【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022933245/


「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/


奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270/

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また
５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めてい
ただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試み
たことのある方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていい
かどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、
塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位にいる方から、これらの内
容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

◆上映会著作権問題◆

456 名前：関西ビデオ見る会報告 投稿日：2002/05/29(水) 00:48 ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　ＸＸＸＸＸＸ様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロード　CD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 33MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_1
* 36MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_2
* 19MB : 奇跡の詩人【釈明】nhk_3
* 487MB : 奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125b.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

◆マスコミ関連リンク集　
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆福祉介護奉仕板
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

◆NHKは以前にもドーマン法・FC関連を取り上げていた◆

824 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:21 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069.html#top

これ！見てみ〜！！

832 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:29 ID:???
＞http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_069/02.html
間違いない。ドーマン法だよ、FC法だよ！
しかも初出だ。>>822 お手柄！

862 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:43 ID:???
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
の『親こそ最良の医師』の腰巻にチュモーク
ＮＨＫで放映とかヨーロー先生の推薦とかある。
このヨーロー先生はＮＨＫのサイエンスSP「驚異の小宇宙・人体II」の
キャスターを務めている。

ＮＨＫはドーマンマンセーだね。
885 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 04:58 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/wada.htm
ちょっと問題視した人もいるのか

900 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:09 ID:???
>>885
この「広島青い芝の会」ってのは、なかなか骨のある障碍者団体とお見受けした。
｢奇跡の詩人｣についても抗議したのだろうか？
ねらーと同じスタンスではなくても何か行動してくれそうな気がするので、
誰か連絡とってみれ
http://www2.odn.ne.jp/masayuki1125/index.htm


909 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/29(水) 05:22 ID:???
ＮＨＫが取り上げたドーマン番組発見！！

ETVカルチャースペシャル『進化の記憶が脳を創る　0歳からの教育プログラム』
ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、
魚・は虫類・ほ乳類・霊長類の段階をたどりながら成長する。
脳に障害がある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能回復と、
０歳からの脳を育成に取り組む様子を追う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nhkvnet/video/02.cgi

番組は1999年11月13日にＥＴＶで放送されたらしい

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

　●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！
　　
　●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　　上記と同じく「番号指名」して下さい。

　　【新スレが立たないときは】難民スレッド
　　「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

925 ：名無しさんといっしょ ：02/06/02 18:03 ID:???

「奇跡の詩人」検討会実況スレ　（東京）
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

新スレage

画像素材保管庫です

モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui126.html
（6月になったのでURLがかわってます）

>>1-22
乙です

>>22
有田さん、原稿書いてくれー（ｗ

http://www.web-arita.com/sui126.html
>「奇跡の詩人」。滝本太郎さんから怒濤のように原稿が送られてくる。
>石井謙一郎さんはあらたな取材を進行中。私はまだ１行も書いては
>いないが、ずっと構成を考えている。明日から書く予定。こんなときに
>また逃避。川上弘美さんの小説を読む。

タッキーがんがれ。ヨシフ反省しる！

>>9のリンクの一部にime.nuが増殖しているような気がします(w

現在、東京オフ実況中
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

テンプレの追加補足変更などありがとうございました。

次スレの時、みなさんよろしくお願いします。

少なくとも　>>21　をよく読んでから発言しれ！コレ基本

幼児 言語 発達 順序 でGoogleと、いっぱい出てくるよ
http://www.google.com/search?q=%E5%B9%BC%E5%85%90+%E8%A8%80%E8%AA%9E+%E7%99%BA%E9%81%94+%E9%A0%86%E5%BA%8F&hl=ja

これはまとまってて、わかりやすかった。

発達障害児教育研究会
子どもの言語発達について
http://www4.justnet.ne.jp/~kusayama/gengo.html
http://www4.justnet.ne.jp/~kusayama/develope.html

>>27並びにコピペをされた方
おつです〜

コピペ乙〜

ただいま実況板では
ｻﾎﾟｰﾛ講演会ビデオを実況中

ヤヴァイらしいぞ、この映像
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

九州参加者は今頃、中州か？

難波先生って電波先生のこと　ウフ
旧石器ねつ造問題みたいに荒らさないでね　オネガイ

みんな実況スレか？
ﾜﾙﾄﾞｶﾌﾟみてんじゃないよね？

荒らすだけでなくしょちゅう妄想と個人攻撃が繰り出されるもんでね。

実況ｽﾚ静観中

●関西ビデオ見る会　大まかな目次●

Ｐａｒｔ　３７　　>>492　会の発案呼びかけ
　　　　　　　　>>494　賛同しやることの呼びかけ
　　　　　　　　>>641　一回目の案内広告
以降一連の流れで始まりました。

Ｐａｒｔ　４３　　>>226　関西ビデオ見る会終了したことの報告
　　　　　　　 >>347　終了後の中間報告
　　　　　　　　>>456　会前日の経緯報告（警告ＦＡＸの件）
　　　　　　　　>>981　当日経緯報告

Ｐａｒｔ　４４　　>>190　事後の途中報告
　　　　　　　　>>497　警告ＦＡＸ画像データＵＰ準備ＯＫの報告

Ｐａｒｔ　４５　　>>613　当日ディスカッション内容ＮＯ.１　開始
　　　　　　　　>>615　当日ディスカッション内容ＮＯ.２
　　　　　　　　>>747　当日ディスカッション内容ＮＯ.３
　　　　　　　　>>748　当日ディスカッション内容ＮＯ.４
　　　　　　　　>>848　当日ディスカッション内容ＮＯ.５
　　　　　　　　>>849　当日ディスカッション内容ＮＯ.６

Ｐａｒｔ　４６　　>>26　　当日ディスカッション内容ＮＯ.７
　　　　　　　　>>31　　当日ディスカッション内容ＮＯ.８
　　　　　　　　>>34　　当日ディスカッション内容ＮＯ.９　終了
　　　　　　●>>347　まとめの言葉

●当日の、ディスカッションの内容のみに絞ったサイトは
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

参加者からの意見が集まりだしています。ありがたいです。

●過去ログで今見れない物はここに集めてあります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

以下、>>347まとめより引用（抜粋）
今後の課題としてあのＮＨＫの警告ＦＡＸは実際、正当なことだったのかも含め
じっくり考えたい。

元はと言えば、ＮＨＫがあの再放送を、意味不明のままやめてしまったことから始まった
ことで、変だと思う人たちが多くなり、確認したい気持ちから大勢が工夫し始め出した
ことだからだ。そんな視聴者に対し、内容の確認もなく、いきなり中止しなさい、でなけ
れば法的手続き云々・・・・しかも騒ぎになるのがいやで検閲には行かないと言う。
完全に、馬鹿にされてるとしか言いようがない。ＮＨＫの自己再生に期待したいが？

あの、直前のＦＡＸが無ければ、あの勇敢な参加者全員が牢屋にぶち込められていた
かもしれないと思うと納得がいかない。皆さんの知恵があればお願いします。

↓さっき名前欄で誤変換でびっくりした。
関西ビデオ見る解放国（もちろん著作権に則って。作る側に立つこともあるのだから）

関西ビデオ見る会で交わされたここに示した発言の数々は、結晶しいつか光り輝く時
がくると思う。
そして、これからくり広がる各地の見る会の結晶とあわさりより強力な力になると思う。
しばし、有志の意見がまとまるまでエネルギー補給します。

九州オフより帰宅。

>>38
おつかれ〜。何人くらいだった？

おお〜報告ｷﾎﾞﾝﾇ

九州オフ、乙〜。
ただいま帰宅です。
ハチミツさんありがとうございました。

ナチュラルスピリットの掲示板フカーツ！
あらしちゃだめよ。

実況スレより
かなり核心をついた映像があったらしい

それに、爺ちゃん婆ちゃんに数日間
面倒を看てもらったときはFCやドーマン訓練から完全解放
されて流奈くんはのびのびと、一人の子供として可愛がられ、
本当にいい表情をみせている。動物園にピクニックにいって
婆ちゃんの握ったおにぎりを食べたりね。ところがパパママ
が帰ってきてから流奈にその感想を聞くんだけど、FCを通して
帰ってきたのはまったく抽象的・一般的な答えのみ。これで、
ああ流奈ママが知らないことは流奈も「答えられない」のか
とはっきり分かる。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

九州オフ今帰ってきました！
ハチミツさん、本当にお疲れさまでした。
そして、ありがとうございました。

参加者は９人、２次会で１人増えて１０人でした。

九州オフ組、乙〜
東京参加組の怒涛の報告と混ざっちゃいそうだから、
今のうちに簡単なレポきぼん

>>43
＞抽象的・一般的な答えのみ
この答えが聞いてみたい！
ああ、行きたかった。

ナチュスピ掲示板
どうやったら会員になれるんじゃ。
教えろｺﾞﾙｧ!!!

>48
心配しているらしいことを受けて
「みんなに愛されてれば関係ないのにね」
とかそんなかんじ（たしか）

ナチュスピ掲示板再開するには、ちと早すぎたような・・・・
と言ってみるテスト

うーむ、動物園にいって楽しかったとかどんな動物に感動したとか
子供らしい答えがあってもよいのだが

>>51
ドトウのような荒氏厨の攻勢はさすがに収まっているので・・
こっから先は荒らしたりする奴のほうが90秒の刑（ｗ

ナチュスピ掲示板
また荒らされるに2000ﾎﾞｼｮﾝ。

自然魂は放っておけ　あの手の集団なんか腐るほどおる

九州オフお疲れさまです。
ハチミツさん、ありがとうございました。
最後皆に挨拶して帰ろうとしたらいつのまにか誰もいなくなってしまってた(ｗ
恥ずかしがりなんであまり話せなくて残念。
シールすごく気に入ったので早速使わせてもらいますね〜

>>50
＞「みんなに愛されてれば関係ないのにね」

そうそう、爺ババに面倒みてもらっていた流奈くんが、「おじいちゃん
おばあちゃんと一緒の数日間」の感想を聞かれ、ママのFC代弁で
答えたのがそのセリフでしたね。
これはとても違和感があった。嫁が義理の親（舅姑夫婦）に対して
愚痴をいうときの、皮肉めいた物言いそのものではないか、と
感じたから。

この部分って、結構重要だよね
滝本先生に教えてあげてください

>>56
ハチミツさんと何処かに消えたかと思いました。
次回もよろしく。

九州勇者の皆さん、乙〜〜

東京オフ　大盛況。
マル秘映像各種も上映。

詳しくは、続報をまて。

妨害はいらず残念かも。

>>61
とりあえず実況スレの面倒みてくれ

>>61
終わって外に出たところでﾀｲｰﾎとか

いくら何でも逮捕はできんぞ　（W

>>61
ばらけたところで一人ずつﾀｲｰﾎかな。


イングランドは引き分けちゃったから
あまり東京も危険じゃないﾖｶｰﾝ

乳幼児の身体の発達の特徴として。。。
（1）頭部が相対的に大きくて重い
（2）頸部の筋肉が弱いので支持力が弱い
（3）脳が未発達のためクモ膜下腔が大きく、揺さぶられることにより脳組織 の移動が大きい
（4）脳表面の血管構築が弱い
などの特徴があります。
そのために、乳幼児は揺さぶられることにより脳表面から頭蓋骨を硬膜に連
結している血管（橋静脈）が切れてしまい、硬膜下血腫をおこしてしま
う・・・という報告があるそうです。
近年、精巧に作られた頭部モデルの実験により、揺することだけで起こるの
ではなく、揺すったあとに頭部を打撲するということも原因といわれている
そうです。しかしながら、基礎疾患として脳の病変があれば、少し揺すった
だけでも橋静脈が切れて頭蓋内出血を起こしてしまうといわれているそうです。
http://allabout.co.jp/education/childcare/closeup/CU20020117/index2.htm
AllAboutJapan[育児の基礎知識]ゆさぶられっこ症候群知ってる？　　より引用。

をいをい、脳障害のあるルナ君を、ドーマン法のトレーニングで激しく揺さぶったりするのって
非常にマズくないのか？

221 ：名無しさん ：02/06/02 20:39

http://www.katei-hoikuen.co.jp/dai2.htm
（グレン・ドーマン博士のドーマン法は、アメリカでは保険がきき、ドイツでは
脳障害児の正規のリハビリ法として認められています。）


これｶﾞｲｼｭﾂ？
この件に関して詳しい人、裏とれる人いる？

突然だけど、実況スレみてたらなんか気になったので調べてみた。
がいしゅつだったらｽﾏｿ。

>66
それ以上悪くならないからOKとか


素万

祖父母と動物園、、、優しいじゃーちゃん、ばーちゃんなんだろうな。
みっちりﾊｰﾄﾞｽｹｼﾞｭｰﾙのﾘﾊﾋﾞﾘの合間を縫ってかな。
世間では、親の都合で遊びに連れて行って貰えない子供も多いけど…
養護学校に通っていたら、遠足があったりしただろうな。
小さい頃に、そういう楽しい遊びの思い出をｲﾊﾟｰｲ作ってあげたい。
記憶に残らなくても。。。
ｲﾊﾟｰｲ笑って欲しい。文句なしの笑顔ってやつで。
無垢に笑う子供に、日頃の苦労も報われる。いやそれ以上。
自分まで幸せな気分になる。親ばかっすね。
叱っても聞き分け無かったり、思った通りに全然いかないけど
嬉しそうな顔をみちゃうと、ﾁｸｼｮｰ帳消しだ！ｺﾝﾆｬﾛﾒ！

よそ様の育児、しかも障害者で信じるﾄﾞｰﾏﾝ法を実践中…。
意見できる立場じゃないけど、哀れ。。。
ゴミレスｽﾏｿ。育児板逝ってきます...

まあすでにルナ君は乳幼児ではないだろうけれどね。でも
体の発達は遅いみたいだし、大丈夫だったんだろうか、心配。

http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm
小泉　米国には「人間能力開発研究所」という施設があります。
創始者のグレン・ドーマンという方が多くの本を出され，日本の
「才能教育」や「胎教」の研究を始められた方々も訪問されたことが
あります。先駆的な試みは評価されるべきと思いますが，一方で
結果の評価や科学的な裏づけが明確でないとの批判もあります。
伊藤先生がおっしゃったように，学習や教育への脳科学の応用は，
今後重要な分野になると思いますので，慎重さが必要だと思います。
計測などによって，明確な部分だけを取り出して，学習や教育を
支援する着実なアプローチが大切ではないかと思います。

流奈くんは、いまでも医者のチェック受けてるのかね？
脳の「発達」具合について、医者に定期的に検査してもらうとか
まったくせずに、医療資格のないドーマン法“研究所”のセミナー
うけたり特訓続けてたら、ほんとに「揺さぶられっこ症候群」で
早死にするかも知れないぞ。とても心配だ。

>>67
http://www.google.co.jp/search?q=Krankenversicherung+Doman&hl=ja&lr=
第2外国語はドイツ語だったのに分からん

でも
>ＥＳＰ（超能力）を開発するカードです
とか売っているところに、裏づけを求めてモナー

>>71
でもルナタン首が据わってないから、不安だじょ。

>>74
保険はアメリカ
ドイツでは正規のリハビリ法として認められている、とだけ
この表現もかなり微妙だが。

保険適応になっていないが、治療法として選択されるものは
いくらでもあるからなぁ

>>74
アメリカの保険制度は日本のと違うから、
保険の種類によって、いろんな療法が認められたり認められなかったりする。
ER見てると、
「うちの保険では◯◯はカバーしてないんですっ！」
って医者に訴える患者の家族とかよく出てくるし。

ｸﾞｸﾞってる最中にﾊｹｰﾝした一文。
一日2時間以上見ている漏れは、バリバリの落ちこぼれです。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~gonmama/tv.htm
皆さん、テレビが与える子供への影響をご存知でしょうか？
家庭保育園ママなら、「すくすく通信」Vol.5とVol.60をお読みになり、皆さんご存知だと思います。
まぁ、担当の方からも最初に聞かされていると思いますが・・・

知能や言葉を奪う、恐ろしいテレビ・ビデオの害・・・

・言葉の発達に悪影響を与える
・言葉が発達が遅れると知能の発達も遅れる
・名前を呼んでも振り向かなけれな要注意
・言葉の遅れの最大原因はテレビ・ビデオ
・テレビの音は眠っていても赤ちゃんの脳に届く
・テレビの音と光りが脳内のビタミン類を消耗する
・「ポケモン騒動」でテレビ・ビデオの恐ろしさが露呈
・テレビ・ビデオは赤ちゃんの目・耳・口を奪う
・テレビ・ビデオを見ていると母親の顔に焦点が合わなくなる
・テレビ漬けだと現実認識の浅い大人に育つ
・学級崩壊もテレビやビデオが一因だった
・本の読めない子に育つ
・おちこぼれ小学生は1日2時間以上も見ている
・教育にもテレビ・ビデオは全く不要

・・・と、まあ、テレビの害などはこんな感じなんですが、
目を通すだけでもかなり恐ろしいと感じたのは私だけでしょうか？

>>79
ひとつだけ
＞おちこぼれ小学生は1日2時間以上も見ている

テレビを見たからヴァカになったのか
おちこぼれになるようなヴァカだから勉強しないでテレビを見てるのか
どちらかわからないよね。
相関関係と因果関係の区別がついてないアホ文章。他の項目もほとんどそう。

「脳内のビタミン類」って……脳が消費するのはブドウ糖だけとちゃうのん？

コエェ〜「ドイツ・ドーマン法」でぐぐったら、ここに「グレン・ドーマン博士のドーマン法は、
アメリカでは保険がきき、ドイツでは脳障害児の正規のリハビリ法として認められています」と
実況と同じ言葉。どこかと思ったら、「『家庭保育園』がなぜ奇跡を起こし続けるのか」つうHPﾀﾞﾀｰﾖ。

http://www.katei-hoikuen.co.jp/dai2.htm

≫80
禿堂。


テレビッ子でしたが、テレビで漢字を覚えまして、本読むようになりましたが何か？

>>79
単にTVに責任をなすりつけてるだけだと思われ。

>>82
下のほうを見てたら、「育児のバイバル書」ってあった。
バイバルってなに？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　お笑い板の「まやっけ。」です。
|　　博多オフの報告をしますですです。
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　∧ ▲
　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　でかいAAｽﾏｿ。
　　　/つ!つ　　　　　　一コマだけ貼らせておくれ。
　 ~て|￣|￣￣|
. 　　 　￣￣￣
総勢９名(男３：女６)が集まり、博多駅裏のホテルの一室で
ﾏﾀｰﾘ検証・ﾏﾀｰﾘ雑談、の気持ちの良い午後でした。
(「気持ちの良い午後」はやめれ＞自分ツッコミ)

主催のはちみつさんは熊本の方なのに、人の集まりやすさを
考えて博多まで来て下さいました。えらい、すごい、勇者！
赤鼻さんとこに載ってるブックカバーの作者氏も降臨され、
「No! NHK」ステッカーなど頂いてしまいますた。Thx!!

以下、思い出すままに…。

ルナが執筆(w中に眠ってしまうシーン、時計のアップの
インサートカットのちょい後に、何秒かつまんだ痕跡が
ありますが、あれは何を編集したんでしょうね。

講演会で、ルナは耳栓を着用。質問は聞こえてるの？
衝撃音だけ軽減して日常会話は聞こえる、なんて
耳栓も売ってるけど、画面からはよく分からない。

つづく。

本に載せる写真、「可愛いのを」なんて男の子が言うかな。
「かっこいいのを」とか言いそうなもんでしょ。
やっぱり、これは母親視点の発言…？

「アイシテルヨー！」とかも、トシとって恋愛にすれてきた
大人ならまだしも、あの年頃じゃ言わないでしょう。
つか、『チャコの海岸物語』かーい！

葉月ﾀﾝが来たとき、ソマちゃんがニッコリ笑うのが
実にいい表情で、それがかえって痛々しい…。
母親よりもなついてる他人がいる、てのは不幸ですよ。

語尾に「ネ」「ヨ」などのカタカナが付くのは、'70年代あたりの
若者向け雑誌の文体？にあったような気がする。
ウッドストックがどーしたこーした、くらいの時期かな。

もひとつ、つづく。

>>79
必要以上に、TV、ﾋﾞﾃﾞｵの危険性を煽っているような。
食品添加物が恐くて、外食しません！と逝ってるﾔｼと同じ。

>>85
バイブルのことだと思われ

パンタ笛吹の著書の持ち込みもあり、実に香ばしい紙面に
思わずクラクラしてしまいますた。
本文より奥付の方が、ツッコミどころ満載。

第２回は来週を予定！と、はちみつﾀﾝは前向きです。
詳細は、赤鼻さんちの掲示板で告知されるかと。

んー、また何か思い出したら書くです。

テレビ見ないことによる害だってあるぞ
私は夜８時以降テレビ見せてもらえず、
学校で友達と話が合わず仲間はずれにされたのだ。
あ、ドリフなんだけどね。

>>85
虐殺のバルバリアン（ライザー・バルバリアン）
　人を単なる食料としか思っておらず、喰うために人を切り刻んでいる。
大好物は人間の腿肉。

http://216.239.35.100/search?q=cache:hB4GJ6Q3EJ4C:www2.mwnet.or.jp/~ohga-lt/ohga_lib/senro/senrodat.htm+%83o%83%8B%83o%83%8A%83A%83%93&hl=ja&lr=lang_ja

育児の婆威張るっしょ。北海道弁なんでないかい。うまいっしょ！

>>85
バイブルの間違いと思われ（ｗ

>>85
ザバイバル将軍のことだと思われ

わーい！こんなとこで まやっけ。さんにお会いするとは！
フサギコ漫談でレポきぼんぬ。　←ぜーたく。

>>91
漏れは「ミラーマン」だった・・・

>>86
ギコ猫はタカラの商標になるかも知れんから気をつけるですよ。

それはさておき乙〜
気持ちの良い午後でしたか。

数秒のブランク
もっと見せられないシーンだったんでしょう（ｗ

1さんは九州人だったんですね。

学生時代は少なくとも上位グループには入れたけど
１日２時間ぐらいは軽くテレビ見てたよ。

ＮＨＫ板にいる奴に2時間以上云々って言ってもねえ（ｗ

http://www.takaratoys.co.jp/bowlingual/index.html
タカラ祭りでページあさっていたらこんなモノが…

このネタは確実に滝本先生から怒られるな。

× テレビを見るとアホになる
○ アホは勉強しないでテレビを見る

東京行きたかったけど場所遠いしな
静岡でもやってくれないかな？

15,6くらいまではIQが150超で神童とか言われてましたが
（つかそういうﾔｼは２ちゃんねらーには多いと思われ）
１日4時間じゃきかないくらいテレビ見てましたが何か？

>やまっけさん
報告ありが�d　しかも2回目まで予定してるんですねー
詳細決まったら、書き込んでちょ！
逝けないけど、みなさんの報告楽しみにしてるっす！

>>101
http://www.takaratoys.co.jp/bowlingual/top.html
外出時にセットすれば、誰もいない時に犬が
どんな様子だったか分かります。

>>105
まやっけさんだと思われ・・・

>>79
なんか結論先にありきのこじつけにしか感じられないのだが・・・
ここまで気を使うものなのでしょうか？

小さい頃からテレビを見せて親がメディアリテラシの教育してやらないと
大人になってからコロッとＮスペにだまされるぞ

は！
まやっけさん、ですね。失礼をば…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>107ご指摘ありがとう。

これも親の罪悪感煽るよね。
どの子もテレビが好きなのに、
「うちの子が障害児なのはテレビを見せすぎだったから？」
って思いを植え付ける。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　♪愛してるヨー！>96
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　∧∧　　　　　　　　∧,,∧
　　 （#ﾟДﾟ）　　　目　 ミ´Д｀;ミ　　　　〜♪
　 　　(つつ　　　.||　　 つO）≡目
　彡　（_（_ ）〜　 ||　　　ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　　..||　　　 し｀Ｊ
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　無駄にスレを重くしたらあかんやろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>112
調子にのるな

http://www.google.co.jp/search?q=cache:K4wqOc3750kC:members.edogawa.home.ne.jp/ed0131024/guestbook.html+%83h%83C%83c%81%40%83%8A%83n%83r%83%8A%81%40%94%5D%8F%E1%8AQ&hl=ja
今更ながらﾜﾗﾀ

http://www.tv-asahi.co.jp/koremaji/html/back/Frameset.html

ふ〜ん。悪いといいつつテレビには出る訳ね。＞七田
矛盾してないか？

本日のNｽﾍﾟは「桂米朝　最後の大舞台」です

>>116
「奇跡の大舞台」じゃないのね

>>112 >>113
すんまそん。90秒家の周りを走ってきます。

>>118
90年走っとれ






とまでは言わん。
90秒で戻ってきたらチャーミングになっているヨ

>>117
えっ小さんのミイラを米朝がヘルプしながら文字盤に…

>96
戻ってこいﾖｰ！

さすがに90秒ではパソの前まで戻れませんでした。

そんで東京オフはどうだったのでしょう？

>>122
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/
なぜか音信が途絶えています。

自主的に「お外」してきますた。113ﾀﾝごみんね。

>119
そうそう、「チャーミング」も今どき言わないなぁ、という
意見も出ました。それを受けて、私が「ネだのヨだのも
70年代くさい言い方だっけ」とか言ったんだった。

>120
『らくだ』かい！かんかのう〜♪

「奇跡の詩人」と同じく、主題は、主人公の生き様のようですね。
米朝さんの方が、人生、はるかに年季はいってますが（w

>124
一字抜けた、「かんかんのう」だ。

多分実況も出来ない程に盛り上がってると思われ・・・
オフレポ待ってるヨー！

>>124
アナタが考えている世代＝ウッドストックがどーしたこーした
よりも、ルナっ母はちょい若い世代だよ

>>123
私も気になってました。実況していた方が2名いらしたのに
どちらも、ﾚｽなし。盛り上がっていて、レス出来ないと思いたい。。。

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、今はじめて日本のドーマン研究所のＨＰ見ました。
すんげー素人っぽい作りだね。しかもco.jpなのか・・・。海外のはorgなのに。

(゜д゜)ﾀｲｰﾎ?

>128
うん。本当のその世代だと、40代中盤だよね。

でもこのくらいのロックシーンは、ドラッグだの
グルだのと、ちょい似た匂いがするんだ。
ビートルズが変な導師にひっかかってたりさー。

何だか、無縁とも思えない気がして。
牽強付会ぎみなのは承知してますです。

ルナ君は学校へも行かず同世代の子たちからほとんど隔離されてる状態
テレビも見てないのでは？
語彙がママ由来の古臭いもので占められていても不思議ではないと言ってみるﾃｽﾄ

>>132
そういう意味ならﾅﾄｰｸです。
サイケ世代の影響を受けた世代、という考え方は出来ますね


またｺﾃﾊﾝに戻したのはﾅｾﾞ・・・？

>>128
そだネ（ﾜﾗ

どっちかというと、80年代のアイドルが出したエッセイみたいだよ。
「ネ｣も「ヨ｣もよく使われていたと思うよ。

例)○○はみんなが思っているよりオテンバさんなんですヨ★
　チョコだ〜い好き！でも太っちゃうネ★

ドーマン法と保険についてぐぐってたんだけどBlue Crossではひっかからなかった。
doman methodとinsuranceでもそれらしきものは見つからず。

博多オフのまやっけさん、おもしろいですー。
亀レスですが、札幌宣言、かっこよかったです、たらこさん。
東京オフの皆さん、もりあがっていらっしゃるんでしょうねえ。

ところで、きょう、昼間、「わたす　さかな」が
流奈さんの最初の発語だったというのは信憑性がない、
ということが、とりあげられていましたね。
きのうも、きょうも、たらこさんが解説してくださって
いました。

私は、「わたす　さかな」は、ほんとうだったんではないかと
思っていたんですが、2語文が最初の発語になることはない、
という説明を聞くと、その通りのような気がしてきました。
ただ、何を話すか、というと、それは、いろいろだと思います。

むかし、きいた話では、ある人がUKに駐在していたとき、
2歳ぐらいのこどもが、半年ぐらいたったとき、
遊び相手のUKのこどもがおもちゃをとりそうになったときに、
"Mine!"
と言ったそうです。

だから、流奈さんの場合にもどすと、
最初に、
「わたす」
と言って、
それに対しておかあさんが
「なにを」
ときいたら、
「さかな」
と答えた、という、
2語文ではなく、
1語文＋1語
だった、ということならば、
ありうるかも、……
とまた、迷い始めたのでした……

まだしゃべることができない、
よちよち歩きのこどもが、
自分のすきな人に、自分のすきなものを
渡そうとすることがあるのではないでしょうか?
それと同じことを、流奈さんが、文字盤で、
「わたす」＋「さかな」
とあらわしたのかもしれないと、
思ってみたりもするのでした。
でもそういうときだったら、
「あげる」＋「さかな」
のほうが、自然な気もするけれども。

>>136
元ソースがデマの可能性もあるんかな？
でも事実が「無い」ことを証明するのはむずかしい・・・

>137
そうそう、その話も出ますた。
いきなり二語文が出るかと。

私は子育ての経験がないのでアレですが、
名詞から言い出したら、まだ理解の範疇ですね。
ルナ「さ・か・な」
母「魚を、何？」
ルナ「わ・た・す」
とか。

>137
そういえば、うちのバカ息子が1歳になったばかりの頃
朝、目を覚ました俺に気がついて眼鏡を危なっかしい手つきで持ってきて
ニコッと笑ったことがあったなぁ　思わず抱きしめたくなったが　
関係ない話　スマソ

>>137
不思議なのは
最初の記念すべき言葉は父親への暖かい言葉なのに
どんどんと辛い言葉になってゆく

>>139
んー、「さかな」って言われて、「何を？」って問い掛けはないような。
ルナ「さ・か・な」
母　「ま、ルナくん、さかな、わかるの？」
みたいな流れのほうが自然ではないかと。

んで、
ルナ「わ・た・す」
に対して、母が「わたす？何を？」って問いも唐突。
始めて出た言葉だったら、そこでわざわざ問いなおすのはいかにも不自然だと思うんだけど……。

【警戒警報】
ｽﾚの空気がゆるゆるになってきています。
もう少し殺伐としましょう。

>>141
からい？

そういえば「人を否定しない」はずのルナ君、自分の父親に対しては
「耳が通っているのか」みたいに辛らつな言葉を吐いてますが、いいのか？
（思いっきりガイシュツ）

>>79>>91
これ、まんまウチだよ・・・
弟：知的障害児・特殊学級、俺：普通学級
どっかでテレビうんぬんの話をきかされて真に受けた
両親がテレビを捨てた。俺、学校で話題についていけず
けっこうないじめにあった。
それ以来、受信料は払ってない（Ｗ

東京オフ参加者です。近く？のファミレスでもばいる中。
感想。
4年前、テレ東で放映された日木家のドキュメンタリーは、まだまだ
血が通って？いて、まともに見れた。
あと、1995年のNHKの海外ドキュメント（ドーマン法でどんどん成長していく女の子の
物語）も、まぁ、ドーマン法の是非を問わず、見れた。
けど、今回のＮスペはなんかゆがんで見えたよぅ。
ソマちゃん90秒ルールのところはマジで涙出ました。まじ。

いい勉強になりました。何らかの形で今回の経験を還元したい！
将来、おそらく医療（もしかしたら小児とかにも）に携わることになるので。

ルナって命名する時点で、ちょっと変わってると思う。
女の子と思われやすそうと思うけど。日本では。
まあ、子供にちょっと変った響きの名前つける親は、昔からいるけどネ。

東京、生存確認！

そういえばどっかのサイトのリンク集で、ルナ君のこと「11歳の少女」って
かいてあったヨ。

>>138
Medicareでも出てこなかった。。。
Blue CrossとMedicareで出てこないってことは、よっぽどお金持ち用の
療育法なのかしらん。専門的（に見えた）サイトではcontroversial method
としか書いてないし。もうちょっと調べてみます。

日記に大きめな改行空白があると
「なにを隠しで書いてるんだよ（ｗ」
と思ってCTRL+A押してしまう

>>148
こんなのがありますよ。
http://mentai.2ch.net/live/kako/963/963758151.html

>>137
パパに「さかな｣を「あげる｣ならわかる。
「そぉ〜パパにさかなを渡すんしゅかぁ〜｣という解釈は出来るが
それは親の視点であって子供の視点じゃない。

と、文を書いてていかに「わたす｣「さかな｣が変だってことに
気がついた。
普段の会話で「さかな｣を「わたす｣なんていうか？
おとなでもいうか？
さかな、あげる、でしょ。
もしくは、さかな、食べる、でしょ。
無理矢理訳した外国語のようにとっても不自然。

>>147
実況スレで、心配されてるぞ！一声かけれ！（w
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/l50

育児板でもスレがあるね
王冠＝ティアラ　にば苦笑したけど

>>151
乙です。よろしくおながいします
当方専門用語分からないので・・・

モデル嬢、ルナ君マンセー
http://members.tripod.co.jp/akiko_2/200245.html

今家に帰ったよ

「わたす　さかな」について。

誰かこのスレ見てる人のなかで、幼児の頃に動詞の原形で会話した奴いますかー？（藁

一語文なら、まず名詞が、呼びかけとか、目的格とか主格として登場するでしょ。
動詞の場合は、なんらかの活用形ででてくる。
「欲する」でなくて「ほしい」とか、「頂戴する」でなくて「ちょうだい！」とか。

「渡す」というのは、対格目的語（サカナを）と与格目的語（パパに）
という二つの目的語の存在を前提にした、かなーり高度な動詞だと
思う。だから、こういう動詞自体、幼児が用いるというのは考えにくい。
それに「わたす」とかそういう原形では使わないでしょ。
高校英語の基本５文型を習ってるんじゃないのだから。
しかも「わたす　さかな」は、英語の「Give fish」という文型
そのものだけど、日本語のような膠着語では、こういう配列自体
あまり意味がない。
「わたす」という意味の図形と、「さかな」という意味の図形を
並べてコミュニケーションをとる、ボノボ猿の「カンジ」くん
じゃないのだから、流奈くんが英語的な構文を“文字で”書いた
というのはナンセンス。

オフ会　乙
あまり真面目になりすぎずオチャラケすぎず　マターリと余裕を持って
敵陣深く潜入せよ！
で２０００冊の本についてのことは話題に上らなかったのか
初めての言葉　わたすさかな　なんてどう解釈しようと
子育ての経験からあり得ないと断言できる

>>159
実況スレを放置すんなヨ

！！お待ちかね東京オフ組！！
とりあえずおつかれさんです！

>>162
すまんすまんってどこの板？
過去ログ呼んで90分行ってくる

>>164
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

「奇跡の詩人」検討会実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

よろしく〜

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/l50

うぉぉ三重婚

東京組も乙〜！

会場を撤収してから行った喫茶店で、
６時半を指した時計を見ながら
「そろそろ、むこうでも始めた頃か」
「大月さんとかタッキーは来たかな」
とか言ってたんでした。

しかも 164 は過去ログ読んでて気づかない罠

こっちに書くべきか……？

札幌上映会でテレビ東京の数年前のルポを見たんだけど、そのなかで
富山かどこかの流奈地方巡業の模様が紹介されていた。流奈の（少なくとも）片耳に耳栓が詰められていて、耳が聞こえない状態で
よく会場の聴衆と質疑応答ができるな、と疑問に思ったんだけど、
ちょっと驚いたのは、会場に流奈くんと同じ様な乙女風の可愛い
障害児を連れてきたお母さんがおり、その少女風の障害児は一部で
有名な男の子だ、とのことだった。男の子なら、親がいくら少女
のように飾り立てても、そのうち第二次性徴が出てくるだろう。
ひょっとするとその親は、息子の障害ばかりか男性であることも
認めたくないのじゃないか？　そうだとすると息子が長生きして
「重度障害のあるおじさん」になったときに母親はそれを受容でき
るのかな、と心配になった。　　……流奈の話題でなくてスマソ。

>>171
禿しくガイシュツ

>>160
>>160
だいぶ前に当局の身内から教えてもらったけど（小児科の看護婦）。
言葉を覚え始めのときは文法が英語と同じと言ってました。
例えば「これが欲しい」なら「欲しい、コレ」と言うような感じです。

あまりお役に立てなかったかな？

ゴルァ東京組
はよレポートをあげろ
どうせ主催者発表は別にあるだろ？
あなたの思ったことを教えてくれえ

赤鼻兄貴の掲示板に東京組の報告あり！

>160
>173
前スレで問題になったのは
ルナくんはすでに言葉はおぼえていて、
それを表現する手段がなかったんじゃ？　ということ。

頭の中ではもう複雑な言葉も
組みたてられていたのでは？　と。

>176
それを検証して欲しいのだよ。我々は。

>174
実況スレに詳細な報告あり　逝け

>>176
そうそう。
FCを得たのは普通の子がコトバを話し始めるずっと後だったでしょ
その点に対するまともな反論は出てないね

TV東京の映像ってのはMXには上がっていないのかな？

ドーマン法はDoman-Delacato methodとも言われているらしいね。

海外では"No Time for Jello" (Berneen Bratt著)という本が出てるらしい。
脳性麻痺を患った息子にドーマン法を行うが、当初の期待が徐々に失望に
変わっていったことのドキュメンタリー本。
アマゾンの読者レビュー（英語）もすばらしかった。

しかし既に言葉を理解していたのなら「わたすさかな」はいかにも幼稚。
この頃既に大学レベルの書物を読ませていたはずなのに。
(禿しくがいしゅつ)

もしもこの時初めて言葉を発したのならいきなり２語文は変。
どっちにしても違和感はある。

>>181
前々スレあたりでデラケートでｸﾞｸﾞったんですが、
結構ヒットしますたよ

話の腰おってすんません。
このスレの息抜きできるとこってありますでしょか。
ほぼ最初からはりついてて、ちょっとだけお手伝いしてて、
でも自分がやってること自信なくて、
もうぼよよんです。はけぐちほすぃ…。
んなかんじで、えねちけーのばくぁー…

九州オフの皆様
本日はお疲れ様でした。

まやっけさん報告乙です〜。

主催者としては
ＮＨＫの妨害があるのではないかと
かなり警戒していたのですが
無事終わってホントによかったです。
胃に穴が空くかとオモッタヨ！！

また来週６／９（日）
福岡で第２回をやる予定ですので
来られる方はぜひ参加をお願いします。
詳細が決まったら赤鼻サンのサイトに書き込みます。

>>182
こういうこと書くのはアレだが、
お釈迦様の「天上天下唯我独尊」伝説みたいなﾆｵｲがするよね

乙です。
初めて通しで見たよ。
近年、希に見る名作ですな（ｗ

>>184
どぞ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021296970/

>182
文字盤を指す事は彼にとってすごく困難。
だからできるだけ簡潔に伝えようとして、
まず一番重要な
「わたす」
を指したのではないか？
・・・という考え方もあるのでは。（前スレより）

>>184
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/l50

>>183
おっとｶﾞｲｼｭﾂだったのですね。失礼しますた。

にしてもドーマン法がアメリカで保険適用を受けているという証拠が出てこないよー（泣

>>184
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/l50
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ
こちらへどうぞ＞息抜き。

>>189
一番重要なのは「魚」では・・・

日外アソシエイツWebWHOでっす。

人　　名 ドーマン,グレン(Doman,Glenn)〔経歴情報:1999年5月現在 最新文献:2000年11月〕
国　　籍 米国
職　　業 物理療法士
肩　　書 人間能力開発研究所理事長
生　　年 1919年生 出生地:ペンシルベニア州フィラデルフィア
学　　歴 ペンシルベニア大学物理療法科〔'40年〕卒
職歴・経歴 テンプル大学でフェイ博士と共同研究の後、1955年
人間能力開発研究所を設立。脳障害者治療の世界的権威。元競馬
騎手の福永洋一や、ケネディ大統領の父親の治療に成功したことで
知られる。著書に「親こそ最良の医師」「子どもの知能は限りなく」
「赤ちゃんは運動の天才」「幼児は算数を学びたがっている」など。
'92年1月乳幼児の能力開発を目指す"ドーマン法"と呼ばれる早期教育
プログラムの開講のため来日

今、検証会から戻りました。
参加のみなさま、本当にお疲れさまでした。
パイプ椅子で長時間は、お尻が痛かったよね？

とりあえずのご報告。
参加者はおそらく１００名前後。
エビスさんのところで案内をしとりましたが、意外に女性の参加者が
多かったです。年齢層、風体等は本当にまちまち。
配ったアンケートは６６通回収しました。

ひとつだけ感想を言うなら、テレ東の方の番組を
機会があれば是非ごらんになっていただきたいなと。
天才詩人と祭り上げられる前のルナくん、両親もまだ今ほどイカレて
なくて、ただ我が子の成長を望んで、必死にリハビリに取り組んでる
感じがします。NHKスペシャルと比較するとかなりまともです。是非
多くの方に観てもらいたい。

そのためにも各地の検証会は継続して催していけたらいいなと
思いまっする。

さんきうー>>188 >>190
もう限界。

>>96
家庭保育園とかいうところが勝手にﾄﾞｰﾏｿの名前を使っている可能性もあると思われ。
売ってるものにﾄﾞｰﾏｿの考えに反するものがある気がする。
ESPは七田のｳﾘだし・・・

名前・・・自分の知り合いの息子さんで「明日＝ともろう」クンっています。
激しくスレ違いｽﾏｿ。。。

>>195
乙ー。
地方者だけど、テレ東の番組は見たい。
MXでの共有を待ってます。

東京組の皆様お疲れ様でした〜
色々新しいものも有ったみたいですね。進展あるかな

東京オフから帰ってきました。
テレ東の番組と比べるとかなり多くの情報を得られます。
すごい違います。

>>201
ついでに最後の海外ビデオを見ると日木家のリハビリ器具が
本当はどういったものが作りたかったがわかるね

>>202
ﾋｷ家の器具は中途半端なの？

>>203
めちゃめちゃ中途半端

>>197
レスありがとー。

あちこち寄り道してハーバード大付属病院？の脳神経学の掲示板まで
逝っちゃったけど、カキコしてる人はみな否定的だったにゃ。
もう「このメシは旨い！」「いや不味い！」のレベルの話に思えてきたよ。。。ﾄﾎﾎ

先ほど、帰ってきた台東区民です。　18:05〜20:55の間参加してました。

今日の感想

Nスペ本編：
　本編は見てなかったので、とても参考になりました。
　彼らが作りたかった番組像はおよそ判ったのですが、やはりテレビ東京のと比べると、
　美化するために、意識的にマイナス要素を排除しているのがわかりました。

講演会映像：
　教育委員会の後援が付いている事が信じられませんでしたが、
　パピーも意外とやり手だと言う事が、なんとなくわかりました。

TV東京：
　こちらは、あまり積極的にでは無いにしろ、「ドーマンなんかやったら死んじゃうよ」と
　言われた事とか、日本の学会では認められてない事などが出てきており、
　かなりきっついリハビリの様子なども放映され、現実味のある内容でした。
　母不在時の祖父母のやりとりについて質問され、答えが出てこなく、
　多弁な彼が抽象的な短い答えしかしていない所は、やはり不自然でした。

海外ドキュメント：
　北欧の重度障害児の回復ドキュメンタリーでしたが、マリンちゃんは、ドーマンプログラムが
　合っているのか、6ヶ月毎の取材で、運動機能の回復振りはとても見事なものでした。
　（米小児科学会の説によれば、ドーマン法でなくても同様に回復したかも知れませんが）
　マリンちゃんに比べると、R君は殆ど運動機能が向上しているようには見えず、
　むしろ、昔の映像の方が、手もスムーズに動いていたように思います。

>>203
最後にやったのは海外ドキュメンタリー「マリン」だったのですが、
マリンちゃんが使っている器具は木製のアスレチック用具か、大きな知育おもちゃといった感じで
手作り感はそんなになかったです。

例えばテレ東と海外の番組に立ちながらの食事シーンがあるんだけど
日木家のはコンクリートで作った鉄の処女（拷問器具）みたい
対して海外のはぶら下がり健康機みたいな感じ

個人的には、やはり、R君の能力では無いと確信するに至りました。
R君にも若干の不随意運動は有ると思いますが、妹を見て好意的な表情を浮かべたり、
怯えたり、眠たがったり、お風呂に入って気持ちいい顔になったり、その表情は素直に
感情を表現できており、その表情と、言動が一致していないのは明らかにおかしいです。
また、歩行リハビリで、不調な時は泣き喚いたりしていますが、泣き喚くと言う行為は、
理性で感情が抑えられずに起きるものであり、大人でも感情が爆発して、理性が吹き
飛んでしまうと泣き喚く事も有りますが、リハビリが辛いと言って、泣き喚く事はありません。
「苦痛に顔を歪め、涙を流しながら」ならわかるのですが、「泣き喚く」のは、
彼がまだ感情のみに支配された状態である事を示していると思います。

どう見ても、彼の心は、まだ2歳に満たない乳幼児のレベルにしか無いと思いました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2653
泣ける

たっきーに連絡だｺﾞﾙｧ

海外ものって生まれつきの脳障害ですか？
それとも何歳かになってから？

>>210
山ﾋﾟｰにも読んでほしい

>210
やっぱりなあ
みんなこういうのを心配していたよね
最初っから

>>211
確か生まれつき。症状自体は生後6ヶ月ぐらい
2歳くらいからﾄﾞｰﾏｿ法を始めて
（この時点で体の機能は生後半年ぐらい）
３歳でハイハイ
４歳で立つ
5歳で歩く
正直自然にしててもこのくらいの成長をしていたかどうかは
わかりません。専門家でもないし。

症状自体は生後6ヶ月ぐらい
↓
生後6ヶ月ぐらいから発症

>>210
インチキだと認めない限り
被害者は増えつづけるかと思われ

障碍者の親が、ボランティア申し出た人に
「あんなのインチキ、あなたたちあんなの信じてたの？」
とは言いにくいことくらい分かれ

　Ｎ　Ｈ　Ｋ　は　謝　罪　し　る　！　！

>210
近所のおばちゃんたちには
あのボランティアもなんかカコヨク見えんのかな
専門的治療っぽくてさ
さいあく

Nスペとテレ東で明らかに違う箇所もありました。
一番最初のFCを使った時の逸話ですが、

テレ東では
ルナ君が「わたす　さかな」をさす。
↓
それをルナママが「パパに魚をあげたいのか？」と確認。
↓
ルナ君が「はい」をさす。

いっぽうNスペ
ルナ君が「わたす　さかな」をさす。
↓
ママが「誰に渡したいの？」と質問
↓
ルナ君が「は゜は゜」とさす。

このシーン、大月氏が「伝説化している」という旨の発言をされましたが、
全くその通りで、後発の番組の方が話が大きくなっています。

>>218
>後発の番組の方が話が大きくなっています

なるほどー。やはり釈迦の天上天下唯我独尊みたいなもんか

「はい」「いいえ」つーのもガキっぽくないよな…実際。

>>219
わたしはゴルゴダの丘のキリストを思い浮かべましたがね。

ドーマンは怪しげなところを除けば単に過激なリハビリなんだから、
効くことは効くと思われる。
肉体的にはね。
普通のリハビリやっていたって奇跡的な回復をする人はいるし。

>218
うーん
でもこの点ではＮＨＫをせめることはできないね

ＮＨＫもテレ東も、日木家の話をもとに作ったんだろう
日木家も細かい事はよくおぼえてないだろうから
それぞれ微妙に違う話をしてしまったのかもしれない

>218
細かいかもしれないけど重要なポイントだよね

2000冊読破も最初はもっと少なかったかも

>220
「はい」「いいえ」は文字盤にそういうマス目があるのよ

『わたすさかな』のカオスからコスモスへバージョン

＞「わ・た・す・さ・か・な」
＞母が気がついた。私が言わんとしていることを。魚を渡したかった。
＞おいしい魚を、帰ってくる父に。母は歓喜して父を出迎えた。
＞父は言った、「ありがとう、流奈。いただくよ。」

あと本編で6歳時に山に行きたいつー詩があったけど
病院→自宅ってルートからまったく出てないと思われるルナﾀﾝには
山の概念があるとも思われず。

この程度の疑念は反論自体は簡単ですけど

>>220
このとき指した「はい」は省略キーだと思うんですよ。
なのであまり不自然さはないんですけど、
Nスペの「パパ」は、は、半濁点、は、半濁点、て打ってるので、あやしさ倍増なんです。
当時は「パパ」「ママ」のキーはなかったんですかねぇ。

モバイル注さんのＰＣカチャカチャ音がウルサクテ
腹がたちました。

>218
ああ、やっぱり！

「は」「゜」「は」「゜」の部分を観ながら、
「濁点は省くんじゃなかったっけー？」
「めんどくさくなったんで、後で作ったルールでしょ」
「ルナママがね(←めんどくさくなったのが)」
「母とパパの区別はどうやってつけてるんだろ」
「婆(ババ)かもよ」
なんて話してたのだが。

釣り師の「逃した魚」と同じだね。
人に話すたびに、「こんくらいあったんだよー」の
手の幅が、だんだん広がってきちゃうという。

2000冊の件は、背表紙をコピーした紙をパラパラめくって、
「こんなに読んだんです」と言われていましたが、
何とか物理学、有機化学、何とか宇宙論・・・
てんでバラバラで、関連性が有るとは思えませんでした。

知識は、その基礎が無くては、理解できるはずも無く、
以下略

>210
どうでもいいが
この前後で熱くなってる星降るなんとかってやつは
絶対ここに来てほしくないなあ…（藁

たらこ医師さん、見てますか？
お貸し頂いた貴重なビデオ、見る前に
ありがとうの拍手をみんなで送りましたよ。

>>231
読んだ本背表紙シーンは凄く気になったんですけど、
ななめに「レディンガー」って見えたです。
たぶんシュレディンガー。ルナ君、いきなり不確定性理論かよ！
と思いましたです・・・

>>222
交通事故で入院したときにリハビリやったけど、無理がたたって
よけい悪くした事があります。
　（実はリハビリの先生と、すげ〜　相性が悪かった）

当局の見解では、ルナ君も無理がたたってるような気がする。

>233
そ、それは

恵比寿勇者の皆様、乙彼でしたー。

ウチワの新作出来ますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_02.jpg

あと、テレ東ですごーーーーく気になったのがナレーションで
「ルナの今年の目標はしゃべれるようになること」
って、入ったんですよ。
FCで会話は出来る。リハビリの時に泣き叫んだりするので、発声も出来る。
ここから次は自力でしゃべれるようにって発想はすごく自然です。
しかし、現在のルナ君は皆さんご承知の通りなわけで・・・

>>235
私もリハビリの先生でもない看護婦さんに無理やり努力を強いられ、
順調にいってたリハビリが一日で無に帰したことあります。

隠居＝さむえ

だと思ってるのかな？トチ。
仕事してた時は普通の格好してたのに。

>>238
それは、確かに俺も気になった
というよりテレ東の時より明らかに退化しているようにしか見えない

>>238
つーことはﾙﾅﾏﾏは真性なのかなあ
本気で信じてる？

声が出せるけど、しゃべれないというのは
言語中枢の発達に問題あり？

ルナ君首すわってないし、脳みそスカスカだし、
そんな状態で激しく揺さぶられたりなんかしたら、
残ってる脳細胞とか、その周りの血管とか、脊髄とか、
ものすごく悪影響出そうだよね、というか、
出てるから、「昔のビデオにくらべると今のほうが動きが悪い」ってことでしょうね。

トチ、編集者が来訪したときお茶出したりしてたのな。
ホストっぽかったぜい。

恵比寿さん、ありがとう
それだけ聞ければうれしいです（涙）

>>241
成長すると筋肉の硬直も強くなるらしいよ。
ってことは、ﾄﾞｰﾏｿ効いてね〜って事か・・・・

>>210
うちにも来ましたよ。余計なお世話。
嫁の実母から「あんたもアレやんなさい」だと。
嫁(29)はもうぶち切れですよ。（身障2種4級　脳性マヒ）
おかげで親子断絶状態。今に至ってます。
嫁の親戚からも、電話ありました。おせっかい好きな家系か？

一番気になったのはNスペでは泣かなくなったってところだな
まあ、そういう映像をはずした可能性も素敵レンガ
でも、１〜2歳児と考えれば意思表示の基本的な手段は
泣くとこのはず。それすらもしなくなったと考えると(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
というより2番目の講演会でも泣いてないんだよな…

医師さんは声の大きな方なんだそうですね？
大月氏が笑いながらおっしゃってましたよ。

>>247
ﾄﾞｰﾏﾝ法はどんな患者も１００％治る
という無茶なことを言ってるんだよね？
だから治るまで休まず続けなさいと。

雨が降るまで雨乞いするみたいなもんだ。１００％効果あるよ（藁

>>249
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

>>240

ニューエイジのひとは作務衣が好きなんだよ。

私の知り合いのニューエイジオヤジも、普段着は作務衣っす

ドーマン法については別番組の「マリン」が詳しくてよかったんですが
運動能力の訓練に関しては、脳に憶えさせるうんぬんの理論より、
こりゃ筋トレとしての成果が大きいんじゃないの？と思いました。
あれだけやれば筋肉がついてハイハイも出来るようになるんじゃないかなーと。

マリンちゃんは一応自分でご飯食べてたね〜。

なんかルナ君のテレ東〜ＮＨＫの間の変化を伺って、すごく心配になってきたヨ。

>>247
NHKの映像でルナ父に抱っこされてる様子が、ホントにこわばっていて、
人形のようだった。
リハビリが筋肉の硬直に対してくらいは有効なんじゃないかと
思ってみていたのでショックだった。

>>252
講演会では泣いてない＆疲れてぐったり状態です(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

恵比寿さんどうも
はい、声が大きくて態度もでかいので
ここの２ちゃんねらーにずたずたに酷評されています
でも、負けないもんねー（笑）

講演会ビデオは喋ってる内容はすんごいつまんないんですけど、
ママとルナ君の動きを見てると、いろいろ思うところが・・・

＞２５１
治る前にしぬと思われ。

>>176
>頭の中ではもう複雑な言葉も
>組みたてられていたのでは？　と。

たぶん専門家に近い立場ですが、これはたぶんペケです。言語習得に
おいて相互作用抜きは考えにくい。発話→反応（フィードバック）→次の
発話（の調整）のプロセスがないと、一語だって確実に修得されていきません。
ゆっくりとでも言語（表出）を身につける過程で、必ず一語の表出（しかも
おそらくは不正確なもの）が出てくるはずです。何のアウトプットもそれまで
出さず、それに対するフィードバックによる調整も受けていないのに、
ドーマン法による大量インプットの結果言語がいつの間にかある程度頭に
たたき込まれていて、いきなり意味の連関した２語が発話されたというのは、
まさに学習理論を全部ひっくりかえすような話です（だいたい、あの文字盤を
使った表現形式の学習だって、非常に困難を極めるはず。いきなりあれを
使って表出ができたというのもかなり不思議だ）。

あ、だから奇跡なんだというのは勘弁してください。学習プロセスという
観点からは、いきなり２語が出てきたというのはかなり変だと考察します。

ルナ君って今ハイハイできるの？

>>254 同じように使っても、マヒがあると、筋肉つかないよ。
うちの嫁、左右でふくらはぎの太さが、まるで違う。（直径で2cmくらい）

>>261
ﾄﾞｰﾏﾝで死んでも本望、みたいなことﾙﾅ(ﾏﾏ?)が言ってたらしいじゃん
ﾄﾞｰﾏﾝはそういう教義なんだろう

自分はNHKにはきちんと再検証をしてもらいたいけれど、
NHKにきちんとした検証を求めるということは、
日木家をつるし上げるつもりはなくても
ルナママとパパがやっていることを、暴くことになるよね。
どうしたって彼らは追い詰められていくんじゃないかな。

日木家はどう収拾をつけるつもりだろう。
真実を調べようとしたら
ある日突然、ルナ君の健康状態が悪化、
肺炎や事故で急逝などということのなければいいが。

「日本のダークサイド」「匿名の悪意」２ちゃんねらが、
脳障害の子供を持ってもあきらめず、
子供のリハビリに励む一般市民の夫婦を
極限まで追い詰めてしまった･･･などという
構図になったら、それこそ２ちゃんねるを
つぶしたい奴らの思うツボだろう。

>>263
出来ないと思います。
そう言うシーンは一切ないし、足はピーンと硬直してました。

>>259
謙虚になってﾎｽｲ
もったいない

ﾄﾁに関しては、『アバウト』の意味がわからなかったり、
『辛い』という単語については「カライとしか読めないよ」と主張したりと、
痛さ爆発していたのが楽しかったですね。

（アンケートにも書いたんですけど）眼科検診のときに、ルナママが何故か
普段かけていないメガネをかけていたのが、本当象徴的な画だなぁ、と
思いました。

スタッフの皆さん、お疲れ様でした。NHKの悪業を堪能致しました。

>>262
>言語習得において相互作用抜きは考えにくい。発話→反応（フィードバック）→次の
>発話（の調整）のプロセスがないと、一語だって確実に修得されていきません。

了解。納得しますた

>>248
なんか、障碍者やその親が、どんな療法を選んだとしても
それは自由なんじゃないのかな？
相手としては善意なのかもしれないけど、いらんおせっかいだよね。
嫁がんばれ！

>>262
もし頭の中にいっぱい文章があるくらいの人だったら、
その文章と文字盤を関連付けられないというのがおかしい。
そしていきなり関連付けられたと思ったらあんな言葉じゃ。

>>266
そこまで今は考える必要はないと思われ

マリンちゃんのドキュメンタリーを見て、疑問に思った事があります。
ここまでの努力をして、健常者に近づく事に何のメリットがあるのでしょう？
一日プログラムを休むと、3日分も戻ってしまうのに・・・
本来、その子が持つべき能力ではないものを、無理に持たせる事に意味があるのでしょうか？

言わば、普通の人間にオリンピック選手を育てる為の強化訓練プログラムを、
そのレベル毎に各種メニューを組み立て、日々実戦しているに等しい行為なのでは
ないでしょうか？
子供が、オリンピック選手になりたいと望み、このプログラムでオリンピック出場を果たせば、
これは、目的が達成され、めでたしめでたし。ですが、障害児にとってのゴールとは何でしょう？

おお、自然魂掲示板が復活してます。

トチってちょっとひろゆき氏に似てない？

>>269
>（アンケートにも書いたんですけど）眼科検診のときに、ルナママが何故か
>普段かけていないメガネをかけていたのが、本当象徴的な画だなぁ、と
>思いました。

やはりﾏﾏﾝの視力を測定、、、

>>275
ささやかにｶﾞｲｼｭﾂ

>>276
ひろゆきは、もっとﾉﾍﾟｰﾘとしているyo!!

上映会から帰ってきました。
まず、主催者の皆様方、やってくれてほんとにありがとう。
で、感想。
Nスペは笑えました。家庭内カルト以外の何物にも見えませんでしたよ。
テレ東のは、Nスペに比べれば全然まとも。もちろん、ドーマン法の
問題点とかは突っ込んでないけど、民放にあれ以上を期待してはいけない。
で、最後のマリンたんが、一番頭に残ってしまったかな。
マリンたんはドーマン法によって、（ルナたんとは違って）劇的に
回復するんだけど、それは、訓練を始めた時期とか、そもそもの
障害の程度の違いとかがあるから、一概に万人に「効く」とは言えない。
そこんとこの説明なしで、マリンたんの回復ぶりをNHKで放送されたら、
そりゃ藁にもすがりたい人たちが、だまされるよなーと思ったりしたですよ。

マリンではハイハイで１６００ｍつーのを
笑って報告してた母親が印象的

>>266
ルナママパパ、コアなボランティアがすっかりビリーバーなのもあるけど、
これだけ犬Ｈ系、講談社と動かしてしまったら、
いえないだろうな。内部告発もこわいだろうね。
でも、「追い詰められた」とはいわないよ、きっと。
すべては「必然だから」。

>>274
親が安心（満足）したいのだと思われ。

はじめて書込む者です。
全てのスレッドはまだ読んでいません。
（初期スレ、関連HPは一応目を通しました。）
この問題て、週刊誌はいくつか記事にしているようですが、
民放は取り上げているのですか？

>>281　そういうことすると、ひじとかひざとか変形すんだよな。

マリンちゃんは話せるの？

>>284
まだです。

46ｽﾚ517で紹介された脳障害の子、ドーマン法を続けるうちに血尿が出て、
両親悩んだあげくにリハビリやめたら血尿がとまり、それがきっかけで
ドーマン法をやめたんだって。
血尿が出た原因は、なんと過労による腎盂炎。
ドーマン法って・・・　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

46ｽﾚ517より　手記「ＭＯ・ＴＯ・ＮＯ・ＢＵ」の部屋
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm

ヤフオクで「日木流奈」で検索すると七田式カードの厚紙が・・・
一番下の白文字を反転させると、、、検索用にちゃっかり利用されてます。

>>266
NHKには他にも道は残されているよ。
「検証が不完全で改めて検証しようとしたが、
科学的には立証出来ない現象で
それを科学ドキュメンタリーで扱ったことは
適切でなかった。また、ドーマン法についても〜」みたいな感じはどう？

>>286
一番最後に「話しはじめた」ってテロップ出たよ。
何をどう喋ったかは不明。

>>286
喋れるようになった。と字幕が出て番組終了。
お話してる場面はなし。

>>286
EDで話せるようになったといってますが
映像はありません

>>274
マリンちゃんの映像は見てないからわからないけど
そういった「成功例」があるから、信じてやってみようという人が
後をたたないわけか。

ﾄﾞｰﾏｿやってなくても回復してたかもしれないけど。

ハチミツさん、まやっけさん、九州オフのみなさん、乙でしたー。
服に行き渡るジュース（ｗ（白い服のほう）デス。
あの店員NHK関係者か？（藁）

ともあれ、報告さんくす！

「マリン」ちゃんの見て思ったんだけど、
ご両親は半年に一回１週間もアメリカに行ったり、確かにお金かかりそう
だけどヒキ家は講習会に参加するだけ？
日本にはドーマン法東京支部があるんですかね？

奇跡のＦＣをドーマンさんに直接お見せしようとは思わないのかな？

それにしても
マリンちゃん＝大きなお家・自然環境ふんだん・立派なリハビリ器具・きれいなお部屋
ルナ君＝狭いお家・都会・なんちゃってリハビリ器具・きちゃないお部屋

だったので比較材料としてはサイコーでした。

>>291-292
ｹｺｰﾝｼﾖｳ

恵比寿から帰ってきました。
スタッフのみなさんありがとうございました。
マリンの番組では眼科医が「マリンの視神経は劇的に改善しているけれど、それと
訓練と関係があるかどうかわからない。自然の成長で改善したかもしれない」
とコメントしていた場面が入っていたから合格。

NHKスペシャルはきれいに作りすぎ。テレビ東京の番組にあったような訓練
のすさまじさとかを薄めている。

あと、気がついたことは...司会進行役の人、「ここ見てください」
「次注目してください」って言い過ぎ。お話はとても面白い方なんだけど、
その人の会じゃないでしょ。一人一人に先入観が入ってしまうよ。

>>273
「あれは嘘か本当か」となるときに
嘘の証明も本当の証明も
「奇跡」たる存在のルナ君の真実が
いったいどうなのかにかかっている。
あいまいなままにしたければ、
どっかでルナ君が消えてしまうのが
一部の人間にとっては、最良の解決法じゃないか？

･･･て、なんてこと書いているんだろ、自分。
自分の考えに自分で嫌悪。逝ってくる。

>>291-293
ありがと。

>>299
乾いた表現をするならば、その問題と検証を要求する事とは別だと思われ

あげちゃった。ｽﾏｿ

講演会ビデオ、冗長なんでガンガン早送りして見たのですが
後半と前半の顕著な違いは必見です。
登場した直後のルナ君はけっこう動いていて、
ママが握ってる手も文字盤関係なく動かしちゃったりします。
ルナママもルナ君が明らかにそっぽを向いているときは
さすがに（無意識にでも）ヤバイと思うのか、文字盤を叩きません。
おかげでルナ君の講演会なのに、ルナ君のお言葉がでない、妙な間が出来ちゃいます。
しかし、講演は一時間の長丁場なので、後半、ルナ君疲れて動かなくなります。
そのころには文字盤は例の高速運動です。
ものすごく不自然です。

>>297
ｽﾙ（ｗ
3ｼﾞｭｳｺｰﾝ

実際、マリンたんの放送で、ころっとドーマンにはまったお母さんは
多いのではないだろうか。はまりたくなる気持ちはわかる。
それくらい、魅力的な映像だったので、ぜひ次回の上映会からは、
「最初にマリンたんを流す」ことを激しくキボン。
（そのほうが、ルナたんとこの状態と比較しやすいでしょ？）

ストレートな言い方をすれば、日木家がルナﾀﾝ使って金儲けすることも
生き方のひとつ、と言える（その是非はともかく）。

しかし、国営放送NHKがその商法に大きく荷担したことは言うまでも無く
大きな問題。
NHKを糾弾する目的はあれど、日木家を追い込むことが目的で無いから
>>266氏の心配している点には共感。

>>293
>EDで話せるようになったといってますが

ﾎﾞｷｰﾝｼｮｳｶﾞｲかと思ってしまった。
９０発逝ってきます。

ﾁﾌﾐﾝ＆ﾄﾁが居なかった時の事をルナ君が伝えられなかったのが痛いな。

じーちゃんとばーちゃんと居るときの方が自然な感じがしたね。
羊に餌あげたり、芝生の上で弁当食ったり。
「坂道ｺﾞ〜〜〜」が印象的。

横レスｽﾏｿ
アーチャーの小説に、主人公が初めて口にした言葉が
"President"であったという作品がある
その主人公は女性で初めてアメリカ大統領になるというもの

釈迦の場合もそうだが
伝説的な人間が初めて口にした言葉は
伝説化される傾向にある

うー。
ルナ君って、首がすわってないの？
じゃあ、はいはいなんかもかなり先だよ〜。
首がすわって、はじめて体が発達していくんだよ。
ドーマン法が合ってないんじゃないかな・・・。
ルナママもかわいそうな人だね。
いま、どうしてるんだろうね。
せめて犬には「その後の日木家」をちらっとでもいいから
放映してほしいです。
釈明会見では、これからも取材を続けるって言ったんだよね？
これは犬の大、大、責任だよ〜〜〜〜〜！！！

ところで、6/8の神戸の集まりに行く人はいるの？

１回出てますが・・・
九州オフで結構重要だったと思われる指摘


ルナ君の寝てしまうシーンについて

ルナ君大あくび
→時計のアップ
→眠るルナ君（マスクつき）
→ルナママがルナ君のマスクを取る
→※画面の切り替え
→ルナママ寝てるルナ君に気づきＦＣを止める。

ルナママがルナ君のマスクを取った後不自然な画面の切り替えがあり、
その後寝ているルナ君に気づいています。

実際はルナ君が寝てから
ルナママが気づくまでの時間はもっと長くて
その間にかなりの文字数を打っていたのを
編集で切り取ったのではないでしょうか？
という指摘です。

この指摘は一人で見ててはなかなか気が付かない
ところなので
これだけでも検証会を行った甲斐が有ったと思います。

結果的にヒキ家を追い込んでも致し方ない。
すべての原因はＮＨＫにある。

>>273
前スレ655より

655 名前：名無しさんといっしょ sage ：02/06/02 (日) 14:41 ID:???
>>624
では、あなたは日木家まで行って具体的になにか彼らに*してあげる*つもりなんでしょうか？

>また彼らの家庭は彼らが考えることであって俺の考えることではない

という姿勢自体は、至極真っ当なものと思います。
心配をすることはできても、一家の事情に赤の他人がどうこうできる問題とは思えません。
心配ならいくらでもできるでしょうけど。
はっきりとした児童虐待の証拠がない限り、児童相談所も介入できないのが
日木家を取り巻く現状でしょう。
だからこそ、外堀を埋めるような形で、NHKの姿勢を追求するために運動方向を集約しようとしているのに、
ここで敢えて感情論に走る意図がわかりません。

また、今起こそうとしている運動が結実し、
NHKのきちんとした検証番組や講談社の謝罪等に結びついたとしても、
それで、もしルナママの自作自演が証明されたとしても
それ以後の彼らの生き方はやはり他人がとやかく言えるものではないでしょう。
周りの声を受け入れず、信者や取り巻きの人たちを巻き込んだまま、自作自演を続ける可能性もあるのです。
滝本弁護士がおっしゃっていた、着陸点を探す難しさというのが、この辺りのことではないでしょうか。

伝説化するために後付けする、ってのもあるね。

>>314
それが言いたかった
補足サンクス

てか、ageまくってた、自分。ｺﾞﾒﾝなさい

>>307
もし、ルナたんソマたんを親から離して育てられるのなら、
大変でしょうが、ぜひ、あのじーちゃんとばーちゃんに養育をお願いしたいです。

結局、犬ＨＫは潜入しなかったの？
つっても、告白無きゃわからんだろうが。
顔が割れているのは山元Ｐだけだろうしね。

>>316
あ、sageちゃうと自分と区別がつかなくなります
でもそろそろ寝るのでいいです（ｗ

山ﾋﾟｰもﾋｹﾞ剃ってｺｿｰﾘ参戦

>>305
しかしあれは怪しげな壷を売って儲けている夫婦を
NHKが美談に仕上げちゃったという話にも置き換えられるよ。
その場合、NHKはもちろんその夫婦も糾弾される。
信じきっちゃって詐欺の意識がないとしてもね。
その夫婦にたまたま障害を持った子供がいた。
今回のことだってこういうことだと思う。

ここいいる大多数が信じてるようにあの本がルナ君が書いたものでなければ、
ルナ君は糾弾されている問題とは無関係とさえいえないこともない。
夫婦は壷の変わりにルナ本を売ったところが違うだけ。

民放に取り上げてもらうという手はないですか？
少なくともここでの議論、東京オフの様子、赤鼻さんのHP等の
実績から、十分説得力のある動きに思えるのですが・・・

スレの流れ止めるようなこと書いてしまってすみません。

日木一家追求は目的外ではあるが、結果として責任を追及される事態になっても
仕方がないケースがある。
「かわいそう」だと思う人がいるのも確かだが、その「かわいそう」が、
「子供だから」「障害者だから」という点に起因するとするなら、
それこそ差別。

俺が　思うに
「わたす　さかな」は　ママの補助なく
ほんとに　文字盤で　しめしたんだとおもうよ。　

>>311
あくび＆居眠りは特に目立ってましたが「精神活動と肉体が一致してないシーン」
これ、あくび＆居眠りシーンだけじゃなかったですよね。番組内に散見されます。
しょっぱなから、FCしつつルナ君が笑っているシーンがあるんですが、
FCで話してる内容は笑うような文章じゃないんですよ。
文と表情が一致してない。こういうシーンが他にも１、２カ所。
また、FCしながらルナ君が「あー」とか「うー」とか喋ってる。
喋りながら文章書くって、そうとうキツイのは皆さん分かると思います。これも数カ所。
これは通しで見ての発見でした。

>>322
取り上げてもらえるものなら
とっくに取り上げてもらってます


圧力あるのよ。たぶん。

>>321
怪しげな壷を売って儲けている夫婦って？
怪しげな宗教団体に壷を売らされてる夫婦じゃないの？
であれば儲けてるのは宗教団体の方であり、夫婦は儲けていないと思われ。

あと、もう一つ気になったこと。

マリンたんは、半年に１回（だったかな？）、ドーマンの本部の診察を
受けて、だんだんと難しいリハビリを段階的にやっている。ハイハイが
出来るようになった→次は自力で立ってみよう→歩いてみようって感じでね。
それこそテストのようなものがあってそれで次段階に進める。って感じ。

手元に読書人の雑誌「本」があるんですが、ルナ坊は、
「現在診察は受けていませんが、プログラム自体は自宅で続けています」
とある。ということは、マリンたんのように、指導を今は受けず、自主的に
やっているってことだよね？
おそらく、マリンたんみたいに、次段階に進めるような変化がないんじゃないかな？
テレ東の頃（４年前？）に比べると、表情が格段に乏しくなってるのも気になった。

なんか支離滅裂でスマソ。
これから一人検証会しまっす。

>>269
>眼科検診のときに、ルナママが何故か普段かけていないメガネを
>かけていたのが、本当象徴的な画だなぁ、と思いました。

同感。大爆笑ですね。……いや、笑止千万ですな。
それにしても聖マリアンナの眼科医は何考えてんだろ？

>>322
正直期待できない
テレ東はまあ、ﾏﾝｾｰ方向な番組流してる
朝日新聞はﾏﾝｾｰ記事かいてるし
読売、毎日はある程度期待できるけど、講談社が広告を
出す限りこれ以上のたたきをするかどうかは謎

>>328
半年に一度のどーまんの指導は東京か神戸に
アメリカからスタッフ出張ってパターンもありみたいっす

昔、一杯の掛けそばって話があったなー。

>>327
ああ、壷を売らされてる、かな？
悪いのはドーマンだけってこと？

>>331
そのパターンもありなんだろうけど、
「今は診察を受けていない」って書いてあるんでしょ？

>>324
そんなような気もしないでもないな。ワシも。
その後、エスカレートしちゃったんだろうかね？

＞次段階に進めるような変化がないんじゃないか

禿同

>>332
著者　詐欺で捕まりましたよね？

>>327
や、実際儲けてるでしょ。どう見ても。

>>328

>「現在診察は受けていませんが、プログラム自体は自宅で続けています」
>とある。ということは、マリンたんのように、指導を今は受けず、自主的に
>やっているってことだよね？

他のドーマン法をやってる人から聞いて、勝手に難易度の高い訓練を
やっているのでは？
ルナたんって、今ハイハイできるかどうかも怪しいです。

>>211
>>214
マリンちゃんは三種混合ワクチンの影響による後天的のものではなかったでしょうか？

HNがかぶった方が居たので変えてみたり（ｗ

>321
確かに、人を騙してお金を手に入れるのはよくないこと、だとは思うんだけど
あの手の毒にも薬にもならない本を売る程度のこと自体に罪は感じられない
というのは、自分の個人的意見です。

スタッフの方が私感で述べていた
「アヤシゲなものを屋台で売っている事自体はありだし、
そのことで怒る人は少ないけど、真昼間からコンビニで
アヤシゲなものを売るのはまずいでしょう」というのは納得。

東スポにインチキ記事が載っててもそれを信じて怒る人は居ないけど
一般誌に「レーガン宇宙人と対談」とかそんな記事が載ったら問題があるわけで。

ヒキ家の人たちの行動は誉められたものではないが、
アヤシイ世界で生きるのを我々が咎める権利も無いって思うんですよ。

ただ、そのアヤシイもの（＝嘘）を、タダシイものとして「宣伝」して、
被害者を増やしているNHKは本当、マズイと思います。

>>340
ああそういえばそんなこといってた。
でも三種混合ワクチンが原因のソースはなかった筈

医者はどこ逝った？

＞まやっけ。さん
今日はあなたの鋭いツッコミとユニークなお話を聞けて
とっても楽しかったです。
盛り上げていただいてありがとう！また会いたいな〜。

>>330
たいてい民放にとって、視聴率とれるアニメ、ドラマともマンガ原作が多い、
ってことは・・・、です。

>>333
＞悪いのはドーマンだけってこと？
　　　　　　　
う〜ん、どうだろう？俺には判断しかねる。

山手線に乗ったよ７人はいる。今日は盛大だったなあ
二次会も盛り上がったよ、なんとか形にしたいねえ
戦略会議も大盛況、多くの２次災害があるからがんばろう
（他の障害児数万人にかかるﾃﾞﾑﾊﾟな圧力効果）

中国大使館前マラソンのときのごとく
御宅風が多かったのがちょっと・・・

>>340
正解。

>>347
ちょっと・・・何？

あのマリンちゃん家の立派なリハビリ器具見ただろ？
あれ買うのをケチったのが始まりなんじゃないか？
なんだ自己流でもけっこうドーマンぽいネ、なカンジでさ。

あと、てんかんの薬を飲ませるとぐったりするから、飲まなくてもいい
療法を探していたってママ言ってたじゃん。
でも今は飲んでないかどうかは不明。
ただ、あの公演中のぐったり感はひょっとして飲ませてるかも？って
思ったんだが・・・。

＞３４６
あんたのＰＣカチャカチャ
ウルサカッタ。
まじでうるかったです。
今後はやめてください

最後に。
テレ東、Nスペどちらにも、ルナ君が「お話ししたいから文字盤もってきて」など、
合図するシーンがありません。文字盤会話に入るきっかけがわからないのです。
会話シーンは必ず、ルナ、ママ、文字盤、の三位一体が揃った状態からしか始まりません。
ドキュメンタリーとして不自然です。
会話はどうやって始まるのでしょうか？
ルナ君は自発的には会話を始められないのでしょうか？

あ、後講演会でルナママがタイプしながら話さないという
非常に奇妙な現象が何回か見られた。

>>352
自然な会話なんてものがそもそもないんでしょうねえ。
というか、著作活動以外の会話なんてしてないかも。

●子どもが初めて話すことば「初語」first word についての参考資料

　引用文献　『言語を生みだす本能（下）』p59-、スティーブン・ピンカー、1995、
　日本放送出版協会 ＮＨＫブックス　※誤訳が多いので要注意。さすがＮ（略
　なお、引用文中の英語は原著から補った。

100年以上まえから世界各地の科学者は、自分の子どもが話しはじめたときの発語を
記録してきた。語彙のリストはどんな言語でもほとんど共通している。語彙の
ほぼ半分は対象物を意味する単語で、食べ物（ジュース、クッキー）、
からだの部分（目、鼻）、衣服（おむつ、靴下）、乗り物（自動車、船）、
玩具（人形、積み木）、家庭用品（ビン、電灯）、動物（犬、子猫）、
人間（ダーダ［お父さん］、赤ちゃん）などが含まれる（私の甥のエリックが
最初に発した単語は「バットマン」だった）。行動、動作、毎日の習慣的行動を
意味する単語（上に up、外に off、いないいないバー peekaboo、食べる、
いく等）や、修飾語（熱い、もうない allgone、もっと、汚い、寒い等）
もある。最後に、対人関係で使われるきまり文句（はい、いいえ、ほしい、
バイバイ等）がある。「あれみて look at that」とか「それなに what is that」
のたぐいも少数、このグループに含まれるが、これはまる暗記したリスト素であり、
語形態ルールによって作られた文の最小単位としての単語から成っているとは
認められない。


●それなのに、なぜ日本では、自称専門家の間でも、
初語には「ママ」が多いと信じられているのか、についての一意見

　引用文献　『子どもたちの言語獲得』p88、小林春美・佐々木正人編、
　　1997、大修館書店

石黒広昭・斉藤こずえによると、日本人の大人は初語にどんな語が多いのか
について思いこみを持っている。日本人の親に対し、自分の子ども（すでに大学生に
なっている）の初語は何だったかを尋ねると、「マンマ」というような食べ物の語か、
「ママ」「パパ」というような両親の呼称だったと答える人が圧倒的に多い。一方、
外国人の親たちに聞くと初語のリストはもっとバラエティに富んでおり、shit, cat
なども挙げていたという。乳幼児の発する音声は、言語発達の初期ではきわめて
曖昧なものが多い。にもかかわらず、子どもの初語を親に尋ねると、ある文化圏だけで
ある特定の語が多いという結果が出るのは妙な気がする。これは、日本では初語は
「マンマ」「ママ」が多い、という「思いこみ」（文化的信念）が親の側にあるために、
そのような音声をたまたま子どもが発したときに意味を付与しやすいと解釈できよう。

-------------　　引用終わり

結局、子どもの言語の専門家以外の親（普通の医者も含む）に
聞いて調べたような初語のデータは何の役にも立たないと思われ。
推測だが、そういう役立たずのデータが教科書にのってたりするのではないか？

東京会場に猫耳娘を連れていったものです。
子供は知的障害を伴う自閉症ですが、番組を見ていて子供が泣いている
シーンがとても気になったようです。食い入るように見ていました。
帰り道、ポツリと「お人形さんかわいそう」と言うので「人間だよ」と
いったら、「人間いたいね〜」という感想でした。

ところでマリンちゃんの例ですが、幼稚園でご一緒した方が８ヶ月の時に
同じ様になって、当初目も見えず耳も聞こえず、コンニャクのようになった
赤ちゃんをドーマンを使わずに、３歳の時点では立って歩けるようにし、
小学校１年で走れるようになり、言葉も少し出てきました。
普通の子供の発達は３歳から急激に伸びますが、発達遅滞のあるお子さんは
どちらかというと２，３年遅れますが誰でも急激に伸びる時期があることは
周りをみて確かだと思います。
丁度、その時期にある子供がドーマンでは多いようなきがするのですが？
それがそれを実践する両親の激しい思い込みを招くと思いました。
また、子供を育てている過程で、ほとんど変化のない毎日にだれも評価を
してくれません。評価されることが励みになることも確かです。
ドーマンの半年ごとの評価というところがミソかなと思いました。

え？２次会？
実況スレに書き込んでた人、かわいそう。
混ざりたかったみたいよ？

恵比寿行きました。
本編前編は初めて見たのですが、必要以上に
「否定する／しない」という言葉を立たせていたように思います。
６ヶ月（まあ、本当は数日だろうけど）取材した中から
抜き出す「言葉」にしては、出来すぎ。というか、
もっといい「言葉」があるはずなのに、稚拙な言葉。
この言葉を立てて、講談社のタイトルもこの言葉を「偶然」採用するのも出来すぎ。
このことから、談合は確かにあったことがわかる。
講談社が先か、ＮＨＫが先かは判断しかねるけどね。

>>358
現職テレビ屋さんの目で見てもやっぱり
取材期間が数日って感じがしましたか？

>>351
まあまあ、そんなに目くじら立てなくても。
漏れみたいに実況スレにかじり付くしかない地方在住者にはありがたい存在なんだから
2ちゃん発の問題提起に端を発した検証会を同時的に2ちゃんに還元するのはとても大切だと思ふ

＞モバ厨さん、実況乙ー

>>356
あんたか！猫耳娘の母親は。
なんで猫耳なのか？
小一時間問い詰め（以下略）

>>356
お疲れ様。
そうなんですよね。
発達や回復って人それぞれだから、たとえば宗教にすがっていたら
良くなったら、その宗教が正しいことになっちゃうんですよね。

＞３５６
帰り道見ました。
チマキかと思た

>>356
お疲れさまです。
ｿﾏﾁｬﾝ90秒のｼｰﾝでとても反応しておられましたね。
子供にはやはり恐怖ですよね。

つうか会話してなかったか
娘と・・

>>361
なんで猫耳かというと、娘の希望です。
知らない人のいる所に行くときは彼女なりの武装（気持ちが落ち着くもの）
が必要で、今日はそれ以外に口紅と可愛いピンクの戦闘服、お気に入りの
リュックに靴で参加しました。
自閉の子供を連れ歩くのも大変なんです。と、小一時間説明したい。

>>353
同意。

あの光景はどこかで見たことがあるような・・・・
はっ！あれは、駅員さんが手慰みに切符切りハサミをかちゃかちゃと
動かしているのと同じではないか！（年がばれますナ）

猫耳のお嬢さん、かわいかったね。
事前に「子連れで・・・」の書き込みのお母さんでしょう？
お声をかけようかとも思いましたが、ヘンなおじさんに話しかけられて
泣いちゃったりしたら、と自粛いたしました。

>>364
あの、90秒ソマちゃんの泣き声は可哀想というより、
聞いていて哀しくてパニック起こしそうだった。
思わず耳をふさいだけれど、今でも耳に残っている。

>>353
業務連絡。

>>358
＞必要以上に
＞「否定する／しない」という言葉を立たせていたように思います。
＞６ヶ月（まあ、本当は数日だろうけど）取材した中から
＞抜き出す「言葉」にしては、出来すぎ。というか、
＞もっといい「言葉」があるはずなのに、稚拙な言葉。

新しい視点ですな。折れは本放送一回しか見てないので全く気付かなかった

>>366
ああいうコスプレっ娘さんがいたおかげで、なごみますた。

>>372
確かに和んだ（ｗ

>>372
関東在住者いいなあ
漏れも逝きたかったよう・・・

シャイなかんじの人々の集いですた。

>>369
本当にアケテーって言ってたね。
過去レスにあったけど、実際に聞くとキッツイわ…。まだ11ヶ月なのに。

>>358
NHK、というか日本の方の番組ではドーマン法の中身に
社会性をつけるみたいなのがハッキリとナレーション入ってたけど
マリンちゃんのではそこがなくてとてもしっくり行った。
詰め込み丸暗記で社会性つくかってんだ。
相互行為を基本としていろいろ経験しなきゃ身に付かないっぺ。

ってか、ドーマン法の食事は味のないものと言ってた割に
流奈ママの田舎から送ってきたお魚は味わって「さかな　わたす」なんだね…。

ソマちゃんシーン。
ルナママがソマちゃんとはもう会話が通じるという前提でやってるのがなんか・・・
言葉でさとすだけ。殴ってるジュース（？）の空きパックを取り上げもしない。
コラ！とか、めっ！とか脅かすこともない。ちょっと手を叩いたりとかももちろん無し。
一歳児に普通の会話が通じる、話せばわかると思ってる・・・

テレ東時代は10時には寝てたね、ルナ君。
まろやかに夫婦お茶（ｗ

>>378
ナチュスピの「Star People」を読むと

「ソマちゃんはドーマン法の理論によって育てられているから成育が早い！」

とかかれています。


つまり、ふつーの１歳児だとは思っていないんでしょう。

ソマﾀﾝ１１ヶ月なのにもう「あけてー」て言えるの？

「ソマちゃん90秒」で思ったのが、ルナママは本気で子供とコミュニケーション
できているという錯覚持ってる人なんだなあということ。
1歳の子供と約束事（本編中では『法律』と呼ばれていたモノ）をして、
相手が理解していると信じきっている。

常識的に考えてあの年頃の子供が、理解できる決まりごとではないような
気がする。
全てはルナママが、自分のしたことに正当性を持たせるために行われている
ことばかりじゃないだろうか、と思ったり。

ちょっと抱きしめてあげればそれですむことだと思うんだよね。
閉め出すとはね。

381です。かぶってｽﾏｿ。

>>381
逆に言えば、ソマちゃんが喋ってるシーンは
「あけてー」だけ・・・（泣

海老巣参加組の一人です。
あのような会を企画、実行してくださった有志の皆さんに
心からお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。今日はお疲れ様でした。

質疑応答や討論会はありませんでしたが
４本のビデオはこの複雑な問題を考えるのに大変有効でした。
今度の会をまた次回、次々回につなげて欲しいと思います。

検証本が出たりして、それこそＮＨＫや講談社、日木家と
裁判になるようなことがあっても、傍聴席から応援します。

>>378
ソマ折檻シーンのルナママもイタイけど、それを見てるだけのルナ父の方が怖い
ルナ父がソマﾀﾝの相手してやればいいのに。
禿ガイだけど

>>356 お嬢さん可愛かったです。
米小児科学会の「ドーマンやってない家庭と変わらない」が裏付けられるコメントですね。
あれだけ見ちゃうと、効くのかも？って思っちゃいますよね。

>>378
そうそう、あの年のお子に話して通じると思い込んでるのがイタかった。

>>378
あんなの暴力を振るってるわけでなし、ちょっと抱き寄せてやるだけですむのに。

あ！あと、そまんちの法律って紙、明らかに空白を残してあるの！
あとで法律増やして書き足すんだと思って怖かった。

と・こ・ろ・で
だ

ビデオが為になったのはよく分かった。
オフを開催してみて
今後の方向性はどうなるか
そこんところはどうよ？

>>391
クレヨンしんちゃんの真似ですね（ｗ

ソマちゃんの「アケテー」って必要だから覚えたのでしょうね。
可哀想です。もしかしてソマちゃんの初めての言葉が「アケテー」だったら
悲しいね。
猫耳娘は２歳の時にたまたま私が閉めたあのようなガラス戸を泣き叫んで
拳で叩き割りました。ゴミ捨てに出るために子供が出ないようにと閉めた
扉ですが、ガラスを叩き割る程の恐怖があるのでしょう。
１歳の子供はまだ自分のコントロールも出来ないはずですし、
障害を持っている子供を育てる場合は他の兄弟をないがしろにしないよう
注意されます。マリンちゃんのお母さんもそこを指摘されて泣いて
居ましたね。

検証会ではビデオ見ただけ
二次会で話あったんじゃない？

>>391
ホントだ。
好きなだけ増やしそう。

>>383
わしも、そう思った。
けど、「母に甘えたい」からちょっかいだしてるとすると
そこで抱きしめると、兄をたたくと抱きしめてもらえるって
思っちゃうんじゃない？

>>392
俺みたいな素人はともかく
>>358のような人がいるだけでも違うかと
358がテレビ屋の騙りかどうかは知らん

『わ　た　す　さ　か　な』やっぱり気になるなー。
味付けされてない魚を美味しいと思うか？
まして普通『美味しかったからパパにも渡す』って考えないだろう？

『フルーティー』という表現もひっかかるなぁーー。
日頃、果物を口にするかは別にして、『フルーティー』はかなり昔の表現だよ。
妙にババくさいんだよなーー。

マリンちゃんのビデオはドーマン法がよくわかったけど、
後半に出てきた「イタリアの少女」の床運動発表会は
チョト痛かった。
ドーマン法家族はああいうの見て、１週間過ごすのだろうか。

はっはっは

漏れは２歳の時
母親がベランダに出た隙にガラス戸を閉めて鍵をかけたことがあるらしいぞ

どうやって母親は出てきたんだろう？

葉月たんが、妙に冷めてて、ヨカタです。
あの子は、R君の本当の姿を知っているって感じでした。
R母をとてもうさんくさそうに見ていたのがGOOD!!

>385
そう。彼女にとって一番訴えたいことがそれなんだろうな。
ドアが閉まったときに誰かが「あけて」というのを見て
いつも放り出される彼女は必死で覚えたんだよ。
ひどすぎる…。虐待以外の何ものでもない。

>>399
漏れの感じではババくさいというよりジジむさい。
おっさんが書いてるみたい。

>>378
見下ろしているんだよね。終わった後もただ言葉で説明しているだけ。
ちゃんと目を見て話していない。これはルナ君に対してもそうだ。
ルナ君と母親が同じ目線になったシーンがないもの。
自分の幼児体験になるけど、ダメダヨーって言われるより、
目を見てメッってされるほうが、恐かったような。

既女板でずいぶん前に読んだレスだけど「何でも言葉で説明できる」と思っている。
「言葉」以外で伝えられること、逆に言葉が内包するいろんな要素がよくわかってないと思う。

運営サイドの方々，乙〜
時間がチト長かったかなと思いつつ，色々準備してくださって素直に有り難うございました，と．

さて，私が強く感じたのは，これは障害者を食い物にした商売じゃないかと．
それは日木家に限らず，ドーマソもNHKも講談社も，みんなルナたんをダシに金儲けしてるんじゃないかと．（ま，NHKは直接儲かる訳じゃないかもしれないが．）

さらに，ドーマソ法のいかがわしさが非常に気になりました．
それに加担したNHKの責任はとても重いな，と思いました．

葉月ﾀﾝに告発手記でも書いてもらいたいものだ

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

>>395
2次会あったのかぁ。ちょっと話してみたかったデス。

>>392
ビデオが上映されたことによって、「伝聞でない放送内容」が各自の中に
出来上がるから、それだけでも今回のオフは大きいかと。
ただ、今後の方向性が欲しいというのは納得です。

ﾄﾁは言うこといいかげん。
ﾃﾚ東ﾋﾞﾃﾞｵでは、ﾙﾅのはみだした腸を「ｸﾞﾛﾃｽｸ」っていってたのに、地方局ﾗｼﾞｵのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは「美しい」と答えていたぞ。

>>359
思いっきり数日の取材だとわかりました。
まず、場面展開が少ない。
いくらドキュメンタリーを標榜しても、そこはホレ、テレビなんで
視聴者が飽きたら意味がない（あの展開は飽きさせないけどｗ）。
んで、いろんな場面展開・シーン構成をするわけですよ。
そうすると、あのテレビ東京の様になる。
内容はともかく、飽きないでしょ？１時間近くあっても。
ＮＨＫのは、自宅が中心で画変わりが少ないので、ともすれば
飽きるし、延々と「イタイ」内容を流されると苦痛さえ伴う。
普通の視聴者ならチャンネル変えるよ。

ＮＨＫのカメラは、１日出る（１チェーンと呼ぶ）のに数千円とも
２万円ともいわれている。が、真相は知らない。
だって、全部「お金が発生しているように見せかけて、発生していない」から。
一般の技術会社（外部なり、一般の制作会社が発注するカメラクルーの会社）の
場合は、１チェーン１２万〜１５万円程度。一般的に。
テレビ東京のルナ番組は一般の技術会社が入っているので
（局のカメラじゃありません、絶対に。確信あり。っていうか、
カメラマンとVEさんは知ってる人だったので間違い無し）
１日あたり１２万〜１５万円払っている。
その上で、自宅からドーマンの講演からおじいちゃんたちの光速車椅子やら
撮っている訳だから、その辺は番組に変化もつくし、画変わりもあるし、
飽きさせないように気を遣っていて好感が持てる。
テレビ東京がそんなにお金かけてがんばったのに、ＮＨＫはタダ同然で数日取材。
なめるのもいいかげんにせえ。

あと、基本的に１日あたり１カメしか出てないみたいなので（撮った画でわかるよ）
「ルナくん睡眠文字盤」や、「どっかの講演で涙流すお客さん」は別撮りで、
映像インサートです。つまり、その瞬間の画ではなく、別の時間の画を拾ってきた
ってこと。そのカット点で時間軸もいじれるので、誰かが書いていた
「ルナ君睡眠」も時間を縮めている可能性大。

ちょっと専門用語を使わないように、簡単に書いたら余計にわかりにくくなたかな。
ｺﾞﾒｿ。

もしあの場面で、言葉でソマちゃんを諭すなら
「いけんことはいけんよ〜」（ｗ　じゃなくて、
「叩くとお兄ちゃんｲﾀｲｲﾀｲよ、ｴｰﾝって泣いちゃうよ。
よしよししてあげて・・・ほーら、ソマちゃんいい子ね。」ですね。
そしたらソマちゃんも「お兄ちゃんはかばってあげるもの」
「お兄ちゃんに優しくしたらママも優しくしてくれる」と学びます。

葉月たんなぁ。一カ所ルナ君のFC会話に「はい」って答えるんだよ、同い年なのに。
ほかの会話では「うん」なのに。
ルナママに話しかけられてる感じで答えちゃってるの。

「わたす　さかな」問題は、言語学の方から攻められないかな？
過去レスでピンカー引いてた人がいたけど、認知言語学とか生成文法の専門家いない？
ＬＡＤとかそういうやつ（なんか聞きかじった事あるだけなんでうろ覚えだけど）

>>399
普段もっとまずい（無味）のもの食ってるんで
魚の味がうまいって感じるのかも。

漏れは嫌だな。醤油大好き。

>>394
お嬢さんともども(?変な日本語…)お疲れさまでした！
かわいい素敵なお嬢さんでした。

>マリンちゃんのお母さんもそこを指摘されて泣いて居ましたね。
あれはとても安心させられる場面でした。
先に育っていた年長のきょうだいでさえあぁなんですから、
あとから生まれたソマちゃんがどう育つかと考えたら…ブルブル。

テレ東の方だったと思うんですが、
流奈は日木家の一人っ子として育っていくことになりましたと言ってたのに関わらず
その後ソマたんを身ごもって出産、その間の両親の心構えが
あまりにも見えてこなくて、流奈たんのためのソマたんという感がぬぐえません。
これ、最悪。

>>411
いやすごくわかりやすい。
そっか、カメラ一台か。

>>411
いやいや、わかりやすく書いてくれてありがとー。
まあ、漏れみたいなシロートでも真剣にテレビ見てれば想像つくことだけど、
騙されちゃう人、信じちゃう人、結構多いんだよねい。
特にNHK印には。

>>411
>「ルナくん睡眠文字盤」や、「どっかの講演で涙流すお客さん」は別撮りで、
>映像インサートです。つまり、その瞬間の画ではなく、別の時間の画を拾ってきた
私もそのままじゃないだろうなあ感じていました。編集の仕方もヘタだし…。
やっぱり別撮りなのですね。

>>411
テレビ屋さんの目から見て気付くことは重要な情報なんで、他にもあったら書き込みｷﾎﾞﾝ

>>411
そうだったんですか。確かにあの部屋では1台入ってやっとという感じだね。

>>411
カメラの台数って、取材場所の環境にもよるんじゃないの？
家がせまいとか

　つ　ま　り　パ　ジ　ャ　マ　で　お　じ　ゃ　ま　と

　　　い　っ　し　ょ　と　い　う　こ　と　だ　な

>>411
３Q
専門的な視点での意見はﾄﾃｰﾓ貴重です。
これでNHK質問状の項目がまた増えるっす（ｗ

>>411
そかそか、それでポエムシーンがやけに多いんだね？
意味もなく風景と詩のテロップだけっての。
ありゃ上げ底シーンだね？
ほんとに半年間撮りまくってたら、どのシーンも捨ててしまうの
もったいないし、奥行き出すために使うよな。

>>422
家は狭いけど、講演会会場は広かったし。
外で取ってるシーンもあったし。

あの狭い家に入ってきた「東京の出版社」の３人
考えられるのは○屋○吾、○木○子、あと一人誰だ？

山Ｐ 「半年間取材しました」
　　　　　↓
訳 「半年間講談社の接待攻勢を受けました」
だったりして

>>423
パジャマでおじゃまは
いくつかのカットがあるとはいえ
普段着を着ている状態からパジャマに着替えるという状態へ
変化する映像を真実のまま伝えている。


それに引き換え「奇跡の詩人」は
適当な切り貼りとむやみな演出を加えて
重度の脳障害児が天才詩人になったという状態を
偽装している。

「奇跡の詩人」は「パジャマでおじゃま」の足元にも及ぶ代物ではない。

>>414
前スレに、それが、なんとか意味の通じるはじめての言葉だったんでは
みたいな感じの感想があったけどなんとなく同意。

「す」以外は「あ段」に固まってて、あのとおりなぞってみると、力無くサラサラと手を動かすだけで
指せるような気がした。
つまりママが何か思惑をもって「わたすさかな」という言葉を作ったというよりは、
日々のFC訓練に疲れきったある一瞬、そのように読んでしまって、”全てはそこから始まった”
のではないかなと。

>>398
漏れは358だが、騙りじゃないゾ。
もすでに、ＮＨＫでの仕事も諦めてるんだ。
くそぉ、いい関係だったのに。

今日、行きのタクシーに携帯忘れて、恵比寿終了後は
そっちの回収に忙しくて、２次会とか参加出来なかったんだい！

会場のアンケートには実名とメアド残したんで、主催者側は
信じてくれるよね・・・？

次に何か集合があれば、呼んでください。

あ、ぼくと所属する会社は無関係なんで、ぼくは干しても
会社は干さないでください（ココ読んでるＮＨＫのヒト）。

>>423
パジャマでおじゃまのほうが数倍優れてるけどね

>>429
カメラの台数だよ

>>429
パジャマでおじゃまでは(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできるがのが一番の違いだヽ(`Д´)ﾉ

>>431は漢！

>>434
葉月たんでﾊｧﾊｧする香具師がいますが、何か？

>>433
あ、なるほど

ということはNHKスペシャルは「にこにこぷん」にも劣るものだということだと訂正します。

>>434
おいおい！w

>>324
まだ手を動かせる頃で、
本当に本人が指したとしても。
意味を持った、あるいは誰かに伝えたい「言葉」として
　わたす　さかな
を指したのではないと思う。
たまたま指がそのへんにあたっただけ。
そして、意味のある言葉を渇望していたママが
そう読みとっただけ。
FCってそーゆーもん。

ども！無事終了しますた！
取り敢えず報告などはもう少し待ってくらさい。
１００人くらいは来もした。いぇーい。
これからスレ読んでからまた来ます。

んじゃ！

い　ろ　ん　な　人　が
　い　ろ　ん　な　角　度　で　必　死　で　す

>>440
乙ーーー

成功おめ

恵比寿(東京)行ってきました。くどくなるかもしれませんが、お
つかれさまでした>スタッフの方々。ボールペンありがとうござい
ました>猫ママ

Nスペ、講演会映像、テレ東番組、海外製作ドキュメント(NHK放映)
のビデオ上映が主でした。

洋物:
ドーマン法のプロモ的映像。だだし、ドーマン法は医学的には認め
られてはいないという紹介もあり。マリンちゃんという子供の症例
を元に主に身体的な障害の克服に焦点があてられていた。うつぶせ
になるのも辛(つら)かった子供が自分で歩けるようになるまで。ド
ーマン研究所での半年に一度の受診風景などもある。家が綺麗。

テレ東:
ドーマン法という療法に取り組むある一家、という内容。アメリカ
では保険もきき、ドイツでは正式なリハビリ療法として認められて
いる、という解説もある。ルナ君が泣いて嫌がる(唯一の表現方法
という説明)シーンも含まれ、「ドーマソ法ってのは大変ぞなもし」
というスタンスか。文字盤を使ってコミュニケーションを取れるよ
うになった事も番組上大きなウェイトを占めているが、ルナ君の思
想を持ち上げるような構成は取らず。ルナジジ、ルナババ登場。
ハヅキちゃんはまだ無邪気。

NHK:
初見でしたが、のっけからルナ君作とされる文だか詩みたいな物が
風景をバックにテロップで出てきたり、講演等の様子や公演(？)で
の観客の反応を流すなど、「ルナ君のメッセージ」というものを
前面に押し出した内容。リアクションに困る。その後のNHKの釈明
を見ても、「ルナ君が本当に書いたんだもん」という物ばかりなの
も、のっけから他の脳障害治療に与える影響なんて考えてもみなかっ
たのかもしれないとの印象を受ける。ドーマン法なども、家族が
ルナ君を否定せずに取り組んでくれたので、このようなメッセージ
に繋がった、というような位置付けか。ハヅキちゃんはそっけない。

講演会:
ルナ親がわりと無防備な状態でいるように見える。達者なしゃべりで
会場をしきるルナパパ。 やるな、という気に。NHKでの駄目パパの
イメージを払拭。文字盤連打もかなり適当にやっているように見え、
つっこみどころはかなりあるような。会場に来ていた方々は普通。

長くなりましたが、こんな印象を。

赤鼻ﾀﾝ乙です
二次会のほうの報告もよろしくです

赤鼻さん、お疲れー！
ちゃんと休んでくださいよ、からだ壊しまっせ。

>>441ちとｵﾓﾛｲ

>>437
「にこにこ、ぷん」はカメラ複数台使ってただろうね。
「ぐ〜チョコランタン」は複数台で収録。

車椅子少女も可愛かった。
それにしても、スタッフ後ろで笑いすぎ。
９０秒云々は良しにしても、誤解を招くタイミングで笑うのはどうかと思ワレ。
実際、障害者の方もいらしていたのですし・・・

>>440
乙！
オシャレでｶｺｲｲ!!兄貴だという報告がありましたぜ〜
見たかったヨー

>>440
乙。実況スレに書いたけどちと仕切りすぎの面を除いては
いろいろために足りました

さいたま市からの参加でーす
スタッフの方々どうもありがとう御座いました。
二次会有るのかなーと思ってたので、待っていたけど
なんか、そんな雰囲気が無さそうなんで
残念ですけど帰りました。
二次会で、皆さんと盛りあがりたかったです。
でも二次会するには、ちょつと人数が多すぎましたね。

>>411 サンクス。

ってことは、ンHkもほかの民放も内部（つまりその世界で働く人）は
もう最初からﾔﾊﾞｲとわかってるってことだね。

>>439
同意！

偶然のポインティングとママの「こじつけ」で『わたすさかな』はできましたとさ。

>>447
会場から中継してくれた奴らの話だけから推測すると、
爆笑につぐ爆笑で、興味本位に盛りあがってたような印象を受けたよ

大月しは2次会きたんすか？

>>450も置いてけぼり組か〜
二次会あったらしいじゃん。
可哀想に・・・

＞453
とても「正義」といえる雰囲気ではなかった。
俺的には凄く残念だった。

赤鼻さん乙〜！100人はすごいな

スタッフさんたちだけでも結構な人数。
排他的にならざるをえなかったのでしょう。
まあ、次回は語りたい人たちでオフやればいいよね。
あたしゃ、語り合いたいっす。

>>436
ルナくんｵﾋｻｲﾄ の「八丁チルドレン」紹介ページをみて、
すごくいやなジワジワと首でも〆られるような気分になりました。

るなくんがひょうきんなわんぱくモノのような写真、
かわいいカップル の押し付けみたいでこころが痛む。
葉月ちゃんをまきこまないであげてほしい。

>>456
オフを支えてくれたスタッフの皆さんには敬意を表します。

でもね、
大爆笑大会になってたり、二次会の連絡が徹底してなかったり、
高校生の宴会みたい。

・・・なんて、逝けなかったヒガミかな？

あ、上げてもた。

>453
たしかに興味本意に取られるような盛り上がりも見られた気はす
るし、それはなんだかなぁ、と思ったくちだ。まぁ最後らへんお
モバ厨さんの一言で、まぁスタッフ(と分けて考えるのもあれだ
けど)全部がそういう雰囲気一色でもないかな、とちょい安心。

まあ、あの人数だと発言もしにくいしな
東京でやる限りしかたないことだけど

>>459
もうそのページの話は出さないでくでーー
思い出すのもイヤ。

>>430
ＬＡＤってのは確か「言語獲得装置」とか言うやつで、人間に生得的に備わってる能力みたいなもの。
で、幼児が言語を獲得していくのは決まった順序・段階を経なければ不可能だ、
とか何とかいう話だったと思う。チョムスキーの生成文法の中に出てきたような・・・
うろ覚えでｽﾏｿ　誰か専門家解説ｷﾎﾞﾝ

>>439
FCのシーンで気がついたのですが、文字盤を見ているように見え
ますよね。
娘がまだ小さいときに熱心にテレビの画面を見ているので話が
判っているのではと専門医に聞いたらただ画面上がちらちらするから
見ているだけですということでした。
ママの手がちらちらしてるから見ているのではと会場で見ていて思い
ました。
それから親がいつもやっていることをマネすることもあります。
ルナくんがもし自力で動かしていたとしても意味のある
単語を拾うためではなくてマネっこということも考えられます。
マネ（模倣）自体はとても大切なことですが、猫耳娘に文字を
教えるときに指さしながら絵本を読んだり、めちゃちゃに指さす
字を根気よく読み上げたりして１つの文字には音があるということ
を２年ぐらい教えました。
期待で言葉が出たと思いこむ気持ちも良く分かりますが、それに
してもあの早さはないと思います。

>>460
二次会はそもそも企画されていなかったと思われ。
つーか参加者100人超えのイベントの二次会までセッティング出来ないでしょ。
あんま無理いわんとき。。。

>>463
「くりくりレンジャー」モナー

と、塩を塗りこんでみる。


>>462
語るオフ良いですね。
地方のように10人くらいなら語れると思うのですが
東京も水曜日に期待！

>>453
前の方は、わりと静かに見てたと思います。
家で、仲間と見る分には、それでも構わないのでしょうが・・・

うちのカミさんも、脳性マヒで、町を歩いててもよくコケます。
下町に住んでいるので、時々指を差して笑う人がいるそうです。
そういう目に合うと、数日コモって表に出なくなります。

嫁を連れて行かなくて、正解だったと思いました。

二次会有ったんですか、残念です！！

誘って欲しかったです。

いや、一番の正解は
滝本弁護士が来ていなかったことかもしれないぞ。

あの先生のことだから
激怒しかねない。

>>467
ぐああああああ（90秒死

>>465
なるほど！ルナママが文字盤動かすのって、元々はルナ君に興味を
惹かせるためだったとも考えられますね。

後ろの方のスタッフは、仲間と化していたからな。

しかしあの、出版社のおっさんの
「普通の人には書けない文章ですね」
だけは笑わせてくれ。あそこは絶対笑うポイントだって

その場にいた者の素直な感想として、笑うと一言に言っても
それぞれがそれぞれの笑い方をしてたように思います。
決して興味本位とかじゃなくて、｢ここまでひどかったのか｣的な苦笑も
多分に含まれていたような気がする。

いや、｢え？そこで笑う？拍手？｣と何度か思ったのは確かなんだけど…。
大事なのはこれで切っちゃわないで機を改めてであっても
思ったこと考えたことを言い合うことじゃないでしょうか。
それが、それぞれの笑った意味を説明するってことにもなると思う。
あの規模で話をする時間なかったんだから
もし今回の笑いその他についていろいろ思うんだったら
それを排他的云々責めるよりも先に繋げる、本来の筋に戻すには
どうしたら言いかを話した方がいいよね。

>>468
指さして笑う？？
絶望するよ・・・

奥さん、負けるな。
そんな奴らはアメフラシ以下だ。

>>475
人数多すぎたのが敗因（？）かもね。

>>473
後ろの方のスタッフって何のスタッフ？
オフ会のスタッフですか？

２次会には行けなかった？けど
喫煙コーナーで少しだけしゃべれた。

>>463
ｺﾞﾒﾝ!
こういうのみて、どこまでが家族だからいえるユーモア(といっていいのかどうか)なのかが
わからなくて戸惑って、人にぶつけてみたく…。

>>477
まあ、今回のは初めてで規模の大きさを再確認するということで
次回からはそんなに人数多いことは無いでしょう。


ＮＨＫが敗北宣言を出すまでは（にやり

>>480
そのページについては、このスレの初期に
散々語り合っただよ
もう勘弁してくんろーー

うん、人数多いと確かにゲラゲラ笑う人なんかも出てくる。
で、みんなもつられて笑ってしまうかも。

>>479
俺もその組だな

>>483
興奮状態になっちゃうのかもね
修学旅行の夜みたいな・・・

人数多いのと関係してるけど
やっぱりいろんな関心のあり方や知識の度合い、考えてきた深さの人が
あんなに集まってたらそりゃすれ違う部分も大きくなるんじゃないかな。
そこで感情荒げててたらなんだか本筋じゃないような気がして
悲しいよぅ。

>>485
そうそう。大して面白く無いけど、笑ってしまったり、
笑い声が響くその場の雰囲気に酔ったりね。

>>417-425
ただし、「パジャマでおじゃま」以外（ｗ

まず、あの家ではカメラ２台入れません。
カメラが入ると、ＶＥ（ビデオ・エンジニア）が入ります。
その人は、音声さんも兼ねているので、ブーム・マイクを振ります。
たまにダウンタウンの番組とか、ハプニング重視の番組で見ない？
「長い竿の先に灰色の毛の生えたマイク」とか、見切れてない？
あの家でカメラ２台入ると、絶対双方のカメラ／マイクが見切れ
（お互いのカメラに写りこみ）ます。

そして、（これは我々テレビ屋の悪習なのでアレだけど）なるべくなら、
撮れるのなら、１台のカメラで済まそう、というのがあります。
だって１チェーン１２〜１５万円かかるからね。
１日２チェーン出すなら、２日間１チェーン出したいと思うじゃん。
だから、「飯島ＡＩ＆神田ＵＮＯ、香港買い物ツアー！」みたいに、
予想もつかない行動を押さえる以外では、１日１チェーンが基本です。
NHKはチェーンに対してお金かからないから、
いくら出してもおかしくないけど、画を見る限り広い場所でも１チェーンですな。
根拠は・・・もう一回見ないと具体的にいえないけど、プロの目で見て
そう思います。
講演会場みたいに、１カメじゃないように思えるシーンも、実は１カメでしょう。
だって、それを感じさせるシーンが無いから（ｗ
あの映像を本当に２カメ３カメで撮っているんなら、ＰＤ（番組ディレクター）は
本当の能無し。でも、そうじゃない。彼は「あえて」睡眠シーンを
入れてるんだから・・・。

>>485
オフに来た人は、番組が見たくてたまらんという
思いがピークだったろうしねぇ。
ある意味、それも映像の怖さといえるかもね

主催する側のおもいと、
きたひとの「おもろいもんみせてくれるねんて」的なお客さん感覚に
相当の温度差？

>>475
同感。私もその場にいて爆笑しまくっていた一人だけど、障害者を笑うとか
興味本位とかそういう笑いではないです。普通だったら、信じられない出来
事をそのまま流していたことに対する笑いですよ。

>>488
ちぇ（ｗ

家の庭を掘ってた男性はどこの劇団員ですか？

>>491
障碍者、障碍者の身内が来ている可能性が高かったことを考えると
（実際いらしてたのね）
どんな思いで笑ってても、ﾔﾊﾟｰﾘ・・・

とはいえ、その場にいたら、漏れもきっと一緒に笑ってたと思うよ。

>>493
葉月パパだろ？

ちょっとハシャギ過ぎたかな？
集団化すると・・・
怖い

>>491
でしょう？
その驚きの段階を経て、それぞれに考えてから
また語れる場がないとよろしくなさそうですねぇ…

スタッフとそれ以外を分けてる人多いけど、
スタッフってそんなに事前にいろいろ集まって(くれて)たの？
サイト見てる限りでは2回準備オフがあっただけに見えたんだけど。

>>490
それは正直あったな
ちょっと扇動してるっぽいのが気になったし
逝ってることに同意が出来てもなんか引っかかる

ちょっといいスか。
笑うっつーのは基本的にアレでした。
なんつーかガハハ！っつー大爆笑って訳じゃなくて
苦笑の嵐って思いますたが。実況スレ読んだらなんかスゴい事になっててｸﾘﾋﾞﾂ。
散々がいしゅつのシーンとかが出てくるとウッカリ笑ってしまうのは
やっぱしょうがないッス。でも障害者を揶揄して笑うっつー事はなかった。筈。多分。恐らく。根が深そうなんでまた後で。

あとスタッフっつーアレなんスが。
基本的にそういう明確な区別はしてませんでした。
なので残って会場の片付けとかを手伝ってくれた人らだけで
ちょっと居酒屋へ行っただけれす。二次会とかじゃねーので。

同じ名前がでたのでトリップつける

私も、障害者を笑ってたんじゃなくて、『こんなバカバカしい映像』ってのに笑ったんだと思うよ。

>>473-475
　赤鼻さん他、スタッフの方には、感謝しています。
　ここを拠点として集まったわけですから、笑うなとは言ってません。
　私も、>474発言では、爆笑しました。
　でも、嫁を連れて行っていたら、多分10分で連れて帰る事になったでしょう。

　部分的な説明などは、見逃してしまいそうな事もわかって、トータルでは
　良かったと思います。
　一部、決め付け的な説明もあったかと思いますが・・・

>>493
そうそう葉月パパ。
仕事辞めて造園業になりましたっていうシーンさぁ、
パパ、不動産チラシに色鉛筆でぬりえしてたよなー。
あんなことするとは思えんのだがなー。

>>491
どちらかといえばNHKの演出に対する笑いだと思う。
びっくりして不快に思った部分もあるけれど、
私は番組を見る上でかなり気が楽になった。

NHKスペシャルを本番で見てなんともいえず気が重くなったけど、
脳障害児を扱った番組だからというより、
子供2人の扱いと、番組のわけのわからなさに対してだ。

そりゃ、笑っていた人もいましたが……。
私と一緒に行った友達もときおり笑っていましたが、
いわゆるひきつり笑いでした。
「こんな理不尽なことがこの世にあるということがたまらなく悲しい」
とあとで言っており、
面白くて、バカにして笑うのとは一線を画した笑いだったと思います。
あえていうならば、こんな映像を作ったＮＨＫへのあざけり笑いでしょうか。

>>501
私も苦笑してしまったシーンもあります。
猫耳娘はみなさんのマネをして乾いた笑い声をだしていました。
「あなたが笑ってはだめでしょう」って突っ込みをいれましたが
人によっては不愉快に感じるかもしれません。
というかあえて不愉快を取る人もいるかも。

上映会の感想。
○流奈が吐痴に風呂に入れてもらってるとき、なんともいえん笑顔（作りものじゃない）
　をうかべてた。このことから、彼は感情表現ができると思う。
○札幌での巡業のときのシーンだったか、笑いをとるような発言をして発言
　が終わるか終わらないかのうちに流奈儘が笑うところがあった。感情表現
　がそれなりにできるなら、発言しながら流奈も薄笑いをするだろう。しかし、
　巡業ではそれがなかった。
○北欧での、ドーマン法リハビリに取り組む一家も、日木家も同じようなプログラム
　を組んでた（後者が貧乏臭く見えてしまうのは日本の住宅事情のせいか。。）が、
　ドーマン法は発達段階に応じてプログラムが組まれるんだよねえ？とすると、流奈
　の場合どう見ても進歩が感じとれず、にもかかわらず北欧の一家と似たようなこと
　してる。そこに違和感を感じた。

>>499 お疲れ様でした。
　すみません。嫁の被害妄想が感染ってるので、気にしないで下さい。

>>なる。（赤鼻さん、乙でした）

ここに集まってる人同士で情報量の格差が
出てきたことは、認識しておくほうがいいかもね。
今までは、犬ＨＫの番組を見た人と見ない人だけだったけど、
今は、オフに参加した人、放映を見た人、
ネットだけで情報を収集している人と、いろいろな人がいるしね。
そのへん、余裕をもって考えたいデス
ちなみに漏れは、実況中継組み。

帰宅後スレ読み。疲れました。
今日は大盛況で、100人（くらい）の方が集まって下さって、ビクーリ
しました。
個人的には……ビデオは痛かったですね。笑うっていっても失笑の方。
失笑せざるを得ない内容がてんこ盛り（他の方がご指摘されているので略）
だったので。
今後も検討会などは続くかと思います。それについては赤鼻さんのサイトで
ご確認ください。その時はまた告知させて頂くと思いますが、
「90秒逝ってよし！」と見逃して下さい。（;´Д｀）

>>507
一点目、三点目、むちゃくちゃ同感。
>風呂のときの笑顔
あれを見ると、どうしてあの素敵な笑顔をもっとそのまま受け入れないんだろう、
世の中云々語らなくたって十分素敵な息子じゃないか、と思ってしまって辛かった。
>発展段階に応じてない
ドーマンの効果云々については(その他の要因やとらなかった選択肢の可能性とかあるから)
素人がどうこう言えない感じはしたけど
少なくとも流奈たんの場合は無理というか、ヘンテコなことになってる感が強く。
そこへ著作活動だの言い出すから余計にヘンテコに。

>>508
4645さん
お気持ち判ります。子供をジロジロ見られた時
「この子っていったい何歳なんだろう？」って疑問符てんこ盛りの
おばさんやおやこずれに何度泣いた事か。
最近はコスプレでこちらから攻撃しているのでそんな視線も気に
ならなくなりました。
だいたい、猫耳娘の方がモー娘より可愛いと自画自賛、一人よしよし
しているのです。

>>499
ﾓﾊﾞ実況してくれた人の話だけで推測しただけですんで。
おなじみのシーンが出るたびに爆笑！だったみたいな中継だたんで。

>>214
　マリンは、確かワクチンの副作用で、後天性だったはず。

>>506
お嬢さんが今夜イヤな夢見ないで安眠することを祈るよ。

東京OFFに参加の皆様、お疲れさまでした〜
さっき仕事場に帰還して、実況スレを一通り見てみました。
いやはや、あんなに実況されてたのか。
二次会は残念ながら地下のお店だったゆえ、モバイル厨さんもさすがに実況不可能でした。

OFFの状況ですが、おいおい赤鼻さんから報告があると思います。
人数がすごかったですね。会場設営している間にもどんどん人がロビーに溢れていって…。
人数が多かったのと、ビデオの時間が多かったのでディスカッション
できなかったのは残念ですが、そのかわりアンケートの回収率がすごく
高かったのが印象的でした。
みんなの題意識がすごく高い！という印象が強かったです。
それに、あれだけ長い映像を連続して、しかもみんなが集中して見てた
というのも印象的でした。

赤鼻さんのBBSのコピペですんません。

>>516
赤鼻さんが「二次会じゃなかった」って言い訳してんのに（ｗ

笑いと言えば、葉月たんがベビーシッターとして来た時のソマたんの笑顔
が痛々しかった．．．

>>515
ありがとうございます。もう彼女は今度はウサギになって寝ています。
もともと彼女は人間嫌いなので自画像はいつもピンクのウサギです。

お風呂での笑顔シーンを45分のほうが、あんな訳わかんないポエムより癒されるなぁ。
だってあれがルナ君の本当の姿だと思うもん。
（番組構成的には辛いもんがあるかもしれんが）

>>512
わかります。私も子供がよその子の７割程度の体重しかなく、
発達もいろいろ遅れていたので、年齢や月齢を言うたび、
びっくりされていました。

猫みみちゃん、可愛かったですね。
みんながあなたの可愛さにうっとりしてたと伝えてください。

>>518
ソマﾀﾝが一番なついてるのは葉月ﾀﾝだもんね

>>512
こんな子といわれるの本望じゃないとしたらスマソ。
でも、正直、モー娘。よりかわいいっての、ありですよ。
素敵なお嬢さんだと思いました。

>>511
感情はある程度ストレートに顔に出せることがわかった。
↓
文字指し中、表情と内容がまるで一致しないのは、やっぱりおかしい。

>>512
そうか、嫁にもコスプレさせればいいのか・・・（殺されそう）
いや、傍目にも可愛かったです。

大月氏も言ってたけど、
あらゆる仕掛け人の葉月ママ、
陰に隠れてるけど、一番やばかったりして。

実況カキコのキータッチが、うるさくて申し訳なかった。何人も実況してくれと
頼まれたんで頑張ったのよ、来れない人もいたしさ、飲み会は地下の居酒屋だったから
デムパが通じなかったから美女たちと美味しい酒が呑めて最高だったっち
楽しみながらの精神があってよかったね、しかし本の平積み全国販売での
何万人もいる他の障害児に無用のプレッシャーがかかる事は間違いないので
何とかそれを緩和したいもんだね、既にその圧力がどこかの障害児周辺に来て
トラブルになってネットの話題になったら、次の大燃料なんだろうね、すぐあると思うけど
皆の衆、乙でやんした。またお会いしましょう。
キータッチうるさくてごめんね、厨は厨らしく９０秒逝ってきます。チャーミングになれるかな？

葉月パパの「会社を辞めてから、顔つきが変わりました。」
「で、この顔つきかよ！」と思ってしまった。

ルナが文字盤を見ているのは、
驚異のスピードで自分の指にバタバタ叩き付けられる文字盤を
『なんか指痛いんだけど、何が起こってるんだろう？』と理解できずに
見てるんじゃないかなー。

実際に同じ場にいてもなお、暗かったり意見交わさなかったりで
真意が分からず感情荒立ったりしてしまうんだから
実況された言葉を見て過剰に反応してたら身がもたないと思うのは
わたしだけだろうか。

>>520
それって結構失敬かも。
障碍のある子がニコニコしてるから癒されちゃうでそ？
たとえばそこらのブスがニコニコしてても癒されないよねい？

>>525
経歴見ると、なんとなく不審。

>>528 禿同、「おとなしく見てないと怒られる」とか思ってそう。

>>526
美女は得だね。
ルナも綺麗な顔だちだったから、もてはやされてる面がありそう。
ブサイクな人間はただただ僻むのみなのでした。

>>530
520ではないんだけど、同じくあれを肯定的に感じた者として、
その要素がないとは言い切れないけど、むしろ
ニコニコが大事なのではなくて、感情が素直に出てたところが大事だったのでは？
わたしは逆にリハビリが辛くて泣き喚いているところも、
辛いけど、同じように大事なシーンだと思いましたもの。

ってか、ブスと障碍児を並べてるのってちと変…。

>>517
ああ…まあ、それはまあ（笑）
後片付け班が取り残された感じでとぼとぼと恵比寿駅まで逝って、
これからどうするかねぃ。とりあえずお疲れさん会やりましょうか
ってかんじですた。

葉月パパの『顔つき変わったね』は、本人勘違いして受け取ってるんじゃないかな。
アッチ系の顔つきになったってみんな言ってるんじゃないの？

>>534
どして？
ブスと並べたらおかしいかな？

>>366
ｽﾏｿ。遅れていったので（最初から逝ってもわかったかどうかしらんが）
娘さんが自閉系だとは知りませんでした。
猫耳の裏側にそんな話があったとは・・・。
勝手に「おたく系の母親が、何もわからん娘に猫耳を強要してるよん」
とか思っちゃいました。
ホントにゴメンね。

いづれ、もし「第２回東京オフ」があったら、面通しで謝ります。

520です。
ちょっと変なカキコしてしまったかなと。反省してます。
不愉快になった方ごめんなさい。

今飲んでるのはスーパーモルツですが（迎え酒）
恵比寿より帰宅しまして、今ﾏﾀ−リ中。
せっかくゆんゆんさんやもばいる厨さんとお話する機会
があったのに全然弁が立たなくてすいませぬ。

Nスペ：
感じたことはほとんど外出かと思われますが、個人的感想
として金取ってるとは思えない位全てが雑ですね。気付いた
ことといえば、FCやってる時にルナたんがカメラなど、文字盤
以外の所に意識がそれるとママの声に力が入るんです。意識が
逸れると同時に手も所在なげになってるのを無理矢理文字盤に
誘導してるから？それにしても文字盤には「ママ」「パパ」という
キーがあるのに何故「トチ」は必要なのか。

不謹慎だと言われようとやはり講談社の方の
「普通の人では書けない文章ですね」というせりふだけは
笑わせてください（苦笑）

ソマたんルール（冷蔵庫に貼ってあったやつ）
・ルナに優しく触れる
・ひとに優しく触れる

まだ頭の毛も生え揃ってない幼子にそんな力加減が
できると本気で思ってるのかルナママ。

つづく

>>537
534ですが、感情や意思を表現するのに何らかの困難がある場合、
ということに注目したら、その感情の表れがニコニコだろうがしかめっ面だろうが
本当の感情表現が見えたという点においては同じくらい大事だと思ったんです。
少なくとも6歳なら6歳、11歳なら11歳らしい表情を見るとほっとした。
その表情が美しいかどうかとか、
そもそもの顔のつくりがどうだのってのはそこに関係してない。

見る側のことしか考えないとブスと並べることもありうるのかもしれないが…
いかがでしょ？

大画面で見ると本当にメイサクだったよ、ミニシアター状態だったからね
一人で見たら怖いって、大人数で見たからクッキリとしかも鮮烈に
そりゃ変だろう。嫌がっているよ。ってえのがわかるから引きつった笑いが増幅して
笑うしかなかったと思われ、恐怖にたいする笑いだたーよ、カメラマンも編集者も
上層部に気がついて欲しくて怪しいのを選んだのでは？それをＮＨＫはわからず
視聴者は気がついてしまった。けっして差別とかじゃない。それどころか救出したいとの
願いで参加した者より

みなさんによしよししていただいてありがとうございます。
猫耳も喜びます。将来娘が２ちゃんをするようになったら
コテハンに猫耳を使わせてもらおう。

５２６のもばいる厨さんの仰るように、この問題が障害児の周辺で
いろいろ弊害を起こすであろうことは予想出来ます。
今障害児を育てている多くの人はドーマンがどんなものかは判って
います。しかし、この番組を見た後、数年後にもしかしたら
障害児の親になったり祖父母になったりする可能性も有るわけで
そうなるともっと多くの悲劇を生むと思います。
ドーマン法は最後は信じるか信じないかになります。
あの療法を続けている間は冷静な判断は忙しすぎて出来ません、
精神的肉体的、経済的に追いつめられた時に初めて実体が
わかります。
この放送の５年後１０年後がもっとあぶないと私は思っています。

また、私が感じたのは学校の先生がフィンガーペイントをしている
時の母の冷たい態度です。あの嬉しそうなルナ君の顔が忘れられま
せん。子供が本来当然享受出来る喜びを全て奪う形の今の執筆活動
はやはり問題が大きいと思います。
ソマちゃんも４月から保育園に通わせればよいのにと思いますが、
きっと自分たち以外の価値観の中にはソマちゃんを出したくないの
でしょう。ルナ君は出ることは出来ませんが、ソマちゃんや葉月ちゃん
が外に出たいと思ったときどうなるのかと思うと辛いです。

神戸での検証会があると聞いたのですが、
詳細は決まっているのでしょうか？
6/8というのは発見いたしまして、
できれば参加したいと思っているのですが・・・。

話の腰を折ってｽﾏｿ。でもよろしくお願いいたします。

>>538
漏れは、「なるほど、ルニャタンね」と、あえて猫のコスプレしてきたのだと
カンチガイし、それはそれでなごんでいますたが。

>>544
神戸というか西宮で
Japan Skepticsの緊急集会があるそうです。

猫耳さんに会ってみたいなぁ。（かなりミーハーな私）

>>534　繰り返しになるけど、
泣き叫ぶと言う行動と、大人ぶった小難しい言動のギャップが理解できない。
理性が知性同様に発達していれば、「苦悶の表情で涙を流しながら」になると思う。
感情、理性、知性のバランスが、全く取れていない事になる。

しかし、それでは、他人の感情を思いやる発言など不可能。

これインチキ疑惑解明に、けっこう使えそうな気がするんだけど、どうよ。

おーい、専門家おらんか〜？

546追加
http://www.chisenweb.com/skeptics/skep/skeptics.html
ここ参照

札幌の講演：
葉月ママ、ルナパパと談話。ボランティアというよりスタッフ状態。
葉月ちゃんまで札幌連れてくなよ。ボランティアの範疇超えてます。
参加者に懐疑的な人がいて、厳しい質問が投げかけられていたのが
印象的でした。それにしても早送りが多かったからかもしれませんが、
ルナたんがこの講演に参加する意味って何だろう。質問は両親に対する
ものばかり、これじゃあ大月さんいわく「物言わぬご本尊」状態。
「詩人」ではなく「脳障害児」という肩書きで売りこんでいるのは
明らかなような・・・

とりとめのない感想失礼しました。
近場なのにあまりお手伝いできなくてすいません。
皆さん、お疲れ様でした。

>>548
激しく同意。

>>543
＞あの療法を続けている間は冷静な判断は忙しすぎて出来ません、
自己啓発セミナーが良く使う手ですね。

>>548
時間の前後は厳密ではなく相対としてそのギャップを感じてしまっている状態ですが、
ここで風呂のときの笑顔に触れている人は、自分を含めて
彼の著作に出ているのとは違う、もっと自然な、理解可能なレベルの
感情表現ができるんだ、ということにおいて驚いたり感慨をもったりしているんじゃなかろうかと思います。
(だからブスとは関係ない…しつこいって？）
ただ、4645さんの言うように、その直感的ながら巨大な違和感を
科学的？に説明できるだけの専門知識がないので、そこどまり。

>>543
やめときな＞猫耳コテハン

>>544
赤鼻氏のサイト逝け

>>538
361 さん、オタク系は正しいので気にしないで下さい。
私は元祖オタクの総本山の出身です。

>>547
呆れた！

>>519
「ハーヴェイ」という映画のようですね（良い映画です
モー娘よりかわいかったですよ。

やっとｽﾚ読み追いついた。
赤鼻さんをはじめ、準備会の方々（あえて「スタッフ」という言葉で無く）、
参加者の皆さんお疲れさまでした。

>>298にもちょっとありましたが、、
大月氏の煽動的（？）発言が、ちょっと気になりマスタ。

特定の貴重な１参加者を取り上げるのはチョット・・・・特別扱いじゃないかな？やめない？
普段から傷ついている立場の人が着てくれた。あと一人くれば良かったかもだが
次回は何人でも来てほしい。歓迎するよ

>>553
障碍を持つ子が風呂入っていい気持ちになってたからって
何も特別なことはない。
ってか、たいていの人はいい気持ちになるよね？

ただし、ルナの場合、単に笑ってるように見えただけ、という
可能性もある罠。

>>549 >>549
ありがとうございます！！
リンクとんでみたんですが、
案内がpdfで見れませんでした。
アプリいれて出直します。

話の腰をおってすみませんでした。
90秒・・・（以下略

>>556
どこですか？＞総本山

向こうがルナならこっちはコスプレ娘か。
おめでてーな。

と敵にﾂｯｺﾐ入れられる前に、おまいらイイカゲンにしれ。
自閉症のお嬢さんを連れてきたお母さんも調子こきすぎよん。

>>560
一応、その他にも普段からそういう問題で「傷ついている」とは言わないが、
現実にさらされている人間が何人も参加していたわけで、
ただ、みんな見た目ではわからないことのほうが多いだけなんだけどね。

吉野家から帰宅（酒いり）
御深い最悪の空気

>>566
乙ー。
オフ会報告、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>561
いやね、あんな気持ちいい顔を、
FCだかで話しているときにぜんぜん見せないのが気になったわけですが。
面白いこと言っても笑ってるのは流奈ママだけという絵柄が多すぎて。

でも、笑っているように見えただけの罠、ってのはちと思った。
そんなとこも含めて、素人には｢こう感じた｣どまりだやねぇ。

>>566
乙かれー。

>>568
比較するのは申しわけないけど、
犬とか猫とか笑ったような表情に見えるのがいるじゃん？
（ウチのワンコはホントに笑います！ってのは勘弁）
重度の脳障害者なんだから、あちこち筋肉が思い通りに動かなくても
別に不思議はないかなーと思ったわけだす。

>>566
なにがあった！？

東京ＯＦＦ会の、正確な参加人数ですが？
教えてくれ。

ここ一ヶ月、この事で悩みすぎて
１０年以上続いてた過食嘔吐が再発してしまいました・・・

せっかく今年にはいって調子よかったのに・・・・
どうしてくれるんだー！ＮＨＫ！

>>570
なるほど。
知識レベルでそういう可能性は考えはしたんだけども、
やっぱり映像を見て感じることって、それには従わないんだよなぁ、反省。

>>566
最悪の空気って？？

>>550
子供の障害関係で色々は人の話を聞きに行きます。
どうやって育てたのか、どう乗り越えていったのかということが
講演会の主な柱になります。
もちろん本人の並はずれた才能（絵画や立体など）がメインの時も
ありますが、やはりそれをどうやって家族は引き出したのかが
とてもみなさん気になるようです。
なにしろ障害児を育てる為の教科書もほとんどない状態だし、とにかく
気になるものです。
キツイ質問が出ているというもの、期待して行って、これは変と思った人
はがっかり度も大きいと思います。
あんがい障害と関係のない人が多いと（大垣）感動秘話になってしまうの
かもしれません。

>>559
でも、全編上映は初快挙なわけなので、（大阪は疑問点のみの部分上映でしたよね？）
疑惑部分の解説は、有効だったと思います。
今後開催する方は、できるだけ客観的な解説の方が良いと思いますけど。
>>566
乙枯れ〜、どうしたん？

盛岡からの参加のかた、あれから盛岡に帰られたんですかね？
ご苦労様でした。

大月氏が、ちょっとうるさかったね。
とりあえず、前編見たということで、問題点の究明はまた別のところでとか。
ひとつひとつやっていきたいネー。

>>566が気になる・・・

帰りにフーリガンに襲われたとか？？

やふ掲示版で知ったんだけど、850件のリクエストで再放送だと。

数をそろえてリクエストできねーかな

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020602184103400

>>581
NHKは「再放送しない」と明言しているので難しそう

>>581
本放送ではせっかくキムタクまで出したのにね（ｗ

後ろめたくないのには対応が早いなぉぃ

ま、問題のない番組は比較的アッサリ再放送するんだな。（w

赤鼻氏掲示板でﾔﾊﾟｰﾘ「二次会」って言ってる・・・（ｼﾂｺｲ

>>581
「BS夜話スペシャル」で再放送
解説は大月隆寛氏

大月氏は2度とNHKに出られなくなるﾖｶｰﾝ

NHKと決別してくれないかな大月さん

さて、オンライン鑑賞＆検討を実現するには何が必要か。

とか書いてみる。

>>588
神の出現

>>588
疑問点一覧とそのビデオでの時間。

>>588
うん、２ちゃんだからこそ
オンライン匿名鑑賞会、検討会をやりたいねい。

Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

>>566さ〜ん、どうしたんですかー？
もう寝ちゃったー？

「検証番組後、疑問電話が減った」の件といい、数字を適当にひねるのが気に入らん。

1500とか2000とか、グウの音もでないような数字を突きつけたくなる。（証拠つきで）

>>592
おー、勇者降臨！
乙彼様です！
がんがってください！

>>594
署名運動は？

>>592
お疲れ様です。
滝本氏の本の執筆にも携わっていらっしゃるのですか。
原稿期待しております。

似非科学を追求する組織への周知としてこの度の集会は非常に意義があると考えております。
私は残念ながら参加できませんが、成功をお祈りしております。

>>594
一人１抗議電話
録音付きで（ｗ

>>592
ナカジーまんせー！！！
行きたい！すっげー行きたい！遠くて行けん・・・・

大月氏はこれから、何らかのリアクションを
起こそうとしているの？
オフに出まくっているけど。
まさか、ｻｲﾊﾞｯﾁﾞでレポートのみじゃないよね？

>>592
検証本、期待してます。がんがって！

>>596
できるだけ匿名にこだわりたい。
ＮＨＫのカウントだって実名把握していないのだろうから、やふ企画の寄せ書きみたいなのでいい。

ちょーいきてー >>592　でもとおい。

>>600
個人的には起こしてﾎｽｨ
専門的な知識で切り込み口はお持ちの方なんだし。

でも、2chで他の祭りが始まってしまったので
ちょと不安

>>603
他の祭りってなに？

有田氏たちとは別に、何か出版企画などあるみたいだよ>>603

上げちまった、ｽﾝﾏｿﾝ
他の祭りとは？

昨日の東京OFFは、2ちゃんねるの人間だけじゃないみたいだよ。
かなりいろんな方面から来てた感じ。
なので、2ちゃんで他の祭りが始まっても、火は消えないと思われ。

>>604
ギコ猫勝手に商標登録祭り
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023035009/
ちょうど今ひろゆき降臨中

>>603
心強すぎ〜
大月氏はライターとしても実績がおありなので
出版社も付いてくれると思われ

以前あった２ｃｈ出版計画とは違うけど
2ch寄りの方としての論に期待age

>>607
いろんな方面から来てもらったって
すごいね。

>>604,606
ギコ猫商標登録

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
自然魂からまたルナ本出るみたいだね。
ふ〜ん。ふ〜〜ん。

なるほど。
ギコ猫の件も、大組織の横暴を叩く祭りなわけだ。
お互いガソバレ！！

今ＮＨＫで北朝鮮のマスゲームのドキュメンタリーやってる、本当に気持ち悪い。
こんなの平然と作るような局になったんだな。

>>611
本当は冬に出るはずだった本と思われ。
でもこの期に及んでも出すつもりなのね

正しい意味での確信犯には勝てない…

>>611
おお！BBS復活したんだ。
「親切な人」さんも復活ｷﾎﾞﾝﾇ（藁

ありがとう、ちと見てきた
タカラは『たまごっち』で失敗してるのに(W
スレ違いｽﾏｿ

>>600
ちょっと心配・・・

>>593
へ補足です。
１．会場は大阪梅田からも神戸三宮からも阪急電車で15分という交通至便な
場所です。関西以外の方でもすぐにわかると思います。
２．会場は５時過ぎまで借りており、その頃まで集会を続ける予定です。
３．会場のビル内およびその周辺には飲食店が沢山ございますので、集会後
にも議論を続けたい方は、そちらでお願い致します。
４．２ちゃんねるオフ会ではございませんので、２ちゃんねる等への中継は
致しませんが、参加者の方が中継されることを禁じるものではありません。
公開集会ですので、プライバシーの問題を気にされることはないかと思いま
すが、集会の流れでそのような問題が生じる可能性がないとはいえません。
その場合は、中継をご遠慮頂く場合がございます。また、中継に伴う責任は
中継者に負って頂くことをご了解下さい。
４．在阪新聞社の社会部や通信社、全国の主要大学のマスコミ関連学部・学科
にチラシを送付しています。
５．当日の会場ボランティアおよび前日までの資料まとめ作業をお手伝い
頂ける方を募集します。>>593にありますチラシの連絡先へお知らせ下さい。

ルーちゃんの「脳波」等をぜひ見てみたい。

これからの障害者の「医学的機能障害」なんぞに貢献できるのに・・・・。

運動の質が変化しそうな気がしてちょとｺﾜｲ
一部からヘタレと罵倒される大月氏だし・・・

> 地球規模のアセンションも可能になってゆくのでしょうか。

自然魂の連中まだこんな事言ってるのか。
バンルバンガ＝デ＝バンルケンユ黄帝に一度しばいてもらえ（藁

＞中島定彦さん
今後、地方での公開集会の予定はありますか？是非参加したいんですけど・・

>>621 ﾜﾛﾀ

失礼しました。
>>618にある
>>593は
>>592
でした。90秒逝ってきます。

>>616
たまごっちはバンダイだったのでは

しかし
http://www5b.biglobe.ne.jp/~heru-kou/mouitido.swf
素早いな


>>618
リンク先が>>592の間違いかと

マスコミにも通知してあるんですね。
激しく期待！

いろんな意味で、「障害者の、現代日本社会における辛さ」（カラサじゃないよー）
とか、「ぼくらはみんな生きている」とかとは切り離さないんと
イケナイんじゃない？
もちろん、差別はしないし障害のある方は大変だと思うけど、
（実際、恵比寿に地方から車椅子の女性が来ていましたね。
新幹線やあの会場の階段を思い浮かべるとタイヘンさを乗り越える姿に
胸キュンしました）
でもね、この番組だけは「障害者だからタイヘン」っていう
感情を切り離さないとイケナイと思う。
ぼくでさえ、テレビ東京の番組を見たら、「ルナ君がんばれ」って感情も生まれたし、
「ドーマン方の海外版」見たら「けっこうドーマンもイケルじゃん」って
思いそうになっちゃったし。

冷たいようだけどこの問題は
１）「障害児ルナくんが悪い」わけでもないし
２）「イッちゃったルナママ」も、（問題は有るが）別にかまわない（せめるべきではない）。
３）その２人のウラに悪質な（純粋な？）金儲けがあっても攻めることは出来ない（仕方ない）。
４）問題は、それを理解しながら、金儲けをしようとした講談社とNHKに有る。
５）なぜ公共放送がそんなことスルのか！
ってことだと思う。障害者擁護問題は無視だ。
障害者だって人間だし、「障害者だから・・・」とか、「障害者の親だから・・」
って、言ってあやまかしちゃイカンだろう。
ちょっと、いいたいことと文章がズレてきている。
とにかく、障害者問題ではなく、ＮＨＫ及び講談社がテキトーにｳﾏｰなのは許せないってこった。

受信料不払いをやってるﾔｼもいるが、知らずに受信料払いっぱなﾔｼもいて、
その金でこんな番組とか作ってるんだぜぇ。
受診料の名目は「国民から頂いたお金で、日本のため（財産）になる公共放送をする」
っていうもの。
だから、オリンピックとかＷカップには何十億ってかけるし、
日本人がからまない、海外のお話には興味を示さない。
んじゃ、ルナくん親子は「日本人の財産」なのか？
まあ、そう思う人もいるんでしょうな（ｗ

>>624
中島さん　ややこしい　です（笑

自然魂の掲示板は、無茶な荒らし方はしないほうがいいね。
書き込みのスタンスはあくまで質問みたいな形で。
で、その中でいかにﾔｳﾞｧｲ（終末論とか12条DNA（？？？）とか）思想の持ち主か
分かる部分をログとして残して、そのようなところから本を出している
人々が果たしてまともかどうか広く知ってもらう、と言うのがいいかと思われ。

>>625
不覚にも泣けた・・・

んーでも、大月氏と2chが
タッグを組むとは言ってないし
有田本とは別角度で行動してもらったら
多角方面でNHKに攻勢になるかな？
＃タカラはキャラクターもので売り上げ厳しいはずなんだが
＃元玩具店員ｽ(名無しに戻ります)

>>628
同意！

番台だ、馬鹿な自分
90秒逝ってきます

>>630
今のこのスレだと
誰ともタッグを組むとは思えません（ｗ
大月氏も使えるところは使ってくれて
NHKへの多角攻撃の一翼になってくれるとうれｽｨ

信仰対象の発生とか世論の形成とか両親がのめりこむ背景だとか
そういうことにお詳しいので
純粋に科学的なこととまた別な切り口を期待。

確実にいい方向に行ってると思う。
いろんな角度から攻めていきたいねー。

>>622
残念ながら地方集会の予定はございません。
今回の集会の目的は、チラシにもございますように『奇跡の詩人』問題に
Japan Skepticsとしてどう取り組むかの、ご意見聴取ということです。
付随的に、この問題の存在そのものを一般の方々に知って頂くという側面
があります。そのために必要な「資料」をご用意します。
全国各地での集会につきましては、赤鼻さんが努力されているオフ会の形
で行われるのがよろしいかと思います。
なお、当日は２ちゃんねる等で十分に情報をご存知の方以外に、疑惑の存
在をなんとなく知っているという「初心者」も多いと思いますので、会の
このような性格をご理解頂ければと存じます。

衛星第一だった、アリラン祭密着だと。
カルトだのトンデモが好きなんだね＞ＮＨＫ

>>631
実は、あそこが前回閉鎖になる直前のログまだあるんだけど、
読み返してもめちゃ笑える。

と言うのも、アンドロメダ星雲で繰り広げられる石原裕次郎さんの亡霊たちの興亡（藁
とかを真剣（？）に書き込んでいる人たちに、この宇宙は実は巨大UFOの中
にあると主張し、アイン・ソフ評議会の大天使（？？？？）に教えを請って
いる人々が「あなた方はまじめじゃない」と言う喜劇がくりひろげられてたから。

ポーションキメてないとやってられないっす。

ｽﾏｿ
漏れはNHK中継のW杯開会式よりアリラン祭の方がすごいんじゃないかと思ってしまった。
90秒ほど北に向かってくる。

>>638
勢いあまって喜び組に入っちゃうなよー

>>635
中島さん。了解です。自分遠くて行けそうになく残念ですが応援してます。
頑張ってください。

>>637
うん、過去ログちょー笑える。

東京OFFでの映像から-テレ東の映像で、流奈くんのCTが出てたんですけど、
NHKのものより明かに脳実質がありますね。ということは、その間にも脳障害の症状は
進行しているのではないかと思われます。
実際、テレ東のほうが流奈くんに表情があります。感情が見えます。体が動きます。
一人ハイハイも辛うじてならできます。NHKは………。
コワいことです。

>>642
マヂですか？

妹ソマに残したい世界が現実になりそうなﾖｶｰﾝ



ひょっとしてソマを作ったのは
一人っ子として育てられる目処が立ったからか？

おそろしや

>>642
だんだん悪化してるんだね

>358
眠れぬついでにログ読んでて時間がかかってしまったので遅レス
「否定する／しない」…なんか灯台下暗しでした。気付かなかった。
講談社の本を読めば分かるのですが、新刊本からの引用が多く、
殆どプロモーションビデオの様相を呈しています。
執筆期間と取材期間はもろかぶりですし。

一例として番組最後の部分に、新刊本での該当部分を打ったものを加えてみました。
（会場で貸してくださった方サンクス）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/jinsei.html

『妹ソマに残したい世界』ってサブタイトルも大問題だよね。
遺書みたい。

>>646
仮に本人からそういうタイトルが出たとしても、
止めてくれよ、親

おそらくルナの死をおりこんでの立ち回りだと思われ＞両親＆周囲。

>>648
講談社・NHK・大和出版・ナチュラルスピリット
は、どうだか知らんが
少なくともこの間やってきたボランティアの人を見ると
折込済みではないと思われ。

やはり黒幕の山本夫妻を問い詰めてみるのは…

首都圏の報告。

アンケートを１０４枚コピって１４枚残ったので９０人は確実に来場。
その他、予め会場に来てくれた人達が１５人以上いたので
３桁台の盛況な会となりまんもした。
手伝ってくれた人達３Ｑ！
色々不備があって迷惑かけもした。スマソ。

がいしゅつですが進行状況などを。
・Nスペ「奇跡の詩人」
・札幌での講演会ビデオ
・テレ東の番組
・ノルウェー作品マリンちゃん
っつー映像をただただ流しもした。３時間余、皆さん乙れした。
途中講演ビデオで大月氏の解説が入りましたが
まぁ、（煽った感じも含めて）適度になごやかに進んだんで
良ろしいんじゃねーでしょうか。
時間がアレだったのでホントに見るダケだったのれすが
まぁ「番組を実際に見る」のが当初の目的だったのでヨシとしましょう。
しといて！

各々の意見はスレで、っつー事で。


続く。

>>642
テレ東の映像を見ていないのでなんともいえないのですが
どのレベルで頭を「輪切り」にしたのかでだいぶ違ってくることが
あります。

と一応フォローしてみる。

そんなことは先刻承知だｺﾞﾙｧ・・・ていうんでしたら90秒逝ってきます。(＾＾；

次は言い訳など。

基本的にスタッフっつーのは存在しまん。
全員名無しっつースタンスで参加してもらって
名無しが名無しで出来る範囲の事をしましょう、って事だったのれす。
なので漏れは当日集まった中で椅子運べる人は運べばいいし、
見るだけの人は見るだけでいいし、みたいなー。
実際に会場を予約してくれたり、
プロジェクターやビデオ送ってくれたり、
名無しでは出来ない事をしてくれた人も勿論いるし、ちょー感謝なんれすが、
名無しが動くつー事の基本は変わりマセン。

なので一部のスタッフや赤鼻が主催した会ではなく、名無しが集まった会なのれす。
ちょっと責任逃れっぽい発言だケド、そういう意味ではないので。よろぴこ。


続く。

次は業務連絡。

地図のコピー代！
駅前で案内人やってくれた人！コピー代を立て替えて貰ってるので連絡くらさーい！
あとサンクスのコピー台に原稿が残ってたＹＯ！

んで、謝罪など。
準備会などでは既に周知してた筈なんスが、やや行き違いがアリ。
カンパの件なんスが。
ちょっとアレでウッカリ会場費として受け取ってしまった人がいるので
お気持ちは非常に有り難いのれすが（マジで）返却したいので連絡くらさーい！
おながいしもす！

そんくらいかしら。
質問などがあったらﾄﾞｼﾄﾞｼ。

お疲れサマンサ。


終わり。

>>653
乙彼でしたー
どうかﾕｸｰﾘ寝てくだはい。

山本夫妻は、私もミョーにひっかかるんだ。。。

>>653
お疲れ様ですた

まずはゆっくり寝れ！

>>651
確かに。あれはもっと小さいときのかもしれません。
ただ、脳はともかく流奈くんの見た目の印象はあのとおりですた。

>>653
参加者じゃないのですが、ホントお疲れ様でした。
有意義な試みだと思います！
近所に住んでるのに、知らなかったなんてショックなので
神戸までいってこようかどうしようかと思ってます。
東京でのアンコール会もあるかな？

>>653
おつかれさんでした！

>>658
池袋でもやるみたいだよ

>>642
テレ東の映像のCTの日付けとNHKの日付けわかるの？

そんなルナくんを利用してむしゃぶりつくす
NHKと講談社、自然魂

アンケートは公開していい分だけ、オフサイトで公開しもす。
震えて待て！（小刻みに）

今まで控えてたんだケド（ちゃんと見てないから）、
個人的な感想をいいかしら。

マジで個人的な素人の意見なので断定とかするケド、堪忍してネ☆

っつかヤバイ！なんであんの放送してんの？ｴﾈﾁｹｰったら！
都市部じゃない地域（気に触ったらｽﾏｿ）や中高年層のｴﾈﾁｹｰへの信頼度を考えたら
マジでﾔｳﾞｧｰですヨ！

気になった点（がいしゅつも多いケド、一応）。
・トチが常に一番ｶｺｲｲ（と自分で思っているであろう）髪型である。
・トチ、眉毛処理してる。
・意外と饒舌。
・以上３点から、割と自分の外見（ひいては今の役割）に自信ﾏﾝﾏｰﾝ。
・札幌講演では流奈の様子を見乍らタイピングしていたのだが
　（流奈の動きが止まったらタイピングも止まる）
　Nスペでは最早ソレはなく、ママは流奈を一瞥もせずパラリラパラリラと
　タイプし続ける（故に流奈が寝てても気付かない）。
・がいしゅつだが、視力検査の時はママも眼鏡をかける。
・がいしゅつだが「わたす」「さかな」の物語りが発展している。
・文章が粘着質で子供が書く文章ではない（例え天才でﾓﾅｰ）。
　ムーとか読んでた人だったらスグ分かると思うんだケド（ｺﾞﾒﾝ！読んでた！叩かないで！）
　精神世界に凄く傾倒してる人の文章。そのウチ、ムーンドリームを語り始めそう。
・云う程の知能があったら人前であんな泣かないのでは？
・実際の身体表現（泣く、笑う）と文章表現の印象が全く合致しない。

など。
糞レスでスマン。
でも素人がスグに「こりゃ嘘ダロ！」と思う番組をドキュメンタリーとして流した
ｴﾈﾁｹｰの罪はデカいと思うょ。マージーでー。

んじゃ！

パラリラパラリラ・・・ﾜﾛﾀ

>>663
なるほどお。
やはり制作時期の違う番組をふたつ並べてみるといろいろ
検証できるねい。御疲れまさでした。

私は、混沌（こんとん）の中にいました。
この混沌が秩序あるものに変化していくのを
私は体で感じることが出来ました。

漏れは新参者でログちょっと読んだんだけど､こんな文章書いてるんだね。
カオス・フラクタル理論、巷にまで流行ってるのか。
頭あるんなら､こんな文章書かんで､応用研究したほうが面白いし
金になると思うけどなー(ボソ

> 　ムーとか読んでた人だったらスグ分かると思うんだケド（ｺﾞﾒﾝ！読んでた！叩かないで！）

90秒だけ叩かせて・・・

>>666
カオスとかニーチェとか不確定性原理とか相対性理論とか
ニューエイジ系のﾃﾞﾑﾊﾟな人たちは大好きだからねえ

もちろん、彼らは何も理解してないんだけど。

>>666
>頭あるんなら、こんな文章書かんで、応用研究したほうが面白いし
>金になると思うけどなー(ボソ

大学レベルの本の表紙を2000冊読み込みましたが、なにか？（奈流）

>>667
叩かないでヨ！キーッ！

っつか重要な事忘れてた。
文春記者が来てたＹＯ！

あん・もーイジワル
はやく言いなさいよ。寝るとこだったのに寝れないわ。

文春、再び記事にして欲しいのう。
それともタッキー本の絡みでかな。
どっちにしろ、この犬HKの暴挙を広く世間に知らしめたい。

>>670
石井謙一郎（週刊文春記者）だよね。

同時代社
http://www.doujidaisya.co.jp/

がいしゅつの視力検査だが、
あんな検査のやり方でどうやって眼鏡を作れたのか不思議。

>>670
叩くのやめるヨ

タッキー本の記者さんでしか？

そういえば講談社ってある時期から変わったんだよなぁ。
急に高学歴の編集人ばかり採用したりしてて。。

文春記者はすごいなー。

文春記者さん乙

最初から宗教との関係を示唆したり
２回目の記事を載せたり

なんか今回すごいな、文春

ルナママや山Ｐもバブルの時代におだてられた人だから
この辺でもうひと花と思ったのかもね。

>>675
痛くなくなった。ほ。
つーかそうらｽｨね＞文春記者ﾀﾝ。
どういう記事になるんだろ。

あ、モニャ☆デザイン、リンク追加しもした。

Ｎスペって奇跡の詩人のちょっと前にも子供を出汁にした番組作って
いたんだよ。たしか小学生だかの天才画家として。
不気味な番組造りとしては奇跡の・・・と同じような感じだったかな。

>>682
それは愛誤君とはまた別なの？

奇跡の詩人をやった外注の制作会社は
多分もうNHKから仕事をまわしてもらえません

＞682
がいしゅつだったら申し訳ない。
絵とか詩とかそれぞれ個人が感性で判断するものを、おいこら
これは凄いんだぞおまえら感動すれ！、という共通の風味ですた。

＞682じゃなく＞683さんにです。

>>681
リンクさんくすこです。

タッキーとタッグ組むくらいだから
骨のある記者さんなんでしょうなあ。

>>682
今、Ｎスペのサイト見てきたんだけど、わかんなかったス。

こんなのありますた。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0008/l0818.html

>>688
あー、コレみたことあるよ。
でも今日ここで脳波を使ってコミュニケーションしてる
のをみたことあるっていったら
脳波で答えるなんてできないっていわれたんだよなー。

>>689
あ、ここじゃなくて実況のほうの１９８からだったよ。

>>682
これのことかモニャ（11/8放送分）
http://www.nhk.or.jp/ningen/kiroku0111.html
「にんげんドキュメント」デスタ

障害の子供というわけではないけど
番組の作り方に共通点が、ってことかも
漏れもこの番組観たとき、なんとなく違和感感じた

あれって製作会社絡んでるの？
どこ？
オルタス？
パオ？
ＤーＪ
なんかそんなまじめなとこやろ？

おはようございます。東京OFF参加者です。

一夜明けて、感想を読ませていただいて・・・。いや、いろんな感想があるもの
だな、と・・・。参加していた皆様、お暑い中をお越し下さり，本当にお疲れ様
でした。

　クレームも色々とでているようですが，準備会にも顔を出していた人間として、
ごめんなさい。反省点は色々とあるのですが，ただ、ある意味でネット、しかも2
ちゃんねる主体のイベントというものの１つの限界を見たような気もしています
（今回のイベントがベストだ，という意味ではないですが）。

　NHKの制作姿勢やドーマン法等についての問題などはほとんど書き尽くされている
ので、ちょっと雑感的なものを書かせて下さい。

　不謹慎かもしれませんが，私は今回一連の映像を見て、どこかの板であった
心臓の先天性欠陥をおったお子さんのスレを思い出してしまいました（たしか
既にずいぶん前のスレで紹介されていましたが）。そのお子さんは残念ながら
なくなってしまいましたが，親御さんはその治療の過程で治療法に関する重大
な「決断」を強いられたそうです。

　医療というものは、「科学」である一方で「決断」を強いられるものでもあ
ります。その決断は医師がするものでもあるし、患者（あるいはその親族）に
強いられるものでもあります。特に、治療困難な病気や、生命の危機に瀕して
る状況ではなおさらでしょう。瀕死の事態、そして現代医学では治療困難な病
気を前にしたとき、医師の診断（あるいは判断）とは時に単純なアドヴァイス
にしかならないのです。

　２ちゃんねるのアトピー板を御覧下さい。現在「正統医療」はステロイドを
コントロールして治療するというものです。実際日本皮膚科学会がこれに関し
てははっきりと声明を出し，それ以外の治療（特にいわゆるアトピービジネス）
への注意を呼び掛けています。

　しかし、アトピー板でのステロイド治療への論調はいかがでしょうか？決して
好意的なものではないはずです。しかし、それは患者自身がを自分の治療法を決
断して選んでいる一つの姿でもあります（アトピー板の人間がみんな愚かだ，と
いうことはないはずですし）。

　もっと身近な例でいえば、風邪の治療法はどうでしょう？けっこうひとそれぞれ
だったりするのではないでしょうか？

　今回、私が考えたのはこの事でした。恐らくルナ君のご両親も大変な決断を強い
られて来たのでしょう。そしてその決断に伴うリスクを背負い続け、最後にした
決断が「ドーマン法」だったのではないでしょうか？

　もちろん，この事によって今回の「免罪」とはなりませんし、特にNHKはそのような
リスクを無視するような表現をしてしまったことでさらに重い罪が課せられるべきで
しょう。日木家にしても、その療法を採用したリスクとともに表現者としての責任をも
背負っていかなければならないのです。

　しかし、今回の（特にテレビ東京の作品）を見て，彼等の心の声を聞いた気がしました。
それはおそらく現代医療の極限に立たされた人々の心の声でもあります。
『ドーマン法がインチキ？それじゃあ正統医療は息子に何をしてくれたっていうの？』
それがいかにルナ君の「人が否定されないルール」と矛盾するものであっても。

長文＆感情的な文章、しかも本筋のNHKとはあんまり関係ない話ですみません。

>>693
乙です。
色々問題あったみたいだけど（？）
よくもまあこの短期間で大人数のｵﾌを実施してくださいました。
逝けなくて残念です。
事故とかなくてホントによかた。

>691さん
それです。Ｎｽﾍﾟではなかったのですね、同じ９時過ぎ〜だったからついつい。
探してくれてありがとう。

あ、また思い出した！
感想にもう一つ。
葉月ちゃん、頑張って笑顔だけど、かーなーりーヒイてマス。
それに気付かずニコニコとタイピングするママとの温度差が
近来稀にみるアチャー！ヤッチャッタ！感タップリの映像でした。

>>697
赤鼻さ〜ん、ちゃんと寝てますくわー？

寝てませーん。
今アンケートやってっから午前チュウには来た人の感想が分かるヨ！
刮目して待て！

>697
両親がアレなのに
あれは立派だよねある意味。

ずっと活動にも参加させられてるのに、
よく意思を保ってるなって思う。

葉月ちゃん困惑シーン。
ソマちゃんがひん、ひんっていっててご機嫌じゃなさそうなんだよね…。

葉月ちゃん、会話を撮るためにわざわざ席を移動させられてる？
それはいいとして、カットが変わるたび位置が違っててちょっと変。

>699
お疲れ様です。っていうか寝てくださいよー。

寝袋ﾀｿは大丈夫なのか…気になる。

>>699
アンケートなんて明日でも明後日でもいいヨー
赤鼻さん、ホンット体だけは大事にしてくだはいネ（(C)三平）

>>694

真摯な意見ありがとうね。

うちの子も障害を持ってますが、障害児を対象とした民間療法って
たっくさんあります。
親はみんな自分の子供が治るならなんでもしたいでしょう。
でもね、多くのいろんな障害を持った親子と会っているうちに、
「障害って、治らないから障害なんだな」って思います。
結局、社会適応を考えてベストを尽くすという訓練でやっていくしか
ないんだなって思います。
ドーマン法は特に悪化してる人も多いって新潮に書いてあったけど、
そういういろんな情報をいろんな角度からしらべて
（とくにドーマンみたいな極端な療法はね）
手をだすのが親心でしょう。盲目的になって子供に負担がかかるのだけは
避けたいです。
とにかく検証を待ちたいですね。

ルナママ（←この言い方が反吐が出るほど腹が立つ）は、
なぜ歌を歌うんだろう？

>>705
それもアニソンばっか（藁

特にスタジオ・ジブリは、和歌山カレー事件の時のミキハウスなみの打撃。

昨日の東京で見たビデオの中で切ないと思ったのは
トチのご両親。
普通のひとだからきっと週刊誌の広告とか目にはいるし
泣き叫ぶ孫を見る目が泣いているところをみるとそんなに強い信念で
ドーマンを支持しているとは思えない。
今どう思われているのだろう。
世界中で一番真相を知りたいのはあのおじいちゃんおばあちゃんなのでは
と思った。

>>707
あんなまともな、まともとはこういうことだという見本のようなご両親が育てた子供がトチになってしまった、というのもすごい不条理を感じた。

ちょっと話ずれるかもしれないけど、
どこかのスレで、ﾆﾀﾞ−博士がドーマン法のことを
「ダウン症や自閉症に効果のある唯一の療法」と説明していたり、
障害を受け容れるという話を「肉ゴミをそのまま云々」と言っていたのを
読んだ記憶があるんですが、
この「障害受容」＝「肉ゴミそのまま」というのって、
ドーマン法的解釈では「改善されない障害を持った肉体＝肉ゴミ」である、
という発想があるのでしょうか？それともﾆﾀﾞ−博士の独断？

ﾙﾅﾀﾝ、ﾄﾞｰﾏﾝはじめて何年だ？
全然歩けるようにならないのによく続けてるよな。
ところで、葉月ﾀﾝはﾄﾞｰﾏﾝやってないのかね？

ﾙﾅﾀﾝ：「あ、あ」
　　　　たったこれだけ喋るのでも呼吸が大変で
　　　　体のコントロールを失います。

この場面では自分の「意思」で「声」をだしてるのに、
それを会話に利用しないのはなんでかね？
言葉になってなくても「あ〜」って声を出したら、例えば
「トイレ」とかの事だよって｢文字盤」を使ってあらかじめ
決めておけば楽なのにね。

・・・・といってみたりして。

>>709
単なる他のスレのコテハン叩きにしか見えんのだが。

>>709
「肉ゴミ」っていう表現を使う時点で、例えそれが受け売りだと
してもニダー博士という人の考えかたについていけなかった。
自閉症は治らないというのが常識です。
どんなに運動が出来ても勉強が出来ても自閉のカテゴリーの中から
は出られません。大学院に行って博士過程を終了してもやっぱり
自閉は自閉なんですが、社会性を感覚的におぼえるのではなくて
人はこうすればああなる的なことを丸暗記しているそうです。
お子さんに対しての異常な期待感ってかえって二次障害になるの
ではと心配してしまったほどです。

ドーマンで天才になった健常の人っているのだろうか？

>>712
そう見えたのなら申し訳ないですが、本人にはそのつもりはないです。
というか、ニダー博士ってドーマン法の実践者、かつ障害者の親の方ですよね。
で、その方が「障害者は肉ゴミである」とも解釈可能なことをおっしゃる、
というのがどうにも違和感があって、もしかしてそれはドーマン法の基本理念の中に
そういうものがあるのかな、と疑問に思ったわけです。
もしそれがニダー博士の独断であるのならばまだいいのですが、
ドーマン法の理念の中にそういうものがあるのだとしたならば、
なんだか空恐ろしいような気がするもので……。

>>714
そういうのは天才じゃなくて努力と根性の人。
いたとしてもね。

>>712
同意。

阪神ファンの自虐と同じで(今年は違うが）、当事者だからこその
発言でしょう。＞肉ゴミ云々
軽々に言葉尻を捕らえるべきでないかと。

＞独断であるのならばまだいい
というのは、ニダー博士個人がそういう思想の持ち主ということならば、
まわりに対する影響が少ないだろうからまだマシ、というくらいの意味です。
（誤解を招きそうだったので補足）

ドーマン法に向いてる子供なんていやしません。
ドーマン法にむいてる親がいるだけであります。

>>716
ドーマンって重いコンダラの大リーグ養成ギブスみたいなもんなんだね。

ごめんなさい、荒らしになってしまいましたね。
90日ほどひっこみます。

>>713
いくつかの代替療法はその点を捉えます。

つまり「自閉症をcureする」ことを喧伝するんですね。
以前このスレッドであげられていたAAPの警告文でFC法と並んで
警鐘を鳴らされていたAIT（聴覚統合訓練）法なんかはまさにその
典型です。

重いコンダラ・・・なつかすぃ

>>721
90分で帰ってきてください。

>>715
それはすまんかった。
このスレでも何度かループの話題なんで、粘着厨かと思ったのよ。

もう一つは、あんたが何を聞きたいのか分からんから。

・ドーマン法では障害者を〜と表現するのか？
普通、そのくらいの気は遣うでしょ。

・ドーマン法では障害者＝ネガティブなものと捉えているか？
だから一生懸命なんとかしようとしてるんでしょ。

>>717
でも、同じ障害を持っている親にしてみればニダー博士がご自分の
子供の事をドーマンしなければただの肉ゴミって自虐的に言っても
やっぱりいやな気持ちです。
少なくとも不特定多数の見る掲示板でそんな表現を使う必要が
あるのか、疑問がのこります。

>>726
717です。
そこはぎりぎり自分の表現したい感情と、許される実際の表現の
間だと思います。

不特定多数の人間が見る以上、一定の配慮が必要だ、というのは
全く以って同意なのですが、彼の場合基本的に篤実な、理性的な
書き込みの文脈の中で、こうした言い回しをしているのですから、
あまり一語一語を捕えてしまうのはどうかと思います。

あなた自身がご不快に思われるとしても、それはここで言う事でも
ないような気がします（＾＾；

>>726
お受験ママが、公立に通うガキどもを動く生ゴミとしか思ってないのと同じく、
ドーマン法実践者にしてみればやってない障害児は……ということなんだろう。

人間の生の素晴らしさがわかってないバカの発想だと思うが。

>>726
禿銅。
私もぞっとしたよ。
障害児って自分の子だけじゃないでしょ。
しかも軽軽しく言える言葉でも無いじゃない、肉ゴミって。
普段、障害児の母親同士の会話でもそんな言葉出ませんよ。

>>726
同意します。ただ、ニダー氏はああいうエキセントリックな人なので
ここでどうこう言ってもしょうがないかと。
障害をもったお子さんの親同士における、障害の程度、あるいは療育に
どのくらいエネルギーを割いているか、を物差しとした差別感情には
すごく悲しくなるものがあります。今回ＮＨＫのやったことは
それを助長こそすれ、よくする方向には決して働かないと思うのですが。

>>726-729

みんな、ここがどこか忘れてないか？

もっと不愉快な発言はこのスレにもいくらでもあるし。
たまたまコテハンの人が書いたから、未だにどうこう
言われてるだけでしょ。

>>713
あら、自閉症って症状によればかなり良くなるのでは？
今、訳あって「アスペルガー症候群」というのを調べてますが、
（えーと確かこれも自閉症のひとつです）
これは自己中心的というか、自分の経験に他人の経験を
投影できない（？　今資料を人に貸しちゃってるので正確な単語が出なくて
すみません）ので、「こういう事すると相手はこう考えちゃうよ」とか
根気よく教えるんだそうです。
それで、結局常識的なしつけが大切ってあって、
なーんだと思ったりほっとしたりしました。
あと、周りの理解ね。（先生とか友達の）
当方何のスキルもない主婦なので間違ってる所があったら
叩かないでやさし〜く訂正してね♪

ドーマン方が唯一の治療法じゃ断じてありません。
言いたかったのはこの点です（ｗ

(´-`).｡ｏO(>>719が　いいこと言った・・・)

ああぁ、ドーマン方って何だ（涙
これだから、主婦は・・・（９０秒逝

かなり前のスレで、多分スジャータさんだったと思うけど、
「肉ゴミって何だよ！」と泣いていました。
もっと不愉快な発言はこのスレにいくらでもあるとの事ですが
それも個人の受け止め方です。
私はこのたとえが一番嫌。

>>734
超ハードなリハビリプログラムの民間療法っす。

あまりにハードすぎて、健康損ねたり、かえって障害の度合いが進む悲劇もあります。

>>731も　いいこと言ってる。

>>732
アスペルガーだったら横浜発達クリニックのホームページに
詳しく書いてあります。
ご指摘の様に自閉症特有の問題行動は療育や周りの理解のうちに
減りますが、完治？はしません。違和感を持ちつつ生活してゆく
ようです。
「火星の人類学者」という本の中で紹介されています。

>>737
そう？
自画自賛かな？

>>719
剥げ同
「障害を持った子に生んでしまって申し訳ない」
「自分たちはこの子に何もしてあげることができない」
このカルマから逃避できるのがドーマン法
実際子供がよくなるかどうかはあまり問題じゃない・・・・・

それを言うなら主婦だって社会の肉ゴミだよねぇ。
特に同性・同年代の視線がｲﾀｲ。
私だって理由があって主婦してるのさ。

話題それてｽﾏｿ
やっぱり、人の存在自体を否定するような発言は、
人間として良くないし、言われた人も（スジャータさんじゃなくても）
死ぬほど辛いですよ。ｶﾗｲじゃなく。
名無しさんに戻ります。

>>735
何が言いたいのか分からん。

嫌な事を書いてしまったのなら謝罪するが、「たとえ」って何よ。

732です、今レスに気づきました！
参考にします、ども　ありがと。

人間を肉ゴミと「例え」た事が嫌なのです。

>>742
たとえ：例え：metaphor

>742　あ〜、「たとえ」もわからないのか〜。
障害者の家族の気持ちもわからないかな〜？

マターリいきましょう。
2chで言葉遣いや表現方法をとやかく言ってもしゃーないよ。

>>739
731だけど、私は742書いてました。

ついでに。「たとえ」ってﾆﾀﾞｰ博士の例えね。分かった。
ってえか、そんなに腹が立ってるのなら、本人に言えば？

>>746
少なくとも、自信を持って「分かる」なんて言えないよ。

私はもうずっとルナママとディルパパで毎日あぼーんです。

業務連絡れす。

首都圏オフの報告仕上がりもしたのでチェキラッチョしてくらさい。


http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/report/0602_tokyo.html

>>751
赤鼻さん、仕事速すぎ！
乙でした。
ちゃんと寝てくださいよー？

「肉ゴミ」って言葉は、言葉が汚いだけじゃなくて、
「役にたたないもの」「邪魔なもの」っていうこと、つまり、周りから見た発想。
リハビリって、「まわりの邪魔にならないため」「役にたつ人間になるため」に
やることなのか？
本人のQOLを向上させるためじゃなかったのか？
他人に面倒をかけなければ本人にとってもQOLが上がるっていうのはそれなりに
理解できなくもないけれど、それはバリアフリーよりはノーマライゼーションの発想。

日本の医療精度には「更生医療」っていうのがあって、この更生が更正と間違われて
時々「ひどい言葉だ」と言われることがあるけど、なんかそのことを思い出したよ。

>751
赤鼻さん激乙。
ﾁｪｷしました。
たくさんの人の意見を見られるのは嬉しい事です。

できたら、少しは肯定的な意見も読みたかったけど
いないんだろうなあ、集まった人には・・・

>>751
お疲れさま。

＞今日のオフのおかげで、同好の士と「奇跡の詩人」を見れてよかった。
「同好の士」ﾜﾗﾀ。

ゴメンね、部分的に取り出して＞書いた人。

ﾆﾀﾞｰがやばい奴なのはしょうがない、あの年になったらもう治るまい。

彼が２ｃｈにやばい書き込みをすることを誰も止められないだろうが、
いくらなんでも彼の影響でドーマンを始めるような人はそうはおるまい。
彼の口吻に引っかかるようなタイプは結局、なににでも騙されるだろう、こちらからは処置無しだ。

＞首都圏オフアンケート
「どくろのほうこう」←ﾙﾅﾏﾏ１stシングル
ﾜﾗﾀ

大月氏はＮＨＫ上層部にとって頭の痛い存在になってるんだろーなー
切ったら切ったで祭りに燃料補給するだけだし
かといって切らずに懐柔することも大月氏相手には無理だろうし。

>首都圏オフアンケート
・大臣の国会答弁なども、今後は全てＦＣ法でやったらどうか
　（役所の課長補佐が文字盤を持つ）
・また、大月先生もＦＣ法以外の原稿執筆を拒否したらどうか
　（大月先生を抱っこして、文字盤を持つのは２７歳以下の美人編集者に限定）
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シューイツだ