【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

◆マスコミ関連リンク集　
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆福祉介護奉仕板
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また
５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めてい
ただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試み
たことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていい
かどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、
塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内
容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

◆NHKは以前にもドーマン法・FC関連を取り上げていた◆

824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:21 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html#top

これ！見てみ〜！！

832 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:29 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069/02.html
間違いない。ドーマン法だよ、FC法だよ！
しかも初出だ。>>822 お手柄！

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:43 ID:???
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
の『親こそ最良の医師』の腰巻にチュモーク
ＮＨＫで放映とかヨーロー先生の推薦とかある。
このヨーロー先生はＮＨＫのサイエンスSP「驚異の小宇宙・人体II」の
キャスターを務めている。

ＮＨＫはドーマンマンセーだね。
885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:58 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm
ちょっと問題視した人もいるのか

900 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:09 ID:???
>>885
この「広島青い芝の会」ってのは、なかなか骨のある障碍者団体とお見受けした。
｢奇跡の詩人｣についても抗議したのだろうか？
ねらーと同じスタンスではなくても何か行動してくれそうな気がするので、
誰か連絡とってみれ
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/index.htm


909 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:22 ID:???
ＮＨＫが取り上げたドーマン番組発見！！

ETVカルチャースペシャル『進化の記憶が脳を創る　0歳からの教育プログラム』
ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、
魚・は虫類・ほ乳類・霊長類の段階をたどりながら成長する。
脳に障害がある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能回復と、
０歳からの脳を育成に取り組む様子を追う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/video/02.cgi

番組は1999年11月13日にＥＴＶで放送されたらしい

前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part47
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022839969/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

詳しい情報はこちらです。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

九州オフ詳細
日時／６月２日（日）１５：００〜１７：００（集合１４：３０）。
集合場所／ 博多駅-筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前（集合１４：３０）

●目印／ハチミツさんが奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持っている

******
いよいよ明日に迫りました。皆さん、どしどし参加しましょう！（・∀・）

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

　●もし、EDで立てられない時は、誰かを番号で指名して下さいネ！
　　
　●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　　上記と同じく番号指名して下さい。

　　【新スレが立たないときは】難民スレッド
　　「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

引っ越し完了〜
スレ立て＆コピペ、乙彼です。

>21
おっ。誰かコピペしてくれている。ありがとー。

>1-21
乙彼様〜

大月さんのMLも始動しましたよー。

前スレ980へ
たとえばルナくんだけに猿・蟹・臼・蜂・栗・柿・お握りの絵を見せて
この物語のついての感想を100字ぐらいで述べてくれたら文句無く信用する
もちろんそのときはルナママ補助してよし
簡単な方法だろ？

１さん、お疲れさま〜
ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ→実は面倒見よし、とはおいしいキャラで（ｗ

明日は恵比寿と博多で検討会が行われます。
少しでも興味のある方は是非、参加しましょう。
詳細は赤鼻さんのサイトにありますので、
覗いてみてください。

>>23
あのＭＬ、他の参加者のメールアドレスが見えるんですが……。
バイダのメアドさらしちゃってる人もいるし。

漏れも実はバイダのメアドで参加しちゃったので、
もし、あのＭＬに書くと自分のメアドさらしちゃうことになるんですが。

恵比寿の検討会は、規模が大きそうですねー。
博多も負けじと、頑張ってくださいね。
どちらも、報告を楽しみに待ってます！
遠方で逝けないので、エールを送るです
頑張れよ！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!　

>>27
漏れも大変ﾋﾞｸｰﾘしますた

>>27
漏れはexciteメールで参加したのでﾀﾞｲｼﾞｬﾋﾞ!

東北オフの案はあるの？仙台あたりでやるなら参加・協力します。
なにもスキルないけど・・・とりあえず友達ﾄﾞｻｰﾘ連れていく！

>>27
どんどんメールが届く中に他の人の個人情報が漏れて来る。
自分のは晒されても痛くも痒くもないけれど・・・・。

>31
「ﾄﾓﾀﾞﾁ召還術」という立派なｽｷﾙでし！

>>32
自分のところに届いたメール全てに勝手にういるる送りつけるういるるあるしなー。

広島在住なんですけれど、中国地方でのオフはないのでしょうか。
広島であるのなら参加したいと思ってるんですけれど・・・

大月MLはシステム変更の必要あるｶﾓ

>>35
オフ絡みの質問は赤鼻さんの掲示板の方がよろし

MLはフリメがお勧め。
一歩間違うと、ウイルスのｽｸﾂ状態になる罠。

>>37
すみませんでした、そうします。

>39
誤る必要はないですよ。
ただここだと呼びかけが目立ちにくいかと。

でも、現MLで医者さんの発言だけは読むべきかも。

ｲｲ!

>>40
確かにそうですね。
ご助言ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

どこにいけばﾒﾘﾝｸﾞﾘｽﾄに入れるの？

>43
赤鼻氏サイトのBBSに書いてある。

>>44
THX

九州オフ詳細
日時／６月２日（日）１５：００〜１７：００（集合１４：３０）。
集合場所／ 博多駅-筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前（集合１４：３０）
●目印／ハチミツさんが奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持っている
******
いよいよ明日に迫りました。皆さん、どしどし参加しましょう！（・∀・）

医師さんの発言、目新しいことはないけどまとまっていましたね。
ｐで始まる個人情報、スジャータです、ヨロピコ。

>>24
その検証に関してなんですが、「彼の」本の中に嫌な記述がある。
曰く、「視力検査で見えると言ってるものを見せられたので切れて放置プレイしてやった、はははは・・」
これは、眼科での視力検査でよくあるスコープの中をのぞいてやる物だったらしい。
要するに、ファシリテーターである母親にはその映像が見えない。

この記述から、俺は母親が分かってやっていると確信したよ。
どんな検証法でも、「くだらない検証には付き合っていられないのででたらめ言ってやりますた！」
と言われておしまい。無敵だよ（藁

　一連の事で関西でのディスカッション報告でも発言したが半年以上あそ
こに関わると、あの、あのＮＨＫでさえ洗脳され障害者を使った腹話術の
イカサマを、美談として平気で放送してしまうぐらい洗脳されてしまう恐ろ
しい何かが、存在するのではないか、ここの住民でもああなってしまうん
ではないかと、ふと思うことがある。

　あの番組の担当者を、むやみに攻めるのも、全く洗脳されてしまった人には、
全く通用しない。もっと、違う観点、その恐ろしい何かを探り出すアプローチが
必要かもしれないと思うことがある。

>>31
目処立ちそうなら赤鼻氏のとこで提案してみてください<m(__)m>

>>49
「免疫の無い人」は確かにそうかも知れませんね。
実は自分はアメリカの大学出てるんですけど、ほぼどの大学でも、カリキュラムに
Critical Thinkingと言う授業があります。そこでは、相手の論理的ほころびを見
つけて徹底的に叩くと言うトレーニングをやらされるんですけど、その教材に
カルトとか疑似科学は良く使われます。自分もその授業の中で、カルトや疑似科学
のいやらしさを嫌って言うほど読んで（反論のために図書館でそういう文献を調べ
させられるんですよ）、もうその類には嫌悪や怒りと言った感情を持つようになりました。
こういう経験は結構大事かもしれません。そもそも連中のパターンは意外と単純なので、
一度免疫がつけばそう簡単にはだまされないようになりますよ。

例のヒゲPはそういう意味ではナイーブなお坊ちゃんだったのかも。

ヒゲ元気か？

最近ヒゲ電話の話も聞かないな

>>49
嫌な言い方だけど「ルナくんを信じる自分」を愛しちゃってるからな
自己否定せよ！と言うようなもんだ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱもﾔﾏﾋﾟｰもそれに気付けばいいんだけど
本人たちは崇高な事だと思ってるから（実はｵﾅﾆｰなんだけど）実に厄介だ

>>54
ﾌﾟﾗｽ判官贔屓
優越感の裏返しだと気づかないのかねぇ

スタパで感じたことだけど、ヒゲも全てを信じてるようには見えなかった。
信じてたらもっと自信満々な喋り方になるもん。
目は泳いでたし、おどおどしてたしね。

>>54
その通りですね。
中日新聞社の中沢記者がその典型的な例では？
半年ほど前の、陶酔気味の記事と、今回の感情的
なネットに対する中傷記事を読むと、彼に対する
反論＝悪意と言う図式が出来上がっていることが
覗えますし、そもそも彼とそれを支持する自分を
同一視しつつある様子が覗えます。

だからこそ、記者として絶対やっちゃいけない「思い込
みによる一方的な中傷記事」なんて物を載せてしまったんでしょうな。

>>51 >>54 >>55 さん
そうですね。
もし洗脳という物が、関わっていたら、コントロールをわきまえた存在が
有ったら、マスメディアを通じてあっという間に、世の中が、ひっくる変
える危険。

>>56
「目の泳いでいる生気の無い顔」と言うのは、カルトに洗脳された
人間の特徴でもあるので、どっちともいえないかも。

表情うんぬんから決めつけてかかるのは危険。
これはあくまで判断材料のひとつでしかないので、事実の積み上げの補強程度に
しておくのがベスト。

>>48
あれ？それって、その後、母に諭されて（自分の為に時間を割いてくれて
いる人に失礼だと）反省し、検査をちゃんとやった、とか書いてなかった
っけ？？どっかにそう書いてあったと思うよ。

視力に関しての真実は
明日の東京検証会でのビデオを見れば分かる。

かも。

>>60
胴衣
撮る側の人間でも撮られる側になれば普通はアガルと考えるべき

お話中ｽﾏｿ。忘れるといけないので書き込みます。
前スレで時事通信社の有料配信ニュースうPして下さった方、
ありがとうございました。ニュー速＋で一部紹介されていて
読みたかったんです。

ルナ君、あんなに目が大きい人も似たことないけど
斜視もすごかった。
見えてないよ・・・。

前スレの814です。
父親の本を確認してきました。
・生後一ヶ月に、筋緊張の亢進がおきた
・出生時の低酸素症により脳萎縮が起こり水頭症となった
という記述があります。（72ページ）
手術のストレスにより、というのはなかったような…。

>>48
それなんですが、本を読んだ限りでは覗くものでなくて
普通の壁に貼ったヤツ（壁に映すヤツ）のように思えましたが…。
滝本弁護士のではなくて本も読みました？

>>58
別に洗脳されている人だけじゃない。本人達も気づいていない。
俺だって、どこかでそういう事を知らずにやってしまっているかも知れない。
優しさ、同情、正義感etc...対象に対する無意識の区別。境界線は不明瞭だよ。
いや、弁護する気は全くないし、否定も肯定もしない。

ただ、こんな質の悪い番組を、公共にまき散らした事は言い訳出来ないわな。
公衆衛生の問題だ（w
担当部門、放映許可したﾔｼには、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに従事する適正あるのか疑わしいね。

名無しさん＠１周年 ：02/06/01 22:53 ID:QfYddY/2
私がこれから書きこむ文章を
1度きりで
正しい発音で
普通の話し言葉で
一気に読み上げてください。


けんしつはとてもはかけているたからわたしはいつもひけんしつのなかて
たみんをむさほるすこくきもちかいい

これが一発で出来る人はルナ君のママだけです。
イントネーションを間違わずに言えるのって無理じゃない？
ルナ君は濁点も使わないんだし、「。」もないよね。

ほんと、毎日いらいらする。
でもこれは、現実に今起こっていることなんだから。
”人を、疑わない”という前に、人をしかも、もっと弱い人を、騙してることを
何とも思わないのだろうか。

>>68
惰眠を貪るだけは何故か一発で読めた・・・
そんなに駄目人間か、私は。

水燃料
何処に居るのだ！！
出て来い

>>71
召還するな（ｗ

>>68さん
けんしつはとてもはかけているたからわたしはいつもひけんしつのなかて
たみんをむさほるすこくきもちかいい
権室鳩手も歯欠けている宝綿詩ハイツも披見室の中手田民を無差ほる
素石肝血貝胃

これで正解ですか？

圏室はとてもは書けている宝私はいつも比肩し津野那珂手田民を蒸さほ留守国気持ち怪異

現実はとてもばかげている
だからわたしはいつも非現実のなかで
惰眠をむさぼる
すごくきもちがいい

剣質ば、どでも歯欠けているだ。唐渡しはいつも比肩質の長手。
他民を武佐掘るず。極気持ち痒い。

検証も大事だけど
もっと敵をどう攻めるかを、検討すべきだ！

母親に、信者の集まりで何らかの朗読を依頼して、そのとき>>68の形式の
原稿を、すっとなにげに渡して反応を見る。

新しい、検証法、ルナ君に負担無い・・・どうですか。

>>66
本屋さんまでお疲れさまでした

そうすると、ルナ君の脳障害の原因は

父親の本･･･出生時の低酸素症　（その後の筋緊張で悪化　？）
公称（ルナママ）・・・手術のストレス
スギケン先生所見・・・胎生期の脳形成障害

なんでこんなに分かれるのか？　（ｗ
ただ、父親の本が真実とすると、最初から大病院で出産していれば、
脳萎縮は避けられた可能性があるわけですね

ごめんね。
せっかく、みんなで遊んでいるのに、
しらけるようなことを書いてしまった。

>>77
具体的にあなたはどうお考えでしょう？
できれば書いていただければありがたい。

最初の「け」と「げ」を見分けるだけでも私には無理。
２０００冊を読み著作本を多数だしてるだけあって語る語句も
多数あるでしょうし絶対　同時通訳なんて出来ない。
全て打ち終わって考えてからなら言えるかもしれんが...

＞80
いいってことよ。
明日の関東オフもがんがれ！

>>77
初心者ですが、私もそのように思います。
作戦参謀のかた、なんか良い攻略法を考えませんか？

デシャバッテすいません。

>>80さん
書いてもらって、初めて分かったよ。
ホントに。

奇跡はママの方に起きたのかもしれない。
ドーマン法の効果かも。
良く考えると、子供の手を高速で動かしながら詩を作っていくなんてすごい！！
しかも、照れたり、恥ずかしがったりもしてない。
不思議な人。

>>77
攻略法といっても、魔法みたいに一発で大勝利、みたいなのはないし、
ここで挙がっているのを一つ一つ詰めていくのが一番近道ではないかと。

>>86
ドーマン法は親の鬱を治療法です。

カメルーン戦見ながら
「がんがれーっ」って言ってしまった。

>>89
もちろんスカパーだよなｗ

>>81
前にも出てたと思いますが、ビラを配るとか、デモ行進をするとか

普通講義行動としたら、上記のような方法をとるのでは？

>>31　ささかまさん
場所取りだけ、やってみたらどうだろうか。
会場さえ確保できれば、人数は集まると思われ。

>>91
だったらネットでの行動と実質的にはあまり変わらない気もする。

>>77
犬ＨＫが謝罪も訂正も検証もしないというのなら、それはそれでいい。
ただし、
受信契約を結ぶに値しない、信用できないメディアだという公論を
世に広めるまでだ。

>>91
手間やリスクと効果を考えたら、デモ行進は無理でしょ。
というか、こちらの主張をきちんと知ろうともせずに、
決めつけた見方をされるだけではないかと。

>>93
今のままでは、２ｃｈの中だけで右往左往していにすぎないと思うのだが？

デモなどの行動に出てこちらの具体的な姿を見せるより、
ネットや検証会など地道な、それでいて向こうからは顔が見えない「匿名」の
活動をジワジワと粘着的に続けていったほうがやはりいいでしょう。

>>95
抗議行動としたら、デモ行進とか、座り込みぐらいは皆さん
やられていますよ。

先程、帰ってきて前スレを読んだ所なんですが、

「NHKに挑んだインターネット（以下略」って時事のやつ
ニュー速＋では「転載してもいいですか？」ってメールしたら
時事から「お断りします」って返事があったので転載しないことに
なったんだけど・・・・・。大丈夫？

ホントスレがあがってるんで
あげますた

相手に分かりやすい抗議団体とかつくったら
それこそ向こうにカルト呼ばわりされるぞ。

ただひたすら事件の風化を待っている相手にはこのスレの継続が脅威なのだよ
・減らない抗議電話、抗議メール
・検証会
・批判本の出版
を経て世論が構築されていくのは結構怖いよ。ﾌﾌﾌ

>>98
そうですね、ならあなたが率先してやってください。
楽に運動の崩壊を招けるのでスレの総意としての支援は期待しないでくださいね。

団体活動だと相手に代表をだせ！といわれてしまう。
そうすると団体でかかる意味が無いよ。

>>101
相手に判らない抗議行動など意味が無いと思いますが？

わかりやすい形での行動をしたがる人の気持ちはわからんでもないが、
そこに「ドーマンをして自分の努力に安堵している親の姿」が見えてしまうのであった。

>>105
過去スレ１から読んだ上で時事通信の記事を拝んで読んで来い。
大切なのは世論の形成なんだよ。
ただ突撃して玉砕してなんになるんだ？
逝きたいやつは勝手に逝け。
俺はじわりじわりと運動を広めるから。

たぶんNHKだの講談社としたら団体の抗議より
不特定多数の抗議のほうが脅威なんじゃないか？
だから今回こんなにビビッってる。

先日、書店に行ったら前面の目立つ場所に流奈くんの本が平積み
されていました。あのＮＨＫの番組を見た上で買おうと思う人って
あんまりいないように思うけど・・・。

提案
>>78を、もっと発展させて、ルナ君用の児童書を２ＣＨで作って母親にプレゼント
する。
ルナ君に、読んで聞かせてあげてくださいと、母親に促す。

105 が率先して行動起こすことにけてーい。

初心者を装った微妙な粘着さんがいるね
なにをしたいのか自分の意見を言ってごらんな？

ごめんね、散々ガイシュツなんだろうけど、
このページ↓
「ある障害児の母の手記・・」
ドーマン法を受けた経緯の事が詳しくあります。
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm

とても長いけど、障害児を持つ苦しみ・・という事の
かけらでも知ることが出来るかと。
とても参考になりました。

「奇跡の詩人」がいかに嘘の世界か・・・。

今までに、ここで検討されてきた事って、価値があると思う。
ネタ、煽り、和み系含めて。それも、ひとつの現象だ！
（出来ればﾏﾀｰﾘ逝きたいです…）

いまは一部の人間だけが騒いでいるって思われているだろうし、
事実そうかも。
軽く見られているんだよ。ネット、つーか、2ちゃんだから（w　ﾑｶﾂｸけど。

疑問の声が無視できないレベルに達すれば、重い腰あげるでしょ。
我が身が可愛いさに。＜犬
だから、有田本に賭けたいね。とりあえず。

そうなった暁には、ここの意見も白日（世間）の下に晒されるｶﾓ。
おい、おまいら！その時になって
「そんなｺﾄ、もう、2ちゃんで言い古されてﾀﾖ〜」とか威張るなよ？（w
漏れ？漏れは言えないﾅ。
（言いたいけど…2ちゃんねらっていうのは極秘だから。）

ブックオフにルナ本無かった
みんな後生大事にもってるのか！？
鬱だ

あはうと　だけでおかしいもん。

　分からない単語　あはうと　を　正確な日本語発音で　アバウト　と読み
尚且つ、自分たちが理解していない語句としてパソコンで辞書探索する。

これでオカシイと思わずにそのまま電波に乗せるNHKは実はインチキを
ばらして下さいと言ってると思ったよ。
でもそうではないみたいだから不思議だ。

ダブー隊長が再び降臨ですか？

>>113
６月上旬にコレの本が出版されるらしい。
出版されたら「例の本」の隣に並べよう！

>>115
流奈君の本を手放すですって！？
あなたそれでも人間ですか？
一度手に入れたらもう二度と手放すことなんてできませんよ
本当に信じられないです。






まあ漏れは手に入れる以前の問題だけどさ

>>113
>>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022839969/847

>>108
不特定多数の人に判ってもらうために、デモ行進も有りかと思います。

>>121
デモそのニュースが報道されなかったり、その場にいあわせなかったら
あんまし意味無いぞ（笑）

>>121
だから、デモ行進とかやった時点で、
その不特定多数の人から逆に疎まれる可能性もある。
もっと、本質的な部分が伝わるような事があると思う。

>>121
デモ行進なんぞ
やる人間と、見て共感する人間が普通の一般市民だと思うか？

思うなら世間知らずだ、20年経ってから出直して来い。
というかお前ｳｻﾞｲから来るな。
前スレから邪魔しすぎ。

要するに各自がそれぞれのアプローチで戦ってるんだから、
方法論にさほどこだわることはないんじゃないでしょうか。

>>122
報道するかどうかはマスコミしだいだもんね。

つーか飽きっぽい２ちゃんねら（ｗのみなさんがここまで持久戦に持ち込んでいること
自体すげーことだと思われ。

数スレに一人は新たな隊長が出てくるね（ｗ

>>121
デモ行進もありかもしれないけど、何事も機・タイミングと言うものがあります。

オフ会だってはじめの頃に「やろう！」って突っ走ってた勇者も居たみたいだけど
みんなが必要だと感じるようになったから開催されるようになったわけで。

>>125
その通り
でも、粘着方向のブックカバーとかは数で勝負したいところでもある。

誰の心の中にも隊長が住んでいる（笑）。

>>125
本の買支えだけは一致団結してﾎｽｨ

今、今日の朝日新聞東京版を見たら、「カタルーニャ語辞典」の
宣伝が。一瞬、ドキっとした。もう漏れ、ダメぽ。

>>129
確かに。そういうのなら大いにやるべき。

>131
その所存であります！
1300えん！例の本より200えん安い！

>>132
騙ルニャ語辞典？
「ん」と「ろ」は区別しなかったりするのだろうか

>>132
の書き込み見て一瞬ドキっとした漏れはますますダメぽ。
落ち着くために９０秒逝ってきます。

>>132
おいおい、今日の朝日新聞東京版か？
ずいぶん早いな
まだ〆切じゃないんじゃないのか（ｗ


粘着の為にモニャを広めよう


か

>87
同意
「ない」ことを証明するのは無茶苦茶に難しい
「ある」と主張する側の証拠を一つ一つ潰していくしかない
しかも「奇跡」という最終兵器があるし（W

奇跡は起こらないから奇跡なんだけどね

だ・か・ら・奇跡なんですよ！　（ふれプラ／ハマヤ語録）

そういやOKBの話題の主は何をしているのだろうか？

モニャは･･･（略）･･･
ループしそう。

>>138
そのとおり。「ない」ことの証明は原理的に不可能。
宇宙人が地球に来ていない証明なんてできっこない。

それに比べて「ある」ことの証明はずっと簡単。
ひとつでも証拠があればいいのだからね。
「ある」ことの証明をしないでおいて、その場その場で思いつきの反論を繰り返す
NHKは非科学、非論理の極み。

今している抗議行動は、それはそれで評価できる
ただ初心者君の言っている事も、これからは考えるべきではないかと。

>>121
まったくなんで相手の領域で戦わにゃならんの？
500ｍデモ行進して何人が注目すると思ってるんだろう？
冷ややかな視線でヒッキーがなんかやってらで終了だっつうの
２ちゃんねらには得意な領域があるでしょ？
そこに引きずり込めば勝機があるんだよ

>>143
自演ｳｻﾞｲ

自演じゃなかったら
オフに何人しか集まっていないと思ってるんだ？

>>144
禿同。デモ行進が逆効果なのは市民運動などで証明済み。
２ちゃん独自のやり方で追い込むのが吉と思われ。

今回の問題でどうしてデモという発想が出てくるんだろう？

>>144
ヒキコモリやってんの
タマには、外に出たら

抗議行動→デモ　という単純発想かと

前スレで、以前は日木家に養護学校の先生が通って来ていたことが出ていたが
養護学校側では流奈君を天才と評価していたのか、彼をどう見ていたのか知りたい。

>>147
デモをやるぞ〜で盛り上がる
　↓
これは切り札か？　と、期待度高まる
　↓
スレ熱狂
　↓
当日、人が集まらない
　↓
失敗
　↓
てめえらなんで来ないんだよ！
　↓
スレ荒れる
　↓
実は２ｃｈは無力であるという結論になる
　↓
このネタ、終了


NHKｳﾏｰ


じゃ、なかったら
あいふる氏の影響かと。

前々スレぐらいに一度書いたんだけど、反応なかったんで
まっぺん、聞いてまぉ。

ほんに、NHKってドーマン好き
ここは、ガイシュツ？

★左手に障害を持ったバイオリニスト、牧さん。
　もろニューエイジの人みたい
http://www.ultraman.gr.jp/~maki/index.html

1993年　アメリカ、ドーマン脳障害児研究所よりの依頼でフィラデ
　　　ルフィアにて１年間バイオリン指導
2000年12月　NHKの番組に出演!!
http://www.ultraman.gr.jp/~maki/newpage7.htm

で、リンク・ページにドーマン研究所と流奈タンのページ
サンマーク出版は一連のドーマン本を出してるところ
http://www.ultraman.gr.jp/~maki/newpage12.htm


★ピアニスト　朝倉大輔
４才から個人訓練に切り替え、ドーマン法....
平成９年６月　NHK教育テレビの「共に生きる明日」にて一家の取組み
　　　　　　　が全国放映
http://www.edu.hyogo-u.ac.jp/mainou/news/piano.pdf

もっとも、このシトはまだドーマンと関係あるのかどうか知らない。


ついでに、某掲示板で流奈タンの岡山講演会のお報せ見つけたけど、
３月１９日にカキコされてて、神奈川を離れてのお話会はこの３月２３
日が最後ってハッキリ書いてある。うp、する？

で、その流奈タンIN 岡山の様子はここのtopixでどうぞ。
http://ww31.tiki.ne.jp/~wh-t/

デモ行進って警察に許可取ったりめんどくさいんだよ。

>>147
今回の問題でどうしてデモという発想が出ないんだろう？

　デ　モ　厨　房　は　放　置　！

水　燃　料　が　来　ち　ゃ　う　ぞ　！

>>154
形になるくらいの人が集まらないから。
せっかく明日検証会があるのに水さすな。

>>148
真性のヴァカだったか？
これより放置だ

デモるための労力をネットで情報晒し続けることに注いだ方が
効率的だからでは
今のところね

養護学校の先生は、それなりに多数の症例を目にしているので
常識的な判断をしているだろうけどねぇ。

そうそう、デモね
問題が非常に複雑な要素があるので、やっても無駄＆逆効果
無視されたらまだましで、障碍者差別と誤解される危険性あり
薬害エイズみたいに分かりやすい敵とヒーロー（悲劇の主人公）が
いないためにアピールしずらい

多くの人々は、最後まで責任を持てないことに対しては
敢えて口をつぐむ。

デモ話し終了〜〜！

明日というか今日の検討会がんばってください。

真性厨房はこれでも見ておとなしくしていてください
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf

今日のオフの無事を祈って


厨房は氏ね！

デモ行進、ソフトな感覚でやれば。
ブックカバーあげたり、カンバッジあげたり・・・

>>163
もういいよ。
発想が単純すぎる。

>>159
では誰かが養護学校にインタビュー…

滝本先生には流奈君が所属している養護学校をお教えしましたが
本にする時、取材するのだろうか。
この辺りの話は興味深いですが守秘義務の問題が出てくるかな。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C6%FC%CC%DA%CE%AE%C6%E0&alocale=0jp&acc=jp
ヤフオクでもルナ君の本はあまり出てないね。
買った人は手放さないのだろうか。

>>159
薬害エイズも結局共産党系に乗っ取ら・・・

買う→読む→こんな本がはびこったらいけない→本棚に封印

っていう人も一人や二人はいてほしい。

>167
荒れそうなのでこのへんにしておこう

買う→読む→こんな本がはびこったらいけない→うｐして晒しage

っていう人も一人や二人はいてほしい。

>>166
むしろ恥ずかしくてヤフオクには出しづらいに一票いれたい。

買う→読む→こんな本がはびこったらいけない→資源ゴミの日に

>>153
めんどくさいですか・・・
ＮＨＫに敗北宣言シタヨウナもんだね。

わざわざヤフオに出さずにブックオフに
買い取り\30 マズー

>>173
まだいたのか

>>175
放置プレーでおながいします。

>>173
君のＰＣは妙な癖があるね（ｗ
気付いてないのか？

敗北宣言しますた

じゃあ、今日から(も)粘着しまんもす


厨房よ、いい事を教えてやろう
座り込みやハンストって一人でもできるんだぞ
ガンジーを見よ！
スーチー女史を見よ！
お前も人をけしかけるほど怒りに燃えているのなら
まずは範を示せばよい

デモ行進ってハタでみてて正直恥ずかしいよ・・・
例えそれがどんな正しい主張であっても、白い目で
見る人は多いと思われ。
昔、小さなデモに参加した事あるけど、意味なし、と
感じると共に、デモアレルギーになった・・・

若い世代にとっては新鮮に見えるかもだけど、
ある程度上の年代からは完全無視か逆効果と思われ・・・

>>164
お前いま何してる？
何にもしてねいだろうに。

>>178
煽り厨は放置しようよ

アフガニスタンへの報復反対デモしてたけど、
日本人がデモやっても、絵にならんよ。ほんと。

****************デモ話はここまで******************

あー、弱音はくぞー。疲れたぞー。
地道な作業、ほーりだしたい。
えねちけーのばかー。おいらの１ヶ月かえせー。

おまいら全員>>4に90秒だ
仕切った俺は900秒逝く
レスの無駄だ

商品説明の中にキーワード日木流奈が入っているはずだったんだけど、
9点出品された商品（ドーマン式、七田式の手作り教材用の未使用の厚紙やドッツ）
のどこを見てもなし。削除したのか...？

今日は東京と九州でオフですね
参加者はもう寝たかな？

>>184
最後の１行ﾊｹﾞﾄﾞｰ
漏れの１ヶ月を返せ〜

公務員受験なのにもうだめぽ確定だぞー

>>164
自分に合わないと、すぐ排除したがる
性格悪いです。

>>180
何でもやればいいってもんじゃない。
問題は何をやるか。
意味のない行動はとらないほうが、ずっとマシ。

東京オフに関しては夕方から夜にかけてなので、
参加しようと思いつつまだ起きている人も多いかと思われ

九州オフ詳細
日時／６月２日（日）１５：００〜１７：００（集合１４：３０）。
集合場所／ 博多駅-筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前（集合１４：３０）
●目印／ハチミツさんが奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持っている
******
いよいよ本日に迫りました。皆さん、どしどし参加しましょう！（・∀・）

>>189
あんなヒキコモリほっときなさい

>>191
夕方から夜にかけてなのにｺｰﾌﾝして眠れません

中国地方、東北地方でもやりたいみたいだけど、
幹事になる人はいない？

北陸の人っていないのかな？
っていうか、「利家とまつ」大事だから
何も言わないことにしている？？
当方元々地元でないから、２，３人くらいなら
うちで見て語ってみたい・・・

>>191
会場係見習氏は徹夜だ〜って書き込んでいましたね。

ビデオ見ながら寝るなよ〜

心理学関係の科目を教えています。
（これは肩書きのつもりじゃないので叩いちゃｲﾔｿ）
５月の授業で、人はなぜ「奇跡」にだまされるのか、
また、科学者はどうやって奇跡のトリックを見破ってきたか、
というネタをやろうと思い、
「こっくりさん」と「賢いハンス」（天才馬）と
「ＦＣ法」をとりあげる予定でした。

そこに４月28日のあの放送。
タイムリー！と思ったのですが、
「奇跡はウソだった！」がすぐに大ニュースになると期待したのがはずれ、
授業でとりあげるのをためらいました。
「みんな」が感動してるのにそれにケチをつける冷血な障害者差別者として
学生から拒絶されてしまうと、後の授業が成り立たなくなるからです。
連休中は怒りで興奮していたので、世論？がかたまっていなくても、
「もしあれがホントだったら、教師辞めてやる！」とか、
「みんなの前でち○ぽで文字盤さして謝罪する！」とか、
たんかを切るつもりだったのですが…。

そこで、無難な（？）、オオカミ少女アマラ・カマラの話に替えました。
オオカミに育てられたなんて、どっかどーみてもインチキなヨタ話が、
未だに世界中の小学校から大学までの教科書に「事実」として載ったり、
大新聞のコラムのネタになるのはなぜか？
こういう「奇跡話」が教育関係者や、
教育について何か語りたい「知識人」「言論人」の心を捕らえるのはなぜか？
屁タレな私は、この話に対する学生の反応で様子をみようと思ったのです。

アマラ・カマラに関する様々な資料を学生に読ませ、最後に、
本当だと思うかどうか、アンケートをとりました。
ただし、テストで答を求められたらどう答えるかを訊いているのではない、
教師にどう答えるかではなく、
本心はどう思っているのか正直な気持ちを教えて欲しい、と頼みました。

******** アンケート結果 （63人）********
入学前、本当だと思っていましたか？
　　本当だと思っていた　　　　　　84％
　　本当ではないと思っていた　　　 2％
　　どちらとも言えない　　　　　　10％
　　話自体を聞いたことがなかった　 5％

授業後、オオカミ少女の話は本当だと思いますか？
　　本当だと思う　　　　　11％
　　本当ではないと思う　　40％
　　どちらとも言えない　　49％
****************************************

何か「結論」を出すほどの集計結果ではありませんが、
（授業中寝てた学生もいるし…）
「奇跡の詩人」を授業でとりあげなくてよかったと思っています。
オオカミ少女やＦＣ法のように検証の試みがされているわけでもないですし。

学生のコメントで、「信じたい」「本当だったとしたらすごくステキだと思う」
というのが印象に残りました。

人が一度信じたことを変えるのは困難なことです。
その話がその時代の「良識」に照らして「善い」話である場合はなおさらです。
ましてその信念を一度でも他人に向けて表明してしまった場合には…。
（美咲ﾀﾝのような「奇跡の転向者」は例外です）

スレ違い＆長文カキコすいません。

>>196
そんなあなたにMX共有版データがお勧めです。

>>190
ROM人間ですが、意味のない行動とは？
君の意味の有る行動とやらを、教えて下さい。

>>165
本にするときはぜひインタビューしてほしい。NHK「奇跡の詩人」では最初から
「流奈君＝天才、ドーマン法＝効果絶大」の視点で番組が制作されていて
流奈君の義務教育の問題や養護学校側の意見といった常識的なことが
無視されていたように思う。

ここに集まっている人にとって、この件は大問題なんだろうけど、
一般の人にしてみれば、どうでもいいこと。全く興味がない人が殆どです。
ずっと、ここに張り付いちゃってると、そこのところが判らなくなっちゃいます。
本当に許せないことなのか、どうして自分は許せないのか、この渦の中から
少し離れ、一人で考えてみる必要もあるのではないかと思う今日この頃です。

>>198
お疲れ様です。

うーん、私もすぐに否定されると思っていました。
しかしマスコミが動かず
他の機関も動かない間に事実として本は売れつづけてしまい
大変面倒なことになっています。

とくに杉本先生のようなお医者さん関係の人までも
「ばかばかしくて追求する気にもなれない」といって放置してくださり
裏づけのある抗議行動が難しくなりましたし。

いかにも美談なだけに信じてしまったらそれを否定するのは難しいでしょうね。
それこそ、ＮＨＫを国会に引きずり出して否定でもさせない限りは。

嘘を嘘であるというチェックがなされない社会の怖さをひしひしと感じる今日この頃です。

NHKの放映、その後の対応が問題
と思っている人が殆だよね

噴飯物という言葉は知ってたがこの番組で実体験したよ
食いかけのメシ粒は掃除しにくいぞー（ｗ

>>203
ちょと前にもあったとおり、これ自体が「嘘」であることを
証明するのは非常に困難なんですね。対象が非協力的でしょうし、
そこをあまりあげつらえば検討する側が顰蹙を買ってしまう。

お医者さんたちが匙を投げるのも、その辺です。

ですから、基本的にはＮＨＫの放送に臨む態度の不誠実さを
訴えていくことになるわけです。これは、事の真偽を問題にする
訳ではありませんから、地味っちゃ地味なんですが、きっちりと
撤回・訂正を入れてもらえれば社会への影響自体は抑えることも
出来ると思います。

>>196
富山のNHK営業部に電話したり、本屋さんで裏が英運動したりしてますよ。
オフ会は、小さな子供がいるので、多分逝けないです・・・。

はっきり言う。
前スレ終盤からここまで、９割方無駄レスだ。
祭り厨房共、反省しる！

>>198
私は教育者ではありませんが、
そのような授業をしてみたいと思っています。

現にムスタンのやらせの抗議をうけました。
心理学、メディア学などでも使える素材だと思います。
うちの学校では、やっていてもおそらく問題にならないでしょう。
なんちゃって学校なんで。

地道な活動は継続が命！
あきらめたらそこで試合終了だよ

>>198
もう1，2ヶ月すれば世論も変わってくるかもしれない。
そうしたら、あれを信じた人はどうして信じちゃったのかという講義が
できるようになるんじゃないでしょうか。
FC法は介助者が信じ込んでしまうのはわかるとしても、
それを見せられた人が疑いを持たないことのほうが私には不思議です。

よくさ、本屋で買い物すると
袋に広告みたいなのが入ってるけど
そういうふうに、チラシ入れられないのかな？

>198
面白そうですね！
こういう話についての本とかありますか？
｢奇跡｣について再考してみたくなりました。

>>212
「売れないようにする」行為ですからさすがにちょっと無理ではないかと
思います。
言い方は悪いですが、書店にしてみれば内容の真偽も、宣伝の
方法もあまり問題ではなく、売れる本こそが有り難い本ですから。

>>212
家の近所の本屋、講談社の広告入ってる。
女性誌だけど。

>>212
あれは、チラシ屋が袋を無料提供しているか、
一枚何円かで、本屋と契約してたりするんだよ。

しかも本の宣伝ならまだしも、本の批判など
本屋のなんの得にもならないから、無理っぽい。

☆酒飲んだ勢いで思いつき企画☆

オンライン検証会


日時：未定
場所：パソコンの前

趣旨：いつでも、どこでもやれる検証会を一応試してみる。

方法：Yahoo!メッセンジャーでチャットルームを作成or自前サイトでスレ形式のBBS起動。

>>214いや、流奈本に対してじゃなく
NHKに対しては…やっぱ無理ぽ？

>>218
NHKのテキストとかも売ってるからね〜。

>>199 ありがとです。

Ｎスペも、言い訳も、以前の別局の放送も見たことあり、
（こういうネタ好きなもんで）共有版データもいただきました。

プチオフみたいなのできればいいな、と。
関心ある人が少しいたら、赤鼻さんのＨＰに移ろうと
思うけど、全然、人いなさそうで呼んでみるテスト。
（るな本紹介ＨＰの主がこの辺にいたので不安・・・）
Ｎスペ好きだったのに、あれ以来この時間帯は家族の
ビデオタイムに押し切られても文句言えない。見たくないし。

はじめてカキコします。
母親の文字盤での読み上げですが、日本語のアクセントが
正確なのはどう考えてもおかしいですね。
たとえば、文字盤で「いしを」とさされたとしますよね。
それが、「石を」なのか「意思を」なのか（アクセント違います）は
その後に続く「投げた」とか「貫く」という言葉がでてきてから
判断できるはずです。前後の文章のからみもあるのでしょうが、
あそこまで正しいとちょっと……。明らかに母親の頭の中で、先に文章
が出来上がっている証拠ですよね。

公衆電話を利用するふりして、印刷した栞を電話機の上に置いておきますた。

>>216そうなんだ、説明ありがとう
じゃあ駄目か、いい方法ないかなー

>>221
　
　　　う　ん

>>222
よくやった
ポリイスメンには気をつけるように。

ハローページのNHKが入ったページに栞を挟むのも一興

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834609&tid=0kc0aabaj6a9ya4n3a7a45a4sa1bca1a1&sid=1834609&mid=2048
被害者ﾊｹｰﾝ

ポスティング個人攻撃は？
奇跡の詩人問題の要点と批判本宣伝のテンプレ誰かに作ってもらって
各自で印刷、近所にポスティング・・・・・だめか・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834678&tid=conversationswithgod&sid=1834678&mid=4087
さらに洗脳者もﾊｹｰﾝ

被害は拡大しているぞ！＞NHK

>>221
番組におかしなところは山ほどあれど、
母親の読み上げほど不思議な現象はありません。と思いました。

ちょっと前にどなたかが指摘してくださったので見直したら、
冗談ぽいことを言うときは言う前から母親は半分笑っていいますし。

何人か書いてたけど、向こうのスレの匿名氏のメアド、私もどっかで見たことある
気がするんですよね。私はほとんどここの本スレしか見てないから、2ちゃんで
見た可能性は高いと思う。ぐぐるではひっかからなかったんだけど、
かちゅ使ってるとメアド検索できるんでしたっけ？

>>227それ考えた、しかしプリンタない(涙

>>230
かちゅでもあぼんでもメアド欄表示させるようにしてたら
検索できるYO

>>227
どんなﾔｼが住んでるのか分からないとちょいと怖いかも。

>>231
じゃ、一枚手書きで、後はコピーしれ（ｗ

>>198
>人が一度信じたことを変えるのは困難なことです。
>その話がその時代の「良識」に照らして「善い」話である場合はなおさらです。

心理学的に見て、人が一度信じきってしまった「善い」ことに対して、ふと疑いを持ちうる
きっかけには、このようなケースが多いとかという研究結果はあるのですか？身内
や上司から優しく批判を受けた時とか？!研究結果をNHKにぜひ適用してみたいものです。

>>230
結果がわかったら教えてください。

>>230
本スレ42に一回「匿名」で書いてるけど。

>>232
ありがとう。しかし私はブラウザで見てるので、たりきほろかろで申し訳ないのですが、
ツール使いの方どなたか検索していただけませんか？
匿名氏、2ちゃん初心者と言ってる割にこのデジャブ感はなに？と気になって・・・

なんで、おばさんは宇宙人とか信じないのに、
「奇跡の詩人」は信じるの？
おれ、宇宙人はぜったい地球に来てるって思ってるんだけど。。。

いま頃だけど、自分の思う「祭り終了後のもやもや」

そっとしておくことで、かなわない夢に「奇跡」というあり得ないゴールを
持たせつづける方が残酷というのは胴衣なのだけど、

身内が障害者手帳を持ってるので、制度はわりと知っていた。かえって
この本スレで、障害者にはいろいろ手当てや優遇制度があるって、あんまり
知られてなかったんだな、と気付いた。
いい意味で障害者や家族のことをもっと理解してもらいたいとおもう、しかし
ただ妙にスポットあてられることになるのは、ちょっとね、と思うのでした。

「（障害があって）大変ね」って気づかってくれてた人たちが
「あぁら、お手当とか結構いいお金もらえてるんですってねぇーえ？
うちなんか旦那リストラで大変だけど何にもないのにい。」なんて。

勝手に想定問答してるだけかもしれない。
前スレのひとが「そっとしておいて」という意味を
私は、この想定問答にあるような類いのことを想像して共感してました。

いずれにせよ、ここでどうにかできることではないので
すれ違いｽﾏｿ。オフ会いく予定です。

>>237
ありがとう。これだね。

45 名前：匿名投稿日：02/05/27 14:27 ID:???
番組を批判するのは結構。しかし、ＴＶを持っていてＮＨＫの番組を見る以上、受信料を払わないのは人間として失格だろう。違うか？

そしてこのあと「既視感のあるレスだ」と言われてる・・・
何度か登場してたのか？

ワシ、宇宙人やUFOは信じてるけど「奇跡の詩人」は信じない。

>>212
袋を提供すると喜ばれるかも＞書店
もちろんルナ本不買運動とかではなく、
タッキー本広告入り袋で。

>>240
でも、だいたい重い障害持ってれば、手当も焼け石に水で消えるね。

優遇制度のタクシー券なんてのもあるけど、
うちの場合、タクシーは来ないよ。道が細い住宅街の中にあるから
呼んでも断られる。
そのほかの優遇制度も結局不便すぎて使えない。

>>241
それは、NHK職員のレスと思われ。

手当てがでるから障害者になりたいという人は
いないんじゃないか？あ、詐欺は別で。

NHK職員も受信料はきちんと払ってるんであろうか？

>>243
なるほど、逆転の発想ですね。
袋っていくらくらいかかるでしょう。
同人などで詳しい方いらっしゃいませんか？

そして引き受けてくれる本屋さんはあるのでしょうか。

>>246
貰えるもんは、できるだけ貰いたいのが心情であります。

>>240
＞「（障害があって）大変ね」って気づかってくれてた人たちが
＞「あぁら、お手当とか結構いいお金もらえてるんですってねぇーえ？
＞うちなんか旦那リストラで大変だけど何にもないのにい。」なんて。

そういうことを「本気」で言う人は障害者のなってみればいいんですよ。
年金は保険みたいなもの。
いざという時に、返ってくるものだと知ってお金を払うべき。
イヤなら年金不払いでがんばるという手もないわけでもないし。
でもそういうお金が無駄に出ていると思う人だって誰でも大抵
年を取って、年金を受け取る側になるんだけど。

>>248
ジュンクのような漢な書店さん、探せばありそうな気がするんですが。
ダメかしらん。
印刷関係にかかる費用は全然わかんないッス。
わかる方いたらフォローよろすく。

>>245
いや、それが、メアドが一緒なのよ！
で向こうのスレでは「プロ生活２０年のフリー・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」と言ってるのよ！
NHK職員だったら面白すぎ。

>>252
大体あっちのスレを立てた１はどこへ行ったんだ？
てっきり匿名氏の自演だと思っていたが。

>>252
モノホンのバカですな。＞自称プロ生活20年フリー・ジャーナリスト

でも逆に、障害を認めたくなくて
手帳交付の手続きしない人もいるよね
特に親が

>>198さん　心理学の専門家なんですね。
>>235の質問を俺も聞きたい。どうやったら「目が覚める」のか。
カルトなんかから抜けるには、現時点では逆洗脳のような手段しかないのか。
（ついでに、脱洗脳のアフターケアの問題とかも、お願いします）

東海オフオフ会で
「障害児を生んだ母親はそれまでの人生を否定されたような衝撃を受ける」
→「セミナーなんかでは、初めにその人を否定して、その後に自分達の価値観を刷り込む
　　そういった母親はすでに価値観否定されてる訳だから、洗脳もしやすいだろう」
っつー話もあったんで。
俺は、ルナママはドーマン法に洗脳され、本当に信じきってるんじゃないかと思う。
そして、自分の行動の矛盾点は無意識のうちに無視されてるんじゃないかと。
現実を直視する心の機能が壊れてしまった人を相手するにはどうやったらいいのか、
心理学ではどういう対策があるんですか？

別に受信したくて受信してる訳じゃないのにね。

集めた受信料って徴収に来る人に支払われる分で
無くなるような気がするんだけど。

フリー・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがなんで、受信料にそれだけ気にかけるの？

>>252の説がその通りだとして、
「プロ生活20年のフリージャーナリスト」と頼まれてもいないのに書く姿勢、
と、
「NHK職員として培われた権威主義」
は共通するね（笑）。

>>254
それだけじゃないぞ！
豪邸にお住まいなんだぞ！

>>248
ウチの近くに束で安く売ってる所有りますよ。

>>246
もちろん、そうでしょう。
244のように、焼け石に水の人もいるでしょう。

でも、このふけーきな御時世、
「へええ、そんなにもらえてるんだぁ・・」と優遇されてる部分だけ
注目されて嫌な思いをしたものだから。
理由が何であれ、ちゃんと見合った　ことであれ。
外務省の公金がめてるのとはまっっったく違うけど、自分達のなけなしの税金の一部がが
特定の個人に使われている、その人が目の前にいる。厳しい視線になるのです。
そういう類いの視線のことです。

重ねて、２ちゃんではどうしようもないこと書いてｽﾏｿ。

向こうのスレよりコピペ。

>まず小生はこの２ちゃねるを見始めてまだ数回目ですので、慣れていないことが
>多々あることをお詫びします。この２ちゃんねるというサイトは、色々な議論が
>できる場所だと聞いて興味を持って見始めました。今日「詩人は本当かも」とい
>う欄を見て感じることがあり、生まれて始めての投稿をしました。

うそつき〜

>>152
この最後の講演を行ったお店は、かなりアヤシイ系・トンデモ系の
お店で、時々覗いたりしていました。こぉいう場所で、違和感なく
講演するという事自体、やはり流奈ママパパの中に、カルトっぽい
モノがあるのでしょうね。

NHKも、少し調べれば、これらの講演先に「偏向」があるって気づいても
よいと思われるのだけど、それを敢えて無視？したという処に、嫌でも
作り手の偏向が晒される結果に。プロヂューサーの中に、体質的に
ニューエージどっぷり、、、って人がきっと居るのでは。

みんな結構あっちのスレも読んでるね。
あの匿名さんのレスは読みにくすぎて３行でギブアップしたよ。

>>264
その可能性が高いのがひとりがヒゲ。

>>260
ただの職印ではないな〜。
かなりのランクの人間と思われ。

NHK重役、あるいは、プロデューサー？？

ハッ、山元か？？

>>251
印刷費は「どれぐらい刷るか」で
かなり単価が変わるからなぁ…
また、安く刷ってくれる印刷屋があっても
袋の折り加工は外注になる場合があるから
加工までまとめてできる印刷屋を探した方がいいかも。
それに納品方法にも費用が発生する場合もあるし…

こればっかりは「袋の形態」と「枚数」を決めないと単価が出ないよ。

>>265
ポーションが足りないのかも。

質はともかく、ジャーナリストなんて言ったその日からなれますからね。w
いや、認められてるか否かは別として。

今、本スレのみ、過去ログ検索しましたが、パート４２以外では
匿名氏の名前ではヒットしませんでした。

>>265
壺スレのほうがもっと難解だぞ。

>>251
実はジュンク堂でもルナ本は山積みらしいです。

正義はこの世には無いのか。

>>271
お疲れさまです。
奴の場合、当初は名無しだったがどこかで覚醒して「匿名」になった、気がするけど
どうでしょう。

>>268
キレイに印刷できるプリンタを持っている勇者の皆さんに
タッキー本広告栞＆ブックカバーを印刷してもらって、
書店に置いてもらうってのはどうでしょうね。
同時代社さんには事前に断りを入れた方がいいと思うけど。

プリンタ持ってない漏れ・・・

>>270
じゃ、漏れも今日からキャリア２０年のフリージャーナリストだ。（自称）

>>273
ｹﾞｯ、そうでしたか、ジュンクも・・・

大きめシールを作って袋に貼るってのはどうでしょ？
めんどくさいか。

生まれた時からジャーナリストです。
彼女居ない歴とﾄﾞﾃｰｲ歴と同じくらいキャリア積みますた。

>>277
「必要悪」くらいに解釈してあげましょうや（笑）。

匿名、って、来年も再来年も「キャリアは20年」のままで、
しばらくすると突然「30年」になるんだろうな。

ルナ本を読んで、本気でドーマンやってみよう、と思った母親が
立てたスレです↓
育児板【日木流奈】グレン・ドーマン【家庭保育園】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022033308/-100

こうやって、騙される人が出てくるんだろうな。

>>274
奇跡の詩人関係のスレッドは初期のもの以外メアドで検索したが、他には見つからず。
あ、ネタスレは見てない。

>>268
袋に印刷できないか？
店の名前を下に入れて、真ん中に「異義あり！奇跡の詩人」
一色刷り。
小規模のお店なら、置いてくれるかも。
新しく出る本の広告レジ袋ですって感じで。
紙袋がいいな〜。雑誌用の。

この事件が大事になる前に、ルナパパ2chに書き込んでたよね。
最初の頃のスレに確かリンクがあった。

>>284
過去ログあるのか？

>>283
紙袋ぐらいならすぐ調達できるよ。

中日新聞　岐阜県大垣支局・中沢佳子を吊るし上げ　ｹﾃｰｲ
どうしようもなく悪いヤシです

>>287
電話しﾀﾝでつか？

>>284
えっ、その話知らなかった。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>285
あのパパと同一人物かどうかは知らないが、
少なくとも「ルナパパ」という名前を名乗り、今回の件に近い話をしていた人物の
書き込みというのは存在していた。

>>287
とっくに吊し上げですが、何か？

>>284
どの板にあったの？

>>275　>>283
家内制手工業ならいろんなものが作れるんじゃないかな？
あとは置いてくれる書店を探せばいいんだし。

「高円寺文庫センター」とか、
中野ブロードウェイの「明屋（はるや）」あたりだと置いてくれそうだ。
ただし、客層が限定されてしまう罠（w

>>285
何イタだ？福祉介護か？

>>294
村上春樹スレじゃなかったけか？

>>256
レスじゃなくて、脇道の方にそれるような内容で申し訳ないんですが、
少なくない数の母親が、「子供を通して自己実現」を図るんですね。
障害の有無とは無関係です。

で、いわゆる「障害」でなくても病気がちだったり、きかん気の子供だったり
すると、そのこと自体を受け入れるよりも先に「なんで上手く行かないんだ」
と言う風に自分を追いつめてしまう。

自分自身が比較的高学歴だったり、いわゆる「優等生」だった方が
家庭に入られて（この言い方が差別的だってのは弁えてますが）、
社会との関わりが子供を通しての物だけになったときに、そのルートに
「破綻」が生じるとショックが大きいようです。

実際には「破綻」でもなんでもありませんし、子供には子供の人生が
あるわけですが。

295訂正
椎名誠でつた
http://natto.2ch.net/books/kako/1019/10196/1019610200.html

>>296
育児板の方が適切な話題かも。

>>297

211 名前： ルナパパ 投稿日： 02/05/01 23:29
高校生の頃、シーナの本が出版されるたびに購入してたけど（８３〜８６年頃）、
いま読み返してみると、インド、メキシコなんかの旅モノってくそだな。
あんなものを夢中になって読んでたなんて、俺も若かったってことだね（ｗ）

212 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/02 00:32
>>211
あんたは電波ゆんゆんの妻をなんとかして
娘のソマをさっさと児童相談所に預けて下さい。

213 名前： ルナパパ 投稿日： 02/05/02 01:06
＞２１２
ハハハ、君って面白いひとだね
友達になりたいよ。

>>297
5/1だから、とっくに大騒ぎになってるんじゃない？
ネタだね。

ネタじゃん…

ネタだと思ふ。

デモ厨が消えたので
中沢ﾀﾝについての対策を考えましょう。

やぱ内容証明？

これはちがうだろ・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>298
296でごんす。

そうなんですけどね。この文脈に乗って、けっこうな数の「子供は
障害児だけど明るく生きてる私」系の本が出版されてるんですよね。

表紙はばっちりお化粧したお母さん（大概それなりに美人）が、
１０歳くらいの子供を抱きしめてる、と言ったようなもので。
「気持ちは分かるけど、いたたまれない」というのが、その手の本に
対しての正直な感想なのですが、今回の件はそれの超極端な、
というか「同業内差別化」を図ったものじゃないか、とか思えて
しまうわけです。

スレ違いは承知ですのでこれにて。

赤鼻ﾀﾝのところにいつのまにか小林泰三氏から寄稿が。
どんどん凄くなってくな。

>>305
それは表紙撮影の時にﾒｲｸさんがお化粧してくれるだけだと思うのですが・・・。

>>303
以前に細かい内容のメールを出そうという人がいて、
「その返事が来ないときは内容証明」ってことになってたのでは。
まあ、他の人もやってもいいかとは思うが。

>>296
言えてる。
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10023/1002367452.html
に七田死期潜入ルポがあったんですが

795 名前： 771 投稿日： 01/11/09 16:39

それに七打って託児所じゃないから保護者同伴で教室に通えることが
条件なんだよね。保護者参観みたいに子供といっしょにいないといけないし、
休憩時間に子供さんのお母さんとだべったり別室で世間話しとか
比較的家計に余裕のある専業主婦の母親３、４人と、開業医を勤める母親が
一人話してる会話を横で黙って聞いてたけど、インテリな雰囲気でしたね。
親がもともと学歴高くてドキュソ率低し、七打に通わなくてもそれほど
成績悪くはならなそうな感じがする。

796 名前： 771 投稿日： 01/11/09 16:46

訂正、休憩時間に子供さんのお母さん同士が別室で世間話しとかしていた。

今日、赤ちゃんのホディーサインのテレビ見たけど。
あれは、赤ちゃんがしゃべれなくても、こっちの言ってることは、
分かっているという状態で可能。
イクラちゃんくらいの子がやってるみたい。

これと同様に、脳障害児もしゃべることができないだけで、
意思表示したがっているとうのが、
ドーマン信者の考え。

でも、ルナ君は表情、行動みていても、
意思表示したがっているようには見えないのだが。。。

医者ではないので、憶測です。ゴメソ。

七田死期→七田式です。
ふまじめですいませんでした。

>>297
しかしよく見つけたね

大和出版は、
「やまと」じゃなくて
「だいわ」ってよむんですね。
知り合いの書店員と話しててハジかきました。

ゴメン　
90秒…

>>312
最初からこのスレに張り付いていますんで（ｗ

あと、映画板でもありましたよね
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997542093.html


こっちはただのネタ

>>310
そういえばこの本良くベストテンに入ってるね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770501773/qid%3D1022952229/250-7517814-1361816
「ベビーサイン―まだ話せない赤ちゃんと話す方法」
ルナ本レビューをチェックしていたころいつも見かけた。

>>310
ドーマン法によって意思表示できるようになった人が
本当にいる可能性はあるかもしれない。
ただ、それが「天才詩人」かどうかは別の話。

ルナの詩は駄作だyo!!

>>313
書店員にとっては常識だけど、一般人は知らなくても恥じゃないッスよ

>>307
あ、いや単に化粧をきちんとしてる、とか言う意味じゃないのですよ。

なんというか顕示的なんです。単に写ってるという程度でなくて
「こんなに素晴らしい私」が全面に出てるというか。

うーん。検索して表紙見つかれば納得していただけそうなんですが・・・

>>307
>>赤ちゃんのホディーサインのテレビ
それ見たけど、スタジオに来た女の子１歳８か月って言ってなかった？
そのころって単語くらいなら発語できるはずだよね？

でも実演したのは動物図鑑かなんか見ながら象だのキツネだのをボディーサインで
示すだけ。そのくらいの子供ならわんわんとかにゃんにゃくらいは言うと思うのに、
一言も喋らなかったのが変だなと思った。

ホンのわずかな時間紹介しただけだったから、詳しいことは分からんけど。

>>306
あ、そう言えば札幌の「医師」さんと思しき方が
ＮＨＫへ出されたメールも掲載されてましたね。

この問題での英雄であり、タッキー本の執筆・編集に大車輪で取り組んでおられる
有田ヨシフさんの日記「酔醒漫録」より。
http://www.web-arita.com/

>政府（政治家）がマスコミ規制を強化しようというときに、
>自己刷新しなければますます権力の付け入る根拠を与えることになるだろう。
>それなのにＮＨＫが恐れているのは受信料拒否の動きになることだという。
>あくまでも自己の利益のみが判断の基準なのだろう。

受信料拒否運動か…　最終的にはここまでもっていきたい（話をおおきく広げたい）
ですよね

１歳8カ月なら喋るのが楽しくなってくるあたりだからね〜。

>>321
そのために作成されたチェーンメイル用不払いサイト
http://k.excite.co.jp/hp/u/nonhk/
ただのモニャサイトへの誘導とも言う

オンラインの印刷屋さん。
こんなのありますた。
ttp://www.rakuten.co.jp/nakano/426168/

>>318
障害児のお母さんの手記に限らないという気が。
外国人と結婚した女性のエッセイとか精神世界本の著者とか。

>>315
ちょっと気になったので、amazonの詳細サーチで
トピック：「障害」で検索かけてみました。

日木流奈著の本が上位を占めるのは予想がついたのですが、
８位にドーマン法の発明者ドーマン自身の本が。洒落にならん・・・

>>325
なんつーか、「そのテ」の女性というのは、精神世界系に逝こうが
外国人とｹｺｰﾝしようが、障害児生もうが、
みーんな同じ道を歩くというか。

>>324
名入れ1000枚5000円ですね。
現行のブックカバーは1枚20円程度するので
意外と安いかも

>>326
それが、一番危惧されていたことなのだじょ。

>>314
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さて、こちらは雷鳴が・・・
明日、東京が晴れることをお祈りしてます。

>>325
まあ、そなんですけどね。
個人的に「痛い」のは子供を巻きこんでることです。本人がどれだけ
「素晴らしい私」に舞い上がろうと勝手と言えば勝手なんですけど、
それが我が子を通して成されたときに何とも言えない痛々しさが募ります。

>>328
「名入れ」って書いてあるので、味も素っ気もないテキストしか
入れられないんだと思いますが、一考の価値アリかも？

でも名入れはサイズ的に無理じゃん

逆に発声が遅れたりしないのかな、赤ちゃんサイン。
知識が無い故の発想だけど。

>>319>>322
同じ、意見です。
あの女の子を見て、ボディーサインは可能だなって感じた一方。
そんな手話のようなことをせずとも、
ワンワン、コンコン、ニャンニュン、とかは言えそうだし、
例え、言えなくとも、バーバー、アーアーとかで大体言ってること分かるのでは？

私は、まだ子供はいませんが、
ワンワンしか言えない内の愛犬の言ってることは
ほとんど分かります。

お母さん、無理して手話をさせなくても。。。って思た。
しかし、ルナ本とボディーサインの読者層が同じなのは、
Amazonで、みなさんもお気付きのはず。

>>310
ベビーサインってやつですね。
私も見ました。
スタジオに来ていた子（1歳6ヶ月だとか）を見る限りですが、
「本来ならこの子、もっと言葉が出てもおかしくないんじゃないかな？」
「ベビーサインという手段が、発語を遅くしてないかな？」
と思ってしまいました。
（別に言葉が早ければ良いとは思っていませんが）
本当に必要なものなのかな？と思ってしまったんですよね。

>>332
ロゴとかは無理みたいですね。

印刷屋さん ﾍﾟｲﾄﾙ2
ttp://www.e-nisino.com/HutouNaga.htm

>>336
そういや、読売新聞の家庭欄（何日付けかわからんけど５月）でも、
ベビーサインやってた。
なんかうさんくさいなと思いながらなんとなくこのスレを思い浮かべていた私。

>>335
自己レス。
ボディーではなく、ベビーです。
お気付きだと思いますが。
ゴメソ。

>>339
産経でも最近特集してますた

>>338
そもそも長3、長4では
本屋さんには使えないと思われ

http://www2.next.ne.jp/akatuki/UTIWA/untitled2.html

夏の友、うちわ作って配布しましょう。
W杯が終るまでには間に合わないけど

ベビーサインって、手段が目的化してる気がするな。

>>329
一応検索結果貼っておきます。
現時点ではドーマンによる「親こそ最良の医師」が８位です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8895239-7653844

つい先ほど話題になっていた「狼に育てられた子供」の本も
リストアップされてて複雑な気分です。

ちまちまと書いているうちに、310へのレスがいくつも・・・
しかも正しくは1歳8ヶ月だったみたいで、スマソ。

>>339　>>341
そういえば、今日見た番組もワイドショーじゃなくて
普段ならこういうことやらない番組だったような？
（久本雅美の「メレンゲの気持ち」）
不思議だ・・・

>>335
愛犬の話は理解できない人も多いと思うけど・・・・。
私は理解していますよ。

１カ月ほど１歳半の子と暮らした事があるのですが色々喋ってましたよ。
散歩に行って犬を見れば指さして教えてくれたし、
食事の時なんかはこれは誰のとか説明してましたし。

いつがヤメ時なのかが分からなくなるんでしょうかね。

１歳６か月だったか。

皆同じような感想だね。キツネを表現するのにわざわざサインで示さなくてもいいよ、
例えば「コンコン！」とかいうのとどこが違うんだろうと思った。
図鑑見てこれはなにでサインで示すなんて正直意味ないなと。

紹介そのものはあっさり終わっちゃったのは、スタッフもそう思っているから？

http://www.yuri.co.jp/old/futou.html#kakuni
このサイズなら本屋さんでも使えると思われ

http://www.fu-to.com/nedan/nedan.html
ここモナー

「おしっこが出た」っても言える頃だよね。

>>347
犬のことは、言語と言うより気持ちですね。
何してほしいかってこと。

もともと、ベビィーサインは赤ちゃんが何がしたいのか
親が分からないから、教えるようですし。

>>332
これ、名入れ代が1000枚5000円で封筒代は別だね。
角3・角5の値段が不明だが、
角2の値段で500枚で3300円（一番安いクラフト紙）。
でも、これ70gだ…コピー用紙（厚手）と同じぐらいだ。
もっと薄いのないのかな〜

>>343
団扇いいなあ。
作ってみたい〜

>>351
１歳６ヶ月・・・「こーに・は」（こんにちわ）「ちょーだい」
「あーと」（ありがとう）で、近所のババ様たちの人気者でした。

>>354
ゆかたもいいね。夢だけど。背中にメッセージが書いてあって
地模様はモナー。

>>348
＞１歳６か月だったか。
いえ、私も性格には覚えていません…。8ヶ月が正解かも。

私も、1歳過ぎなら、たとえば、「おしっこ」を「ちー」と表現できる子は
多いと思うけど…と思ってみていました。

言葉の遅い子とのコミュニケーションには有効なのかもしれないけど
番組を見る限りでは、流行で飛びついてしまう母親も多いだろうなと
思ってしまいましたよ。

マスコミそのものが、育児を知らない人たちばっかりなんでしょうかね。

>>356
蒲田のユザワヤへようこそ！


でもウチワは結構良いと思われ
問題はどれだけ需要があるか。

カンバッジが１つ80円
ウチワは安いプランで量産して100円程度ですか。

育児の現実とか、障害者の現実とかを知らない人たちが
幻想だけで動いているのかも…。

手話が話せる赤ちゃんって、
お母さんからするとかっこいいのかな〜。

近くの奥さん連中の中でちょっと優越感にひたれたり。
あのお母さんみててそう思た。

1歳になる頃からってどんどん言葉を吸収する時期だしね。
一週間前に言えなかったことが言えるようになったり。
子供って凄いな〜と改めて思ったよ。

ＮＨＫにつき−放送法４６条１項
「協会は、他人の営業に関する広告放送をしてはならない」に違反

毎週30分かけて講談社の駄コミックの広告放送
＞「超くせになりそう」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1994年4月〜95年1月
全39話。原作は少女マンガ(原作・吉村杏、まんが・なかの弥生、講談社「なかよし」連載)。
＞「あずきちゃん」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1995年4月〜98年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作:秋元康、まんが:木村千歌、講談社「なかよし」連載)。
＞「カードキャプターさくら」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1998年4月〜2001年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作・ＣＬＡＭＰ、講談社「なかよし」連載)。
＞「だぁ！だぁ！だぁ！」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。原作は少女まんが(原作・川村美香、講談社「なかよし」連載)。
＞「機巧奇傳ヒヲウ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。(原作・神宮寺一　講談社「マガジンＺ」連載)。
＞「格闘料理伝説ビストロレシピ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年4月〜
（原作・芦田俊太郎、津島直人　講談社)
＞「KING OF BANDIT JING!」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・熊倉裕一　講談社「マガジンＺ」連載中）
＞「十二国記」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・小野不由美　講談社「十二国記シリーズ」）
＞「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」（４月２８日放送）
（原作・日木流奈　講談社「ひとが否定されないルール」）

検索ついでにこれどうぞ。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997603653.html

「ルナパパ」というスレ名で一個もレスつかず落ちてました。
ちなみに2001/08/12。

>>354
>>358
外出だけど
http://www.sanwasupply.co.jp/index.html?pn=/product/syohin.asp?code=JP-UTIWA1&mode=main

>>363
ネタっぽいけど。。。
ソマの妊娠中？（藁

う〜ん。関係者かな？
葉月ちゃんのお父さん？？？

>>363

　ｺﾜｲ…

>>364
そのリンク貼ったの漏れっす。
カンバッジみたいに大量生産出来たらその方が良いかもと思ったんですが。

団扇持って花火大会に繰り出してアピールしる！！
ということで。

ベビーサインの話題は
育児板が適切かと思われ

>>365
映画「ルナパパ」のスレにするつもりが
重複かなんかで落ちたんでしょう。

夕方に備えてそろそろ寝ますです。
では、お休みなさい。

>>370
おう！　がんがれよ！
漏れは草葉の陰から応援するっすよ。

草が邪魔で映像が見にくいよー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00002112-mai-soci
「Ｗ杯開会式より奇跡の詩人見せろ」

そふまぷで団扇３枚パックで600円

>>372
素早いなあ



無駄な時だけは。

>>373
あ、安いかも
インク代を考えると割高になるけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000187-mai-soci
やるせないが
院長素直だねえ

短冊、収納しもした。
あと団扇を有りもので作ってみもした。


http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/6603/

>>376
おおー、早速団扇まで
乙ですー

>>376
お疲れさまです。

変な言い方ですが「いつも楽しみに拝見しています」♪

今日はとうとう東京オフか・・・・。

>>376
前から気になっていたんですが、
赤鼻さんは、デザイン系の大学に行ってらしたの？
素材の処理の仕方が美しすぎるよ。。

>>376
会話形式の紹介文も楽しい。なごみますた(･∀･)

「ベリー便利！」に笑いこけました（w

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/362-363

これはガイシュツでしょうか？

>>382
初出のような気がします

>>382
プロの検証会？？
このセンセどっかで見たな〜。

JapanSkeptics情報だそうです。

ttp://www.chisenweb.com/skeptics/skep/skeptics.html

いぇーい、評判ヨシで良かった。ほ。

今日はｲﾊﾟｰｲ人が来るといいなぁ。
ちょー亀レスなんですが、ドッカでマスコミへの告知を提案してたﾔｼがいたんだケド
結局某記者さんと相談してコッチからは通達ナスの方向でいく事に。
どうせ来るだろうからって。
エネチケーには直前で仁義きりまんもす。多分。

(゜ζ　゜)ﾎﾎｰ　JapanSkepticsですか。がんばって欲しいですねぇ。

ゴミレスｽﾏｿ。

しかし、>>387 その鼻はどーしたら出る？

>>386
今日行くつもりなんですけど会場直で行っていいの？
案内人に会ってから行った方がいいの？

>>388　知らんです。すまそ。これ、気に入ってるのでコピペしただけなり。

マックなら、ギリシャ文字の中にあるけど。

>>385
有田本に執筆の中島さんもJapanSkepticsの方ですね、確か。

かなり早い時期に「JSの関係者ですが、JSで扱えないか動いています」
という書き込みがあったように記憶しています。
その成果が出てきた、と言うことでしょう。がんがれ〜。

>>388
「ぜーた」で変換してみ

直でいい∋。
案内人は迷子防止策。

神戸近辺の方で行く人がいたら報告きぼんぬ

>>315

そうだ！ソマたんとベビーサインでコミュニケーションを取るんだ！
なんて、母親が教える気なければダメか。

ソマたんがルナ君にちょっかい出すのは、母親にかまって欲しいからだろうなぁ……。

>>391
WINでもパレットから選べばギリシア文字の中にあるし。
ﾏﾝﾄﾞｸｻければIMEで「ぜーた」で出るかな？

>>394
了解。

>>390,391,393 　ζ！　ありがとぉーう！

>>399
ζのどういう所に心惹かれたんだろう・・・

>>400
(゜ζ　゜) なんか表情に年輪があるＹＯ！
眼鏡はずした後の後がついてるみたいで。ROMしまくってちょっとドライアイって感じ？
今のじぶんだが。

>>400
こぅ、えもいわれない曲がりくねり方とか。

　　......ζ..ζ...ζ

こうするとウサギ跳びに見えるところとか。

>>395
JS主催の会となると、このスレの住人や２ちゃんねら以外にも
かなりの数が集まりそうな気もします。
東京・九州からこの神戸で２６日の検証本発売へ向けて、
大きく弾みがつきそうです。

東京もおわらんうちから気勢だけ上げてますが（ｗ

>>203 >>209 >>211 >>213 >>235 >>256
レスありがとうございます。（抜けてる方がいたらごめんなさい）

>>209 >>211
メディア論などでは、決着のついてない現在進行形の問題こそ、
おもしろいはずですしね。
単純な「やらせ」「思い違い」なら、授業で論理的・科学的に説得できるでしょうし、
そうするのが教師の義務だと思います。

しかし、今回の件は、いろんな意味でかなり「宗教」に近いところまで
いっている気配があるので、触れるのをためらいます。
私は無宗教で、カルトはもちろん、キリスト教や仏教も信じていませんが、
人はなぜ宗教を信じるのかについては興味あります。
しかし、「人はなぜ宗教を信じるのか」という授業をする勇気はありません。
この地球上では、無宗教の人間の方が少数派ですよね？

>>213
> こういう話についての本とかありますか？
「こういう話」をもう少し詳しく指定していただければお答えします。

>>235 >>256
すいません。不勉強でわかりません。
勉強しに逝ってきます。戻ってこないかもしれません。

ただ、NHKに関しては、局員個人が信じてるかどうかは、
もはやあまり関係のない問題だと思います。
大多数の職員は、幹部も含め、個人的には、
心の中では信じてないと思います。
組織としてどう動くかの問題でしょう。
山元プロデューサーが信じているかいないかも、
もはや重要ではないと思います。
ただし、根拠はなく、（滝本氏か有田氏の日記にちょっとあったけど）
今私はそういう前提（仮定）で今後のことを
考えているということです。

なんか話題終わってたし。ごめん。

赤鼻さん、いつも画像ありがとう。
で、実際に団扇つくってみたよ。
オフに持っていきますだ。

あげ

番組映像ファイル全編見ました。両親ともインタビュアーに向かって目を
そらさず話している。本気で信じているか、または自分たちのやってる
ことに信念を持っていると思いました。

やっぱ宗教レベル初段って感じだなぁ。
端から見てて楽しいうちはいいけれど、教祖のネガティブな無意識が出てくると
カルト化の危険が。
やけを起こさせるようなことのないように注意しなければ。

ルナ君過去映像のシーン、手首を支えられながらも大きい文字盤を自分で
指していたように見えた。文字盤は見ていなくて、ブラインドタッチだと
説明されてたけど。

現在の文字盤はぎりぎりまで字が書いてあって、一部を母親の指が隠して
しまっている。本当に役に立つの？

個人的には「信じること」で救われたと思った人の心を否定したくないなぁ。
その救いでは満足できなくなる場合もあるし、ひとつところにとどまるとも
限らないし。

信者状態の人を信者でなくするためには、やんわりとこういう批判的な
意見もあるというところから始めることかなぁ？分からんけど。
教えの内容の間違いや限界も指摘するのがいいように思う。

ただ、宗教的な教えと見た場合、カルト度は今のところ小さい。
終末思想がない、自己に対して肯定的、社会に対する態度は既存の教育や
医療に不信感はあるのかもしれないが、攻撃的態度は少ない？
ドーマンも静かな革命と言ってるらしいし。

問題点はニューエイジ系の考え方のうちトンデモ系な事柄を信じる人が
じわじわ増えたらどうしよう。講談社本以前がかなりオカルトがかってるのも気掛かり。

別スレ88です。
前スレの>>879>>901>>906
違う違う、「奇跡の」関係者でなく、別の番組の関係者だってば。
基本的にＮＨＫの番組作りには
１）本体制作・・・ＮＨＫ職員だけで作る
２）委託・・・関連会社のＮＥＰに制作を依頼、一緒に作る
　　　　　　　この時、外部（フリー含む）スタッフが入る場合あり。
３）再委託・・・ＮＥＰを経由して、外部制作会社に丸投げ
の３つがある。
裏技を使わない限り、原則この３種類だ。
あの番組の場合は数年がかりの大型企画ではないにせよ、
「ＮＨＫスペシャル」なので、外部は一切入ってないと思われ。
スタッフの名前もそうだしね。
外部ディレクターなりが入っていれば「構成」のところに
名前は出るもん。制作会社名は出なくても。
俺はあの関係者たちのいる部署に仕事を受けていて、
さらに「ヘンテコな思考の持ち主」とは思えなかったので
「真実」が知りたくてこのスレに張り付いている。
おかげでＧＷ中も、韓国出張中の夜もアメリカ出張中の夜も
ずっと２ちゃん漬けだ。

ああ、コレと別スレ読めば漏れが誰なのかＮＨＫ的には個人識別できるな。
もう仕事もらえない・・・鬱だ氏のう・・・っていうか、氏ぬ。（ﾏｼﾞｳﾂ）

前スレでうｐされてた時事の記事はデータｽﾚに入れないの？

＞問題点はニューエイジ系の考え方のうちトンデモ系な事柄を信じる人が
＞じわじわ増えたらどうしよう。

最初は口当たりのいい自己啓発というか「癒し系」なんだよね。
子犬の写真集見てなごむのと同じところに入り口があるから恐い。

ゆんゆんしちゃってからじゃ、周りは敬遠してしまう。
結局ゆんゆん仲間とどっぷり。
そうやって、ゆんゆん度アップさせていった人は、もし「ﾔｳﾞｧｲ！」と気がついたとしても、
その環境を断ち切るのはむずかしい。
そうやって、自分の考えと行動で問題をクリアできるぐらいなら、そもそも（略）

このペースで逝くと、検証本発売までに本ｽﾚはpart100超えるな

赤鼻さんが作ってくださっている「奇跡の素材集」の
補完用サイトを作ってみました。
新しい素材画像うｐした方はご連絡いただけるとｳﾚｽｨです。
赤鼻さんが「奇跡の素材集」を更新する際などにお役に立つといいな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

＞各素材ｻｸｰｼｬ様へ
勝手に転載・リンクさせていただいてますが、
もし問題あるようでしたらご指摘ください。
事後報告ですみません。

>>407
>個人的には「信じること」で救われたと思った人の心を否定したくないなぁ。

これで、親が救われたとしても、なにも障害児は救われない。
しかし、障害児の人権を完全に無視し、親が介護していなければ、
障害児が生きていけない、ゆえにドーマンは必要だというなら。

子供を虐待しなければ、気晴らしができず、生きていけない親と同等である。

>>413
これが心の闇なのでしょう。

産まれてきた子供が、障害児でなかったら自分はもっと幸福になれたのに。

産まれてきた子供に優しくしたい。障害者であっても、なくても。
しかし、この子が障害者でなかったら、と、そう思う意識。

障害者の親御さんは、自分の中（生物的良種だけ残そうとする本能。）の闇に気付き、
それを自分の内（人間の心の世界）に抑圧するだけでなく言語化して、
子供を守るのは自分（判断の主体）だけであり、
もしかしての、その自分たちに手を差し出してくれる社会を望むのでしょう。

希求として。しかし、己の闇を認めないでいれば、

外界を敵にして仲間を求める似非市民になるか、幻想の中で、生物学的本能が働く。

>>410
オウム以降、正面きっての宗教は難しいからね
そのかわりに風水やらアーユルベーダやら人生相談系やらの癒し系を
誘い水にして勧誘してるんだろうね
るなの本でボランティアに勧誘してくる人がいるというのをよんで驚いた

でも逆から見ると、これも日本人の精神的危機の一風景だよね
ゆる〜い幻想に逃避するか、少年犯罪のように無意味の中で自壊するか

まあタリバンには無縁の話だね (W

>>382
データスレに入れて来ますた。
参考データにでてた中島氏は,某学術MLで4/31あたりに,既にあの放送を問題視してた人では？
かなーーり昔の本スレにも降臨してたと思われ。

>>407
ﾙﾅﾀﾝが小さい頃のＦＣのシーンですか？
ﾏﾏがﾙﾅﾀﾝの腕を下から軽く支えてるから
自分で指しているように見えるやつね？

まだ癲癇の発作を抑える薬などを使っていた頃と思うから、
筋肉の緊張が少なかったし、ﾙﾅﾀﾝの体も力も小さかったので
ﾏﾏも少しの力で誘導できたんでは？

あとね、アレよくみるとﾙﾅﾀﾝの腕を下ろす位置が少しも変わってないのに
ﾏﾏが文字盤を動かして口で言ってる文字の場所を指させてる様子がよくわかるよ。
文字盤がデカイ分、横にサッサッっと動いてるのがわかる。

動画を見るポイントとしてオススメなのが、ﾙﾅﾀﾝの左手を見ないで
ﾏﾏの右手の動きだけを注目してみるという方法。
コレだとよ〜く解ると思うので、是非もう一回見てみてください。

ルナたんは今医者に通っているのかな？
同じ様な子供で脳波異常が出ていて薬を処方されていたんだけど
お母さんが別の民間療法にのめり込んでその薬をストップしてし
まい、大きな発作が起きて前以上（前は軽い障害だった）にダメージ
を受けてしまった。
医者通いをせずに症状が重くなってしまったということはないのだろうか？

今日が関東オフなんだよなあ。
でもオフ会に参加すると今日中には家に戻れそうにないし…
どうしよう…

7 ：前スレより ：02/06/02 06:50 ID:???
633 ：名無しさんといっしょ ：02/05/31 18:32 ID:???
批判を消滅させる方法はあるぞ。

日木家が積極的に協力して、簡単な検査（二重盲検など）を受けてくれればいい。
流奈君の作家活動について、科学的に客観的なデータとして納得できるものを
示してくれたなら、検証を求める批判活動は自然におさまることだろう。

流奈君も作家ならば、誹謗中傷は無視してもらって構わんが、
根拠ある批判についてはしっかりと否定してみせてくれ。
それが表現者としての責任ってもんだよ。

支援者の人も、流奈君にそう勧めてみたら？
もし流奈君が断ったとしたら、その理由も教えて欲しいな。


8 ：名無しさんといっしょ ：02/06/02 07:00 ID:???
本当かどうかを抽象論で語ってもループ一周年を迎えるだけだ。
>>7のいうようにルナ君と日木家には公人としての責任を平等に果たす義務がある。
それとも特別扱いがいいとでも？

それと他の障害児に与える悪影響について現在も（障害児）の本によって、しかも
ＮＨＫ推薦の多大な効果によって、２次災害が進行中だからここの住民は追求してる訳
それについては擁護の人間はどのように対処するわけ？まさか考えてもいないとか？アフォ？

新参加者のみなさんへ

●関西ビデオ見る会　大まかな目次●

Ｐａｒｔ　３７　　>>492　会の発案呼びかけ
　　　　　　　　>>494　賛同しやることの呼びかけ
　　　　　　　　>>641　一回目の案内広告
以降一連の流れで始まりました。

Ｐａｒｔ　４３　　>>226　関西ビデオ見る会終了したことのの報告
　　　　　　　 >>347　終了後の中間報告
　　　　　　　　>>456　会前日の経緯報告（警告ＦＡＸの件）
　　　　　　　　>>981　当日経緯報告

Ｐａｒｔ　４４　　>>190　事後の途中報告
　　　　　　　　>>497　警告ＦＡＸ画像データＵＰ準備ＯＫの報告

Ｐａｒｔ　４５　　>>613　当日ディスカッション内容ＮＯ.１　開始
　　　　　　　　>>615　当日ディスカッション内容ＮＯ.２
　　　　　　　　>>747　当日ディスカッション内容ＮＯ.３
　　　　　　　　>>748　当日ディスカッション内容ＮＯ.４
　　　　　　　　>>848　当日ディスカッション内容ＮＯ.５
　　　　　　　　>>849　当日ディスカッション内容ＮＯ.６

Ｐａｒｔ　４６　　>>26　　当日ディスカッション内容ＮＯ.７
　　　　　　　　>>31　　当日ディスカッション内容ＮＯ.８
　　　　　　　　>>34　　当日ディスカッション内容ＮＯ.９　終了
　　　　　　●>>347　まとめの言葉

●当日の、ディスカッションの内容のみに絞ったサイトは
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

参加者からの意見が集まりだしています。ありがたいです。

●過去ログで今見れない物はここに集めてあります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

oha-age

急な仕事が入らなければ帝都オフ行く予定。

禿ｶﾞｲｼｭﾂな意見だが漏れの正直な気持ちを書いてもｲｲかな。
漏れは、詩歌の内容は作者がどんなﾔｼかを加味しない。
純粋に内容で善し悪しを判別したいﾜｹ

流奈の著作って、正直そこらの大人びた10歳児でも充分書けるようなﾂﾏﾝﾅｲ
ステロタイプないい子ちゃん作文ﾀﾞﾖﾅ
あんな高い金払って読む価値無し、むしろ借りて読むのも漏れの貴重な時間が
もったいないから鬱だ。

あの本で感動した感動したと言ってるﾔｼは、「重障者が命を削って書いた」こと
意外のドコに感動したんだ？
もしそれだけのことに感動したのなら、障碍者を差別するなと言いたい。
お前らは「障碍者には著作は出来ない」と思いこんでる差別主義者だろう

って、こんな事言ったら漏れ会社で孤立しそう（藁

>>423さん
＞「重障者が命を削って書いた」

これは、重障者を使った親の腹話術で出来上がった詩　と言うことを前提しての
書き込みと理解していいですか。

＞母はある癲癇に関する雑誌により、私がACTHにより白内障になったのではと疑った。
＞そしてそれは厚生省も認めたが、
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter3.htmlより

旧厚生省がACTH治療が間違ってる事を認めたの？？
そう簡単に旧厚生省が謝罪するとは思えないが(薬害事件などの経緯から)

>>424
漏れはいっこく堂だと思ってるけど（笑）
命云々は漏れの意見じゃなく本の帯だか広告の煽り文句。
出典はどこからだったか忘れた。ソース曖昧でｽﾏｿ

低い鼻は「ぐざい（ξ）」

>>426さん
安心した。

またまた確認だが、目的は何だ？
１、ＮＨＫに公式で納得の回答を発言させる。
２、１をもって現在広まっている社会的悪影響を是正する。今後の報道によい影響を与える

社会的悪影響とは何万人もいる他の障害児周辺への悪影響

不思議な話だ。奇跡の検証は簡単に出来るのだが、それをウヤムヤにしながらの
本出版がＮＨＫ推薦の腰巻付きで全国展開しているなんて、まったく責任回避しながらの金儲けだ
そしてその実害は他の障害児に降りかかってくる。それを防ぐために皆は動いているはずだ。
単に、疑惑解明か？

300代で話題になっていたベビーサインの本ですが、
私は買ったけど、そんな変な本じゃないですよ〜。

生後10ヶ月〜１歳半ぐらいの「言葉が出る直前」の赤ちゃんとでも
楽しみながら簡単な手話で意志の疎通ができますよ、みたいな内容。
赤ちゃんの「言葉」への道筋の交通整理もできるので
むしろ発語は早くなる、ということらしい。

まあ、何でも受け取る側次第ってところはあって、
下手に育児サークルとかに導入すると、親同士が
「うちの子は幾つ覚えた！」とかってヒートアップする可能性はあるけどね。
本にはそういうのは間違ってますよと書いてありますた。

育児板に行け！なのは判ってますが、
一応このスレの人の誤解（？）も解いておこうと思った私。
スレ違いｺﾞﾒｿ。

いよいよ、首都圏オフ当日だ〜〜い。

もう、みんな詩っているよなっ。

ご用とお急ぎの方も奮ってご参加を！

本日5時半ごろより、恵比寿駅前（JR-地下鉄連絡通路側）の
金ぴか恵比寿像の前にたつ迷子防止の案内人にきいて、会場へ。

地図が読める人は、クリスマス御用達の　赤鼻さんHPで現地を確認して、
自力でくるがよろしい。　昨夜より会場を明らかにしているヨ。

妙齢のおね−さま方が、恵比寿像の前につるむといううわさもあったが
どうなったのかのう。

＊＊＊さて、これ以下は、マジなはなし。
　　　いらしてくださる方々にお願いがある。

『名無しさん』が来やすいように、敷居を極めて低くしてある。
　　→一切の事前申し込みなし。チェックなし。

で、とりあえず200人収容の会場を確保したが、『何人くるのか』
分からない状態。入場予定者数が把握できていないのだ、ン〜〜〜。
ともかく［良識ある行動］をモット−に参加していただきたい。よろぴこ。

『良識喪失のNHK』にたいしては、『良識ある２ちゃんねら〜』
　　　　◆◆◆◆◆　これ、最強！！！！！　◆◆◆◆◆


　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+ 　　検証しるっ。
　　　　　 ＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

大阪、札幌、名古屋の実績から、推定１００人前後かと＞今日の東京。
１００人以上集まったら大成功とふれまわっていいと思われ。

小林泰三氏の寄稿と、たらこさんのＮＨＫへのお手紙拝見しました。
簡潔に的確に文章にされており、大変感動しました。
乳児がいる為、本日の検証会には伺えませんが、成功をお祈り申し上げます。

札幌のＤｒの手紙　良いね
医学常識で攻めているので分かりやすい
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/04.html

「普通の人は執筆に乗ってきたら睡眠を忘れるものではないか？」
という指摘がするどい。検証がどうのこうの言うより、大あくびしたあと
眠ってしまっているのに「執筆」が続けられているシーンを見れば一目瞭然。
「SPA!」に掲載された写真もこのシーンだった。

ルナ君達に起こったと言われる奇跡を挙げて見ます。

１　生まれてまもなく大変な状態だったのに、生き延びた。
２　脳障害が顕著なのに、知的障害が残らなかった。
３　おなかにいた頃からの記憶をしっかり持っている。
（　「たたみ」が日本の心と感じるくらいだから、前世の記憶もあるのか。）
４　ドーマン法に巡り合った。（母が選択した)
５　文字や言葉の概念を発達過程に沿わず収得した。
６　文字盤を指せるようになった。
７　高速で指せるようになった。
８　他人が感動する（？）詩を書ける。
９　母親はＦＣが熟練していて、イントネーション、発音を間違わずに通訳できる。
10　大手出版社から本を出す事になった。
11　ＮＨＫで取り上げてもらえた。

まだあるかな？校正してみてください。８は奇跡とは言えないかな。
この中の1個だけでも奇跡、人生の一大事だよね。1人のひと、一家族にこんなに起こるなんて。
１だけでも親とすれば嬉しい事。
ＮＨＫとしてはこの中の何個まで奇跡と認めてるのかな？
一言で「奇跡だから」って言われてもどの事かわからない。まさか全部じゃないよね＞ＮＨＫ　

解説しておくけど
wernicke（ウェルニッケ）野
聴覚や視覚の言語に関する情報を認識・理解する
ここが傷害されると相手が言っていることが分からなくなります
CTを見たお医者さんの見立てではここがNGのようだから、
コミュニケーションは非常に難しいと思われます

broca（ブロカ）野
Wernicke野から情報を受け，言語情報を形成し運動皮質に送る
ここが傷害されていると、言っている意味は分かっていても
はなすことができない

>>434でリンクされている文章のなんと真っ当なことでしょう。
私は精神科の医師ですが地域のクリニック勤務でうちには
脳性麻痺等は外来に来ませんが自閉症、ADHDなど保護者が
ご苦労されている姿は拝見させて頂いております。
民間療法について言えばよく経験するのが精神分裂病です。
精神分裂病において保護者はやはり否認をしたいのが当然です。
継続的な服薬が必要なのですが民間療法的な施設や祈祷師モドキの
所に駆け込み「薬は飲んではいけない」「分裂病ではない」
「先祖の祟りでお祓いをしなくてはいけない」etc言われ
治療からドロップアウトして症状を悪化させ入院が必要になって
再び病院やクリニックにやって来る例が数多くあります。
その際話を聞くとかなりの割合で保護者は金銭を使わされております。
精神障害と身体障害では違う事もあるでしょうが
保護者は「こうすれば治る」ということを信じたいのです。
それにつけこむ団体等が御存知のように残念ながらたくさんあります。
このスレッドは保護者をそういう団体から護ることに役立っており、
また新たな被害者を未然に防げたらどんなに素晴らしいことかと思います。
精神科医としてはルナママ・パパについての考察は
ほぼこのスレッドで出尽くしているので言及はしませんが。
長文失礼致しました。

じつは九州オフも今日だったりします。
出発前に宣伝を・・・（笑）

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1022450221
＞九州オフ会主催者のハチミツです。
＞
＞入場は無料です。飛び入り参加もＯＫです。
＞６月２日（日）１５：００〜１７：００（集合１４：３０）。
＞博多駅筑紫口を出たところのピラミッド型噴水前
＞【博多駅の地図】
＞http://www.wjr-fukuoka.com/station/hakataeki/hamap/hamap.htm
＞地図の一番下に「筑紫口」がありますが、ピラミッド型の噴水前（筑紫口を出て正面すぐ）を集合場所にします。
＞ハチミツ（私）が目印として奇跡の詩人のブックカバー（赤いやつ）をつけた本を持ってますので探してやってください。

>>425
その記述は私も非情に気になっています。
ACTHというのは癲癇について効果があるけれども、
非常に副作用が強い治療法だそうです。

治療を受ける際にどれくらい説明を受けたのか、というのも気になりますが、
父親の本に母親は癲癇についてさまざまな本を買い込んだという記述があるので、
先に認識していなかったのかという疑問もあります。

また、同じ本に処方箋をもらい損ねて、ルナ君に薬を上げるのを忘れていた
（必要ないと思って飲ませなかった）ため、ルナ君が苦しんだという記述があります。
適切に説明を受けて、また、親の側もきちんと情報を受ける姿勢というものがあったか、
そして、厚生省も認めたというのはどう認めたのか…。憶測しかできないので危険ですが。

父親の本には白内障と治療の因果は特に触れられていなかったと思います。
ある日ルナ君の目が白濁していたので、治療の際に眼科も診てもらったところ
白内障ということが判明し、直るのかと思っていたら
両眼のレンズを摘出しなければいけないといわれたそうです。

>>436


不思議の中に、「天使が見える」のも付け加えてください。
妹さんが産まれる二日前に見たそうですよ。はあ、、、。

それは詩的表現で片づけられそう＞天使

札幌の石さんおおむね同意いたします。
ただ「幼児の場合運動能力が障害されているのなら知的能力にも障害があると考えるのは小児科的思考ではまったくの当然であると思います。幼児において運動障害と知的障害は一致しないことがあるという証明をお願いします。
」というのは間違いです。
幼児であれ、成人であれ知的障害と身体障害は必ずしも一致しません。
ただるなくんの場合は知的障害も存在すると思われます。
それはＣＴや外見上（文字盤をなめる、目に知性が感じられないなど）からです。

帝都オフ行きたいナ・・・帰りが最終間に合わないのかも（辺境の地）
だ、だれか泊めて・・・（ぼそっ

>>444
ルックスに自信があるならオフ後、新宿２丁目で親切そうなおじさんにたのんでみよう。
きっと泊めてくれます。
運が良ければお小遣いもくれます。

それって痔になる・・・のか？いやん（w
寝袋持って新幹線に乗ることにしる。

446は>>445へのレスです。
ちなみに当方リアル女。案内人さん前に寝袋女がいたら自分です。

>443

んとね
肉体障害があれば、知的障害も普通伴うんよ、これ小児科医の常識

逆がなりたたないの
知的障害があっても肉体は健常なことも多い

たとえましょう
聴覚障害で生まれてきた子供の多数は知的にも障害があるのが普通です
これを証明する文献は難しいなあ（笑）
まあ小児科の教科書でも読んでくださいとしかいえないなあ


つまり四肢不自由で生まれてきた子はたいてい知能にも障害があるわけ
もちろん例外は否定しないよ、でもそれは例外
ただね、そうやって生まれてきた子にもたとえば１−２歳レベルの知能ってのはたぶんあると思うんだ
それで喜怒哀楽は当然表現できるわけ
あたりまえさ、０歳児でもできるんだから

ルナ君が肉体も知能も障害があるだろうというのは、すでにここでは常識

>>448
ちょっと待ってYO!
それじゃあ盲・聾者はもれなく知的って事？
心臓奇形持ってたら知的も伴うのが普通って事？

あんたマジで医者かい？そんなデリカシーのない発言しなさんなっつーの。

御船千鶴子

>>448
私の場合、内部障害しかしらんのですが、
重度の心臓病の子供などでも知的障害がないケースがほとんどのようなのですが（もちろん、知的障害と心臓病を併せ持っているお子さんもいます。ダウン症など）。

この場合の肉体障害って、どの範囲を指しているんでしょうか？
たとえば、足に内反足などの奇形がある場合や、
手指の欠損も知的障害伴うんでしょうか？

それとも、脳性麻痺などのことでしょうか？

＞＞４４３
コンタクトレンズを食べるそうですしね。

肢体不自由児に何人か合いましたが、
話し掛けても目線も合わないことが多いですし
リハビリのための体操とかで体が心地いいためか
笑顔になったりするのを見たことがありますが
おもしろい事を言ったからと言って笑ってくれるわけでは
ありませんので、やっぱり知的障害も伴ってるんだな、
というのを非常に感じます。

>>448
それは知的「障害」じゃなくって単なる「遅れ」だと思います。
入ってくる情報が少ないが故の遅れでしょ？将来取り戻し可能の。
その言い方は凄く失礼だと思うのですが。

>>449
デリカシーのない発言かどうかは別にいいです。
２ちゃんでデリカシーなんて求めてないですし。
ただ、どの範囲の肉体障害を言っているのかというのは気になります。

聴覚、視覚に障害のあるお子さんの場合、やはり知能（というより学力と言うべきか？）で追いつくのに時間がかかるケースが多いのは知っています。

なんか専門ぶって横道に逸らそうとする工作員が潜入したらしいな（ex:452）

>>449
循環器系の先天奇形と神経・筋に由来して四肢に来る障害は
別物と思われ。
盲・聾も原因は色々でござる。末梢器官だったり、中枢性だったり。
受容器の形成不全だけで全盲になっても知的には影響少ないよ、
というくらいのことでしょう。

ただ、こういう誤解も招きがちなので医師さんももちょっと
慎重になったが良いと思われ。

>>447
・近くに、カプセルホテルアリ。
・有志で、夜を徹して討議というのもアリ
・最悪は、うちのベランダを貸す。
　あと、簡易トイレ付きの建築現場もあるが。
・途中退場が無難かな。

素人考えですが、胎児の発生段階のどこで障害が起きたかで
身体的障害と知能の障害がリンクする・しないが決まるということではないでしょうか。

そうす
基本的に脳障害に限定しています、しかし脳が障害されていれば当然四肢も動かないですよね

まあ小児麻痺っていっても広い概念を示すので
脳の障害、脊髄の障害とかいろいろあるんでケース倍ケースですがね

語弊ありましたか？
そのとおり聾唖で生まれてきたら知能障害を伴うのが普通です
しかし私が言っている知能障害ってのはIQですよね

IQの話はずっと前にしたので繰り返したくないので（以下略）

＞４４８
あなたのいしめんはとりあげ。
知的障害と身体障害はおおむね相関しているが完全には一致していない。
アテトーゼで知的障害が無く大卒の身体障害者も多い。
福祉関係にはそのような方が多いですよ。

>>451>>454
２ちゃんかどうかの前に石がそういう発言することがどうかと思うが。

> 知能（というより学力と言うべきか？）で追いつくのに時間がかかるケースが多い
・・・そりゃ知的障害じゃないじゃん、本当に専門家？（藁

>その講演会には、神経内科医のＫ先生という人がきていて、（ＮＨＫスペシ
>ャルなんかにも出ている、有名な人でした。友達も知っていた）
>その有名なＫ先生は、夏樹の病歴を読み、顔を見て
>「この子は、保育さえ間違えなければ、小学校にあがるころには、治るでしょう」
>と、言ったのです。
>今となっては、信じられないことなのですが、その頃はいろんなことに迷う日々
>で、誰かに道を作って欲しかったんだと思います。
>「保育さえ間違えなければ・・・・・」
>私たちはその言葉に救いを求めたのです。
>大阪にある姉妹園に入園を決めました。

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/natuki-2.htm より抜粋

『Nスペにも出ている有名なお医者様』にもっともらしいことを
言われた夏樹くんのことが書いてあります。
結果は・・・・読んでみてください。
障害者を惑わせ、利用するNHKは許せない！！！

ぶぶぶ、違います

たとえば聾唖の方ってのは健常者にくらべ情報量がどうしても少なくなりますよね
あたりまえです
目が見えなかったり、耳が聞こえないのですから

そういった意味で情報摂取が少ないことによって知能障害がおきるんですね
もちろん軽度な方から重度まで人それぞれですが

私の言っているのは、総論的というか、個々のケースは意味していないので
俺の見た障害者は違うっていわれてもこっちは困るよ

別に専門家じゃないよ〜。
わからんから聞いてるんじゃん。
それと、知的障害と学力の遅れはベツモンだと思っているから、
わざわざ「〜というより」と補足したんだってば。

私としては、「幼児で肉体に障害がある＝知的障害も併せ持つ」は
オカシイと思ってるので、あえて質問したんだってば。

医師さんを擁護するわけじゃないけど、医者の専門領域って本当に広くて、
小児科のエキスパート≠脳神経外科のエキスパート　じゃないんだよね。
専門家の間でも意見が分かれることもしょっちゅうだし。
だから、医師さんが断定的表現で書いてるのにいろいろ思うところが出てくる
んだろうけど、その辺は自分で判断して解釈すべきだと思う。

ごめん、つい漏れかっとして横レスしてしまった・・・
モグリの医者以下の人徳に我を忘れたよ・・・

90秒オカ板逝ってきます。。。

それとあのね
四肢麻痺っていっても、脳の障害なのか脊髄の障害なのかで違ってくるわけでしょ
脊髄障害なら知能に問題のないことも多いだろうしね

これ以上の議論はやぶへびになりそうなので退散します
ほなさいならー

>>463
つか、アンタ、説明の仕方がヘタすぎ。
あまりに広範囲な「幼児の肉体障害」をおおざっぱに言うから
厳密性がなくてみんなにいやがられるんだよ。

>448
じょーしきだの、ふつーだの、正体のよく分からない言葉を多用するのはやめてください。
裏返せば普通じゃない、常識ではかんがえられないから奇跡なんだという言葉とかわりません。

要約すれば脳の障害による運動障害があれば知能に障害があることが
多い　で、OK？

お、知能障害と学力障害のこと語りたいのかい？

俺は一貫して知能障害と言っただろ？
学力障害はまたぜんぜん別の話で俺は得意でないんで、話さないよ

知能と学力は別でしょ？（一致することも多いが）

>>461
いや、「知的障害」ってのに関して間違ったことは仰ってないんですよ＞医師さん

盲・聾などは広い意味での「学習障害」の範疇に入りますし、
それがあるためにIQ（同年齢の中での相対的な知能）はどうしても
低くなります。

ただ医学で言うMental Retardation精神遅滞（知的障害）という言葉がそうした
概念も含んでいる、というのはあまり理解されやすいとは思えないので
もう少し、慎重になっていただきたかったかな、と思うわけです。

参考リンク：http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00448.html

>>470
違う。
運動障害があれば、知能に「遅れ」があるのが
普通で、常識。

医師さん、つまり
　生まれついて肉体障害（視覚や聴覚）を持っていると、外部からの
　刺激が少なくなる。　そうすると脳の発達に必要な刺激の量が
　減るので、何らかの知能障害が起こる可能性が高い
ということでよいのですか？

＞＞要約すれば脳の障害による運動障害があれば知能に障害があることが
多い　で、OK？


OKす

>>473
よくわからんのだが、たとえば先天性の四肢欠損（オトタケ状態など）も
運動障害があることになると思うが、
ああいうケースも実際は知能に後れがあるのが普通で、
オトタケは例外なの？

そいで、聾唖ももちろん末梢神経性のもあるだろうけど
多くは中枢性で原因不明で治療のないものが多いわけでえ

イコール中枢障害＝どうしても知能の低い人が多くなる

ってことす

>>475
最初からそう説明すれや、ｺﾞﾙｧ

おまえ、ホントに臨床か？
患者が「センセイなに言ってるかわかんない、もしかしてデムパ？」
と思って医療不信が募ったらどうする！？

みんな、おちけつ

それだけ、「医師」の看板は重いってことだよ。
気楽に、名無しとしてレスするのとは違うのだっていうことを
>>477は自覚すべき。

う〜ん、イコールというか、集合範囲の違いだろ？
そこをイコールと言ってしまうところに、誤解の種があると思う。

>>447
遅レスすまそ
秋葉原（営団地下鉄日比谷線が通ってるはず。JRもね）に5000円の和室旅館あるよ。
カプセルは女はちととまり辛いからね、漏れもオフ行くから、よかったら現地で紹介するが

>>473
言葉の問題で、確かに「障害があるよ」というのは非常に抵抗が
あると思います。「おくれ」とかのソフトな表現を使いこなすのは
とても大事です。

あ、九州オフに間に合わなくなってしまった。。。

>>482
連れ込み旅館かと（嘘。

ね、寝袋女の子さん・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ


えー、マジに健闘を祈ります。盛況だといいなあ・・。

>>484
飛ばせ！

>>472
読みました。
NHKを見てその医師を知ったわけではなさそうだけど、
「Nスペ」にも出ていた、っていうのは、
動機付けにはなっただろうね。

多分、「奇跡の詩人」でも、障害児の親の中には
「自分の子供が第２のルナに」なんて希望をもった人もいたでしょう。
実際、わたしの近所に、「ドーマン法ボランティア募集」のチラシが
まわってきました。タイミング的に・・・なんか鬱でした。

>>484
バス○ャック！！


したら芯で頂きます

でもがんがって参加しる！！

すまんのう
わしの常識と諸君の常識が違うようで

俺は聾唖者に知能が低いのが多いってのはあたりまえだと思っていたんだけど
ここきたら反発にあうわけだ（笑）

同時に、四肢麻痺の人間は知能は低いのあたりまえだと思っていたけど
それも反発にあうわけだ（笑）

知能低いかどうかなんて見たらわかるじゃん
俺、外来であなたの知能はいかほどで？なんて聞かないよ（笑）

まあ見分けるポイントはいろいろあるんだけどねえ

あー、せっかく叩かれた医師さんが
あの文章でみんなに見なおされたかと
思ったのに。

すまんのう
わし、ムンテラも下手くそでのう
しょっちゅう患者に誤解を受けるわ

.／Ｖ＼
( ・−・ ） まあ、みんなおちけつ
（つ旦と）
と＿）＿）

>489
常識が通用していない相手（NHK、講談社）を相手としてるんです。
だからいくらこれが常識だ常識だといってもそれまでの話です。

>>487
いきなり教科書的なページ貼ってスマンでした。

それにしても、ちょっと上でも話題になってますが、ドーマン法の
「教科書」も売れてるんですよね、アマゾンとかで。

ドーマン法の検証は「本筋」からは少しずれてしまうのでしょうが、
民間療法をあまりにあからさまに喧伝してしまったNHKの責任は
重いな、と改めて思います。

>>489
ちがう〜反発じゃないよん。
その機能障害の発現要因と見た目の機能障害との区別ってのが、
普通の人は（言い換えればぼくは）わからないんです〜

どういうった発現要因の機能障害の時にはそれが常識になって、
そうじゃない場合ってのは例えばレアケースとか、そいうったことを
説明してくれるとありがたい。

>>489
それで、先生、
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020526061401.jpg

を見てどうでしょう？
11歳の男子の例ですが、
大学レベルの本まで瞬間的に読み取り、
天才的な詩を書いているそうです。
疑わしいという意見が大半なのですが、
実際のところ、どうなんでしょう？？？

>>491
ムンテラが下手なのは診断を下す上で問題があると思われ。。。

>>476

あんまりいいたとえではないけど、
末端系の障害---モニタやらマウスやらが壊れてる
中枢系（特に脳）の障害---CPUがやられてる

末端の障害は、中枢での作業やら発達に影響を与えるかもしれない。
が、中枢自体の根本的な構造が普通と違うわけではない。
中枢の障害は、そもそも考えたりとか話したりとかを専門でやるとこが
丸ごとなかったり、ごく小さかったりするので（萎縮）、発達の
余地が上に比べると小さすぎ。発達無理なことも多い。

で、OKなのか？

ムンテラって何・・・？

夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
３１日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。

議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員２０人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、１９９７年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol

次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法の強制・・・

>>499
>"ムンテラ"とは"mundtherapie"という独語で、「療法説明」という意味です

>>501
説明ありがとうございました。
ｽｷｰﾘしたよ！

>>491
人それぞれでございます。臨床の一線で頑張られてる方には
敬意を表します。

あと、何よりこの問題について動きを起こされてることに関しても、
同業ではるかに後輩の身として心強く思います。

でも先生、「ムンテラ」は多分また皆さんご存知ないと思うのです（ｗ

「療法説明」くらいの意味でござんす>>All
最近はインフォームドコンセントのほうが通りがいいようですが。
(両者の概念はちょと違うが、それは脇に置いといて）

医師って医者じゃないでしょ？

ケーシー高峰でしょ？

漏れさぁ、母親の風疹で聾なのね。
でも普通に知能検査でIQ137だったの（測定時6才就学検診）
医師さんの言ってること別に気にならないけど
漏れの母親みたいに責任感じてる人には読ませたくないね。

>>504
http://www.sak.iis.u-tokyo.ac.jp/~takashi/kc/
東京大学にKC高峰オンデマンドがありますた。

>>505
それは多分、ハンディの分、いろいろな情報を
一生懸命与えてくれたお母さんのおかげだろうね。
よかったね。

>>507
ありがとう！
ｶﾅｰﾘ厳しかったからね（w 今は感謝してます。

もし自分が病気になっても、
この医者にはかかりたくないなぁ。

＞わしの常識と諸君の常識が違うようで

＞知能低いかどうかなんて見たらわかるじゃん

内容は悪くないけどスレ主旨から外れた話題が続いてますな（ｗ

でもこの辺の区別ってホント難しいね。いろいろ勉強になりました。
知能障害、学習障害、脳障害、器官障害（ってあったっけ？）
ちゃんと定義して使わないとと反省しますた。

>>462
今読み終えた。
Nスペ、許さん。
NHK許さん！！

>>505
お母さん思いだ(涙)

>511
NHKに出てただけの人間がNHK以外の場所で何を言おうとそれはNHKの責任じゃないでしょ。

>>509
思いっきり語弊のある書き方をするけど、お医者さんって多かれ少なかれ
ここの「医者」さんみたいな感じよ。

>>510
定義も大事ですが、その言葉がどう捉えられるか、ということも
同じくらい大事なのれす。
でも、ここ一連の話はとっても良かったな、と思ってみたり。

医師さん、ご苦労様でした。

>>507
ええ話や･･･。

>>514
ｺﾞﾍｪ-(ﾟДﾟ)

いいんだ・・・どうせ世界が狭いんだよぅ・・・。いじめないでくれよう・・。

>>514
禿同

さて・・・九州オフ行ってきま〜〜す！

なんかｶｺｲｲな
>505・・・
器がでかいよ

>>518
いってらっさ〜い＆報告ヨロピコ。

>>518
いってらっさい
暗い夜道とＮＨＫは気をつけるんだよ

いぢめてないよぉ〜>>516　(　; ;)ヾ(^^　)

ただ、調子の良くない時にちょっと素っ気無い言い方されると
ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン　って感じるのはよくあることだよね。
医者本人は悪気なくてもさ。。。

↓ここを読むことを勧めます。
>>4

W杯開会式は高々900件の抗議で再放送か。

>>522
肝に銘じます。

いや、実際その種の「不用意さ」が結局医療不信の根っこの根っこに
あるんだろうなぁ・・・。信じられたいとは言わないが責めて不信感だけは
持たれないように・・・。

>>524
おめでてーな。

ま、ここで別に俺のことバカにしてもいいけど
赤鼻のページのあのカコイイ文章を書いたのは俺だってこと
忘れないでほしいな

ちょっとはソンケーしてくれよな（笑）

>527
ID変わってますよ。

>>527
してますよぉ＞ソンケー
目立ちたがりで損してますが。（ｗ

医師さん、頼むからトリップつけてぇ・・・。
そういう性格だから勇者になれるのはわかるけどさぁ


墓　穴　掘　り　ま　く　り　で　す

>>528
なぬ？別人騙り？しまった。乗っちゃったよ。

医師さんもトリップがあったほうがいいかﾓﾅｰ
細かい事で叩かれるのは本意じゃないでしょ

まぁなんだ、札幌宣言は良かったと思うので
それに対する返答が（あれば）楽しみだ
またコピペメールが帰ってきたりして

>>527は騙りだろ？
本人だったら最悪。

今、IDどうなってる？

俺、air-Hでの接続だから、今、固定アドレスでないから
変わるかもしらんなー

今、某病院のヒマ当直だから書き込みできるねん

あ、本人で勇者です（笑）

このうえ騙りまで出てくるのか・・・最悪だ

医師さんって、アスぺ？

医師さーん
ｻﾎﾟｰﾛ宣言の「秒速３語」は「秒速３文字」じゃなくていいの？

本人だったのか（ｗ
医師さん、トリップキボン・・・

私がみたとこ
医師のハンドルで書き込みする勇者は私以外いないようです
（あたりまえ）
ID変わってもすべて同一人物と思ってよさそうですよ

んでは、私も九州オフ出発します。飛び入りだけどねー。

>>540
いやぁ、でも悪意のある人間が出てこないとも限らんですし。

因みにあたしはコテハンな乗るときはトリップつけます。
名無し参加のことが多いですが・・・。

>>541
いってら。報告楽しみにしてまっす。

かたりがでますた。

医師さん、「医師」の後に#(好きな文字列)をつけてくだちい。。。

>>544
やめれって（ｗ

お、いいこと言うやつもたまにはいるんだな
札幌宣言はNHKに提出する前に最終校正したかったからwebで先行公開したんだな
大月さんには見てもらっているけどな
まあ彼も完全者でもないしな、俺も当然だが

先にグレンドーマンのスペルの違いを指摘してくれた人間もいるしな

そういう指摘は大歓迎だぞ
煽りは乗らないぞ

かたりがはいりますた。

本日は九州と関東で顕彰会がありますね。
これる方、頑張りましょう。

>547
ここはあなたのためのスレッドではありません。
無駄にスレッドを消費するのは止めてください。

これでいいのか？

>>540
騙られてもおっけーってことね。
こんだけ叩かれてんのに。

悪いこた言わないからトリップつけれ。

ストロングマシーン増殖中って感じです

ああ、ヤバイ・・・

>>550　説明不足ですみません　医師#●●●●　（●＝好きな文字列）です。
ついでに　たらこ　は避けた方がよいかと。

医師＝たらこ　だたのか

>>550
騙りを完全に排除したい場合は一人キャップ（トリップ）を使いましょう。
名前欄に「#password」と入れて書きこむと「◆文字列」に変化します。
passwordの部分は8バイト以内の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもかまいません。
#は半角です。

というか初心者板いってくれ…。

＞ついでに　たらこ　は避けた方がよいかと。
じゃ、“いくら”はだめですか？

たらこさん、答えてくらはい。
ルナソマに対して、親との隔離以外に、親を覚醒させ、子供達が幸福になる
方法は考えられませんか？

>>555
という人もおられると思うので、名乗られる意味はあると思いますが・・

>>186
削除されてませんよ、キーワード。
私も疑問に思って検索で探したら一番下の2行くらい開いている空白部分、
そこをドラッグで反転すると・・・
検索用：ドーマンドーマン法グレン・ドーマングレン・ドーマン博士
グレン・ドーマン法グレン・ドーマン著
ドッツドッツカードグレンドーマンのビッツの世界
ビッツカード七田式公文式家庭保育園日木流奈

と出てきました。
ちなみにこれはすべてつないでかかれてたんですが、横いっぱいに長くなりそうだったので、
適当に改行入れさせていただきました。
しかしわざわざ隠してまでキーワードを入れるんですね。
びっくり。

>560
うわー公文式も入れるかよ
やらしーな

>>560
アダルト系サイトでよくある手口。
個人サイトでもやってるとこ結構あるよ。
ってか、これやってる個人サイトは２ちゃんで叩かれること多し。

あまりにも脳障害が甚だしい場合、予後ははっきり言って明るくないのではないでしょうか？
（これは単なる質問です）
身体的には成長できても、制御する神経系統の発達が悪い、したがって体を支える
筋肉や、自律神経も働きが悪くなる。とすると成長するにしたがって体全体の制御が
うまくいかなくなるのでは？　と素人考えで考えますた。

で、医師はどうしてもトリップつけないわけ？
ソース出すのもイヤ、トリップもイヤ。
わかる奴にはわかるだろ？　ってとこですかね。
アナタの病院ではそれでもいいのかもしれませんが、
このスレではもう少し一般人に優しいお医者さんになってﾎｽｨ。

かたりにはのらないといっても
実際にかたりが出たら他人には真偽がわからない。
だからトリップが存在するわけです。

>>565
文体が違う。
90秒！

>>565
もっと横柄な感じで書きましょう（ｗ

>>566
これでいいのか？

一行レスでは合格

医師ネタスレにしてどうする(w

医師は、さっきも私が質問したけれど、「アスペルガー症候群」を
先天的にわずらっている可能性が高い。知能は高くある特定の分野において
才能を発揮するが、対人関係に弱い、人の反応がわからない。
ソースは出さない（医師のマネ）。

断定されて悔しいか？断定されたものの気持ちがわかるか？

>>561
>>562
それもわざわざ隠すって事はこのネット上の騒ぎを承知の上でルナくんの
名前も出してるんですよね。
評価の履歴見ると以前は隠してなかったみたいだし。
なんだかいやだなあ。。。

>>569
お、いいこと言うやつもたまにはいるんだな

ぷぷぷ、かたりなんて誰にでもできるんですね

自分だけ納得して、かたりにはのらないっていわれてもこっちは困るよ

>>571
断定されて悔しいかといわれてもそれはこっちの問題ではない

-------------------------------------

以上、かたりが目的ではないので、ここまでです。
コテハンを名乗る以上トリップは使用するべき。
使用法がわからなければ質問してください。
初心者スレに行くのもいいかもしれません。
＞本物の医師さんへ

医師（たらこ）
↑（・∀・）ｲｲ!!ﾜﾗｴﾙ

今たらこじゃない方が、アスぺを検索中・・・かも。

>>572
実はわたしもドーマン法の教材を持ってるんだよね。
で、ここでよくわかったから、オークションで売り払おうと思ってます。
早くしないと・・・。

>573
あんたいいﾔｼだな
だから騙りも下手なんだな(w

たらこ、トリップできてないよぅ・・・

>>576
今ならまだまにあうな。NHKスペシャルで話題騒然！とか言って。
ヤルナヨ

>576
買うつもりないけど（ゴメン）、ドーマンの教材ってどんな？
ビッツカード？いくらくらいするものなの？

>>576
それはまた別の被害者が出てしまうのではないですか？
あ、もちろん教材の中にここのログを詰めるのは止めませんが。

>576
にはその器具のことを詳しく教えてほしい。
そして頼むから人に売らないでくれ・・・

http://www.doman.co.jp/store.htm

ドーマン法商品案内のサイト
みてみて

>>医師（たらこ）氏

ヤフーのkonanba医師とひょっとして同一人物ですか？

>583
高いね、はぁ。
手作りする気持ちもわかるわ。

>>573＝>>576です

>>586
まちがえました。
>>583=>>576
ごめんなさい。

>>584
うんにゃ全然別人。
文の説得力が違うだろ？

>>584
konanba医師は、ここまでおっちょこちょいではないと思われ　

>583
番組内にもちょっとうつった
赤い丸いっぱい印刷されたカードもあるなー

>>590
ドッツカードは、
公文式の教材が、100枚セットで
1000円くらいのものが書店で売られてます。

もちろん、自作してもいいんだけどね。

医師（たらこ）でトリップできたと思うんだぁ・・・。

>>592
できないのがわかったから、
恥ずかしくなって消えたんじゃないかな。
かわいそうに・・・。
みんなももういじめないであげてね。

>>589
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=konanba&M=a&R=

で、ドーマン式は
本当になんの効き目もないわけ？

うす
医師です
トリップつけてみました


さらっとみたけど
俺は人生相談じゃねー
日木家がどうなろうとしったこっちゃない

あとなんだっけ
ああいう子の寿命は短いかって？
答え、yes
今１２か、まあ２０まで生きれたら御の字
２０までいったら３０を考える
３０いったら４０・・・・ってそんなもん俺がわかるわけねーだろ？

ただ言えるのはダウンでもなんでも知能が低いと寿命は当然のごとく
短い傾向にあるんだよ、個々の例なんてわかるかよー

yahooのホンダラ医師って誰？ぜんぜん別っすよ

個人的にはアクの強い人が同じサイドにいたほうが心強い気はする

うちの娘も障害児なんだけど、
親戚にドーマン法を薦められてる。
本当のところはどうなのか、知りたい。
もしも、もしも少しでも本当で
娘の気持ちを少しでもわかる方法があったら、
（FC法とか）あったら、やってみてもいいかな、と少し思ってる自分がいる。

やふーの医師さんは
冷静沈着に、丁寧な言葉で
じわじわと相手を論破していくんだな・・・
迫力があるな

やふーはじめて真面目に見たよ

>>597
まあね。でも、もうちっと人を説得するということにも
気を使ってくれるとなおよい。

>>596
よくできたね。えらいえらい！
そんなに難しくなかったでしょ？

>>595
教祖のドーマン氏自体が検証に応じないらしいからね。
科学的にはなんともいえないようだよ。
つーか、その辺りからして怪しいわけだけど。

>>599
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs?MAX=103&SHOWNUM=1

>596
だから、それが何？

>日木家がどうなろうとしったこっちゃない
最低ですね。

>>602
そこからして検証に応じないわけか。
なるほど。

>598
まって
今彼女ができる表現方法が
彼女のことばなんだよ
表情でも、しぐさでも、何でもいい

たくさん表現しているはず
FC法なんていらない
彼女のことばでいい

>>604
でも、あなたも日木家がどうなろうと
しったこっちゃないのでは？
キレイごとはやめようよ。

yahooの掲示板は使い勝手が悪すぎてどうしても見る気になれん。
「このレスに対する返信をみる」も無くなったし、読みづらすぎ。

>>604
別に感情論の議論しているわけじゃないでしょ。

それに感情論で勝負すると勝てませんよ。
NHKはご立派にも人権持ち出しているんだし。

まってヨ
今彼女ができる表現方法が
彼女のことばなんだヨ
表情でも、しぐさでも、何でもいいけどネ

たくさい表現しているはずだヨ
FC法なんていらない、
彼女のことばでいいんだヨ

日木家がかわいそうなら
ボランティアでもなんでもして財産分けでもなんでもすりゃいいじゃん
俺はしないよ、ということ

また彼らの家庭は彼らが考えることであって俺の考えることではない
彼らが困ったなら相談する場所はあるだろうし、少なくとも俺のところにはこない

という意味でした
言葉たりなくてごめんな（笑）

>>596
なんで(たらこ)取っちゃったんだよぉ…

医師さんは小児科らしいが小児神経の専門家では無いですね。
専門でないことに対してあまり断定的な表現は避けましょう。
素人さんに誤解を与えます。

>>613
小児科だっていうことにも驚いた

小さい子供がいるママさんたちは知ってると思うが、
公文式からも幼児向け教育カードシリーズが出てる。
http://www.rakuten.co.jp/kumon/412392/419315/

ぶぶぶぶぶ

俺が小児科医師に見えるとな、光栄だなあ
ぜんぜん違うよ
内科だよ
小児・発育はいろんな事情があって詳しいのさ
それだけよん

赤鼻さんのページには内科医、とかいてあったと思いますが。

>>608
あなたがWindowsユーザーなら
http://homepage2.nifty.com/KanroLab/yreader/index.htm
http://www.edit.ne.jp/~akira/soft/s_ybcollect.html

煽られた・・・

>>598がドーマンを取り入れるかどうかは最終的には個人の考え方なのだから、
それはそれでいいとして、取り入れた結果得られた言葉は、子供さんのものではなく、
「親が無意識のうちに子供に発して欲しいと思っている言葉」
だったりする可能性も高いわけでしょ？
あと親戚が勧める理由が、
「あんたも努力してみなさい」
っていう体裁の部分に関わるものだとしたら、それはここでさんざん否定されている。

>>597
医者と弁護士に関しては
人情厚い人ｷﾎﾞﾝﾇ

>607
私は日木家のふたりの子供が気になって張り付いているだけです…。

情報が多いことはよいことですが、整理されていない情報は
受け手に知識が少なほど、余計な混乱を与えるだけです。

>>605
正確には検証自体は受けんたんだけど、
途中で逃げちゃったらしい。

>>611
そうなんだ・・・そう言う考えの人がこのスレにいてもおかしくは
ないと思っていたけれど、目の当りにすると辛いですね。
じゃ、何の為に抗議文やら送ったの？

いや、専門は別にいいけどさ
もうちっと誤解を与えないように、推敲しろってこった
きちんと答えれば、数レスでいいところを
何十レスも費やして、答えるはめになる

>>622
ふたりの子供のことが気になって・・・って、
それは野次馬根性。
みのもんたでもみとけ。

>>616
>いろんな事情があって詳しい

こういう表現が誤解を与えるんだよ。
自分が特殊なｺﾃﾊﾝ使ってることを意識してくれ。

ｻﾎﾟｰﾛ宣言、公にだしてから、ここの医師様の発言がひろまると
余計なことまでつっこまれる可能性ないでしょうか？
残念です。

>>627
そうだね。
医師というコテハンからは
専門的なものを期待するからね。
でも、専門外の「いろんな事情があって詳しい」だけで
根拠（ソース）も示せない情報はを「医師」の名前で出されると
ちょっと迷惑だね。

悪かったな
じゃあ小児科の看護婦をくどくのに知識が必要だったから
必死に小児科の勉強もしました、って答えたら君らは満足かね？

みんなあまり医師を興奮させるな
今患者が来たらどうするんだ

>>626
漏れは「日木家どうでもいい派」だけど、
ルナモナ虐待疑惑を燃料にして祭りに参加してるﾔｼも多かったはず。
特に初期スレではそういう書き込み多かったぞ。
最近のこのスレでは、オフやﾀｯｷｰ本出版など燃料が豊富なので、
そういう意見は出しづらい流れになってて、
目立たないだけじゃないかな。

>>628
同意

>>630
満足じゃないです。
「たらこ」ってハンドルだったら、満足。

>>628
昨日の昼の医師の発言の時点で既に（略

「医師」さんとやら、、、
書き込みの内容に関しては、一般ピープルの私には、凄く納得
出来るところではあるのですが、、、、「医師」さんから出た
言葉としては、やはりちょっと座りが悪いちゅうか、露悪的な
感じがして落ち着きが悪いです。きっと、お疲れなんでしょう。

>>632
なるほど。
ルナとソナを救うために運動してる（と思ってる）
ﾔｼもいるってことか。

「医師」のキツい部分はあくまでネット人格（であろうと希望的観測）
だって事も理解してやろうや。

あの発言はおおやけの立場としての私がしたもの

ここでは私人で参加しているわけだな

混同したい方はどうぞ
俺は区別しているぞ、と

>>630
氏ね




で、済ませたいところだが、やはり医学的な知識のある人間は
このスレに必要。
このスレにアナタ以外の別の先生を紹介してくれませんか（ｗ

>>634
ｗ　おれも満足（ｗ

>>616

同じ医師としてkonanba医師の意見についてはどう思われますか？

>>636
疲れたから、体調が悪いからといって
仕事に失敗が許されない職業ってのが幾つかあるよね。
いわゆる「聖職」と呼ばれるような。

＞医師
疲れた時はコテハンはずして発言しなよ

「医師」さん、無理に２ちゃん風に書こうとして墓穴掘ってません？
赤鼻さんサイトの抗議文みたいに、ゆっくり落ち着いて書けば、
みんなの尊敬の的になれるかもしれないのにぃ〜。

>>639
私人で書くならなら名無しで書け
意味ないコテハンうぜえよ

>>643
でもまあ、それは『医師』の自由だ。
やっぱりコテハンはコテハンであって、
『医師』もたんなる固有名詞だと思えば
まあ、許せるかな。
そう思うことにしたよ。このスレには関係のないことだし。

>>644
２ちゃん風　ﾜﾗﾀ

＞＞医師さん

あの赤鼻さんサイトに載ってる文章ですが、
貴社と貴殿の使い分けはなにか意図するところがあるんですか？

もしそうではないなら、統一した方がよろしいかと。
ちなみに、１３コ目の●と１４個目の●のところだけ貴社です。

NHKって貴社でいいの？
一応会社じゃないよねえ。

>>648
そんなトコ突っ込んじゃいや〜ん>>たらこ

医師というコテハンで書かずとも、説得力のある論を展開できるか？
そこにあなたのムンテラ能力が試されている〜ってか？

＞12で
ジュンク堂がなんで「勇者」なの？

腰を揉まれますた

>医師さん

あとFC法　Cが小文字になってるとこがあって気になるYO!
こまかいけど

>>624
では、あなたは日木家まで行って具体的になにか彼らに*してあげる*つもりなんでしょうか？

>また彼らの家庭は彼らが考えることであって俺の考えることではない

という姿勢自体は、至極真っ当なものと思います。
心配をすることはできても、一家の事情に赤の他人がどうこうできる問題とは思えません。
心配ならいくらでもできるでしょうけど。
はっきりとした児童虐待の証拠がない限り、児童相談所も介入できないのが
日木家を取り巻く現状でしょう。
だからこそ、外堀を埋めるような形で、NHKの姿勢を追求するために運動方向を集約しようとしているのに、
ここで敢えて感情論に走る意図がわかりません。

また、今起こそうとしている運動が結実し、
NHKのきちんとした検証番組や講談社の謝罪等に結びついたとしても、
それで、もしルナママの自作自演が証明されたとしても
それ以後の彼らの生き方はやはり他人がとやかく言えるものではないでしょう。
周りの声を受け入れず、信者や取り巻きの人たちを巻き込んだまま、自作自演を続ける可能性もあるのです。
滝本弁護士がおっしゃっていた、着陸点を探す難しさというのが、この辺りのことではないでしょうか。

ない頭使って書いた長文ｽﾏｿ ﾂｶﾚﾀ....

まあ　彼らに「こうすべき」って口出しするのは
お節介もいいとこだわな

ただ　自分の意思が表現できないと思われる
ルナ・ソマについては
誰かが口出し、というかサポートしなきゃだめだと思う

>>656
まあ、そこらへんも含めて
今できることは、NHKと講談社にプレッシャーを与えつづけることだよ。

結局ジワジワと粘着し続けるのがベストってことだね（笑）。
堂々めぐりしつつも。

日木流奈（ヒキルナ）ちゃんが８歳の時に書いた詩集「月のメッセージ」に
こんな文章がかいてありました。

「・・・
違う考えなのは、果たす役目が違うから。
違う感じ方をするのは、育った環境や選んだ役目が違うから。
でもひとつなのです。
・・・」

　　ここにいるひとたちは、見習いないさい。

>>658
そうそう。
注目した目はそらさない。
じっとじっと見つめつづける、責めつづける、
それが大事だと思う。

>655いいこと言った

俺の悩みもまさにそれであります

俺が考えるに、ルナ母は子供が字を書けると信じているわけだ
つまり我々に見えないものが見えているわけだ
それを精神の病にするのは正しいとは思うのだが
問題は誰がそれを教えてあげるかってことなのだよ

彼女が自分から精神病院に行ってくれたらこれはたやすいが
そうはならんと誰でも思うわな

夫、その周囲を巻き込んで、信者を増やすわけだ

我々健常人は彼らが信者を増やすのはよくないことだと思うわけだ
しかし彼らが生きていくには信者が必要

まあ諸君はビデオを見ていないだろうから（テレビ東京、その他）
わからんかもしらんが彼らのやっているルナトレーニングというのは拷問に
近いところがあるわけだ
札幌の某は幼児虐待だとたいへん憤っていたのだよ
俺は許容量が大きいからあれを見て、即虐待だとは思わなかったが
意味のないことしているなとは思ったし、やべー集団だとは思ったわけだ

誰が彼女の首に鈴をつけるかだ、俺はいやだ
２ちゃんの勇士を求むってとこだな（笑）
ここでえらそうなこと言っている連中、誰か言って助言してこいよ（笑）

>>652
12の元ﾚｽ書いたものですが

数スレ前で、ジュンク堂が見識発揮しルナ関連本を店頭に置いてない、
という情報で盛り上がったのです
しかし、その後「いや置いてるで」という情報も寄せられております

>>ALL
話題に出たついでに　>>12の大阪　難波旭屋は外すんでしたよね？
旭屋のランキングは新聞雑誌に載らないから

ごめーん！ﾁｮﾄ至急お尋ね申したい！
ｴﾈﾁｹｰ広報のメアドが探しても分からないの！
だだだだだ誰か！おながいしもす！

>>661
こんな厨房みたいな言い方をする
ドクターに診察される患者は気の毒だなあ。
まあ、現実はこうじゃないと信じとこ。

東京OFFはどうなったんだろう

>>596
レスさんくすです。障害の程度にもよるんでしょうか、脳神経系がうまく
働かないというのは、先天性でも後天的でもやはりダメージなんでしょうね。


医師さんみたいな口調って病院・医者板でよく見かけますわ（ｗ

>>665
夕方からだよ。
詳しくは赤鼻さんのサイト見れ。

>>665
6時からです

>>667 >>668
ｽﾏｿ…回線切って首つってきます…

うああ赤鼻さん助けなきゃー
でも見つからないYOー！！

広報、出てくるのは電話番号ばっかりだ。
メアドはどこだろ。

役立たずでスマソ。＞赤鼻たん

>>663
おつかれさまっす。
探してみてるけど見当たらないっすね。
ふれあいプラザでいいのでは？

＞662
さんきゅー。
昨日、神戸三○宮センター街のジュンク堂に行ったら目立つところにﾙﾅ本２冊置いてて鬱。
でも今朝の新聞で東京では7位だったけど、神戸ではベスト10以内に入ってなかったんで安心した。

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
↑ココで出してみまんもす。

ありがとう。

赤鼻ﾀﾝ・・・
憎めないキャラクター

>>674
そのメールって、あれですか？
今日は漏れも行かせてもらいますー。

>>663
これかな？
[email protected]

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
このページのソースにあったんだけど。

>>598

私の子供は自閉症で、療育が必要だったのですが、子供の前に
カードを置いて「○○○○をちょうだい」といったら、私の
表情や視線の先を読んで、正解を渡していた時期がありました
。
それで、私は目を閉じて手を出して、カードを受け取ってから
目を開くことにしました。

その時期に、ＦＣ法をしていたら、何も分かっていな
くても「私の視線の先の文字を指差し続けることが可能」
だったと思います。

私の子供に似たタイプのお子さんもいるかもしれませんので
もし、ＦＣ法をされるのなら、「最終的には体の接触をせず、
親の顔が見えない状態で、自力でパソコンのキーを打って
表現できることを目標に」されたほうがいいのではないかと
思います。

>>669
回線切ったら首を吊らずに電車に乗って恵比寿を目指せ！

ああ、逝きたい〜。
ﾔﾊﾟｰﾘ無理そうだ〜〜〜。

OFF会ってみんな箱を頭からかぶるの？

中沢ﾀﾝからお返事きた人いるのかな？

>>680
頭の尖った白い袋をかぶります

>>677
きゃー！ありがとう！出してみもす！

>>681
漏れは中日宛に出したケド、ちょーシカトって感じ！

>>683
あたちも放置プレイ・・・。
中沢ﾀﾝ、いぢめないで

九州はどうなってるかな
首都圏の話題のかげに隠れがちだけど
がんがれー報告待つ！！

もう限界です。今日中に自殺します。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022996579/

>>686誤爆です。ｽﾏｿ

九州、東京、がんがれ〜！！

ＯＦＦ会に行くぞ！！
お前らも来い！
皆で盛りあがろう。

団扇、作った。今日暑いから。
オフに持っていきます。
赤鼻さん、ありがとー。

さて、そろそろ出発します。
早過ぎるけど。落ち着かないから。

だれか東京のひと、土曜スタジオパークに参加して、
カメラの一瞬をとらえて非難のアピールしない？

NHKはどう対応するのか楽しみ。一応、法的には、
問題ないと思う。

>>691
その次の回からスタパ観覧中止にされてしまうという罠。

そしてそれを「匿名掲示板で中傷を繰り返す集団」のせいに
されてしまってﾏｽﾞｰ

自然魂の・・・が復活しますた。
でも、わるいひとはいかないでね。

既出な告知ですが、最後の告知なので許してくだはい。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

……90秒東鳩フラッシュ見てきます。

札幌の医師氏の意見には説得力あるよ
人間性はどうかしらんが真っ当なことしか言ってない
医者らしくないとも言えるが発言に違和感はない
むしろ普通の人って感じだ

今W杯中継見てたら、いきなりNHKスペシャルのCMが入った。こんなん観たの初めてだ。
さては

　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　必　　死　　だ　　な

そろそろ逝ってきます。では！

>>697
がんがれー！

<<695
それはそうだが、要するにありきたりなことしか
言っていないということでもある。医師だからって
一々反応する必要はない。彼とのやりとりでスレが
荒むことの方が問題だ。適当にやり過ごす。これが
一番だとおれは思うよ。

>>696はNスペの内容についてじゃなくて、「NHKスペシャルを観たら、自分が
変わったような気がした」と女子高生が独白するっちゅーイメージＣＭ。

ヽ(`Д´)ﾉ　　キャー　今　ボーっとｻｶ中継見てたらNHKが宣伝したんだよ！
「今日NHKスペシャルを見た」ってｶﾜﾕｲ女子高生が言うんだよ。
「へーおねぇちゃんそんな番組見るんだ」って妹の声がはいるんだよ。
なぜｻｶ中継中に？視聴率さえとれればいいんだね。
ヽ(`Д´)ﾉゆるさん!!

俺のいいたいことはひとつだ

東京組、会場で”たらこ　まんせ〜”って
やってくれ
頼む
あとは諸君のがんばりに期待する

>>694
告知は何回でもやてください
だいじょぶです

>>701　同志ﾊｹｰﾝ
いやまじ、視聴率がそんなに気になるのかと。
Ｗ杯人気に乗じて人気回復したいのかと。小一時間（略

>>679
2部に分ける可能性もあるので、無理のない範囲でがんがって
参加しる！

<<994
これから、恵比寿に参上します。女ひとりで、ちょっと怖いけど、いぢめないでね。
それから。既出でしょうけど、素朴な疑問。
流奈くん、どうして、左手で文字盤を指すんでしょう？　
普通なら、利き手を使いそうなものなのに……。
左利きだから？　右半身の方が麻痺がひどいから？
それとも、左利きはお母さん？
ビデオ、じっくり見てきます。

>>704
(=ﾟωﾟ)ﾉ同志よ！

たらこ、本物なの？
これ以上がっかりさせるのはやめてほすぃ。

>>706
既出ですが、
お母さんは右利き。
でお倒産とやるときは右手でFCしてるという罠

>>708
ええやん。このくらいの稚気は。

そういえば medline で適当な文献は無かったですか？
FC法やドーマン批判の

>>708 >>710
苦笑してやり過ごそう。

＞691
私もそんな事考えました。でも、やるならもっと視聴率の高い民放なんて如何？
「生電話」とかに申し込むとか。同時多発的にやると効果あるかもね〜。

>>696
やはり今回はNHKはワールドカップの中継を返上すべきだったと思いますか？

医者がどうとか、こうとかの件
まあ、匿名でも公の場で自ら自分のこと自慢するようなやつは、眉唾もんだけど
そうでないことを、祈りたい。

>>699
医師の意見だからといって無条件に受け入れてるわけじゃない
でも医師の視点からの意見は参考にはなるだろ？
どう消化するかは各人の判断だが、俺は無難に消化できただけだ
日木家の将来まで心配することといまの行動は別物だし
相容れない要素も多い
レスが荒むのは俺も望まないから論争するのはやめよう
でも彼が行動を起こしているのは確かだ
無関心なその他の医師よりは数倍ましだよ
その一点だけでも評価されていいと思う

>>702目立ちたがりの癖さえなければ、さらにね（ｗ

私も非常に素朴な疑問。
ルナ君って自分から話し出すってことあるのかな。
つまり、話があるから文字盤くれっていう合図ができるのかな。
テレビで見るとどうもできなそうなんだけど。
これができなくて、お話をするだけの意識があると、
ものすごいストレスだよ。

以前怪我で入院したとき、喉に管を突っ込まれていて声が出せなかった。
時どき看護婦さんに文字盤を持ってきてもらって動かない手で
必死に痛みなどを訴えた。気が狂いそうだった。

もしルナ君に言葉を操るだけの知性があるとしたら、ああいう
話す時間の限られるような生活は非常に可哀想だ。
逆にいえばそこから考えてもルナ君に日常会話ができるとは思えない。

しつこく既出な告知ですが、最後の最後の告知なので許してくだはい。
漏れも家出ますので。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

後はモバ部隊に任せた！
……90秒でPC落とします。

>>718
いってらっさーい
結果報告を楽しみにしています

>>716
ＯＫ

東京は人が多そうだから、しばらくこのスレは過疎化するかな？

>717
さんざんガイシュツなのだけど、ルナ君はオムツをしているので、
排便等の意思表示ができていないのだろうということになっている。

疑問。ソマちゃんと声をかけるシーンはあったが、
ルナ君に対して呼びかけるシーンがない。

お腹がすいた時、おなかがすいたという意思表示、
おなかがすいたの？という意思確認があって
ご飯ということになると思うのだけど。

乳幼児程度の知性はあるだろうから
空腹やオムツが汚れて気持ち悪いという程度の意思表示は
できるとおもうよ　声は出せるんだよね

>>702
コテハン馴れ合いスレに逝け。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/38.042&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/50.474&size=500,500
この地図の出張所、８、あたりだよ。下見したよ
今、香月ラーメン食べてるよ。駅周辺でノートパソコンで奇跡関係開いているのが
私です。声かけてください。

>>723
知性と神経が麻痺していることは別だと思われ。
排便、空腹がわからない可能性もあるんじゃ？

>>725
もばチューがんがれ！

意思表示→文字盤を持っていってどうしたのと聞く→おなかがすいたと指す
これができればたいしたものだと思うが。
別におなかがすいたじゃなくても窓を開けてでも何でもいいけど。

これに近いようなシーンはぜんぜんなかったよね。

へっぽこプリンタでなんとかブックカバー印刷終了。
赤が滲んでインクで湿ってるけどそこは見ないふりをして
そろそろ出発します。赤鼻さん、参加予定の皆さん、エビス
様の前であいませう。名札とか作ればよかった（苦笑）

知性はあるけど排泄の欲求が脳から発信されても指まで届かないので
漏れてしまうからオムツしてますとルナママなら言いそう

すっげえ矛盾だな(ﾜﾗ

>>729
各自、ハンドルをフェイスペインティング汁！

なんか、事前連絡レス見てるだけで、
東京オフはこれまでと規模が違うね

みんながんがれー
もうすぐｻｶｰ終わったら、出発せよ！（ｗ

言葉がわかるほどの知能があったら、意思表示したいことはいっぱいあるよ。
動けないんだから代わりにやって欲しいことが山ほど。
意思表示を示すことは無理なんじゃない？

恵比寿会場周辺です。バッチつけた人たちがちらほら現れています！
ルニャの手部隊志願の勇士たちと思われます！

そろそろ出掛けます〜。

>>723
ルナ君にある程度の知性がある場合のほうが悲劇度が強い、と個人的には思っている。
神経伝達速度その他の状況から考えて、ルナママがルナの言葉として紡ぎ出している言葉が
ルナのものではないのは確実だと、もう断言して構わないと思う。
だとすると、もしルナに表現したい何かがあったとしても、彼にはそれを表現する手段がない、
のみならず、既に周りは「ルナ君は自分の意思を表現しているのだ」と思っている以上、
ルナ君が『本当の』意思を表現できるようにするための努力が、この先行われる可能性は
ほぼゼロと言っていいわけで。

私の見た範囲のルナ君の画像では、ルナ君が、なんらかの欲求が伝わらずにイライラしている
と思しき姿はほとんど見受けられなかったので、おそらくは欲求を表現しようという知性というか、
欲求それ自体を認識する能力がないのではないかと考えられる。
（禿ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ルナ君は排せつの欲求も表現できないらしいし）
悲しいけど、この方がまだ救いのある話のような気がしている……。

あっしは会場まで徒歩１５分だから、ぎりぎりまでいるよ。

会場までのコンビニか何かで、飲みものは調達した方がいいぞ。
古い区民会館だから、空調などは役に立たないと思われ。

今から出ればギリギリ間に合う！
けど行ったらクビは確実だから逝けない
逝きたいけど逝けない
遅漏の気持ちが理解できた俺

おまえら、がんがって下さい

>>711
翻訳中だｺﾞﾙｧ・・・・と言っておく。

主にＦＣ批判声明、報告などですが。
興味があればこちらで→http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
Facilitated+communicationと検索してみて下せい。

ＮＨＫ出入り業者、根性出せえ、ゴルァ！

>736
私もその意見に同意…。

>739
何故にクビなのでしょうか？
私も社会的に画面に顔が出るとやばい。

ところで、と中退室ってできるの？
遅刻はOKみたいだけども。

ども、Key Wordが悪かったようで
とりあえずサマリーだけ読んでみます

>>738
よっしゃあ！飲み物な？
ビールでも飲みながら「観戦気分」で見たいが、自粛しまっさ。
うーろんちゃでも買って行くぞい。

>>739
職員？　それとも単に休日出勤中？

エビス像の横にいるモバ、段取り手伝うモナ、声かけてモナ

７３９が職員で休日を利用してこれに出席して
クビになるようだったら明らかな不当解雇だと思うけど

今回はモバイル軍団がいるようなので会場からの中継を期待してます

>>747
ｷﾀ−!!!

盛り上がってくだせい。＞オフ組

>>738
おやつとかは・・・・いらないね（ｗｺﾞﾒﾝ。

>>751
300円までです。


というレスをつけてしまう脊髄反射野郎は俺以外にいるのか？

終了後、どこかに流れるかいのう？
おぢさんはおごってもいいぞ。
ただし居酒屋２０人分くらいまでだがな？

はーい、先生！
質問がありまーす。バナナはおやつに（以下略

off会、死ぬほど行きたいが引越し後片付けあり行けない・・・・

>>752
バナナは？

……スマソ、90秒逝ってくる。

>>753
おぢさんﾏﾝｾｰ！

逝けそうにない漏れの分まで奢りまくってやってくれ〜

>754>756
バナナ婚

>>753
20人？すごい、太っ腹。

明日が休みならば行くのだがば・・

げ、雨降ってきた。

>>757
君は遠方なのか？これんのか？
でもいつか合流できたら、おごってやるぞい。

おぢさん効果でいくひと増えるとｲｲね。
一人2000円として4万だよう。

オヤツと言ったら「たらこ」。これ最強。

う、今ウチにバナナある。
持っていこうかしらん。

九州はそろそろ終了予定時間だな。

オフ会に子供連れていっていいでしょうか？
ご迷惑にならないかな・・・
とりあえず粘土やお絵かきものをゲットして行こう。

>>767
いいんじゃないですか。
迷惑にはならないと思いますよ。

>767
そういう場平気な子供だったらいいんじゃないでしょうか。
むしろ、経験談などみんな聞きたがるんじゃ。

>>767
折り紙もって行ってあげますね。

別に職員ではありませぬ
誤解させてｽﾏｿ
土日でも出勤する仕事なのです
あ〜逝きたいな〜　　　　　
逝きたがる早漏の俺

おばさんもおごりますよ。
５人分くらい？かな？
合わせて２５人、いいじゃないっすか。

>>762
遠方じゃないんだけど仕事で逝けないんだよー
次回オフで奢ってくだはい

>>767
大混雑したら、子連れ優先って書いてあったよ
赤鼻さんのサイトに。

>>771
漏れも逝きたいよー
ヘタな男とｾｸｰｽしてる気分の漏れ

>>772
おばさんﾏﾝｾｰ!!

恵比寿に集う勇者たちに旨いもん食わせてやってくだはい

いきなりでスマソ、
あのさ、医師さんのｻﾎﾟｰﾛ宣言にもある
「最初に出る言葉が二語文は、変」ていう問題なんだけど。

これってさ、例えばルナ君は
文字盤をはじめて使った時点で
言葉の知識は相当持っていて、
ただ、表現する方法がなかったんだとしたら、どうかな。

別に文字盤での最初の言葉が、
赤ちゃんの最初の発声と同じである必要はないわけで。

この疑問点って、ちょっと問い詰めるには
弱いような気がしてきた。

今の気分を下ネタでたとえるスレになりますた

ロー○ンでｵﾆｷﾞﾘ買って行こうかな（ｗ

>>777
同意

漏れもそれ指摘しようと思ってて
ｽｶｰﾘ忘れてた

>>777
その疑問に対するレスが前スレあたりにあったよ。

>>779
ローマン？

ローマンってなによぅ（ｗ

>>782
○ーソン。

>781
ﾁｮﾄ見てくる

>>781
これって医師氏の専門的な知識による発言なのか
育児経験から来た発言なのかようわからん

確かこの話題が本スレに出た時って
医師氏の「ほのぼの子育てばなし」炸裂の頃じゃなかったけ？

>>783
イタリアの都市名では？

>>782
ロージン。
つか、雑談は
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/l50
へいざ逝かん。

>>775
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　・・・・・・・・・・・スマソ。

>>777
その点については弁解の余地を与えつつ、
（二語文からの発話という）例外的なケースであるという
ことを立証して欲しい、というアプローチだったような。

あと、単なる二語文ですらなく、「動詞＋名詞」であったこと、
またその「動作」の主体が母親であることなどがより不自然で
あるとも思います。

指摘しておく意義はあるかと。

>>785
あ、記憶があやふやだから
出来れば前々スレも見て。ｽﾏｿ。