【長野】「ＪＲはＣルートありきではないのか？」 松本でリニア説明会、ＪＲ側が工事費試算の考え方示す★２

リニア中央新幹線計画をめぐる問題で、県は１日、松本市中央公民館で県内５地区の
期成同盟会を対象とした合同説明会を開いた。説明会にはＪＲ東海の宇野護執行役員らが出席し、
工事費試算の考え方などを示した。

ＪＲ側は、トンネル工事費についてイメージ図などを用いて説明。南アルプスを貫通する
Ｃルートと迂回（うかい）するＢルートを比較し、「Ｃルートはキロ当たり工事費の単価は高いが
トンネルの延長は短く、Ｂルートはトンネルの延長は増えるが単価は安い」などと指摘。
さらに「年間維持運営費はＣルートの方がＢルートより１９０億円少なくて済む」とした。

質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」、
「ＪＲはＣルートありきではないのか」などの声が飛んだ。

Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は説明会後、「県として、どのルートが
一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した。

中日新聞（唐沢裕亮）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090902/CK2009090202000011.html?ref=rank
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
2009/09/02(水) 17:27:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251880072/l50

JCはPチラありきではないのか？

>>1
長野はBルートありきではないのか？

そもそもリニアって要るの？

>>1
長野を除く全国民がCルートありきだ。誤解なきよう。

Cルートでいいじゃん
何言ってるの？

>>5
長野に長野県民は含めないでね

長野って迂回させるほど重要な場所なの？

長野って必要なの？

長野はBルートありきではないのか？

まだやってたのか・・・

上田市民はC支持

高速無料化になったら新幹線の需要が激減するから、リニア計画は中止せざるを得ない。

それより諏訪の単線区間何とかしたほうがいいんじゃねーのー

リニアなんかいらんだろ
ケンカするならＢもＣもなし

これって、ゴネて着工遅らせて最終的に長野迂回するほうが安くつくようにしてるのか？

長野県がらみで全く話題になってないけど、なんで新幹線が敷設されている滋賀県は避けられてるんだろう
やっぱり滋賀県と三重県でルートの綱引きがあって、新幹線は滋賀県に、リニアは三重県に軍配が上がったのかな

長野以外の総意じゃないの

駆り立てるのは野心と欲望
　横たわるのは犬と豚

長野は五輪で出来た歪な県内事情をリニアに結びつけるな

これ以上なにを説明すればいいんだかｗ

ルートが捻じ曲がっている。悔い改めた方がいい。

>>1
そんなにリニアが欲しければ自分たちでリニア会社興して好きなだけ蛇行させたルートを敷けよｗ
ついでに蛇行にとどまらず無駄にループとか作ったらおもしろそうじゃね？

本当はＡもＢもＣも全く必要ないのに。



長野はＡに巨額の資金を投入することを正当化するための当て馬。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

＞ＪＲはＣルートありきではないのか

そうともよ。何か文句あっか？
と言いたいだろうなぁ、担当者は・・・・・

村井氏ね、ウザイ、消えろ　まだ田中康夫のがいいわ

AやBありきな奴らにいわれてもな

じゃあ

大阪→奈良→名古屋→岐阜→飛騨→富山→新潟→群馬→埼玉→東京

でどうよ

ＣがだめならＪとＲルートにすればいいじゃない

>>13
> 高速無料化になったら新幹線の需要が激減するから、リニア計画は中止せざるを得ない。

それはない。
今でも高速バスはかなり安いが、よほどの貧乏じゃなければ、新幹線に乗る。

Cでおｋｗ

長野チョンは黙ってろｗボケｗ

長野県民は馬鹿だからなぁ・・

>>1
>ＪＲはＣルートありきではないのか

当たり前だろ
当初から技術的に目指されていたルートで
収益性も一番高いんだからさ

誰がどう見ても！　全く議論の余地なく！
Cルートしかあり得んだろｗ

いつまでくだらないことに時間費やしてるんだ全く

動かしようの無いリニア建設における優先順位
JR東海の利益＞利用者の利益＞駅周辺住人の利益＞沿線住人の利益

>>14
地元だがまさにその通り
そもそもリニアなしで中央線の一部改修とかでいいと思う
ルート関係なくリニア必要なくねと思うわ

うまい表を書けないが、こんな感じか？

　　　　　　　　　　B迂回、C直線
---------------------------
長野県上層部：大得、　　大損
長野県一般人：？、　　　？
JR東海：　　　　中得、　　大得
日本国：　　　　小得、　　大得

>>1
そんなにぎゃあぎゃあ言うならもうＢルートにしてやれよ。
もちろんノンストップでｗ

>>17
東京から名古屋、大阪へ出来るだけまっすぐ引こうとしたら、滋賀は通らないから。

民間企業であるJRが収益予測の上にＣルートしかないって言ってるんだろ。
Ｃルートありきだとして、何の問題もないだろうに。

長野県は、Ｃルートの駅まで、ローカル新幹線作ればいいじゃん
もちろん長野県のカネで！！！
それくらいの需要はあるんじゃんーの？
それとも需要ないのに、リニアくれとか言ってるのか！

これだけ一生懸命なんだからＡルートかＢルートにしてやれよ。
Ｃルートだと長野が可愛そうじゃん。

長野県民って冗談抜きで県民性最悪なんだよな
田舎者のくせに何故か分不相応な選民意識持ってて自己中丸出し
北に行くほど酷い
小布施辺りはもはや人間じゃねえ

Cルートなら長野県知事が工事の許可を認めないよ

前スレ>>1000の言ってることって
飯田は好きに通していいってことだな、直線で何の問題もないと

一般人的に地元帰った時友達に聞いても賛成はいないんだけどな
まぁ迂回ルート批判した県議員が逆に批判されて謝罪させられるくらいだから
本当のこと言えないやつもいるんだろうと思ってるわ

>>42
じゃあ長野高速リニア株式会社を作るんでお金を下さいって
鳩ぽっぽにいうにきまっとる

>>43
やなこったｗ
乗車時間が長くなって、しかも料金高くなることが目に見えてる
長野県のわがままで、利用者がしわよせ食うなんて考えられない

JRは迂回ルートの土地取得状況を調査して後々問題になりそうだから巻き込まれないようにしてんじゃない

>>17
三重との境部分は信楽とかの山間部で工事が難しいんじゃね
伊賀市は結構平坦な印象だし、関西本線、名阪国道の横を走っているように見える

俺は滋賀作だが、リニア誘致とか一切聞かない
新名神すら出来るまでどこを通るか知らなかった
国益、乗客の利便性優先でなぜダメなのか、長野の人に聞きたいよ

田舎者の同調圧力は半端じゃないよ
半島で親日派が口が裂けてもそう言えないのと同じ

>>29
いいと思うけど山梨がかわいそうだなー

>>48
ぽっぽはカネ出さないでしょ
ＪＲ長野でも作って、そこでやれって言うんじゃね？
国がカネ出すならともかく、カネ出さないところが口出すのはダメだろ

３つとも造っちゃえよ

安く、短く、早く、もとを取る。

>>1
>人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

じゃあテメエが好きな旅客予測立てろよ
その予測に自信があれば長野県内で環状リニアでも
自費で作ってJRリニアに接続すればいいだろ
接続の利益があると判断してもらえればな！

コスト面で圧倒的に有利だからCルートありきに決まってるだろうJK

そんなこともわからないって馬鹿なの?死ぬの?

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html
中日新聞社が、県内５つの小選挙区の有権者を対象に衆院選公示前に実施した意識調査によると、
リニア中央新幹線の望ましいルートは、南アルプスを貫通する「Ｃルート」が３７％で最も多く、
南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」（２４％）を上回った。
主な候補者の回答ではＢルートが多くあったが、それとは異なる結果となっている。
(後略)

>>51
それに加えてリニアは京都に行かないから直前の滋賀県をらなくてもいいんだろうな

リニアいらないし。

東京人も名古屋人も大阪人も来て欲しくないし。
白馬のスキー場とかで、絵に書いたような観光客見るとイライラするし。

>>55　鬼才現るｗ
それぞれのルートを希望者が負担すれば皆幸せだよね！
Cルートで出た利益は長野県が持てっていいから、開発・維持の費用をだしてくれ。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

用の無い長野に迂回するなら、柏崎あたりまでいかないともったいないよな

長野人、何とかしろ。

このままじゃ、全国から総スカン食らうぞ。

って、もう喰らってるか・・・

>>59
ほらほらソース付きのいいデータあんじゃん
無視すんなよ
県民もＣにすべきだって思ってんだよ

ザ・長野県のお偉いさん語録

【Ｂルート派】

村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」
茅野商工会頭　「公共性を考えれば長野県には諏訪、伊那、飯田の３駅が出来て当然だ」
諏訪市長　「（ＢとＣの）７分の違いでそんなに多くの人が乗らなくなるのか」
伊那市長　「根拠がよく判らない」
村井知事　「いろいろな疑問点があると事務方から聞いている」
村井知事　「数字の根拠は十分に吟味しないといけない」
伊那市長 「Ｃルートありきの数字だと思う」
伊那市長　「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」

>>63
いや、我田引鉄 って伝統的な誹謗の仕方があるから

実は影でEルートまで用意されている
表に出ているのはＣルートまで
DとEは長野を外した静岡ルートという噂だ

>>1
>Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は説明会後、「県として、どのルートが
>一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した。

誰か日本語に翻訳してくれ

「俺は市長だが県民を代表して県として言うが、どのルートが県に経済効果があるか検証する必要がある。
　もちろん国やJRの経済効果より県の経済効果の方が正当性が高い前提だ。
　これはあくまでも県、県の総意だぞ。
　あくまでも検証。主張じゃないぞ。まして地域エゴなどではない。
　んで、その検証の実行とその内容は県と国の共同責任な。」

ってことか？

だって、JRはもう民間企業で国営企業体ではないから
一番コストパフォーマンス良い所しか選ばない、欲し
ければ長野県が長野部分の固定資産税の永久無償化
と工費の50%負担位打ち出さないとね。

まだgdgd言ってんのか

北朝鮮に告ぐ
テポドンの標的は全て長野なら許す

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、 利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、 全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう 愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

最初からCルートありきは長野県以外、全国民の前提です。

日本のこんな所に朝鮮脳の連中が居たとは。。。

何のためのリニアだよｗｗｗ

空港の用地立ち退きを渋る馬鹿が少ない人数でも目立つのと同じことだよ
ただそれが今回はよくわからん知事だったっていうだけで

>>74

なあ。最初からＣルートありきだって何回も説明してるのに、長野県民は日本語が理解できんのか？

長野新幹線すらもてあましてるくせによう。

癒着も終わりだ

朝鮮脳の連中どころかモロに民団が関わってる

マジで長野県いいかげんにしろ
土建屋政治は国民にとってマイナスでしかない

長野はまだやってるのかｗｗ
長野はもう半島に行けよ

＞「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」
すでに過疎ってるB沿線は益々人口が減少し、収益悪化が確実なんだが

自分達はBルートありきのくせして何言ってんだか。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

ＪＲっていうか
日本全体（長野除く）がＣルートありき

首都圏-大阪間の新幹線の年間利用者数が3500万超で、
首都圏-長野の利用者数が500万弱か……

つまるところ、この比率が仮にそのままシフトするとして、1/7の為に
余計なおぜぜを残りの6/7が負担しろと言うことだよな？ アホ か！？


>>67
判ってはいるが言わざるを得ないので
頭が悪いフリをしている or それとも本当に頭が悪い、
どっちなんだろ？

>>77
日本人なんて居ないんだろ、長野にゃさ…

>>83
>>59

俺の出身県の様な50％必要な国の工事でも税金の無駄だと
反対の声が出る県もあるってのに。。。こいつらときたら。。

長野側に迂回させると駅作れと
絶対言うから、静岡側に迂回させれば
いいだろ。

>>69
甘いな、実はXルートというのもある。
松本から北アルプスを突き抜け、
富山、福井、小浜から大阪への北陸ルート。
JR東と西の東海への嫌がらせ作戦。

【路車板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
リニア中央新幹線を予測するスレ２８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/


【鉄道総合板・主な関連スレ】
リニアモーターカー　9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
こんなリニア新幹線は嫌だ！２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/
リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/
【リニア新幹線】長野迂回ルートにすべき【JR】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248845752/
【リニア】幸福実現党の鉄道政策を語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249178617/

とりあえず東京と名古屋と大阪にとまれば他いらないくらいなのに。
長野はもっとゆっくりのんびり観光に行きますから、リニアのことは忘れてね。

バカだな。リニア新幹線は東京・名古屋・大阪を最速で結ぶのが
第一の役目。長野はホンのついでなのさー。

>>59
たまにはいい仕事するじゃん、中日新聞
ほんとうにタマにだけど

人口減少の中、諏訪に迂回していると余計に需要が減ることになる。

長野新幹線で充分すぎるだろ

【交通政策板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/
山梨リニア実験線の延伸工事が始まる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194570666/
【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
成田羽田間のリニア構想について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231153865/

JRもルートの途中に変な連中が居て災難だな。。

確かに長野に急いでってのはないなぁ

地元の危機なんだ

あちらの国の人が買い占めた土地に駅が出来たらどうなる？




長野県を確実に迂回してくれ

土木工事に群がる不良外国人とDQN
ソイツらが居着いて悪化する治安

過疎の地域で、インフラ整備のお陰で人が戻ったところって実際ある？

>>86
時間がかかると飛行機に対する競争力が落ちるから、
リニアの料金はそれに見合ったものに下がる。

もうめんどくさいから長野外して
東海道線の横につければ？

こいつらまだ諦めてないのか。子供じゃないんだからいいかげんに諦めなさいｗ

脱リニア宣言するしかないな

ここまでごねる連中だ、と事前に分かって良かったな、ＪＲ東海さん。

これではっきりしたろ。
長野だけは関わるな、と。

まるで三国人だな、長野は。

リニアの始発駅って東京駅なの？品川あたり？

>>102
> 過疎の地域で、インフラ整備のお陰で人が戻ったところって実際ある？
無いな。
むしろ、ストロー効果で、ますます過疎。
アホみたいに公共事業すると、ちょっと盛り返すが、夕張になる。

さすが利権の国は言うことが違う

長野「Ｃルートありきでは？」
ＪＲ「ありきです」

>>17
首都機能移転（首都移転じゃないよ、機能移転な）の候補として
畿央（三重県北部だが滋賀県京都府奈良県の境）が候補としてあって
リニアはそのあたりを通ることになるから。
畿央は地震の不安がなく機能移転、リニアルートともに適している、らしい。

岐阜羽島とかどう考えても需要のなさそうな駅をアホ政治家の一声で
作ってしまった新幹線での反省をリニアに反映しているんだ
どんなに政治的圧力掛けられてもＣルートは譲らないだろ

と言う事を長野県は気付け

>>16
着工が遅れれば遅れるほど技術革新が起きて
トンネル掘削技術がローコストになるのでは？

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

飛行機も長野県上空を通過する場合は松本空港に着陸すること

>>103

それは事業が継続するだけの採算がある
という前提がある限りにおいてだな。
決して競争力に比例して下がるわけではないし、
そもそも余計なゼニの負担"比率"とは直交する事象だ。

JR東海もさっさとCルートで決定すればいいのに。
もう十分に長野の相手してやっただろ

長野に駅すら作る必要を感じない

>>118
Cルートも長野県を通るから長野県の合意が必要。

もうね、たとえ長野に駅できても降りたくない
長野の愚民どもが金を狙って下品な笑みで近づいてくるのが想像できる
息を止めてる間に超速で長野を通り過ぎて欲しいよ

要するに『長野は魅力的では無い』って事だろ。
魅力的な何かがあるなら必然的にＢルートになる場合がある。

魅力的な所になるように努力もしなかったのに、リニア案が出てから慌てて要求をしても通る訳がない。

長野県側の「県内５地区の期成同盟会」からは、お金の臭いしかしてこないんですけど！！！

最短ルートのCルートありきでないほうがおかしいだろ。

「県として」検討したらCルートにぜったいならないじゃないかw

>>113
危うく岐阜駅経由にされるかもしれなかったところを、名古屋-関ヶ原のほぼ直線上にある岐阜羽島駅で調整。

やっぱ、えらいさんは凄いね。
俺なら自分に莫大な利益があっても、恥ずかしくてこんな事言えないや、、、
命がかかっているのかと、疑いたくなるよ。

AhoルートBakaルート

>>17
関ヶ原通したくないからだろ

民団がＢルート上の土地買ってたらしいから
絶対にＣルートでお願いします

ここまで感じが悪いと、リニア完成したあとで
「こんなことになるなら、素直にCルートでOKしとくんだった」って後悔させたいな
アルプスの南を走るルートとか作れたらいいのに

営利企業なんだから、
Ｃルートありき
ではなくて、
コストダウンありき
なのは当然なんだが、タカリ体質の乞食県民には理解できないのだね。



やだなー

長野県側がＪＲ東海を納得させるだけの根拠、資料を出せよ

の一言で終わる話

>>93
やめとけ
見る所ないし、メシはまずい

>>113
一応、いっておこう。

岐阜羽島駅は政治家の一声でできたんじゃない。
当時の技術だと岐阜羽島を経由しないと無理だったから。

俺の中で最近長野のイメージはリニアでゴネるで完全に定着したｗ

>>131
長野県が施工の許可出さない可能性もあるので、たしか長野回避ルートもあったはず
Bルートよりは短くて直線に近いけれど、Cルートよりは線形が悪くて距離も長くなるんだよな
ベストがCルートというのは間違いがないのだが

飯田から諏訪まで長野県が第三セクタ方式で私鉄を運営すれば良いんじゃないのか？

>>128
Chikamichiルート

AルートやBルートをあてにして路線に引っかかる
土地を買い占めてるんじゃねーの？

>>137
それはない。
金出さない自治体がルートを決めるとか施工の許可出さないとか
全幹法ではそんな事一言も言ってない。
国交相が建設許可出せばそれで決まり。

>>135

駅までつくる必要は無かったのだが。

むしろ、新大垣でよかったんじゃないか？

>>113
計画ルート上に有るから問題なし､ルートを捻じ曲げる長野と一緒に
するな｡鈴鹿越えが不可能な時点で現在のルートは国鉄の計画した
ルートそのもの｡

>>113
あれは関が原が雪で運行を見合わせるときに
列車が止まってられるために作った

>>137

長野県　の県境の形を変えちゃおう

自民党は負けた。

利権は諦めろ。

長野「そこまで言うなら日本脱退したるわ」

>>141
なるほど、そうか
だったら無理に長野回避ルートを取る必要はないな

>>145
ｗ

>>13
多分その辺の高速は無料化しない

これを長野県民の総意に思われるのがもの凄い嫌
とリアル長野県民の一人の俺が言う

県はリニアに何こだわってるんだか･･･

JRは慈善事業をやってるわけじゃないし、
コストの低いCルートありきなのは当然だろｗ

>>136
他にないよなｗ

>>142
>>144

>>147
法人としての長野県は幾らでも脱退してくれ
ただし国土は日本国に帰属するので、長野県は租借料を払って欲しい

田中康夫が追放されるわけだよな。なにこの民度の低さ。

そろそろいい加減にしてほしい、とマジで思い始めてるんだけど

このままだと、国力を削ぐ反日団体　という目で見ることになるけど、いい？

>>135
一応聞いておくが
大垣ではなく，岐阜羽島に駅を作った理由は？

>>19
デニム乙

今回のリニアは東京から名古屋､将来的には大阪と結ぶ為のもので
他は関係無い｡因みに長野は東京なのでCルートで問題ない。

長野に新幹線ができた時に「長野は東京だ!」って言ってたでしょ?

「ＪＲはＣルートありきではないのか」

「その通り！　名古屋が頑張れば名古屋経由のDルートもありますが、長野を通るルートは真面目に存在しません。
リニアが欲しければ、JR東日本に泣きついて下さいね。ﾌﾟｹﾞﾗ」

ＪＲがほんとに気の毒だ
こんな説明会への対応にもそれなりの工数がかかってるし
なにも悪いことしてないのに何でこんなに攻められんといかんのだ、と担当者も思ってるだろ
損害賠償請求しても良いレベル

Bルートを認めたら今度は諏訪から長野市まで引けと要求するのは目に見えてる。
村井以後の次世代にそういう人間が出てくるだろう。

>>131
>アルプスの南を走るルートとか作れたらいいのに

あんまり南を通すと今度は静岡空港まで引けという声が上がるので北過ぎても南過ぎてもダメだ。

いまだかつて八ヶ岳を通らないＢルートの図を見たことがないわけだが
なんでＪＲ東海はあんな極端に迂回した図ばっかり見せるのかな

>>67

ところで、三重や岐阜、山梨等の他県には
こういうオモシロオカシイ事を言う、
知事とか市長はいなかったのだろうか？

いかんなぁ、芸人としてのサービス精神が欠如しているな。

>>147

いいと思うよ

マジレスすると、リニアによる観光客の増加より、浜松、豊橋と長野をつなぐ
三遠信道路だっけ？これ早く作ったほうが長野は発展する

Bルートとか明らかにおかしいと思うんだけど。あれは

長野県民へ

口を出すなら　カネをだせ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　JR束海


とまぁ、これが本音の説明会だに。

リニアいらね。

ttp://homepage1.nifty.com/trust-system/relief_fuji_alps2.jpg
当初、Bルートが有力だったのも、地図見たらわかるな
しかし、長野県はトンネル掘れるならCでいいって何で言えないんだろう
エゴ団体長野

>>1の画像見ると、もうキチガイとしか思えないな
あんないびつに迂回させようとか、自己中すぎるだろ

これ、リニア通らなかったら長野で死人が出そうだな
それくらいの必死度

>>163

長野が八ヶ岳ぶちぬく分の工事費負担を公式に表明していないので無理です

長野で勝手にBルートで作れば良いんじゃまいか？

ここでいろいろ言っていても，高速無料で新幹線の利用が減少して
リニア計画断念

って可能性もあるわな

>>157
横レスですまんが､大垣のほうが､岐阜県としても都合が良かったが
地盤の関係で駅が設置出来なかった。そこで名古屋と米原の中間に当
る羽島になった｡

>>148
JR東海は今年中に整備路線格上げの為の資料を国交省に提出する。
国交省が吟味した上で国交相名で建設主体＆営業主体を指名。
その際、指名された企業が赤字になるような内容では認可が下りない。
よって、このまま行けばCルートで決まる。
但し、大臣の政治的圧力が加わると認可が遅れる場合はある。

んじゃ、オレんちの前にも駅作って

これはJR東海の方に応援メール送った方がいいのか？

「先生、JR東海が愚かにも長野を通らないルートでリニアを秘孔としています。
ここは先生のお力で、ひとつJR東海を指導して戴き、是非わが件の松本を通る・・・・」

「ほ〜〜〜〜、この前の選挙では、さんざん自民党を応援してこちらの選挙妨害をしたのに、
どの面下げてやって来たんですか？　無駄な公共工事はもう終わりですよ。これは民意ですから。」

ルート通しても駅は作りません

by JR東海

>>173
日本語通じてますか？

ＪＲの想定するＢルートがあり得ないところを通ってるんですけど

わかりますか？

中央道の遥か北を通ってるんですけど

意味わかりますか？

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>135
名古屋〜岐阜羽島 30.3km
岐阜羽島〜米原 49.6km

名古屋〜大垣 44.0km
大垣〜米原 35.9km

大雪時の退避駅としては大垣で十分。

>>177
つまり鳩山総理が長野県を友愛すれば無問題なわけだ

Cルートにしたら人が死ぬわけか？

>>120
もうね、長野県外したルートでいいだろ

仮にJRが業者と癒着してようが利用者はCの方が速くていいんだよ。
幼稚園にでも解るだろ。

>>186
長大トンネル掘るわけだから，死者数はBルートより多い可能性が・・・

だから問題があるかどうか知らないが

長野がB（街道）ありきではないのか？

B(ペッ○ティ○ン○グ)で満足する奴なんていないだろ
みんなCがいいのさ

>>174

お前、頭いいな。

Bルート上の土地は地上げ屋、ヤクザ、土建屋、政治家が絶賛買占め済みですかｗ
そりゃJR東海も他ルート探すわｗ

ＤルートでおＫ

JSが女子小学生
JCが女子中学生
JKが女子高生なら

JRは女子浪人生だよね？？

>>190

長野はB(部落)ルートありき

>>189
Ｂが優位である数字根拠ってあるの？
まああっても捏造創作だらけだろうけど

長野は狙ったように絶妙な周期でBルートネタを提供し続けるな。

>>186の意味は>>189のようなことなのか？
俺はてっきりCルートにしたら、Bルート利権の人で闇社会に葬られる人が続出する、
という意味合いだと思っていたのだが

>>197
トンネル工事での工事関係者の死者数の話だろ
そら，長大トンネル掘る方がリスク多くなる

それが，ルート選定に関係あるかしらないが

>>175
それはない

おっぱいならAかB

ttp://chizuz.com/map/map52881.html

Ｃルートより、Ｄルートの方が建設費が安くなりそうなのだが。
Ｂルートは論外でしょ。

リニアより、諏訪市内の中央線複線化の方が今必要なことじゃないかと。
諏訪市は長野県内随一の工業都市ｗらしいから、鉄道輸送ももっと重視しないといけないんじゃないのかと。
複線といわず、複々線くらいにすれ。

ぶっちゃけJRも三択で希望を持たせるよりは、一択にした方がいいと思う。

族議員が守ってって・・・こいつらどんだけ甘えてんだ
企業なんて会社の利益に貢献できるかどうかが全てで誰も頼れないぞ
役人が学生の延長と言われる所以がこの手の発言からにじみ出てるよな。

>>199
無論、後者です。

高速無料化でＪＲの売り上げ下がるから
費用捻出できないな

>>185
今、長野県の代議士連中が喚いてる事は国交省に泣きついて
国費を引き出そうとしている事。
しかしながら、冬柴が国交相だった時分に国がリニアに金を出すと
したら四国の後＝やんわりと金出さないと言った。
東海道新幹線の老朽化が顕著になって来る２０年位先までに
バイパスを作らないと東海道新幹線は長期で改修を強いられる。
国が金を出さないのなら自己資金で造るとJR東海が言い出して
今に至っている。

基本的なとこで勘違いしてるようだけどゴネてるのはJRのほうだよ。
山梨実験線が出来る前から諏訪ルートで決まっていた。その条件で長野県はOKしていたわけ。
それをJRが一方的に合意を破って突然直線ルートに変更しようとしたことが問題の発端。
まずJRは合意を破ったことの謝罪と賠償をして誠意を見せるべきだったね。
何様のつもりか知らないけど県議会や知事をバカにしたような社長会見開いて完全に県民を敵に回した。
ここまでコケにされて長野がJRの言うことを聞くわけがないし聞く必要もない。

もう甲府から長野県を通らずに、静岡方面へ南下するルートか
実験線の利用はあきらめて、東海道ルートにした方が良いかもね

>>199
わかっていて，皮肉を言ったのだよ

>>207
ならやっぱり人が死ぬんじゃね？
だいたいトヨタの工場建設で、清水建設がヤクザを排除したがために爆弾騒ぎになるくらいだし
リニアといえば国鉄時代からの案件で政治マターでもあるし、当然色々危ない人も絡んでいるだろうし

岐阜羽島駅前に銅像になってる政治家がいかにも岐阜県に駅を作った風に思っていた。

しかし岐阜の連れが言うには彼がやったことって大垣か羽島で羽島にしただけだって。
まあ真の大物なら新幹線のルートを迂回させて岐阜駅に繋いでいるわな。

「先生、JR東海が愚かにも長野を通らないルートでリニアを秘孔「ほあた！」

>>1
もしBルートのようなクネクネルートが（減速も無く）ゆるされるのなら、
ルートは先のことを考えて、
ttp://motai.s32.xrea.com/uploader/img-box/img20090903012011.jpg
（の黄点＝薄青ライン）
でもいいということだろうが

しかもたちの悪いことにＣルートは実現不可能


設計勾配が全く非現実的

>>95
政治面以外はいい仕事するんだよ
政治面は最悪だけどｗ

俺松本住みだけど、周りでリニアのハナシするやついないよ。首長と利権に
ありつこうとしてる奴らだけで騒いでるだけだわ。もうやめてくれ。。。

>>204
地元住民の反対で無理｡

土地買い占めたヤクザとか土建屋にタマ握られているからか、必死だなホント

もうCで作っちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶっちゃけ長野人って糞しかいねーだろ



まぁ俺ことなんだけどな

別に長野県のためだけにリニアを通すわけじゃないだろーに
いつまで、こんな我侭な事ばかり言ってごねてんの？

もう、長野県を迂回するルートを考えた方が安上がりになるんじゃないの？

>>217
ソース出せ。馬鹿。

＞設計勾配が全く非現実的
前にいた％と‰パーミルの区別もつかずに
勾配が非現実的だと言ってた人ですか。

>>210

それは国と長野県が費用を出す場合の話だね。

その話をも保たしている間に、ＪＲが完全民営化してしまったから、民間企業のＪＲの主導で、別のリニア話がわいてきただけの話。

それが嫌なら、国と長野県が天文学的な予算を拠出する必要あり

民主党に泣き付けば可能化もな

子じき手当をあきらめて。

>>223
静岡通すと行ったらそれはそれでうるさそう｡

南アルプスに掘るトンネルに、「大長野トンネル」って名前をつけることで円満解決したり

>>1
こういう無駄な会議にかかる余分な経費も、試算に計上してやってくれ。

>>217
建設する東海自身がCルートで出来ると言ってるから外野の心配は無
用｡税金はびた一文要求しませんから納税者も安心です。

>>217
プロが出来るって言ってるのなら出来るんだろ。

プロに任せておけよ。

ありきもクソもCルートだって言ってるだろ。
認めたくないのか知らんが聞こえない不利するの止めろ。

>>216

どさくさに紛れて、新横浜とか通すな馬鹿もん

もっと直線に近いルートで、長野県完全回避は可能

>>210
自分たちは悪くない
最初はBルートってきまってたのに
賠償と謝罪したら考えてやらんでもない

おまえが何様だよ

諏訪とか飯田とか、人口数万人のクセによく言うよ。


まさにゴネ得乞食ｗｗｗ



カミさん長野出身だから、書いてて情けネエよ。

そもそも東京、名古屋、大阪だけでいいだろ。
それ以外の場所にとまるなんて何の意味もない。
利用者少なすぎてうんこになりそう。

もう面倒くさいから作るのやめろよ

もうJRはCを受け入れられないなら長野通すのやめるくらい言えよｗ
ほとんどの人が長野なんかどうでもいいし。

長野なんて、どうでもよい。
一気通貫の直線で行け！

>>210
諏訪ルートで決まっていた、なんて初耳だねぇ
ソース出してくれる？

>>217
マグレフは40‰まで登坂可能。

ところで博多まで開通するのはいつかね

>>227

いや、ほとんど直線で水窪駅設置を許可してくれれば大丈夫だから。

困ったら衆議院議員の木内さんに頼んでくれよ

>>235
飯田はゴネてないよ｡
長大トンネルの間に位置するから東海としても駅は必要。

トンネルは景色が見れないからダメだと思う
みんな長野や諏訪の景色を見たくてリニアに乗るのに

リニア族め。

もう長野県を外したルートでいいよなｗ

>>234
わかってないな。リニアをつくりたがっているのはJRであって長野県ではない。
当初の案は双方合意したから諏訪ルートなら協力してもいいが、それ以外ならJRが困っても長野は助ける義理も義務もない。
新しい案を提示するなら長野が納得いくものを持ってこい。できないなら長野通過はあきらめろ。実に単純な話。

>>245
速すぎてみえねぇよｗ

長野なんかに住んでるやつがどこに急いで行くの？

>>209
それだけ条件が揃っているなら、東海が勝つか？
新しい国土交通大臣次第だが

>>248
誰も協力して欲しいとは思っていないだろう
邪魔してほしくないと思っているだけで

>>244
平気でごまかすことを書くなよ。
運行上の施設は必要であっても、旅客を日常的に乗降させる必要はない。

東京、名古屋、大阪、福岡

だけを直線で結んでくれｗ

>>248
>できないなら長野通過はあきらめろ。

ちょっとワロタww

いつからそんなに偉くなったんだ、長野県民。w

そもそもAルートやBルートで長野県民以外に何のメリットがあるんだ？

>>248

そこまでして部落長野を通過する価値はないだろｗｗ

てか長野なんて車あれば余裕なんですよ
偉そうな人にはそれがわからないんですよ

>>233
新横浜でキレるくらいなら、その隣の黄色い丸でキレてくれよ
どうみても御殿場ですorz

>>248
じゃあ長野通過止めますなんて言ったらお宅のところの県民何人首吊るのかなｗｗｗ

>>255
だから景色がな

長野県を通らせてもらうくせに、長野県の意向はちっとも取り入れようとはしない
こんな自分勝手が許されるのですか？

>>251
既に国交省の役人レベルではＣルートが妥当と言う評価が出てるし
民主党の田舎議員が騒いだ所で覆る事はないだろう。
ただ騒ぐことによって決定までの時間稼ぎ位は出来ると思う。

>>260
景色に時間とカネ費やすなら、単線でも乗ればいいｗ

いくつかの生活必需品的な項目は除外しないと
貧乏人は滅びてしまうよ

>>261
何日か前に県民の総意が出てたな
Cルートだっけ？

南アルプスは何回か登ったことがあるが、多分日本で屈指の
トンネルを掘りにくいところだぞ。本当にリニアを通す技術
力があるのかね。

もう長野迂回しようよ

>>251
長野を通る以上県民の理解が得られないCルートはない。
長野とJRの間で過去そういう合意もないので貴重な自然を破壊してまでトンネルを掘ることも許さない。
どうしても長野につくりたいならBルートで諏訪・飯田の二駅設置。
嫌なら新潟でも静岡でも好きなとこへ行ってくれ。

>>265>>268
中日新聞　2009年8月27日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

国家事業なんだから通過地点の長野県民は黙れ

>>268
ならば、新潟経由で良いやw

どう考えたって、そんな迂回ルート要らねえよ
県が、バス走らせりゃあいいじゃねえか
アホらしい

横浜と京都を無視するＪＲは馬鹿。

長野自重

長野を通るからには長野県内のルート決定権は長野にある
つまりCルートは無い

伊那7万　諏訪5万　
田舎とか以前の人口だな

>>269
なにを持ち出すかと思えば中日の捏造調査か。
そんなものは何の効力もない。長野で信頼のおける新聞は信濃毎日だけだ。
顔を洗って出直してこい。

>>262
>ただ騒ぐことによって決定までの時間稼ぎ位は出来ると思う。

Bルート派は嫌がらせ戦術を取りうるのか
本当にただの害だな

>>268
B派の代弁者の言うことは、ヤクザの口上そのままだなｗ

道州制になって50年くらいしたらみんな長野県なんて存在も知らずにいびつなルートの謎だけが残る
そして物知りだけが得意げに語る

>>113>>135

岐阜羽島でさえ誤解をふくめて未だにこの言われようだからな
技術的に可能なCルートをやめて迂回させようものなら
日本の鉄道建設の汚点として語り継がれるかもね

長野のことに他県が口出しして良いワケがない

>>13
同意。日本だけだぜ道路と鉄道の両方を
ここまで発展させた国は。

>>255
工費を全て長野が負担し、騒音問題もすべて長野が解決する、という前提なら、JR東海としては迂回する
60km分の距離分の乗車価格と特急価格(およそ1600円)を上乗せできるからウハウハ。
　逆に言えば、長野Bルートの尻拭いを乗客が未来永劫払い続けるシステム。

例えばあなた方の家に庭に、公共の利益のためだからと、
電柱か何かを立てさせてくれと依頼があって、
「それなら、ここに立て下さい」と、あなたが言った事が全く通らなかったら、
どう思いますか？

>>281
長野のせいで、他県民が迷惑するんですがｗｗｗ
ウンコが落ちてたら、ウンコの持ち主に片付けろと言うか、
さっさと片付けるか、対策するだろ
くさいウンコをそのままにするような長野人以外はｗ

長野が鬱陶しいからもうリニア中止でもいいわ。

>>19
Cルートはアロセール様々。

>>284
長野が言ってるのは、「電柱立てたいなら、沢山土地を買え、ついでにタダで電気を
よこせ」ということ

Ｃルートの上で「信濃の国」を歌いながら、バリケード封鎖する長野原人

まだ、長野県公安委員会はJR東を革○扱いにしてるのかな？

>>283
冗談じゃないんだがｗｗｗｗ
長野県の税金で、利用者１人あたり、２５００円ほど料金を補填してくれるなら
考えてやらないこともないが。
長野県の土地ころがしと土建屋のために、料金上乗せ＆時間の無駄なぞ、
ありえない。

>>284
電力会社
「あなたの敷地のここに建てさせて欲しいと言いましたが、
より効率的な配置のためにこっちの方へ立てたいのですが」

俺
「あ、そ」

名古屋で新幹線と乗り換えられるなら、新大阪より天王寺辺りにリニア駅作った方がよくね？

>>135
岐阜羽島は、岐阜駅に新幹線を通せという圧力を突っぱねて
田んぼの中に岐阜羽島を作って、
岐阜迂回ルートを回避したんだぞ。

岐阜のアホどもは岐阜羽島を使わずに名古屋に出るから
最初から岐阜に駅などいらなかったけどな

>>278
現金子国交相はＪＲ東海に対して“地元との調整”を謳ってる。
次の国交相がどう言った見解を示すかは分らないが、
現状、この“調整”と言う言葉を傘に長野県の各機関や代議士
団体が騒いでいる訳だが“調整”と言うのは法的に拘束力がない。
であるから、騒いでる事が決定までの時間稼ぎにはなっても
最終決定に影響はないって事のソースになる。

>>285
それは困っている他県で解決すれば良い話
長野にケツをもってくるのは筋違いだよ

道路でも鉄道でもリニアでもそうだが、少なくとも各地域を通過するので
あれば、地元との折り合いをつける必要が有るだろう。
効率だけでは世の中は済まないと思うよ。

本当にＪＲ東海が国の援助も受けず、自力でリニアを通すとするなら、
完全に直線ルートにして、山梨実験線も使わず、駅は東京と大阪だけ
で良い。

>>295
長野がウンコそのものだってことに気付けｗｗｗｗｗ

Cルートしかありえないよ。
AとかBとか何言ってるの？

2009年、J国は、T京市からからO坂市に向け、新たな幹線鉄道を計画中である。
J国民全体の利便性、経済性などを考慮した上、
次のうちあなたが最適と考えるルートを答えよ。(25点)

ア）Aルート
イ）Bルート
ウ）Cルート

（2449年 ○×大学入学試験）

>>294
ただ最終決定を先延ばしにし、着工を延ばすことができるわけか
でも今年中に国交省に東海が資料を提出し吟味されるなら、
やはりよほどのことがない限りはそれほど送れずに着工できるのかな？
友愛が余計なことをしないか、むしろ長野県を友愛すればの話だけど

>>292
天王寺なんて動物園しかないだろｗ
通すなら難波か梅田だろう。

松江ー鳥取ー京都とかでいいよね

長野以外はＣ希望だろこれ普通に。　Ｃで困るのはＡやＢで甘い汁吸える奴だけだろ？

そんなに長野が嫌ならなぜ長野を通るルートばかりを主張する？BもCも長野じゃないか。
他にいくらでもルートがあるだろ。そこに通せばいいじゃないか。それなら長野は何も文句はない。
頼んでもいないのにずかずか土足で踏み込んできて「おら！リニア引くから穴掘らせろや！」
これじゃJRはヤクザと変わらないな。社名を指定暴力団JR東海組に変えたほうがいい。

>>297
なんでも他人のせいにする風潮が蔓延しているな
なぜ他県のワガママのせいで諏訪を通して批判されないといけないのか

長野新幹線で充分だろ？贅沢言うな。
もう、いっそのこと、東海道ラインでよろ。

長野が酷い田舎気質ってことがよく分かる記事だった　
１県で自給自足してる訳でもないだろうに
まぁ長野は省くとして静岡に迂回すると新幹線と同じルートになるから
リニア作るの止めればいいんじゃない

>>304
ＪＲ東海の温情で、１県１駅になってるのにな
あんまバカな事言ってると、ほんとに長野抜きのルートになるぞ

Ｂルートの曲がり具合に４.25はだんまりですか？

東京様、大阪様の便利のためには、田舎は泣き寝入りしろって事ですか？

>>268
そうですね。貴重な自然を破壊するのはいけませんね。
では距離が長くてより自然を破壊してしまうＢルートはあり得ませんね。

ＪＲはＣルートで作る。
採算が取れてウハウハなＢルートは長野が作る。

あれ？これで誰も困らなくね？

ID:zye9GDfhOが本当にそう思ってて、長野県民だったら、長野潰れた方がいいな
日本にとって害悪そのもの

作りたければ、１駅だけ、おまえの県の自己負担で作っていいよ。

それで嫌なら、おまえの県なんか通る価値がまったく無いのだが。

>>310
東京・大阪の税金で田舎は食ってるのに、これ以上何を？
金稼いでる奴の足引っ張ったら、食えなくなるってことわかれよ

>>299
25世紀だと、人類は惑星間航路を確立していそうだな
もっともその惑星間航路の地球発着経路に関し長野県がごねて、
全日空や日航やJRスペースの惑星間シャトルが遠回りする可能性もあるが

あとパナマ船籍のシャトルが惑星間航路で座礁したり
中国や韓国のシャトルが途中でゴミを捨ててスペースデブリを増やしたり
ソマリア海賊がシャトルを強奪する事件が発生し、
海上自衛隊の護衛シャトルと海上保安庁の巡視シャトルどちらを出すか、
憲法違反やら何やらで護憲派と保守派が揉めたり

>>300
資料が提出されてしまえば国交相も全幹法に則って粛々と
業務を遂行しなければならなくなるよね。
ＪＲ東海が示す資料に穴が無ければ、すんなり認可されなければ
ならない事案だよ。

まず松本空港の赤字垂れ流しを何とかしろよ

>>310
それは誤解だ。
リニア建設によって、例えば諏訪が今までより利便性が悪くなるということはなかろう？

>>135
だがよく考えてみると岐阜羽島でなく大垣の南、養老線との交点に駅を作るという選択もあったはずなのだ。
　迂回させないから岐阜羽島、という一見尤もらしい言葉に騙されているが、普通に考えたら大垣市の方が
岐阜に近かったんだから。

>>273

おまえの論理は長野のアホ議員並み

重要なのは東京・名古屋・大阪のみ。

むしろ、横浜と京都は新幹線ひかり（静岡、浜松停車）がお似合い。

>>313
いや、リニアスレにはあの手の人がいないとダメなんだよ
そうじゃないと常識で考えてCルートで決まりだから、スレが全然盛り上がらない

>>317
その辺りが粛々と進むかどうかが、今後の注意点なわけだね
もし進まないなら、JR東海に対して友愛が発動していることがありえると

長野を通す以上ルートをどうしよが長野の勝手なんだよ
嫌なら長野を通してやらない
ただそれだけの事

まあ長野の地理的優秀性からして困るのはどちらかってこと

Bルートが妥当だろ？

>>277
「Bルートが県民の総意」こそ、この間の市長会で捏造だってバレてたじゃんｗｗｗ

>>313
利権が絡んでる奴は、騒ぎまくっているが、普通に考えたらＣルート以外ないんだけどな。
・・・ホント、ウチらがあんな知事を選んだばっかりに。

>>241
マグレブは40‰では制動不能

松本じゃなくて東京か名古屋でやれよ
ついでに品川か名古屋で署名活動を行なえｗｗｗ

>>323
長野がよその国ならそうだろうな
しかし、国益を考えない長野ってｗｗｗ
日本から独立してよその国に身売りするか？

>>284

電柱は要らない。

長野県を通らず、静岡県を通るＤルートに電柱を立ててくれ

>>323
＞嫌なら長野を通してやらない

そんな権限、県にはありませんから

>>325
田中が決して素晴らしい知事だったとは言わないが、
田中と村井で村井はないわと、多くの日本国民が思ったからな
記者クラブを廃止して県主導の定例をし、宅八郎も入れるようにするなど、
既存利権に対して挑戦したのに全部ひっくりかえってもうた

他県民は長野に関わらないでくれ。リニアも来なくて結構。
長野県民は静かに暮らしたいだけなのにあれやこれや人間の尊厳を否定するような無理難題ばかり要求される。
もう寝るから最後にもう一度言っとく。長野を通りたければBルート、嫌なら長野から去れ。

阿久根市が輝いて見える…

ID:zye9GDfhO

↑こいつ本物の典型的長野県民

>>323
じゃ仮に長野様ｗの上ある政府がＪＲに従えって言えば従うんで？
つか長野なんぞに地理的優秀性なんて微塵もないじゃんｗ
インフラが致命的に整ってないのだから。

正直こんな状態じゃリニア必要ないんじゃない
なんか長野の相手するの面倒くさくなってきた
陸、空融合すればより快適に移動できるんじゃない？
JALをJRが買収すればいいんだよ

>>332
長野が日本を去れ

＞人間の尊厳を否定するような無理難題ばかり要求される
北朝鮮も、勝手に、そう思ってそうｗｗ

さすが長野県ｗ

インターネットなんか見てると、私なんか、大野伴睦先生より偉くなっちゃって
村井仁長野県知事

2ちゃんねるなどで長野県側の、Ｂルート推進が、地域エゴ、ごね得狙いだとの批判を集めていることに触れ、自身を大野になぞらえたのだ。
中日新聞より

長野のいう通りBルートでいいじゃないか。東京・名古屋・大阪みたいに稼いでくれるんだろう。

>>332
何でお前が長野の代表みたいな事言ってるのｗ
しかも都市部に経済的にも文化的にも観光的にも相等依存してるだろｗ

>>328
長野を他県と同じように扱うのは間違い
長野は教育県だからあきらかに他県とは民度が高い
直線だから早いとか考える単細胞とはちがう
ちゃんと地域振興を視野に入れてるからこそのBルート

長野迂回ルートでいい。トヨタも喜ぶだろ。

こいつらまだ言ってるのか

携帯のほうのは釣りだな。
PCのほうのは微妙なところだ。真性の可能性がある。

ヤクザみたいなゴネ方だな
自分たちの期待する答えが出るまで言い続けるんだろうな。。

こないだの長野県議会で

「1県1駅の原則が覆らないとしたら、岐阜と山梨の枠を使って諏訪と伊那に駅を・・・」

っていってて吹いたわｗｗｗ
長野は他県を一体なんだと思ってるんだｗｗｗ

政治的思惑も技術的、立地的な問題もあったが一番は
大垣より羽島の方が領地接収が楽だったから。
羽島市民以外、岐阜県民は大垣のがよかったと思ってるしな。

まぁ岐阜県に新幹線を絶対通すって政治家がごねたのは間違いないが。

Aルート：男の娘
Bルート：ヤンデレ
Cルート：ツンデレ

普通はCルートだろうな

>>342
長野新幹線の教訓から全く学ばず
誘致に成功したら同じ過ちを繰り返す長野県が民度が高いねｗ

>>336

長野上空を通るなら一旦、長野に寄れとでも
言いそうだな‥

>>332
無理難題ってｗ
建設反対してるところに無理矢理通そうとしてるなら、そういう言い分でも分かるけど。

Ｂルートなら60キロ迂回しなくてはならないとか
100パーミルを超える勾配区間を含んでおいて平然と直線ルートと言い切るとか
大井川地下水系に向かってトンネルを掘っても何も起こらないとか
土被り２０００Ｍ、総延長４０キロのトンネルを１０年で掘るとか


ＪＲ東海と、その工作員の言い分にはちょっと唖然とする

長野とは外交途絶すべき

>>342
Ｂルートは第２の尼崎フラグ

>>349
男の娘ってなんだ？？

>>355
マグレブが使うリニアモーターからの電波で宇宙人の声が聞こえるから、
補償しろとか言われるのか

さて、そろそろ寝るべ。スレが堕ちそうな勢いになったら
誰か次スレ宜しくね！！
スレタイ分りやすいので宜しくm(__)m

ハイハイ、まだやってたのか？まっすぐ通せ、以上。
↓抗議先

リニア中央新幹線
建設促進期成同盟会
事務局 愛知県地域振興部交通対策課


電話　052-954-6126　（ダイヤルイン）

知れば知るほど嫌いになる県、長野県

マグレブがなんのために高速だせるのか考ろよ
多少の迂回しても挽回できるからだよ

小沢一郎がCルートを…というかリニアそのものを潰す！
JR東海の事業計画を妨害し頓挫させ、リニアの技術を支那に売るしかないところまで追い込むのが最終目標。
強欲な信州人を踊らせて最終的には支那が得する、「信濃の国」は「支那の国」w

長野の土建屋に１枚かませろ！ですね。お断りします

>>362
いやいや小沢先生なら、
「もう面倒だから東京〜仙台！」
って言うに決まってるｗ

何人か異常な長野県民がレスしてるけどそんなこといったって通用しねえぞ

>>356
男の娘(おとこのこ)
女装した少年のこと
一見すると美少女のようであるが胸はなく、下半身にチンポがあるというギャップを楽しむ性嗜好
二次元では線が細く華奢な手足、大きな男根、顔は純然たる美少女顔で描かれることが多い
三次元ではブロガーのmonoなどがそういった嗜好者の妄想をかきたて、人気がある
参考サイト
ttp://www86.sakura.ne.jp/~jinjin/otokonoko/maonobaai.htm

駅は作らない、通り道だけ作らせろじゃ、
長野としては自然破壊や騒音問題だけ押し付けられて、メリットは何もない
こんな子供じみた勝手な要求、あなたなら飲めますか？

マジな話、田中康夫が国土交通大臣になったら、長野避けるんじゃね
で、なる可能性も結構あると思うんだよね

>>366
ふたなりと何が違うのだ

イナゴ食う国としか知らなかったけど、知れば知るほど下劣で欲深い賤しい国だな長野県。
近隣の県で領土を分けたほうが世のためになりそうだ。

今の時代は それを タカリと言う。

>>366
な・・・・なんか良く判らん世界だけど、勉強になったｗ

>>361
速度は挽回できても、迂回するためキロあたりの料金は高くなる。

>>367
当然の権利ですね
やはりBルートがベスト
トンネルなんか環境破壊ですし

どうせ駅ができないなら下手に通ってないほうが騒音問題その他を考えなくていいよな。
長野県を通らないようにすればいいのに。
駅ができないなら長野県にとってもそのほうがいい。

>>367
飯田は長野県ではないのか？
これじゃあいっそ長野県南部は静岡県入りしたほうが幸せになれるな。

>>280
同意。

新幹線は『なるべく真っ直ぐな線路で時間短縮』という至上命題があったから
当初、岐阜県内に駅を作る予定がなかった。
ところが、岐阜県側が岐阜市か大垣市まで線路を曲げて、駅を作らなければ
用地買収には一切応じないとなり、国鉄は用地測量も出来ず事態は膠着。

そこで国鉄は岐阜の大物国会議員である大野伴睦に調停を依頼。
「ルート変更はしない代わりに、岐阜羽島駅を設置」ということで決着した。
朝日新聞的には、大野伴睦は国会議員の我田引鉄の権化のように言われているが
実際は膠着状態にあった新幹線の問題を調停した功労者。

ちなみに、大野伴睦の名言に
「猿は木から落ちても猿だが、代議士は選挙に落ちればただの人だ」というものがある。
また、読売新聞のナベツネは大野伴睦の番記者であったが、彼に非常に気に入られ
政治の世界に深く関与したことが、今のナベツネの原点になっている。

>>373
長野の雄大な自然景観を楽しめて料理に文句つけるのはなんかおかしいよ

長野県はＢルート有りきじゃないのか？　お前が言うな、だな。

リニアは Bで決まりらしいよ

>>367
あなたは「ナガノ県民」である前に
『日本国民』ではないのですか？

東京−名古屋−大阪の
「人間の多い大都市間を高速で運ぶ」という
国家プロジェクトの大義に何故大きな視野から賛同できない？

”日本全体の国益”を考えれないのであれば
国籍棄てて、隣りの半島なり大陸へでも行ってください。

長野に「うちに来るな」なんて言う権利あんの？
国家プロジェクトだろ？

>>367
また嘘をついたね。
長野県の我が儘、欲望のために、また、嘘をついたんだね。

良く判らないのは、Ｂルートを真剣に押している人たちの理由は何？

毎日通勤や通学にても使うつもりかな？

通過する各地域にそれだけ罵詈雑言・誹謗中傷を吐ける神経が
判らないよ。

>>378
そんな物に興味があるヤツはそもそもリニアなんぞ利用しないで鈍行でのんびり旅行するっての('A`)
時速500ｋでどう景観を楽しむんで？

時間短縮させたいのになんでわざわざ遠回りしないといけないんだよ

諏訪を中心に、利権屋どもが共食いを始めるわけね。

知事の周囲は大丈夫だろうか？

>>369
ふたなり
男性器と女性器の両方を持つ、両性具有のこと
女性の体を基本としながら、それにチンポがあるという点を楽しむ性嗜好
二次元では美少女や美人にそのまま大きな男根が生えた絵柄で描かれることが多い
性的表現としては、ふたなりの女性器に中出ししながら男性器でオカマを掘るといった、
両性を弄ばれるような表現で描かれることが多い
男の娘が「美少女顔＋華奢な少年の体」という美少年を女性として弄ばれる点で、
ふたなりとは区別されている
参考サイト
ttp://www86.sakura.ne.jp/~jinjin/zurihimezukan.htm

諏訪なんて、リニア飯田駅から連絡特急で十分だ。わざわざリニアの路線を
根こそぎ曲げて、諏訪には全く用の無い東京大阪間のビジネス客を、これから先
永遠に毎回全員諏訪経由で遠回りさせるのは、どう考えても無駄が多すぎる。

6400億円をもし長野県が負担しないのなら、リニアの利用者一人一人が
高い運賃という形で払わされます。つまり諏訪住民の地域エゴのために
諏訪には全くかかわりの無いすべてのリニア利用者が時間の損失に加えて
さらに金銭の損失も背負わされるのです。

単調な直線ルートだけだったら運転士が事故を起こす確率も高まる
でもBルートなら安心

>>381
ではあなたの住む県に
「核廃棄物を捨てる施設を作らせてくれ、国益のためだ」
と言われたら、ハイハイと受け入れられますか？

>>367
こういう意見を見ると、本当に飯田が可哀想だと思うわ。
だから飯田は県なんかアテにせず自力で駅建設する心づもりでいる。
反対運動も起きてない。
飯田はマトモだね。

だいたいリニアのレールは防音壁で覆われるわけだろ？
景色なんて見えんだろ

>>378
だから、その料金も長野が負担するなら誰も文句言わない。
　その代わり負担額は年1兆20億円になるけどね。
　輸送需要量は、南アルプスを直線で貫く「南アルプスルート」が年間167億人キロだそうだから。

>>389
みんなそう思っている、長野県民以外は
でも土地利権がすでに発生したが、
Cルート圧倒的優位で金が出そうになく進退行き詰まっているのだろう

>>378
新幹線でさえ食堂車なんて無いのに、それより高速なリニアで料理なんて関係ネーヨ。

>>281
> 長野のことに他県が口出しして良いワケがない

神奈川県は横浜を通せ
岐阜県は岐阜を通せ

各県のゴネ得を通してたら、退行するだけだろ

>>394
景色を楽しんだ本人負担が当たり前だろ

>>389
リニアより在来線の方が地域密着の存在のはずだから、
リニア駅からの在来線の強化の方に重点を置くべきだと思うんだがなぁ

山口市は上手いことやってるし。

>>391
それを例えにしちゃうとこが長野県民のキチガイ強欲乞食っぷりをよく現していますな

>>398
長野の景観を見たい奴がどれだけいる？
勝手に見せて金とるなんて
長野県民は押し売りか？w

>>390
新幹線は、運転手が居眠りしても事故がおきないシステムなんですが

リニアは東京と大阪、名古屋を世界最高の効率で結んで、日本の国際的
競争力を高めるためのもの。時は金なりで一分一秒にしのぎを削る
ビジネスマンを、なんで出張のたびにわざわざ諏訪まで寄り道させなければ
いけないのか？都会から諏訪の田舎まで観光客を運ぶのはリニアの仕事じゃない。
在来の新幹線や特急電車ではなぜいけなくて、リニアが必要なのか？
東京ー大阪間でさえ、さほど急がない客は在来の新幹線を使うというのに、
リニアを諏訪に寄り道させよとは地域エゴもいい加減にしろ。

首都圏と中部圏、関西圏を最短距離の直線で結ぶリニアの路線を長野に
遠回りさせるために、東京から片道名古屋までなら40分のはずが50分に
なってしまう。つまり２５％もの余計な時間負担だ。大阪なら20%くらいになるだろう。
ＪＲの運賃は距離が長くなるほど高くなるから、運賃の負担も増す。
これから先、東京⇔大阪、名古屋を往復するビジネスマンや観光客、
旅行者には「この先永久に」「全員に」「毎回」この負担がのしかかる。
だれもこれから逃れる事は出来ない。時は金なり。往復で20分も違えば
出来るはずの会議も出来なくなることも多いだろう。間に合ったはずの
バスにも間に合わず、見れたはずの景色も見れなくなるだろう。
その上運賃も割り増しになったら話にならない。それも毎回、往復だ。

>>400

あなたは誹謗中傷でしか自分の意見を表現ではないの？

>>391
つまりリニアの軌道は核廃棄物並みの迷惑施設だって事ですか
なら長野県素通りで良いよなｗ

>>395
×長野県民以外は
○諏訪湖周辺住民は

長野とか上田なんて東京直結の新幹線が通ってるから、実のところリニアがすぐ出来なくても痛くも痒くもない。
リニアより北陸新幹線が大阪に延びるほうが重要

>>391
まるで「沖縄の普天間基地移設」みたいな例を出して
いらっしゃいますがｗ

現に「核処理施設」や「ダム」を受け入れている、
地方自治体はあちこちに存在しますよね？
そういう場合はつまるところ【カネ】で解決しているわけですが

そういう問題と『線路のルート』問題をごっちゃにして
ほとんど需要が無い”片田舎”に
短時間であるべき「リニア」をわざわざ遠回りさせて留めろ？

というのは、乱暴な議論だと思いますが？
カネ＝遠回り＆駅確保　ほどの価値でもお有りと？

>>347
ソース

>>390
もしかしてリニアに運転手がいると思ってるの？
釣り？

今の５％が消費税が高いと思う人も居るかもしれないが、リニアを遠回り
させる事で無駄になってしまう時間はそれどころではない。その4倍の２０％、
つまり２割だ。消費税なら税として取られたお金は何らかの形で
日本国民全体の役に立つ形で使われるからまだましだ。ところがこの
リニアの遠回りは損しか生まない。一生に一度遊びに行くかどうか
分からないへんぴな場所に、一日にたった数回合わせてもたかだか
一日に数百人程度が乗り降りするだけの閑散とした駅を作り、長野県の
ほんの一部の住民がおらが駅はリニア停車駅と喜ばせ、地元の
関係者に不労所得をもたらすだけだ。日本のほとんどの人にとって
時間を失わせるだけの疫病神でしかないのだ。

名古屋まで40分で行けるのに、公称で5分、実際は10分は遅れるだろう。
これは東京から名古屋、大阪方面に向かうすべてのビジネスマン、旅行者の
全員に永遠に10分のペナルティが課されるということだ。

例えば都内のあちこちを飛び回るビジネスマンは次の客のところに行くまで
だいたい30-40分はかかるだろう。都内のすべてのビジネスマンに対して
次の客の所に向かう前に必ず10分間、何もせずに待機してからスタートせよと
法で義務付けたらどうなるだろうか？仕事にならないよ。暴動が起こるだろうね。
長野県が自分たちのところに駅を作れと言っている地域エゴは、これよりもっと
ひどいブレーキを日本経済に永久にかけることになる。絶対に許してはならない。

>>404
は？叩かれて当然の行為をしてるのが長野県民だろ？
お前は目の前に犯罪者がいても黙ってるのか？

全国民の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野県民の利益

>>401
優秀な長野の景観みたくない奴なんか居ないよ
むしろ長野や南アルプスの景観目的で乗る人々も多いはず

>>406
敦賀以南とかもうあと50年は無理だろｗ

なにはともあれ、最短距離にすることが絶対だ
地域に保障の必要が発生するとなれば、それは国が対応することだ
単にJR東海の最大利益のために直線を言ってるんじゃない
国の将来がかかってるんだからな

討論会ならともかく、説明会なら結論ありきで特に問題ないんじゃねーの？
道具の使い方の説明会(例…防災訓練で消火器の種類や使用方法を説明する)で、
「種類or使用方法ありきではないのか？」等という批判はまず耳にしないのだが。

リニア作りたければ好きなだけ作ればいいと思うよ
地方分権の後に自分たちの財源でさ

料金体系をどう作るかにもよるが、時間ロスの上、運賃も永遠に、毎回割り増しに
なるのと釣り合う様なメリットが諏訪に寄る事に有るのだろうか？
東京と大阪を往復するすべてのビジネスマンを毎回諏訪まで付き合わせるより、
行きたい人だけ在来特急で行けば事足りるんじゃないのか？
都会から小さな観光地に人を運ぶのは、在来線特急の仕事であり、
リニアの仕事じゃない。リニアの仕事は大都市間を一分でも速く結ぶ事。

時は金なり。日本のビジネスマンは日夜厳しい国際競争の中で
しのぎを削って戦っているのに、足元の日本国内で身内にこのような
ブレーキをかけられてしまっては国際競争に負けてしまうではないか。
リニアの長野遠回りは日本の国力を弱め、戦略的な不利益を招く
危険な選択であり、絶対に避けるべきである。

ＪＲが全額自己負担で建設するのは、このような政治の介入をさせないため。
とにかく速い事が命のリニアで、政治がらみの遠回りで途中駅追加されては
何の意味もなくなる。

長野の田舎知事は、東京大阪間を往復するビジネスマンが出張のたびに
2割の時間を損するということが、どれだけ日本の国力を弱めるか、すこしは
広い視野で考えて欲しいものだ。

ルートかえろというなら余計にかかる分くらい負担しろよな
口は出すがカネはビタ一文だしたくないとか
糞長野県民は恥を知れ

>>413
>優秀な長野の景観

お里が知れるから、少なくともこういう言い方はしない方が良いと思う。

>>411

貴方のように誹謗中傷で表現していたら、特亜の方と同レベルになって
しまうのではないでしょうか。

>>402
リニアは新幹線とは違うから
リニアの速度はすごいから運転士の操作ミスが命とりになる

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

>>391
来てほしい物と来てほしくない物を同列にして語るのはどうだろう……

まじかってに長野県民専用リニアでも造ってろよ

南アルプスの天然水はどうなるの？

「村興しのためだ、駅をよこせ！」「ふん、何もない田舎になんかやらんよ」

>>422

だったら市街地通らない方がいいよね。
Ｂルートは危ないね。

>>415
最短距離はＢルート
Ｃルートは勾配緩和のため酷く曲がりくねることが確定してる

ＪＲ東海がＣにこだわるのは距離が短いからではなく
Ｂだと営業エリアの重なるＪＲ東日本との調整が面倒くさいから

といってもＣが技術的に実現不能なのは明らかなので
ＪＲ東海１人のせいでどうにもならない状態

>>421
それは長野県だろ、どうみてもｗ
>>391の例えをどう思う？
お前らが日本中に迷惑かけていることをどう思う？

>>398
だったら、今まで経験したことのないアルプスぶち抜き景色を見れる方がいいので、やっぱりBルートはいらない。

>>399
山口市は鉄道に日本一興味がない県と言われる山口の中で、例外的に鉄道政策にも力入れてるから。口も出すが
金も出す。

なに？なんか長野に不満でもあんの？

>>414
＞敦賀以南とか
小鶴線なんて計画から100年近く経つのに未成線……。
あれ嶺南や芦生の山に登りに行く俺得だから早く凍結解除して欲しい。

>>409
いるんじゃないの？え、いないの？
シャショさんだけ？

とりあえず判ったことは、飯田は長野県内で長野県扱いをされてないということか。

気の毒すぎる。

>>422
そもそも運転手乗務しないみたいだね
仮に運転手がいたとして
>一瞬の操作ミスが…
新幹線ではＡＴＣが採用されてます。簡単にまとめれば、
駅に近づいているのにスピードが落ちていないと自動減速します。
減速が必要なところで減速されていないと減速されます。

長野ってなんでも自分とこが元祖でうまいって面でパクるけど、
実際は平均点以下のものが多いよね。

>>403
>>418

では何故直線ルートにせず、山梨実験線なんか使うのでしょうか。
あれは実験過程のもので、過去の遺物（金丸さん）でしょ。

>>438
山梨の実験線はJR東海が金だして作ってるから。

>>429

ソースは？

>>429

>Ｃルートは勾配緩和のため酷く曲がりくねることが確定してる
具体的ソースきぼん。
お前さんの妄想は結構だから。

リニアの運転士はブレーキタイミング一つ間違えてもヤバいからかなり訓練が必要
オーバーランとか数キロは覚悟しないと

>>429
60km以上も曲がりくねるルートを見てみたいわｗ

>>438
本性だしたなｗ
要は「食えないメシには灰をかける」ｗ
お前ら意地汚い長野県民らしいよｗ

>>439

理由になりませんよ。

直線距離で結び日本の威信を世界に発露するのではないのですか？

>>429

＞ Ｃルートは勾配緩和のため酷く曲がりくねることが確定してる

スイチッチバックでもするのか？
リニアは勾配に強いのだが。

>>432
昨年の聖火リレーで３０００人の動員かけられた中国人が
市内を占拠して暴れまわってた時、

「わたしはリレー見に来ただけだから…チベット？なんかしらんわ」みたいな態度で
よそよそしく、どこに走者がいるか判らないリレーを田舎祭りのように
あの状況の中で、ただ楽しんでた態度が不満だったな。

”よそから来た”俺たちが
「この長野で乱暴・狼藉働くな！チュウゴクジン！」って
怒ってたのに・・・地元民ときたら・・・・・

>>445
答えられなくなれば屁理屈でファビョルって平気でやっちゃうのなｗ

>>406
県内じゃ俺の最寄り駅だけ便利になるけど、北陸新幹線なんてもう来なくていいよ。
車社会の田舎じゃ在来線が使えなくなることが目に見えてる。

ゴネるのは長野の気質だから多少は大目に見れるが、程度というものがある
このスレで叩かれるだけなら何てことはないが、これ以上やりすぎると国民全体を敵に回すぞ

自民敗退したから中止でいいよ

>>442
だからリニアには運転士なんていないんだって。
もうやめとけ、恥の上塗りだｗ

>>444

本性が何かはわかりませんが、矛盾しているのでお伺いしたまでです。

長野県を避けて作れ！

>>445
若干曲がっていようとも、大まかに見て直線だったらJR東海にとっては別に
問題にならんだろう。
そもそも、土地がずっと平面というわけではないから完全な直線で結べないことは
明らかだし、JR東海にとっては所要時間を短くすることと同様に、建設費を
抑えることも重要だから。

あと、「日本の威信を世界に発露する」というのは目的ではない。
結果的にそういう効果があるとまわりから見られているだけだろう。

費用面でも利用客の最大利便性でも有利なら
Cルートありきにするのは至極当然

Ｃルートありきに決まってんだろうが
ＡＢルート採用してＪＲになんかメリットあるかっての

長野新幹線の安中榛名駅みたく何で造ったの？ってのがみえるから
諏訪に駅なんか作りたくねーってのが本音だろ

>>448

>屁理屈でファビョル

申し訳ありませんが、外国の方ですか？
意味がわかりません。

>>453
本当に汚いよ、お前ら長野県民て
都合が悪いと逃げる。

朝鮮人と変わらないよ、お前らは

人口減少してJRの推計通りの需要がなくなっていくとしても
それ以上に長野の過疎化が進んでB√の需要が激減してると思うんだが。

>>452
じゃあ誰が運転するっての？
アクセルやブレーキだけじゃなくてドアのあけしめとかどうすんの？
車内放送とかもあるんだよ？

>>ＪＲはＣルートありきではないのか

×ＪＲは
○全日本国民は

＞年間維持運営費はＣルートの方がＢルートより１９０億円少なくて済む



もうやめちまえこんな金食い事業

>>462
自動制御だろ
車内放送も自動


釣られてるのか本物のキチガイなのか…ｗ

>>462
運転は地上から全てコントロールする。
ってか、マグレブ式のリニアモーターは地上からしかコントロールできないの。
実験線で「無人運転で○km/h達成！」ってニュース、見たことないか？

それから、ドアの開閉や社内放送は運転士じゃなくて車掌の業務。

>>460
で、君は伊奈に来たことあんの？諏訪に来たことあんの？　
知らないくせにたたくなよ。長野は空気もいいし食べ物もウマイ。蕎麦も旨いぞ。更級や藪なんか食えたもんじゃないよ。　
リニアでちょっと来てみろ。長野の魅力を分かれ。

>>459
人を特ア呼ばわりしておいてそう逃げちゃうかｗｗｗ

まあ>>460ってことだよ、クサレ人種の長野県民君。

>>464
日本国内のことだけを考えるんであれば、ひょっとしたら、
リニアは要らない、現行のもので良いのかもだけど、
外国に買って貰う、ということまで視野に入れれば、
中長期的には結構な儲けになるかも。

>>462
全部自動で出来る物だな。

間を取って
Bルートで長野に駅を造らないってのはどうだ？

リニアは運転士なしの実質ATOだわな
緊急時でもガイドレールで左右挟まれて、磁力と鉄輪式より摩擦力の高いゴムタイヤでのブレーキのはずだが

>>465-466
暴走したらどうすんの？
いざというとき手動で止められないとマズいんじゃね？

>>465
やっぱ>>462は釣りかなぁ？
マジレスしちまったよｗ

>>467
長野の蕎麦なんてぱさっぱさで食えたもんじゃなかったけど…

国としては直線が一番経済的な効果があります。

県の経済効果なんて微々たる物

どう考えても高速鉄道は日本の宝だろ
世界をリードしてる数少ない分野だ
国内はもとより世界でも需要は増す一方

長野は邪魔すんなよ！

キチガイ長野人はBルートありきじゃん。バカじゃねーの？

>>474
>>345

>>zye9GDfhO語録
みんな長野や諏訪の景色を見たくてリニアに乗るのに
長野を通るからには長野県内のルート決定権は長野にある
長野のことに他県が口出しして良いワケがない
なぜ他県のワガママのせいで諏訪を通して批判されないといけないのか
まあ長野の地理的優秀性からして困るのはどちらかってこと
長野は教育県だからあきらかに他県とは民度が高い
長野の雄大な自然景観を楽しめて料理に文句つけるのはなんかおかしいよ
単調な直線ルートだけだったら運転士が事故を起こす確率も高まる
でもBルートなら安心
景色を楽しんだ本人負担が当たり前だろ
優秀な長野の景観みたくない奴なんか居ないよ
なに？なんか長野に不満でもあんのなに？なんか長野に不満でもあんの

>>463
Cルートでもいいよ。ただそれなら通行料一人片道1万円な。　
本来長野県民が得るはずだったぶんは地方税でとって当たり前だよね。

諏訪にどんなに良い物が有ったとしても、既存の新幹線と在来線特急で行ける。
わざわざリニアを建設して行くことは無いし、諏訪観光の客を運ぶのはリニアの仕事じゃない。

>>467
人がいない山なら空気もうまいが、
どこも車がいて首都高より空気悪いじゃないかｗ

蕎麦もはっきり言ってうまくない。
こだわりアピールしてボッタクリ価格。
都内のほうがいくらでもウマイ店があるわ

Cルートありきでいいじゃん。

>>473
非常ブレーキなら車掌が扱える。
心配するな。

>>458

マジ疑問なんだけど、安中榛名駅って何のために有るの？
スレを見る限り、岐阜羽島は多少なりとも擁護できなくもなさそうだが
これは本当に誰得&イミフメな駅だな。誰か教えてくれ。

>467
>蕎麦も旨いぞ。

長野の人が蕎麦自体にこだわりを持っているのは良く判るのだが
あのツユへの無頓着さ加減は擁護できない、すまんがマジで理解不能。

>>467
で、君は違う地方いったことあんの？違う土地に住んだことあんの？
知らないくせにたたくなよ。どこも空気もいいし食べ物もウマイ。

>>477
そういうことなら、一直線で速いのは当たり前な気がするんですが？
多少、複雑な経路でも速いところを見せられた方が
世界へ技術をアピールできるんじゃないでしょうか？

新幹線もさほど利益あがってないんだろ？もっと新幹線に乗ってもらえるようにしろよｗ

結局、利用しないから外されるわけでしょ？
新幹線とか利用しまくってJRに利益がでてたら
いらないって言ってもリニアも通してくれるよ
新幹線も使わないのにリニアなんて必要ないじゃない

Bルート推進派が少数派に過ぎないことが明白になった以上、いかにも県を代表しているかのような言動は、それ自体が悪質なプロパガンダであると断罪せざるを得ないな
それを県知事が主導しているのだから呆れ果てる

>>475
西日本の人には蕎麦は難しいよね？東京の人、江戸っ子も野暮だからねえ。田舎者の集まり。　
とにかく長野だけ不利益はありえない。長野のよさを知ってほしいし、もう少しゆとりある人生を生きたほうがいい。　
たかが15分や20分くらいでカリカリしたら精神上悪い。

>>488
TGV が鉄輪式の最速記録作った時は極限まで無駄のない良い条件を整えて出してるな
そういうのには無駄なものは不要

>>481
貴方は、織田信長以前の地方国司か？

>>485
車掌はどうやって非常事態を認識できるの？
運転席に居ない車掌が非常ブレーキ使えても手遅れなんじゃね？

>>442
運転士わろた

>>467
逝ってもインフラ出来てないから移動が不便。
大して魅力ある場所もない、食べ物もコレってのが蕎麦と野沢菜だけ
長野メインで旅行に逝くには絶対的に魅力が足りないし、
車で余所へ逝ったついでに寄り道するにゃインフラが致命的に悪い。結果タダの通り道。

>>492
韓国人の真似しても通らないってのｗ

>人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか
これを言ったらBルートの方がよっぽど・・・

ど田舎長野巡りで経済効果上がるんだったら
もう全国回れよリニア

>>495
じゃあ都営地下鉄南北線(だっけ？)も廃止だな。あれは全自動運転ですが。

Bルートにしないなら、長野県内は1mだって通させないよ。

>>1こんなもん論議する必要すら無し
Cルート以外考えられないんだけど？

多分、静岡県民と岐阜県民だな＞叩いているの　
分かりやすい嫉妬だな、おい。

名古屋は通らなくても問題なくね？

民主主義なんだから、日本人全員で国民投票すればいい。

>>501
いや基本的にスピードが違うでしょ
まじ時速500キロで車掌が非常ブレーキ使えても後の祭りなんじゃないかと

>>504
いや、静岡県身だろうが岐阜県民だろうが諏訪に駅造る意味分からんと思うよ

田舎へ旅行する人が何を求めてるかって考えたらリニアいらんよね
慌ただしくリニアで日帰りなんてしたって旅の情緒も風情もないじゃん
田舎の唯一無二の良さを殺しちゃったら誰も田舎になんていかないよ

>>504
そんなご近所レベルで済む話じゃないよ、
全国区だよ、キチガイ県民さんｗ

静岡は通らないからわからないでもないが岐阜がなぜ嫉妬するんだよ。
さすがの土民岐阜でもキチガイ静岡でも長野様には負けますよ。

ひどい県だな。
康夫ちゃん本当に苦労したんだろうな。

>>495
仮にリニアに運転士がいたとして、運転席に座っていたとして
前方で異常を認識してブレーキかけて、一体どれだけ進むか分かるか？
それは新幹線でも同じことなのだが、新幹線の場合は前方注視義務がない。
要は、軌道上の障害を車両から発見したところで、誰もどうすることもできないってわけ。

だからもうさっさとＣルートにJRが決めてしまえばいい
県民だが長野にリニア通してもメリットなんかないよ
いつまでも村井ジ事のざれ言に耳貸す必要はない時間の無駄だ

>>513
つまりブレーキ不要ってワケね

>>507
運転手が掛けても後の祭りだろｗ

まだやってたのかｗ

しつこいな長野も
速さが売りなのに意味がなくなるだろ

>>514
俺は塩尻に住んでるけど、そうもいかんのよ。
是非ともこっち着てほしいってのが本音。

>>515
普通に止まるには必要だろw
必死な屁理屈乙

地震はユレダスの改良版で対応だろうな
新幹線の送電ストップと違って強力な磁力ブレーキがかかるようにすればいい

>>514
JR内部ではCに決定してるんだけどな

>>517
不思議なのは、Cが有力だって判ってた時期にも、
Bの土地を買い漁ってた奴らがいて、その周囲の
土建屋たちも群がってたことなんだよなあ。

逆転する絵図面でもあったのかな、あいつらには。

ところで
ＢでもＣでもいいが
大阪までノンストップでいいんだよな？

長野県民ですが。Ｃルートでお願いします。

年間維持費の差額、県が差額負担になった場合
１９０億÷２００万人＝９５００円１人あたりの年間負担

例：７０年県に住んだとしても７０＊９５００＝６６５０００円

そこに森林税負担、年間１０００円が掛かってきます。
もう、、まともな県ではありません、泣きたいわｗ

彼

>人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

あの・・・それ言い出したら
Bルートの方が不利なんですが（；＾ω＾）

JRは長野から撤退していいよ
新幹線もぜんぶな

>>518
誘致に成功したら、中央本線の在来特急絶滅
普通列車も大幅減

ストロー効果で長野の企業や支店や買い物客
全部東京に行っちゃうけどそれでも欲しい？

関係ないが、なんでのぞみはあんなにあちこち止まるようになってんだ
東京名古屋新大阪広島博多くらいで行けないものなのか

Ｂルートに変えても10分しか違わないんだってね。
だったらＢルートで諏訪と飯田に駅を作り一日3往復
位止めれば良いんじゃないか？
諏訪は今より確実に不便になると思うがw

>>529
四国への連絡で岡山、100万都市北九州市の玄関として小倉には
止まらないわけにはいかないだろう。新幹線博多延伸当時の最速
列車の「赤いひかり」でもここら辺は止まっていた。

>>530
今後の技術革新でさらに速度が出せるようになった時に
その分数はどんどん大きくなっていくのでは？

長野県民が「Cが良い」という声を上げないことには。
頼むよ県民さん。

日本地図見れば
どう考えても長野の言い分がおかしいだろ
リニアの存在意義について考えろよ････
新幹線でいいだろ･･･長野県民は･･･

>>531
まあ言われてみれば岡山は確かにそうかもしれないけど、
品川だ新横浜だ京都だ新神戸だ小倉だってあたりは、
ひかりと在来線で何とかしてくれよって思うんだよなあ

のぞみは動き出したら30分は止まらないでほしい
それができればリニアなしでも結構短縮できそうなのに

>>515
車両内で異常が発生した時のために非常ブレーキはいるよ。
ちなみに通常の減速は地上から制御するから、常用のブレーキ装置というものはない。

>>529
ひかりこだまの本数減らしたから。田舎の停車駅をちょっとずつ変えて回収してる。
利用者もそのほうが増えるし。

一方、実験の資金と土地を提供した我が山梨はＪＲの言うことに何も文句を言わなかった

>>529
やや同意。
大阪以西はともかく、東京〜新横浜〜名古屋〜新大阪でしょ。
ただこれ言うと、京都人からクレーム来るんだよな。
乗降客数や所要時間から見ても、京都はひかり＆こだまで十分だと思うが。

>>535
スレ違い

>>539
新幹線単体で見た場合、京都は新大阪の半分もの乗車人員がいるので、
ひかり＋こだまのみというのは現状の本数差から言ってありえないだろう。

Bルートにしてやれよ。

その代わり、長野県内のJR線千部撤収しろｗｗｗ

>>538
JR東海が全額出すと英断したものの、リニアは国家プロジェクトみたいなもので
日本人としての維持、誇り、それと夢や希望が詰まってるからな
山梨県民は、さすがに日本人だよ

それと比べて・・・

>>522

今回の選挙で、長野の選挙区全部が民主党になりました。この事がどう影響するかは判りませんが、
高速、新幹線を通す為に総理になったと揶揄される議員も当選したのでそこに考えがあるかも知れないです。

>>518

塩尻なら尚更、高速鉄道よりも在来線の複線化とかあるだろうに地元土建が潤うのもそこなんだけどな、
そもそも国家プロジェクト並の計画に地元が関われるのは少ないんだが？

そもそも、コストパフォーマンスが悪い計画に賛成するほうがおかしい。
もっとバランスよく考えないと県外の方の将来に関わる。

新規道路施設財源も２０２０年には枯渇する様だし。

JKとJCがあんだって？

長野県は相手が民間会社だからぐずぐず言ってるんであって、
国の決定なら一も二もなく従うって。

>>538
本四連絡橋、整備新幹線、空港整備、バラ色の夢と希望の詰まったプロジェクトの現実を見れば
辞退もまた一つの見識。
どう頑張っても県内の交通には何の関係もないリニアより在来線の利便向上に力を入れた方が吉。

>>282
新幹線引けば土地転がしで巨万の富が得られるからな
要するに政治と不動産屋と土建業者がグル
腐ってんのよ

>>530
その10分が気にならない人は新幹線でも乗ってりゃいい

まあまあ遠い将来になるかもだけど、道州制になるときに
長野はハブろうぜ

>530
その10分って言う時間はあくまでルートの距離から算出されたものであって、
停車駅の事は考えられて無いよ。
だから長野県の言い分（Bルートで３駅）を受け入れると、延長される距離の
10分に2駅増える分の停車時間と減速＆加速にかかる時間がプラスされて
最終的に20分以上は差が生まれるんじゃないかな。

10分も余計にかかったら、乗る人居ないよな
無料の高速でいく

そもそもＢルートって、かなり斜め上の発想だよなw

>>543
長野の言う通りにしてたら、リニアの意味も利益もなし崩しだもんなあ。
ただ地下通るってだけで、何でここまで出しゃばって主張できんだか。
リニアに限らず長野はいいニュース聞かないし、面倒なとこって印象。
県民性に難があるんだろか。

直線ルートありきで当たり前だろ

横浜や京都すら寄らずに直線に引くのに何で長野だけ多きくまげて中心通らなきゃならんのだ

地図みておかしいと思わないのかコイツら

他の県も長野みたいに曲げろ言い出したら、恐ろしいルートになる

何で自分達のワガママだけ通ると思ってんだ

基地外か

リニア周りの土地ってもう買われてるの？

>>553
南アにトンネルをブチ抜く目途が立ってない頃はＢもマトモな案だったんだけどね。
技術的に目途が立った今は誰が見てもＣ優位。

目論見ハズレた土地転がしだけの言い分なんだか
長野の総意なんだか…

もう中止でいいよ

>>556
通る予定だった長野県内の土地を買い込んだ人が暴れてるのが現在の状況。
だって通ってくれなきゃ先行投資が無駄になるし。

>>560
びっくりするぐらい田舎のわかり易さだなｗ

「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」って長野もそう
だろ。長野に寄り道するメリットはない。

この説明会の実質は、長野県主催のJR東海糾弾会じゃないの？

絶対納得しない奴らに説明てストレスたまりそう

もう長野なんて消して湖にでもしたほうがよくね

まるで総会屋だな。ごねてるのは長野だけだっつーの。

>>562
ほんと、JR東海は根気強くやってると思うね。
Ｂルートに有利な資料を出さなければ「Ｃルートありきだ！」って言われるし。
ガキ相手にしてるみたいなもんだな。

長野「ＪＲはＣルートありきではないのか」
長野以外「長野はＢルートありきではないのか」

先に一本横断開通させて、将来的に金工面できてから長野主導で縦にも伸ばせばいいだろ

>>562
>絶対納得しない奴らに説明てストレスたまりそう

これって本当にキツイんだよね。
反鯨もそうだし、反日もそうだが、最初から結論があって、理論関係ないんだからな。
結局は強引にやるか、譲歩するかの二択になる。
で、強引にやったら「ヒトラーだ！」かｗ

長野だけ人口減少しないと思ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日ごろがんばってる松本市長に応援のメールおくろうぜ

「Ｃルート兄貴ではないのか」

>>567
長野県には独特のヒエラルキーがあって長野から一番遠い飯田が最下層。
そのやり方ではヒエラルキー秩序を破壊することになるので長野県が受け入れることはない。

長野を南下させればいいんじゃね

合理的に考えても　Ｃルート以外無い

新幹線の時、政治家の圧力で名古屋から関ヶ原を回るルートに

ねじ曲げられた、本来なら三重県を通るルートであった

これによる時間等の無駄はどれだけ膨大であったか、この非効率は累積するのだ

いまもって累積している。負けるなＪＲ、横暴に負けるな

>>574

> 新幹線の時、政治家の圧力で名古屋から関ヶ原を回るルートに
>

特にあそこで雪で止まることが多いしね。

どうかんがえてもＣルートしかないだろう。
あきらめ切れないやつは　南アルプストンネルが掘ったが不可能でした。
を待つが良い。その可能性くらいしかないでしょ、いまのとこ

リニアの本質は２大都市、東京と大阪を如何に速く動けるかにある

だから他はどうでもよく、最短ルートのＣしか必要なし

>572
し尺倒壊がヘマやったとすれば、このヒエラルキー
を考慮しきってなかったこと。
漏れが火災だったら、リニアより先に、愛知と静岡の
県知事・選出議員を極秘に呼んで、飯田を越県合併
に持ち込んどいた。

もう長野県内通るのも止めればいいんだよ

>>17　まっすぐじゃないからじゃね？
リニアはできるだけまっすぐな方がいいわけだし

>>554
長野は東西南北で県民性が全く違う
北部と南部は常に反目してるし、西部は他から全く相手にされてない
東部はどこも相手にしていない創価天国
広い県だから実は県境を接してる他県の方に県民性が似る傾向もある

ちなみに現知事は小沢の子分だったこともあったし土建屋とズブズブの利権政治業者
この知事いる限りはこの問題解決しないよ

まあ、長野なんて善光寺行くしか用はないし。

＞「ＪＲはＣルートありきではないのか」
そりゃ、早いし安いしなんだから当たり前だろう。
長野のBルート推進者がやるべきことは、JRにいちゃもんつけるんじゃなくて、Bルートの具体的なメリットを説明することだろ。

なんで公然と国民全員にたかるようなマネが出来るのか全然気持ちがわからない。
恥ずかしくないのかな。

スレタイ見て、ＴＶドラマ「ダラス」のＪＲがエロいことをしたがっているのかと勘違いした件

>>548
地価が上がればその地域も潤うわけだが
原始人みたいな生活に戻りたい、とか。そういう事を言いたいの？

ぽっぽは直線派
県連の世間知らずがＢなんて言っても大勢に影響ナッシング
長野県でもＣルート沿線地元５区の加藤はＣルート派

〜〜〜
信濃毎日新聞、2009年6月9日

リニア　ルート問題

「政治力でなく科学的決定を」

鳩山民主代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は８日、都内で開かれた９都府県の「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」の総会に出席。
「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」と述べた。

長野は総スカン喰らおうが北朝鮮になろうが湖になろうが
ミサイルで攻撃で焦土と化そうが何が何でもＢルートを主張していく。
JR東海が譲らないのなら長野も絶対に譲らない。
Ｂルートを拒絶してリニアが中止になるならそれで結構。ていうか本望だ。
長野を馬鹿にした糞どものためにリニアと共に心中する覚悟だ。

長野に新幹線通したせいで仕事も人材も流出したのがわからないのかね。
オリンピックは、土建屋がもうかっただけ。
残っているのはオリンピックの残骸の借金。

>>588
法律で認められた権利だから、仕方無い

『政治力でなく科学的決定で』ｶｯｺﾖｽ！

康夫、国交省大臣なったら村井は陳情行くん？受ける大笑

松本市長のDr.スゲノヤ知事選出馬
お願いしたいです。 理屈好きな県民には松本市塩尻市のような理系首長が望まれています！

長野の土地転がしヤクザが全員憤死しますようにｗｗ

>>36

>動かしようの無いリニア建設における優先順位
>JR東海の利益＞利用者の利益＞駅周辺住人の利益＞沿線住人の利益

↓

国全体の利益＞JR東海の利益＞利用者の利益＞駅周辺住人の利益＞沿線住人の利益

長野県民クソして死ね！

そりゃ松本市内で公演したら Ｂルートになるわな
なんで人の利益になりようなことに賛成しなならん

ばっかだなＪＲ

いつまで長野県は戦うの？どう見ても負け戦だろ……

なぜ上に迂回するんだ？
下でもいいじゃん

長野はたかりや

つーか、地球は丸いんだから、
一直線で結ぶとすれば、長野付近は地の底になるはず。
やっぱり、直線が一番エネルギーが少なくて済むよね。

>>597
負ける戦なら最初からしない。
長野の勝利条件は以下のいずれか。

・Ｂルート諏訪駅で決定
・リニア計画の中止

以上だ。

＞長野を馬鹿にした糞どものためにリニアと共に心中する覚悟だ。

過疎地エゴは強烈だね。長野新幹線すら持て余してるのに・・。
「あずさ」「しなの」「あさま」で十分すぎる。

>>600
じゃ、いっそのこと地球の中心まで落ちて、大阪に向き変えて、
落ちたエネルギー使って地表まで登ってくるＤルートで行こうぜ

>>602
本当、長野からならそれで充分過ぎるんだよね
それに松本空港すら活用出来てない地域にリニア通しても結果は見えてる

長野県の知事と銀行と893必死だなｗ
利用価値が無くなった土地は墓でも建てれば？

JR東海は長野にこだわるな

好き勝手言ってる長野なんか見捨ててもかまわん

長野迂回ルートも考えれば？

>>601
工事の優先枠貰ったり別の公共事業でBルート関係者の不動産買ってもらうとか
その辺りで落ち着かせるのが妥当。

まぁ当人もそのつもりだろうけどな。

>>1
なんでわざわざ高くつくBルートを念頭に置いておかないと長野県民はファビョりだすのか

>「ＪＲはＣルートありきではないのか」

　あ　た　り　ま　え　だ

Bルートありきの土地転がしが何を白々しい。
リニアは諏訪のために作るものではないことをりかいできないんだろうな。
目の前に大金がぶらさがると恥も外聞も無くなるんだな、諏訪人www

長野なんか通すなよ

座敷牢のヘドロ河童がリニアと心中する覚悟で戦うらしい
ところでどこで死ぬの？　諏訪湖のどぶ池　臭くてだれも拾わないよ
それとも南アのトンネルの人柱？河童柱でお役にたつんかね？
まちがえてもリニアに身投げはしないように願う

まだ土民どもがぴーぴー騒いでるのか

JRの試算では、大阪まで延伸された場合
始発終着駅(東京・横浜〜大阪）の搭乗率が87％で、中間駅名古屋
の下車乗車率が11％だったよな？

その他中間駅の利用率が残り2％・・・・
中間駅てそもそも作る必要があるのかないのか

>>601
北陸新幹線の上田ー松本支線
中央線改良

これ以外は無駄が多い。

民主党政権になったんだからリニアも中止で良いよ。

>>615
中間駅はその地域を通る対価。つまりお駄賃。
お駄賃欲しさにごねる長野。

>>588
散々そんな権限長野にないって言われてるのに、字が読めないのか？

鉄道敷設費用増のほか、電力使用増、変電所建設費増、車両数増大かもよ。
Ｂルートにいいことなし。
そのくらいは知ってるんだろうな。→ 一部の長野県人。

友愛政権で凍結だよ　(´･ω･｀)

新幹線があるとないとじゃえらい違いだからな。
ごねる気持ちもわかる。

なんで大きく迂回せにゃならんのだ。　将来の高速化にも対応しにくいじゃないか。

長野県民は日本のガンだから、即刻地球上から消滅しやがれ。

>>620
需要の増加が考慮されてないよ
設備投資は負担かもしれないが需要増でペイできる部分だから問題無い

当たり前だろ

民間鉄道会社の営業ルート選択をなんで県が指図するの？
工事費を全額持ってくれるのならともかく・・・

>>1
南アルプスは世界遺産の可能性あるからヤメロ
富士山は可能性ないから富士山に穴開けろ
それで満足だろ

>>625
土地収用なんか民間だけならできないからな。
その論理は無理がある。

民主党が政権とったからもうCルートの目は無くなったんだけど
あと議論するならAルートかBルートのどちらにするかってトコくらい
諏訪、長野は大都市圏に化ける可能性からしてBルートが現実的

>>586
> >>548
> 地価が上がればその地域も潤うわけだが
> 原始人みたいな生活に戻りたい、とか。そういう事を言いたいの？

Bルートっていう思惑で、既に買ったり買わせたりしてるから問題なんでしょ。

そりゃそうだろう
普通に考えりゃ判る事だｗ

B以外ありえないし
必ずBになります

高速タダになるからリニア要りません

「ＪＲはＣルートありきで…」とかほざいてるが、
そもそもＣルートにしたかったんじゃね〜か。
だけど、今までは技術的にキビシ〜状態だったからあきらめていただけだろ。
だが、今の技術レベルなら問題なくトンネルを掘れると判ったから、
Ｃルートが改めてクローズアップされてるワケでさ。
コレのドコをどうやったら、長野がいちいちクチ出す話になってくるんだ？

リニアはいらんよ。これ以上揉めるなら作るの止めとけ

>>632
わからんぞ
高速を再国有化して郵便も見直すって事は・・・
ＪＲの再国有化も無いとは言えない

>>620
は？
お前バカだな。

利用者数なんて、ゴミ程度しか変わらんのに。

地方選めぐり民主県連

衆院選の結果を受け､民主党県連の北沢俊美代表と倉田竜彦幹事長は31日､
長野市内で記者会見し､地方選に党独自候補を積極的に擁立する考えを示した｡

現職の鷲沢正一氏が出馬する予定の長野市長選(10月25日投開票)について､
倉田幹事長は｢現市政を検証し､(党独自の)候補擁立の方向に一歩踏み込んで
議論したい｣と語った｡安曇野市長選(同11日投開票)では､出馬を表明して
いる前県議に民主の支援が必要かどうか意向を確認するという｡

また､ﾘﾆｱ中央新幹線のﾙｰﾄ問題で､北沢代表は｢長野の将来にﾌﾟﾗｽに
ならないものは受け入れられない｡国土交通省やJR東海としっかり議論する｣
と､JR東海が計画する直線ﾙｰﾄに反対する考えを表明した｡

一方､自民党県連の小坂憲次会長は､民主党優勢が判明した30日夜､長野市内
で記者会見し､｢首相の交代や閣僚の不祥事が重なって信頼を失った｡謙虚に反省し､
不満の根っこを断たなければならない｣と語った｡

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090831-OYT8T01447.htm

松本ー甲府か松本ー長野にミニ新幹線通す案を抱き合わせにすればCルートで
いいのかな？
鉄オタに無知を突っ込まれそうな素人考えだが。

そもそもJRて何様なのさ
将軍様なつもりかよ

こんなのCルート以外ありえないよな。

なんで長野のためにこんな遠回りせなあかんの？

コレまだやってたのかよ…

文句言うなら長野に作らなくて良いじゃん

それで困るのは長野自身だし

電車が走ってるだけでもましだろ

飛行機の待ち時間を短くする方法を考えた方がいいな

長野の利益にならないのに何でCルートになんかしなきゃならんの？
コドモでも判るだろ？

>>639
民間鉄道会社だよ

ルート選定は会社が行なう
金を出さない行政は口出し無用

なんでＪＲがリニアを建設しようとしているか、長野県民は、よぉ〜く考えてみろ。

東京と大阪を今よりも短時間で移動できるようにする為だろうが。

長野なんて、ただの通過地点なんだよ。　東西の大都市を結ぶための次世代
高速鉄道に、長野の都合なんか関係あるかよ。

しねや田舎モンども

>>572>>578
仮に長野県の意向に沿って作ってもゆくゆくはショートカットが作られて
既存の線は支線化すると思うんだが
どうしても最初に開通しなきゃいかんのかね
難儀なこった

>>636
そのゴミで巨大な埋め立て地ができている
ゴミを1だと思うな
ゴミは∞だ

>>646
東京大阪間にとらわれ思考停止してるようじゃ長野の可能性にまで目がいかないんだろうな

長野、諏訪が名古屋を超える可能性をさ

民主党がごねたからって、別に儲からないＢルートで建設する必要はない。
国や県に金を出して貰う訳では無いのだから話を聞く必要すらない。

しかし、連中は金の他に権限を持ってる。
恣意的な運用は許されないとはいえ、旧ソ連みたく姑息に妨害されたら進むまい。
日本にプーチンは居ないので。

なら、単に着工を４年先に延ばせば良いだけ。
民主政権下で、地方はますます衰退する。
長野はせっかくの巨大開発をふいにして、衰退の恨みは民主政権に行くだろう。
ただ４年、ほったらかして置けば、Ｃルートでも良いから作って下さいと言って来るよ。
急ぐ必要は全くない。

>>644
長野なんて用があれば電車で行きますわ…
図々しい

いつも偉そうで笑えるなこいつら
この国の経済なんてのは借金による公共事業でもってるんだよ

リニアモーターカーだからわかりやすいだけで
ほとんどどの県民もいわゆる無駄によって雇用や需給が発生して
何とか金を回してる日本の寄生虫だって忘れるなよ

>>646
長野って本当に朝鮮だよね。
支那の文化をストローの役目で日本に伝えただけなのに、
朝鮮発祥の文化みたいに言っている朝鮮と同じだよ。

長野も朝鮮もただの大都市の通過点にしか過ぎないのに、
自分が中心だと勘違いしている点もソックリ。

世界から見ても
長野オリンピック→おおっ！
名古屋オリンピック→は？

だからな、知名度じゃ長野圧勝

>>649
・名古屋に直下型地震が起こって中津川以降が不通になる
・名古屋が新型インフル大流行で死の街になる
・名古屋共和国が誕生して日本から行くのにパスポートが必要になる

まっすぐがいいです

>>649
ｗｗｗ

停車駅は東京と大阪の２駅でやれよ
それ以外は今まで通り新幹線使えばいいじゃん
もちろん東京と大阪は新幹線と乗り換えできるって条件は必須な

長野ってとことんうざいね（ ＾ω＾）

長野に同調するお前ら普通に地図見ろ
東京大阪間ならどれだけ近いか。

どうしてもほしいなら3角形型にルート作らないと
　　　長野
　　／　　＼
東京　----　大阪

への字型にして日本人全員から恨まれるような真似はよせ。

技術的やその他問題がある場合に他のルートが選択肢に上がるのであって
Cルートに問題なければCルートだろ。諏訪を通らないとか地域のエゴは論外。

だからな長野の利益を考えないでルートなんか決めたらダメなんだって
長野を通したいならそれなりのことをしないと、当然だろ？

＞人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか
維持費の安いCルートですら文句つけるならBルート案どころかリニア自体を反対しろよｗ

長野の物は絶対に買わない

リニア反対したり
ドラフト指名拒否したり
長野ってろくな奴いない

＞人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか

なら、長野で乗降する客数も推計通りにはならないって事だよね？
自分で自分の首を絞めてる？

長野は教育県で県民の民度は他県よりはるかに高い
そんな長野をルートでおろそかに扱ったら発展の機会を失うことにもなる
地域エゴじゃなくて日本全体でかんがえても明らかな損失
長野の意見無しにリニアはありえない

> ＪＲはＣルートありきではないのか
民間会社なんだから
当たり前じゃないの
むじろ
「Bルートありき」の一部地元住民が金も出さず
常識がないとしか言えない

おう！民主王国がなんかおっしゃってるぞ！早くまげろＪＲ！！

>>667
>長野は教育県で県民の民度は他県よりはるかに高い

まだこんな事言ってるんですか･･･大昔と違うんですよ
同じ長野県民として恥ずかしい

>>666
思いっきり〆てるｗ
この発言者の言い分を通すとなると無駄に路線延長したりするのは愚の骨頂という事になるなｗ

山梨や長野の県民性として人が成功したりすると妬んで足を引っ張ります。

>>663
長野県はリニア沿線9都府県で構成する期成同盟会の1員でリニア賛成だから、正面から反対なんて言えません
そんなことを言ったら他県から袋だたきにあいます
従って、表向きはリニア賛成、本心はリニア反対です
実現可能性の無いＢルートを強行に主張し続けて、一切妥協の姿勢を示さないことが証明しています
つまり、Ｂルートを言う＝リニア反対を言うです

東海は利権屋に負けるなよ

もう遠回りになってもいいから
長野を迂回したルートにしろよ

>>649
だまって虫でも食ってろ長野原人

長野に立ち寄らないといけない理由って何？

どう見ても極端に曲がってるぞ。おかしいと思わないのが変！

>>667
共通学力テストはベスト10に入れず、大学進学率も50%以下の教育県があると聞いて

長野は癌
足をひっぱるな！

理解できない頭脳を持ってるなんて気持ちワルい

長野県民叩きと感情的な反論で埋め尽くされたスレじゃ何も変わらない

まあ、それが楽しいのかも知れんが



Ｂルートをゴリ押ししている組織あたりからお復習してみようか

遠回りが必要ないルートをアリキにするだろ普通

東海道新幹線の真上に作れば用地買収なんかの手間はないし、
乗り換えも便利だろ。
実験線を無理に利用しようとするから、長野がゴネるんだろ。

地方分権なんかやったら大変な事になりそうな悪寒ｗｗｗ

長野はBルートありきなのは間違いない

ＪＣはＲ15

もう長野を迂回するDルートでいいじゃん。

さっさと「長野に通す訳ないだろ」と言ってしまえ

いややはり長野は教育県なんだよ
素養があきらかに他県とちがう
パチンコや性風俗もないキレイな県というのもポイント高いし

　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　▲ 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　　▲　 ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　　　▲ /　　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　　 　 ▲ {　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　　　 　▲,,|　　　　 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
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　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛
もうこれでいいだろ、んで長野始発を1時間に1本くらい走らせてやればｗ

>>691
長野だけでリニアの環状線みたいなの作ればいいと思う

>>692
>>691はこの後北陸に伸ばせるから環状線はだめｗ

Ｃルート支持。
同時に道路も作って南アルプスの地下深くにパーキングエリア作ってふもとに通じる
エレベーターで行き来できるようにして登山もできるようにしてくれｗ

そこに長野県民が就職できるようにしてあげれば文句ねえべ？ｗ

まだ言ってんのかよ

やはり地球にも優しいBルートが正解

トンネルなんて地球を傷つける愚かな人類の思い上がりだよ

>参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」

これはまさに長野にこそ言える言葉だろ？
リニアが通ったら長野県の人口が増えるとでも？
まさか、長野に引っ越してきてリニア新幹線通勤するサラリーマン家庭でも期待してるのか？
人口の減少は地方ほど進み、どんどん都市部に流入している現在、
東京〜大阪間の利用客が「諏訪を通らないから」といって減少するはずないだろ
Cルートのリニアの利用客が将来減るぐらいなら、日本の地方鉄道はその前にどこも壊滅的だよ

長野必死だな（笑）
どうあがいても無理
ＪＲも早くＣルートに決定汁！！

Cルートのトンネルは地球環境破壊って環境保護団体とかで反対してくんねえかな？

>>690
今は、秋田県と福井県と石川県だろ（笑
長野が教育県なんて呼ばれていたのは、もはや遠い過去の幻想

他サービスとの差別化を図る上でCルートじゃないと売り出せない

>>694
支持。
自分の任期中だけ工事で潤い、あとは浦佐並みに寂れるB案はダメかと。
やっぱり車が通れなきゃな。

Cルートありきで何か不都合でもあるのか？
リニアの特性や予想される客層を考えたら
出来るだけ直線にするのは自然だろw

観光目的なら急行程度で十分だ。

まずBルートでつくる、そして運用してみる

その上でAルートが本当に必要かどうか議論する

妥協案としてはこうするしかない

あたりまえだ
誰が好き好んで迂回なんかするか

うぜぇ

田中が知事なら今頃Cルートで着工できてたんじゃね

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」

何を言ってるんだ

迂回じゃなく経由と考えないとこの議論は終わらない
長野や諏訪、松本に止まらないリニアに意味はないし考えにくい
東京大阪間にとらわれず東京→長野←大阪で考えるべき

>>690
>パチンコや性風俗もないキレイな県というのもポイント高いし

釣り師だったのか・・・
釣られちまったよw

リニアの目的が、飛行機を廃止して原子力発電で主要都市間の
高速大量輸送を賄うということが最大の眼目である以上は、
迂回どころか途中駅さえ障害となる。
極端にいえば、東京-大阪間では名古屋停止さえ不要



















但し甲府は別なｗ

いや長野と諏訪には止まらないと意味ない。

この一件で長野大嫌いになったわ。
新潟より雪質いいから冬には結構な金を落としてたのに。もう行かね。
もともと排他的な地域だしね。

東京→府中→甲府→諏訪→長野→京都→奈良→難波→野田阪神→阪神尼崎→三ノ宮→西明石→姫路→岡山→倉敷→福山→広島→小郡→山口→門司→小倉→博多

>>712
駅すら要らないとおもうが・・・・

>>667
その私語が刷り込まれてるのは、婆爺どもだけかと思ってたぜ！
その昔！長野に開智学校があったと言うことだけが思い込みの原点！
思い込みで生きてる低民度の長野県、定説な。

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

>>715
その駅がないと長野リニアとは言えない

空港すらまともに使われてないのにリニアとかいらんだろ長野

ありきじゃなくＣルートしかねーよ
長野はゴネがしつけーんだよ

Bルートなんか案出したの誰だよこんな

>>719
長野リニアなんて最初からねぇよｗｗｗ

>>719
お前みたいなのがいるから長野は・・・・って言われるのに気付けｗ
長野リニアってなんだよｗ
そんなに欲しけりゃ長野だけのリニア作れｗｗ

まだやってんのかよｗｗｗ

>>718
飯田がんばれｗｗｗ

>>718
陰湿な県だな
長野には絶対いかないわ

長野は完全なクレーマーだなｗ

ヤッシーが選挙に出てた尼崎と住人の気質が同じだなw

>>722
もともとBルートが原案なんだよ、地元もこの案で腹積もりしていた
で最近になって技術的に可能になったとかで後出しジャンケンで出してきたのがCルート

いきさつはちゃんとあるんだよ

ＡだかＢだかＣだか
いったい何の事やら・・・長野の奴らしか理解して無いだろ。

>>486
安中榛名は高崎群馬県への見返り+碓氷峠トンネル異常発生時の退避施設

>>722
それはJR側、というか国鉄側かな？
当時は日本アルプス貫通はムリと見られてからBルート有力だった
もう何十年も前の話だけどｗ

>>732
×高崎群馬県への見返り
↓
○高崎〜群馬・長野県境までの建設費を一部負担(地元負担分)した群馬県への見返り

昭和の頃にはWindows環境で仕事するのも無理だったよな。
いや、ｵﾌｺﾝとか主流でPCはほとんど趣味の世界だったがな。

だけど、まだDOSﾏｼﾝやｵﾌｺﾝで行きますか？　って話だ。

>>722
その昔、南アルプスにトンネル掘るのは無理だと思われていたのでAルートとBルートが検討された
しかし、その後の技術の進歩でトンネル掘って直進するCルートが実現可能になった

長野県人は「話が違う！」と駄々こねているが、そもそもAルートもBルートも
契約も決定も内定すらない白紙状態のままだった
それを見込みで高値転売を目論んで土地買いあさった連中が権力者巻き込んで吼えている
買いあさった土地だって「予定地」ですらなかったんだが。
今度は当選した民主党の代議士達を担ぎ出してくるんだろうな
でも、リニアは国家プロジェクトではなく、私企業JR東海が全額負担で作る鉄道だから。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

>>730
直線コースが技術的に可能になったのだから変更するのはしごく当然
後出しジャンケンというのは振られた長野の恨み節ていうか因縁だよ
ストーカーキモイ

もともとがBルートだったし地元じゃその腹積もりで土地買い占めやらなんやらで少なくないお金が動いてるんだよ
あとからCルートできますとか言われてはいそーですかなんて言えない

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

こうなったら公平を期して長野を一切通らないDルートにしよう

必ず儲かる！　と思って土地を仕込んでおいたのなら、投資失敗ということで
素直に負けを認めるべき。　逆にどうしてもＢルートを推したいのなら無償または
破格で土地を提供すべき。　どうせここから土地買収で担当が自殺するほど
もめるんだから。

Cルートありきっていうぐらいなら
BルートでCルートよりも採算がとれる試算出せよ

>>738
それでは今までに動いた金や損失をおまえ個人で負担するんだな
出来ないなら四の五の言うなよ

>>744
頼まれてもないのに勝手に土地買い占めたくせに、他人のせいにするな

>>742
幸いなことにまだルート確定していないんだよ
だから強力にBを推しまくるまで

>>744
今までに動いた金は勝手に投資したり欲かいただけのことだろ？
公権力にたぶらかされて投資したっていうんなら、事後に住民裁判でも
起こせよ。　順番がおかしい。

これはゴネて話がまとまらずに大阪〜名古屋と甲府〜東京までだけ
先にできちゃって開通してそれからさあどうしましょうってなるパターン
だろうな。

俺が歌うわい

いやまずは長野と諏訪にリニア駅を作ってからだよ

>>18
沿線以外の国民は基本的にどーでもいいんじゃね？→リニアルート問題
俺は死国民だが、一日も早く完成した状態を見たいから、Ｃルート支持だけど。

>>748
いや、長野ってマジに

---------------　家　　　田 -----------------
　　　　　道　　　　　　　　田　　　　　　　　道
---------------　　家　　畑 -----------------

っていうところたくさんあるよ。大半の住民が迷惑している。

もう長野−諏訪間に長野リニア作れば？
行ったり来たりしてりゃいいじゃん

長野と諏訪の間でリニア先行運用して長野リニアBルートの妥当性を内外に誇示するべし！

>>751
いや、地図でBルート見てみろ
あんな迂回ルート、向こう100年日本は世界の笑いものだぜ？
「政治の力で曲がった日本が誇るリニア新幹線(長野エゴルート)」ってさｗ

>>744
甘えんな。損切りは自己負担だろ

Cルート上に老人ホームとか建てたりしてもおかしくない気がしてきた。

>>755
つーか、そんな政治力あるんなら在来線だとか、一般国道だとか
その辺をもう少しきちんと整備してもらいたいもんだが。
Ｂルートがいい、なんてただの名誉取りだからな。「わしが通した（ｷﾘｯ」みたいなｗ

下らなさ杉。

>>756
まだ損が確定していないからな……
Bルートにさえなればそれで済むハナシ

>>730
> >>722
> もともとBルートが原案なんだよ、地元もこの案で腹積もりしていた
> で最近になって技術的に可能になったとかで後出しジャンケンで出してきたのがCルート
>
> いきさつはちゃんとあるんだよ

そんな事実はない。
最初からＡＢＣの３案が提示されていた。
国鉄技術陣は当初からCルート主張していたし。
長野県はBルートを推進しJRはCルートでの建設を決断したということ。
長野県が独自にBルートを作れば良いだけのこと。

>>730
原案はCルートだ。
トンネルが可能かわからないからA,Bができたんだよ

それと今まで動いた金ってのは具体的に何に使ったんだ？

まあ俺自身は関西在住の兵庫県民だから別にどーでもいいんだけどな……
Bルートで南アルプスの景観は興味あるがw

もしＢルートなんかにしたら、角栄が自分の家まで引っ張ったと言われてる上越新幹線以来の笑い者だぞｗ

>>760
>国鉄技術陣は当初からCルート主張していたし

あそこはまさかの青函トンネル作っちゃうし、ほんと有言実行の挑戦者集団だよな〜

長野人がチョンってわけではなく、民団がＢルート支持してんだよね。
密航者のくせに日本の事に口出さずに国へ帰れ＞チョン

>>762
釣り師or真性諏訪人乙
南アルプスの景観を楽しむのなら飯田線で鈍行の旅でもして下さい。

ああ、釣られた。

長野県民が自腹切れよw

>>766
温泉とか絡めたら結構よい旅になりそうw
まだ長野行ったことないから楽しみです

＞Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は説明会後、「県として、どのルートが 一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

「国」として日本国民に一番経済的な効果があるCルートしかないだろ

なんで県だけの経済効果を1番に考えなきゃならんのだ

>>762
南アルプスは甲府のあたりで見られる(北岳など南アルプス北部の山々)。
よって、A,B,Cのルートに左右されない。

維持費の差額約200億／年って相当デカイよ
それを埋めるだけの乗客数が諏訪を利用しないと意味がないわけだ
Ｂルート派は倒壊の株主にそこんとこどう説明するのよ

>>768
どのルートもましな温泉地通らないから無理。

>>762

まあ確かに兵庫県民はどうでもいいわな。なん君が生きてる間に大阪まで延伸されることは「ほぼ」ないだろうから。

そもそも松本で説明する必要ないよ。
地元飯田で説明すりゃ充分だ。

>>19
「タクティクス・オウガ」か懐かしいな。

Ｃルートありきも何も、JRは国の支援がなくなったのでＣルートで作るって宣言したあとに長野がケチ付けてるだけだからな。

まだやってたのかｗ
こんなのはガン無視すればいいのに
少しでもかまったら永遠にタカってくるよｗ

>>774
悲しいながら、それは感覚的に東京の開発を考える時に奥多摩の人たちにだけ
説明するくらいのレベル。

（株）長野リニア
作って自分たちでルート決めればいいだろ。

ギルダスさんが死なないのでCで。
まあ使わないけどｗ

もう面倒だからCでいいっすよ
んで長野県内に駅を作らなければランニングコストも安くなる事でしょう

ずっーとトンネルか･･･。
乗っても速さが感じられそうにないな。

もうさ、飯田市は住民投票で愛知県に編入しろよ！！

長野県を迂回すべき

>>782
液晶窓にして景色がすごい勢いで流れるとか、宇宙でワープしているような
画像を流すとかすれば、体感できるかも。

>>783
そうすりゃ、長野県を通らずにすむな

>>782
旅客機でも速さを感じられないでしょ。縦ゆれ、ロールのない飛行機と思えばよい。

そんなことより渋谷駅で何があった？
ヘリは飛びまくるは、JRの緊急車両はサイレン鳴らしてすっとんでいくわ、日テレの取材カーはすっとんでいくわ。

>>782
ずーっと山ってのも結構しんどいぞｗ
そういえば昔、北海道の稚内から天北線に乗ったんだが、延々と荒野だった。
しかも地図上は海岸線の近く走ってるのにオホーツク海は全然見えなかったな

>>788
成田エクスプレス

>>789
その辺、観光バスに乗ったことあるんだけど、寝ても覚めても同じ景色で
死ぬかと思ったｗ

Ｃが可能なのにＢにする必要がまるでない。たとえ工事費が高くついてもＣ一択だろ。
費用の割り増し分は県が負担するから頼むってんならわからんでもないが、それは拒否しておいてなぁ。

まだ言ってるのかこいつら

>>788
3日午前10時45分ごろ、JR山手貨物線の渋谷（東京都渋谷区）―恵比寿（同）間で、
都内と成田空港とを結ぶ特急「成田エクスプレス」が線路上の障害物と接触し

>>792
Cなら出張帰りにちょっと温泉へ、なんてのも可能になるし、ちょっと蕎麦食って帰ろうか？なんてことになる。　
実際に来てみれば新たに長野のファンになる人も増えると思う。
あの美しい景色を見ずに通るとかせわしなさすぎる。

もう長野は無視して長野をまったく通らない新ルートにしろよ

>>795
もし県外の人がそう思ってくれるんなら、なおさらＣルートは叩かれる。
長野県民のほとんどは飯田下伊那の発展を最も望んでいない。
田舎根性丸出しである。

>>795
アホか。1時間足らずのところで道草喰ってたらすぐばれるし、
途中下車では、余計に特急料金かかるわ。

>>798
そこで駅温泉ですよｗ

ゴネまくってる間にDルートができれば面白いのに

>>797
そんなわけない。　
たかが10分や20分くらいの誤差でガタガタ言うのは精神的な余裕がなさすぎるのでは？　
とにかくきっちり曲げて網羅して作って欲しい

南北線が都営（実際は東京メトロ）だと思っている田舎者にはわからんだけだ。

新幹線ルートすべてそのままリニアに置き換えりゃいいんだよ

>>748
それで5年くらい運用して様子見した方がいいと思う。
リニアって日本完全オリジナルの技術みたいだし。そこはビックリした。

駅温泉か、おもしろいな
最近のボーリング技術の発達で飯田でも温泉出る
役所や議員につてあるから提案してみるわ

>>801
リニア新幹線の意義は「東京-大阪間を最短最速で結ぶ」なんだが。
ライバルは飛行機だし。
オマエは鈍行列車で各駅停車の旅でも楽しんでいろ

>>805
そういう1kmも掘って出た温泉はあちこち（それこそ東京にも）あるし、
効能も少ないのですぐ飽きられるよ。

ねんがんのりにあをとおすぞ！


長野「殺してでも奪い取る」

ＪＲがＣルートありきだとしてもＢルートありきの長野がそれを批判するのは変。

>>804
大阪〜名古屋はまだしも、東京〜甲府じゃ様子見もできんだろ。

松本は上田から長野新幹線分岐した方が
安上がりだろ

>>43
金も出さずに我侭いいたいほうだいのどこに評価する必要があるのさ

>>801
Ｂルートなら地域の力関係からして９９％飯田には駅はできない。
いや、駅がなくてもいいがそれなら全国の皆さんにケンカ売ってまで
Ｂルートにするメリットは何もない。

だれがＢルート推すかよｗ

リニアの建設費になるはずの東海道新幹線すら利用して無いのに、
こいつらは何故ここまで言えるの？

じゃ、Ｂルートにして、長野には駅を作らないという折衷案でどうだ？

真性釣り師　ID:zye9GDfhO



【社会】酒井法子被告 初犯でも「悪質」…保護観察処分の可能性も　
561 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/03(木) 07:49:35 ID:zye9GDfhO
どんだけ乳揉まれたのか気になる

【兵庫・明石】たばこ店が全席喫煙可の喫茶サロンに
187 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/03(木) 07:54:30 ID:zye9GDfhO
タバコの煙くらいでグダグダ言うようなヘタレはこの世で生きていく資格が無い
もとから生まれてきたのが間違い

Ｂルートありきのお前がいうな

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
保
存
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）

【工業製品】
　セイコーの時計、ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃）
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

【生産量日本一のもの(要産地確認)】
高野豆腐、巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

【その他】
長野県観光全般

逆にBルートの必要性はあるのか？

Ｂルートでないと予め買い占めた土地が売れず
市の財政が破綻するそうな

リニアルートはね、一直線ではなくこう途中でぐいっと曲がるのがいいんだよｗ
形状も良いぞ、そう思わないか?　多少距離が伸びても速度が新幹線より
各段に早いから何の問題無いぜよ。東海が自腹で多少余分に金吐き出して
地域の土建屋の経済効果も増すわな。

静岡県民は飯田市を応援しています

長野では、民主党の大会に韓国民団が出てるからな。
ＢルートのＢは、なんのＢだか。

JRCってナンだっけ？

長野は北陸新幹線でもゴネてるし、リニアでも1人でゴネてる
自分中心じゃないとイヤな民族なのかね

日本無線

少子化を引き合いに出すなら、ド田舎の過疎化確実な地域を通るBルートなんてあり得ないだろ

>>821
>市の財政が破綻するそうな
市が土地買いあさってるのかｗ

linear：「直線の」「直線的な」

名前からしても、Ｂルートはありえない

諏訪って長野県内じゃ軽井沢という別格を除いて
トップクラスの財政指数なんだけどなぁ
土地ころがしとかアホなことしないで地道にやってれば良かったものをｗ

JRも馬鹿じゃないから突っ込まれて簡単に馬脚を現すような算定基準のわけがない。
しかし長野の馬鹿が対案作成する域にも達してないとは、うれしい誤算か。

長野4区（岡谷市、諏訪市、茅野市、塩尻市、諏訪郡、木曽郡）
今回民主党の新人【矢崎公二】が当選！

彼は毎日新聞デジタルメディア局元責任者
毎日新聞で「日本人はヘンタイ」と世界に日本を辱める記事を8年間にもわたり配信した張本人

もともと茅野市出身らしいので、彼が自身の捏造力と(なぜか)民団のバックアップを得て
このリニアルート騒動に「政治力」を持ち込んでくるだろう
村井知事も大喜びだな
そしてますます日本国民は長野から遠ざかる

>>750
いらんよ

>>829
田舎のゴミ屑老害が考えそうな事だなｗ

Cルーとありきだろ、そもそも結論でしょ。
AとかBなんてありえないよ。やりたいならば長野が独自路線でやるべき。
そしてJRに接続すればいいじゃん。

国民の税金を使ってんのに

田舎のカッペに権利なし。

ん〜だから！　>826〜>837がループなんだってば！！
結論でないよ。。。わかった！

>837
長野の観光資源である南アルプスぶち抜くんだからそれ相応のって事が言いたいんだろうさ

長野県民だって北信の人間はこんなのやらんでいいと思ってる
というか長野に通さないでおけばいいんじゃないかな

まだやってんのかこいつらｗｗｗｗ


はやく長野を韓国に割譲してやれってｗｗｗ

どうみたってCルートが一番経済的だろwwww

>>839
Ｂルートにして住宅街すっとばされるほうがかなり迷惑。
奥山の自然破壊より、ふもとの山の自然破壊のほうが迷惑。

南アルプスに穴を開ける？　そんなもん東京ドームの端っこに
針の穴あけるようなもんだろｗ

北陸新幹線や上信越道の自然破壊はいいのかよｗ

>>252
一県一駅はJR東海の構想であることも知らないのかw

南ア貫くＣルートを事実上支持　リニア飯田駅推進協
2009年9月3日

　飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は２日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、ＪＲ東海を組織を挙げて支援することを決議した。
ＪＲ東海は、南アルプスを貫く「Ｃルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Ｃルートを支持する内容と受け止められている。

　決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにＪＲ東海を組織を挙げて支援する、の３項目。
「ＪＲ東海はＣルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
ＪＲ東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。

　県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のＢルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。

　同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではＣルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。

　（一ノ瀬千広）

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090903/CK2009090302000009.html

一県一駅ってぶっちゃけ長野対策だろｗ
Cルートならどうやっても長野に一駅しか作れないし

>>844
飯田人がんばれ！

>>711
最後の一行さえなければ・・・・・

さすが変態毎日議員を誕生させただけはある。

>>846
ま、ほんとこうなってくると愛知県、岐阜県、静岡県のどこかに編入してほしくなる。
長野県でよかったことなんか一つもない。

>>273
だよな、長野に迂回するぐらいなら
少し曲げて、横浜、京都を通った方が明らかにまし

>>574
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのが悲しい。
当時の技術では鈴鹿は越えられないと何度言えばorz

諏訪なんか観光しねぇから今ある新幹線だけで十分だろ。

今北だが、一見してCルート以外なし。
リニアて直線でスピード出すから価値あるんじゃないの？
駅ポコポコ作ったりしたら意味ないじゃん。

>>853
日本国民全員そう思っている
ただし長野県は除く

>>808
ＪＲ[ふぶき]

>>854
正確には村井知事と諏訪人は除く、な

>>856
諏訪周辺のリニア向け地上げ利権って、どの程度侵食しているのだろうか
上のほうのレスによると、余程申請にヘマがない限りはＪＲ東海が勝利でメシウマみたいだが

将来の高速化がありうるなら直線で作っておくに越したことはないさ

>>824
バカのB
Aはアホ
CはClever Clever

>>「Ｃルートはキロ当たり工事費の単価は高いが トンネルの延長は短く、
>>Ｂルートはトンネルの延長は増えるが単価は安い」

なにいってるんだ？

単価やすいというなら長野リニア線を長野県だけの予算でつくれよぼけ！

それに単価安くても距離がのびたらいっしょだろうがぼけ！

>>857
JR東海は詳細なルートを明らかにしていないから、実質的に
地上げ利権はほぼ存在しないんじゃないかな。現在の
上諏訪駅周辺も結構過密だし、もし諏訪に駅を置くとしても
諏訪I.C.の付近とかになると予想。

人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
人間的、将来的な選択を

>>862
ゆとりなら飯田線で十分。

>>862
移動後の時間的ゆとりを持つために最短で作らせていただきます
こういうことだな

>>862
じゃ、なおさら首都−中京を速く、かつ早く結んで欲しいな。
BルートとCルートの時間差で、忙しいビジネスマンもコーヒー
くらいなら地上で落ち着いて飲める。

>>861
となると勝機は乏しいが、とりあえず悪あがきをしてあわよくばＢルートへ誘導、みたいなもんか
長い時間があったから、地元関係者で柔軟に対応できる根回しなどはあったような気もするが、
Ｂルートにならなければそれも元の木阿弥と
建設利権としては飯田でも発生するが、諏訪周辺の勢力の人は飯田は関係ないとか

>>862
そういう奴は普通列車で池

ヨーカドーで長野フェアやってたけど当然無視です。
村井の推奨文わろた。

281 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/03(木) 01:52:23 ID:zye9GDfhO(48)
長野のことに他県が口出しして良いワケがない




762 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/03(木) 11:13:49 ID:zye9GDfhO(48)
まあ俺自身は関西在住の兵庫県民だから別にどーでもいいんだけどな……
Bルートで南アルプスの景観は興味あるがw

>>587
おれには鳩山「政治献金くれ」と言ってるようにしか見えないが？

>>866
Cルートでも飯田市は通るが、飯田市中心部を通るとは限らない。
飯田市中心に駅が欲しけりゃ、地元（県を含む）で作ってね、というのが
JR東海の方針だから、利権あさりたければ、自分でルート引くくらいの
覚悟がいるでしょう。飯田に駅が不要なら、中心部を離れたところに
ルートを通すのが常識的な線だと思う。

駅は地元出資で作ってねってことじゃなかったかな

長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がＪＲ東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Ｂルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し

>>866
多分、駅はどこそこが良い、ルートはここを通せば良いだろう、と
Bルートの地元で勝手に場所決めているんだと思うよ。

>>862
ゆとりがほしいのなら、中央東線を充分に活用すべき。
JR東海の役割は開業以来、日本の三大都市を速く確実に結ぶ事を最大級の目的として営業してきた。

同じ新幹線でも、同じJRでも、他の新幹線や他の鉄道各社と存在意義が違うんだよ。


JR東海が長野を通すという事は、陸運業を辞める事に等しい。

>>871
飯田市街地に駅なんかできないよ。　たぶん飯田市内だとしても「川路」という
ところにできる気がする。　そうでなかったら「新飯田駅」という名前で飯田市じゃ
ない、とんでもない山の中に作るだけだと思う。

だから飯田にもメリットなんかないんだから、飯田死ねとか言ってないで
長野県は素直にＣルートで妥協すべき。

ゆとり発言って商工会議所かなんかの人だっけ

>>871,876
利権漁りもＢは諦めて、飯田周辺の開発を中心にシフトすれば良いのに
ただ長野県の人で「飯田は長野ではない」と言う人もいるようだし
町田は神奈川、北区は埼玉と同じようなものか
なんか利権つながりが違うのかな

>>874
それはありそうだよね
ぼくのかんがえたさいきょうのすわえき

>>876
確かに赤石トンネルを抜けたあと飯田盆地に抜けたら、
そこらへんだな。となると、JR東海としてはルートは、
これです。駅を作りたければ、天竜峡駅にどうぞ、
ということになるのか。

なになに？飯田のくせにまた調子づいてんの？

>>53
ぶっちゃけ、山梨にリニア通されても逆に困る
……と山梨県民が言ってみる

>>878
どうしてそうならないかは、
>>718のAAを参照。本質を突いている。

>>878
地図見てもらうとわかると思うけど、長野県広しと言えども「市」はすべてつながって
いるんだよ。

飯田市を除いてねｗ

>>882
でもこのまま行けば飯田だけメシウマに
ＪＲ東海の事業申請が通った時に、長野県や諏訪の人たちはどうするのだろうか

>>883
飯田は長野のケベック州か
前にカナダ人に「ユーはフロム　ケベックなのか？」と聞いたら、
「ケベック？なんでケベックなんだ！」と怒られた

>>879
ま、三遠南信道の関係でものすごい整地したから。コスト面考えても無難なところ。
あんまり山の中だと猿や熊しか来ない気がするし、平らなところっていうとその辺
しか思いつかないｗ

>>884
自滅して終わりじゃない？
ま、自業自得だと思うけどね、散々アホな事喚き散らしてきたのだから。

>>881
山梨は山梨で妙なこと言っている人たちもいる様で。
リニア駅、枝線設置を　知事に要望書
富士北麓・東部建設促進協
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/01/17.html

>>884
道州制移行時に飯田の分県を許さず北陸州や北関東州に組み込もうとする。

>>884
＞ ＪＲ東海の事業申請が通った時に、長野県や諏訪の人たちはどうするのだろうか

どうすることもできんよ。
国の認可後に妨害でもしようものなら、完全に違法。

ありきありきありきんぐ
それか長野なんか通らないルートにしようぜ

>>884
ま、産業の面で多少難が出てくるかもしれんが、元々飯田は主に中京圏
関東、関西の仕事多いから何とかなるでしょう。　一部、飯田の中にも
「うわぁやべぇ」って思う企業の人もいると思うけどｗ

>>891
飯田市付近を岐阜県か愛知県に編入すればOk

もうＢでもＡでもなんでも良いから
東京と大阪しか止まらないようにしろよ
新幹線と共存させるならそのほうがいいだろ！
最終的に東京−大阪−博多の３箇所だけで良い

>>887,889-890
そうだよな、自滅だよな
JR東海の合理性を認めて柔軟に対応するのが、長野の利益になるのに

>>888
枝線って…
もちろん必要に応じて分岐することはあるだろうが
イマイチＪＲ東海の狙いを理解していないのかな
それとも理解したうえでゴリゴリなのか

諏訪は冬場車で毎週スキーしに行ってるんだが、何も無いイメージが…

はじめからありきもなにも…どこまで馬鹿なんだ？
もともと技術的に真っ直ぐ通せるか否かのＡ〜Ｃだろ。
今の新幹線より速く東京〜名古屋〜大阪を直結することが本来的な目的のリニアが、
迂回して誤差範囲しかいない途中客を拾うことを、同レベルの選択肢として
検討してる訳ないだろうに。
技術的に問題ないなら、諏訪回せとか主張するのは金沢回せとか言うのと
本質的に変わらんよ。
直線が１円でも安ければ、それだけ迂回論は理不尽な事を言ってるという
材料が増えるだけの話。

>>897
まあ、理不尽なことをいかに通すかというのが政治力というものだからな。
おかげでJR東海も余計な試算や説明する手間が増えるだけなのだが。

>>876
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?SS=imgview&FD=1421851125
これはJR東海とは関係ない人の予想図だがピッタリだな。

>>898
ＪＲの中も新旧入り乱れているって気がするけどね。
そもそも試算してくる内容が何となく甘い。　まだ「Ｂ」でも何とかなるという
無難さがありすぎる。　土地買収や工期のこと考えれば、もっと労力とカネが
かかるはずだが。

Ｃルートは直線という合理性のほか、その沿線はほとんど何もないという
メリットもあるんだけどね。　じゃあ、なんで新幹線作る時に松本とおらずに
あんなわけのわからん山の中通したかって話になる。

市街地とおったほうがいいというＢルートの理屈で言えばね。

>>900
もしかしたらだが、JR東海は、
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=1
にあるようにCルートのトンネルが開かないかもしれない、その場合、Bルートで
という二股をひそかに掛けているのかもしれない。

>>900
Ｂルート派に突っ込まれないために甘めに試算してるんじゃないかな？と思う。
Ｂルート諏訪駅15000人/日とかＪＲが出した時はマジカヨ！？と思った。
ＪＲとしては、かなり甘く見積もってもなおＣの方が圧倒的に有利、と示して理解してもらいたいのだろうけど
それでも「Ｃルートありきだ！」って言われるもんなぁ

諏訪に路線がほしいのなら
まずそれに値するだけの目玉産業を諏訪に興してみせろ長野県

みんな騙されるなよ
Cルートの積算に先行投資した県民や仕事を奪われる県内の土木業者への
膨大な補償金が含まれていない時点で相手をする価値が無い

ＢルートはＪＲ東海と国が金を出して作れとか
ＢルートはＪＲ東海は株主が許さないし、国も民主党政権になって、そんな無駄金
出すとは到底思えない。

>>903
そば、エプソン、諏訪湖は何度見ても美しい、他にも（思いつかないが）ある、
というのがNEOくんの主張。

中部日本にチューリッヒに匹敵する国際産業金融都市がが出来れば
まさにそれが国益だろ

北陸とか九州とか北海道に新幹線作る金があるなら
リニアに回せってのが民意だと思うんだけどねｗ

>>907
ほう、長野は日本から独立して、国民皆兵の国家になるのですね。
そして長野海軍に観閲式の招待状が来るわけだ。

これが諏訪に曲がっちまうようなら
日本もお終いだろうな

>>908
金があったら、な。実際にはカネがないので、北海道も北陸も財政上の
裏づけの無い、あいまいな形になっている。

Cルートだけに恣意的なのは当たり前

>>904
釣られてやるが、ルート決定してないのに皮算用で投資やら仕事を見込んでたヤツらに
補償金など払う義務がどこにある？

信州そばの話でデカいつらしないほうがいいだろう。　輸入が発覚するぜｗ
それに「そば」の話なら安曇野とか、それより北だ。　諏訪のそばなんて
県内だって聞いたことない。

エプソンは本社が諏訪にあるだけで、松本、塩尻、安曇野だろ。

Bルート切られそうで焦ってる連中って、要するに、

「先物取引とか株で損しそうになって税金投入を求めてる連中」

ってのと、どう違うんだ？W

長野にリニアが必要だと主張している人は、土建屋と不動産屋くらいだろう。

国際金融都市って、東京大阪レベルの大都市の話。
誰が情報収集と資金繰りにわざわざ長野くんだりまで行くかよ。

>>906
そうだな。
諏訪湖の自然とか、エプソンが田舎で頑張ってきたやる気とか
リニアを通したらだいなしになる。

やはり直線がいいってことか。

まだごちゃごちゃいちゃもんつけてるのか…。
そうだよ、最初っからＣルートありきだよ！

だいたい金も出さずにごちゃごちゃ言うな。

まだやってたのか。
もう長野に１ミリもかすらないルートにしようぜｗ

勝つと思って賭けたのに、損失賠償しろとか言いそうだなw

リニア建設費全額出すというのにＣルート、それはひどいな…

え、金出さないの？

やっぱり 静岡ルート考えたほうがよくないか
地元の同意がえられないなら 大臣許可がもらえないだから

Cルートありきも何も、Cルートの目処が立ったから具体的に動き出したんだろうが。
BルートしかダメならJRはリニア事業自体辞めるっての。
馬鹿長野。

>>922
それは技術的に困難。リニアは最小半径8000mで500km//h出るので、
延長中の実験線の西端を移動させなければ、静岡県を通せないし、
トンネル堀りも土かぶりが高すぎて困難。

わかった、わかった、こうすればいいじゃん
Cルートを造って支線で分岐し、支線は長野が運営維持管理

　　　　　　　　□
　　　　　　　　□
　　　　　　　　□
□□□□□□□□□□□

>>925
その場合も交点の飯田には駅を作らせない、というジャイアン行動だがな。

例えCになろうとも購入斡旋してしまっているから無理矢理決定されたという形でないと引き下がらないよ。

>>922
実は国交省がＪＲ東海に「地元の同意」を強要することは、違法なんだよね〜
技術的に困難だとか、環境に著しい影響を与えるとか、そういう大きな理由がない限り
認可せざるを得ない。

発想の転換してリニア一号は東北に通そうぜ。
仙台まで新幹線と並走。そのうちリニア1本に。
利用者数も多いんだから赤字路線にはならないっしょ。

お前らみんな何を訳の分からない事を言ってるんだ？
Cルートはちゃんと静岡市南部を通っているじゃないか
誰も住んでないけどｗ

まだやってんのこれ？
Cルートで決定。
他ルートなら使わん。
以上でーす。

>>907
それが長野県内である必要がない

そのころ、良識のある大人は飛行機で移動していました

>>926
甲府から分岐とするか
長野は終点の駅一つ

　　　　　　□
　　　　　　□
　　　　　　□ □ □
□□□□□□□□□□□

>>922
>>928が言うように国交省は“地元の同意”とは言わずに
“地元との調整”と言っている。
“調整”ってのには法的には何も力はない。
単なる努力目標ｗ

「Cルートありき」でどこが悪いのか理解できないw

>>930
考えてみれば、東海フォレストの社有地を通るのか。
東海フォレストの見解は如何に？

長野県民って朝鮮人より民度が低くて浅ましい奴らばかりだな

＞Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は説明会後、「県として、どのルートが
＞一番経済的な効果があるかを県も国もきちんと検証しないといけない」と強調した。

JRって民間企業ではなかったっけ？長野の人はもしかして国鉄だと思ってるの？
どのルートが一番経済的な効果があるのかという検証は必要だけど、決定権はJRにあるのでは？
予想地図？とか見ると、どう見てもBルートは無駄なルートだと思わざるを得ない…

>>868

ちなみに長野ヨーカドーは撤退が決まりました

>>939
伊那市長に言われなくても国はJR東海が提出する調査事項を
きっちり検証した上で整備計画を決定して建設主体を指名する
段取りになってるよｗ
県ってのは全くのお門違いだけどねｗ

JR東海が、
「日本国内でのリニア線の営業を断念した」
と発表する羽目になるかも

高速無料化でＪＲの収益は激減してるし
新規に鉄道を建設する余力は既にないだろ

>>942
高速無料化って言ってもJR東海の範囲だと無料になる区間は
限られてるから将来的に収益が激減って事はないでしょう。
それよりも東海道新幹線の大規模改修前に大地震でも起きて
多数の犠牲者が出たら補償金だけで会社潰れちゃうだろうから
その担保は早く作りたいってのが本音だと思うよ。

>>941
あ〜、なるほど。
じゃあ今後「国策工事」と言われたりするかもってことか
長野県民ではない市民団体が妨害デモするという可能性もあるし
JR関係者はお疲れさま〜

>>942
ルート変えて作るだけだと思うよ、
株主からも土人風情すら丸めこめない無能経営陣はイラネってなるんじゃね？

>>944
許認可権は国交相が持ってるんだから、その意味では
『国策』って事になるけど、そんな事言ったら鉄道全般が
『国策』って事になっちゃうよｗ

不景気だし高速道路無料化と悪法もできるし
ルート不同意を口実にリニア開発止めやそうだなＷ

Bルートって糞だなｗｗ

Aアホなルート
B馬鹿なルート
C直線

リニアにまるで無知だけど、このスレ読んだ感想。
Bルートを強引に主張する自称長野県民は
JRが送り込んだ内部刺客だろｗ
でないとアフォらしすぎるｗ

それでもＢルートに決定するから安心しとけ。
東海は長野が折れないかぎりＣルートを作れない。
長野は折れるつもりがないからＢルートにするしかない。
残念ながらJR東海に選択肢は無いんだよ。
どちらが窮地かお前らも薄々わかってんだろ？
おとなしく負けを認めろ。

静岡は東海道ルートを目指して誘致すればいいのに

>>952
Ｃルート派の理屈だと迂回分の建設費はその自治体が持つんだろ？
赤字空港を作った静岡にそんなカネを払える余裕があると思うか？

>>928
違法だから何だ？
違法な故人献金をした男が日本国首相になる時代に「違法」なんぞ屁でもないわw

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

Bルート推進派の必死さ見てるとなぜかこれを連想したｗ
Bルート支持してるの県民の一部だけだから諦めろｗｗｗ

それでもＣルートに決定するから安心しとけ。
長野は東海が首を縦に振らないかぎりＢルートを作れない。
東海は首を縦に振るつもりがないからＣルートにするしかない。
残念ながら長野に選択肢は無いんだよ。
どちらが窮地かＢ厨も薄々わかってんだろ？
おとなしく負けを認めろ。

>>956
りくつではそうかもしれないが ここまでゴネルと
まとまる話でなくなった感じがするな
しっかりとした調整役がいないとだめだろう

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

>>954
違法だからJRが裁判起こせば勝てる。
それだけ。

>>951 なんで長野が折れないと作れないの？マジで教えて。

　　　　　　　　　　　　　　　　長野は、侮日変態チン部事件の黒幕を当選させる程のＤＱＮだからな！！


　　　　　　　　　　　　　　　　もう長野と聞いただけで反日亡国扱いし村八分しても国民は許すぞ！！



　　　　　　　　　　　　　　　　● 民主党国会議員 矢崎公二 ( やざき こうじ ) ( 衆議院 / 新人 / 長野県４区 )

　　　　　　　　　　　　　　　　元毎日新聞記者
　　　　　　　　　　　　　　　　民主党長野県第４区総支部長
　　　　　　　　　　　　　　　　変態新聞騒動の原因 『 WaiWai 』 の東京本社デジタルメディア局プロデューサー　←　★★★

>>902
東海は、Bルートなら、しなのもあずさも廃止を前提に計算しているんでしょう。
しなのは、間違いなく廃止だし、
あずさは、JR東だけど、競合相手がリニアじゃ「やってられるか」になるだろうし。

見積もりの内容を公開してあげれば良いのに。
というか、JR東が、「Bルートなら、甲府より長野側のあずさを廃止」を宣言すれば良いのに。

長野こそＢルートありきではないのか？と

長野うっぜ
着工遅れることの意味わかってんだろか

ＪＲは説得断念フラグたてたほうがいいな

Ｂルートの方が工事区間が長いから、Ｂルートにしろとごねてるだけだろ
Ｃルートはトンネルだらけで、地元の土建屋の仕事が少なすぎるからね
とはいっても、Ｃルートに決まれば、それはそれで早く仕事にありつきたいから
早期着工に動くだろうし全く問題ない

長野を迂回しろ

Ｂルートは3ルート案ある中の1案で決定しているわけではない
ルートは国交省とＪＲ東海が決める
沿線との話し合いは国交省がＪＲ東海に指示した事項だからやっているだけ
別に合意に至らなくてもいい。こういう結果でしたと報告すればそれでいい
ＪＲは淡々と進めるだけ
最終決定権は無いが、拒否権はある

>>888
京都とかならともかくそういう支線は鉄軌でつくればいい。

Ｂルート推進のお馬鹿な長野のお偉いさんに捧げる一言

「二兎を追う者は一兎をも得ず」

兎＝リニアと利権

ＡとかＢとかＣとか話まとまらないなら飛行機でいいんじゃね？

飯田の経済界も正式にＣルート支持を表明したし(>>844)
飯田市がＣルート支持を表明するのも時間の問題だな。
市は市庁舎の耐震工事費をケチってまでリニア駅建設費を出す覚悟をしている。
これで「地元との調整」もクリアとなり、Ｃルートで決定だね。

>>971
バカは黙ってろ

>926
飯伊は静岡県か愛知県へ越県合併！
一連のリニア騒動が全国的に知れわたるにいたり、
東海の両県でも越県合併に関心が高まりつつある。

>>967
迂回したいならJR東海に泣きついてお願いしてくれば？

あまりひどいと、地方自治法第１４６条（平成3年削除）が復活しちゃうかも。違憲ではないみたいだし。

総理大臣の都道府県知事罷免権
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5138224.html

>>970

違うな。

”リニア”か”無し”かだ。
Bルートなんてありえないし、通すとなれば、Cか”D”だからだ。

そんなのものいらないから、新幹線無料をやってほしい。
道路も無料になるし、対抗しないと。

高速無料化とか言って代替財源をどこで取るかでだいぶ違ってくるだろ。
自動車一台に一律５万課税とかなら一気にクルマ離れするだろうし。

無料にしてどうやって資金集めるんだ、乞食は死ね
利用者の大半がビジネスマンで、渋滞の恐れがある高速道路なんて使わんから関係ない

長野がいくら駄々こねようがCの優位は揺るがない
Bルートにしたいなら散々言われてるが、長野が追加分の工費・運用費・運賃負担でもしないとBなんてないわ

長野を通るなら長野の民意を無視しちゃダメだろ。
どこかの独裁国の国家事業じゃないんだし施主のやりたい放題なんて日本では無理。
たかが民間企業にそんな横暴を許したらお前らの家も企業に追いやられる日がくるぞ。
まあJR東海も民意を敵に回すほど馬鹿じゃないだろうがな。
とりあえずＢルート以外は認めないからＢルートにするしかないわな。
なんか逆にスマンな。リニアは長野がおいしくいただくよ。

>976
地方自治法146条は、当時、地方自治体が国の事務を
受任してて(機関委任事務)、この事務の執行を担保
するための規定だった。
なので、機関委任事務の廃止によって削除された。

しかし…
村井知事の一連の放言が契機で、知事権限強化に
疑問を唱える方が出てるのも事実。
戦前の官選知事制に戻せとゆー意見すら…

Ｃルートに限るなら
ぶっちゃけ 諏訪も伊奈もかんけいないから
ほっといてもいいかな
なんでＪＲは説明会なんかやってるんだ

だからさ〜

飯伊を越県合併させとけば、長野県庁も上伊那も諏訪も
｢部外者｣で済んだんだよね…

長野県はリニア期成同盟会に名を連ねている以上いつまでもBルートに拘りリニア建設を遅延させるわけに行かない。
建設者、事業者であるJRがBルートで作る気がさらさら無いのだからBルートは無いんだよ。
Bルートで作られるなら他の整備新幹線と同じやり方しか無い。
長野県はもう詰んでいるんだよ。

>>981
うん、民意は無視しちゃいけないね。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html
＞リニア中央新幹線の望ましいルートは、南アルプスを貫通する「Ｃルート」が３７％で最も多く、
＞南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」（２４％）を上回った。

ということで長野県民の民意に従ってCルートで決定。

>>985
まるで長野が悪いような書き込みだな。
散々ゴネて着工を遅らせてるのはJR東海だろ。
Ｂルートにするカネが無い？そのソースは？
まさか「JRがそう言ってた」とか言わんだろうな。

そもそもJRの想定するリニア建設では松本諏訪伊那は地元ではない。
本来ならJRが相手をする地元とは長野県と飯田下伊那。
松本諏訪伊那への説明や調整は長野県がやるべき仕事。

>>986
残念。
そのアンケートでは駅の設置場所に諏訪周辺を希望する人が４割もいる。
Ｃルートの割合を綺麗に逆転してしまうんだよね。
つまりアンケート自体が眉唾ってこと。
名古屋のやることだからJR東海に贔屓してるんだよ。

おやおやおかしな説明だな。
ルート決定していないなら当然JRは全県で説明するのが筋。
県が説明するわけねえじゃん。

>>989
飯田市諏訪町のことだよ。

松本行きは上田から長野新幹線分岐した
松本新幹線作った方が安上がりだろ

長野人ひつこい
　　

ええー加減にせんといてまうぞ

建設費・維持費・経費・運賃・東京−名古屋間の時間・土地買収の時間と労力
どれもＣ＞Ｂ、地域振興と言っても諏訪は東京まで2時間ちょっとで行ける日本では便利な地域
これらを総合すると結論は出ている。メリットゼロでは自民党だろうが民主党だろうが応援のしようが無い

裏返せば、長野県庁は、市町村に関する連絡調整という
都道府県の本来事務(地方自治法2条5項参照)を放棄
していることになる。

国は、長野県庁に対し、地方自治法254条の4、254条の5
に基づく所要の措置を講じるべきである。

そろそろ埋める時間ですか？

【路車板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
リニア中央新幹線を予測するスレ２８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/


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リニアモーターカー　9両目
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★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
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諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
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【リニア新幹線】長野迂回ルートにすべき【JR】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248845752/
【リニア】幸福実現党の鉄道政策を語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249178617/

めかんでさらすど

今回の選挙でＣルート支持の自民党が国民からノーと突きつけられたんだから、
Ｂルートが日本国民の民意だな。

>>1000ならゆみと結婚することになる

経済性、大量輸送、短時間以上に大切なのは自然だよ。
南アルプスにトンネル開けるなんてぜってー許さない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。