【環境】民主党公約「高速道路無料化」　実施されるとCO2排出量が「休日千円乗り放題」と比べて4倍増の年間980万トン★3

　民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

　民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」（東京都千代田区）。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。

　それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。

　国内の運輸部門のＣＯ２排出量は２億４９００万トン（０７年度）で、これを約４％押し上げる計算になる。

　衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。

　１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

　高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、１２日現在で２１団体になっている。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250161027/

珍しく2げっと。
やっぱアサピーは耐火ブーツ支給組みなんだな。ここ3週間ぐらいおかしい。

【０９衆院選】えっ選挙撤退？　自民と協力？？　幸福実現党、ドタバタ劇
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132252009-n1.htm

まぁ無料になれば遠くまでドライブしようかとか新幹線だったのを車にしようかとか考える人は出るだろうね。
俺に言わせれば1000円も十分安すぎると思うけど。今までの値段の四分の一くらいでいいんじゃないかね。

経済活性化する？

そんなに増えるかねえ？どんな計算してるの？

エコカーの購入を義務づければ無問題とか本気で言い出しそうで怖い。
自動車業界と石油業界が潤えばなんでもいいのね。

高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。


ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）



しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された

経世会金丸派（ 嘲笑 ）

息しなければ毎年ＣＯ２削減！

渋滞する都市部では無料にしない。
地方で料金所をなくすからそこの渋滞が減り、一般道から高速に移るため燃費が良くなる。
環境対策は環境税でやった方がいい。

ロクでもない政策だってのがよくわかるな。

誰がみても無理がある政策だが民主党も言った以上引くに引けなくなったみたいだな アホかよ

＞　それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
＞鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

飛行機が１１％減でバスも４３％減。こりゃ下手するとｃｏ２削減になるぞ。

>>5
渋滞が恒常化し、高速道路が拘束道路になるので、思ったほどありません

不況のときにこれだけなら
好況のときは大渋滞で1ミリも動かなくなるな・・・
自分が高速で運転しないと思って民主党議員は浮世離れしてる

単純に一般市街地を走行するより、高速道路を走行するときの方が燃費が
いい。減速時にはフューエルカットされるので、一番燃費を悪化させるの
が停止状態のアイドリング。そしてそこからの加速。同じ渋滞としても
信号の無い高速を走らせたほうが環境にはいいと思うが。

>>13
一回辺りの輸送量がへっても本数は変わらないでしょ

まあ、ご立派なエコロジー精神でポリ袋削減やらペットボトルや
ゴミ分別（笑）してるんだから、コレぐらいいいだろ。

という精神の元、黙殺されるんだろうな,､'`,､ (´∀｀) ,､'`,､
その内、料理する時や光熱費にも税収かけられるだろうな。

平日は仕事だからそこまで増えませんよ
その前に年金計算してろよ

莫大な補修管理費となにより現高速会社社員の雇用問題が全く論議されて無い。公務員になるってわけ？
民主党の公約は行き当たりばったりの政策ばかりだわ ダメだわこんな党。

在庫少ないETCです！早い者勝ち！今だけがお得です！！とかやっちゃうから人が集まるんであって、
ずっと無料ですなら案外そんなに人は集まらないと思うがなぁw
そこんとこどうよ？

>>5　する、運送会社は利益で社員の給料増やしたり、雇用をして過酷な労働をしなくなれば
事故が減る。当然流通コストが下がるから国民に還元される。ってことは景気が上向く材料ってこと。

【ゲンダイ】自民大物４２人落選危機と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249780384/

【落選が濃厚な当選５回以上の自民候補】

◇回／名前（年齢）／選挙区

◆１６／海部俊樹（７８）／愛知９
◆１２／山崎　拓（７２）／福岡２
◆１１／保岡興治（７０）／鹿児島１
◆１０／丹羽雄哉（６５）／茨城６、　　／堀内光雄（７９）／山梨２
◆９／伊藤公介（６７）／東京２３、　　／久間章生（６８）／長崎２、　　／古賀　誠（６８）／福岡７、
　　／島村宜伸（７５）／東京１６、　　／中馬弘毅（７２）／大阪１、　　／深谷隆司（７３）／東京２、
　　／船田　元（５５）／栃木１、　　／与謝野馨（７０）／東京１
◆８／尾身幸次（７６）／群馬１、　　／大島理森（６２）／青森３、　　／太田誠一（６３）／福岡３、
　　／中川昭一（５６）／北海道１１、　　／柳沢伯夫（７３）／静岡３
◆７／逢沢一郎（５５）／岡山１、　　／井上喜一（７７）／兵庫４、　　／木村義雄（６１）／香川２、
　　／斉藤斗志二（６４）／静岡５、　　／笹川　堯（７３）／群馬２、　　／武部　勤（６８）／北海道１２、
　　／二田孝治（７１）／秋田１、　　／谷津義男（７５）／群馬３
◆６／赤城徳彦（５０）／茨城１、　　／小坂憲次（６３）／長野１、　　／坂本剛二（６４）／福島５、
　　／鈴木俊一（５６）／岩手２、　　／渡海紀三朗（６１）／兵庫１０、　　／中山成彬（６６）／宮崎１、
　　／長勢甚遠（６５）／富山１、　　／宮路和明（６８）／鹿児島３、　　／山口俊一（５９）／徳島２
◆５／伊藤達也（４８）／東京２２、　　／稲葉大和（６５）／新潟３、　　／岸田文雄（５１）／広島１、
　　／実川幸夫（６５）／千葉１３、　　／根本　匠（５８）／福島２、　　／原田義昭（６４）／福岡５、
　　／三原朝彦（６２）／福岡９

渋滞するのが当たり前になるなら電車使うから大丈夫だよ
排出量増えるの嫌なら車売ること規制しろよ

>>17　このデータじゃなんともいえないけど　基本は飛行機。
整備するだけでもそうとう燃料使う。その燃料はここには入ってないと思う。

「地球環境に申し訳ない、マイカー利用を控えよう」と思う人が
爆発的に増えるから無料化は渋滞も解消し、環境にも優しい政策だと
民主党の方は言ってたが・・・

いやまておまいら、普通に高速道路は無料にすべきだろ。
自然に優しくするため有料継続なんて､意味分からん。

>>27
民主党がCO2削減を目指してないならそれでいいがな
民主党は排出権取引大賛成派なんだな

●世界に見た｢道路整備予算｣の比較と高速道路無償化の有無
イギリス(約0.7兆)　高速道路無料
ドイツ　(約2.5兆)　高速道路無料
フランス(約1.6兆)　高速道路無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア(約1.5兆)　高速道路一部無料
アメリカ(約13兆)　 高速道路無料
――――――――――――――――――――
日本(約12兆)高速道路すべて有料
――――――――――――――――――――
●日本以外の国で高速道路は無料。(無料でなくても有料は一部だけ)
･日本以上の大きな高速道路が無料
･｢耐久制｣｢災害対策｣｢老朽化対策｣などの対策､メンテナンスは日本以上
と日本以上の希望なのに無料でも維持管理ができています
もちろんメンテナンスされているので安全上の心配もいりません

日本で無料化できないのはいかに｢不自然｣かというねがわかりますね

●高速道路無料のメリット
･料金所廃止により流れがスムーズに
･利用者が増えパーキングエリアの増収
･利用者が増え地方経済が活性化、景気回復も

※以下の論点ずらしにご注意ください
各国の｢平均的路線化幾らですか？｣
各国の｢地質や地形は日本と同じなんですか？｣
各国の｢年間の平均地震回数は幾らですか？｣
｢道路の事情が違えばそれに関する費用も違う｣
こうした意見はスルーすることが大切です。

高速を走った方が環境にいい。
確かにそうかも知れないが、高速を無料化にすると、今まで電車で移動したりしてた奴らまで車で移動するようになって、確実にCO2排出量が激増するだろうな。
そこら辺の予想が出来ないバカは引っ込んでろよW
それとも売国メーソン民主の工作員かな？W

まずは地球がCO2が原因で温暖化してるのかどうかを立証してくれ

高速無料化を前提にしてたら、四国に三本も橋かけなかっただろう
これ自民の失策だよ

さぁさぁ早速民主の工作員が頑張ってんのなｗ
携帯からコピペとか、どう考えたってテンプレが無きゃ出来ない芸当だろ。

>>29とかｗ

自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国

地球は寒冷化してるでしょ？

いろんな疑問にパッと答えられるレベルで高速無料をやるならいいけど
後先考えてないこと丸出しだからな・・・

>>29
余裕で無料化できそうだね。

>>31
地球温暖化はデマだよ
子供の頃と気温は一緒だろ

温暖化なら冷夏になることなはいし
温暖化なら秋や冬もあったかいはずだ
地球温暖化は完全なデマ

まぁ地球温暖化とかいうのはネットウヨだろ

ヨーロッパは有料化に動いているし、ドイツのアウトバーンは大型車は有料ってのが抜けてるけど
日本は欧州と違い山間部が多いし地震対策などで耐震性を考えた道路になっているからコストがかかる。
比較なんて全く意味ない

>>29　ひどいもんだな　自民ーゼネコンー天下り（公益団体法人）そのものだ

>>16
地方の国道と都市部の国道の信号の数を同じと見ている時点でアウト
それと、夜中の深夜割引目当てでどれだけ大型車が高速を通ってるか知ってる？
そのトラックが昼間に溢れてくるよ
昼間の方がコスト安いからね
あれだけの数のトラックが昼間に溢れてきたらと思うと、ぞっとするよ

>>1
＞麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判

＞高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
＞気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
＞は増えており、１２日現在で２１団体になっている。


２ちゃんねらーならともかく、一応ちゃんとしたｗ社会人であろう人たちが、この馬鹿すぎる主張を
しているのかと思うと、ちょっと頭が痛くなる

まず麻生、一方で景気を良くすると言い、一方で環境だと？　馬鹿を言え
景気を良くするということは「石油の消費を増やして環境を悪くする」こと以外の何物でもない

次、環境ＮＧＯ、じゃあ自動車削減しろ、人口減らせ、ありとあらゆる人間の活動を抑制しろ
そう主張するなら筋が通っているが、どうせそうじゃないんだろ？ｗ

くっだらねえ

>>39　耐震性ってｗ　今東名通行止めだろ静岡

じゃーヨーロッパ行けばいいじゃん。

こりゃあ、他国から排出量を買い取らないとダメになりそうだな…

>>38
ならﾐﾝｽも詐欺に加担してるわけだｗｗｗｗ

>>5,>>22
◆物流を担う運送業界は高速無料化反対！
全日本トラック協会は高速無料化に抗議しました。
その理由とは
・無料だと高速道路が混雑して輸送に支障が出る。
・無料化すると、その財源分を税金など別の形で徴収される可能性がある。
・１０００円乗り放題ですら高速道路の渋滞が随所に起きた。
　渋滞して荷物が届かないという声の方が多い。タダならいい、というわけではない。

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225849946/l50

【政治】高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円…国交省試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238163182/l50
【社会】 「高速1000円乗り放題」により高速道路６社、全社の料金収入が大幅減　建設債務の返済に影響が出る可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758723/l50

【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円　統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/

現住知って書いてんの？
ゼネコンは道路補修の入札から逃げてんだよ…
価格が押さえられて赤字になるから、むりくりやってもらってる工事が多い。NHKでちょっとだけやってたがマスコミは報道しないんだよなあ

高速道路、１２年にも国有化　民主が無料化工程表

　民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を着実に実現するための工程表の概要を固めた。
同党関係者が１３日までに明らかにした。
　それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。
これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
　保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/2009081301000944.htm

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「高速1000円」政策は大失敗！

◆経済効果など無い
１．他の有料交通機関の利用が減って高速道路に集中しただけ。
２．地元の有料施設より遠くの無料施設を選んだだけ。

◆損失は計り知れない
１．高速道路がマヒ、フェリー会社は倒産。さらに道路が過密する悪循環！
２．SAやPAがパンク、地元施設は閑古鳥。
３．渋滞、車の増加によるCO2増加。対策のため新たに投入される税金！
４．高速使ったもの勝ちな不公平。
５．システムの変更に伴う間接的な経費の発生がさらに無駄。

>>46　トラック協会はそうだよ↓

国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、
随意契約約5兆7000億円)
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/07/150057000_88df.html

>>46
深夜、下道爆走してくせによく言うよ

民主党：民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜　2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
民主党：【次の内閣】「民主党高速道路政策大綱」を中間報告として了承　2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551

民主党：【衆院予算委】道路公団民営化の趣旨に反する道路整備計画の「インチキ」性追及　馬淵議員　2009/05/08
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15882

>>41
馬鹿だろ給料変わらないんだから渋滞しない燃費よくなる夜の方がコスト安いだろ

そこで、地球温暖化対策税ですよｗ

都市部は渋滞するからって言い訳すると
地方でも無料化して渋滞したら有料に戻すってことになるぞ？

民主党工作員必死なのはわかるが、無理ありすぎなんだよ

>>37
日本は高速建設費用の償還をプール制にしてしまったので無理
永遠に道路を造り続けるためにね
だれが、こんな馬鹿げた制度にしたと思う？
田中角栄だよ
そしてその旨味を吸い上げてきたのが田中派
その田中派の大番頭は民主の小沢君だったよね？
あれ、角栄の娘も民主一派だったよね？
そういえば、かつての田中派がウジャウジャいるな
民主党w

>>56　民主党のマニフェストの骨子のひとつは地方格差の是正。
時給１０００円平均や道州制（仮称）とセットなのがこの無料化。
全体のことを考えればそれはないと思う。

車の利用が増えて、フェリー、鉄道、航空業界涙目？
まぁ鉄道、航空はそれほど影響受けんか

「高速無料」はさらに愚作！

◆無料（タダ）ほど高いものは無い
高速無料＝高速道路３社による再建計画は中止！？
事実上、道路公団の借金は帳消しとなり、負債は国民が税金として背負う！

◆無料にしても、どこでも乗降自由にはならない
そもそも乗降口を大量に建設する余力が無い。
乗降口は渋滞・事故の原因になる！金使って逆効果で国民憤怒。

◆365日無料でも渋滞は緩和しない。
無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中するから。
その結果、バスやフェリー会社が倒産する。
バイパスルートがなくなったことで全ての輸送が道路に集中し渋滞はさらに悪化する。

だめだこりゃｗ

今までジジババ優遇政策ばかりだったんだから
多少負担あっても若い現役世代が恩恵受ける政策を実行しないとダメ
ETC1000円とか高速無料化はまさに現役世代のための政策
老害共がギャーギャー反対しても完全シカトで実行すべし

「高速無料」は他にも弊害だらけ！

◆ガソリンを消費しても経済は良くならない。
理由はGSの利益率の低さ。10％未満が常識。
原油を買って海外へ出て行く金に比べれば利益なんて微々たる物だ。
つまり、ガソリンを使えば使うだけ日本は貧乏になる。

◆環境対策で安心？　とんでもない！
エコを行うにも多大な犠牲を払っていることを忘れずに。
ＣＯ２を節約する努力をしなければ、対策により多くの犠牲が必要になるだけ。

◆新幹線が高い？　無駄だらけの高速道路には適いません
初期投資・維持費に見合うコストを回収しているだけ。
高速道路はそれでも赤字。建設費を回収できないなら作るなと。
しかも、鉄道、船等で交通量を分散されないと渋滞で機能すらしない。
追加で道路を作る金などない。

>>54
世間知らずはすっこんでろ
俺は実際に関係業界で働いてるんだよ
トラックの運転手だけで流通が成り立ってると思ってるのか？w

無理ありすぎの政策で費用効果考えてもコストなんか下がらない
例えば今100円の品物が下がるかね？
無料化分を税で賄うんだからトラックなどへの税が上がるわけだから逆に値段が上がる可能性だってある。
無料化しましたから流通コストが下がるので値段が下がります…なんて都合のいい単純な考えなんだ

>>59
「ごめんなさい」されれば許してあげるひとですか？
やるまえから言い訳してりゃ信用なんてできん

鉄道や航空会社は嫌がるだろうが
車持ったり乗る奴増えれば景気にはプラスなんだろうがな
ただ民主の排出権取引を賛成するスタンスはありえないな
世界中で経済戦争やっているという感覚が無いんだろうな

>>65　基本的に長距離（大型）は夜が多いよ。帰りの空荷は昼間も走るけどね。
だからなに？

高速道路が今現在有料なのも
暫定税率があるのも全て
co2削減のためなんですね。

>>67　なにが？　ごめんなさいなの？
党首討論で天下りはない、なんてうそついたやつには投票しない。

地方も東京みたいな汚い空になるよｗ

物の流はいろんな人の手を介してんだよ、製造して倉庫に治めてそれを出してトラックで運ぶ…それを小売へ
トラックだけが流通に関わってるわけではない。
民主党は時給を最低1000円にするとか公約にしてるわけで、ここでまたそのコストが値段にかかってくる…
流通コストが下がるからと民主党は言ってるが？…民主党の政策は行き当たりばったりってのがよくわからる

ならシンクタンクは、
消費生活活動を抑えて、
自動車産業を解体し、
江戸時代のエコロジーと生活を提言しろ。

こういう腐り切ったシンクタンクの連中の生活を見たら面白い。

排気量の高い高級車を乗り回し、広い室内を完璧な空調機器で制御。

火力発電と石油燃料を大量消費しているのが、 コイツらシンクタンクの連中の私生活。

「今まで電車で移動したりしてた奴らまで車で移動するようになって」
という意見があるようだけど、電車で移動している最中は寝られるん
だよねぇ。車を運転してそれは危険だろ。疲労度がまったく違うから
ね。その分も加味して考えた方がいいと思う。

自動車重量税および自動車税は、保有税（地方税）に一本化し、
その税収を自動車から生じる社会的負担に広く対応する地方の一般財源とします。
ガソリン等の燃料課税は、一般財源の「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化します。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/10.html

重量税も自動車税も地方にあげちゃって、高速道路の維持費どうすんの？

ほんとは電車や高速バスが安いほうがいいんだけど、
車が売れないと自動車産業が〜ってことなんだろね
軍事産業を縮小できないアメリカのようなもんか

東京→大阪を運転する人間も出てくるだろうが
大型連休でもない限り7時間ぶっ続けで運転するより新幹線使うんじゃね？。

高速乗って
前に車いないのに100〜120でちんたら走ってるDQNは
おかまほられて死ねばいい

車に乗らない者や、無料とはまったく関係ない都市部の者には最低な政策だ
しかもCO2削減目標を達成出来ずに世界中から叩かれ日本は信用を失う事になる
クソ民主のせいでな！

>>13
誰かこいつに、飛行機・バスの乗客一人当たりのCO2排出量と、自家用車のそれとの比較を
示すデータを渡してあげてください。
（´・ω・`）

目先の利益や自分の事ばかりじゃなくて、もうちっと自然環境の事も考えた方がいい。

まぁ結局、地球の寿命を縮めるのは人間様なわけだ。

結局今の高速道路会社社員数万人を公務員にするしかないんだろ
公務員改革でスリムにするんじゃなかったか逆に数万人増やしてどうすんだよ民主党
答えろよ

確かに、電車と車は代替できないよな。
本を読みながら電車に乗ることはできても、本を読みながら運転はできないしな。

>>80
CO2削減目標を達成しない程度で世界中から叩かれるなら、
アメリカのブッシュ政権はもっと叩かれるべきだったなwwww

有料でいいから
東名はアウトバーン化してくれ

co2は減らさないといけないと
いまだに思ってる
環境バカはもっとしっかり勉強しら

それとも高速会社社員を全員派遣にして時給1000円以下にするんかい 民主党さんよww

実際のところ、民主党は政策の実現には興味ないんでしょ。
無料・バラマキ政策で国民を騙して票集めして、
とにかく政権をとって、売国法案をこっそり続々通して、
日本を支那朝鮮に明け渡す事が真の目的なんでしょ。

環境なんかどうでもいいわ

エコ利権なだけなんだから

すぐ飽きるよ。

高速道路無料化の次はガソリン税の引き上げですか

地球温暖化詐欺　1/8
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY

小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0

環境問題のウソ 武田邦彦
http://www.youtube.com/watch?v=FTN9L-u1lEs

こんな机上論の現実みない口からでまかせしか言わない民主党の行き当たりばったり公約…
こんな奴等に政権が言ったら大変だわ

しゃあないよ、景気と環境は大概トレードオフ

>>84
日本は京都議定書を推し進めているホスト国だぞ
何故、京都議定書に関わらなかったブッシュが引き合いに出て来る？

国際的信用が無くなったら産業も終わりだ
日本は無視され、あらゆる規格が他国に奪われて行く羽目になる

エコポイントでの廃棄家電処理のCO2排出量についてもｋｗｓｋ

なんだかだ言っても高速道路財源がよっぽどおいしいんだよ。
運輸省の巨大な天下り先だし、国民の見えない所で潤沢なゼニを
勝手に使いほうだい
一般道路財源とは別のところにあるってことは知っといたほうがいいぜ

高速道路無料化の代わりに車一台当たり５万円の負担増が生じると聞いた。

環境対策税CO2税をとるのが民主だぞ？
CO2を増やす政策をブリジストンのために30兆円かけて国民に支払わせ、
さらに国民から高速で増えたCO2を環境税でとるそうだ
ひでぇな民主

高速道路無料化で経済効果が上がれば　当然物流も活発になるから
ＣＯ２は増えるでしょ。

論点がアホらしいくらいに小さいね
そんなの部屋に閉じこもってクーラーがんがんかける奴が減ってイーブンじゃん
公共エアコンをみんなでもっと利用すりゃＣＯ２は減るし消費は上向きになるぜｐｇｒ

>>96
そうならないために、国際環境目標は維持でも達成する。
たとえ、多大な犠牲を払うことになっても。
民主党も重要性は理解し、国際目標を上回るCO2削減目標を公約として掲げている。
しかし、行動が伴なっていないよね。
これでは、選挙対策のために口先で言ってるだけ、と罵られても仕方ない。

高速1000円も、高速無料も、所詮、選挙のための人気取りなんす。

＞＞98
運輸省ではないな、国交省でやんす

大勢さん公明党自民支部の詭弁にひっかかっているな
またぞろコイズミ音頭にならばれるようで、おめでたい限り

問題は高速道路の収入の行先が不透明であることに尽きる。
とりあえずカネの入り口だけでも変えるべき。

>>102
エアコンごときじゃとても自動車からの排出量を取り返せないよ。

いつでもタダになるならそんなに行かないよ。
これから経済が縮小して自家用車も減るし。
こういう数値や経済効果を試算するやつらっで馬鹿ばっかだよな。

>排出量が年９８０万トン増えると

というかみんなで自動車のらなきゃいいわけで。
ちょっとしたことでドライブしようって洗脳CMやってるのは
トヨタとかの方なわけで民主政権になったら糞タレントをつかった
ハンドルを握るテレビCMは禁止にしよう。

高速道路費用を税金で賄うのは、自公、民主どちらも同じ。大反対。資源を子孫の少しでも残すため、温暖化対策のため、高速道路優遇は高速バスや業務用貨物輸送だけに制限すべき。そのようなポリシーの政党、候補者はないのか！

バカ民主党のバカ共のバカな思いつきに日本中がふりまわされると思うと・・・
ハァ・・・

民主工作員必死だな

>>100
そういえば、ポッポはBSの株主だっけ？しかも、母親の旧姓がBS。

どこそかの国みたいに、登録ナンバーの偶数奇数で、
都市部に入れる車を規制するとかすりゃいいやん

>>113
お前頭いいな
アイデア料を宗主国様に払ってでも採用すべき！

中国、インド、アメリカがＣＯ２削減しない限り日本がなにしても無駄。
特に中国、インドは増え続けてるし。

高速道路の利権を失う自民党、官僚と関係会社、ファミリー企業や土建屋が必死になってますｗｗｗ

俺は民主党が政権とったらすぐに結婚を夢に加えるつもりだ
今まではまったく考えたことなかった。結婚して子供を２人くらい作って
ローンでプリウスかインサイト買って暫定税がなくなったガソリン入れて
家族で無料の高速乗って毎週田舎に帰るんだ

これが現実のものとなる！もう夢じゃない！親孝行も夢じゃないぞ

公共の交通機関を安くするべきだと思う。

自公みたいに週末限定にするから一気に増えるんだろ馬鹿。
普段から常に無料なら、最初だけでそんなに利用しねーよ。

低脳は相変わらず片方からの意見でしか記事書けないのな。

>>119
アホが一名

>>118
地方の公共交通は赤字のところが多いんだよ
だから税金入れて何とか回してるのが現状
これ以上安くするのはきついんじゃないかな

>>120
具体的に批判してみろ低脳携帯単発厨ｗ

技術は飛躍的に進歩して
１０年前の車と今の車では、燃料効率もCo2排出量も格段に改善されてる。
エコカーがこれだけ普及してきてる現代において
>>1の意見は全くの馬鹿げた「試算」

文句があるなら、何年式のぼろい車での試算かを書いてみろよ。

>>122
なにいってんの？

>>122
エコカー普及率って２００６年で０，６％程度だったはずなんだけど

車持ってない人にエコポイントよこせよ
路面電車乗りたいよ

>>123
日本語が読めないのなら絡むな基地外ｗ
お前ら程度の相手はつまらん。

首都高と関西高速は無料にならない。

なら 車増えるのか？

暫定税率を上げればむやみに走らない。
どうして４倍に増えるの？
４人家族の免許持ちが１台でなく同時に４台で走り回ることだよ。
感覚的に間違いがわからないのか？馬鹿なの
どうせ全ての悪い要素を足し算して出した結果

>>1
ミスリードが入っているな。
エコカー導入で四割減になることが入ってない。

>>1

よし！　評価して愛国者と認める。
↓
【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」


ついでに最高速度を10kmあげてくれたまえ！

可能であれば、関東なら国道50号以内せめて16号以内を値上有料にしてくれたまえ。

渋滞で動かない道路は「道」じゃないでの。　あくまでも私見な！

>>128
？
民主は暫定税率廃止するんだけど？

>>124
それは「今」話題になっている最新のエコカーのみの話。

数年前からハイブリッド車は既に発売されている。
大型車からフィットなどの小型車まで
ありとあらゆる車種でね。

公共交通機関を整備し使い勝手を良くして使わせる方が環境によい。
それに公共交通機関がない地方に早く行きたいのに混雑していたら困る。
たから民主案には反対。

>>128暫定税率を下げると言ってる　民主は

エコカーブームにも冷水を浴びせる。

>>13
ならねーよバカ
ちょっとは自分で調べてろ憶測で語るな
飛行機が11％削減でメンテも燃料使う？
そんなもの車と比較すりゃすくないわ

>>132
ならデータ出して欲しいんだが

そう言えば
一昨日だっけ？
ＧＭがリッター１００ｋの車発表したの。

数年後には日本車もそうなるだろうから
テスト走行じゃなく、街角走行で半分と見積もっても
この試算は全くあてにならんな。

>>122
電気自動車やハイブリッドにすべて置き換われば
車からのＣＯ2排出量は現在の40-50％になる（試算予測）

で、お前は何を持って>>1を馬鹿げてるといってるんだ
ああ、バカなのかｗｗ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>137
国が一瞬にしてその超燃費の車に置き換えてくれるのか
そりゃいいことだ、それまでの車どうすんの、もったいない
国民はエコカーしか買えないって法律作らないとねｗｗ

地球に悪い民主党wwwwwwwww

>>133
だな
ミンス案だと鉄道が衰退してしまう
一度衰退すると回復が困難になる。
しかも車の増加で環境破壊ときたもんだ

中古車業界も規制だな

>>1
車の数が4倍に増えるって事だよね？

このまま行くと、まさにシャングリアの世界だな。
炭素指数が上がると国レベルで破綻するってか。

うわぁｗ

自民厨が一気に沸いてきたｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
低脳ｗ
ＧＭがたった数ヶ月で作れたって事は
トヨタや日産がいつもの小出し作戦してるってことじゃねーかｗ
ＧＭが作れるよって正式発表したんだから、追随して出すに決まってんだろ。

>>128
月1しか乗らない人が毎週乗れば4倍。
つっても4倍は確かに乗せすぎだな。
休日の排ガス量ならわからんでもないが、平日は商用車が主なんだし。

>>145
炭素は新しい商売になってるしな
カーボンフットプリント進めばがもっと本格的になる
環境環境といっておけば企業イメージの聞こえもいいし

>>139

アメリカの高速道路は、一部有料
しかも有料が増える方向

>>138
>>1の何処に

>電気自動車やハイブリッドにすべて置き換われば
>車からのＣＯ2排出量は現在の40-50％になる（試算予測）

があるんだ？
しかも、俺は全て置き換えてなんて書いてないし。
さてはお前>>1の馬鹿の関係者か？ｗ

ミンスの環境問題重視が嘘だったことを露呈。
ミンス嘘と矛盾のばら撒き政党。

>>146
その車の値段４００万ほどするみたいね

無料化したらどれだけ利用が増える根拠が不明。
電車や飛行機が乗客あたりどれだけCo2を排出しているか不明。
いまの1000円でも休日だけ2割程度だ。
信号がないから燃費は格段によくなり、排気ガスは減る。
毎日無料なら土日集中がなくなり、渋滞は緩和される。

それ以上にＤＱＮだらけになりそうなほうが心配

>>107>>153
こう言うまともな意見が少数なのが
ν即＋の特徴だなｗ

乗用車も大型車も発進時のCO2が一番酷い
金を浮かせるために下道使ってる連中が高速走ればCO2は減るだろ

一体どこが出した資料?ﾃﾞﾀﾗﾒ国土交通省のﾃﾞﾀﾗﾒ予測?それとも環境庁のﾃﾞﾀﾗﾒ
予測?森を破壊し道路建設でのCO2排出量は?1000円に比べ4倍に増える交通量は､
今までどこを走っていた?ETCを生産する時に排出されるCO2の量は?

>>146
おい、ボルトはいつ発売か知ってるのか？w

シボレーは日産のEV見て、電池が解決したという仮定の話をしてるだけだぞ

>>146
超低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性能良い車はこれからどんどん出てくるなんてわかってるわ
日本にある車がすべて置き換われば車からのCO2は40-50％になる
そんなこと一瞬でできないって言ってるんだ
民主のCO2削減25％って期限いつか知ってるか？

自民厨ってレッテル貼りする前にちょっとは調べて
マシな反論してくれ

>>153
>毎日無料なら土日集中がなくなり、渋滞は緩和される。

事故渋滞は確実に増える。自然渋滞よりたちが悪い。流れが完全にストップすることも
よくある。

出口渋滞も当然のように増えるな。出口の手前しばらくは左側車線は完全麻痺。
気づいて急に割り込むようなバカも必ず出て、事故発生必至。

ふだん高速の渋滞を見てる身から言えば、無料化で渋滞が緩和されるなどとはとても
思えない。

>>153
◆自動車は反エコ
船、鉄道、自動車で各々同一の重さのものを同一距離運搬する場合、
要するエネルギーの比は大雑把に言って、1：10：100である。
つまり、鉄道は自動車の10分の1、船は100分の1のエネルギーで済む。

◆365日無料でも渋滞は緩和しない。
無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中するから。
その結果、バスやフェリー会社が倒産する。（需要が残ったとしても利益が出なくなるため）
バイパスルートがなくなったことで全ての輸送が道路に集中し渋滞はさらに悪化する。

>>158
それは発表された話と、これからの技術進歩を考えれば
この試算が如何に愚かなデータかと言う話で出た例えだろが。

お前、ハイブリッド車っていつから発売してるか知ってるか？
1997年だぞ。

今現在、ハイブリッドじゃない車だらけなのか？
生産台数考えれば、むしろハイブリッドじゃない方が少ないだろＪＫ

>>153
だから自分でしらべてみろよ
すくなくとも
車からのＣＯ2排出量は現在の40-50％になる
のソースは調べりゃでてくるから

飛行機？自分でちょっとは調べれば教えて君ｗｗｗｗ

高速で食ってきたやつ等必死だな。バカ屁理屈コネ回して、見っとも無い。

>>155
そんな高速走ったこともないような奴等の机上の空論を「まともな意見」とはw

民主党ってCO2の削減目標２５％なんだろ？
高速の件でCO2排出量増えるのに２５％もどっから削るんだろね。
財源みたいに、無駄を省けばってやつかな？ｗ

>>157
電車使ってた奴が車使うようになったり、
元々そんなに車乗ってなかった奴の使用頻度が高くなったりでしょ

っていうか交通量が増えないとか言い出したら、
それって経済効果がほとんどないってことなんだけど

>>162
生産台数考えれば、むしろハイブリッドじゃない方が少ないだろＪＫ

根拠はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえソースはｗｗｗｗｗｗ

>>166
中国様から排出権でも買うんじゃねｗｗｗｗｗ

>>160
一般道と高速の事故の数知ってて書いてる？ｗ
比べ物にならないのだが。

>　１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
>鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

根拠は?

【民主党の正しい呼び方は「　第二社会党　」です】

民主党は政策や人物など事実上「社会党」で出来ています。
だから民主党の事は、
「第二社会党」と呼びましょう。

文章などの場合は、
第二社会党（旧称「民主党」）
と書きましょう。

まあ、その分、一般道のCO2が減るんだが、
なんで書いていないんだろうねｗ

>>170
またバカが意味不明なレスをw

一般国道の話なんかしてないんだよ。高速で起こる事故が、今までより増える、という話を
してるんだよ、バーカ。

>>170
比較する時は率で考えようなｗｗ

お前をからかうのに飽きてきた

>>168
そう言う事しか書けないんだろ？
お前の自宅近所の車は、半分以上が１０年前以前に作られたオンボロか？
家のマンションの５０台ほどの車は、ほぼ５〜７年前に製造されたハイブリッドや新古車だぞ。

馬鹿じゃねーのｗ

てか、なんでこの試算が何年も前のデータで試算したってことになってるんだ？

高速利用の車は4倍でも
下の利用含めたらどうなるの？
安定走行は悪くないからトラックなど物流の二酸化炭素は減ると思う。

>>174
は？ｗ

お前の>>160は全て仮定（妄想）の話だろ？
確かに利用者が増えれば事故も増えるだろうが
お前の理屈で行けば、一般道の車が減れば、それだけ一般道の事故も減るよな？

増える方だけ強調して、減る方を考えないのは>>1並みの低脳馬鹿と言う事だぞｗｗｗｗｗ

>>173
公共交通機関から車へ移動手段を変更するｋら
車の総交通量が増えてCO2が増えるの

車交通総量が一定なら
高速利用したほうがCO2は少なくなるなんて当たり前だろ

>>162
エコカー＜＜ハイブリッド
生産台数＝売上台数
だと思ってんの？

>>173
一般道には高速ほど利権がないからねw

>>179
ほんとにお前は頭が悪いな。

>>160は「高速無料なら渋滞は緩和される」という意見に対する反論だろうが。何を勝手に
議論の裾野をひろげてケチをつけてるんだ。まるで民主党みたいな奴だなw

交通量が増えても、渋滞が起きると
経済損失でるんだよ


無料化しても国民の消費があがらなければ
日本の財政はますます厳しくなる魔可不思議

>>174
歩行者の死亡事故は減る。
走る目的で集まってる分、全体では事故が減るんじゃないかな。
運転時間が短縮されれば事故リスクも当然下がる。
高速は交差点も飛び出しもないから割と安全だよ。

>>181
また極論馬鹿が出たｗ
仮に１０年間の生産台数として、半分程度、又は３分の１は変わってると考えるのが普通だろが。
３〜５年ごとに買い換える奴が多いんだから。

それとも何か？
１０年間の生産台数の１０分の１しか私情に出ないとでも思ってんのか？ｗ
もしそうなら、それこそそんな有り得ないデータ出してみろよ。

>>184
出入り口が増えて乗り降り自由なんだから
下と上を上手に使えばいい。

>>176
自宅マンションの車がソースかｗｗｗｗｗｗ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000028347.pdf

これぐらい自分で調べろ

>>185
>高速は交差点も飛び出しもないから割と安全だよ。

そんなことはわかってるの。だからさ、高速の事故は増える、事故渋滞も増えるって話を
してるだけ。>>153への反論としてね。

>>183
答えられないと、そうやって逃げるのは自民厨の特徴だね。
人を馬鹿呼ばわりしたんだから、相手のフィールドにも入って来いよ。

お前が

>増える方だけ強調して、減る方を考えないのは>>1並みの低脳馬鹿と言う事だぞｗｗｗｗｗ

ってのは事実だろうがｗ

そろそろ飽きてきたｗ

普段は無料で名阪国道や保土ヶ谷、新潟BP状態に
盆暮れ、連休時は今より高い金額で有料なら大幅にCO2は減るな

ところで「バカ」「バーカ」「馬鹿」をNGワードにしたらあぼーんだらけになる
このスレのレベルの高さよw

幾ら工作員でもここまでレベルが低いと・・ｗ

>>186
ソースはｗｗｗｗｗｗｗ

お前がデータ出せよｗｗｗ

>>162
質問に質問かよw

>>190
>人を馬鹿呼ばわりしたんだから、相手のフィールドにも入って来いよ。

なんでバカのフィールドに入ってやらなきゃいかんのだw 勝手に飽きてろよバカw

今朝の３馬鹿ｗｗｗｗｗ

193 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 09:03:15 ID:D3pU4Pu20
>>186
ソースはｗｗｗｗｗｗｗ

お前がデータ出せよｗｗｗ

194 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 09:03:16 ID:dCOIRR8/0
>>162
質問に質問かよw



195 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/14(金) 09:03:51 ID:9hovS0Py0
>>190
>人を馬鹿呼ばわりしたんだから、相手のフィールドにも入って来いよ。

なんでバカのフィールドに入ってやらなきゃいかんのだw 勝手に飽きてろよバカw

さ、墓参り行こｗ

まあ鉄道は衰退するぞ、間違いなく。

いいのか、前原君？

車離れと公共交通機関の利用を促すどころか車に回帰させるとは

植物にはCO2が必要なのでは？
CO2が増えることは植物にやさしい、ひいては自然にやさしい事です。

こんな風にボロだしまくりなのに
学生運動からずっと馬鹿なままの団塊が惰性と自民憎しで投票すんだろうな
あいつ等が絶滅するまで何年かかるんだろ

>>196
>>188でせっかくお前が望むようなソースだしてやったのに
ご苦労さん
もう休んでいいよ
こっちも飽きてきたｗｗ

>>196
きょう一番のバカがソースも出せずに逃げていきますwww

>>190
> ID: BwpUiCNa0
はなんで自信満々に無知をさらしてるの？

ぽっぽみたいで笑える

小泉自民党改革の成果

・タクシー運転手の手取りを10万に・・・・・・・・・成功
・求人誌は全面派遣一色に・・・・・・・・・・・・・・・成功
・地方の建設会社を根絶やしに・・・・・・・・・・・・成功
・高齢者の締め上げ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・成功
・金融規制緩和でﾊｹﾞﾀｶM＆A祭り・・・・・・・・・・成功
・医療改革で地域医療の撲滅・・・・・・・・・・・・・・成功
・大店法撤廃で昔ながらの商店街を更地に・・・成功
・地方を兵糧攻めにして市町村を半減・・・・・・・成功
・公益法人への天下りの公認・・・・・・・・・・・・・・成功
・特殊法人の温存・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・成功

上記結果につきましては能力の問題であり自己責任です。
それと貧乏な年寄りは死ぬまで働いてください。
あと進次郎のことはよろしくな。

以上

>>199
CO2濃度があがれば
植物はよく育つ

でもそれ以上に伐採しまくってる
毎年日本の国土面積以上の森林が減ってるから

去年ガソリンが以上に値上がった時「ＣＯ２が減ってイイ」と
言ったのは自公党！

これで二酸化炭素２５％減らすってどうするの？
死ぬの？

>>186
お前って本当に馬鹿だな。ハイブリッドとエコカーって一緒だと思ってんの？

>>176
自動車の性能を上げる一方で、渋滞をなくす努力もしなければいけないだろ。
電気自動車の開発だけで環境目標が達成できるか？
産業部門では今以上の削減が困難な部分もある。
減らせるところは努力しないといけないよ。

それに、高価な電気自動車を開発したとして、どうやって買わせるんだ？
エコカー減税とか補助金とか出さないと無理だろう、
その金はどこから出てくると言うのか。

一方で、環境対策のために血を流すような努力をしている。
一方で、その努力を無にする無駄を発生させている。
それを問題と思えないなら、それはキミが馬鹿なんだよ？

高速が千円→無料化したら、一般道含めた自動車の走行は増えるのか？
どこにいくんだよ。
時々だろ？
人口も減るんだし。
だからCo2は増えない。
バイパスだと思え。

>>207
政治的に高い目標を掲げることで
それで技術進歩を促すってのはわかるが
25％はやりすぎだよな

でも真水の目標値じゃないから
排出権買いまくりで10％ぐらいはいけるかな

高速道路を無料にするつーことは、保守にあまり金をかけられないつーことよね。
少なくとも国から道路には金が流れなくなる。
それは別に構わないが、それの代わりに国から市場にお金を流すルートを作らないと、経済が止まる。
日本は資源で稼いでる国ではないので、経済の流れが失速したらもう終了。国民全体が貧乏になる。
民主党政権はこの政策をうまくやらないと、高速無料化しても、そこを走る車はなくなるぞえ。

雇用は増加するだろうからいいと思うがな。
鉄道会社の売上が増えても雇用は増加しないが、
自動車の利用が増えれば小売やサービス業での雇用増加が見込まれる。

>>210
>>180が答え
増える、実際増えた
ソースは自分で調べろ

ああ、俺もID真っ赤だわ　orz

無知と言えば、こないだ高校生が
友達とこんな会話してた


高校生A「四捨五入って知ってる？」
高校生B「知ってるよｗ」
高校生A「じゃあ、5を四捨五入するとなんになる？」
高校生B「5は四捨五入しても5だよｗｗｗ」
高校生A「(爆笑)ぶっぶーｗｗ、5は四捨五入すると10だよｗそれくらいわかれよｗ」
高校生B「(苦笑)…」

初めはそうかもしれないが常習にになれば４倍になるわけないじゃん
１０００円高速も限定されてるから多いだけだよ

本質的に無料だろうが。
もう既得権益じゃないんだよ。

>>58
日本を世界２位の経済大国に押し上げ、自衛隊の戦車を1200両にし
法人税・高額所得税で健全財政を保った「自民党庶民派」が
　保守本流　田中派　大平派

非正規雇用化・失われた２０年の元凶・、自衛隊の戦車を600両にし
法人減税・高額所得減税で大赤字を作った「自民党売国ネオリベ派」が
　保守傍流　森/小泉派　中曽根/酒派

石原珍太郎が「息するようにウソをついて、仲間の中曽根が「政財癒着・経団連ジジイ減税」で
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国庫を借金漬けにした責任を田中派に責任転嫁している」が騙されている情弱が多すぎ！
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本の大赤字の原因は「中曽根が高額所得ジジイ減税・法人減税」で
国家税収の１/３をふっ飛ばしたから

石原は朝鮮人のようにウソつきだから「統計数字で自説の証拠を示していない」
オレはウソつきじゃないから↓証拠を見せる。見ろ！中曽根の売国！法人/高額所得税収崩壊を！
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
１９８４年に中曽根が決めて、１９８０年代末に実施
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-08z.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen04.htm

・口で愛国を掲げながら、裏では国庫を経団連に売った
　「悪事がばれそうになると息するようにウソ/デマ流して他人に責任を転嫁する売国奴」
　　=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　それが自民党右派　清和会・志帥会（平沼は居てもいいけど・売国清和/志帥は滅ぼせ！）
　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財政赤字は保守本流田中派のせい？フザケンナ！　非正規化=人口減少も財政赤字も
自衛隊の弱体化も、清和会と志帥会のせいだろ！　自分の売国をデマ流して他人のせいにスンナ！
ウソつき！詐欺師！売国奴！　衆院選で滅びてしまえ！

日本国の予算(無駄使いと疑問)
今回の補正予算は無駄
　○　デジタルテレビ　　7万5千台
　○　エコカー公用車　　1万5千台
　　　　658億円の補正予算【ほんの一部】まだたくさんあります。
おかしくはありませんか？
特定企業にはメリットがありますが、
エコカーはトヨタ、ホンダだけ　どこの代理店で買うのでしょうか
トヨタのプリウソが売れている？皆さんの税金で（エコカー公用車｡1万5千台）
買っているの知っています。完全ばら撒き　特定の企業にばらまきだ
これが国としての政策ですか？　衆議院議員選挙が終われば
増税。増税。増税。増税　消費税の増税です。
特殊法人　高級官僚の老人が60年間　既得権益に貪り、権力行使し続け腐敗した。
《とにかく一度》　政権交させ60年間の大掃除をしましょう。

今まで自民党は何をしましたか。景気が良い時も借金をしてきた。
【自民党の姿です。野党を批判できますか？】
国債と地方債の合計は１０００兆円を超えています。
コレに対し、国の税収は44兆円強なので、返済不可能という
のが現実的な答えです。国債には利払いもありますし。

ネトウヨ浅はか過ぎてワロタｗｗｗ

我が党が政権政党になれば、日本経済壊滅でＣＯ2は激減。

高速道路無料にしてもトータルではマイナスですよ。

我が党の深謀遠慮、大勝利！！！

渋滞＋大事故続発で自家用車市場が壊滅するから
結果的にはCO2は減るよ。

自民党って金もってるんだね
御用シンクタンク使い放題
でもあと何年かすればスッカラカンになる
ざまぁ

いままでも有料道路が無料化された道路はたくさんある。
バイパスの利用車は増え、一般道は減った。
しかし両方合わせた走行車両台数に変化はない。
利用に応じて使い分けするようになっただけだ。
バイパスは信号がほぼない。
従って排出量は減ったことになる。

>>1
この理論でいくと、値上げするのが一番良いと言うことになるわけだがｗ

まずアスファルトを剥がして、車を高速に集中させる。
それならオフセット。

【 放送免許を入札制 】にして、【 適正な電波使用料 】を取れば、消費税の増税は全く不要！！


政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。

海外では常識の 経済価値に見合った 【 公共の電波の利用料 】を【 ほとんど払わず 】、社会への還元なし。

【 GDPが日本の”半分”のイギリス 】　で　【　計850億円以上 】、日本は、たった【 42億円 】。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを【 電波利用料による入札制に変更 】すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、



　　電波利用料は　　【 合計 2兆円 以上 】　　になるだろう。



こうすれば消費税増税など全く不要である。

高速道路無料化は結構なことだが
財源はどうなってるの？
高速道路をほとんど使わない人とそうでない人との負担は同じ？

>>213
無駄だ、要らないと思われてても軍事産業を縮小できないアメリカのよう

電車のほうが効率が良いってことだよ
効率の悪いものを促進させて雇用を創出するか…
生産性の向上が人手余りを生むというなら、
生産性を向上させた上で一人当たりの労働時間を短くすればいいんじゃないかな
前より短い労働時間で前と同じ量のものを作り出せるわけだし

ミンス党が日本を滅ぼす
ミンス党は地球環境を破壊する。

自動車税５万アップだっけ？

この女、顔はすげえ可愛いのに、なんか声と喋り方が元ヤンキーっぽい

>>223
l繰り返し言うが>>180が答え

電車などの公共交通機関から車へ移動手段を変更しました
その新規分で車の総交通量が増える

もう、携帯で書くのはいいから理解してくれ

原付で行ける距離を車で移動しろと強要する、駐車監視員たちｗ

地方の高速道路は入り口から入れるほどガラガラだよ
無料とまではいかなくても一ヶ月定額いくらとかすれば有効にりようされるよ
今のままでは高速道路は利用できない

>>223
その理屈わからないやつが
エコノミスト語るなちゅうんだよなw

無料化したらETCが売れなくなる。
ETCの収入や料金所の雇用を守ってたら860兆円は減らない。

>>227
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じ。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。

携帯ｗｗｗってすごいね

>>220
>我が党の深謀遠慮、大勝利！！！
なんかソーカ珍文の「広宣流布の大勝利！！」って文法そのままじゃん
ソーカの工作員の人？　時給いくら？（ｗ　

>>227
高速道路無料化＝(高規格)一般国道化

財源は国道と同じ
道路目的税

>>239
>>皮肉にマジレス　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

庶民は利用できないような地方の高速を造るたみに高速料金を取る必要は
ないだろう。

>>236
雇用に関しては自動車関連のサービス業や、
小売りでカバー出来るんじゃないか？
自動車の利用が増えれば、景気へプラスの影響出るって試算も出たし。

バカ過ぎるｗｗｗｗ

物流業界にとってもありがた迷惑だしｗｗｗ

　所詮は現場を知らない、机上の勉強だけが得意の元官僚のアホ政党だけはあるなｗｗ

中国と一蓮托生のトヨタと組んでるのかな。

ＪＲの自由席特急料金を1000円にしろよ。
環境に優しいし、楽に遠くに行ける。
また交通容量が決まっている為、大渋滞も起きない。鉄道の定時性が遺憾なく発揮される。
対象が特急料金なのは、特急料金が高速移動の対価だから。
運賃は輸送の対価であるし、定期券や私鉄との兼ね合いがあるから難しい。
同時に整備新幹線とFGT直通運転を前提にした在来線高規格化（160km/h）を実現する。

問題点をあげるならば、民間企業に公金を投入していいのかという点だが、公共インフラ整備に国費を使うのは問題ない。また少なくとも道路会社と同じ国有民営のJR3島3社（北海道・四国・九州）には国費投入を行うべき

えっ？高速道路無料化って自民党がずっと前から言ってたような気がするんだけど？

やってみて駄目だったら御免なさいっていえばすむと思ってるんだろうね

トラックとかは既に料金割引されてるだろう
高速料金が安くなれば一般の企業とかは楽になるだろう
高速料金はバカみたいに高すぎるよ

>>248
　そして地球壊滅へ・・・・・・

　　鳩「私だけは大目に見てほしいｗｗｗｗｗｗ」

ぶっちゃけCO2なんかどうだっていいんだよ。
まずは国の経済が維持できて、それからCO2を考えろや。
国が衰退すればほっといてもCO2は減る。
大事なのは高速道路の無料化が国の経済にプラスなのかどうか。
個人が無料になって嬉しいとか、そんなもんどうでもいい話。

>>236
首都高、阪神は無料化しないから
ETCもしくはそれに変わるシステムは必要

現行のETCを有効利用するのがいちばんいいだろう
新しく何か作るならそれこそ無駄

ETC利権は縮小するのは大いに賛成だ

いきなり無料にするから混乱する
定額にするとか少しは方法をかんがえろな
バカ高い高速料金にならされて高いものだと信じ込んでいるアホー

定額にすれば料金を徴収することもなくなるだろう
利権がからんでいるから絶対にしないのが今までのやり方なんだよ

いいことじゃん。
これから氷河期に突入するのを少しでも遅らせることができる。

>>254
定額にすれば料金徴収することも無くなるって
どういうシステム？

>>220



広宣流布(笑)

>>251
経済にとってはプラス。1000円での乗り放題が、
景気対策として効果があったのは事実。
このまま無料化になれば、自動車販売台数の拡大にも繋がるだろうし。
ぶっちゃけ鉄道会社やフェリー会社の売上が落ちても、
それを補うには十分過ぎる程の経済効果がある。

>>255
それは内緒にしとけ

話はかわるが、沈みゆく島　ツバルだっけ？
かわいそうだが大を生かすために小には死んでもらわなければならん

>>251
確かにCO2はどうだっていいんだが、京都議定書を批准した限りはそうはいかない
削減しなければ、売買とかで金が出て行くことにもなる

無料化するのはド田舎の道路だけだから心配するな

>>38
太陽が昇るのもネットウヨのせいか？
バーカ

>>262
温暖化のメリットデメリットは置いといて

温暖化にしてるのは間違いなく真実だよな
温暖化は捏造だキリッ
っていってるやつは相当なバカ

>>258

「高速1000円」政策は大失敗！

◆経済効果など無い
１．他の有料交通機関の利用が減って高速道路に集中しただけ。
２．地元の有料施設より遠くの無料施設を選んだだけ。

◆損失は計り知れない
１．高速道路がマヒ、フェリー会社は倒産。さらに道路が過密する悪循環！
２．SAやPAがパンク、地元施設は閑古鳥。
３．渋滞、車の増加によるCO2増加。対策のため新たに投入される税金！
４．高速使ったもの勝ちな不公平。
５．システムの変更に伴う間接的な経費の発生がさらに無駄。

定額にすればナンバー読みとりさえすれば管理が出来るし
高額な人件費、ＥＴＣとかいらなくなるから通行料金はさげれると思うよ

>>247
そういやそうだwww
償還したら無料にするって言ってたのを忘れてたわw

>>265
ああ、そういうことね、そのていどかよ

読み取りと簡単に言うが
実質的にはETCのセンサがいちばんシンプル

Nシステムがなんてアホな話はするなよ

これから数年はノムヒョン政権下の韓国を体験できる

自動車税の増税に耐え切れず車を手放す奴が激増するから無問題ｗｗ

>>265
ナンバー読み取りとか非現実的。
ETCの方が利権さえ潰せば合理的。

櫻井よしこ氏のブログより引用
　　　　　↓

道路関係4公団は民営化でどんな会社に生まれ変わったか、ざっと振りかえる。

まずは日本道路公団が3社に分割され、首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋の各公団が株式会社となり、計6社になった。
6社の上に「日本高速道路保有・債務返済機構」（以下「機構」）が置かれた。各社はパーキングエリアなど若干の資産を所有するが、
肝心の高速道路は機構が保有し、6社は機構からリースして運営する。

各社のもうひとつの役割は、高速道路を建設するか否かを決定し、それに必要な資本を調達することだ。
だが各社が建設する高速道路は、完成すると機構に所有権が移る。建設費用、つまり借金も、機構がすべて引き受ける。
機構が全責任をとるのであるから、どれほど採算の合わない高速道路建設プロジェクトであっても、各社が独自の経営判断で
建設を思いとどまることはない。

一方、機構は独立行政法人で、事実上、国の組織、つまり、道路局そのものだ。
したがって金融機関は、どれほど採算がとれそうになくても、資金を出すだろう。こうして返済不能な借金を背負っても、最終責任のない会社は気楽である。
また、会社は利益を出さなくてよいとされているために、企業としての経営努力など、期待すべくもない。この方式を「上下分離」と呼ぶ。

この名ばかりの株式会社各社は、機構に胡座をかくファミリー企業そのものだ。
なんのことはない、民営化とは名前ばかりで、旧公団時代となにも変わらないのだ。

http://www.asyura.com/09/senkyo61/msg/545.html

>>268
韓国は大手新聞社がほとんど保守系だからまだ持ちこたえたんだよね。

テレビも大手新聞社も左翼系の日本は韓国よりヤバイと思うｏｒｚ

>>52
> >>46
> 深夜、下道爆走してくせによく言うよ

近・中距離路線と勘違いしてないか？
幹線は高速使うんだよ
だから、ゆとりは・・

個人に請求するか、車（所有名義人）に請求するかの違いだろう。
日本では個人に請求するのが簡便で最良だと判断している。
車に請求するのは民法から各種法律までハードルが高すぎる。
登録車（白ナンバー）と軽自動車（黄色ナンバー）で民法を中心とした
法律上の違いが判る人なら容易に理解できるだろう。
特に占有や即時取得等の部分

高速道路無料化すれば、
一般道路を渋滞させている車の
何割かはそちらに流れるので
全体の交通の流れがもっとスムーズになる

>>275
東名高速行ってみたら？
もう受け入れるキャパがないんですけど

>>275
すくなくとも休日に関しては逆

>>258
景気対策として効果あったの？
殆ど実感ないけどな。

あと高速道での渋滞発生増加時における、
物流混乱という問題も未解決のままだな。

最初が抜けてた.....
つまり、外国ではナンバー読み取りとかフロントガラスに読み取りシール張るとかの場合

個人に請求するか、車（所有名義人）に請求するかの違いだろう。
日本では個人に請求するのが簡便で最良だと判断している。
車に請求するのは民法から各種法律までハードルが高すぎる。
登録車（白ナンバー）と軽自動車（黄色ナンバー）で民法を中心とした
法律上の違いが判る人なら容易に理解できるだろう。
特に占有や即時取得等の部分

高速無料化と暫定税率廃止でクルマをがんがん走らせて、儲かるのは
ブリヂストン。
よかったね、ポッポさん。

無料化が景気振興策になったかどうかは不明だが、まぁ道路が混むんだから、関連業界は潤うでしょう。
ただ、要は金を使わないと景気は回復しないのさ。
その使い道が何であれ。
その意味で無料化するのがホントに正解かどうか。100円でもとったほうがいいんじゃないかねぇ。

>>278
観光資源がある地方には確実に効果あるよ。
ちょっとドライブしてみればわかる。

日本道路公団が3社に分割され、
首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋の各公団が
株式会社となり、
計6社になった。

6社の上に
「日本高速道路保有・債務返済機構」（以下「機構」）
が置かれた。

各社はパーキングエリアなど若干の資産を所有するが、
肝心の高速道路は機構が保有し、6社は機構から
リースして運営する。



　　　>肝心の高速道路は機構が保有し、6社は機構から



　　　>リースして




　　　>運営する。

混むよ

この財源として自動車税5万円も増えるが、
冷静に考えて見ると高速5万円分(ETC1000円で50回)も乗らない件。

時限性のETC1000円は、落ち込みが予想されたレジャー需要の活性化が目的だったけど
無料化は民主の信念みたいなもんだから実施目的がいまいち釈然としないし。

鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/

オレも最初は、反対だったが、今は条件付賛成

BRFORE
理由　フェリーや鉄道のほうが石油消費が少ない。CO2が出ない
　　　むしろ、財政難なんだし、幹線国道をETC有料道路化するべきじゃないか？

今は下記の条件で賛成
１）プラグインハイブリッドの20-40kg電池をカセット交換式にして規格統一
２）PAに電池交換所設置
３）将来的には高速道路に架線・ハイブリッドトロリーバス/トラック導入
４）防衛予算を該当額増額。大型フェリーは「規模縮小を条件に」有事に乗員ごと
　　自衛隊が借りる前提で、即応予備役手当（乗員1人60万円）、有事賃借補助金支給。
　　バイオ多燃料化改修を進め、国が安価にバイオ油/合成石油を供給。
　　護衛艦向け燃料電池のフェリーへの実験搭載

今まで道路で飯食ってた人の景気が悪くなって、土産物や観光で食ってる人の景気がよくなるだけでしょ。
なるほど無関係の消費者は支出は減るかもしれないが、経済の流れが切れたら収入も減る。
どっちが正解かはやってみなければわからないけど、失敗したら大ダメージ。
どこぞの大統領みたく運河でも造りますかって真面目に考える事になるわ。

確かに無料になったら使うな
高速だと下道に比べて燃費もよくなるし
ただ、経済効果はかなりあると思う

まあキレイ事ぬかしたがるクズの理屈

>>258
で、つぶれたフェリー会社の社員とか、これからつぶれたりリストラされたりする公共輸送機関
の社員の雇用対策には財政出動しなくて良いのか？

高速無料化賛成なら、そこまで面倒見ることを考えろよ。これは自己責任の範疇外の話だぞ。

AFTER
理由１）計算してみたら18kt以上の場合、船のほうがエネルギー効率が悪い様だ
　　２）船は電化が難しいし、バイオ燃料は潤沢とはいえず、有事必要な隻数に絞るべき
　　３）陸運屋は、どう考えても、自社一貫輸送したがるので、コンテナ列車利用を
　　　　強制するより、道路/自動車を電化したほうが「陸運電化が早く進む」
　　４）輸入物資を国産化して国富流出を抑え、雇用発生させることが必要だが
　　　　==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　そのためには�@発電廃熱利用　�A中距離トラック輸送コスト削減が必要
　　　　=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　例１「製紙用木材チップ」
　　　　　間伐材が林間に放置されているのに、製紙用チップ輸入で国富流出
　　　　　するのはバカらしいから、間伐材拾いに補助金を出して、製紙会社には
　　　　　国産間伐材チップ使用/古紙使用にだけリサイクルマーク使用を許可すべき
　　　　　　⇒山林-製紙工場間の陸送高速代が無料になれば補助金が少なくてすむ
　　　　例２「石油代替」
　　　　　・稲藁エタノール
　　　　　　発電所廃熱と夜間電力を使い生産するので、醸造所は発電所隣接。
　　　　　　高速代が無料なら広域の藁を収集して大規模低コスト化⇒石油と競争可能に
　　　　　・藻類バイオ油
　　　　　　年間1億t出る家畜糞尿を広域集荷し発電廃熱で50度メタン発酵/90度加熱殺菌
　　　　　　出来た液肥を水田に撒いて、含油藻類を1ha400t収穫し、発電廃熱で乾燥して
　　　　　　バイオ油を搾油し、絞粕は藁エタノール工場の副原料に

自民、将来無料にする。
民主、現在無料にする。

どうせ無料になるのに、なに揉めてるんだ？
対立構図にする意味あるのかね。

相手を叩きたいために手段が目的化しているバカ同士のケンカとしか思えん。

土建つーのは一番簡単な雇用創出なんだよね。
頭がよいとか秀でた能力が無くても身体一つあれば仕事ができる。
道路含めて公共事業が減る事になったら、特別な能力を持たない人は何で食うのか。
そこが民主党政権の手腕にかかっている訳さ。

>「高速道路無料化」　実施されるとCO2排出量が

これは大変！
米国なんかを含めて、"世界中の高速道路"を有料にする必要がありますなｗ

あと政治家がＣＯ2とか言うのは詐欺だろ。

燃費の悪い状態で走りまくる選挙カーに乗っておいてなんだよ。
しかも窓を全開にしてエアコンＭＡＸとか国民をなめてるのか、ボケ立候補者どもめ。

ビールなどの炭酸飲料を叩かないのは何故？

ゴミ発電も、小規模だと採算が合わず、大規模ほど採算がいい

いっそのこと常陸那珂石炭火力発電所のボイラーのうち１−２基を
ゴミ発電用に改修してしまって
関東地方と福島県のゴミを全部常陸那珂で燃やして
関東地方の清掃工場を半分にしてしまい、公務員を削減したらどうか？（ｗ

石炭輸入も削減されるし、
小規模に分散してやるより熱効率が改善されてCO2も減るし

ETCがついてない乗用車は高速を使わず下道移動してるんだが非常にウザイ
低所得低資産なのが特徴の連中で車が共通して軽のフルすぎる中古車

こいつらの中に、軽の典型的な運転。
ほんの隙間が出来れば突っ込んできて自分の車線だと他車を押しのけようとする。
その車が交差点で大回りになっただけなのに、横の隙間に割り込んでくるゴミ
軽規格は廃止すべし！

そういえば、最近「あと○○年で原油が枯渇する」とか聞かなくなった気がするんだけど、現状どうなってるんだ？

>>1
その代わり、自動車税を環境税上乗せして増税するから、みんな車を買わなくなるわなｗ


何より、もともとマトモに実行する気の無いマニフェストだから、>>1みたいな心配は無用だろｗ
　　↓
【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250185512/l50

>>299
中国とタイで運転したことあるけど
本当にそんな感じ
やっぱり民度が出る

CO2ってそんなに悪いのか？

新幹線の特急券を無料にしてくれた方がエコだし助かるんだがな。
まぁ、JRが許さんか。

麻生さんへ応援メッセージを送ろう！
緑の力！GREEN　JIMIN！
http://green.jimin.jp/pc/index.html

--------------------------------------
自民対民主　党首討論　8/12
麻生総理圧勝！
http://www.videonews.com/press-club/0804/001202.php

>>22
運送会社って自分とこで高速料金出してるのか？
必要経費として依頼元が出すんじゃないのか？

>>264
いいなあ
その数字も何もない説明ｗ
真偽のほどははともかく、信じる人いるんだろうか？

CO2が増えるのがそんなに悪いとは思わないけど、
民主党は排出権を買おうとしてるんだろ？
どの国から買うだろうねぇ？誰の金で買うんだろうねぇ？

結論としてはＥＴＣメーカー票は自民に行くってことか？

>>299
そうか？１０００円だからと言って高速に乗りたがる連中の方が
よっぽど・・・・

>>300
需要が増えて原油価格が上昇とした場合、同時に採掘コストが見合う油田が増える。

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>308
民主案は排出権買う含むは案外しられてないからな
自民案は真水

>>310
家族構成や生活スタイルが違うだけだよ

>>22
全て仮定だな(笑)

安くするのはいいが無料にしたって混んで高速の意味を無くし
高速以外の地域の経済に少なからず打撃を受け
運送がスムーズに行われなくなり
道路の改修に税金が使われる
結果、無料じゃなくなるか、新しく大型道路を作るはめになる

目に見えてるのはそんなところか

>CO2排出量が

そのうち、電気自動車になるんでしょ？
シボレーは、リッター１００キロとか言ってるし。
プリウスでも、満タンで東京−広島くらい走れるとか。

>>311
なるほど。
結局、原油が枯渇するものなのかどうかわからないまま、
埋蔵量もわかんなくなっちゃってうやむやになったってことか？

そのうち「そういえば最近CO2って〜」って言うようになるんだろうなｗ

>>316
高速道路が国営化されると
昔の国鉄みたいに怠惰な運営に戻るんだろうな
ガタガタの道路も復活しそうだし

>>300>>311
しかし、もうそろそろ枯渇に近づいているんじゃないかな

何しろ中国人やインド人がクルマに乗り出したからな

アメ公＝３億　中国＋インド＝２５億　
アメリカの８倍石油をがぶ飲みするだろうから
枯渇は急速に早まる

もっとも１バーレル４０ドル以上では石炭液化が採算に合うから
枯渇しても文明の滅亡ってワケじゃないんだが・・・

石炭液化は膨大なCO2を発生させるから
高速道路に４０km毎にカセット電池交換所でも作って
電気自動車を走らせるべきなのに・・

中国人はバカだから、景気対策で石炭液化工場をバカスカ建ててるよ
もう、いい加減アメ公と中国はCO2排出規制に参加させないとな
欧州に中国の悪いうわさをどんどん流さねばいけないのに
日本のマスゴミときたら・・・本当に低脳だからな

３１兆の負債が残ってる段階で、自民党の責任問題なんだよカスどもｗｗｗｗｗｗ

小泉は、負債の全額返済を2005年までに完済する約束で
民営化分社化の法案を通した。

これが達成されていない今、自民党とその支持者に
四の五の言う権利は無い！ｗ

鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/

鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。

《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。だから、死んだ人の名前も借りた。
兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。私の友人で、兄に紹介した人たちは、
勝手に名前を使われて、私のところに怒って電話をかけてくる。しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、マスコミのほうが取材が早くて、
とんでもない目に遭った人がいる。出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。

もう１つ、脱税をやっている。知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、
と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
（略）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1166114/

>>316
世の中なんでもトライアル＆エラーの繰り返しで進歩していくものだよ
おまえのような変化をおそれる「現状維持至上主義者」の存在が
天下り団体の利権をゆるぎないものにしてしまったんだ

なんかこういうのを「あ〜言えばこう言う」だよなぁ

結局、高齢者や子供が使える公共交通機関がなくなるのだよ。
既に田舎ではバス路線すらなくなっている。
自動車の利用者は利用に応じて加害者としてこれらの人の足を確保する
ためのお金を負担すべき。
手っ取り早いのはガソリン税のアップ。日本は世界でもガソリンや軽油に
かかる税率が最も少ない国だから、まだまだ上げられるはず。その分を
交通弱者救済に使えばよい。
代わりに、自動車税や自動車重量税を下げ所有コストを下げれば車を
買う人も増えるだろう。喜ぶ人も大勢いるはず。

また産経か。

>>325
ガソリンや軽油に
かかる税率が最も少ない国

おいおい
更に消費税まで乗せてるのに･･

ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ


ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！

>>306
高速代金は、元々高速使用が決められていない場合は高速代なんか出ない。
運賃から捻出する事になり、運送会社は高速を使用すると赤字になるとかがある。

中長距離チャーター便の場合積み込みが遅くなり出発が午後7時とか以降になると
別途高速代（決められた指定区間や全線高速指定）が出ることもあり。

>>327
いずれにせよ環境税の名の元にさらに高額になるよ。

高速無料で20000人が職を失う
再就職先なんてありませんよ？

いまは期間や時間が限定されてるから混んでるだけ。
いつ乗っても無料なら逆にわざわざ高速使って云々〜なんて事は無くなる。
吉野家なんかそうだったじゃんw

>>329
要するに必要な場合は出るってことね。
じゃあ、無料になってもあんま変わらんな。

>>331
あいつら、警官OBとか国土交通省のOBだろ
退職金も払わなくていい

>>331
そうですよねｗ
高速利権で食ってた連中・・・「国民のお荷物」が排除される構図ですよね。
高速道路が無料になると、乗ったり降りたりが自由になる。
すると、インター付近の美味い飯屋に客が流れ、
SA・PAの不味い店から客が遠のく。つぶれざるを得ない。

なんか、「イイコトずくめ」ですねっ！

民主党は「高速が高速として成り立たないほど渋滞したのでは本末転倒になるので
有料のままのほうが台数の抑止力になるならば有料のままにする場合もある」と言ってたぞ
表現はうろ覚えなので正確ではないが言ってる主旨はそんな感じ

なにをどーかんがえたら民主支持になるんだ

>>334
高速道路利権に群がってる連中に圧倒的に多いのが、
「自民議員の口利き入社・入所」なんですよ。

高速道路の原資は特別会計・・・血税で、
高速道路事業は極めて閉鎖的な社会にしてます。
実力だけでの参入は容易ではありません。
しかし仲介役の自民議員がいれば、カンタンなんです。
もちろん、そんな事業所は天下りの受け入れが条件です。
また、従業員は自民議員の口利きなんですね。
こんな公務員のようなやり方をして、市場性が身につくはずがありません。
だから>>331さんが言うように、利権から外れると生きていけないんです。

ま、「自業自得」がこれほど似合う状況も、
そうあるものではありませんけどねｗ

二酸化炭素理論まで展開するとは、自民党よ、創価学会に心底侵されたんだな。

底が浅いな民主党は

民主党は、愚作を強行するくらいなら、適当にブレるくらいが丁度いいかもしれないな。

>>255
CO2増加によって温暖化するってのはまだ立証されてませんがｗ
よって、CO2増化で氷河期再来を遅らせることができるなんて、脳内妄想ですよｗ

炭素税を導入だな
ガソリン暫定税率も廃止したらますます自動車運転が増えるからその分炭素税上乗せで相殺しないと

選挙なんか行きたくもなかったが、仕方ないから自民に投票しに行こう…

別に誰も道路政策なんぞで民主に期待してなかったんだから、そんなもん放っときゃ良いのに、
わざわざ選挙前に一々自分の首絞めるだけの底の浅いこと言って…

グダグダ言う前にまずは無料にしろ

>>342
>CO2増加によって温暖化するってのはまだ立証されてませんが

収支のエネルギーが小さすぎて、実験が難しいらしいね。
これを理由に温室効果ガスに異を唱える人も多い。
そこで思うんだが、宇宙実験棟「きぼう」で、実験ができないのかな？
なんか出来そうな気がするんだが・・・

そうして実験に成功すれば、考えも統一できるだろ。これを日本発でやればいいのに。

>>297
そりゃあカーボンニュートラルじゃないか？
そもそも植物が取り込んだ炭素を発酵で炭酸ガスにしてるわけだから

高速道路無料化って、思ったほど国民に歓迎されてないんじゃない？
「そりゃ、無料化になればいいけど、どうしてもってほどじゃない」くらいじゃない？
民主党にしてみれば、「あれ？こんなはずじゃなかったのに・・・」って感じだと思う。
おまけに公共交通機関の各会社などからの反発も強まるし。

民主は排ガス量減らすと言ってるけどこれどうすんの？

>>348
>思ったほど国民に歓迎されてないんじゃない？

そうかな？
もしそうなら、ＥＴＣがあれほど売れた理由をどう説明するんだ？

思ったんだけど、


・エコカー減税→廃止
・エコカー対象外の車→増税
・高速1000円→商用車以外は値上げ


こうすべきじゃないの？
自動車業界はもう内需あきらめるべき

高速を国有化てバカか
高速無料で喜ぶのは珍走団だけだろ

電気自動車になったら最強

>>349
ガソリンエンジンの自動車から、電気自動車に移行するとかすれば
いいんでない？
ハイブリッドでも、自動車の台数が半分になったくらいの影響があるでしょ。

無料化するとしても、いきなり全ての路線で行わない方がいいと思うよ。
全国的なトラブルにしないために。

地球温暖化と太陽の黒点活動が比例しているのは事実だが
ＣＯ2によってオゾン層が破壊されるのも事実

洗脳うざい

まあ「高速道路無料化」したら、
次は「プラグインハイブリッド・カセット電池規格統一・電池交換所へ補助金配分」
その次「高速道路架線・バッファー需要家電力の激安化」だろ？Jk

プラグインハイブリッド乗用車　東京-大阪500km夜間走行コスト
　ガソリン50リッター　６０００円
　電池　　50kwh　　　１２００円（電力７円/kwh　電池50円⇒17円/kwh）
　＊電池は量産されれば15万円/kwh⇒5万円/kwhに単価低減の見込み　　
　架線　　50kwh　３５０-１１５０円（電力夜間７円　昼間２３円/kwh）　

沿岸風力4.5円/kwh。「電力不足時は供給停止OKする需要家には格安で売る場合」
　　昼夜５円/kwhで販売
　東京-大阪500km
　　電池　　50kwh　　　１１００円（電力５円/kwh　電池50円⇒17円/kwh）
　　架線　　50kwh　　　２５０円（昼夜とも５円・ただし真夏の昼や無風の場合は高騰）

高速料金自由化したら、次は電化で、「東京-大阪２５０円」を目指せ！
CO2で文句言っている奴は、電化されれば黙るだろう　　　　　

>>355
一斉に行った方がETCのプログラム変更に金をかけなくても済むんだけどな｡
まっ田舎から先行と言ってるんだから､それはそれで良いのかもな

今回東名が死んでて高速道路の状況が混乱してるが
無料化したら今回以上だからな。ジャンクション近辺で必ず60〜90分足止めされる事になるだろう。

環境省　事務次官会見要旨（平成１８年１１月２２日）

　税については、日本経団連からは、税制や規制などの枠組によるものではなく
企業の自主的取組を中心に対策を考えてもらいたい、環境税については反対であり、

【排出権取引についてもキャップ・アンド・トレード方式については賛成できない】

という意見が述べられました。環境省からは、地球温暖化対策が待ったなしの状況で
あることに鑑み、税制を含めて総合的な対策が必要だということをお話しました。
http://www.env.go.jp/annai/kaiken/h18/j_1122.html

そんなにＣＯ２排出されたくなければ道路なんてもう作るなよ。

タダだからって用事も無いのに高速道路を走りまわる根拠は何なんですかね。

公共交通機関を発達させて交通事故をなくすべき。

でも高速利権があるとしたら、一時的に無料化するのもいいかもね。
一時的に混乱が起きるけど。

若林大臣記者会見録（平成１８年１１月２４日）質疑応答


経団連は、また改めて環境税と、キャップ・アンド・トレードの２つに関して
、明確にメッセージを出したようですが。


（答）反対だと言っていましたよ。だからそこで、経団連の方はどこの部門が
言っているのかわからないけど、内部でどんな議論をしたのかもわからない
けど、結論だけで言えば反対です、ということなのですね。だから、そういう
ことではなく、もう少しテーマを絞って、今のキャップ・アンド・トレードならキャ
ップ・アンド・トレードについて、何故、経団連として反対なのか。

その観念を越えて、世界の流れをどう受け止めるか。最後に日本が孤立した
ようなときにも、日本は流れに乗っていかないとしてうまく行くのか。
それとも孤立しないようにＥＵやアメリカを説得できるのか、といったことをもっと
お互いに専門的な立場のメンバーも入れて、よく話をしなければならないのでは
ないかという意味で先ほどのような提案をしました。


（問）具体的に、いつ頃からそういう話し合いを始めたいとお思いでしょうか。


（答）できるだけ早く、どんなような進め方をするか事務方同士で相談して、来年度の
予算要求や税制改正などは別に考え、できるところからやっていけばいいのではないでしょうか。
http://www.env.go.jp/annai/kaiken/h18/1124.html

よっぽどおいしい利権なんだな

のりＰｗ

両腕タトゥーの旦那と
http://stat001.ameba.jp/user_images/ce/16/10088468265.jpg

赤ん坊をクラブに連れていくのりＰ夫婦
http://stat.ameba.jp/user_images/20090728/21/defcult095area/04/af/j/o0480036010222119078.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090728/21/defcult095area/69/1e/j/o0480036010222117699.jpg

おまけ（息子を抱えた際の乳輪チラ）
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg

>>363
俺は用が無くても気分転換を理由に土浦バイパスを愛車で乗り回している口だ！
ちなみにスピード違反はしょっちゅうね。

理想論だけで維持してるのがミンスなんだな



死ねばいいのに

無料なら公共交通機関を使わずに車にするケースが増えると思うよ。
だから渋滞が増える。

珍走は高速の方がリスク高くね？
逃げ場無いから一網打尽される可能性があるぞ。
まぁ俺達一般人にしてみればそのほうが大歓迎なんだがな。

>>350
＞ＥＴＣがあれほど売れた理由
そりゃ、高速使った人が得をして、使わない人が損をするんだから、当然でしょ。
エコポイントと同じだね。

環境特集：排出量取引の潮流に乗り遅れた日本、首相の指導力見えず

　北海道洞爺湖サミットの開幕を１カ月後に控えた６月９日、福田康夫首相は
テレビカメラのライトを浴びながら地球温暖化対策に関する「福田ビジョン」を
誇らしげに発表した。

　その中には産業界に反対意見の強い排出量取引に関し「今年の秋に試行的に
実施」との表現が盛り込まれ、福田首相の指導力を内外にアピールすることになった。
だが、その内実は晴れやかなムードとはかけ離れた「妥協策」の色彩が濃かった。




　　　　　　↑
西側との利権獲得で出遅れたもんだから、中国やインド、ロシアの発展途上国
巻き込んで独自の利権主張を始めたみたいだぞ

なんか無料化っていう言葉を平気で使ってる人が、いるが、民主の無料化ってのは
ぜんぜん無料じゃないよ。
民主党の言葉のマジックで、ほんとはこうなる。

いままでの建設費は高速料金で返済していた
　　　　　↓
順調に毎年借金を返済できている
　　　　　↓
突然、高速料金の徴収をやめる
　　　　　↓
いままでの建設費は、突然日本の国の借金になる
　　　　　　↓
その借金は税金で返さないといけない
　　　　　　↓
その金額はあまりにも巨額すぎて、返済するのに60年かかる
　　　　　　↓
金利を含めたその金額は70兆円以上　
　　　　　　↓
国民一世帯あたり、200万円近くを税金で徴収する必要がでる
　　　　　　↓
これから60年間も高速料金が税金に上乗せされる。

つまり税金からしっかり徴収されるのに、【無料化】で儲かったと思ってるやつはアホ。
いままでとおり、高速代を払ってれば、この税金を払う必要はまったくない。

雇用と景気対策にはプラスになるからいいじゃないか。
自動車は公共交通機関よりも遥かに金を食うから、
経済効果はかなり大きい。

>>374
それって、例えば「下の道」とどう違うの？
米国なんかはタダなんだけど、同じようになるだけじゃないの？
高速道路利権で食ってる連中は、国民の寄生虫でしょ？

　「本格導入を前提にするわけではありません」と環境省は釈明し
、示した原案への理解を求めた。　実は環境省の原案は、産業界
寄りとみられる経済産業省の原案とほぼ一致していた。


５月に公表した途中経過の案に示された欧州型のキャップ・アンド・
トレード方式の設計図から後退し、経産省案に歩み寄った内容だった。

　環境省による試行実施の原案によると、企業には自発的な参加を
募ることとした。参加企業は、環境省がこれまでに主催してきた「自主
参加型の排出量取引制度」の参加者のほか、日本経団連の自主行動
計画の導入企業を想定。個別の企業ごとに幅広く参加を働きかけ、削減
基準は、総量目標だけでなく、産業界が重視するエネルギー効率の改善
の両方を認める。

　その中には経産省が検討している国内ＣＤＭ（クリーン開発メカニズム）も
取引の対象とする。これは「ベースライン・アンド・クレジット」と呼ばれる方式で
、大企業が中小企業に技術移転し、何もしない場合より排出量が少なくなった
分を排出権としてその大企業に与える仕組み。京都議定書で日本企業が中国
など途上国への技術移転で取得する排出権と同じ仕組みだが、
＞＞肝心の「キャップ＝義務的な排出枠」の概念がない。

＞＞　この原案には、産業界側から「マネーゲームにならないように配慮すべき」との
＞＞注文が出たが、別の委員は「マネーゲームになるのは市場に魅力がある時で、
＞＞こんな制度ではマネーゲームにもならない」との冷ややかな指摘もあった。


産業界に配慮するあまり、欧州型の排出量取引とはかけ離れた内容になったからだ。

>>354
電気自動車がエコかどうかは微妙だぞ。

電気自動車によるCO2削減量は1%しかないとも言われている。


何故かと言うと
・発電の主力が火力。
・現状の電力供給では送電線の抵抗で65%以上の電気が損失する。
・バッテリーのせいでガソリン車より重い。
・バッテリーの処分またはリサイクルにも手間がかかる。

とかな。

今回の東名みたいな道路の陥落があったときの財源はどうするか

>>377


　　　∧∧
　　／ 支＼　ﾎｯﾎｯﾎ　義務じゃないなら大歓迎ｱﾙよ
　 （# ｀ハ´）／ヽ
　（　　　　つ ☆.）
　　）　/＼＼＼丿ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|￣￣|　 （@∀@*） ｽﾃﾞﾆ絵はｶｲﾃﾏｽﾖ
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）　宗主国様
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿〉

平日は無料

土日祝は半額

高速道路無料化を民主党が実行すると
高速道路の利用が増えそのほかの交通機関や周辺企業は明らかに
赤字化に傾く


鉄道会社、旅行会社、航空会社、船会社、
駅周辺スーパー、コンビニ、百貨店、書店、飲食店、
これらの企業に商品・製品・サービスを納入する企業は
例外なく赤字化に傾く

これらの企業で働く人たちやその家族は無職になる

自民党に投票しないと今職がある人でも
自殺することになる

他の先進国の道路整備予算との比較のことを言ってるやつがいるが、
こいつら他国の一般道路および高速道路走ったことあるんかいな？
アメリカなんてひどいもんだぞ･･･
維持管理費足りなくて橋は落ちて犠牲者出るは、ポットホールとか
わだちに車輪取られた事故がやたらと発生するは、道路付属物なんて
日本じゃ見られないくらいボロボロ･･･
とりあえずこれからは道路の維持管理費用がすごい勢いで増加していくので、
これらの財源を何とか確保しなければならない。
とりあえず現状の道路整備予算維持ならば何とかなるかも。

なんせ財源確保の為に自動車税一律５万円アップさせるつもりらしいな。

高速道路利権が崩壊すればいいんだよ。
それだけで十分。
国民のお荷物、高速道路利権。

>>383
>アメリカなんてひどいもんだぞ

そうかなぁ？
おれが行ったことのある場所では、見かけなかったぞ。
ボストン・ニューヨーク・シカゴ・サンフランシスコとかなんだけど。
どこで見たの？

>>382
明暗は別れると思うが、日本経済全体でみれば無料化にした方が、
プラスの面が大きい。
そもそも公共交通機関や船会社の利益があがった所で、
雇用が大幅に増える訳じゃない。

地方の赤字高速は、首都高や阪神の黒字高速の収益で運営されてる。
でも渋滞の原因になるから、首都高や阪神は無料化しないんだろ？
赤字高速が無料化されて、維持費は無料化されない都会人が負担するわけだ。

それでいいの、都会人は？

高速は使わないが日常生活に車使ってる田舎人としては、
自動車税やガソリン税上がると困るし、収益に困った新幹線が値上がりしても困るから
はっきりいって迷惑に思ってるが、それでも周囲には恩恵を受ける人は多いよ。

都会の人にはデメリットだけじゃないの？

がんばればどうにかなるんだろ
民主の場合ｗ

>>320
大規模な工場でやるならＣＯ２を地下に埋め込むことが可能なはず
今後は電気自動車が普及してガソリン車は減るから
そこそこの高値で需給が均衡しそう

>>375
そう単純ではない。
国民もバカではない。

例えばレジャー。
今のご時勢、人気があるのは安く遊べるスポットだ。
高速1000円になったことで、遠出でき選択肢の幅が広がったのはメリットだが、
その結果、お金を使わなくてもいい場所を探すようになった。
ＳＡやＰＡがパンクする一方で、現地密着型の有料施設は閑古鳥だよ。

自動車だって安くないと売れない。
トヨタのプリウスは、限界まで値下げして利益がほとんど出ない商品になってしまった。
その他の利益率の高い車種を買いにきた客がプリウスに流れ、一方で苦しいことになっている。
エコカー減税やエコポイントなどでフォローしてさえそういう状況だ。
無駄なCO2を増やすことで、国の財政は血を流し続けている。

>>389
だめだったらゴメンっで終わります
民主の場合ｗ

高速道路が無料になれば、乗り降りし放題じゃん。

ってことは、景色のいいところなんかにも寄れるし、
美味い飯屋なんかにも寄れるし。
高速道路沿線の路線価格が上がるんじゃないかな？
特にインター周辺。

国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」に試算を要請。
引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。

報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じるとし、
政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。
「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。
無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

高速道路利権で食ってる人は、もう再就職先・・・
決めたのかなぁ？

競争原理が機能しない中でうやってきた人には、民間企業は厳しいぞｗ

>>393
乗り降りが増えると渋滞が加速する。
渋滞とCO2問題の解決になっていない。

また、インター周辺が盛況しても、高速無料が前提なら
他の公共交通機関とその沿線地域が打撃を受ける。

>>394
これが事実だな。

無料化した場合の特需を闇に葬り
ただひたすらマイナス面だけを強調し、ミスリードを繰り返す。

自公支持者は、絶滅危惧種のホロン部と同レベルの低脳の集まり。

無料化する前にとりあえず時限的に現状の半額ぐらいに下げて
どれぐらいの効果が出るかを様子見した方が良いんじゃないかと

【金曜討論】高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏

　≪猪瀬直樹氏≫
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n2.htm
−−無料化は経済効果を生むといわれているが

「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を１０００円にしたら、ものすごい渋滞が発生している。
高速は時間短縮のために料金を払っている部分がある。無料化にしたことで、３６５日渋滞をするようになったら、
時間短縮効果はなくなる。物流コストが削減されて、宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着かないということになる。
環境面から見ても、政府は２０２０（平成３２）年までに、二酸化炭素（ＣＯ２）を２００５年比１５％削減としているのに対し、
東京都は２０００年比２５％削減を実施している。民主党の１９９０年比２５％削減は空想的。こんな排ガスを増やす
政策をやっていたらとても無理だ」


　≪山崎養世氏≫
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n3.htm
−−環境への影響はないか

「無料化しても車の総数は変わらない。この問いは、無料化の是非でなく自動車の弊害をどうするかということ。
無料化で渋滞がひどくなる首都高や阪神高速は無料化せず、
ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは料金を継続すればいい。
一般道は歩行者がいたり信号で止められたりするが、高速にはない。
料金所をなくして出入り口を増やせば、渋滞が減って燃費が良くなり、排ガスは減る。
将来的には電気自動車にして、交通事故が起きないよう衝突回避、自動運転技術を整備する。
これからの国土交通政策はただ道路を造るのでなく、環境と安全対策に重点的に投資し、
ガソリンも事故もない自動車社会を日本が世界で最初につくるべきだ」

>>397
「事実」じゃなくて「試算」だろう。
取らぬ狸の皮算用。
その結果が>>1だと言ってるのが、このスレの趣旨なわけだが。
キミの思考は０７年１０月から止まっているのかい？

>>396
あんたが環境対策厨の偽善者か
公共交通機関の回し者って事は判ったが、そろそろどちらかにスタンスを決めなよ。

そこまで頑張るからには、理由があるんだろ？ｗ

>>399
山崎氏に賛同する。
鉄道関係者とETC関係者が仕事がなくなる心配をしているだけ。

お隣さんに比べれば日本の排出量なんて屁みたいなもの

おっとｗ
聞いちゃ悪い事だったみたいだなｗｗｗｗｗ

もう答えなくて良いよ。
相手にならんｗ

>>404
論理的に反論してくれ。
無理に草など生やさなくてもいいから。

無料化したら珍走団も走るのかな　やだなー

>>405
無理しなくて良いってｗｗｗｗ

あんたの理屈じゃ>>394はただの試算で話にもならないって言い草だよな？
じゃ>>1は？
これもただの試算だろが。

プラスになる試算もあるのに
マイナスの試算だけを取り上げて、さも無料化が悪の様な言い草はどうなのかね？
俺には、あんたの努力は無駄以外の何物にも見えないが。

ハッ！これが民主の作戦。ＣＯ２削減前を高速道路無料で調査して、有料にしてＣＯ２削減と言う。見事

「現状維持を望む保守主義的な有権者は、生まれつきびっくりしやすい傾向がある」

ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究チームは、
うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術などを用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を観測した。

その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。
突然の音や恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が強かった。
逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が強かったのだ。

その分一般家庭にエコ替えの買い換えをせざるを得ない法律を作るんだろ？
リッター15キロ以下の車に税金を掛けたり、エコ基準を満たしていない家電の所持に税金を掛けたり。

>>391
業界によって明暗が別れるのは仕方ないんじゃない？
全体としての景気対策になっているんだから、無料化そのものは無意味じゃないよ。
あと新車の販売台数も無料化して一年目でいきなり増えるもんじゃなく、
ある程度長期的に見る必要性があるよ。

>>407

>>405が>>394を只の試算として評価するって笑っちゃうね。
ということは財源すら確定されていない
民主党の全ての予算に関わるマニフェストはアウトってことですねｗ

高炭素社会と大きいな国ｗ

どちらも税金はかかるからかと。

受益者負担が筋というが
プール制で全国の新しい高速つくってるんだから
自分には関係ない地区の高速道路の負担までさせられてるわけだがwww

「建設費が償却できたら路線から無料にします」
政府の約束を実行しようとしてるだけじゃん。
約束を破られたままが良いってｗどんだけバカなんだよｗ

この政策は地球の敵

ID:BwpUiCNa0
なんか馬鹿沸いてるな。相手にならんのお前のほうだろ？

>>407
2007年10月時点での試算と、2009年8月13日時点での試算、
どちらが現状をより正しく反映しているか、考えるまでも無いこと。
　・度重なる渋滞が社会問題になっている。
　・九州のフェリー団体が高速無料化に抗議している。
　・トラック協会も高速無料化に抗議している。
少なくとも、これらの「事実」は過去には無かったものだ。

もちろん、>>1の試算が正確とは俺も言わない。
重要なのは、すでに疑いも無く渋滞による損失と、CO2は増加しているのだから、
これらの間違いを今後繰り返さないことだろう。

高速の車が増えた分、下道の車が減るんだからそんな変わらないだろ。
しかも下道でアクセルブレーキ多用してる方がガソリン喰うんだから
CO2たくさん出るだろ。あほか。

そんなにCO2削減したいのなら車メーカーに車販売制限でもかけたらどうだ？
それから車は原則一世帯につき1台、2台目からは年間10万の税金を掛けるとか。
もっと頭使えよ。道路走ってるだけで金が入ってくるとかラクなことばっか
考えてんじゃねーよ。カスが。

自家用車を運転しないと身動きが取れない地域が今まで以上に増えそうなのは友愛じゃありませんよね〜

>>374
一般国道だって税金で賄われてるじゃん
それが1万キロ伸びるだけで大げさに騒ぐなよ。

多分中国に文句いわせて世界的に日本の立場低くするのが狙い

>>421
たいして盛らず削らずで引っ張れる一般道路と一緒にすんな

無理に無料化しなくていい
税金集めて高速道路無料化なんてバカだろ
租税だとか見直しとか言ってるけど
高速無料化の代わりに他が迷惑するだろ
本当に必要のないものだけ無駄をなくすならいいけど、高速道路の財源のために無理やりやるなら
滅茶苦茶だろ

>>394
高速無料限定の経済効果だけならばそうでも、維持管理費用含めた全体的な数字じゃないだろそれ？

高速無料、値下げ分の補填をガソリン税の増税でまかなえばいい。
ついでに取得税とか重量税とか廃止して、ぜーんぶガソリン税に統一すべき。

>>421
ミンス擁護してる奴って、
何で程度低い奴しか居ないの？

ミンスは行政の無駄だけ削減して
削減分は借金返済に回せ
バラマキは一切するな
そんなことを求めてはいない
将来の消費税増税だけ回避しろ

>>418
>2007年10月時点での試算と、2009年8月13日時点での試算、
>どちらが現状をより正しく反映しているか、考えるまでも無いこと。

時期の問題じゃなくね？
たった２年、しかも>>394は国交省の国土技術政策総合研究所で
>>1は環境自治体会議・環境政策研究所って、たった４〜５０の自治体の職員
信用性は>>394だろＪＫ

>・九州のフェリー団体が高速無料化に抗議している。
>・トラック協会も高速無料化に抗議している。

だから何？
抗議したらそれが正義なの？
自由競争なんだから別に良いじゃん。

あんたのは全部、都合の良い所だけ強調した屁理屈じゃん。

とこの 市民運動？

まあ高速道路よく使う人からしたら嬉しいんじゃないの？

>>426
でも、ガソリンみたいな特定財源は無くするつもりなんだろ？
優先順位の高い方から税金割り振るとか、ドンブリ勘定してるレベルでどうすんだろ…

今の時代に２年という時間をさして、「たった」は無いわ……
そんなこといってたら時代から取り残される

ま、なんにしてもさ、
高速道路利権が吹き飛ぶのはいいことだよ。

いまどき「利権」って、発展途上国じゃないんだからｗ

>>429
> 自由競争なんだから別に良いじゃん。

小泉改革を否定する民主支持者が小泉と同じこと言ってるわｗ

環境とかはどうでもいいけど
急ぐときはどうしたらいいの・・・

>>419
電車やバスを使ってた奴が自家用車に乗るから増えるって話を聞いて下道とか興味深い思考ですね
渋滞が増加すれば当然排ガスも増えると思うんですが

＞１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
＞鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

理由が無いと反論になってないだろうが。

まあ「電気自動車が普及するから」なんて夢みたいな理由だから、政権交代を目指すアカピには書けないだろうが。

>>432
代わりに炭素税を導入するつもりなんだろ・・・・
呼吸にも炭素税を掛けたりしてな・・・

>>436
>急ぐときはどうしたらいいの・・・

迷わず電車だよ。

>>440
電車はどこにでも通っている訳じゃないからなぁ・・・

>>434
あらゆる業種で利権が無い業界は地球上に存在しないぞ？
共産主義ですら利権が生まれたというのに…

>>436
飛行機か新幹線だな

おいおい、朝鮮総連の手下の民主党だぞ
在日に投票権、慰安婦賠償金
これが目的のエサだろうに
炭素とかの問題じゃない
竹島なくなるぞ

>>416
じゃ貴方は日本の自動車産業に関わる人間全ての敵ですね。
メーカーやディーラー、その下請け。更には、
整備士やガススタも貴方の敵ですね。

>>441
じゃ「電車＋レンタカー」だ。
米国が、ちょうどこんな感じ
飛行機で行って、現地でレンタカーを借りる。

>高速道路利権が吹き飛ぶのはいいことだよ

アホだ逆に国管理になって従業員公務員化しないといけなくなる訳だが
簡単に首切れないからね法律上でも無理
要するにそれらの負担は増大する
二万人リストラ不可能なうえに公務員化で公務員給料大幅に増えますが
理解してるのか？無料化って事は全額税負担な公務員給料20％削減所か
20%増大もありうるんだぞ

>>443
飛行機ってかなりの距離が無いと新幹線に負ける事もあるよな

ガソリン暫定税率廃止 高速道路無料化は

景気回復に非常に良い

車が更に売れる

>>447
お考えの通りになって、アカの論理でいつまでも飯が食えると良いですねｗ

ところで「国民のお荷物」って生き様は、恥かしくありませんか？

>>447
「利権」と言えばどんな愚策も正当性を持つと思うのは、民主党支持者にありがちな病気。

道路公団民営化を全否定する民主党

>>437
高速道路が無料になったからといって今まで電車バス使ってた多くの人が
いきなり車にシフトしないだろ。通勤なんて特にそうだ。都内じゃ駐車場
の問題もあるし。

1年とかの期間限定でもいいからやってみりゃいいんだよ。それで環境問題その他
問題点が山積するようなら元に戻せばいいことだ。
なんでもやる前から卓上の計算であーだこーだケチつけてたら何もできないよ。

>>449 自動車税が上がるのに誰が買うんだよヴォケ

>>449
そんなんやるくらいなら軍事産業でいいよ

>>446
つまり補助すべきは高速道じゃ無くって鉄道って事じゃん
国鉄債務を税金で賄ってJRの負担を下げて運賃を下げさせた方が建設的やん
何なら高速道路代を今の倍にして増えた分を鉄道のコストダウンに充てるとかさ

>>449
一時的措置ならそうでも、恒久的な考えではない
明確な財源を提示できない時点で現実的な話しではないわな

>>1
こうやって排出の増えたＣＯ２削減の為に、
何十兆も二酸化炭素削減費用かけて、
車に乗らない世帯にも負担さえるんだろ？
アホとしか思えない。

鳩ぽっぽは電気自動車に切り替わる事でＣＯ２が削減されるとか言ってたな

ID:BwpUiCNa0をからかったら出てこなくなっちゃった？(´д｀)
ぐぐったが、単なるDQNだな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090814/QndwVWlDTmEw.html

>>459
電気で走る車
電車でいいじゃん

じーちゃんばーちゃんになった時の事を考えよう
子供を持った時の事も
福祉をもっと考え福祉に金使ってくでよな！

どっちにしろ、反エコだ！

>>453
1000円になっただけで実際に増えてるじゃん
ETC取り付けに二の足踏んでた奴も無料になれば更に高速に流入するだろ
一度やってみてダメなら戻すって大変だぜ

【道路論】高速道路の無料化　猪瀬直樹・山崎養世氏
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/

>>464
１０００円もたしか３年間（？）限定だよなー
期限切れたとき絶対大騒ぎになるｗ

1000円高速は高速道路会社への公的資金導入の色合いが濃いからね

車社会を前提に考えるべきで環境なんて後でいいんだよ。日本がどういう国かを自覚すべき。

温暖化、つっても、島国日本への影響は少ない
温暖化で困るのはアメリカ中国のような大陸国
んで、そういう国が、京都議定書のような対策に参加していない
だから日本がことさら温暖化対策に躍起になる必要はない

>鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」
反論になってねえよこの馬鹿は
交通量が増えて排出量が増えそうなことくらい
小学生でもわかる
渋滞が増えて荷物の配送が遅れたり、デメリットの方が大きいだろ

>>1
金額的には
千円 ÷ 0円
で、数学的に計算不可能なほどの恩恵を国民が受けのに、
悪影響はたった４倍にとどまるなんて流石は民主党

車使わせたくないなら高速はもう作るなよ！

>>469
その通りですね。今の日本が躍起にならなきゃいけないのは、
萎んでいく内需や雇用をどうやって拡大していくかですからね。
高速道路が無料化になれば、自動車の総数が増加するかは議論が別れる所だけど、
新車買い換えのサイクルが早まるのは確実だからね。
自動車産業に勤めてる者にとっては需要と雇用が増えるいい機会になると思う。

ミンスの低能ぶりがまた明らかにｗｗｗ
環境面も悪化で経済面も悪化ｗｗｗｗｗｗ
土日1000円でもフェリー業界潰したのに
高速バス業界や鉄道業界や航空業界まで衰退させる気かよ
日本経済潰したいの？
どうなってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで日本の政党のトップは、こんなにダメなのかね。
漢字を読めない総理がいるかと思えば、エコに逆行する政党もある。
投票率下げようとしているのか？某政党しか喜ばないよ。

何という混み方だ！必要もない連中が車に乗るからだ！！
　馬鹿どもに車を与えるな！！

「潰して正解、高速道路利権」

だね。天下りと自民議員の口利きの温床になってる。
もちろん、これら無能を食わせるために、余計なカネを権力で取られてる構図だ。
無能を食わせる理由など、ドコにもない。

「高速道路利権は、百害あって一利なし」です。

>>466
無料化と違って職員の異動が無いから混乱はまだ少ない。

>>474
鉄道会社やフェリー会社の売上が上がっても、
雇用や経済効果にはそんなプラスにならないからいいんじゃないか？
自動車産業に勤めてる労働者数に比べれば微々たるもんだ。

エコってのは産業。CO2が問題にならないと成り立たない。法律で無理矢理どうにかするより技術や商売で解決した方が金になるんだよ。
CO2で地球温暖化とか本気で思ってる天然さんは欧州がCO2の排出量という謎の商品を売って金にしてる時点で気付かないとだめ。

>>464
俺仕事の関係で毎日のように高速利用するが、確かに土日は増えたが、
と言っても大不況に入る前の数年前に比べたらこれでも少ない方。
盆暮れ正月など特別の帰省ラッシュ時期を除いて、ちょっと進んでは停まって
みたいなダラダラ渋滞おきるほどの混雑などめったにない。

>>477
ごもっともだが、潰すのに一番効果があるのが民営化なんだわ
赤字でも絶対潰れないという慢心がコストカットや単価見直し、人件費削減を拒む

>>460
お前ほど暇じゃないだけだよ低脳ｗ
相手にもしてなかったわ、すまんね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

4倍増えるって4倍ガソリン消費するってことだろ?
ありえねえよ

鉄道会社フェリー会社も関連企業がある訳でそれすらも理解してないのが沢山居るな
これらの失業者だけで数千人でたら全部税金で養うなら構わんけどね
因みに高速道路公団勤務者数は約2万人な自動車産業の方が規模が大きかろうが
高速道路無料化じゃ自動車産業の収益改善に成らないから単純に失業者増えるだけだ

地方の高速道路を作れ
地域活性化の為に必要と
喚いていた自民党の族議員へ

無料になれば、尚地域活性化に繋るんだから無料化に賛成だよね。

地方の高速道路は、ガラガラなんです
変わりに、生活道路が長距離トラックで渋滞

高速道路無料化になればＣＯ2輩出量は減るのは確実

わざわざ バイバス作るより、高速道路を有効利用した方が安上がり

　≪猪瀬直樹氏≫

　■民営化否定のごまかし

　●受益者負担に反する

　−−高速道路は無料化できるか

　「高速道路を利用する車は１０台に１台。
利用者１人のためにほかの９人まで税の負担を求められるのは、
使った人が払う受益者負担の原則に反する。
東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。
維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、
あと４１年で計４０兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。
国債に付け替えるのか。
民主党がやろうとしているのはごまかしで、
６０年償還の赤字国債の発行だ。
年間１・３兆円を一般会計に流し込ませる。
そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」

　−−民営化の否定になる

　「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。
株式会社にして決算の世界に変えるか、地方分権にするかだ。
そうしてコストを下げ、無駄を排除し、二重行政をなくしていく。
談合やファミリー企業の増殖で借金を増やし、
さらに３０００億円の税金を入れてもらっていた旧道路公団は、
定期的に料金を上げ、利用者にツケを回してきた。
しかし民営化により、予算を使い切る世界から利益を出す決算の世界に変わった。
納税もしている」

ご存じですか？

ＥＴＣ渋滞

ＥＴＣの時間割引きで
ゲート手前で、
割引き時間待ちの
車がいっぱいで、近隣住民が困っています

>>484
大渋滞で移動時間が４倍かかって、その間、アイドリングで排気ガス出放題。

こんなインチキなバラマキに騙されるバカは一生騙され続ける

無理やりやれば結局は国民に意味不明な増税が待っている

民主党にはミスター・赤字国債の小沢一郎がいる

何にもいいことねえよ

ご存じですか？
ＥＴＣ渋滞 その2

ＥＴＣ搭載の車がゲート前で立ち往生
原因は、ＥＴＣカードのブラックユーザーです

取りあえずバスとフェリー会社は軒並み潰れるなｗ
限定の今でさえ1000円の煽りでフェリー潰れそうなのに

ちょっとネトアサの誰かこの記事書いた記者にどういうつもりなのか聞いてみてくれ
そこにいるんだろ？

小沢　「北朝鮮と排出権取引やれば、みんな丸く収まる」

>>484
＞麻生政権が導入した休日の高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

よく嫁。

でも、暫定税率廃止＋高速道路無料化になると、
「不要な高速道路」っていうか「収支が見合わない道路」なんかが議論になるだろうね。
道路の維持管理費用を考えて、不要な道路を無くすとかが必要だろうね。

ご存じですかＥＴＣ渋滞 その3

ＥＴＣゲートは渋滞
現金ゲートはすいすい

京都南インターではよくある現象

原因は、ＥＴＣゲートが少ないからです

上限１，０００円が、休日のＥＴＣ搭載した普通車だけというのは
対象が限定され過ぎ。
無料にならなくてもいいが、今の１，０００円の恩恵を受けられない
者としては、絶対に自公に票は入れない。

>>481
だから現状維持でいいんじゃないかな？
景気が回復したら以前のようになるぞ
まあ若い奴は景気回復しても車に乗らないのかも知れないが

>>483
一服してきただけだろｗ

あはは、政権とる前に莫大な改修費用が発生する模様、いわゆる法則だな

東名崩落、盛り土に強度不足？検討委設置へ
（抜粋）
崩壊した土台の構造は東海道新幹線もほぼ同じだが、ＪＲは土台の盛り土に鉄板を組み入れるなどの
耐震補強工事を独自に行っており、この差で明暗を分けたと見られる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250209540/

無料化して税金で維持するなら全国すべて共通に作くならいと、地方納税者から訴えられるぞ
採算性とか言ってられなくなるし、国が適正価格で工事できるのか
車乗らない人間の税金も使うのか？
ガソリン税でまかなうのか

>>484
増える量が休日千円の４倍ってことじゃないの？

>>497
ETC搭載していれば、一般ゲートを通っても割引の対象になることを知らない人が多いんだろうね。

すげえインチキ
結局増税、赤字国債連発じゃん。

「タダより高いものはない」

昔の人はいいこと言ったよね。

無料にしたらその分のお金は誰が払うんだか。
未来に回すのか。
車に乗ってる人間で賄ってくれ。マジで。

確かに
おいらみたいにETCが必要なくてつけてい無かったけど
今じゃー半年待ち。。。。
お盆休み位どこかに行きたいが悔しくて高速なんか使えないから
近場にしか行きません。
CO2排出量少なくなるな

確か民主党のエコカーは助成は、自民党案より
対象車も金額も多かった

高速道路無料化
ガソリン暫定税率廃止で

車の買替え 新規 需要は益々増える
景気回復の効果は絶大
しかも
ダイレクトに可処分所得が子ども手当てや
高校無料化で
需要化層拡大

ダム利権の与党の口で良く言えたもんだな。
二酸化炭素は他の部分で抑えれば良いさ。

民主党は野党で時間もあるのになに勉強して政策考えたりしてなかったのか？
政策、素人に突っ込まれてグダグダになるのばかりじゃん
議員給与や勉強費はなにに使ってたんだ？
ただヤジ飛ばして現実味のない政策ばかり発言してたがそのままなんだな死ねよ民主党

>>508
すてきなお花畑ですねｗ

>>504
マジで？？

ＥＴＣカードを、料金収納係員に渡せばいいのか？

>>13
鉄道の削減分を意図的に勘定に入れないのが嫌らしいな
一部を捕らえてミンス擁護なんて甚だマスゴミチック

>>510
簡単だよ、業界や団体との接点がないから

きちんと業界を廻って問題点や改善点を調べて政策を煮詰めないからこうなる

この怪しいシンクタンクが出した数字を信じてるアホは､殆どいない

>>69
それは現状その方が運送にかかるコストが安く済むからだろ

運送にかかるコストが昼夜同じになるなら、
荷積み･荷下ろし、倉庫の管理その他にかかる人件費は
明らかに日中のが安くすむはずだから、
運送コストが変わらなくなるなら行きも帰りも日中になると思うが。

フェリーもそうだけど、JR貨物は確実に破綻するよ。今でさえ青色吐息なのに。
こうなったら関連会社も含めて物凄い失業者数が出るぞ。経済に与える影響も
大きいだろう。
こんな混乱を起こして何が残るかと言えば、兆単位と言われる毎年の借金の
返済だ。民主もマスコミもプラスの部分だけ強調するが、高速タダにするだけで
毎年莫大な借金を払うんだぜ、６０年間も。それを負担するのは税金を払ってる
国民だ。ジジババはあと１０年ぐらいだし、消費税しか払ってないから関係ないが
現役サラリーマン、大学生は、生きている間中、この借金に苦しめられるんだ。
車を持っていようがいまいが。猪瀬の話じゃ１０人に１人しか高速は利用してない
って話じゃないか。こんな不公平な税金の使い方は絶対に許すな。

>>74
そりゃシンクタンクってのは調査･分析を行うところであって、
市民団体じゃないんだから、高級車乗ってようが空調機器使ってようが
調査依頼があれば粛々と分析結果出すだろ。アフォか

>>518
シンクタンクは依頼者が喜びそうなデータを捏造する機関ですよ

>>498
俺は、休みが土日関係ないので、ＥＴＣ付けてても1000円の恩恵を受ける可能性が非常に少ない。

特別割引が個人の勤務形態に大きく左右される今の制度は、不公平感たっぷりだ。
休みが土日関係ない人は、案外多いよ。その分のうちのいくらかは、票を失うだろうな。

ウマい話にはウラがある
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg
知っておきたい子どもの教育
http://cid-f1665cd2a9d0df6b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/sitte-kyouiku%7C_nikkyouso.pdf?sa=383654283
韓国人に土下座する高校生
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file39.PNG

>>519
＞シンクタンクは依頼者が喜びそうなデータを捏造する機関ですよ

都合の悪いことも含めて、正確な結果を出してくれないというのは、まっとうな依頼者からすればシンクタンクって何の役にも立たないんだな。

>>522
真っ当な人間や判断力のある人間はシンクタンクは利用しない
正論で物事を通せるから・・・

的外れな理論を無理やり通す理由作りにシンクタンクが活用されているだけ

これから先の中国からの排出量に比べたら鼻糞程度ですな
全世界同時に削減しないと意味ない

意味なくはない

まずは景気だろ。

バカか
今一般道を走ってる車が
高速を使うようになるんだから
CO2排出量は減るに決まってる

>>523
つまりシンクタンクに依頼する人ってのは、調査を依頼するのではなくて、結果を依頼しているということか。
大笑いだわ。

ETC付けた車のみ休日1000円がいいのか？
金持ちによる金持ちのため政治の象徴だ

あからさまにいい加減な計算だ。
まぁ土日こそ有料にすべきかもな。

>>502
そこで地方に主権を移す事により丸投げ

CO2排出量を増やして、その分を中国から排出権で買うのが、民主党の真の狙い
ODAを廃止して別の形で朝貢金を払うつもりだ

>>528
結果は始めから有りきで、主張を通す為の理論武装を依頼する機関。
だから大きい会社ならで、同じ依頼内容を別々のシンクタンクに依頼したら、
正反対の回答が来たっていうのはよくある。

>>529
ETCなんて無料でもらえた時期が結構長く有ったじゃん
ETCを付けないのは単なる情弱だよ

ガソリンの価格を考えたらあんまり増えないと思うよ

>>527
アホ？

生保で食ってる在日には、良いことばっかだねｗ

鉄道・航空・船舶の被る打撃もいかほどかね。
一方だけ優遇なんてしないでもっと大局的に政策決定してくれ。

>>527
一般道や高速をそもそも走らなかった車が増えるんだよ

>>538
つまりインフラの総国有化か・・・

民主党自身が、反エコの社会悪そのものだったという、オチかよ。民主党は、いらね−。

通勤が楽になるな。毎日４０km、７０分の通勤が２０分に短縮される。
ミンスＧＪ

数十年後、地球温暖化ブームという科学詐欺を断罪するｊことになるだろう

>>542
・・・のつもりが大渋滞で３時間とか

>>538
今の休日ＥＴＣ１０００円でもかなり打撃を被ってるのにね。
民主党はこの角度から与党を追及しなかったよね。
まあ当然と言えば当然だが。

田舎だけが得をする

>>532
そもそもODAで資金と技術の垂れ流しをしてきたのは自民だし

高速混めば渋滞する。
事故る可能性も増す。

だから電車使うわ、俺。

酷すぎﾜﾛﾀ

本来とっくに無料にしてないとおかしいのに
バカジミンが利権のためにやらなかっただけなのに
何言ってんの？馬鹿なの？

もともと高速道路は無料になる予定だったんだから
民主党はまったく悪くない
高速道路作った自民党が悪い

>>550がいいこと言った。

>>551
だよね。
もともと、無料にする前提で作られているわけなんだから。
それが早まっただけの話だろ。
その辺を言わない自民党は（ry

>>539
それによって雇用対策と景気対策になっているんだけどね。

自民党がどうこうじゃなくて実害について言ってるんだが。
どうせ高速道路無料化なんてﾑﾘなんだから今の内に
できないことは明らかにしておくべきじゃないのか。

>>553
無料つーか・・・７２０回分割の総国民払いじゃないですか

>>550-553
無料かが終わった都会を無料化して田舎から金をとらないおためごかしだよ
>>554
エコな産業がダメージをうけるのだが

>>539
交通量は景気との相関関係だから
景気が良ければ増えるし悪ければ減る
エコと景気の両立は不可能なんだよ
たとえ皆がプリウス乗って燃費が良くなっても
浮いたお金で違うものを買えばその製品は
資源を使って作られているかそうでない
商品を買った場合でもそれを売ってお金を
手にした人がそのお金で何らかの資源を消費する

結局のところ景気を取るかエコを取るかしかない
この本質には誰も触れない

>>550
国営化の時の道路族議員を一掃するために民営化。
でも民主党は道路族議員復活のために国営化。

どっちが良い？

>>557訂正
建設費を払い終わった都会・・・
>>558
ぜんぜんちがう
さらに増えるということなのだから
景気があがればCO2が増えるのにさらに増やす政策してどうするの？
浮いたお金ってｗ30兆円のお買い物で増税だよ
しかもCO2排出したぶんだけ環境税でとると民主党は公言している

はい、みんな電気自動車でCO2なしね。
終了。

>>559
道路族を潰すために資金をたたねばならない
高速道路無料化で天下りを潰すべき
道路に年間12兆円もいらない

自民党員と金持ちは高速乗らなければいいよ

ね？エコでしょ

本当に無能政策党に政治をまかせられるかのう・・・。

>>550-551

高速道路の建設費改修できた後にな
そこ忘れんな

>>557
今は内需を拡大して雇用と景気を回復させるのが先決だろ。

>>561
バッテリーが切れない範囲までしか行けないな

乗り放題、無料という考え方が時代遅れ、民主党のコンセプトも時代遅れ。はやく終わって欲しい、この政党。

>>560
なら景気が悪化するだけ
民主党が増税したら次の選挙で負けるだけ
民主党がやるべきことは増税ではなく天下りを
完全に潰して浮いた金を国民に返すことであって
自民と同じ庶民いじめではない
だが民主にも自民と同種の議員が多数いるから油断できない

だが民主がダメなら次は新党だろう
もう自民には戻らんよ

>>561
後何年かかるんだそれｗ
手持ちの材料で議論できない奴はすぐに空想を持ち出す。

創価を公の場で叩いた民主党に期待する
創価が政権に座ってから日本は滅茶苦茶だからな
創価に投票してるのは学会員だけなんだし
しかも住民票移動でね 学会員が何百万いようと残りの一億はアンチ創価だということを馬鹿自民党は理解してない
だからこうなる

いままで散々作ったのは、自民と道路族と利権政治と官僚と天下り官僚のせい。
だから今後は無駄な高速は作らせなけりゃいい。
しかし、民主の実質の権力者は小沢だぞ。

自民党の中でも、一番地方に公共事業を撒き散らし、票を買った人。
民主になろうが利権はなくならないよ。
実際に、小沢が地方に行ったときは、公共事業をガンガン持ってくると約束している。
小泉時代には、それをかなり減らしたんだよ。あちこちで。
その減らしたとこに、行って民主党は味方だから票をください、って票を集めたわけで、
それで無駄な事業がなくなるとは考えられないな。
逆に権力が民主に集まるのはかなり怖いことだと思うよ。
高速の無料化だって、最初にやるのは鳩山の地元だし。

それと、今現在の日本の財政で、高速の無料化は、狂気の沙汰だ、ってことを理解している
人が民主党にいないのは恐ろしいことだよ。
トータルコスト７８兆円なんて日本には絶対に無理。金利が上昇しお金の価値は減り、
他の経済対策の予算すら組めなくなるよ。何年か後には。
ふつうに考えてみ。
日本の税収40兆円で、それで何もかも運営してて、子供手当てだけで5兆円かかり、高速無料化は
分割だけど、７８兆円なんだよ。ありえないだろ。

>>569
天下りでいくら浮くって？天下りにロマンを求め過ぎなんじゃねｗ

>>562・・・・(^◇^;)
もしかして理解力無い人？
道路族を潰すための民営化だよ？
国営化したら道路族が復活するんだよ？
わかるかな？

>>562
税金つぎ込まれるだけの気がするけど・・・

素人考えだけど、高速走行のほうが排出量少ないんじゃないの？

>>562
道路予算は12兆円も無い。
通行料で運営して借金を返しているのに
それを税金でやるって、むしろ道路族の復活になるのでは？

あーあ、わかっちゃいたけど
ミンスも今更引けないだろうし
こりゃ、環境税上乗せだな
大増税時代だぞ

名字に口がつく姓で、
口をぐちと読むのは、実は
井口と野口、山口の３つしかない。
豆知識な

>>576
時速60ｋｍ/ｈ以上は加速度的に空気抵抗が増加する
だからと言って高速が渋滞したらそれはそれでリーチ

片方では車を買えといい
片方では車は使うとないわんばかり

エコはどうでもいいが大渋滞で身動きがとれんくなるだろうな。
さらに補修工事の予算も一般財源からになるので激減だな。
五十年前の計画がどうだったかなんて流石に生まれてもなかったので知らんが
その計画を建てたヤツは維持費について何も考えてなかったんだろうか。
あと新規高速道路の通行料はこれから五十年取り続けて債務を返済してゆくとしないと
償還の終わった高速道路を利用料を払い続けてる方からすると割に合わない話だな。

尤も国家予算が歳入不足で困ってるんだから、無料にしないで高速道路の売上をそっちに回すくらいしてもいいと思うぞ。

>>566
だろと言われても民主党が25%ものCO2削減を言い出してるからねぇ
京都議定書・排出権取引を民主が無視してくれるなら鉄道つぶしになんの矛盾もない
>>569
悪化するだけってｗ
民主党では景気は悪化するだけだよ
無理なCO2削減、金を使う独身から増税、そして高速や靖国にかわる無駄な施設の購入による財政悪化
これが、単純に30兆円の国債での景気対策ならどれほどよかったことか

ゲームに例えたら不謹慎だと思われるかもしれないが
非常に生々しく財政の現実を再現するシミュレータとして「シムシティ」がある。

財政圧迫の要因として交通網維持は常に上位に君臨している。
これは基本的に道路インフラを完全に税金で運営しているから。

日本の場合、通行料を取って車の台数を減らし、料金所渋滞という風物詩を容認し、整備維持率はほぼ100を保っている。

欧米は無料化できてるだろが！と嘯く諸兄は
このゲームで高速道路を建てた後、
料金所を建てず、維持費は財政タブから必要数値の60〜80％に抑えてみて戴きたい。

どうなったかな？
それがアメリカのハイウェイです。

ああわかった、今度の選挙は利権奪われた人達の敗者復活戦なんだな

>>573
道路だけでも10兆円は浮くな
日本は年間道路に12兆円もかけてる
フランスは1.6兆
イギリスは7000億
こんなことが道路以外にも至る所で為されているんだから
何10兆浮くか想像もつかん

民主党の大好きな改悪w
しかも表面的には得した気分で実際は国民負担増大

>>576
それ以上に使う人間が増えるって事でしょ。
ｴｺ産業の発展が鍵なのにそれを犠牲にして大衆迎合な
政策を安易に出すから民主は叩かれてる。制限だらけで
いいから色んな人間の疑問にちゃんと答えろ民主党。

とりあえず　無料化でおｋ

>>586
つまり国づくりはまったく行うなって事ですね、日本発展終了ですね

まぁ当然の結果。
よりCO2削減を意識するならば高速値下げなどはしないほうが妥当。
自民の公約で1000円高速維持を盛り込んでいないのは正解。
（言い出したのは公明党）
鉄道輸送でCO2 1/10削減、海上輸送で1/100削減ならば、
そちらのほうに助成をまわすほうがよほどCO2削減になる。

ホント、FTAの件といい民主の公約って矛盾多いよな。

地球を破壊する民主党。

アウトバーンは無料

>>590
自民政権下で20年も経済発展してないんだが？

>>586
つまり民主党になったら道路整備はしないつもりか。
あと平地の多いフランスと同じにするなよ。

>>595
平地が多かろうが新たに道路を作らなければたいして金はかからない
これ以上道路はいらない
維持整備だけでいい
ほとんど車の通らない道路にばかり金をかけずに
もっと介護に人手と金をまわせ

無料化して渋滞で済めば優しい方で、福岡の海の中道で起きた幼児三人死亡事件が日常的に
高速道路で繰り広げられる恐れが非常に高い。
アル中シャブ中が高速逆走とか普通にあるで。
ミンスが反社会的な組織でなければマニフェストを忘れて自民案を踏襲した方が現実的。

>>586
だから道路予算は12兆円もないし、
高速の通行料も入れてるのなら、多くは旧道路公団の借金の返済にあてられてるわけで、
削減なんかできないし。

>>583
京都議定書なんてアメリカと中国やインドが入ってない時点で、
無意味。個人的には無視した方がいいと思ってる。

>>596
防音化も耐震化もいらないんですね、わかります

>>593
トラックは有料です。
ちなみに速度制限区間もありますよｗ
なおトラック有料については、無料時代の道路の維持管理が不十分だったので、
メンテナンスをしっかりやってくれるならとの理由から
トラック協会自ら有料化に賛成しています。

排出量が増えるってことは

利用が増えて経済が活性化するって事だろ？

何か問題でもあるんか？

>>597
そんな事例は特段無料化されなくても起きてるだろ

>>598
借金は日銀に引き受けさせればいい
円高デフレなんだから30兆位どうってことはない

>>594
経済成長はしとるがな。成長率が前年比マイナスなだけで。
なんでこう統計の錯覚に弱いやつが多いんだろうか。
まあ低成長が続けてるのは確かなんだがな。

>>594
戦後40年はうまくいったんだけどね。まぁ自民党-官僚政治が
限界なのは確か。

>>599
核保有国と一緒にするなよ。あいつらは国際協調無視しても
生きていけるが日本はﾑﾘ。

>>605
はぁ？
20年前と今とほとんどGDP変わらんぞ
アホか？

>>604
つい先日に日銀自身が、国債を引き受けるのはもう限界に近いと言ってたぞ。

>>591
揮発油税の件で自民党議員達が何を言っていたのかお忘れか？
それから何で、高速1000円と無料化を比較するの？
通常料金と比べて高速1000円でも十分、CO2の排出量は増えてるのは？

>>602
たとえばkonozama発生率上昇とか

>>608
あいつらは自分に都合のよいようになんとでもいう
デフレなのに利上げを主張するキチガイだぞ？
インフレにしたら公務員の給料が実質目減りするから
かたくなにデフレ政策をとってやがる銭ゲバどもだ

とにかく、自民-民主の糞詰まらん対立軸に持ってくんじゃなくて
環境にも経済にも配慮した総合的に懐深い政策にしてくれ。
さて田舎に帰るか。

【金曜討論】高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

≪猪瀬直樹氏≫
　■民営化否定のごまかし
　−−高速道路は無料化できるか
　「(高速道路)東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。維持管理費
４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、あと４１年で計４０兆円を返すこ
とになっている。
民主党がやろうとしているのはごまかしで、６０年償還の赤字国債の発行だ。年間１・３
兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」
　−−民営化の否定になる
　「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。談合やファミリー企業
の増殖で借金を増やし、さらに３０００億円の税金を入れてもらっていた旧道路公団は、
定期的に料金を上げ、利用者にツケを回してきた。しかし民営化により、予算を使い切る
世界から利益を出す決算の世界に変わった。納税もしている」

>>558
そんなことはありません
コストが下がれば不要不急の交通が増えるとは明白
ガソリン代が高騰していた間は
おばさんが運転する車の減少を代表に交通量が減少していたのは事実
そして事故の発生も大幅に減少していた
マスコミはジェンダフリー思想や民主党の無料化の環境への影響を隠蔽するため
積極報道ていないだけ

予算けちって地震のたびに１から建設しなおすような高速道路でも作ってろカス

>>612
電車か自転車かきゅうりの馬で帰るように

自動車に乗ってCo2を排出する人間は
地球環境を破壊し全人類を抹殺しようとしている
犯罪者だ。
高速は無料化して自転車専用道路にするべきだ。

>>596
介護に予算を回すには歳入が増えなきゃならんのだが、その為には産業を振興して経済を成長させ税収を増さないとならん。
産業振興には交通インフラの整備は必須で、高速道路網の整備がすすめば田舎だったどころにも産業が誘致できる。
この十年二十年道路は無駄だとインフラ整備事業を縮小してきた事が経済成長を遅らせ景気を縮小し税収を下げてきたんだ。
一方福祉事業はいくら投入しても経済成長には直接的には結びつかない。
福祉に予算を回すのが最終目的だとしても、先ず税収を増やすのにどうしたらいいか考えなきゃならんのじゃないか？

>>614
だから交通量が減ってるときは景気が悪いだろ
景気がいいのに交通量が減ってるとしたら
それは違うところで消費をしているということ
消費をしているということはそれだけ資源を
消費しているということだ
世界中どこの国でも景気とエネルギー需要は
相関関係がある
常識だ

>>603
その事例が例外ではなく日常になると書いてるんだが。
交通事故で死ぬ人間は今でも6千〜8千人いるけど、6万〜8万人になったら流石に問題だろう。

自動車税5万円アップだっけ？
菅発案のあれと組み合わせるなら別に無料化でもCO2の削減には、自動車自体が減るので影響はしないと思うけどね
現実のマニフェストでは国債で高速をお買い物、車を使いもしない人からの税金で高速運営費補填・・・
そして増えたCO2は全国民から環境税をとる（で排出権を中国から買うことにより25%の削減達成というわけだ）
高速無料化で景気がよくなるって、そりゃ一面しか見えてないよ

物流コストも下がり、新鮮な魚、野菜も値下がりで消費者は万々歳。
早く、実行してくれ。

>>618
道路整備に使われている金を国民に返せばその分可処分所得が増え
景気が良くなり一般会計税収は増えるわな
もうこれ以上道路整備で景気を良くするなんて不可能なんだよ
日本国中道路になってもさらに新しい道路を作るつもりか？
どこかで方向転換せざるをえないんだよ
それが今ということだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n2.htm
●経済効果にも疑問
　−−民営化は利用者にメリットがあったか
　「民営化後、通勤時間帯や夜間の割引で料金は平均２０％下がった。また、サービスエ
リアなどにスマートインターという出入り口を作って便利にした。今後の投資も１０兆円
減らした。それぞれの会社が自らいろいろな試みができるようになり、外環道延伸事業に
は東日本、中日本、首都高の高速３社が名乗りをあげ、発注を競っている。今まではあり
えなかったことだ。民営化によって現状から改革してきたわけで、ただこういう絵を描き
ましたというなら誰でも言える」
　−−無料化は経済効果を生むといわれているが
　「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を１０００円にしたら、もの
すごい渋滞が発生している。高速は時間短縮のために料金を払っている部分がある。無料
化にしたことで、３６５日渋滞をするようになったら、時間短縮効果はなくなる。物流コ
ストが削減されて、宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着かないということになる。
環境面から見ても、政府は２０２０（平成３２）年までに、二酸化炭素を２００５年比１
５％削減としているのに対し、東京都は２０００年比２５％削減を実施している。民主党
の１９９０年比２５％削減は空想的。こんな排ガスを増やす政策をやっていたらとても無理だ」

>>622
渋滞ばっかしてたら結局物流コストは上がるがな。

渋滞してなきゃ早く運べる→早く運べりゃトラックには次の荷物を運ばせる→一日に運べる量が増えれば単価は下がる

>>619

世の中には公共交通機関というものがあって、
それがCO2削減に有効という考えは浮かばないのか？

>>508
現実問題無視してれば、どうとでも素敵な事は言えるがな…

>>623
つまり国民に金をばらまくだけで景気回復というお花畑なんですね
よくわかります

だがちょっとまってほしい！
日本の環境対応型自動車の開発が加速するのではないか！
ここは勇気を持ち高速道路無料化に踏み切るべきである！


（ー＠∀＠）

>>619
ガソリン価格が上昇している前後で経済状況に変化ありません
あくまでガソリン価格上昇による物価変動

＞景気がいいのに交通量が減ってるとしたら
＞それは違うところで消費をしているということ
分裂みたいな書き込みは止めた方が
支離滅裂ですよ

＞世界中どこの国でも景気とエネルギー需要は相関関係がある
これと高速道路無料化による交通量の増加とは
まるで相関関係がないことが判りませんか
高速無料化での交通量の増加は経済活動の好転・活発化による増加ではありません
今回のお盆中の高速道路の状況が見えませんか
まるで岡田と一緒ですね

首都高はタダにしないんでしょ？

ってか首都高の渋滞の原因は出口渋滞と、効率の悪い合流のせいだと思うんだが

>>626
公共機関を使う事と景気悪化による交通量変化を同列で語る意味がワカラン…

道路使用料を無料にする代わりに炭素税を導入するんだろｗ

渋滞は集中で発生する。
集中の原因は1回千円、土日限定である。
交通量に応じた料金制度もよいが金がかかる。
無料化は一番単純な平均化である。
利用者が考えるのは料金ではなく渋滞時間だけになるからだ。
そして料金所の維持費や人件費もなくなる。
ETCもカードも不要だ。
即効性があり初期コストもかからない方法。

>>631
首都高に限らず東名名神中央東名阪あたりの渋滞原因はそれだよ
インター降りたら即田舎道…なんて所の方がまだ多いからね

車のCO2排出が4分の1になれば解決するから、無料化おｋだと思うんだけどなー

>>634
今の方が乗らない人間と乗る人間は平均化されてますが

これで政府のCo2対策に文句いうのもどうなのよ

>>634
無料化は年中集中化を加速するだろ

それでなくとも平日から混んでいるのに

バイオ(笑)とかやれば解決だろ

>>623
道路整備に使われる金を福祉予算にして国民にバラまけばそこで経済成長は止まる。
経済成長とはつまり前年度よりどれだけ生産性が上がったかだからだ。
同じ荷物を運ぶのに必要な時間が半分になれば同じトラックで二倍の荷物が運べるようになる。
また輸送コストや時間の低下は工場間のコストを下げる事になる。
このようにして交通インフラの整備が産業全体の成長に寄与するのだが
この成長が高速道路整備費用を上回っているのなら、その事業は有用だったと判断される。
熊しか通らないような高速道路は要らないが、田舎に産業を誘致する為、都市部の生産性を更に上げる為にまだまだ高速道路は必要だよ。

北欧などの高福祉国家が何れも経済産業が弱い事、もっとダイレクトに社会主義をやった国が赤貧に喘いだ事を踏まえると
国土開発予算を福祉に回そうなどという事は国民皆が貧乏しろと言ってるのと同義だ。

一般道がすいて渋滞しなくなることも計算に入れた？

>>632
お前が勝手に景気変化にすり替えてるだけ
無料化になれば自家用車利用が増え公共交通利用が減る
民主工作員は現在起きている事実も見えないフリで誤魔化すわけですか

>>642
高速に乗るために高速に向かう道が大混雑の罠

乗用車はETC割引のみにしてトラックを無料にすればいいだけじゃねーか
途上国に成り下がった日本がCO2排出量など気にしなくてよい

>>642
昨日四日市で15km渋滞してて
逃げた車で国道１号もノロノロだったぜ

バスとか物流とかに限って無料化して、
その分運賃や送料安くすることで庶民に還元とか駄目かな？

>>647
今までもそんなに高速使ってないから下がんないんじゃ

こうなったのはどの党か、そのままでは減らない。
だから他の手段を実行してみる必要はある。
ダメなら戻せばいい。
だいたいCO2の問題を選挙に持ち込むな！
いままで減らせなかったくせに。

>>648
そうなのか？残念無念…

結論
どんな政策打ち出したって人間の存在は地球
にとって癌であることに変わりはない

>>649
こんな単純なことも分かっていない政党に交代させられるか。

正直な話、高速道路無料化は民主のマニフェストで最大の愚作だと思っている。
日本の様な狭い領土では公共交通機関を充実させる事が重要なんだよ。
車に頼らない社会つくりをすべきなのに、バカとしかいいようが無いね。
言い出した奴は死ねばいいよ。

まぁそれでも民主に入れるけどねｗ

共産に入れようぜ。

ミンスに入れるとか基地外沙汰だな

電気自動車とハイブリッドだけ無料にすればよい。

>>642
上が渋滞すると、一般道路も渋滞するんだよ。
宝塚辺りを走ればわかるよ。


一般道路がすくなんて、高速を走った事がない人間の妄想だから。

自民（韓国＆統一教会＆同和＆官僚天下り利権しがらみ）
創価（朝鮮帰化在日宗教団体）

VS

民主（岡田屋が人質に取られて中国にあまりキツク物が言えない人々）

劇的に走行距離、自動車の通行量が増えない限り、
料金所廃止や、一般道とのシェアによる渋滞の解消
で排気ガスは減る！物理的に

政権交代すれば大丈夫です

>>650
トラック物流は高速料金は一切含まれていないんだ。
宅配会社と引越しの場合は相乗りだから請求しないし、
運送屋で高速を使う場合は完全に自腹。

赤帽に高速走らせるとその費用請求されるけどね

政権交代すれば地球環境も改善します！
政権交代すれば癌も治ります！
政権交代すればお子さんが大学に受かります！
政権交代すれば結婚相手が見つかります！
政権交代すれば世界が平和になります！

>>649
一度無料化すると、元に戻すと社会や経済に大打撃を与えるから、
何年と時間がかかる。

だから、常識的に戻せば良いとまともな政治家は発言しない。

高速道路無料化したら放置対策のために駐車場は有料化しなければならず、駐車場収入は莫大なものになるよ
国有ロードサイド銀座の賃貸収入もすごいことになるから、三十数兆円の未返済金は一瞬のうちに高利のお宝になって分割債券化して売ってほしいという要望が相次ぐよ

もう京都議定書なんかかまってる余裕無いよって感じかな。
どうせヨーロッパのごり押しで日本だけが不利な条件になったとか、
アメリカが、とか言えばいいと思ってるんだろ。

圧倒的ではないか我が軍は

>>657
交通量調査やってただろ
全国的には週末、並行する国道の交通量は下がってたみたいだよ

世界の常識
（小泉　対　岡田）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20050902n5892000_02.jpg
(安倍　対　小沢）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/feature/0009/img/fe_009_070702_01.jpg
（オバマ　対　マケイン）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/081028/amr0810282154015-p1.jpg

非常識・・・
（麻生　対　鳩山）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090812/elc0908122142029-p3.jpg

>>647
それでいいと思うよ
何なら全車、総べての車種、何の制約も受けづ
５００円均一でもいい
１０００円均一でもいい

あの東名みたいなことがあったらどーしょうなんだが
信用出来る機関が金管理してくれてたらそれでいい
タダはまだいいです。
タダ（無料でいいよ）というのはどんな国籍の人でも日本人困窮者でも駄目
民主党が朝鮮人と仲がいいのなら友人を乞食にするな
友愛ではない、乞食製造政党だよ
まず国籍問わす「タダ」は駄目

投票しません。

>>647
本来はそういった政策が本当の政策だが
それでは票にならない

物流コストを下げれば経済効果は大きいが
高速無料や子供手当といった目に見えて実感できるものに飛びつく
愚民には物流コスト削減で消費者物価が下がると言った理屈は理解できない

二酸化炭素削減すると日本に何のメリットがあるの？

あれ？民主党は小さな政府を目指していると誓約していたんだがなぁw
また利権を増やして田中角栄の金満政治を復活させるんだ。

その片棒を担ぐ民主党員。
やっぱ自民党より悪辣だ。

>>671
先進国との協議で日本はCO2削減を約束し、
その中で明確な削減目標を課せられている。
達成できなければ日本の国際的地位は低下し、
それによって様々な外交上の不利益が発生するだろう。
それだけは絶対に避けねばならない。

万一の場合には金で解決せざるを得なくなるかもしれない。
その場合、世界的な視野で見れば環境対策が遅れたことになる。
その責任は日本にあると世界から非難されることになるだろう。

本当にCO2削減しようって思ってる政党ってあんの？
民主も含めてあんまりやる気が感じられないんだけど

民主党の政策はだいたい一貫しているのに、高速道路無料化だけ浮いてる。
そのために自民党から攻撃されるんだから、さっさと引っ込めればいいのに。

もっとも、実際に政権についたら、この件については百家争鳴状態でまず実行できるとは思えないけどね。
高速道路建設を中止して、それで浮いた金を堂々と福祉にまわせばよい。

http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/c3525c19ec4cecf53d29dcae062f2bdc
民潭の日本国潜奪を阻止せよ！の２
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/76d8c2ada55f1c31e4133ea8109bb9a9
民潭の日本国潜奪を阻止せよ！の１

> 民主党の政策はだいたい一貫しているのに
シナチョンに友愛している点において一貫してますね
高速道路無料化しても直接はシナチョンに金落ちませんから、浮いてますね

>674
民主は政策見るとまったく削減やる気ないよ。
そして目標だけ自民より大幅アップの25%。

そうすれば未達成分だけ中国様に排出権取引でお金を献上できるからな。

ダサイ族歓喜の高速無料化

CO2排出に関しちゃ、各メーカーともハイブリット車と電気自動車を
主軸において開発製造を行っていく方向性なので問題ない。
国内において、ただのガソリン車やディーゼル車はどんどん減っていく。

東海地区は殆どトヨタ自動車繋がりで経済が成り立ってる。
過剰にCO2排出叫んでる奴は日本の自動車産業を潰したいだけ。
あと道路利権ぶら下がり族が過剰に叫んでるだけ。

>>677
CO2の問題→シナから枠を買う

って金の流れかもしれないｗ

>>673
全然違う

達成しなくても国際的地位はそんなに低下しない
日本の環境技術は世界一レベル
まだCO2は削減できる箇所はあるが
かなり一杯一杯
ヨーロッパも日本はキツイってわかってる

地球規模で考えるなら途上国がこれから発展していくので
どんどんCO2は増える。日本だけの取り組みなんて影響極小
達成出来なくても地球規模で見ればたかが知れてる

日本が高い目標を自ら掲げてイニシアチブを獲る事が目的
環境技術立国としてリーダーとなる
その技術を武器に途上国に指導するビジネスモデル

ま、そこまでうまくいけばいいけど

>>671
CO２排出削減努力することで
環境技術がアップして環境で金を稼げるようになる

日本のCO2排出量が小さくなっても
地球規模で考えればゴミみたいなもの

こういうシンクタンクだのの試算とかみんな鵜呑みにしちゃうよな。

役人の試算が実際に比べてどうしようもないぐらいかけ離れてるのと同じで、
都合のいい計算方法で数字を｢作る｣し。

結局どれが正しい数字かなんて分からないのが悲しいわけだがｗ

明日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。

【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/

現在Amazon７４位

日本のCO2排出の40％は製鉄
高炉製鉄所を全部停止すれば25％削減なんてあっという間ｗｗｗ

ちなみに日本の製鉄の重油換算使用量は　0.58/トン
韓国が0.62/トン　欧米は0.7〜0.78
世界一のエコ製鉄
資源豊富な国は資源ジャブジャブ使って無駄なことしてる

普通に考えれば日本の高効率な製鉄を残して
他国の製鉄を何とかするのが重要

民主は25％（90対比）なんて非現実的な数値どうするつもりだろ
自民の15％（０５対比、０９換算で９％ぐらいだったかな？）も相当なものなのに

スレチすまそ、数値は多少間違ってると思うけど大体あってるはず

>>684
そんなにがどの程度かわ知らんが
悲観するほどはかけ離れてないと

役人やシンクタンクの机上の計算を
小バカにしたい気持ちはわかるが

大した増加量ではない、0.＊％にしか相当しない
一方、無料化で経済効果＝国民の利益は６兆円以上もあるし、やらなきゃ

>>682
全然違うことも無いと思うけど。

もともと日本は他の国より環境対策は進んでいるのに、
他の国より高い削減目標を課せられている。
これまでうんと頑張ってきたのにね。頑張らなければ良かったと思うくらい。

で、今回の目標が達成できなければ、他の国より環境対策の
レベルが高いのにもかかわらず、やはり日本は非難されるんじゃないかなあ。
それは不条理なこととは思うけどね。

中国なんかは、日本はもっと高い目標を掲げるべきといったね。
自分の国はどうなんだよと。

その分、都内の自家用車を減らせ。
必要もないのに車乗ってるヤツ多すぎ。
狭い通りとか商店街とか平気で入ってくるくせに下手糞が多すぎる。
もっと自分の足を使え。

朝鮮人や中国人にお帰りいただけば
そのぶんのCO2が減るぞ

高速道路での二酸化炭素排出量なんてほんと微々たるもの、多少増えてもいいよ

税金使って世界的エコの流れに逆行しましょう！ってか。

>>29
なんで地方の高速道路整備は遅れてんだろうね(´・ω・｀)

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

■幸福実現党、「全選挙区に候補者」取りやめ

　宗教法人「幸福の科学」を支持母体とする政治団体「幸福実現党」（大川隆法総裁）は１３日、
東京都内で記者会見し、衆院選で３００小選挙区に候補者を擁立する方針を見直す考えを明らかにした。
　「保守票が割れて民主党政権が誕生するのを阻止するため、政策が近い候補がいる場合は
選挙協力に回りたい」とし、４０〜５０選挙区で擁立を見送る可能性があるとした。

なんだか、今日の報ステは民主を嫌味な感じで皮肉っててちょっと気持ち悪かったな…。

先ずはお盆の高速1000円の話題、続いて民間のシンクタンクがこれによりCO2の排出量が
上がったと指摘。ここで終わっても不思議では無かったが、民主の無料化が実現すれば、
これの4倍になると素直に報道ｗ。間髪置かず、東名の補修工事の透明化をべた褒めし、
止めに古舘が「これも、道路公団民営化のお陰ですね」と満面の笑み。民主はこれを国有
化に戻すってんだからパンチの効いた皮肉だよな。

牛のゲップを吸いきれば、温暖化は防止される。松村がやっていた

料金所のおっちゃんたちも職を失うよな
というか料金所ぶっ壊すんだろ？
これも金がかかるし再び料金設定するならまた作り直しか

高速無料化で走行距離が増えれば、劣化・故障・事故が増え
車の買い換えが増える。

エコカーへの転換＆内需拡大

へぇー、こりゃバカなことになったねぇｗｗ

2年限定で高速が1000円だと、弊害が多々ある。
2年で元通りになるということは、1000円という環境にシフトしきれないわけだ。
連絡橋が1000円の煽りを受けてフェリーが廃止になった挙句、2年後には
連絡橋の通行料が元通りになるとか。

ところが、永続無料であるなら、この弊害はない。
競争の淘汰でフェリーがなくなるだけ。2年後も10年後もフェリーは不要。
まあ、1000円ってのはともかくとして、2年時限切ったのが失敗だったな。

>>703

フェリーは自転車が乗れる。
高速道路は自転車が通行できない。
ならば高速道路を自転車専用道路にせよ

>>703
中長期的視野とバランスを欠いた施策だよな

まあ、民主党が言ってることをすべて実現させたら、行き着く先は大増税しかない。民主に
投票するって奴は、そこは納得してるんだろうな？

>>682

>日本の環境技術は世界一レベル

残念だけど、アジアにおいてトップレベルの間違いだよ、それ。
世界レベルっていう順位があるなら、日本は７〜９位くらいじゃないかな？
日本の技術者が、今一生懸命ドイツやノルウェー、スウェーデンなど、
実際に行動に移している国に勉強しに行っていますよ。

ま、自民党なら直ぐに消費税大増税だけどな

>>698
俺もあの素直さにはちょっとびっくりしたわｗ

CO2を排出するのがそんなに問題があるなら、車の私用所持を禁止すればいいんじゃね？

マスゴミの偏向報道を糾しましょう！


本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。

【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/

Amazon７４位→２９位→現在２２位

鯨でも食っとけば、３Ｋ

民間企業とマスコミの関係　ＣＭ

日本のCO2排出量の2割が運輸部門。その内の9割が自動車による排出。

高速道路に税金突っ込んで無料化するなら
鉄道やバスに税金入れて料金下げた方が利に適ってね？

岡田屋のトラックやら立石タイヤへの利益誘導かと勘ぐってしまうな

CO2問題も深刻だが､自動車税アップされた上に首都高は有料な都民には二重苦になるわなｗ
都内なら車持ってない奴も多いだろうしｗ
都民で税金云々で投票先きめる奴ならミンスはないだろｗ

>>698
もしかして、マスごミも民主党がヤバイと気付いたのか？
でもマスゴミは中立を謡ながら自己の利益になることしか報道しないから
ミンスを応援する報道をして自民に「マスゴミは強いぞ、怒らすと怖いぞ。」
アピールした上で自民を応援（ミンスをバッシング）して自民に恩を売ろうとしてるんじゃないかと
勘繰る自分がいる。

ガソリンもタダじゃないのに馬鹿みたいに乗れねえだろ

>>715
＞ 岡田屋のトラックやら立石タイヤへの利益誘導かと勘ぐってしまうな


そうだったのか 納得

■世界に見た｢道路整備予算｣の比較と高速道路無償化の有無
イギリス(約0.7兆)高速道路無料
ドイツ　(約2.5兆)高速道路無料
フランス(約1.6兆)高速道路無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア(約1.5兆)高速道路一部無料
アメリカ(約13兆)高速道路無料
―――――――――――――――
日本(約12兆)高速道路すべて有料
―――――――――――――――
■日本以外の国で高速道路は無料。(無料でなくても有料は一部だけ)
･日本以上の大きな高速道路が無料
･｢耐久制｣｢災害対策｣｢老朽化対策｣などの対策､メンテナンスは日本以上
と日本以上の希望なのに無料でも維持管理ができています
もちろんメンテナンスされているので安全上の心配もいりません

日本以外の国で｢日本より大きな高速道路｣が｢無料｣かつ、｢日本以下の資金でメンテナンスかつ管理運営｣できているのです
もちろん地震などにたいする耐久や対策も世界共通です
日本で無料化できないのはいかに｢不自然｣かというねがわかりますね

■高速道路無料のメリット
･料金所廃止により流れがスムーズに
･利用者が増えパーキングエリアの増収
･利用者が増え地方経済が活性化

※以下の悪質な誘導意見にご注意ください
各国の｢平均的路線化幾らですか？｣
各国の｢地質や地形は日本と同じなんですか？｣
各国の｢年間の平均地震回数は幾らですか？｣
｢道路の事情が違えばそれに関する費用も違う｣
こうした意見はスルーすることが大切です。

日本中の道路を造りまくった自民は無視して、今更二酸化炭素がどうのとかバカだろ。

車を利用するようになるなら車が売れるようになるから経済効果絶大！
車を運転するなら酒が飲めないから、鉄道も廃れない。
飲酒運転を厳しく取り締まれ！

高速の覆面パトも禁止にしてくれ。　　連中のやり方は汚い。

無料は良くない。
平日含めて最高3000円程度とし、キレイなトイレの維持をのぞむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､｀　‐-‐-‐／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''i/vvwiw;;;iw"'　
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　　　　　　　　　　/　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　|　＼　　　　＼

>>722
その経済効果文は全部排出権購入でシナにお金がいくんですね。

>>724
同意！　ただより高いものはない。というより、トイレは汚れ放題、高速が
低速になって、意味がなくなる。

外国の無料の高速はけっこうボコボコ。

排出枠売買って25％減とか高めに宣言するだけで
ばんばん中国に送金できる夢のシステムだなー。

まさか、民主党もそこまで露骨にはしないだろ。
それやったら終わりだよ、もう。

>>729
なんで？
マニフェストにはなかったが、岡田は炭素税も考慮してるといってたじゃん。

民主党を舐めちゃいかん
奴らならやりかねん

>>730
炭素税の導入は全産業にとってダメージになるけどな
高速道路の無料化の為だけに他者が犠牲にするのは如何な物か？

>民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンクがまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当

もう民主党の新キャッチフレーズは「環境に厳しい政党」で良いだろ

二酸化炭素排出が国際間の取引になってきている時期にこれでは経済的にも多大な損害になる

民主党支持者は国民は環境のことなど興味はない、自公政権の下野が目的だとかで押し通すつもりか？
この政策について語ってくれよｗ

>>723
お前がドジでマヌケなDQNなだけだろ？
普通に走っていれば覆パトなんて怖くないぞ

どこの国から排出圏を購入するんですか？
誰のお金で排出権を買うんですか？
鳩山さんのポケットマネーで買ってくれるんですか？

高速道路無料化なんてしなくていいんだよ
法人の高速道路料金を下げて、一般市民の料金は据え置きまたは値上げぐらいでいい

中国大儲け

しかも肝心の高速道路自体は有名無実化するのは間違いない。
このお盆も、渋滞でない場所でも、流れを読まず後方ミラーも見ないノロマが、
左車線が空いてるのに、右側車線でマイペース運転とかザラだもの。
左端車線の車を煽るドライバーは論外だが、
流れも気にせず、後方も見ないノロマも同じくらい害悪だわ。

政府系、銀行系、生保系それぞれシンクタンク持ってるが発表する数字､予測､俺はあんまり信用してない。自分達及び依頼者の利益によって数字だとか予測は勝手に捏造する機関だと思ってる｡

>>739
ただ「税金による無料化」は愚かな間違いなのは明らかだよな

無料化にしろ値引きにしろ炭素税とセットにすべきだ
ついでに自動車に関する税制を抜本的に見直せ

高速道路無料化反対！
現行のままでよし！
4倍増の年間980万トン　　５年後の消費税２０％　　フェリー会社倒産
それでも高速道路無料化に賛成するのか？

まぁ民主が勝つから無料化+酷税化は覚悟しましょう
国民が選んだ国の代表の不始末は、国民が尻拭いする物と決まっているんだから

街中で日ごろ動いている車が高速を走っただけなので基本的には変わっていない気が・・・

それどころか自公案の期日指定割引は一極化をもとめて排気ガスが分散されない方が問題。
ETC利権と差額補填、ETCを持っていない人の差別もあるし。

>>744
> 街中で日ごろ動いている車が高速を走っただけなので

普段は車庫で眠っている車が無駄に動き出すのがマズイ
多数を占める貧乏人は電車で移動する筋だし、補助をするなら鉄道にするべきだろう
高速道路を倍額にしてその利潤を鉄道に還元して半額にすると良いと思う

ひでーな、民主党ｗ　地球破壊神ｗｗｗ

＞街中で日ごろ動いている車が高速を走っただけなので基本的には変わっていない気が・・・
ここ大きな勘違いしてるよ。
それ、業務用の車しか考えていない。
一般家庭の車が休日、遠方までドライブに行くから、明らかに多くの燃料が使われる。

一律課税の消費税廃止して欧州型の付加価値税導入するとか
揮発油税など石油製品にかかる税金を統合して炭素税導入とか
目先のバラマキより先のことを考えた政策出して欲しい

>>743
そうだよな、ナチスを選択したドイツ人は、いまだに因縁つけられているからな。
日本も、環境破壊大国として、欧米から因縁つけられた上、特亜からは損害賠償請求
されることになるんだろう。

結局ETCは買わない方が良いんですかね。迷ってるんですが。

>>749
> 欧米から因縁つけられた上、特亜からは損害賠償請求されることになるんだろう。

それはどの政党を選んでも来ますよ

>>750
都市高速や一般有料道を使う頻度が高いなら必要
文明から隔離されたド田舎の農村住まいなら不要

この盆休み、田舎に車で帰った。
出口で１６００円の料金表示に感激した。

フェリー死亡、電車は地方廃線、空も大変だな。

高速道路無料化で国から金が消える(元からないけど)
京都議定書があるから他国からエコポイントを買う(金がないのに)

最強の無駄遣いじゃん。

日本は99％原油輸入してるんだから、CO2もさることながら
エネルギー効率いい国になるように努力しろよ。

高速無料化する代わりにガソリンにＣＯ２排出税を追加しろ

この議論何か違和感あるんだよね
無料化と排出量の関係って二次的間接的なものでしかないと思うし
排ガスが問題なら車や燃料がまず規制されるべきだし、またなら何のために道路作ってんのとならないか？
確かに方向性としては車からよりエコなものへ交通手段をシフトさせるべきというのは賛成なんだが
そこからすると民主の政策も自民のも差はなくないか？自民は地元に道路作りたいだけなんだし
無料化も単に自民に対抗するための政策なら反対するが道路利権問題や経済にプラスならありだろ
まあ結果がプラスになるかは不明なんだがな

>>758
高速無料化より問題は暫定税率の廃止だろ
それに高速無料がさらにプラスしてるからおかしいってことになるんだよ

まあ、デタラメ試算の典型だわな。これはジミンに寄生してきたウジの
糞尿。

>>757
C02排出税は大賛成！　でも高速は無料化しないほうがいい。
タダになるとDQNが意味もなく乗ってきて高速が混む。

お祭り中のイベント紹介

［投票日までに民主党の危険性を周知しましょう］
書店やネットで民主党解剖(産経新聞の本)を購入、
書店等の売上ランキング上位入りにより、民主党の危険性を周知するイベントです。

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711●438/　　　（●削除）
【民主党解剖】購入イベント @WIKI
ttp://www●2●1.a●twiki.jp/m●inshutoukaibou/ 　　　　（●削除）
２ｃｈイベント板　http://gimpo.2ch.net/event/

>2 名前：参加するカモさん 投稿日：2009/08/08(土) 19:28:44 ID:67HKmeLX
>現在Amazon348位

現在Amazon順位が急上昇中、順位みたら笑えます。

何でもCO2基準に考えたら何も出来なくなるぞ

こういうのってどこまで考慮するもの何だろ？
次第に渋滞を嫌って鉄道などに戻る分とか、ハイブリッド、EVの拡充、人口減、ニートの増加
下道から高速に移ることでの燃費向上、景気変動、業務形態の変化
変数多すぎだと思うが…
天気予報みたいなもんで、とりあえずなんか言っときゃ良いの？

どうせまたブレる

地震対策や老朽化補修の費用どっから出すんだよ？
公団って今でも借でやりくりしてんじゃなかった？

民主党は車のらない国民からも金取って補填すんのか？wwwwwwww

世の中に 鳩ほどうるさき ものはなし

チェンジチェンジと 中身語らず

まあ


経済活性化＝CO2排出増加だけどなｗ


そんなに経済回復が悪いのか？このアホシンクタンク　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>768
はげどう

>>1
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
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首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい
首都高無料無理とか言うヘタレは死んで欲しい

車の場合はガス排出して明らかに環境に悪影響を及ぼすんだから、何らかのガス対策とセットにして考えるべきだろう
高速無料にしたから後は知りませんはさすがにおかしい

休日限定だからいっぱい利用者がいるだけで、
ただが当たり前になれば、それほど利用者は増えないと思うがな。

>>772
限定を無くしたって企業の休日は決まっているから休日は混む

それに加えて終日無料だと平日の通勤ラッシュが破綻する可能性が高い

>>768
ああ、think tankでなくてsink tankなのか
勘違いしてた

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090814ke01.htm
エンジンが消えるのに、
ＣＯ２が増えるわけないじゃんw

>>773
マイカーでいけるところはもういってしまったんだから、
休日限定は続けても意味がなくなるね。
オレの住んでる田舎だとでかい他府県の車が高速使ってくれたほうが
渋滞は少なくなる。

この案が狂ってるのは当然だが、
この文句のつけ方も正気の沙汰じゃないだろ。

経済成長ってものを全否定してるとしか思えない。

あと1000円でPA旅行みたいなの煽るテレビも
ある意味悪質なネガキャン。
行った先で金使うこと否定してどうするんだよ。

高速バスに乗ってた人が自家用車で行くって、あまり無いような気がする。
むしろ高速道路中心の街づくりがされればバス利用者が増えるんじゃないか。

実際やって見ないと分からないよな。
下道の信号待ちで大型車のアイドリングのほうが
地球環境に悪いのかもしれないし。

せっかくETC買ったのに
元を取る前に無料化すんじゃねえよ。
自民に票入れるぞボケが

ほんとにCO2削減を望むなら
街中に路面電車をはりめぐらすのが一番いい

第二東名継続が現実味を帯びるのか。

さらに道路事業を増やすための布石

【政治】マルチ前田、民主比例東海に擁立検討へ

前田氏、民主比例東海に擁立も　マルチ商法問題で昨秋離党
2009年8月15日 朝刊

民主党が、１８日公示の衆院選で、比例東海（定数２１、愛知、岐阜、三重、静岡の４県）の単独候補
としてマルチ商法（連鎖販売取引）の複数の企業から献金を受けた責任をとって昨年１０月に離党した
前田雄吉前衆院議員（４９）＝愛知県犬山市＝の擁立を検討していることが分かった。

同党は前田氏を復党させ、比例名簿に登載する方向で検討。近く党本部が最終的な結論を出すとみられる。

前田氏は離党直後の愛知県庁での記者会見で衆院選の不出馬を明言し「日本を変える大きな戦いの前に
自分のことで迷惑をかけてはいけない」と説明。
当時の小沢一郎代表も記者会見で「前田氏は次期衆院選に立候補しない」と話していた。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009081502000144.html

無料以外はへ理屈。

>>780
ETCって型に拘らなければタダでもらえたじゃん

>>778
高速1000円ですら10〜20％減ってますけど

>>777
民主党はCO2の25％削減を旗印にしてるんだけど
それと高速1000円…はともかく暫定税率撤廃は180度違う政策だ
整合性一切ない

今まで作った道路の借金をどう返すつもりなんだ？

>>789
国債にします
全員で払いますよ1人頭25万

>>790
結局また国の借金が増えるのかよｗ

>>789
道路の借金、道路の借金って言うけどさ、その借金返せなかったら、『差し押さえ』でもされるか？

>>791
何をしてもエントロピーは増大するものです

何もしないのが一番エコ

まあ、閉塞感から変化を求める層が「政権交代」に何かの夢を見てるんだろうが、
民主の政策を実行していけば日本は壊れていくだけだから。

壊れることも変化のうちだけどね。

>>792
増税するか、超インフレを起こすつもりだから大丈夫ですよ
庶民が苦しむだけ

民主で日本は3流国になります

民主党は金持ちのための政党だぞ
お前らなんか勘違いしてないか
高給取りの公務員をさらに裕福にさせるのが目的なんだからさ

>>792
結局税金で吸い上げられるだけだよ
国の信用がなくなれば通貨が猛烈な勢いで下がるだけ
むしろ下がったほうがいいって意見も多いけどな

高速道路を1000円とか無料化にしたら、最初は物珍しくて交通量が増えるかもしれないが、
慣れてしまったら、ガソリン代の方を気にして、必要な時以外はのらなくなるだろう。
不況やガソリン高で、車を手放した人も結構いるんだし。

これからは、ハイブリッドカーが主流になって燃費が劇的に改善されたり、
電気自動車も出始めているし、あと人口減による車ユーザーの減少。

高速道路無料化でCO2が増える要素は無い。

>>797
中間層家族もち向け政党だと思う
金持ちと貧乏人は大変になると思うよ
雇用部分も雇われてる人間はそれなりの収入が約束されるけど
逆に雇用というパイ自体が縮小するから

>>799
人の移動にかかるエネルギーが公共交通機関より自家用車のほうが
明らかに高いんだから移動自体が縮小しない限り間違いなく増える
そもそも7800万台もある自動車がハイブリッドに切り替わるのにどれくらいかかるんだ？

>>801

そもそも、車を持っている家庭なら、公共機関で移動することはあまり無いだろう。
飛行機を使うような距離を車で移動しようとする人はごく一部だろうし。

>>802
そりゃ車に毒されてるお前の理屈だわ
片道3時間くらいの距離でも車で行こうとするだろそうなったら
田舎は最初から計算に入れてない
地方なんて下道でも似たようなものだろ、市街地の渋滞は変わらない

>>803

じゃ、7800万台の自動車が対象って訳じゃないってことか。

無料化で主に交通量が増えるのは週末だろうし、ますますCO2の影響は微々たるもんじゃないのかな。

>>804
平日の無料化で鉄道通勤から高速通勤に乗り換える人が増えます
うちの会社の同僚に１人も高速が無料になったら電車通勤は止めるって宣言しているし

少なくともハイブリッドカーが普及してからだね、無料化の議論は

おしまい

>> 805

条件的に車通勤が可能なら、すればいいんじゃないんですかね。

経済も活性化するし。

都心に住んでる大多数の人は、車通勤なんてできないですよね。
すでに、平日の通勤時間帯は大渋滞しているし、駐車場はばか高いし。

あと、首都高は無料化しないんじゃ無かったっけ。

高速で通勤→渋滞→バイクですり抜け→バイク屋売上げアップ

高速道路の無料化は民主党の功績だが、CO2排出量増加は今までの自民党の対策が甘かったから。

と、民主党サポーターの友人が、のたもうております。意味がわからないので、説明を求めたら
「はあ？自分で考えな。」と言われました。周りにいた仲間も「全然おかしい話じゃないだろ」とか、
「自民が大好きだからって、ちょっと見苦しいね。」とボロクソに言われました。誰か解説お願いします。

>>810
それは、彼ら自身の理解が足らず説明できないだけなので、
キミがこのスレをよく読んで解説してあげてればよろしい。

渋滞緩和で首都高などは料金徴収するんでしょ？



他の高速は渋滞アップなんすですね

小学生レベルの問題を教えるのは簡単
しかも解りやすく
なぜなら理解してるから

しかし、自分で考えろと言う人は要点をまとめて解りやすく説明する事ができない
なぜなら理解してないから

有料化するから、料金収入をあてにして道路や施設を無駄に贅沢な作りにしたり、
ETCなんか入れたりするんだよ。

ETCの導入や維持にもかなりの金が掛かってるはず。
一時期首都高を値上げしようとしてたし。

>>811
アドバイス有難うございました。
彼らは、「タダに不満を持つのはおかしい。」「無料化の本当の意義を知らないで言ってるの？」
「有料化で金がかかっていた機械などの維持費や購入費が、かからなくなるだろ」と夢物語をぬかしてます。
自分らの知ってる世界だけで、常識だの真実を語るのは、大変みっともないことです。

>>807
電車でお金を使わないぶん、逆に経済縮小するじゃん。

高速無料なら無理やり車通勤すると思うよ。
どうせ税金で負担するなら使わないと取られ損だから。
１時間かかる距離が渋滞で３時間かかっても構いませんって。
次は、駐車場が足らない！って社会問題にもなるでしょうね。

高速無料はデフレ政策だからね

正直タダにされても高速でいかなきゃいけないような遠くにはしょっちゅう行かないし
下道使うの好きだしどうでも良い

>> 816

よくわからないが、会社とかが許可して車で通勤できるんであれば、すればいいんじゃないの？

現状でも首都圏は駐車場に余裕はないはずだし、そういう場所なら、まず会社が車通勤を許可しないでしょ。

会社とかのしがらみがない個人的な問題なら、好きなようにしろよって感じだが。

社会問題もなにも、都心とかで車通勤をするのはごく一部だよね。

すればいいんじゃないの？って

渋滞しても>>819は困らないの？
高速使わないのなら、それで税金が増えても嫌じゃないの？
なんか、まるで他人事みたいなんですけど・・・。

>> 820

すでに渋滞してるから、問題があるんであれば行政に頼むしかないんじゃないの。

高速道路は現状では料金が高すぎると思うし、車を使用していない人でも、
流通とかで間接的に利用はしているんだから、輸送費の削減等の恩恵が期待できる。

だから、高速道路の建設維持費は国民全体で分担するべきだと考えてる。

新しい利権になるんだろうね

>>821
頼むしかないんじゃないのって、
やっぱ他人事で言ってるようにしか聞こえない。
「高速無料化で渋滞が加速する」ことについては納得したということでＯＫ？

流通に関しては、↓も参考に。
全日本トラック協会の、国土交通大臣宛「高速道路の混雑防止に関する要望書」
ttp://www.jta.or.jp/kikaku/kosoku090617.pdf

あと、安価を正しくつけてくれないか。
>>と数字の間にスペースが入ると、専ブラで表示されないから。

はっきり言って、何がどうなるなんて因果関係を
予測するのは無理だよ。
未来が予測できるのなら、株屋はぼろ儲けだわ。

郵政民営化で派遣村ができるなんて
だれも予測してなかったろ。

名阪国道、新潟バイパス状態

排出ガスを出さないなら、シンクタンクの連中の生活を公表しろよ
穴蔵生活で、蝋燭の明かりをつけ、自転車が唯一の足なら話を聞いてやる用意がある。

おそらくは、一般人の何倍も地球温暖化ガス排出に励む生活をしている連中だよ。

コイツら

与党よりのシンクタンクが完全な嘘発表してるだけ
一般道を走る車が高速を走ることによるCO2削減効果を完全に無視している

また鉄道と航空機は高速とは競合関係にない
それは高速1000円で全く利用者が減っていないことで判明済み
高速と競合するのはバスだけ

民営化に逆行して、国営化して利権にしがみつこうとする売国民主

馬鹿なんだよ

選挙目当てに無料化なんてだして、利用してる業者のこと考えてもないから

>>827
高速無料だと不要不急のクルマが増えるということは無視するんだねw

>>827

鉄道航空は減ったってニュースを見た気がする。

減ってるよ。>>827が知らないで言ってるだけ。

確かにＣＯ２は一時的に試算通り増加するが、自家用車がエコカーに入れ替わって
いくのでトータルでは減少に転ずる。　ただ、アメリカもドイツも高速は有料化の
方向なんだよね．．．．　

一時的に・・・がとうぶん続くわ

景気が悪い中、金の無い奴は中古車買うから

そもそも高速道路は無料が当然なんだが
無料化に批判が出るとはびっくりだ

財源だの渋滞だのというのは本来は高速道路の無料化とは全く別の問題なのに

>>831
俺の知る限りでは
鉄道は新幹線だけでなく高速と明らかに関係ない通勤路線も減ってるから、
単純に不況の影響が大きい希ガス

航空は知らんが

北海道新幹線 札幌まで
東海道新幹線バイパス

これは必要

なんかとつぜん民主批判のにゅーすが目立ってきたぞ。

俺も高速がタダになれば車通勤に切り替えるよ。
電車はイヤズラ

>>835
財源が別の問題っていうのが理解できない
ならおまいが出せよ

でも、いずれは無料化するつもりで高速作ったんだろ？
当時は、どんな風に評論されてたんだろう。

当初の約束どおりに無料にするだけのこと
有料は九州とか新しい道路だけでいいんじゃないか

事情が変わりゃ憲法も改正とかするのは当たり前じゃね？
先の郵政民営化ですらグラついてるのに、大昔の約束とか誰も知らんわ

ま、当時を知る者としては「記憶にございません。」ってちゃんと言ってほしいとこだよな

有料でいいから環状線早く汁

>>840
奴隷は鎖がないと落ち着かないというのは本当なんだなw

道路建設費が回収できるまでは有料、道路修繕費は税金から
これが当初からの計画であって、その通りにすればいいだけのこと

現在は高速道路料金を修繕費に回すどころか、他の財源に当てている
要はボッタクリなのであって、そのこと自体が問題

ボッタクらないと他で使うお金が足りない
だからボッタクリを続けるべきだというのは頭の弱い奴の発想
お前が出せとか、もう呆れるほどの低能ぶりw

当然、各種事業に必要な財源は確保しなければならない
だが、そのために高速道路を無料化できないというのは全くの筋違い

高速道路の無料化と財源は全くの別問題

>>835
そりゃ本来無料化は全ての借金を完済してからが筋なのに・・・
本来の償還スキームを反故にて国民に税負担方式に変更しちゃうつもりだからね
約束違反としてはより悪質だ

タダほど高いもんはない

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

>>839
東京の通勤地獄問題に限って言えば、
未だに定時に会社に通勤してデスクワークをするような企業があること問題だと思う。

>>845
道路公団の借金がいくらあるか知ってる？
あなたの言い方だと、建設費が回収できていない道路は高速料金を値下げできないね。
高速道路が民営化されて莫大な借金を今も返済中なのに、
他の財源に当ててるとか、何をトンチンカンなことを言ってるの。

>>845
建設費を回収できた都市部が無料ではなく、建設費未回収の田舎が無料の説明になりませんなぁ

>>850
通行料金が高速道路の建設と借金の返済だけに使われているとでも思っているのか？

>>851
まるで話が噛み合っていないが、レスする相手を間違えていないか？

今はまだ国民の大半は、高速無料化で、どのくらい国民全員の税金がアップするのか
まだ知らない。
しかし、だんだんテレビの討論なんかでみんなが知るようになる。
多少のアップならよくても、車を持ってない人まで年間5万円程度の負担が何十年も必要になる
って聞いたら、賛成するやつはだれもいない。

そうしたら、無料化はできないだろう。
せいぜい、利益を生み出さない地方の高速だけ無料にして、高速を半額にするとかそんな
もんだろ。
もし、実行してしまったら、日本の財政に致命傷を与えるし。税収40兆しかないのに高速に
70兆円も使ったら馬鹿すぎというか狂気の沙汰。

払いきれなくて、他の税使うとしか思えない
そうでなくても、国内の無駄使い減らして余った金は
ＣＯ２排出量増えては、兆単位で中国の排出権買って国外に流れて終わる

車に依存してる地方も、町が薄く広がっていって
駅前ですら駐車場だらけで、ジャスコの内部が一番の街中っていう
何処切り取っても賑わってない町が増えるばかり

どう考えても鉄道

>>852
高速に絡む利権を潰したいなら素直にそういえばいいじゃない。
高速道路が民営化された以上、各社が利益を出す努力をしないといけない。
無料化するというのは、それを国営に戻し借金を帳消しにして税金に換えるということだぞ。

改めて言うけど、高速道路は借金を返済中なので無料にするのは筋が通らない。
それを曲げて「高速道路無料化」を強行しても弊害が大きすぎる。
正当性が無く、メリットも無いんだよ。

公約がどんどん崩壊してる
選挙まで保つのか？

無料化とはずれる話だが
民営化で利益を出さなければいけないのなら利用者が多い連休時期や
週末に値下げした差額を公金で賄うよりも値上げするなり航空、鉄道と
同じく割り引かないようにすればいいのにな

CO2排出権の取引価格は、今、1000円強／1トンくらいだそうな。
安っ、と思ったけど、

980万トンだと100億円くらいか。

マスゴミの偏向報道を糾しましょう！
鳩山さんは首相の器ではありません！ 党首討論でも麻生さんに大惨敗！
日本が壊されます！

投票前に民主党を知りましょう！


本日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
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いい加減さ、民主党は仕事してくれないか？

高速道路無料化？そんなの国家レベルでどれだけプライオリティ高い
案件なんだよ。今、そんなの求めている奴いねぇんだよ。ハゲ

今やるべき事に対して、ろくすっぽ提案もできないバカが、票を釣るため
に、聞こえのいいテーマ掲げてもさ、君らの無能はもはやバレバレだか
らさ。

政権取るの結構だが、君ら、２年持たないだろうねぇ。

>>855
そもそも公団時代も民営化後も借金を完済するつもりなんか全く無い
延々と償還期限逃れを続けることで収入を確保しなければならないからな

原則として民営化されたから利益を出さなければならないというのは一般論としては正しい
しかしそれならば借金が返済中だから無料化できないという理由付けは全く当てはまらない
民間企業は借金があろうが無かろうが利益を追求しなければならないのだから
民営化ってのはそういうことだ

というか、借金を完済すれば国営化して高速道路を無料化することに賛成するのか？
そして借金をすることで生き延びてきた連中にそれを期待するのか？

実際には高速道路会社が借金を完済することはありえない
利益なんか出したら道路整備特別措置法の適用外となってしまうからな
借金し続けることで存続が可能な株式会社
それが高速道路株式会社だ

借金があるから無料化できないという議論はナンセンスなんだよ

別に無料化する必要なんて何もない。
環境負荷が大きい輸送手段を優遇する理由がないから
高速無料にする金があるなら、リニアをさっさと青森から福岡まで
建設して、旅客輸送をそっちにシフト、新幹線の余力を貨物に振り向けるべき。

>>861
>>845とは逆のことを言ってる。
建設費を回収したら無料にすることになってたんだろ。

＞しかしそれならば借金が返済中だから無料化できないという理由付けは全く当てはまらない
曲解しないように。
俺は、借金が返済中なのに無料化するのは道理に合わないと言ったんだ。
なぜ高速無料化の煽りを食ってフェリーが潰されなければならないのか。
まだ独自で経営が成り立っているフェリーに税金で補助をして料金を下げるなら道理に合う。
逆はありえないんだよ。
例えば、仕事の遅い社員に、いくら残業してもいいからと仕事を山積みするようなもの。
一方で、ちゃんと仕事が出来ている社員から仕事を取り上げてクビにする。
道理に合わないだろう？

高速道路会社が借金を完済することはありえない、とか言うな。
建設費を回収してさらに利益をだしてこそ作った価値がある。
そうでなければ、これ以上無駄な税金を投入することは許されない。

無駄遣いをなくし、将来の世代の負担を減らすのであれば

・新規の建設中止

・維持費＋料金回収コストが通行料を上回る道路は、
　国道として維持し無料化するか、廃止するかを国が判断

・通行料はすべて借金返済に充当

にしろ。

痴呆自治体が何て言うかが見物だな。

>>1
あれ？政権公約パンフの配布は選挙期間以外は禁止なのになんて流布してるのですか？
民主党のホームページを良く見て記事は書いてね。

ちゃんと
「政権公約パンフは選挙期間しか配布できないので、今公開配布してるのは政権政策です」
って注意書きがあるお。

つまり今話してるのは政権政策であって政権公約ではないから中身が書き換わる可能性もあるってことでしょ。
メジャーバージョンアップも無いとは言えないかもよ・・・

高速道路の無料化
　　　↓
株式会社では維持管理不可能なので国有化する
　　　↓
国費で維持補修するが予算は削減、公務員も削減
　　　↓
維持作業発注不可能、応札業者も無し
　　　↓
膨大な高速道路が全て放置されっぱなしになる
　　　↓
補修もされていないボコボコの状態で放置
　　　↓
輸送力低下、国力衰退
　　　↓
半島による侵略開始

>>863
逆のことは言ってはいない
逆説的に同じことを言っているだけのこと

本来は高速道路の無料化は当然のこと
フェリーは全く関係ないし補助金など不要
それがあるべき姿であって、その上で財源を考えるのが道理というもの

高速道路会社が利益を出せないのは事実
道路の通行に対して料金を徴収することの法的な根拠がそうなっている
そういう団体を民営化することこそが道理に合わない

君が言っていることは自転車操業で借金まみれの経営者に黒字転換を期待するようなもの
多重債務者に借金を続けさせるべきだと言っているようなもの

いくら無料にしても高速のキャパは変わらない。クルマを無償支給するわけじゃないんだから、
クルマが劇的に増えるわけでもない。だからそんなに激しくCO2が増えるとも思えない。
高速無料化でCO2倍増論 = 学会員の研究者の主張　だろ？

今日も学会員の義母に「民主党の高速道路無料化はとんでもない」と説教されて参ったよ。
麻生の悪口を言うくせに選挙ではどうせ盲目的に公明党支持だろ。
正直高速道路が無料になろうがなるまいがどちらでもいいが（どちらにもメリット／デメリット
があるから）、あんまり学会員に「啓蒙」されると逆に民主党に入れようかなと・・・

【世界の渋滞】こんなの嫌ぁ〜!!
ttp://blog.livedoor.jp/taz9/archives/51310967.html

日本でもこれが当たり前の風景になる日が近い。

>>867
＞本来は高速道路の無料化は当然のこと
＞フェリーは全く関係ないし補助金など不要
＞それがあるべき姿であって、その上で財源を考えるのが道理というもの

それは都市部だけで、田舎の道路は回収できていないだろうが

財源も無しに無料化するっていうのが駄目だろ

中国よりもCO2出せばよい

正直CO2とかどうでもいいから高速タダにしろ

>>865
＞演説会終了後鳩山代表は、井戸総支部長らと共に民主党のマニフェストを配布

はっきり書いてあるが？
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16727

>>833
自家用車がエコカーに入れ替わっていくので///


ガソリン引き下げはブレーキをかける
しかもエコカー減税廃止も検討中といわれるし

>>857
表向き経済対策で実際は票稼ぎ。政治的圧力で商売の常道から
外れたことをやらされてるわけでしょ。

CO2はどうでもいって、目先しか見えないゆとりか。

民主党も高速道路無料化といってもよくよく話を聞くと、
空いている道路を無料化するだけで現在混んでいる道路は
そのままな雰囲気だし。案外、二酸化炭素が増えるとかということは、
杞憂におわるだけかと。

>>878
それ以前に意味がない罠。

昨日伊勢神宮に車で旅行に行ったが
帰り渋滞で最悪やったわ

イライラして彼女とケンカするし
高速の意味がなかったわ

高速道路無料化しなくていいよ
その代わり重量税と自動車税とガソリン税廃止にしてくれ
その方がありがたい

様々な面で効率化、省エネを叫びながら車の使用を増やすのは良くない
エアコン付けるとさらに暑いしガソリン食うのに鳩ときたら…

>>877
だな
確かに、アメリカは現在守っていないとか中国が経済発展でこの先どうなるとか
国際的なＣＯ2排出権云々とか環境問題は一筋縄ではいかない部分もあるが

欧州諸国なんかは取り組んでいる話だし、日本人の感性としても自然に対する思いってのに環境保護はそれほど違和感はないテーマなんだがな

排出権取引に関しては金額としては経済全体に与える影響はそれほどでもないのは分かったが、かといって金出せばＣＯ2排出に無頓着でいいってわけでもないしな

民主党支持者はシンクタンクの試算自体が間違いだとか、シンクタンクが政府より！とか言って、高速無料化を正当づけようとしてるが
なら民主党の試算とやらも出して議論しろって話だよな

こういう話は、運輸や環境だけでなく、国のエネルギー政策や戦略とも
絡めて考えるべき話。これ以上石油に過度に依存する構造にするのは愚策。
ハイブリッドや電気自動車にするにしても、現状ではリチウムなどの希少金属
などの資源が大量に必要。自動車はドアtoドアで便利なのだが、長距離運ぶには
フェリーや鉄道のほうが効率的。フェリーは石油使うが、トン当たりの石油消費
は自動車の１割程度で済む。鉄道なら電気なので原子力や自然エネルギーへの
転換も可能。アメリカはあまりにも自動車中心の運輸政策を取り過ぎて、他モード
が荒廃してしまって後悔しているような状況。
運輸、エネルギー安保、環境保護をまとめて考え、実行するような政府の機関
は現状ない。政治が考える話だが、高速無料化を経済効果と得票だけで提示する
民主党に、日本の未来を預ける気にはなれない。

車には乗るけど高速道路使うことなんて年に4回くらいしかないし無料にしなくていいよ

無料にしなくていいよっていうより、無料にされてしまうと、車を持ってない人も、
高速に乗らない人も、国民全員が70兆円の負担が待っていて、どう計算しても、
国民一家族あたり、5万円以上の負担が必要になる。
しかも、それを5−60年払い続けないと計算が合わない。

国民の大多数は、車がない人もいるわけで年間5万円以上も高速代を使わないだろ。

>>1
トラック物流や域内渋滞での損失・Ｃｏ２が換算されていないだろう

どれだけ二流のシンクタンクなんだよ

高速が無料になると「料金徴収所」の膨大な数の職員が職を失います。その人たちを
どうするのでしょうか。地元の候補者に尋ねたら検討中とのことです。
何もしないということでしょうか。

>>888　膨大な数の「料金徴収所跡地」の維持管理に必要な人材ではないでしょうか。

>>888
クビでいいじゃん

逆に考えればガソリンスタンドやカー用品店の売上げは、
1000円政策で伸びてるんだから無料化にすれば、
それら以外の自動車産業も恩恵は受けられる。
自動車産業は裾野が広いからね。

無料にすると　高速道路　の意味合いがないなｗｗｗｗｗ

利便性でいえば　高速道路　なんだけど車が増えれば渋滞する。

確かに根本は無料でOKなハズだが有料化するメリットも存在する。

低価格でも料金取ればDQNもこないし最適なんだがな。

暴走族とか入ってくるとマジで邪魔すぎる。

例えば、大多数の車(トラックを含む)がハイブリッド化されて、
高速のインターなりで有料の電力補給ができるならコレは有りかもしれない。
整備で雇用も生まれるし、電力に税金掛ければ保守費用も捻出でき、
ハイブリッド車の販売で経済も廻る。

でも、単に無料ってのは愚作。

民主党はよその子の養育費を出せというようなキチガイ政党だぞ。
なんで給料からよその子の養育費を天引きされないといけないんだ？
死ねよ！！！

エコ(笑)

結局渋滞になって意味なくなったりしてｗｗｗ

>>870
実際には高速道路の料金はプール制となっている
したがって地方の道路が回収できていないので無料化できないという主張はおかしい
料金プール制は受益者負担の原則から外れるので問題が大きい
しかしそれは通行料の少ない地方にも必要な道路を建設するための方便として成り立っている

都市部では料金を徴収する口実として料金プール制をとっていながら
地方ではそれを無視して回収ができないと主張することはダブルスタンダードである

それでもあえて言えば地方の採算性が悪いのは回収計画の問題であり
そして通行料金で回収するという仕組み自体の問題でもある

現在はプール制による料金徴収を維持するために不要な道路を作り続けるという悪循環に陥っている
道路の建設費は回収できないのではなく、回収しないようにしているというのが実状
借金と無駄な道路を作り続ける仕組みが出来上がっている
回収できていないから無料化はできないという議論は全くのナンセンス

日本滅ぼすのが目的なんだろ、党の方針としては問題ないんじゃねーのｗ

>>894
もっと勉強しような

あと、高速道路は無駄に伸ばしすぎたｗｗｗ

例えば宮崎には掛かってないけど、他県では動脈の他に細かい

インターまで作ってあるところもあるし。

本当に必要なのは各県を結ぶ動脈のみ。

宮崎は繋げないとダメだがその他は全部凍結でもいいくらい。

公共事業は無駄多すぎ。