NHKスペシャル「奇跡の詩人」part50

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022933245/


「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/


奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また
５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めてい
ただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試み
たことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていい
かどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、
塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内
容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

◆マスコミ関連リンク集　
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆福祉介護奉仕板
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

◆NHKは以前にもドーマン法・FC関連を取り上げていた◆

824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:21 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html#top

これ！見てみ〜！！

832 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:29 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069/02.html
間違いない。ドーマン法だよ、FC法だよ！
しかも初出だ。>>822 お手柄！

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:43 ID:???
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
の『親こそ最良の医師』の腰巻にチュモーク
ＮＨＫで放映とかヨーロー先生の推薦とかある。
このヨーロー先生はＮＨＫのサイエンスSP「驚異の小宇宙・人体II」の
キャスターを務めている。

ＮＨＫはドーマンマンセーだね。
885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:58 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm
ちょっと問題視した人もいるのか

900 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:09 ID:???
>>885
この「広島青い芝の会」ってのは、なかなか骨のある障碍者団体とお見受けした。
｢奇跡の詩人｣についても抗議したのだろうか？
ねらーと同じスタンスではなくても何か行動してくれそうな気がするので、
誰か連絡とってみれ
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/index.htm


909 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:22 ID:???
ＮＨＫが取り上げたドーマン番組発見！！

ETVカルチャースペシャル『進化の記憶が脳を創る　0歳からの教育プログラム』
ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、
魚・は虫類・ほ乳類・霊長類の段階をたどりながら成長する。
脳に障害がある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能回復と、
０歳からの脳を育成に取り組む様子を追う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/video/02.cgi

番組は1999年11月13日にＥＴＶで放送されたらしい

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜

日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

925 ：名無しさんといっしょ ：02/06/02 18:03 ID:???

「奇跡の詩人」検討会実況スレ　（東京）
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

画像素材保管庫です

モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜

日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui126.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

　●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！
　　
　●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　　上記と同じく「番号指名」して下さい。

　　【新スレが立たないときは】難民スレッド
　　「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023009988

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

>>前スレ996へ

作ってんのはタッキー本のカバーじゃないよ
抗議運動用のアイテム

プロのあんたも作ってくれ

>>14と>>17と>>18はいらないんじゃないかと言ってみるテスト。

乙カレー
でも、スレタイトルあんまりかえんでくれ。
【異議あり】好きだったのに。
まー元に戻っただけか。

スジャータさん＆コピペの方、乙〜〜

>>28
明後日あたりにゃ新スレ立つから勃起人にお願いしれ

>28
有り難う、＆ゴメン【異議あり】省いて。
異議ありかどうか中身を見て判断して欲しくて。
私は異議ありですが、元に戻してみました。

コピペ案まとめ用のスレッドが欲しいくらいになってきたなあ

スレ立て人の負担も増えるばかりだし
初心者さんも真面目に読んでくれないんじゃないかな、多すぎて

>>31
オトナな意見だ。感動した。

>>1&ｺﾋﾟﾍﾟした人
乙で〜す。

中日新聞・ナカザーのヘタレ記事もテンプレにして晒し揚げたいのだが、どうよ？

有田さんとこのURLはトップに貼って
”イラストをクリック”
のほうがいいんじゃないかな？

>>35
データスレにリンクするだけだよね？
全文掲載はちょっと・・・
ただでさえ長くて読みづらいから。

>>35
OK
>>36
同意

>>32
「奇跡の詩人」本スレテンプレ準備スレ

てな感じスか？

あと、テンプレートはまとめてどっかのフリーサイトに置いて
「ここを参照」でもいいんじゃないかな？

西宮　手伝い行きたいけど
うちファックス無い〜
メアド教えて欲しいよ〜＞中島さん

>>40
テンプレ保管ページ、ウチに置きましょうか？

>>40
でもそれは見ない。初心者は絶対見ないという罠。

>>42
神降臨！

サイトに置くと、
更新したいとき大変かもだ

でも
>42
ありがたや

>43
次スレのテンプレを貼る人が見る、
って意味では？

見ない奴はどこに貼っても見ない
逆に見る奴は地の果てまで逝っても見る

>>42
あ、じゃあ順番なんかも考えていただいて。

で、900過ぎたらそのURL貼ると。

まぁ、関連リンクとか　文書とか更新されないやつだけでも
置いておけば、見通しが良くなるかなと　あとスレ立ても楽だし

http://www2u.biglobe.ne.jp/~catch/menu/menu.htm
ここはがいしゅつ？

●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
現在、訳稿の最終チェック中ですが、人手が足りません。
学者・医者・翻訳家でMLに加わってチェック下さる方がいらっしゃったら、
上記MLに参加してください。

866 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 17:05 ID:???
前スレあたりで、心理学者を名乗る方が２名ほど書き込みされていま
したが、この書き込みをご覧頂けましたら、お持ちの知識・技術をこ
ちらで活かして下さい。
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
現在、訳稿の最終チェック中ですが、人手が足りません。

>>48
作ってみます〜

>50
高〜。

>>50
ドーマンのまね？

>>50
一回10万かかるのに、NPOで寄付金も貰ってるの？

>>55
まねじゃなくて、英国にあるドーマン法実践団体の日本版だそうです。

テンプレおながいします
主観に基づく事実誤認と情緒に満ち満ちた
ビリーバ・ナカザーのナカザーによるナカザーのための記事
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/154

http://www2u.biglobe.ne.jp/~catch/
こっちにはっきりと

キャッチ・ジャパンでは、さまざまな障害を持った子供たちが
高度な専門知識と豊富な経験と実績をもつイギリス人指導者の協力を得て
ドーマン法がベースとなる訓練指導を受けています。
ここに集う家族は、子供の障害を克服するため、
毎日それぞれの家庭でボランティアと共に訓練を行っています。
2002年6月からはADD/ADHD（注意欠損/多動性障害）のガイダンスも行っています。
もしあなたが障害を持つお子さんをお持ちならば・・・　　一緒にはじめてみませんか？

って書いてあった。こっち紹介すればよかったです、ｽﾏｿ


　

理事の政治家森田が気になる

新参加者の方へ報告
●２００２年５月２８日終了、関西ビデオ見る会　大まかな目次●
Ｐａｒｔ　３７　　>>492　会の発案呼びかけ >>494　賛同しやることの呼びかけ
　　　　　　　　>>641　一回目の案内広告
以降一連の流れで始まりました。

Ｐａｒｔ　４３　　>>226　関西ビデオ見る会終了したことの報告 >>347　終了後の中間報告
　　　　　　　　>>456　会前日の経緯報告（警告ＦＡＸの件） >>981　当日経緯報告

Ｐａｒｔ　４４　　>>190　事後の途中報告 >>497　警告ＦＡＸ画像データＵＰ準備ＯＫの報告

Ｐａｒｔ　４５　　
>>613　当日ディスカッション内容ＮＯ.１　開始　　>>615　当日ディスカッション内容ＮＯ.２
>>747　当日ディスカッション内容ＮＯ.３ 　　　>>748　当日ディスカッション内容ＮＯ.４
>>848　当日ディスカッション内容ＮＯ.５　　　　　　>>849　当日ディスカッション内容ＮＯ.６

Ｐａｒｔ　４６
>>26　　当日ディスカッション内容ＮＯ.７　　　　　>>31　　当日ディスカッション内容ＮＯ.８
>>34　　当日ディスカッション内容ＮＯ.９　終了
●>>347　まとめの言葉

●当日の、ディスカッションの内容のみに絞ったサイトは
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

●過去ログで今見れない物はここに集めてあります。
　Part 1-32 　 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
　Part 33-46 　 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/

___________________________________________________________________________________________________________________
○以下、Ｐａｒｔ　４６　>>347まとめより引用（抜粋）

今後の課題としてあのＮＨＫの警告ＦＡＸは実際、正当なことだったのかも含め
じっくり考えたい。

元はと言えば、ＮＨＫがあの再放送を、意味不明のままやめてしまったことから始まった
ことで、変だと思う人たちが多くなり、確認したい気持ちから大勢が工夫し始め出した
ことだからだ。そんな視聴者に対し、内容の確認もなく、いきなり中止しなさい、でなけ
れば法的手続き云々・・・・しかも騒ぎになるのがいやで検閲には行かないと言う。
完全に、馬鹿にされてるとしか言いようがない。ＮＨＫの自己再生に期待したいが？

あの、直前のＦＡＸが無ければ、あの勇敢な参加者全員が牢屋にぶち込められていた
かもしれないと思うと納得がいかない。

↓さっき名前欄で誤変換でびっくりした。
関西ビデオ見る解放国（もちろん著作権に則って。作る側に立つこともあるのだから）

関西ビデオ見る会で交わされたここに示した発言の数々は、結晶しいつか光り輝く時
がくると思う。
そして、これからくり広がる各地の見る会の結晶とあわさりより強力な力になると思う。
しばし、有志の意見がまとまるまでエネルギー補給します。

>>59
「授賞式の最中に自宅が全焼」
に思わず「人間性を問われる反応」をしてしまいますた

アマゾンにあったコメント。

NHKの番組を見てください, 2002/05/19 投稿者 takano 　 茨城県
　他のレビューの中に、彼自身が書いたのではないのではないか？論理的解釈には
耐えないかもしれない。というご指摘がありましたが、私はそうは思いません。
最近NHKの番組でたまたま彼らの生活を紹介していました。
　すばらしい家族です。彼らの生き方から、「普通に生活できる喜び」を感じました。
まさに本当の意味で「生きる」姿でした。
　開放経済の波に押されて、道徳や倫理観といったものが薄れているこの時代に、
何が「生きる」ために必要なのかを教えてくれました。
　彼の書いた本だけを読めば、たしかに疑念を抱くかもしれませんが、私の見たその
番組を是非見ていただきたい。文字では伝わってこない、生き方を目の当たりにした
とき、彼と彼を取り巻く家族に対して、敬意を抱くことでしょう。そして彼らの
苦悩の深さ、知識の深さにショックを受けることと思います。決して疑いを抱くことは
なくなると思います。可能であれば、是非ごらんになってください。その上で彼の著作を
読んでいただければ、より理解が深まることと思います。



・・・・・これはネタ？

前スレでテレ東時とNスペ時で、CTの結果が悪くなってるんじゃ？
みたいな見解があったけど、
脳障害児とかだと、小児科だけじゃなくて、脳外科、整形外科、
あとR君の場合、そもそも腹壁損壊だったわけだから、外科医や消化器系の専門医など、
医師同士の連携無くして、まともな治療は難しいんじゃないだろうか？

それを病院にも行かず、リハビリ三昧・・・。

危なすぎて、とうちゃん涙が出てくらぁ。

>>59
ADD,ADHDまで。
増えてると思って、取り込みたいわけですね。
こういう宣伝って医師法なんかじゃ制限できないのかな。
これが薬だったら、引っかかると思うんだけど。

>>63
ネタでも怖い。
これ、同じタイトルで正反対のことを書いてあげたい。

＞何が「生きる」ために必要なのかを教えてくれました。

で、答えはなんだったんですか？
お金だったりして。

>>65
高気圧酸素療法とかやってるんだけど……これって臨床工学師かなんかいないと
いじれないんじゃないのかなあ。
「輸入した」って書いてあるから、日本で認可されている機械だとは限らないような気もするし
（こわい）

>>63
「NHKさん！『奇跡の詩人』の再放送してして♪」キャンペーン実施中！

一般人向けの広告なんでは？（w

>63
こんなふうに、観念でしか語ってくれないから
否定派と話がかみあわないんだろうなあ

>>59 1.75気圧の高圧室１回９０分8000円
効能が何処にも書いてないけど、有名なの？

滝本弁護士の日記久々に更新！
テレビ局も動いてるらしいＹＯ。どの局だろう。

>50
病院にあるその装置はとても一般家庭内に設置できないので
別の機械に大げさな名前を付けているだけだと思います
個人的にはスポーツ選手とかが使っている酸素スプレーではないかと

新スレ立て用テンプレページ作りました。
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

直すとこ、増やすとこ、減らすとこなどﾊｹｰﾝした人は
教えてくだはい。
本スレだと見落とすかもしれないので、↓の方がいい鴨。
http://tools.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/@geoboard/

>>70
http://www.imh.iida.nagano.jp/pro/kangobu/sanso.htm
によれば

高気圧酸素療法の救急的適応疾患は
　　　１．急性または間歇型一酸化炭素中毒
　　　２．ガス壊疽
　　　３．急性脳血管・脳塞栓・重傷頭部外傷または開頭術語
　　　４．急性心筋梗塞
　　　５．動脈の断裂または閉塞による急性末梢循環障害
　　　６．減圧症
　　　７．空気塞栓症
　　　８．腸閉塞（イレウス）
　　　９．出血性ショック
　　１０．網膜動脈閉塞症
　　１１．急性脊髄血管障害
　　１２．脊髄・脊髄手術後の急性脊髄麻痺

高気圧酸素療法の非救急的適応疾患は
　　　１．遷延一酸化炭素中毒
　　　２．放射線または抗がん剤と併用される悪性腫瘍
　　　３．難治性潰瘍を伴う慢性末梢循環障害
　　　４．皮膚移植
　　　５．スモンその他の薬物性精神障害
　　　６．突発性難聴
　　　７．慢性頭部外傷または開頭術もしくは脊髄・脊髄手術後の運動または知覚麻痺
　　　８．難治性脊髄神経疾患
　　　９．慢性難治性骨髄炎
　　１０．放射線潰瘍

>73
早ー！
ありがとうありがとう。

>>73
ありがとうです。
乙。

ただ、このCATCHは、リンク見てもルナ君と関係なさそうだし、
掲示板にもルナ君関連の書き込みは皆無だったみたい。

傷病如何では、医療保険で高圧酸素療法は受けられます。
（診療行為としては、認可されています。）
ただ、だからといって何でも有効ってわけじゃない。
さらに、症状固定されている状態には、その有効性は極めて疑問ですね。
プロポリスでがんが治る！とかいう民間療法と大差ないような。

>>63
開放経済とか書いてるから日本人じゃないと思われ


つか、どこを縦に読むんだろう・・・

>>73 すごーい
>>74 ありがとうです。

>>63
本のレビューで、なぜ他の人のレビューに対する
自分の考えを書くのか・・・？不思議な方ですね。

>>78
つーか、どう見ても医療器具ですが、群馬のこの施設って医療機関なん？

ずっとコピペで続いてるけど
>>12
＞最もスムーズ且つお得な方法。
（中略）入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

コレを載せる必要あるのでしょうか？
NHKに危機感、問題意識つのらせるには、
『　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申』さなくては
全然意味無いと思います。
こういうことをはっきりと言わなければ、最初の賛否両論のように
この数字もNHKに都合いいように利用される危険があります。
このところ立て込んでいる受信契約解除の理由を対外的に説明するとき、
全てが『「奇跡の詩人」に対するクレームに拠る』とされるほうが
NHKのダメージは大きいよ。

>>73
乙です〜。
◆継続スレ立てについて◆の中にURL入れといたらどうでしょ。

>>73
　見れない (/_;)。

高気圧酸素は、以前どこかの病院で爆発事故が起きたくらい、
安全管理がちゃんとしているところでないと危ない。

とにかく、「奇跡の詩人」と高圧酸素はかんけーないと思われ

すみません。ドーマン法実践してる怪しげな施設／団体を見つけたものだから、
ちょっと気になって追求してしまいました。スレ汚し失礼しました。

>>61 Ｓ氏、長すぎ
要約サイトあるなら、URL貼るだけにして。

日垣氏のコメントはｶﾞｲｼｭﾂ？

ねえねえ、明日発売のフラッシュなんだけど、
これなんだろ↓
ネットを席巻中！これが噂の「猫オナニー動画」 　２ちゃんねる、獣医・橋口淳一
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

>90

今週のギロチン原稿
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

>>85
自分も見れなかったが
いったん、モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
に行ってから、
●２ちゃん本スレ新スレ立て用テンプレ
のリンクたどって行けました。

ageてしまった、スマソ

>>83
胴衣

>>92
ガッキーマンセーやね！

昨日の東京オフに参加した者です。
衝撃が大きすぎてアレでしたし、実はNHKと仕事してるんで
ウカツなこと書けないんですけど
NHKは放送博物館だとか、ライブラリーといった施設もやってて、
そこで定期的に番組上映会とか制作者とのディスカッションも
やってるわけで、再放送できないならそういうところで
視聴者と対話する姿勢が必要ではないか？と思いました。

放送博物館やライブラリーにそうしたリクエストをしたいと
思います。

またNHKでは現在、来年のテレビ50年へ向けた企画が進行中です。
ぜひ皆さんここに奇跡の詩人をリクエストしてください。
なかったことにはさせたくありません。

http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

そしてうまいこと逃げ隠れしてる日木一家、
大変なのでしょうけど、あれならさらなる取材とか受けるなりして
さらなる奇跡を世間に見せていくべきではないでしょうか？

母よ、脳障害児の右手はマウスではない。勝手にクリックするな。

>91
激しくスレ違いだけど、これのことじゃないの？
http://www.haruya.info/whitejam/file/291.mpg

なんかもぉ、殺伐とした世の中ですが、これ観て癒されてます（藁

スレ違いｽﾏｿ…

ガッキィ、私が見たところ
「柄谷こうじん」だったよ。

>>84
入れますた

>>98
その下に"田口ランディ様"なんて書いてあるんですけど。

大月たん叱ってくれるかなー？＜田口ランディ様

NHKに電話しますた。
　
　どうやら、川崎センターのミッションは、クレーム対策のようだす。いつの間にか、
視聴者とコミュニケーションをするという本務を放棄したようだす。

------------ 以下　やりとり -------------
　担当　佐久間（女性）

(当方)　２週間ほど前だが、視聴者センターへ電話して、奇跡の詩人の
件で質問したところ、担当の渡辺さんが答えられずに、番組担当へ回さ
れた。　その後、番組担当の「やまもと」さんから、電話があったものの、
答えられない部分が残り、再度電話をもらう約束をした。
その後、放置された状態が続いている。

（佐久間）　NHKから電話をかけることはしていない。　ちなみに、（ふれ
あいセンターが移動した）５月１５日以前の問い合わせか？

（当方）　５月１６日に女性の渡辺という担当者から、番組担当の「やま
もと」さんに回されたものである。ちゃんと、催促して欲しい。

（佐久間）本件については、土曜スタジオパークや、ホームページでも、
説明した。視聴者センターからは、取り次ぎすることはできない。

（当方）　あなたは、NHKは、半強制的に受信料を聴取している特殊法人
であるという認識を持っているのか？　「文春」に書かれたのだって、土曜
スタジオパークでの説明の後だ。NHKは、説明責任を果たしていないでは
ないか。　取り次ぎができないなら、御センターが視聴者の質問に答えて
欲しい。答えられないなら、訂正番組を放送義務があるだろう。

（佐久間）
　・・・　（上司と相談）
　番組担当に取り次いでおく。


--------------
　その後、また、放置状態だす。

>>103
人間関係複雑に〜〜（ｗ

ﾔﾎｰの掲示板はどうしちゃったの。
途中までよんでやめたよ。全然関係ない話になってるね。

だれかが、２ちゃんねる（若い人）にまけた。とか書いてるし・・・

>>104
乙！
音声ファイルきぼんぬ〜〜〜

「NHKから電話をかけることはしていない」って言ったわけね？
そうかそうか、そうくるか。

>>104

　ゴメソ。　age ちゃいました。　(；＿；)

>>107

　そう。念入りに、電話切る間際にも、もう一度言われますた。。

初心者なんでスミマセン、新聞社の方います？
書評って、やっぱり、読んでから書くんですか？
「珠玉の言葉」とか褒めっぱなしの書評と
難しい書評とが有りますけど、、、、
昔、東スポの見出しと朝日の見出しは同じでない
と知った時はショックでした、、随分昔の話でスミマセンが。
もしかしたら新聞の書評も週一の結構なスペースをとったホントの書評と、
金貰って書く書評とがあるんでしょうか？
初心者なんでなんですが、そんなことも知らんのかっと一喝されたら、、、
やっぱりそうなんでしょうか、、、

>>104
ｽｺﾞｲ！

>>110
うち出版社なんですが、新刊が出ると、新聞社に電話して、
「書評書いてください」ってやります。
（うちみたいな弱小零細出版は地方版にしかのせてもらえないけど）

>>112
漏れも本出した時、版元があちこちの雑誌とか新聞に送ったよ。
殆ど載せてもらえなかったけど（ｗ

>>110
そんなことも知らんのかッ。

とは言いませんですはい。
書評委員に外注している場合も多いのですが、やはり「どの本を
書評するか」については新聞社の恣意がかなり介在しております。
（つまり、「本選び」の段階ですね）

あと、評者同士の馴れ合いは、大新聞でも結構目立ちます。
どの新聞の書評も年末には「各評者が推す今年の一冊」といった
企画をやりますが、某M日新聞は評者同士が激しくお互いを持ち上げ
あうというなかなか寒い風景が毎年展開しています。

スレ違いゴメソ

自分もあした電話してみょっと。
音声UP どころか録音もあやしい環境ですが。

犬HK回答メール後、再メールして返答あった方いる？

>>112
有り難う御座いました。
もし暇だったら質問追加？
黙って書いて貰えるんですか？
原稿用意して、まこの程度なら良いねとかフリーパス？
(講談社クラスだとスッと通過？)
今度の事件は知らん事が一杯で勉強になります。
皆さん、情報提供有り難う御座います。

>>115
録音自体は意外と普通の電話機でも出来たりします。
最近は携帯にも何気に録音機能があったりします。がんが。

>>115

　是非、これを聞いてくらはい。

Q. ６つのエリアのどこかというのは、ルナ君の指が右端の時と左端の時は、真ん中と
最右翼または最左翼との違いをどのようにつけるのか？

>>118が電話して質問すればいいんでないの？

●流奈君が寝入りながら文字盤をさしていることについて

放送直後から多くの反響をいただきました。
そのなかには「どっかどーみてもインチキじゃねえか！」、「ルナママは声優志望だったのか」など、疑問をいだいた方からのご意見がかなりありました。
そこで、疑問についてご説明いたします。

流奈君が寝入りながら文字盤をさしていることについて、疑問に思われる方が多いようですが、これはナルコレプシー（睡眠発作 Narcolepsy）という睡眠障害であると、当局では考えています。

ナルコレプシーとは、普通では考えられないような状況で過度の眠気に襲われ、睡眠に陥ってしまうという珍しい障害です。
過度の眠気が、耐え難いコントロールできない発作として起こること、自動的行動（自動操縦機のように行動すること）、カタプレキシー（典型的には情動的状況によって誘発される挿間的episodicな筋の麻痺）などを特徴とします。

医学・心理学を学ばれた方なら当然ご存じかと思われますが、
一般の人にはまだ認知度が低く、そのためにナルコレプシーの人は誤解を受けたり、一部の無知な医師から精神病と診断されてしまったりすることもあります。
アメリカでは、アメリカ・ナルコレプシー協会などの尽力により、認知度は上がってきているようですが、民度の低い我が国においてはまだまだ誤解は多いようで、我々犬エッチ系が愚民の蒙を開いていかなかければ、と身の引き締まる思いです。

おもしろい例として、アメリカの猟師の話をしましょう。
彼は、獲物のシカをライフル銃の照準にとらえ、まさに引き金を引こうとするその瞬間に脱力状態になって地面に倒れることが多かったといいます。
倒れる音に驚いてシカは逃げる。
シカし、シカは音の源が気になって確かめに来る。
猟師は間もなく目覚め、シカがそばに立ってのぞき込んでいるのをﾊｹｰﾝ。
ライフルで仕留める。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
以上を繰り返す。

上の文中の「猟師」を、「釣り師」に変えれば、ルナ君にまんまと釣られたヴァカは逝ってよし！と理解されましょう。

また、上の文中の「アメリカの猟師」を、「ＡＶの竿師」に（略

ある病院の修理屋さんは、壊れたベッドを直している途中で寝込んでしまい、気づいたときには、修理道具をみんなベッドに溶接してしまっていたといいます。

子供を平手打ちにしようとした瞬間に倒れたり、会話の最中に眠り込んだといった報告もあります。

また、これは私事ですが、昨夜久々に妻に求められた私は、連日の苦情電話の応対に追われて疲労困憊のあまり、挿入した瞬間に寝入ってしまいながらも腰を動かし続けたのですが、90秒でお外に出さずに逝ってしまい、お外に追い出されてしまいました。

なお、ルナ君がナルコレプシーではないかというのは、あくまで我々の推測で、そう考えれば何も不審な点はないということです。
寝入りながら文字盤をさすことそれ自体は、「まれ」だが「奇跡」というほどのものではなく、特に検証する必要はないと理解しております。

日木家の方が、ルナ君がナルコレプシーであると主張されているわけでもありません。
それならナルコレプシーであるのかどうか検証せよと言われるかもしれませんが、他人の病状の診断を強制したり、ましてそれを公表するなどというのは、いかなる理由があっても許されることではありません。

納得頂けたでしょうか。

それでは、私たち局員のために皆さまが受信料を払ってくださることを切にお願いして終わりとさせていただきます。

●参考文献
『行動としての睡眠』p47-,鳥居鎮夫,1984,青土社
『午前３時に目がパッチリ』p231- リチャード・M・コールマン,1988,日経サイエンス社
　※　上の文中のおもしろい例は下の本から。

115　だが、
やっぱ、メモっとかないとネ。
天才じゃないから･･･　　　　

滝本氏どこ出身？　いけんって　なつかシィ。　ミスタイプ？

>>121
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/hatachi/takimoto.html

>>110
もちろん読んでから書きます。
たいてい、本を送ってきて、「書評をお願いします」ということから始まります。
出版社から金や物などは、もらいませんし、
担当者に袖の下を渡そうとする出版社がいたら、逆に、二度と相手してもらえなくなるでしょう。

というのはタテマエでして、
専門の書評担当記者（いわゆる文芸記者）が、影で、何をやっているかは、
実際の所、分かりません。
まぁ、膨大な冊数の本が送られてくるわけで、紙面に載るのは
ごく一部ですよ。ほんと。たいていは、ほこりをかぶってます。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe2.html
こういう色分けをしてみました。
赤がルナ君が本書いてますー関連で、
緑が講談社の新刊本からの引用（朗読部分のみ）です。
時間がないのでざっとです。
見事に講談社は自社本のタイトルを宣伝に来てます。

「いけんよ〜」って田舎のおばあちゃんが言っていたけど＜広島市内

NHKに電話して訊いてみたいこと。
「あなたは個人的には信じてるんですか？」

>>124
乙です！

>>125
>>122

神奈川か･･･きっと誤字か、周りにそういう言い方する人がいたのかな。
＜四国人

私のところにも中央放送番組審議会会長の和田様からお返事の
メールがきました。内容は49スレの>>791と全く同じでした。
コピペではありますが、返事をくれるだけでもNHKよりははるか
にまともですね。
NHKからはコピペの返事さえまだありません。いつまで放置して
おくつもりでしょう。公共放送が聴いてあきれるなあ。

>>124
なるほど。
本のプロモーションフィルムだわ。

>>120
ルナ君における特異な睡眠を
ルナコレプシ−と命名することがケテーイしますた

>>120
映像を見る限り、
普通寝るはずのないところで寝てしまったってんじゃなくて
普通寝るように寝入っていってるのに、
なぜか手だけ動いて(ってか、動かされて)いるってことだよねぇ…。
あれ？反応すべきところじゃない？ひょっとして。

たまたま時期が重なっただけ　　結果論　とか言いそうだけど。
公共放送なら、これまずいでしょ。
内容がマトモなら、まだ寛容でいられたけど。

>>124>>131
最初に出版ありきという感じですね。
半年の取材って講談社の人とヒキ家が接触をもってからってことでは？
講談社側の人脈と犬ＨＫの人脈が重なるところが有るはず。
出身大学のクラブか、学部か・・・又は高校か予備校か。
お互いの交際費でうま〜しているときに考えついたみたいな話で
すよね。

そういえば滝本センセ、NHKの放送審議会（だっけ？）への手紙で、
5/7に本が発売されたと書いていたけど、実際には放送の次の日だよね。

NHKも講談社もずうずうしいよな。

大体、ほとんど12月頃取材しておいて４月末に放送なんて遅くない？
NHKはドラマなんかはすごく遅いことあるけど。

1月締め切りで5月出版というのも遅くないですか？
門外漢だからわからないけど、初期のほうに、
5月出版に間に合うには締め切りは3月ぐらいじゃないかと言うのが会ったので、
それより2ヶ月も前だとは思わなかった。

>>106
ﾔﾎｰの掲示板ホントどうしちゃったんだろ？医者とそのシンパが完全牛耳ってる。
トピずれに対して激しく拒絶反応するヒステリー女達も登場。少しでも反論
した奴は袋叩きにあってる。滝タン然り。

>>139
ちょっと叩かれてきたいので、URLおしえて

>>135
いっそ、カンパでもつのって、２ちゃんで興信所たのんでみるのはどうよ。

でも、講談社は売れそうなネタだから乗っただけで、
売れないとわかれば、二度と関わらない気がする。
ﾔﾏPはビリーバーみたいだからわからんけど。きっとルナ様の玉稿を世にしらしむことに
一役かえてビリーバー冥利状態なのでは。

>>140
あんたもマゾやね。逝ってらっさい！

発売日を放送に合わせるのは、
それほど問題ではないと思う。
販売戦略としては至極、当然、だと思う。
だけど、逆だった場合は大問題だわな。
ただ、放送と発売の関係を知るためには内部告発が必要だから、
我々だけで詳細を掴むことは困難だろうね。

>>124
おつかれ
ちょっと前に「ソマ９０秒がなぜあそこにソーニューされているか分からない」
ていうのがあったけど、今はっきり分かった。

単に新刊本内の詩を宣伝するためか〜

新しいのできますた。

ﾌﾞｸｶﾊﾞ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/b_cover12.jpg

ｳﾁｰﾜ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_03.jpg

ヤフー、あんまり変でついつい見てしまう。
すごおく偉そうな人たちが得意顔で論理展開。
ここならすぐ叩かれる。
ここの人々素直だ〜。

「金縛り」もナルコレプシーの症状のひとつだったっけ？

>>145
どうもありがとう。
うちわ、裏はないの？？

>144
詩じゃないんです。
新刊からのは全部文章の途中からひっぱってきているんです。
その部分だけだと意味がよく分からないのもあって余計に気持ちが悪くて。

>146
行ってみた。
トピずれ程度で脅し文句とかﾁｮﾄ深刻すぎ。

>>145
おなかイパーイれす。　>>148　裏まで･･･略

>>149
　詩じゃないの？まさか、あの語り口調で丸々一冊？
　うわー、きっつー・・・

>>150
ﾀｯｷｰのこともしらない人多いみたいだしね。
だから、ﾀｯｷｰこっちに出没するようになったのね。

>>151
ｽﾏｿ　うｐ控えます

>>152
やふにもイイ人いるんですが、如何せんこちらの文献班やら翻訳班、
検討会開催の皆さんみたいに身を切って動く人を中心とした求心力に
乏しいところがあるんですよね。

もちろん掛け持ち組みも結構多いとは思うんですが・・・。

やふにトピックがあることで裾野が広がる面もありますし、随時まとめ
サイトへのリンクなんかを貼ってくれてる方もいらっしゃいます。
共存共闘で行きたいところですね。

146とかYahoo関係へレス
(医師さんのマネ)
Yahooはよぉ、俺みたいな中年の初心者オヤジが多いんだよ。
よーするに馴れてねぇの
こっち来て○○は全部氏ねなんての読んだら
もう卒倒する奴らばかりだよ

それにコテハンだろ、そんなんで2600も並んでみろ
もう歴史が形成されて、過去の悪業、悪文かな、それが
いつまでも晒されてんだよ
怨念の形成だよ
ちょっと過激な発言が有ったりすると、ウブだから大変だ
怒りまくって過去レスほじくり返して大変だよ、怒り倍増で

ここの奴らみてえに傍若無人の怖い物知らずじゃねえから
肩書きにはスッゴク弱いってこと
漏れもkonanba先生の言うことには反論あるんだけど
なまじ中年で空気が読めるから、今はだんまりだよ

ま、その内こなれて来て意外な方向へと進むかも知れんゼ
(ああ人まねは疲れる)

私の人生はとても豊かで
希望に満ちています
もし世の中の人たちが、
世間一般とか
常識にとらわれずに
物事を見ることができたら、
ステキな事が起きるのだと
肉人形を通して
伝えられたらいいと
私は思っています。
どこにいても、自分の思いが
どこにあるのかを問うて
生きたとき、
どこにいても、だれといても、
心が平安になると伝えたいのです。
そのサンプルとして。
私の存在を知っていただけたら
うれしくおもいます。
千史

>>153 スマソ。なんか独壇場になってる気がして。
　　　活動としてはありがたい　には違いないのだが。
　　　余計なこと書いたようだ。
　　　マジ　スマソ。　　　90日　逝ってくる。

>>155
>怨念の形成だよ

超ワラタ（笑うとこじゃなかったか）

>>157
いや、漏れのような素人が作った画像を
いかにも嬉しそうにうｐしてるのを見て、
ムカついてるﾔｼも多いと思ふ。

逝かんでくれ。
漏れが代わりに90日逝ってくるよ・・・

>154さん
そうですた。陰口いけないですね。
でもあのお医者さん書き込みすぎじゃない？
ていうか、誰も突っ込まないんですかね。
ここではサッポロのお医者さん、たしなめられましたね。
で、フォローする人もいた。
そういうバランス感覚、あそこにはないの？
医者を中心としたゼミみたいでちょっと変だよ。

>>156
>肉人形を通して

超ワラタ（笑うとこじゃなかったか、スマソ）

>>149
そでしたか、本とＮスペがセットで初めて意味が分かると。

>>159
自分いつも作品楽しみにしてる口なんで
90秒逝くな！
これからもうpしてほっすぃ〜。

>>160
ちらっと見たけど、お医者さんに教えを乞う会
みたいになっとった・・・。

yahooのカキコって、ネットで匿名掲示板＝ｱﾔｼｲ、とビビりながら参加するも、
どうせなら普段の折れじゃ言えないことも言えるぜ！とばかり
はけ口になってる感じだよ。ネット人格。
２ちゃんは善くも悪くも、スのママ。

>>145
たしかに食傷気味。
だけどうちわ素材はうれしい。うちわ作りが癖になりそな漏れ。

http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

ここで投票するのは意味あるかなあ？
黙殺される可能性もあるけど、「奇跡の詩人」で一票入れてきますた。

>>大いに笑ってくれよ、アンタはいい人だよ
あそこで一番不足しているのはユーモアだよ
漏れは中年だから筒井康隆なんて全部読んでるんだけど
乱調文学大事典ってのがあってよ、
笑うと、笑わされるとだっけ？怒る人、
この本を読まないで下さいってあってよ
＞ちょと深刻ってあったけど、そのへんかもよ

>>162
「実はやまPが、講談社とつるんでたので、あぼーんします」という
NHkの中途半端な落とし所を想像すると鬱。
内容の真偽に関しては、講談社ﾝHKお互いに責任をなすりつけあって結局闇の中。
「ンHKスペシャルで紹介された度ー万報」だけ生き残り。
最悪だなああ。

>>159
素人だからできる事って、強い事もあるので、
あんまり気にしないでホスィ･･･
ココの活動でわ、助かる部分大だし、あーん、ごめんよ。
改めて、90光年逝ってくるから、そんなこと言わないでよ･･･

>>160
>154です。
私じゃないんですけども、155さんが見事に（ｗ応えてくださってますね。
こちらはやっぱりある程度「耐性」が必要でしょうね。

あとコテハン原則のやふでは徹底的に「責任ある発言」が要求されて
しまうわけです。
私なんかも実はここで時々コテハンになるものですが、こうして関係
ない話題にそれるときは名無しでぼちぼち、とかいう卑怯（ｗな真似も
出来るわけです。

ホント、匿名性は「諸刃の剣」。
悪いことばっかりじゃないんだな、とか思いますです。

>>160>>165
いえてる。医師が来てからやふでは妙な集団心理も働いているような気がする。
先生をいぢめる奴は折れが許さん！みたいな（考えすぎか？）

>>167
一票って、リクエストの形で投じたの？

東京オフの映像感想（外出アリ）
・ｎスペで髑髏、薔薇、癲癇をお勉強・・・ヲイヲイ（ここでどっと笑いが）
・ｎスペ冒頭の講演会の観客たち。おまえら何なんだ〜〜！アホか！
・文字盤にある「取消」はいつ使われるのだろう
・最後の方の夕日バックの詩の朗読で、体中に虫ずが走った
・ソマ、君だけはまっとうな人生を送って欲しい。
（ｎスペはツッコミ所有りすぎ、これ以上書かかない）
・じっちゃんばっちゃんは、すべてお見通し。ぜひルナソマを育てていって欲しい。
・マリンの視覚測定者は眼球の追従を調べていた。せいまりあんなの目医者ヴァカすぎ。
・テレ東のシーソーベッドでルナが交互に転がされるシーンが見ていられなかった。
・テレ東の前半の大文字盤使った言葉は本物かも、後半の小文字盤はすっかり百列拳だが。
・ルナママの考え方、自分中心過ぎる。自分が満足する事しか考えていない。
　ドーマン決断するとき「思い切ってやってみてそれでダメだったら、良いじゃない」
　っていう風に考えたら気が楽になった、みたいに言っていたが、自己満足そのもの。

>>169
確かに最悪。
どっかの民放が、「奇跡の詩人」には一切触れないで、淡々とドーマン法とFC
を否定する科学ドキュメンタリー作ってくれないかな？それならやろうと思え
ば出来ると思うんだけどな。

>>171
> ホント、匿名性は「諸刃の剣」。
> 悪いことばっかりじゃないんだな、とか思いますです。

禿同

>>173
そう。
「NHKが疑似科学を正面から扱った衝撃のドキュメントだから」
とコメント書いといたけどね（藁

>>177
いいねー。皮肉のこもった賞賛、最高。

ヒゲ　元気　か　？

最初はたいしたことなかったソマたんの攻撃（？）。
なのに、ソマたんがエスカレートしていくのを放置していて
９０秒ルールなんていうのをはじめた父と母に
違和感を覚えたのですが、
（父は母の言葉に待ってましたとばかりに立ち上がる）
あのまるで無理やりに９０秒ルールに
もっていこうとさえしているように見えたのは、
見間違いじゃなくて、わざと９０秒ルールを
見せている可能性も大なのですね。
本に出てくる９０秒ルールの意味がわかるように。

「ハイ、次９０秒ルールのシーン撮りまーす」
とか言っていたとしたら嫌過ぎる…。

半年毎の身体測定をなぜか飯田橋のホテルの一室でやっていたのが気になった。
胸の幅と胸の厚みを測る方法は「マリン」と同じだったから、
測ってたのはたぶんド−マン法関係の人なんだろうけど。
その人が日木家に来て測れば簡単なのに…とか思った。
ド−マン氏が講演してたのも確か飯田橋のホテルだったんで
もしかして同じ日に撮影したのかなあ？

>>174
＞・ルナママの考え方、自分中心過ぎる。自分が満足する事しか考えていない。
＞ 　ドーマン決断するとき「思い切ってやってみてそれでダメだったら、良いじゃない」
＞　っていう風に考えたら気が楽になった、みたいに言っていたが、自己満足そのもの。
　　
それはルナ君が言うところの「自分が幸せになる事だけを考えればいいんだよ」と共通していますな。

×　それはルナ君が言うところの「自分が幸せになる事だけを考えればいいんだよ」と共通していますな。
○　それはルナママが言うところの「自分が幸せになる事だけを考えればいいんだよ」と共通していますな。

>>180
＞「ハイ、次９０秒ルールのシーン撮りまーす」
わらたよ。
そう言われてみればそうだね、ヤラセのかほり。

出版したら売り上げが気になるのが人の常。
得ぬＨ系講談社の最強タッグ＞印税がぽがぽ＞ｳﾏｰ
のはずが、ケチがついて、しかも、個人攻撃じゃないので買えるケンカもない。
ルナママとトチで責任擦り付けあい＞家庭崩壊＞もうやめたやめた！で
ルナママがFCで暴露！

と、想像してみるﾃｽﾄ

ドーマン法だけの話ではないけれど、何事もやりすぎると子供の
為というより親の自己満足だよね。目的やフィードバックが
明確な方が親ははまりやすい。受験しかりリハビリしかり。
それにしてもルナママってドーマンやるにあたって、前例調べ
たりしたんだろうか。マリンちゃんみたいな（ドーマン宣伝的には）
成功例とか逆に悪化した例とか。

>>183
チクリとやったつもりなんだけど、、、。

>>182 >>183
そう考えないと、やってられないんだろうな。
もう１ヶ月も、ルナママに同情する気持ちと、攻撃する気持ちとで、
禿げしくｲﾀｰﾘ、ｷﾀｰﾘ。

>>187
気持ちはわかる。
が、言葉は悪いが、やはり流奈君はママの肉人形に過ぎない･･･鬱

>>188
本当にあのルナママと言う人間は漏れも良くわからないよ。
時に乖離障害か分裂症のようにも見え、時に詐欺師のようにも見え、
またある時は性格異常者のようにも見える･･･
本当のルナママはどれなんだろう？

書籍板にて発見。こっちじゃガイシュツかも。

流奈くん、講談社PR誌に“自著宣伝”
（出典：読書人の雑誌『本』2002年６月号、講談社、62?64頁
　　脳障害をものともせず 　日木流奈 ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/508-511

引用者として感じたこと
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/512

さらによくわからないのがトチ。
無知を装いつつ本当は切れ者、なのか、無知な部分は本当、かつ切れ者（笑）、
なのか。

>>191
ｶﾞｲｼｭﾂです

>>192
そーだねえ。
彼の場合は、二人組み精神病説、すべて分かって堂々とやってる根っからの詐欺師説、
そして良心の呵責に苛まれながらも、生活のために仕方なくやってる説。
どれもありうるけど、今ある情報だけではなんとも言いがたい。

でも、個人的には仕事をやめちゃったと言うとこから、もう自ら退路を絶って
詐欺師になりきろうと努力しているようにも見えるが果たして･･･？

>>193
いや全部は出てないでしょ。
今更だけど、ああいう文章って疑いながら読んでいるとかなり気持ち悪い。

>>191
いやー、ﾋﾞｯｸﾘ…
すごいねこれは。いくらなんでも、だよね…。編集者に問題が。
一応さ、「詩人」って肩書きなんだしさ、「詩」くらいの感じの
短い文章にしておけばよかったのに…。

>>186
上手く言えないけど、それが重要だと思うんだよね。

せっかく大変な思いをして筋力とか付けても、凄く戻りやすいわけだし、
マリンちゃんは立てるようになったけど、バレリーナ並みの特訓を繰り返して
2本の足で立つ事に、本当に意味があるんだろうか？

車椅子でも、動物園に行ったり、温泉につかって、シアワセーになってたり、
した方が、その子の為なんでは無いのだろうか？

>>196
読んでて吐き気を催す文章だった。
どう読んでも母親の言い訳（特に前半）だよ、これは。

>195
読みながらふと
中学生のときのキューピッ○さん遊びでも
このくらいの「それらしい文章」は綴れたなと思い出した。

あと、天地がひっくりかえって彼の言葉だったとしても
最後のあの人を見下した（ように読める）ものいいには
むかっぱらがたちます。
ドーマンの成功＝クソエリート意識を育てるだけなのね。

> 私のようにドーマン法を受けた子供たちは、早くから文章
> を書き、数ヵ国語を理解し、あらゆる分野の学習をしています。

ルナママしっかりﾄﾞｰﾏｿの宣伝してるし･･･
講談社に良心無し！

>>197
結局「人並み」っていう言葉に尽きるのではないかと思います。
「人並みに運転免許」って使わない（使われると怖い）免許を娘に取らせるために
３回教習所に通って（教習所が断ったにも関わらず）２００万円ちかく使った人を
知っています。
ある種の人には「人並み」はとても重要なことのようです。

>>197
186です。
子供の身体（筋力）動かす努力ばかりしててどうなるのだろう。
安っぽい表現かもしれないけれど、それが果たして人間の幸せと呼べる
のか。

「普通」「一般常識」という言葉が嫌いなヒキ一家、でもリハビリ
の目的自体が「人間とは歩けて、話せるものである」という「一般的」な
概念に基づいたものだといえる。求めてしまう気持ちも理解できるけど、
それが絶対的な幸せの条件ではない。

>>197
意味はあるよ。。
あなたはすごく考えて今のままでいいじゃないか、って思えたんだと思う。
確かに代わりに失うものを考えればばかばかしい。
でも、障害者は誰でも奇跡が欲しいよ。
ぜんぜん動けない人はせめて手くらい動かせればと思う。
立てない人は一度でいいから立ちたいと思う。
他の人と同じでいたいと思う。
それは仕方ないことだよ。

でも奇跡なんて普通ないからあきらめることもやっぱり必要なんだよね。
そのまんまを認めなきゃ幸せにはなれないよね。

>>201
「人並み」が著しく難しい場合一足飛びに
「人並み以上」を求めてしまうのかも。

>>203
>そのまんまを認めなきゃ幸せにはなれないよね。
．．．どっかで読んだような。。

編集者、ちょっと気の毒っていうか…。読みが甘すぎたかもしれませんね。
写真の出し方とか、これまでの展開のしかたを見ていると、
きっと出版後を以下のように想像していたのでは…。

「すごくｷﾚｲなルナママにもファンがたくさんつく。（聖母マリア的人気）」
「本がバンバン売れて、民放でも次々と取材が入る。」
「あと、文庫版になって、また売れまくり。」
「現代の聖書ですね、とか言われて伝説的な書になる。」

…なんて感じかな？　違ったらご本人訂正してください…。
でも、なんかそういうの狙ってしまいましたよね？

今はネットが思った以上に普及していて、コントロールがきかない評者
（＝２ちゃんねら）がいっぱいいたのが誤算でしたね。
普通は放送見逃して、批判があっても「そうなんだー」くらいなのに、
動画までここで見れてしまって…。

今は大変だと思いますが、なんとか頑張ってください。
できれば、ここに匿名で自分だけが知っていることを暴露しちゃってみるとか
どうですかね…？

>>206
講談社は、まだ知らぬ存ぜぬで押し通せば何とかなると思ってるでしょう。
障害者と言う言葉をうまく盾として使ってるし。
良心を無くせば、お金儲けって意外と簡単なんですよね。

>>206
隙の多すぎる展開は、うまくいった場合のこと「しか」考えていなかった
ゆえだろうね。

http://heartholic.fc2web.com/lm_luna02.html
ルナ君お話会 in 札幌　日時：2000年10月9日(月)

東京オフで流された北海道の講演会ビデオはコレのことだよね。

テロについてルナクンが語ったことが怖い。
起こるべきして起こったって・・・・じゃ、犠牲者の方は
死ぬべき人だったのかと・・・・思想というかコレ怖すぎだろ

>>205
ﾜﾛﾀ
今の自分を「否定」してちゃ幸せになれないよ。のほうがいいかな。
・・・もっとどっかで聞いたような、正反対のような。

>>209
>　さて､流奈パパと山本さんのお話が30分くらい進んだところで､ついに！
>流奈くんの登場です｡第一印象は｢小さい！｣。本の写真ではもっとプクっとした
>印象でしたが､実物(？)はとても小さくて華奢！なんだか腹話術のお人形のように
>運ばれて来た｡

「腹話術のお人形」っていう表現がなんとも…。

>>209
> 全て起こるべくして起こっています。
> 起こらなければならない程､ゆがみがあったのです。
> そうしなければならない程､ゆがみがあったのです｡
> 抑えられたゆがみは､どこかにはけ口を見つけなければなりません｡

これってニューエイジ系には良くある思想でしょ。
「調和」みたいなもののためには人が死のうが仕方が無い。と言うお決まりのフレーズ。
で、その「人」の中には絶対自分は入っていないんだな、これが･･･

つーかオウムも同じ事言ってました。そのくらいポピュラーな考え方です。

医者から見放された天使のような寝たきりの子供が
美人のママとハンサムなパパの努力と善意の人々の協力で
体を動かせるようになった。

って、それだけで充分美談だったのにね。
どうして息子に「詩人」「作家」なんていう肩書をつけちゃったのか。
ルナ作とされている詩やコラムは、作品の質が低レベル。
あれをありがたがるのは、ルナ教の教典を求める気持ちの信者だけだろう。

ゆんゆんしている人々が集うコミュニティ内だけなら
あの程度の作品が教典として通用していくだろうけど、
講談社（with NHK）というメジャーどころから出版しちゃった時点で、
一般人からの批判を浴びる覚悟をしてなきゃ駄目でしょ。
そりゃ信者も増えるだろうけど、風当たりも強くなる。

売れっ子の作家ってのは、犯罪歴、不倫、偏った思想、性的嗜好など、
あらゆる角度からネチネチほじくられるんだから、
ルナの場合、カルト関係やFCの真偽などを追及されちゃうのは自明の理。

　　　　　　　　　　ル　ナ　の　親　は
　そ　ん　な　こ　と　も　わ　か　ら　な　か　っ　た　の　か

もし、我が子が可愛いのなら、今すぐ「詩人」の肩書を降ろしてやれ。
親が守ってやらなくて誰が守ってくれるのさ。
息子を金儲けの道具にしたいんだったら、話は別。
仮にあの「奇跡」が真実だったとしても、
ルナは一生あれこれ言われ続けるだろう。

「自分は助かるという前提での思想」って、「自分（たち）」は個人なんだけど、
犠牲になる人は「まとまり」としてしか考えられていないんだよ。
だから無慈悲なことも平気で言える。

>>201-205　こんなにレス貰ったの初めてです。感動。
でも、R君の場合、その筋力にもあまり結びついていないようなので・・・
やっぱ、カードだけじゃなく、ソマたんといっしょに動物園に連れてってあげて欲しいよ。
小さなコピーじゃなくて、ちゃんと美術館行ったり、ネズミー行ったりして欲しいよ。

そういう活動を阻害するドーマン法は、やっぱり憎いと思ってしまう。

>>215
渋谷のbunka村でピカソ展を見たらしいよ。

> どうして息子に「詩人」「作家」なんていう肩書をつけちゃったのか。

これはﾄﾞｰﾏｿに触れた結果としての悲劇だと思われ。
ﾄﾞｰﾏｿは、障害児はみな天才だ、みたいなまやかしの希望を親御さんに与え、
ルナママもすっかりそのエリート主義にはまってしまったんでしょうな。

障害児を抱える家庭を引っ掻き回す人皮畜ﾄﾞｰﾏｿに死を！

>>165 >>172
YAHOOに書いてます。だけど、元々２ちゃんねらーですよ。今回のことで初めて
YAHOOに参加しました。あのお医者さんの意見はいろいろと同意できるところが
あるんで、私もシンパみたいになってしまってるかも。トピずれになってばかりなんで
反省してます。ｽﾏｿ。YAHOOに書いてたら、文章が硬くなってしまいますた。

YAHOOは使いづらいし、内容もここみたいに具体的に発展していかないけど、２ちゃんを
よく知らなくて怖いって思っている人たちはYAHOOを圧倒的に見てるだろうから、YAHOO
のトピも続いていけば知らない人にも知らしめられる効果があるとは思ってます。

しかしYAHOOしか知らない人は純粋というか、煽りに弱いですね。

>>216 90秒・・・以下略

>>212
ほとんどいんちき占い師のお告げのようだな。
なんだよ、ゆがみって。

ルナママは世界情勢や政治問題には強くなさそうだね。

>>219
いや、90秒は不要（ｗ
なんたら法よりも、子どもたちに実際に体験してほしいことって
いっぱいありますよね。

>>215
そうだよねー。
でもそう言うと、自分は幸せなのにそれをわかってくれない心無い人たちが、
母を責めるので悲しい、などとママはルナに言わせるんですよね。

>>218
ネオ麦茶だのの影響もあるんだろうけど、
世間では２ちゃんが「インターネットの悪質な掲示板」の代表格
みたいになってるよね。
でも、Yahoo掲示板だっていい勝負だよ。
違法な売買や著作権違反や差別的な発言や煽り騙りの巣窟。無法地帯。
主宰者の顔が見える（ような気がする）だけ２ちゃんの方がマシかも。
Yahoo掲示板は、母屋のYahooへの大衆の信頼感みたいなのに
アグラかいてるんだろうな。

YahooBBだって（以下略

ママさん含有率高し？（ｗ

>>220
ニューエイジの人は、偉そうに世界の行く末とか真実なんて大仰な言葉使って
下らん精神論を垂れ流すけど、究極的には
「誰が死のうと知ったことか。自分が自分の思い込んだ世界でぬくぬくと生きられ
ればそれで良し。」
なんだよね。

自分は、中高生くらいのときにそういう下らん本を自らいろいろ読んで、
連中のそういういやらしさを知って以来、死ぬほどそっち系が嫌い。

同時代社原稿、脱稿。
ふぅ〜っ。
>>41
メアド公開しちゃうと、大変なことになるから勘弁。
今でさえ、ちょっと大変なので（半分くらいは文献検索班関係）。
FAXはコンビニから送って下さい。

>>226
お疲れです。氏なないくらいに無理してください（ｗ

>>226
お疲れ様です。
本楽しみにしています。

>>223
うん。初めてまともにYAHOOの他のトピも読んだりしたけど、マジのケンカが多いというか
笑いがないというか。意見が対立するとすごい険悪になる感じですね、あそこって。

NHK板もずっと参加してるけど、こっちのほうがずっと穏やかだし、いろいろな意見が出て
協力体勢もすごいものがある。ドーマンやFCについてもとことん調べてるし。
YAHOOにもダブー隊長が必要かも。

脱肛ならお手伝いできます。

ニューエイジ系って、大局的なこと（宇宙の調和とかそういうの）は
色々言う割に、それを具体化させるすべ（現実世界の政治をどうするかとか）には
興味薄っぽいんだよね。
で、汚れたこととは関わりたくない、っていう方向に逃げてしまう。

スギケン先生も脱稿の模様
ttp://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/jouhou/index.htm
ガイシュツだったらスマソ。

>>226
ナカジー乙彼様〜（はぁと
「意義あり！『奇跡の詩人』」期待してまーす。

>>229
> YAHOOにもダブー隊長が必要かも。

それだ！

宇宙の調和がゆがんでいてカオスで混沌としていたのでテロが起きたのか・・・

>>218
ナンバ医師の言ってることは大方正しいとは思うが、表現方法が政治的で危険。
反論する人にあそこまで攻撃的になる人は信用できない。やみくもに祭り上げる
べからず

>>226
おつかれさまでした。
本が出版されるのが楽しみです！

>>231
その通り。でも、救いとしては、そんな馬鹿な本はマスには普通
受け入れられないと言う点。

でも、今回のニューエイジ本は売れてしまった･･･
恐ろしいことです。洗脳された人が増えないことを祈るのみ。

宇宙の調和がゆがんでいてカオスで混沌としていたので
やふー掲示板が荒れるのれす。

講談社の勇者の皆さま！（とくに雑誌担当者の方々）
ぜひ、「異議あり！『奇跡の詩人』」出版の折には、
貴誌書評欄にてご紹介くださいませ。

…そしたらﾁｮﾄ見直すんだけどなあ

>>226
おつかれさまです。初版はどのくらい刷る予定ですか？発売予定日は？

>>236
気をつけます。

>167
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

がﾒｿﾃﾅﾝｽ中で書き込みできないYO!
ﾒｿﾃ明けたら奇跡の詩人はリクエストできなくなってるﾖｶｰﾝ

>>218
ま、気楽にいこや、長期戦やしな

>>226
どうかゆっくりお休み下さい。
本を楽しみにしています。
我が家では２冊購入予定です。１冊は私。１冊は子供の学校のPTA
文庫に寄贈です。

>>218 ヤフー専門の人間タイプがルナ本買ったりして、

しかしネットやってヤフー専門とかましてや、２ちゃん意見くらいROMらないで
なんの意味があるのだろうかと、いつも思う。ヤフーくらいで選民思考なら笑える。
ヤフーで政治的意味合いのある集会があったのかと問いたい。

>>244
うん。そうですね。しばらく静観して書かないようにします。
本も本格的に出版が決まって嬉しい限りだし。
まさかpart50まで続くとは…。長い道のりだけどここまで来たことに
感慨深いものがありますねー。
執筆されてる方、サイト作ってる方たち、お疲れです〜。

http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs
外交官君着てたの？

>>247
１日１partですから出版までになにかあれば１００まで行くかも
しれません。
ＮＨＫ板で伝説になるでしょうか？

>>139

２ちゃん住民がまともなので、せめてヤフー住民だけでも印象悪くしようと
いう魂胆かねぇ？ネットユーザーに対する一般イメージを落とそうと。
叩かれたい人がんばって〜。

>>250 やほー馬鹿だねえｗ住民がｗ

>>248
彼は何者？
単なる有名コテハン君？

>>252 こっちの人,かなり裏で動いている人
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

>>253
いわゆる「著名人」ではないのね

>>249
スレ数だけでなく、２ちゃんと専門家やジャーナリストが協力して
本まで出ることになっただけでも、伝説だと思う。すごいですよね。

>>250
ひとりふたりNHK関係者？と疑いたくなる人もいたけど、大方は天然では？
トピずれですごいやりあっていた女の人は特に…。
滝本さんは今回の運動に対して率先してやられているんで敬意を持ってるけど、
でも、YAHOOの書き込みはちょっとヒステリックでビビった。あれはちょっと…。
熱血漢で優しい人だからなんだと思うけど。滝本さん、ごめんなさい…。

>>252
マスコミ板ではよく見る人ですよね。最初ﾆﾀﾞｰさんとも親しそうだったし。
政治的なスレでいつも書いている人なんじゃないかな。

>>255
だって、テレビから松本被告に熱く訴えてた人だよー
感情的な人なのは間違いないでそ

>>257
はげどう。良くも悪くもそれがタッキー。

外交官が来てる・・・？ｗ

のレナ君はきっと頃合いを見てｺﾛ去れるんだろうね。
それで「信だもんの悪口言うな」って神聖不可侵の存在にされちゃうんだろうな。
パパのシナリオ通りの展開だ。「妹に残したい」なんてあらかじめ書いてるもんね。
この運動もそこでピリオドだね。空しいな。合唱。

>>257
そう、オウムの時もそうでしたよね。あの情熱で闘ってきた人なんですもんね。
空中浮遊の写真好きだし（ｗ 　タッキー、がんがってください。

>>261
数十年後、タッキーのお葬式には
あの空中浮遊写真が飾られるのだろーか

弁護士にとって「熱血漢」であることはかなり大事なこと。
これはあの中坊さんも言ってたこと。
だから滝本さんはあれでいいと思うの。

今回やほーは隔離場所だもんな、それと東京オフの参加者なんだが
有名人・・・・・コテハン・・・・あのハンドルと・・・・やっぱやめとく

>>264
夜中だし人数少ないし言ってみそ〜〜

ﾀｯｯｷｰ日記によると、あちこち動き出してるそうだけど
いろいろ情報も揃ってきて、ＴＶ雑誌などで
大きく取り上げられた直後に、異義あり本ｼｭﾊﾟｰﾝ!という、目には目を作戦のﾖｶｰﾝ。

>>260 証拠隠滅っすか、怖いよ〜〜〜〜〜〜〜〜！

いきなり話違うんだけど、検証会には参加できなかったんだけど、マリンちゃんの
映像ってMXにないかなあと検索したら「それゆけマリンちゃん」てのが出てきたん
だけど、これって違うよね…？

それとテレビ東京の番組の名前わかります？ ごめんなさい。教えてちゃんになって。

>>268
ドキュメンタリー人間劇場

>>269
ありがとう！

>>264
なんだよう。気になるじゃんよう。

>>267
体調が急変する。
よくあるウルトラＣですよ。

札幌教育委員会の日木家巡業ビデオもよかった。内容も感慨深いものがあった。
全国の教育委員会秘蔵ビデオ出てくるかも、上映会改め検証会きぼーーーん、巡業盛り上げビデオあるらしい
しかも教材だとか（鬱

>>272 マスクを１０分はずさなければ済む事だったりして

マスクも廊下放置も９０秒タイマーだが、９０秒我慢すればいいんだね
ソマちゃんトラウマにならない？赤ちゃんに９０秒の概念あるんか？

>>274
そして親は、「彼は最後まで精いっぱい生きました」
などと最強の決めゼリフを吐くだろう。
そしたらこちらは手もアシモ出せない。

多くの人が助かる。すべてを丸く収めるにはそれしかない。
ホンモノの鬼畜ならそこまでやる。

あとはオザキ、ミツヲばりのゾンビビジネスか・・・。

>>275
アレはむしろ命じている側が納得するためのものです。

>>274,276
思いっきりありえると思うが、一応、そこまでｴﾝｷﾞ悪いことを想像するには
ﾙﾅﾀﾝかわいそうだよ。

けど、万一のことがあったら、かえって遠慮なくﾈﾎｰﾘﾊﾎｰﾘできるかもしれんが。

>>276
かまちもヨロシク

今更ながら、九州及び関東での検証会お疲れさまでした。
弱虫なのでお手伝いはできませんが、陰ながら応援しています。

ＮＨＫや講談社の方、会社や仕事と切り離して、もう一度
自分で検証して、考えてみてください。
あなたから組織の自浄作用が起こるかもしれません。

>>273
流奈くん腹話術の札幌巡業は、教育委員会が後援しているけれど
主催は「昴の木ネットワーク」というオカルト商人たちらしい。
http://www2.odn.ne.jp/luna/exhibition/Omohi.html

2000年の札幌巡業は、昴の木ネットワークの店舗で山本さとみ
の展覧会が行なわれ、そのついでに（客寄せイベントか？）
流奈の“見世物”が行なわれたようです。（見世物なんて、
刺激的な言葉を使って申し訳ないが、実際にやってきたのは
そういうことなのだから、敢えてこう呼ばせていただきます。）

全国各地のほかの巡業も、その土地のオカルト商売人が主催して
宣伝＆箔付けのために教育委員会の後援をとりつけてきた可能性
が高いのでは。

各地の“興行主”となったオカルト商売人どもをチェーック！！！
ついでに、“流奈商法”のキッカケを作ったのは山本さとみ
のようだから、この人物の周辺と過去も洗ったほうがいい。

タイマー電池切れという罠

「それゆけ！まりんちゃん」はエロアニメ。

>>281 ありがたい波動入り水よりビールがおいしい明け方

全国奇跡の詩人関連オカルト屋一覧欲しいですね
１、昴の木ネットワークの店舗で山本さとみ （所在地など）

カルトマニアにはたまらないかも

>>281
これですね
http://www.subarunoki.com/

>>277 親側の納得が中心に事が運んでいますね、それを虐待というのですが、
親はわかっていないのでしょうね、毎日が命がけのルナ君

いま >>284 が良いこと言った！

全国の「奇跡の詩人」関連オカルト屋一覧を、周辺資料として
作成できればいいですね。ただし、そうした怪しいショップや集団
をスレで公表するまえに、そういう場所で講演会ビデオが入手
できるなら、先に入手しておくことが肝要ですね。
札幌の場合は、貸出をしていたようです。他の都道府県でも
流奈巡業のビデオを「教材」として貸し出しているところが
あるかも。（統一教会やオウムのビデオ貸出を思い出すYO.）

養護施設に保護するのがいいよ、涙が出てきた。

>>285

ttp://www.subarunoki.com/loptasu.htm

ロプタスは自然のしくみにかなった調和をとり続ける
携帯可能な純チタン製波動調整装置として誕生しました

ロプタスはデジタル化し、分離化されていく
私たち人間の意識にはたらきかけながら
歪め続けられている環境の振動波を
自然本来の姿である
調和のとれたアナログ波へと変換していきます



どなたか、私にもわかるように翻訳してくださいませんか。

>>287
こんなのかな？
http://www.boukenclub.com/balihai/
http://www.boukenclub.com/balihai/RENTAL/video.htm

>>287
売ってまっせ
http://www.subarunoki.com/biddeonew2.htm

285>>この手のページってフツーの人には善意のページに見えるんでしょうね。
そこんとこがなおさら恐い。

>>285
うわっ、なんだこのリンクページ
なんで、みんなmarquee、、、、、
これが調和のとれた振動波ってことなの？（w

>>293
酔いそう

>>291
そのビデオが検討会で見たサッポロ講演会ビデオ？

白い霧が振動波でハセイするヨ。

http://www.subarunoki.com/aza-1.htm

http://www.subarunoki.com/tero.htm

http://www.subarunoki.com/kyoushi.htm

>>290
貸出ビデオのラインナップがすっげえ笑える。
オカルト雑誌『たま』の世界ですなあ。
流奈の講演会ビデオ、だれか借りて映像の“保全”をしておいたほうが
イイかも。流奈問題が広がれば、門外不出になるかも知れないから。

>>291
うっひゃー、東京や札幌で上映した2000年の巡業ビデオと、
米国９・11事件について流奈が説教している“伝説の2001年
巡業”ビデオが売られてるヨー！　これはすぐに入手しておいた
ほうがいい。

上映会の燃料がいくらか補給できそうですな。

>>120 ●流奈君が寝入りながら文字盤をさしていることについて

に対して反論がないようですので、納得して頂けたものと理解し、別の疑問についてご説明いたします。

●「ママ」や「マンマ」でなく、「さかな」「わたす」が初めての語なのは不自然だという疑問について

それは間違った思いこみに基づいた疑問です。

初めての語に「ママ」や「マンマ」が圧倒的に多いというのは事実ではありません。

根拠は、前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49
355を参照させていただきます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/kiseki2chlog49.html 過去ログ

２ちゃんねるでも人の役に立つことがあるのですね。

その子の周りでどんな語がよく使われるものであるかを知らずに一般的に「自然・不自然」を決めるのは間違っています。

「さかな」「わたす」は当時の日木家ではよく使われる単語だったのではないかと推測はされますが、今となっては検証不可能ですし、検証もせずに決めつけるようなことはジャーナリストとしては厳に慎まねばなりません。

納得していただけたでしょうか。

それでは、私たち局員のために皆さまが受信料を払ってくださることを切にお願いして終わりとさせていただきます。

追伸　最初に「２語文」を話したのはおかしい、という疑問については後ほどご説明いたします。

>>299
スレの流れ嫁

>>297
> 世の中で起きている出来事はすべて私たちに物事を見る機会を、私たちに起きなくても学べるように神様が配布してくださったものだと私は考えています。当事者たちはその場で学ぶ機会を与えられたのです。

おまえ、これNYの真中で叫んでこい。間違いなく殺されるぞ。
つうか氏ね。電波でも言っていいことと悪いことがあるぞ＞ルナママ

>>298
北海道在住の人、いないかしらん？

>>301
英訳してアメリカのマスコミに送りつけてみたらどうだろう？
「これは、現在、日本でベストセラーになっている本を書いた
　詩人兼エッセイストの講演会の記録です」
とかいうのどうよ？

>>301
あれ？そういえば、「殺されて学べたんだから良かったね。」
って某ﾁｽﾞｦちゃんが言ってなかったっけ？

http://www.aa.wakwak.com/~ayaka/cgi-bin/privatetalk/sank.pl

>>305
誤爆か？

るなたんなんてもしてるんたなすこいや

ルナママの発言を読んでると、電波の戯言だから放置、では済まない気がしてきたよ。

これを見ている犬のスパイが、全国のオカルトショップで
流奈ビデオを買い占めるかもしれない……とか考えると
アセるよー！　妨害工作の先手を封じなきゃ！

>>283
Σ(￣口￣；) ｶﾞｰﾝ は、はずかすぃ…。DLしなくてよかった。

誰かキャプ環境のある人、昴の木でビデオ買ってくれええ。
漏れが買ってもうｐできないんだようう。
金なら皆でｶﾝﾊﾟすればいいし〜〜

もう外は明るいってのに、きみらすごいね。

散々がいしゅつだけど、母親自身が放送後週刊現代で
＞脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。
　幸いドーマン法には呼吸を良くするプログラムがすごく多いんですが、
　それでも追いつかない。
と言ってるからね。
追い詰められて無意識に･･･なんてことにならないように、
お母さんの心のケアは必要だよね。

ルナたんの症状だと、もしかしたらそんなに長くは頑張れないかも知れんけど、
ソマたんといっぱい楽しいこと（ルナたんにとって）経験してほしいな。
じーたんばーたん、無茶は承知でお願い。

>>297
この３つ、かなり強烈だな・・・。

>>313
「そのタイミング」が今だとしたら、講談社とルナママは
確実にゾンビ商法（例：ｦｻﾞｷ）で一儲けすると思われ･･･

>>314
>今回お神酒と称して、何度となく酒（日本酒）を酌み交わせたね。

おい！！
あんな状態の子に無理やり酒流し込むなよ･･･これはそう先じゃない未来に死ぬ（つーか殺される）ぞ。

>>316
もし本当だったら、未成年者に飲酒させたということで、
児童虐待が成立するのでは？

何度も思うが、なんでｶﾞｺｳ行ったことない子が、
教師の質問にﾍﾞﾗﾍﾞﾗ答えてんだよ。
しかも微妙に論旨がｽﾞﾚてて、ｿｺﾊｶﾄﾅｸ心地ﾜﾙｰｲ。
http://www.subarunoki.com/kyoushi.htm

「お神酒」といってる時点で完全に神格化。

酌み交わせた、って何かの例えだと信じたいが

>>318
こいつ、教師の質問どころか、
他人の家庭問題にまでｸﾁﾊﾞｰｼ突っ込んでるぜ。
ルナが言ったにせよ、ルナっ母がルナが言ったことにしてるにせよ、
世の中ナメすぎ。

札幌のビデオ見たいよー！

ルナ本が新刊入荷しましたって
デカデカ宣伝されてるね。

>>318
でも、この質問した教師、この回答で納得しちゃったんﾀﾞﾛｳﾈ

>>319
ルナおやじ
「さすがに未成年者に飲ませるわけにはいきませんので（笑）、
　酌み交わすといっても、ルナの頭や体にお酒をふりかけただけです。
　飲んでないのに、なぜか真っ赤な顔になって面白かったですヨ」

・・・とか言いそうでコワイ

>>218
難波先生の議論の仕方にはかなり問題があるよ。
以前旧石器捏造問題にも首をつっこんで、脂肪酸問題などそれなりに
有益な情報提供も行っていたけど、基本的に論理展開には相当アラがあったし、
他の専門家からつっこまれると相手を意味なく中傷するとか、
別人格を作って自作自演する(あとでバレた)とか、かなりひどいものだった。
いくつかの捏造問題追及サイトでは出入り禁止措置がとられたりした。

奇跡の詩人問題は先生の専門領域に近いからまだマシな方ではあるが、
論者としてはあまり信頼することができないと思う。
医学的な見地からの発言を参考にする程度にとどめておいた方がいい。

>>322
この店、祭り初期から何度もサーチで引っかかってた。
でも、まだビデオ検証会なんて話は出てなかったから、
単なるゆんゆんサイトの1つとして流しちゃってた鴨。

「流奈」で検索すると「永井流奈」ばっかりで鬱・・・

>>327
ぐぐるなら
　流奈 -永井
で検索するべし。

>>327
「日木」で検索すると「＊月＊日（木）」ばっかりで鬱・・・

http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/backstage.html

もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂで今さらだけど、本当にこの口調キモイ
ﾁﾌﾐﾝ、いくら逝っちゃってるからって、なに考えてんのと言いたい

>>320
禿同。なめすぎもいいとこ。完全に視野狭窄。

>>323
ﾋｷ母子ｳﾄｰﾘと眺めて、有難い回答自体はｽﾙｰしてる鴨。

ルナ君の地方巡業記録のまとめは、あいふる氏のサイトにあり。
各地のカルト興業主の名前も掲載されているので、チェック。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.html
カルト興業主の素性を調べて見よう。

>>332
すまんが調べといてくれ。
今、仕事で手がはなせん。

http://www.eijipress.co.jp/default.asp
ここでﾙﾅﾀﾝの「ＬＵＮＡ」が読めたので読んでみた・・・・

なんだか夫婦喧嘩した妻のいいわけの話だった・・・・犬もｸﾜﾈｰﾖ！

>>332
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

むしろ、ルナ君が本物だった時の方が漏れは嫌だ。
自分（たち）さえ満足なら、他の人間はどうでもいいというような考えの詩人が
もてはやされるなんて…・・・。
そんな考え方なら、人に生き方なんて説かないでくれ。

はっきり言って、感動や尊敬以前に軽蔑するだけ。

>>315
はっきりいって、計画的ルナあぼ〜んの話題は読むのも嫌だけど、
あり得ないとも言い切れないと思う。
ガタガタブルブル。

ルナママがインタビュー受けてるサイトはどこだっけ？
講演会に来た人から本当はルナママが
文字盤を指してるんじゃないかとよく質問を受けているが、
｢受け入れてくれる人だけ受け入れてくれればいい」
って開き直ってるやつ。

>>319

４５スレの最後のほうに

>２０００年の詩に「心地よき友人と共に」ってのあって、流奈くん
>酒のつまみは友との会話。白き神名の水飲みて、、、って
>ほろ酔いかげんにまどろんで、ドライブまでしちゃってるんですけど、
>いいのでしょうか？

とあるので、ルナ君飲酒説は間違いないかと

>>336
ルナにせよ親にせよ、感じ悪いよな。
ま、世の中、こういう考え方の奴がいても構わんが、
「天才」だの「奇跡」だの「感動」だの言うのは勘弁。

>>339
本当に飲酒してるのかどうかはわからないけど
「病身の児童が飲酒している」ように読める記述があるのは確かだね。
ココはもっと突っ込んでいいポイント鴨。

少なくともコレが明らかになれば、
学校の推薦図書や青少年読書コンクールに選ばれないはず。

飲んでるのはポーションとか

改訂版出して2度ｳﾏｰとか。

流奈→あぼーん　確実と見ている俺
だって　逸までも　天才児　ではいられないYO!

>>344
んだね。最初っから天才を謳うために、ルナママの知性をフル稼動しちゃったせいで、
何年たっても成長しない（その余地がない）から、あと5,6年もすれば
（生きてれば、だけど）あの言葉の商品価値はガタ落ちでしょ。

>>344
禿同
あの程度の内容を書いたからと言って天才だ奇跡だと言われるのはせいぜい
十代中頃まで。それを過ぎてしまえば単なるニューエイジ馬鹿。
読破したという小難しい本の内容に関するような著書でも出さなければ商品価値は
保てないから、遠からずあぼーんじゃろ。

>>344
そしてソマタンが２代目襲名・・・

やはり無理があるよなアポーンされた方が楽かも
施設に預けたほうがいいよ
NHKはいつまでﾅﾄｰｸ回答しないのかね？ジリ損だと思うのだけど
署名集めて政治家に話もっていくべ

あぼーんされた方が楽とまでは思わない。
彼のｲｲ表情を見ることができるお風呂。
浮力で体が楽になるのかな。
ああいう顔を大切にして暮らして欲しいよ。

ルナ君あぽーんでも、書き残してた原稿をまとめた
とかいって、新しい本がどんどん出るに150ドーマン。

あぼーん後、ソマタンと遺影の流奈君連れて
日木夫婦、全国講演会めぐり＆本売りまくり　に　500ルナ

>124です。
新刊本に「人は生まれた瞬間から死に向かって生きている」
という旨の文章があるんです。
なんだこれ…。と思いました。
そうじゃなかったからルナ君は生きて来れたんじゃないの？
タイトルといい、こういう文章といい、ルナ君は危ないところにいる気がして寒気がします。

その文の続きがこの部分です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/jinseinani.html
見れば分かりますが、熟睡するルナ君のシーンに続きます。
逆にいえば、「人は生まれた瞬間〜」はこの直前に言っている言葉なんです。
カットの仕方を見ても、いかにあざとい編集かが分かると思います。

それから、これは確証が取れてませんが「そのまんま」なんです。
眠っている。熟睡している子供が推敲が必要ない文章をしゃべれるとは思いません。
綸言汗の如しとでもいうのでしょうか。内なる声がしゃべらせてるとでも言うんでしょうか。
他のシーンでも、本を執筆しているところはほぼそのまま推敲なしに本に出てくると思います。

>>344-351
超ｶﾞｲｼｭﾂの話題でスレを無駄に消費する
ループ厨が発生しているスレはここですか？

>353
朝のマッタリ期間なのでOKよ　

６月３日（月）夕方
ＮＨＫ広報局と著作権課への確認電話しました。(関西での警告ファクスの件）

びっくりしました。

○ソーステープの種類に２種有る。
まず、
●放送を、個人が録画したテープ
●市販されているビデオテープ
の両者では法的に、全く解釈が違うとのこと。

☆放送を個人が、録画したテープは、営利に関わらなくとも、不特定多数、公衆
相手（サークルの集まり、研究会の集まりも含む）では放映はだめ。
警告はする。

☆市販されているビデオは、営利に関わらなければ、例え不特定多数相手でも
放映はＯＫ（現状、例の最後のテロップで著作者との許諾は終わってるとの解釈）
ＮＨＫとしても、市販ビデオのこのような解釈は、おかしいと思い法律改正願いたい
が、判例もなく言えないとのこと。警告をすることもしない。

てっきり、市販ビデオは、だめだと思っていましたが、解釈が全く違っていたので
驚きました。

つまり、個人が、放送を録画したテープは扱いが大変であると言うこと。
正直者が、外部に放映の案内出したりすると馬鹿を、見ると言うことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告

尚、”奇跡の詩人”で、自分の子供を使った腹話術を奇跡の美談とイカサマ放送したこと。
釈明放送でも、あくまでＮＨＫは間違ってなく、変だと誤解を生むような放送したことを、
反省すると言った、強引なＮＨＫの態度。の事には、再度、きつくクレーム入れときました。

さらに、ＮＨＫ内部では、世間で問題になってる放送の、個人での放映会については、今後
警告に関しては配慮した対応をしてゆく方針になったこと。今回関西ビデオ見る会でいきなり、
会の中止警告を出したのはベストなやり方でなかったと、言ってくれた。

>>354
やめてけれ

>>355
乙！

ワガママいうと、もっとマトモな人の多い時間に報告してﾎｽｨ

＞放送を個人が、録画したテープは、営利に関わらなくとも、不特定多数、公衆
相手（サークルの集まり、研究会の集まりも含む）では放映はだめ。
警告はする

建前はそうだが実際はグレイゾーンだろう
“警告”はしてもらったほうが好都合
どんどんいっていいと思うが・・・・・

>>297

酸素が入ると脳が活性化してくるしくなります。
ながくいられません。わたしのような脳障害の子は。
健常の子もそうです。

みたいな事がかいてあったね。

てか、健常の子の酸素が入った時の状態（ってナンダ？）
が分かるなんて、すっごーーーいね。。。


テロに付いても言及してるし、
質問の時、お母さんに目隠ししてもらって
紙で東ティモールの事でも質問してから、お母さんの目隠しとって
答えてもらうことを希望。

とくダネ！で浅井さん（国際政治学者？）のお言葉。

　　（石坂浩二サンの前向きな闘病告白をうけて）
＞病人であれ障害者であれ、あまりにも手をかけすぎると、残っている力さえ奪ってしまう。

それってルナたんのことですか？

実はルナたんは天才ではなくチャネラーとして皆さんにメッセージを中継
していたのですが、体力的に継続は彼の生命に関わるということで、
今度はソマが新しいチャネラーとして選ばれました・・・に１０００ルナ。

>>353
ルナ君あぼーんの件に関しては、まあさすがに
そこまでは、とは一応思う。
が、万一、追い詰められた両親の心に少しでも
そういう考えが閃いたとき、ここで多くの人が
懸念しているという事実そのものが抑止力に
なると思う。

ガイシュツだからもういいや、という話でもないし。

という事で、程々におながいします。＞両方とも

>>355
セルビデオもダビングされたものはダメなんでしょ？
るなの講演ビデオの扱いも考えた方がいいんじゃないの？

>>362
テレビで見ている限りでは大丈夫そうですよ。
もっとよわよわしい子供を学校で見慣れているのでお風呂のシーン
など、「お、いいからだしているじゃない」って思った程です。
まあ、テレビは少し太めに見えると言えばお終いですが。

おまいら、今夜サッカー見るの？

ﾙﾅﾀﾝの食事に一切味付けしないのって
どこの教えなの？

それは確かに謎>>366

ドーマン法の関係でもなさそうだし。
「水商売」関係の変な発想が混入してそうだなあ。
「マイナスイオン」にもはまってるのがビデオで証明されてるし。

>366
本によると、理由は、水分制限を受けているかららしい。
普通の味付けだと、濃くてやたらのどが渇く、素材のみを食べていると
のどの渇きが癒される
との事。
第4章　夢の実現ー私の世界の道標、ドーマン法ー
に書かれているので、ドーマンの教えかもしれません。
ドーマンに出会ってから始めた事のように読めます。

>>355
>>中止警告を出したのはベストなやり方でなかった
これスマンカッタと認めた点では少しはマシになったのかともとれるけど…
前スレに折り返し電話をしないことにしているとかあったのを見ると、
むしろ完全無視・風化待ちモードに入ったということかも。
NHKからの燃料補給はないものと思え？

これはお医者さんから見ると笑止、な事かも知れませんが、
私はひどいアレルギー体質で、特にえび・かにが入ったものは
口にすると死にそうになりました。
高校の時、2週間、全く味付けしないものを食べました。
ささみを蒸してレモンをかけたもの、ご飯、野菜などで、
例えば食パンなどは塩が入っているので食べない様にしてみました。
まさに味気ない、つまらない食事でしたが、
体内の水分が入れ替わる＝体質が変わると何かで読み、続けました。
結果、アレルギー体質ではなくなりました。
えび・かに・そば、一口で駄目だったものが、お腹一杯食べても
平気になりました。
お勧めはしませんが、食事でルナ君が良くなっていったのが真実なら、
この点は親を責めるものではないように思います。

>>353
ループが嫌なら、ネタを供給しろ！！
ただのロムっ子だから、ループがうっとしくて仕方がない。
そうだろ！！

>>370
流名くんは味を判断できるの？

本では、しょっぱいものも甘いものも苦手との事

あ〜〜〜なるほど

374は371へのｲｹﾝでした

>>373
味付けの無いものが好きということだな。
なんか勝手にママが決めてるようにしか思えんけども。。。

交流会記録に拠るとオムツしているらしいけど、
先ずそんな事指でさして言えるんじゃないの？
『漏れちゃうよ、お母さんとか・・・』
意思があると仮定の話になるけど。
ってお母さん（ルナママ）との会話が一切無いんだよね。

>>369さんへ
電話した者ですが、広報局は特に、世間で何が問題になってるか深く理解して
いない印象を持つ。

ブラインドタッチ出来るかどうか聞いても、話す必要はないとぶっきらぼうな
対応だった。実際関西では、見に来た人に、出来る人が多く、すぐにイカサマと
分かった人が多かったのでと、理由を言ったが、解答なし。（たぶん出来ないん
だろう）
警告ＦＡＸは、私の判断でなく、著作権担当者の判断で送ったのでとまるで、他人に
責任を、かぶせる発言にもかなり保身体質の変な人との印象を受ける。

著作権担当者は、ブラインドタッチのこと聞いても、即答で出来ませんと答えてくれて
質問の意味も、理解してくれた。実際、放送も、全部は見てないらしいが、信頼回復に
努力するとも言ってくれた。

>>334
これは、ひどい。
ただのママの愚痴じゃねえか！！

これのどこで、感動するんだ？？
障害児がママの愚痴を書くことに感動するのか？

ルナ君あぽ−んなんて、言わないでおくれよお。お願い。
（ルナママやばいからって、気持ちはわかるけど、、）
昨日もクラスの重度の障害の男の子が、朝起きたら息していなかったんだよう。
つらいよう。
あぽーんなんて、冗談じゃなくて現実的なんだよー

>>377
何回かその話もでたけど、結局｢障害」があるので
こんとろーるができません、と言われたらおしまい、ということだよ。
ま、ｵﾑﾂ汚したあとに「やっちゃいますた」ということは可能と思うけど。

>>380
現実に起ってしまったか・・・
介護疲れ・・・・・・・・・

>>381
大のほうはもわーとくるから判るけど小のほうは言ってくれた方が
介護はしやすいよね。

「ドーマン」で検索していろんなページみてまわったけど
障害が治った子のページは見当たらない・・・・
アレだけ「脳障害は治る！」って言ってるのにね。

>370
スレ違いは承知だけど

それは本当に、「制限をした結果」なの？
その言い方危険かもしれない
私もひどいアレルギーで苦しんでますが、
ちょっとその療法にグラリときましたよ・・・

ﾄﾞﾏｰﾝに揺らいだ気持ちです

大小便の感覚は、わからないといわれればそれまでだよ。
普通の（利発な）子でも中学まで寝小便していたなんて良く聞くし。
ルナ君に、味覚があるかどうかも、わからない。
粉ミルクの銘柄を替えただけで、飲まない赤ちゃんがいるから
味覚って赤ちゃんにもあると思うけど。

>>226
スミマセンです。

食事してる時、ぜんぜんおいしそうじゃないんだよね。
マリンちゃんもそうだけど。しかたなく食べてるって感じだった。

>385
制限をした結果かどうかわかりません。
単に思春期の終わり頃で体質が変わったのかも知れません。
お勧めしないと書きませんでしたか？
危険ないい方に聞こえましたか？
あれだけ柔らかく書いても、必要としている人には響くのですね。
ルナ君のように断定的に書いたら、どれほどの人が心を揺さぶられるか
あらためてわかりました。
塩分制限はお金もかかりませんし、私は1円も儲かりませんので、
悩んでいるならどうでしょう（本でも書くか）。

>>370
味付けを無くすと、なんで体の水分が入れ変わるんだ？

>>299

ええっ！？ネタじゃなかったの？ここで反論文考えてるの？

>>391
　＞299
　え？漏れもつまんねーネタだなー、と思ってたけど・・・

>>385
おれは通年性のアレルギー性鼻炎で食餌療法はきかなかった
まあ、年中はなたらしてりゃすむだけだが

ドーマンの食餌療法の真偽判定キボーン

>390
さぁ、本に書いてあったのでやってみただけですし、
なにぶん高校生、わらにもすがる思いでしたので覚えていません。
塩分が水分と結びついていて、それで体のバランスが保たれている。
2週間でそれまで体の中にあった水分は排泄される。
よって2週間ほど水分を抜くと体質が変わるかもしれない。
痩せる、美肌に、アレルギーにも効く、と言うお話でしたよ。
笑止、お勧めしないが、そういうことにすがったとして
ルナママをその点で責められるのかな？と思ったのです。

>>370
こういうアレルギーも治るかな
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022892028/

>>394
痩せるならやる！（ｗ

でもあんまりやりすぎるとあぶないみたいよ。
http://www.tokyokogyo.co.jp/health9.html

>>396
突っ込みどころ満載のサイトだな
大丈夫か？この会社

>>390
まあ、いろいろととんでも理論があるわけです
>>370
電解カルシウム液のみました？

>>394
アレルギーで免疫の過剰反応が原因やろ？
だから、塩を抜くことによって、体を非常事態に追い込むわけ、
それで、免疫もショーモナイことに一々、反応している暇が無くなるわけ。
そのけっか、アレルギーが無くなるってことやな？つまりは。

>>399
ほほう。

>>399
ヲイヲイ。
ここでトンデモ話を広げてどうするんだ。

>>394
アレルギーで免疫の過剰反応が原因やろ？
だから、一日20回抜くことによって、体を非常事態に追い込むわけ、
それで、免疫もショーモナイことに一々、反応している暇が無くなるわけ。
そのけっか、アレルギーが無くなるってことやな？つまりは。

あのぅ・・この辺でやめないと、どんどんスレ違いに。

やふにいた者です。こちらもROMしてました。
初心者なのと知り合いがドーマンやってるので
色々書けない気持ちがあるの。
丁度、最近ここでも話題になってるように・・
日木家ほどｸﾙｯﾃﾙ・・・んだったら止めるけど
やってる人全員があすこまで逝ってる訳ではないの。
（でも多いし、逝かせる要素もありそうなんだけど）
やふでトピずれても私は医者の見解が聞きたい。
気軽に聞ける知り合いがいないの・・。でも
自分の知ってること掲示板のようなところでは書きたくないの。

で、今ちょっと話題中のアレルギー対策の指導に関して。
ソースが上手く出せないんですが・・・ドーマン研究所の
公式HPの英文の方・・アドレスも引っ張れなくてｽﾏｿ・・。
こっちは研究所のレクチャーの中身に関する説明が
あったと思うんだけど・・。どこかに訳したものありますか？
そこには出てこないですか？
アレルギー検査と食事指導・・・ドーマン側の指導のはず・・。

あー、これで塩分抜きの食事やってみようという方、スマソ。
お勧めしないと書いたのに、何故こんなに反応あるかな。
私は、あれから駄目だったものがみんな食べられる様になったのは事実。
それと、食事制限が関っていたのかはわからん。
でも、多かれ少なかれ、こんなことにみんな影響されるって言いたかった
だけ。90秒逝ってきます。

>>404
いらっさい。
2ちゃんに書き込みは始めて？

犬ＨＫの山Ｐの再就職先は好男者にケテーイですか？

いきなりすみません、
中日新聞って例の中沢記者の誤認報道、謝罪広告出しました？

>>394
「たまたまそうなった」としか言いようのない論理だなあ。

>そういうことにすがったとして
>ルナママをその点で責められるのかな？と思ったのです。

縋った事に関しては責めるも責めないもないんだが、その選択の結果
に関しては責任を取る必要が当然あると思うよ。

>>408
さあ？

ドーマンの食事制限については
介護板の当該スレで実際ドーマンやったことがある人が
効果について論じていた気がする。
確か、急性期の脳浮腫の時には塩分制限は有効な気がする、
みたいな話をしていたと思うよ

>>408

まだそんなところまで行ってないし、苦情言った人から返事来たという話もないね。

中日もばっくれるつもりなのかな。
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと読めない新聞なんて嫌すぎ。

ま、味付けなしの食事してるからって
ルナタンが良くなってるようにはみえないけどね。

山Ｐの奥さんがルナくんボランティアの一人
だったという話はどうなったんですか？

ルナママはなんでも物事に極端すぎだよな。
完璧主義者は神経やられやすいからな。

ついでに付け加えると。
ニダーって方がちらっと書き込んでる・・
「奇跡の水」？もしかするとこんなものもドーマンで
推奨してるのかもしれない。各種サプリメントの推薦は
確実。この辺ほんとにトンデモだと思う。

だけどなぜ信じてなぜ実践するのか？

マリンちゃんの映像（私はこれ見たことあるはず
なんだけど、もう覚えていないので勘違いがある
かもしれない・・）に出て来るというドーマンの
視覚回復のトレーニングによって見えるように
なったの？マリンちゃんは？マリンちゃんの映像では
この話、どのように扱われているの？もし、マリンちゃん
は「見えない」と言われていたのに、ドーマン法の訓練で
「見える」ようになった・・という筋書きの映像であるならば。
これも自然回復をたまたまドーマン法が噛んでいたので
ドーマン法によって・・・に見えるだけなんでしょうか？
詳しい方・・・教えてください・・。

こんな風な場面が実際あったりすると、他に破綻をきたして
いる療法であっても、そこはもう目をつぶってしまう・・。

>>404
初カキコおめでとう
最近やふの方は一人の医者がしきっていてやな感じだね
タッキーもこないらしいし
2chは“鍛えられる”掲示板だが　ほどほどにね

テレビ東京の番組をWinMXで共有してくなさい。

Limeもよろしく

夜中にやほーが話題になってたからむこうも読んでみたけど
確かに暴走してるな。
ただタッキーっも、相当感情的になっとる。
タッキーの発言は擁護派の格好の燃料にもなりかねんぞ。
タッキー、おちけつ！！
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=takitaro2000&M=a&R=

ここじゃ事務的な発言しかしてないから、突っ込みようもないが。
まあ、検証本出版の前には多少のことは目をつぶろう。
なんだかんだ、このスレが一番冷静だな。

>>408
記者も人間だから失敗も間違いもある
しかし指摘されて過ちに気付いたら訂正する
それが報道人として最も尊敬されることに気付かないのは
三流新聞＆五流記者、八流出版と最低放送局だからでしょう

あ、抗議メール出したものです
返事はまだ無い

だれかマリンちゃん見た人答えてあげて。

実際見てないんだけど、過去レスで
マリンちゃんの番組では
「実際視力はあがったが、ドーマンの成果かどうかはわからない」との
コメントが入ったんじゃなかったっけ。

>>404
その質問は、やっぱり福祉板で
聞いた方がいいと思われ。

福祉板のドーマン関係はちょっと偏りがあるから・・心配だよ

麻林ちゃんの視力が驚異的に回復したのは事実。
担当の医者も驚いていた。
ただ、その医者は
「だからといって、ドーマン法の訓練によるものかどうかは分からない。
彼女の成長に伴う回復という事もあるからだ」
みたいな事を言っていた。

BY　参加者

日木一家は１０月６日から九州で講演旅行。一週間、各地を回る。
１０月１３日宮崎で開催された交流会の主催者はインドマッサージ店の人。
インドの和尚のコミュニティーまで行って、マッサージを学んだという信者。
またここでも和尚とのつながりが・・・
あいふる氏のサイトにある講演旅行のまとめより、カルト興業主を調査中です。

ひつこいがも一回だけ。
やほーの掲示板、唯我独尊の医者より、ほしふるなんたらのカキコの
方がげー、だった。
あてこすりや辛らつをアタマ良いと勘違いしてないか。
もっとフツーに喋れんかねえ。
ここなら粘着の一語でおわり。
ここが一番冷静という意見に一票。

１回だけ言わせて
私はubu11ubu がうざい。あのノリがやだ。
馴れ合いで盛り上がってると新しい人が入りにくくなってよくないし。

ubu11ubu　興味・関心が男女関係

まぁまぁみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ

ﾙﾅﾀﾝ寝る時も器具つけられたけど、
ちょっと放っぽいてたら、簡単に逝っちゃうのかな。

しほうしきにならないでね、ﾏﾏ＞ﾙﾅ

九州の講演会の主催はここだね。
ttp://www.bonten.co.jp/

アヤシすぎ。

九州のっていうか2001年10月06日（土）の福岡だった。
スマソ。

>>422
でも逆切れして今ごろ２ちゃんに更なる憎悪を抱いているに666ﾄﾞｰﾏｿ。

半年前の彼女の記事を読むに、もう完全に信者レベルにまで逝ってるから、
反論ももう雑音にしかなってないと思われ。
日木家への反論＝自分に対する攻撃と言う図式が彼女の中に垣間見えるもんな。

>>422
つーかさ、間違いを間違いと認められるかどうかがその人の価値を決めると思ふ。

で、福岡がたぶんここ。
オーガニックカフェHAPPY
ttp://www.miranne.net/shop-cafe.html

サマディ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~samadhi/

自分の現在の印象がすべての人間は何をやっても駄目でしょう。
あくまでも検証、冷静な分析、それが出来ない人が擁護者に多いから痛い
っつうかそれが出来る人間なら擁護者にはならないだろうけど

ネット上の一部では盛り上がっているが、世間のほとんどは認識してない。
奇跡の捏造、まずは５割以上の人間にハッキリ知らしめる事、追求はそれからだ。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

また頭痛くなるような書き込み増加中･･･。
でも無茶な荒らしはしないようにね。書くにしても「親切な人」さんのように
ユーモアのあるものｷﾎﾞﾝ（藁

普通まともな人間はこういう人たちと距離を置くはずなんだが･･･
山元Pもあっち側の人間の可能性が高いなあ。

ノイローゼタイプの人間が現実逃避するために信仰宗教に取り込まれた事が多かったが
オウム以降は信仰を前面に出しづらくなり、ニューエイジ産業のペイが膨らんだ。
ニューエイジ産業は怪しい事が条件ですらあるので、いっこく堂詩集販売はうってつけだ。

怪しいねー。ぼんてん・・・
ttp://www.bonten.co.jp/

>>440
「科学的に検証する」と言う話だと、興味を持ってくれる人も少なそうだが、
彼（つーかルナママ）の思想の危険な部分（テロで殺されたのはかわいそうだが
それで学べたからいいんだ！とかいうどっかで聞いたことある思想など）、
取り巻きの胡散臭さ（カルト性）辺りにスポットを当てて運動すれば、
さすがにﾔｳﾞｧｲと気づく人も多いと思われ。

>>441
ホツマツタエにはﾜﾗﾀ

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
ふ〜ん。ふ〜〜ん。ふ〜〜〜〜ん。
こいつらもうダメだわ。。。完璧に逝ってます

一般人が興味を持つように誘導して盛り上げないと、ＮＨＫは風化無反応対応で済ますと思う。

中央アジアの宗教に傾倒しているママ、それと同調したようなｗルナ君の詩集内容ｗ
怪しい表現を集めてみるとハッキリわかるよね

いくらなんでもママとルナ君の発言が同じすぎ、それとママ・ルナ君の５分間会話を見たい。サブイと思うけど

あと神戸がここみたい。
サラ・シャンティ
ttp://www.npo.co.jp/santi/
変なもんいっぱい売ってる。開運財布とか。

>>442
確かにニューエイジ（実質的には新興宗教のようなもの）のマーケットは
オウム以降逆に広がった面もあると思う。宗教を前面に出すと逆に商売し
にくくなったからね。

今回の件で信じられないのは、本の内容が恐ろしく稚拙、かつ危険
なものなのに、障害児が書いたと言うだけでこれだけ惑わされる人がいる
と言う事実。無論、これにはNHKと言う権威に対する弱さと言うファクター
も多分に影響していると思うけど。

ルナ（ママ）の本ちょっと立ち読みしたが、実質的にはエゴイズムの
薦めとルナママの愚痴以上のものは無かった。
「彼が書いていなくても内容がいい」と言う人がいると言う事実にはマジで鬱。

>>446
だからこそ、この取り巻きの異様さに触れられるのがNHKとしては
一番痛いと思われ。どう読んでもまともな人たちじゃないからね。
10年後の世界崩壊（つうか「選ばれた人以外の死滅）と、大天使様
（？？実質的にはエイリアンらしい）による救いを信じてるような人たちだからね。

一般層にこの話題を浸透させるためには、「科学的な」アプローチよりも、
「文系的な側面」（ありきたり思想、それヤバくね？的発言のあれこれ他多数）を
表に出した方がわかりやすいし伝わりやすいだろうね。
むろん科学的なこともキッチリ行うのは言うまでもない。

プラス思考なんて信じてる人いっぱいいるよ
「思考は現実化するんだよ」といわれたことある。
その人は親切からいったらしいが、どう対応したら言いかこまる。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
今後もいろいろな形でご説明してくれるんだな。

すばやい回答・・ありがとう・・。
ついでに・・
視覚回復の訓練とはどのようなものでしたか？
（そういう訓練の映像はでてきませんか？）
また、この訓練は医学的にみると根拠があるもの
なのでしょうか？それともFCのようなもの？

「見えてない」と告知される→これこれの訓練法があると言われ
藁をすがりやってみる→「見えてきてる・・」と言われる。
「見えてない」→「見えてきてる」この変化の具体的な説明は
ない・・・。知識もない・・・。
訓練のおかげ・・と、実践してる側は思い込み
たくなってしまうのではないでしょうか？更に、訓練を指導
した側は「ほらね。訓練のおかげなんですよ。」と強化・・。

もう土曜スタパで全て説明済みと言い張るよ……。

>>453
どっから入ればこのサイトに行けるの？
（5月の会長と局長の話は「この騒ぎは終わった」みたいになってるけど…。）

>>120
が本当にＮＨＫの公式見解なわけは、ま さ か ありませんよね〜〜（ﾜﾗ

そのままＮＨＫで放送してみなよ。ＮＨＫ潰れるぞ。マジ。

番組サーチで、総合テレビの50音順から“ＮＨＫスペシャル”を検索
すると、トップのスゴク下にここへのリンクが貼られてます。

今現在も貼られているから、ＮＨＫ公式声明ってことですよね？

>>451
禿同。
科学的な検証は、「一般うけ」と言う面から見るとチとインパクトにかけるのは否めないからね。
「障害児が苦労して書いた詩集」でも、内容が「ヒトラーマンセー！」
とか「浅原は実は無実だった」とか言う内容だったら普通の人はひくから、
ﾔｳﾞｧげなカルト、ニューエイジ団体の思想と彼の本の内容を比較してその類似点を
指摘してゆくと言うのも有効なアプローチだと思う。

まずは日木一家地方巡業の主催団体辺りを洗うのがいいかな。

いくら睡眠障害だと言っても寝ながらどうしても打てると
ＮＨＫが反論するならそれも含めた検証も行わなければ
なりませんね。ＮＨＫさん。
肢体不自由児は私が見る限り、すぐに寝てしまう子が多いけど
あの子もそうなんじゃないんですか？どーなの？
かといって、寝ながら作業するのは未だかつて見たことがない。

>>453
前と文章が変ってる！うｐしてるな、何気に。

>>453
ＮＨＫの言い訳ページから
再放送云々のくだり（右下隅に枠囲みされてたやつ）が消えてるね
あの逆切れ気味の笑える文章が無くなったのはさびすぃ(w

>>461
前はどんな文章だったっけか？

>>452
思考が現実化するってのは、ある意味本当だけど
（実現する事を確信しないと努力が続かないので）、
今現在の現実を正確に認識できる能力がないと、
妄想と現実の区別がつかない
逝っちゃってる人になってしまうんだと思う。

ルナたんに苦痛なく検証
ルナママの舅＆姑とともにルナたん単独で上野動物園へ
すっかり楽しんだルナたんにパンダの感想を具体的に求める
適当に答えるルナたん（というかルナママ）
そこですかさず「今パンダは中国に子づくり旅行中じゃゴルヮ！」
・・・外出ですか？

>>461,463
前の文章どっかに保管されてなかったっけ？

何か、右下に囲みで、「このサイトを見ている方はお分かりかと思いますが」
見たいなのが入ってたハズ。

>>464
現実は「（能力のある人が）思考を現実化させる」んだけどね。

>>454 教えてちゃんｳｻﾞｲﾖｰ
あんたが知りたい目的は、禿げしくスレ違い。
90秒逝ってらっしゃい。

>>467
以前は

「騒ぐなｶｽども。再放送しねえって俺がいつ言った？そのうちやってやるから
覚えてやがれ」（若干意訳）

と言うコメントが書いてあったよね。

で、岡山のモトジメがここ。
http://ww31.tiki.ne.jp/~wh-t/

ドサ巡りの最後の舞台だった。

前は最後にこう書いてあった、

「尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方にはおわかりと
思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も決まり次第
その都度案内しております。」

>>468
それそれ！
自分が能力のある分野でしか思考は現実化しないのよ。

このまま風化させたらラディカルな２ちゃんねらーが
なにかやらかすんじゃないかとちょっと心配

>>466
データスレ見れ。
データスレ保守してきたﾔｼらの苦労もかんがえろ。

思えば遠くへ来たもんだ。５月上旬に新潮と文春の発売前日の
４１４タンの“乖離祭り”がなつかしい・・・遠い眼。

＞572 名前：414投稿日：02/05/07 21:15 ID:1qFoIl4C
＞しかし、関西医科大助教授で脳神経外科医の山内康雄氏はこう見る。
＞「重度の脳障害と肉体的な障害を抱えた子供が哲学書を読み、
＞ 大人以上の文章を書くというのは一般的に考えられない。
＞ 肉体的なハンデと精神的な発達はある程度並行します。
＞それがものすごく０離するというのは理解できません」

＞ごめん０の部分、漢字が読めない〜
＞垂直の垂ぽい字でしゅ。
って萌え〜〜〜ﾀﾞﾀｰﾈ。

>>471
> 　「どうしてルナくんはこんなすばらしい言葉を発信できるの？！」

病んでるね。
本を読んだり、教育を受けることはとても大事だとｵﾓﾀよ。

>>476
懐古主義者ﾊｹｰﾝ

>>478
これだけ祭りが長期戦になると、ｶﾞｲｼｭﾂループも名場面懐古もつきものってことで

>>471
＞私がもし、おかしなことをしたら愛を持って忠告してくれるでしょう。
愛を持って忠告しても、自分に都合が悪いことは「雑音」とか言うくせに＞ルナ（ルナママ）

>>473
つまり至極当たり前のことだよね。
それをニューエイジの連中は「思考『が』」と言い換えてﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らす。

>>480
カルト・疑似科学の本質がそれ。
都合の悪いことは見なかったこと・聞かなかったことにする。
「奇妙な論理」が書かれた時代からぜんぜん進歩してねーな・・・

ﾃﾛ発言に関しては、ｶﾅｰﾘ不謹慎だと思うけど。
おかしなことしてんのに、
>愛を持って忠告　してないじゃないか。

>>473 >>481

「思考は現実化する」と言われた
　　　　↓
でも自分の思考は現実化していない
　　　　↓
これは変だ、おかしい！
　　　　↓
そうか！まだ「思考」が足りないんだ！
　　　　↓
よーし、僕もっと「思考」に没頭しちゃうぞー！
　　　　↓
　　　ﾏｽﾞｰ

思考は現実化する人に言わせると
病気、不慮の事故、対米テロ、悪い事全て

　自　分　の　せ　い

になってしまいます。

http://ww31.tiki.ne.jp/~wh-t/topix1.htm

これ読んでるとマジで気持ち悪くなってくる。
『気づき』って何だよ？まるでクラック中毒のように『癒し』
と言うキーワードを消費する『癒し中毒患者』は逝ってくれ。頼む。

>>485
郵便ポストが赤いのも？

>>483
おかしなことが何なのか分かってない人間しか
周りにいないって事だネ（鬱

>>485
それが新興宗教やニューエイジ活動の目的では。

＞よく私は、ドーマン法をやることがいいことと勘違いする人に出合います。
＞確かに私はこの方法のすばらしさを知っています。
＞けれど、万人がやるべきものとは思っていません。
＞方法だけまねても、けっしていい結果が出るわけではないからです。
＞知るべき事は、子に対する態度。それは人すべてに対する態度につながります。
＞その心さえ受け継げば、多少やり方が違っても通じると思うのです。
＞より良いやり方のほうが、もちろん遠回りせずにできますが、ずっと昔から親は子を育ててきたのです。
＞だから、自分がいいと思った方法で育てればいいと思います。
http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/BS19980810.html
ここだけ見るなら別にるにゃはドーマン法奨めてないね

>>485
ルナ君は、対米テロで死んだ人には同情するが、ｱｳﾞｫｰﾝされたのは必然
なので仕方が無いそうです。それどころかポアされて学んだので良かったね、
ともおっしゃっています。

>>486
そんな事より自分達が逝っちゃってる事に『気づけ！』って感じ。

>>486
そのページにセアロてのが
>カンボジアを訪問され、大統領 をはじめ、皇太子殿下にもお会いになり
て書いてあるけど、カンボジアに大統領はいないぞ

>>490
その頃から今年に至るまでに何があったか、ってところですな。

>>490
ﾄﾞｰﾏｿが有効でなかったときの逃げをうってるものと思われ。

>>493

！！

「ナチュラルスピリット」の掲示板を見てきましたが、
仲間内で仲良くやっているのは、別に悪いことではないと
思います。
むしろ、2chからの書き込みで、掲示板閉鎖にまで
追い込まれてお気の毒だったと思います。

>>493
確かに(w

立憲君主制だから、国王と首相やね。

ﾃﾛであぼーんされることも必然なら、
掲示板が一時閉鎖に追い込まれることも

必　然　で　は　な　い　の　で　す　か　？

>>493
生前にポル・ポトに会って大統領と勘違いしたに10ﾙﾅ

>>500
脳内大統領かも

>>497
あれは、厳密には荒らしではなかったと思うよ。
普通の人なら誰でも「？」と思うような『アインソフ評議会』、
『十二条DNA』とか意味不明のキーワードに質問してたらだんだん
逆切れされて、しょうがないから彼らのお話にあわせてエイリアンとかに
ついて話し合っていたら、今井氏が切れた（藁
これこそまさに『目くそ鼻くそ』

>>486
禿胴
信じてる自分に酔いしれてるよ
なんだろう、この気持ちの悪さ・・・。
変質者がコギャルの前でｵﾅﾆｰしてるのを目撃した時に似てる
嬉しそうだったよ、その変質者は
ニヤニヤ涎垂らしててさ

わ、昨日タカラ祭りで遊んでたら、またスレ進んでる・・・・
ところで、これｶﾞｲｼｭﾂですか？（一応ページ内検索したけど）

＞【サイバッチ!】インデプスの方では大月隆寛ＶＳ志水一夫による
＞ルナ問題座談会を準備しているみたいです。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20020604033001

大月氏はメルマガ（インデプス）で取り上げるのかな。また2ch絡みのネタかよ！（笑
まあサイバッチ本体の毒島ﾀﾝみたいに、煽るだけ煽った挙句何もなし・・・
なんて無責任なことはしないよな、きっと。楽しみにしてよう。
つうか、もう蛆虫キチガイ路線はやめたほうがいいと思われ。長くなるだけだし。
インデプス15号なんて、読んでて哀しくなったよ、本気で・・・・

　前スレだったかに「ナルコレプシー」とかって出てたけど、これって
なんか、苦し紛れにそういう「病気」を探し出して来たって感じだなぁ。

　でも、流奈タンのあの居眠りタイピングは、逆にナルコレプシーじゃ
説明できないと思うよ。
　ナルコレプシーと診断される基準（DSM-IVによる）を簡単に言うと
１．時と場所もわきまえずに眠りこんでしまうという睡眠発作が、少な
　くとも３カ月にわたって、毎日おこること。
　　　この睡眠発作が問題とされるのは、特に「昼間」の場合。夜は人
　　間もともと眠くなるもんだからさぁ。
　　　それに、ナルコレプシーならそういう睡眠発作が一日に何回も、
　　毎日起こってないといけないの。ナルコレプシーの傾向がある程度
　　であっても、相当頻繁にネコけてしまう。
　　　あの番組の中に、流奈タンが睡眠発作に襲われてるようなシーン
　　他にありましたっけ？札幌巡業やテレ東のフィルムの中に、そうい
　　うナルコレプシーを疑わせるようなシーンありました？
２．睡眠麻痺、情動脱力発作がある
　　　睡眠麻痺っていうのは、寝入りばなと起き掛けに筋肉の力が抜け
　　てしまって動けなくなること（金縛りもその一つ）。
　　　情動脱力発作っていうのは、喜怒哀楽などの強い感情が表れたと
　　きに、これも筋肉の力が抜けてしまうこと。
　　　つまり、あの居眠りタイピングの時、流奈タンが寝入ったのであ
　　っても、スゴく執筆にノッテて（ルナママ談）感情が極限状態にな
　　ってたとしても、ナルコレプシーならどちらも「筋肉の力は抜ける」
　　のだから、タイピングは続けられない。

　ナルコレプシーと診断されるには、他にも細かな症状とかありますが、
少なくともこの２つは満たしてないとダメ。どちらか片方だけなら、別
の睡眠障害なり精神疾患なりを疑います。
　というわけで、あの居眠りタイピングはナルコレプシーを原因として
は説明できません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D.

>>486


読んだよ。気の毒になったよ。
怖い。怖いよ、、、。

>>491
左翼的な物と通じるような気もするけど、単に親の願望が出てただけでは。
ドーマンのコミュニティーの共通概念に合わせたのかも。

>502さん
なるほど。
受け取るほうの心次第、ということもありますからね。
御説明、ありがとうございました。

作家の色川武大氏（阿佐田哲也）がナルコレプシーだったよな。
対談の仕事で渋谷に行くはずの氏は山手線内で断続的な発作が。
新宿からふと気付くと大崎だったので逆方向に乗り換えたら今度は代々木で目覚める。
また逆に行くと今度は品川でと延々と山手線に乗り続けていたと自書に書いてあった。
とうとう途中で対談を断念して自宅に帰ったらしい。
しかしよく自宅に帰れたな・・・。

スレ違いだった、ｽﾏｿ

>>504
初出

>>509
ナルコの代名詞だね＞ｱｻｰﾀﾞ

>>508
あそこの管理人さんは、自分たちの思想がおちょくられたんで切れたんだと思う。
エイリアン達からなる大天使にこの銀河が支配されてると主張するのと、
ストロング金剛に似た皇帝がアンドロメダ星雲を支配してると主張するのと
本質的に違いは無いと思うんだがなあ（藁

少なくともよくあるAA貼り付け荒らしとかでは無かったよ。

>>509
＞とうとう途中で対談を断念して自宅に帰ったらしい。
＞しかしよく自宅に帰れたな・・・。

確かに、、。ﾜﾗﾀ。

しかし「エイリアン達からなる大天使」って･･･（鬱

モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

>>515
神降臨！

ふと思ったのは2chの天敵はいつも1chなんだなってこと。
http://1ch.tv/

>>515
ありがとー！今見てるよー！

>さて、7月14日。
>　父と母は親だけの講義に行ってしまった。私は祖父母とその友人とで温泉へ。あー、極楽ゴクラク。
>　さてさて、あしたはどんな日になりますか。

これだけなの？
いつも多弁なるなﾀﾝ。
ママが知らない話になると途端にこうだものな。

ところで栄治出版のエイジは、ニューエイジのエイジなわけ？

>>519
禿げたｵﾔｼﾞが詩吟を唸るほどにガイシュツ

>>510
そっすか。斜め読みなんで自信なくてね。
とりあえずリンクはっときます。気になる人はブックマークなどを。
ただ、メイラックスってシステムが不安定なのか知らんが
発行から2〜3日後にしか届かない、なんてことがたまにあるので（苦笑）
webのほうで読んだほうが早いかもしれないっす。見やすいし・・・。

【サイバッチ！】インデプス　（大月氏）
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
志水一夫の『風聞トンデモ探偵団』
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
志水一夫のトンデモ真相ウォッチング『ここだけの話』　（ルナ関連はこっちでやるとか）
http://www.melma.com/mag/27/m00002527/

>515
観てるよ！
有り難う！

>>515は神！

>>517
天敵にすらなってないと思われ。つか、なぜここで1ch（ｗ
最近またﾃﾞﾑﾊﾟが増幅されてるようですね。
いおた君も元気そうで、大変はた迷惑なんですが。。。

・・・禿が発毛しそうなほどスレ違いなので、1chｦﾁｽﾚに帰ります

コックリさんのニュータイプ「人がそんなに便利になれるはずがない」ｂｙセイラマス

知的障害児はイヤ→天才児、大病院はイヤ→自宅出産
ルナママって人は、どーしてこう極端なんだろう。
知的障害から天才の間にはﾌﾂｰの子ってのがあるし、
大病院で産むことから自宅出産の間には、町の病院も
産院もあるのにさあ。

>>515
アイシテルヨー

>>526
なにかとルナっ母ばかりが槍玉にあげられがちだが、
その極端な思考回路はルナおやじのモノという可能性アリ。
ヘラヘラしてるようだが、意外とクセモノなの鴨。

>>528
札幌講演会ではやたら前面に出てたよ。
あんなに自信満々で人前で話すタイプだとは思わなかった。＜トチ

個人攻撃警戒警報！
エスカレートする前にご注意を。

神があげてくれたのを見てみると、
「ツッコミがありそうな部分」に関しては一応フォローがされてるね。
ただ、今回の祭りみたいな、大々的かつ科学的に裏打ちされた異論・反論が
上がるとはとても予想していなかったと思われる内容。

個人的には、ミイラは蘇生すると信じて儀式を続けていた人たちを思い出しました。

>>515

ｱﾘｶﾞﾄｰ!!!

ちょっとした疑問。
マリンちゃんはFCやってる場面ってなかったね。
ドーマンってFCは必須じゃないのか。
カード見せたりの文字を覚えさせる訓練はやってたよう
だけど。

>515
観たよ。あんがと。
ラストの歩行画面で、ルナ君が歩行より、わきの下に当てるクッションみたいなの
に興味を示して、なめていたね。
12歳ではやらないしぐさだった。

どっかどーみても
インチキじゃねーか！！

>>535
30点

>>534
ただの12歳じゃないヨ
教育・家庭問題、世界情勢にまでもの申す天才児だヨ

>>535
AAなしも新鮮・・・

>>538
すっきりした印象ですネ

ルナくんを使った金儲けは許さない

すいていない長い髪はうるさいなと改めて実感

>>529
両親はもともと人前に出るのが好きなんだろうね。
劇団で知り合ったんだっけ？
その2人と葉月ママの3人の利害が一致したってとこなのかなあ。

どっかどーみても
カルトじゃねえか

>>542
声優養成所

ナレーターは映像を見ながら何を思ったのだろう

>>545
仕事だからしっかり秒数以内に喋って早く忘れたかったんでしょう。

>>545
ディズニーのアニメみたいに、声から先に録ったの鴨。

燃料投入されないから、ちょとﾏﾀｰﾘしてるね。
わらわは歯医者に逝くぞよ

>>545
エース級のアナを入れているよね。
新人だと疑惑とか頭をかすめて声に出てしまうからプロ中のプロを
投入したのかも。
普段から親しみのある声だから田舎のジジババは信じてしまうだろうね。

有田さんが書いていた
今週、続報を出す週刊誌って何なんだろ？文春かな？

>>550
恵比寿オフに文春の記者さん来てたらしいから
文春ｶﾓ

東京の検証会に来てたのって文春の記者さんだっけ？
それなら、文春かな？＜続報

なんか検証会はオタク風味の参加者が多くてちょっと･･･とか
書いてる人いたけど、本当はどうだったのかな？

>>552
逝きたくても逝けなかった漏れも知りたいヨ

・ヲタク風味のﾔｼが多かった
・人数多くて語り合えなかったのが残念
・ビデオにいちいちツッコミ風の説明を加えるﾔｼ（大月氏？赤鼻氏？）
　がいてウザかった
・モバイルｶﾁｬｶﾁｬ音がうるさかった

実況スレ＆本スレでの否定的な感想はこんな感じだたかな？

>>552
確かに扇動的なﾂｯｺﾐには正直うんざりしました。
大笑いでﾋﾞﾃﾞｵの声が聞こえなかったりね。
でも、私の目的は見られなかったﾋﾞﾃﾞｵを見ることなので、会場の雰囲気はどうでもｲｲﾔって思いました。

閲覧用の本や新聞記事＆週刊誌のコピー、バッヂの販売、アンケート用紙配布など、主催者の努力には頭が下がりました。
たとえｵﾀｸ風味であろうとなかろうと（ｗ

>>553
首都圏オフ参加したけど、ヲタ風の人はそんなに見なかった気がするＹＯ！
主婦の方など、女性がけっこう多くてﾋﾞｸｰﾘした。
ツッコミは大月氏。まあ、見所などを言ってたけど、うるさいと思った人も
いただろうなあ。私はあまり感じなかったけど。

>>553
オタク風味とは思わなかった。普通の人が多かったと思うけど。
なんかｽﾀｰﾌにハイヒールのねーちゃんいたし。ﾋｮｳｶﾞﾗﾉｽｶｰﾄﾀﾞﾀｰﾖ
オタク風味の人が多いとなんかマズイの？

ツッコミ風の説明を入れてたのは大月氏。
漏れは気にならなかったけど、気にする人は気にするかもね。
「ここ、見どころです！」とか「これ、イイ絵でしょー？　見て！」とか言ってた。
あとは、ｽﾀｰﾌというかお手伝いの人？うしろの方にいた人たちの
お喋りがうるさくて、音声が聞こえない時があったかな？

語り合うというか、他の人たちと交流する時間は欲しかったと思う。
次回に期待。

100人もいたら、語り合うのは難しいよね。
次回はもっと人も減って、そういうことができるんじゃないかな。

>>553
ヲタもいたけどほとんどは普通だったＹＯ！
がいしゅつだけど赤鼻氏はｶｺﾖｶﾀ。
萌えた！
後ろ方のスタッフは確かにうるさかったかも。

時間的に交流は無理だった。

アンケート記入用の筆記用具がなかったようですが、
主催者側が数を用意するのは大変なので、今後は
参加者に持参をお願いするとよいと思います。

大月さんの解説付きであの番組を見られるなんで、最高じゃん。

羨やましい。

あの放送で辛いのは、「あー」「うー」とルナ君が発している言葉と
高尚な語り口とのギャップだ

あれ？池袋offっていつだっけ？
もっと宣伝したほうがいいんじゃない？

…ハ、ハイヒール、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>556
ヒョウ柄スカートの●●女撲滅汁！

なんてこたぁこの際どうでもいいか（妥協
乙彼さん

>>560
にゃるほど〜、そういう考え方もあるわけか。

唐沢兄がいたら、もっとウザかったろうね（ｗ

>>563
90万年冥王星に逝ってろ
帰ってこなくてよし

ルナ本の帯からです。

私も本書を推薦します。
・感じて下さい。在るがままの生命　原　日出子さん(女優)
・「本当の幸せ」に導いてくれる言葉集　中森　じゅあんさん(『天使のメッセージ』著者)
・「宇宙からのメッセージ」そのものです　神渡　良平氏(作家)

・「何があっても大丈夫」言われてコクンと頷いたっけ。
　最高の元気をありがとう…流奈君。　竹下　景子(女優)
・本当にびっくりです。
　何てすばらしい小さな‘神様’がいらしゃっるのでしょう。　湯川れい子(作詞家)
・魂の豊かさ、精神の高さから生まれた本書に、
　２１世紀の風を予感させられた。　宮迫　千鶴(画家)

後ろの方に座ってたんだけど、後ろのほうのスタッフはほとんど女性が
座ってて、静かに見てました。
ただ、階段のほうの喫煙所？方面から男性の声がきこえてて、ちょっと
気になりました。何かの話し合いかもしれないですけど、思ってるより
中まで声が聞こえてますよー。
あの座ってた姉さんたちがうるさかったんだと思われると、
ちとかわいそうだったので、擁護してみますた。

>>567
禿頭に汗をかくほどにガイシュツ

でも祭り初期だったから許してアゲル

>>567
ルナ本推薦者たちはＤＱＮ信者として、末永く晒し奉って差しあげよう

>>505


そうそう。苦しい言い訳だとオラも思いました。

もし滝本さん、見てたらこの辺も専門家の解説などで
撃破したってください。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、湯川れい子って（略）

>>572
ソニーのゆんゆん研究所に名前を連ねるような人ですが、何か？
神ﾀｼｰﾛが所属していたシャネルズに詞を提供するような人ですが、何か？

>>573
ゆんゆん研究所ってなに？
電波さんを集めて、なんか研究してるの？

湯川れい子といえば「ｻﾞ・ﾜｲﾄﾞ」。
「ｻﾞ・ﾜｲﾄﾞ」といえば、、、。

>>574
http://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/
ここからリンクされてる
http://www.mahasamadhi.jp/
の
http://www.mahasamadhi.jp/pricon.htm
を見れ。

祭りの初期のゆんゆんサーチ時代にﾊｹｰﾝしたページだよん。

>>575
ﾖｼﾌ・・・

>>576
３Ｑ！
読んでくるヨ。

>>567
有名人が推薦してるからルナちゃんの奇跡を信じた人もいそうやね

福祉介護板覗いたら，なんだかﾆﾀﾞｰ博士が必死になってる
滝本弁護士を叩き，本ｽﾚを叩き、医学は科学で無いと言い，ドーマン・ＦＣの原論文を見ろと薦め・・・

どーでもいいんだけど、あの人に人権感覚だのなんだの言われたくない
人の親としては良いパパなんだろうけど。
あと、科学者って肩書を振り回すのもいただけない。
過去インチキ霊媒師・超能力者に著名な科学者がどれだけ騙されてきたか・・・

>>567
誰とは言えないけれど、障害児関係では有名な人が帯に名前を連ねいる。
ちょっとショック。
大変さが判っているとおもうから余計に悲しくなった。

>>515
ありがとー！番組見てないしオフ会行けなかったんで初めて通して見ました。

ナマで番組見た方々の脱力感とか怒りとかがよくわかったよ。
操り人形ルナ＆90秒追い出されソマかわいそう。アレはどう見ても虐待。
子供の言葉に癒されるために集う大人たちもなんかイヤ。
全編通して気持ち悪い番組だった。
こんなゆんゆんプロモーション番組流したNHKが許せない。

>>120 ●流奈君が寝入りながら文字盤をさしていることについて

に対して賛同の意見に混じっていくつか批判も寄せられましたので、お答えします。

>>460 >>505　

眠りながらタイピングが続いているのは、情動脱力発作ではなく、
自動的行動（自動操縦機のように行動すること）によるものと思われます。
>>120 に挙げた例の、修理道具をベッドに溶接してしまった修理屋さんのケースです。

ルナ母の「この人はいつも寝る前の勢いがすごい」という発言からわかるように、
寝入りながらの自動タイピングはいつも行われていることなのです。
ビデオには撮っていませんが、スタッフが何度もそれを目撃しています。

ただ、>>132 で日本睡眠行動学会の方からご指摘があったように、ルナ君の場合はナルコレプシーではなくルナコレプシ−であるという可能性も捨て切れません。

しかし、病状の検証については、前に申し上げた通り、人権上許されることではなく不可能だということをご理解下さい。

納得していただけたでしょうか。

それでは、私たち局員のために皆さまが受信料を払ってくださることを切にお願いして終わりとさせていただきます。

>>583
ごめん、漏れが頭悪いせいだと思うんだけど、
アンタの一連の書き込み、意図がわからんよ・・・

>> 584
NHKがまたつまんないこと言ってきたときに備えた練習問題のつもりじゃない？
ネタとしてはつまんないけど。

>>584
単なる仮想ＮＨＫシミュレーションじゃないの？

できれば
「奇跡の詩人」は本当なのかも？part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022966187/l50
に逝ってやって欲しいけど

>>586
禿同

>>580
FCやってる人を集めて、FCの検証を実際に
やるつもりみたいなこと書いてたね。

しかし、あのスレは読んでて鬱になる。

>>583
ナルコレプシーの話はやめれ。
我々は、ルナ君が「何故寝たか」を問題にしている訳では無い。

これでよろしいか？

>>581
以下妄想。

本を読まずに、あらすじだけ聞いて、一筆書いたﾀﾞｰｹｶﾓ。

妄想終わり。

>>580
ここにもニダー博士降臨です
http://6621.teacup.com/yuudai/bbs

もし、ニダー博士を叩くのであれば、光臨先に逝って叩いてくらはい。
もうここではお腹ｲﾊﾟｰｲです。

>>581
世の中の動きに疎い気の毒な人のリスト

と思おう。

ﾆﾀﾞｰは防御力が極端に弱いので、扱うときは丁寧に（笑）

>>593
原日出子は朝日新聞のインタビューで
ルナ本をお薦めしちゃってる人です。

>>591
ニダーは関西人だたか

ただ、あのリストに載った人でも、「ちょっとうっかり」な人と
「マンセー」な人のグラデーションはあるようには思う

>>591
>科学だけでなく文学などだって
>立派な学問です。

文系を馬鹿にしてますな・・・

本だけではわからないかも、
テレビ見て気が付いても遅いからね。

なんかこのお母さん、ｲｲ！
http://www3.freeweb.ne.jp/family/hariito/
ルナママに読んでもらいたい
http://www3.freeweb.ne.jp/family/hariito/kouen.htm



ｶﾞｲｼｭﾂ？

ﾆﾀﾞｰは人にはキツいこと言うくせに言われるとすぐ滅入るからアレなんだよ

宮迫千鶴
http://www.kureeban.co.jp/chizuru/miyasko.htm

あらあら、ETVの高校講座・・・
http://www.nhk.or.jp/sch/sch2002/schoolpro/chuukou/genbun.html

＞・「宇宙からのメッセージ」そのものです　神渡　良平氏(作家)
これ、皮肉かなあ。

敏感だから電磁波を感じるって、何？

>>567
＞「宇宙からのメッセージ」そのものです　神渡　良平氏(作家)
この人、ヒキ家と大和出版の橋渡しした人です(チフミ談)

>>591
http://6621.teacup.com/yuudai/bbsでのﾆﾀﾞｰ博士の書き込み

＞アメリカで自閉児が天才と認知され、そのような教育を受けるのはエジソンのような前例があるからです。

は、アイタタタですな。

あと、

＞僕は、小学、中学時代に図書室の本を殆ど全部読んでしまいました。
とか、メルアドにｐｈｄを入れるあたりの自慢たれ度合いが鼻につきすぎ
（もちろん、何の自慢にもなってないのだが）

>>583

トンデモさんに多く見られるのは、証拠と証するものが
逸話レベル、すなわち「〜さんの場合」というのが多い
つーことであると思われ。

証拠採用を自由にやっていいのなら、あらゆることが
「証明」できるといった意味のことをアシモフ先生が
いっていたと記憶しているが、まさに、逸話だのなん
だのはオカルト番組のお話としては面白いかもしれん
が、それで人を納得させようとか、認められようとか
思うのは無理なんである。

ましてや「かもしれない」は想像力以外の限界はないので
いくらでも挙げることはできるし、いつかは必ず当たる
だろうが、「明日は晴れかもしれないし雨かもしれないし
雪かもしれないし」…と同じで何も説明していないのと
同じこと。

で、結局そーゆーお遊びなら
>>586
に賛成。他でやっていただきたく。

>>600
駄目だ、泣けちゃって途中で挫折した・・・
最後まで読めないよ・・・

>>515をみました。初めて通してみました。。。
リアル放映もみてたんですが、初めの10分程で痛々しくてチャンネル変えちゃった。

スレ汚しだが、一言いわせてくれ！！

いみじくも、NHKが…（いや、既にその評判は地に墜ちてるけど）
嘘だ！嘘に決まってる！！ネタだといってくれぇー！

信じられない…
これが電波に乗ってお茶の間に届けられたなんて。

>>567
あとは大体ﾅﾄｰｸなんだが、竹下景子が「？」だな。
いい嫁さん、いいお母さんのイメージのある女優だから、
出版社から頼まれてついうっかり・・・かしらん。

奇跡の詩人以前のニダーの発言ってどんな感じだったの？
サルベージｷﾎﾞﾝ

はげしくガイシュツだろうが、
スタパでのビデオ、「しようしき」って指差したところで
ルナママが「常識？」ってルナに聞いて、ルナが「はい」を指差すけど、
「しようしき」って出たら、「正直」のほうが先に出てきそうなものだ、
とか思った。
（どんな文脈の中での「しようしき」なのかにもよるけど）

>>610
竹下景子はどこかの局でルナ君を取り上げたときのナレーターだったはず

>>609
そうなんだよ。
だから1ヶ月以上もこうしてスレが続いている。
知ってしまった君の使命は一人でも多くの人に映像を見せることだ。

ﾆﾀﾞの子供って自閉症だよね。それで自閉症は天才なんて言い出したんだ。
確かに自閉症の中には、天才もいるかも知れない。
しかし、ルナ君をドーマンやってなかったらただの肉ゴミと言いきったその口から
こういう言葉が出るとはね。

>>610
自己レスｽﾏｿ

http://www2.mhlw.go.jp/kisya/syokuan/20000831_03_sy/20000831_03_sy_bessi1.html
http://www.kuroiwa.com/kandoh.f/kando13.html

このあたりが接点っつーか、版元に狙いをつけられちゃった原因？

>>615
ﾆﾀﾞ降臨スレでやるか、
せめてコテハン馴れ合い＆叩きスレでやれ

>>614
ｱｲｱｲｻｰ!
当初の10分みただけで、ムカツイて受信料支払い拒否、
並びに抗議の電話はしたんだが、
「こんなこと、あっていいワケがない！！」という思いが
さらにUPした。

>>567
「奇跡の詩人」を見ていなければ、少なくとも本の作者がルナではないと
疑うってことはそうはないだろう。
そう思って読めば、内容はともかく、子供があれだけの語彙を使って
文章を書くってだけでもすごいと思ってしまうだろう。
それにあれを11歳の「障害児」が書いたと信じていながら
酷評するのは難しいし、その子の努力を認めてあげたいと思うだけでも
つい頼まれれば推薦文くらい書いてしまうんではないかと思う。
今頃後悔してるんじゃないかな。

>610
関東でも流したテレ東の番組の
ナレーションだよ

>>568
自分は後ろの案内カウンターにいたんですが、カウンター席のみなさんは、
努めて音を出さないようにしていました。
むしろ、前の方の席でドッと笑いが出るたびに「あれ、ここでみんな笑うんだなぁ」と、
思ったくらいです。

印象的だったのは、入ってきたときは「バッジはいいや」とおっしゃっていたけれど、帰りに
「やっぱりバッジください」と言って、その場でつけてくださる方がたくさんいらっしゃったことです。

今まで、それほどこの問題に関心があったわけではなく、「もう再放送しない
『奇跡の詩人』が見られるなら行ってみようかな」という方も多かったのかもしれません。
そういう方が、噂を鵜呑みにしないで、自分の目で確かめた上で、
やっぱり「NO!NHK」だ、と判断してくださったのかな、と。

ドッっていう笑いはいやかも
記者さんに書かれそう〜

禿ｶﾞｲでふが、再掲

朝日新聞　1999年06月24日
------------------------------------------------------------------------
女優・原日出子さん　お話がきずな深める（絵本と私）

　最近は女優業だけでなく、妊産婦向けのダイオキシン講座などにも
ゲスト出演している原さん。でもどんなに仕事で疲れても、次女・
磨裕美ちゃん（四つ）と長男・貴裕くん（二つ）が寝る前までに
帰れたときは、必ずお話を読んであげる。ママを真ん中に川の字に
寝転がって、本を開く。

　「二人とも大のテレビっ子。だから寝る前は『テレビもお目々も
お休みしたいから、ご本読んで寝ようね』って」

　毎晩のようにせがまれるのが『ママお話きかせて』（小学館　
全四巻）＝写真。季節に合わせて一日一話ずつお話が載っている。
「今日は○月○日だから、このお話ね、って読み始めるんですが、
一つじゃ足りなくて（笑い）。『じゃあ三つだけよ』なんていう日も
多いですね」

　原さん自身が、お母さんから山ほどの昔話を聞かせてもらった。
「だからお話は大好きなんです。長女の真実にもずいぶん読んで
あげました」

　真実さんは今高校一年生。学校から帰ると下の二人にお話を
せがまれる。「彼女、すごく上手なんですよ。私が再婚して次女が
生まれるまで、一人っ子時代が長かったから、そのぶん今、
きょうだいを大切に思うみたいです」

　真実さんが読んであげているのは『子どもに語る　グリムの昔話』
（佐々梨代子・野村ひろし＾訳、全六巻、こぐま社）や
「コロボックル物語」シリーズ（佐藤さとる作、講談社青い鳥文庫）
など。彼女自身が小さいころママに読んでもらったもの。

　お話がきずなを深める原さん一家なのだった。

　（フリーライター大平佐知子、撮影＝和田久士）

　　　　　◇

　はら・ひでこ　一九八〇年デビュー。現在「はなまるマーケット」（ＴＢＳ系）に出演中。最近読んだ本では『はじめてのことば』（日木流奈著、大和出版）に

>>622
モバ厨さんの書き込みで一番気になってたのがそれだった
どんな意味で笑ってたとしても、結果的には「大爆笑」だったんだよね
大月氏もそのあたりを狙って煽ってたでしょ、きっと
ＭＬ見てもそんな感じがする

ｽﾏｿ、途中で切れちゃった

はら・ひでこ　一九八〇年デビュー。現在「はなまるマーケット」
（ＴＢＳ系）に出演中。最近読んだ本では『はじめてのことば』
（日木流奈著、大和出版）に感動した。

サッカー中継の為、このスレはしばらくお休みしています。

本放送を見、今日アップされた515さんのを再度見ても、
笑えなかった。
やるせなさ、そして怒り。
大勢だと集団心理で笑いが出るのかな。

私は笑えなかったが、あの周囲の「大爆笑」がなかったら逆に問題の不条理さに
すごい落ち込みをしたと思う。

確かに不謹慎なんだが、ある程度不謹慎でもなかったら、耐えられない映像だった。

>>627
「苦笑」だったり「笑わなきゃやりきれない」なんだってさ。
逝ってない人間には判断しかねるけどさ。

大月氏が煽って、おなじみのシーンを大勢で見て、
そりゃあ楽しかったろうさ。

>628
あぁ、なるほど。
笑わなければやってらんない、って感じだね。
ある程度人がまとまるとそうかもしれない。

>628
苦笑・失笑なら大丈夫だと思う。
ただ、爆笑となると、ﾁｮﾄ意味が変わってくるような・・・

友人は「奇跡の詩人」の録画ビデオは持っていたのだが、
あえてわざわざ恵比寿オフに来ていた。
理由は「だって、一人で見るにはあまりにもカラいから」。
確かにそのとおりの映像だった。

あの番組をオンエアで見て、鬱病やら神経症こじらせた人がいたとしたら、
ポケモンの光テンカンの発作の時のように、抗議してもいいのかなー、
なんて思ったりもする漏れ。

>>628
詭弁
笑わなきゃ耐えられないんだったら、無理すんな

>>631
だってさ〜
モバ厨さんが「爆笑」って書き込んでたんだもーん。

実際、笑いが出たのはNHKスペシャルの番組を見てる
時がいちばん多かった。FC法と、一目見ればすぐにおかしいと思えるのに
それを見抜けないNHKを笑っていたんだし。
あー。髑髏、薔薇のカードの時は別だけど。

マリンたんの時は誰も笑ってなかったよ。

恵比寿検討会の愚痴いうんだったら、ｵﾌ会サイトでやれよ
受け止め方なんて人それぞれなんだし、
「おもしろ半分の方の入場お断り！」って看板立ってた訳じゃナシ。
映画館や、電車の中と同じだよ。
世の中全員、良識のある人間ばっかなわけねーじゃん。
愚痴ってる奴ら、そういうお前らは、
人に文句言えるほど良識あるのかよ。
ウルサくしていたやつらもﾏﾅｰ的にどうかと思うけど、
その場で「まじめに見て下さい！」って言ったのかよ。
もば厨の隣の人は「ウルサくて音が聞こえないんですが（止めて貰えませんか？）」って
言ったのかよ。
言ってないなら、それを、ここで今更うじゃうじゃ逝ってるﾔｼも
ﾏﾅｰ的に同じだ。

×FC法と
○FC法とか

>>634
ここは２ちゃんねるです。
情報を鵜呑みにする人には、使うのは難しいです。

本当は笑う気持ちじゃなかった人が、まわりに流されて
「笑う気持ち」にさせられちゃうことが怖い。

それぞれの頭で考えることが絶対に必要だと思う、
今回みたいな問題は特に。

>>629
私も全編とおして見たのは515さんとこが始めてで、笑えなかった。
でも、笑っちゃった人のことをそんなに皮肉っぽく言うほどのこととも
思えない。
つか、なんでそんなにヨを拗ねてるのサ？

>>633
自分は笑えなかったんだけど。

まあ、シーンとしてても耐えられたかもしれないけどね。

ただ、周囲が爆笑している雰囲気のおかげでダメージが軽減されたというか。
逆にシーンとしているのを予想していて、それを覚悟の上で行ったんだけど、
そうじゃなかった、というか。

>>633
んなこたない

旧ソ連時代の圧政下でアネクドートが盛んだったのは
あまりに不条理な現実に対する一つの適応方法だったんだよね

不条理に対して笑い飛ばすのはむしろ健全だと思ふ

>>636
私、オフ行ってないんですけど。
ここで、オフの雰囲気がどうだったか聞いちゃいけないですか？

見方まで強制される筋合いはないわけで。
各自の感性の問題でしょう。

テレ東ドキュメンタリーの最初、ルナたんの顔アップ（寄り目の凄い形相）で
笑いが起きたのは残念だった。

>>640
オフ逝きたかったけど逝けなかったからｽﾈてます

ネコ問題と同じ議論か。

>>647
そうゆうこと。

>>645
大月氏の「見どころ解説」具体的にどんなこと言ってたの？

百数十人全員が、息をつめて真面目にアレを見てる図の方がこわいよ

★あたらしい戦術☆
ひらけ〜ポンキッキーでヒットした、のこ　いのこが唄った
「パタパタママ」をリクエストしまくり、話題のきっかけにしたい。
上映会のテーマでも良い。
「サンデーパパ」もあるが・・・。

>>647
マスコミが入ってたオフだったから
誤解を招くような雰囲気になってたとしたら
残念だな、と思っただけです。
ネコ議論とはちょと違うかも。

>>645
あの時、大月さんが何かを言ってたんだよね。
なんて言ったか聞こえなかったんだけど。

>>651
のこいのこ、早死にだったねい

>>646
なんだいっしょやん……。

>>652
それは記者を舐め過ぎでは？

まあ、中沢某みたいに記者にも色々いるだろうが。

>643
検討会の次第ではなく、「笑う場面か否か」など、
出席者に依存した話題になっていたので、スレ違いだと思っただけ

>>657
オフ企画サイトは確かにあるけど、
もともとはこのスレから派生したオフ。
どんな雰囲気だったか、
どう良かったのか悪かったのか、
・・・行けなかった人間は興味がありますよ。

>658
…どうぞ、お好きに

今後のoffのあり方を考えるためにも
各々が「笑う場面か否かを」論じあっていいんでないの？

636=医師？

テレ東の番組、ｍｘでｳﾌﾟされないかな。
北海道のお話し会も見たいよ・・・・

反応は人それぞれでいいと思うけど。
それがダメなら、×印のついたマスクでも全員着用しなくちゃ
いけなくなっちゃうよ。

ショーガイシャがらみだから笑っちゃいけない
と
ショーガイシャがらみだから批判しちゃいけない
は紙一重だと思われ。

>>660
ネタだと思うけど、そっちの方がずっとやばい。

葬式で笑っちゃいけないと思うとよけい可笑しくなるのと同じかもよ。

>>666
気持ちはよく理解できるけど
ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝから見れば

　「２ちゃんねらー違法ビデオ上映会で
　　　　　障害者の少年を見て大爆笑！」

という状況だったのではねいかと。
心情的には理解できるけど、戦略的にはうまくないかなと。

只今、本屋のを出てきました
隊長申し訳ありません！本屋の店番がｵｼﾞｲﾁｬﾝだったため
裏が英運動を断念しました。

今、やふで、ルナママの「いけんよ」と言う言葉が取り沙汰されている。
福島出身で茨城大卒と言われる彼女。
横浜在住、なのに広島弁の「いけんよ」。
どなたか福島、茨城、神奈川でこの表現を知っている方いますか。

>>669
神奈川で幼少時代を過ごした者ですが、
「いけんよ」は使わないです。

ルナっ母の年代だと、
椎名誠あたりの影響という可能性はないでしょーか？

>>668
あなたの中に優しさをﾊｹｰﾝしました

>>669
ヲタのようですから、小説、漫画の類からの影響があるのでは？

漏れはオフ会にはいってないからわからんけど、少なくとも
漏れは笑い抜きには見れんかった。あの番組は。
痛ましいなぁと同時に思ったけど。

漏れ的にはＵＦＯに拉致られたとか霊魂が見えるとか公言し
ている人々に対するものと同じ感覚かなぁ。

横浜弁？
そうじゃない？→そうじゃん？
いけない→いけん

ダメか。90秒お外逝ってくる。

>>667
２ちゃんねらーもｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ。
それに参加者は２ちゃんねらーだけではなかったんじゃないかな。

笑ったりするのは不謹慎だと思うけど、
実際行ってみないと本当の所はわからないし・・・
タイミングで思わず面白くも無いのに笑っちゃうこともあるし。

>>670
おお、椎名誠か。それはあるかも。まさに椎名世代だもんな、ルナママ。
茨城も福島も「いけんよ」なんていわんよ。

>>674
ハマ弁じゃねいよう（ｗ

面白かったので9秒で帰ってきてくれ

また一部をとらえてレッテルですか？
一人なら怖くてヒキツル状態だったけど
大画面で見たらリアルさと、大人数の安心からの苦笑がレッドゾーンに至って
笑うしかなかったというその場にいないと体験できない状況ですよ
あれをモラルがどうたらで無反応を装えなんて無理だし、感動するお花畑でもないし
笑ったの一点を取り上げてどうたらいうのは、普段からレッテル貼り専門なのかよ？とレッテル貼りするよ
過去のアレ以来のお約束なのはわかっているけどさ

>>675
２ちゃんねらーが一般人ではない、と言ってるわけじゃないよ。
ネットを知らない人や２ちゃんねるをよく知らない人にとっては
２ちゃん＝悪のｽｸﾂでしょ？

>>667
戦略的って、あなたは人間の感情を戦略的に
どうこうしようとしてるのか？

>>669
ルナママのお母さんが広島出身で福島に嫁にきたのかもしれないし・・・
で、「いけんよ」って怒られてたかもよ。

なんでムキになるかな。
笑って当然とか、笑うしかなかったとか。

別の視点を持つ恵比寿参加者はいないのかしら？

>>676
いわゆる昭和軽薄体。
「いけんよ」ってよく使うよね。

また例の有名人がいかがなものか？と２ちゃんねらーを裏切るのかな？

でも、どっかのニューエイジ系サイトにあってもおかしくない書き込みだなあ。

>>667
＞「２ちゃんねらー違法ビデオ上映会で
＞障害者の少年を見て大爆笑！」

>>680
読み違えてるよー

このスレの目的は「NHKに抗議しる」「NHKを追及しる」でしょ？
その為に、皆それぞれが色々な活動をしてきたわけですよ。
戦略というのは、この祭り＝運動の戦略という意味です。

>>682
じゃあ、「笑うべきでなかった。笑ったﾔｼ全員逝ってよし」
でどう？

ナチュスピ掲示板、復活してるね。

ttp://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

大月氏が気になって仕方ない。
危ういよ。両刃の刃だよ。

>>669
「仁義無き戦い」が実は好きなのかも

>>687がそう思うんだったら、それでいいんでないの？

>>686
それはお前が決める事ではない。
皆それぞれの思いを抱えている。

『いけんよ』は方言じゃないんじゃないのかな？
九州でもよく小さい子に使うYO

http://www.google.com/search?q=%82%A2%82%AF%82%F1%82%E6%81B&hl=ja&lr=

>>689
諸刃のほうがｶｺｲｲよ

たらこ臭い

>>686
ん？何を読み違えたかな？

>>688
ほんとだ、三輪明宏の話題なんか出てるね。
元祖前世系、自分は天草四郎の生まれ変わりだとかいうの。

三輪氏はニューエイジが流行る前からそれを言ってたけど、
日本にニューエイジが輸入されてからは、ニューエイジャーが
奉ってるというのはあるよ。

大月たんはNHKを笑ってやろうと言ってた。
日木家を笑おうとしてるんじゃないと思う。
危ういかどうかはなんとも言えないけど。
誤解されやすそうな人ではあるし。

笑いを批判する人間には大画面で全部見てもらう。大画面だよ、それでどうだか検査する。
何箇所怪しいところがあると思っているんだ？

それとさあ、視力検査をＦＣでやったんだが、笑うなと？坂道高速転がしとか
怖いのを通り超すと人間は笑うんだよ、参加した人間は体験してるからわかる。
見てもいない人間にはけっしてわからない。批判者には批判者を検証で確かめてやる。

>>698
美輪、ね

「ソマちゃん、そんなことしたら違憲よ」

だったりして（ｗ

>>700
まあ、おちけつ。

なんでそんなにムキになる？
行けなかった人が疑問に思ったことを聞いているだけなんだから、
普通に答えてやればいいのでは？
ここ、怒るとこじゃないってば。

前世もいいけど、祭り初期に出てた「ルナママはトチに出会って地球人
として生きていくことにした」とかいうのが気になって仕方がないヨ。

何故　世の中がこんなに荒れてきたのだろう！？
地域通貨、これは本当に良きアイディアで、今やかなりの自治体や地域で実施及び準備し、いずれ日本全域に普及するのは間違いありません。では何故　普及、参加者（社）が増えるのでしょう？？一番の理由は利益でなく、純粋の気持ち、手助けだと思います。
私も出版で すばらしいアイディアがあり、（利益を出さない考えを含む）日本全域に普及するのは間違いありません。ただ大きな相違点は出版業の方は利益が計上出来、企業が必ず参入する事です。是非ＨＰを見て協力願えればと、書き込みました
創刊号「世の中を良くしたい」８０万部無料プレゼント中！！
このまま続けば１０年後サミット離脱（経済・農生産業の空洞化）２０年後　国（治安・少子化）の体もなさない。
世の中を良くしたい。役立ちたい。という理念で一個人が月刊誌を発刊したいのです。関心ある方々に読んで頂きたく無料で差し上げたいのです。詳しくはＨＰhttp://yononaka.jpを
特に環境・教育問題を取り上げています。　ご協力下さい。創刊号を見れば営利でない事がわかります。
http://yononaka.jp

その大月たんって人は誰？なにやってる人なの？
ＨＰ見ても分からんかった。。
「プラズマ」の大月さんだと思ってはじめは
わー、あんなスゴイ人が参加？って思ったんでした、、、

>>704
個人攻撃警戒警報発令中

>>706
そりは大槻だよう

>>700
坂道をベビーカー転がして祖父母がルナ君あやしている場面ではやっぱり笑った。
うちも子供が小さいときよくやったから。
「あ、同じ事して遊んでる人たちがいるんだ」
くだらない遊びをしている同志を思いがけない場所で偶然見かけるとつい笑ってしまうのだよ。

真面目なリーサラが職場でヲタ仲間をみつけてしまったような感覚か？

>>703
笑うのは戦略的にいかん、と言ってる奴がいるようだが、
あれも何かを聞いてるのか？

>>704
ルナママは宇宙人なの…
橋幸夫のベストセラーは『お母さんは宇宙人』ですた

>>706
http://miyajima.ne.jp/interview1.html

>>709
誰だってやるって。

>>711
ルナっ母は老人性痴呆！？

>>703
そんなの散々がいしゅつ。
皆の報告読み直せ。
そんなに障害者を笑い者にした２ちゃねらーの会にしたいのか？

>>710はちょっと怒りすぎ

ドーデも良いが

ルナパパの両親は新潟出身だ。

>>707
カルトとの繋がりがなんかわかるかなと思ったんだけど、
そか、個人攻撃になるよな。
スマソ。気を付けるよ。

>>715
参加者全員が報告してたか？（ｗ
昨日の夜中に何か言いかけてやめたﾔｼもいたようだったが・・・

出身地ってけっこうどうでもよくない？

>>719
小学生みたいな言い方やめれ。

猫の時もこうだったな

717


>>720
ごめん、Yahoo！でレスするのが面倒だったからこっちに書いた。

>>706
今は何をやってるのか知らないけど、ちょっと前まで
国立博物館の助教授をやってた民俗学者。

ＮＨＫで、昔「ナイトジャーナル」という番組の
キャスターをやってた。
いつも、相方の女性キャスターを苛めてた。
おれは見逃したけど、女性器を方言でどう呼ぶか、
という企画をやった。
何度も何度も放送禁止用語が連呼されてたらしい。

ルナパパの「〜ですな」って言うのも気になった。
すごくジジくさい。

>>716
それはスマンかった。
ファシズムは嫌いなのよ。

建設的でない下らない煽り多すぎ。
だからＮＨＫに舐められるんですよ。

さっさと公開質問状でもやっちゃいましょ

何故　世の中がこんなに荒れてきたのだろう！？
地域通貨、これは本当に良きアイディアで、今やかなりの自治体や地域で実施及び準備し、いずれ日本全域に普及するのは間違いありません。では何故　普及、参加者（社）が増えるのでしょう？？一番の理由は利益でなく、純粋の気持ち、手助けだと思います。
私も出版で すばらしいアイディアがあり、（利益を出さない考えを含む）日本全域に普及するのは間違いありません。ただ大きな相違点は出版業の方は利益が計上出来、企業が必ず参入する事です。是非ＨＰを見て協力願えればと、書き込みました
創刊号「世の中を良くしたい」８０万部無料プレゼント中！！
このまま続けば１０年後サミット離脱（経済・農生産業の空洞化）２０年後　国（治安・少子化）の体もなさない。
世の中を良くしたい。役立ちたい。という理念で一個人が月刊誌を発刊したいのです。関心ある方々に読んで頂きたく無料で差し上げたいのです。詳しくはＨＰhttp://yononaka.jpを
特に環境・教育問題を取り上げています。　ご協力下さい。創刊号を見れば営利でない事がわかります。
http://yononaka.jp

猫写真で差別レッテル貼ろうとしたヤシが、今度は検証会の笑いを追及しています。

基本的な部分の釈明とかないのかね？

めでありてらしーとゆうか、
別に映像だけ見てたら笑えないところでも、
オオツキ先生の解説が笑いを誘導していた面は否めない。
それを功績と取るか罪悪と取るかは個人の自由だけれど。

良いか悪いか別にして、プロの芸人だなと思った。

>>728
>世の中を良くしたい。役立ちたい。という理念で一個人が月刊誌を発刊したいのです。
>関心ある方々に読んで頂きたく無料で差し上げたいのです。

まぁ、こういうのは明治時代からあるよな。

>>706
http://www.nhk.or.jp/manga/c_reg_otuki.html

NHKのサイトに載ってる大月さんプロフィール

しかしあの放送、いきなりルナ君「あぁぁ、うばぁ、んん、ぐわぁ」
みたいないわゆるなんご（文字が出ない口偏に南でナン）で
始まる。
やっぱりカメラマンの思いかな。

>>729
同じ奴かどうか知らないけど、実況スレにも
変な奴がいたような気がする。

>>706
そりゃ大槻でんがな

>>730
大月氏は面白がりたいんだろうね。
でも、この祭りの参加者は、そうじゃない人もいる。と、思う。
そのあたりの温度差ｶﾓ。

>>733
「喃語」くらいそのまま変換できると思うが…

>>735
>>708
ダウト（90秒

>>736
いろんな立場の人がいる、というのは健全だとおもうのれす

喃語　出るね

>>720
ほいほい、了解。

>>739
だからこそ、一方的にリードしちゃいけんのヨ
検証会で笑った人を責めるつもりはないけど、
笑わせようとした人がいたのだとしたら、問題蟻鴨

おい！おまいら！

サッカーに興味がない人たちですね？

>>742
笑わせようとした人がいるのも、それに嫌悪感を持つ人がいるのも、それぞれが
「立場」でしょう。

笑わなかった奴(または笑った奴)を会場から締め出す、というのなら問題もあるが。

J-WAVE聞いてる。

笑わせようとしている人＝大月氏だとしたら・・・

猫写真で差別レッテル貼ろうとしたヤシが、今度は検証会の笑いを追及して差別レッテル貼ろうとしています。（藁

それと検証する会なんだが、疑惑派が主流なのは現実ではあるが、擁護派も自信を持って検証会すればいいのにね（ｗ

>>747
あんた馬鹿か？

くだらないなあ。笑ったやつやいようといまいといいじゃんよ。
感じ方がみんな同じだったらそれこそ不気味だ。

>>736
漏れも笑えずにいて、周囲の爆笑の中、少々居心地の悪さを感じたが、
（周りが笑っているのが許せないとかではなく、笑えない漏れってオカシイ？という不安感（藁））
大月氏の解説が、あの映像をあの場の大多数にとって笑えるものにコード変換しているというのは感じた。
そのコード変換の巧みさは講義やテレビ出演で金もらってるだけあると思う。?

うーん、なんていうか、「と学会」が書評に挙げている本のほとんどは普通の人間が読んでも笑えないが、と学会のフィルターを通すと一般人でも笑えるのと同じだろうか。
もちろん、障害者がからんでくるので、笑うという行為の意味が違っている部分も多いが。

ってえか、文句を言ってる人って、参加してない人だよね？

今日流れてきた動画見て、改めてあやしいと思った。
一番気になったのが、ルナの表情のちぐはぐさ・・・・
講演会の最後の観客との触れあいの場面なんかは『無表情』
なのに対し、ルナママが一生懸命文字盤パタパタやってる最中に『笑』ったり・・・。
うーーーん。。

>>748
検証してﾎｽｨ
っていう擁護派の書き込みも有ったよ。

私はテレビ東京の番組とまりんたんの番組みたいよん。
誰かきゃﾌﾟってMXで共有させてくれんかのう。

>>751
それはどうかな

検証する意味合いなら「俺は」笑わないな。
いや、失笑や苦笑はするかもしれんが、
少なくとも爆笑はしない。

ま　た　も　工　作　員　が　紛　れ　込　み　ま　す　た

>>749
禿同。
いやなら、その時に解説やめてくれって言えばいいじゃん。

そのまま見せてそれぞれが反応するならわかるけど、
何故、大月氏は笑うように仕向けたんだろう？
っていうか、いつの間に彼がそんなリードするポジションにたったんだ？

検証する意味合いなら、上映方法も考えないとな。
疑問部分を何回も繰り返すとか。
理想的には一回通しで見て、それから各場面の検証かな。
時間が大変だけどね。

>>756
どうなんだろうなあ、単に人が大勢集まるから来たってのもいるだろうし。
全体の１割がバカ笑い、３割が苦笑してると、会場としては「爆笑の嵐」な
雰囲気になるけど。

ちなみに漏れと、隣に座ってた友人は笑ってなかった。
席の周囲にいた人たちも、苦笑程度。
だが、全体としてはやはり、「爆笑」だったかな。

>>759
俺もそれは不思議に思っていた

>>748 馬鹿は君だろう。擁護している立場も擁護軍団で検証しないのが不思議じゃないか
物事は客観的に見ろよ >>753 ←ほら見なよ

それと大月氏のベシャリはプロか？冷や水にはなったけど、
ただ札幌ビデオとかの解説には良かった。

>>759
どうして大月氏がリード・ポジションにいたのか、
単なる一般参加の漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからず。
赤鼻氏の冷静で淡々とした進行とはかなり対比的だったが。

66 名前：もばいる厨 投稿日：02/06/02 18:30
なんちゅうブラインドタッチじゃーーーー笑いの渦だよ
写真はかわいいの選んで発言でたーーーーーー２ちゃんねらーは否定してるのに
人を否定しない発言きたーーーーーー

95 名前：もばいる厨 投稿日：02/06/02 18:47
辛いツライカライネタでたーーー仕込みはＯＫ

102 名前：もばいる厨 投稿日：02/06/02 18:58
休憩入ったよ、どさまわり秘蔵ビデオもあるとか、絶対１００人以上の大盛況、感動の拍手ｗ

蛆虫の運動にされたらたまらんのは確か。

>>759
もし俺がスタッフだったら、迷わずお願いすると思うが。
なんせあっちはプロだからね。
勿論、無償でやってくれれば、の話だけど。

>>762
大月氏のＭＬを見ていると
本スレとは別の方向性で進んでいるようにも見えたり見えなかったり。
いろんな角度から攻められた方がNHKは辛い（つらい）だろうけどね。

赤鼻氏は冷静だったのか。
なら良いんじゃない。
大月氏はなぜここに加わっているのかも実はよくわからない。

>>767
俺がｽｯﾀﾌだったら、頼まない
でも、彼から「解説やるよ」って言われたら断れない

>>769
サイバッチで２ちゃん絡みで積極的に動いてるからでしょ

スタッフの方々の苦労には頭が下がるが、
ニュートラルな立場をとることに細心の注意を払うべきだったのかもね。

>>770
つか、濃いいキャラなので、「解説やるよ」の一言も言わずに勝手にやってた可能性高し（藁。

だれも止められなかったのかもしれず。

今、>>772がいいこと言った！

>>773
普通止められんでしょ

誰よ、「解説やめさせればよかった」とか軽々しく言ってんのは。
漏れだったら、100人オーバーの会場で言い出せないよ
ヘタレでスマソ

>>773
まさにそんな感じだった。いきなり「ここは俺が！」みたいな。

>>775
その気持ちは俺もわかる。

　再三にわたる、ＮＨＫとの直での話で、少し自浄作用の気配らしき物を感じる。
先に書いた、ここでのレスを読んでほしい。

　はっきり言って、あのイカサマ番組見て無い人は、見ればいい。　釈明放送の
さも、ＨＮＫは間違って無いというスタンス。それと、イカサマと取られる放送をし
てしまったことに対する、反省として、釈明放送が成り立っていた、傲慢な態度。

　　脱税者が、刑務所から出てきて、ばれるようなことをしてしまって反省します。
と言うのと全く同じ。

　関西での、参加者の内テレビ関係者数名の話では、内部ではかなり物議を醸
していて、詳細な情報を、近くもらえるかもしれない。関西の報告にその一端を伺
える内容が有るので読んでみてほしい。

　関西でも、あちこちで会が開かれ始めた。ぜひたくさんの見逃した人は、目にしてほしい。
そして、ここに言い尽くされてループしてる話を、たくさんの人が体感してほしい。

　そして、観客の立場から実際行動する立場に変わって、マスメディアによる、弱者に
対する、誘導というとても恐ろしいことを、ぜひせき止め無いといけないと思う。

私は参加してないけど、大月さんの解説聞きたかったな・・・・
と言ってみるてすと

>>778
無駄にageないで！
何度も注意されてるでしょう？

>>780
あまり沈んでも困るんだが。

札幌ビデオは、ただ垂れ流したんでは冗長すぎたと思うよ。
大月氏の解説があったんで、ポイントを押さえられと言うか。
まあ、ちとうるさいと思わないこともなかったが。

>>779
俺も聞きたかったYO!