【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part60

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
申込みはこちら
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>2を必ずチェックしてネ。

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟八箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●新ネタ・新情報でなければ、E-mail欄に「sage」と記入すべし。
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part59
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023874520/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！　6/26発売予定「異議あり！奇跡の詩人」
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

検証本の購入について提案

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 日木流奈札幌講演会_1.wmv
* 111MB : 日木流奈札幌講演会_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv
* 3546KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_3.wmv
連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

>>1-11
お見事！乙！

お引越し〜

>>1さん乙！

では、ﾏﾀｰﾘと問題周知についてどうにかしましょう。

>>1-11
美ｽｨスレ立て乙！

モニャ★デザイン更新しますた。
チラシPDFと名刺大POP用画像うｐしますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

嫌味な誉め殺し運動の宣伝文句も募集・ビリーバーお勧め意見も募集

>>14
みたよ〜シンプルでｲｲ！

>>15
番組が胡散臭い作りである事がわからん人が、本だけ読むと信じそうです。
間違うと世の中、ルナ様マンセーさんが増えそう。

「テレパシーを使えてすごい！」と誉める

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_09.jpg

団扇いいねえ、印刷して団扇に貼るよ、ありがとう。
考えたのだが要らなくなった団扇を集めてプリンターで印刷ｓたコレ↑を貼るといいかも
キレイには出来ないけどね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3348
Yahoo!の電話勇者より

帯のところは「表現の自由」らしいぞ（ｗ

私んとこもプリンタが悪くてキレイに印刷できない。

要らなくなったうちわをネ、
水につけるの。
そしたら紙がはがれて骨だけになる。
そして、印刷した紙で骨をサンドイッチ。
水性のり（木工用ボンドを薄めたものがお薦め）で貼るんだよ。
はみ出したところをチョキチョキすれば手作りうちわの出来上がりだよ。
販促用には無理かもしれないけど、
常時携帯パタパタ用にどうぞ。

普通に批判するよりも
天然お花畑おすすめ宣伝文句そのあと
皮肉たっぷりの賞賛文句の広め
その二段階攻めもいいかなとは思う。イヤミなおいらにはﾋﾟｯﾀｼ

「ママ、僕のような重度脳障害児でも
腹話術人形として善男善女に夢と娯楽を与えることは
できるんだね！」

――やっぱりホメごろしはやめないか？
ブラックジョークは洒落になんねエよ。

>>23-24
っていうか、それが通じる知能があれば騙されないと思う（Ｎスペみた人限定）。

もう感動で涙が止まりません！

ギリギリの芸！いっこく堂を抜いた！今年の夏は稲川淳二の必要無し！
この芸人魂はどうだ？そうかナチュラルなタマシイの結実なんだな
ＮＨＫ【奇跡の詩人】ビデオ、ひとが否定されないルール本、もう一生の宝物です！
ありがとうルナママ・・・・・じゃなくルナ君！

先ほどのpart59スレをＡ３用紙サイズのＡ４出力サイズ（70％縮小）
の縦用紙で出力すると、80ページで文字のサイズは11級（7.5ﾎﾟｲﾝﾄ）
ですた。

私は幸せじゃなかった事がありません。
なぜならこれ以上不幸になりようが無いからです。

本日、兵庫県の三田市立図書館で開いた、
「グレン・ドーマンの著書を読む会」こと、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」検証会、無事、終了致しました。
3人の方が来られました。
上映したのは、NHKスペシャル「奇跡の詩人」と、
テレビ東京の「脳障害児・流奈の一年」です。
取り急ぎ、2ちゃんねると赤鼻さんの掲示板に、御報告まで。

>>29
大阪勇者様、乙でした〜！

>>30
自己レス
大阪じゃなかったーー

兵庫勇者様、乙〜

>>29
お疲れ様でした。検証会報告も読みました。
『目』のこと（酸素吸入が原因？）に関しては、新発見？
医師さーん、出番ですよー！（と、召還してみる）

>>32
目医者さん召還しれｗ

あらためて……。
やっぱりホメごろしをここで披露するのはやめません？

流奈問題に関心を持ったり追及している人のなかには、
障害を抱えたお子さんの親御さんもいるのですから、
ブラックジョークは悪趣味だと思うんですよ。
（自分でカキコしておいて、こういうことを言ってスマソです。）

漏れも実を言えば、ブラックジョークで突っ走りたい。だけど
ここではやめておきたい。

>>34
そんなアナタに鴨スレ！

確かにブラックジョークは難しいな。

ホメ殺しになってないよぅ。　でもむづかしいね、上質なホメ殺し･･･

難しいか……

では、逆工作員モード
２ｃｈが生暖かい目で公認した流奈(ママ)ファンサイト
純粋な方々とﾏﾀｰﾘ仲良く

そして７月のある日正体を明かす
「私は月に帰らなければなりません」

誉め殺し禁止令ですか？自主規制ばっかしじゃん
なんでもアップしてから考えるんだよ、結論をすぐ出さないで
とりあえず全部出せや！レッテル貼るビリーバーなんか気にするな

想像力の翼を大きく広げよう！

汚れを知らぬ天使のような
疑うことを知らない純粋な貴方に贈ります。
しばし、浮き世の憂さを忘れ、
信じられないようなメッセージの数々
に身も心もひたしましょう。

>>38はかぐや姫

>>29
お疲れさまでした。
検証報告より
>地域によって、社会的なフォローには、格差がある、とおっしゃっていました。
>そういう格差がある現実を、NHKスペシャルでとりあげてほしかったと思います。

全くその通りですよね…。

>>41 南夕子（ｳﾙﾄﾗﾏｿA）だと思うぞ

２ちゃんねらーとかの集団を一単位で決め付ける馬鹿や馬鹿マスコミは
気にする必要無し！心に響く誉め殺しきぼん

>>43は北斗

ほめごろし 【誉め殺し】
ほめちぎることで、相手を不利な状況におとしいれたり、意欲を失わせたりすること。

うーむ。

はめ殺し、ってなんですか？

>>47
窓 です

>>47
腹上死と同義か？

窓ぎわではめること。

>>50
ついﾜﾛﾃしもた。

深き精神世界からの言葉・・・
価値観無き世に、時代が求めた「こころの書」。

ありがち

>>52
誉めてるけどｺﾛしてないｗ

兵庫県三田市での検証会の結果続報です。
先にレスくださった方、ありがとうございます。
それから、ゆうべ、2時44分に、検証会の案内を
投稿してくださった、part59の367さん、ありがとうございました。

きょう、来られた方は、障害のあるこどもさんを育てていて、
一時期ドーマン法を実施していたがやめた方と、
こどもの発達の検査をしている方と、それから、
放送業界に友人がいる、という方で、
お三方とも、2ちゃんねるなどで話題になっていることは
知っているけれども、「奇跡の詩人」を見るのは、初めてでした。

用意した資料のなかに、日本でドーマン法を指導している、
小笠原平八郎氏の著書「誤りなき選択」があったのですが、
ドーマン法を実施したことがある参加者の方も、小笠原氏の
指導を受けたとおっしゃっていました。
しかし、ドーマン法はお金がかかるし、まあとても
やっておれない、ということで、やめられたのですが、
それにしても、障害のあるこどもが通える療育センターが
近くになかった。自分のこどもが障害があるのではないかと
悩み始めた時期、だいたい学齢ちょっと前ぐらいのおかあさん、
おとうさんが、ドーマン法などの誘いを受けたらのせられやすい、
とおっしゃっていました。

こどもの発達検査をしている方も、自治体によっては、
地区ごとの公民館などに、発達障害のあるこどものための
教室があったりするのだが、そうでないところでは、
検査の結果、発達の遅れがあることがわかっても、
親にかけるフォローの言葉がないので、困るという意味の
ことをおっしゃっていました。

放送業界に友人がいる方は、その友人の言として、
どうも、軽い人が多い、話題になることを番組に
とりあげた後、問題を後追いして深めるなどと
いうことがない、とおっしゃっていました。
NHKには「人間ゆうゆう」などのいい番組もあるのですが、
だいたい、問題意識を持続させるような人は、
「A2」という映画を作った森達也さんのように、
独立して放送業界から出て行ってしまう、ということでした。

>>26みたいなのは嫌味か皮肉にしか聞こえない。
ほめ殺したい人はすればいいが、それがこのスレの総意とは思われたくない。
少なくとも私はしない。水さしてｽﾏｿ

>>53
だめかー
ｶﾅｰﾘうさんくさく見えるかなと思ったのに

本人がホメゴロシで言ったつもりが、真相が明らかになった時点で。。。
『ねぇねぇ知ってる？○○さんってあの本絶賛してたのよ〜』
『見る目ないというか、恥ずかしい人ねぇ』

てな事なったりしてネ。

ルナママ・ザ・パペットマスター。

僕はメッセージを伝える為に生まれてきたんだ。
その言葉を言霊にする為に、神は僕から体の自由を取り除いてくれたんだ。

沈黙の時は長かった。ママのお腹に居た時からの５年間
僕が苦しみの中から言葉を発する手立て、それがママの差し出した文字盤

僕はその時から、僕の中で熟成させてきた言葉を吐き出したんだ。
生まれて初めて達成された充実観！ありがとうママ、ありがとう皆様

>>54
本当に乙彼様ですた
実り多き会だったようですね

♪奇跡の天国

さかな　さかな　さかな
さかなを　わたそう
さかな　さかな　さかな
トチにも　わたそう

>>55 このスレは総合スレだから総意なんてないと思われ
貴方がやらないのも、他の人がやるのも自由

それと名無し仕切り厨が暗躍していた数日間は論外

初心者に優しいのも自由
ループ厨を叱るのも自由
どっちもOKにしてくれないと息苦ちい

>>61

>>64
あっ、偽ｺﾞﾉﾚｺﾞ！

ルナママは浅原ちんぽぅと同じ世界の人、何を行っても無理、だって気違いだから。

そしてルナパパは下僕体質。

ageで暴言書き込むﾔｼってのはアレだねｗ

>>66,67
なんでもあり、って言っても、そのレベルの悪口は勘弁してﾎｽｲ

販促関連のお知らせです。
タッキーの検証本出版に合わせ、POP、栞、チラシなどを
書店に直接持ち込む勇者様、募集チウです。
詳しくはモニャ★デザインへどぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

なんでもありではあるが、ひねりもなんにも無いのは自作自演か天然かだな

｛異議あり！「奇跡の詩人」｝の宣伝と同時に
検討会の告知もやっちゃまずいだろうか？
「問題のシーンが見れます」、、とか。
赤鼻さんのＨＰを紹介するとか。

>>54
お疲れ様でした。
体験された方の話を聞くのは大変参考になりますね。
今日の午前中「現実をを受け入れて障害とともに生きろ」と言うのは
酷い言葉だ・・というﾆﾀﾞｰ氏の書き込みに

477 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/13 09:59 ID:???
「障害」って、その状態がある程度固定化したものを指すんだよね。
「現実を受け入れて」って、今の社会の障害者への冷たさとかを肯定しろ
って意味じゃないでしょ？「どうもこの子のこの状態は、これからも
大きくは変わらないらしい」ということを前提に、社会の偏見をなくす
よう活動したりすることも、「現実を受け入れる」ことでしょう。
「現実を受け入れろ」って、決して「今の状態に甘んじろ」ってことじゃ
ないと思うんだけどなー。

という意見が出て禿胴でした。

>>61>>64>>66

>>74
あっ、本物のｺﾞﾉﾚｺﾞ！

>>32
ルナの眼が酸素吸入が原因て、どういうこと？
未熟児網膜症なら、網膜がやられるので水晶体ではないよ。

なぜ？ここはひどいインターネットですね
みなさんは【奇跡の詩人】を見て、ひとが否定されないルール本を見て癒されない
心の寂しい人たちなんですね
彼が命がけで放出したメッセージを汲み取る事が出来ないばかりか
彼を否定する事ばかりしていて・・・・・・

もっとナチュラルなスピリッツを持たれたらどうなんですか？

>>76
やっぱり。関係無いんじゃないかなーと思った、白内障は。

テレ東の番組で言ってたけど、目を取るか酸素止めるかなんて聞くの？
酸素止めるってことは死んじゃうってことだよね？そういうパターンもありなの？

>>77
誤爆？

>>79
おふらんす氏の誉め殺し第二弾だと思われ。

>>77
誉めてない上に殺してない・・・・ｶﾓ

NHKスペシャルで放映、賛否両論で話題沸騰の｢奇跡の詩人｣！
講談社｢ひとが否定されないルール｣もついにミリオンセラー間近！
感動の｢癒しの書｣、感動のドキュメンタリーに敢然と挑む警告の書。

｢異議あり！奇跡の詩人」

両方手にとってごらんください。
あなたはどちらを信じますか？


こんな持ち上げ方はどうだ？

�CＮＨＫ海老沢会長へのＦＡＸのその後　（本日、スレッド59　>>790　の続き）
今日、夜８時半すぎ、ＮＨＫから電話が入る、本日送ったスペシャル担当者全員への第三弾、抗議
ＦＡＸの件や私とのやりとりの件の内部の各人の動き方で会議がもたれた模様。
こちらからの再三の確認にも関わらず七日間も電話してこなかった件や、会長へのＦＡＸを、ス
トップしてる件を丁寧に謝ってくれた。（細かい内容は省きます）

今日必ず電話すると伝え聞いていた山元氏は、私への電話をしたくないらしい。第三者にその旨
を私に伝えてくれと依頼しての、その電話だった。本人にとってかなり衝撃が大きかったようだ。
会議では、どうも山元氏窮地に追い込まれた模様、ＮＨＫ全体として抗議に沿った形で動き始めた
らしいが、外部への意思表示でやはり内部でとまどいがあるらしい。間違いは誰にでもあるので
勇気を持って視聴者に自ら告知することを勧めたが、内部での調整がなかなか付かないらしい。
さらに、抗議ＦＡＸについては、ＮＨＫでさらに会議を重ね、正式文書として発送してくれる事と
なった。会長があまりにも裸の王様で気の毒ではないかと伝えておいた。
仲介者には、私は只の吹けば飛ぶような一市民であり怖くはないのでいつでも電話してくださいと
山元氏へ伝言を依頼しておいた。書類が届けば、書ける範囲またＵＰします。

テレビ東京内の視力検査について。

白内障に加えてルナ君は斜視ですよね。
（杉本健郎氏は両内斜視と判断されてます。）
テレビ東京の番組内で看護婦がルナ君の目に手をかざしていましたが、
アレは視線を確認するためだと思います。
とすると両眼で焦点をあわせること自体難しいのでは。

未熟児で大量の酸素を送り込む必要があったため
失明（未熟児網膜症？）の危険もあったそうですし、
目についてはいろいろと障害があるのかもしれません。

それから、視力が分かったのが文字盤で言葉を獲得してから、といっていますが、
当初からあの視力検査の方法だとすれば、
まず5歳児が文字盤で「み」「ぎ」、「ひ」「だ」「り」と指すのはおかしい。
（左右上下のみ書いた指示板でもあればまた変わってくるけれど）
小さい子どもに言葉で方向を示させるというのは合ってるかどうかあやしいのに、
それで視力検査…大きい子でも言い間違いが起こり得るのに確認してないような。
まして、言語を獲得してまもなくの子どもが右や左という概念を間違えることなく
獲得出来るとは思えない。身体感覚が必要だし、抽象的な言葉なのに。

検証本のチラシ（A4）作ったYO！
ビラとして配ってくれる勇者、本屋に持ち込んでくれる勇者募集。
実データは赤鼻さん・モニャ★デザインさんの所に後で置いておきます。
んじゃ！
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020613214459.jpg

　あの本の中にあふれているピュアな心、ルナ君の詩にこめられた豊かな感性は、
　信じられるものを失ってしまった現代の社会で生きる私達にとって、
　確かな道しるべであり、清らかな泉の水なのです。
　疲れて家に帰った時、ルナ君の本を開きます。
　ストレスで荒みきった心が、だんだんとほぐれてくるのがわかります。
　自分はただ自分らしく、自分のしたい様にすればいいのだと、
　ルナ君に励まされた気がして、安心して眠りにつくことができます。

>>32>>78
テレ東の番組みていないので、酸素吸入と目の因果関係に触れてるくだり
教えて欲ｽｨ

ここの人たちはオカシイです。感動の物語をうがった目でしか見られないなんて

｢異議あり！奇跡の詩人」 　←なんですかこの本は？チョーむかつく

>>83
Sさん、ﾅｲｽ粘着！
素晴らしいです。
続報、期待しています！

ここ、本スレと名乗るのやめて
「演芸スレ」とでも改名したらどうだ？
退屈シノギにホメごろしのネタ合戦やり始めてバカじゃないの。
そんなことを続けていては、２ちゃん叩きをしたい犬や肛談社に
塩を贈るようなものだろ。
なんか議論に飽きて頽廃し始めたとしか思えない。
運動は、批判本がでてから本格的に広げる必要があるってのに、
もっとマジメに考えてよ。

Ｓさん、乙です。
ＮＨＫ内部にも大分揺らぎが出てきているようですね(ニヤリ)

>>84
>まず5歳児が文字盤で「み」「ぎ」、「ひ」「だ」「り」と指すのはおかしい。

というか、指や腕で大まかにその方向を指す、という答え方でも良かったような。
あれは私も疑問でした。何故言葉を経由しなきゃならないんだろ。

>>85
乙です

>>84
子供ようの視力検査表は、犬とか馬とか蝶とか人とかがシルエットになってるやつだったと思う。

>>90
今に始まったことじゃないですよ。
冗談あり、本気ありで60スレまで進んできた祭りです。
最近いらした方ですか？

>>76さんへ　>>32です。
赤鼻さんBBSからリンクされている検証会報告を読んだら、
その様な事をテレ東の番組で言っていたとか・・・
私はテレ東は見ていないので、よくわかりません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「ルナ君の（公表されている）病歴」自体もたらこ氏によると怪しいらしいので
何がどうなってるのか、さっぱりわかりませんです。ｽﾐﾏｿﾝ

Ｓさん最高！>>86さんも最高！私はもっと修行せねば

>>90 もっと力を抜けや、ヒステリーを起こさないで栄養でも摂れ

>>97はイヤミ＠おそ松くん

いや、、86さんのは、いくらなんでも褒め殺しだとわからないよ〜。

>>100
聖書、コーラン、仏典にも匹敵する、現代人必携の魂の書！

っていうのはどう？

>>99
しぇーーーーーっ

>>86 さんは天然お花畑タイプの代弁だね、この考えを天然で持ち合わせているヤシとは友人になりたくないな
ふとんでも売りつけるにはいい鴨だが

横レス、スマソ。　テンプレサイト様、乙です。
>>9　のストリーミングに　テレビ東京「話したいよ！自分の声で　脳障害児流奈の１年」
が追加されてるので、（前スレからかな？）うまいこと追加表記お願いします。
NHK関係しかないような表記になってますので。

お疲れ様でした。
資料とかもたくさん用意してくださり、大変参考になりました。
NHKをネット上で細切れに見たことはありましたが。通しで見るのは初めてでした。

ビデオの印象：
NHK:　ニューエイジのプロモ
TV東京：　ドーマンのプロモ
できの悪さでもトンデモ度でもNHKの方が3倍。

NHKの製作意図を想像：
１、あやしい番組を作ることによってルナ一家を暗に否定---ホメ殺し？
２、障害者ネタなので正面から否定するヤツなどいないとタカをくくっていた。
３、ディレクターはマジで作ったが奇跡的にチェックをすり抜けた。今になって否定できず開き直り。
　　（危機管理能力なし）
４、NHKみんなアホ

個人的な見解は３と４の中間

巨人NHKが２チャンネルに敗れるひは近いような気がします。

すんません、ﾃﾚ東放送って、何年前ですか？

ルナ君の祖父母がしゃべっていたんだけど、
ルナ君が生まれたとき、未熟児で大量の酸素を必要としていて、
酸素を管で注入していたけど、それは失明の危険も伴っていた。
それで、どちらをとりますかと2者択一を医者に迫られたとき、
祖父母は生まれた子が目が見えないのは不憫だと思ったが、
父親が、意識的にはずすことはできないと言って、酸素の管ははずされなかった。
（この子に聞かせたくないんだけど…って
重い口調でためらいながらしゃべってたのが印象的）

>>94
そういう類の視力検査表を使ったかどうか…。
馬の絵の視力検査表はどのように使うか知らないけれど、
馬の絵が書いてあれば同じ絵を手元に置いておいてその中から馬を選ぶ、とか
（って知的障害児なのにムリか）
言葉がなくても（文字盤を使わなくても）視力検査はできると思うのです。
言葉を獲得してからと言っているので「う」「ま」とか言ってそうだけど…。

>>107前半は>>87あて。ｽﾏｿ

>>96
酸素吸入の是非は「楽あれば楽あり」に出てきた話だと思われ。

>>83
本当に乙です

やはり批判本出版直前に全面謝罪？(゜д゜)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1さん（このスレではないッス）傑作チラシがうｐされますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/chirashi_02.jpg

酸素吸入と失明の関係については「未熟児網膜症」をぐーぐってください。
未熟児なので、内臓形成などが不十分で、
保育器と酸素投与が欠かせないと言うことですね。

テレビ東京では白内障の原因には触れてませんでした。

>>108
ありがとー

>>104
具体的な文面/URLが欲スィです
たりきほろかろでスマソ

酸素吸入から失明の危険って話は「楽あれば楽あり」にもテレ東の両方に出てる。

>>111
（・∀・）ｲｲ!!

矢印書いてる板渡して指してもらうほうが文字で「みぎ」とか「ひだり」
とか指すより楽なんじゃ...と思ったよ＞視力検査

>>117
禿同
そっちの方が楽だろうし、そのほうが看護婦だって確認しやすいだろうにね。
小学生のときの視力検査は指指示だったしなあ。

スレ立て用テソプレ変更、祭り年表のデータ追加・誤記指摘、
書店販促勇者の申し出、画像素材のうｐ情報は、
モニャ★デザイン掲示板にも書き込んでいただけると
ホントーにホントーに助かりますです。
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/@geoboard/

こんばんわ
たらこです
私の書いた文章でみなさまを惑わしてすんまそん

しかし、私も公表されているルナの病歴を見てもさっぱりわからないのです
おそらく両親の医学的無知によるものと思うんですが
淡々と医学的事項を書いてくれたらこっちもわかるんですが
主に母親の主観が入り込んでいるので
後から客観的に見ようとしてもさっぱりわからんのですわ

わかるのはウソ８００が入っているというか
彼らの主観による記述が多いということですな
あと聖マリアンヌ眼科医の行動などがさらにややこしくしています

今、話題になっているのは高濃度酸素投与と網膜変性ですね
はい、事実ですよ、でもルナ君はそこまでいかなかったみたいですが
彼がどの程度の視力を有しているかっての誰もわからんわけですからね
俺はほとんど見えていないと個人的に確信してますけどね

あ、札幌上映会やりますよ
赤鼻サイトでチェックしてね
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
です

テレ東の視力検査。ルナママの視力を測ってたってことは
ないヨネ？曲がりなりにも眼科医があんなヘタレな検査を
するだろうかと、いまだに不思議なので。

残念ながら
テレ東の視力検査では母親の視力を測定しています
そんなの誰でもわかるしょ（笑）

ヘタレ眼科＝聖マリアンヌ眼科

＞私は眼科に行くのがあまり好きではありません。
＞なぜかというと、暑くて眠くてヤになるからです。
＞そこで必ず行われるのが視力検査です。
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan49TKU.html

眼科ってそんなに暑い所なのか？

視力検査シーンは感動した。たしかに奇跡かも知れない。本物の眼科医だよ
検証にも使えるネタを、あの眼科医は確信しているわけだｗ

>>121
あれこそ母親が眼鏡はずして視力すべきかと。
だって眼鏡かけてない状態が通常なんだし。

>>122
やっぱり(w

>>123
眼科に限らず、病院・医院は適度な温度に保たれていると思う

あのテレ東の視力検査を見た私の怒りについては
赤鼻サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
のvoice、たらこの医学的考察　参照

>>114　　乙ー。
★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

のところです。

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　TV東京の「話したいよ！自分の声で　脳障害児流奈の１年」も!!

Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

てな感じですかネ？

>>128
1999年放映のTV東京のドキュメントもあり。
ぐらいにしてほしいな。
あまりルナ君の個人名を前面に出したくないので…。

ドーマンやめたのが４年以上前。1998年より前ってことか。
テレ東放送が1999年。なんか気になる。

>>128
ふわ〜い、お手数おかけしますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

＞流奈の水晶体はすでに摘出してあるのですが、
＞水晶体の後ろの膜までも白く濁ってきてしまっていて
＞これに穴を開ける手術がさらに必要になっちまいました。
だそうです。

医師さん、重箱の隅をつついてｽﾏｿ。
ヘタレ眼科は、「聖マリアンヌ」じゃなくて、
「聖マリアンナ大学病院」です。「ナ」なんす。

視力検査のシーン、テレ東が捏造した可能性はないよね？

やめたんじゃない。
自家製ドーマンに切り替えた、だ。

>>129
直しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

＞１３３

（笑）

視力検査の場面、テレ東のカメラマンは
意図的にメガネが見えにくくなるようなショットでとってますね、
と、西宮に来てたテレビカメラマンが云うてたなー。

>>130
1999年1月が最後の診察。
テレビ東京放映が1999年2月17日。

視力検査部分ですが、ママがメガネをかけるのも不思議なのですが

ママは眼科医の方角と視力検査板を、見る必要は無いのでソチラの方向は
（ルナ君だけ）見えるようにして視力検査をすれば、検証になりませんか？
２ヶ月に一回やってますし、なんの問題もない検証方法だと思います。
私はこの奇跡が捏造で無かった事を、しっかり確認して奇跡本で感動したいのです。

門外漢だけど

酸素吸入で眼に障害ってのはわからんなぁ
新生児網膜症は酸素欠乏で起こるけど、酸素過剰で
白内障つーのは聞いたことないっす
ルナ君の先天障害は脳の形成不全、腹壁破裂、白内障
呼吸器系（？）etcの複合したものだったんじゃないかと
疑っているんですが、そういう複合障害がおこる先天異常
があるというのも知らないんで真相はわからんですけどね

さっき「白内障＋酸素」でぐぐってみたら活性酸素が元凶で云々
とゆー記述が結構見つかるんだけど、その辺はどーなんですかね

>>140-141
もちょっと検索してみなされ。
未熟児網膜症などがある。
日木家側もテレビでの放映も酸素投与と白内障とは関連付けてはないよ。

じゃぁ、「否定されないルール」以前の稼ぎは、
ﾄﾞｰﾏﾝに費やされたわけじゃないんだね。
それでもﾄﾞｰﾏﾝのｻｲﾄには宣伝がのってるんだね。
でも、ｴﾈﾁｹｰに抗議いれたんだよね、ﾄﾞｰﾏﾝ日本支部。

こんらんしてきますた

>>130.>>135 乙ですたー。　　仕事が速いっす（はあと

腹壁破裂を起こす場合、他の部分でも異常が起こる事が多いみたい。。。

酸素投与と白内障は関係ないすよ、たぶん
活性酸素ってのはまた別の話す

[結論]
酸素吸入と白内障はとりあえず無関係

POP、既存のものをフォント変更してみますた。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020613223555.jpg

九州第3回オフ詳細
日時／６月１６日（日）１３：００〜１９：００（集合１２：３０）。
集合場所 ／博多駅筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前の近くの日陰の場所。
【博多駅の地図】
http://www.wjr-fukuoka.com/station/hakataeki/hamap/hamap.htm
地図の一番下に「筑紫口」がありますが、ピラミッド型の噴水前（筑紫口を出て正面すぐ）の近くの日陰の部分を集合場所にします。
ハチミツが目印として奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持ってますので探してください。
会場はここなので遅れる方は直接来られても結構です。
http://www.fcc-web.com/slh/
サンライフホテル１の２０２号室です。
連絡先：ハチミツさん　[email protected]

聖マリアンナ医科大って医者で作家の米山公啓さんが神経内科で
昔居たトコだよね......結構好きな作家さんなのでショック....

>130 じゃなく　>>129でした。スマソ。（>>144

>>148
「週間文春」になってるヨ

>>148
乙でふ〜
週間ではなくて週刊に直していただけますか？
面倒だったらこっちで直してうｐしときますが〜

>>153
あ、でも、フォント加工が難しそう。
やっぱ直したデータｷﾎﾞﾝﾇ

Yomiuri Weekly 6/9号を読んだけど
あの程度（当たり障りのない内容という意味）ならサンデー毎日とか
週間朝日でも書けそうだけどなぁ

>>149
がんがー！

ひぃ！スマソ…すぐ直します…90秒（ｳｿ

>>149
九州勇者、乙です！

>>157
よろしこー

ママは文字盤だけ見えれば視力検査に問題ないやろ、
嘘っぱちじゃないなら次の視力検査で検証すべきだな

直しますた。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020613224849.jpg

しかしあのﾆﾀﾞｰって人、よくあれだけ書きこむ暇があるよな〜。

＞１６０

無理だって
それをするなら母親の自己が崩壊する

>>160
病院側で検証した結果が本の内容（検査についての一連の発言）
なんじゃないかと思われ＿＿＿

病院の信頼問題になりそうなんだけど
どっか病院に取材してくれんかな

>>162
そうだねぇ。

＞１６５

それも無理
聖マリアンナ大学が崩壊する

（笑）

（>>90が満足する流れになったかな？）

>>161
うｐしますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/pop_03.jpg

>>168
（医学を隠れ蓑にした誹謗中傷大会が、か？ｗ）

何故、その様に面倒な事を言うのですか
主犯は日木チフミ。共同正犯は日木貴で、詐欺
及び自子に対する暴行障害ではありませんか？
単なる犯罪者として扱うべき事案でしょう。
　事の真実を曖昧にして己の快楽を求めること
を主眼としていることは確かに面白いのですが、
人を騙し金銭を得たならばそれは詐欺師です。
嘘吐きとの一言で済ましましょう。

新ビデオも登場する札幌検証会をみなさんよろしく

詳細はhttp://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/の赤鼻サイトへgoだ

宣伝うざくてスマソ

でも人があまり集まらないんだよー

あ、新ビデオ、赤鼻に送ったみたいよー
関東、全国の人間もたぶん見れるよー

>>171
悪いけどスレ違いです。
ここはNHKを追及するスレです。
ゴメンネ

>>170
本売る相談でもすれば？

視力検査ではコンタクトレンズがあっているかの確認の為であったが

あの距離は固定されたっつうか人口レンズなんで固定焦点なんですが・・・・
一番使う文字盤距離数十センチじゃなく数メートル先の眼科医位置での視力検査が不思議だった。っつうか頭痛くなりました。

聖マリアンナ大学！　今なら間に合うから
「視力検査は出来なかった」とか言ってくれ

>>174
しれ

>>172
検証会の宣伝はこのスレでも積極的にやったほうがいいよ。

ｙａｈｏｏでは文系理系論議が起こってる....
中心は例によってあの人か？

>>160
ママン、慌てて自分のコンタクトをつくるっの巻。へ〜くっしょん。

少し古いが、5/23の紀伊国屋岡山店のランキングでは「人が...」は５位。
今はどうかな．．．？

俺も新ビデオまだ見ていないんですが
見た人間がいまして
かなりすごい内容だそうです（笑）

おったまげ、というか全編山、山、山の内容だそうです
楽しみですねえ

日木夫妻のメオト漫才が完成の域に達している模様です（笑）

しかしルナ君の健康が、つぎの視力検査前日に急変するのは避けたいのが悩みではある。

もしくは９０秒マスク用タイマーの電池切れ

あのーＳ氏の報告は極めて重要かつ画期的なことだと思うんだけど
なんでサラッと流してるのでしょうか？
私が思うに内部で問題になっているときこそ
ＮＨＫ良識派の援護射撃をするべきかと思うのですが？

>>184
ｻﾗっと流してるつもりはないんだけど・・・
Ｓさんは今までの経緯をまとめてうｐとかしてないのかな？
どなたもやってないんだったら、今までのやりとりのＳさんの書き込みを
まとめてはどうかと思うんですが〜

>>184
自分もすごく気になってた。
特に山元に関するくだり。

信じ切ってたんですね、彼。本気で。

(･∀･)つ∴ ﾋｿｸｴ

>>184
私もSさんの報告についてもうちょっと語りたかったクチ。
重要な内容がテンコモリよ〜〜〜〜〜！！！

>>186
信憑性の部分以外でガクガクブルブルになったかも…

検証本が出て話題が広まったら、夏休みの課題図書指定は避けられるかな

83 ：Ｓ ：02/06/13 21:48 ID:???
�CＮＨＫ海老沢会長へのＦＡＸのその後　（本日、スレッド59　>>790　の続き）
今日、夜８時半すぎ、ＮＨＫから電話が入る、本日送ったスペシャル担当者全員への第三弾、抗議
ＦＡＸの件や私とのやりとりの件の内部の各人の動き方で会議がもたれた模様。
こちらからの再三の確認にも関わらず七日間も電話してこなかった件や、会長へのＦＡＸを、ス
トップしてる件を丁寧に謝ってくれた。（細かい内容は省きます）

今日必ず電話すると伝え聞いていた山元氏は、私への電話をしたくないらしい。第三者にその旨
を私に伝えてくれと依頼しての、その電話だった。本人にとってかなり衝撃が大きかったようだ。
会議では、どうも山元氏窮地に追い込まれた模様、ＮＨＫ全体として抗議に沿った形で動き始めた
らしいが、外部への意思表示でやはり内部でとまどいがあるらしい。間違いは誰にでもあるので
勇気を持って視聴者に自ら告知することを勧めたが、内部での調整がなかなか付かないらしい。
さらに、抗議ＦＡＸについては、ＮＨＫでさらに会議を重ね、正式文書として発送してくれる事と
なった。会長があまりにも裸の王様で気の毒ではないかと伝えておいた。
仲介者には、私は只の吹けば飛ぶような一市民であり怖くはないのでいつでも電話してくださいと
山元氏へ伝言を依頼しておいた。書類が届けば、書ける範囲またＵＰします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで山本Ｐの自殺の可能性は？死なれても後味悪いしさ

>>188
んー、煽るつもりじゃないんだけど、
どうしてその時に語らなかったの？
自分でやらないどいて、他の人を責めるかのようなレスは
ちょっちいただけないですよん。

S氏には、本当に頭が下がります。
S氏が、直接話して、期待？信頼？しているNHK側の方の目が、
その後、曇っていくことのないように願う。

>>189
テレビ局に勤めている人の話では、
放送前からモメてたってのは話に聞いていたらしいよ。
んで、渡辺先生の話では、ｴﾈﾁｹｰの体制で、上司が「これやる」っつったら
たとえヤラセとわかっていても、流すしかない、みたいなこと聞いた。

山元、上下＋視聴者からの責めにあってるんじゃない？

>>185
いや、彼がコテハンになったのは確か関西の検証会の頃だと思うんだけど
それ以前にもＮＨＫへの抗議電話＆メールの一部始終をうｐしたり
企画して資料集めて検証会のレポートや総務省へ働きかけるなど
活動部隊として激賞に値すると思ってる
よくぞそこまで・・と感心してるけど
今回のＮＨＫとのやりとりはその中でも総毛立つほどの仕事だよ
なぜこれに反応が少ないのか、ちょっと信じられない

>>192
怒られちゃった・・・90分散歩逝ってきます・・・・・

Ｓさん、乙。あんたすごいね。しかし、NHK、謝罪が遅れれば遅れ
るほど謝罪しにくくなるのにまだ気がついていないのかね。
『土曜スタパ』の放映前に謝っていれば最小限のダメージで済んだ
のに、「真実だ」「騒ぐ奴らが悪い」と言い続けて、ずるずるとこ
こまで来た。一刻も早く謝るべきではあるが、今謝っても検証本の
出版を止めることはできないし、売上を減らすことも不可能。
あの番組見なかったヤツらは、なんでNHK謝ったんだろ？って思う
から、検証本でたら手にするだろうし。
>>139
禿外。20個くらい前のスレで論じられてたはず。
ま、あの眼科のシーンは、視力測定ではなくルナ君と母親のことを
いたわってのカウンセリングだと思う。眼科医たちも母親が見てる
とわかってる。でも、とりあえず検査したことにしてあげてるんだ
ろう。そうしないと、母親からの信頼が得られず、他のもっと重要
な治療行為ができなくなるから。あの種の検査でさえ、ルナ君（母親）
は文句言ってたでしょ。「著書」の中で。

この内部の動きがどっちに転ぶか？
検証本が出る前に動くか、それとも頬被りを続けるか？
Ｓさん、どんな人脈もってはるんやろ？

>>195
販促の話とﾙﾅたんの話で頭がいっぱいだからでっす

>>195
Ｓさんの報告に限らず、昨日の夜組あたりから
実際に動いている人の報告や提案に対するレスが
少なくなってる気がします。

本人にとってかなり衝撃が大きかったようだ。

会議では、どうも山元氏窮地に追い込まれた模様、

ＮＨＫ全体として抗議に沿った形で動き始めたらしい

内部での調整がなかなか付かないらしい。

正式文書として発送してくれる事と なった。

>>199
ﾆﾀﾞｰと自然魂もね・・・

「NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連記事と広告のリスト」というページを作りました。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo0613.html

>>192
皆が皆、常駐してるわけではない

>>202
販促相談ご苦労様でっす

>>203
乙です！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

＞会議がもたれた模様。
や
＞会議では、どうも山元氏窮地に追い込まれた模様
と
Sさんが判断するに至った具体的なやりとりはどうだったのだろうか？
単にクレーマーとして扱われてる可能性もあると思うんだが。

赤鼻さんに送られたという新しい映像ってなんだろう。
山ばかりらしいが・・・＞医師さん談

>>208
どこかの講演会ビデオかな？

>>200
あなたの気のせいです。もっと前からです。
なぜと思うなら自分から反応すればいい。
反応する人が他にもいると分かれば書き込めるという人もいるだろうし。

新しい映像は
２００１年ルナ君札幌講演会ですよ

これは昨年のアメリカテロ後でやったものですね
テロ関連の発言も有名でしょ

その他の内容は俺もまだ見てないから知らんわい

>>210
してますが、何か？

>>211
そうでしたか、わざわざすいません（苦笑）
テロ関連の発言は聞いていたのですがそのビデオと結びつけ
られなかった私が廊下に（以下略）

>>211
ゆんゆんなお店で売ってたビデオですね

今日、奇跡の詩人をMXdで３人からダウンロードされますた。

>>215
共有勇者、乙！

NHKは海老謝罪会見をサッカー中継の前にしる。
全国民の前でわびれ。

>>83続き
ＮＨＫ会長が「今後も引き続き日木家への取材を続行するよう指示した」件で、「実際、日木家
は、ルナ君囲む会等の、文字盤パフォーマンスをやめてしまってる事で不可能では無いか」
とつっこむと、一番そこが引っかかる事でもあるとの解答があった。
かなり、想像以上の苦悩が見え隠れしてきてる様である。

自浄作用というベクトルが確かに今、大ききなってきているらしいが、先の日木家の対応や
内部の意見統一が大きな組織故、まとまりにくいと言うベクトルもあり、全体としたベクトルが、
まだマイナスに少し傾いたままと言う事らしい。

当面、様々な抗議に沿った方向で動き出したというＮＨＫの言葉を信じ、山元氏からの書類による
正式解答を待つ事にしたい。

>>200
夕べは、ナンシーショックがあったからな…（鬱

同時テロの話しって、事件が終わってから何か言ってるんでしょ？
事件を予知したなら信じるよ。ルナでもママでも。

ゆんゆんショップを開拓するとマニアにはたまらないビデオやらグッズが手に入るのでしょうね
波動入り！氣が４０回巡回から３０回におちるので電波が・・・・・もうたまらない魅力ですなｗ

>>218
興味深い報告乙！

Sさんがｸﾚｰﾏｰ扱い、っていうのは、あり得ないこともない。
けど、渡辺先生の話を聞いたあとでは、NHKは本気で慌てているとも思えるし。
個人的な判断は、山元は奇跡を真実だと思っていて、
周囲はあやしげな場面をわざわざ編集してとりこむほど、懐疑的だった。
（切ろうと思えばあやしげな場面はカットできるはず）
そんなもん放映して問題にならないとタカをくくっていた山元の判断ミス。

って言う具合に読みました。Sさんの報告。

>>221
「氣」は勘弁して〜ｗ

喧嘩やめれ

あと、できればＳさんにｴﾈﾁｹとの質疑応答の一部始終のうｐｷﾎﾞﾝ
いい仕事をされました
ここまで引き出したのはおそらく初めてのことだよ
素晴らしいの一語に尽きる

>>218
乙です。やっぱり組織的な問題がデカいですね。

>>218
乙です。犬HKはSさんには少しずつ心を開いてきてる感じ（？）だね

>>225
一部始終をうｐしてもらったら、
データスレに入れときたいッスね

>>227
犬がなついてきた？

yahoo掲示板の文系理系論争空しいなー。
漏れはわけあって文系と理系の2つの大学でてるけど､
どっちが騙されやすいとかあんまり感じないけどな。
どちらの側も騙される奴は必ずいるとしか言えんよ。

>>230
文系理系っていうんだったら、
ゆんゆんしやすい芸術系も入れてﾎｽｨｗ

Sさんも、前スレなどで書かれたように、異議をとなえるなりに犬との信頼関係を
きづくことを念頭におかれている。
２ちゃんで書けることはすでにカキコしてくれてるはず。
いずれ明らかになるであろう震えて待つことにしようYO！

>>218
なるほど。
「今後も引き続き〜」っていうのは、ビジョンなき対応だったのか

ｶﾞﾀｲがﾃﾞｶいから、そんなにすぐに自浄作用も表面化しないんだろうね。
ちゃんと自浄能力があるといいな…

>>232
禿道

＞232
禿げ頭から芽吹いてくるくらい同意

前にも言われてたことだけど
今はＮＨＫとＳさんの信頼関係を前提に話のやりとりが行われていると思うのね
やりとりの一部始終を公開しろ！と迫るのは遠慮したほうがいいのではないかな
もちろんＳさんの判断次第ですけれども。

Ｓさんをクレーマー扱いならＮＨＫは末期ですな、Ｓさんに何のメリットが？
ＳさんはＮＨＫに、社会的道義的責任を追及している真っ当な社会人
ここの皆の衆もそうだと思いますが・・・・・・・・新札幌興行ビデオ見たいな

漏れはＳさんに現時点での「最強勇者」の称号を勝手に授与しる！

とりあえず、今んとこはSさんの報告で満足。
自分にはできないことしてくれてるし。
あまり無茶いって困らせたくない（w

Ｓさんお疲れさまです　最強の電話勇者ですね！
しかし、ここまでＮＨＫを引きずり出すことに成功した秘訣
いつか聞かせてください

漏れも札幌場所が見たい。
でもルーターの関係で､共有不可なのが痛い。

ＮＨＫの自浄方法はムスタンの時のように検証委員会作って調査をする。
当時の会長である川口氏がその辺の事を書いている↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matu-emk/bangkoi.htm

勇者にも、ヒエラルキーがあるのねｗ

>238
よし、おいらは「伝説の勇者」の称号を贈ろう

>>240
禿げしく同意

この件が解決したら
Ｓさんの回顧録を読みたい。
大阪オフといい、ＮＨＫ・総務省の話といい

漏れの命が尽きるまでに是非ともおながいします。
あと100年以内くらいかな？

最強の勇者選手権開催中！
現在の最強勇者はＳ氏！
挑戦者は誰だ！？

（´-`）.｡oO“「検証の対象にするかどうか」は、まだ決定していません。”ってなんでだろ…＜メディ検

>242
＞この時の小泉大臣のことば
＞「あﾂ、そうだったね。川口会長、いいですね、よろしく」
＞幾百言で叱責されるより、この一言がこたえた。

　こういう感性の人が会長だったら問題ないんだけどなぁ

再度、過去に書いた私のスタンス　
私のスタンスは、かなり前にもレスしたけど紳士な態度で行きたいです。
膨大なやりとり等を妙なクレーマーみたいに公にさらすことはしません。
先方が、私に信頼おいてしゃべってくれた私的なことには、相手を裏切る
ことになりしたくありません。
今回でも、やりとりで頭に来て相手を怒鳴りつけたこともありますが、相手を信頼
すると言うことが結局、一番の力になっていくのではと思っています。

相手方の私的なプライベートな事は絶対に守るスタンスです。
ただし今回のみんなの運動で生じた動きは出来うる限りＵＰしたいです。
相手のある事だし、わきまえた対応をしたいです。

（´-`）.｡oO重油を耳に入れてみよう

Sさんおつ。
あなたの実行力には頭が下がります。
ただ、ｸﾚｰﾏｰ扱いされてたら
まともな結果は期待でき無いので
その辺だけは慎重に見極めてください。

>>248
ソースﾏﾘｱﾝﾇ。

>>249
諒解しますた。

>>249
そのスタンス、ｲｲ!!と思います
全てのやりとりを公開してほｽｨとは思いませんが、
今まで書き込んできた報告をまとめて読めると嬉すぃ〜鴨。

>>246
有名人･専門家も加えれば、タッキーだと思うが、
素人でＳ氏クラスの貢献しているのは赤鼻氏か？

３スレ211氏を含め、初期のスレを方向付けた人々
（日木家ではなく、NHK批判にしたこと）の業績も
無視できない。

本スレにはあまり出てこないけど、翻訳班の人々の
仕事量も凄いよ。本業そっちのけで翻訳してるし。

>>249
Sさんの紳士的なスタンスが犬HKに受け入れられかけてるんだね（・∀・）！

おいら、メールでも電話でも相手が犬だと感情的になっちまう・・・反省

各地のオフ会なんですが、検証本出版後も継続ですよね？
本を読んだ一般（２ちゃんてなに？）の人たちが、あの
番組をみる方法は、犬が再放送しない限り、そこにしか
ないんですから。
検証本のどこかに赤鼻さんのサイトの紹介とかのせてくれ
ないんでしょうか？
そうしたら、今後のオフ会を含めて、いろんな動きが期待
できそうなのだが。
逆にオフ会主催者は、かなり大変かも？今まではあくまで
内輪的なノリをのこしていたからね。

ＮＨＫとの貴重なパイプ役を務めていただいて感謝します
むこうも、一応動いているようなのでＷＣが終わった頃に
何らかの結論が出ることを期待して・・・・

>>255

最強勇者：Ｓ氏

チャレンジャー候補：タッキー
　　　　　　　　　　赤鼻氏
　　　　　　　　　　3スレ211氏
　　　　　　　　　　翻訳班

やふ板に、ここが「迷走している」と書かれちゃったけど
着実に実行して追いつめているね！

やっぱりマスコミって、ある程度クレームの聞き流し方って心得ているんだよね。
自分もＴＶ局じゃないけど、そういうとこにいて、ゆんゆんな抗議電話を
受けたことあるけど、わざと手が空いてる同僚に
「○○さん、外線電話はいってます！」とか言って取次がせて、遊んだり。
（あくまでも、レギュラーゆんゆんクレーマーからの電話ﾖ。）

だから、NHKが、あの犬のくせに、そのSさんへの応対は、
どれだけSさんが、真摯にそして粘り強くNHKに対峙したか、と思います。

検証本をふくむ世間の疑念の声がどこまで大きくなるか今いちばん気にしてるのは
NHKだと思うよ。ぎりぎりしらばっくれそうか、まじ対応しないといけないかどうか。

>>260
Ｓさんのおかげでね

>>248
俺もそう思った。
確かエビサーは現在２期目で３期目も意欲的らしい。
こういう人物が煙たい方もいるはず…そこに期待しる。

>>259
おいおい、チャレンジャーって、みんな同じ対象（NHK）を相手に
闘ってるってこと忘れないように。自分ができることをそれぞれが
することだに。

>259
ゆうしゃ：Ｓ氏
まほうつかい：タッキー
そうりょ：赤鼻氏
ぶどうか：3スレ211氏
せんし：翻訳班

>>259
まあ、あまり格付けするのはやめましょう。


そんなわけで
まだまだ勇者募集中！
定員：多いほど（・∀・）ｲｲ!!


>>260
向こうは向こうでやっている人が居ます。
しかし……knanba先生と先生に噛み付く人々〜

真の勇者（あくまで個人的に）

赤鼻さん、茸さんbyモニャ★デザイン、Sさん

これからもがんば〜〜〜〜〜〜〜！

>>265
あ〜、それいいなあ。
せめて「あそびにん」レベルになりたいな〜

>>266
皆が「最強」とか「伝説」とか盛りあがってたから書いたのに...
こんなのも禁止令出ちゃうの？

二等兵は二等兵なりの仕事をするでござる。

ヒーローのつもりですか？
＞ＧＡ

ランク付けカコワルイ

>>270
うん、がんがる。

ワシも最強勇者になるぅぅうぅぅ！！ムリムリ・・・
細々とがんばるっす。

あそびにんも修行をつめばゆうしゃになれる
みんな、がんがれ！　

>>269
まあおちけつ。
２６６は、そう思っただけ。
それを「禁止令」だと思うかどうかは各自の判断だけどさ。
わしは「まあおちけつ」ぐらいに受け止めますた。

>>276
そうだね。勇者認定すると、叩く人も出てくるからね。

勇者レベルはご自由にどうぞだけど
ＣＤ配布係、ＭＸ共有の人その他の人々も否定されないルールを頼むね

それとＮＨＫを集中追求する事がコンセンサスになったのなら
それこそレベルアップだから政治関係の人々も関心するかもね

ゆうしゃに　なれる　ひを　めざして
あそびにん　たちは　がんがった！

>>277
Ｓさんも？

>>269
266だが
3スレ211氏のときのように
結局叩かれる素地をわざわざ作らないに越したことは無いという話。
持ち上げたら叩くやつが出てくるし
他にも働いている人は沢山いるしね。

NHKとの交渉はいまのところＳさん一人に任せてしまっているのだから
その話が終るまであまり持ち上げも叩きもしたくないとうことです。

まぁ、ランク付けとかいうんじゃなくて　言葉遊びのつもりだからね
ここに参加して議論しているやつはみんな勇者だよ　マジ

これでも見れ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/yusha.html

元郵政大臣も動かしますか（Ｗ

６ヶ月給料２０分の１削減･･･　あんまり「罰」になってなさそう。
彼の給与の分母が大きそうだから。

ヨシフを忘れてない？

>>284
動かしたいですね（ｗ
「感動を作り上げてはいかん」
と、言ってﾎｽｨ

６ヶ月受信料1/20値下げはどうよ。

>>287
あの人は今それどころではないと思う。
････････明日の試合のことで頭がいっぱいでは（藁

>>280
検証会報告の時は、もったいぶってるとか言って
Ｓさん散々叩かれてたでないの。
あの時は「なんで自分から動いてくれる人叩くかな！？」って
気が気じゃなかった。

６ヶ月受信料1/20にするならOK

（´-`）.｡oOガキか・・・

>>290
祭り初期　コテハン勇者マンセー時代
祭り中期　コテハン叩き＆追い出し時代
　　現在　コテハン見直し時代？？？

>>293
ま、コテハンによるんじゃない？

皆の衆が出来る小さな事も大事だと思う。私は扇子を印刷して古い扇子に貼っておく
また街に放置すべ

>>294
あの人とかあの人は勇者認定で、
あの人とかあの人は意味なく叩かれてましたね（ｗ

>>293
次はまたコテハン叩き＆追い出し時代に突入。w
時代ってめぐるよね。

>>295
扇子の画像素材もあるの？
あったら提供してﾎｽｨ〜

>>297は中島みゆき

>>298
扇子の画像はセンス（・∀・）ｲｲ!のにして！寒っ・・・・90

工作員なら天才なんだが、身内で天然なら逝ってほしいな

>>290
俺は、
「もったいぶり過ぎ」
「情報をクレクレ言い過ぎ」
両方だったな。

勿論、叩きに腐る事なく着々と成果を挙げているS氏に
賞賛の言葉は惜しまない。
堂々の中央突破お見事。

スジャータたんも色々言われてかわいそう。
手記は滝本本に載るようだし、動いているのに。

＞303
ほんとだねえ。。。

>>303
スジャータﾀｿも勇者認定？

>>298 １にあるのにい
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/
アマゾンのベストセラー
ナンシー本がベスト25にたくさん入っているよ。
流奈本は入ってないようだ。

>>305
勇者というか、すごい人だと思ったよ
私が彼女と似た立場なら、真似できない
母は強し、のいいお手本だと思う

>>302
何かｶｺｲｲ！

>>303
そうそう，スジャータさんも良く頑張ってくれてる！
本当は（名前伏せても）目立つことはしたくないでしょうしね。

>>307
ルナ本フィーバーの頃からカシミール３Dの本が上位にある。
漏れも買いたいけどHDDが足りない……

しかし反応が早いなぁ

>>306
えー、ないですよう
漏れが管理してるんだから間違いないッス
扇子ですよねえ？

Ｓ＝水　とか思たことあったので反省します。ごめんなさい。

NHK内部でも、議論がもちあがって、ﾔﾏPが窮地に立たされてるとしたら、
講談社でも対策会議ひらかれてると想像するんだけど。

実売数はともかく、あれだけ広告費使って出した本の、根幹が問題視されたら、
担当としては編集者人生おわったようなもの。
狭い世界だし、なまじ有名編集者だったなら、なおのことね。
あ、ﾔﾏPが窮地なのは、こっちからもつつかれてるせいかな？

どちらも全社として動くかず、いづことかわらずトカゲのシッポきりで
すますかも知れないし、万一世間は大きく動くことがないとしても、
その業界では「大事件」として末代まで語られるはずだよ。

　ス　ジ　ャ　ー　タ　さ　ん　が　

　　　勇　者　に　認　定　さ　れ　ま　し　た

>>312
一時期、似てたのは確か。

せんす　と　うちわ　は間違えやすいという罠（ｗ

>>305
馴れ合いスレで叩かれてると
彼女が思ってたのには
ショックだったけどね（ｗ

ここに張り付いてるたくさんの人は、それぞれ張り付いてる人一人一人が
支えになりあっていると思う。関心あるからこそ張り付いてると思うし、
人それぞれ出来る範囲で、一生懸命真剣に取り組めばいいと思う。
私も単なるその内の一人です。正直電話口で頭に来て一人怒鳴りまくって
る自分にすごく落ち込む事が多いです。頭の芯がホントずっと痛いです。
とにかく、見てない人が見る事出来る検証会やりまくるしかないと思う。
ＮＨＫの職員でも、聞くとほとんどの人が見てない。だからのほほんとし
た人が多い。だから又頭にくる。これの繰り返しです。

>>316
あ、そーゆうことッスか　ｽﾏｿ

>>318
最強勇者、がんがってください！

なぜか「振り返り」「総括」「反省会」ムード

団扇はあるけど扇子はまだないよね？
でも扇子パッと開いたら「NO!NHK」とかけっこう（・∀・）ｲｲ!かも！

>>322
ﾃﾝﾌﾟﾚ見つけたら、作ってみまふｗ＞NO! NHK扇子用画像

Ｓさん・・・いい人だ、恨み言一つ言わずひとり頭痛い思いして・・・（涙涙

>>322
扇子はｶﾞｲｼﾞﾝｻﾝに人気あるYO！

>>323
http://www.ozeki-corp.co.jp/original_japanese_fan.html

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_09.jpg
あっ扇子と団扇を間違えました。管理人さんゴメソ９０分廊下に逝ってきます。
１００円ショップで扇子を買ってきて（丸ウチワ）をセンスの折り目に合わせて分解貼り付けしてみます。

>313
でもNHKの番組がなくて、本だけだったらみんな信じて
バカ売れしてたかもね…。

販促関連のお知らせです。
検証本発売の暁には、直接書店に宣伝にいける勇者募集チウ。
団扇配布オフの話題も大歓迎です。

モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>323
筆文字で大胆に「NO!NHK」とかいいかも。

>>326
ここ、テンプレあります？
みつかんない〜

扇子は手作りしづらいんじゃ･･･。100エンショップにも売ってるケド･･･

>>327
ﾔﾊﾟｰﾘそうですたかｗ
もし、扇子用の画像を自作されてるんだったら
ぜひうｐさせてもらおうと思ったんでした。ｽﾏｿ!!

>>328
確かにそれはあるかも。
実売が芳しくない→あまった在庫→リサイクル→誰かのお尻に密着…いと悲し

>>327
分解貼りは超ぉ〜むずかすぃ〜よ！笑　ま、やってみて。報告待つ。

でも２典見ると「勇者」の本当の使い方間違って？るんだよね
マ、どうでもいいコテハンでした

>>336
おお！和ませ勇者！

ウチワ素材を印刷
去年の要らなくなったウチワに貼る。もしくは百円均一で無地を買い張り付ける

でも街に放置したらダメだよｗビニールで巻いてｗ

>>329
団扇は一般に配布するようなのが個人じゃ大変でできないかもしれないけど、
チラシくらいはオフ会で配布したいね。

チラシもウチワ部分あると切り抜いて使えるのですが、たりきほりかろでスマソ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 体　の　コント　ロール　を失い　ます
　＼
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

ちょと読んでみてくらさーい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/350

扇子のテソプレありますた
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/a-aya/y-kitt.html

まちごーた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/421
こちらです。どうもｽﾋﾞﾊﾞｾﾝ

団扇デザインはあえてモニャ君ドアップ、ＮＨＫ奇跡の詩人はマジですか？のテキスト部分は小さく
ＵＲＬはハジッコに小さく、あくまでもニャンコウチワバージョンがあるのなら
どーも君になって街のガキたちに配りやすいかも

せんす　単価　高っ！！　やぱ　うちわっスねー。

栞の裏にまとめサイトのURLいれたい・・・
URLが書いてあると「どれどれ〜」っ覗いてくれるかも。
「かもかも」かきこスマソ。

扇子テソプレリンクを加えますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>344
どの部分があなたの注目点なの？

ひゃーこさんは勇者ではないですか？

なんやなんや、久々に来てみたらまあだ葉月ﾀｿとか言ってる奴がおるやないけ
ウザイからコテハンやめろや！詞ね！留奈くんが悲しむやろが！

>>347
まとめサイトのURLが入ってる栞もありますヨ

い　つ　ま　で　や　る　の　？

>>351
煽るなら誤変換するなヨｗ

>>350
コテハン名鑑でも作っときますか？（ｗ

>>351
どうしてコテハンだとうざくて、やめないといけないのでしょう？

>>352
ほんとだ。ありがとです。
つーか印刷したのにURLが潰れて見えなく・・・げふん。

>>357
もっと大きくURLを入れたバージョンを作りましょうか？

>>356
コテハンで書き込むと「ウザい」とえらく叩かれるので
本スレでコテハン使うのやめましたが、何か？（ｗ

>>356
だあほ！２ちゃんにおいてコテハンなんぞ只の自己顕示欲の塊やろが！
青臭いのぉ。。。「葉月たんといっしょ」と一緒にマスタンでも逝っとれ！

2002年03月28日『少女たちの約束』

見送りは花の中で
花が飛び交う光の中で
さよならの涙
笑顔と共に風に乗って消えてゆく
また逢おう
また逢える
その言葉を胸に
少女たちは旅立っていく

失恋の詩っぽ

典型的な煽りに引っかからないように＞all
あ、余談だけど、ちょうど福祉板にヴェニスさんが来てるね。
時間がぴったり。

>>356 同意　叩く理由をおながいしますです。

Yahoo板でkonanbaにしつこく絡んでるfake_writersって
2チャンネラーなんだな。

>こととをお詫びし、90秒廊下に出ることにします。
って書いてあったけど､ここの住人?

>>363
ｲﾔﾝ　２ちゃんねらーって書いてﾎｽｨ

疑心暗鬼　人権マンセー

煽り　騙り　叩き　妄想　

プロ市民化　　カルト化　プライド

決め付け、自作　自覚なし

日常に帰れ　
ループループ

終了

>>364
364タン、スマソ
イャン､恥ずかしい

90秒廊下で・・(以下略

みんな死んじゃえばいいのに・・・

>>361
ヴェラスでしょ（ｗ
しかし、彼もニダーの太鼓持ちやってたと思ったら、ご主人様の一大
事は見て見ぬふりなのが小物っぽくて良い。ついでに皆から無視され
てるタッキーへの嫌みレスも、いい味出してます。

建設的な話題が進みかけると
「プロ市民」と煽ったり
ageで身も蓋もないようなことを書くﾔｼが現れるんですが、
仲間に入りたいのかにゃ？

ウチワはいいぞう！持つところが細いでしょ
そこをいろんな場所に差し込むと固定できちゃうのねｗ
で・も・ね、ぼくちゃん忘れやすい性格だから放置する気なにのだけど放置状態なの

だ・か・ら・ね、人通りの多いところを通りぬけると美人さんが多いから
ヨダレを流してウチワを固定しちゃうの、だから出かける時はウチワ十個必要なの
暑いから仕方ないよね？

ダイナマイト腹に巻いてＮＨＫ突っ込め！

>>371
内臓が飛び出すのでやめときます

>>370
栞もいいぞう！いっぱい持ってもかさばらないでしょ
いろんな場所にそっと差し込むことができちゃうのねｗ
で・も・ね、ぼくちゃん忘れやすい性格だから放置する気ないのだけど放置状態なの

だ・か・ら・ね、人通りの多いところを通りぬけると美人さんが多いから
ヨダレを流して栞を差し込んじゃうの、だから出かける時は栞50枚必要なの
暑いから仕方ないよね？

プロ市民は成ったのではなく流入したのだと思われ
（過去スレ１からの流れ）

トチさんがここをウオッチされているようです。

>>374
ホントにいたのか。ネタだと思ってたよ。

>>375
どうせならAAも欲しかったねｗ

ええか！お前ら。最後に言うとくで。
塚原由紀夫マンセー塚原由紀夫マンセー塚原由紀夫マンセー
塚原由紀夫マンセー塚原由紀夫マンセー塚原由紀夫マンセー

東京・埼玉近辺の勇者の皆様にお知らせです
販促物書店持込勇者ｷﾎﾞﾝﾇの方がおられるのですが、
1人では心細いとのこと。
どなたか一緒に行ける人はいませんかー？
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/@geoboard/

反日の丸、君が代、反ＮＨＫサヨなんて腐るほどあるからな。

>>376
どういう書き込みするヤツがプロ市民なのか374に証明してもらってからでも遅くﾈｰｿﾞ

漏れはプロさぼりまくり学生（ｗ

>>381
折れはプロ失格ライターｗ

プロ市民が流入したかどうか知らんが
煽りが流入したことははっきり分かる。

ま、この時間帯の風物詩やね

>>349
あれ？
自閉症児は治らない、って書いてなかった？
障害を受容した親って、こういう感じなんじゃないかなと思って。

みなさん販促運動に一生懸命みたいなんで、お邪魔でしたね。ごめんなさい。

＞374
いや「成った」やつもいる。
書店に営業にいくやら、自腹でかって配るやら、
ん・・・そいつらももともとなのか・・・？

>>383=351

>>384
なにスネてんの？

検証本の発売も間近に迫った今、購入する書店も（もちろん可能な範囲で）
そろそろ決定して欲しい。
特に名古屋。スレが６０にも進んでいるのに未だ「栄の丸善とか」をいつまで
続けるのか。

>>385
プロ市民ってそんなことだったのか。
だったらこの祭りに参加してるﾔｼ、かなりの確率でプロ市民だよｗ

>>386
光栄です。
って、荒らしが荒らしを指摘してるのかヨ（ｗ

>>387
そういうふうに見えたなら、重ね重ねごめんなさい。

>>388
名古屋だったら星野書店が吉かもでふ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html

ｼﾏﾀ
サークルのイベントの取材依頼を新聞社にかけまくったことがあるよ。
漏れもプロだな。
イベントは悲惨な結果だったけどな（ｗ

>>387
なに優越感に浸ってんの？

>>394
なに勘違いしてんの？

誰がやってるのかわからんけど､荒らしがどんどん過激になってるなー。
検証本の発売日か近いんで焦ってるのかなぁ?

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 魔女狩りカコワルイ
　＼
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>395
ｵﾓｴﾓﾅｰw

>>398
ｵﾏｴﾓﾅｰw

>>393
ﾌﾟﾛ市民認定、しときましょうか？ｗ

>>396
このスレのせいで
昼夜逆転した工房がいるのではないでしょうか（ｗ

漏れも逆転したから大きなことは言えない

>>401
中年ですが、すっかり逆転です

ビリーバー必死だな（藁

>>403
既にビリーバーというより
ただかき乱すことを目的としてないか？

しかし、このスレは２４時間程動いているので
一人の手には負えない罠

講談社は焦ってない
悠々と書店に圧力かけられるもん。
前にもかいたんだけど
幸福の科学ともめた時すごかった。

東京・埼玉近辺の勇者の皆様にお知らせです
販促物書店持込勇者ｷﾎﾞﾝﾇの方がおられるのですが、
1人では心細いとのこと。
どなたか一緒に行ける人はいませんかー？
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/@geoboard/

自然魂の復讐でしょうか?

ここは北朝鮮か？

>>404
このｽﾚで嫌な思いをした奴
単に祭りを見ると荒らしたくなる奴

この２通りがいるような気がする

>>405
当時に比べ体力が低下しているからな〜

>>408
日本でつ

カイシュツだけど
煽　り　は　放　置　で　！

嫌な思いしたやつってのも
疑心暗鬼の嵐決め付けから来てんだろ？
みんな反省汁！

ようこそ地上の楽園へ

>>413
そういう決め付けもよくない

関東地方にループ警報発令！

>>409
やや医学的な話のときは、あまり出ない。
数ｽﾚではぐちってるけど。
朝のﾆﾀﾞｰ博士の書き込みから始まったﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝのときも、いうほど出なかった。
販促の話になると決まって出る。

嫌われてる？　販促の話。
だとしたらなんでだろ。

揚げ足取り注意報！
仕切り警報！
もはや何もいえない警報！

いろんな人が工作員も交えている２ちゃんで、またレッテルですか？（藁
工作員さんは渋谷や原宿でたくさんのウチワの放置状態を見たいそうです。

とりあえず街の風景をデジカメで撮って、仮想ウチワをたくさん貼り付けて
アプロダにアップして落ち着かせましょうよ、可哀想だからｗ

>>416
書き込み手の中で結論がほぼ出来ている医学的な話はキライ
みんなで相談しないと結論が出ない話を邪魔するのは大スキ

そういうことかと

>>417
なんじはたそ?
何か言いたい事あるの?

>>406さん＝とみさんですか？
モニャ★デザイン掲示板にレスしたかったんですけど、
返信しようとすると“HTTP_REFERERが異常です　再度設定し直してください。”
といわれてしまいますた。
というわけで、かなり押しの弱いあたくしで良ければ一緒に逝かせて欲しいの
ですが．．．。

工作員、腕が上達したな。

メンバー間の不信感を煽る作戦っと
ﾒﾓﾒﾓ

プロは役に立つなぁ(藁

>>392
さんきゅ。
星野書店は東区の本店でなく栄の店でええじゃろか？

たとえエセでも科学的論議は
冗談ぽくやれる。
でも自腹購入やら、裏返しやら、うちわ製作やらって
なると
「うわ、こいつらマジやな！こわっ」ってなる。
俺はやりたい奴が何やってもいいと思うけどさ
でもさすがに自腹購入→配布、寄贈ってのは
引く

>>384

それ、私だ、、、、。

てか、実は今日一番言いたかったのはそのお医者さんがドーマン法は
全然ダメだとはっきり言ってた事なのでした。

自閉症は治らないってのは、あまりにも当たり前の事すぎです。
手足のない人に手足が生えるのと同じ事です。
もし治るという人がいるなら、治してくださいというよりも
治してみせやがれという感じです。

言いたいことはなんですか？
仲間割れしろ！ですか？

>>426
漏れの微妙な読解力でもそうとしか読めませんですた。
それ以外の解釈があるのなら説明してﾎｽｨ

ところで
福祉板に3スレ211氏が降臨してます

（´-`）.｡oO町沢静夫を召喚したい・・・

>>421
406=茸でっす
書き込めないですか？
どうしましょう。
とみさんがこのスレをご覧になってるといいんですが・・・

こういう奴らは・・・議論なれした議論オタクだ・・・・！！
残酷な言葉を・・・平気で次々と浴びせかけてくるタイプ・・・・！！

これ以上読んではダメだ・・・・・！！
この掲示板には二度と・・・二度とくるものか・・・・・・！！！

>>425
384です

ﾚｽありがとうです。
わたしもそこを見て、あれ、と思ったんです。
自閉症、という名は聞くものの、実態がどうということは、
素人にはまったくわからないので・・・。
ﾄﾞｰﾏﾝ法では「治る」と言い、お医者さまは｢治らない｣という。
どっちが本当なのか、わからなくなっていました。

＞手足が生えるのと同じこと。

その説明で、やっとわかりました。無知でｽﾐﾏｾﾝ。
また、時間があればいろいろとお話を聞かせてほしいです。

>>423
URLにあったリストはご覧いただけましたでしょーか？

>>424
検証会はどうよ？

>>425
うちの子も自閉だけど、今日友達から見せてもらった手記に
重度の自閉症と３歳で診断されて、お母さんや家族の努力で普通学級
から私立中学受験をして合格した、（５，６年の時は平日８時間、
休日１２時間受験勉強）子供の話がでていたけど、今は手帳の対象
ではなけれど一言も治ったとは書いていなかった。
そこの療育の人の良心を見たような気がする。

>>424
同意。

>>茸さん
返信も新規書き込みも出来ませんですた．．．。
どーしたら？？

>>427
福祉板でわかった事、ニダーが情報操作をし、胃痛になってる事。

>>425
えっ、自閉症も治らないんですか？
それは知らなかった。

基本的に外交と戦争なんだが、ここも戦場だという事は認識している筈だ。ありがちな仲間割れは臭い。
イメージ戦略、そんなのバッカシ、見る人間の器量にかかっている。

仮想ウチワ放置街写真のアプロダアップはいいと思う。そんなアフォなのビル大ウチワもいいぞ
ようはインパクトが重要だ。頑張ってくれたまえ皆の衆、ライブカメラ前に放置して
ＵＲＬアドレス報告も待つ！敵は戦意を喪失しつつある。ＮＨＫ板有志は勝利を得る！がんばろうではないか！

>>436
さしつかえなければ、ここか、数スレに
モニャ★掲示板に書き込もうとした内容をうｐしてくれますか？
そしたら代わりに漏れが書き込んどきますが〜

>>432
何度もすまんでふ。
ＵＲＬは見たんだけど単に「星野書店」では本店か？と。
でも栄店の方が規模はずっと大きいんだす。

┌───────┐
│　 　 　 　　│
│　厨房ですよ　│
│　 　 　 　 　│
└―――――――┘
　　　ヽ(´ー`)ノ
　 　　　(　　)
ε≡Ξ　ノωヽ

>>441
漏れは名古屋のことはわかんないです。
本スレにうｐされていた
トーハン・日販のリストを元に作った表なもんで・・・
お役に立てずにスマソです。

>>440
どうもありがとうございます。
『私は都内在住なので、都内書店周りなら何かお手伝いさせてください。
　押しの弱いヘタレな上に技もないのですが。どうすれば連絡とれますか？』

っと書きたかった（涙　　よろしくおながいします。

>>444
ハンドルは「名無しさんといっしょ」でよろしいですか？

自閉症は脳が気質的に問題ある場合のことだから。
「自閉的な子供」はいくらでも改善するけども。

>>438
自閉症そのものは治らないけれど、「自閉症でも巧くやってゆくための訓練」は
存在するというわけ。

つまり、いきなり人に話しかけるのではなくて、まず顔を見て相手の様子をうかがって、
ちょっとほほえむ、などの、普通の人なら自然にやる行為を、
知識と訓練で身につけるとか。

>>445
それでいいですぅ。

自閉症は治らない
というのが定説なら、じゃどうしてﾄﾞｰﾏﾝ法は治るといい、
ﾄﾞｰﾏﾝ法を実践する人達が出てくるの・・・

>>448
うｐしますた
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/@geoboard/47.html

まったく改善しないわけではない。
英会話スクールですら、うちで自閉症が治ると
宣伝してるとこさえある。

>>443

とんれもないす。
星野書店で確認してから予約するです。
何度もありがとうれす。

>>449
「治らない」といわれるよりも、「治る」といわれるほうが耳に心地よいから。
地味に療育と訓練するより、一発逆転完治のほうがいいと思う親もいるんだろうね。
問題は、実際に治るかと言うことなんだけど、もちろん治らない。

>>449
そこがドーマン法がトンデモな所。
直らないものを直るっていわれたら、信じる人も出てくる。

>>452
がんがってくだはい！

「奇跡的に、大きく改善」することはないとはいえないと思うよ

>>450さん
∞ありがと〜〜〜！

自閉症は、「治る」ものじゃないんだよね。

「治ったように見える人」はいるんだけれど、それはいろいろな不自然さを
知識と経験で補っているだけ。
根本的な治療方法はないんだけど。

ドーマン法でどのような治療例があるのか、きちんとしたデータっておそらくないだろうな。
もし、あるのならちょっと見たい。

>>446、>>447 ありがとうございました。
自閉的と自閉症は別物で、自閉症は治らないけれど
社会適応するための訓練は出来る、ということですか。
クリアになりました。

>>449

それって、やばいんでは
看板に偽りあり、じゃないですか。

>>454
すごく納得しました

ドーマンでは自閉症が治ってしまう上に天才というおまけが
つきますからねえ。
普通の神経なら疑ってしまうけど、半狂乱状態の時は藁をも
掴んでしまうんですよね。
そこが今回の大きな問題点です。

>>458
めちゃ解りやすい説明、ｻﾝｸｽです

フェイの方法なんてのもあったっけ・・・

熱線鯖立てました。
詳細はICQ 60893867まで。

>>464
配布勇者、乙！

>>461
ドーマン法でいうところの「天才」は、「子供なのに大人並みの知能を、ＦＣによって発現する」のみなのに、注意。

ドーマン法ができて30年、もうすでに初期の療法を受けた子供たちの多くは成人しているのに、「ドーマン法で天才になった大人」がだれひとりいないことが不自然だと気がつかない人は愚かだとしか言いようがない。

全くの素人だったので自閉症の定義を調べてみました。
とても難しい病気のようで､わかってない事が多そうですね。

自閉症患者の事を知る良い機会になりました。
関係者の皆さんは頑張ってください。

このスレ見てると色々勉強になります。

必ず天才に
とはいってないと思うが・・・

>>466
いわゆる「ハタチ過ぎたらただの人」なわけですね。
俗っぽい言い方をすると。

あそこまで・・

禍転じて、かな。
自閉症についての間違った知識が正されますた。
改めて、親御さんに感謝です。

>>469
確かにそうだが、「天才」になった実例を見せられると
尚更欲が出てくるわけで･･･

>>470
まあ、天才の発現率が0.01％ぐらいだとすると、ドーマン法受けた子供が１万人いれば一人ぐらいは天才がいるかもしれないけれど、その一人すら出してもらえない状況ではね……。

>>473
その「天才児」もＦＣなしでは才能が発揮できないと言う罠。

>>466
だって東海道線の駅名とか世界の国旗とかぜんぶ覚えてる子とか、
結構ちまたにいるけど、まず「ハタチ過ぎたらただの人」よ。
ドーマンでやってる何とかカードってのはその類でしょ？
ハタチまで待たずとも、か（w

>>476
数学パズルさせたほうがいいって事なのかな?

そういえば私も小学生の頃歴代天皇の名前全部覚えてた。
ハ　タ　チ　過　ぎ　る　前　に　殆　ど　忘　れ　た　が

>>476
自閉症の子供を育てていると電車の駅名を小さいときから
全部言えるとか漢字をどんどん覚えるとか聞くと、
「仲間？！」って思ってしまう。
２０過ぎてダダの人ならいいけれど、否定型型（人なつっこい）
自閉症ってものあるので、子供は平凡な方がいいと思ってしまう。

ドーマン主張している治るって言うのは、
もうものすごい話で、脳が修復されちゃうってレベルですからね。
そりゃ医者は相手にしないでしょう。

知性さえあれば認められると考える人と、
他人さまに迷惑をかけないように教育しようと考える人と、
ここらでﾄﾞｰﾏﾝにいく・いかないかが決まってそうな印象。

>>476
暗記力はいくらすぐれていてもそれだけでは「天才」ではないだろうなあ。
まあ、知識を支える根幹ではあるけれど、適正な量以上のメモリがあっても、
ほかの部分がおいついてないと単に「記憶力のいい人」だと思う。

九州第3回オフ詳細
日時／６月１６日（日）１３：００〜１９：００（集合１２：３０）。
集合場所 ／博多駅筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前の近くの日陰の場所。
【博多駅の地図】
http://www.wjr-fukuoka.com/station/hakataeki/hamap/hamap.htm
地図の一番下に「筑紫口」がありますが、ピラミッド型の噴水前（筑紫口を出て正面すぐ）の近くの日陰の部分を集合場所にします。
ハチミツが目印として奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持ってますので探してください。
会場はここなので遅れる方は直接来られても結構です。
http://www.fcc-web.com/slh/
サンライフホテル１の２０２号室です。
連絡先：ハチミツさん　[email protected]

>>477
そーいや昔「公文の子は小学生でも方程式が解ける」とかって
CMやってたの思い出したYO！

そもそも障害者のリハビリって生きていくのに
なるべく不自由しない為にやるべきものなのに。
天才ごっこやって見栄張ってる場合じゃないだろうに･･･

>>485
その通りだと思います。

自閉症児にも、知能は正常、もしくはそれ以上ってのもたまにいるわけで、
そういう子は対人訓練が身に付きやすいため、「治った」と周囲は思ったりするけれど、
実はそうじゃないんだよね。
ドーマン法なんかよりも、もっとやらなければならない訓練がいくらでもあるんだから、なるべく小さいうちからそれをやらせてやらなければ、
将来にひびいてしまう。

>>485
禿しく禿しく胴衣。

>>487ﾊ
本当にそうだよね。
頭が良くても、難関校に入学出来ても、社会性がないと
結局社会からドロップアウトしてしまうよね。

>>487
＞ドーマン法なんかよりも、もっとやらなければならない訓練がいくらでもあるんだから、なるべく小さいうちからそれをやらせてやらなければ、
＞将来にひびいてしまう。
本当にそうですね！私もそういう事が一番心配なのです。

自閉症児を治すために、パタニングをやるというのは訳がわからないが、
FCは少しわからないでもない。
段々手を離しても文字盤をさせるようにするという目的なら。

しかし、何で肢体不自由児の知的障害児がFCで話し始めるわけがあるんだろう。

>>482
アメリカでコンピューターにあらゆる言葉を入力し､
それらの言葉のリンク法を研究して人工知能の
研究してる連中いたような。
漏れは直感的にうまくいきそうもないと思ったけど､やってる連中の
熱意は凄いなと思ったよ。

ここの板つい最近知りました。　もっと早く来てればよかった。
TV見て疑惑を持ったひとりですけど、こんなに同意見の方がいたなんて
頼もしいやら、呆れるやら（←もちろんNHKに）

書き込み前のオキテ（？）として過去ログ読んでたら４日間かかっちゃったよ。
Partいくつまでいくんだー
もう何を書いてもガイシュツになりそうだ。（笑）

ルナ君には幸せになってほしいけど、まわりの人間はもう引っ込みが
つかないだろうね・・・

>>490
厳しいリハビリのおかげで子供は立って歩ける様になったけど
結局学校にも行かなかったから子供同士のつき合い方がどうしても
理解できなくてやっと普通級に入れたのに不登校になってしまった
お子さんをお持ちの人がいる。
リハビリも大切だけど子供の子供時代を奪ってはいけないよね。

>>493
いらせられましー。
過去ログの旅、お疲れさま。

>>493
いらっしゃい
乙でした＜4日

>>493
いらっしゃ〜い

＞ルナ君には幸せになってほしいけど、まわりの人間はもう引っ込みが
＞つかないだろうね・・・
だろうね。
もし近親者の説得で両親を目を覚ます事が出来れば、再出発できると思う。
厳しい道だけどネ。

>>494
そう！
子供時代を奪ってはいけないのももちろんだし、
それ以上に親が亡くなった後、子供がどう生きるかのほうが大事。
歩けるけれど引きこもりよりも、
車いすでも外に積極的に出る人生のほうが、
どちらが豊かなのか、ちょっと考えればわかるはず。

>>494
難しい問題ですね
自立歩行も大切、けど、社会に溶け込む術も大切
切なくなってきた(´･ω･`)

>>493
いらはい、過去ログ読破勇者！

>>494
そうですね。歩けなくて車椅子で移動する事より、
人間関係が上手く出来ないほうが生きていくのに
不自由だったりする場合もありますしね。

>>493
いらっしゃいませ。
私もココに辿り着いて１ヶ月余り。ちょっと疲れました。
検証会とかに来ていろいろ見て下さいね。考えること沢山あります。

他人と比較しちゃ駄目だ。
幸せぐらい自分で見つけろよと言ってみるテスト

車椅子だけど優しいご主人や沢山の友人に囲まれて
幸せに暮らしている人が私の友人にいます。

みなさんのお話を聞いて、ますます社会との隔離を
余儀なくされるﾄﾞｰﾏﾝ法に疑問がわきました。

車椅子のまんま生きていこうなんて敗北だ、というのは基本的な
ドーマンの考え方だと思う。
車椅子はたとえですが。

>>503
色んな意味で考えさせられる発言ですな。

なんか、今回の事って昔アメリカで幽霊と交信できるって言っていた姉妹の話を思い出す。
幼い子供たちの夢物語を大人たちが真に受けて、全米はおろかヨーロッパまで交霊会。
成人した後もずーっとやってて、姉だったか妹だったかが、ある時とうとうインチキだったって
ばらしてしまったというやつ。

>>508
それ有名だねー。
あと、コナン・ドイルお墨付きの妖精写真とった女の子の話とか。
いつの時代も、子供＝純粋・天使、にしてしまう大人は沢山いるんだね。

>>506
乙武氏の「障害は不便ですが、不自由ではありません」の言葉を
ドーマン法に関わる人達にこそ、よく噛み締めて欲しい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/299

ニダー博士の障害者に対する考え方。
障害を持ったままなんて生きている価値がないらしい。
これがドーマンの教えそのものなんじゃないか？

>>501
＞そうですね。歩けなくて車椅子で移動する事より、
人間関係が上手く出来ないほうが生きていくのに
不自由だったりする場合もありますしね。

それ（後者）、私だわ。

過度なリハビリはなんだかその人のありのままを否定しているみたいだよね。

>>511
「明日の為に必死で生きている。」とか書いてるね。
今を生きれない人のいう言葉だ・・

>>514
矢吹ジョーですか?

>>513
親こそ最良の医師とタイトルがあって、
｢進化論｣のようなﾁｬｰﾄで障害を説明していたプリントを見て、
それ、そのまんまの感想を持ちました

>>511
＞文明社会でこんな事が許されるのだろうか。
ニダーは「文明社会」って言葉、意味分かって使ってるのか？
そういう人達が生活出来る余力を持ってるのが文明社会ってもんだと思うが？

>>517
禿しく同意

２ちゃんで｢障害者氏ね」と書いてる人と同レベル。
それを自信を持ってコテハンで書いている、そのおかしさ。

ドーマン法って“障害者は未完成”だから、訓練によって完成形にするって印象。

>>519
確かに名無しで書いてる奴のほうが
多少後ろめたく思ってそうなだけマシだわな。

こういう話って、専門家じゃなくても、
障害児をもつおかあさま方にキチンとお話をうかがえば、
いかにﾄﾞｰﾏﾝが極端なリハビリ法であるかくらい、
わかっただろうに、ｴﾇｴｲﾁｹｨも。
そしたら、あんな作品にはならなかっただろうに。

テストをしないとか、人と比べないとか、、、（呆）

>>517
ニダーさん、日本社会でマイナーな在日とすると普通の日本人と
少し違う人生観持ってるんじゃないのだろうか?

能力至上主義というか､なんと言うか
少し歪んで成長されてる可能性も否定できませんね。

>>524
そもそもあの民族は良くも悪くも極端に走るしね･･･

結局ドーマンでは半年ごとにテストをして合格しないと
上のプログラムにすすめないのでしょ。
途中で止まっている人はそのまま切り捨てなのかな？
なんだか後味悪いよね、植物の間引きみたいで。
立派に育ちそうな苗だけ残すって感じで。

>>524
なるほど...そうかも

>>524
在日じゃなくても、偏った考え方する人はいるよ。
友達いない人とか、顕示欲強い人とか、劣等感いっぱいの人。
だいたい、見返してやる→見下してやる　みたいになってるけど。
他人を馬鹿にして優位に立たないと、安心できないタイプっぽい。

>>528
（漏れも劣等感ｲﾊﾟｰｲ）

だれか、ドラマ版の「君の手がささやいてる」の最終回見た人いる？
主人公の聾唖の主婦が、すごくインチキくさい「聞こえるようになる」という
療法のビラ見てその説明会場のすぐそばまで行く。
でも、そこで小さい頃から自分の耳を治そうと必死だった両親のことや、?
耳の聞こえないことも含めて自分を愛してくれている夫のことを思いだして
家に帰るんだよね。

どんなに不自由でも現実を受け入れることの素晴らしさにあふれたドラマだった。

>>517
そのとおおおおおおり！！！

>>528
だね。優越感ってのは所詮劣等感の裏返しに過ぎないわけで。

>>528
漏れのことを言われたのかと思ってﾋﾞｸｰﾘしたyo!!!

>>524
一応釘を差しておく。
マイノリティーまで戦線を広げないでくれ〜


育ちがどうこうはまぁおいといても
ﾆﾀﾞｰは矛盾しまくり、しかも漏れは科学の専門家モード
でもって情報操作したり、誹謗中傷したり

始めの方の紳士的な態度はなんだったんだろう……


そしてﾆﾀﾞｰ博士のことを全て信用できないとすれば
ドーマン法に支払う金はまた不明瞭になった。

そもそも、市営住宅の収入条件（月268000円)以内でずっとやってきた家庭が
それまでよりも所得を得ている(ｶﾅｰﾘ昔にあったボランティアの書き込み)のに
金が足りなくなってセンターの療法をずっと受けられなくなるのってなんなんだろう……

>>526
だから奇跡を起こしちゃう親も出てくる。
良心がある人はそれが出来ないから、傷つき離れていくのだろう。

二ダが在日かどうかなんつう議論を始めると、
また２ちゃんは差別的とか言いそうだな〜。ニダ。

しかし、ニダの体験話、山の手線内での女の子の話。
ひどいよ〜。
それこそ、その親子のほんの一断面だけしか見ずに、知性のない
障害者＝社会のゴミって決め付けてて、科学者らしくないよ。
そういうのにものすごい嫌悪感と差別意識もってるんだろうなあ。

>>523
他人を必要以上に意識している心の裏返しで
完全に他人との比較を拒絶しているものと思われ。

日木家の思想には他人と比較していい部分としなくていい部分との
バランスがかけてるだけのような。

日木家は結局他人を意識しすぎ。
普通に充実した人生送っていれば､あまり劣等感も感じないよ。

>>532
ｹｺｰﾝしてくらはい。漏れのことわかってくれるのはたぶんあなたしかいない。

水をさすようで申しわけないが、
ﾆﾀﾞｰ氏が在日だから云々とか、彼の人間性について語り合うのは
スレ違いではなかろうか？
福祉板でレスした方がよいと思われ。

ﾆﾀﾞｰの場合、国籍というよりも気質的な大きい偏りが感じられる。

もし、その偏りがドーマン法で治したりすることができるのなら、
ぜひやってみてほしいのだが。

>>520
同意。
認められているのも否定されないのも未来の完成形の子供のみ。
もし未完成のままだったら敗北者。

>>537
漏れでよかったら（ﾎﾟ

自分のことくらいは、把握してます（藁
いや、在日とか云うとややこしそうだったから。
日本人でも私みたいな社会不適合もいるって言いたかったﾀﾞｹ

ﾋﾞｸﾘした人ｽﾏｿ　仲間ﾀﾞﾈ　ﾔな仲間だけど（ｗ

そういえば、海外教育テレビの賞をとった番組でNHKが放送した
聾唖の子供の番組は良かった。

たしか、聾唖の夫婦の子供に人工内耳をつけることに悩む家族が
テーマだった。
人工内耳をつければ、手話などの聾唖の文化と隔たりが出来てしまう、
それで悩む、難しいけど最高の番組だったよ。

犬えちけー・・・反省しる（涙

>>538
福祉板でもやめれ。
できればどこでもやらない方がいい。
あえてやるならネタスレ。

自閉に関する雑談（あえて言わせてもらえばこりゃ雑談だよ）は
まだ見過ごせるけど、コテハン叩きはやめてくれー。
ニダー氏なら何を言ってもいいの？
深夜組〜、しっかりしてくれ〜。
検証本はもうすぐ出ちゃうんだぞー。

>>540
人が否定されないルールも、彼が大人になるまでものか。

>>543
私もそれとはちょっと違うけどNHKで、聾唖の人が手術を勧められて、
結局断るが、医者はそれがなかなか理解できない、というドラマを見た。
その聾唖の人は、今のままの自分じゃどうしてダメなんだ、と主張していた。
私も見ていていまいち手術しない気持ちはわからなかったが、
ありのままの自分を認めて欲しいという気持ちや、今までの自分を否定したくないという
その気持ちは痛いほどわかった。

結局、ﾆﾀﾞｰの悪口を言いたい人が集まってただけ？
だったら鴨スレがあるのに・・・
自閉や障害を絡めた話題なら何でもOKって雰囲気ですが、
>>10を嫁。

しかし、ドーマン研究所がＮＨＫに抗議が北米向けの放送も
再放送もしない主因になったということ、本当かどうか知りたいね。
ループになってしまうかもしれないけど。

>>548
深夜組は実は寝言を書き込んでいるだけです。（漏れも含む）

ドーマン法競争社会の国アメリカから出てきた考えだから､
しょうがないのかねー。

>>549
しかし、彼の話が事実だとすると
「専門家」とは誰のことなのかさらに謎が深まりますた。

>>550
いくら寝言でも在日ひっくるめてどうこうは×でしょー？

>>549
それもちょっと信じられない。
よっぽど経済界の大物でも出てきたならわかるけど。
でもそっちの言うことをそんなにNHKが聞くのなら、
釈明会見であれはドーマンとは関係ないとか言いそうだと思うけど。

>>551
それはｶﾅｰﾘ前にｶﾞｲｼｭﾂ。
社会保障がしっかりしている大陸系と
それに及ばない日米との違いがどうたら論じていた人が居たはず。

>>552
今、最強勇者ＳさんがNHKと粘り強く交渉を続けてるとこだから、
もしかしたら、そのうち明らかになる鴨よ。

>>551
確かに今の日本の世相に会ってるよなー。

>>553
夢だから脈絡もなく「在日が」とか出てくるわけです。

昨日行われた会に参加してきました。
Nスペとテレ東の2本立てを拝見しました。
ドーマン氏の著作をはじめ書籍をたくさん紹介いただき、感謝して
おります。
主催者の方＋3人の参加者は属性がさまざまで有意義な話が聞けたと
思います。
障害をもつお子さんをお持ちの方が、「障害があるとはっきり診断
されるまでの生まれて数年間、親子のフォローをしてくれる公的
機関がないことが問題」「そこにドーマン法の情報が入ったら、そ
れにいってしまうのは至極当然」「ドーマン法を導入・継続するた
めにはマンパワーに加え経済的に余裕が無いとやってゆけない」
「その”コスト”が非常に高い訓練法を選択するか否かという問題
が、即、親の愛情があるかどうかという問題にすりかわってしまう
＝精神論」等等、言っておられたのが耳に残りました。
あと、テレビ屋さんはミーハーだという話も・・・

>>558
出来れば夢でも避けたほうがよろしいかと思われ。

>>556
明らかになったらリアル晒しモード

あの(ｱﾔｽｨ)ドーマン研究所ですらやばいと認めた事例に
専門家としてお墨付きを与えてしまった人の今後は……

>>555
アメリカが社会保障しっかりしてるなんてそんな馬鹿な!
惨めな生活してる人が多いじゃないか。

>>559
乙でした〜
漏れの知ってる数名のテレビ屋さん（NHKですがｗ）は
妙にプライドが高く無責任です

販促関連のお知らせです。
タッキーの検証本出版に合わせ、POP、栞、チラシなどを
書店に直接持ち込む勇者様、募集チウです。
詳しくはモニャ★デザインへどぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>553.560
ﾏｱﾏｱ　水清ければ、とも言いますし
あまりつっこむのも、ね？

>>565
優しくレスすると、つけあがっちゃうのね・・・

>>562
アメリカは自己責任の国です。

>>562
555はアメリカは社会保障しっかりしていないと書いてありますがなにか？
大陸系とはエゲレス以外の西欧のことです。

>>559
乙！
いっちゃなんだが、弱みに付け込んでるよーな印象＜ﾄﾞｰﾏﾝ

>>558
まあ、しょせんインチキなんだけどね。

裏口入学ビジネスで、おいしくて確実なやり方知ってる？
まず、あちこちの受験生の親に、
「おたくのお子さんを○○大学に入学させるにはウン千万円かかります。
ですが、もし落ちた場合はお金はお返しします」と言う。
んでもって、それを何十人にもやると、何人かは実力で受かってしまう。
その金をもらうだけ。
これだとつかまらない。

ドーマンで治った、なんてのもビジネスモデルはほぼ同じ。

今回の専門家…ＮＨＫと懇意な人、
一応専門家と言っても差し支えないがちょっとずれている分野の人、
割とミーハーな人。

って所じゃない…とテストしてみる。

>>559
小人数ながら中身が濃かったのですね。
「障害があるとはっきり診断されるまでの生まれて数年間、
親子のフォローをしてくれる公的機関がないことが問題」

そういう問題があることすら知りませんでした。

>>555
日米とヨーロッパとの差を言われても、>>551の返事にはならないと思うので、
そのガイシュツの話の内容をちょっと聞きたいんですが。

変な　おばあさんが来なくなって、このスレも読みやすくなったな〜。

>>571
だーーれも知らないような学者だったり
あるいは皆知ってるけど「なんでこの人に？」って人だったりする鴨。

>>573
欧州では、とにかく面倒を見る。
アメリカでは使い物にさせないと価値が無い。

そういう違いだったと思われ

>>574
召還するなってば〜

>>574
あ、忘れてた。もともととばして読んでたから。

アメリカからドーマンが生まれたけど､それを否定したのもアメリカ。
日本はまだそこまで至ってないのが違いますよね。

>>559
乙です。
「障害があるとはっきり診断されるまでの生まれて数年間、
親子のフォローをしてくれる公的機関がないことが問題」

どの程度の障害なのかな。
漏れはグレーゾーンだったので親が苦労したんだが。

>>576
>アメリカでは使い物にさせないと価値が無い
徹底した合理主義　ある意味すげぇ
価値観違うとここまで変わってくるものか

専門家A「マ、そんな事もあるかもしれませんね（馬鹿馬鹿しいが、
下手に否定すると噛み付くヴォケがいるんでお茶をにごそう）」
NHK「専門家は否定しなかった！よーし、漏れ、番組でマンセーしちゃうぞ！」

妄想だがね。

>>572
はっきりした身体障害とは別でしょうね。
自閉症などは診断が遅れるでしょうし、親が変だと思っても、
いわゆる役所のお墨付きがないと何にもしてもらえませんから。
親がすぐにはお墨付きなどもらいたくないと考えるのも当然なので、
余計何もできないのでしょう。

>>576
プラグマティズムとかいうやつ?

>>584
そのプラグマティズムは誤用だぁ。
詳しくは鉄が悔いたに逝け。

誰かが「自閉症と自閉的というのは違うのですね」みたいな
発言をしてたよね？
漏れの身内や回りには自閉症の人間はいないのだが、
ドラマや漫画などで自閉症に関する誤った認識や記述が多くて、
そのたびに、関係団体などが抗議をしているという記事を目にしてたから、
結構意外だった。
でも、世間の認識ってそんなもんなのかも、とも思った。

だから、今回の件もなるべく多くの人に知ってほしい。
NHKが疑惑含みのプロモ番組を平然と流し、イイカゲンな釈明で
お茶を濁したことを。
周知51％運動、励行しる！

>>584
実用最優先
とまでいくかどうか知りませんが
誰かの仮説ですからね。

でも、「世の中で認められる」ことがなければ
世間の隅でひっそりと暮らす障害者になる
というﾆﾀﾞｰ博士初期のレスになんとなく当てはまりそうな気も
しないでもない。

>>511
ニダー氏は障害児をそのまま育てるのは「敗北」といってる。
ニダー氏こそ差別主義者そのもの。自分の子供は自閉症ではあるけれど言葉も
しゃべれるし動けるし感情も用言できるもんね。そして密かに、ドーマン法をやって
いるから、自分の子だけは違う（天才？）って思ってるよ。本当にそれ読んで嫌になった。

>>587
障碍者がひっそりと暮らさなければいけない世の中は
言うまでもないことだけど間違っている。

ルナ君が天才になった（あるいは天才になったような気がした）のは、
ひっそりと暮らさなければならない風潮がまだ世間に残っていることの
弊害なのかもしれないけれど、
問題を広げすぎると、本来の目的を見失う鴨。

あ、雑談NGとか言ってるわけじゃないですよ。
仕切り屋うぜーはご遠慮いたします。

>>588
コテハン叩きはやめていただけませんか？

障碍を敗北と表現されると、なんかﾍｺむ。
自分も生まれつき畸形があるけど、そんなふうに考えたことない。
体育とかできなくて寂しかったけど、敗北って書かれると、なんか悲しい。

Nスペとテレ東のビデオを見た感想を。両者の番組の出来については、
禿げしくガイシュツなので述べません。
テレ東の時ルナくんは8歳だから今から4年前ですね。
テレ東のルナくんは手足が枝のようだが、Nスペのルナくんはそれに
比べるとふっくら肉付きがよくなっている気が？
ドーマン法のおかげで筋肉がついたのか、それとも単にぷくってる
だけなのか・・・
テレ東のルナくんは訓練中に泣いたり、嬉しそうなときには笑顔
だったり感情が表に出てるような気がする。Nスペでは表情が
非常に乏しい。精神発達としては後退している可能性も。
脳のCT写真が出てきていたが、脳室が拡大しているし、脳が圧迫
されて云々というナレーションもあり、どれだけの脳実質が生きて
いるのか。脳損傷で、閉じ込め症候群になっても外界のことは認識
している、だからルナくんも・・・という考えもあろうが、いったん
普通の発達を遂げてから損傷した脳と、発達のごく早期にダメージを
受けた脳を同等に論じるのは間違い。
ソマちゃんの今後が非常に心配。子どもというのは自ら育つ力がある
ので、あの環境でも正常に発達はするかもしれないが、心理的に歪め
られてしまうのでは。児童虐待の構造と同じく、親を責めることなど
思いもつかず、「自分が悪い子だから」というパターンになってしま
うのが怖い。

>>589
世の中を変えていくのは
今の若い人たちが長い時間を掛けてやらなくてはいけないことですよ。
ＮＨＫのネタにからめてどうこうなる話でもありませんが
長い目で見て流れを変えるきっかけになるかもしれない。
ドーマンに関わった人もそうでない人も
この辺りは問題にする方が多いようですしね。

というわけで
いい加減どうにかしてくらはいＮＨＫさん。

>>588
> >>511
> 障害児をそのまま育てるのは「敗北」といってる。

主に別の板で活躍するコテハンさんが何を言おうといいじゃないですか〜
それも1つの意見として聞いておけば良いのでは？

>>580
自閉症でしたが、なんとなく変だと思ったのが２歳、それから
診断名をはっきり教えてくれたのは４歳の時です。人によっては
「自閉傾向があります」とか「経過を見ましょう」「心配ですね」
とぼやかして言われる場合もあります。
３歳の幼稚園選びが大変で、幼稚園に行くようになって初めて気がつく
親も居ます。グレーゾーンの人は年長の就学時検診で見付けられたり。
どこか変と思っても普通の小児科では判りません。
専門の診断を出来る所は本当に少ないし、初診３ヶ月待ち６ヶ月待ち、
各種テストを受けて医師の診断まで数ヶ月。その間が一番辛いですね。
告知をうけてからも、子供がどうなるか予想すらつかない。
丁度３歳４歳は嵐のようなパニックの連続。
その間、夫の実家から派遣された手かざし部隊。どこからか
かぎつけてきた宗教団体。ご近所のお節介おばさん、
知ったかぶりの幼稚園ママ・・・おろおろする私の実家。
インターネットがない時代だったらきっともっと大変だったと
思います。
私がネットを始めたのも自閉に関する情報が欲しかったからです。

反対に脳性麻痺や生まれてすぐに判る障害に関しては有る程度
レールが引かれているようです。

>>586
ＴＶとかでも、小さい頃は引っ込み思案な性格だった、という意味合いで
「私は小さい頃、自閉症ぎみの子供だった」と使われるのは
よくみかけたﾖ。

私も、自閉症ってただ人付き合いが苦手なﾋｯｷｰな性格を指すのではない、と
いうことがわかったのは、わりと最近のことだけど。

>>592　の名前欄は「三田氏検証会参加者」の間違いっす。ｽﾏｿ

>>592
報告乙ですー

どうでもいいことですが、タイトル、田市になってますｗ

>>584
>「自閉症と自閉的というのは違うのですね」

「鬱病」と「単なる鬱な気分」の違いみたいなもんかな。
外からみたら似たようなモノにみえるかもしれんが、全く違う。
鬱病は有効な治療をすれば治るが、単に「気分転換をしよう」
というのでは治らない。化学的にバランスが崩れた状態だから。

スレ違いの話題ですまん。

>>595
詳しい説明ありがとうございます

>>597
報告お疲れ
しかし
訂正してさらに間違いが発生しているという罠。

>>596
やっぱり、それが一般的な認識なんスね
かなり前から関係団体が抗議を繰り返していたはずなんですが。

だーかーらーこーそー
この件も「ルナちゃんっていう天使みたいな天才児がいるのよね、
すごい詩を書くんだって」「NHKでやってたらしいわよ」
なんちゃって、素敵な評判だけが世間に残っていくのを
なんとかしたいッス

>>594
一つの意見として聞き逃していいものだとは思わないけど。

ニダー博士の言葉にドーマンの考え方が見えるので
日木家の問題と絡めて考えてるのですがまずいですか？
ドーマンやFCについて語ってもいいと思っているのですが。

>>595
＞その間、夫の実家から派遣された手かざし部隊。どこからか
＞かぎつけてきた宗教団体。ご近所のお節介おばさん、
＞知ったかぶりの幼稚園ママ・・・おろおろする私の実家。

それを、公共の電波でゴールデンタイムに５０分ちかくにわたってやったのが
犬Ｈ系だ！
ジダンがﾌｻﾌｻになるぐらい怒りがループする！

自閉症という疾病概念が登場した際、いわゆる不登校のこどもを自閉症
とか、小児自閉症と診断する医師がたくさんいました。
もちろん、先天性の器質障害があるケースが「自閉症」なのですが・・・
こうした医療業界（あえて医学界とは書かない）の混乱が教育現場へ波及し
不登校＝自閉症という誤解が根強く残りますた。
いまでもひきこもり＝自閉症という誤解があります。
このスレでもルナ君をサヴァンやアスペルガー障害と誤解している人が、最初
の頃頻繁に登場しましたが。
　スレの流れを乱してスマソ。

>>601
三田氏　ﾜﾛﾀ

>>597を和ませ勇者に認定しませう

>>586
私も前から芸能人が「幼いころ自分は自閉症ぎみだった」とか言うのを
聞いてそれは違うだろうと思ってた（それは自閉症じゃなくて自閉傾向でしょ？）
が、実はこのスレに来るようになるまできちんと自閉症について
しっかり調べてみるということもなかった。
きのうも話題になったアスペルガー症候群だけど、この
特徴が実に自分に当てはまるのが意外だった。
むろん素人判断だが、少なくともグレーゾーンではあるかも知れない。
事実知能指数に遅れがない場合の自閉症は大人になってから気づく
ケースもあるらしいし。
これ以上のことは自分語りになってしまうので遠慮しておくが、
自分と自閉症を始めとする障害が陸続きでもあるという気がしてきたのが、
このスレからの収穫だった。

>>603
ﾆﾀﾞｰ叩きはスレのルール違反だと思いますよ

しかも、ﾆﾀﾞｰがどれくらいドーマンに関わりがある人なのか
誰も確認をとっていないわけですよね？
参考意見にはなるかもしれないけど、
彼の話＝ドーマン研究所の考え　とは言い切れないと思います。
だから、ﾆﾀﾞｰが幾ら突飛なことを言ったからといって、
それを根拠にドーマン研究所を叩くのは危ういのではないかと。

>>603
ニダー博士の言動が話題になるのは、問題についての参考意見となるからで、
彼個人について話すならば、彼の意見の信憑性との絡みでしか
論じる意味はないと思われ。

ドーマン法の考え方（と俺が思っているもの）は俺も嫌いだが、
別に嫌いな奴がどっかで何ごとか書き込んでいるからといって、
そいつをどうこうしようとは思わない。
そんなの、勝手にさせとけばいいだろ。

>>604
オウ、毛ガ　生エテキタヨ
メルシー

>>594
いいとは思えないよ。ドーマン推進者のお言葉なんだから。
彼の考えにひどく嫌悪と違和感を感じたから書いた。
コテハン叩きのつもりはない。だけど、やめます。すみません。

>>605
サヴァンくさいことを言ってたのは
土曜スタパの山元Ｐ
漏れのようなド素人でもわかる間違いなのに！

>>605
世間の理解がないから辛いよね。
親の教育だどうのという人までいるもの。

×知能指数に遅れがない場合
○知能に遅れがない場合
すみません。もうねま〜す

>>611
わかってくれてありがとう

>>601　ぎゃあ〜誰を検証しとんねん！
>>606　はははは。やっぱり丑三つ時やからね　

>>613
最初、保健所の年取った保健婦さんに
「テレビばかり見せていたでしょう」って
言われてショックで泣いたもん。

>>616
関西人、隙あらばボケようとするｗ
油断したらあかんでーｗ

たしかどっかの個人サイトの日記に

奇跡の詩人を見て変と感じた
↓
2ちゃんでも話題になってる！
↓
福祉板でﾆﾀﾞｰ氏の発言を読むと・・
↓
やっぱりルナ君は本物！！

ってなってた方がいた・・・

全く反応がないので悔しまぎれに再チャレンジ
ｳｻﾞくてｽﾏｿ

販促関連のお知らせです。
タッキーの検証本出版に合わせ、POP、栞、チラシなどを
書店に直接持ち込む勇者様、募集チウです。
POPや団扇、栞などのデザインも大々募集チウ。

詳しくはモニャ★デザインへどぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>617
その保健婦、氏ね！
うちも保健婦にボロクソ言われて死にたくなったクチ。
少しは障害児や療育についての知識ぐらい勉強すれや、ｳﾞｫｹ!

>>621
愚痴レスでageるのはいかがなものかと。

>>617
一般人の誤解偏見もやだけど、
専門家であるべき人が、その程度というのは、あまりにも酷いね。
所管の自治体に通告すべきだよ。

>>622
スマソ、メール欄のクッキーがなぜか消えていた。
やっぱり丑三つ時だからか？

何年か前に流行りましたね＜テレビのせい
障碍を母親のせいにする風潮は、まだなくなってなかったんですか。

病名というは、症状によってつけられるものと、病気の原因によってつけられる
ものがあります。
●●症候群という名前は、症状による分類であり、病因によるものではありません。
アメリカ精神医学協会の診断基準ＤＳＭ−�Wも症状による分類を基本にしています。
したがって、自閉的な傾向が観察されれば、自閉症の群へ分類されます。
ただし、原因が器質的なものか、心因的なものか、環境的なものかは別です。
人格障害や行為障害によって、他者との交流に支障をきたす者もいるのですから。
「自閉症」と「自閉的な病理を示す人」とが存在するのは当然のことです。

>>619
なんともなあー

>>608
ニダー博士を叩いているつもりはない。
他の人の発言の責任までは取らないけど。
あとニダー博士の意見を聞いてそれがドーマンだと思い込んだわけではない。
ドーマンのHPなどを読んで感じていたものがそのままニダー博士の言葉として
でてきたので、ああなるほどと思っただけです。

一人ここに過激な奴が混じってるのがわかった。

>>625
母原病、すか

>>628
このスレにいないコテハンさんの話題は
なるべく避ける、あるいは注意深く扱うべきだと思うんですが、
おかしいですか？

>>625
なんか、最近は「人なつっこい子供は親の愛情不足」というのがトレンドらしい。

>>629
在日について語った人？

母原病の概念を売り歩いたトンデモ医者がルナ君本を推薦しています。
こどもを育てること＝脳を育てること、と勘違い発言・・・

脳味噌が肥大化しても、人の心は育たないのだよ。

>>589
＞ルナ君が天才になった（あるいは天才になったような気がした）のは、
ひっそりと暮らさなければならない風潮がまだ世間に残っていることの
弊害なのかもしれないけれど、

きっとそうだよ。うまく言えないんだけど、「マリン」との違いはそれ。

一人ここにヒデキな奴が混じってるのがわかった。

ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ

>>634
脳味噌を育てる＝心を育てる
脳味噌が肥大する＝心が育たない

どっちも極論。ﾄﾝﾃﾞﾓさん。

>>636は西城秀樹

>>628
人間能力開発研究所のサイト、ルナ本、ニダー氏の発言…
重なりあうというか、炙り出されて見えてくるものが確かにあるな。

>>630
その本、母が読んでました。
母はひどく落ち込んだあと、軽いﾈｸﾞﾚｸﾄが出ました。
しばらくえらい苦労しましたが、そういう情報で親子関係が破綻してしまう場合も
ないとは云えないんで、

なんとかして。ｴﾈﾁｹｰ

>>632
トレンドとかあるんですか、なんともはや・・・

母源病ってのもおかしな概念だよな。
母親がそんなに子供にとって悪いものなら、
父子家庭の子供は両親がそろっている家庭の子に比べて
優秀だったり、問題が少なかったりするというデータがあるべきなんだが。

>>634

会の中ででた、
>「障害があるとはっきり診断されるまでの生まれて数年間、
>親子のフォローをしてくれる公的機関がないことが問題」

これは、過去ログで開催者の方が報告されてるように、地域によって
格差が大きい。
某市で検査バイトしてた時は、明らかに発達の遅れ（就学後は恐らく
特殊学級になりそう）なのにその後をフォローする施設がなくて、
「経観」と称してただ検査にきてもらうだけというのがものすごく
歯がゆかった。
フォローする場所がある程度整ってても、ボーダーラインに位置する
子どもの場合は行き場を探すのは難しい。
子どもの発達というのは本人の素質＋環境要因が複雑に絡みあってる
し、発達の仕方というのは直線的でなく、2歳まで単語が出なかった
けど、2歳過ぎたらどんどんしゃべるようになったとかいうのは結構
多い。
巧い検査者（心理判定員）や敏感な保健婦さんに当たれば、「もう
少し様子を見ましょう」期間が最短になるが、そうでない場合は、3、
4歳くらいまで引っ張られることが結構一般的かも。長文ｽﾏｿ

>>634
確かに高学歴でひとも羨む職業についても痴漢をしたり、
汚職をしたり、事件をもみ消したり、変な番組を作って流したり
心と脳味噌は違うんだね。

>>640
大変でしたね。
でも「母原病」の件まで、今回の祭りはﾌｫﾛｰしきれない〜

母原病…２０何年か前ブレイクしたね。
著者がＴＶの教育相談まがいに出たりしてた。

>>645
ドーマンブレイクだけは、抑えねばなるまい。

>>642
ウチの子は2歳児検診の時、「言葉が遅い」と診断され、
行政が主宰する「言葉の発育教室」みたいな奴に出ろというハガキが
届きましたよ。
悩みましたが、ほっぽっときました。
んで、3歳になるころには、日常会話に不自由しないくらいに
喋るようになりましたとさ。

そのあたり、早期治療が必要なのか、ほっときゃいいのか、
親が一番悩むとこだと思いますね。

>>631
いえぜんぜんおかしくないです。
私も自分で読み返してみたら自分自身は反論前はニダーとか
書いてません。
話題に絡めたレスを書いただけです。
まじめに書いてる人もいるのにニダー博士に言及しただけで
叩きと認定してしまうのもどうかと思っただけです。
まあもうその話題も終わったようなのでこれでしめます。
すみませんでした。

>>626
わかりやすくて好きっ。

>>644
もう廃れてるでしょう、その本は。
あなたにﾌｫﾛｰしてくれとは言っていません。
今回、ドーマンに関わった方から直接話を聞いて、
他人事とは思えなくなったのです。

私は >>588 >>611 書いたけど、ニダー氏が在日とかなんとかは興味ないし
それこそ不当なコテハン叩きだと思う。ニダー氏の話をしてるのはひとりじゃなくて
数人いるのでは？

ただ、>>648さんと同じくあのスレからドーマンをやっている人たちがどういう心理で
それにはまるのか、非常に参考になるとは思ってます。最初マスコミ板にあった時は
理性的なドーマン実践者だと思っていたし。非科学的な話を親の愛という精神論に
摩り替えていくところも、システム的に救いを求める親を取り込む心理作戦のような
ものがあるように思えた。だから彼らの言葉は貴重だと思ってる。最近の壊れっぷりに
頭にきちゃったので、文句書いたけどね。もう彼のことはここで個人的には書かないと宣言しました。
どうしても書きたい場合は名前は出さずにその言葉のみ引用します。

>>648
真面目に書いてるつもりでも、
彼の話題を出すことで、ニダー叩きの方向にいくこともあり、
たとえば、新人さんがこのスレを覗いた時、
コテハン叩き（に見える）をしてるのを見たら、
ちょっと引くかもなー、っていう不安もありました。
（もちろんそれだけが理由じゃないですが）

>>646
剥げ堂！

>>650
なんで喧嘩腰なんですか？
「なんとかして。ｴﾈﾁｹｰ」って書いてたから・・・
あーﾋﾞｯｸﾘした。

「母原病」じゃないけど
障害児が生まれたとき、母親を責める人っているよな・・・

>>650
お疲れのご様子。
90秒深呼吸をどうぞ。

>>655
まず母親にいきますな。
腹立たしいこってす。

>>655
うちの知人のとこ、それでヨメさんが舅姑にいびられて、結局別居。

>>642
私の知り合いは自閉症の子供を診断、というか認定をしてもらうために、
かなり遠くの町まで行かなければならなかった。
もちろんそれ以前にあちこち必死で回った後のこと。
県内にその先生一人とか言う状況らしい。
そこまでたまに通うだけでもかなり大変だそうだ。
都会がちょっとうらやましい。

>>647
その市は割合恵まれてる方じゃないですか。私は関西の方しか知らない
けど。「○○教室」は、数少ない定員枠を担当の保健婦たちが苦労して
ゲットしてくるんです。
でも、しゃべれるようになったのは幸運だったと思いますよ。ホンマ。
もし、3歳までしゃべれなかったらと考えると・・・

>>655
障害者支援者（というかルナママ支援者）のHPで、「あんなふうに生んでしまった罪悪感が
ルナママにあるのだからかわいそう」という用語意見を読んだことある。
なんかそういう考えこそ、母親責めてるような気がした。

>>657
「お墓の相が悪いから」というのもあるけどね。

どっちみちオカルト。

>>655
障害児、死産、流産、不妊
妊娠に関わることはたいてい女性の責任にされる風潮が
いまだ消えないですね。

>>660
千葉県です。

三田氏、直しちゃったのね。
ｻﾞﾝﾈﾝｗ

>>662
先祖の祟りもよろしこ（鬱

>>655
先天性の病気の子がうまれてもそうだよね。
母親自身が、自分をせめてしまったり、
父母それぞれの両親（両祖父母）が、責任なすりつけあい、ってのはみる。

責任の所在がはっきりしたところで、子供が治るんなら、
大いにやってもらいたいけどね。

>>663
まだまだ、古典的な俗説が根強く残ってる部分もありますから(情けない)
それに苦しんだ人が似非科学に傾倒する(皮肉だなー)

一方、「障害児のやる事（特に芸術的活動）は何でもかんでも素晴らしく、
かつ、決して批判してはいけない」なんて風潮もあるな（鬱
「祭り上げ」は間違いなく一種の差別・・・。

>>659　お知り合いの方に同情します。診断だけでその苦労だと、その後の
療育もどれだけご苦労されていることか。
小児科の医師は自閉症については知識がない（乏しい）し、かといって、
小児を専門としている精神科医というのも探すのは大変だし。

＞障害者支援者（というかルナママ支援者）のHPで、「あんなふうに生んでしまった罪悪感が
＞ルナママにあるのだからかわいそう」という用語意見を読んだことある。

せめて、自分の支援者には、「ひていされないるーる」徹底させたほうがいいぞ＞ﾙﾅﾀﾝ

気持ちが混乱しているときって、自分の聞きたいことしか耳に
入らないんです。
どこそこの子供は小さいときに喋らなかったけど今は普通だよ、とか
幼稚園にはいったらぐんぐん伸びたとか、
やっぱり、自分の子供を障害児と烙印を押してしまうのは躊躇し
ましたよ。だから愛の手帳も２年とらなかった。
ループになってしまうけど、そんな精神状態の母親がもしルナ本から
ドーマンまでたどってしまったら、一番大切な時期を不適切な療育で
過ごしてしまう。
我が家は療育センターの出身者の中では格段伸びたと言われていますが
それでももう少し早く療育をスタートさせたらとか、あの時あんなこと
して回り道してしまったと後悔するときもあります。
他のひとにはそんな思いをさせたくないですね。

>>663
スレ違いを承知でいうと、日本はお産の痛みは女は当然耐えるべきという
風潮があるので欧米よりも無痛分娩が普及してない。

>>666
当然だが、そういうのって責任を無理矢理押しつけてるだけ。
言いたい事は一つなんだろ。
「私のせいじゃない。あなたが面倒みて」

日木流奈の主張もそういう発想と良く似てるけどな。
「あなたは頑張らなくていい。私が頑張るから、私を支えて」
って感じ。積極的に責任回避させてるわけで（鬱

以前、どのスレかで読んだ話に
「あのカップルいいよな」
と羨望の目で車椅子のカップルを見ていた人の話があったが、
そういうのも差別だよなぁ

>>668
このスレでも、障碍者の親御さんの発言や意見には
文句をつけちゃいけないような空気があります（ちょっと小声）

>>669
自閉症の子供を持った親はホントにみんな勉強されてるようですね。
逆に言えば医者に頼らず自分で文献を探さなければ情報が入らない。
その過程で、ドーマンの本などにもめぐり合ってしまうのでしょうね。

母原病から、母親に育児（ひいては子供の障害まで！）の負担や責任が
しわよせされてるって話になってるっすね。
テレ東みて、ルナママは頑張り過ぎちゃったんだなぁと思ったよ。
多分もともとまじめで潔癖な人なんだと思う。

潔癖すぎるのも身体に毒です

>>672
出産した人は経験あると思うけどさ、
普通、痛みがある時に病院にいたら
病院ってのは痛みを緩和させようとしてくれるもんじゃん？
それが、「まだまだ」「もっと痛くならなきゃだめ」とか
叱られるんだぜ、おい。
あれはショックだったね。ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾈ

>>677
頑張れば頑張る程効果が期待できると言うトランス状態に入る罠。
そして期待値は限りなく1に近くなりにけり。

>>679
子供持つの怖くなったよー（涙

てのはおいといて、
ヤフーでも見かけた意見だけど、
ああいうNHKの放送がまかりとおる世の中だと
子供産むことに躊躇する人が出てきて当然だと思った。

>>671
>気持ちが混乱しているときって、自分の聞きたいことしか耳に
>入らないんです。

分かります。というか、それは人間の正常な反応ですよ。
自分の精神が崩壊することを防ぐための。
精密検査のオーダーが出た時、「本当に検査目的」以外にも「お母さんに
障害を認識していただくための下地作り」という目的があることがある
ので、検査時にはお母さんの話を聞くことも重視してやっています。

無知の知です。
障害児を産むとまわりの人がお母さんを責め、お母さん自身も自らを
責めてしまうなんてこと想像したこともありませんでした。
知りませんでした。
ある程度の確率で障害は起こるし、医学の発達で昔なら助からなかった
命も助かって障害児が産まれるのになあ。
まあ、妊娠中の飲酒喫煙とかは絶対避けるべきだと思うけど。

>>681
オウム事件の後、オカルト＝非科学系の番組を
民放が一斉に自粛してきたんだけど、
最近、すっかりタガがはずれてきちゃってる。
数字が取れるからそうなっちゃうのかもしれんが、
せめてNHKは科学を否定（＝実験はしないがこの目で見ますた）
するような番組は作らないでほしい。
「神南がやってんだから、民放がオカルトやって何が悪い」
ってな風潮を作るのはやめてほすぃ〜。

福祉板にﾆﾀﾞｰ降臨
ﾆﾀﾞｰと遊びたいﾔｼはれっつごー！

>>683
妊娠中の飲酒喫煙も限度を越えなければ良し、ですよ。
無論「大歓迎！」「大推薦！」なわけないですが。

>>683
子供がどんな状態で生まれたかも、どんなふうに育つかも、
実際の用事もぜんぶ母親にのしかかってるのが、現状だよ。
母親がネグレクトしたら捕まるけど、同居の父親はﾀｲｰﾎされない不思議。

>>679
経験ないです。貴重なお話ありが�d。でも子ども欲しい私は未婚。
スレ違いでみなさんゴメソ。「子ども産むとき痛いですか」という名スレが
鬼女板にあったのに消えてしまったので、帰るところがないのです私。

>>687
パチンコ店の駐車場のクルマの中にコドモを放置して死なせると
責められるのは母親。ﾌｻﾞｹﾝﾅ

聴覚障害の人が言ってたんだけど
「人間は脳が発達して頭が大きくなり、
産道を通って生まれてくるから、かなり未熟な状態で生まれてくる。
そのために障害を持つ確率も（他の動物より）大きくなる。
知能を発達させた人間が差別をするのは悲しいこと」

うろ覚えだけど、こんな感じだった。
すごく考えさせられたよ。
文章下手でｽﾏｿ。

>>688
痛い人と痛くない人がいます

・・・ってこのスレで回答するこたぁなかったですねｗ

まー、確かに潔癖すぎるのは毒やね。
清濁併せ呑むということが出来ないというか。

で、問題はNHKなんだけど、NHKの番組作りを批判するのに、
・ドーマン法の効果を疑問視する
・FCの真偽のほどを暴く
というルートをたどると、日木家の立つ瀬がなくなることにも
つながるよね・・・
NHKの誤りは指摘しつつ日木家をソフトランディングさせるいい
方法って何だろう。

>>683
飲酒喫煙よりも、薬物のほうが深刻。
ウチのお母は飲み屋経営してたので、妊娠中も飲酒喫煙続行。
漏れも含めて妹も弟もへっちゃらで生まれてきますた。

オカルトもそうだけど、
パラリンピックの頃の、「障害者＝ひたむきに頑張る人」風潮にうんざりしてたら、
今回でしょう？
障害者＝イノセント＝ﾋﾟｭｱ　もやめてﾎｽｲ。

>>689
両親揃ってパチンコやってたんなら確かにおかしい。
ただ、母親が子連れでいって、車に子供残して
パチンコ打っててその間に子供が死んだら、
ごくごく普通に考えて母親の責任では？
・・・あ、スレ違いだな。

>>690
記憶にのこしたい言葉ですね。
直立歩行する動物になってしまったゆえの宿命（腰痛など）もあるらしいし、
パラドックスが多い生き物だな、人間ってやつは。

>>692
それなんよね〜…＜軟着陸

>>690
柳澤佳子という人の本（ご自身も原因不明の難病に冒されて
鼻からチューブをいれて栄養をとって生きている状態を離れ
尊厳死を覚悟されたのをお嬢さんの必死の頼みで生きながらえ
ご主人が海外の論文で見付けた薬で奇跡的に回復した人）
の中に、障害に繋がる遺伝子はだれでも５，６は持っている
ただ、それがたまたま自分に発現しなかっただけで、
障害を持っている人をさげすんだりすることはいけないと
淡々と書いてありました。

>>692
そこが悩ましいところなんですよ。

スレの総意かどうか自信ないですが、
日木家を叩くことなく、NHKの対応のみを追及しよう、
という方向性だと認識しています。

・賛否両論あるドーマン法をマンセーするように見える番組作り
・カルト系団体との繋がりが深い疑惑のある一家を、なんの
　エクスキューズなしに登場させた
・講談社とのタイアップ疑惑
・NHKスペシャルの枠ではなく、視聴者が重なっているとは
　思えない土スタでの釈明
・再放送をしない理由を明らかにしないなど、視聴者からの
　問い合わせに真剣に対応しているようには見えない

>>692
難しい問題だね・・・
なんとか考えを絞りたいんだが

>>694
その考え方が障碍者ビジネスを生むのだよねえ

>>693
アメリカのコカイン中毒について調べたことがあったけど、アルコール摂取のほうがよほど
胎児に影響を与えるという報告があった。ま、データの取り方によるんだろうけど。
>>695
私もそう思ってたところ。

>>697
統一教会の信者には牧師が活躍してたよね。
だから、似たような境遇の新設な障害者の親たちの団体が訪れて
気長に説得して取り込むのが一番効果高そうなんだけどなー。

そういう立派な志のある人期待したいけど､みんな
個人の事情で大変だろうしなー。

>>694
パラリンピックについては逆に、放送の量も質も乏しくて不満だった。
もっと観たかったのになあ。オリンピックとあまりに差をつけてるとオモタ。

マインドコントロールされた人の目を覚ますのには
「帰る場所」を作ってあげるのが一番っていうよね。
むずかしいんだけどさ。
>>703
に同意。

>>703
日木家の心配をしているの？
彼らは大丈夫だよ。
ビリーバーは叩かれれば叩かれるほど結束する。

感動ブーム・癒しブームにのっかったﾊﾟﾝﾋﾟｰに
NHKのトンデモぶりを周知できればいいのでは？

ＮＨＫが番組制作上の作為性のみ認めれば、まぁソフトランディング。

しかし、これだけ多くの人がドーマン法の有効性に疑問を呈している以上、
それは、納得いかない人も多いかも。
ドーマン法に対しても疑わしいってＮＨＫが認めると、
日木家どころか全国のドーマン家庭もハードランディングする危険性も有。

>>707
全国のドーマン家庭の今後まで心配しなくちゃいかんのかよ。
罪が深いな、Ｎスペ（ｗ

敵の取り込みは戦略上効果が高い。
しかし難しいんだよね。

>>699
私は個人的には1番あざとく許しがたいと思った。
・NHKスペシャルの枠ではなく、視聴者が重なっているとは
　思えない土スタでの釈明

たしかに、放送後のNHKの対応だけでも、十分に叩き甲斐があるけど（w、
やはり、結果的に日木家の活動してきたことが注目されるのは
仕方ないと思っています。
それは、出版・講演でプロとして（小遣い程度ではない報酬をえている）公の舞台にでてしまって
いるからです。

「軟着陸」というのは、本来なら世間の検証に甘んじるべき公人だけど、
ｺﾄﾞﾓだし、ｼｮｳｶﾞｲｼｬだし、もうこんなことしちゃだめだよ、で許してあげることかなと思う。

ただ、ぜったいに彼を「教祖」的にもちあげている少数のビリーバーの
小さいコミュニティはつづいていくのだと思いますが。

ドーマンがホントでも嘘でもどっちでもいい。
腹話術だろうが黒魔術だろうが何でもいい。
NHKの番組作りに対する甘さ、その後の対応のぬるさ。
それを周知させ、NHKに反省してもらえば、漏れは充分。

>>706
日木家の結束が固くなるのは結構だし、今でも磐石の安定感でわ（苦笑
でも、その磐石の安定感の下敷きになっている人間はいないだろうか。

>>707
ドーマン法を行うことである種の精神的安定を得ている家庭もいるかも
しれない。そうだね、番組制作上の問題を突くのがベターでしょうか。

NHKは障害者感動モノに目が眩み、触れてはいけないネタを取り上げたんだね

>>711
> ただ、ぜったいに彼を「教祖」的にもちあげている少数のビリーバーの
> 小さいコミュニティはつづいていくのだと思いますが。

NHK出演＆講談社から出版で、
マスまで広がったパイが元のサイズに戻るだけだよね

>>714
四肢のない青年、片耳が聞こえないピアニスト、
知的障害のある作曲家・・・

さてさて、次のお宝発掘！　ヤッター！

と思ったら、２ちゃんねらーごときに足をすくわれたNHK。

日木家の取り巻きは所詮金で繋がってんだろ?
金の取り持つ縁なんて脆いものさ、と言ってみる。

講談社、タッキー本に圧力かけたり訴訟に持ち込んだりしてくんないかな

>>717
そゆことゆーと、本当にヒキ家と取り巻きは金繋がりだと断定形で
解釈する人が出てしまうという罠。
噂話の怖さっすね。本当のことはわかりませんよ。皆様、誤解なきよう…

>>716
個人的にピアノずっとやっていたんだけど、昔テレビに出てた全盲の男の子のピアノの
うまさにぞくぞくした。あれこそ、「見えない」という障害のために「聴く」才能がさらに研ぎ澄ま
された本物の天才だと思った。タッチが力強く美しい。曲はすべて耳で覚える。

でも、某ノーベル作家のお子さんの曲はいただけなかったなあ。
あれを作品として純粋にけなせない風潮は悲しいものがある。
スレ違いｽﾏｿ。

>>720
もしかしたら、それも思いこみかも。
全盲じゃなかったとしても、同じ才能だったかもしれない。

・・・と、まず自分の感性を疑ってみるのも悪くない鴨。

>>721
そうかもしれないね。だけど、やっぱり盲目の人は耳が良い人が多いよ。
知覚的にそっちに集中するから訓練されるんじゃないかな。
決して美談としてみてないつもりだけど。

>>721
あ、もちろん基本的に音楽的才能は持っていた前提での話ですが。

(ﾅｶｻﾞｰｻﾝはどうしたんだろう)

心が震えるものを感じたアーティストが気がつけば障害者であったってのが、
あるべき姿かも。てか、これＳワンダーと私の出会いなんだけどね。

>>720
ﾋﾟｶﾘﾝは、アウトサイダーアート（この言葉もやだが）だから、と
パパがグレートだからの
批判羽付けダブルで多い日も安心ヨ！

>>686
＞妊娠中の飲酒喫煙も限度を越えなければ良し、ですよ。
そうかなあ。限度って言っても大人の体には適量でも体の小さな胎児にはそうとは
言えないと思うので、やめてほしい。たまたま何の問題もなく赤ちゃんが産まれて
くる場合もあるけど、リスクは回避すべき。

この期に及んで既に必要ないっぽいが、本屋にありそうなチラシを作ってみたよ。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020614045013.jpg

大江光って、ＣＤ二枚出ただけで、新作がでないけど、どうなっちゃったの？　作曲やめちゃったの？
甘美なだけで、冗長な音楽だったけど、アレを好む人がいても良いとは思ったよ。クラシカルというよりは、ニューエイジ音楽とかＢＧＭ音楽ですが。

>>727
そうだね、危ないからやらないに越したことはないよね。

>>725
漏れもＳ・ワンダーが盲人だと知ったのは
好きになった後だった。ｻｰ･ﾃﾞｭｰｸ最高！

>>727
妊娠中飲みました。すまなかったね。

訂正。大江光のアルバムは98年に日本国内だけで演奏者の違う3枚目が出ているようですね。その後出てませんが。

海外では2枚目までしか出てませんね。

>>729
大滝詠一御大のことを思えばｗ

>>725
それが一番だよね。だけど、あのテレビは、最初から「盲目の〜」ってタイトルで
始まってたからなあ。ほとんどのテレビ番組が「障害を持つ〜」とか最初に
先入観持たせる紹介しかしないのがいかんと思う。

耳が聞こえなくなっても人に言わないで「第９」を書いたベートーベンはえらいなあ。

>>734
大瀧、ですた

>>735
当時は今と状況がかなり違うと思われるので、
もし、耳が聞こえなくなったことがﾊﾞﾚたら、
今まで通り仕事できなかったの鴨。ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ。

>>737
そっか。偏見があったから、「もう音楽だめだね」とか言われちゃったりしたんだろうか。ふーむ。

たとえば。
読売新聞ウェブ版
「Ｗ杯森島、車いすサッカー少年とハイタッチ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020614i581.htm

ショーガイシャと普通に交流するのは新聞にのるほど、すげーことらしいね。

女又
心 ﾑｶﾂｸ

牛歩

競歩

散歩

あるこーあるこーわたしはげんき〜♪

国木田独歩

ﾇｶｯﾀ

>720
坂本龍一が音楽家として酷評していて、父親が作品の中で
愚痴ってましたね。
この件では坂本龍一のほうが正しいと思ふ

既出だけど
http://www.criticalspace.org/special/asada/i001212b.html

坂本龍一のニュース23のテーマと大江光の曲とそんなに雲泥の差があるの？
よく解らんけど

大衆に愛されるために坂本は大江を参考にしているように聞こえるけど。。

いや、批評する人が優れてるってわけでは。
批評家は作品を作らないほうが多いんじゃないかな。

・・・論点ずれ過ぎスマソ

更新しますたね、博士。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=1022017355

おはよー。只今、MX共有中。。。。

TV_TOKYO・テレビ東京「話したいよ！自分の声で　脳障害児・流奈の１年」.wmv

　　　注：wmvファイルなので検索は「MP3以外の全ファイル」でね。
あと、いちおう書いとくと、ﾀﾞｳｿ終わって共有させるときに
「共有するファイルの変更」で、「ｗｍｖ」を追加するのをお忘れなく！

>>750
ようやく塩らしくなってきたﾆﾀﾞｰ
ただしオフサイドトラップの可能性ありw

>>751
流奈で検索してもミニスカポリスしか出てこないんだけど
何で検索すればいいの？ おしえてちょー。とても見たい。

>>751
あ、ＷＭVっての入れてないからかな？ ごめん。もういちどやってみる。

>>751
見つかりました。ありがとう。

>>751
共有勇者、朝から乙！

LimeWire勇者募集！！
LimeWire勇者募集！！
LimeWire勇者募集！！

Win用もあるので相互乗り入れ勇者募集！！
http://www.limewire.com/index.jsp/download

激しくループ
同じネタアラート

Ｓさん、すごい。
そこまで犬ＨＫに迫れるのか。
自分は犬ＨＫに電話しても軽くあしらわれるし、中日新聞へメール
出しても返事なし。ヘタレです。

>>758
おまえが一番ﾙｰﾌﾟ。

モニャ★デザイン更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

サムネイルつきの画像ギャラリ併設しますた。
会員登録（無料）すると、プリントサービス（有料）も
出来るみたいでふ。
http://www.imagestation.jp/jp/PC/DAlbum.jsp?id=1614374

>>759
中日勇者！　乙！
ﾅｶｻﾞｰたん、はよ返事を〜

>>690
柳沢佳子さんはコロンビア大学へ留学し、遺伝子研究に関わった科学者なので
すが、大病後の彼女の著作は何やらニューエイジ色濃厚で読むと反吐が出ます。
彼女がルナ君マンセーを始めたら、鬱だ。

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞッ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ← >>757
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ニダーが日本人かとか、コテハンと有名人を混同してたり
アフォ加減が極まりつつある痛いのが集うスレはここですか

もうついてけないんで



　　(д´*)　…ｲﾏﾏﾃﾞ…ｱﾘｶﾞﾄ
　 /（ 　 ）ヽ
　　 <　ヽ

ネタがないのであら探しに走ってるんだよな。みんな。

>>766
さようなら〜！



あ、せめて本は買えよ。

わかってないクセに無駄に敵を作る馬鹿は逝っていいぞ
いくらなんでも大月と赤鼻を取り違えていたりするヤシとか

他にも根本的に勘違いのアフォは多い。敵を集結させる発言は
工作員か天然と見るぞ、レッテル貼るしか能がない敵を喜ばせるな

ナンシー関さんのボン研究所の今後についてサイト管理者の書き込み
（しりあがり寿オフィシャルサイト掲示板）
ttp://www.saruhage.com/bbs.html

RE:本当にびつくりしました。
2002/06/12(WED) - 19:40
> ナンシー関さんのHPもすでに閉じられていました。

閉じてはいないのですが、現在アクセスが集中しているため、
ほとんど見ることができない状態になっています。今後どのように
するかも、いまのところ未定です。

>>769
あなた、書き方に癖があるから
また来たな〜って思うｗ

ネタがないのは誰がわるいっていうんでもないし。

>>764
「君にはもうたのまない」

＞769
逝ってよし
ツーか自己批判かよ

大衆はパンとサーカスを求める。サーカスは放送とドスタくらい
暑いしダレてしまったか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ　もう、だ　め　ぽ　・　・　・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

>>775=769
わざわざ志気を下げるようなことを書き込まないでネ（はぁと
いや、マジでマジで。

>>774 お前が逝け、該当はお前だからって泣くなよなｗ

第３回九州オフ（ビデオ検証会）告知
今週もやります。ぜひ来てください。

日時　　
６月１６日（日）１３：００〜１９：００（集合１２：３０）。

検証予定ビデオ
・ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」
・テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」
・ＮＨＫ海外ドキュメンタリー「マリン」
・ＥＴＶカルチャースペシャル
・日木流奈札幌講演会（２０００年）
を予定しています。

集合場所等の詳細は赤鼻サンのサイトにて
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

ネタ的にいじり尽くしたからなあ
出がらしというか、ダシガラしかもうない。

>>779
がんがってください〜

>>780
そう思ったら黙って90秒外気を吸ってらっしゃい
ここはあんたの日記帳じゃないよ

>>779
ハチミツタン、朝から乙〜〜

　　　　　　　　　　　　末　期　だ　な　　

去年の古いウチワを出す。
ウチワ素材を印刷して古いウチワに貼る。

それを街に設置する。　　　これをやろうと思います。

>>784
燃料投下ですか？
朝からご苦労様です！

>>785
団扇放置勇者、がんがれ！

仲間われ　カコイイ！

>>788
ありがとう♪

盛り下げ工作員必死だなｗムリムリ確実に周知運動は進んでいる。

第三次世界大戦の幕開け

>>790
さびしがりやさんなのでしょう

末期を越えたマターリここにあり！！！！

群れてるやつが寂しがりだと思うが・・・


テ、　テスツ？　

こんなとこ盛り下げる暇があるんだったら
自然魂でも盛り下げてくりゃいいのに。
あ、そんな気合いもスキルもないのかな。
御しやすいNHK板住人と遊ぶくらいしか無理なのかな。

盛り下げ工作員は肝心のことに気づいているのだろうか…。

問題そのもの（疑惑）が解決しない限り、盛り下げの努力をしたところで
ムダなのに…。
そんなことよりも、上手に放送および出版の経緯を説明する策を練ったほうが
賢くないか？

>>794
ﾊｰｲ　ｻﾋﾞｼｶﾞﾘﾔﾃﾞｰｽ

５１パーセント周知運動８月いっぱいくらいで達成しよう。
工作員は街中にウチワが放置されるのを見たいそうだ（藁

群れるパワーでここまで来ました。
カコワル上等

>>798
51％周知運動励行しる！

そんな>>799がｶｺｲｲ!!

＞７９８
またきたの？

過去スレ粘着し過ぎてほんとに昼夜逆転で困ってます。
なんとか今日一日起きて活動つづけて
夜になったらふとんに入りたいです。

生活改善勇者を名乗ってよいですか？

>>751
すみません。そちらにｱｸｾｽしてDLずっと待ってるんですが、
サーバーが応答してくれないんです。
ファイアーウォール入れてるからとか関係あります？
当方MX初心者でわけわかりません。。
メッセージも送信してみたりしてるんですが。わけわかりません（泣

>>804
ファイアーウォール関係ある

まあ、気持ちはわからんでもない。
そりゃ当事者の立場になれば、悪あがきもしたくなるって…。

だって、どう考えても正当化する方法はないからねえ。
放送したものはひっこめられないし。
賛否両論、くらいの内容だったらよかったのにね。

でも、既に本がたくさん出てたとかそういう状況の中で、
つい放送を決めてしまったのはﾁｮﾄ同情する。

>>805 ありがとう。
ファイアーウォールはずすだけでいいんでしょうか？
設定はそのまま？

>>807
>>9の
猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm
は見た？

>>804
804さんがアクセスしているのが、751さんかどうかは不明です。
patti_yaburuhajiなんちゃらってＩＤの人からはダウンロードできないみたいですね。
751さん以外にも私を含めて、何人か共有していると思うので、もっかい検索してみてください。

>>808
あう。ちゃんと読んでません。見てきます（汗

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　<｀Д´><｀Д´>.<｀Д´> <｀Д´>　　＜　ウリナラ１番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時のおやつは犬の鍋〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 ..　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

＞でも、既に本がたくさん出てたとかそういう状況の中で、
＞つい放送を決めてしまったのはﾁｮﾄ同情する。

たくさん（ゆんゆんな）本でてたのだからこそ、十分に回避できた番組制作だったのでは。

>>808 >>809
そうしてみます。ありがとうございますー。

バトルロワイアル化してきてるな

みんな迷うな、雰囲気に流されるな
やめたければやめてもいいぞ

疲れてたら休めよ、ナンシーを思い出せ、体にゃ気をつけろ

けど、もうひと頑張りでもあるんだな、これが

やっぱり歩くのがいいよ。
ﾋｯｷｰなら、部屋で足踏みでもしないよりましだ。
それから食い過ぎるなよ。

>>815
肥満上等　ﾋｯｷｰだってがんがるぜい

>>813
がんがれよー

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ
　　　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／
　　 ∧＿∧　. ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r 'ノ　　∧＿∧
　　 （ ´Д｀ ）　　　､ `､　　　　 　　ﾉ　　　（´Д｀；）
　　／　　　 ヽ 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　∩＿ ）＿ （
　　|　　　.∧__（＿） .∧＿∧　　∧＿∧∧.＿）Λ
　　|　|　 （ ´Д｀ ）＿（ ´Д｀ ）＿（ ´Д｀ ）（ ´Д｀.. ）
　　|　| （／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、　（
..∧＿/|　| 　 　| | ＼　　　　　|　∧＿∧|　|　　⌒ヽ 　　　　　　　　 ∧＿∧
（ ´Д｀ .|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´Д｀ ）　 |.　　ｙ 　..） 　　　 ｺｿｰﾘ（´Д｀ 　） 　））
　ヽ　　 |　|∧＿∧ヽ（ ´Д.∧＿∧　 　（___） . ／　／ 　　　　　　　／　　　　⌒ヽ
　/　　　|　（ ´Д｀ ）∪ 　 .（ ´Д｀ ） 　　 . /⊂＿_／ 　　　　　　 ／／￣⌒／／　＼＿
　|　|　　(_/　　　ヽ |　|＿／　 (⌒＼__＿/　/　｜.＿＿＿ 　／／　　　／／＼　NHK　）　））
　ヽ ヽ　　 |　　 　　ヽ、＼| | 　.~＼　.　 　 ノ 　.ﾉ.　　　　　⊂／.＼ ..／／　 ／／　／
　 （＿）＿_|　　　　|ヽ、二⌒)￣￣￣￣　 ＼...＼.　　　　　　　　 ⊂／ 　..／／＼ ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||.＼||￣￣￣￣￣￣￣|| . ／／　　　＼ ＼
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||／／　　　　　　＼ ＼
.　　　　　　＼　　　　　＼i⌒ヾ　 　　..　＼　||. 　||　 　 　 　 　 　 （. ||　）　　　　　　 （⌒　）
　　　　　　 　|￣￣￣￣| |　i＼＼　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ /　 ＼＿（　 ´Д｀）
　　　　　　　　　　　　⊂__/　　　　 　 　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞー'　　

今日はAA貼り屋さんが奮闘してるね。
ここはもういいから鴨ｽﾚにも逝ってあげてね。

AA、ﾏｶｰにとってはずれまくりで、ぜんぜん面白くないです。
818もだっさいことになってます。

いつもよりこの時間帯、人が多い。
ＡＡ貼る人なんて滅多にいなかったのに。
犬ＨＫの社員の方ですか？

山Ｐ氏、人事異動で料金徴収係へ。
海老）「お前の番組で解約が増えた。その分、料金徴収して来い」
山Ｐ）「・・・・・・」

動画MX3.1、2.6で共有して出かけます。
個人名を一人歩きさせたくないので、ルナ君の名前をファイル名からはずしています。
奇跡の詩人フォルダに入れているので、そちらで検索してください。

>>817 >>823
やっとｱｸｾｽできますたー(涙 　ありがとー。

>>809
それ、わたし・・・。今、不具合で再起動したので、レジュｰムできたら
してください。MXするとエラーが多い・・・。こっちも出来るだけがんがってるので
理解してねん。あ、ﾀﾞｳｿしてきた方にﾎｯﾄﾘｽﾄで拒否とかしてないですよ。

お早う！朝・昼組、割と常連ですｗ
これから出かけるので一言書こうとｵﾓｰﾀら
今日は盛況ｗでおのろいた。
「継続は力なり」実感。壊れかけてる人たち
楽になった方がいいんじゃない。んじゃ。

九州地方は数日前朝日が、今日は西日本新聞が
ルナちゃん本の下段ぶち抜き広告（ちゃんづけは本人に責任ないと
思っているから）。講談社はもう完全に居直ってるなあ。
でもベストセラーになると他メディアの追随があるのに
これに限って言えばそれが一切ないのはこのスレの功績。

>>827
このスレの功績つーかNHKの功罪（の、功の方）

>>824
ｵﾒﾃﾞﾄｰ!!!

>>186

そういうことにしとかないと上層部が逃げ切れないからじゃないのけ？

業務連絡〜
書店販促勇者候補の「名無しさんといっしょ」様
モニャ★デザイン掲示板でとみ様がお呼びでーす。

それとリブロではルナちゃん本
精神世界・ヒーリングのコーナーにあったよ。
ベストセラーの10位にもあったけど
担当者は事情をご存知のようだ。

>>832
もののわかった書店だ

販促関連のお知らせです。
タッキーの検証本出版に合わせ、POP、栞、チラシなどを
書店に直接持ち込む勇者様、募集チウです。
POPや団扇、栞などのデザインも大々募集チウ。

詳しくはモニャ★デザインへどぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

おはようございます

札幌ではビデオ検証会を土曜と日曜に行います
まだ参加者が少ないです
みなさんよろしくお願いします

詳細、参加方法などはすべて赤鼻サイトに書いています
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/bbs/
です

今、ヒマす、１１時くらいまで
質問があるなら答えますよ

日木家は詩や人生論を売って生きているのだから、正面から批判していくのが、礼儀だと思われ。
そうした批判が攻撃される雰囲気があるとすれば、ぴかりんの時より醜悪な状況

医師さん、おはよーさんです。

質問受け付け勇者ですね。急にいわれると「はて質問したいことは」と
あたま空洞の厨です。せっかくだから、なにか聞きたいこと考えよっかな。

はい
質問どうぞ

>>831さん
おはよーございます。
今メールしてまいりました。色々お世話になりまして
ありがとございます。

最初に断言しておきますが

ここでの
私＝医師＝たらこ（赤鼻サイトでの）

すべて同一人物です

＞私＝医師＝たらこ（赤鼻サイトでの）

しっとりま。

この件は海外でも話題になってるのかな・・・？

CDをお送りした方からのメールで
「米・英・仏・シンガポール・イスラエルの友人にコピーを送った」
とのお話がありましたし、米国在住の方からもCD送付の依頼がありました。
（一時帰国時に受け取るので実家に送って欲しい、とのことでしたが）

また、昨日からHotlineでの転送を依頼されている方がおられるのですが、
なかなか時間が合わないと思ったら米国在住だということでした。

Hotlineは防火壁をオンにしているとログイン出来ないようなので、
無人運用はしません。今夜また11時から12時頃に鯖立てしますので
ご希望の方は連絡下さい。

ICQ 60893867
[email protected]

＞この件は海外でも話題になってるのかな・・・？

２ちゃんねら＠海外　なのでわ？
だって、日本語わかんないｶﾞｲｼﾞﾝｻﾝは、番組見てもわからないだろうし。

ところで、CD配付係さんとこでコピーしてくれるCDは
ﾏｶｰでも見られるのですか？

>>843
見られると思います。
Hotlineでダウンされた方には確認してもらっています。

>>844
おお！そうなのですか。

たらこ君は自分の患者さんがﾃﾚﾋﾞのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘに出ることになったとして、
「取材だから」といわれて、
CT画像やら、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真やらを提供しますか？
取材じゃなくても
「この前とったﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真ﾁｮｰﾀﾞｲ」って言ったら
患者さんはもらえるものなの？

＞８４６

もちろん出しません
画像、検査成績、その他、すべてもちろん患者さんの守秘義務にかかわるものですから

取材で、患者さんの了解が得られるなら出しますよ
つまり、あの番組では日木家が出してって言ったんでしょうね

患者さん本人がくださいと言った場合ですね
レ線写真とか基本的にコピーがないものですから
病院から出すわけにはいかないので
たぶんコピーして渡すと思いますよ
ただし患者本人限定です

テレ東にでてきた病院って、聖マリアンナ病院だっけ？
とにかくああやってTVで紹介されてて、オンライン・ルナで
白内障の原因がてんかんの薬の副作用だとか、脳萎縮が手術が原因とか
書かれてる事に対してなにも反応ないのかな。病院の評判悪くなりそうな気がする。
いくらお医者さんが医学的根拠はありませんって言っても、
ルナママの言葉の方を信じちゃう人の方が多いような気がするけど。

こういう詐欺の映画つくれぱ、うけると思う

>>848
確かにあそこの眼科にはかかるのは止めようと思ってしまった。

日木家は医療全体に対する不信は表していますが
聖マリアンナに対する攻撃はないと思いますがね

ただ、ああいう風にやられると
てんかん薬はこわいとか
誤解は生みそうですね

>>850
眼科だけじゃなくて、風邪でも絶対いきたくなよう。

聖マリアンナ、今回の騒動で眼科の評判がた落ちしそう・・・

風邪で大病院に行ってはいけません。
まず「お近くのかかりつけ医」へ行きましょう。（ｗ

滝本弁護士に頼んで告発してもらったらどうですかね？
聖マリアンナ眼科

カルテだけ差し押さえてもらったら俺が分析してもいいよん（笑）

意味無いってわかってても知的障害児の親（知的障害を信じてない人）に対する
ああいう一種の「おつきあい」診察みたいなことって他の病院でもやってることなの？

＞８５６

やるわけないしょ！

>>857
安心すますた。

>>857

じゃあ無理やり医療費稼いでる病院だぞ疑惑……。

コンタクト、ﾙﾅﾀﾝが食うたび稼ぎまくり。

ルナくんがたらこ君のクランケで、いつもルナママがついてきたらどうする？
たとえば、たらこ君は耳鼻科医師で、ルナ君の耳の中のぞいたら真っ赤っか。
その場でルナママがＦＣで、「でも、痛くはないんですよ」なんてやってたら
「痛くないわけないだろが、この馬鹿っ母がぁ！」
と言える？（わきゃないか）

（笑）

だまって薬だしますよ

（笑）

＞８６１
あるいは

ウチの病院は完全看護ですから、お見舞いは来てもいいですが
つきそいは不要です
って
親を離して、ルナ君の真の能力を見極めようとするだろうな

でも、そういう患者さんは「指示されたとおりの正しい用法」で
薬飲まなかったりして、「効かなかったー、もっと強い薬出せー！」
とか言って、結局、強い薬の副作用にもっとｵｵｺﾞﾄになっちゃうんだろうな〜

ボイター法ってなんれすか？

>>863
もしかして聖マリアンナでもそれをやろうとして、
オンラインルナでふてくされて文字盤を指しませんでした、
と言い訳してるかもしれないしね。
で、ルナママの根性に負けた。（ｗ