【大阪】市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示

　大阪市の橋下徹新市長は６日、同市市営地下鉄の完全民営化を指示したことを明らかにした。
幹部との意見交換のため訪れた同市役所で記者団に語った。

　地下鉄民営化は、橋下氏が市長選マニフェスト（政策綱領）に掲げた目玉施策の一つ。
同市と大阪府が二重行政解消に向けて２７日に設置する「府市統合本部」で本格的に議論する予定で、
その前に庁内で議論すべき課題を整理する。　

ソース　［時事通信社］
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112060144.html

いいねえ

逃げっと

これには反対
なんでも民営化するなよ

5なら平松復活

現業系すべて民営化か外部委託にしてくれ！！

市バスも民営化しろよ

>>7
市営地下鉄が民営化ってことは市バスも民営化すると思うよ。
市バスは赤字だからな。地下鉄とくっつけて民営化しないと
赤字だけ市に残ることになる。

公務員は効率悪いしサービスは最低だから民営化なら市民は大歓迎だろ

そんな事より、梅田の地下街をもっとわかりやすい案内表示してくれ。

もういい年なのに、何度行っても迷子になって涙目になる。

ゴミも火葬場も民間
同和枠とかコネ採用イラネ

市バスって確か年収１０００万ぐらいもらっいてどうのとかあったよね

(´・ω・｀)あのあの、民営化したらどうなるの？
(´・ω・｀)儲かるの？

正しい

黒字の地下鉄を民営化？

やるのなら、市役所も民営化しろよ

原則的に、交通インフラがここまで整った大都会で役所が鉄道運営する意味は薄いよな

天下りを皆殺しにしてくれ

早く橋下を総理にしろ

>>15
もっと黒字になるぞ。

>>4
涙拭けよ

民営化したら駅周辺での新しいビジネス展開が促進するのかな〜。

減便されたら溜まらない。
JRは３月から昼間でも市内ですら普通が４本に減らされたし。

大阪に公務員は１匹たりとも必要ない
シロアリが必要な家ってありますか？
無いでしょｗｗｗｗｗｗ

>>15
赤字のバス付けるからね
それでも黒字だろ

民営化もいいけど、早く携帯が使えるようにしろ。走行中の電車内でもネットサーフィンしたい。

夜１時くらいまで電車走らせろ

民営化したらもっとマシになるし、サービスも向上するだろう。
いまのままだとボロはボロのまま、使い古しも平然とだからなあ…大歓迎だ。

従兄弟が市営地下鉄の運転士してるんだけど、民営化になったらどうなるんだろ？

大阪府では黒字の水道局を民営化して今度は私鉄を民営化？
意味がわからん…

民間でできることは民間でやらせればいいんだよ

民営化されたら
ストライキが合法になるな

>>25
民営化したらサービス上がるよ
給料やらのコストカットがあるから黒字ももっと増えて投資する分野が増えるからね

でも民営化すると地方の赤字路線は廃止だぜ。

民営化した場合、税収はどれぐらい上がるの？
固定資産税、法人税、株主配当

>>15
借金ごと売るって話だったような。
黒字っても年間で黒字ってだけでしょ。

これは負の面が見当たらない

赤字事業は民営化しにくいのかな？
公共の事業ってそもそも採算取れない分野だろうし

御堂筋線が誰のものになるのかポイントだろうな。
あとはどうでもいい路線ばっかりだし。

>>8
結局、地下鉄の運賃で補填するだけだろう
そもそも利益削って民間会社が赤字バス路線を維持するいわれはないよな
税金で補填するか、地方の利便性を破棄するかの選択だな

黒字なのに売るのか
官でやる意味ないとは思うが
市民のためにはならんだろ

＞＞１
この株式をどこが引き取るか？で、橋下のバックボーンがわかる。ゴールド万サックスとか
はげたか金融に売るんじゃねーぞ。売るなら国産資本だ。

気になるのはこいつのブレーンに浅田という、スタンフォード院卒業の府議会議員がいる。
アメリカのパシリじゃなきゃいいが

安くなるならええけどな。
値上がりするなら橋下殺されるだろう。
俺は橋下には投票しなかったからな。好き勝手にするで。

民営化すると・・・

・目先で売却益で大阪が儲かる

さらに、民営化されて効率が上がり・・・

・持ち株の価値が上がり大阪が儲かる
・運賃が適正になる

ってとこか
反対すべき理由は何があるだろ？

ふざけんな。
こんなことあっていいわけがない。

大阪市営地下鉄のトイレ掃除酷すぎ
あれ業者にどれぐらいお金払ってるの？

>>29
現業職員（公務員）の比率は大阪府・大阪市ともにかなり高いよ。
よその自治体ではゴミ処理・上下水道施設の民間委託はおろか
保育園の民間委託、市営団地などの公営施設の管理の外注化が進んでるから。
一人当たりの人件費はほぼ半分で事業費が賄える。
ごみの分別が進んでない大阪で正規職員の高コストはかなり異常で非効率。

>>44


涙拭けよ、市営地下鉄職員ｗ

ほんと、行動が早い。
話題作りだとしても
有権者を飽きさせないってのは政治家としての立派な資質だ。

民で十分やれる事業なんだから民営化していいだろ。

デフレ期に民営化＝デフレ加速

貧乏人ざまあｗｗｗ

>>34
どれくらいって、、今は払ってないだろ。

>>40
黒字だから売るんでしょ？

>>39
大正区民涙目ですな

この民営化って誰が望んでるんだ？
みんな気にもしてねーだろ。
どっちでも良いことを最初にやるなよ。
市長になったら好き勝手やって良いという訳ではない。
あり得ないよ。

>>13
赤字事業（バス）+黒字事業（完全黒字化になった）とセットで事業を売ると
買いてもいそうだと思う。
それによって赤字事業の不良債権もセットで渡す事により
交通事業としての税負担は解消される。あとは株主としての収入がある。

メリット･･･不良債権の解消・人件費の削減・株主収入（一定期間の可能性有）
デメリット･･･採算が取れない路線の見直し（市が補助金を出す可能性有）

TOTAL・・・あくまで「市」として見た場合、短期的な不良債権の解消と共に
人件費の抑制にも繋がる。

府民市民から見た場合、民営化≒お得だとは限らないかもしれない。
特に交通機関を頻繁に使う立場の人からすると損をする可能性も残ると思う。

中途半端な民営化で首長にゴチャゴチャ口出しは迷惑。
民営化するなら完全民営化したら？
社長は阪神・阪急・近鉄・南海から有能で引き抜かれたら
困る奴を引き抜け（幹部もまとめて）

市営地下鉄原状

　１、固定資産税や道路使用料などが無税、無料なので
　　　民営化になれば税と使用料が発生、当然大幅な赤字に転落
　２、人件費は一人当たりは大手民鉄、JRより低く、全体も同じ。
　　　ほかの地下鉄より職員数が多いのは客数が多くワンマン化が不可能
　　　なため
　３、６５００億円を超える有利子債があるが民営化の際には
　　　地方公営企業債のため一括償還が必要、償還の際には国の
　　　財政に大きな影響がある額なので財務省と交渉が必要。
　４、今の運賃は債務の償還のためにはひつような金額
　５、地下鉄事業への市の補助金投入や運賃の設定は財務省からの要請あり。
　　　きちんと地方公営企業債（政府保証）を償還してもらう必要がある。

>>15
黒字って言っても人件費クソ高い団塊が定年でいなくなった結果
そうなっただけのこと

今、利益追求してる企業の多くがチョンに媚びてる状況だろ？

チョン様専用特別シートが出来たりしないよな？

いくら橋本でも、民営化できる公務員は限られる
と思われ。

出だしが市営地下鉄で良かったんか？

個人的には環境管理系の職員の不祥事が多いように
感じるが。

>>54
72万人の大阪市の有権者が望んだんだよ。

市営交通が無駄なコストを削って無駄な人員を削減することに期待する。

>>43
運賃が安くなるのは競合路線がある場合だけ
独占路線を値下げするはずがない
JRになったからって安くなったりはしなかった

東京メトロみたいに大阪メトロになるのかな　丸ノ内線みたいにワンマン運転になるのか

>>39
赤字の原因には異常に高い人件費などもあるのでは
民営化すればそういうところにも手を入れるのが容易になるわけだろう

>>44
こんな事あって良いじゃないかｗ
大変、結構な政策じゃないかｗ
まぁ、お前は泣き寝入りしてろｗ

椿原慎二w

>>43
運賃が適正になる訳がない
独占状態なんだから値上げするだろ(特に御堂筋と谷町線)
普通に考えればな

>>48
爺さん婆さん優遇制度の維持もちゃっかり維持表明してるしな
ハシゲに投票した馬鹿は責任とって欲しい

小泉選挙や民主党選挙の後と同じ雰囲気

日本人は学習しない

やっぱ日本は駄目だわ

橋下の基本政策は新自由主義なんだから
地下鉄民営化するのも当たり前だ

そんなことも分からんで投票したのかね大阪市民は

>>41
気になる苗字だなぁ〜

>>59
今里筋線

　おいおい、鉄道事業の最大の問題は建設費の債務償還。
　人件費なんて問題にならないぐらい債務の問題のほうが大きい。

>>42
値下がりどころかバス廃止に今里筋線の運行本数減、御堂筋線も冷房が切られるだろうな。
自分もハシゲには入れなかった。ヘラマツもよくないがハシゲよりマシだと今でも思ってる。

地下鉄だけじゃなくて

　・上下水道
　・港湾
　・ごみ処理、収集運搬
　・市営団地管理
　・道路管理

この辺りも、民営化か指定管理者、PFIにしろ。

初乗り200円の市民サービスねぇ・・・
こんだけ黒字出しといて、還元もクソもないとは如何に

>>60
ありゃ部落枠の採用だからモラル以前の問題。

国民の血税で作り出した資産をユダヤ勢力に格安で払い下げ→民営化

市バスも民営化か民間に売却、
環境事業はゴミ回収等を民間委託、
上下水道は運営を民間委託。
それで1/3はあっという間に削減できて、
税収まで期待できる。

今度こそ本気で命狙われるで家族も含めて
知らんぞ〜

>>69
選挙の時から言ってたぜ　平松も同じだしな

>>41
日本資本というけど　クズばっかの国内金融なら
まだ海外のがマシなのが多いんだぜ？
お前は　国籍にこだわりすぎだ。
日本国籍に売国総理がじゃんじゃん出る国なのに。。。

なんか民営化に幻想抱いてる奴多いなぁ。
少なくとも交通インフラ団体を民営化しようが公営化しようが
何かが大きく変わることなんて少ないんだが。
※ただし国鉄（ｒｙ

それよりも早く市役所の寄生虫追い出せや。

>>41
元マッキンゼーの慶應の上山もついてるしな

赤字路線の分は実費を補填かな。
黒字路線だけ生き残らせると、
会社が叩かれるので。。。
よっぽどの僻地は、
実費の明細を公開させながら、
10%位増しの金額を市で補助すれば
良いんじゃ無い。
妥当かどうかはあくまで
市民が判断する。

>>1

公務員から会社員へ転職だろうね

>>44
なぜ？

ピタパでいくら乗っても定額になったから以前よりは
気楽といえば気楽

>>80
狙われるかもしれないなあ
理想は狙われて重傷を負うものの押して公務をできる状態になること
英雄の誕生だ

大阪市営地下鉄を上場させたら最強の鉄道会社誕生やな。

民営化したら値上げしそうだな

>>43
長期的には

・納税してもらう

だろーね、自治体に大企業がひとつ増える計算になる

>>70
民主はともかく小泉は正解だったからな
そしてこれもやろうとしてることは正しいからいいんじゃね？

>>90
しかも自作自演なんだろ

>>88
どんだけサービス残業してると思ってるんですか！

>>75
道路管理を民営って各地に関所でも作るのか？

>>91
　大赤字に転落するが上場できるのか？

　運転手　大手民鉄JR40代　８００万
　　　　　地下鉄６００万

平松が提唱してた上下分離方式で運営会社だけ民営化だけでいいだろ
なんで線路まで売り飛ばすんだよ

>>65
バス会社なんて民間だって利益で無いよ
元来、路線バスは鉄道会社や不動産、開発会社が親会社で
関連施設や開発地域への交通、利便性の確保だから

>>83
都営職員は乗客に対し態度悪い挨拶できない
東日本JR職員はまとも

そーゆーこと

値上げかな

>>65
JALもそう思ってた時期があったわけで
民間だから削りやすい、ってのは勘違いにすぎない

>>71
そもそもこれに文句言ってるのは平松に投票した馬鹿どもだろう

儲かってる事業は民間へって流れは正常。

民営化するのは大歓迎なんだが、外資が入らないようにしてくれ。

★緊急拡散★外国人の「通称名」が、新しい住民基本台帳法で公に認められようとしている。
外国人登録制度を民主党が水面下で廃止し、日本人と同じ住民基本台帳にのるようになってしまった。

★緊急拡散★これだけ外国人献金問題が続いている中、
元凶ともいえる外国人の「通称名」が、
新しい住民基本台帳法で公に認められようとしている。
なぜかマスコミも大きく取り上げない。

意見提出の期限は１２月１８日まで。
イーガブでパブリックコメント：意見募集中
地方自治
「住民基本台帳法施行令の一部を改正する
政令の一部を-改正する政令案」
及び
「住民基本台帳法施行規則の一部を改正する省令の
一部を改正する省令案」
に対する意見の募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207897&Mode=0

メリット・デメリットがどんぐらいあんのかわからん

民営化してわずかな弊害でても
民営会社叩かないでね

>>105
儲からない事業は廃止
儲かる事業は民間へってことか
要するに公務員はいらないと

■橋下は都化を目指しているが、東京都は、バスと地下鉄は都営。都化した場合、売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、自分で矛盾したことを言っている。
　一方、東京都は…
◆地下鉄の経営状況（2008年度）
●東京メトロ
　▽営業収益…3462億円
　▽経常利益… 684億円
　▽長期債務…7050億円　←10年できちんと返済できる金額

●都営
　▽営業収益…1340億円
　▽経常利益… 140億円
　▽長期債務…1兆1504億円　←返済のメド立たず
　東京メトロは2004年に民営化（国…54.3％　東京都…45.7％）。早期に株を売却することが法律で決まっている。そのため企業価値向上を目指し、経営の効率化をしてきた。
　東京都は経営効率が悪い都営を救済するために、経営効率が高い東京メトロと統合し、2社合わせて返済していきたい。
　統合すると、国は東京メトロを上場することで上場益を得る予定だったが、都営の借金で企業価値を下げ、上場益が減る。
　東京都はメトロ株を46％保有するが、売る気は全く無く、国が先行して売るならそれを買うとまで言っている。
　つまり、都のメトロ株購入のを阻止できなければ、たった5％買い増しされれば、それで終わりと言うこと。

>>54
公務員に都合が悪かろうが、市の権限のあることは議会通ったら、何でもできるんだよ。
その監視のために市議会議員を選挙で市民が選んでる。

この調子で生活保護者にも厳しい態度
とるんかな・・・

俺は生活保護者じゃないけど、
最後のセーフティネットは
そのままにしたほうがよいと思うんだが。

給付金を減らすだけにしてほしい、

全部民営化でおｋ

>>110

儲からないでは無くて需要のない事業は廃止。それでも公務員の仕事は沢山ある。

ゴールドマンコクサッス

>>4
死ねや、役人

>>73
債権もセットで民営化出来ないのかな。
それが出来ない場合は、国に頼んで一括償還してもらい
今の黒字路線と赤字路線見直しを現状維持（人件費少し削減・民間ノウハウ導入）で
勧めた方が長期的には府民・市民にもメリットがあると思うんだけどね。

ここらへんは判断難しい。

民営化すればするだけ市のお荷物は減りますよってか

横浜もやらんかな

京都の赤字に比べれば大阪は雑魚。

そもそも、大阪の地下鉄料金は高すぎるでしょう。

どうやったら、値段を下げる事が出来るか。
こんな基本的な事も一切考えようともしない連中。
全くやる気の無い奴等に、任せて置く事は、出来ないでしょう。

>>58
それってこれからもっと黒字じゃない？

儲けが出て借金返済も完了してるなら民間でやるべきだろう

民団　野田　でyoutube検索

民営化たってあれだろ？関電方式。
大阪市は大株主だしね。

それより、マルハンのラッピング車両止めれ！
実に気ぃ悪い。

初乗り200円のボッタクリにムカついてる府民多数だからな

府民の同情は得られないだろう

民営化しても電力ガス営団地下鉄の様な半独占、寡占企業になりかねない。
曲がりなりにも競争相手がいた国鉄、電電公社、郵政とはそこが違う。
許認可権や株主権等を通じて適切に監督する必要があるよ。
それが難しい。
下手をすると「独占で儲かっているから給料を大幅に増やします」と言いかねない。

>>122
仙台の地下鉄に比べればどれだけ安いか………
by 仙台市民

>>113
生活保護は国はやってる事業だから勝手にいじれない。
市町村は業務を代行してるだけ。

最終が早い地下鉄なんて意味ないから早く民営化しろ

阪神・近鉄「千日前線とは何やったんや…」

>>113
不正受給は減らすべきだろ

>>129
札幌の地下鉄も高いわ
初乗り街まで出るのに240円もかかるとかもうね

でもさ、これだけ優良だと持っていた方がおいしいんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　公営地下鉄
　　　　 名称　　　　　　会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　 累積欠損金
札幌市営地下鉄　　 平成19年度　約13億5,531万円.　 　 約3,398億6,790万円
仙台市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約3億8,667万円　　 約1,099億5,183万円
都営地下鉄　　 　 　 平成19年度　約109億8,031万円　　 約4,636億2,758万円
横浜市営地下鉄　　 平成19年度　▲約32億5,000万円.　 約2,425億8,000万円
名古屋市営地下鉄　平成19年度　▲約16億円　　　 　 　 約3,204億円
京都市営地下鉄　　 平成19年度　▲約159億0,500万円　約2,898億7,200万円
大阪市営地下鉄　　 平成19年度　約225億4,122万円　　 約465億7,922万円
神戸市営地下鉄　　 平成19年度　▲約29億5,593万円.　 約1,182億1,388万円
福岡市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約20億0,875万円.　 約1,384億9,336万円

　　　　　　　　民営・準公営（第三セクター）地下鉄（連結決算）
　　　事業者名　　　　 会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　　 負債合計
東京地下鉄　　 　 　 平成19年度　約474億5,700万円.　 約1兆24億7,000万円
埼玉高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約39億7,800万円　約474億8,900万円
東京臨海高速鉄道　平成19年度　▲約25億0,300万円　約518億2,300万円
横浜高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約5億4,866万円.　 約57億7,146万円
神戸高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約1億0,600万円.　 約12億3,000万円

>>135
基本、利益の出る業務は公務員がやる必要ないんじゃないの？

地下鉄無料パス廃止、バスは軒並み廃止路線になるわな
投票した大阪市民は、こうなること考えなかったのか？
平松はちゃんとこうなること言ってたのになｗ

アホや

>>118
やめてくれよ
なんで大阪のローカル路線の負債を国が肩代わりしないといけないんだよ
JRだって民営化の際に、負債の大部分は国が持っただろう
借金は大阪市民の税金で返してください

>>137
敬老パスは維持どころか拡大予定じゃないの？
敬老パスは上限付けるべきだな。

>>135
公営企業と株式会社を同列に比較できないと思うけど。

これたぶん既得権益者の票田とバラマキの循環を断つのが目的なんじゃねーの

>>138
徴税権ないんだから仕方ないじゃん
もっと地方税の割合増やしてよ

糞汚い駅構内に駅中店舗ができるぞ

これって交通局のまま、売上が丸々収入になるのと
民営化して税金で納めてもらうのとでは
大阪市にとっては、どちらがメリットが大きいの？

最大のメリットは近郊の府県との接続も視野に入るってことじゃないのか？

民営化したら、２０円の値引きなんてできないだろw

自分も実はなんでも民営化は反対
市民の税金で長年維持してきた市民の資産みたいなもんなのに
手ぶらで渡しちゃうなんて、ちょっとね
民営化したら効率化できて、公営なら効率化できないってのもなんだか

>>138
有利子債を無利子債にしてもらうだけでも大きいと思うけど無理なのかな。
そこらへんは国と自治体の関係だから分からないけどね。

あくまで無利子債に出来た場合は、今の黒字事業で直接返していけば
いいわけだから、そこまで悪くはないと思うけど違うのかな。

>>144
官営でいい加減なとこ＋色んなくびきから虐げられてきた、やる気のある現市営職員の新しいアイデアが実現しやすくなる


デメリットは末端の路線は不便になるかもねぇ・・・採算とれんとすると。

>>144
別スレでは敬老パスを私鉄まで含めて税金で補うとある。
いろんな事言ってるから、今はメリットデメリットが散在しているような状態。
言うのは勝手だし案をどんどん出すのは良いんだが、
橋下は方向性がどうも一貫してない。

>>144
市役所にとってはメリット大
市民にとっては大きな不幸

平松の4年を１ヶ月で越えそうやなあ

北九州市の市営バスも民営化してくれ。民社市長さんョ。
通して下さいって何年も請願し署名してる町を避けて
運営するくらいなら民営化するか事業廃止して欲しい。
必要な市民の役に立ってないし・何故運行しないか説明
もしないし。放って置きぱなし。
交通局幹部が市民の請願を握りつぶしてやんの。
暴対より先にやって欲しい。

>>151
国鉄がＪＲになる時も、国労はおんなじ事言ってたよｗ

>>147
だって公務員は首切ったり、賃下げできないじゃん。

>>98
外郭も含めて公金を無駄に食ってる要素を排除すれば良い。

>>10
これは、確かにそうだな！
大阪の表示はどこもわかり難い

梅田ー千里中央の350円高すぎ
合算運賃何とかして欲しい

>>153
北九州市の事はあまり知らないけど、
西鉄バスとは競合してないの？

>>155
せっかく橋本という人が来たのだから、そういうとこをうまくやってくれと思いたいんだけどね
単に民営化するじゃ、悪徳コンサルにだまされた市民の図、みたいなのがみえそうでやなだけ

>>106
交通事業には外資の参入規制がある。

民営化にして、運賃値上げしたりしないのか!?

民間にしたら職員は、スト権得るわけだよな
やるしたらバスと地下鉄一緒に止めるだろうから
市の中心街はえらい迷惑被るぞ…

>>129 >>134
寒冷地は色々と金かかるから許してやれ

>>144
市に入ってくるのなんて国に納められる法人税の1/3くらいだから
たいした額にならない

>>162
儲からない路線はありえるだろうね。
そこは、必要なインフラとして、儲からない路線を儲かるような路線に変えるような沿線の努力が必要になるわなぁ

民営化したら、むしろ運賃は高くなる
梅田〜なんば間は高くなりそう
今まで払ってなかった税金を払うようになるからな
赤字路線は減便
９８％の路線が赤字の大阪市営バスは廃止

大阪市民が望んだ結果だからそれでいいのでは

一部の大阪市民しか得しない大赤字の今里筋線作りやがって。
何が「市営地下鉄全体では黒字です」だよ。
御堂筋線に金落としてんのはほとんど大阪市民じゃないだろが。

>>159
北九州市営は昔の若松市営、若松区が主な営業区域で西鉄との競合は殆ど無い、
北九州は西鉄が作ったバスを買ってたくらいだから関係は悪くもない。

>>165
儲かっているのに民営化するって馬鹿だなあ。
橋下は公営で黒字なら、民営化したらその10倍の黒字を出すと言うけど、
仮にそうなったとしても、大阪市は何ら得をしない。

大阪市が得をするのであれば、橋下が経営改革して公営のまま10倍は大袈裟としても
今以上の黒字が出るようにするべきでは？

民営化の最大のメリットは

市の職員が選挙活動を堂々とできること

>>162
今でも糞高いのに、さすがにこれ以上高くはならんだろ。
っていうかこの値段（初乗り200円）で、めちゃくちゃ利用者多くて本数も多いのに
つい数年前まで赤字だったというのがありえない。

あの資本主義の申し子のアメリカNYの地下鉄ですら市営だからな
地下鉄は昼でも照明が必要だし運行自体が高コストだから採算に乗せるのは大変
新規路線はもう無理だろうな
造れば赤字になるのは確実だろうし

>>170
ヒント：株

>>147
市民の財産なら、オレの財産分は民営化してくれ

株主に配当を出すようになるから、運賃は確実に高くなるだろ

>>170
そんなことができるなら、なんで国鉄は民営化したんだ？

>>169
八幡西区・八幡東区・若松区が北九州市営バス。
小倉北区・小倉南区・門司区・戸畑区が西鉄バス多い。

昔は黒崎が副都心と呼ばれて栄えてたからその棲み分けで良かったけど、
もう、黒崎が寂れまくってるからね、、、

>>166
今里筋線はどっちに伸ばしても儲からない。俺が断言する
>>169
旧若松市までさかのぼるのか…thx

>>174
完全民営化するし>>165氏の意見では税金も大阪市には少ししか入らないと言う。

>>177
JRについては北海道、四国、九州が民間会社だと思ったことは一度もない。
確か株式は100％政府が保有したまま。表向きはJRで実際は国鉄だと思う。
営団地下鉄⇒メトロもそう。

俺はこれには反対。
職員の人件費を下げるのは構わんと思うけどね。

梅田、新大阪、難波、天王寺、どれも地下鉄でもＪＲでもいける。
市営地下鉄高すぎなんだよ。

>>175
ああ、黄色のタイル10枚分な

ウン公務員どもがあれこれ否定的なことを書いているな。

民営化は公務員削減の第一歩。今の異常に高い人件費が民営化で正常範囲になるから
かえって運賃は下げることができる。

あれこれつまらん脅しを書く暇があったら、転職先を探せ。
つーか、民間で公務員を辞めた奴を採用してくれるところがあればだが。

大阪市はさんざん私鉄の市内進入を邪魔してくれた
阪急だけじゃなくガンガン相互乗り入れして欲しい

>そんなことができるなら、なんで国鉄は民営化したんだ？
国労潰しだよ
社会党の有力な支持基盤だったからな
中曽根が語ってる

保守党のサッチャーも同じことをやってイギリスの製造業を崩壊させた
労働者がいなくなれば、労働党を支持する人間がいなくなるだろうって

>>177
国鉄は累積赤字を国が被った上
西と東と東海以外は今も赤字で国が面倒見てる。

>>174
この株安状況でメリットあるのかなぁ。
短期的な株売却収入と株主利益は期待出来るけど、
事業利益と比較しないと市民にとっては利益還元されないと思うけどな。

JRFも事実上国鉄だろう

>>188
20円値下げなんて、メリットそのものだろ。

>>173
３０００億円の累積赤字があったのに
コスト削減で７年で完済した大阪市営地下鉄って
これ以上無いほど改革成功してるよな。
橋下が手を着ける必要がないほど。

大阪のアホが橋下を支持したせいで大変な事になりそうだね

ああ、そうか。民営化して株売り払って終わりじゃなくて、
民営化して大阪市が株主なんだから、民営化を名目に
配当少ないから人件費下げろと言えるわけだなｗｗ

金のなる木なんだから完全に手放してはいかんよな。

大阪市営地下鉄を民営化したら、駅の構内で大声で歌を歌いながら歩いているのん気なデブの駅員も淘汰されるのだろうか?

あと、南海を梅田まで通してやれ

>>166
ないな。
むしろ他の路線と乗換駅までの延伸のほうがあり得る。

>>190
20円値下げってどの条件での話？

>>185
だから相互乗り入れはできないんだって。

おいおい、橋下まだ市長に就任してないだろ

仕事しすぎだ ｗｗｗ

>あと、南海を梅田まで通してやれ
もう大阪の地下に通すスペースがある訳ねーだろ
道路の下は地下鉄だらけなのに

>>180
日本郵便もJTもNTTも親方日の丸体質は変わってないもんな。
民営化って言葉に酔ってる人達は具体的にどんな薔薇色の未来を想像してるのか聞いてみたい。

>>196
【大阪】橋下氏が市営地下鉄の初乗り運賃を２０円値下げすることを検討、高齢者の社会参加を促す狙いか[12/06]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323152519/

初乗り100円からだ。

やることが早くていいね
役所で何十年も変わらなかった悪しき制度をおかしいとおもったらすぐにメスを入れる
若いからどんどん自分でいいと思ったことをやっていける
平松では何も変わらなかったと思う
うちの市でもこういう市長欲しいわ
平松よりまだ何もできないのが市長だもの
未だに小選挙区で自民が３議席全勝した超保守的な県民性

>>145
大阪都・さらには関西州まで見据えたとなると
民営化のメリットはあるとは思うけどね。
問題は事業が活性化しないと、交通網整備しても
今のように無駄になっちゃうというリスクもある。

そしてその民営化によって生まれた借金が国によって血税とうにゅ（ｒｙ・・・・
という事まで想像してみた。経済圏の確立次第かな。

市営じゃなくなったら、値上げするだろ
アホか、お前

>>193
上場目指して、全株売却じゃなかったけか

税金で整備した黒字インフラを売却してしまう意味がいまいちわからんぜｗ

そもそも、メトロなんか私鉄でさえないだろ。
鉄道業界的？鉄道雑誌的には大手私鉄に入ってるけど。
確か国が５３％、東京都が４７％を出資してる。

本来、営団という事業自体が戦前の非常に特種な事業だからな。
本来なら、営団地下鉄の事業なんてのは、東京都がやる事なんだよ。
東京だから特別扱いで鉄道事業やって貰っただけだ。

大阪の人間はアホだから、あとで今回の莫大なツケを払う事になるよ

>>207
帝都高速度交通営団とか渋くてカッコイイ名前が東京メトロとかダサい名前に変えられてしまった物悲しさよ

>>201
それ民営化とは別問題。
現状で20円の値下げが出来る環境にあるから行ったんじゃないかな。

>>206
とりあえず市の関与を少なくすることが目的なんでしょ。
民間にできることは民間でやってもらう。市で余剰人員を抱えたくない。
大阪市解体が目的なんだから当然の政策だと思うけど。

民営化したら固定資産税であっという間に赤字転落→自治体補填コースとかそういう危惧はないの？
結局自治体が国に上納金収めるだけってオチ

>>205
大阪市営地下鉄なんか民営化しても値上げなんかせんでいい。
鶴見緑地線と今里線の赤字額が結構大きいけど、
御堂筋線が凄すぎる。運賃が高いのもあるが、日本でダントツで稼いでる路線だからな。

　これからは「公共の福祉」なんか捨てて「利益」と
「出世欲」だけを考えて勤務したらええがな同士達よ。
大阪メトロになってしがみついてくぞー！
公務員叩きしか出来んブタニート共は何も言わんと傍観しとけ。

民営化→採算取れず→破綻→税金投入

結局こうなりますｗｗｗ

仕事が速いね
橋下　総理になってくれよ

東京地下鉄株式会社
株主 政府（53.4％）、東京都（46.6％）
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/outline/index.html

実質公営です
東京は首都だから、特別扱いで国が出資している

>>212
あれほど儲かる路線あって、赤字にするんなら
そこの民間経営者は無能すぎるので更迭すればいい。

>>218
民間の経営者を更迭？

誰が？

>鶴見緑地線と今里線の赤字額が結構大きいけど
もう廃止でいいよ、使わないし

民営化したら運賃が上がるとか脅してるウンコうむいん、早く転職先を探せ。

福岡では博多−天神間は福岡市営地下鉄は200円、西鉄バスは100円だ。

民間企業は経営努力をするんだよアホ。公務員は経営努力をせず権利だけ叫んで働かない。
早く転職先を探せ。まあ肉体労働しかないだろうが。

民営化はいいが中途半端な３セクにするなよ〜
３セクの間はUSJも赤字だった

市営が民営化したら、JRに並ぶ、日本最大級の私鉄会社が誕生する。

そうなれば、中小私鉄を買収して傘下にしたり、ホテルや百貨店、駅ビルなどにも
積極的に取組むようになるかもしれんね。
また、JR東海がリニア新幹線を名古屋まで引くのなら、大阪市営が大阪から名古屋まで
リニア建設するという可能性もある。
民営化したら、いままで公営だからという枠があったので、民業圧迫にならないように
加減していたのが、イケイケになったりしたら、民鉄各社は戦々恐々とするかもしれない。

>>219
当然株主が。
株式上場までする予定だからな。

>>205
なんで？

>福岡では博多−天神間は福岡市営地下鉄は200円、西鉄バスは100円だ。
地下鉄とバスで比較するアホwwwwwww
コストって知らないのか？

>>221
民間企業は利潤追求するから競合のない路線で安くするわけがない

だんだん橋下の真意がわかってきた。
ほんとにゼロベースであるべき統治システムの再構築をやる気なんだな。

こいつ本当に大したタマだ。
戦略を正しく理解できて、実際に遂行できる人間って、
今の日本にはそういないだろう。

>>215
地方公営企業は無税だから、民営化で下振れするのは有り得るよなｗ
もしそうなったら民間企業の努力で赤字路線は無くしていくんじゃね
結局、住民は不便を強要され、そのとき市長はタレント弁護士に戻ってるというパターンだったりな

民間並みの給与で我慢するなら勘弁してやれ

ふくらんだ市債の償還がこれからピークになってゆくのかな。
そうなる前に手放して，市に関係ないところで値上げさせて，
乗る大阪都民にどんどん運賃を払ってもらおうということなのかな。
これから関西ゆくときは大阪都を避けて，神戸や京都だけ
観光にゆきましょう。

>>101
JR東日本の社員から気持ちよく挨拶されたことなんかないぞ
チラ見されてシカトならあるけど、あれは気分悪い。つか、頭おかしい

>>227
競合のない路線走ってる鉄道いくらでもあるけど高くないじゃん

むしろ公営の方が「競合してても値段下げない」ことの方が多い

不便になるのを望んでるアホがどうなろうと自業自得だろ

大阪にきたことも無いやつが、ちょこちょこレスしてるのが笑えるｗ
御堂筋線とか名前すら知らないんだろうなｗ

>>218
てか論点はそこじゃなくて、今は公営地下鉄だから税金払ってないんじゃないのか？
税金払っても黒字体質維持できるのかって話。
結局自治体が補填するなら、
自治体→地下鉄→国と金が流れるだけやん

>>229
赤字路線は結局それだけ客が少ないんだからバスでもいいんだよ

>>4
ざまー糞小役人w

>>237
地下鉄が廃止されたら地域がますます寂れないか

>>220
こんな線を作るんなら堺市内の地下鉄⇔ＪＲ堺市⇔南海・堺東⇔南海・堺が有効だった

千日前線必要か？

>>229
はいはい。涙拭けよ。

>>239
おまえ大阪のどこに住んでるの？ちょっと聞いてみたいんだが。
地下鉄廃止されて、地域が寂れるところって？

>>221
それはどういうレスをすればいいんだ。
梅田〜難波の路線バスは民営化して、100円で走らせるべきって事か。

>>242
はいはい。頭冷やせよ。

福岡市は市営バス走らせてないよな？一部で走らせてるか？
福岡は西鉄が凄すぎて市営バスの入り込む余地がない。
天神なんか行って見ろ。公道を西鉄バスが我が物顔で走ってるよｗ

よく東京と大阪、あるいは名古屋も含めて比較される事もあるが、
大阪市ってのはもの凄い市域が狭いんだよ。
東京の感覚とはちょっと違う。23区の35％、名古屋市の68％しかない。

だから、人口密度はかなり高いし、市バスは全面廃止で良いんじゃないか？
赤字路線のところに市が民間バス会社に一部補填してやればいい

各自治体の民営化後の財務体質改善は分かるんだけど
それまで投入された設備投資の負債ってどうなったんだろうな。
全部、国や自治体が肩代わりしてたら借金莫大になっちゃったとかいうオチ？
でその設備投資が安く買い叩かれて資産家に行っちゃったとか？

>>226

お前頭悪いだろ。

運賃に差が有ればコストを削減して安くするんだよ民間は。
東京−福岡間で航空、新幹線、高速バスで価格競争してるだろうが、アホ。

>>247
え？国鉄民営化がどうしたって…？ｗ

>>221
バスは座席何個？何分に一回来る？
さすがに、バスと地下鉄は同じじゃない

インフラがまた民営化か
そろそろ公営のままで民間以上に安く働かせる方向に持ってけよ

梅田駅の乗り換えの時間制限を考え直してー
寄り道するってことは、道中にお金落として行ってるんだから

問題をひとつひとつ解決していくより健全な競争に晒して自己解決したほうが手っ取り早いと考えたんじゃないかな。

大阪市営地下鉄の実態
http://www.youtube.com/watch?v=y-8ZzVjJqZM&feature=youtube_gdata_player

初乗りいくら？

>>246
さすがに全廃はできないだろう。本数は減らすべきだが。
バスってのは、ジジイババアや小さい子供もった母親のもんだし。
電車は駅の乗り降りがものすごく労力いるからな。
そうゆうインフラは残しておくのが社会サービスだと思うぞ。

そうゆう発想で赤バスっていう100円バスを走らせｔが、あれは無駄がありすぎた。

>>249
いやはや、同じ流れなら間違いなく資産家が暴利貪るだろうなと思ってｗ
そして国に借金押し付けて、私知りません状態。

つーか、そもそも民営化にすれば一番金のかかる人件費が減る
うまくすれば半分以下になる

>>247
地下鉄建設に充てた約6000億円の公営企業債は一括償還
その現金の調達方法が不明

これって意味あるの？
大阪市を一つの会社とみなしたら、赤字部門を残して黒字部門を売るって
株主(市民)に更迭くらって当然の背信行為じゃないの。
地下鉄の黒字は市財政に還元されてなかったってこと？
市の収入が多ければ、市民は潤うよね！？
評価される意味が分からん。

謎路線新設のための財布じゃねえんだよ
黒字出たんならさっさと還元するのが筋

民営化したら喜連瓜破とか平仮名にしようぜ

>>259
その発想おかしい。
大阪市を解体すると言って選挙して大差で当選したんだぞ。
今のまま大阪市があり続けること前提で考えてないか？

>>257
民営化して人件費が減ったとしてそれを不動産投資に流さないように監視しないとね。

>>255
地方でもあるんだが、ああいう赤バスみたいな小さいバスでやるやつは
裏があるだろ。誰かしらの再就職利権みたいなな。

大阪市営バスだって、全路線が赤字とは思えないんだ。
それも含めて民間に路線を提供する。その代わり他の赤字路線も走って貰う。
あとは多少、市のカネで補填してやる。市営バスが赤字の理由の一つは
当然人件費だろ。民間のバスのやつが800万も貰うか？貰わんだろ。
そいつらが働くだけで、赤字幅は減る。だから、補填費用は小さくなるとは思う。

>>257
人件費が減る根拠は？
黒字企業なら給料下げないでしょ。

JRは民営化して国の言うことは聞かなくなったけどサービスは良くなった。
大阪市の言うことは聞かなくなるが、サービス向上が大きいはずと読んでるんだろう。
市の役人ではこの選択はできんね。政治決断だと思う。

>>248
西鉄と市営が競争している事を言いたいのなら、
せめて隣駅100円の話を挙げろよw
あと福岡は地下鉄で行けない所が多い

>>263
本当に民営化するなら、監視するも何も民間会社がどう投資しようが勝手だけどな。
それが民営化。

まあ実際は株式を保持して、実質公営で置いとくんだろうが・・・

民営化されれば、公務員じゃないからクビに出来るし。
税金も使う方から録るほうになるし。

出来る状況ならやった方がいいよな。
出来るかどうかは、粉飾していないかどうか次第だな。

>>265
黒字？

>>270
現状で黒字なのに民営化して赤字になるなら民営化する意味無いじゃん

>>265
何号か前のプレジデントの記事で、
大手民間に赤字なのにボーナス増えてるところもあったぜｗ

>>262
都構想が実現しても、黒字部門を売る意味合いが分からない、って意見は変わらないよ。
市財政を府財政に置き換えるだけ。

>>268
っていうかどのスレもそうだけど、民営化した後も橋下が実権握ると思ってるような書き方多いんだよなぁ。

>>269
公務員じゃなくても正社員をクビになんかできない。
なんで非正規がこんなに増えたか。

賃金上昇を抑制して、早期退職を募って、ボーナス削って。
基本的にその辺が出来る努力の範囲ですよ。
まあそれでも十分だけど。

>>258
という事は完全黒字企業って事なのかな。
その調達先次第で少し疑惑が生まれるかもしれんな。

そういや、前の関市長のときも民営化する議論はあったんだよな。

>>273
黒字だから高く売れるんだろ

赤字の企業買収して黒字化して高く売る
投資会社の基本じゃねえか

ＪＲや郵便局を見ればそりゃ民営化がいいわ
地下鉄のサービスが悪いとは思わないけど
高すぎだし、もうちょっと遅い時間まで走らせて欲しい
それと交通費の出ない派遣社員に割引作ってくれw

>>271
市に固定資産税入るだろ。

今は黒字でも未来永劫黒字とは限らんよ
売れるときに売っちまうのがベスト

そりゃぼった喰ってたら黒字になるワナ
大阪の地下鉄は私鉄とセットで乗るから結局初乗り初乗り効果で
交通費がかさむところ

往復2000−は掛かるから堪らんよな。

同じ民国でも韓国の地下鉄の方がずっとリーズナブル

>>205
料金は自治体が認可しないと認め合えないんじゃないか？
20円下げないと認めないって大阪市が言えば下げざるを得ないだろ。
そのあとの収支バランスを取るのは会社の企業努力。
つまり職員の給料を切り詰めたり、リストラや効率化をいやおうなく要求されるって事。

・初乗り200円、ちょっと乗ったらあっという間に上限310円で、
・そこそこ乗降客の多い堺筋線でも終電23時45分で終わる

・・・って、他の地方の地下鉄と比べてどれくらいのもん？

民営化で運賃の値下がりを望むのはちょっと違うと思うけど、
得た利益でアホみたいな路線を作ることは無いだろう。
株主資本を増やして、ゆくゆくは株式売却で利益を得ようという考えだ。

市営って初乗りとか高くないの？

>>54
大部分が望んでるね

上限運賃を認可するのは市じゃなくて近畿運輸局。
市は手出しできなくなる。

民営化でコンサルティング会社が大もうけだな。

設備投資は別にして、運営だけでも収支が黒字になるなら民営化すればいいと思うね
他の行政サービスは単独収支は赤字だけど、税金を収入とすれば収支は合うんだよね

ていうか平松さんも地下鉄民営化は初当選時の公約に掲げてたはず。

とっとと民営化せいや。千日前線なんか１時間に２本で十分。

大阪市営地下鉄の実情を知らずに民営化批判してる人が多いね。これ見てみなよ。
http://www.youtube.com/watch?v=y-8ZzVjJqZM&feature=youtube_gdata_player

民営化して健全な競争に晒して自浄してもらえばいいでしょ。

>>185
梅田、難波、淀屋橋、天王寺、上本町は市内じゃないのか？中心部ではないのか？
それに既存線間で相互乗り入れなんか出来るわけないやろうが。新線をどこにつくる気やの？

そもそも民間でできることを公がやる必要がない。

>>280
市営ならそれらは市の資産のままだよ

大阪市交通局の赤字のほとんどは高い人件費なんじゃね？
バスだって赤字は７０億ぐらいだろう。１００人ほど削れば
黒が出るよ。

>>282
それ、乗り方が下手なのでは

>>4
地下鉄は民営でいいだろｗ

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

橋下劇場は小泉劇場と同じだ
都構想も道州制も今の日本には要らない！

>>294
難波なんて近鉄が４線乗り入れればええのに上本町止まりの電車が多くてみんな不便してる。
今からでも近鉄にトンネル譲れ。

JRみたいにサービス向上するならOK

民営化したら大阪メトロサービスは潰れそうだなｗ

>>300
都構想を入れなければ平松が選挙で勝ってたとでも？
そもそも平松は何か政策を言ったか？
この人おかしいよ。国会では楽しいけどｗ

>>293
それは民営化しなくても解決できるだろw外郭団体の問題だ

>>296
民営化で資産も売れて毎年巨額の税金入ってくるという事。
公が鉄道の資産持つ必要がない。

>>272
ボーナス増やして赤字決済
税金対策だろ。

>>306
資産を持つ必要が無いという根拠は

>>302
廃線もサービス向上の一環ですか？ｗ

利用者にとって民営化成功といえば高速だな。ＳＡの充実っぷりが雲泥の差。
地下鉄が民営化されたらJRみたいに駅の中にいろんな店ができたりするだろうな。
御堂筋線なんばも梅田をスペースいっぱいある。運賃よりもそういったサービス向上がうれしい。

>>284
札幌市は初乗り200円でMAX360円
東西線の大通駅で最終が0時15分と0時19分という感じ
終電はどこの駅によるけど、公営の終電て早いとは思う

大阪で地下鉄の民営化は成功するはずがない
東京は中継路線として他社が乗り入れし
更に地下鉄路線の先の他社路線とも乗り入れしてるから
利便性と一括運行で利益が出てるから地下鉄の区間が安い訳で
大阪みたいに梅田・難波にしか大手私鉄が乗り入れてない段階で
全く無駄な構想。市中心部の辺鄙な所に駅があるような電鉄会社とか
競合しないから料金高い図式でやってるのに民営化と料金引き下げでオワコン
仮に200円から東京並みに170円にすれば大阪みたいな小さなキャパで殆ど赤字でしょｗ

>>308
は？鉄道の資産ね。民間でできるなら公でやる必要ない。

財政赤字の原因は

公務員

>>312
なんで料金引き下げ前提なの？競合私鉄より高いから下げるならわかるけど。

【政治】 橋下次期市長、市営地下鉄初乗り料金２０円値下げ検討ﾉ敬老パスは私鉄でも使えるように
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323152408/l50
【大阪】橋下氏が市営地下鉄の初乗り運賃を２０円値下げすることを検討、高齢者の社会参加を促す狙いか[12/06]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323152519/l50
【大阪公務員天国】市民 「市バス運転手平均年収８００万円なんてありえへん。よう遅れるのに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069062/l50
【地域経済】大阪市民「市バス運転手平均年収800万円なんてありえへん」「橋下サマサマや」(週刊ポスト)［11/12/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323139050/l50
大阪市営地下鉄の値下げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323152363/l50
【大阪】市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179683/l50
橋下新市長 「大阪メトロやで」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323151976/l50
大阪市営地下鉄完全民営化
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323179919/l50

>>313
他の都市の地下鉄はなぜ民間では出来ないの？

何でもかんでも民営化してたら公務員いらねーじゃん

それより先に尿検査と毛髪検査の方が先だ。
抜きうちでやってくれ!
すぐにだ!!

>>312
中央線や谷町線にも私鉄は乗り入れてるよ。

民営化して過度のコスト意識から、JR福知山線脱線事故みたいなことが起こらなければいいけどな
人間のやることだから、忘れた頃に再び繰り返すのが世の常

私鉄は駅のトイレの紙は有料だが
地下鉄は備え付けられてるからな
ここがポイントだ。

>>293
何それ？高い給料貰いすぎって？
地下鉄が私企業になったら、そいつの給料が減らされて、私の儲けになるわけ？
悪いけどさ、そいつ不幸になったって利益にならない。
黒字部門を売りました、利益の全てが収入だったのに、何割かしか入らなくなりました(税収)、経営悪化、税金が上がる。
これはハッキリ不利益でしょ。

メトロは表向きには民営化したが今も国や東京都の出資のまま。
都営地下鉄だって公営のまま。
その他の公営地下鉄も公営のまま。
NYや世界の諸都市でも公営のまま。

大阪だけ世界に背いて民営化して失敗したりして。

大阪民団地下鉄

>>317
行政が民営化する意思があればできるでしょ。
採算取れる客いれば。

コマルの大阪市営地下鉄　50号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/l50

1区間回数券だっけ？あれ使えば初乗り実質160円ちょいでそ。
安くなるなら嬉しいが、そんな高いかね？

>>318
民営化できない部門だけが残って、行政組織も肥大化しなくていいよ。

>>322
私鉄も紙を設置してるところが多いよ。

>>302
国鉄時代のほうがよかったわ

>>318
公務員がやる必要がある仕事じゃない
利益が上がり、経費を自分たちで生み出せる運輸は民間でやるのがいい

ついでに市バスは、わざわざ独立民営化する必要もない
単純に路線を運転手ごと民間会社に譲渡すればいい
そうすれば給与水準もその民間会社に合わせられる

地下鉄の利益がサービスに還元されずに外郭団体に流れている
という構図が出来てるから、それは民営化すれば無駄が省ける
わな。

大阪では私鉄が市内中心部に自社の路線のまま直通したり、
地下鉄が市内の外れや隣りの市まで自社路線のまま直通しているから、
「相互乗り入れ」という形態は少ない。

東京は私鉄が山手線の円内まで自社の路線のまま直通していないし、
地下鉄も例外的なものを除いて都心または23区から大きくはみ出したエリアには行かないから
「相互乗り入れ」の形態を採らないと、郊外から都心の足はない。

　　　　　　　御堂筋線　黒字　＋355億7200万円
　　　　　　　　 谷町線　黒字　＋69億5100万円
　　　　　　　　 中央線　黒字　＋47億7000万円
　　　　　　　　 堺筋線　黒字　＋1億8000万円

　　　　　　　四つ橋線　赤字　−2億8600万円
　南港ポートタウン線　赤字　−8億6400万円
　　　　　 　 千日前線　赤字　−22億800万円
　　 長堀鶴見緑地線　赤字　−70億5800万円
　　 　 　 　 今里筋線　赤字　−97億6400万円


なんばや心斎橋を通る千日前線と長堀鶴見緑地線は、がんばれば赤字は減る。
だが今里筋線、おめーは今すぐ廃止しろ。

バスなんてバンバン民営化されてるしな。

大阪は公務員が多すぎる。

>>310
SAはいいんだが、一方でPAが簡素化されている感が…
地下鉄のエキナカは市営のままでもできる。
京都のコトチカは好調

>>311
終電の観点では民営化に圧倒的に分があると思う。

>>320
谷町線じゃなくて堺筋線ね
あとは御堂筋線にも北大阪急行が乗り入れてる

>>339
失礼。堺筋線だったな。

橋下徹支持のネトウヨの皆様、一緒にご唱和ください。


亀田一族マンセー！

TBS視聴率アップマンセー！

朝鮮半島マンセー！

竹島と対馬は韓国の領土、日本人は嘘をついていました！

>>333
地下鉄が民営化したら、お金が外郭団体に流れることはなくなるの？

なんで払い戻しに手数料200円もかかんの？

大阪の地下鉄は累積赤字がなくなったから民営化できるよ。
新規路線を作らなければ、今後はどんどん黒字が増える。
経営状況は良くなっていくから、給料は上がる方が普通だろう。
上がる分、会社としてでなく個々の社員としてもサービス改善して欲しいもんだね。

上限400ぐらいにして職員募集すればいいんじゃね？
鉄道の運転手になりたい奴は結構一杯いるだろ
いすみ鉄道だったかな？訓練費用を一部負担させるのも良いと思う。

北急の別料金が高い

>>273
売却のメリットは市としてはキャッシュが入るのと売却先から税収が入ることの二点。
これだけだと市から民間へ移転するだけだが、
一般に民営化したほうが生産性が高まるので生産性の上昇分だけメリットが生じる。

>>275
3割くらいシャブやってるから大丈夫じゃね？

阪急御堂筋線・・・いいねえ。

県外人だけど支持する

しかしなんで民営化したら運賃が必ず下がるって思ってるのが多いんだろう？
民間企業は利益追求が第一なんだから今までこの運賃でやっていけてたものを
わざわざ運賃下げて収入減らすなんてありえないし。
鉄道なんてそう簡単に参入できるものじゃないから他私鉄との競争なんて今までと変わらないし。

民営化することで市の手から離れて人件費が大幅削減されるのは確実だけど
その後の大阪地下鉄株式会社がどんなことをするかなんてのは未知数だと思うんだけどね。

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

橋下劇場は小泉劇場と同じだ
都構想も道州制も今の日本には要らない！

>>347
売却額と推定の法人税収入等が分らんと、判断不可能じゃね？
売却の前に地下鉄建設に充てた約6000億円の公営企業債は一括償還も必要

>>335
四つ橋線が赤字で中央線が大黒字なのは意外。

これ、基本は私鉄が買い取るの？
阪急が御堂筋線と堺筋線
近鉄が中央線あたり？

>>332
民間だったら市が思うように地下鉄の路線伸ばせないから
地下鉄を都市計画に利用できなくなるでしょ

どんな規模なんだか知らないけど
買う体力のある企業って日本にあるの？

民営化もいいけど東京みたいなにライバルがほしいな

>>317
実は地下鉄が必要であった必然性が、すべての都市にあるわけではない
京都がその典型例で、地下水問題が浮上した時に辞める勇気が必要だった

まあ民間だと誰も手を出さない赤字覚悟の事業だよ
だからこそ税金でやる必要があるのかという根本的な問題にぶち当たる

>>351
ありえないと言うのは間違い。
民間の伊予鉄道や西鉄バスが既に運賃値下げを行った前例がある。

これは良いことだね。
黒字の事業は民営化してさらに経営改善とサービス増強を目指したほうが市民の利益になるよ。
大阪市がずっともってると、黒字の金がわけわからん市の職員連中に回って一生サービス向上できない状況なんだよ。
民営化すれば黒字分をさらに再投資できるんだからいいことだよ。

市へは税収で払ってもらえば、一番適性だよ。

>>353
まあ、損得は条件やら金銭額で幾らでも変動するけど、まあ、その辺は生産性との関連はそれほど大きくないしでな。

>>351
そもそも私鉄もある大阪で市が鉄道経営しなきゃならん理由がない。

>>355
こんな入り組んだ路線を分割して私鉄に買い取らせるとか無茶苦茶すぎるだろ…
売るなら一括で、買い手がなければ東京みたいに新規に会社設立するんじゃない。

>>345
いや、現状で一部民間委託してるからそれを含めれば安くなるんだよ。
現状の「市職員」レベルでの数字を見た場合の問題点は、
若い人の採用枠がないのに年功序列で給料が上がるから
運転手が高齢だらけになって平均給与が上がってる面。

20年待てば市職員の運転手はほとんどいなくなるが、
20年待てないだろうなってところが考え方の分岐点。

>>>357
死にかけの大企業ならともかく、黒字企業なら引く手あまただろ。

>>360
京王電鉄も

ごめん、>>365はバスの話な。
>>345は鉄道の話だった…申し訳ない

>>354
四つ橋線は黒字だった年もある。
中央線はOTSが市営に組み込まれた事で、
南港に中央線経由で行く人が増加した
一方で四つ橋線経由で行く人が減った。

市が儲かる（財政健全化する）＝市民に負担が来る。

もちろん財政健全は大事でやるべきだが、
現金で短絡的な市民がどこまで我慢できるかだよな。

大阪だけじゃなく、日本全国でこの流れが来るんだろうか。

>>305
外郭団体単体の問題だとでも言うの？笑っちゃうね。
そんなに簡単に解決できる問題なら、なぜ誰も解決することができなかったの？わけのわからない理屈をならべて抵抗してるんでしょ。そういう人たちの理屈なんて、市場の競争に晒せば一瞬で吹き飛ぶ。健全な競争のなかで自浄してもらう。一番手っ取り早いでしょ。

今日一日中舞洲にいたんだけどカラっぽの市営バスが絶えず走ってたし
運転手も中継地点？みたいなところでバス停めて寝てるし
あれもみんな公務員なの？
橋下さん知ってるのかなぁ。
あんなゴーストタウンみたいなところにバスはイラネでしょ
あんなもん廃止して
運転手はもちろん超ー忙し過ぎる部署とかに異動やろ普通なら

既存企業に買い取ってもらうんじゃなくて、株式を市場に出すんだろ。
配当が見込めるし、普通に売れると思うよ。

>>372
それはないだろｗ
運営会社決めずに売るとか。

市営地下鉄の職員は公務員だよな？
クビにできないから他にたらい回しになるぞ。

ウチの市では学校給食センターを外部委託にしたら
給食のおばちゃんが大量に余って出張所の窓口に送られてきた。
事務できないから無茶苦茶。

俺は気にしてないけど、給食の放射能検査やることになったらしく
委託先が手間賃増額しろとかゴネてちょっと騒ぎになってる。
こういう時、トップダウンの命令効かなくなるぜ？

>>371
舞洲のバス時刻表見たら民間のバス会社の方が本数多いやん
どっかで客おるんやろ

>>368
そう言えば、神戸の市営地下鉄も派遣の車掌を募集してたね。給料激安だけど。

>>370
そうじゃなくて、橋下が外郭団体を基本的に全廃するっていってるでしょ。
俺は橋下構想に従った場合の話をしてるのであって、
橋下を全否定している訳ではない。
繰り返し言ってるつもりだが、橋下論は辻褄が合わない部分が多いんだよ。

>373
ごめん、今も営業してるって知ってる？

インフラは独占なんだから劇的にユーザーが利点を享受できるとは思えん
みんな初乗り下げろとか従業員の給料下げろとか好き勝手言うしｗ

さっさと民営化して御堂筋線の運賃をすべて北大阪急行に合わせるべき

>>379
ユーザー以前に納税者に利益があるんじゃないか？ｗ

>>380
北大阪急行は既に投資回収しちゃってるんだよね
御堂筋はどうだっけ

>>378
で？公営のインフラ誰が買うか運営者決めずに売るのｗ

大阪は、万博やったときがピークで、あとは衰退の一途じゃね？
原発なしでやるんなら、地下鉄なんぞという分不相応な贅沢言ってないで埋め戻しゃいいじゃん。
そうすりゃ、一気に阿呆市長念願の公務員削減ができるぜwww
で、解雇した職員は、めでたく大阪名物の生活保護かな。

>>381
そういえば橋下って税金下げるとは言わないよね。

大阪メトロにするんですね
株主は　近鉄・阪急・阪神・JR・京阪が取り合いに　なって高く売れるといいですね。

ひとつ大阪の地下鉄で素晴らしい所

天井が高い！！！　モスクワやピョンヤンの地下鉄（当然ビデオでみただけだが）みたいに
天井が高い！
横浜の地下鉄なんて　運賃高いくせに　ホームは飛び跳ねれば天井に手が届くような酷い作り怖くなるくらいの圧迫感

>>377
新自由主義立場を取るなら至極王道でセオリーに則ってるだけとしか思えないけど、
どの辺が辻褄が合わないのか？新自由主義を否定する立場の人なら不満が出るだろうが、辻褄が合わないにはならないだろうし。

>>351
いろんな意味でアメニティの向上もあるしな民営になれば。
私鉄の駅はコンビニ始めいろんな設備作ってるのに、50年前と同じような売店でおばちゃんが牛乳売ってるのが市営地下鉄。

民間の大きな会社に関連会社があって、そこに仕事を出したり、役所で言う「天下り」とかは
普通にあることだから、そこの縛りは効かなくなるよ。
利用者にとっては対価に見合ったサービスを受けられるかどうかが肝。

>>388
そんな地下鉄がだいすきです♪

都市交通は公営のがいいぞ。

>>384
ピークは万博より前だと思うよ。
100万人も人口が減った市なんて、大阪しかないだろう。

>>385
まぁ数県隣の嘘吐き市長がやっぱり無理ですって証明してくれちゃってるからなぁ。

自分の生活に置き換えてみりゃ当然の理屈なんだけど
支出を減らす算段をせず実行に移さず、それでも収入は減らしますとか言ってたら
単なる自殺願望のキチガイにしか思われない。

>>387
では、地下鉄が中途半端で終わってるのを乗り換えできる駅まで繋いで
便利にしましょうよって選挙中に言ったのは、実際どこの事を言ってるのか
君は具体的に言える？

>>381
市営使ってない納税者には良い話だよね、還元されればだけど

しかし皆民間企業の低賃金を批判するのに、民営化されて人件費が削減されるのを喜ぶって不思議だね
民営化された後は黒字を伸ばして賃金上げて良い人材を募ったって良いはずなのに

>>389
民間が自分の利益どこに流そうがそんなもんは勝手だろ。
公営でファミリー天下り団体に流すのと根本的に違う。

>>396
そうだね。そういう意味で言ってる。

>>388
あの売店もなくなっちゃうのか
ちと寂しいかもしれん

大阪には年に数回しか行かないけど

>>395
これに近いものを感じるｗ

1 学生さんは名前がない 2008/12/28(日) 19:39:11 ID:y0fw+ek60
選択１）他人がたくさん儲けて、自分もそこそこ儲ける
選択２）他人は儲からないが、自分も儲からない

この２つの選択を、上手に隠してアンケートすると、日本人は選択２を選ぶ
ケースが多いようです。自分の利益を捨ててでも他人の儲けを阻止したがる
人が多いとの事。自分の利益最大化を考えた場合の合理的行動は選択１なん
ですが、他人の利益が自分にとってはマイナスの評価となるのかな。

行動経済学という分野で、見つかった、人間の非合理性ですね。ちなみに、
調査対象は日本人。日本人固有なのかは知らない。子供はほとんどが選択１
なのに年齢を重ねるにつれて選択２を選ぶ人が増えるそうで、学習によって
このような非合理性を体得していくみたいです。

>>394
その音声のソースがなんとも言えないが、
官ではできないことが民ならできる様になるかも知れない、というメッセージの喩えなんじゃないのか？
そんな具体的に言ってるわけじゃないだろうし、有権者向けの演説なら皆地下鉄運営に詳しいわけじゃないから
わかりやすく話を砕くのは演説として普通にありえることだと思うけど。

>>31
勝手にやれば
大阪のおっさんに駅で怒鳴り散らされてもいいなら

>>395
それは企業努力の賜物だろうからいいと思う。
しかしながら現在の高給が実現できるとは到底おもわないけどなｗ

>>386
南海忘れないで(´･ω･`)
御堂筋線ほしいだろうから

税金で作ってわざと放漫経営させて民間に格安で譲渡
JRもNTTも全部同じ手法

なんでバスから手をつけないんだ？
地下鉄は優秀だぞ

>>404
と言われないように高く売らないとなあ

>>404
大阪地下鉄は放漫経営かな。黒字だし累積債務も無いんだよ。

リニアの話は飛んだんかな？
>>111
現状、大幅黒字で軌道に乗ってんだから、さっさと売って、
次のまとまった金の掛かる公共事業を起こしたらいいやん。

>>371
舞洲だと81号系統？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11301557
http://kensaku.kotsu.city.osaka.jp/bus/dia/route/keitomap.cgi?m=&r=&y=333&k=08100

それとも舞洲アクティブバス？（これは市営じゃない）
http://www.hokkohbus.co.jp/route_bus/active/index.html

>>408
だめだめ借金返済

>>393
赤字の大阪府知事に就任したときはそれで通用したけど
今の大阪市は黒字なんだしそこからさらに支出減らすんなら減税が筋じゃないの。

>>403
というか、民営化は南海のためだろう。
いや、関空アクセス改善のためといったほうがいいか。

学校から手をつけろよ
一番大人しくしてる市営地下鉄がなぜ生け贄になるんだ

>>399
そうだねｗ
公務員の給与下げろ！まではまだわかるけど、
民営化されたなら公務員時代より給与は下がって当たり前、って考えはちょっと怖いね
こうやって賃金低下は加速していくんじゃないかと思うよ

>>402
他の私鉄とはやっぱり相当差があるのかね
よく知らんのだけど

四ツ橋線を早く十三まで繋げて下さいませー。

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市営を攻撃して自分がパニックｗｗｗｗｗｗｗ

橋下さん民営化したら
わしを半額の400万で
運転手にしてください。

ＪＲって具体的にどうサービスが良くなったの？
廃線は増えるし、新幹線の後の在来線経営分離なんか
赤字だけ公に付け回してるだけにみえるし。運賃は高い。
おまけに乗客をひき肉ミンチにするサービスまでしてくるが、
そういうのはご遠慮したい。
そら各種税金は払ってくれるのかも知れんが住民に直接メリットとしてみえない。
法人税は減額傾向やしな。

関空のアクセスが悪いとか言ってる大阪人はバカ

JRの関空〜天王寺、南海の関空〜難波はいずれも30分から30分台前半である。

一方成田は、わざわざ新路線を作って160キロで走って都心「側」の駅である
日暮里までやっと36分。

他の地域も福岡などを除けば30分からそれ以上は掛かる。

単に大阪人が短気でイライラしているだけでは？
大阪市内から地下トンネルのリニアを作るとか馬鹿げている。

黒字と言っても、御堂筋線利用者からぼったくりバーみたいにむしりとって、
赤字路線の穴うめする、ヤクザ商売だから、同情の余地なし

>>413
そんなに民間はいやか？ｗ

>>404
脊髄反射で嘘がつけるオマエがある意味うらやましい

>>404
JRの、国鉄時代の資産の切り売りは
目に余るものがある

税金で入手した資産なのだから本来は国民に還元されるべきなのに
がっちり自分らの利益にしている

民営化というのは、税金で積み上げたものを
特定の誰かに譲るということを忘れてはいけない

一番いいのは、公営で効率的な運営をすること
橋下はその努力をいきなり放棄した

>>419
伊丹と比べて悪いという話なんだよ。
伊丹を廃港にしないといけないとかいう橋下の根拠のない主張で
関空を伊丹より便利にしようとしたらリニアが必要だとかいう発想になった。

>>423

放棄したって(笑)
最初から「売ります」って言って当選したんだからさ
問題なし

君は売りたくなかったのなら平松に投票して勝てば良かったんだよ(笑)

>>424
根拠はあるよ。　関空は伊丹住民が廃止しろといったから、作られた空港なんだから。

橋下が指示したって
議会で承認がいるんだろーーーーーーーーーーーーーー！！
橋下の鶴の一声で民営化できるかーーーーーーーーーーーーー！！

>>423
効率的な運営→コストカット→不相応な人件費削減
→労組が騒ぐ→労組に文句を言わせない→だから民営化

いいんでないか？

今は民営化マンセーの流れのようだが、
４年前は民営化容認の関市長じゃなくて、民主（労組）推薦の
平松候補が当選している…
大阪市民はいったい何を考えて投票してるんだ？？？

>>426
新空港建設計画は伊丹にジェット機が飛んで騒音問題が起こる前からあるんだよ。
空港建設推進に騒音問題を利用しただけ。

>>424
伊丹と比べてと言うなら、東京でも羽田と成田なら当然羽田の方が近いし便利。

国有の空港を橋下の権限で廃止にするんですかw

>>425
売ると言っても買う人間がいなければ売買は成立しない。
ジリ貧の関西の私鉄が買う訳がない。
その前に同じ地域に重複した路線を持ったりしても無駄なだけ。

>>430
伊丹住民が、廃止しろと言ったのは事実。
ちゃんと調べんさい

>>429
深く考えてる人間なんていないだろｗ
その時その時の候補者のイメージとマスコミの煽りだと思われ

まぁ、上下分離方式がいいだろうね。
施設は公で運営を民。

開拓使官有物払下げ事件みたいなことを大筋においてしようと
してるんちゃうかなと、なんか胡散臭い。

大阪の地下鉄の初乗り料金は驚くよなぁ

何で民営化するとコストカットになるっていう短絡的思考をするかな。
コストカット圧力がかかるのは、競争があるときだけだろ？

民営化良いな。
本質的には責任感が出るｗ
民間だと汚職は倒産にも繋がるけど
市営だと屁とも思ってないもんな

>>432
廃止しろって言ってた反対派も裁判で和解して
騒音規制をすれば存続容認してるでしょ。
その騒音規制値は成田と同等だから本来そんなに不自由はない値なんだよ。

>>437
赤字を良しとする民間企業はない
民営化するということは人件費含め
コストを適正化せざるを得ないということ

騒音規制がある時点で伊丹はゴミ空港。

>>437
民営化すれば安くなると言う根拠はどこにもないからね。
民営化後の運賃設定は民営会社の自由。現状維持かも知れないし高くなるかも知れない。

どんだけその会社が経営努力しようが、大阪市には何のメリットもない。
であるならば、橋下が経営者になって、どんどん市営のまま儲かる仕組みを構築するのが
良いのでは？そうすれば市の収入は増えるし、減税になるかも知れない。橋下も評価されると思う。

>>439
だったら、伊丹住民はその責任をとって、関空を作らせた赤字を穴埋めしなきゃな

まあ、ハシモロが経営統合で、一つの道筋はつ行けたけど。

ただ、いまだに、騒音対策で税金をむしり取られるんだから、伊丹存続容認除自治体運営地方空港にすべきだな。

>>442

だから〜
売るって言って当選したんだから売れよって話。

なんで橋下が経営者になる必要があるんだよ(笑)

君が民営化せずに市営のまま儲けたらいいと思ったのなら選挙で平松当選させたら良かっただけでは?
橋下は売ると言って当選したって事がまだ理解できないの?

伊丹空港はハブ空港になれないんだからゴミ空港

さっさと廃止しろ。

阪急、近鉄がアップを始めました

>>437
主に人件費かと

>>444
今日（昨日）のニュースで各部局の担当者から話を聞いた後で橋下は
「自分の言っていることが100％正しい訳じゃないんで」と言ってたよ。一字一句までは再現出来んが。

例え民営化を掲げても、それによるデメリットがあるなら撤回すべきでは？

橋下なんてどんどん言ってることが変わるよ。
就任前は市役所には行かないと言ってたのに、2週間も前から思いっきり行ってるじゃん。

>>70
民主が政権とった直後はお通夜ムードだったが？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 21:57:46.58
大阪橋本の地方分権は、ユダさんの戦略か？
分断して統治するってやつか

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:01:17.91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E4%B8%80
橋下のブレーンらしいが、ばりばりあちら側の人だろうな。
ただ、公務員の怠慢もあったの事実だからなんともいえん。
代理人を変えたぐらいに思っといたほうがいいのかな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:09.71
北朝鮮も超絶愛国で国家マンセーだけどバックはロックフェラー

橋下も愛国路線だけどバックはロックフェラーのマッキンゼー

手法がバレてるよ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:37:03.24
愛国的なことを利用して
実はやっていることはロックフェラーへの利益誘導で
新世界秩序人間牧場化ってオチなのは、
北朝鮮で気づけるかな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:20:58.74
橋下維新の会はロック側じゃないの？みんなの党とも仲いいし。
ここにきて、ロックの巻き返しが始まったか。実質民主党政権も
のっとり済みだし。（´・ω・｀）

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:24:15.95
ロックフェラーの支配する北朝鮮みてみろよ
北朝鮮は、先の大戦後にロックフェラーの工作でつくられた
ロックフェラーの傀儡だったよな

>>448
多分じゃなくて間違いなくデメリットはない

そこまで必死に言うならデメリットをあげてみてくれる？

>>425
いやいや
だから、選挙の時から努力を放棄した、ってことだよ

俺はトンキン人だし、公務員じゃねえし
大阪市の職員の給与が下がることは全く構わないが
民営化、即、俺たちの利益、と考えているバカどもが笑えるのさ

>>451
デメリットが「あった場合」と言ってる訳ですよ。

デメリットを挙げるとするならば

1）現在も黒字だが、その黒字は今後大阪市には入ってこなくなる
完全民営化するから株も0に。税収入も知れている。

2）東京メトロを含め全国の地下鉄はすべて公営で世界でも公営が多い。
完全に民間で経営して行けるのか？

3）バスの路線
民間だとやらないような路線を公がやっているのはどこの都市も同じ。
単なる採算性だけで公営交通は運営されていない。

4）その他、利用者や市民にとって直接的なプラスがないと思われる点など。

採算が取れているのは御堂筋線だけじゃないの？
後は全部廃止か？

馬鹿も休み休みに言え。

>>448

あのさ 君が言うように買う側がいないのなら民営化できないんだからごちゃごちゃ言わなくていいんじゃないの?(笑)
「買う側がいない!!」 とか言ってるのに「民営化を撤回すべき」ってバカ丸出しだよね。

必死すぎてキモいレベルだよ

>>444
脇から一言。
橋下は知事就任後には誤った公約、時代に合わなくなった公約を撤回したよな。男らしい立派な態度だ。
で、交通局民営化も撤回すべき公約なんではないかい。

民営化にするといってるが、東京メトロと同じ方式をとるかもよ。

それが、駆け引きってもんだろ。

>>455
俺は何も民営化するなとか、撤回しろとか一言も言っていないし。
デメリットが多いのならば、考えを変えることも必要では、、と言っているに過ぎないが。

鉄道会社で大阪地下鉄株を買いたがる者がいないのは事実だろう？

公共交通機関は利益で考えるものではない。
お年寄りや妊婦、子供といった社会的弱者のためには絶対に必要な物。
大阪のために懸命に働く人々を悪人にでっちあげて橋下の手下にすり替えようとする
ファシスト橋下の弱者いじめの独裁政治に大阪の全ての人が怒っている。

だって普通に儲かる場所に線路ひきゃいいものを
府モノレールだって市がＯＫしなかったせいで見事に地図にそった市を迂回した
無人に近いところの駅ばかり作って市の人口の多いところには引けなかった結果赤字

市バスなんて赤字路線なのにＪＲや阪急が通ってるとこに重複に走ってて職員の仕事の為に持続してるだけ
もう運営元はどうでもいいから府全体で連携して利便性よくしてくれよ

>>453
市には売却益が入ってきますよ？

恐らく、阪急、近鉄辺りが名乗りをあげるとおもうね。
そうすりゃ、乗りいれ乗り継ぎもよくなるよ。
乗務員の教育も徹底されるだろうからサービスも向上するでしょう。

そして大阪メトロなるＯＢの天下り外郭団体に
血税が無駄遣いされることもなくなりますわな。

>>459
誰も怒ってない
それどころか首かしげてた方が多い
へんなとこで線路途切れてたり

>>433
４年後の候補次第で、また公営に戻るのかｗ

地下鉄　初乗り１４０円　バス１６０円が妥当だな




　

橋下の独裁政治が進めばバスがなくなったら病院にも学校にもいけなくなる。
橋下の独裁政治は大阪の全ての人を不幸にする。
大阪の良識のある人なら絶対に阻止せよ。

>>465
選挙で選ばれた人間を独裁者呼ばわりする人間の良識は、一般市民にとっては非常識

最初の４年が勝負だから
一気に畳み込め！！！

細かいことは気にするなｗ



　

　

　
　

>>461
バラ売りするの？
一体で民営化するんだとばかり。

私鉄と直通するかね。集電規格違うからパンタとシュー両方備えた特別な電車が要るぜ。

>>400
ソースは石原が応援に来たときにある筈なので
今根気よくようつべの演説を聴いてたんだが、今のところ見つかってない
まあ、根気よく探すわ

延長に関しては、どこをやっても赤字なんだよ。
あと、話を砕いたとしても辻褄が合わないのは良くないよ。

他スレだが
「地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は便利になる。橋下サマサマや」
なんて訳の分からない事を言う市民が出てくるんだから。

敬老パスを（将来民営化する）交通局に負担させると言いながら、
私鉄に20億〜30億交付して敬老パスの拡大を検討すると言うのも、辻褄があってないんだよ。

>>465
究極的には公共路線のあるところに皆が住むのが理想
人口減少下の社会ではコンパクトシティを目指すべき
大阪という大都市だって例外ではない

国鉄がJRになっていいことづくめじゃん。
新快速も便利になったし、駅も綺麗になったし。だいたい国鉄職員の横柄さを知らないから
民営化はヤバいなんて言えるんだ。国鉄時代に改札で駅員がありがとうございますなんて言うことは
絶対になかった。

これで、キタと関空が南海一本でつながりますな、

それはええこっちゃ、それはええこっちゃ、ええこっちゃ〜

とまあ、そういうことや

>>461
完全民営化するのだから、売却益は株を売ればおしまい。
地下鉄を持ち続けていれば、今後も毎年収入はある（赤の年度もあるだろうが）。

鉄道板の方でもしょっちゅう話が出ているけど、路線単位で分割して私鉄にばら売りなんて
ないよ。これだけは絶対にないね。

1）地下鉄の路線同士を乗り継ぐのに別運賃が掛かる（今までは同じ事業者だったのに）
2）近鉄が例えば中央線を買っても奈良線と平行して重複するだけ。
3）鉄道各社が関わって来たとしても大阪モノレールのように、株の大半が府、残りの
若干を私鉄各社で別けるという形になる

と思う。

>>466
民主主義は衆愚政治を生み出すだけなんだけどね。

全国でも珍しく黒字で毎年金を生み続ける優良資産を安値で売る馬鹿ハシシタ。

>>471
有り難うなんて言われるより安全確保のほうがずっと嬉しい。
尼崎みたいな事故はお断り。

これは反対だね。職員の給料下げてさらに黒字化すればよい。

ホームドアの設置完了時期が早くなるといいなぁ

>>474
ほう？　じゃあ、どんな政治形態が理想なんだ？　独裁か？

それと君の論でいうなら、平松も元々は衆愚政治で選ばれた市長だから、
今回は、その衆愚政治が生み出した市長が落選した、記念すべきことだね、良かったね。世片根

>>1
規制緩和・官業の民営化の新自由主義によってサラリーマンの年収はダウンしている
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

やれやれ。
公務員のケツの毛まで抜いたれ。

民営化してスイカ使えるようにしろ

主要駅にもっと駅ビル作れ

モンロー主義とかで物凄く民業を圧迫していた
大阪の市営地下鉄がとうとう民営化か・・・

なんだか時代を感じるなあ

>>466
ヒトラーも選挙で選ばれたね。
お前の常識は非常識。

>>477
公営だから、中で働いている人もみんな「正規に雇用」された「公務員」という考えは昔の話。

人件費を抑えるのが主目的ならば、指定管理業者とか委託とかいくらでも方法はある。

>>478
スレ違いだがホームドアがあることによる問題点はネット上で沢山指摘されているね。
金が掛かる以外の部分で。

>>471
何十年も国民の税金を大量につぎ込んだものを
何の負担も無しにかっさらっていったんだ
良くなってくれなければ困る。

JRの民営化を褒める奴は
放棄した債権の大きさをわかってない。
これで良くならなかったら詐欺だよ。

民営化した方が合理化しやすくなる。
公務員だと独立採算に出来ないしね。
将来上場目指せよ。

政治経済で一定の点数以上の奴にだけ選挙権と被選挙権与えるべきかな

>>484
ありがとう。　非常識な人間に非常識と言われたことは、おれは良識があるってことだから。

>>479
俺の理想は哲人政治だ。プラトンな気分なのさ。

まあメトロの民営化を見てきた身としては
とりあえず駅がきれいになったり
都営の地下鉄より案内や施設の更新が早くなったり
それなりにいいこともあるぞ

>>476

ん?国鉄のままなら事故が起きなかったとでも?
頭大丈夫?(笑)

なんか鉄道板から湧いてきたような奴って世間一般の常識とはかけはなれてるよな(笑)
鉄の意見を聞く事自体がデメリットだらけ。

ブラク民涙目ｗ

>>489
そもそも民衆の多数の意見が正義であると考えることが愚かなことなのである。

>>486
いやいや
放棄した債権の大きさをいうなら
あのまま民営化しなかったら
あのまま債権がより膨らんだ可能性を言わないとフェアじゃない気がする

>>494
正義なんて、いつおれが言ったのかな？　レス番号言ってくれる　　
とうとう非常識な頭にウジがわいて幻想をみるようになったか、お気の毒に。

、

>>491
大阪の市営地下鉄はきれいだと思うけどね。
東京や他の都市の地下鉄にはほとんど乗った事ないから分からんけどｗ

>>494
しかし間違えたと思ったら血を流さずに権力者を変えることが出来る。
そんな事が出来るのは選挙だけだな。

公務員ならば市長の命令権で制御できるってのは逆ですね。

菅総理が東電に乗り込んで、福島から撤退したら会社潰すぞって脅したのを覚えてるでしょ。
もし原発が国営だったら同じことができたか？　たぶん無理だね。官僚と公務員労組に押し切られて、
結局は消防と自衛隊が知識もないまま無意味な放水をするだけで原発はバッコンバッコン爆発し続けたはず。

>>461
売却額も分らんのに売却益が入る根拠あるの？
約6000億円の公営企業債は一括償還することになるだろうから、売却益だそうと思えば相当な金額になるぞｗ

今里筋線まだ乗った事ないや

>>495
それを言うなら競争や効率性を導入すれば足りたわけで
資産まで放棄する必要はなかった。

国鉄が持っていた大量の資産はどこに消えたんでしょうねえ…
清算事業団が全て持っていったわけじゃないから

>>497
そうなんだ
俺も大阪の地下鉄は２〜３回しかないんでなんとも言えないけど
東京はメトロと都営があるからその２つを比べると
メトロのほうが案内板が液晶だったり意外と親切な感じがする

まぁ地下鉄に限らず私鉄も高いからな

独占事業を民営化しても競争がないから料金は下がらないし無駄っていうのは不見識ですね。
X非効率という概念があって、経済学では競争がない産業でも民営化する方がましってのが通説。
電電公社がNTTになったところで独占には変わりなかったわけだが、それでもましになった。

民営化＝年収ダウンではない

今は人事院によって一方的に大企業並みの８００万に決められてるが、

民間化したら努力次第で年収一億もあり得る

公務員もそのほうが嬉しいだろ

よってどんどん民営化するべきなんだよ

これから大掃除が始まるのに地下鉄の民営化ごときでキャンキャン喚いてどうする
先は長いんだ
本当の改革は貴族公務員のリストラ
マジキチ教員の一掃

>>386
南海は忘れられたのか・・・？

>>506
一般従業員で1億はないだろうがなｗ
民営化して上場目指すんだから、上場企業の役員ともなればえげつないことになるだろうな

>>496
子供染みたことを言ってはいけない。
お前は選挙によって選ばれた者を肯定しているだろう？
善悪の価値を抜きに。

>>507
教育だって民営化すればいいんだよ。
本当に国営でないといけないのは採算性のない基礎研究とかだけ。
教育は私的投資に過ぎず、そんなものは民営で十分に成り立つ。
今でも公教育は卒業資格を得るだけで、実力は塾や予備校で付けてるのが実態だろうに。

>>502
>競争や効率性を導入

国鉄のままそれができたら誰も苦労はしない。

>>502
競争や効率性を導入できなかったから民営化したんでしょ
更に言えば大量の資産は有効活用できない国鉄が意味も無く
持つ必要性はないそれだって維持費がかかる。

民間の企業だって業績が悪化したり債務整理の際遊休地などは処分する
にもかかわらず国鉄だけもてるものは持ちきれなくなっても持つのはおかしい
今の東電で例えるなら立派な本社や社宅を処分せず税金入れてくれと言っているようなもの

バスと地下鉄は連結子会社化して
大阪市が株主の新たな会社をつくるんでしょ？これ

売却って言ってる人は何のこと言ってるの？
既存の民間会社に払い下げること？株のこと？

>>498
そこは民主主義の良い所であり悪い所でもある。
馬鹿な大衆に権力を与えれば馬鹿な結末にしか成らない。
そして今の俺たちはとてつもない馬鹿なのだ。

>>506
だから電力会社なんて誰がやっても儲かる事業は公営で人件費を安く抑えて国の収入にするべきなんだよ
なんでも民営化で国にお金がありませんじゃ笑えん

>>33
今里筋線のことか〜〜〜！！！

>>510
善悪の価値を抜きに、と言っておいて、正義うんぬんなんて、なんでいうの？

矛盾ばかりなこといってさ、ほんとに頭大丈夫か？　哀れでむしろ心配だわ。

>>512>>513
国が株を手放す必要は無かっただろう。
JR四国や九州のを持ってるけど、逆だろう。
東海や東日本は49%は持ち続けるべきだった。

東京メトロは国と都が株を持ち続けているけど
すげえ効率化してると思うよ
サービスもいいし
この株を売却する必要なんてあるの？

>>515
>馬鹿な大衆

公務員こそ馬鹿な大衆だよ

初期段階で政府が投資をしないと民間の手には負えない、だから作るのは政府って言って
いろいろなインフラを作ったのは正しいだろう。関市長（昔の方の）が御堂筋などを造って
「飛行場でも作る気か」と揶揄されたが、彼は先見の明があった。

だが、一定段階で民営化するのもまた正しい。八幡製鉄所だって最初は官営だったわけで、
しかしいつまでも国が製鉄事業までやることはないってことに今更異を唱える人はいないでしょう。

地下の利用を勝手に民間に払い下げるか

このキチガイは

マイクでがなり立てる車掌は逮捕しろよ。

いつの世も電鉄には偏ったのが溜まっていくんだなぁ

JRのときもそうだったよな

きっと、クリーンな組織に生まれ変わると思うよ

>>516
大丈夫民営化しても株の配当があれば問題ない
ＪＴなんてよい例

>>524
で駅というウルトラ好立地を商業開発して

商店街から人を奪って今や日本の巨大流通企業

駅はの空間は誰のもんだ?

>>519
東日本の株を完全に国が売却してから少なくとも天下り先の子会社は相当効率化されたね。
そのうち子会社自体も切られていくだろう。

>>524
JRはクリーンな組織か？
JR西の脱線事故の報道見るにそうは思わんがｗ

>>525
株式は4年間ですべて売却の方針と報道されてたぞｗ

>>519
株に関しては同意
株は持っていれば配当も入るし
ただある程度まで手放さないと天下りを要求されて本当の合理化が進まない
ただ遊休資産に関しては手放して正解だと思う

「トイレ、どこにありますか？」

私鉄ＪＲ職員　「そこの角を曲がれば、すぐですよ」
国鉄職員　　「……」　（切符斬りで指さす）

>>518
お前が善悪に対する考えが足りないって言っただけなんだが。
馬鹿だから分からなかったか。

>>520
公務員が大衆か？
個別に見ればゲスな奴も多いが。

>>526
駅を利用してコンビニや外食が栄えるならそれでもいいのではないのか？
公共空間だから私的利潤の追求は許さないなんて言ってるそばで、雇用がどんどんなくなって行ってる。
駅ナカ事業で雇用が生まれるなら結構なことではないか。

民営化は当たり前だね
今までしなかったのがおかしい

>>528
すべてか
知らんかった東京メトロのようになるのかと思っていたわ

民営化されたら、金が入らなくなる、ってばかじゃない

線路が大阪市内を通れば、税金が入ってくるだろうよ

>>527
逆ですよ。
民営化してからは子会社との関係を強化している。
今までは公募や入札だったが
今は堂々と子会社に随意契約している。
だから設計とか管理は全て子会社。
駅員どころか駅長も子会社。

>>529
それも問題にする場所が間違っている。
改めるべきは官僚の天下りであって、
民営化することではない。
遊休資産を手放すことは構わないが
それが個人や外人の財産になることに憤っているんだ。
なぜわからないのか？

やれやれ民営化して人件費を下げれ

そうだよな税金と言う形でお金が入ってくるな
少なくとも市営地下鉄が赤字なら赤字分まで減って良い事ばかりだ

>>532
あの空間は　「不動産物件」として開発されているんだぜ
そしてその情報はほとんど表には出てこない
集客力のあるビジネスをよりごのんで選んでやがる

エキナカでやっていることは飲食、物販
既存産業が駅の外にあって競争をやっているんだよ
ウルトラ好立地であれをやれば外は当然潰れる
潰れなきゃ過酷な労働条件だ

それで雇用を作ってるだとww

>>538
おもいっきり黒字だよ。

>>538
市営地下鉄は黒字

>>536
>民営化してからは子会社との関係を強化している。
たとえ子会社自体が残っても中身が効率化人員さくげんされたと言う事。
>駅員どころか駅長も子会社
それは今まで本社職員だった人を子会社あつかいにしただけの話。
つまりその人達も簡単に削減される対象。

谷町線の乗り場が遠い

民営化は高額な退職金、恩給のリスクヘッジの面もおおきいだろうな

えええ、なぜ地下鉄を民営化……
バスを民営化しろよ。っていうか廃止しろよ

>>536
官僚の天下りが問題なのは認めるけど
それが何とかできないから切り離すしかないと思う。

あと遊休資産が個人や外人の財産になると憤るのは分かるけど
あのまま遊ばせて無駄に維持費をかけるより
民間所有になることで有効活用されれば雇用や経済にプラスになるし
なんといっても税収が手に入る。

水源地だとか国防に関わる部分を除いて遊休資産は手放したほうが
メリットが大きい

黒字のからくり　　　ほとんどが御堂筋線のもうけ
　　　　　　　　　　ぼったくりバー並の馬鹿高い運賃

アホでも黒字にできます。　　
　　

民営化って言うけどそんな簡単に出来るのか？
確か今里筋線の一部区間は国の持ち物だったはず。
大阪市の一存だけで売れないぞ？
他にも色々市が手出しできない区間があったと思ったがその辺考えているのか？

>>530
民営化で良くなったと言いたいんだろうが
駅ごとトイレも無くなったとこもあるんだが？

便所の案内なんて鉄道会社のやることじゃねぇし
列車運行が提供されるものなんだよ。
時刻表通りに列車が来る以上文句ねぇだろ

>>547
アホでも出来ますと言いながら、公営地下鉄では日本で唯一の黒字なんだけど

>>539
もともと鉄道、駅というのものに外部性がある。
たまたま自分の持ってる土地のそばに新駅ができれば、自分は1円も払わないでも
膨大な利益を得るだろう。

もちろん現在駅の外で営業してる店舗の大半は、駅のそばという立地のために高い地代を
払ってることだろうけど、それを受け取ってる地権者は鉄道に1円も払ったわけではない。

>>540
>>541
マジか！？凄いな
日本全国でもそこまで優秀な地下鉄はなかなか無いぞ少し見直したわ
まあそうなると大阪の地下鉄の民営化はそこまで必要ないという意見も一理あるな

だから、みんなわかってないなあ。

狙いは東京メトロと同じ、国と大阪府での運営だよ。
でも、最初からそう言えば、それすら反対されてポシャル。

最初に民営化とぶち上げれば、あかんお、しゃあないなあ、ここは譲って東京メトロと同じでどや。

これが、かけひきちゅうもんやで。

民営化して２４時間営業。
LCCが本格参入したらば大阪は眠らない街に変貌をとげる
空港からの足が必要不可欠になる

>>550
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E5.88.A5
黒字なのは御堂筋線の立地が良すぎるのもあると思う。

>>554
それだとシャブ中運転手は、いたほうがいいんじゃないか？

>>550
そのぶん、地下鉄利用者が、異様に負担させられてるってことじゃないか。
何が、うれしいことがあるもんか。

公務員が優秀なんじゃなくて、利用者様のおかげなんだよ。

だいたい市営地下鉄なのに八尾とか門真まで引いてるのはどういうことなのよ。
八尾市や門真市が建設費を負担したなんて聞いたこともないが。
大阪市民は都構想によって損をするなんて言ってる人もいるけど、とてもそうとは思えない。

てか赤字を民営化してどうする

>>555
えってことは大阪の地下鉄の運賃計算って特殊なの？
普通は区間制だから近距離だけボッタくれないと思うけど

>>551

国鉄の駅舎の隣で商売するのと
国鉄の駅の中で商売するのは

まったく違うことだよ

公務員を全部つぶせばいい。

とにかく色々やるのが正解

失敗したら橋下が叩かればいい
リーダーとはそういうものだ

>>561
駅舎の隣で商売するというのは鉄道会社にただ乗りしてるだけでしょう。
鉄道会社からすれば、ただ乗りされてる分を駅ナカ事業で取り返すだけの話で、まったく正当なことだ
というのが私の主張です。

全国的に見て地下鉄を黒字にしてるのは大阪だけだ
あとは黒字にしてるのは元国営地下鉄のメトロしかない
市営交通の成績が悪いのはバスなんだから、バスを切ればいい
成績の良い地下鉄を切ってどうする

>>564
公共交通機関は

人を運ぶことしか見とめてはいかんというのが
俺の考え

放送局と同じ利権とぬるま湯で
日本の巨大な恥さらしになり
経済停滞の中心と化す

>>560
運賃が阪急と比べて高いのは確か。

大阪市営地下鉄　運賃表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E4.B9.97.E8.BB.8A.E6.96.99.E9.87.91

阪急　運賃表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E9%9B%BB%E9%89%84#.E9.81.8B.E8.B3.83

>>565
同感、バス辞めて地下鉄の職員削減するだけでかなりの
黒字になるはず。特に運転手が距離に対して多すぎる。
鶴見緑地線や今里筋線なんか無人運転にしてしまえ。

>>566
そんなこと言ったら私鉄はほぼアウトじゃないか
大体不動産屋がおまけで鉄道運行したのがルーツの私鉄もあるし

あと人を運ぶ以外をしないと採算が取れない例もあるから一概に言えない
例えるなら郵便と郵貯分離したら田舎の郵便局が維持できないのと同じで

まあ、阪急と比べても仕方ないと思うけど（阪急は大阪市内に殆ど路線持ってないし）
環状線と比べたらすごい高い感じはするわな

>>568
それが市営のままだと公務員なんでできないわけで、人員削減するなら民営化しないと

>>567
う〜ん確かに
ただ建築費だとか地方の地下鉄を考えると
思ったよりは良心的な気がしたけど
因みに東京だと都営の運賃に近いな

>>566
ま、たしかにNHKが関連会社のメディア事業で利権をむさぼってるのと構造は同じになるけどな。
だからこそ、民営会社にしておけば何のやましいこともない。

>>571
今だったら早期退職で対応できると思うぞ。
自分がヤバいと思ったらさっさと辞めるでしょ。

>>569
それは沿線開発だろ　沿線開発は多いに結構だ
それと
改札の中を商業空間にして子会社を中心にビジネスを
やらせるのを一緒にしないでほしいね。

>>11
さすがに火葬場は公営でいいと思うよ

>>570
JRのほうが良い比較対象だな。
大阪梅田−難波
大阪市営地下鉄　230円　4.1km
JR西日本　190円　10.1km

>>573
その例えはわかりやすいな
ＮＨＫが関連会社であほな事されると税金が無駄使いされて困るが
民間のフジが同じような事しても業績が悪化して自爆するだけで
株主以外には迷惑はかからん

>>573
基本的に競争がないんだよ鉄道ってのは

電力会社と同じになるぜ

>>575
今時私鉄も都市部は駅ナカとかやってるぞ
というか元々駅の上にビル作って自社の小売業を入れるのは
私鉄のほうが早い
ただ露骨な駅ナカはＪＲ発だと思うけど今や私鉄もやってる

交通局は大黒字なのにわざわざ民営化して何が嬉しいんだ？

>>232
よほど都営のがマシだよな

>>581
嬉しい嬉しくないで政治やってませんけど
ばかなの？

阪急石橋の近所なんだけど、駅きたないからキレイにしてほしい

市営地下鉄利用者と
何が何でも反橋下派と
ただの鉄オタ

以上で議論を絶賛散漫化中

民営化して２４時間営業とＬｃｃ本格参入で
中百舌鳥中心に堺が変わるんじゃないの

>>411
府下の周辺都市にばら撒くんじゃなかった？

莫大な人数の顧問や管理職が切られ、給料水準が見直されて黒字化はすぐだろうな。
民間ならリストラしてもまだ多すぎる人数が働いてることになってる。
実際には勤務実態のない社員や存在しない店の領収書多すぎ。

>>586
Lccはどうかな？そんなに大阪に人が来るか？
導入した当初は人が集まると思うけど、そのうち他でも
やりそうだし、もし人が集まってきたとしても南海が
態々中百舌鳥に列車停めるとは思えないが・・・。

最近、豊臣秀吉叩きが始まった

寡占的な公共インフラを積極的に民営化する理由は無いに等しい。
民営化を前提にして公が管理するのがベスト。

正常な公的な資産を民間の私有財産にすりかえるのは止めるべき。

>>581
民間にしたらもっと黒字にして、法人税を払ってくれる。
民間人の雇用も増える。
延伸して、ほかの市町村へも。
何より２０年間も覚醒剤を使う、
大阪市職員が一人もいなくなるのが最大の利点

市営だから一応公務員なんだな
それであれば切り放して人件費削って
課税して配当金貰う方が良いな

>>589
天下茶屋なんぞに特急すら止めるようになった南海やから、なかもずでも利用価値があれば止めよるで。

でも、天下茶屋にいまとめるぐらいなら、天王子支線のある時代に止めとけよ

間違いなくこれだけは言える。

交通局が民間並に効率重視で頑張ってればこれだけ叩かれてない事を。

>>591
効率というのはなにも市場競争だけで増進されるものじゃないんだよ。
組織的腐敗というのもある。競争がない産業なら国がやっても効率は変わらないはずだ、
っていうのは価格理論だけで物を考えてるからそうなる。組織の行動原理として、利潤最大化というものが
ない公務と、ある民業ではやっぱり行動が違ってくる。

Lccってなんだ?

民営化は行政改革の本丸の一つだろ　JR乗り入れや延伸計画も立てられやすいし
大きいのは駅周辺の開発やテナントも入りやすくなるんじゃないか？場所によってだが

民間に安く払い下げて裏でリベート的なもの期待してるんだろ

>>593
甘いんだよ、税金？１０・５・３の税金など割に合わんよ。
ドサクサ紛れに巧妙に私財にすりかえるのは良くある手口。
民営化する必要はないよ。

>>599
JRとはレール幅が違うし、阪急乗り入れ路線以外は下から電気を取っているから、
他社の乗り入れはかなり難しいと思う。

蛍も池田もキレイのに石橋だけキタナイの
なんとかしてくれへん？

橋下支持者は
少しでも個人献金して橋下をささえよう
1000円から出来る
維新の会は国会議員がいないので政党助成金はもらえない
http://oneosaka.jp/about/index03.html

職員給与の見直しだけで充分。資産は保持しながら黒字を市の会計に繰り入れれば問題ないこと。
わざわざ公的資産を売り払い、私腹を肥やす人間を増やす必要はない。

電力会社的な

利権構造を期待しているとか思えないね。

南海に四つ橋線を売って、南海の電車が通れるように改造する。
別に３年ぐらい、四つ橋線がなくなっても、あまり困らんやろ

>>589
御堂筋線２４時間運行で良いジャン
南海関係ないから

>>4
マジで死ね。

>>599
改革というよりは切り離しでしかない。
そもそも民間の鉄道会社が健全か？と言えばまったく違うし、
公道の下を走ってることが多い地下鉄を民間が管理する弊害は
想像以上に多いよ。

法人税は国に入る。わずかな法人住民税をもらっても大阪市のためにはならない。
ドサクサ紛れの私財転換を許すと悔いても及ばないことになるよ。

>>604
橋下支持者が最もやりそうにないことだなw

私鉄の乗り入れ前提で作られた東京都交通局や
日比谷線以降の東京地下鉄と違い

大阪市営地下鉄は頑なにモンロー主義で
地下鉄との相互乗り入れを拒んできたから
梅田とか難波とか乗り換え客で無茶苦茶混んでる

南海電車がそのまま新大阪まで乗り入れてたら
どんなに楽だったか

地下鉄は便所が汚すぎる。
あれだけはなんとかしてくれ

>>604
何故公的な土地、財産を売り払うのか不思議で仕方ない。

>>608
通過トン数が多いから24時間なんて走らせたらすぐレールが
摩耗してしまう。今でもやっているか知らないが、
JRの暇なところみたいに日中に交換出来たら問題無いが
さすがに地下鉄ではそういう訳には行かない。

>>602 じゃぁ延伸かな　ただ土地買収で壁にぶつかるか

>>615
そこは察しろよ、なんせあの橋下だぜ

中央線は近鉄が乗り入れてる。
近鉄の路線からは馬鹿みたいに料金が高い。
奈良開発の予算をその路線の住民が負担してるようなもの。
私鉄がメリットあるなんてのは幻想。

>>616
紋日だけ２４時間運行とかやりようだよ。
終日２４時間に拘る必要もない

橋下お得意の極論作戦なのかもしれないけど
仮に交通局サイドが完全民営化に賛成だとしたら
それこそ、市民の事なにも考えてなかったんだなっと思ってしまいそうだわｗ

行政サイド100%出資の民鉄なら許す。
というか大阪都構想を視野にいれるなら
JR・私鉄・公営すべての公共インフラの利便性向上に
力注いだ方が政治家としては一番理想的だとは思うけどね。

民営化、上場、全株式売却と決まってしまえば仕方ないが、
コンサル、金融、不動産が絡むと、棚ぼたのように儲けるやつらが出てくるだろ
税で整備したインフラが市民の手から離れる以上、胡散臭い金の流れから私欲を肥やす人間が出ないように注視することを忘れちゃいかんな

今の運賃は割高な税金納めてるのと一緒。
さっさと民営化して値下げさせろ。
ボンクラの駅員を一喝してやれ。

愚民には上下分離と上下一体（完全民営化）の違いもわからない

だから愚民ｗ

東京メトロのように儲けても値下げしない、給料うはうは

民間だから口出せないようになって後で悔し涙ながせばいいよｗｗｗｗ


橋下を選んだのはお前らの責任だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗば〜か

>>601
所得税の不公平の話してどーする

法人税収入が入るってことだから
メリットが高いんだよ
優良会社だから民営化してさらに
大きな成功目指せばイイだろ

>>613
神戸高速を見習って欲しいな。
あっちは、阪急阪神山陽神鉄が乗り入れているし、近鉄も乗り入れ計画があるみたいだし。

民営化で株式売却すれば一気に借金減りそうだなw

ゼネコンにとってはチャンスかもしれん　需要ある駅周辺開発プランができたら
利権になるし、大阪にミニバブルでも起きるかなぁ

将来上場して資産価値と株主配当でウハウハ。
消費税も固定資産税も入る言うこと無し。

石橋をなんとかして

警察と消防も民営化しろ

>>629
全株式売却で完全民営化の方針
配当は入らんｗ

黒字なのに何故民営化するのか？という話がちょくちょくでるが、話が逆なんだよな。
黒字の時こそ民営化すべきだよ。赤字の時に民営化したら、より大変な事になるんだ。
道路公団の事を思い出してみろ。二十兆円近い累積赤字が溜まって、どうにもならなくなってから民営化されただろうが。
しかも累積赤字は税金で穴埋めされた。そうなる前に民営化しとけば良かったんだよ。
株式会社化すれば配当金が入るから、市の収入はそう変わらない。さらに上場して、株を売却すれば鉄道敷設費用は償却できる。
売却益も入ってくるだろうから、それで市の赤字も減らせる。
税金で作ったものを払い下げとか言う馬鹿がいるが、民営化されて上場すれば、原価以上で株式売却するに決まってるだろ。
そんな事も分からないのか。

>>628
都市部は開発余地なんかほとんどねえよ
起きるかばか

獏を売ったお金は淀川左岸線延伸１６００億＋なにわ筋線４０００億＋ＪＲ桜島線延伸４０００億で
箱物巨大事業に使い込みますから期待しないでください。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
黒字化できるのなら民営化するメリット無いかもな
そのまま税収に繋がるわけだし

黒字ってんなら駅リニューアルしてキレイにしてみぃ
ちゅうねん

市町村は市民のために存するのだから、民意が民営化を望むなら民営化すればいい

>>611
>>615
法人税もやが固定資産税がポイント 毎年キチンと赤字であろうが入るし税額変更少ない
あと公が資産を持ってても民の妨害にしかならない 市役所府役所移転問題もそう、中之島周辺が栄えた今、市役所が都心真ん中にある必要がなく民間に売り払って移転した方が売却益と固定資産が貰える フェスティバルゲートに移転したら良かった

>>628
今ゼネコンどんな感じか知っているのか？
決まりかけてた８号線延伸がポシャりそうで真っ青になってるよ。
駅周辺の開発する余地なんて殆ど無いし、延伸で入る金に比べたら
目糞みたいなもんだ。

>>633
なら赤字のバスは民営化しないほうがいいんだな。

>>634 都市部じゃなくてもいいじゃん　需要は必ずあるはずだし

そうか民営化しても税収入ってくるし
市営でも黒字ならそのまま税収だし
どっちがいいのか
赤字の場合はどっちも税金が投入されることには変わりないか

もう公務員はボランティアにしろよ

>>632
全保有株売却はないわ。

上場して敬老パスは株主優待にしたら良いんだよ。

ちゃんと試算して議論を尽くして準備しなければならないことを簡単に決めるなあ
バカジャネーノ

>>613
南海と地下鉄は線路のサイズが違うんだよ、できるかバカｗ
できりゃあ天下茶屋で堺筋線と地下鉄、阪急が坂筋線相互乗り入れしてるわｗ

地下鉄、阪急が同じなのにあわせなっかったのは誰だろうねえ？

知らない奴が知ったかするのがモンロー主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京は都心に私鉄道がターミナル駅持ってるか？
大阪はむしろ都市中心部まで私鉄道に開放しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪地下鉄モンロー主義者は目が見え無い人ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はむしろ相互乗り入れやめるべきだと思うな

私鉄道は府県を越える高速広域輸送に徹し、市内は地下鉄の主要駅にとめる。
市内の細かい移動は地下鉄
このほうがどう考えても効率がいいｗ

>>634
ｗｗｗ
容積率をいじるだけで開発余地なんかいくらでも出るしｗ

>>639 大阪のことはよく知らないが神奈川県も武蔵小杉や登戸周辺を開発最重要地域に認定して
　　　東急と南北線乗り入れとかやってるぞ　用は大阪市が重要開発指定地域を決めて
　　　開発すればいいのに

>>646
できねえよバカ
ただでさえ、需要はあまってんだｗ

鉄道引いて周辺開発は高度成長期に私鉄道が郊外に路線引いて
そこを開発して売ったものの考え方だｗｗｗ

都市部を走る地下鉄には適応できない。ば〜かｗ愚民ｗ

>>645
確か南海のほうが相互乗り入れを蹴ったんだよな？
市のほうは相互乗り入れして天下茶屋駅西側に基地を
作りたかったんだけど、南海がそれも断って実現しなかったんだっけ？

鉄ヲタどもは路線ごとに私鉄へ売却だとか、私鉄乗入れの為に架線を張れだとか
妄想で楽しんでるが、アスペ同士の会話にしか見えん。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/

>>640
セットにして売るか、赤字路線切ってから民営化すればいいだけ。

>>647
知らないなら黙ってろ

だから大阪市は梅田とあべので
もう主要再開発はおわったんだってｗｗｗｗｗ

あと、どこを再開発するか具体的にいってみろ

あとのこってるのは森ノ宮のＪＲ車庫ぐらいだ

まあ何でもかんでも民営化すればいいというわけでもないわな
ttp://www.mutai-shunsuke.jp/policy13.html

阪急とかに売ると言う手段はないの？
運転手の給料が違うから無理なのかねえ

>>645
阪急・阪神が１兆円だせればねｗｗｗｗｗｗｗ。

どっか一社にまるごと買ってもらうほうがいいけどそんな金だせる企業いるの？

孫正義じゃないんだからｗ

何やっても大阪民国の勝手だが、とりあえず日本に迷惑だけはかけんでくれ。
というか、存在自体が迷惑だから、今すぐ日本から分離独立してくれよ。

>>91
民間の鉄道会社はあなたが思っているより規模が大きいのだよ

最強ってw

>>655
孫なら手を上げそう

御堂筋２４時間営業の眠らない街堺を開発して
奈良や和歌山から外貨を稼ごうぜ。

>>640
あなた万年赤字のお店買いますか？
いらないジムのプラモデル、それ一つで買う人居ないがガンダム買えるならジムを一緒に買わされたように、抱き合わせにしないと民営化できない資産(バスなど)−負債(従業員や償却してないバス)が格安や黒字路線があって赤字路線廃止オーケーなら買う人居るけど

御堂筋線の大黒字と四ツ橋線のギリ黒字でその他全路線の赤字をカバーしてるって聞いたけどそうなの？

おれは東京に８年住んでたが

郊外からみると地下鉄つかえないね

２時間通勤亜当たり前の東京で各駅停車の地下鉄乗り入れなんか

郊外から見ると使えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからＪＲ中央線沿線で都心には地下鉄つかわないで入れるところ住んでたよ

橋下の言う事真に受けてる奴はＩＱ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
2行目以降が片言だなｗ

>>660
あなたに賛成します

ああ>>335にあった
今は四ツ橋はちょい赤字なんだな
あと直通運転してる谷町線と中央線も黒字だったか

そして住宅地と住宅地を結ぶ今里筋線は永久に黒字化しないだろうな

大阪メトロ出来るか

東京の交通網は失敗モデルｗｗｗｗ

東京に住んでみなｗｗｗｗ

地獄のラッシュアワー知らないの？ｗｗｗｗｗｗ

京浜東北線は嫌でも痴漢状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

郊外からは地下鉄乗り入ればっかで都心の主要駅までいくのに各駅で時間がやたらかかるｗｗｗ

某市交通局･･わかりやすいなｗｗｗ

？◎さん当選した途端に
翌日から「助役」ｸﾗｽが朝、
現場ホームで整列点呼するようになり、
車内広告では「学割値下げ」の実績アピールｗｗｗ


でも、手遅れでしたねｗ民営化＆リストラ･･ご愁傷さまｗ

俺は東京に住んでたから東京の生活は実感ある

だけど橋下なんかすんだこともないくせに全部きめつけで物事言ってるバカってすぐわかるｗｗｗ

今里筋線、経済効率＆需要からしたら
ありえないところに造ったんだな。

東京では環７とか環８の下に造る話が昔からあるようだけれど
こっちは経済効率＆需要が少しはありそうだ。

橋下は怒田舎の鼻水たらしたおのぼりさんｗｗｗ

あこがれの大都会東京って感覚で物事きめつけてる

はっきしいって大阪のほうが鉄道は便利で快適だよ

民営化すると、JRもそうだが『エキナカ』が活発化して、結果的には地元商店は死ぬんだがな。
もちろん運賃なんか絶対に下がらないよ。株主利益に反するから。

ま、良いんじゃね？
それが大阪人の選択なんだからな。

赤字路線やバス路線が、廃止になってしまいそうな予感。
バス路線が廃止になると、地域住民は大変。

>>670
中途半端なところが起点で
途中まで開通してるところも中途半端という
どうしようもない路線。

千葉モノレールの分岐も大概だけどね
市役所のメンツだけであっち引っ張っただろあれ

>>672
それ重要ですね。
大阪地下鉄構内の売店の仕事の遅さ・やる気のなさ
は異常。

>>667
大阪市営の電車の構造上
民鉄乗り入れは不可能。
構造を同じにした近鉄、北大阪以外は、堺筋線以外無理。
パンタ集電方式である事が絶対条件
借りに方法があっても、市営電車と民鉄電車の規格が違うのでやはり無理

ベテルギウスが爆発してガンマ線が降り注ぐ事になったら
地下に住むしか無いんだろ。そうすると生き残るのは
都会人だけだな

>>670
さからさあ。大阪市は北側に集中投資してそこで儲けた金を
市の郊外に還元するって話だからなあ

今里筋線は
あるいみ放置プレイにあった郊外にたいする還元って意味もある。

まあ大阪都市圏の１０％雇用圏の中心の大阪市と東大阪市の間を縦にはしる路線だから

位置的には酷くないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
だったら、駅を廃止したら。
地元商店街などあっという間に崩壊する。
むしろ駅ナカを目玉にした商店街を構築した方が得策。
下がらなくても、どこかのぼんくら公務員達が運営していたときのように上がることは無くなる。
運賃ごまかして覚醒剤を買い込む職員もいなくなるし。

>>5
おい、止めろ

>>408
大阪市のせいで出来なかっただけ。
あきらめていないと思うよ。

>>673
そこで民間バス会社に補助金ですよ
地域住民の足の確保の為には民間の赤字路線には補助金を出さないとね

･･･あれ？

市営地下鉄の初乗り高いだろ
せめて東京メトロぐらいには値下げするべき

>>662
>>669
>>671
それと民営化と何の関係あるのw？
同一人物さん、あっあなたもしかして地域振興会の役員さん？政治活動してて自主退職もせず懲戒処分受けて退職金無くなる公務員さんかな？

>>680
だから民営化したら地元商店街なんか入れないくらいのテナント料に設定するんだよ。駅は集客力高いからいくらでもテナントは来るよ。
もちろん民営化したら地元商店を優先なんてしないよ。
株主利益に反するもん。

自治体は新たなエキナカの固定資産税が入るから喜ぶけどな

>>685
東京近郊に住んでたのに「東京に住んでた」って言っちゃう田舎モンだろｗ

初乗り200円て高くね？

関係あるよ。そもそも橋下の民営化の理想は東京なんだしｗ
地域振興会の役員さんじゃないよ。やつらは高齢でＰＣなんて使えないｗ
公務員はマニュアルどおりのレッテル張りしかできない
バカまるだしのお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題は補助金と公務員給与だからね
それが一気に解決できる

待遇はともかくバス自体は抱えるんじゃないの

>>683
いや、それ正解
公営バスだと給与等の固定費削減が出来ないが民間だとそれが可能でコストが安くなる、それでも補助金が必要なら仕方が無い

だいたい、私営バスだとごく一部の例外以外補助金は貰ってる、別に垂れ流しって訳でなく企業努力してもね…それはそれで仕方が無い
問題は補助金を出してもソコを維持すべきかどうかってのがあるが、それは外部経済的な話だからケースバイケース

>>690
民営化しました→赤字路線は廃止します→それは困る→補助金
料金値上げします→それは困る→補助金

>>687 >>685
つまりおまえは八王子や小金井、立川、国立といった東京の郊外は東京都じゃないんだｗ

はじめてきいたｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ゆとりは顔真っ赤にしてないでコテと対等に渡り合えるだけの教養つけてこいなｗｗｗｗ

それでできないなら１００００００００００００００００００００年ＲＯＭって殻書き込めｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味の無い感情論しかかけない、日本に訳の立たない死んだ方がいいうんこ製造特化マシーンさんｗ

>>1
これはまったく支持できない。
公営交通機関であることに意義がある。
民営化すると利益プレシャーみたいのが掛かるから、いいときはいいけど
悪くなると坂を転がり落ちるようにサービス低下などを招く。
交通機関がそんなのばっかりではダメだ。

民営化するより私鉄にうっぱらって欲しい。

市営の地下鉄自体、閉鎖でいいよ。
地下鉄なんてあったってなんの恩恵もない。

これでお得意の単年黒字化詐欺ができるなｗ

シェー！
民営化ざます

>>694
いわゆる東京ってのは、せめて区内だよ。
都区外まで含めると離島もあるし村もある。

八王子在住で東京を語れるのは田舎モンだけだｗ

民営化なんてしたら仕事できないくせに金もらって働いてるつもりの職員がクビになって結局なまぽ受給者になるだけ
大阪市でとことん薄給で飼い殺ししといてくれ
それと、サービスが良くなるとかマジ幻想、残った職員が無茶振りに右往左往して普通のことすらいい加減になる。
郵便局みてりゃわかるだろ。

アンチ　くやしいのぉｗｗｗｗ

>>688
横浜市営地下鉄はもっと高いｗ

鉄道の民営化は概ねいい方向に進むのは国鉄→JRを見ればわかる

まーた民営化の名の下にお仲間に払い下げですか。
騙されている支持者は少しは考えろ。

ここには　大阪地下鉄職員が　多く　湧いている

高すぎる　運賃　これは　我々に税金を　上乗せしている　のと同じだ

橋下さん　運賃下げてください

>>700
おまえあふぉだな。もち最初は２３区ないにすんでたよ。
家賃高いから引っ越したの
ＪＲ中央線なら沿線なら相互乗り入れじゃないから早いからなｗｗｗｗｗ

小金井から新宿までＪＲなら３０分
単車でも都内いくらでも廻れるぞ

周辺市は東京を語るなというけど、すんんだ事すらない橋下はいいのか？ｗｗｗｗ

それなら豊中とかすんでる橋下は大阪市を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い負かされて悔しいからって無理なレスすんなプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ小金井ねｗ
残念だったなプロ市民市長クビになってｗ

>>704
もともと阪和線とかも私鉄だったのを戦時の国家総動員態勢で国鉄に強制編入しただけだしな。

戦争大嫌いなはずの左翼が1940年体制を絶賛するのは自己矛盾もいいところ。

>>704
黒字路線の沿線住民はそう思うだろうね。

しかし、離島と都心アクセスが整備されている
周辺市を同一基準でかたるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが橋下信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖さまといいいつもわらせてくれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国鉄民営化や電電公社民営化を直に見てきた世代から見ると、◎だな。

>>712
廃線も公衆電話の激減も◎ですか
そうですか。

ありゃ　バスもやるのか
まあ料金体系雑すぎるしな

>>708
小金井ですらというたとえだ馬鹿

俺は若い頃は賃貸、引越し魔だったので別に特定の場所にすみつづけとらんわｗｗｗｗ

最終的に便利だったのはやはり都心に相互乗り入れしない私鉄沿線だった

っていってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしおまえ公務委員以下の馬鹿だな。町会のじじいより頭悪そう
役立たずのうんこ清掃機はお国のために死んでくれない
橋下もそのほうがよろこぶだろうｗ

おまえらUSJで平松がアメリカ経営陣に馬鹿にされてたのを知らんやろなあ(笑)

>>715
そもそも都心に用事なんか無かったんだろ？ｗ
新宿とか池袋をうろうろしてただけだろ
埼玉辺りに住んだほうが良かったんじゃねーのｗｗ

明るく楽しい大阪城 は橋下当選した時点で
敗北したんだから大阪から出ていけばいいのに

残念だったな、都営地下鉄は夢と消えたｗ

>>15
単年度黒字ってだけで建設費用6000億円は残ってるんじゃなかったか

>>717
どうにか東京というブランドにはしがみつきたいんだよ
わかってやれよ

>>712
民営化したせいで国民に色々な意味での負債が押しつけられた格好だよ。
利益は民営化会社が独占。

>>710
過疎地域にしがみつく人間を減らせるじゃん

東京はしらんけど
大阪は鉄道各社は役割分担（縄張り）がきちっとしてるね
市外から市内への移動は私鉄
市内の移動は地下鉄
広域をJRがカバー
JRと私鉄が競合するけどその他はあんまり競合しないようにうまいこと共存共栄してる感じだ(´・ω・)

　　　　　　 ∧＿∧　ﾎﾞｺ！
　 ∧＿∧∩;:) ω・)
　 (　･ω･) !　っ　っ
　O　 　　_ﾉ　 　ノ
　./　 　 ヽ⊂-∪
　(_/￣ Lﾉ

　　　　　　 ∧＿∧　ﾎﾞｺ！
　 ∧＿∧ (:;)ω・ )
　 ( 　 　　) ⊂ ⊂ヽ
Oゝ　 　 　ﾆつ）　ノ
　./　 　 ヽ⊂-⊂-'
　(_/￣ Lﾉ

　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.
　（　・ω・）＝つ≡つ);;)ω；`)
　(っ　≡つ＝つ　　 (っ　 ⊂)
　/　　　) ﾎﾞｺﾎﾞｺ　　|　 x　｜
　( /￣∪　　ﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣ ∪

市長 　　vs　　プロ市民

橋下市長を　支えるのは　我々　大阪の若者だ

一度　演説を　聞いてみたい　吉本の　芸人より　うまいだろうな

ぜひ　聞かせてもらいたい　

>>723
廃線と同時に地域住民が引っ越すなら減るだろうけどな
夕張みたいに、しがみつく人間に税金投入しまくりだろ。

>>722

万年赤字を垂れ流して、税金で補填してたほうがいいのか？
少なくとも、民営会社なら納税してくれるぞ。
赤字の会社は社会悪なのは、共通。

>>722
>民営化したせいで国民に色々な意味での負債が押しつけられた
ひょっとしてGhbeWBpZ0さん？
あんたは損切りできないで泥沼になるタイプだ。

地下鉄なんて階段降りたりで高齢者や身障者にはきびしいし、地下鉄に固執する理由もわからん。
赤字路線はバス転換した方がよほど交通弱者も助かる。

もっと言えば都市の交通体系としては自家用車や、長距離のトラックなどは通行制限かけて、
市内のバス向けに専用レーンでも確保するのが好ましい。スーパーくらい自転車で行けやアホって。

>>700
>八王子在住で東京を語れるのは田舎モンだけだｗ

そう。もしくはなにも知らない田舎モノに多摩地区在住者がごまかすのにつかう。
ふつうは多摩地区として区別される。

民営化は、とにかくサービスが良くなる。
これに尽きる。

思ったけど大阪モノレールは府が出資してるよね（路線の市も出資してるけど）
何でこれは完全民営化しなかったんだろうなぁー、こっちはぜんぜん話題にならんね。

過疎地のインフラは公営でも良いけど
大都市なら黒字運営目指した方が良いだろ

さすが橋下 やれる男は違う

民営化する利点：
　・公務員じゃないので、不正職員を切れる
　・公務員じゃないので、不正採用を防げる
　・公務員じゃないので、共済年金が要らない
　・公務員じゃないので、福利厚生を負担しなくていい
　・公務員を辞めたくない高給職員の給料を下げられる
　・公務員にしがみつく職員を減らして運営をスリム化できる
　・公営企業じゃないので、局長を一人減らせる
　・公営企業じゃないので、納税が期待できる
　・公営企業じゃないので、企業監査・経理が完全に実施できる
　・公営企業じゃないので、赤字路線を建設する必要がない
　・公営企業じゃないので、将来赤字になっても補填の義務がない
　・公営企業じゃないので、サービス向上が期待できる
　・株を握っている限り（１年程度らしい）、言うことを聞かせられる
　・株を売却すれば、株価に応じて巨額を財政損失に補填できる
――なんだ、好い事ばかりじゃないか。
無料運行しない限り、公営でやる意味はなかった。

　・鉄道に付属する不動産資産は市有のまま残し、企業に貸与する
　・市からの職員出向は認めない。転属に伴う退職金は企業持ちとする
　・動産資産は無償の移籍ではなく、売却とする
ような方式がとられれば、なお良し。

汐見橋線とかは昔からあるから仕方ないとして、

今里筋線や京阪中之島線といい、
大阪って無駄な路線が多すぎると思うの。

頑張れよハッシー
成し遂げろ

なんで黒字公営企業の民営化に拍手なんてしてるの？

言ってみりゃ、みんなの所有物である「金の卵を生むガチョウ」を勝手に
売り払おう、って話だぞ。賛成するとしても、適正価格じゃなきゃ大損
だろ。

黒字なのにって書いてる人いるけど、通常の会計基準で財務諸表つくれば
やっぱり損失出てるぞ。

>>1
デフレ下でこんなことをいくらやっても一向に景気はよくならないが、
通貨発行権のない地方公共団体には、景気を考えることなどできない、
と考えると、こういうことをやりたい知事がいるときにやるしかなくなる。
本当は明らかにインフレ対策だけどね

名古屋市も是非、民営化お願いします。

>>740
>なんで黒字公営企業の

郵政もそんなデマがあったな。
こっちも調べりゃすぐにボロがでるから待ってな。

>>740
金の卵産んでないだろ。

民営化すると老人フリーパス無くすのに好都合
民営化すると株発行して老人に買わすことができる。
民営化すると人員削減しやすい。

で良策ってところかな、なんか落とし穴ありそう。

黒字と言ってもベースの予算は税金だろ？民営化すれば住民の税負担が少なくなる。

>>741
単式だと誤魔化せるからな

>>744
黒字だろ。

それに作るのに膨大なカネがかかってるわけだから、収支トントンで、市民の
役に立ってるなら、もってりゃいいじゃん、それが公共の資産ってもんだろ。

民営化すれば全部OKって、民営化詐欺にまだ引っかかってるヤツが多いな。

職員6000人整理できるからなあ
関市長の悲願や！

反対の理由に黒字って言ってる奴は、何からそんなアホな事信じるようになったんだろ

大阪市解体のために、まずは黒字の優良資産を手放すってことなのか

>>749
>黒字だろ。
>民営化すれば全部OK

なんか決めつけが多いやつだな。

初めは黒字企業を民営化するのかよと思ったがゴミ公務員減らせて税収増えるしいい案だな

JR西かな？東海かな？新大阪にもろエタの駅員がいたような。ああいうのは民営化後なんで首にならないんだ？

>>728
アホボケ橋下信者によると
赤字の民間会社が納税するのか？

>>756
一度も納税したことないやつが橋下信者には多そうな気はしてた

>>756

｢黒字になれば｣
の一文を挿入すればいい。
いちいち説明せんと分からないのは、なんだかなぁ。
俺が、言葉足らずなのかもしれん。すまん。

官の黒字は、税の投入部分を誤魔化したり、非課税部分を隠したりだからなw

ちなみに、黒字と言われた郵政を赤字に追いやったのは、郵政官営化の民主党国民新党だねwww

黒字って今まで累計でも黒字だし、
単年度でも220億を超える黒字だぞ
あと、新線作ってない時期が長かったから、借金は殆どないぞ

民営化してうまくいくとは思えないな

全国の市営地下鉄は
土地利用料を払わないことで成立している

民営化すればビジネスとして成り立たないだろう

【大阪】 橋下氏、副市長に中田宏・前横浜市長の起用検討　中田氏も就任に前向き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323207352/

いやー、ビックリだね
郵便局の時もあったけどいきなり公務員じゃなくなっちゃうんだ

家族でカネを出し合って、車を買いました。
数年後、長男が、その車を勝手に中古車屋に売り払いました。
「いいじゃん、カネになったんだから。必要な時はレンタカー借りればいいんだし。」
いや、みんなのものを勝手に売るなよ。それに毎日でなくてもちゃんと使ってるだろ。
いくらで売れたか、ってのは、それからの話だろ。ほとんど使ってない「ガレージの
肥やし」じゃないんだから。

そういうことなんだけどな。

>>1

既に独立採算制で毎年黒字の大阪市営地下鉄を民営化？？

小泉の郵政無理矢理民営化の意味不明さと一緒。

橋下系の同和企業に地下鉄の利権を握らせたいんだろうね。

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ僕達
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした〜　　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　/'　　/　/ i　 ／／　　/　　ヽ、　　｀⌒´ ノ 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／＿　　...＼＿＿_／∧ 　ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣　　　　　　../|＼＿_／ /＼ 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/　　　 ヽ　 | ii||ii/CSIS/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l_　　　／ |／>-<＼/　 丶 　　　　　＿＿＿＿_-イ

郵政の失敗から学べよ

地下鉄って黒字なんだ？
それにしちゃ料金高くないか？？

大赤字で公務員の手には任せておけないが
事業的に魅力があるものを民営化させないとダメだよ
たとえば公営保育所

完全ってのが気になるな。。。

>>768
民営化すると土地利用料払わなきゃいけなくなるからもっと高くなるよ
それで市の収入アップが狙いなんだろう

体のいい増税だぜこれは

>>744
郵政はずっと黒字だったけど？
「すぐに民営化しなきゃならない！」なんて、デマだったじゃん。

もしかして、まだ小泉に騙されているの？ｗ
橋下支持者って、この程度の情弱池沼ばかりですね。

>>250
いや、ここは本当にバスは昼間は5,6分〜十数分分おきにくるからなぁ。
ただ、ほんと一台には何人かしか乗ってないけど。

つか、西鉄自体他の交通機関とあんまり連携する気がないから平然と
地下鉄と競合するようなバス路線走らせてるし。

>>771
いや、それ以前に今の料金は適性なのか？
ソコが問題だろ。

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　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　l　　　　　ろ
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　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　 　 |　　ダ
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　ノ　　ヤ
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　　 ￣|　　に
　　　 　 /ｰ',　　　　r─　二　─`　: :　　: : ー/ﾘ　　　　　l　 売
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　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　l　 う
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　　　　　　l
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　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　l

地下鉄、水道、キッズランド、下水道博物館、水道博物館とか民営化だ

天皇陛下のご命令だから仕方ない

郵政民営化を仕組んだマッキンゼーマフィアが橋下の人形師だから、橋下の演説は小泉ソックリよね。
これで大阪もハゲタカどもに破壊されるし、橋下は積極的な放射能ガレキ受け入れ推進してるから
大阪も放射能汚染覚悟しなきゃね。。


http://apocalypsenow.jugem.jp/?eid=114
●橋下知事のブレーンというか、軍師というか、その政策のバックボーンを握っている存在が、上山信一氏です。
上山が所属していたマッキンゼー&カンパニーとは、アメリカだけではなく、世界的に絶大な影響力を誇るコンサルティング会社。

このことから、橋下徹の政策の根幹を成す「大阪府(都)構想」を生み出した上山信一という人物が、どの民族の、どういった思想の下で教育を受け
活動してきたかが見えてくるのである。

そして、日本財団を通して繋がってゆくことも。

まさに、橋下徹と維新の会が言っているように、明治維新のように中央政府のは刃向かい、日本を一度解体する、ということになるでしょう。

橋下主義、ハシズムの危険性は、まさにこの事にあるのであって、けっして、橋下徹は日本人のためにおこなっているのではないということは
先の不正会計から明らかになってきます。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

>>772
郵政が問題だったのは
郵政の資金を郵政官僚が私物化していたからだろ。

年収百万の派遣奴隷が運転するのですねｗ
で、橋下に追い出された役所からの甘下りが年収１千万で１日じゅうネットゲｗ

今までは累計赤字だったから単年度黒字はその穴埋めに使えたけど、
もう累計黒字になったわけで、今後官としてやるならば、
黒字分の使い道を探さないといけないわけだからな

日本一の生活保護者がいる大阪市なんだからほんとなら雇用対策でも
してもらい所なんだがな

そいつらに税を与える状態から税を取れる状態になれば二重のメリットがある

>>764
選挙で橋本当選させたんだから、家族みんなで車売ることに決めたんじゃないの

>>774
要はそれをダシに民営化して旨みをしゃぶりたいんだろ、分かってるよ


規制緩和で利益を貪るのが新自由主義者のやりクチだからなｗ

役人が憎いだけで
事の是非判断なんてどうでもいい輩が多すぎるな。
結局自分に跳ね返ってくるのに、アホすぎる

民営化に大賛成

●上山信一 …(wiki) 2000年マッキンゼーを退社して渡米。

2008年-大阪府特別顧問(橋下徹知事の代表的ブレーン)
…マッキンゼー出身は「マッキンゼー･マフィア」と呼ばれている。
マッキンゼーは郵政民営化を手がけたコンサルとして知られている。
郵政民営化の有識者会議や 道路公団の民営化の委員などに マッキンゼーの社員が重用され
郵政公社においてもマッキンゼーの経歴を持つ大学教授が社外重役に就任したし
また民営化の際には、有識者会議に委員として参加していた社員が 民営化と同時に郵政公社の幹部に登用された。

(関連) ▼日本郵政会社が８執行役員発表　[2006年2月22日]

2007年10月の郵政民営化で持ち株会社となる日本郵政会社
(西川善文社長)は21日、8人の執行役員人事を発表した。前三井住友銀行頭取の西川氏の意向を踏ま
宇野輝氏(郵便貯金銀行担当)、横山邦男氏(プロジェクトマネジメントチーム担当)という2人の三井住友銀出身者が就いたのが特徴で、“三井住友色”が鮮明になった。

郵政民営化関連法案の策定過程で設けられた「郵政民営化に関する有識者会議」のメンバーで
竹中総務相に近い宇田左近氏(マッキンゼー･アンド･カンパニー･プリンシパル)も3月6日(666)付で執行役員に就任。

>>221
西鉄は独占状態だからな。
確か福岡にはモノレールで湾岸と博多をつなぐ計画があったらしいが
西鉄が妨害して計画倒れになったらしいし。
だから、バスばっかりだろ。
路面電車の時代のがよほどよかったと話で聞く。

>>785
＞民営化して旨みをしゃぶりたいんだろ
と言ってるやつの多くが
公共という名のもとに旨みをしゃぶっている役人だって事が問題なわけだ。
早い話が人件費を適正に押さえて私鉄ぐらいの運賃にして
利用者に還元しておれば、
市民はなにも言わなかったんだよ。

株式会社大阪メトロになったりしてなｗ
完全民営化するなら幹部も総入れ替えね、幹部が交通局時代のままだと何も変らないからね

…ちなみにマッキンゼーはビルダーバーグやゴールドマンサックスに繋がる。

●リップルウッドとは、平成10年に破綻した旧長銀が約8兆円もの公的資金を注入された後
それを10億円という破格の安値で買い取った「ハゲタカ･ファンド」のことである。　

その後、旧長銀は新生銀行となり、平成16年2月19日、新生銀行は上場を成し遂げた。

これによって、一夜にして2200億円を超える利益を手にしたと言われている。
さらに、株式の2次売却でもさらなる利益を確保する。買収金額は、たったの10億円である。
リップルウッドは1995年に米国に設立された新興投資ファンドである。

しかし1999年当時、長銀の買収に名乗りを上げた時点では、大蔵省にも長銀本店にもリップルウッドの名を知るものは1人もいなかったという。

そんな誰が出資したかも不明の会社が、最終的には他の強豪を蹴落とし見事に長銀を買収した。
この「得体の知れない」リップルウッドの創業社長が、ティモシー･コリンズという人物である。

コリンズに協力している人脈は、デーヴィッド･ロックフェラー、ポール･ヴォルカー(元FRB議長)
ローレンス･サマーズ(元米財務長官)といった顔ぶれである。
リップルウッドの会長には、マッキンゼーの社長やハーバード大学の財務責任者を歴任したロナルド･ダニエルを口説き落として就任させている。
コリンズの後見者がバーノン･ジョーダンである。ジョーダンはリップルウッドの顧問にも就任し、同社を誕生以来、育ててきた。
あと、ジョーダンは新生銀行の顧問でもある。で、このジョーダン、なんとビルダーバーグ会議の常任理事なのだ。
アーカンソー州知事だったビル･クリントンをこの会議に連れてきたのもジョーダンだった。
ビルダーバーグ会議に最年少のメンバーとして数年前から招かれるようになったのが、リップルウッドのティモシー･コリンズなのである。
コリンズを投資会社の世界に連れ込んだのがフェリックス･ロハンティン。ロスチャイルドの代理人、ニューヨークのラザール･フレール商会のトップ。
オーストリア出身のユダヤ商人としてウォールストリートを代表する金融業者。

>>785
一般利用者のオレにとっちゃ、安くなるなら新自由主義でも何でも良いけどな。

今里筋線は廃止だな。

とりあえず延線計画すべて中止、赤字路線は大幅間引き運転かつ駅数削減
バスはごく一部の黒字路線以外は全て廃止もしくは便数五分の一か環状路線へ組み込み
これで大幅リストラして運賃初乗り20円も下げてやったら大阪市民大歓喜なんじゃね？

あ〜れ〜も〜民意〜
これも民意〜
それも民意〜

たぶん民意〜

橋下徹を操る「影の知事」


橋下知事が府政改革を「元マッキンゼー軍団」に丸投げ。上山信一慶応大教授の言いなりだ。

2009年9月号 ［上山信一教授の野望］


大阪府には「影の知事」が潜む。弁護士兼タレントで行政実務に疎い橋下徹知事に知恵を授け、操り人形のように牛耳っている人物がいる。

府の中堅幹部は「橋下知事は純粋で感化されやすい。まるで言いなりになっている」と声を潜める。

「影の知事」とは、上山信一慶応義塾大学総合政策学部教授を指す。

昨年、大阪府の特別顧問に就任し、今年4月、新設された大阪府改革評価委員（4人）にも選ばれた。

橋下知事は上山氏の助言を受け入れ、同委員会の傘下に実働部隊となる5人の特別参与を任命した。

まずは初乗りを１００円に早くしろよ
そんなの今のままでもすぐできるだろ
現に平松さんは公約に挙げてたぞ

>>793
完全民営化で安くなることは絶対にない。
株主利益に反するから。
JRを見れば一目瞭然。

さり気なくフリーチケットが安くなってね？
コマルさんよ

民営化と叫べば支持率UPは小泉の時と同じ。
郵便局は明らかにサービス低下したが、
地下鉄はどうなるんかね？

>>795
それやるなら、官営のままいじめないと無理だから
民間は利益を出すのが目的なのに、競合相手もいないのに値下げを行う必要は全くないだろ

民営化で嫌がらせの値上げ来るなｗ

以下、仮面の騎士　橋下徹　独裁支配の野望と罠　から引用します。

橋下知事のブレーンというか、軍師というか、
その政策のバックボーンを握っている存在が、上山信一氏です。

この上山信一氏とは、どういう人物なのか？
その奇跡を辿ってみると、橋下知事が妄執する「大阪都構想」へとつながる接点に突き当たるのです。

上山信一氏の経歴を見てみましょう。
１９５７年、大阪市生まれ、
１９８０年、京都大学法学部卒業後、運輸省（当時）に入省しました。

１９８３〜８４年、米プリンストン大学に政府派遣留学します（公共経営修士号取得）。

１９８６年、運輸省を退省し、大手コンサルティング会社の
「マッキンゼー・アンド・カンパニー」に入社。
１９９２年には、同社の共同経営者に就任。
２０００年までに、大企業２０社の改革を手がけました。

同社在籍中に、行政に「評価」と「経営」の考え方を取り入れることを提唱し、
企業改革の経験と英米の先進事例をもとに２冊の本
「行政評価の時代」「行政経営の時代」を出版しました。

また、同時に、神奈川県逗子市役所顧問、福岡市の経営管理委員会委員などをボランティアで兼務します。
この時期にＮＰＯ法人「行政経営フォーラム」（会員数約５００人）を創設し、初代会長となります。

要するに、だ
「○○すれば何もかも良くなる！」的なオイシイ話なんて無いんだよ

それをよーく見極めないといけないのに
橋下支持者はあんまり考えてないだろ、役人が憎いだけで。

>>801
愛想は良くなった気がするｗ

>>799
株主の配当になるなら結構じゃないか。
君も株主になれ。
だれでもなれるぞ。
しかし今のままでは特定の人間が利益を得るだけ。
どっちがより公平な社会だろう。

>>801
見かけ上のサービスはあがる
運賃はそのまま又は値上げ
駅構内に商店(エキナカ)運営を加速化、地域商店街は壊滅。ただ、その分固定資産税は増える。

もう橋下批判ネタが陰謀論しか無くなって来たなwwwww

>>798
官営のまま、黒字分を全額値下げに回せばいけるかもな

>>801
郵便局とか郵パックとか、元が酷かったからあんまりそう思わんけどね・・・・

このボランティアで地方自治体の各種委員や政府委員を務めるという点が”曲者”です。

つまりマッキンゼーに所属する経営コンサルタントあるいは共同経営者という肩書きをフルに活用しながら
地方自治体や政府の各種委員を手弁当で引き受け、名前を売る。

自治体や政府も報酬の発生しないボランティアだから重宝に扱うと言う図式で、
着々と「改革屋・上山信一」の名声を高めることに成功します。

しかも、肝心の改革の中身についてはコンサルタントに「丸投げ」して、
その果実と名声だけを収奪するという、狡すっからさも備えています。



この上山信一という人物が、顧問として橋下徹や大阪維新の会の政策に関わっています。
上山が所属していた東京財団のホームページに、
彼らの人材育成について次のように書かれています。

安けりゃいいという問題でもないから、料金はこのままでいいよ。
今でもせいぜい２００円〜２７０円の間ぐらいだろ。んなもん大した額じゃないじゃん。
毎日通うならどうせ勤め先から金出るんだろうし。

ただし北大阪急行に乗り継ぐときに割引とかはあってもいいけど。
江坂またぐと料金が急に高くなるから。

不採算路線は減便や廃止
そして私鉄などと競合してないから値上げも
若手は契約社員などばっかになる予感
で、事故が多発


事前にその点に関して取り決めしておいたほうがいい

以下、東京財団ホームページより

グローバルに展開する人材育成プログラム

東京財団では、将来を担うリーダーの育成をそのミッションの一つにしています。
今の時代に求められるリーダーとは、社会が直面する様々な課題に取り組む強い志を有し
広い視野で物事を捉え、取るべき道を創造的に模索する勇気と能力をもつ人材です。

その人材育成事業の大きな柱として、東京財団は、2つの世界規模の奨学金プログラムを運営しており
両プログラムを通じて、大学間はもとより、個々の教員や学生間のネットワークが広がっています。

Sylff（ヤングリーダー奨学基金／The Ryoichi Sasakawa Young Leaders Fellowship Fund, "シルフ"と発音）

：将来の世界を担うリーダー育成を目指して、1987年に日本財団により設立されました。

今日までに、日本を含む世界44ヵ国、69の大学・大学連合に各々100万米ドルの基金が寄贈され
他には類を見ない、大規模な奨学金プログラムに発展しました。13,000人にのぼる奨学生の多くは、既に社会の第一線で活躍しています。

日本語教育基金 （Nippon Foundation Fund for Japanese Language Education: NF-JLEP）

:世界の日本語教育を促進するために、日本財団により1994年に設立されました。
世界6ヵ国、8大学に各々150万米ドルが寄贈され、日本語を学ぶ学生や、日本語教師を支援しています。

民営化したら値上げし放題と思ってるバカ
こんなのがヘラ松信者

大阪市営地下鉄　構内自販機見回り業務　市の外郭団体に3000万で受注


http://www.youtube.com/watch?v=MNnhQxyG-Wg&feature=youtube_gdata_player

ここの黒字は御堂筋線のみ。あとは大阪メトロサービスという民間の天下り組織で儲けてるんだよ、既に。市や府じゃできないクレジット付きのPiTaPaカードで。

>>4
水道とかは民営化したらあかんけど
市営地下鉄は民営化でええわ

黒字だから民間移行が許されるわけで。
そして上場まで持って行けたらメチャメチャ上場益とれるし。埋蔵金と言っていい

>>816
確かに値上げはしないだろうけど、黒字分使っての強制値下げができないじゃないか
大阪市と交通局にとってはその方がいいのだろうけど、直接市民のためにはならないよ

手っ取り早く手柄に出来そうな所に手を付けるだけだろ。
もとともと黒字なら失敗したと言われないしな。

ゴミの収集も民間に委託したらいいじゃない。1日8時間も拘束しとく必要がないみたいだし。
焼却場は公営じゃないとダメだろうな

地下鉄職員の給与だけで言うとめっちゃ安いぞ。
まぁその分官舎あるから家賃も安いけど。

なんにしろ地下鉄の料金は高すぎる。距離にして3km程度で230円とかバカかよ。

>>822
例えば公立高校なんて上位の学校ほど授業料や諸経費を軽減し、
下位の学校ほど高くすれば良いんじゃないの？特待生と同じで。

しかし、市営なのに、初乗りが高くて近距離移動に使いたくないなんておかしいわな。
難波−梅田で４人移動ならタク拾ったほうが安いし

今のJR西日本区域を旧国鉄が最後に運賃値上げしたのは1986年9月1日、それまで毎年のように値上げしてたのが民営化後は消費税分しか上っていない。この25年地下鉄どころか私鉄でさえ値上げしている。これが民営化効果。

>>826
今どき鉄道に定価で乗るやつなんていないし。

1区200円だが、有効期限のない回数カードを使えば181円、有効期限のある1区特割りを使えば167円、
バスが並行している場合に往路地下鉄、復路バスならな片道は150円。

>>825
それは面白い発想だな。
あと進学先も考慮したらいいかもな。(芸術系などは偏差値に出にくい。)
そもそも高校は勉強するとこで義務教育ですらないし

公営より民営化したほうが明らかにサービスは向上するし、社員は低姿勢になり、自分の職場としての
誇りを持つのが良くわかるようになる。だから結局経営は間違いなく向上するのだ。

>>371
舞洲は公共交通機関がバスしかねーんだよ。

しかし橋本さん行動が滅茶苦茶早いな、何だこの指示速度

>>828
皆が皆オマエみたいなマメ貧乏じゃねーからな。

環境局はどうすんだ？
現業の本丸じゃねーか。
逃げるなよ橋下。

既得権益涙目

東京財団は、笹川良一の日本財団によって設立された。
外交や経済への提言を行い、奨学基金の運営を行うシンクタンクとして機能している。

皆さんご存知のとおり、笹川良一は戦後日本政治におけるブラックボックス的人物であり、
児玉誉志男のボスでもあった。

ムッソリーニと手を握り、神風特攻隊を組織させ、
戦後、巣鴨プリズンに収容されるも、
釈放されると国会議員に収まり、
自身の事業である賭博競艇を合法化させる法律を国会で通し、
その資金で日本財団や数々の組織を生み出してきた。

東京財団から多額の金が海外の大学に送られているが、
その奨学金を受け取る人々をどう選出するかは、
外国の大学を支配する人々の手に委ねられるだろう。

日本人から集めたお金で、日本語を勉強した外国人が、
やがて日本にやってきて、日本の政治や経済に口をはさみ、
日本国民を彼らの目的のために利用することもあるだろう。
いずれにせよ、これらの協力によって、
右翼の頭目でファシストであった笹川良一が国連平和賞を受けるという、
われわれ一般人には理解できない、
世界の裏側、実は「真世界」の支配者のブラザーとして迎えられたのであった。

笹川は児玉に対して「私利私欲があってはならん」と説いている。
それは、すべては彼らの「義」のための行動でなければならず、
集めた金も、世界を変えてゆく目的のために使われるという意味なのだ。

とにかく『地下鉄』は高いわな？
交通局職員（特に幹部・ＯＢ）は猛省しろ

初乗り￥１００-、二区間で￥１５０-にすれば
平日昼間でも「人が乗る」ようになるだろ。

淀屋橋→難波間（２区間）とか
京阪の人間とかも相乗効果あるから
ﾌﾟｯｼｭしろよ

東京だと1区間160円だろ? 人数多いから採算とれるけど 大阪は東京と比べたら少ないからな〜どうすんだろうね 安いにこしたことないけど

>>833
俺だけが特別なんじゃないよ。
大阪では>>828で書いたことに加え、日本有数の金券屋・チケット屋の巣窟になっている。
特に梅田はね。そこでカードや回数券を買えば更に安くなる。

大阪だけだろ。鉄道の改札口の横で金券屋が堂々と営業し行列ができているのはwww

そもそも民間にはできないような巨額の初期投資が必要な時期はともかく
今となっては市営を堅持するメリットは、まさに従業員の職の安定以外にない

民営化しても地下鉄の経済効果がなくなるわけではないし、
さっさと資本を引き上げて民間に投げたほうがいい
引き上げた分の資本で借金を減らしたり、他の分野に経済振興策を打てたりするんだから

>>823
ほとんどの自治体は民間がやってるしな

大阪市５兆円の赤字を４年でゼロにする勢いだな。
橋下がんばれ。

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

橋下劇場は小泉劇場と同じだ
都構想も道州制も今の日本には要らない！

>>839
いやだから金券ショップに回数券買いに行って、場合によっては並んでってそんな事しない人も多いでしょ。
改札口の横で金券ショップが営業ってそんなもん限られたいくつかの駅でだけ。
そういう特別な事をしなくてもヘビーユースでなくても、ベース料金がもっと安くて然るべきでは、って事。

　　　　　　　　　　　　　　　　*************
上山信一は京都大学から運輸省に入省しているから、
　　　　　　　　　　　　　　　　*************
　　　　　　　　　　　　
日本におけるエリートコースを進んでいたわけだが、
政府要因としてアメリカに留学したときに、
外国勢力の強力な思想を植えつけられたとも考ええられる。

日本国民の税金で留学したわけだから、
日本人の利益のために働くべきだと考えるが、
もし、その使命を忘れて外国人の世界構想に手を貸しているならば、
それは日本人の為にはならないであろう。

ジョージ・タウン大学もイエズス会の創設であるから、
これもマラーノのカトリック団体によって創設された、
すなわちユダヤ系マラーノのための教育機関だったと言える。
ビル・クリントンがこの学校を出ている。


上山氏の役割については、
この「仮面の騎士　橋下徹」がよく描き出している。

上山氏はボランティアを標榜しながら、
実際に政策の立案を頼まれると、コンサルティング会社に丸投げするのである。

つまり、実際にはボランティアではなく、
上山信一はコンサルティング会社のエージェントなのである。
これらコンサルティング会社が無料であるはずはなく、
シンクタンクを含めて、詳細を詰めていないプロポーザルであっても、
高額な報酬を要求するはずである。

>>844
>そういう特別な事をしなくてもヘビーユースでなくても、ベース料金がもっと安くて然るべきでは、って事。

もちろん、そりゃそうだ。

ただ回数カードに付いては地下鉄ヘビーユーザーじゃないけど無期限なので俺は常時蓄えているよ。
期限があるとそれまでに使わないと損だけど。

関西の金券屋は外れの方の駅や普通しか止まらないような駅の近くならばないかも知れないが、
それ以外だと（主要駅とかになると）、改札口の真横にはなくても徒歩1〜2分以内のエリアには1軒はあるな。

民営化したって許認可事業なんだから、勝手に料金値上げはできません。

>>847
国の認可が必要だが、何キロまでは何円にすべきとかの指導までは入らないだろ？

顔だけは右向け右で右翼を装っているが

両手はせっせと公共財を解体してユダヤ様に献納するＷＷＷＷ



　　　;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| この上山って橋ゲの筆頭ブレーン　マッキンゼーで
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　米ジョージタウン大学政策大学院研究教授で、東京財団上席客員研究員で
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 構想日本政策委員兼運営委員（代表は加藤秀樹。創設時から参画で
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶應で竹中だって？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　　　　　100％ユダヤじゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E4%B8%80
上山 信一（うえやま しんいち、1957年（昭和32年） - ）は慶應義塾大学総合政策学部教授、経営コンサルタント。

大阪市生まれ。1980年（昭和55年）京都大学法学部卒業後、運輸省入省。
1983-84年米プリンストン大学に政府派遣留学（公共経営修士号取得）。1986年同省を退官し
マッキンゼー・アンド・カンパニーに入社。

1992年同社共同経営者に就任。2000年までに大企業20社の改革を手がける。

同社在籍中に行政に「評価」と「経営」の考え方を入れることを提唱。

企業改革の経験と英米の先進事例調査をもとにNTT出版から2冊の本（「行政評価の時代」「行政経営の時代」）を出版。

また、逗子市役所顧問、福岡市の経営管理委員会委員などをボランティアで兼務。

この時期に全国のパブリックセクターの関係者に呼びかけてNPO「行政経営フォーラム」（会員数約500人）を創設し
初代代表となる（現在の代表は木下敏之前佐賀市長）。
2000年（平成12年）、マッキンゼーを退社して渡米。

ワシントンD.C.を拠点に米ジョージタウン大学政策大学院研究教授、東京財団上席客員研究員として政策と行政改革の研究に取り組む。

2003年に帰国し慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特別研究教授及び大阪市立大学大学院（創造都市研究科）特任教授に就任。

2007年に慶應大学総合政策学部（湘南藤沢キャンパス、SFC）の専任教授となり現在に至る。

大学教員の本務の傍らで首長や政治家、経営者のアドバイザーを務める。また政府委員、自治体の各種委員等をボランティアで務める。
外務省への出向経験をもつほか国連機関の評価・改革委員も務める。

著書のいくつかは韓国で翻訳出版された。なお国家公務員上級職試験（行政職）には首席で合格した。
************************************************************
また子供のころからの鉄道マニアで運輸省を志望したという逸話がある。
************************************************************

郵便局がずっと黒字とか官僚信者のアホはどうしようもないね
財政投融資という制度も知らないんだろうけどw

>>808
地下鉄の客がわざわざ地域商店街に行かんだろ

例えば御堂筋線の南側なら、大半の客は北花田プラウに取られる
もちろん天王寺まで出る奴ならなんばでも梅田でも行くしな

商店街の先に集客施設を作って初めて地下鉄が生きるんだよ
そしたら構内の店など単なる一ライバル店でしかない

>>848
今の大阪地下鉄で運賃値上げしたら客半減するぞ
私鉄バスタクシーと代わりはいくらでもあるんだから

ちょっといいか？

市営だと黒字にならず、何故今まで野放しにされてたの？

>>854
日本語でおｋ

橋下
東
中田

政権任期投げ出しトリオ

えーと、老人パスはキャップ制にしたらいいんじゃないの？
ICカードなら可能でしょ?

>>111
都民的には都営とメトロが統合すれば
改札も定期も運賃も効率が良くなるし
観光客も迷わずに済むし
一日乗車券の範囲が広がれば
収益も増えると思うんだけどな

民営化=サービス向上ってのがよくわからん
国鉄がJRに変わって何か変わったか？
それに市営地下鉄黒字大黒字なんだろ？

福祉とコスト　　　　　　　　　　これからの行政の中心課題は福祉、介護、医療などの人的サービス分野だ。

きめ細かいサービスの提供には手間と費用がかかる。しかも受益者がうるさい有権者である。

手抜きはできないが財源とマンパワーには限界がある。特に医療は厄介だ。

医療とは不思議なもので医療水準が向上すればするほど病人が増える。検査で早期発見される。

その上、弱い遺伝子を抱えた人たちが生き延びる。世代を重ねるごとに人類は病弱になるという説もあるほどだ。

とにかく手間とお金のかかる病人が増えていく。かつて人は年をとると病気を抱え、寝たきりになりほどなく死んでいった。

しかし医療が充実すると深刻な病気を抱え寝たきりで長生きする老人が増える。

長生きは個人と親族にとってはうれしいことだがマクロの行政コストという意味ではバッドニュースである。

施設に加え膨大な数のケア要員が必要になる。財政状況に照らすとそのコストが税金でまかなえるかどうか疑わしい。保険もあてにならない。

保険とは一部の人だけが事故にあって救済するから成り立つ。全員が受給者になると破綻する。

今後、大多数が寝たきりで長生きするようになれば介護保険も老人医療保険も破綻するだろう。

だとすれば金銭を介さないマンパワーの調達方法が必要になる。つまり「福祉徴用」である。

医療は別だが福祉や介護の分野では、かつての徴兵制のように週に一定時間、手伝うことが義務化されるのではないか。

そもそも21世紀は“兼業”の時代である。会社員でも主婦でも専業雇用が消えつつある。

転職、パート、アルバイトも多い。学生も専門学校に通うし（ダブルスクール）、公務員も地域でNPO活動に参加する。

こうした流れともあいまって誰しもが何らかの公務を担う時代になるだろう。（http://www.actiblog.com/ueyama/54055）

大丈夫　梅田の海抜は１ｍ　直ぐに沈む

自民の西田さんがえらい批判しとる

上記の文章は上山信一さん（慶応大教授）の手によるものです。

彼は橋下徹知事に請われ、2008年4月から大阪府特別顧問をされています。


また、3月までは、大阪市の市政改革推進会議委員長を務めておられました。
　
上山さんによると、「医療とは不思議なもので医療水準が向上すればするほど病人が増える。

検査で早期発見される。

その上、弱い遺伝子を抱えた人たちが生き延びる」し
「医療が充実すると深刻な病気を抱え寝たきりで長生きする老人が増える。

長生きは個人と親族にとってはうれしいことだがマクロの行政コストという意味ではバッドニュースである」そうです。
　
ちなみに、「大辞泉」では、「福祉」という言葉は「公的配慮によって社会の成員が等しく受けることのできる安定した生活環境」
と定義されていることを書き加えておきたいと思います。

計画赤字→税金投入

乙

>>859
そうねぇ。民営化すると、少なくとも職員はお客さんに親切になるよ。
横柄な接客はなくなるだろうし。それだけでも気持ちが良いと思うけど。

たまにID:cngMyLUH0みたいにスレの流れを無視して必死に長文貼る奴がいるけどさ
NGIDに登録されるだけって気付かないのかな?

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080310/295731/?ST=govtech

上山信一の「続・自治体改革の突破口」

第74回　個人と組織のインテグリティ――「官から民へ」を支える規範
2008/03/11

行政サービスの担い手が官から民に移りつつある。
公務員が独占してきた仕事も一般市民が分担し始めた。
「裁判員制度」が好例だ。

福祉施設、学校、ミュージアムなどのボランティアも増えた。

市民も一片の「公務」を担う時代になりそうだ。
国民が公務を担う現象は実は珍しくない。典型は徴兵制である。

女性や子供も軍需工場に徴用された。徴用は城や道路の建設などで古来行われてきた。

福祉もそうだ。福祉はかつて家族や近隣社会の義務だった。今は政府が担うがかつては国民が分担した公務である
（もっとも昔はあまりに当然のことであえて“公務”とすら意識されなかったが）。

>>859
JRは全く変わったよ。
国鉄時代はほんとに不快な思いをしたよ。
今のJRしか知らないんだろ？

梅田で降りて買い物して難波に行くのが楽しみだったのに
途中下車３０分に制限したからな
あれは商売の街大阪でしたらあかんやろ
福岡は１２０分なのに

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080310/295731/?ST=govtech

｢福祉徴用｣の時代
　
これからの行政の中心課題は福祉、介護、医療などの人的サービス分野だ。
きめ細かいサービスの提供には手間と費用がかかる。しかも受益者がうるさい有権者である。手抜きはできないが財源とマンパワーには限界がある。

特に医療は難しい分野だ。医学が発達すればするほど、治療手段が充実し、病気の早期発見なども可能となる。
その結果、医療費は増大し、ケアのための要員もたくさん必要になる。
そのために必要なコストや人員が今までの行財政や税の仕組みのままで賄えるかどうか疑わしい。

保険もあてにならない。保険とは一部の人だけが事故にあって救済するから成り立つ。全員が受給者になると破綻する。
今後、受給者がさらに増え続ければ介護保険も老人医療保険も破綻するだろう。

だとすれば金銭を介さないマンパワーの調達方法が必要になる。つまり「福祉徴用」である。
医療は別だが福祉や介護の分野では、かつての徴兵制のように週に一定時間、手伝うことが義務化されるのではないか。
そもそも21世紀は“兼業”の時代である。会社員でも主婦でも専業雇用が消えつつある。
転職、パート、アルバイトも多い。学生も専門学校に通うし（ダブルスクール）、公務員も地域でNPO活動に参加する。
こうした流れともあいまって誰しもが何らかの公務を担う時代になるだろう。

民営化したらサービスが上がるなら
郵便局は問題など起こしようがない

>>865
親切?

親切なんて百貨店の店員からも受けたことないけどなぁ

商売っ気たっぷりの親切げな態度か
マニュアルそのままの下手の敬語か

　　　　　　　　　　　　　　　　*************
上山信一は京都大学から運輸省に入省しているから、
　　　　　　　　　　　　　　　　*************
　　　　　　　　　　　　
日本におけるエリートコースを進んでいたわけだが、
政府要因としてアメリカに留学したときに、
外国勢力の強力な思想を植えつけられたとも考ええられる。

日本国民の税金で留学したわけだから、
日本人の利益のために働くべきだと考えるが、
もし、その使命を忘れて外国人の世界構想に手を貸しているならば、
それは日本人の為にはならないであろう。

ジョージ・タウン大学もイエズス会の創設であるから、
これもマラーノのカトリック団体によって創設された、
すなわちユダヤ系マラーノのための教育機関だったと言える。
ビル・クリントンがこの学校を出ている。


上山氏の役割については、
この「仮面ライダー　橋下徹」がよく描き出している。

上山氏はボランティアを標榜しながら、
実際に政策の立案を頼まれると、コンサルティング会社に丸投げするのである。

つまり、実際にはボランティアではなく、
上山信一はコンサルティング会社のエージェントなのである。
これらコンサルティング会社が無料であるはずはなく、
シンクタンクを含めて、詳細を詰めていないプロポーザルであっても、
高額な報酬を要求するはずである。

>>872
もっと頑張らないと釣れないぞ

>>872
お前には親切ではないのかもな(笑)

てか民営化の目的が

「民間企業のような接客態度」かよww

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080310/295731/?ST=govtech

新たな公私のけじめ＝首尾一貫性（インテグリティ）
　
だが個人のなかで官民が融合する時代になると、今までとは違った意味で公私のけじめが大切になる。
市民にも公務員にも英米でいう「首尾一貫性（integrity：インテグリティ）」が問われるだろう。
これは「一見脈絡のない活動をしていても、一定の原理原則に則っていて特に公私混同などのやましいところがない状態」を示す。
特に変革期に重要な概念だ。

例えば変革リーダーは従来の枠組みを超え、あるいは壊して動く。
その行為はしばしば「私利私欲」「公私混同」と批判される。

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例えば首長が民間委託や民営化を決めたとする。それを指して住民や議員から特定企業に市民の財産を売り渡す行為だと批判されることがある。
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これを恐れては何もできない。だが実際に特定企業との癒着や不正が起きることもある。


官も民も関係者は常に身を潔白にしておかねばらない。「首尾一貫性」を示すには情報公開が一番だ。

>>876
それの何処が問題なの？基本的な事すら出来てないのすら、分からないんだｗ
公務員脳ってやつ？

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例えば首長が民間委託や民営化を決めたとする。
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それを指して住民や議員から特定企業に市民の財産を売り渡す行為だと批判されることがある。
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　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／そりゃ、そうだわなぁｗｗｗｗｗｗｗ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　1億人いれば、1億人すべてがそう言うだろうｗｗ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　公共財に難癖つけてユダヤに献納するのが使命だからなＷＷ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　非難されるからあらかじめ予防線貼ってんな

　　　　　このユダヤの糞虫野郎はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
大阪の地下鉄で職員に不親切にされたことも、横柄な接客もされたことないが？
大阪の私鉄と変わらんように思うのだが。

てか、早くから自動改札になってたし、職員と接する機会もあんまないけど。

>>876
そう、国鉄の時もそうだったんだよな。
結局それだけのために分割民営化させた

>>881
うそばっかり。国鉄は赤字だったやろ。

橋下が公約通り民営化する。それが大阪市民の意思や。
諦めなあかんで公務員貴族は

民営化したら今里筋線から廃線だな

東京の地下鉄と私鉄の相互乗り入れはすごい。
大阪はバカの極み。こえｒが少しは変わるのかな？

民営化じゃなく公社化だろ？　株式発行するわけじゃあるまい

>>876
国鉄はしょっちゅう値上げしてたね
それでも結局赤字は解消せず
JRになってからの値上げは消費税分だけだから実質値上げナシ
その間地下鉄は４回くらい値上げしてる

官業だとすぐ安易に値上げに走るんだよね

>>885
ただし大阪の地下鉄は、別名の駅でも近かったら定期券が同駅扱いしてくれる場合がある
（淀屋橋と肥後橋／心斎橋と四つ橋とか）

>>876
交通局のサイトを見に行っても書いてあるけど、地下鉄の建設に対して
市は建設債を発行してます。これの残高が約１０００億円。
毎年、利子だけで数十億払っており、財政を圧迫しています。
で、交通局を民営化して株式を売って、この建設債の借金を
大幅に減らすとともに、市役所のスリム化もはかろうというわけさ。

自治体のゴミ収集作業員が
公務員だとは、知らなかった。
民間企業に、委託してるのかと思っていた。

成熟社会というのは落ち着いた社会のようでいて、実はきわめて不安定な社会だ。
右肩上がりの時代と違って課題の多くは未知の問題である。

解く上で何らかのイノベーションが必要となる。
その多くは何らかの形で民の力を借りるということである。


ところがこうしたイノベーションの意義は保守的な人々には理解できない。

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不正、癒着、私益追及と誤解されることもある。
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だから組織と個人の信用、そして首尾一貫性が求められるのである。
ちなみに「官から民へ」の行き着く先は民主導の社会だがそれは人と組織への信頼感の上に成り立つ社会である。
そこでは権威やルールは法律や官僚組織に由来しない。民が担う公共とは民相互の信頼感の上に成立し
その根っこには組織と個人のレベルでの首尾一貫性が必要なのだ。


上山信一（うえやま・しんいち）

慶應義塾大学総合政策学部教授。運輸省、マッキンゼー(共同経営者)、ジョージタウン大学研究教授を経て現職。専門は行政経営。
『だから、改革は成功する』『新・行財政構造改革工程表』『ミュージアムが都市を再生する』ほか編著書多数。

>>890
従兄弟がゴミ収集車乗っているけど、就業時間ぎりぎりまでゴミ収集してるわけじゃないんで、
時間調整に昼寝してるって言ってたよ。民間委託で時給制でいいと思うんだ。

>>1
馬鹿ぢゃね？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E4%B8%80

上山 信一（うえやま しんいち、1957年（昭和32年） - ）は慶應義塾大学総合政策学部教授、経営コンサルタント。

2000年（平成12年）、マッキンゼーを退社して渡米。ワシントンD.C.を拠点に米ジョージタウン大学政策大学院研究教授
東京財団上席客員研究員として政策と行政改革の研究に取り組む。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

竹中平蔵

日本財団の交付金で設立された基本財産が397億円のシンクタンク東京財団の理事に1997年（平成9年）に就任、
998年（平成10年）、同常務理事、1999年（平成11年）、同理事長。

1998年（平成10年）に東京財団内に設けられた「インテレクチュアル・キャビネット政策会議」には、総理に香西泰（後に政府税制調査会会長）
官房長官に島田晴雄（慶應大教授）と竹中、財政担当大臣に本間正明（大阪大教授
後に政府税制調査会会長）と吉田和男（京都大教授）、金融担当大臣に池尾和人（慶應大教授）と岩田一政（東京大教授、後に日本銀行副総裁）らが名を連ねた。

これは実質竹中による、政策会議で、自民党議員との交流会も頻繁に開かれ、竹中の紹介で小泉純一郎と会ったメンバーも多くいた。

>>890
それこそ委託しているところもあるし自前でやっているところもある。
大阪市単位だと２３０万都市なので、曜日変わりで毎日どっかの
回収を行うので委託するうまみはあんまりない。

民営化したって持株大阪市が持つんでしょ

>>885
新線掘るか数年単位で全面運休してトンネル掘り直さない限り相互乗り入れは無理

>>888
定期券で同駅扱いも中心部だけ…普通きっぷに至っては梅田・西梅田・東梅田のみ
天下茶屋・岸里とか、関目高殿・関目成育とか、文の里・昭和町とかは
同駅扱いや改札外乗り換えを認めてもいい気がする

民営化するなら日本人のためにやらないと、南米みたいにアメリカの多国籍企業
と一部の裏切り者の売国奴だけが儲ける事になるぞ。南米は、それに気がついて
今や、そういう連中を追い出して保護主義で、国を立て直してるアルゼンチンや
ボリビアとかが主流になって来てるけど。何でも民営化すればいいと言うものじ
ゃないからな。二束三文で破綻した銀行を手に入れ、再上場で数千億円儲けたり
と、日本でも過去ハゲタカに集られた経験が有りますからね。十分その経験を活
かさないと、金だけ外国に持ち出されて、結局日本は更に貧困て事になりますぜ

そうだ、民営化しろｗ

そして、ハゲタカかお友達の闇社会に売り払えｗｗ

そうすれば、政治献金が倍増するぞｗｗｗ

阪急にも譲渡

民営化して株を一般解放すりゃあいい
インフラ事業だから外国株主は一切排除で

　　　　　　　　　　　 ,　'　￣　　　￣　ヽ
　　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　　　　　 ヽ
　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 　 /　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　　　　 ヽ　　　l´
　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　 　 l　　　|　　　　　よ
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　l　　　　　ろ
　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミミ､　　 |　　　l　　　　　し
　　　　　彡テV　ﾆ￥ｿﾉ ⌒ﾊ　 ﾆ￥ｿノ￣ヽミ､　　|　 　 |　　ユ い
　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　 　 |　　ダ
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　 　 |　　ヤ
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　ノ　　に
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　　 ￣|
　　　 　 /ｰ',　　　　r─　二　─`　: :　　: : ー/ﾘ　　　　　l　 献
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　　　　 l　 納
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　l　 だ
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　　　　　　l
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　　　　　　　'ー────
　　　　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 /　 ヽ
　　　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/　　　 ヽ
　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 　　　l ￣
_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　　　　 　　l
　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　l

やっぱり新自由主義者だな。なんでも民営化だ。
民営化って、競合民間会社がないと意味ないんだよ。

>>903
公営主義を盾に競合民間会社潰してきたんだから民営化で正解だろ
遅きに失した感もあるが

>>871
郵便局はサービス料が上がった

国鉄民営化と郵政民営化の違いは何だろうね

前者は日本を繁栄させたが後者は日本を衰退させた

よい民営化と悪い民営化のの後に、根本的な思想の
違いがあるのではないだろうか

　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 　　　　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　運転ならワシでもできるのだ
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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 　　　
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いろいろな無駄を切り捨てたのが国鉄民営化

>>906
前者も問題はあるけどね
民営化は必要だったが分割は必要なかった
やってもせいぜい東西2分割まで
三島会社なんて最初から民間企業として成り立たないのは分かりきった事

>>906
郵政民営化が日本を衰退させたと言う根拠は？

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050811takenaka-usotouben.htm

05/8/2メディアが完全無視した竹中郵政民営化担当大臣の「ウソ答弁」とゼーリック米通商代表の手紙
　　　　　　　　　――郵政民営化特別委員会　桜井議員の質疑より（2005.8.11）

去る８月２日、ＮＨＫテレビで生中継された「郵政民営化に関する特別委員会」において
竹中郵政民営化担当大臣は、一般国民が注視する中で、平然と「ウソ答弁」をくり返した。

小泉首相はこれに対し、《いいことだなあと思っております。・・・特別、問題になるとは思っておりません
》などと得意の「ハグラカシ答弁」で擁護したが主要メディアはこれを完全無視した。

小泉・竹中コンビの言う「郵政民営化」の“売国的”実態が
かくして、一般国民の眼前で暴露されたにもかかわらず、あたかも、何事もなかったかのように
小泉“クレイジー”首相は“「郵政民営化」に賛成か反対かを全国民に直接問う「郵政・ガリレオ解散」”などと称して
衆議院解散を強行し、９．１１総選挙へと暴走を続けている。
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>>896
完全民営化だから株式保有しないのではないか
と思われる。

正直な所、交通局を一企業として捕らえた場合
・債権状況や経営状況の不透明さ
・不必要な事業展開

ここらへんが一番のキーポイントだと思う。

>>718
あっそじゃ。日本は戦争でアメリカに敗北したからおまえは日本から出て行けばいいのに
戦後日本人がだめなのはおまえみたいに勝ったから正しい、負けたから間違ってると
いうゴミみたいな魂の日本人モドキが増えたからだろ　ば〜か

まっいわれなくても５年計画で会社ごとシンガポールへの移転進めてる真っ最中ですけどね
小泉で学習しないでまた橋下を選ぶおなじ事を繰り課す愚民はもう見限ったからね。
将来、貧乏人ばかりになって俺らみたいな金持ちが襲われ国、確定だからな

>>711 >>717
JR中央線は東京じゃすむのに人気のある路線なんだがな
都心に出るのが便利だから、当然ＩＴ関係の仕事だから
都心のオフィス街に出るにきまってるだろ。だから
都心出るのに便利なＪＲ中央線なんだよ。あふぉかと

大阪から出た事無い田舎臭い橋下信者まるだしですｗ

民営化したら
関西の私鉄が株買いにくるよ
多分資金力から
阪急が有利だな
まあ
その方がましだ

ざまああああああああああああああああああああああw
奴ら民間じゃ絶対に通用しない泣きながら逃げ出すだろうなw

民営化は公務員減るし、年収も適正になるだろうし良いことだが、バスもセットにして赤黒相殺しないと。
あれ？バスも黒い？

御堂筋線だけで別会社にすると、売上と利益がハンパないって何かで読んだ。

民営化したいキモの部分って運営費で不明瞭な所が多いからでしょ
サービス向上と収益を表に晒したいんじゃないかな
給料系とか風通しよくできそうだし
募集広告枠も広がるんじゃないの

民営のバス会社ってサービスいいよ

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地下鉄は民営で利益出すの無理だろ。
ただでさえ鉄道事業は難しいのに。

民営化しようがしまいが今里筋線は廃止すべきだろ

>>>912
地下鉄、市バスを民営化して持ち株会社設立
もちろん株主は大阪市
一定期間を経て株式売却→完全民営化
日本で初めての完全民営化地下鉄の完成

民営化したら
確実に
ＮＴＴ株みたいに１株203万ぐらいいくよ
まあリストラもされるだろうけどさw

民営化すると交通だけじゃなくて駅ビルとかドンドンやるから活気は出る

上手く運営すれば給料下がるどころか上がるかもよ
民間なんだから給料高杉とか言われないしね
上手く行けばだけど

まあリストラはされるだろうけどさｗ

諸外国の公共事業民営化はなぜ失敗したのか？
http://www.trend-review.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=96393

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公共交通の民営化のメリットがいまいちよくわからない

売国奴の竹中でさえ、黒字公共事業の民営化は賛成しないよ、
なぜなら最低限の経済知識があるからねｗ

だから、郵政改革でも税金を突っ込んでいるとウソをつきとうし
たんだが、実際は一銭の税金も突っ込んでいなかった事が判明
したが、電通マスゴミＮＨＫは訂正なしｗｗ

だから、本来ならタイラント橋本は市営地下鉄完全民営化指示
の前に、市営地下鉄は赤字会社であるとのウソを記者クラブメディア
を使って報道すべきだ、それぐらいの努力しろよ、なにメディア
買収資金が無い、関電の年間数百億円の電力マネーを使えばｗｗｗ

民営化とかグローバル化とか言うと、すぐ「ユダヤの陰謀」とか言う馬鹿はオカ板に帰れよｗ

とりあえず運賃高すぎだよ
モノレールより高いなんてびっくりだわ

大手私鉄に委託するところから始めたほうがいいのでは？
あくまでも市民の財産として持っていた方がいいんだよ
民営化って設備的には市民の財産を安売りすることになるからなあ

>>922
その道筋が最終的に市民・府民から見ると得かどうかは
相当不透明だと思うぞ。
経営能力・サービスという観点からいうと向上する。
労働者という観点から見ると低下する。※ここらへんは思想の違いにもよる
利用者という観点から見るとポジションによるだろうね。※地域格差が出る
資産家という観点から見ると相当魅力ある物だと思うね。※安定的な配当を得る。例）東電など

俺の考えは「完全」民営化は最善策ではない。
どちらかというと利用者という観点からでしか見てないから。

東京は東京メトロになってどう変わったの？
俺が東京にいた頃はまだ営団地下鉄だったからな。

>>865
民営化だからよくなるとは限らない
個々の問題じゃないか？
市バスにもいい人はいるし、私バスにもクソヤロウはいる

>>934
実質的には営団地下鉄から国・東京出資地下鉄へ。
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/outline/index.html

>>933
俺は株式完全売却はしないほうがいい
一定株式を保有することである程度の発言権を確保するとこは
市内を網羅する公共交通機関としては必要じゃないかな
サービスが向上することは十分期待できると思う
労働者意欲と言う観点からは時間が解決してくれると期待する

>>865
市営でも親切じゃね？

普通に道聞いたら教えてくれるぞ。

地下鉄の運転士だといくらくらいの給料なら市民は納得するんだ?
JRくらいもらってもいい?

>>897
同駅扱いって、あれは御堂筋線の難波〜梅田間の混雑を緩和するためのものだからな。
そこまで混雑してないところでやる意味がない。

今里筋線って何のために作ったの？

>>897
＞文の里・昭和町

天王寺行けよｗ

都市部だからこそ民営化するべきなんだけどね