【薬】「ジェネリック医薬品」にかえてみませんか？…日本薬剤師会、冊子を３０００万部配布

日本薬剤師会（児玉孝会長）はこのほど、
「『ジェネリック医薬品』にかえてみませんか？」と題する、
ジェネリック医薬品（後発医薬品）に関する患者向けの
「説明・確認用資材」を3000万枚作成し、無償で配布した。

ジェネリック医薬品の使用促進については、昨年度の診療報酬改定で、
「保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則」が一部改正され、保険薬局・保険薬剤師に対する
ジェネリック医薬品の使用促進に係る義務規定・努力規定が設けられた。

今回、無償配布された説明・確認用資材は、
こうした義務規定などを順守する上で利用できるツールとして作成したもの。
日薬では、使用に当たって5項目の留意点を挙げた。
まず、同資材は処方せんの受け付け時に使用することを想定しているため、
ジェネリック医薬品に変更可能な処方せんであった場合は、患者にその旨を伝えるとともに、
調製行為に入る前に、ジェネリック医薬品への変更希望の有無を確認することとした。

また、同資材は「そのまま患者へお渡しするもの」と明記。患者が自宅へ持ち帰り、
ジェネリック医薬品を使用することについて理解を深めてもらうことも必要としている。

さらに、ジェネリック医薬品に変更不可の処方せんの場合についても、
後日受診した際には変更可能な処方せんが交付されることも考えられ、
また普段からジェネリック医薬品を使用することについて関心を
持ってもらうことも重要なことから、「受け付けた処方せんがジェネリック医薬品に
変更可能か否かを問わず、説明・確認用資材を活用して、あらかじめ患者の意向を
確認しておくよう努めてください」としている。

このほか、患者からジェネリック医薬品への変更希望の有無を確認した場合、
その内容を薬歴に記録することなどが挙げられている。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/23302.html

自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100

変えたからって半額になるわけじゃない、1割くらいしか下がらない

後発の製薬の信頼度なんてねーからカス

ジェネリックにしてくれって言ったら医者がすごい嫌な顔したな

扱ってる薬局も限られるし、取り寄せなんかになった日には意味ない

ジェネリック医薬品です

('A`) ↑　工作活動？

こ、、、小冊子

新薬開発に回る金が少なくなってしまうんじゃないだろうか？


だから、生活に困ってる人にジェネリックは勧めなよ。
俺は貧乏だけど、生活は出来ているから、まだいいや。

ちぃ冊子か・・・・・

似たような効果は得られても同一の効果は得られないのがジェネリックの罠

ジェネリックにもＧＬＰ試験、臨床試験義務づけろ・

ジェネリック効かないよ

ぞろぞろ

しょ・・・小冊子

しょう冊子！

しょうさっし〜！

ジェネリックって成分は同じでも薬物動態はぜんぜん違ったりするだろーが

製薬会社の工作員がワラワラと湧いてまいりますた。

安い物をこうまでして勧めるなんて裏があるに決まってる。

原料が中国製なんだよね…

ジェネリックー！

>>20
ソース

ここぞっていうときに使う薬がジェネリックだとヤだ
まぜかたが不十分、不均一で基剤成分のみだったりする薬かもしれないし

ジェネリックにしたら料金が安くなりましたがその差はわずかでした。
いかにも安くなるような謳い文句はどうかと思いましたよ。
安くなるものもある、という程度なんでしょ？

ゾロか。

>>6
日本調剤というチェーン店だと結構ジェネリックがそろってる
病院の近くの糞薬局だと、大抵、ないですねといわれる

ジェネシック医薬品

>>20
先発でも原料が中国製とか韓国製はあると思うが

ジェネリックに変えたら効きがすげー悪かった。

ジェノサイド医薬品

利鞘はジェネリックの方が遥かに取れるよ。
薬価が100の薬があるとして、先発だと卸値が98〜99.8とかでも、ジェネなら60とか70だったりするし。
医者が嫌な顔するって？そりゃ、使った事のないジェネリックが本当に先発品ほど効くか分からんもん。
効かないで病状悪化したりしたら最悪じゃない。なら、少なくとも今まで実績のある薬を出すさ。

>>20

>> 原料が中国製なんだよね…

少しはググれ、低脳。ゾロだけじゃなく先発品も原料支那産はいっぱいある。

バラクルードたけーよ
もっと安くしろ

水虫治療で皮膚科行ったんだけど、治療法も治療薬も患者の俺に選ばせてたな。
治療薬も先発とジェネリックの説明と料金明細も詳細にだして選ばせてくれた。

バッサリン全然効かねえし

接待受けてる医師が使いたがらない

製法パクりで「中身同じだろ」って事でロクに試験にしないで
出してる割りには大して安くなってねーし

>>19
先発医薬品は高いので、社会保障費＝俺らの税金が製薬会社に大量にばらまかれて、国の借金が膨らむ

>>29
おなじく（'Ａ`）ﾉ
成分の関係か、今まで１錠だったところが２錠になったんだけど効き目イマイチ

>>1
金の無駄遣い

いくら売れないからって宣伝ビラ配っても大した効果もない
ジェネリックはすでにジェネリック層？が利用してる
その他の人たちは高くても先発品が欲しい人たち

たしかにＭＲの接待攻撃はすごいだろうなｗ

ジェネリック使ってるけど代金は半分くらいになった。
効き目も変わらなかったからお得だったぜ

>>29
>>39
根拠のないジェネリック批判は先発製薬会社工作員じゃないかと疑ってしまうの

ジェネリック医薬品の製品名でググれば、動物実験とかで先発医薬品と効用を比較した結果が出てくるのに。

創価絶滅まで5秒前
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%81%A7%E6%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B5%E7%A7%92%E5%89%8D&search_type=&aq=f 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.≠´三三三三三三三ﾆ=-___
　　　　　　／三三三三ﾆr´￣ヽ三三三三二ﾆ=─-
　　　　 ／三三三三ﾆ／　　　　｀￣￣=ﾆ三三三ﾆ/
　　　 /三三三三三ﾑ､　　 ´￣￣｀ヽ　　　　　　｀!/
　 　 /三三三三三ﾆ７　　／´⌒ヽ._　　　　j　 '´　､
　　 /三三三三三ﾆノ　　'´⌒ヽ三ﾆ｀ヽ.__　'　_,.ｨ'ヘ｝
　　ﾊ三三三三三/´　　!､　＿ﾆ＼三三ﾆ=〉 〉三ﾆ=1
　　!三ﾆ／^ヽ.三 |　　　　　｀ー｀´￣ヽｧ ＜j /‐､,-､/
　　､三ｲi´ノ!| }三.!　　　　　　 　　　／ / |　 |ヽ￣　!
　　ヽﾆ|　 / /1三.|　　　　　　　　／　 '　 1　|　ヽ　 | 「反日朝鮮人の退去強制は
　　 ヽ !､ん_ｿ｛三.1　　　　　　／　　　　　 !　l　 ヽ.│　　在日カルトの
　　　ヽﾆ＼｀ｰl三 |　　　　　 /　　　　　-__ﾅ_｀.〉　　|　　　特権剥奪から。」
　　　　Y´ ｀ー＞‐'　　　　　'　　　　　 '　-ヽ／　　./
　　　 /　　　　ヽ　　　　　　　　　　　_,.==､　 　　 /
　r-'７　　　　　 ｀､　　　　　　　,.ｨ／´　　ｿ｀ヽ.　/
,ﾉ　 ｷ　　　　　　　＼　　　　　　　　､_,. ⌒ヽ 　/
　　　＼　　　　　　 　｀＼　　　　　　　　 　 　/
　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼　　　　　　　!　/
　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 　ヽ.＿＿＿＿ｿ
￣｀｀ー､　　　｀｀ー､　　　　　　　三三ﾌ|｀ヽ.
　　　　　＼　　　　　 ＼　　　　　　.／　|　　 ＼
　　　　　　 ＼　　　　　　｀ｰ-.._　　　　 ﾉ､ 　　　＼
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消しから日本の真の夜明けがはじまる！

【衆院選】 田中康夫参院議員、兵庫８区から出馬へ…公明・冬柴氏と対決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247706946/l50
さぁ、池田大作氏の参考人招致、創価学会の宗教法人認可取り消しも視野に入ってきました。

>>42
効き目も変わらなかった
とは？自覚症状のことをいってるんじゃあるまいな

ジェネリックにしても、よほどもともと高価な薬じゃない限り大して代わらん。
わざわざこれまでの実績を捨てて帰るほどのものじゃない。

>>46
お前みたいなヤツらのせいで医療費が増大して国の借金が膨らむわけだがｗ

>>26
> >>6
> 日本調剤というチェーン店だと結構ジェネリックがそろってる
> 病院の近くの糞薬局だと、大抵、ないですねといわれる


あたりまえじゃん　日本調剤は自分たちのグループ会社にジェネリック製薬会社を持っている

そこから製品を仕入れてグループ会社の日本調剤で売りさばいてるんだから
処方箋をもってきた客に対するほとんど強制的な勧誘行為は有名だよ

自分の知ってる某総合病院前の日本調剤
あまりにやり方が強引で、病院側が逆に
「ジェネリックは強制ではありません
望まない場合ははっきりと拒否しましょう」　ってチラシを配りましたがなｗ

かかりつけの医院が指定する薬局にジェネリック置いてない

>>43

お前自身が根拠を言ってるだろ
動物実験って

先発とヒトで比較しろよ

>>49
かかりつけの医院が指定する薬局
って何だよ？ｗ

>>47
俺以外の人がジェネリックに変えたらいい。他人のことなど知らん。

ようは、安物買いの銭失いってことけ

ジェネリック批判して、高いものを買わせようとする製薬業界工作員は死ねよカス。

俺、フィンカー使ってるが

そりゃ多少は安くなるかもしれんがこれほどプッシュする裏は何だ？

>>48
>>あたりまえじゃん　日本調剤は自分たちのグループ会社にジェネリック製薬会社を持っている

詳しいなｗｗｗ　そこまで知らなかったわ。
日本の税金から医療費をタカってる先発医薬品の製薬会社の人？ｗｗ

日本調剤行ったけど、飲んでる薬が多い分いろんなメーカーのジェネリックを出してくれたんだけど、これはどういうことなのかな？ｗｗｗｗ

>>53
コスト面でいうとジェネリックの品質管理は
へ？こんなんでいいの？って代物だ。
回収騒ぎになるほど規模が大きくないところが今後シェアをしめてきたら
市場の安定は崩壊するだろうな。

うちの親が持病で通っている病院では、
病院近くの日本調剤（グループ会社にジェネリック製薬アリ）が
やってくる患者にまるでジェネを使わないと非国民であるかのような言い方で
変更を求め、多くの人がジェネの変更を飲んだ

その結果、病院の医師のほうに
「薬が全然効かない」「体調がおかしくなった」と苦情がどんどん寄せられ
頭に来た医師が処方箋に　ジェネリック不可　のはんこをバンバン押しているｗｗ

日本の製薬業は厚生省の腐った役人どもに守られて１００年遅れている。
今後重要な産業の中核であるバイオも役人どもはぶっ潰すだろう。

治験と実績があんまりないからな・・・

利権だけに注目してはﾀﾞﾒ

>>56
ジェネリックをプッシュしないと医薬品の価格の7割が国負担で
赤字が膨らんで日本が潰れるだろ、カスが


>>59
ジェネリックがこんな普及してないで糞製薬会社が儲けまくりなのは
ガラパゴス日本だけなんだがｗ

>>59
そうだね。具体的に書けないけど効かなかったり薬疹が出たり
めまい、ふらつき等がある。思い込みも数％あるだろうけど合う合わないはどうしようもないな。

>>57
日本調剤スレ覗いてみれば？
あと医者･病院板も
自分の親が実際日本調剤で薬変えられて体調おかしくなってから
色々調べたんだよ
もちろん医師にも訴えたし


ジェネリックが安いからそっちがいいって人を止めたりしない
そういう人は自由にどんどんジェネを利用すればいい
でも脳神経系に働きかける薬を使っているうちの親には使わせたくない
そういうこと

厚労省の反対のことやればまず正しい
なにしろこいつらは国民を毀損することだけ考えているからな

以下、ヤクザ医師会禁止
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

自分の行きつけの日本調剤は、ジェネリックの方が安いといって勧誘するけど、
強引な感じは受けなかったよ。一声かけるぐらいだった。
ジェネリックのビデオをずっと流してはいるが。

>>51
何って、そのままだけど？

>>64
ああ、やっとわかった。
アンチジェネリック、アンチ日本調剤の糞製薬メーカー社員なんですねｗｗｗｗｗ

ジェネリックが嫌なら、切り替えりゃいいだけなのに、何でそんなに粘着してんだかｗｗｗｗｗ

>>62

ジェネリックに変えて、儲かるのも製薬会社だろ

おれもジェネリックつかったことあるが
利き目がいまいちだったから、それ以降は
薬剤師にジェネリックじゃないので
お願いしますって必ず言っている。
ま、全てのジェネリックが駄目だとは言わないが
利き目が異なるのは確かにあるな。

>>68
「かかりつけの医院が指定する薬局」
は自動電波でおまいの脳に強制入力されるの？

>>72
ほんとうに何を言っているのかさっぱりわからん
もう少しわかりやすく頼む

3000万部・・・大ベストセラーだな w

ジェネリック医薬品って、名前がわかりづらいよ。
そのまま後発医薬品とかでいいんじゃない？

ジェネリックジェネリックってCMで聞いたとき、なんかの薬の固有商品名だとずっと思っていたよ。

まずは全国の医者、薬剤師、その他医療関係者が使うことから始めないとな

>>68
処方箋を持っていけばどこの薬局でも貰えるってのが基本じゃないかな。
個人病院で同じ敷地の別の棟に薬局があるとこもあるから、あれは勘違いしそうだな。

ID:yWRaiLsa0は民医連関係者っぽいな
考え方がそっくりだ・・・

>>69
だからもう処方箋にはジェネ不可ってしてもらって使ってないからｗ
安いからジェネがいいという人は自由に使えばいいよ
言いたいのは、
まるでジェネに変えないといけないような言い方で変更を勧める薬局には気をつけろってこと

こっちは実体験があるから書けるんだよ
あなたのほうは日本調剤の名前が出てヒートアップしている日本調剤の中の人に見えるけどｗ

>>73
解りやすく言うと
かかりつけの医院が指定する薬局
とは
�@どこかに掲示してあるのか？
�A医師が耳元で囁くのか？
�B会計窓口で●●薬局に行くように指示されるのか？
�Cその他

どれだ？

>>72
田舎の小さい医院だと、隣に薬局（経営者がその医院の親族だったり
知人だったり…）があるし、他の薬局までは遠いしで、会計時に
「それではこの処方箋を持って隣の薬局で…」と言われればそのまま
隣で買っちゃう人が多いんじゃないかな？

庶民からすると、ジェネリックと聞くとなんか胡散臭いイメージがあるのはどうしてか。
合成みたいなイメージがある（実際は薬なんて合成のが多いんだろうが）

俺はジェネリックで構わない。
あんまり薬なんか使わないけど、
処方箋もらって薬屋に行く場合はジェネリックにしてもらってる。

医者だったら臨床例のある
薬を勧める
まあ、セカンドソースもあるだろうが

絶対に使わない

冊子を配るくらいなら医薬品の通販でもすればいいじゃない。

>>81
病院と薬局がグルになってボッタクってるのは民度の低い日本だけなんだよなｗ

とりあえず生活保護の連中は可能な限りジェネリックにしておけｗ
問題が起きても責任は問わないこと

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 15:36:44 ID:of/hV+LX0
ＤＰＣでおれの病院でも検討始めたけど、ジェネリックって批判的な
医者が多いけど、実際使ったことのある人の意見が聞きたいです。
真面目なご意見お願いします。

2 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 15:48:10 ID:eBKKPNZt0
ゾロを使わないと、もっと使えと指導が来ます。
だが、ゾロ変更による不都合は全て医者が負います。

3 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 16:13:01 ID:deq9VjlL0
今のところとくに実害なし。

6 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 16:43:00 ID:T/i2fD/n0
俺は生保に限定して使ってる
でも薬局のほうが嫌がるな

8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 12:05:17 ID:wulmIrb70
ゾロって、主成分よりも基剤に問題ありそうな気がするんだよな。
内服してから吸収されるまでの時間がばらついたり。
NSAIDsぐらいならゾロでも気にならんけど、循環器系の薬なんかはゾロ使う気しない。

14 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/01/02(金) 14:32:29 ID:AWIHZ49X0
俺の身内もジェネリック飲んでる。
結局、患者自身が選べばいいことじゃないか。
在庫が増えるけど、サービス業だからある程度は仕方がない。

15 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/01/02(金) 20:51:11 ID:sErh/wzv0
患者自身が自己責任で飲んでくれればいいが、そういう患者って少ないだろう。
医師に意見を求めてくれば正直に言うしかない。
「わたしは感心しないが、患者さんがどうしてもと言うなら」
と私は答える

ジェネリックって中国製じゃないだろうなｗ

>>47
そんなくだらない事情なんか俺に関係ない
無視

>>90
バルクとか中国からはいってくるだろ、普通に。

ジェネリックは薬害で死ぬ第一歩

バファリンが高いからバッサリンを買う、みたいなもんだろ。

101 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/08(日) 12:10:07 ID:su+cTil70
なんかさあ、以前にコウロウショーが生活保護者の人とかにはジェネリックを
とか言って、医師会から突き上げられたらすぐに取り消したけど
こういうことしてるからジェネリックって胡散臭いもののように
思われるんだよ。

102 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/08(日) 22:10:18 ID:x1oRzpkY0
ジェネリックに批判的な医者が多いのではなくて、ジェネリックを信用していない
医者が多いということでしょう。

103 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 16:25:25 ID:3R/jutZF0
>>102
厚労省を信用していない医師が多いのです。

114 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/14(土) 20:55:33 ID:sddg+AbU0
バイトでクリニックに行ってるがそこはジェネリックを主に使っている。
ある日、婦人科系との薬との相互作用でそのジェネリックメーカーの学術
に問い合わせたら、返事がなかなか来なくて、翌週催促したら「分からないから
先発メーカーにきいてほしい」と言われ、先発メーカーの学術の電話番号を
教えられた。
これはこのメーカーだけなのかもしれないが、、、

115 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/03/16(月) 18:34:27 ID:ObHw2lu40
>>114
どこでもそうですが何か

こんだけ宣伝されるから、
患者のほうから「ジェネリックに変えたらどれくらい安くなるんですか？」
と質問された。

どれくらい安くなるか計算するために、少々時間かかりますが・・・と答え、
処方箋を確認、どの薬がどう変えられるかを調べるのに数分、
再度レセコンで計算しなおし、差額を調べると数十円安くなることがわかった。
その旨患者に伝えると、「えっ、それだけなんですか！？なら変えなくていいです…」と恥ずかしそうに答えていた。

ジェネリックに変える場合、医者に確認とるのにさらに時間はかかるし、
さんざん待たせたあげくあまり安くならない場合もあるし、
これを毎回やってたら混雑時すごいことになりそうだ。

病院が使いたがらない所もある。総合病院の薬局前に
「当医院はジェネリック医薬品を使用しません」
と堂々と貼紙してある。

先に病院側を指導しろよ？

>>86
製薬会社が自民党に献金して、ネット通販させないように圧力かけてるから無理ｗ

ジェネリック叩きしてるのは無知

医者だろうが同じ

そもそも処方箋出された時点で病院（医院）と薬局の両方で二重に手数料取られてる

>>80
「近くに薬局Aと薬局Bがあるのでそちらでお薬もらって下さい」
と言われるよ？地図も貼ってある
どこで貰ったらいいかわからない人向けだけど
薬局AとBには処方箋に書かれた薬は必ず置いてあるが
薬局Cに行くとない場合がある

前に、病院近くでない薬局に行ったら薬がなかったことがあった
鎮痛消炎剤が液体からゲルに変更になった

ジェネリックメインの製薬会社って、新薬メインの製薬会社と比較して
どうしても知名度に劣るから、安心感が違うんだよね。
製薬会社としても、新薬のほうがリターン大きいし。
それに会社の規模が小さいところが多いから、せっかく患者がジェネリック使ってくれても、
数年後にはその薬が市場から消えてるってこともあったみたい。

ただ第一三共がインドのジェネリック大手ランバクシーを買収したように、
今後新薬メインの大手もジェネリック分野に力を入れてくるのは確か。

安さを売りにするのが間違いだって気がつくべきだろ
一般人が実感出来る安さってのは少なくても3割ぐらいの差が付かんとダメだろｗ

>>94
もしかして本当に存在してるのか？

>>101
�Bなんだな。
なんつーＤＱＮ医院なんだよ。おまえも。

つか鎮痛消炎剤が液体のって？

そういう冊子はまず医者に撒け。ちゃんとしたデータ添えて。

>>104
バッファリンもイヴもジェネリックあるよ
風邪薬ルルAのジェネリックも見た

そもそもジェネリックが作れるような古い薬は先発でもあまり
高くないから、そんなに値段変わらないよね。

高いのはまだ特許が切れてない新薬だし…。

>>106
医者は先発医薬品会社のMRに接待されたら、ジェネリック禁止という判子を処方箋に押しちゃうから意味ないんだよなｗ

>>109
何十年前の話を？

>>105
たぶん外用薬のこと？
いわゆる門前薬局のことだと思う。

個人的評価としては…

クソゾロ：澤井、日医工、タイヨー

許せる：サンド、エルメットエーザイ

物によっては安くなるどころか手数料の分、割高で
効き目もイマイチなんてこともある

オリジナルの開発投資が出来た後でのボッタクリはよくないが、
成分パクって何してもいいってのは半島と同じじゃないの。

ロキソニンのゾロは効かないで有名

よく分からんのだが古い薬使えって事？

　日本調剤で、これだけ安くなりましたという詳細な明細がついて来た。
自分の場合は一月分で患者負担が2,245円安くなったと書いてありました。
たぶん、端末に入力したら即座に差額がわかるんじゃないかな。
　薬材料は、
　先発12,348円
　後発4,864円
　差額7,484円
先発がもっと安くしてくれればいいのにとも思う。
　
　初めての処方だったけど、ジェネリックにしてみました。
だめだったら先発にしようと思ってましたが、
ちゃんと効いたみたいだったのでこのままジェネリックにします。

>>111
液体のＮＳＡＩＤなんて使い難そうだし知らないから聞いてるんだ。そんなのあるの？って。
だいたい、調剤薬局に無いからといって液体→ゲルに変更していいものか甚だ疑問。

門前は行かないほうがいいね。ずっと約歴残すなら。
面分業強化を厚労省が今後強行するとつぶれる。

>>117
詐欺にあっても気づかないタイプだな。
幸せに暮らしていってください。

はははｗ

利権で真っ黒ｗ

>>112
あと許せるのは、明治だな。

病院でジェネリック薬を要求したら。
ほかの病院へ行けといわれた。

>>119
先発の製薬会社は今不況だから大変だよなｗ
さらに政権交代で、ネット通販も合法化されそうだし、もう終わってんなｗ

>>119
えぇ、これだけ手の込んだ詐欺ならだまされても仕方ないでしょう。

ジェネリックの普及率

* 55% 英国
* 53％ 米国
* 46% ドイツ
* 17% 日本
* 13% フランス


日本は製薬会社・政治家・官僚・医者・薬局が屈託して今まで膨大な税金を貪ってきましたｗ

>>114
新薬メーカーも特許でガチガチに守ってくるから、特許が切れるまでは
成分ぱくったところで潰されるよ。


日本では新薬でも薬価引き下げで毎年のように価格を下げられてるから、
特許切れる頃までには新薬でも低価格になっていることもザラだし、
ジェネリックは流行らない気がする。
アメリカのようにメーカー側で自由に価格設定できるとか医師は薬を選ぶことは一切できないとか
そういう市場ならジェネリックも普及するんだろうけど。

【JP】日本調剤ってどうよ２【日調】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215941810/

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/19(土) 23:36:04
ここって後発品販売会社でしょ？
治験とか体内動態とかのデーターは自社で解析出来てるの？

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 18:12:53
後発品に治験とかｗｗｗｗ
素人は黙っててくださいねｗｗｗｗ

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/02(木) 18:54:07
日調の薬剤師が自社の子会社である日ジェネのセールスマンなんだから、明らかな利益誘導行為だよな。
医薬分業と同様に薬薬分業であるべき。不公平だと思う。

ID:VacYLYLz0

　何かエラそうなレス一杯書いてるわりには

>>105
＞なんつーＤＱＮ医院なんだよ。おまえも。

＞つか鎮痛消炎剤が液体のって？

液体だのゲルだのと言われて
外用消炎鎮痛剤だとわかってないｗ

製薬会社のMRの漏れがここから疑問に回答します

とりあえずジェネリック＝通称ゾロ薬の問題点おあげてみようか

>>101
病院が「この薬局に行ってください」って指定するのは違法なんだが・・・

今月からファイザーから沢井に薬が変わった ３割ぐらい安くなった

メイラックスのジェネリックを飲んでから半年以上酷い耳鳴りに冒されている。
ジェネリックは本当に安心なのだろうか？

>>95
ナマポはタダで普通の薬使えるのに
金払って薬買う人がジェネリック使いましょうじゃバカバカしい。
まずナマポがジェネリックしか使えなくするべき。

>>123
レス番違い？？

>>124
加療しなくなれば０円なんだけどな。
病院に罹ってないと気が済まない人には安いのがいいのかな。

先発品を日本車としたら、
ゾロはエンジンだけ日本製で他は中国製。
恐くて乗れない。

胃薬のジェネリック飲んでるけどよく効くよ。

医者は確かにどの病院でも「ジェネリック」って言うと嫌な顔するか
「うちじゃ出来ません」って言うな。

　コンビニの弁当と同じだ、期限切れ廃棄増の負担をだれがするのか考えろ

>>127
ぼったくり先発メーカー工作員がコピペまでして必死だなｗ

俺が日本調剤で処方されたのは日医工、東和薬品、長生堂のジェネリック薬だけど、これは日本調剤の息がかかってるんですか？ｗｗｗｗ

>>133
以前それをやろうとして総スカンをくらって撤回したなあ。
国は先発品もジェネリックも同じと突っ張ればよかったのにｗ

>>128
スミルスチックは固形だし、ハップ剤もテープ剤も出すさ。
突っ込むなら他にあるだろう、大丈夫？

>>134
気がすまないというか死んでしまうのですがｗ

>>136
医者自身はゾロ薬の悪かろう安かろうを一番しってるからな
まずゾロ品をだそうとする医者はないよ

こうして薬価は下がり薬剤師が不遇になります
あうぅ…
まぁでも今までがぼっただったのは認めざる得ない

>>141
それは失礼。

>>118
外用薬の経皮鎮痛消炎剤のローションタイプな
市販薬のバンテリン液みたいなの
薬は使いやすい方を選んでと言われて液にしただけなので
薬局で説明して病院に連絡取ってもらって変更した

横レス入れたらDQN扱いかよ

>>136
面倒な上に、院外処方箋をジェネリックに変えても、医者に入るお金は変わらない。
以前はジェネリックを処方すると多少増えたけど、それでも普及しなかったからね。

>>143
薬価と薬剤師の待遇はそれほどリンクしないのでは？
むしろ先発品の方が薬価差益が少ないものが多いし。

てかゾロなんて増えたら卸が死ぬよ

ジェネリックは微妙だな
主成分が同じでもカプセルとかのわずかな成分の違いで体調崩す人も居る
家の親は駄目だった

>>143
薬剤師って大した仕事してないのに高給なんだっけ？

だから社会保障費があんなになって国家財政が火の車になってんだろｗ

病院と屈託して出店したり、競争原理が働いていないから淘汰されるべきだな。

>>145
ローションタイプはステロイドしか思いつかない。

それと、そんなことで連絡投げてくると迷惑なんだよ。
本当にＤＱＮなんだな。

>>148
堅い分割式のカプセルならはずして中身を飲めば・・・

てか薬の５割以上の効き目はﾊﾞｲｱｽ効果なのにゾロが有効なわけがない

シャネルと全く同じ製法で同じものをユニクロブランドで安く買えても
心理的にシャネルのほうが良いというバイアスがかかるのとおなじ

いつも使ってる薬局はジェネリックにしますか？って聞いてくれる

>>151
おいｗ
カプセルも体内で溶けて薬剤が放出される時間などを考慮して作られてるんだから、
そのカプセルとったらどんな副作用が出るか分からんじゃないか。

>>154
それは軟カプセルな。
アダラートとか舌下吸収には気をつけるべきだ。

3000万部は無いだろ　3000万はよ

4人に一人、1家に1部かよ

ジェネリックは無理だろ　資生堂化粧品とダイソーの化粧品くらべるようなもの
成分は同じでも高いといい薬という考えがある

ジェネリックって、処方した病院の近くの薬局にしか置いてないから不便。
時間がなかったり忘れたりして薬局寄れずに、勤務先の近くとかの薬局に
処方箋もってくとほぼおいてないって言われる。

でも産地が中国、インドだよね。偏見かもしれないけどちょっと、、

ちなみにゾロ品はいわゆる一般の人が想像する治験を全くもってやってません

唯一やってるのがフラスコ並べて同じ時間でとけるかどうかの試験だけ
臨床データもなんもかんもないんだから、信頼性もくそもないしな

>>158
薬局は儲からないからジェネリック売りたがらないんだろ

日本調剤の支店いけ

>>160
春シオンは試験に不合格だった記憶が。あれ以来うちでは使ってないｗ

いちいち変えてもらうのにそんなに手間かかるなら普通でいい

薬によるよな。
中の成分は一緒でも、外側は別のものでもいいことになってるから、
使用感が違ったりするのは当たり前だからやめた方がいい事もあるが、
ジェネリックといっても先発メーカーが低価格で同じ物出してたり、
もっと進化した良い薬だったりということもあるらしいし。

＞また普段からジェネリック医薬品を使用することについて関心を
＞持ってもらうことも重要なことから、「受け付けた処方せんが
＞ジェネリック医薬品に変更可能か否かを問わず、
これがウザい。おれは新薬だから関係ないのに、毎回聞きやがる。

>>160
先発と同じ成分なんだから必要ないって考えだからね。
ジェネリックも申請には同等性試験必要だよ。

俺の住んでいる県の薬剤師か薬局かの業界団体が配っているパンフレットには、
保険点数の計算が複雑なので、ジェネリックにしても安くならないこともあるって、
正直に書いてある。

医師はMRの接待をうけますので
ジェネリックなど使いません。

>>167
バーベキュー接待とか、ｸﾗﾌﾞ接待とか
お土産攻撃とか、聞いてたらあほらし
なるよね。どうせその分の税金払って
ないやろし、くされ開業医はひでー

>>161
粗利はジェネリックの方があるよ。
ただ、一人のために在庫するとなると
困るけどな。

ジェネリックに強制的に変えるようにしないと、国も保険料を払えなくなるよ。

>>168
新薬の勉強会にドーナツとコーヒーが出るくらいだよ。
何十年前の話を？ｗ

ジェネリックね

働いている人はこれを貰う傾向が強し。
生活保護は絶対に断るｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものだよなｗ

>>171
は？

貧乏人が服用したらいい！
中国、インド製ではいずれは訴訟問題あるかも？以前、開業医に無メーカーの薬を売った事があったが倍以上のサンプルを請求された〜
医者が儲かるだけ！

とりあえずバイアグラのジェネリックが一錠100円位になったらインド製使うの止める
中華もどきはある日突然毒に摩り替わる時あるから怖い

解決ゾロにお任せ

AA探したが見つからないorz

本当によければとっくに人気でてると思うんだ

>>176
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　+
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人には勧めるけど自分では使いたくないものってあるよね。

国はあの手この手でジェネリックを優遇してるけど、健康被害が出てからじゃ遅いと思うけどな
そのうちジェネリックに関して試験がもうけられるかもしれないそうだけど

やっぱり薬にもよるよな
一概に先発が良いとも後発が良いともいえん
ただ、何でもかんでも後発品が存在すると思ってる奴はウザイ
適応外が理由で変更不可になってる薬を勝手に後発品に変えたバカもいたし
後発に変更出来ない理由があるから「変更不可」になるケースもあるんだって事ぐらい理解して欲しい


>>161
後発品に変えたら報酬が貰える薬局もあるんだが…

調剤・薬剤師利権のためには、ジェネリックの方が都合がよい

利幅により、調剤薬局が、特定の薬を選べるから・・・



というのが、日本薬剤師会のの真の趣旨です。



そのまえに、調剤薬局って必要か？

3000万部ってすごいな。気合入ってる。

調剤薬局なんだけど、
ジェネリックに変更して欲しくない
先発メーカーからの接待がすごい。
変更するかしないかは管理薬剤師の裁量だからね。

>>173
触れんなよ
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ＝詐欺と決めつけたい先発ﾎﾞｯﾀｸﾘ屋だ

>>183
そのツケを誰が支払うか。だな。

期限切れの新薬はゾロ並みの価格に下げたらいいねん

>>185
ＩＤ変えて必死だな？
つか、何と戦っているの？

製薬業者の接待漬けな医者が許すわけねぇーだろ

ジェネリックだと儲からないんだから医者も薬剤師もジェネリック反対して当然
如何に国から医療費をせしめるかが勝負だからな

>>189
だからさ、接待漬けとか妄想しすぎだとスレの主旨が見えなくなるだろ？

必死にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｲﾒｰｼﾞ植え付けたいのが毎度湧くな、調剤屋にしても糞医師にしても。
医療費に群がる寄生虫共は死ねばいいのに。

薬局勤務の薬剤師は将来ほとんどコンピューターに取って代わられる
と思うんだが

>>178
怪傑ゾロを探しているんだ

俺のばあい、やはり医薬品というのは他のものと違って信用が第一だと思う。
既存のジェネリックメーカーよりも新薬メーカーの販売するジェネリックの
方がっずっと安心だ。

ゾロと先発の血中濃度等でで同等性が出れば、ジェネリックメーカーは同等性をアピールするけど。
逆に差異がでたとして、先発メーカーがそのデータを元にプロモーションかけると、
ジェネリックメーカーは誹謗中傷だと申し立てをして、先発メーカはお上からおしかりをうけるしな
ゾロも先発も患者が選べばいいと思うけど、偏ってるのはどうかと思うよ

ジェネリックでも普通に
効き目あるけどな。
患者は不満ない人の方が多いし。
そりゃ先発品とは違うだろうが。

>>194
　　　　 ､-'ヾヾ'ヾ`"''',','ｰ-､､　　　　　　　　　　　　　
　　　 y' ﾐ､`､`､ﾚ､､,´__,'_-=_`;　　　　　　　　
　　 _-' ﾐ√7´`´)ﾙ′　 ヾ､=-',　　　　　　
　　_>ﾐﾐﾉ　　　　　　　　 l;　}ﾐ　{　 　 　
　 了ミ/-ｰ-､　　 _, -‐-､ ﾉミ　{　　　　
　　7ミ{ ,===､`i　´,=＝=､ ヾﾐ　{　　　
　　 }ﾐ{　ｰ‐・'　l　　ｰ・-‐　 }ﾐ:.ﾘ　　　　
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　　　r-‐'´|　　　　　 |:_,.. -‐'´￣｀'ー‐-､　　　　　　　　
　　　ヽ,　ﾉ　　, -―''ﾉ　　　　,〃　　　　 ヽ,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(´･ω･`)正規品の薬価を下げて、麻酔薬とか以外はしょうほうせん無くても買えるように、もっと買いやすくしろ

必死にﾈｶﾞｷｬﾝやってるﾔﾂのIDで抽出すると面白いな。
騙されてるだの安物買いだの、挙げ句の果てに根拠のない品質の話ときた。

んで今度は起こってもない健康被害で不安を煽ると。
ここまでくるとおぞましいな。

>>190
まあ医師会も自民党支持団体だからジェネリックが普及しなくて当然なんだよなｗ

ジェネリックって　どう？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1230446204/301-400

本当に広めたいなら「ジェネリック」なんて言葉は使っちゃ駄目

ID:zfAKtYO00

>>119
>>117のどこが詐欺なのか解説して

大手製薬会社が出すジェネリックでさえ医師は見向きもしないのに

薬包装職人が先走りすぎだな

ゾロメーカーの雰囲気は異常。
ブラック臭プンプン。

一番安いジェネリックを頼んだらいいのだ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

　 　 　 　 　 　, -ｰ 、
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　 　 　 　 　 　 　　/　 　 ／　 　 　ｿ ,r''": : : : : : ﾉ'
　 　 　 　 　 　 　 /　 ,ィく. --､　 　| / : : : : : ;.ｨ'"
　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿ノ 　 　 ヽ　 ヽ--┬''" /
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣ヽ 　｜　 　 _.ﾉ__.ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　`ー'
しゃーない、ゾロリで我慢するか。

ゾロ＝ジェネリック

何も言えなくなったのか、個人攻撃に走る卑屈さが実に特徴的ですね。
誰とは言わないしﾚｽｱﾝｶも付けたくないけど、IDって便利だわｗ

>>205
まず金額の二重提示だな。
保険医療機関で治療行為の選択において概算は口頭で行われることが多いが
レセコンでプリントアウトして客に見せつけてジェネリックを選択させてる企業。
まあ、ビジネスとは馬鹿から詐取して成り立つものだし経営手法としては○だろう。

そんで、患者に受益者負担の考え方でいうと、払った割に「合わない」んだなこれ。

zfAKtYO00を見るとジェネリックメーカーも苦戦してるのかな

たぶん無知なんだろうけど、どれだけ吸収や代謝が違うとかがわかんないんだろうな

>>210
個人攻撃も何もないさ。
変に沸いてきてるし何かの（自称）工作員なの？

ID:zfAKtYO00

コカコーラのレシピだけ判っても同じ物にはならない、それだけの話ｗ

あれ？ID:zfAKtYO00はもっと主張すべきだったのに
ゾロのとこで生活する人も増えてるんだしな。
ＤＰＣ導入病院に切り込む時期に２ｃｈしてるなんて終わってるけど・・・

特許が切れた新薬をジェネリック並に値段下げたらいいんじゃね？

>>217
薬価は厚労省が決めてるしどうにもなんないよ。
ラックＢなんて厚生省が薬価を下げるんなら製造販売やめちゃうお！って取り下げになったっけ。

ゾロがオリジナルと全く同じ物だったらいいんだけどね。
実情はあんなんでこんなんだから、使えるのは3割程度くらいだろうか。

新薬の開発にどれだけの時間やお金がかかっているか考えると
簡単に後発品を…とは思えないな。

>>220
開発メーカーの中の人？

>>221
違うよ。近い業界ではあるけど。

製薬協のサイトには「新薬成功の確率は、わずか12,888分の1」って書いてる。
まあ大当たりしたらバカでかい利益になるんだろうけど、
ものにならない研究も検査も散々やっての結果だからなぁ…。

>>220
消費者に取っちゃどーでもいいことだなｗ

>>125
くったく 【屈託】
［1］ 気にかかることがあって、心が晴れないこと。ひとつのことにこだわって、くよくよすること。
［2］ 疲れてあきあきすること。

>>211のイミフさといい、 ID:VacYLYLz0は日本語不自由すぐる



正直、俺の知るアンチジェネリックな勤務医の大半は、使ってもみないで嫌がってるだけだしな
普段エビデンスエビデンスうっせーくせに、なんじゃそりゃとｗ
開業医サマの接待事情はシラネ

バファリンとバッサニンを間違えて買ったら全然効き目が違うし。
パチもんなんてぜったい使わねーよ。騙しやがって。

あ、勘違いすまん
別人ＩＤだった

>>223
まあメーカーに新しい薬を開発するパワーがなくなるかも、くらいしかないかも。
ウイルスやらは日々進化しているけど。

せっかく糞高い保険料毎月払っているんだから
ジェネリックにしたら損だよな、元を取らないと

>>220
けれど、新薬会社の利益率は凄まじいよ
投資した時間、お金は十分回収してあまりある

>>227
今まで　競争相手がいないため、一度新薬を開発してしまえば特許が切れても売れ続ける→新薬の開発意欲が乏しい
ジェネリックが普及すれば利益を出すために、常に新薬を開発しつづけなけなければいけない→新薬を開発するのに力を注ぐ

>>222
今は新薬の開発ほとんどコンピューター任せじゃないのか？

>>229
ぐぐったらジェネリックジェネリック言い出されたあたりから
新薬の開発が身ぶっているようだぞ、もっと昔のデータが見れればいいんだけど
http://www.rsihata.com/pdf/KPDF1.pdf

>>230

そのコンピューターで理屈的にはうまくいきそうな物質がだな
光に弱かったり、空気中の酸素と化合しやすくてものにならなかったり、うまく吸収されなかったり、理屈とは違う場所で作用したり……なんてことばっかりなのでものになるのは何万個に一つ

主体性のない日本薬剤師会なんぞ、日本保険薬局協会に吸収されてしまえｗ

高い薬でしか治らない人間は
死ねば国民の為になる

お役所から
「ジェネリック推奨しねーと調剤薬局の許可やらねーぞ」
と脅されてシブシブキャンペーンやってる

という公務員は絶対にジェネリックなんて使わない

>>231
それは開発数じゃなくて最終的に承認された数
実際のところジェネリックが推進され始めたころから、新薬各社は生き残りにかけて新薬開発に力入れるようになってるよ
大手同士の大型合併もこの流れによるもの（第一製薬+三共＝第一三共、山之内製薬+藤沢薬品工業＝アステラス製薬　等）

自民に圧力かけてネット販売禁止にしたトコだっけ？

国内メーカー「開発費用回収のためにこの値段ですｽﾏｿ。。。」
↓
国「医療費負担うざ！　安い後発医薬品しる」　　←今ここ
↓
国民「ジェネリックって、「わっ、飲みにくい」っていうような。
　　　本当、あくまでも個人的な感想なんですけど、
　　　でも実際飲み込んでみると「こんなにおいしい物なんや」っていう」
↓
海外メーカー「ジェネリック売れてｳﾏｰｗｗｗｗｗ」
↓
国「負担減ってｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ」
↓
国内メーカー「お金が回収できなくてもう薬開発できません。。。」
↓
海外メーカー「安心しる、俺が新しい薬売ってやんよｗｗｗｗ」
↓
国内メーカー「もう倒産します。。。ｽﾏｿ」
↓
海外メーカー「ライバルいなくなったんで値段上げますね」
↓
国民「あれ、薬の値段高くなったんすけど。。？」
↓
国「外国に自国のライフライン握られますたｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」

院内処方だからゾロ扱ってくれない

若い世代にはジャニタレ使うとか、年寄り向けなら氷川きよしとか使わないと浸透しないよ

>>238

薬価は国が値段決めるから、今の制度では下がることはあっても値上げはないけどな

日本の国力が落ちれば海外メーカーが新薬を日本で上市しないとかは遠い将来はあるかも知れないけど

>>236
承認されないと意味が無いんじゃない？開発期間が長いから承認がまだ少ないだけ？
派遣みたいに競争が激化すると、最初は効率が上がるけど
最後はダメになるんじゃないかと思うんだよね

このままだと激しい競争にさらされた業界と同じ轍を踏むんじゃないかと

>>238
>>国「医療費負担うざ！　安い後発医薬品しる」　　←今ここ

○　国「医療費負担うざ！　俺たちの遊ぶ金がなくなるじゃねーか！愚民は安い後発医薬品しる」　　←今ここ

今、不整脈のクスリを飲んでいるが
処方箋には後発薬不可と書いてある

>>3
1500円→500円になりましたけど？

>>5
自分もそうだった。
言ったとたんむっとした顔されて、カルテを机に叩きつけられたな・・・
医者ってホント、幼稚な奴が多いよｗ

私の場合　町医者だが、アレルギーの薬を最初からジェネリックで出されてた。
不満も無くて５〜６年飲んでたのだが、処方していた　お医者さんがお歳で引退。
息子になっていきなり高い正規の薬に変えましょうと言い出した。
薬局ではジェネリックが常備されていないのが理由といっていた。

結果、２回飲んで２日目に具合が悪くなり元に戻すことに。

薬も、相性ってあるから、それぞれ選べば良いと思う。

ちなみに高い薬は当然実費でも高い。
私のように長期服用者は安いほうがありがたい。

>>245

比較的薬価が高い薬じゃないとメリットはないな
薬代だけならそれくらいの差の場合もあるかもしれないけど
院内処方だと診察料も込みになるから、（差額は同じでも）割合はさらに小さくなる
（そのケースで薬代以外の払いが1500円だとすると3000→2000円になる）
一番金を使う老人だと１割普段だからさらに差額も小さくなりジェネリックのメリットが感じにくくなる

同じ、レシピ＆食材で帝国ホテルの調理長とオマエらで
同じ料理が出来ると思うか？
だから、おれはジェネ薬はいま一つ信用できん

患者にとってはメリットあるけど、製薬会社にとっては
開発費がなくなるし、なにより新薬開発のインセンティブがなくなるよなぁ。

>>249
実際にはレシピと食材も違うんだけどw

>>250

二分化するだろう

武田や第一三共のように先発を開発するメーカーと、明治や沢井のような後発メーカーとに
中途半端なメーカーがヤバいだろうな

>>250
新薬開発がなくなれば患者にもデメリットだよね．
ドイツはジェネリック推進で新薬開発する製薬メーカーなくなったって聞いたけど大丈夫なんかねぇ．
世界最大の化学メーカーのBASFですら製薬部門売っちゃったくらいだよ．
発症例の少ない病気だと益々開発する動機がなくなるね．

命にかかわるような病気のときの薬ならともかく、そこまでの病気じゃなければ
どっちでもいいけど、ジェネがあるかどうかもわからんし、結局医者任せになってしまう。

>>242
もともとあらかた開発し尽くされて、新薬の開発がだんだん難しくなってきているらしい

>>224
使っても見ないでって使ってから健康被害じゃ遅いと思うけど・・・
実際ゾロはエビデンス乏しいし、だからこそエビデンスってうるさいんじゃないの
どれだけ、ゾロと先発で動態が違うかわかってそんなこといってる？

生成過程は適当で
MRは無知で
人のふんどしで仕事する
ゾロメーカー

先発薬メーカーはもの凄い試行錯誤と無駄を出して新薬を開発するのだが。

で、自分や家族の医薬品やオリジナルを使うんですね。

なんでさ

慢性胃炎の薬を後発に変えたら胃潰瘍になった

高血圧の薬で血圧安定してた患者を後発に変えたら脳梗塞起こした

後発メーカーの造った注射剤の中に細かいガラス片が入ってますた…

とかの話がニュースにならないの？

業界じゃ当たり前に知れ渡ってるよ…
だから医師は後発を嫌がってるのに

医師は何より患者さんが大事なんだよ
色んな意味で

薬変えてなんかあったら先生としては
『俺が殺したのか？』

とか自責の念を少なからず持ってしまう。
ぶつぶつ言う奴は
気持ち汲んでやれよ

というか、ジェネリックに替えて何かあったときの責任の所在が、
ジェネリック推進の足かせになっているんじゃないのか？

早くジェイゾロフトのジェネリックが出てほしい
薬価高すぎ

薬局でよく成分は同じで安い薬とPOP付で
メーカー品と謎メーカー品並べてあったりするけど
あれもメーカー品のが効きが良かった
ジェネも効きイマイチだったりするものがある
有効成分が同じでも効きが違うのでは安かろう悪かろうだ
人によりけりだろうからジェネや謎メーカーがダメとは言い切れんが

>>246
医者は全ての医薬品を把握しているわけではないし、
普段よく出してる薬なら処方するのに気がひけないけど、
あまりよく使ったことのない薬をそう簡単には出したくないんじゃないかな。

>>263
高い薬の知識しか無い医者は
医療費削減の邪魔
引退だな

>>264
高いか安いかは関係ないだろ…
普段出してる処方箋にも後発医薬品が含まれてる場合も多いのに。

長年使い続けてきた薬は、処方した患者の数だけ情報がある。

ジェネリックにしろとか書く奴は多いが、いざ自分が処方されるとなると一流薬に
しろという患者が非常に多い。

抗血小板剤のようにジェネリックにすると本当に直接死に直結するのは
置くとして、循環器系、血中濃度がシビアなものはジェネリックにするのは
やはり注意しないといけない。

ダーゼンとかPLとかは毒物でも入ってなければ輸入薬だろうがなんだろうが
どうでもいいけどな。

>>138
長生堂や大洋薬品は、＝日本ジェネリック株式会社　みたいですぜ　
ゾロの製薬会社の製品を日本ジェネリックが一括して販売してるんじゃね？
そこからマージンもらってるんじゃないのか
会員企業一覧ってとこにずらずらっと聞いたことない製薬会社の名前がある

大洋薬品は信用できんわ。
ゾロの中でもここのは使いたくない。
何もかもが適当で不安。
プラセボ売るわ、シール剥がれてるわで、製造ラインどうなってるんだ？
フットサルばっかやってんじゃねえ。

医者に限らず、薬局もなるべく町の地味な薬局で病状説明して買ったほうがいい。
大抵はジェネリック的なものを選んでくれる。ついでに変なの買わそうともするけど。

ジェネリック普及度

* 63％ 米国
* 59% 英国
* 56% ドイツ
* 39% フランス
→→→→→ * 16.9% 日本　（自民党・医師会・製薬会社　鉄のトライアングル）

高い、安い、効く、効かないじゃなくて
頑張って新薬の研究開発してる会社にお金あげたいけどな

まずはジェネリックで効かなければ普通のに戻せばいい

>>272
命に関わらない病気ならそれもありだが…

>>272
　そんな余裕があるなら薬飲まなければいいと思うよ

あ。そうそう追加して書き込んでおくが、ジェネリックはここ数年で数百品目製造中止
されていることも覚えておいてくれ。

使い始めて気がつくといつの間にやら製造やめるのがジェネリックメーカー。

とはいえ、ジェネリックを悪く思ってないよ。そもそもこんな低薬価にされたら
採算とれないのは医療機関同様同じだから。


一人勝ちしているのは先発メーカーと先発卸かな。流石天下り先のあるところは
違うな。医師会など何の力もないよ。東京では8割の開業医を含む病院が
医師会加入してないしね（笑

良いのもあるけど怪しいのもある
某後発品メーカーのセフェム系ドライシロップ

あるロットの時に本来オレンジ色なのに赤い粉が交ざりまくり
メーカーに問合せしたら
製品の一部ですだって
今までこんなの入ってたことねーよ

>>270

皆保険があるとことないところを直接比較してどうする

薬代が2000→500ならジェネリックにする人もいるかもしれないが
600→150（３割負担）ならさほどメリットはない
200→50（１割負担）ならさらにジェネリックを選択する奴は減るだろうな

鎮痛剤のロキソニンのジェネリックは効かないので、
薬価は高いがオリジナルのロキソニンを処方してもらってる。

ツルバタのジェネリック頼む

ジェネリックの効果や安全性審査を国がもっと厳密にすべき。
とにかく医療費を抑制したいだけで適当なジェネリック会社が
どんどん薬を出してきて国の政策だからジェネリック使いませんか？
なんておかしいでしょ。

フィンペシア使ってるよ

>>271
ならば薬をジェネリックに替え、浮いた差額で先発薬メーカーの株を購入しては如何?
三方一両得だぞ。

ジェネリック医薬品の信頼性、情報に関しては、以下のURLを参照しよう。

役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

ゾロの方が語感がいいと思うけどな。

抗アレルギー剤をジェネリックにしたら、錠剤なのに飲んだ瞬間苦い、
夕食後飲んで翌日午後まで眠い、だるいでダメダメだったな。

正露丸出してる会社いくつもあるけどあれも一種のジェネリックなの？

>>285
正露丸の名称が浸透し過ぎていて、大幸薬品は権利を主張出来ないのだそうだ。
アスピリンと同様に、いわゆるパブリック・ドメイン（知的財産権の公有）の状態になっているらしい。

アスピリン本家 独 Bayer社
ttp://www.bayer.co.jp/byl/cc/aspirin/index.html
正露丸本家 日 大幸薬品
ttp://www.seirogan.co.jp/

つまり、本家のブランドに固執したければ先発薬。ブランドに固執しなければジェネリック。
本家の収益に貢献したければ、ジェネリックを服用し、差額で本家製薬会社の株を購入すればいい。
TOBに応じ難い安定株主の確保は、上場企業の至上命題でもある。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/

ありがとう、軽い質問にもまじめに答えてくれて。

理屈ではゾロは効果同じはずなんだけど
実際に飲んでみるとなんか違うんだよねーなんでだろー
って知人の薬剤師が言ってるんだが。

株を購入できるほど差額がうまれるもん・・？＾＾；

クソアメの薬品侵略か

パクりで儲けようとする企業より
高くても正当な権利を持っていた企業に金を払うよ

>>290

ジェネリックの大手はテバ（イスラエル）、サンド（スイス）、ランバクシー（日本）などだよ

何で主成分が同じというだけで同じ薬になっちゃうんだ？
材料おんなじなら、俺が作っても三ツ星のシェフと同じ料理だとでも？

もらうクスリが多すぎて飲めずに捨てる老人と、
ナマポとかは強制的に切り替えでいいだろ。

>>294
それはマジで思う

・刑務所、ナマポはジェネリックのみ
・老人は３割普段との差額を払えば先発も可
・現役はジェネリックがあるものは差額を払えば先発可
にすべきだわな

マスゾエがこんな感じのことを言ってマスゴミや人権団体にフルボッコにされたんだけどな

>>295
マズゴミにはフルボッコかも知らんが、国民はそのほうがいいわけで。
民意とかけ離れたマスゴミが諸悪の根源だな。

ガオガイガーがジェネリックガオガイガーになって、
なんかすごく変わったとこある？

処方箋普通はジェネリック可能で薬剤師に言えばいいだけだろ
医師の印鑑が有ればジェネリックはダメだね
前とは反対になったんだよね

>259
>慢性胃炎の薬を後発に変えたら胃潰瘍になった
>高血圧の薬で血圧安定してた患者を後発に変えたら脳梗塞起こした
これと

>後発メーカーの造った注射剤の中に細かいガラス片が入ってますた…
これを同列に扱うなよｗ明らかに下はやヴぁいだろｗ

そのガラス片って、
先発最大手で安心だと思ってたら後発最大手に委託だったでござるの巻
ってやつ？

>>276
原料の攪拌が甘すぎて色が濃く出てしまってるな

>>300
Fリーグの応援に社員動員を強制してる会社な　出ないと手当減らすらしいがｗ
ガラス片混入を2度もやっちゃってるからアホ過ぎ

花粉症で毎年２月ごろからアレルギー剤を飲み始めるんだけど
今年はジェネリックの抗アレルギー剤に代えたら効果が悪かった。
これでジェネリックへの信用が無くなった。

ジェネリックが推進しないとか
患者や薬剤師に言ってもしょーがねーだろ
薬を決めるのは医者なんだから
MRに接待されて薬を出す医者に言えよ

薬剤師とジェネリック

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

>>303
まーねー・・・
うちの薬局では患者さんの希望に応じて信頼できるメーカーの
ジェネリックを勧めてるけど、ハンコ押されちゃあ薬剤師は何にもできねぇわな

そんなカネあるなら諸外国と同じようにゾロの臨床検査したほうが

ジェネリックを試してみようと思うのだが

ある薬剤師が微妙に効能が違うと言われて止めた事がある。

特許法の趣旨として，技術の公開により国民が恩恵をこうむれるわけだから，
期限が切れた特許を利用した後発薬が作られるのはなんら問題ないとは思うけどね。

だからといって審査をゆるくしたり，先発薬を医師が処方しているのに，
勝手に互換性があるといって取り替えたりするのは納得がいかないね。

後発薬なら後発薬なりに，先発薬が認可された時点よりも２０年とか２５年後に
開発しているという利点を利用して，先発役よりも優れたものを作るべきなんじゃないの。

メインの薬には先発薬
サブの薬にはジェネリック

>>308
価格の安さだけは優れています。

工作員スレと化してるなｗ

ほしゅほしゅ

使う側の選択肢が増えるのは単純によいこと

ジェネリックを普及させる方法

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

うちの親は薬剤師だけどジェネリックだけは絶対使うなとうるさく言ってくる
成分は同じでも浸透力とかなんとかが全然違うんだとさ

友達の医者がジェネリックはまじヤバいって言ってたなｗｗｗ

ご期待下さい

>>315
生物学的利用能かな。
他に添加剤だって悪さしてる。

単に後発で出すなら効果は変わらんだろうからな。
厚生労働省がマゼモノを取り締まれよ。

それとも、人工甘味料が一部の人間の体調を悪くするように
根本的な問題があるのか？

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

ジェネリック！

それよりも薬をネット購入出来る様にしてくれ

(´⌒｀)
　　　　 　 　 　 ／￣　⌒　￣＼
　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 ｛ 　 i i i i i i i i i i i.　 ｝
　　　　　　　 ｛　」」」」」ｌ l l」」」」」 .｝
.　　　 　 　 　 ＼| ｼｔﾃi￣iｔﾃｷ |／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
.　　 　 　 　 　 ｛（.　　,､i_,.､　　）｝　　 ／
　　　 　 　 　 　 ｰ| i＝='=＝! |‐'　＜　　　ジェネリック
　　　　　　　　　　 ヽ`===='´/　　　　＼
.　　　　　　　 　 　 ,‐`iｰ- イ‐､　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　人＼　　／人
　　　　 　 　 　 i´ 　 ＼＼'／ 　 `i

>>315
うちも言ってる。昔から似たようなのはあるけど、大抵は精製の質を落してるらしい。本来は取り除く不純物を残す事でコスト削減図れるんだと。主成分は同じだから良いらしい。実際、絶対じゃないけど副作用が多いって事言ってた。

ジェネリックを処方すると後発医薬品調剤加算ってのが取れるからどんどん出したいってのが薬局側の本音かな？

医者叩いてる人が居るがジェネリック出すほうがもーかるように今の制度は変わってる
皆さんはジェネリックを鬼の首をとったかのようにお飲みになり
医療費無料の生保サンはジェネリック拒否

これが現実

薬の原価エロい人教えて

>>328
合成で作れる薬品は、開発費と投資が高いが原価は低い。
漢方薬のレシピは誰でもパクれるが、原価が高い。

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900

ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400

薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400

一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400

ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/

まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/

ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300

>>321
うちの嫁薬剤師正社員だけどそんなによくねーよ

離島とか超ド田舎でもそんなにいくか？
都内じゃ薬剤師余ってるし。

>>331
製薬会社の方が給料が低い。
いわゆるドラッグストアとかに勤めればOK

>>321
>袋詰めだけで年収800万の薬剤師利権をどうにかしろ

責任は医者より重いよ、抗がん剤などは一錠余分に袋詰めで
生死に係わるし。
年収８００万でやりたくないね、ドラックストアで働いてた方が気が楽だよ。

新薬開発してる製薬会社の努力を無駄にするなー

>>325
さすがにそれはない。
ベンゼンが混じるといけないからとアセトンで再結晶するのを避けたりするくらい
不純物の混入には気を遣ってるし、試験もあるはず。

ただ製造過程が完全に同じではないので、
結晶の形が違うとかで何らかの差がある可能性は否めない。

>>332
製薬会社社員はエーザイが40歳で平均1000万だったな。
対して薬剤師は途中で給料が頭打ちになる。それでも都市圏以外では結構いいけど。

ジェネリック医薬とか使うなよ

効果は今のと全く違うものが多数なんだから

ゼニリック

>>335
自己レス。試験なかったわ。
生物学的同等性試験、安定性試験、溶出試験だけ。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/


ジェネリックに否定的な見解の書き込みは風説、風聞の域を出ない物が多過ぎる。
否定派は伝聞のような検証に値しない情報では無く、何らかの具体的な情報なり資料を
誰でも閲覧出来る形で掲示して欲しい。

>>334
会社の株でも買ってやれ、株を。

日本薬剤師会って、異常な金額の政治献金を行ってる団体だよね
何を企んでるのやら

国民の利便性より、自分たちの利益のためにネット販売を中止させた団体
ジェネリックも、患者のためじゃなく、自分たちの利益になるんだろうね

しかしおまいら価値ねぇーな

誰それに聞いたとか根拠の無い話ばかりでバカ丸出しｗ

ジェネリックを世界で積極的に使ってるとろころなん10国もなくね？

>>339
何も知らないのに「風説、風聞の域を出ない物が多過ぎる（ｷﾘｯ」って・・・
医療従事者かMR？？もしＭＲでそんな無知なら仕事変えた方がいいと思うし、
医療とはかけ離れた人で、そんなに偉そうなこと言ってるなら、もう少し医薬品
について勉強してから言った方がいいと思う

それに、製薬企業は先発とゾロを比較検討して、ゾロに悪い結果が出た資料を、
オープンにしようとするとコード違反としておしかりをうけるんだけど・・

臨床検査の結果添えれば黙らせることは可能だろ
なぜに隠すの？

ジェネリック医師をお願いします。

ジェネリックばっかりにしちゃったら
新しい薬の開発費用が工面できなくなるとかはないの？
新薬の開発が遅れるとかになったら、それはそれで困りそうだし…

>>5
そりゃ治療費を値切るのとほぼ同じ意味だからなｗ

>>345
ｱﾝｶｰないから違うかもしれないけど、こっちへの返答？

もちろん臨床結果はある。メーカーが行ってるものではなく大学などでの
第三者が行った公平性が高いものが。でも、プロモーションかけるときに
そのデータを使うと中傷したと、指導を受けるし、広告等においては審査すら通らない。
先発同士の比較だと何もいわれないのにね
国が医療費削減のためにゾロを普及させたいからしょうがないんだけど

>>347
先発メーカも特許がきれたら思いっきりダンピングして売ればいいのに
ジェネリックが成り立たない値段出せばいいのに

>>350
薬価の仕組みを勉強してからまた書こうな。

>>348
無知乙
今はほぼ例外なく院外処方だから処方箋の算定点数は変わらない。

薬局に在庫あるかどうかもわからんからな。

>>300
その話って本当に有名だねｗ
医療情報サービスの会社に勤めてるけど
某社大激怒の噂はこっちまで流れてきたよ

院内処方のうちは例外か！ｗ

>>344
何事もそうだが、検証材料無しで物事を判断する訳にはいかないので悪しからず。
詭弁は結構。
要は>349を始めとした諸兄が、検証材料を提供すれば済むだけに過ぎない。
これだけ情報が氾濫しているのであれば、容易い筈だと思うのだが?
まずは、その大学の名称や研究機関に関する、具体的な情報の提供から始めよう。

>>355
逆に聞きたいんだが、本当にジェネリックと先発が同等性が保たれてると思ってる？
資料だせって学術資料一部いくらするか知ってる？
ソースがないって言われるだろうけど、本気で知りたいならゾロがいっぱい出されてる
薬持ってる先発メーカーのＭＲに聞いて自分で買って欲しい。

あー、これね
実はコレって一見「消費者思いの優しい施策」みたいに見せてるけど
実際は違うんだよね

コレが進むと、調剤薬局は先発品とジェネリックの両方を在庫しないと
いけなくなる訳よ
そうすると、どうなるかっていうと個人営業の街の調剤薬局では在庫の
負担が重くなって商売が成立しなくなる訳
一方、大手資本のチェーンだと在庫を店舗毎に持たないようにしたり
取引額の多さを盾に問屋を泣かせることで在庫リスクはあまり変わらずで
大手ばかりが有利になるって寸法なの

要は、米屋も酒屋もタバコ屋もみんなコンビニが扱うようになって
コンビニ(≒大手チェーン)だけがウハウハ、個人商店はあぼーんってのと
似たようなカラクリ

日本薬剤師会ってのは自民党支持ですから、まぁ自民的な流れとしては
間違ってないんだろうけどさ

>>351
面倒だから断る。

>>356
�@ジェネリックと先発が同等性が保たれてると思ってる？
A:効能という意味では問題無いと理解している（例:正露丸、アスピリン）

オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

�A学術資料の価格
A:無料で閲覧可能なものを紹介すれば済む。いやむしろ紹介しろ。それから大学名も正確に教えろ。
　話はそれからだ。

�B自分で買ってはどうか?
A:買う

役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/

【補足】

日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/

年収800万の薬剤師などおらん
離島とかの僻地手当てがあれば別だが・・・
ﾊﾞｲﾄ薬剤師の時給ばっか見てるから高給に見えるだけ
実際にはほとんど昇給がない薄給職

同じ食材・道具を使っても、嫁が調理すると独創的な味付けで奇抜なセンスあふれる
「こ、これは新しい（ ；^ω^）…」と感嘆するばかりの予想外な物が出来上がるんだが
薬品でもそういうことはあったりしないんだろうか
…と、素人的には処方受けるときにそんな疑問が頭の片隅に浮かぶｗ

>>359
まず、すべてのジェネリックを否定してるわけではないといいたい。

まず、効能効果はもちろん同じ有効成分を使ってるから同じような効果はでるよ
こちらがいいたい同等性は効能ではなくはＡＵＣや半減期なんかのこと
これについては？

話しはそれからだってかなり上から来たけど効能は同じとか言っている時点で比較試験のデータ見ても意味解らないと思うけど、
それに、無料なのを紹介しろってフリーペーパーじゃないんたから…
基本メーカーが第三者機関に依頼して行った試験だったりするから規制された時点で世にはでないしだからこそＭＲに聞いて欲しいって言ったんだけど、、

ソースが無いから嘘だと言うだろうが嘘と言うのは、
勉強してＭＲとコンタクト取ってからにしてくれ

ジェネリックにしないといけないほど困ってる人がジェネリックにすればいいだけで、
何も困ってない人がジェネリックにする必要はないのでは？

>>361
マジでか。
薬学部ってエラいお金かかるのに、出てもそれか。
なんてこったい

ジェネリック＝独禁法触れてない？

儲けの良い方を売りたがるね

ジェネリック医薬品は、物によっては実際の有効成分の
6割とか酷いとそれ以下の成分含有率でしかありません。

このせいで効果が現れにくかったり効果が
無かったりして医者が処方をためらう様なお粗末な代物です。

（探してもらえばすぐ見つかると思います。）

それを黙ったまま推進しようとするのは間違っていると思います。
確かに値段も安く処方しやすいです。
患者の負担も小さいですね。
ただ、効果も100%の薬と比べて同じとは到底言い難いので
ちゃんと患者の意思確認を行ってからの処方が正道だと思います。

院外でジェネリックにすれば　Ｏｋ

日本でジェネリックが進まない理由は薬剤師に調剤権がないため。
薬を決める権限が医者だけにあるから薬を変えるにも医者の意見を聞かなきゃいけない
ただし、医者の望まない事をすると処方箋を打ち切られるんじゃないかと恐怖感があり
できない。
また、薬学部のカリキュラムが医者の下請けで済むように考えられてるのも問題
アメリカなどでは内科医と同程度の知識を持つが日本はそこまでしない
（医師会が機嫌悪くなるなるから）

自分はどちらかと言うと嫌ジェネリックだなー。
まず味が違うし、正直効能が劣化したように感じたやつもあった。
一概には言えないけど数十円程度の違いなら断然先発医薬品。
まぁ今は後発が無いやつばっかり飲んでるけど。

まずは、官僚、医者、その家族に、治療が必要な時飲ませろ。
話はそれからだ。

体内で作用する薬ならわかるんだが
この前、シップが後発薬不可だったぜｗ
こりゃねぇよなｗｗｗ

ジェネリックは世界的に見ても普及が進んでいる。
日本でも大いに普及してもらいたいところだ。

だが、今日本で言われているジェネリックは
世界で普及しているジェネリックとは違う。
あんなもの普及されたらたまらない。

ついでに言えば、紛らわしいからジェネリックなんて呼ぶな。
ゾロって言ってれば良いじゃん。

>>368
一応補正はしておくけど、成分はそんなに変わらんよ。

但し、作り方や成分比なんかは元の薬と違うから効果は元の薬と同じとは言い難い。

あと、これを進めてるのは医療費削減したい国と開発能力が低い薬メーカーな。医者や病院じゃね〜ぞ

ウチの病院は造影剤をジェネリックに変えたら副作用の頻度が一気に高くなたわ…

>>368
MRの友人が同じ事言ってた。
同じ量服用しても血中濃度が違うから、なかなかゾロを信用できないって。

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　ゾロは嫌でがんす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

医者がいやがるのはなんとなく分るけど、なんで薬剤師がジェネリックを推進
しているんだ？

どうでもいい時はジェネリック
勝負病気の時は先発

たいして薬価が変わらないジェネリックもあるから医者に相談したほうがいいよ

ジェネリックにも良いものと悪いものがあるから無条件でジェネリックにしないように気を付けてね

>>381
良いジェネリックと悪いジェネリックの見分けかた教えて！

>>379
良いも悪いも厚生労働省の言う通りに動いてるだけ。

>>1
だったらもっとジェネリックに変えやすい雰囲気にしてくれよ。
気になってるけど言いづらい。

問診や最初のカルテ記入欄から必ず「ジェネリック希望か否か」と
スラスラ何の抵抗もなく書けるようにさ。
それが先。

ジェネリック取り扱い医院ののぼりを立てるとか？

明らかに違和感を覚えた事がある。
絶対同じモノじゃないだろ？
同じモノという証明が欲しい。
…政府は信用出来ないから。素人が偉そうにって感じ。

頭痛薬のイブに似たパッケージのセブオーレっての買ってみた
量が２倍で同じ成分というＰＯＰがあったのでついつい買ったのだが
飲んでみたら、効かないわ、後遺症は２日続くわで、さんざんだった

イブプロフェンとかの特許上の成分は同じでも
添加物などの副成分が異なるんだよね

>>384
患者が薬局で薬処方してもらうときに希望をいえばいいんだよ
べつに医者にいう必要なし

ほとんど同じモノに当たればいいけど、パチモンと言ってもいいようなのが一緒にされてるから困る。
結局使ってみなきゃわからないし…

溶出試験だけっだっか？
全く同じではなくだいたい同じ効果って言っとけばいいのに
鎮痛剤くらいならいいけど注射とかはカンベンだな

>>382
後発専門はまず除外すべき

何か聞きたいことが起きた時の対応 最低

沢井とか東和とかひどい目に合う


まあ、後発専門社員から工作員扱いにされるのだろうが、賛同する意見は多いはず

テパやランバクシー(第一三共)が本格参入したら品質は劇的に上がりそう。ゾロは発売後10年くらいで安定してくるイメージがある。製法特許とかの特許侵害で先発が訴えていたりするのも良品だな。

>>379
>>1
>保険薬局・保険薬剤師に対するジェネリック医薬品の
>使用促進に係る義務規定・努力規定が設けられた。

>>390
全く。
『(主薬だけが)定量的に等しい≠定性的に等しい』から。
注射剤は、無菌試験とか発熱性物質試験とかクリアしないといけない
品質のハードルがあるから、そこそこのメーカの製品を使った方が無難。
(あと目薬も無菌である事が求められてるから、そっちも)

>>382
>良いジェネリックと悪いジェネリックの見分けかた教えて！

厚生労働省はジェネリックはすべて厳重な審査をパスしたもので
すべて同じだから安心して使ってもらいたいと言っています。

俺の薬局では溶出試験の結果とかをきちんと出してくる
メーカーのを使ってるがそれだけでは不十分なのかね

同じものが入ってたら同じ効果
なんてことがまかり通るなら、不味い料理は存在しないな

3000万部とかｗｗ

「このロットが終わったら製造中止です」って平然と言ってくるのは嫌だよねー。
私は非常勤だから、窓口の説明が手間な以外はいいようなもんだけど、
常勤の若い子たちがえらい苦労してんのよ…。

感染症やアトピー薬にジェネリックは絶対使わない。
添加物に何をつかっているかわからんし、
特にヘルペス感染症の場合、ジェネリックの抗ヘルペス剤の効きが
明らかに遅いように感じる。
厚生省はアメリカのように安い薬をどんどん使うように指導している。
無茶苦茶だ。

しかし、ジェネリックのスレって本当に工作員だらけだなｗ

普及させたいならジェネリックって名称を変えるべきだな。
薬ヘビーユーザーの老人の方々が使いやすい言葉じゃない。
ろくな広告代理店が付いてない感じ。

>>247
ひょっとしたら正規品の品質が圧倒的に良くて
薬の吸収量が増えたから具合が悪くなったのかもしれない

>>387
イブも後発薬みたいなもんだろ。

CMに金かけてるから、高いだけ。

医療費高騰は最新の医療機器やクスリを投入するのも一因だな。
研究開発をやめるだけでもかなりの医療費が浮くんだが。
現状の寿命が高すぎるのでこれ以上高寿命にする必要もない。

3000万部ってアホか

利潤が良く都合が良いからだ

ジェネリックネガキャンレス多いなー
ＭＲで2ちゃんやってる奴たくさんいるんだな

そんなもん患者じゃなくて医者を説得しろよ

>>31
こういう意見を見るたび、医者同士で情報共有くらいしたらどうだ
と思うね。

>>409
定量的なデータは大規模じゃなきゃ意味ないからねぇ。
そして、そういうのはほとんどは先発品メーカーしかやらない。
(コストを下げて稼ぐ為にやってるんだから当然と言えば当然だが)

>>391
データ無いから先発品の見て、とかだからなぁ…

>>409
情報共有しようにも、ジェネリックは雨後のタケノコのように出てくるから全く追いつかない。
その上、院外処方で「このジェネリックはいいけれどこっちのはだめ」とか言えない。

患者の立場からしても、そこまでしてリスクのある安い薬を試して欲しいのかねえ・・・

>>383
厚労省のお役人は

「ジェネリックを嫌がる薬剤師は、免許剥奪されても仕方がない」

なんて考えてるからなあ。

薬局の人いる？

処方をジェネリックに変えましたってFaxくれるのはいいんだけど、読める字で書いてくれ。
医者の字が汚いからと真っ先に処方箋が電子カルテに採用されたんだから、そっちもワープロうちくらい頼む。

ジェネリックで読めない字だと、想像もつかん。変更内容をカルテに記載できん。

ジェネリック促進で一番儲かるのは、後発メーカーだけじゃなく、チェーン薬局

安い仕入れで、同一ジェネリックを一挙売り・・・で、1ヵ月後は別の仕入れ値の安い薬剤

この弊害には口をとざしてるよな　・・・　厚労

「ジェネリックにしてください」と言ったら「やってません」と言われた
あるはずなのに何でだ？
買収でもしてんのか？

あえて、質の悪いせいぜい１割引（薬品3割引でも＋後発促進費用１−２割アップ分）の製品を買いますかね

しかも、質の悪いものを大量生産しているのは、ジェネリック専門メーカー

皆さん、薬剤師ですが、薬剤師にいってくれれば大丈夫ですよ。

薬剤師側もメリットがあるので喜んでかえますよ。

>>415
売りきり売り逃げしか用意されてないゾロを頼んだんじゃねぇの？

上の方で誰かが書いてるけど、日本はアメリカと違って2年に1度の薬価改正で
人気があって大量に売れてる薬ほど安くされていくから、
ほとんどの新薬は、特許が切れてジェネリックが出るころには十分安くなってるんだよね。
そんなところにジェネリック出したところで劇的な医療費減には繋がらないよ。
ましてや医者だって滅茶苦茶忙しいんだから、実績のある既存の薬を使いたがるに
決まってる。
ジェネリックに切り替えて、万が一患者に副作用が出たら医者の責任問われて
莫大な慰謝料請求される危険あるし。

生保とか強制的に後発品にしろよ

正露丸買った時、ラッパのマークじゃなかった時の失望感は異常
それに近いものがあるんだろうか？

>>420
ナマポ献体にしてやってない臨床検査をするってのはいい手かもな

>>415

特許期間が残ってる新薬だとジェネリックがない

ジェネが先行品の特許を使えないことも周知徹底しろよ

某喘息薬では先行品に安定した血中濃度維持があり
それには製造特許があるんだそうだ。しかし薬効成分だけ同じのジェネでは
その製造特許が使えないのでむちゃくちゃな血中濃度になるのが有名。

ジェネリックの処方が出たけど薬局に在庫が無くて
先発の薬にしたんだけど、ほとんど値段、変わらなかった

>>425

・ジェネリックが出ている薬は発売後かなりの期間がたっているので、その間に安くなっている
・日本は３割（１割）負担なので、ジェネリックとの金額差が小さくなる

この二点が大きい

またジェネリック出すと薬局や医者が儲からなくなると思ってる
情弱がいるから恐ろしいねえ。

よくわからない

ジェネリックにした途端、発疹だらけになったって話を聞いた。
恐ろしくて使えないわ。

まずは徹子人形を入手するのが先だ。
俺の担当医はちと怖いんだ。

打撲で湿布薬を処方してもらったところ
【病院】投薬料：68点　→\680(保険加入者は割引あり)
【薬局】調剤技術料：104点
+薬学管理料：30点　→合計\1340(保険加入者は割引あり)
薬剤料の倍以上人件費だ。
持病のため多量に高価な薬が必要な人じゃないと恩恵無いね。

７５才以上はジェ…

薬剤師会のアリバイ工作だな。
公式・非公式にもジェネリックを大反対してるけど、
さすがに役所からの指示には従ってるフリ。

でも、実際の現場ではジェネリックの悪い点ばかりを患者に伝えて
利益率の高い先発薬にさせてる。

>>433
>薬剤師会のアリバイ工作だな。
>公式・非公式にもジェネリックを大反対してるけど、
>さすがに役所からの指示には従ってるフリ。
>
>でも、実際の現場ではジェネリックの悪い点ばかりを患者に伝えて
>利益率の高い先発薬にさせてる。

？？？

>>432

それ、冗談じゅなく一番効率的な医療費削減だよ
高齢者が一番薬を飲んでるけど一割負担だから、差額が出にくい
だからジェネリックにしない
高齢者がジェネリックを選べば、ジェネリック率が上がる

ナマポ、刑務所はジェネリックがあればジェネリックにする
老人は３割との差額を払えば先発可
３割負担者はジェネリックとの差額を払えば先発可能にすべき

>>433

利益率で見たらジェネリックの方があるんじゃね？
問屋にもよるけど、先発は値段を下げる必要はないから
利益額なら薬価が高い先発の方が利幅があることもあるかもしれないけど

経営面で薬局がジェネリックを嫌がるのは、先発とジェネリックの両方を入れると一品目あたりの回転率が悪くなる事と、棚が取られる事だろう
もちろん説明の手間とかもあるだろうけど

自分は飲んでるし、祖母（９０超え）の疾病の件では安いよと伝えてあるが
仮に自分に子供ができたとしたら、先発品を飲ませるなあ。

ただの理系出のPMSやらQAやらの社員で薬剤師じゃないから細かいことまでは知らんが、
某半島からバルクを輸入してたり、比較したらゾロメーカーの製剤法によって品質がバラバラじゃんこれ、
という内容の学術文献は目にしたことがある。

>>433
先日薬剤師会の人にあったけど、ジェネリック普及させたいって言ってたよ


日本の保険制度では医者が儲からないから、あまり普及しないだろうが

>>433
ツッコミどころ満載だが
アリバイって意味分かってるの？ｗ

＞４３６
ジェネリックって「ちょびっとだけ値段下がります」ってことだけがセールスポイントだから、
説得力にかけるだけだと思うよ。

厚労省の言ってるのはポーズだけ。
かたちだけでも普及促進しておかないと海外から文句でるからね。

先発作ってるのは日本メーカーのものもあるので、本音はそこを守りたい。
政府は特許法変えて保護しようとしてるみたいですし。

>>440

>ジェネリックってちょびっとだけ値段が下がりますよ

まず、値段って何の値段だよ
病気や薬局への納価のことか？
ちょびっとなんかじゃないよ
３割引き、４割り引き当たり前の話だ
その代わり汎用用量の1000錠包装しかないとかもよくある話だが
ジェネリックは納価が飛び抜けて安くなっているから、院外処方している病院とかでも院内分（入院患者）にはジェネリックとかいう病院もある（国立病院機構とかはだいたいそう）

>441
>>ジェネリックってちょびっとだけ値段が下がりますよ
患者の自己負担。
まちがってた？

>>441

訂正
病気→病院

なんだじぇねりっくってバルク品みたいなもんか？

在庫抱えるのが面倒なんだよな
患者一人のために在庫抱える気にはなれんよ

>>417
どんなメリットがあるのか教えてくれ

先発と後発両方仕入れしないといけなくなるから在庫は増えるし、
説明は長くなるわ
患者の待ち時間が増えるし仕事は増えるしそうこうしているうちに混んでくるし
デメリットしか思い浮かばないんだが

>>442

患者の自己負担は確かにちょびっとしか変わらない
そのとおり
だから患者もジェネリックを選択しない人が多い

>>436は薬局側から見たジェネリックを推進したくない理由

>>444
うまいねぇ

>>446
仕入れが安い、後発品加算で4点貰える

>447
よかった。
で、ジェネリックを選ぶ選択権だけが患者に渡されても困るんですわ。

>>436は薬局側から見たジェネリックを推進したくない理由
なるほど。わかりました。

国が先発の値段を下げればいいのに。
そういうことはできないのかな？

>>422
今は生活保護患者を治験に参加させると手続きが面倒でね。

調剤薬局の薬剤師だけど、ジェネリックについて私の感じる問題点は
処方箋元の医者がジェネリックに対して不信感を持っている場合が多い（しかし処方箋は変更可になっている）。
置く場所が無くて、不良在庫になるケースが多い。
患者さんから薬を代えたら効果が悪くなったとか、ＰＴＰから出すとき錠剤が割れたとか
錠剤の色調がおかしいとかクレームが出るケースがままある。

>>450

先発の値段は２年毎に下がってるよ
下がってるからジェネリックが出る頃（特許が切れたころ）には先発とジェネリックの差額が小さくなって患者もジェネリックを選ばなくなる

例えば３割負担で28日分処方してもらうとする
発売当初は薬価200円だとすると
200×28×0.3＝1680円の患者負担
この頃はまだジェネリックは出てない

ジェネリックが出る頃は先発も値段が下がり薬価も100円ぐらいとか
これで28日処方だと
100×28×0.3＝840円
仮にジェネリックが半額でも差額は420円にしかならない
先発の値段が下がるから、患者はジェネリックを選ばない傾向がある
（あと保険があるから差額が小さくなる）

　製薬業界の「2010年問題」。
政権交代はここでも起こる。大貴族（大製薬会社）どもが
軒並み特権（特許）を失って斃れる。

ジェネリックが日本で普及しない理由

１、勤務医及び院外処方をしている開業医
・薬の効果の不安、万が一の時の訴訟

２、調剤薬局及び院内薬局
・在庫が増える（回転率やスペースの問題）
・説明やクレームの手間

３、患者
・ジェネリックが出ていても保険を使えば差額はたいして変わらない事が多い


ジェネリックを使うメリット
１、院内処方をしている病院や開業医
・利益率がいい
２、厚生労働省及び財務省及び保険組合
・財政負担が減る
３、患者
わずかだが負担が減る


見てもらえば分かると思うが、日本の保険や薬価のシステムではジェネリックのメリットがあまりない
保険とジェネリックとの差額は自己負担にするとかにしないとジェネリックは普及しない

>>5
医者としては実績のない後発薬なんか勧められないだろう
それでも使いたければ、実際の程より安いのが良いって言えば良いのさ
それで嫌な顔するような医者ならそいつは糞

既得利権（笑）

>>444
ちがう
ジェネリックは先発薬と中身はまったくおんなじって勘違いしてるのが多いのが
そもそもの問題なんだよなぁ

>>444
厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/


スレッド内を散見したが、やはりジェネリック否定に繋がるだけの情報は掲示されていない。
すなわち、ジェネリックの効果を疑問視するだけの材料も存在しない。
薬局や医院の都合に到っては論外。完全に論点から逸脱している。理系でも論点の概念ぐらいは理解しよう。

これでは先発品の効能や優位性なんて、それこそ「マイナスイオン」程度のものとしか論じられない。
誰か具体的な情報をURLを添えて掲示しなさい。そうすれば一目瞭然で片が付く。
それとも「秘密結社:ジェネリック否定学会」なるものでも存在するのだろうか?

>>459

何で論外なんだよ

まとめると医者も薬局も“患者も”ジェネリックを使うメリットがあまり無いと感じてるから普及しないってのが実情だろ

>>460

追加
>>460でいう医者ってのは勤務医や院外処方の開業医ね
院内処方の開業医はジェネリックの恩恵を受けてるからよく使う

ジェネリック否定の書き込みが多いけど、実際に経験したことでは
医者からオ○ルモンのジェネリックは安定性が悪いのでジェネリックに
代えるのは止めてくれといわれたことが半年ほど前にありました。

>>352
おまえ院外処方ってのは制度上のタテマエって事を知らない一般人だろ。
個人病院の近くの薬局は、そこの病院関係者の親族がやたらと多い。

ひどいのになると、病院敷地内に薬局があったりする。
もちろんその薬局の経営者は院長の嫁ｗ

税金対策だろ

俺薬剤師なんだけど、
薬剤師なんて要らないんじゃないかとよく思うよ。
ろくでもない資格しか取れなかった俺が悪いんだけどさ。

>>466
薬剤師の資格持ちということは薬学部または薬科大学卒のはずだがわざわざ薬学部／薬科大学受けて入学して卒業しておいて
ろくでもない資格しかとれなかったとか意味不明すぎるぞｗ

もしかして簿記みたいに誰でも試験受けて取れる資格だと思ってないか？

職にあぶれないってことで薬学部行ったやつは多いんじゃね
知り合いの薬剤師は医者の娘とパチンコ屋の子供ばっかだったとか言ってたな

前者にとっては無駄な仕事に思えるだろうし
パチンコ屋の子供にとっては硬いけど上がり目が無い職ってことで馬鹿馬鹿しくなるかもな

賛同者は単発書き逃げ

これまでジェネリック出せと、言われた事はないよ。

薬品が全く同じでない以上、
医師から変更を申し立てるメリットは全くない・・・

薬害は怖いです・・・

俺も薬剤師だけど、
いわゆる「ジェネにかえて効かなくなった＆SEがでたかも」って、
ドクターから薬を少なくとも３成分先発に戻してくれっていわれたことある

薬の値段は国が決める
100円の薬だったら自己負担3割だと患者は30円の支払いをし残り70円は保険（税金）で負担
国としては値段の安いGEを普及させて医療費を抑制したい
病院や薬局は卸（問屋）の納入価格で薬剤を購入
卸は製薬会社が決めた仕切価＝定価で購入、だいたい95%前後
薬価100円の薬1000錠だったら新薬の納入価格はだいたい97％前後で97000円
つまり3000円の利益がでてこれを薬価差益＝幅という
医療機関は薬剤の購入を製薬会社ではなく卸と交渉して決める
GEの場合は特許が切れて（だいたい10年くらい）最初に認可される物の薬価は先発の薬価×70%
2年毎に全ての薬剤の薬価の改正があるが、流通価格を反映して値段が下がってゆく
安売りすればするほど次の薬価改正で薬価が下がる
極端な例えを出すと100円の薬を10円とかで売っていると次の薬価改正で20円とかに大幅ダウンする
最近は安定供給をしないと怒られるので、売り逃げする（利益が出ないので発売中止にする）メーカーは減ってきている

この辺の仕組みから色々説明してやれよ

ジェネリックは安定性に問題があったりして効き目が悪いってのがたまにある
のが怖いよ

否定派は論点を（意図的に）ずらしており、なにより具体的な論拠（情報の掲示、提供）に欠ける。
本当にそこまでジェネリックが信用に値しないのであれば、学会での報告事例がいくらでもありそうなものだがそれすら
掲示しない。
否定に値しなければ、肯定して然るべし。否定派はその事を理解した上で、情報を可能な限り具体的に提供しなさい。


厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

>>474

メーカーは先発と後発の比較資料は厚生労働省からの指導により提示できない
ソースはノバルティス
承認団体からの指導で提示できないんだから、資料がなくても当然

よって消費者てしては疑いを持って当然

>>474
「ジェネリック医薬品、73銘柄に問題あり」
日医では、今年5月から7月にかけて「ジェネリック医薬品に関わる緊急調査」を行い、結果の概要についてここでもすでに紹介ずみですが、
日医ではこの調査で品質・効果・副作用等について「問題あり」と指摘された、ジェネリックメーカーとその銘柄を集計し、
８日行われた定例の記者会見で、その結果を発表しています。

今回の緊急調査で、「問題あり」と指摘されたのは、33社の73銘柄の89件で、このうち特定の会社が銘柄数で18、件数で21と
かなりの割合を占めています。

具体例として、「効果が悪い」「効果が低いと患者が指摘」「強度不足で錠剤が粉砕する」などの他、副作用と推測される事例などを
報告していますが、具体的な会社名や銘柄名は明らかにしていません。

日医では、「先発品と同様に適切な審査が行われ、薬剤の安全性・有効性などがすべて証明されれば、ジェネリック医薬品を
使用することに問題はない」との認識を示す一方、今後今回の調査結果を厚生労働省に提示し、具体的な対応を要請するとともに、
「問題あり」と指摘された薬剤の申請・承認時の書類開示を求めたいとしています。

「ジェネリック医薬品に関わる緊急調査の分析結果について」
　　（日医白クマ通信2006.11.10）
　　　　http://www.med.or.jp/shirokuma/no531.html
　資料：http://www.med.or.jp/teireikaiken/20061108_3.pdf

関連情報：TOPICS 2006.09.14　日医、ジェネリック医薬品に関する緊急調査の結果を発表

参考：【日医】ジェネリック薬調査結果を報告-「問題あり」は73銘柄
　　　　　（薬事日報 HEADLINE NEWS　11月10日）
　　　　　http://www.yakuji.co.jp/entry1595.html　

効果っつっても効き易いかそうでないかだけだろ。
そんなのプレス時の硬さだけじゃん。

>>474
ジェネリック薬品の問題点も放送せよ
http://intmed.exblog.jp/1590715/

後発医薬品のことを考えよう
http://d-inf.org/drug/kht05.html
＞副作用のデータに関してほしい情報があれば、先発メーカーに聞いたらいいと思います
こういう考え方のゾロは恐くて使えないなぁ

効かない事を体験させられたんで２度と使わねえ
医者は何故奨めてきたんだ？

>>477
溶解時間が違うゾロなんでごろごろある
そして溶解時間が違えば本来、胃で吸収すべき薬が腸で吸収されたり、酷いのになると溶けずにそのまま排泄されたりする事例があるｗ
あれは笑ったｗ

>>471
しいたけさんは薬剤師だったんだ

必死でCMしてて普及しないだろうなぁと思ってたら
案の定でﾜﾛﾀｗ

>>474
財団法人　日本国際医学協会　
第379回　国際治療談話会　例会
＝日本のジェネリック医薬品使用の問題点：
：臨床薬理学的立場から＝

内田 英二 先生
（昭和大学医学部第二薬理学教授）

「後発品は新薬と同じ有効成分で効能・効果、用法・用量が同一」「品質の違いはない」などと説明しているが、
必ずしもそうとは言い切れないと指摘。
「先発医薬品と同じ薬であるという誤った認識を是正する必要がある」と述べ、適正な情報を隠さず社会に提供すべきだと主張した。
また、「わたしが調べた限り先発品の適応症がない後発品が40種類以上ある」と問題視。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロキソプロフェンナトリウムの後発品のうち3品目は、添付文書に記載された薬物動態パラメーターが全く同じだったことを指摘し、
「臨床薬理学的にみて、そんなことはあり得ない」と疑義を示した。
その上で、申請時に提出する溶出試験、生物学的同等性試験の薬物濃度測定は、GLP対応の第三者外部機関で行い、
データの信頼性・透明性を確保することを提案し、市販後は、公的機関が申請時データに基づき、定期的に品質保証を行うよう求めた。


まずはゾロが信頼できるようになってからだな

　このスレ読んでるだけで、ジェネリックは既存製薬会社に有利な
医療行政の制度的配置のなかで不利な立場におかれ、またさらに
広告収入モデルに依存するメディアによって、「効果に疑問」という
記事が垂れ流されているというお馴染みの構造が見えてくるわ。

俺が気になるのは原料の原産国だ。
中国、インドが多いんじゃないか？
新薬メーカーなら品質チェックは十
分にやるだろうけど、ジェネリック
メーカーはそのあたりが不安だ。

>>483
「ロキソプロフェンナトリウム・・・」
例会報告読んだけどあれはないわｗ
俺ケンタン飲んでるけど大丈夫かな。効いてるけどね。

>>485
原料なんて作ったあと精製するんだから同じだろ。

>>484

確かにジェネリックメーカーに不利な制度だな

・ナマポや刑務所はジェネリック
・高齢者は３割負担との差額を実費で払えば先発可
・３割負担者はジェネリックがある場合は差額は自己負担

という制度にすればジェネリックは増える

それを国民が反対したんだけどな

>>485
原料のほとんどは中国ですよ
中国産原料を使って製造した米バクスター・インターナショナル社の血液抗凝固剤（ヘパリンナトリウム）の使用で、
原材料に不純物が大量に含まれていたせいで患者３５０人以上に重篤な副作用がでて、４人が死亡したという事件なんか有名ですよね

上海医薬集団華聯製薬工場の白血病治療薬薬害事件も医薬品製造低コスト化のせいで汚染物質が混入した薬がノーチェックで出荷され
５歳の子供を含む少なくとも１９３人が身体マヒなどの後遺症に苦しむ薬害事件となったり恐いですね

欧米でも中国原料の薬が色々と問題になってるし、恐いですね
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/16/AR2007061601295.html
http://www.peoplespharmacy.com/2007/06/26/generic-drugs-f/

まあでも何があっても自己責任でそれでもどうしてもゾロがいい　　副作用で死亡したりしても医師、薬剤師には一切責任はないという事であれば
ゾロを使えばいいんじゃないでしょうか

>>486
まあケンタンはロキソのゾロとして広く使われてる歴史あるｗゾロだから大丈夫でしょう
カロナールよりはいいと思います
副作用も少なめですしね

消炎効果がいらないのであればロキソを選択する理由はないと思います

俺の勤務している病院ではDPC制度になってから
院内ジェネリックばっかになってしまった。
薬の名前覚えるのが面倒なんだよなあ・・・

医者がジェネリックは効用も副作用も安定しないから使うのが不安って言ってたけど本当？

>>490
ありがと
実際問題はないんだけど、消炎効果って？

医者が嫌がる薬だよな

>>493
リウマチによる関節炎や外傷による炎症を抑えるという点ではロキソのほうがいい
主目的が鎮痛であればケンタンでいいです
まあそのあたりは症状や体質も含めて個別に判断すべきことなんでかかりつけの先生の判断でいいと思いますよ

>>492
それをいったら普通の薬局で買える市販薬なんてほとんどつかえないことになるぜ。
まったく差がないとはいわんけれど、有意差といえるほどの効果の違いは実証されてない。

>>495
ご丁寧にありがとうございます
頭痛腰痛なんでケンタンでよいんですな
ちなみに俺がいく調剤薬局はロキソニンの処方持っていくとケンタンだしてくれます

ジェネリックっていうのとは違うんだろうけど
恵麗喜絆（エレキバン）って商品見たときはちょっと萎えた。

そもそも「ジェネリック」なんて意味の分からん言葉を使うから普及しないんだよ。
「アウトレット医薬品」とかにすれ。

俺が出た勉強会ではジェネは原材料は途上国から仕入れてるって言ってた
具体的にはブラジルと韓国
あと、昔の緩い基準のまま申請が通ったジェネリックがあって。
現在の基準では通らないため、現在その再試験を
独自にしてるとかしてないとか

自治体によって違うはずだが国民健康保険証が送られてきて
ジェネリックに変える意思表示のカードもあった。

自分が服用している薬のジェネが存在して安くなるのか調べてみたい。
要は医療費削減しましょう

効果無いみたいね・・・医療費削減の・・・

>>502
無駄な医療を減らす方が先決だからね。
老人の慢性病とか、医者がどれだけ診ても治らんものに金をかけすぎてる。

>>501
処方箋持っていって、
計算するだけなら調剤薬局で調べてもらえるからやってみては？
（混雑時だとものすごく迷惑だけど時間がかかってもいいならやってもらえるはず）
思った以上に安くならないことがわかるだけだろうけど。

だって自治体が半強制的にジェネでお願いしますのカード作ってるぞ。
鹿○島市だけどw
ジェネリック製薬会社に金が流れるだけか。

俺も不良薬剤師だけどカソデックスのゾロは勧めてるお
曰本ｲﾋ薬が売り込みに来たわけではないけれど、
あのくらい薬価差が出るんなら、
患者さんのためにもなるし、
ひいてはコンプライアンス向上にも繋がってくれると嬉しいしねぇ・・・

加算取らなきゃいいだけなんだけど、
5日分の薬とかだと、
説明の10点と後発加算の2点で、
薬価差出ないどころか高くなることもあるしねぇ。

ジェネリックだと厚過ぎて一体感が得られないよ

>>500
それ製薬会社の勉強会でしょ。
治験のしっかりした病院主催の勉強会ならともかく。

>476、>483だけが検討材料。
他は流言卑語や風説、俗説に過ぎない。
>489は日本のジェネリック薬の原料が、中国である事についての信憑性が無い。

それとも、ジェネリック否定派はこちらの学会の方々を全員信用しないつもりなのだろうか?

日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
ttp://www.ge-academy.org/member.html

肯定派の皆様に役立つURL一覧（以後、追加予定）

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/

>>509

風説ではなく事実、先発メーカーは後発との比較データを出せないし、後発メーカーの多くは先発メーカーとの臨床比較データを持っていない

よって後発が先発より劣っているわけではなく、先発と同等であるという確証が持てない
さらに後発が出るころには先発の薬価も安くなっているし、保険で３割の負担なので後発を選ぶメリットがあまりない

よって後発は選ばない

>>506
普段の投薬のときはこちらからジェネリックの話をしないんだけど
ビカルタミド、俺も話を持ちかけてみた。

新薬とジェネリック
危険度で考えればジェネリックが上？

ハルシオンはききすぎるので、ジェネリックの
ミンザインにかえてくれといわれた。

ジェネリックって何? とおもた。

ジェネリックを進めろて言ってるけど。
今調剤用の先発だけでどれぐらい種類があると思ってるんだ。
それにジェネを加えて管理しろなんて無茶な話だと思うがな

>>513
ワラタ
そういう使い方もあるのか。

ミンザインが改良されて性能が上がったりしたら怖いなw

>>512
新薬じゃね？

医療費３４兆と騒ぐが薬剤の管理医療費が４兆７０００億円。一般医療費は横ばいなのに薬剤管理医療費は１０年で５倍に伸びている。医療費は日本のＧＤＰの６％、アメリカは１６％。これをまだ削ろうとする厚生労働省。

ジェネリックって一概に言っても作ってる会社が違えば別物だからな。ジェネリックだから良い悪いの問題じゃないが、品質に拘らない企業が混じり易いのも確か

これ面白いね、自分が服用している薬入力してみたら
高くてﾜﾛﾀ。病院側が嫌がるのね。
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

なんて言えばいいのかな
ＤＶＤ−Ｒが規格が一緒だからすべての製品の品質や特性が同じとは限らない
の方が良いのかな

み…小冊子ね

ジェネリックはねーよ

車検の優良パーツと同んなじだな
みんな純正パーツだと思って金をはらってるけどホントは半額程度で仕入れできる優良パーツなんだよ

>>516

何で？
あくまでも同一成分の先発とジェネリックの話だろ？

治験や臨床報告のほとんどが先発なんだから情報量も圧倒的に先発が多いだろ


新薬同士なら昔からある薬の方が情報量は多いだろうが

>>520
上手いたとえだな
DVD-Rの品質みたいなもんだな。

マクセルTDKミツビシ等々を使うか
100円ショップの謎メーカー製を使うか

どっちも同じ利用内容。

月給16万の俺がジェネリックを使うしかないのに、無料で正規品使う
生活保護者がいるはおかしいだろ。

基本的には同じ薬でも混ぜ物が違ったりで効果も同じとは限らないんだってさ。

>>527
主成分の用量が同じでも他の成分分布が違うと溶解時間に影響が出て効能が大きく変わる

医者がジェネリックは信用できないとか言ってたけど、処方箋は変更可になっていた

ジェネリックが、本当に先発品と同じ効果・品質であるという保障が欲しいだけなんですがね。
その保障がはっきりしないから、医療者側がためらう。

DPCになったせいか、最近聞いたことも無い名前の抗生剤が増えた。これもまたエラーの原因な気がするけどね。
行く病院によってユナシンSがアンスルメルクだったり、スルバシリンだったり。

バイト先で「AMPC/SBTある？」って聞いても通じないし。

>>529
変更不可のときは、その理由を書かないといけない。

これがまた非常にだるい。

糖尿病のクスリ二種類ジェネリックにしたら、かなり安くなったぞ

>>509
薬効が先発品と異なっていた場合に
理由や、症状の如何に関わらず全面的に賠償することにすれば解決すると思うよ。

厚生省がジェネリックメーカーを甘やかしてるから消費者が信頼しないだけ。
フェーズ2,3の治験を義務付ければジェネリックも普通に使われるさ。

水虫の飲み薬イトリゾールを処方される
http://claimant.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-d579.html

ジェネリックの道は険しいような気がします

>>499
それまでゾロとかパチモンとしか呼ばれてなかったのを
ジェネリックという少し耳障りのよい言葉にかえただけなんだけど

かってパチモンを処方する病医院は薬価差益での儲け主義だと後ろ指さされてたから
未だに抵抗のある医師は多いわな

ジェネリックの検査項目が少な過ぎるんだよ。
俺薬剤師だけど患者に薬効同じですなんて勧めらんねーもん。

医療保険の負担金浮かせたい国の方針ってだけだろ。

ビカルタのジェネは問い合わせ、実際に多いよね
二人ほど問い合わせあったよー
一応、来月から一箱はストックしておくみたい。

>>376
情弱なの？

上にも書いたが、祖母（90超え）が老衰しかかっていて入院した。
自分以外文系一家だから、MDによる薬の説明がチンプンカンプンで、
製薬関連の漏れにｶｰﾁｬﾝが解説を求めてきた。

で、PMDA添文検索して必要な部分だけ抽出・編集してFAXで送った
（副作用欄とか、めったにないAEまで載せてるわけだから削除削除）。

8割以上、ジェネリックだったな。
外来は患者が選ぶ権利があるが、入院は恐ろしいなあ。
90超えてるから、どうでもいいっちゃあどうでもいいけど。

>537
ジェネリックって検査甘いの？

>>541
後発品の審査が甘いのはガチ。

自分は両方で飯食ってるから、立場上どちらがいいとも言えんけどさ。

>542
審査甘いって、なんかむちゃくちゃですねぇ。
成分いっしょでも会社違ってもまったく同じものができると証明されてるんならわからんでもないけど、それはできないだろうし。

>>541
要は薬効成分が同じだけ入ってて、
錠剤なら水に30分で溶ければいいみたいなもんだしな。
勿論細かく見ていけばそうとは限らないけど、
今んとこそんなもんよ。

薬は水で溶けるんじゃなくて、
胃液やら何やら混ざったものの中で溶けるんだけど、
試験は水でやるんだと。

まあ臨床試験なんかやったらゾロは費用かかりすぎてコスト回収ができないからな
上市するまでの費用が3000万くらいで済むから商売になるわけで

PMS業務は先発品だけだったからよく知らないんだが、
ジェネリック・メーカでも安全性部門みたいのって機能してるの？

こないだ転職先を探していたとき。複数のエージェントの出してきた案件の中に
ゾロ屋のPMS部門が2件くらいあったが、まともに仕事してるのかねえ。
上のレスにも、「問い合わせたら、先発品メーカのDIに訊けという返答だった」というレスがあったし。

たしかに、ミンザインは効きが弱いような気はする。
３時間くらいしか寝ている時間がないときには便利だが。

先日、新宿の薬局に行って、ジェネリックに変えて欲しいといったら、
うちでは、ジェネリックは、使っていない。
欲しかったら、別の薬局を探してって、処方箋に×書いて返された。
少しのお金欲しさに、ジェネリックなんて、副作用が怖くて、使わない方がいいよ。
って、おまけつきで・・・
いま悩み中・・・

まず、厚労省の無駄使い、自分の利益のためだけの天下り、厚労省職員の給料を削減し、
厚労省の無駄という無駄を一切なくした後に、国や薬剤師会も国民にお願いするのがスジだろう

ジェネリックは薬害への第一歩

ヤクザ医師会

>>550
当事者も分かってるから強制にできないと

>>549
厚労省の様に自前の税源のない三等官庁は財務省に頭が上がらない。
(道路特定財源など自前の税源を持っている国交省は、インチキ道路を作ろうが、
インチキETC割引に税金を突っ込もうが平気)
財務省様の前で卑屈な態度を取らざるを得ない糞厚労省は、所管する
医療機関いじめをして溜飲を下げるしかない。
こんなバカ共が国民に頭など下げるわけがない。

完全に同じ化合物でないのなら、ジェネリックって呼ばせなければいいのに。
完全に同じ化合物なのなら、俺はジェネリックでも良いよ。

そもそも、抗生物質のアモキシリンの一カプセルとっても会社毎に効果が違う。
同じアモキシリンでこれだったら、医者は銘柄を指定せざるをえないだろう。

製薬会社はカウンターフィット薬とジェネリック薬のどっちもコピー薬呼ばわりするからな……

製薬会社の工作員多すぎワロスw

＞５５５
わからんからググってみた

＞カウンターフィット薬(偽造医薬品)とは、誤成分、含量違い、偽包装など、
＞内容や出所に関して故意に虚偽の記載がなされた医薬品

ってことでおｋ？

こんなんあるんか。こわいな。

>>556
ゾロでも先発薬でもいいけど
マジ効き目違ったりするからためしてみるといいよ

本当に同じ成分かよ！とツッコミ入れたくなる

ジェネリックの関心の高さを示すかのようにスレッドはすごく多いです

ジェネリックの品質について一言お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1215843963/801-900
ジェネリックを普及させる方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/301-400
薬剤師とジェネリック
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1216046961/301-400
一番薬価の安いジェネリックを選んだらいいのだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1201592404/301-400
ＧＥに対する疑問に対し、ＧＥの社員が答える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213414411/
まとめてゾロ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1198514670/
ジェネリック医薬品
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/201-300
ジェネリック医薬品問題山積み
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/501-600
ジェネリック医薬品の普及は阻む人たち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1165767168/301-400

愛国心からジェネリックに変えたけど効き目が弱い

>>553
自主財源を開拓すればいいのに。トトカル年金とか公営ギャンブルをやるの。
籤を買い、当たりの人は将来年金がもらえて、そうでないひとはアウチ。

>>30
それ何て中国製？

>>47
でもなー年間60万近く保険料払ってるんだ
この保険料が半分になるというならジェネリック使うよ。

クスリっていっても、別に大して製造にシビアな能力がいるようなものばっかり
じゃないだろ。それなのに、ジェネリックで何をビクビクしてんだか。

>>560
愛国心の前なら効き目が弱かろうが我慢できるだろ？ｗ

>>506
あれは高いもんなぁ。
過去の実績からか、この薬のジェネリックに関しては日本化薬の物を採用してる薬局が多いみたいだ。

>>513
調剤薬局の事務やってるが、ミンザイン、ハルシオンとそろっている状況で、
別メーカーのジェネリックのアサシオン指名した患者がいた。

あれは取り寄せで大変だったみたいだったな…
そもそもこれネーミングが意味不明。
寝る前に飲む薬なのに朝ってｗ

>>506
でも結果如何によってはジェネだから効果がなかったのではないかという疑問が
重いものになるのではないか？と考えてしまう弱気な僕

>>415
薬屋で取り扱うメリットがない薬だったんだろ。
損するなら仕入れないよ。

例：
・先発品とほとんど仕入れ値が変わらない(手間だけ増えて仕入れるメリットがない)
・その薬がマイナーすぎ(仕入れても使う奴がいない)
・その薬局の近くの医院がジェネリックを嫌う(仕入れてもほとんどの場合使えない)
・そもそも特許がきれてない(ジェネリックが存在しない)

>>444
バルク品はパッケージ品と工場同じだが、ジェネリックの場合、主要成分以外が違うからなぁ。
(例外的に工場が同じだったりするものもあるらしいが)

ま、ビタミンC1000mg入ってるC1000タケダ(今はハウスが作ってるけど)とC1000レモンの関係みたいなもんだ。
ttp://www.house-wf.co.jp/
ttp://www.nikko-yakuhin.co.jp/img/nikko-dorink/C1000remon.jpg

問い合わせしても新薬メーカーに比較して
対応の悪さと遅さとレベルの低さを感じる。
これって万が一なにか起こった時のことを考えると
すごく不安である。

>>415
なんでもかんでもジェネリック置くと、在庫管理が複雑になる。
近辺の病院等で滅多に出ない薬なんかだと置かない事が多い。

>>570

何よりすぐに生産中止をすることが問題

病院でクスリ貰う時に必ずジェネリックにしてくれって頼むんだけど…
いつも無いって言われるんだが…
ジェネリック医薬品て本当に存在するのか？

>>570
おっと、大正製薬を叩くのはそこまでだ。
医薬部外品は悪くないんだがな。

もう武田は食品やってないよ。ハウスに売った。

日本やくざ医師会必死だな

>>573
あるよ
ないと言われた意味を確認した方がいい

１、その薬はまだ特許があるので、ジェネリックは作っていない
２、その薬のジェネリックは作られているがその病院（薬局）では取り扱っていない
３、その薬のジェネリックは作られているが、医師の医学的判断から先発にしている

２なら処方箋書いてもらって他の調剤薬局に行けばもらえる
院内処方してても処方箋だけ書いてもらうことも可能だよ

>>574
大正製薬はリーマスで世話になってる。しかしなんでこんな古い薬の
先発会社なのか。

日本総価学会に見えた

>>577
ああああもう！めんどくさい！

薬剤師は少なくとも内服薬300種類注射点滴200種類外用薬100種類を管理してるのにその上聞いたこともないような｢ジェネリック｣まで気を回さなければならないのか

>>577
他の調剤薬局ならなおさら全部揃ってるなんてことないだろ…

>>573
>>577
私の場合、高脂血症と高尿酸血症の薬はジェネリックで、鎮痛剤は先発薬もらってます。
577さんの仰る通りで、医者曰くジェネリックと言っても「訳のわからんメーカー」のも多いから
沢井ならまあ良いか、ということでジェネリック。しかし血液検査で常に予定外の副作用が出てないか
チェックしてもらってて、そして鎮痛剤はジェネリックは出したくない、ということで先発薬。

使い分けてもらってます。

そんなことすら、めんどくさい！のなら、仕方ありませんが(笑)

大正製薬というとリポビタンDだけど、カロリー控えめタイプが３つもある

リポビタンDライト
リポビタンDファイン
リポビタンDハーフ

３つもいらんのじゃないかと思うんじゃがのう・・・

カロリー控えめorゼロはひとつのジャンルだろ
半分以上が控えめでもいいぐらい

ID:VacYLYLz0
なんだこの基地外

なぜに？

薬は高い方が安心できる。リアルゴールドが350ml缶で売ってたらあまり効きそうにない。

同じ痛み止めのロキソニンやボルタレンが
ジェネリックだと効きが悪くなる不思議

>>588
そもそもクスリではないんだがな…

>>566
朝死音
寝たらそのまま死ねそう

>>433
薬価差益今は大して無いので、利益的にはさしてメリットは無い。
むしろ後発品の方が後発医薬品情報提供料等が取れるし、
直近３ヶ月間の後発品調剤率30％超えないと
後発医薬品調剤体制加算が取れない。

>>580
何飲んでるか書いてくれたら後発あるかどうか答えられる。

個人的には先発メーカーの販売してるジェネリックなら品質管理とか厳格に
やられていそうだし、なんいかあっても安心感がある。
専業メーカーはほとんど互いに薬を融通しあっているような感じで製造販売
元に責任があるのでという立場を取るのが不満だし、不安。

>>577
４、その薬は特許がきれているが、どのメーカーもジェネリックを作っていない

というのもある。

>>593
イメージ的には確かにそうだが、製造を他社に委託しているケースもあるから一概には言えない。
まあアムロジピン「明治」あたりは自社生産らしいからこのあたりは比較的安心だと思う。

ただ、あまり安くはならないが。

(；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

先発薬至上主義の方々は、アスピリンや正露丸が本家意外の各社から販売されている現実（パブリック・ドメイン）を
どう説明してくれるのだろうか?その件に関する見解を、是非ともお尋ねしたいものだ。

アスピリン本家 独 Bayer社
ttp://www.bayer.co.jp/byl/cc/aspirin/index.html
正露丸本家 日 大幸薬品
ttp://www.seirogan.co.jp/

やはり>476、>483以外に、ジェネリック否定派の根拠となり得る情報は掲示されていない。
これは量子力学ではないのだから、無い物は無い。
検証材料が無い以上、ジェネリックを否定する根拠も論拠も無い。
否定派はそれを理解した上で、検証材料を掲示、提供しなさい。
手元に論文や資料が有れば、どこぞのUpローダーにでも上げなさい。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

ジェネリックなんて要らん。先発を安くすればいい。

大体、国が7割払ってて大変だからとかいうけど、その金も結局俺らの健康保険から出してるんじゃねーか。しかもむちゃくちゃ高い。

働き盛りは無料、子供老人は9割負担とか、そういった医療制度改革も必要だと思うが。

>>3　>>5

患者　「ジェネリックにしてくれ」
俺　「あなたの使っているのはすでにジェネリックですよ」
患者　「ジェネリックにしたら安くなるんだろ」
俺　「安くなってその値段なんです」
患者　「そんな馬鹿なことあるか、たった１ヶ月分の薬で1万円以上もかかるわけがない」
俺　「そりゃ便秘薬に眠剤に前立腺肥大の薬に高血圧の薬3種類に糖尿病の薬4種類、高脂血症の薬に狭心症の薬まで飲んでるんですから」
患者　「なんだと、俺を薬漬けにして儲けてやがるのか、この藪医者め」


最近こんな患者ばっかりですよ。
まぁ、後発医薬品「可」の処方箋しか書かないから、藪医者と言われても仕方ないんですけどね。

>>597
パブリックドメインだと効き目が全て同じなのか。それは初めて知った。
ジェネリック肯定する側が先発薬とジェネリックで二重盲検等で確認するべきだと思うんだが。

製造方法やら内容物やら、有効成分以外の物が全て違う物が、
溶け方が同じだから効き目が同じである、と言われても。
まず、先に立証してから言えよ、と。

ここに住んで8月からの国民健康保険証が送られてきた。
ttp://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/2kenko_hukushi/2-4kokuminkenkohoken/_31339.html
これを文章化してジェネリックに変えてくださいの意思表示のカードまで作っている。

じいさんばあさんは保険証違うから現役世代に医薬品の削減を迫っている。
お上からのご通達、8月なんだが今度の通院。患者の俺は嫌じゃないけど医者が・・・。

医療費全体の削減を図るなら、生保とか公費とかで負担ゼロの患者を強制ジェネリックにすべきだわな。

自己負担の無い患者が「値段変わらないから先発で良いやー」ってのは何か違う気がする。

大幸薬品の正露丸もバイアスピリンもいわゆる後発品ではないか？

コピーはオリジナルを超えられない

民主党に医者のみすべてジェネリックにするよう嘆願書を書いたよ。

>>600先生
>高血圧の薬3種類に糖尿病の薬4種類

作用気序が異なるだろうことは想像してるんだが。

ばーちゃん（いいかげんくたばれ92歳）の薬がわけわからないとｶｰﾁｬﾝから連絡があって
添文を検索したら、ほとんど高血圧の薬で。

「『効く仕組み』（ブンケー向けの表現）が違っていたら意味があるだろうね。
同じような薬だったら、藪だね。」と。

--
あとさあ、こないだまで安全性の仕事してたんだけど、文献で、スタチン剤投与後に血圧上昇。
俺「これは原疾患だろ」
偉い人「これは原疾患だろ」
MR「これは原疾患だろ」（とまで考えられる脳みそかどうか知らない）
MD「根拠はないが、因果関係なし！！」
先生方、お疲れ様です。製薬ってそういう仕組みになってるの。ヒマがあれば協力してあげてね。
多忙なら、「多忙だからムリ」で済むから。

>>605
医者じゃなくて、財務省と厚労省の役人でしょ。

医者は（院内処方してる開業医は除く）ジェネリックには消極的だからな
どっちでもいいけど、万が一の時はやっかいだし、説明もめんどくさいから何も言われなければ先発にしとくか、ぐらいの感覚だろ？
使わせたがってるのは厚生労働省とその裏にいる財務省だろうな

>>600
で、ジェネリックが先発より副作用が多いというエビデンスは結局出せないの？
出せないなら主成分が同じである以上効果も同じであると考えておｋだろ。
生物学的活性が同等でないというなら同等でないという証拠を出せよ。

>>609

ジェネリックメーカーが臨床で有効性安全性が同じであるというデータを示すのが筋だと思う
それを承認の条件にしていない厚生労働省にも責任はあるけど

中国産うなぎを売っていて
“安いけど国産と味も安全性は同じです！証拠はないけど信じてね！だって違うってデータないでしょ？”
って言われても買わない人がほとんどだろ？

“同じというデータがそろってないから、同じだとは信じない”

>>609
主成分以外が違うのに同じと言い張る方が同等だと証明すべきじゃないのか？

薬効成分は同じだが添加物が全く違うという事をなぜ公知させない？
こう意図的なものが感じられる内は怖くて手が出せないよ

>>609
どっちかって言うと、ジェネリックメーカーが同じだって出すべきじゃねーの

>>611
＞ジェネリックメーカーが臨床で有効性安全性が同じであるというデータを示すのが筋だと思う
＞それを承認の条件にしていない厚生労働省にも責任はあるけど
それはとっくに承認の条件になってるって

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html


>>613
いや、ジェネリックが先発に劣ると主張するやつが
劣るというデータを出すべき。

>>614
ジェネリックが先発と効果が同じって証明しないで同等だと言い張る方がおかしいだろ。
いちいちパチもんがでるたびに証明する善意の第三者はいないつうの。

原材料が明確になっているの？

>>614

全部は見れんが第三相をしているのか、血液中の薬物動態を調べてるのかどっち？

>>615
効果が同じ、と、効果が同等。

俺だったら、完全に効果が同じか薬剤師に聞くな。
同等では信用できないなぁ。

つかさ、監査院が公共機関にジェネリックの使用を勧告してるって、どうよ？

節税の為に国民を見殺しにするのか？

まあ、公務員とナマポはジェネリックで医院ジャマイカ？

安くてもゾロをわざわざ指定しないよ。
と
だいたい医療関係に携わってる
または携わってた人達はそう思ってる。

自分もそう。

広告塔が黒柳徹子ってのが…w

入れ歯が外れそうな口調で「じぇねりっくぅ〜」と叫んでるあのCMは痴呆老人にしか見えない

上のレスでもあったけど、厚労省はそんだけジェネ普及させたいなら
なぜこの国で一番薬使ってる高齢者医療での使用全く推進しようとしないのか
医療削りたいなら真っ先にココをターゲットにすべきだろに

>>623

マシュジョエが高齢者とナマポに切り込もうとして失敗
ナマポはマスゴミとつるんでマシュジョエはフルボッコ
高齢者は票田のため早々と撤回

ツケは現役世代に

>>624
で、また現場に責任押し付けですか。
そんなにジェネがいいならマスゾエが先頭に立って推進しろよ。
「家族はジェネリックです」とか言ってみればいいのに。

しばらく待ってみましたがジェネリックが先発に劣るという
データを出せる人はいないみたいですねｗ
まあ勝手に妄想だけで「ジェネリックは効かない！」とかファビョっててください。
ほどほどにしないと風説の流布で逮捕されますよｗ

医者が出す処方箋に薬品名を○○「等」という風に「等」の一文字加えるだけで劇的に変わる

医者に安い薬をと言う事ができなくても薬局でこの中からどの薬を選びますか
と言われれば安い薬を選択できる

>>626

だから同等ってのが、第三相の非劣性試験なのが血液中の薬物動態の同等性なのか言えよ

ジェネリック作った会社が先発と同等だと証明するのが先だろJk

ネット通販でジェネリックのバイアグラがあるが効くんだろうか

>>629
人がせっかく親切に資料を示してやってるのに(>>614)
読みもしないで人に聞くなんて馬鹿ですか？
日本語読めないんですか？

ゾロが（医療従事者側にとって）使い勝手のいい場合もあるんだよな。
要時調製、２液混合型の薬剤ならそういうケースもよく知ってる。
（いいかげんにしろよ、US本社のアフォ、みたいな。）

ただし錠剤はねえ。。。
会社員としてではなくて、患者としてはなるべく忌避したいところかなあ。
同じ有効成分でも同じ効き目ではない。
PMSでも働いていたが、自分が入院したら使ってほしくはない。

>>630

バイアグラは特許切れしていないからジェネリックは存在しない

あるとしたら
１、個人輸入代行
２、単なる偽物
のどっちかかと

>>631
のみ比べて効果が同じで副作用が同じだったって言うデータはどこにあるの？
探せなくて困ってるんだけど。
申し訳ないが教えてくれ。

ジェネリックでないと
めぐりめぐって皆さんの税金が（以下略）

この問題はイデオロギーじみた論争になりがちだな
このスレも「ジェネシックvs先発」といういい加減なくくりの一般論で話がされている

一つ一つの製品について丁寧に精査していくことで
ジェネリックの信頼があがることも、先発の優位性が証明されることもあるだろうに

おおざっぱに「安くて効果が同じ薬」だの「コピー商品」だのとレッテルを張って議論をするのはもうやめい


ところで、この手のスレ内を「ジェネシック」でレス抽出すると１件はヒットする法則があるんだが

>>635

いや、分かるんだよ
個人的にはジェネリックを推進すべきだと思う

その為には、生物学的同等性を示さないとね
そうした上でジェネリックがあるのに先発にこだわるなら差額は自己負担ね（ナマポは強制ジェネリック、高齢者は３割との差額）
ってのが筋かと

違うってデータがないから同じというのは理屈が通らない

>>637
そうだよね、安くて効果同じ安全ならジェネリックでいいよな。

公立病院の看護士とか給料高いよね？年功序列やめればいいのに。

>>634
> 探せなくて困ってるんだけど。
> 申し訳ないが教えてくれ。

それが人に物を頼む態度かよ。小学校からやり直せ。
お前には教えてやらん。

ジェネリックなんかいらないから、
特許が切れたら、その薬を値下げしてくれればいいと思うんだけど。

つまり偽物の可能性が高いってことか
だって正規品だと100mgが1錠10ドルだったのが30錠100ドルだったもんな

人がせっかくURLまで示してソースを出しているのに
偉そうに「教えてくれ」かよ。
医者ってのは本当に幼稚なやつしかいねーなｗｗｗｗ

痛風だから、ザイロリックを処方されてるけど、
4ヶ月前からジェネリックにしてもらってるけど、
先月末に血液検査したけど、尿酸値の値はザイロリック飲んでいる時と
あまり変わりはなかった。

単に固めただけの素錠ならともかく、
ナントカCRみたいな錠剤に小細工してあるものでジェネリックは勧め難いなぁ。

いや、素錠でも不純物とかで変わってくると先発メーカーの友人は言うんだし、
やっぱりできれば先発飲んでほしいとは思うけど。

でも東大のナントカってお偉い先生が、
先発の錠剤がダメダメで、
崩壊性も苦味を防ぐためのフィルムコートも出来がイマイチな薬で、
後発がそこいら頑張ったものがあるとか言ってたんだお

でも逆にツ口ブ〒ローﾉﾚテープが速く吸収されすぎて、
副作用が出たとか言う話も一緒にしてたんだお

なんつーか、情報がまだまだ足りないのよね

>>642
先発品とゾロの違いは、国産と中国産の違いみたいなもの。
同じ”うなぎ”という魚でも、国産と中国産はいろいろ成分ちがうでしょ。
先発品とゾロも同じ、同じなのはあくまで”主成分”だけ。
その他もろもろの成分とか製法が違うので、ものによっては効きも違ってくる。

コピペしか用意出来ないってのは自分ではまったく理解してない証明だわさ。
Ｎ速＋に張り付いてるガキによく見られるパターン。

ウチの母親高血圧の薬が３割くらい安くなったって喜んでたよ
血圧も安定してるし体調悪くなったって事もないし
新薬でも合う合わないはあるんだから、ジェネでも大丈夫って人は
使えばいいんじゃん？

頭ごなしにジェネは全部ダメって言う人はなんだかなーって思う

ジェネリックなんていう訳の分からん名称にしたから普及しないんだよ。

>>648
全部ダメって人はほとんどいないかと
よく分からないから止めとく（け）って事かと

最初からダメと分かってたら（断定できたら）承認されんだろ

>>606
亀だが
ARB、CCB、βblocker
BG、SU、αGI、チアゾリジンの生活習慣病フルコースじゃ。

ちなみに、どうやってもコントロール不良の高血圧患者は
プレミネントに他社のARBを上乗せ、っちゅーこともやってたりするが、
藪なんだろうか。

ジェネリック否定派は誰でもいから、>476>483以外のまともな資料を掲示しなさい。
（否定派は）一体いつまで泥仕合を続けるつもりなんだ?
まさかとは思うが、泥仕合それ自体が目的なのか?
収拾が付かない状態のまま、問題を有耶無耶にしたいのか?

ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

生保受給者様はジェネリック医薬品をお断りする権利がございます。

理解もしてないコピペ貼って
解は他人に求めるばかり

バッファリン→バッサペイン

にしたよ
同じなら安い方がいいに決まってる

>>655
その変更だと患者負担は増えるんじゃないか？

自分の健康がかかってるのに、多少安くなるからってわざわざ安物使うかボケェ

>>655
よく見たらOTCじゃないか。それこそ勝手にすればいい。

たしか最近、スイッチ医薬品が対面販売プラス説明が義務になったんだよな。
先日、近所のドラッグストアに買い物に行ったら、２人前に並んでた、
いかにもIQが低くて教養がなさそうなオヤジが医薬品を持って並んでたわけ。
で、その医薬品が展示用の空箱だったららしく、ブザーで呼ばれて薬剤師登場。
薬剤師が商品と文章を持って登場して薬剤師が簡単に説明をしようとすると間髪いれずに、
「はよよこさんかい！」「ああん！！！」ともう既に喧嘩腰。
空気を読んで薬剤師が「文章読んで該当するところがありましたら電話してください」
と言ったら「わりゃバカにすっとか！」「漢字読めん」「おいはテンカンじゃ」
ともう止められない状況。最後は「殴ってよかか？」とかキチガイオヤジは叫んでました。
そのあたりで俺らは隣のレジに誘導されたが、そのオヤジは俺が店を出る際にも、
レジ台を蹴りながら怒鳴ってた。

俺の個人的な感想だが、ドラッグストアって客層悪くないか？
今は健康志向の金持ちとわずかな病院にいく金がないヤツがドラッグストアに流れてるが、
今後は病院にいく金がないヤツがドラッグストアに押しかけるようになるのだろうか。
今後は薬剤師も大変だな。病院という権威があってもすき放題するDQNが多い今の世の中、
ドラッグストアだと大暴れするヤツ続出じゃね？

ジェネリック医薬品→ニセブランド商品
と解釈してる

薬代が月三万とかになってみろよ、安物がどうとか言えなくなるぞ
総じて薬は高すぎ

>>660
日本以外だとちゃんと臨床検査してるわけで、
一概に言えないところがなんとも

一番問題なのはね厚生省とこの国の国民が安全完全保障済み、て観点で医療をしてる事。
薬や治療にはどんなものでもリスクがあり最後は自分が自己の責任で行動する。
てのがないと、ジェネリックには変らないよ。
薬の認証が諸外国に比べて遅い等の理由もこれ。
危険が無いと安全は違うてことだ。

>>662
残念ながらここ日本だし

>>661

逆だろ
総じて薬も医療も安すぎ

命が助かるチャンスには年収の殆どを掛けるべきと思わないが？

>>651

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミネント＋ＡＲＢは薬効的には多分意味がある（はず）
保険は知らないがな

ってか、脂質は問題ないわけ？
リピトールとゼチーアとＥＰＡとかの併用はなくてもいい？
ついでにザイロリック＋ユリノームも飲んどけｗｗ


ってか、マジレスするとそこまで行くと食事と運動でしょ？
m9(｀･ω･´)

ガチガチの動脈硬化になってたらノルバスクでも血管開かないぞ

バッサリンとかか

>>643
人に使って効果、副作用が同等だったってどこに書いてあるの？
教えてくれがだめなら、教えてくださいでどうですか？
ここ2chでしょ？

>>666

訂正
×　そこまで行くと
　そこまで行く前に

もう動脈硬化や心肥大起こってるだろうな

グラマリールのゾロでボインリールってのがあるのはイラついた
なんか最近ジェネリックってなんですかって患者が多いから
先発品は日清のカップヌードルやコクヨの製品で
ジェネリックってのは１００均やトップバリューの製品みたいなもんですよ
って解説してる。

うちの母親ジェネリックに変えたら、アレルギーでたらしい、ちゃんと同じもん作れや

>>666先生御机下

プレミネントにARB加えると経験上、SBP10ぐらいは下がりますよ。
うちのところではまだ切られたことはないです、地域差はありそう。

リピトールorクレストール＋ゼチーアはよく使ってるけど、
EPAは効果が目に見えんからOMIある人でどうにもこうにも…な人にしか使ってないですね
ザイロリック＋ユリノーム使いたい人はすでにCre↑ばっかりだから怖くて出せｎ

>>661
健保が活かされてる
払い損じゃないからいいじゃん

そのうちリダックMとミデナールLの併用で横紋筋融解症とか出てきたりしてな
いや、この薬の名前は薬価サーチから適当に引っ張ってきただけだけどさ

>>670
あるあるｗ
他にもナウゼリンのジェネのドンペリドンとか。

成分名そのままとはいえ、ネタっぽい名前だ（^^；

>>632
糖尿病薬のベイスンのゾロでフィルム状の奴とかな。

ゾロもODとかフィルム状とかザイディスとか液とか、先発より使い勝手が良い剤型なら多少の効き方の違いも許容されて使われると思うんだが。

鎮痛ケンタン愛用しとります
ロキソニンよりだいぶ安い

やっぱり、人に使って同等ってデーターないのか？

どんな薬を使っても風邪は治らないからな〜

かゆみ止めをジェネリックにしてくれって言ってみたら
処方箋薬局で「取り寄せになります」っていわれた
病院にまで行って直したいと思ってるののに取り寄せはないわw

かぜとか解熱剤とかはジェネリックでもいいけど
値段の高いややこしいや薬はジェネリックにするのはきびしそうな感じやな

>>676

希望的観測を言えば、田辺三菱とか明治あたりが、先発と後発の間の新薬として出してほしい

ジェネリック氾濫させたら薬剤師にとって仕事がめんどくさくなるだけじゃないの？
先発だけにしておきゃいいのに。

>>678

なくはない（ある）

承認に対しては（生物学的同等性は）必須ではない
承認後にプロモーションの為にメーカーにより実施されている

もう薬、保険から外してしまえば？

医薬分業の是非はあると思うが、いま普通に風邪とか腹痛で医者と薬局に行くと、診察ダイヤ薬剤費とは別に

医院：処方箋発行料　６８０円
薬局：薬学管理料　　４４０円　　調剤技術料　　６９０円

を請求されるのだが、薬局って、処方箋に書いてある薬を出すだけで１１３０円も取るって、
どう考えてもボリすぎじゃね？

>>685
そのかわり薬をほぼ仕入値で売ってるんだが。

>>686
ほぼ仕入れ値ってどの位？　うがい薬とか市販で同等と思われる薬品でも、薬剤代の部分は、市販薬と変わらないような気がするのが。
もちろん、ドラッグストアって売ってる薬には、小売店が取るべき、それ相当の利益が乗ってるよな。調剤薬局の薬では、それが０％なのか？

これ、スト２で例えると、いままでリュウ使ってた人に
「似たようなもんだからサガット使え」って言うようなもんだろ？

いや、合法なコピー品だけど再生させれば音も映像も同じ「はず」だよ、というほうが近い。

>>689
ってことは、同姓同名のソックリさん
ぐらいには同じってことか。

>>688
メインの成分だけは同じ形だが、作り方、それ以外の成分は違う。
スト２でたとえるなら、リュウが出てくる格闘ゲームだからと言って、
スト２とSVC chaosを一緒にするようなもんか。

>>687
完全に０じゃないがね。
厚労省の言い分によると差額が大きければ薬出せばだすほど儲かる。
だから医療費が上がる。
差額をなくせば儲からないから必要な薬しか出さなくなって医療費削減。
それでは薬局の収入なくなるだけだから代わりにさっきの点数がついてる。

その考え方は理解できないわけじゃないが
高い薬売っても安い薬売っても利益がほとんどかわらないし
薬は小分けして売るから高い薬が不良在庫になることもある。
そうなると死活問題。

>>692
というと、2週間に1回の患者が、4週間に1回になると薬の量は変わらなくても
粗利はそっくり半分になるってことか。

>>693
28日を超えると少しだけ点数つく。あと日数ごとに増える調剤料ってのがあるから単純に半額ではないけど
同じ薬出してても二回来てくれるほうが利益上だね。

医師が身内には絶対処方しないでお馴染みのジェネリック医薬品か

新薬を開発できない会社にばっか金が回るのは危ないだろ
むしろ先進国じゃ禁止すべきものだよジェネリックなんて

もうすぐ春ですね　え

不良債権抱えた製薬会社が自民党に献金してジェネリック誕生

>>13
そんな事をすると利益が出ないんだろうな。

つまり、それくらい低コストで危ない製造方法を採られてるって事の裏返しだけどね。

>>696
新薬開発できないとこに金がって今の現状じゃんw
日本は先発会社が守られてきたんだからすばらしい新薬作る会社ばかりなはずなのに。

>>700
アホ社員の給料や接待費がなくなるから安くできるんじゃないの？

オリジナルとジェネリックで薬効に差があると聞くけど
開発会社があきらかにしてないレシピがあるのかな？

カマグラとタダリスは愛用しています。

>>702
ジェネリック（ゾロ）が有効なのはオリジナルの特許成分だけ。

薬ってのは相乗効果で効き目が出るもので、おっしゃる通りレシピ（他の成分）が違うと効能ももちろん違う。
というより、薬自体相乗効果で効き目が出るものがほぼ全てで、添加物までゾロが真似をすることはできない。
オリジナルで効能が得られたから盲目的にゾロを使うってのは実はナンセンス。

怖いのは薬には詳しくない医者が非常に多いこと。
ゾロを薦めてくれる医者は良い医者だ　っていう風潮も非常に怖い。

たとえ同じカカオを50％使ったチョコでもメーカーが変わると味も違えば硬さも違う。
まったく同じカカオを使ったとしても。
メーカーにはゴディバもあれば中国産の聴いた事もないメーカーもある。
メーカーが違ってもそれはそれでおいしいものもあるし、信じられないほどまずいものもある。

まあチョコと違うのは自分の健康に直結するので、粗悪なものは不安だってこと。
本人が不安に思わなくても、医者・薬剤師で不安に思ってる場合がある。
双方とも不安が解消されればジェネリックでもかまわない。

>>676

剤形変えると薬事法によりゾロでだせないよ

>>706
ベイスン錠のゾロで、ボグリボースOD"フィルム"ってのがあるけど。
これは薬事法的に大丈夫なのかい？

ttp://family-2004.chu.jp/396/a9.html

>>670
グラマー＝ボインってことかｗ
それとも乳が張るからか

医者に言えよｗｗｗ

>>687
>薬剤代の部分は、市販薬と変わらないような気がする
実は市販薬の方が高い。

例えばイソジンガーグルの薬価は1ml 3.5円。
対して120mlの市販品のイソジンは700円くらい。
同じ量のイソジンガーグルだと3.5円x120mlで、420円。

ちなみに差が結構大きいのが水虫薬のラミシールで、
市販で、ラミシールATクリーム買うと10g入りが2000円弱だが、
医療用のラミシールクリームだと同じ量が薬価換算で480円だったりする。

あ、もちろん市販薬の方は販売そのもので利益取らないといけないから、
それ相応の上乗せはあるけどな。

市販薬と処方箋薬の値段で違うもののいい例はガスターじゃね？
ドラッグで買うと6錠入りで600円？くらいだけど、処方箋薬だと薬価で36円弱だ。

>>707
日薬の見解ではＯＫだ。
正書としての記載もある。

それより脳外処方のプレタールを後発品にかえる馬鹿薬剤師もいて救えない

適応なんて知らんがな

阿呆薬剤師のためにまとめておくわ
pdfなんで気をつけろ

効能効果、用法用量等に違いのある後発医薬品リスト
平成21年7月13日　現在
http://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf

阿呆な>>715さんへ

「『変更不可』に署名をしないことは、どんな後発医薬品に変えてもいいことを意味する。薬
局はその処方せんに基づき、調剤しているのだから、薬局側のレセプトを査定するという話
にはならない。一方、医療機関のレセプトについては、適応外の医薬品を処方した場合と同
じ対応になる」（厚労省医療課）

ソースが個人ブログとは恐れ入ります。
がんばれヨお前>>716

>>717
えっ？

実際適応症ない後発に変えて問題になったことあるの？

そんなに薬代ケチりたいならジジババに使えよ＞厚労省
あいつら何１０兆円もバカスカ使ってんだから。

>>719
近くの大病院がオパルモン、プレタール出して薬局が適用無いゾロに変えやがった。
プレタールなんぞゼリー剤に変えやがった。ホンマ終わってるぞぞの薬剤師
返戻は病院に来て病院大激怒。←ここが問題
以後一切の後発は認めないという処方箋形式になった。
お頭の軽い判断で適応無視した薬品出すと、医薬連携というか信頼関係が崩れる結果を導く

>>719
錠の処方を勝手にODで調剤して、次の受診時に患者が医師にいつもと薬違うと報告。
↓
処方医激怒。なんでODに変えたんだー！！
んでその処方医に怒鳴り込みの電話された薬局も知っている。
（その医師も薬局も知り合い）

>>717
m3は個人ブログなのかｗｗｗ
まあ、似たようなもんだけど。

>>712
しかも、市販のは10mgと少ないしな。
医療機関で出す場合は大抵倍量の20mgな上、タケプロンやオメプラールといった、
より効果の高い物を出すケースも多い。

>>720
意外とその層は、よほど多くの種類の薬を飲んでいて、なおかつ複数種類ジェネリックに
変更できるケースでないと、患者負担があまり減らなかったりする。
多くの人が1割負担なので負担減効果も3割負担の人の3分の1にすぎないからな。

>>724
おいらは今時ガスター出すのはプラビックス飲んでる人とPPIで肝障害出た時ぐらいだなー


ところでどこまでゾロと先発品の適応の違いのある薬、みんな把握してる？
○○の適応のあるゾロ限定、って処方箋は書けないのかね？

オパルモンかプレタールならわかるが
オパルモンとプレタール出してたなら仕方ないんじゃない？

OD錠は100%薬局が悪い。
でも適応症関係ないし。

>>721
オパルモンをジェネリックに変更するのは割とよくあるが、
プレタールを剤形違いの後発に変えるのはさすがに酷いな。

そもそも普通、後発品に変える場合は患者に聞くけどなぁ。

>>726
オパルモンとプレタール、
別の処方日、別処方、別薬局。

ガスターって腎障害の人により気をつける薬だって思ってた。
いや、もちろん肝障害でも気をつけるべきだけど。
肝障害だったらＨ２拮抗薬ならザンタックのほうを気をつけるかなあ。

てか、田舎の大学病院じゃタケプロンよりまだまだザンタックだしてるよｗ
地方って遅れてるのかなやっぱり。

>>725
ｳﾁはそもそもゾロ選定の段階で、承認適応の違う製品は
オミットしてますです。＠病院内の薬局

>>729
そういやOD錠って同じ有効成分の薬でもメーカーによって味違ってたりするんだよな。
先発のタケプロンODはいちご味で少し赤みの入った錠剤だが、後発のランソプラゾールODはココア味だったりする。

少し前に、沢井の営業の人がうちが出してるランソプランODは先発に限りなく近い味と宣伝してた。
とりあえず見た目はタケプロンに限りなく似てた。
若干、赤みが少ない感じはしたが。

>>731
ドライシロップはともかくOD錠は何味でもいいから沢井は安くしろよw

ドライシロップは後発のほうがおいしいのがあるね。
クラリスの一つ味見したけどあれは良かった。

>>730
それが常識。
それをできない薬局は本気で無理
というかそれを思い浮かばない薬剤師は販売員でよろしい

>>730
院内ならそれが普通ですってば。。。

ゾロOKの院外処方箋書いたら適応外ゾロ出されて保険切られたり(>>715-716)
剤型が異なるゾロ出されたり(>>721-722)するのが問題だっつー流れ。

うちの病院は、ゾロに変えるなら全剤型いっぺんに変えろと言っているのに、
なぜか採用剤型の一部だけ変更とか混乱に拍車をかけることをする・・・

厚労相が臨床検査と在庫保証をすれば普及するのじゃなかろうか？

>>736

臨床試験を義務付けるのが必須なんだけど
臨床試験には金がかかるので薬価の安い後発でやるとペイできないものが多い

また、薬価が安いジェネリックは年々さらに薬価が安くなるのでしばらくたつとペイできなきなる

>>737
じゃあ海外はどうしてるの？

厚労省はジェネリック普及させたいとかいいながら結局自分達が普及しにくい環境をつくってんだよね。
今まで普及しなかった最大の問題はやっぱり天下りだよ。

現実問題として、当局的には「FDAはどう判断してる？」みたいな考え方らしいが
そこに日本に特異的な薬事法。

USとJPの風土が異なるのはわかりますとも。
あちらじゃ薬害では企業を訴えるが、日本じゃあ当局が訴えられる。

そんで承認の遅れること遅れること。

>>738

天下りはあんま関係ないかな
確かに日本はジェネリックは普及しにくい環境だけどな

海外で普及してる理由はいろいろあるけど


１、海外では基本的に皆保険ではない
（日本は皆が安く先発を使える）
２、北米（米カナダ）とＥＵはそれぞれデータを交換しあえるのでマーケットに対して開発コストが安い
（カナダとアメリカとかフランスとドイツとかは一緒の国みたいなもの。日本は独自）
３、日本人の異様な治験嫌い（皆保険制度もあるからわざわざ治験しない。余計にコストがかかる）
４、オレンジブックの信頼性が低い（まだまだはじまったばっかり）
５、日本のジェネリックメーカーは小企業が多い

まあ、他にもいろいろあるけどね
ジェネリックが普及しない理由の一番は皆保険

先発のを処方されていて、薬局でジェネリック薦められて変更している。
とくに医者になにも言われてないけれど、情報は薬局から行くんだよね？病院に

一か月分処方、3種類だと、安くなるから助かる。一月−500円だとしても一年で7500円安いんだもん。
10年で75000円は大きい。
定期薬じゃない場合はジェネリックの意味はないでしょうね。

お前ら「医療費無駄遣いするな」といいながらただの風邪で医者にかかって
ジェネリック推奨する活動を否定して、いったい何がしたいの？ｗ　病気なの？ｗ

一冊100円なら30億の無駄使い(笑)

>>721
オパルモン関係ないにゃン
やっぱ出来の悪い工作員？

>>489

日本のきちんとした後発メーカーは、原料メーカーを傘下に持っていて原料から全て日本国内産

>>742

ここにいる大半は条件さえクリアすればジェネリックは否定してないかと

生物学的同等性を保証しろと

この資材で誰かジェネリックに替えてみようかと思うだろうかいやない

またそういうことを

日本の薬剤師はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づいての適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。

アンタ達は本当に大学出てるのか?資料としての信憑性や価値があるのは3次資料までの筈なのだが、そういった
事を習わなかったのか?それとも講義中に寝てたのか?
ジェネリック否定派は誰でもいから、>476>483以外のまともな資料を掲示しなさい。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

昔のゾロを知ってる医者だって、かなりの拒否反応起こしてるぞ
それを取り除くことは添加物のアレルギーを抑えるが如し

昔のゾロを知ってるじゃなくて昔のゾロしか知らないだろw

原料中国産ってだけでダメなら漢方も使えないんじゃないかな？

生活保護の人とかは絶対にジェネリックを飲まないけど
あれっておかしいんじゃないか？

>>751

どうせタダだからな

タダどころか、“多く貰って回してる（転売かけてる）”んだぞ

ナマポはジェネリックのみ
高齢者は先発の場合は三割換算で自腹（ジェネリックなら１割）
３割負担者はジェネリックがあれば、差額は自己負担
にすべきなんだよ

>>750
逆にやたらゾロ好きな医者もいたりする。
医者自身が貰う薬にゾロメーカー指定で処方せん書いてくるから、取り寄せないと揃わない事が殆ど。
自分の医療費に極力お金をかけたくないらしい。
ちなみに、その先生に掛かってる患者さんの薬は普通に先発品使ってることが殆ど。

薬価を調べてみたら2番目くらいに安い物をチョイスしているみたいだった。

>>752
あなたは生活保護を受けてる人のストーカーでもしてるの？

ジェネリックは賛成。　
でも、冊子配布は無駄使い　
病院、薬局に通達をして、その内容を国のホームページに公開して、病院、薬局で、患者さんへの情報公開をするのが合理的では。　
ザラ紙で済む。

水虫をイトリゾールで治したけど、今はジェネリックがあるんだな。
前は600点ぐらいしたから、すげえ高かった

>>749

お前リンクするだけで結局いつも生物学的同等性を示せてないんだけど

>>751
それは冗談になってないｗ
ジェネリックより何が混ざっているのかわからなくて危険

実際は、ジェ、ジェ、ジエーくらい、言いにくいぞ。

>>755

転売に関しては医者から聞いた
ある地方都市ではナマポが何人も病院医院中のブラックリストに乗っているよ

>>751

半分正解で半分間違い

大手先発でもゲンマツは第三国とかザラ
ジェネリックに限らない
これは正解

漢方のゲンマツが中国
ってのは間違い
他の国もザラにある
漢方ってのは薬の考え方一種だから

原料が中国とかインドとかいう噂があるけど、実際のところはどうなんだ？

は？

外国産だが臨床検査あり
国産だが臨床検査なし

どっちがいいのだろう

そりゃあ、国内の臨床検査値ありだ