなこの話題から、私たちの時代のどんな相貌
（そうぼう）を読み取ることができるか、福岡市在住の思想家森崎茂さんと
考えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小林　清人）
-------------------
（この後に本文あり）

>>322

いつも常駐しているところとか、普段現実に付き合っている人々にこの話題を切り出すって、
かなり気を遣いますよね。
ビデオ送るところまで行っておめでとう。それは大きな成果ですよ。

>>322
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

うちらは､それなりに問題意識感じて関わってるけど､そんなに
興味のない人がいきなりあの文面見たとすると､引く人も多いと
思うよ｡良いか悪いかはおいといて｡
だから､こういう意見もありますよってな感じで自然にやった方が
良いと思う｡
なんでもかんでも､まずやっちゃえばいいじゃん､というのは反対｡
あくまで､市民感覚を大事にした方が良いよ｡

>>314 書店厨さんのは、自分の名前と、場合によって所属まで書き込むように
なってる。責任もって自分の名前を出せる人むけのフォーマットだから、
荒らしでもなんでもないのでは？
内容も穏当で、言葉使いも丁寧だし、そんなに嫌がられるかなあ。
ただ、URL貼り付けのとこは、気を付けたほうがよさそうだね。
もしここを貼り付けたら、基地ガイ集団からだと間違えられちゃう鴨。

>>323

その記事、漏れは知りませんでした。

クッキｰが切れてた｡ｽﾏｿ｡

あ、書き忘れた。
ナチュスピの本、ルナ君の「書道」が、何作か載ってるんだよ。
「あいだみつお」ばりの、ヘタウマなやつ。
ＦＣすら、ママが微妙な動きに反応してやってるって事なのに、
毛筆で、読める字書いてるんだよ、ﾙﾅたん。
鬱再発す。

>>323
茸ﾀｿ　記事おねげぇしますだ。

>>328
データスレと年表に入れときますた

>>323
本文よみたいです。
たぶん・・・ｶﾞｲｼｭﾂじゃないはず。

>>326 だ・か・ら、数段階に分けて内容を濃くした文面を用意しようねとかの提案を
してくださいよ。とりあえずブレーキのイメージがある説得
だ・か・らこんな反応になるのです。

>300
マジ？
とうとう「みつお路線」に行くのか、彼らは。

>>334
そこまでマニュアルに頼らないとできないかい？
最初の一行の部分を自分なりに実行したらええやん。

今は誤解を受けてもまずはインパクトをかますのでいいと思う。
歌謡曲の曲調と一緒、
はじめにガーンのサビ曲と、ジワジワ盛り上げタイプ
勘違いは仕方ない。しかしいつまで考えるわけ？その後のフォローが大事だし
勘違いし続ける意固地はほっとけばよろしい。これは戦争なんだとわかっている？

くもゆきがぁやしくなってきますた

>>334
｢こういう意見もありますよってな自然な感じで｣と書いたんだけど､
これだけじゃ不十分?

読売の記事読みますた。

う〜ん、結局人と人はわかりあえないのか。

>>336 マニュアル問題じゃないでしょう。過去にも何回もこんなやり取りが
ありましたね、ひとがやる事を否定する場合のルールの問題ですよ
わかりますか？それと生産性を意識して発言してますか？

茸、調子こいてもう一発逝きまーす。
ﾅｶｻﾞｰたんの最新記事。なかなか興味深い鴨。

２００２　ぎふ　現場から　自由な議論へ課題も　大垣市計画の
「電子市民会議室」　発言の掲載や削除　民間運営で責任は　
『掲示板』との　区別も明確に
2002.06.09　朝刊　30頁　岐阜版　（全1287字）　
------------------------------------------------------------------------
　【岐阜県】大垣市が本年度から五カ年計画で取り組む、情報技術
（ＩＴ）を活用した市民交流や経済活性化を狙う「市ＩＴ戦略計画」。
事業の一つに、市民の声を政策に生かすためのネット議場「電子市民
会議室・市役所エリア」がある。運営を民間ボランティアに任せるのが
売りだが、すでに同市が設けた電子掲示板との違いは何か。また、民間
に運営を任せて発言者のプライバシーは守れるのか。（大垣支局・中沢
佳子）

　「電子掲示板の仕組みを使い、テーマに沿って意見交換する。行政と
市民ではなく、市民同士の議論にしたい」
　市情報企画課の渡辺峰男主幹は狙いを語る。市が運営しないのは
「市側の回答を期待してしまい、市民の意見交換になりにくい。意見の
羅列を見るだけでも、住民の考えは分かる」からという。
　同市はすでに市情報工房のホームページに電子掲示板を持つ。市民の
多様な意見は、ここでも分かるはずだが、戦略計画の事業書では
「市への批判や中傷（中略）が目立ち、コミュニケーションの場と
なっていない」と明言。市が本当に知りたい市民の声を把握できない、
もどかしい現状がうかがえる。
　「掲示板では中傷もあった。行政の話題で市が発言を削除すれば、
削除への批判もくるだろう。テーマを決め、民間運営にすれば、議論が
おかしな方向に転がらない」と渡辺主幹は、違いを言い添える。
　狙いや方法はさまざまだが、ＩＴ社会の今、自治体の電子会議室は、
神奈川県藤沢市や大和市など各地で取り組んでいる。中でも、三重県が
学識経験者らを編集人に迎えて五月末に開設した「ｅ−デモ会議室」
は、県政への提言を集めるのではなく、純粋な議論の場が目的。
　「県民の議論手段を増やし、地域のことを地域住民が考えるのが
狙い。県への要望窓口ではない」と三重県総合企画局は言い切る。
中傷対策も取っていて、本名や住所を登録してから発言するシステム。
編集人による事前チェックもある。「発言をすぐに掲載せず、
プライバシー侵害や個人攻撃、公序良俗に反するものは、発言者に
問い合わせをする」
　自治体の電子会議室について、中央大学法学部の堀部政男教授
（情報法）は「民間に任せるのなら、契約にあたって守秘義務や責任を
明確しなければならない」と、慎重な姿勢を求める。「以前、ある
医師の名前や診療所、電話番号が無断でネット掲示板に公開されて
訴訟になり、神戸地裁が賠償命令を下した。電話帳などですでに公開
されていることでも、出し方によってはプライバシーの侵害になる。『ひぼう中傷、プライバシーの侵害』の定義や守秘義務はどうする
のか。発言の削除・掲載の責任はどこか。表現の場の確保は大切だが、
こういう法的問題を念頭に置かなくては」と、事前に詰めるべき点を
挙げる。
　時間や場所にとらわれず、誰もが参加できる会議室。だが、
トラブルが起きたとき、どう対処するのか。発言を政策に生かす
のなら、どんなプロセスで取り入れるのか−。「本格的に手掛けるのは
来年度。それまでに先進地の“失敗談”も知りたい」と渡辺主幹。
“仮想空間”の会議室も、現実の法律や行政システムに沿って
いなければ、工房の電子掲示板と同じ物になりかねない。

>>338
一体どうした?

>>331>>333
データスレに入れますた
年表も更新しますた〜
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

悪いけど、どっかどーみても
ルナ君に字は書けないと思う・・・。

>>342
改行失敗
90秒アメリカンノック受けてきます・・・

掲示板絡みでトラウマになる出来事でもあったか？

ちょっと言いすぎだった。頭冷やしに９０秒逝ってきます。

>>342
茸ﾀｿ　ありがとう。読売の記事読んできた。
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!参考になりますた。はぁ。

　　∧＿∧
　<丶｀∀´>⊃＜ﾆﾀﾞﾀﾞ､ﾆﾀﾞﾀﾞ､ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾃﾞ-
　（つ　 ⌒）
　 (　 ／レ′
　　レ′

>>349
ｱﾘｶﾞﾄｰ
（連載）とあるので、また来週あたり続きが載るのかも〜

ナカザーよ。おまえこそどう対処してくれるんだ。

書店見習いさんのコピペ提案の肩持つわけじゃないけど
「一提案」つまり、「こんなのどうでしょ？」だけでしょ？
反対も禿堂もありでいいんでしょう？
じゃあお前がやれ！とかそんなんなってくのはちょと残念ｶﾓ。

たしかに、何も知らない人にこの問題をしらせるのは注意が必要だし、
ましてや自分の知人や関係するサークルにいうのには、神経使うよ。

でも、やはり教育・育児関係のところでは、ルナ本ﾏﾝｾｰが浸透したら
あとからもしNHKが検証などしたところで、手遅れかも知れない。

もう疑惑をもってるのは２ちゃんだけではないし、
「２ちゃんによるコピペ荒らし」と思われるリスクより
ルナ本に手をつけるのを躊躇してくれるメリットの方が、捨てがたいともおもうんだけど。
一緒に、NHK謝罪しる！ってとこまでつきあってくれ、って言ってるんじゃないんだから。

>「民間に任せるのなら、契約にあたって守秘義務や責任を
明確しなければならない」

明確に、じゃないのかな、ﾅｶｻﾞｰﾀｿ。

工房の電子掲示板と同じ物になりかねない。
工房の電子掲示板と同じ物になりかねない。
工房の電子掲示板と同じ物になりかねない。

>>342 街ＢＢＳでも教えてあげましょう（藁
お題は、鉄筋校舎についてとかがいい鴨

>>353
提案を否定してるわけではなくて、
その文案ではトラブルが起こるかもしれないから、
違う手を使ってみたらどう？と具体的に再提案した。
それを「工作員」とかなんとか煽るのはやめてほしい。

データスレにﾅｶｻﾞｰ最新記事入れますた。
これは年表には入れてませんｗ

>>355
ﾜﾛﾀ

>>357 言いたい事はわかった。出来れば段階的内容をもって各自が
各自の関係者に良い形で受け入れられるように配慮しようねという事で
インパクト派のその後フォロー組や、時間をかける事の手遅れ効果の心配組においての
先行行動にも批判はやめてくれ

>>355
ﾅｶｻﾞｰが２ちゃん語を巧みにひそませて皮肉を？

すみません。ちょっといいでしょうか。いろいろなご意見ありがたいですが、
ボクの最後の書き方「連日連夜」とかが悪かったです。本当にすみません。

ボクは、教育掲示板や子育て掲示板に常駐している方に、
この文面を使って書き込んだらどう？、なんて全然思ってないんですが。
そういう人は、いつもの言葉使いで、もうとっくに書き込んでいるでしょ。
まだ書き込んでいないなら、何のためにそこに常駐してるんですか。

そうじゃなくて、PTAが組織的にルナ君本を買ったりするかも、とか
課題図書になったら大変だ、とかいう議論があったので、その流れで、
そういう心配がありそなとこへは、こういう文書を送ってみたら、という提案です。
日本全国PTA協議会とかに、誰か「常駐」してますか？
そんな人が、２ちゃんに「常駐」するんもんですかね？
ボクのいうのは、たとえばそういうﾄｺです。

ボクにも責任があると思いますが、みなさんの、荒らしとか削除がどうとかいう
議論はボクにはとても意外で、ぜんぜんズレていると思いました。
時間をかけて書いてみたけど、ここでは無駄ですね。さようなら。

>>361
ﾜﾛﾀ
市情報工房って書いてるべさ〜ｗ

森崎さん

http://www.ne.jp/asahi/hiding/base/morisaki/

>>362 また一人、勇者が去った。といってみるﾃｽﾂ

>>362
> まだ書き込んでいないなら、何のためにそこに常駐してるんですか。

なに、他人を批判してんのよ。
自分は何も出来ないんでしょ？
やってない人はやってない人なりの事情もあるだろうし、
今まで思いつかなかっただけかもしれない。
調子のらないでね（はぁと

>>365
勇者だったのかなあ？と言ってみるテスト

(やっぱりネタだったか)

>>362
来週からは６ヶ国語少女漂流記になるのか・・・。

>>357
>>353ですが、
自分の文、わかりにくかったですかね？
だから、一提案に対して、いろんな意見（反対・賛成・提案）がある。
それが、「じゃあお前はそうしる！」とかになるのは残念です、とかいたつもりです。
どちらの意見にせよ「工作員」と煽る主旨の文を書いたつもりはないのですが。

そして、自分は「教育育児関係者に、ルナ本が浸透してしまうことを危惧しているので、
一刻も急いでこの『疑惑』を周知させたい」というのがまず第一です。
方法は、それはトラブルのない、357のいう方法もひとつでしょう。
でも、方法より「急いでこの『疑惑』を周知させる」のが、私にとっては
優先順位たかいです。

ただそれだけです。357を煽ったことになりますか？

＞そういう人は、いつもの言葉使いで、もうとっくに書き込んでいるでしょ。
＞まだ書き込んでいないなら、何のためにそこに常駐してるんですか。
正論だな、>>362

>>362
数日間荒すだけ荒しておいて最後はそれかよ

>>362 君の提案はとても役にたっているよ
今後も頼むよ、それをどのように生かすかの基本部分で意見の相違があるのは仕方ない。
時間をかけていつまで考えるかだが、奇跡本を教育界が大量導入する前にアクションを起こす事を
優先すべきとの意見にも同意するよ、大量導入して感動したあとからジックリ説得する人も居るようだが・・・・

>>362
またぁ。あなたね、いつもいいこと提案して下さってるとおもいます。
文章力もある。でもすぐあきらめちゃうでしょ。
自分の提案が絶対と思わずこねくり回されて、いい案になれば
本望でしょうが。>ここでは無駄ですね。さようなら。
じゃﾑｷｯってなっちゃうじゃん。頼むよ。一緒にがんがろうよ。

去る者は追わず、来る者は拒まず。

森崎さん、信じたい気持ちわかるが…検証本も読んでくれ。

（今度はどんなコスプレで現れるんだろう。。。）

で、コピペ貼り付け報告を、今か今かと待ってるんですが。

>>367 ｽﾏｿ
また一人、勇者を目指した見習い厨の若者が去った。
と訂正してみるテスト

>>374
言葉遣いは慇懃ではあるのだが、
自分が出来ない行動の提案を我々に押しつけ、
その運動を盛り上げる努力を怠るのはマズイ。
少しでも否定されると慇懃な文体でキレる。
やっぱり単なる厨房なんだろうか？　不思議。

>>377
ﾜﾛﾀ

>>374
うむ。はげ同。
深夜に「10分待ったけどレスがつかないんであきらめます」
とか言ったときもビツクリしたよ。
じっとがまんも必要だよね。

言い方はきついけど>>365にはげどうです｡
>>362みたいな捨て台詞を吐いて去っていかれるのは非常に残念です｡
とめませんが｡

>>379
去る者は追わず。
漏れのように何度叩かれても粘着してる馬鹿もいますｗ

今の動きはトラックが歩行者に向かって突進してきている。

時間がないから考える範囲のものをぶつける
＝突き飛ばす＝足を擦り剥く、しかしトラックにぶつかるのとどちらがいいか？

(隊長、だったりして。。。）

もし、本当に「書店見習勇者」（最初のHNこんなんだったっけ）
なんだったら、気が向いたら戻ってくりゃいいさ。
単なるワガママな口だけ番長なんだったら、
どーぞお好きなように、としか言いようがない。

>>362
最後はここを見下して去る、
基本は押さえてるね。

（隊長じゃなくて、アッチじゃないかな。。。）

（みんな気が付けよ、といってみるﾃｽﾄ）

>>384
い〜えい、粘着マンセー

人に否定されない可能性がない世界なんてどこのもないのだ。
否定されても対立した相手を理解させたり、歩み寄ったりするのが人生の醍醐味じゃ

>>386
いや、隊長も今いるけど別人だと思う。

猿者は汚物、とつぶやいてみた、テスツ

>>391
馬鹿は馬鹿なりにささやかな努力をしたり
時には休んだりして粘着力を保っていまつ。
煮詰まったらちょっとスレから離れてみるのも良い手鴨。
ただし、その後、膨大な過去ログを読まなければならないという罠（ｗ

西部新聞の記事はどこで読めますか？

>>395
西部新聞に何か載りました？

>>374だけど、みんなのカキコ見て
>>375にｲﾋﾟｮｰでふ。

（そんなに簡単に気づくかな、といてみるﾃｽﾂ）

最近学会だとカミングアウトした友達が
「あ、私も同じ考え！あれってオカシイよね」と
また、学会員仲間連れて馴れ馴れしく尺伏に来るかと思うと
そりゃあ、もう、
スーパーアンチ学会の私にとっては
激鬱です。

選挙の時は顔も知らない同級生とやらも、投票迎えにきやがったし
（私はそんなの朝の投票スタートから済ませてるから無駄なのに）
何回か集会誘われたときも「私（家ではない）は○○宗だから参加できないよ」って
わざわざ言ってやってるのに
「どうせ信仰もない・政治のことも考えてない馬鹿だ」と
奴らに思われてるのが、嫌。

やっぱり鬱。

>>395
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/99-100

西部新聞ってさっきの読売の記事のことじゃないの？
「年表」にもうのってるべ。

居なくなると明言したヤシが居なくなった試しがないｗ
彼は人材だ。しかし自由にどうぞ、ROMじゃカライと思うがねｗ

>>400
あ、それか。ｽﾏｿ
西部新聞ではなく、読売の西部夕刊でふ。

（ここって、おもしろいなーと感心してみた。ﾃｽﾂ終了）

つまり、饅頭と餡子が配られた仮装ﾊﾟｰﾃｨｰに
おもむろにトラックが突っ込んできて戦争が勃発した
というテーマの歌謡曲をサビから唄えばいい･･･ということか。

>>402
漏れは彼に「同時代社の窓口として、配本データ等を
問い合わせてほしい」と言われたので、問い合わせたことがあります。
多少、出版関連の仕事に関わっているので、
版元が配本データを外部に出すとは思えなかったので、
せめて電話をする時のｴｸｽｷｭｰｽﾞとして、
「どれくらいの人が販促物を書店に持ち込んでくれるのか
わかればいいんだけど」みたいなレスをしました。
そしたら「そんなの誰もわからない。２ちゃんなんだから当たり前」と
かなり強い口調（に感じたﾍﾀﾚの漏れ）で言い返されました。
結局、勇気をふるって電話したんですが・・・

ひとりがたりｳｻﾞくてスマソ。
90秒バトンの練習してきます・・・

そうなんだろう(w
ついでに餡子が美味くなかった

大垣支局　モナー記者

今上のほうずっと読んでいたんですが、
>>136の
＞サイゾー７月号49ページ
＞「ニューエイジ」どうしてNHKは『奇跡の詩人』を放送しちゃったの？
＞ってのが掲載されてます。

これ内容アップされてないですよね。
サイゾーって何ですか？

>>406
しかも部数をバラされちゃったしね。
本当かどうかは知らんけど。

Ｋ−談社攻撃は得策ではないが、ミリオンのあてがはずれたので、教育界に営業プッシュの可能性は？

>>408
まずｸﾞｸﾞってみようね

その場合、夜食った饅頭で、今日はこれが一食目というのは痛いから、
朝からちゃんと三食くっておけば元気・・・ということもあり得る。

>>409
彼が書き込んだ部数は単なる彼の推測です。
実際の部数はこのスレでは漏れは晒していません。念のため。

去ります、といってからの方が批判がはげしい。

>>413
勿論それは了解してます。
というか、そのあたりのいきさつを承知の上で(以下省略)

ここって雰囲気悪〜

　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

読売読んだ。
＞「流奈くんの言葉は世界を肯定するポジティブな姿勢で一貫していますが、このような
＞感性の起源は、障害のある子を無条件に受け入れた母親との関係にあります。そのように
＞して受け入れたわが子を使って“やらせ”まがいのことをしたとすれば、その行為はその子に
＞対する完全な裏切りであり、存在の全否定につながる。そんなことは絶対にできないだろうと
＞いうのが私の直感です。そうでなければ、流奈くんがあんないい顔をしていられるはずがない」

なんか異常にデジャブ。
無条件に受け入れてるのか否かは肯定派否定派で一番意見の分かれるところだね。
ルナ君がいい顔（表情）をしてるって言うのも2回くらいどこかで見た。

>>414 それが２ちゃんのルールで愛情です。戻って来てますよ４１６だし

ありがとうございます
記事読みました
自称“思想家”か
低脳記事ですね・・・記者も低脳　流奈問題と科学がどう関係あるんだ？　ボケが

アップローダーの使い方がわからないのですが、
私は、煙草の箱の大きさの紙に、

ＮＯ！ＮＨＫ！
奇跡の詩人、マジですか？
健康のため、ＦＣのやりすぎには注意しましょう

と印刷した紙を挟み込んでいます。
ＰＣに付いていた、名刺作りのソフトを活用しました。
サイズもぴったりです。

Ｋ−談社の売上が前年比４４％ぐらいだっけ？
それで無理な売り込みやＮＨＫ取り込みがあったのでは？教育界売込みもありうる。阻止すべし

読売新聞は、疑惑の検証がなされたあと、
大新聞社だからって記事はうのみにしてはいけない、という
メディアリテラシーの啓蒙の人身御供になる所存です。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

>　「『子どもがあんな詩を作る訳ない。母親が作っている』『変な
>宗教やってる』なんて中傷がネット掲示板に…」と支援者たち。
>被害は、支援者の個人ホームページにまで及んだ。「考えは自由。
>でも、こういうのは汚い」「ゆがんでいる」

支援者の内輪で勝手にやってりゃいいのをデムパ垂れ流すから
こんなスレできることに気付いていない。
「歪んでいる」のはこの記者じゃないか？
同じ岐阜人として恥ずかしい。

このルナママなる人物は、どうして取材なんか受けたのだろうか？
受けなきゃ良かったのに。

サイゾー7月号、誰か持ってるんならうｐしてくれ〜。

>>418 いい顔は風呂上りとかの部分を切りとった事をわからない記者なんですね

>>421
ここはどう？
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

>>418
昨日赤鼻タンのところに「交流会」のビデオを送った者です。
（まだ届いてないと思うが）それを見て、「彼女は受け入れてない」
と思いました。>その行為はその子に 対する完全な裏切り
であり、存在の全否定につながる。そんなことは絶対にできないだろうと 。

普通なら絶対できないことをあの両親はやってしまったんでは
ないかと、暗い気持ちになっています。
ビリーバーたちと生きていけばいいのに、もっとメジャーになりたかったのか。
昨日の議論を蒸し返させてすまないが、もう彼女をかばえないきもちでいます。

スレの流れを乱してしまうかもしれませんが、ヒュー・ミルン著「ラジニーシ・
堕ちた神」（第三書館）の要約を紹介します。その思想的な背景についてはほと
んど触れていない本のようです。
１９７０年代、ヨーロッパやアメリカ、アジアから聖者との出会いを求め、若者
だけでなく中高年者（それぞれ何らかの問題を抱え、答を見出そうとする人）が
インドやチベット、ヒマラヤの押しかけ、さ迷っていた。彼ら、彼女らがたどり
ついた先はダライ・ラマであったり、サイババであったり、ラジニーシだったり
した。
その中でラジニーシは外国人を受け入れ、彼らはやがてラジニーシの思想？を西
欧へ宣伝する役目を担うようになる。ロンドンに瞑想センターが解説したのを皮
切りに、欧米主要都市にラジニーシの活動拠点が瞬く間にできあがった。
インドのコミューンにはおよそ３千人の弟子（ほとんどが西欧人）が集まった。
これだけ多くの西欧人を惹きつけたのは、ラジニーシが英語で講話を行ったため。
インドにはグルと呼ばれる宗教指導者が大勢いるが、外国人相手に英語で講話す
る人間はほとんどいない。１９８０年代始めには弟子の数が５千人に膨れ上がり、
地元住民との暴力沙汰、麻薬事件などトラブルが噴出するようになった。
インド政府が脱税やヒンズー教への攻撃を理由にラジニーシの教団を取り締まろ
うと動き出したため、教団はアメリカへの移転を決める。
だが、教団幹部はともかく一般の弟子たちは財産を教団に差し出しており、アメ
リカへ渡る金がなかった。教団幹部だけがさっさとアメリカへ渡り、オレゴン州
に新たな活動拠点を設ける。この時点で教団内部の対立が露見し始め、教団を去
る者も現れ始めた。オレゴン州の拠点は州内でも２番目の広さの農場であったが、
大半が農耕に適さない岩と砂の荒地であり、しかもアメリカの法律で居住可能人
員が制約されていたため、数千人もの信者を受け入れるコミューン建設は当初か
ら無理な話であった。続く。

>>418
「直感です」と言われてもなあ。
反論のしようが無い(w。

>>421 パソコン画面を保存するなら（Fn＋scrlk）　←F１２右　だいたい緑文字ボタン
グラフィックソフト開いて（Ctrl＋P）
JPEGとかで保存してアップしましょう。

>>431
JPGかgifがいいにゃー

>427さん、ありがとう。
うｐのし方はわかりました。
でも、爆笑されるほどのド素人の作品なのですわ。

Ａ４の用紙一枚で、煙草に挟む紙が10枚出来ます。
茸さんとか、作ってくれないかなァ．

あ、私は私で、煙草の空箱（チラシ入り）を
今日もラーメン屋に放置してきました。

西洋人にとって、インド、チベット、ヒマラヤあたりって
「神秘的」つまり「未知のわかわかんないもの」としての
魅力なんだろうか。
そんな対象の中にダライ・ラマがいるのは、かわいそうだなあ。

>>433
不評な茸作品（ｗでもよければ作りまふ
でも、>>421さんの作品も見せてほすぃ〜

>>429
大変お疲れ様だが、１か所だけ重大な問題があると思う。
それは最後に書かれた「続く。」である。

>>430
漏れ、今日から思想家に商売換えだ
で、ひとこと

『4.28のＮスペは直感的にアヤスイ』

よし、>>437を思想家に認定するぞ！

茸さん、私のは、煙草っていうより
シガレットチョコレートみたいなんですよ。
よくもまぁ、こんな作品に30分もかけたかと、アホかと。

でも、「健康のため、ＦＣのやりすぎには注意しましょう」は、
気に入っているので、後続を待つ！

流奈君を擁護してくれる文化人探したけど
こんなカスしか見つからなかったというのが本音じゃない？
引用だけは立派で最後は直感かよ

>>439
それを言ったら、漏れが作ったら
もっともっと悲惨だと思いまふｗ
いずれにせよ「こういうアプローチもあるよ」ということで
素材はいろいろあった方がいいと思うます。

ルナ母の中・高卒業アルバムや同人誌その他への投稿文を入手し、
そこに彼女が書いた内容と、ルナ詩集その他ルナ本の内容の比較検討を行い、
明らかに同じものがあったら、ルナ母がルナ本を書いている証拠の１つになるが、
もうその証拠は出たのだろうか、と独り言をいってみるﾃｽﾄ。

>>439 アップ報告待ってますよ

ところで思想家認定とは・・・・私を妄想家と認定しる！

>>443
妄想家認定〜仲間は…このスレの餡子の中にいると思う

>>442
日木家のプライバシーに踏み込むことになるので、
避けた方がよさげ。

横入りすみません。

以前、アメリカで発達障害の子供をドーマン法でトレーニングしていた母親が、
子供を射殺してしまったという、記事を紹介しました。
その続報です。

この事件は、当時かなり注目された事件のようです。
複数の新聞の記事を見つけることができました。
USA TODAY（米国唯一の全国紙）では、6回記事にしています。
The Washington Postでは、2回記事になっています。
（Washington Postの記事は以前紹介しました）　

USA TODAY の記事から事件の概要をもう一度再構成してみます。
1987年5月13日に事件が報じられました。

・子供は、32口径のリボルバーで頭と背中を撃たれた
・父親が警察に届けた
・25000ドルで保釈された
・子供は、9 1/2週の早産で産まれ、運動発達が遅れていた
・従来の理学療法を行っていたが、はかばかしくなく、ドーマン法に着目した
・ボランティアを募集し、300人が応募した
・そのうち70人を採用し、交代で作業に当たった
・近所の人はあきれていたらしい
・近所の人の言葉
　「あまりに彼女はひたむきで、疲れて途方にくれるに違いないと思っていた」
　「彼女の子供を除いて、他のなにも彼女にとって重要ではなかった」
・友人の言葉
　「切れてしまうに違いないと思った」
　（あまりにもその療法が過酷でプレッシャーがあったため）
・The Philadelphia Inquirerという新聞に、以前彼女がインタービューに答えている
　「可動性（モビリティ）は自由への道である」1987/2
・弁護士の言葉
　「彼らには全く社会的な生活がなかった」
　「この療法で子供が回復しないことが、彼らの希望の泡を弾けさせた可能性は高い」
・弁護団は、精神錯乱の上での凶行であるとして、無実を主張した
・彼女は抗告しなかった
・彼女は収監されず、5年の保護観察処分と750時間の奉仕活動を言い渡された
・友人・隣人もこの救済的な判決に涙した

以上 USA TODAY の記事より

元記事
Mother accused of killing retarded boy;Neighbors in Pa. town are stunned
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; May 13, 1987; Frank Freudberg;Stephan Stern;
Slain tot, accused mother;Family tragedy;Friends say pressure on mother probably `too much'
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; May 14, 1987; Paul Clancy;Frank Freudberg;
PENNSYLVANIA
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; Jun 12, 1987;
Innocent plea in tot's death
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; Jul 8, 1987; Paul Leavitt;
Mother won't contest charge
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; Nov 17, 1987; Paul Leavitt;
Pa. mother gets probation for killing son
USA Today (Pre-1997 Fulltext); Arlington, Va.; Nov 19, 1987; Pamela Fitzsimmons;

要するにわけの分からんこと言ってる、自称思想家でしょ。
まともな論文や著書があるわけでもない。
なんで、こんなやつのいうこと新聞に載せるの？
読売新聞に抗議の電話攻勢だ。

>>447
地方版ということで、自由度高いっつーか
調子のっちゃったんだろうかねえ・・・

>>446
悲惨だね…。真面目な人ほどつきつめてドーマンやっちゃうんだろうな。
これに近いこと、なんか他にも密かに起こってるんじゃないのかな。

適当にサボったりドーマン崩れの方が、自然治癒しているという罠

>>417

　　　　　クソレス ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレス ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソレス ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>450
いや、そうじゃなくて「治る人」は
ドーマンやろうがやるまいが「治る」ということじゃない？
で、ドーマンやろうがやるまいが「治った人」を
「ドーマンのお陰」とことさら大きく宣伝し･･･（以下略）

>>452
そういうインチキ宣伝を防ぐためには、
治療を受けているかいないか、それぞれの治癒率は、
といったものの比較統計をとらなければだめだよね

書店見習厨さんへ。戻っておいで。
あなたの意見・提言・情報は役に立った。反射的にレスする人以外に、
はるかに多くの人があなたの意見を読んでますよ。
でも、コテハンだと親の仇みたいに叩かれるので、コソーリと名無しでね。
叩かれても泣かない。煽られても熱くならない。

５年もドーマンやって、多額の金と時間を次ぎ込んで、それでもこどもは立てない、
しゃべれない。疲れ果てたルナママが、こどもを天才にしたてたくなる気持ちは分か
らないでもない。
何度も登場した意見だけど。
親としちゃ、せっかくやっているリハビリだから、目に見える成果がほしい。その
ときルナ君の手が文字盤の上を動いたら、何か意味のあるメッセージを発している
と思いたくなる。悲しい話だが。

>>454
誰も二度と来るななんて言ってない。
反射的にレスしていたわけじゃない。
彼が「提案」という活動をせっかく起こしても、
スレ住人を馬鹿にした挙げ句、捨て台詞じゃ
叩かれちゃうでしょ、２ちゃんじゃなくても・・・
去る者追わず、来る者拒まずです。

ここ数日の彼の書き込みを見ていて、
ところどころおかしな言動があったことを
>>454さんにも知っておいてほしい。

>>449 普段は真面目でも適当に遊びがない人間がとことん暴走するのでしょう。
それは個人責任ではあるのですが、児童は別人格ですから大問題なんですよね

>>454
> でも、コテハンだと親の仇みたいに叩かれるので、

良い子を装った挑発ですか？
醜いですね！

>>425
迷ったけど、うpしとく。
栗原氏、ぜったいここ見てるよなあ……。すいません。

（ここから）
　天下のNHKがオカルト＆障害児虐待番組を放映したと騒動になっている。
『NHKスペシャル〜奇跡の詩人』（4月28日放送）。疑問の声の大きさに急遽、
検証番組が持たれるも、これが本編に輪をかけたトンデモ、なのに、
検証はこれまで再放送もなし！と突っぱねたもんだから、キャプチャー動画が
ネットに流出するわ、有志による上映会が全国各地で催されるわ
（ぼくも6月2日の恵比寿での会におじゃましました）、
検証本が速攻で企画されるわ（『異議あり！「奇跡の詩人」』滝本太郎（弁護士）
＋石井謙一郎（週刊文春記者）編著、同時代社。6月下旬発売予定）、
騒ぎは拡散する一方。血迷ったNHK、著作権をタテに上映会へ圧力をかけ、
さらに墓穴を掘るというオマケつき。

--------------------------------------------------------------
【中略】
奇跡の詩人の内容と講談社の『ひとが否定されないルール』のあらまし
疑惑になっている点は
　・母親、勝手に（註：流奈の手を）動かしてねえか？（ナンシー関）
　・ドーマン法への疑問
　・カルトとの関連？
　・ニューエイジャーである親の妄言なのでは、との疑念を強める事実がぞろぞろ
--------------------------------------------------------------

ここでは、そんな番組が、公共のデンパじゃない電波に乗ってしまったことについて考えたい。
　NHKの良心を体言する番組とされている以上、『NHKスペシャル』が放映される
までには本来かなりきびしいハードルがあると見て間違いない。
シンプルに考えても、企画段階・取材および撮影の期間・編集後と大きな関門が
3つもあるわけで、それでも止まらなかったということは、
最高責任者（山元修治CPですか）か、あるいは組織全体が
(1)承知でゴリ押した、(2)ホントに気づかなかった、のどちらかと
考えざるをえない。(1)の線もかなり黒いが、NHKにメリットがほとんどない。
ならば(2)か。つまり、流奈クンを客観視することができない、そういうメンタリティに
侵されていたのではないかということ。
　ニューエイジという言葉自体は死語に近いが、一方で、われわれの社会は
ニューエイジ的なるものに相当に浸食されている。オウムというニューエイジの
引き起こした最悪の事件は、なぜか、そうしたものへの警戒を、
強めるのではなく失わせる向きに作用した。同時に、さりげなく生活を
とりまくようなかたちに、ニューエイジ的なるもの自体も変質していった。「癒やし」
「気づき」etc.田口ランディなんて絶好のサンプルだ。
　自覚症状のなさを指摘するなら「ダイエット」とかね。そうとは気づかない
ものの、アレは、アメリカ直系のニューエイジ・イデオロギーなのだ
（『世紀末シンドローム』海野弘、新曜社）。海野は序章でこう記している。
＜おそらく、ニューエイジの九〇年代における展開とは、
そのような日常レヴェルへの広がりを意味するのだろう。それまで限られたグループの
意識的運動であったニューエイジは、無意識的なライフスタイルにまで拡散しており、
人々は、ダイエットをするようなノリで精神的セラピーを受ける。ほとんど
気づかずに、私たちはニューエイジ現象に入り込んでいるのかもしれない＞
　流奈クン問題も、そんな90年代的「無意識」の、21世紀におけるほころびの
ひとつといえるのではないか。
（栗原裕一郎）

459への補足です。
この記事は
サイゾー2002年7月号
　特集　常識として知らなきゃヤバい怪しい日本語
の中の、「ニューエイジ」という項目の1ページものです。

気に入ったら買ってね＜サイゾー

>>459
乙れす
年表に入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

>>455 その後、５歳児が感動の詩集を出版、印税を手にしてしまう。
一回火災保険を貰った家が３階は火災にあうように、保険料を貰った家族が順番に高額保険に入って逝ったり
ビジネスモデルは右肩上がりを加速させて、しまいにはＮＨＫを取り込んだ大プロモーションで一発屋ミリオン狙い

演歌歌手のＣＤ手売り（どさまわりビリーバー市場）から
一発屋企画モノに転身したのでしょう。短期に１億円稼ぐ戦略でしょう。４４％Ｋ−談赦とも利害一致

長い書き込み、すいません。
続きと言っても、その後のエピソードは皆さんご存知のとおり。
地域住民との対立、政府機関との対立、ラジニーシのタイーホとなります。
ラジニーシ自身、「これで悟っている真似はしなくてすむ」と独白している
ように、似非宗教者を囲んだ神秘思想ゴッコだったように思います。
でも、信者はまだ世界中にいます。誰かを象徴として担ぎ（ルナ君？）、
また自分たちだけの居心地のよい世界構築を目指して暴走するかもしれません。
彼らの特徴は、仲間内だけの閉鎖的な空間に閉じこもろうとし、部外者と対等
な交流を望まない（オウムの信者たちのように独善的）ところにあるようです。
インドには数十万人の自称聖者がいるそうですから、これからも似たようなユ
ンユン電波教団が登場するのでしょう。
長文、失礼しました。

>>463
ご苦労様ー

>>461
乙です。
５月８日にもオンラインルナ補訂されてもす。
雑誌記事を受けた補訂なので、一応入れてみてはどうでしょう。

経過は読んでますよ。書店見習厨さんの意見に全面賛成ではありません
が、彼の意見・情報には耳を傾けるべきものがあったと思います。
ことばの表現が不十分で（わたしもですが）誤解を与えた部分もあった
のは残念です。
わたしは叩かれても、煽られても粘着です。

しかしたとえば火災保険3回もらおうが何しようが、それだけの話。
NHKが自らの影響力を省みず太鼓判を押したということ、
>>459のサイゾーの記事で分析されているように、放送に至るまでに
かかってしかるべきストッパーがかからなかったこと。
そちらの方が問題。

>>467は>>462宛てですｽﾏｿ。

>>465
入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

私がインド人で貧しい生まれなら日本に来て聖者になるかも、ビリーバー多いですからね

ＮＨＫの番組をオンエアーするにあたってどのセクションの人のハンコが必要なのだろう。
まさか、ＣＰ一人の権限でオンエアー・ゴーはないと思うが。

だんだん「稼げなくなったルナ君」が殺されるんだろうなという
すごく嫌な予感が強くなってきた・・・
“ＦＣ（お話）しないルナなんてママの子じゃないわ”って、
２-３日ほっとくような殺し方するんだろうな・・・って思ってたけど
外国じゃ銃で撃ってもたったそれだけかぁ。

真面目とか、必死とか、そう言う問題なの？
お母さんが真剣で、子どもが重度障害で、ドーマンで効果なかったら
殺されても仕方ないの？

個人攻撃なんかじゃなく、ちょっと悪い妄想にとらわれ厨

>>471
番組枠によって違うのかもしれないが、
俺の知ってる範囲では、ＣＰの権限、結構大きいよ

>>467-468 同意します。そこが問題だし、悪影響が深刻であるから私は
ＮＨＫをメインに追求すべきだし、５１％周知行動が必要性あると認識しております。

>>459
＞(1)承知でゴリ押した、(2)ホントに気づかなかった、のどちらかと
＞考えざるをえない。(1)の線もかなり黒いが、NHKにメリットがほとんどない。

う〜ん、(1)の可能性を簡単に消さないで欲ｽｲ！と思った。
メリットを得るのがNスペチームなのか、全社レベルなのかはわからんが。

>>472さんの感想はわかるし、そういう危惧を抱くのもわかる。
個人攻撃してるんじゃないのもわかる。
だけど、そういう発言が個人攻撃を誘発しかねないこともわかってくれ。
推測に基づく「悪い妄想」は胸の中にしまっておくか、
別スレに書いてｽｷｰﾘするといいんじゃないかな。

煽ってるわけじゃないので過剰反応しないでね。

>>475
禿同
ムスタンという前例があるだけにそう思う。

>>472 マスクを、はずさなければいいのです。札幌巡業ビデオのように
>>473 ためしてガッテンはじめ売れっ子ですからね

ムスタンの時はどうやってヤラセ発覚したの？
一般の人が放送見てヤラセだと気付いたの？

>>476
だいじょ〜ぶ、煽られてないです

疲れてくると、自分の妄想が自分の中でループ厨
「それは推測。よそ逝け」と言ってもらいたかったのです・・・

というわけで90分頭冷してきます

ちょいと興味深いムスタンの関連記事見つけますた


流通本の販売差し止め認める

佐賀新聞　掲載日1995年07月26日 ＜共＞
------------------------------------------------------------------------
流通本の販売差し止め認める　　東京地裁

ＮＨＫスペシャルのやらせ問題を取り上げた本「ムスタンの朝明け」
で不当に中傷されているとして、番組の撮影に同行したフリーカメラ
マン小松健一さん(42)が本の販売差し止めなどを求めた仮処分で東京
地裁八王子支部の逸見剛裁判長は二十五日までに、「本には名誉棄損や
侮辱に当たる表現がある」として、差し止めを認める決定をした。
同日、決定に基づく強制執行が行われ、出版元の「かんぽう」（本社
大阪市）と著者近藤亨氏の自宅から計約百八十冊の本が差し押さえ
られた。小松さんの弁護士によると、流通している出版物の差し止めが
認められるのは珍しいという。
この本は、「やらせ」が問題になった平成四年放映の番組「奥ヒマラヤ
　禁断の王国・ムスタン」などを取り上げている。
近藤氏はこの本などで、新聞記者にやらせを告発した人物を小松さんと
断定し「卑劣極まる裏切り行為、ねつ造報道」などと非難。昨年十月
以降、五千部が出版された。

>>480
冷静に受けとめてくれてありがとう
30秒くらいで帰ってきてください

>>479
>ムスタンの時はどうやってヤラセ発覚したの？
>>481とも関連するが決定打は
朝日が１面でヤラセを確実にするスクープ記事を掲載。

ムスタンの時は、ヤラセ以外にも
・自動車メーカーからＮＨＫの関連会社にマネーが渡った
・ワシントン条約で持ち込みが制限されているオオカミをスタッフが持ち込んだ
という疑惑が持ち上がったと思う。

ＮＨＫ、看板番組でやらせ　　ヒマラヤで高山病を演出
　　　調査委員会を設置　「本記」

1993.02.03　共同通信　（全643字）　
------------------------------------------------------------------------
□ＮＨＫが昨年秋に放送したＮＨＫスペシャルのドキュメンタリー番組
「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」の内容に、一部やらせや過剰な
演出があったことが三日、明らかになった。同日午前、記者会見した
中村和夫放送総局長は「番組の中に適切でない点や事実にそぐわない
点があった。誠に遺憾だ」と陳謝、「ムスタン取材緊急調査委員会」
（座長・中村好郎副会長）を設置し、取材経過など事実関係の調査を
始めた。
　昨夏以来、民放でやらせ事件が相次ぎ郵政省が行政処分など強硬な
措置をにおわせる中、ＮＨＫの看板番組でも大掛かりなやらせが発覚
したことは、放送界に大きな波紋を呼びそうだ。
　この番組は、三大秘境の一つといわれ、ヒマラヤ山脈の奥深くにある
ムスタン王国に世界で初めてテレビカメラが入ったもので、過酷な
自然の中ではぐくまれてきたチベット族の文化や宗教を紹介するのが
狙い。昨年九月三十日と十月一日の二夜連続で放送した。
　ＮＨＫの話では五月から七月の七十三日間、日本人スタッフ五人が
現地で取材、撮影した。
　ＮＨＫの調査によると、やらせがあったのは第一回放送の前半部分で
（１）流砂（２）落石（３）スタッフの高山病―の三シーン。人為的に
石や砂をけ落として、自然現象に見せたほか、高山病にかかり、
いったんは回復したスタッフに酸素ボンベを吸入させ、初めて高山病に
かかったように偽って収録するなどした。
　虚偽表現としている三点は、いずれも画面を説明するナレーションの
部分で、取材中に雨が降ったにもかかわらず「雨は三カ月間、一滴も
降っていない」と表現。干ばつで死んだ馬の所有者を偽ったり、
警察官を「国境警備兵」と間違って放送した、という。
　このうち馬の所有者を偽った部分については、放送後の昨年十月
下旬にスタッフから疑問が出て、年末の再放送分ではこの部分を
カットした。しかし編成局では先月下旬まで詳細な調査をせず、
チェック体制に甘さのあることが明らかになった。
　番組を担当したディレクターは「番組制作の基本である事実の
確認を怠りディレクターのモラルを逸脱した表現をしてしまい、深く
反省している」というコメントを発表した。
　ＮＨＫの曽我健理事の話　番組の中にやらせや行き過ぎた撮影が
あったことは事実。視聴者の信頼を裏切り、申し訳なく思っている。
既にＮＨＫに設置した調査委員会で、事実経過を詳細に調べ、再発
防止に努めたい。
　放送評論家・佐藤精さんの話　スタッフには最高のものを作りたいと
いう意欲と同時に、自分たちだけしか知らないのだからという意識が
あったのではないか。制作者としての良心の欠落が一番大きい。
ドキュメンタリー番組作りに伝統のあるＮＨＫだが、制作者への基本
教育が昔に比べると不十分になっていると思う。一般に番組を面白く
しようとする傾向が強く、やらせをなくすには民放も含めたテレビ局の
責任者がこの風潮に対してもっと自戒する必要がある。
　木下昌浩郵政省放送行政局長の話　真実でない放送が行われたと
すれば極めて遺憾だ。郵政省としては、ＮＨＫから調査委員会を設けて
事実関係を調査中との報告を受けており、その結果などにより事実
関係の把握に努め、必要な措置を講じたい。放送事業に携わる
すべての人が放送事業の公共性と社会的責任を十分自覚し、自ら放送
番組の向上に最大限努めてもらいたい。

共同通信社

思い出した話。全然関係なさげなんだけどさ。
日本の中世（鎌倉時代とか、その辺ね）の話。
当時、「癩病」の人らは、メチャ差別を受けてたわけ（今でもだけどさ）。
でね、坊さんが、そいういう人たちを救済しようと、入浴させたり、色々ケアをしたわけよ。
そうしたら、治癒した人が出たわけ！！
そりゃもう、治るわけないですわな。でも、一くくりに「癩」とされて、蔑まれても、
その中には、ただの皮膚病のひどい人とかもいたんじゃないかと。だから、そういう人は
治ったんじゃないかと。風呂に入って、清潔にしたから。
なんかね、そういう話を聞いた記憶があんのよ。

だから、ドーマンだって、効果がある人もいるかもしんない。それは分かんない。
でも、それだって、後世の人がきちんと調査してみたら、実はドーマンが効いてた
わけじゃなかった、って十分ありえるわけでしょ？

それに、本当に効果があるんだったら、ちゃんと臨床試験しないと・・・・。
偶然、効果があった人、の体験談だけじゃぁねぇ・・・・。

つまらんカキコｽﾏｿ。逝ってきます。

>>479
朝日新聞です。
過去スレにも参考リンクがあがってたはず。
時間がないのでざっと検索してみたが、
と見つかったところによると９３年２月３日付『朝日新聞』朝刊の報道
http://216.239.33.100/search?q=cache:RWY9zg1HhZQC:www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/nhk2.html+%83%80%83X%83%5E%83%93+NHK+%82%E2%82%E7%82%B9&hl=ja
↓によるとムスタンの報道はそれより4ヶ月前一九九二年九月三〇日と一〇月一日
http://216.239.33.100/search?q=cache:cxof2tUeUCIC:www.tku.ac.jp/~takeshim/minpounewpage1.htm+%83%80%83X%83%5E%83%93+NHK+%82%E2%82%E7%82%B9&hl=ja
↓にある「『ムスタン』についての学生の感想など」と上がってる感想は興味深い。
http://216.239.33.100/search?q=cache:6vizlq-qOT0C:sinfo.sgu.ac.jp/~nakazawa/media/literacy01.htm+%83%80%83X%83%5E%83%93+NHK+%82%E2%82%E7%82%B9&hl=ja

禁止のオオカミ、持ち帰る　ネパールで事情聴取
　　　　　　やらせのＮＨＫ取材班「本記」

1993.02.03　共同通信　（全116字）　
------------------------------------------------------------------------
□やらせが発覚したＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ　禁断の王国・
ムスタン」のスタッフが、ネパール国内で保護のため移動が禁止されて
いるオオカミの子供三匹を取材期間中に連れ回してネパール当局の
事情聴取を受け、うち一匹をワシントン条約の例外規定によって日本に
持ち込み大阪市立天王寺動物園に寄贈していたことが三日、分かった。
また、同じ番組の別の三カ所にもやらせの疑いがあることも明らかに
なった。
　ＮＨＫの川口幹夫会長は同日の記者会見で「視聴者の信頼を裏切る
結果になって申し訳ない」と陳謝し、会長と中村和夫放送総局長の減給
処分を明らかにした。
　オオカミの寄贈は放送当日の朝、一般ニュースとして放送しており、
番組宣伝の一環として無理な持ち込みをした疑いもあるとみて、
ＮＨＫではスタッフから事情を聴いている。
　問題のオオカミは取材のキャンプ地に地元住民が連れて来て、
スタッフが飼っていた。移動の際、担当ディレクターの発案で
連れて行ったが、実際に連れ回していたポーター二人がオオカミの
生息地からの移動を禁じた森林法違反の疑いで逮捕された。日本人
スタッフの一人が釈放を求めて出向いたところ当局に聴取されたと
いう。
　三匹は当局監督官の同行という条件でカトマンズの動物園まで移動を
認められた。
　うち一匹は同ディレクターが「友好のため日本に連れ帰りたい」と
主張。学術研究目的に限り国際取引が認められているワシントン条約の
特例を適用して日本への輸入が許可され、オオカミの飼育、繁殖の
実績がある大阪市立天王寺動物園に贈った。
　同ディレクターは「持ち込んだのは個人の気持ちからで、費用も
自分で負担した」と説明しているという。
　新たに分かった”やらせ”の場面は（１）川の中の歩行
（２）ムスタンの王様の夕食会（３）学校でヤギを解体する授業―の
三つで、やらせや過剰な演出をした疑いが濃いという。
　川には橋が架かっていたのに、あえて川の中を歩かせたほか、
夕食会とヤギ解体の授業では、実際に行われるのと同じ様子を
再現するよう頼んで撮影したという。
　放送直後の昨年十月下旬、制作スタッフが放送内容の訂正を求め、
また同月末の番組反省会でも、問題点が相次いで指摘されたが、
担当の軍司達男部長は何の措置もとらず上司への報告も怠っていたと
いう。

共同通信社

みんな大月ML読んでる？この民放Ｄのハナシ、妙にリアリティあります
（キシュツだったら90時間逝ってきます）：


>民放でしがないDをやってます。

テレビのドキュメンタリーは撮影に入るまでに構成台本がある程度出来ていて
そこに絵をはめ込むように撮ってゆくというのは全くあたりまえに行われてい
る事です。撮影スケジュールが始まってから、取材対象がその構成から離れた
動きをするとむしろ撮影現場は大混乱に陥り、撮影がストップしてしまう事も
あります。
今回のルナ君も初めにルナ君の本があり、それに従って事前取材が少しあり、
（その時点で企画が揺るがなかったというのはやはりビリーバーがいたとしか
考えられませんが）その後構成台本が書かれたのではないでしょうか。
そして撮影現場は粛々とそれに当てはまる絵を撮っていったと思われます。

おそらくNHKスペシャルという番組全体が「絵を当てはめる事」に慣らされてい
たのだと思います。「やらせ」寸前の「当てはめ」が日常茶飯事であれば、
「画面に写っているもの」に対する目は曇ってゆかざるを得ません。その結果
日常的にチェックがゆるくなっていたのではないかなと思います。

もちろんこれは民放とて同じ事、いや、もっと徹底しています。台本にあるこ
とを撮ってこれない取材Dは「無能」「ぼけかす」「死ねば」となります。
（経験で言っているところが悲しいですが…）

今回の「奇跡の詩人」はテレビのドキュメンタリーがまさに現場に行かない首
脳陣と構成作家の産物であることの証拠であり、起こるべくして起こった、放
射能もれ事故のように思えます。

>>486
朝日新聞、こんな記事もありまふ。

奥ヒマラヤの秘境ムスタン王国を紹介　ＮＨＫがドキュメンタリー
1992.09.14　東京夕刊　17頁　芸能２　写図有　（全751字）　
------------------------------------------------------------------------
　長い間鎖国政策をとり続けてきたヒマラヤ奥地のネパール・
ムスタン王国が、ＮＨＫのテレビカメラで、初めて秘密のベールを
脱いだ。その模様は、３０日と１０月１日の２夜連続で放送される
ＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ・空白地帯〜禁断の王国ムスタン」
（仮題）で紹介されるが、そこに展開されるのは、厳しい自然条件と、
古代からの信仰をそのまま残した生活、風習であり、まるでタイム
カプセルを見る思いさえするという。

　ムスタン王国は、国としてはネパールに属するが、６、７０００
メートル級のヒマラヤの峰々にいだかれる辺境の地。中国・チベットと
国境を接し、住民のほとんどはチベット民族で、文化圏としては
チベットに属する。中国と国境を接するという複雑な政治情勢も
絡んで、鎖国政策をとり続けてきた。

　取材に当たった岡田正大チーフディレクターは北極や南極、そして
インドの奥地など秘境を題材にしたドキュメンタリーが多い。
ムスタン王国に入るのも、十数年来の夢だったという。

　「この王国は、いまテレビカメラに残された最後の秘境」。こうした
思いが、その夢を増幅した。ネパールの人々でさえ行くことのない
王国。まして、中国の文化大革命以後、破壊されてきたチベット
文明が、この王国ではまだ息づいているに違いない。この予測は的中
した。

　外貨獲得などの方針もあって、このところ鎖国の枠がゆるみ
始めたのを機に、各国テレビ局との競争の末、ようやく初の王国入りを
許可されたのだが、最寄りの飛行場からキャラバンを組んでの５日間
歩き通しの行程はつらかったようだ。

　キャラバンの模様、王宮の内部、人々の生活、そして祭りの模様
などが２回に分けて放送されるが、岡田ディレクターは霊界の雰囲気を
漂わす仮面の踊りなどを中心に、出来ればあと２本程度を編集したい
意向のようだ。

苦情や意見、ＮＨＫに殺到
1993.02.03　共同通信　（全186字）　
------------------------------------------------------------------------
□ＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」に
やらせと虚偽表現が発覚した三日、ＮＨＫには視聴者から数多くの
苦情や意見が寄せられた。
　広報室によると、視聴者からの電話は午後五時現在で
計三百五十八件。「ＮＨＫをもう信頼できなくなった」「同じ不祥事が
起こらないよう反省すべきだ」などの意見が目立ったという。

共同通信社

ムスタン勇者乙です。

訂正やおわびは、せめてこういう時間帯に
やってくれなくちゃねえ・・・

異例の訂正とおわびを放送　　ＮＨＫ、やらせを現地調査
1993.02.04　共同通信　（全837字）　
------------------------------------------------------------------------
□ＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」のやらせ
問題で、ＮＨＫは四日午後六時五十七分から三分間、異例の「訂正と
おわび」を放送した。
　冒頭、明石勇アナウンサーが、番組の中に「事実と異なる点や
行き過ぎた表現」があったことがＮＨＫの調査で明らかになった、と
説明。その後、「取材スタッフが高山病にかかったシーンは演技
だった」「国境を守る警備兵は警察官だった」など、五点にわたり
静止画と字幕を使い訂正をした。
　ＮＨＫによると、この「訂正とおわび」は放送法第四条に基づく
もので、同条項は放送に真実でない事項を発見した時は、放送事業者は
訂正または取り消しの放送をすることを定めている。
　また同局のムスタン取材緊急調査委員会（座長・中村好郎副会長）は
同日、取材の実態を調査するため五日からネパールに職員二人を派遣
することを決めた。
　同委員会は（１）ムスタン取材の事実関係の把握（２）取材スタッフ
を含めたチェック体制の検証（３）企画から放送まで各段階での責任の
明確化と処分の検討（４）再発防止策の検討―を目的に二日、発足。
（１）から（３）までは二週間以内に調査を終え、その後、再発防止策
の検討に入る予定。
　今回の問題解明の核となる現地調査はカトマンズを中心に約一週間
行われ、取材にかかわった通訳などから話を聞き、現地取材の詳細な
事実関係や、原則として国外持ち出しが禁止されているオオカミが
日本に輸入されたいきさつなどについて調べる。
　またＮＨＫには四日も抗議や綱紀の粛正を望む視聴者からの電話が
殺到、事件が報道された三日から四日の午後五時までに計千八百八十七件が寄せられた。うち二割が「今後、よい番組を作って信頼回復に
努めて」など激励の電話だったという。

共同通信社

>>490
乙〜
うざくないよ。興味深かった。

どうりで臭い芝居だったよな、つうか予想範囲だけど、コレをどう見たらいいわけ？
そんな感じだったよ、もう少しもっともらしく作ってくれれば、怪しくても文句言えないのにさ

>>476
ス・テ・キ

>>493
新聞検索丁稚でふ。
そう言ってくれる人がいて良かったッス。
ｳｻﾞかった皆さん、スマソ。

NHKの対応の良い例ではありますね。
ムスタンではもう逃げ切れないと判断した為か、
抗議電話の数を発表しているし、
お詫びの放送を、NHKの看板番組の1つ「7時の定時ニュース」の
直前の時間帯にオンエアしていまつ。
また、責任の取り方の1つとして、中村放送総局長、川口会長の
減俸も示唆されていたようです。

ＮＨＫ「やらせ」　“夢の企画”実現に苦労力説、放送直前
担当ディレクター語る
1993.02.04　東京朝刊　21頁　第３社会　（全499字）　
------------------------------------------------------------------------
　「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」の制作を担当したＮＨＫ
番組制作局サイエンス番組プロダクションの岡田正大チーフ
ディレクター（五一）は昨秋の番組放送前、夕刊フジのインタビューに
答え、「ムスタンに向かう行程で、取材班のほとんど全員が高山病に
かかった。エベレスト登山と同様の体験だった」などと語り、秘境
取材の苦労を力説していた。

　取材班が現地に運んだ機材は重量にして約七百キログラム。七十人に
もおよぶポーターを雇ったといい、具体的な金額は示さなかったが、
かなりの取材経費を投入したとみられている。

　同ディレクターはこれまで南極をはじめとする世界の秘境取材を
敢行し、ドキュメンタリストにとって今回の取材は“夢の企画”を
実現したとあって、インタビュー中も終始、滑らかな口調だった。

　民放の場合、常に指摘されるのは「予算の締め付け。外部制作番組の
チェックの甘さ」である。それだけにＮＨＫで、しかも内容的にも
内外から高い評価を得ているドキュメンタリー「ＮＨＫスペシャル」で
やらせが起きたことの意味は深刻だ。

　今回のケースは、演出ともいえる行為で釈明の余地はほとんどない。
放送界に与えたダメージは極めて大きい。

産経新聞社

ムスタン勇者乙カレー！！

大した前科があるんだね、犬HK。
でも、対応の仕方は蒸すたんの時のほうが断然いいね。

>>498
どうにも逃げ切れなくなったので仕方なく・・・
というﾆｵｲもしまふね＞ムスタソ

今回もそうなってくれるといいんだけど。

ヒゲ　元気　か　？？？

今朝の読売朝刊を今ごろ見て慌ててきました
偏見だけど思想家兼針きゅう師という肩書きがあっち側を感じさせる・・
はらはらしたけど、誰かが言ってるように擁護派探してやっと出てきたのが
こんな小物なのね・・
あーあ、「心に一人のナンシーを」（大月氏）
ああいう稀有な人が亡くなって、いなくてもいいようなモノカキが
生きてるなんて何故なの
こんしゅうは鬱

朝日はどこから「ムスタン」がやらせだという情報を得たんだろう。
4ヶ月もずっとやらせを疑って取材してたとは考えにくい。

>>501
まぁ、ナンシーさんが亡くなったのはとても残念だけど、
大月さんが生きていることまでイラつくなよ。

>>503は、大月氏ではなく
思想家兼鍼灸師のことを言っているのだと思われ・・・

「論拠」は「直感」でいいんだ！
こりゃ便利(w

むふふ

>>504
そだったんか。。。すまそ90

この思想家兼鍼灸師とやらに、年間何十人の子供が親の虐待で死亡しているのか資料をつきつけてやりたい。

（新聞のどっかに載ってたけど、もう捨てちゃったの、ゴメソ）

論じるより　売るが易し

読売新聞
［時代の肖像］（１０）日木流奈くん　思想家・森崎茂さん（上）（連載）

（上）（連載）ってことはまだこの人のお言葉が続くんでしょうか。

ヤフの書籍ショッピングで「森崎茂」を検索したら一冊もひっかからないでやんの。
どうしてムリしてそういうショボい「自称・思想家」を拾ってきて連載させるんだ、読売。
いわゆる「必　死　だ　な」か？

>>510
(下）は懐疑派じゃないの？　さすがに
もうたくさん

>>511
読売は今後反論を載せるためにあえてこの人を出したんじゃないだろうか。
……と思いたい。

読売新聞の１６日だよね？　何面？
さっきから探してるけど見つからない。
どっかの地方版じゃないと載ってない？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

作家の神渡良平とやらも、ものすごいﾏﾝｾｰぶりだね！ビックリクリクリ。

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/kami/dokusya.htm

引用すっかと思ったけど・・・・。

だれかこの思想家兼鍼灸師に例の電波変換スクリプトをおしえてやれ
なにが匿名性だ！！

>>516
ttp://www.ne.jp/asahi/hiding/base/morisaki/
森崎茂の部屋はここ

>>515
超禿ｶﾞｲ

>>514
西部版夕刊でふ
九州地区と思われ

>>517
著作の一冊もなくても、ハイデガーやらヘーゲルをネタにしたHPをひとつ立ち上げれば
思想家の仲間入りかよ、おいおい。
読売新聞さん、そういうのは、「自称・思想家の鍼灸師、森崎茂氏」じゃないのか？

>>514
俺のとこは日曜朝刊の(28)だった。

　個人攻撃・叩き＝原因理由も無く、特定の個人を誹謗抽象をする事と理解して。
誰が、初めに、嘘をついたのでしょうか？
誰が、本放送において、一番利益を得たのでしょうか？
何故、嘘吐きを嘘吐きと、言ってはいけないのでしょうか？
何故、詐欺師を詐欺師と、言及してはいけないのですか？
何故、ルナチャンの名前は晒されているのに母親名はスレにおいてタブーなの？
何故、スレ内のローカルルールを決定する権限が、特定の書きこみ者にあるのか？
　皆さん、自由に書き込みしましょう。情報操作に惑わされては行けません。
　２ちゃんねるはオープンソースです。個人情報保護法案の猿真似ををする、偽善者
権力主義者があたかもスレッドの管理者であるような書きこみを繰り返しています。
　気にせず、思うことを存分に書きこみましょう。犯罪、不法行為、ひろゆき氏に対する
迷惑行為以外はＡＬＬ・ＯＫです。

>>520
否定派ばかりだと講談社から広告もらえなくなると考えた苦肉の策


と書いて見るﾃｽﾂ

>>521
九州男児の心意気を見せて、要約をｳﾌﾟしてくれたらアタシの勇者様。

＃マスコミ板より転載。こんなのもあるよ、ということで。

77 ：文責：名無しさん ：02/06/15 14:32 ID:zqAifIZR
眠たいこと言っているホームページ発見！

http://homepage2.nifty.com/sence/colum.html
Ｎスペ「奇跡の詩人」問題

４月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル、
　「奇跡の詩人　１１才　脳障害児からのメッセージ」が話題になっています。
　　というより、議論の輪が広がっているというべきでしょうか。
　　話題の主は、日木流奈君。
　　重度の脳障害児ですが、文字盤を指差すことで意志を伝え、
　　驚異的な、素晴らしい詩や文章を書くのです。
　　本にもなっていて、それを読んだ人との交流会も行なわれていすま。
　　私は単純に、「へぇー!」と感心して見ていました。
　　流奈君の言葉には、自分を支えてくれる人への感謝があふれていましたから。

２　ですから、番組内容に賛否両論が寄せられ、担当プロデューサーが
　「土曜スタジオパーク」に出演して説明する事態になったのには驚きました。
　　そして、「週刊文春」がすぐにこれに飛びつきました。
　　平和と人権が大嫌いな「文春」ですから当然ですが、さすがの素早さですね。
　　主な批判点は、「科学的医学的根拠がない」「新興宗教と結びついている」
　「どこまでが本人の意志なのか、母親の意志なのではないか」などなど。
　　言われてみればそうですが、あれは科学番組ではないし、
　　そこまでうがって見なくてもいいのではないでしょうか。
　　何か問題が起きているのなら別ですが、今のところは。
　　すぐにこういう反応が起こるふいん気の方が、私は気になるのですが。

あーびっくりした。大月さんの言葉は自分にツッコミをいれよう、客観的に
ものを見よう・・みたいな意で、自称思想家を見て思い出したんで・・
大月さんは・・色々微妙だけど・・まあ少なくともラン泥よりは・・「ここにいてもいいよ」（偉そう）
それより「伝わるのは愛しかないという痛切な言葉はおそらく誰の口から発せられても
美しく響くに違いない」
こんなうすっぺらいことぬけぬけと書く読売記者はいらん。
美しくねーんだよ！愛なんてことば軽軽しく使わずに
それを表現するために皆がんばってんだよ！
魂こもってないんだよ！書いた主体と切り離しても陳腐な言葉なの！

直感だけどね！

む、ムスタンかのう。おババじゃ。以下は完全放置で無視、よろしくの。

１　NHKムスタン攻撃の急先鋒は朝日。これは朝日サンゴ事件（ま、新聞のやらせ
じゃな）に対するNHKからの攻撃の、意趣返しという感じもあったぞえ。
いま、NHKテレビの不祥事をもっとも叩きやすいのは誰か、と考えるのは
たいへん有益じゃ。そこにむけて、集中的に情報を流せばよいからのう。

２　ちとムスタンと異なる点があることは、忘れぬほうがよいぞえ。
ムスタンはNHK職員がいわゆる「やらせ」をし、NHKが（最初は渋々じゃったが）
自分のところでそれを問いつめ、検証したぞ。
では、NHKはあの家族を、ムスタンの時の職員のように、問いつめることが
できるかな。これは、ちと違うじゃろが。（いうまでもなくこれは、NHKのPに
やらせの自覚がなかった――本当だと信じ込んでいた場合の話じゃ）

３　NHKが、どうもマズイところがあったと反省し、検証番組を作ろうとしたと、
仮定してみようぞ。例の家族は「検証目的の取材には応じない」と宣言しとる。
ということは、取材拒否じゃ。それだけではないわ。これまで家族の許可を得て
撮影した映像の公開を、ふつうは拒否するであろうな。
日本人には、あの家族も含めて基本的人権、プライバシーの権利、肖像権その他の
権利があるから、風呂に入って気持ちイイ顔をしてる映像は、本人の許可なしに
放映できんじゃろ。つまり、NHKがつくるかも知れぬ検証番組には、あの家族の
映っている映像は出てこない、ということになりゃせんかのう。
この場合は、NHKは「取材協力を求めたが拒否された」とか、いうじゃろな。

４　するとNHKに期待できるのは、うまくいったとして、３で申したような
あの家族が直接登場しない検証番組。たとえば、ドーマン法について専門家に
いろいろ語らせ、アメリカではキレた母親が事件を起こしたとかいう情報も
加えて、全体として否定的な印象を与えるような番組、とかじゃな。
だとすりゃあ、この検証番組が「検証番組」という名に値するかどうかも、
こりゃ疑問じゃ。むろんやらんより、やったほうがよいに決まっとるが。

５　ただのう、あの家族のやり方に重大な疑念を生じさせるような事実や証言が
出てきた場合は、違う展開になるやも知れぬ。たとえば、母親からある秘密を
聞いたという証言者が出てくるとか、明らかに詐欺みたいなことがあったとか
いう場合じゃな。この場合は、NHKは「自分たちは騙されていた」と開き直り、
撮影済み素材を駆使して、何かでっち上げるかもしれんぞえ。
その意味では連中は、したたかじゃから、十分注意なされいよ。

「ムスタンのときはああだったのに、なぜ今回はこうなのか？」という話題が
空回りしても無益じゃでな。ちょいとおババは独り言をしてみましたわ。
必要な者だけが、黙ってお読みなされ。しつこいが、放置！で無視！じゃ。
淡々と、先ほどまでの会話をお続けなされよ。

>>524
んじゃ、いまから全文テキストにおこしてみよう…
ちょっと待っててください。

これか
思想家・森崎茂氏のインタビュー記事
九州発（読売新聞西部本社）のホームページにありますた

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/jidai/frjidai.htm

どうやら来週も...

>>529
ゆんゆんぶりが伝わってきて、実にナイスな思想家です、森崎氏。
鍼灸師が本業だそうですが、客相手にしている雑談を、いくら地方版とはいえ
最大手の新聞社が載せちゃっていいんでしょうか？

>>528
データスレにあるよん
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/99-100

>>529
げっ！　（中）もあるのか？

　岐阜のナカザー記者あいかわらずですか。

　知事サンの影響とかは無いでしょうか？知事サンは、岐阜の活性化に
「勝手まつり」とかを実現して、けっこう活躍してらっしゃってるのは
評価できるのですが、ちょっときおいすぎて暴走気味になってるような
ところもあるので心配もしてます。
　まあエネルギッシュな知事サンなので彼を選出した岐阜県民は正しかっ
たとは思いますが。

知事サンの公演、いっぱいやってます。
http://www.pref.gifu.jp/s11121/kouen/

とりあえずこの辺がおすすめ。
http://www.pref.gifu.jp/s11121/kouen/N10_1_31.htm

>>531
うおっ、九州男児は馬鹿っていう罠・・・

ってことでそちらをどうぞ>>524

九州の勇者ども、「森崎氏の思想家としての主要論文、主要著作がぜひ読みたいので教えてください」と読売新聞九州支局に電話してみてくださいませませ。
「まさか、ＨＰ一個持ってるだけで思想家なんてことはないですよね？」
とトドメを刺すことも忘れずに。

まあ、ﾙﾅﾀﾝが自称詩人なので自称思想家なんてのもありでしょ。

ｲｯﾀﾓﾝｶﾞﾁ

さて夕食にするか。
そんな漏れは家庭料理研究家か？

晩ごはん、カレーだよ。今日はラーメンの方がよかったのに。
うちのかあちゃんもＦＣでいいから子供の意向を聞いてくれよ。

うちもカレー・・・

磯野けと一緒・・・・・

風呂から出たら「としまつ」やっててﾋﾞｸｰﾘした。
ｻｶｰなのか・・・ひとりごとｽﾏｿ

漏れはコンビニ食研究家

＞科学的であることとか実証的であることとかにこだわりすぎて、
＞ものごとを見るまなざしが浅ましくなっているように思います。
なんて言う人間に本当にハイデガーやヘーゲルが理解できている
とはとうてい思えないが。

この自称・思想家にはまず辞書を読むことをお勧めする。
岩波国語辞典第四版＜ドキュメンタリー＞
虚構を用いず実際のままを記録した性質を持つこと。「――小説」。

実証性のない番組はドキュメンタリー番組ではない。

うちも今日カレーだった。つか漏れが作ったんだが。

>>517
内包存在論、、、とほほ
やっぱもういいわ、どうでもいい

>>517
森崎は西田幾太郎を90年読めと言いたい

つか、読売九州支局の記者が、いきつけの鍼灸師がハイデガーがどうのという
ＨＰを持っていることを知り、第二の椎名桜子を狙って思想家としてデビューさせたというほうに1000ポーション。

ドーマンをやめてドーマンのバチものを始めたら子供が改善した、という
お母さんのお手紙です。
http://www.higekobo.co.jp/clubhigedate/ch00winter_5.htm

http://216.239.33.100/search?q=cache:DHl4VjEB-0YC:www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe05/ke981224.html+%83h%81%5B%83%7D%83%93%96%40%81%40%94%8E%8Em&hl=ja
ここに出てくる
「Ａ君は四歳。重度の脳障害児であるが、この子は体が不自由で、うめき声のような音しか
発することができません。しかし、この子は高度な知能を持っているのです。詩を詠んだり、
絵を書いたり、読書をしたりするのです。彼は母親の補助で五十音の文字板に指先で文字を
指し示し、文章をつづっていくのです。 」
っていうのは、時期を考えるとルナ君ではなさそうだけど……。

http://216.239.33.100/search?q=cache:AFGRhv2dYlkC:www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe06/ke990201.html+%83h%81%5B%83%7D%83%93%96%40%81%40%94%8E%8Em&hl=ja
こっちはルナ君。にしても、琉球新報にはドーマン信者でもいるのだろうか？
98年12月と99年2月って3ヶ月しかたってないやん。

有田サンの検証本は26日発売らしい
　
　

>>522
あのう、ルナママっていったほうが分かり易いだけで、
別に母親の名前はタブーじゃないと思ふ・・・
　
え？ちがうの？もしかしてタブーなの？・・・

＞550　タブーじゃないよ。本人名前出してるし。

>>550
つか、もう全国放送済み（ｗ
いまさらってもんよ。

このスレでのさらしあげ状態は素晴らしい。徹底している。
新たな敵の登場の予防せんになっている。これで
今後において敵側につく態度をとるメディアや企業は
そうとうな危機管理が欠落してるのだろう
どことはいわないがでーえっちしー(^^)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=bec32a4dhafca3a4kcya4la4rbbfda4dbbra4na5dea5dea1a2a4aaoca47a4de&sid=1834887&mid=1624
やふのこのへんはがいしゅつ？

ドーマンも無意味とは言わないけど
自閉症の程度、ルナ君のような後天的障害の程度に分けて考える。
第一成長期までのハードな訓練と、第一成長期以後の自家製ドーマンとＦＣは
分けて説明すれば誤解も無くなると思われ

やほおの謎トピはもうだめぽ

だれだ、漏れのデムパな流奈君インチキ説を
Yahoo!内でコピペしたﾔｼは(ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834589&tid=muro9a5a4ada4jbfma1aa&sid=1834589&mid=1259


こちらはホンモンの信者？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018282&tid=4m81a4j2qbela4kc0va4aa4ca4sa4roa2a4la4fa1a6a1a6&sid=552018282&mid=522

タッキー18日までいないって言ってたなぁ・・・（さみすぃ）

>>554
たちの悪いビリーバーだ。

es！booksの「人が否定されないルール」の読者コメントには
確か批判的なのもあったと思うんだけど、なくなってる？？？
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30973204&pg_from=srh

>>554
その後に続くやり取りにも
ｸﾗｸﾗしてしまいﾏｽﾀ。

何度も中沢たんにメールしてるのに一度も返事がありませぬ
漏れのこと嫌いなのかな？
犬もくれないよ、返事
早く返事を下さい、と毎日メールしてるのに

明日からは電話でラブコールしる！

「つまり(科学は)ロケットやコンピューターを統御することは
できても、心の振る舞いを合理的に説明することはできない。」
科学的な方法論以外を使って「合理的」な説明ができるので
あろうか。

別に自分が合理的に説明した訳じゃなし、なんでこの手の奴は
どいつもこいつも(以下略)

ああ〜CATCH叩きてえな〜
人を食い物にしてるとしかおもえんな〜

英国キャッチが政府の方針により慈善団体を解散うんぬん
http://www2u.biglobe.ne.jp/~catch/information/information_2002.htm
ここらの事情詳しい人いません？

>>560
すべてのコメントを見る

>>563
>科学的な方法論以外を使って「合理的」な説明ができるので
>あろうか。

そもそも「心」の問題に合理的な説明は不要って立場なんじゃないの？ > この人

科学的には心理学の人なんか頑張ってると思うんだけど。このおっさんに「できない」
なんて断言される筋合いはないよね。要はおっさんの科学知識がゼロなだけ。

>>563
そもそもルナ君が自分で考えて文章を作っているかどうかに、
心の問題は関係あるのだろうか。

>>566
あ、なるほど。
出来る筈なのにできない、と言ってるんじゃなくて必要が無い
と言ってる訳ね。
誤読でした。
再 発 防 止 に 努 め た い 。

心理学とか、脳科学とかで頑張ってる人が読んだら気分を害する
だろうね。

>>567
>そもそもルナ君が自分で考えて文章を作っているかどうかに

それは追究したらダメらしいよ ＞ 読売の記事

>>567
この手の人お得意の「すり替え」って奴じゃないでしょうか。

>>570
ところがなーんも、すり替わってない
こういう輩はなんて言うんだ？
無知蒙昧だったかな？

>>570
だね。論理性の欠如。情に訴える作文。説得力ゼロ。

>科学は人間の精神現象の一つの枝葉です。枝葉に過ぎない科学が精神現象
>そのものを解明することは原理的に不可能です。

文全体に「科学軽視」の立場が滲み出てる。理数系の学問を理解できなかったコンプレックスか？
科学なんて大したものじゃないと思いたい、思いたい、思いたい、、、

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　横レスすまん、第３回九州オフ・レポートですです。
|　　手元のビデオを全部かけると、すごい時間に
|　　なってしまう罠。そして、それを実行する勇者！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　∧ ▲
　　　(#ﾟДﾟ)　　　　　13時〜19時の、マラソンビデオ大会！
　　　/つ!つ　　　　　例によって(←よるな＞セルフツッコミ)、
　 ~て|￣|￣￣|　　　私ゃ５時近くからの途中参加でしたが。
. 　　 　￣￣￣

本日の参加者は、男６？名・女６？名。
私も途中参加だったし、途中で帰る人もいたしで、
ちょっとあやふや。

俎上に上ったのは、
・Ｎスペ『奇跡の詩人』
・マリン
・札幌講演会
・ETVスペシャル『進化の過程が脳を創る』
・テレ東『話したいよ！自分の声で』
私が観れたのは(またもや)ラスト２本のみ。

つづく。

テレビ東京の視力検査シーン、いつの間にやら
ﾙﾅﾏﾏが眼鏡をかけていたのは、失笑が漏れますた。
食事シーンでは、ﾙﾅﾀﾝ、スプーンを持つﾄﾁの手を
ひょっとして押し戻してないか？な場面が。
この子、どの程度の自発的行動が可能なのだろう？
お風呂に入ってるときの気持ちよさそうな顔は、どうも
「思考内容と表現が乖離している」風には見えないな…
まぁ、「同調しているときもあります」と言い訳されたら
オシマイか。

この番組の時点でのFCは、グレーゾーンですかね。
ちょっと語尾をひったくってて「七？を聞いて十を知る」な
感じがありますが、まだ指さしを待って読んでるし。
でも、番組中ですでに高速化の傾向が…。

撤収後は、喫茶店で９時まで二次会。
知人が『人が否定…』を買っちゃってた話をして、みんなの
顔を曇らせてしまいますた。私も鬱だよ、こんなの。
だいたい今日遅れたのは、そいつと会ってたからで…
そしたら「こんなの買ったよー」とか持ってくるんだもの！
タイミング良すぎ。今日だよ、今日。
そいつには「ここ、見とけ！」と、関連URLを渡してあるます。
ふんとにもー(憤慨)。

要するに「科学は無粋」なスタンスなのか。＞某思想家
なんだか恋に恋する乙女のようだ。

>>573
乙です。確か、男６、女７だったかと。

>>575
まあそういうスタンスもありだと思うし、この自称思想家や一部のマンセーな人が
そういうスタンスなのは理解するけどね

テレビで全国放送しておいて、万人にそのスタンスを要求するのは無理ってこった

>576
thx.

今、上の方を巻き戻して昼間分を読み返してるんだが、
九州人としては気になることが書いてあるぞ。
>323あたりから。

>>573
まやっけさん、乙〜。
すごいね最大8時間か。

>>578
データスレに記事載っています。

>>565
きゃーっ、そんなところに隠れてたんですね。
教えてくださってありがとうございます。
９０分反省してきます。。。

科学的な検証を目的とした番組ではなく
R君の感性豊かなﾒｯｾｰｼﾞを伝える事を目的とした、云々との公式見解が
ございますので、きっと数少ない、番組の意図がわかるお方なのでしょう。
ため息一つ。。。

＃まやっけさん、乙ｶﾚｰ！その友人も同行させればよかったのに〜ｗ

思想家の主張まとめ

ルナ君はもはやキリストや釈迦の方向に向かっているので、
母親が手を動かしてるなんて些細なことだ。

>580
感謝。これから読みます。

>582
まったくです。＞友人も同行
でも、夕方から別の用事だそうだったから、
さすがにそれをドタキャンさせるのも〜。

思想どころか思考もしていない鍼灸師ﾏﾝｾｰ！

>>547
高良一聖くんのことれす。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_12/011205n.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_01/010112i.html
詩が秀逸（？）
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20011218e.html

>>584
まやっけ。さん乙です〜〜〜〜！
今日はなかなか賑わったみたいですね。（今回も行けんかった〜泣）
第4回って予定されてるのかなぁ？

近所の本屋で（といっても中規模の本屋）「異議あり！奇跡の詩人」の
予約しました。
まず「異議」がかけなかった。その上「きせき」も危ない、
平仮名でもいいですよと言ったら平仮名を書いた、で詩を書く人の詩人
ですと言ったら「誌人」・・・寺ですよというと？？？？？が沢山頭から
出ていた。
本当に予約出来たのか不安。

>>588
そんな書店員さんにビッツカードをお薦めしましょうw

バイトのねーちゃんがアホだったってことか？
自分で書いて渡してやれ！

>>588
私も「異議」「奇跡」は書けないかも・・・・情けなや〜

>587
Ｚ！
あまり本スレで会話するのもアレだから、
まちBBSのも使いましょ。

「奇跡の詩人」上映会　参加者募集です
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1022450221

まやっけさん乙！

帰ってくるなり森崎茂の記事に鬱・・
哲学かぶれか・・・コイツ
ヘラクレイトスの「博識は洞察力を与えない」という言葉をあげたいよｗ

あー…オレ、思想家になろうかな。

ド−マン法ってそういう「天才児」が何人もいるんだろうね…。

>>595
詩人はいても、理系の学者になった天才はいないね

>>596
医者になりたいって言ってる子はいるね。雄大くんだっけ？

そういえば、テレビ東京の番組に、流奈くんが
「箱根駅伝をテレビで見たら、優勝した大学に
進学したいと言う」、というトチのセリフがあっ
たけど。

大学受験の様子を想像しちゃった。

それとも、著書がたくさんあるから一芸
入試でどっかに進学するのかな。

http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/000/1999/back991118.html
沖縄の子、テレビ朝日系列で取り上げてたんだな。

>>588
私、先日、紀伊國屋書店本店で予約して参りましたが、
受付てくれたお兄さんは私が口頭でタイトルを言っただけ
なのに、『異議あり！奇跡の詩人』と書いてくれますた。
その時は別に何とも思わなかったんだけど、今から思えば
ちゃんと『！』も入っているし．．．2ちゃんねら？（w

>>600
他にも予約者がいたということでは。

>>600
ちなみに、どのレジで注文されました？
私も同じトコへ明日逝ってみよかな

>>
601
「他にも予約来てますか？」と抜かりなく聞きましたところ
「店全体では分かりませんが、自分は初めてです」と気さくに
答えてくれましたよん。

>>602
1F文学書ｶｳﾝﾀｰ（？）のスズキ氏です。

>>604
ありがとうございますた〜

ああ、フルマラソンビデオ？見たい〜

擁護側でマトモなのは居ないのかね？

九州オフ参加者の皆様乙カレでした。

個人的には
６時間もビデオを見つづけるのは
結構辛かったです。（内容が内容ですし・・・）

札幌講演会でトチ（ルナパパ）が
ユニークの正しい意味を知っていたのに
驚きました。
（アバウトも知らないのにユニークは知っているとは！？）

>>587
第４回については
今のところ未定です。
赤鼻サンのサイトで
アンケートを取って
なるべく多くの参加を見込める
条件（日時・場所）でやるつもりです。

>>607
マトモに擁護してみようと試みたことがあるが、非常に困難ですた。

>>607
そう。「心がゆがんでる」「信じられないなら信じなくていい」
じゃなくて、
ちゃんとした擁護意見も、聞いてみたいな。
そういう意見なら、この本スレでも、工作員だなんだなんて
こといわずに、フランクに話できると思うし。

い　い　か　ら　ス　カ　パ　ー　み　た　い　に
ベ　ッ　カ　ム　だ　け　ほ　う　そ　う　し　ろ　よ

大垣のリュウたんは元気なんだろうか。

擁護といってもNHKを擁護するとか、日木家を擁護するとか、
ドーマンを擁護するとか、FCを擁護するとか、アプローチ方法は
いろいろあるんだけど、どれもトンデモしかない。

そろそろ書き込みから５時間も経つから書かせてくれ。
おばあちゃんの糞カキコに誰も反応しなくてよかったよ。
ざまぁみやがれ。
あ、これでまた出てきたらまた５時間我慢するです。

>>614
あ〜も〜それを言うなって〜

なんとか客観的に、科学的に擁護しようとしても穴は感情論
でしか埋められないのが辛い所。（苦笑）

既出ならｽﾏｿ

近所の本屋に行った。ルナ本全種類入荷していた。ｳﾁｭ。
大和出版の本の一番最初のページにはドーマン博士の
推薦文？が載っているのネ。

講談社と自然魂はなかった。この差は何かな。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>614　
おババに反応したレスは我々が四次元に送りこんでおいたが何か？

あんな、ババ、90時間廊下に立たせとけ

またニダーがマスコミ板、福祉板で活動開始。
滝本先生に迷惑掛けなければ良いのだが…

>607
擁護ではないかもしれませんが、福祉板のみづきという人はまともそうでした。
今はドーマンやってないようですが、ＦＣの悩ましさっていうか、
第三者による実証は難しいけど完全にインチキではないから
親も辛いのだ、というようなことを言っておられた。
でもニダー博士が自爆して、あのスレは・・・（略）

前にもちょっと出たけど、ドーマンって博士なの？

>>622
博士号はもってないらしい。

>>618
おぉ、そうだったのか。
激しく感謝。

ﾆﾀﾞｰ博士とﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は、博士なの？

マトモな人は擁護出来ませんよ

>>621
彼女は無意識で擁護しまくりだと思う。。
あれでは勧誘しているのと変わらないんじゃないだろうか、と思った。
知らない人に彼女のレスは読ませたくない。
まともなだけに危ない。

なんか、下がりすぎたのであげさせてください

>>593
>帰ってくるなり森崎茂の記事に鬱・・
>哲学かぶれか・・・コイツ

>もりさき・しげる　思想家、針きゅう師。１９４９年生まれ。

哲学かぶれというか、団塊さんであるということに関心を持ちますた。

>科学は要素還元主義をベースに原因と結果が相関する限られた
>領域で妥当性を持つだけです。

70年代くらいまでのずいぶん古い科学観ですわ。
思想の世界だってもうこれ言ってる人いないよ。

>>617
私もきょうそれ気づいたです。。。
その他大和書房の本では、カードのほかに
パソコンを使ったドーマン訓練やってるルナ君の写真もありました。
「どんな難しい本でも1ページを1秒ほどで読んでしまう」ともはっきり
書いてあったし、ドーマンプロモーション本みたいだった。

森崎茂に名前を出されたメルロ・ポンティや木村敏はいい迷惑だな。
（木村敏を出したのはそれとも記者か？）

「流奈くんの言葉は世界を肯定するポジティブな姿勢で一貫していま
すが」というが、これによって傷ついた人たちがいるということに、
無自覚であるのは、思想家という自称が泣くぞ。

数スレをあげたやつがいるんであげさせてください。

思想家じゃなくて感想家だ。（ベタ）＞森崎

私の子供はある病気を持っています。

病名を告げられた時はとても普通ではいられませんでした。
ある時何かの雑誌で見かけたのですが、親って

１　現実(病気・障害)を突きつけられて“信じられない”と、現実を拒否
２　“そんなはずはない”と現実を逃避する
３　“どうすれば普通の子として・・・”と苦悩
　　（この時、いろいろな偏った情報が聞こえて、医学を信じられなくなる)
４　時間をかけて現実を受け入れる

となるそうです。私自身そうでした。

ルナママは３から４になる時に、ドーマンというものに
出会ってしまったのでは・・・
いつかは４になるしかないのですが。
私はルナ家の苦悩が少しだけわかるような気がします。

でも。
同じ障害・病気を持っている家族を迷わせた
ＮＨＫは許せません。

検証本今日予約してきたよ。
発売日に入るかどうかわからないって言ってた。

>>634です
擁護派ではありませんが、今ならこの発言を許してもらえるかな、と
思ってしましました。
流れを乱してスイマセン。

犬HKが、ビリーバーだったのなら、それも問題だけど、
結局、犬や後段者の考えの中に、「治療・療育法として関心を持つかも知れない人」は、
「相手」ではなかったののだろう。

犬と講談社自体がルナちんを「感傷的に楽しめる美談の主人公」程度にしか
思っていなかったということだ。
番組にただよう気持ち悪さは、もしかしたら、犬のルナちんをその程度にしか
思っていない、いわば「取材対象に対する愛情の欠如」という気もする。

>>637
>結局、犬や後段者の考えの中に、「治療・療育法として関心を持つかも知れない人」は、
>「相手」ではなかったののだろう。

読売掲載の自称思想家モナー

おそらく>>634のとおりなんだろうね。
ルナママは人を騙そうとしてるわけじゃないと思う。
だから、日木家に関しては何とか軟着陸させたい。
甘いかな…

>>636さん、
今じゃなくても、いつでも、許されますよ。というか、
この本スレが向き合ってる問題にかかわることなら、
許されない発言なんてないですYO。

>>637です。
補足しますが、
＞番組にただよう気持ち悪さは、もしかしたら、犬のルナちんをその程度にしか
＞思っていない、いわば「取材対象に対する愛情の欠如」という気もする。

取材対象に愛をもって接していればこの番組はＯＫだった、っつー意味では
けっしてありません。念のため。

ＮＨＫが家族を迷わせたっていうか、時間をかけて現実を受け入れた
家族に「こんなのがあったわよ〜」と、声をかけてくる人たちを
呼び寄せてしまった番組なんですよ。

それまでにも、いろんな療法をいろんな方法で知らされて、でも、
“現実を受け入れる”となっていったんですから。

>>637
最近奇跡の詩人を見なおして、番組の主旨を考えるにつけ、
中心がルナ君でなくても成り立つ、と思ってしまう。
大人が癒されます、人が幸せになります、っていうのが繰り返されてて
肝心の話題の中心たるルナ君の存在が逆にかすんでしまう。

>>640さん
ありがとうございます。
私がこんな発言すると、マンセーうざっ、ってなるかなぁと思って(ｗ

夜中に語れるのって、健康・健常な子もそうでしょうけど、
子供がやっと寝てくれるんですよ。

>>643
禿胴
「奇跡の詩人」はルナママがルナ君に投影したもの、ルナママの周囲
の人間がルナ君に投影したものの集積。本当のルナ君が置き去りになっ
ているところが悲しい。

>>643
つまり、ヒーリンググッズだよね。
だったら、私はたれぱんだの方がすき。

地元の本屋に偵察に行って参りました。

ブックＡ。「話題の新刊」コーナーに「人が・・・」と
「月のおくりもの」平積み。ただしコーナーでも奥の方。

Ｂ書店。入口すぐの特設ワゴンに平積み。「人が・・・」９面。
他大和書店の関連書籍も平積み。ただし余りにも入口に近すぎて、
逆に立ち止まりにくいというワナ。
「話題の新刊」コーナーには置いていない模様。

Ｃ書店。新刊コーナーが非常に狭いのだが、しっかり
「人が・・・」置いてあった！　先月末に出たばかりの
某ひいき作家の本も置いてないのに！
この本屋では２度と買い物しないぞ！

検証本の置き方次第で、これからの書籍購入店を決定したいと
思います。検証本は三省堂本店で買うけどね。

>>645
読売の森崎の記事がまさにそうですよね。
「いい言葉は、 実はだれのものでもないんじゃないでしょうか」
って言ってるし。
じゃあ、ルナ君はどうなの？　ルナ君が求めてるものは？
と思ってしまうけど、そのあたりのことが置き去りにされてる。

ばばが言ってるのはきわめてきわめて真っ当な話だと思うが・・・

思うのだけど、ＮＨＫが今度のことで真に重く受け止めるべきなのは、
世の中の人間がまだこれだけＮＨＫに期待しているにもかかわらず、
自分たちでとっくに自殺しているということではないかと。
ＮＨＫは、ＮＨＫでしかできないことを優先すればいいのに、
なぜそんなに数字にこだわる？
しかしこの国の中枢機関の（病院、警察、裁判官、外務省）腐りようを見れば、
ＮＨＫにだけ自負と動機を求めるのも土台無理かもしれない。
妙なたとえだが、図書館ですら新刊本を揃えるのに躍起になるご時世。
またベストセラー本を当たり前のように予約する利用者。
公共の担うべき仕事はそういうことじゃないだろうと思うが。
その意味で、受信料拒否は非常に的を得た態度だと思う。
「そんなＮＨＫならいらない、民放があるから」ということだから。
ＮＨＫの人間は、目からウロコであるべきなんだが。

もし自分の体がほとんど動かなくて、
誰かに手を掴まれて勝手に文字盤を指されて
自分が思ってもいないことを言ったことにされちゃったら
どんな気持ちがするか。
そういうこと考えてもみないんだろうね。

>>649
ごめん。ご本人の無視するようにとの強い要望により、
読み飛ばしております。
よって、発言内容は関知しておりません。

>>649
真っ当だと思うけど、その名前を出すと脳髄反射する人が
いるので（一人か複数かは知らないけど）、やっぱり
黙ってたほうがいいんでしょうかね・・・（笑）。
>>614が何を目的に粘着してるかは謎ですが。

>>649
まっとうすぎて陳腐な発言ばかり。で、人を見下した態度。
目立ちたいだけと思われる意味の無いふざけた口調。
いっこもいいとこなんか無いぞ。

>>649
内容は見てないが、名前みたら「消えろ！」と、念じていまふ。
ｷﾃｨ-ちゃんは、相手にしないほうが良いと思われ。

223 名前：翁 ◆k8KSdtZs 投稿日：02/06/08 18:10 ID:???

ご隠居は書き込みボタンを押す前に
いつも数秒考える。

　　　　　∩_∩　　 ＿＿_　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　「（´ー`）　/　　 ./　｡ｏ（　ん〜〜〜〜〜………
　　~旦|（　つｒ==lﾆﾆﾆﾆl　　　 ｀〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　l二二二二二二二二二l
　　|_|　(;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 　 .|_|　　　　　(･∀･ )


224 名前：翁 ◆k8KSdtZs 投稿日：02/06/08 18:10 ID:???

　　そして、数秒考えた後…

｜＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿
｜|書き込む|　名前：|ご隠居　　　　　　|　E-mail |sage　　　|
｜￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣
｜┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
｜┃新しく知る人もいますし。改めて考え直す人もいます。
｜┃
｜┃いくつになっても、勉強は大事です。
｜┃


225 名前：翁 ◆k8KSdtZs 投稿日：02/06/08 18:11 ID:???

　　書き込みボタンを押さないことも時々あった。

　　　　　∩_∩　　 ＿＿_　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　「（´ー`）　/　　 ./　｡ｏ（　やっぱりやめておこう
　　~旦|（　つｒ==lﾆﾆﾆﾆl　　　 ｀〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　l二二二二二二二二二l　　　　　　　　　?
　　|_|　(;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 　 .|_|　　　　　(･∀･ )


※ちなみに翁はｼﾞｴﾝｸﾝを飼っています

>>656
意味はわからないが、とりあえずほのぼのした。

僭越ながら、あげさせていただきます。

>>656　翁って何歳ぐらいなんですか？

>>649
私もそう思ったよ。ババさんが現れて荒れてたらしい数個前のスレ、休んでいて読んでないから？
なんでここまで嫌われてるのかわからない。
内容はまっとうなこといってたと思ったよ。だからどうすればいいんだ？ ってのはない見解に過ぎないけど。

>>655
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　せめて読んでから言え、ｺﾞﾙｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ま、読まない自由もあるけどな（ｗ

おいおい、うわさをするといい気になって来てしまうじゃないか。
せっかく、忘れてたのに。
>>660　何故嫌われてるのかわからないというまえに
数個前のスレを読んでけれ。
いってることも真っ当すぎて別に内容的に名無しで十分だと思うし。

あの、「おババじゃ」っていう口調で文章考えるのに時間がかかるらしくてさ（ｗ
別に面白くも目新しくも無い意見を説教口調のうえ長文で、スレの流れを
せき止めるからイヤなんだよ。

野村沙知代がもてはやされていたときに、理解できんと思ってたけど
なんかそういうキャラに似てるね、っていうか
言ってる内容よりも、そういうノリが好きな人っているんだよね

ｵﾚはハナから読む気なくてとばしてるけど

>>662
読む努力はしてるんだけどね。なにしろGW以来このスレにいるんで、さすがに仕事がやばくて
2日くらい休んだら、読みきれず1スレ半だけ飛ばして今に至ってます。ｽﾏｿ。

みんな、きちんと批判しないじゃんかよお。
安易だとか、陳腐だとか・・・
きちんと発言に対応した批判をしなくては
ばばあは、やはり「こいつらアホやんか」
って思うんじゃないかなあ・・・

>>664
ﾅﾙﾎﾄﾞ、ﾅｯﾄｸ

>>666
批判したひともいたけど、ことごとく無視して
居座ってるから嫌われたんでしょ。
人に意見を聞いてもらう態度じゃないよ、アレは。
自分に都合のいい話にしかレスかえさないし。

>>666
過去ログ全部読め

限界を知らない思考は破壊的である

人の悪口しか言えぬ人は、もう成長能力のない人であり、
人の短所しか見えない人は、成長がとまった人である」
（平澤　興

今日は人が少ないね。みんな体力の限界？

>>671
「しか」って言うのが当てはまらないので却下。

夜組のみなさん、おつかれさまです。
粘着しますかあー。
早朝組、今から参加します。いろいろ、あってカキコが減っているようですね。
でも、がんがるのさ。
検証会参加のみなさんもおつかれ。

>>671
何を言っても無駄だよ…自覚ないんだから

家族はサッカー中継に夢中ですが、おじさんは眠くなってねてしまう。トシのせいか。
その一方で、「奇跡の詩人」に粘着し続けている。
家族からは白い眼で見られるけど、おじさんはまだまだ粘着するぞ。
分裂、対立なんかに負けないもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　l二ﾆヽ　r ､_,,, -‐‐ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　 | r‐i > '|「
　　　　　　　　　　　　　　　　_| |__,,,,| |　| |.　|.|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,　ｨ'''''~| |　| | 　|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　_| |　 //__,| |_ﾍ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｣. ノ　ヽ-‐ヽゝLゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 7
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ''''‐―┘'――ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣l￣￣￣| ゝ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|.|　 　　|.|
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,_＿V＿＿_/＿_,, -､
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__,,-―――――--`
　　　　　　　　　　　　　　　　＿ｌヽ＿＿|`i__,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　~'┐r―‐┐r― `
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ二二二二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.ヽ＿,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| r―‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 「~~二 .ニ― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ└_リ　 ~'ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ o　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 o　./ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 o /./
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O

俺は・・・ただ妙な方法で金をもうける奴が嫌いだ

確かにおばばが登場してスレが荒れ始めた頃、ここを読むのが嫌になった。
それで去っていた人もいると思う。
しかし、カキコする人の数倍の香具師がここを読んでいると思うと、やはり
そんな香具師に向けて何か語りかけるべきだと思う。あちゃ、自分語りになって
いるか？
秋に開催される心理学系の学会がシンポジウムやワークショップのテーマを募集
しているので、「奇跡の詩人」問題を取り上げてはどうかと提言している。
学会の趨勢としては無視、黙殺されるかもしれないが、声を挙げるのが大事。
身近なとこから、コツコツと。

愉快犯というやつでしょう。
自分だけが知っている（と思っている）知識や情報をかいているのだろうが
表現方法が自分本意にねじれているので、
なんらカキコから読み取れるものがない。

なので、素直にご本人のご要望のとおりに受け止め
無視して、カキコは読まないことにしている。

荒れるの定義はなにか？
「ヴァかは放置」などと連続で書く輩こそあらしではないのか？
そういった反応を呼ぶ書き込みは許されないというのか・・・

ぶつかれ！
息が詰まるような議論が死体、読みたい

>>680
そのスタンスですね。
放送業界に人脈ありのようだから、マスコミ・メディアに属する人なのだろうけど、
実名は晒せない。しかし、うんちくだけは語りたい。
ちまたのにわかサッカー評論家みたいな。ネタもガイシュツのものが大石。

＞680
無意味なメタ批判はカコワルイ！

俺はただ、自分のイライラが納まるべく動くだけだ！

>>681
>そういった反応を呼ぶ書き込みは許されないというのか・・・
の、
”そういった”はどこにかかりますか？

起きて見たら「意義あり！おババ」スレになっとる・・・（ｗ

「ヴァかは放置」と繰り返すというような反応

>>685
異議ですた・・・鬱

>>681
ヴァかと言われるような書き込みするからだろ。
むしろ擁護派の意見でも意義のあるものは是非聞きたいぐらいだ。

おれは、孤立する奴が好きだ
流奈の周りはビリイバアの群れ
２ｃｈは２ｃｈで群れ群れ群れ
講談社もＮＨＫも群れ群れ



俺の靴下蒸れ蒸れ
くさっ・・・

>>689
じゃあ、ワザワザ群れ（２ｃｈ）の中にくるなよ・・・（ｗ

自分の中では、オババ氏も書店見習い厨氏も同位置だった。
だけど、一方は煙たがられ、もう一方はそれなりに受け入れられて
いたのが何とも不思議だった。
やってること、そうかわりないよ。名は明かせないし、自分は行動も
出来ないけどノウハウは教えてあげますよ、みたいな。
やっぱり、言い方って大事なのね〜。

擁護派っていうのは、「あれは本人がやってる」っていう意味だったら
むりだろうなあ・・・

それより運動論として、以前でた薬害エイズとの比較とかで
言えることは様々あるんだが・・・
俺寝る

>>691
名は明かせないし、自分は行動も 出来ないよって書き込みあってから、
書店見習い厨の書き込み、途中から私も飛ばし読みしてたよ。

名前の番号消すの忘れてた・・・・私

９０秒逝ってきます・・・・

いや、2ｃｈの奴が表面しか読まないのが原因。
しかも悪びれないし。
「分かろう」という意思がまったくないわけで。
「言い方が気に入らない」なんて
僕は幼稚に思うが・・

>>691
もちろん言い方も大事（プレゼン能力）

さらにいうと見習い厨氏の表現も嫌ってる人がいたよ
見習い厨氏は支持者もそれなりにいたけど。

>>691
ということは、つまり「名は明かせないし、自分は行動も出来ない」香具師は
黙ってROMってことですか？

>>697
黙って名無しが正解。

>>697
名無しでさらっと書き込むがよろし

見習はなんか素性があやしいんだよ。
年齢とかさあ、
幸福の科学の問題を肌で感じた世代なら３０ぐらいか、それ以上だろうし
じゃあ本屋の見習じゃねえっていうか・・・どういう立場か
微妙にあやしいんだよなあ。
コミットする気はなく、でもおれたちにゃいろい晒させようとしてたように
さえちと感じた

>>693
自分は、深夜に10分ほどレスがつかなかっただけで拗ねてたのを見て
オイオイ、と｡

>>701
コテハンで書き込む人は大なり小なりかまってほしいのかもね
そういうところがウザく感じるﾔｼもいるのだろう

欲望でなした百の行為よりも、一瞬の怒りでなした一つの発作的な行為の方が、はるかに罪が重い。
パタンパ・サンゲェー

うん。「言い方」は大事だ。
ここでは、カキコ以外に発言者の真意を知る方法がない。
表情も、ふだんどんなふうに考えてるのか、どういう性格なのか、知らん。
「分かろう」という意思も必要だが、
「分かってもらおう」という意思がまず大事では？

各人の受け止めかたもさまざま、だから、どうやったら自分の言いたいことが
そのまま分かってもらえるか、言葉遣いなど工夫してるのだとおもう。
ネタだとしても、ネタなりの言葉遣いあるでしょう？

だから、あまりにも表現がひねりすぎてる発言は、悪いけどパスしている。

最近、本スレみる度に、「アイツが嫌い」「コイツが嫌い」…

嫌いなのはイイから、黙ってて欲ｽｨ

>>705
好き嫌いを言ってるのではないと思うよ。

ネタスレでも馴れ合いスレでもないので、
この不特定多数に自分の意見・感想・そのたなんでもいいけど、
なるべくストレートに伝えるスキルがないと
淘汰されるのかな、ということだと思う。

猛烈にニュウエイヂにはまりたい
自然のなかで、木漏れ日の中で
涼しげな林の中、大木の下で静かに鳥の声が聞きたい。
アジアンな格好の女が作った、チキンカレーを、お香をたいた部屋で
食いたい。

いいちこ

今日一日で
顔が赤くなるほど自作自演しましたが何か？

>>705
少なくともココは、他のスレと違って目的があってやってるんだから
コテハンで意見をだしていくからにはそれなりにに行動してくれる人や
体験談など参考になる意見をいってくれる人じゃないと難しいね。
名無しでも行動してる人はいっぱいいるのに、コテハンですが
なにもできません、でも俺の忠告は聞け、みたいのははっきりいってうざい・・・。

>>704
胴衣

おばばの言ってる内容は正論だし、表現にとらわれずに中身を見ろというのも正論だ
結局おばばは「正論なのになぜ非難されねばならんのだ」と意地になっているのでは。

「意見をみんなに伝えること」と同時に「コテハンとしての自分の人格を認めさせること」
が目的になってしまっている。だからあくまでおばば口調にこだわる。コテハンの弊害だ。

おれが思うに強制ＩＤにするとすんげえ見た目には人減ると見た。
笑えないけどね

自作はみんなしてると思う。
おれ以外数人しかひといねえんじゃねえかと不安になったりするよ

>>712
後半考えすぎのような

>>714
そそ、そうなん？？ﾋﾞｸｰﾘ

おいどん、こんスレこわか
　せからしか議論ば、しよっとけど
　おんしゃら、さみかろうもんがね？
　ばってん、

ID付きで点呼でもとってみるか？w

まあ、いろいろな人がくるから総合スレなので・・・
くる人は選べないし、書き込む内容も選べない。
賛否はそれぞれ。けんけんがくがく、それでいいのでは。
昨日の日中、ボコボコに叩かれてしまいますた（わたし）。
でも、めげずにカキコしてます。
九州の針屋みたいな似非思想家はボコボコに叩きたい（ストレスたまってます）。

>>719
喧々囂々
侃々諤々

ところで、西宮の集まり、あそこで集めた意見の結果はどこで、どう反映されたのですか。
おしえて君でスマソ。気になるんで。

>>720
漢字が書けなくてハジー（恥）。
しかし、今になって自分のカキコを読み返すと、他の人のカキコを無視したかなり
自分本位のレスになっていた。空気を乱していたと反省汁。

　小さな運動ですが、読み終わった週間文春、新潮の該当頁に付箋をつけて
行きつけのコナミスポーツクラブのマガジンボックスにおいてます。エアロ
バイクコーナーで結構話題になってましたよ。　

>>722
い、いや、漢字というか、、、
けんけんごうごう≠かんかんがくがく　をMixしてます。
これ以上落ち込まないように。。。
良かったね。今日からこの熟語は間違わないﾈ！

>>700
私は、初版発行部数を聞き出そうとしてたのに引っ掛かってた。

>>723
効果絶大ってわけですねw

>>724
722じゃないけど、私も勉強になりますた・・・ﾊｼﾞｰ

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉﾈﾝ…

ｲﾙﾖ

ゴミ収集所にブックカバーをば貼ってみた。
今朝、小さく「乙」と書かれていた。
だ・だ・だ・だれ？(ｳﾌ

あげてしまった。ｽﾏｿ。
90年逝ってくる・・・

>>730
勇者はｱﾅﾀの近くに・・・乙

>>730
早朝から、えーはなしや。

>>730
起きてここまで読んだ。
ほのぼのする話をありがとう・・乙

ここまで読んだ。
深夜組さんご苦労様。

昨日（16日）の札幌上映会第二弾の２日目は、
６人の参加があり、「NHKスペシャル」「テレビ東京
ドキュメンタリー」「ノルウェーのマリンちゃん」「2001年
札幌講演会（流奈くん＆流奈ママのテロ問題に関する
生命蔑視演説がハイライトシーン）」を見ました。

参加者のうちの２人は臨床心理学を専攻している学生さんで
ドーマン法について日本の養護教育の教科書に記されていた
興味深い記事を持ってきてくれました。

学生さんが持ってきてくれたのは、次の部分です。
【1】『養護訓練法ハンドブック』の「ドーマン・デラカト法」の項目
（伊藤隆二編、1989年1月20日 初版発行、福村出版、701?725頁）
→　http://www.asyura.org/up1/source/231.txt

【2】『精神遅滞児の心理学』の「脳損傷の帰結としての精神遅滞
　　およびその他の症候」からの抜粋
　（伊藤隆二編、1982年２月５日・第二版、日本文化科学社）
→ http://www.asyura.org/up1/source/232.txt

いずれもまだ、日本ではドーマン法が専門家連中から“疎[うと]んじられる”
前の教科書的な概説です。
「なんだかアヤシイ訓練法らしい……」という書き方をしている
ことは伝わってきます。

>>730 乙、ブックカバーを貼り付けるとはそれいいですね

>>730
勇者が集う地！

>>736乙〜、がんがって読みまふ

気に入らない発言がほとんどだが、７３０さんのように行動してよ、プリンターくらいあるでしょう。

>>740
あなたの余計な感想「気に入らない」は不要です
ウチにはプリンタがないので、違う活動に禿んでます

>>741 だれかれがコテハンが気に入らないという発言が多いのがウザイとの事では？

>>741
レスしない方がいい。
「ちょっと、感想言っただけですぐ叩かれる」とすねられて
煽り合戦にでもなったときに、被害妄想チックに訴えられる罠。
このレスも相当ｷﾂｲけど、最近、傾向がわかってきたので

>>742
>>741が自分は何もしないで他人に行動を強制してるみたいだったので
つい余計なレスをつけてしまいました。
スマソ。90秒（以下略

論争の前に、とりあえずモニャ★デザインの素材を印刷してくれや
論争が目的ではないはずだ。

モニャ★デザインの素材画像でふ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/monya_design/lst?&.dir=/&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.mobile=&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/monya_design/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

>742
気に入らないのは“コテハンだから”って人はいないと思うけどね

>>747
スレに貢献してくれるコテハンは（・∀・）ｲｲ!けど、
本スレで自分がたりするコテハンや、
口先だけで何もしないコテハン、威張ってるコテハンは
敬遠されますヨ

>>746

http://photos.yahoo.co.jp/monya_design

トップページから入らないといれてくれないみたいよ

>>749
スマソ！

SHOP CARDっちゅーの？　飲食店がレジ回りに置いてる名刺大のヤツ。
先週、知り合いの居酒屋からそれの製作を頼まれたので
「裏面にちょっとした告知入れさせてくれるなら、制作費タダにする」と言って
検証本の告知を入てしまいますた。
わずか200枚だが、少しは効果があるといいな〜　　　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ（w

>>751
タイアップ勇者出現！

>>751
ｽｺﾞｸ(・∀・)ｲｲ!!

>>751
（･∀･）ｲｲ!
私だったらｶｰﾄﾞの隅から隅まで見るYO！
特に裏面ね！（割引情報とか書いてることあるしw）

>>746
>>749

訂正の訂正。

２ちゃんからime.nuのリンクをたどっていくと拒否されるみたい。
ＵＲＬをコピペしてブラウザに貼り付けて入れば入れる。
要ヤフーＩＤ
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/monya_design/lst?&.dir=/&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.mobile=&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/monya_design/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

ttp://photos.yahoo.co.jp/monya_design

>>751
タイアップ勇者、乙！

>>755
素晴らしい
うpされている間は、ﾃﾝﾌﾟﾚに入れた方が良いのでは？？

ニュース実況板　【逮捕】辻元前議員実況スレ「いよいよXデー？」【まだか？】が、Part125
までのびている。

ここがPart62で、半分、しかし一月半でと言うのはやはり驚異的なのだと思う。

>>758
濃度を考えればさらに驚異的と思われ。

辻元なんか忘れてた。
ムネオタイーホ祭りで盛り上がる事だろうな･･･
検察さん、N社とK社の不適切な関係も調べてくらはい。

>>758
Ｓさん、オハヨー。
Ｘデーがいつまでもこなけりゃ、無限デーかな。
「奇跡の詩人」のＸデーがいつになるやら。もはや耐久レースの様相と化している
ように思うのですが。もちろん、耐久レース、負けませんが。

Ｗ杯、ムネオ逮捕で講談社の週刊現代はページを埋めるのかも。
話題に埋没せぬようせっせとカキコ。
昨日は性狂新聞がいい燃料になったようですね。今日の燃料キボーン。

>>762
読売西部ﾓﾅｰ

>>763
スマソ
ageちゃった・・・

>>764
ドンマイ！
本ｽﾚは別に上げても構わんと思うが・・・
でもヘンなヤツを召還してしまう危険の方が大きいか？

>>765
変なﾔｼはすでに常駐してるので、別にいいんじゃないの？

>>766
そういわれれば、そうかｗ

おは。

>574で書いた「知人」は、本を読み終えて

> 私的には「誰が書いたにせよ得るものがあれば
> ソレでヨシ！」だったので話は割とスラスラ読め
> ました、が！が！内容は、というと、
> 「流奈母による流奈父へ言いたかったこと」の
> オンパレード。なんぢゃこりゃ？！でしたわー。
> くっすん。
というメールを送ってきたので、ひと安心。
なんだ、ちゃんと見る目があるじゃん…。

コテハンを叩いちゃダメよとママが言う。
それにつけても燃料欲しさヨ。

まやっけおはよー

気になってたんだよぉご友人のこと
ﾖｶｯﾀー

>>692さんの、薬害エイズとの比較っつーのが気になる。

馴れ合いを責めちゃならぬとパパも言う。
それにつけてもネタの欲しさヨ。

>>771
荒らしがよく言う「プロ市民」って概念にせよ、おババのいう「純粋まっすぐ君」にせよ、
薬害エイズ関連でよしりんが言い出した言葉っしょ？
よしりんの場合、自分がスターとして運動をひっぱっていたつもりが、周囲が全然自分の
思う通りにはならなかったことでキレて、運動側を貶めるためにそういう言葉を使ったの
だと思うのだけど。

>>768
「自分の発言は日木家叩きではない」と本人は思っているだろう。
「単なる本の感想（のメールの紹介）でしょ」だと言うに違いない。
だが、それが日木家叩き発言を誘発することに本人は気づいていない。
「日木家叩きじゃなければ日木家に関する話題もOKでしょ？」と
言われたら、
「日木家の著書の個人の感想なんて必要なのかなあ、
　しかも叩き召還しやすいし・・・」
と答えるだけだ。

言論統制なんてするつもりもないし、されたらやだし、気持ち悪い。
Ｓさんの報告によればNHKは焦っているようだ。
もうすぐ検証本も出る。
「気軽に書き込める」ことは重要だけど、慎重になることもまた大事。
長文スマソ。

や、不穏当でありましたか。すまん。

90秒お外。

>>773
小林よしりんみたいな人、このスレにもいるねｗ

コテハンをわざわざ名乗って詫びを言う。
黙って外に出ればよいのに。

あ、漏れは692ではないが。横はいりごめん。

思想家森崎茂さんのインタビュー「日木流奈くん」の感想文を募集しますー。

課題文はここ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/jidai/020615.htm

送り先
〒８０２−８５７１　北九州市小倉北区明和町１−１１
読売新聞西部本社編集局文化部

メールは、文化部のメルアドわかんないのでウェブ係に送りつけましょう。
[email protected]


締切り　６月２１日（２２日に後半が掲載されちゃうから）

以上、夜露四苦

>>774
>言論統制なんてするつもりもないし、されたらやだし、気持ち悪い。
あんたはウソツキ
あんたがやっていることを、言論統制って言うのです。

田代まさしの「第２次ＴＩＭＥ戦争の歴史」が
【４月２８日】でとまっていた。

>>779
がんがって書いてみるよ・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>780
胴衣

これはｶﾞｲｼｭﾂ？
NHK沖縄放送局 視聴者コーナーだより
ttp://www.nhk.or.jp/okinawa/img/station.htm

>これだけの反響がくるということは皆さんの心にズシッと
訴えてくるものがあったからだと思います。

>>784
多分・・・初めてじゃないかな。(自信なし)

心どころか脳髄にガツンときた感じですたよ。

読売新聞社の九州版で森崎という人間を担ぎ出したことはこれまでにも
あるのかな。編集部の人間との腐れ縁があるのかしらん。
にしても、電波ユンユンの自称思想家の戯言を掲載する新聞には呆れる。
あの男が思想家なら、ここに書き込んでいる香具師は全員思想家勇者認定。

メディアが何かを論評する際、文化人を担ぎ出してコメントさせるのは常套手段。
直接論評すると、中日新聞のナカザー記者のように責任が問われる。
一方、文化人の口を借りて論評すれば、新聞社は直接責任を負うことがない。
ルナ問題で責任を負うことなく、変臭者の意向に沿った紙面が作れる。

森崎なるシトのＨＰ見ましたけど・・・
思想家、ハァという感じ。吉本隆明やハイデガー、などなどの名前を出して
自分の発言に重石をつけようとしてるんですかねえ。
しょせん、きりはりのパッチワーク的思想では。こんなトンデモおやじを思想家
として担ぎ出し、読売新聞西日本版はどうするの？

森崎なるｼﾄになにか借りがあったりして（ｗ＞ﾖﾐｳｰﾘ西日本

ﾓﾘﾘﾝはディスポーザブルタイプだと思われ
ダメならポイッ
大丈夫そうなら再滅菌して再使用

ここ1か月、問い合わせが多かった番組といえばＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」です。

　全国的にたいへんな反響があり、「感動した」「涙が止まらなかった」という意見と「ありえない」「科学的に検証されたか疑問」という両極端な意見で真っ二つに分かれました。

　あまりの反響の多さに、５月１１日放送の「土曜スタジオパーク」の中で皆さんの疑問、質問に答えたほどで、放送から1か月たった今でも反響がまだ続いています。

　これだけの反響がくるということは皆さんの心にズシッと訴えてくるものがあったからだと思います。私も視聴者コーナーを担当しているので、再放送や発行された本についての問い合わせ等、反響の大きさをすごく感じました。

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NHK沖縄局視聴者コーナー　電話098-856-9199
E-mail：[email protected]
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>>791
文才ない人だな＞視聴者コーナー担当