【麻生首相】小沢氏の企業献金即時全面禁止「私には理解できない」

【麻生首相ぶら下がり詳報】企業献金即時全面禁止「私には理解できない」（２８日夜）

　麻生太郎首相は２８日夜、首相官邸で記者団に、
西松事件で秘書が逮捕・起訴された民主党の小沢一郎代表が、
企業・団体献金の即時全面禁止を表明したことについて
「私には理解できない」と述べた。

ぶら下がり取材の詳報は以下の通り。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090428/plc0904282019017-n1.htm
産経新聞　平成21年04月28日


関連スレ（献金）：
【政治】もう企業・団体献金はいらない！？民主党・小沢代表が「即時全面禁止」を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240910879/l50
【中日社説】 西松建設から多数の与野党議員が献金を受けながら、なぜ摘発は小沢事務所だけ？ 検察は不偏不党を説明する義務を負った★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240869516/l50

よし

麻生が正しい

本当理解できない

流石は俺達の麻生だ

心底理解できないのなら仕方がない

献金禁止を実施⇒資金難で負け
献金禁止を中止⇒信用なくして負け

発言した時点で勝負決まった。

企業、団体、迂回、個人もやめちゃえ
政治家の活動資金は国費使ったらいいやん
ピンハネして税金無駄にするより安いもんだ

政党助成金まで持ち逃げしてる汚澤が何言ってんだ？

派遣業に反社会勢力が関与していると思われる事例：

自宅で覚せい剤使用の人材派遣業の男ら２人逮捕／郡山
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200710107
郡山北署は９日までに、覚せい剤取締法違反の疑いで郡山市富久山町久保田字石堂、人材派遣業遠藤晃（３６）、
同市大槻町字影反田、自称会社役員萩原弘道（３７）の両容疑者を逮捕した。調べでは、遠藤容疑者は８月中旬、自宅で覚せい剤を使用した疑い。
同居中だった女性とトラブルを起こし、署員が駆け付けて判明した。萩原容疑者は８月下旬、自宅で覚せい剤を使用した疑い。
軽乗用車で高速道路を走行中に物損事故を起こし、使用が分かった。

労働者派遣法違反で暴力団組長ら3人を逮捕
http://s02.megalodon.jp/2008-0123-2143-17/www.tv-sdt.co.jp/scripts/news/news3+.php?seq=15992
中３女子を風俗店で働かせる　人材派遣業４人を逮捕
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060730/20060730-00000003-nnn-soci.html&date=20060730103956
詐欺で暴力団幹部ら２人逮捕−組事務所隠し賃借　人材派遣業森慎太郎（２６）の両容疑者を逮捕
http://72.14.235.104/search?q=cache:2l_1BBSR-1kJ:www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx%3Fid%3D20070125000257
【愛知】人材派遣業を営む組幹部から借金…飲食店経営男性、拉致・暴行されて死亡か　遺体捜索開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210895148/
暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm
暴力団とつながっている派遣会社を晒せ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1177157319/

辞めるつもりの自分は何も痛まないからだろｗ

>−−朝日新聞です。きょう、武部勤・自民党改革実行本部長が中間報告に来たが、
>今日、民主党の小沢代表が「企業団体献金について即時全面禁止しても構わない」という発言をした。
>どう考えるか

>「この前も同じ質問を同じ新聞社からいただいたと思うんですが」

>−−改めてちょっと

>「あの、違う答えが来ることを期待して、同じ質問をされるんですか」

アカヒ懲りねぇなぁｗｗ

理解できるのは民主教信者だけ

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、
＞加盟企業に呼びかけている。06年分の献金の政党別の内訳は、
＞自民党が前年比5％増の25.3億円、民主党が同27％増の0.8億円だった。
＞　06年末の政治資金規正法改正により、外資比率50％を超す企業も政治献金が可能になった。
＞キヤノンが本体で献金を始めたのも、｢外資規制｣撤廃に伴うものだ。
＞　キヤノンの政治資金団体への献金額は自民党に4000万円。トヨタ自動車の6440万円に次いで多い。
＞キヤノングループ全体では、自民党に11社が6100万円、民主党に2社が200万円を献金した。
【政治】全国の電力会社９社、全役員数の約７割が自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/l50

【自民党】 麻生太郎首相、西松献金事件に関する二階経産相の対応に関して「十分説明している」と擁護　政治資金規正法改正に否定的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236978410/l50
【自民党】 麻生首相、企業献金「悪ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237379613/l50
【自民党】 企業献金「欠かせない」 政治資金規正法見直しに及び腰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237229175/l50
【政治】 「企業献金禁止」　民主党の小沢氏案に自民党動揺　“現状維持派”多数で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237421774/l50
＞２００７年の政治資金収支報告書によると、自民党本部と支部を合わせた
＞献金総額（約２２４億円）のうち、企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、
＞個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。
＞全面禁止されれば財政的に大きな打撃を受けることは間違いないからだ。
【政治】自民党、企業・団体献金の全面禁止に否定的な意見相次ぐ　自民拡大幹部会で協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238669721/l50

ていうか小沢の論拠が意味不明だもん

しっかし、相変わらず無茶苦茶なマスコミ対応してんなぁ

今まで何億も貰ってた小沢が「俺が違法なら全員禁止にしろ！！」と言い出した

悪いが俺にも理解できない

もともと献金に反対で、自分は受け取らないという人が言うものじゃないの？

小沢って馬鹿？

小沢を筆頭に馬鹿ばっかだからな。

>>16
朝日に対する対応は痛快以外の何物でもないけどなｗ

>>15
今年中には政界からおさらばするから、大盤振る舞いし、あとは野となれ山となれという発想。

まずは民主が率先して今までの献金を返してから言うべき

アンインストール

もともと民主のマニフェストに企業献金禁止ってうたってたじゃん

それでいいぞ太郎
騒げば騒ぐほど小沢と民主の馬鹿っぷりが世に広まる

【政治】小泉前首相、トヨタ自動車・キヤノンなどの大手企業がつくる政策研究機関の最高顧問に３月に就任　飯嶋秘書が明かす★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173180140/l50
【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213863904/l50

これって小沢が各企業や仲間の政治家からそっぽ向かれるだけだと思うんだけど
バカなの？

>>20
さすが「ぶっ壊し屋」だけのことはあるなｗ

麻生「（小沢がなぜそんな台詞を言えるのかが）私には理解できない」
の恣意的編集と見た。

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　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240923826/l50

民主独自だからいいじゃないか
「小沢辞任による決意表明はまだか」くらい言えばいいのに

壊し屋小沢の歴史についてテレビで特番したら結構視聴率とれるんじゃないかなｗ

他人の不始末のために連休が取れないんだが、
やらかした当人は平日にも有休使いやがる。
俺には到底理解できない。

朝鮮シンパ麻生

・スペイン紙「２０ミヌートス」がインターネット上で「世界で最も美しい女性政治家」を選ぶ投票を行い
　２０日朝（現地時間１９日夜）、青森県八戸市の藤川優里市議（２９）が得票数１４万６３５９票で
　１位に決まった。

藤川優里画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-entry-17.html

　投票は、同紙が独断と偏見で選んだ世界３０カ国６５人の「美人政治家」が対象。
　ＨＰで各議員の写真を閲覧でき、クリックすることで誰でも投票できる仕組みだった。
　日本からは藤川市議が唯一ノミネート。投票は３カ月以上前に始まっていたが、今月初めに
　日本で報じられると藤川市議への投票が爆発的に増加。３日にトップに立ち、そのまま独走した。

　同紙はホームページで「世界中から９１万２０００票を超えた投票の結果、ユリ・フジカワ市議
　（日本）が世界で最も美しい女性政治家に選ばれた」と結果を紹介。

　「ユリ・フジカワに幸福を！」「おめでとうユリ・フジカワ！」とのメッセージを掲載した。藤川市議は
　「現在の国内外の緊張状態を鑑（かんが）み、公人としてこの件に関しての言及は差し控えるべきと存じます」とコメントしている。

俺が補足してやろう
「禁止したいなら自分達が貰わなければいいだけなのに、自民党が禁止するまで自分達も企業献金をもらうという考えが」
「私には理解できない」
だろ？あそさんよ

企業献金やめて、法人税から政党助成金出そうぜ

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　ょ
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　麻　　待
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　生　　て
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　　　　　　の
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　　　　　　　本
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　　　　　　　　は
　iiiｲ+(-@�僉）()　i;::|| 　 　　 　朝
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　　 　日
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　　　か
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　　も
曽我豪・朝日新聞編集委員
「とてつもない日本」ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ

もちろんミンスは自主的に受け取らないんだよね？
自民がやるなら俺もやるってのはおかしいよね？

麻生はいつも正論だからな

なにこのデジャヴ
そういえば年金未加入問題で党首辞任したことあったな

どうせ小沢は得意技の個人献金迂回偽装するんだろ？

なんで以下ソースなの？

民主党：「総選挙で勝てる」小沢代表が見通しを強調　会見で　2009/04/28
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15848
＞　企業・団体献金の禁止については、「（西松献金問題で）企業献金をめぐって
＞色々な問題や解釈の相違が出ると、国民全体にも間違った影響を与えることになるので、
＞全面禁止する以外にない。結論は皆さん（政治改革推進本部）に任せるが、
＞私は即時禁止で差し支えないと思う」などと述べ、直ちに全面禁止すべきだとの
＞見解を表明。　西松建設問題に関連した国民の皆さんへの説明についても
＞「先週からも国民の皆さんと話し合いをし、理解と支持を得られるように私なりに
＞一生懸命やっている」と明かした。

民主党：【ビデオ配信】小沢代表記者会見
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15839

元々、企業献金禁止ということで、政党助成金が税金から出ることになったのに、
いつの間に企業献金＋政党助成金を丸取りできることになったの？

>>8
おれもそう思う。

衆参で300人にして一人1億渡してあらゆる献金禁止。

>>17
なにバカを指さしてバカだと言ってんだよｗ
んな事は真っ当な日本人なら皆知ってるっつーのｗｗｗ

>>1
フロッピー麻生も、当然のことながら、森田健作を始めとしたすべての自民党議員と同じく、自分が代表をつとめる「政党支部」と「資金管理団体」をいくつも持ってて、政治家個人へ渡すことが禁止されてる「企業献金」に関しては、すべて「政党支部」で受け取り、
それを「寄付」って形で自分の「資金管理団体」へと迂回献金させてる。
で、フロッピー麻生の資金管理団体である「素淮（そわい）会」を始めとしたいくつかの団体の政治資金収支報告書を見てみると、開いた口がふさがらない上に、開いた口からエクトプラズムが出て幽体離脱しちゃうほどの巨額が献金が並んでるのだ。

たとえば、フロッピー麻生が外務大臣だった２００６年度の報告書を見ると、企業や団体からの献金が３億円を超えてる。小沢一郎は「１０年間で３億円」だけど、フロッピー麻生は「１年で３億円以上」なのだ。
そして、もちろんのこと、この３億円を超える企業献金は、「政党支部」からフロッピー麻生個人の資金管理団体へと丸ごと寄付されてるのだ。

こうした「政治家本人が代表をつとめる政党支部」ってのは、２００１年から雨後のタケノコのように作られ始めて、自民党だけでも何百もある。
これは、２００１年に「企業から政治家個人への献金」が禁止になったからで、すべての自民党議員は、フロッピー麻生や森田健作のように、こうした名前だけで実体のないの政党支部を作り、企業献金を自分のフトコロへ迂回させるためのトンネルにしてるってワケだ。
フロッピー麻生の場合は、自分が支部長をつとめる「自民党福岡県第八選挙区支部」の他に、もう１つ、「自民党福岡県窯業支部」ってのも持ってる。
だけど、この２つの政党支部は両方とも、福岡県飯塚市吉原町にある「麻生太郎筑豊事務所」の中に作られてる上に、２つの政党支部の会計責任者が同一人物っていう、完全なるダミー支部なのだ。

さすが自民　悪い意味で。

麻生「小沢さん迷走していますね。自分のやったことはまず自分で決着をつけてから次の方策を出すのが通常じゃないですか。」
「自分のことはさておいて、出来るかどうかわからないことをぶち上げるってことは万年野党のることですよ。」

小沢は何で突然こんな無茶苦茶を言いだすの？馬鹿なの？死ぬの？

企業献金防止のため政党助成金貰ってるくせに政治屋とは飛んでもない
ペテン師揃いだぜ、国民はこいつらを詐欺罪で訴えなきゃいかんのじゃないの。

今の僕には理解出来ない♪

小沢が作った法律を。
小沢が自ら違反して。
自分（小沢）の事を棚に上げて禁止にしようってんだから、そら理解される訳が無いわｗ

民主党から率先してやればいいじゃん。

>>2->>7
この流れ、昔の「前園サンの言うとおり！前園サンの言うとおり！」ってＣＭ思い出したｗ
麻生はサッカーの前園が辿った凋落の道をなぞりそうだなぁｗ

>>47
IT技術を噛み砕いて、高齢の国民にも伝わるよう表現したのが「いわゆるフロッピー」

真面目に意見したいならフロッピー麻生だなんて言うもんじゃないし
ふざけてるだけなら長文書いても読まれないよ

そりゃバカには理解できないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |::::::　　　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　ああ　俺には理解する能力が無えんだよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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自民に不都合なスレは伸びない

おひざもとの二階どころか尾身とか他にも真っ黒なのがいるのに放置してる麻生よりよっぽど
小沢の方がまともだ

もしかして小沢って
俺らの見えないところで
ものすごく追い詰められてるの？

ああ･･･こういう事は、貰う前に言わないとな。

小沢は「企業献金即時全面禁止」って言ったのか？
そりゃあ、麻生には理解できないわ・・・
「きぎょうけんきんそくじぜんめんきんし」って言わないと。

清水由貴子さん、創価に集団ストーカーをされ芸能界を引退していた事が判明。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーされ続け、精神的に追い詰められていた。

【政治】麻生首相　国会議員の世襲制限に慎重姿勢★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240046963/l50
【政治】世襲制限、導入は困難　武部氏「有権者の判断に任せるべき」　小坂氏「私は世襲制の権化。規制なら党から出るのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239941287/l50
【政治】 「世襲候補の規制は、憲法違反だ！」 鳩山邦夫・小渕優子・森英介・塩谷立・金子一義の二世・三世閣僚らが異論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240482797/l50

>>59
自民に不都合というか小沢の節操のなさを笑うスレだろ、これ

そりゃ裏献金なくなったら自民党崩壊だから当然だな

>>60
自分の秘書が逮捕されてる小沢のよりもかw信者は大変ね。

>>8
> 企業、団体、迂回、個人もやめちゃえ
> 政治家の活動資金は国費使ったらいいやん
> ピンハネして税金無駄にするより安いもんだ

その通り。同意する。
いまどき、政党っていうのは役にたたんよ。昔とはちがうんだ。

おまえ頭良いな。

小沢は党内だけでも即時執行すれば？


どうせ反対の声が大きくなるの待ってるんだろｗ

だから、民主党は自民に関係なく自主的に献金受け取るのやめればいいのに。

自民だって企業献金禁止にしても、日本で一番の資産家の庶民の王に任せれば
余裕じゃん。この際、公自一体化して、正真正銘カルト政党として判り安くし
て欲しい。どうせ、今でもカルトのが親分なんだし。

−すいません。中国の話がありますので
　「中国、あっち（中国に行ってから？）でやろうよ。
はい。あっちで入ってる。みんなの都合に合わせて、
やらされてるわけだから。（豪快に）ハハハハハ。
ＮＨＫらしいね。はい。どうぞ。ハハハハハ」

　そりゃーそうだろう、散々汚い金をもらっておいて、いまさら全面禁止とか言われても誰も理解できなだろｗｗｗ

　鳩山といい小沢といい、こいつら本当に頭おかしいぞｗｗｗ

民主工作員って、民主支持者をバカに見せかけたい人間の自演かと思ってたら、
ホントにただただ朝日社員がバカなだけだったからなぁ

このスレにも工作員湧いてるみたいだが、いい加減恥の上塗りは辞めたらどうだ？
お前らが自分の利権しか考えてないの、もうバレてるよ

>>71
しっかり法整備して全面的に禁止するから意味があるんだろ？
それとも癒着・腐敗の温床の企業献金が禁止されたら自民党は何か困るのですかｗ？

都合の悪いことには目を背け麻生自民なら全て上手くいくと猛進する麻生自民工作員。
オマエらの命運ももうじき尽きる。

企業献金禁止も世襲制限も出来ない自民党じゃやっぱり話にならんね。世
襲問題では菅さん頑張ってるけど、利権政党自民じゃ、どうせ潰されて終
了だろ

これ、本島にひどい発言だと思う。
まじで、浅生はまともに本も読まないから漢字
も知らないし、平気でこういう発言もできるのだろう。

一刀両断www

最近のお縄さんは出てこないじゃん

>>79
これが何を指しててどうひどいのかせっかくだから詳しく語りなよ
本当を本島とか書いちゃうあたり臭いにおいがプンプンするけどｗ

や、やべえ…
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""::ヾﾐi　　　　　　 　　 rﾐﾞ｀｀ 　 　 　ミﾐ､ 　／　 麻生サン、私のこと覚えていますか？
.　　　　 lﾐ{　u ﾆ == 二 :::::lﾐ|　　　　　　　　 {i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　　　福田康夫じゃないですよ。朝日新聞編集委員の曽我豪です！
.　 　 　 {ﾐ|||i, =､、　,.=-､::::ljﾊ　　　　　　 　 iﾞi,,,ﾉ ､,,-=､ 　ﾐミﾐ! 　 　　私の書いた「とてつもない日本」はさすがに理解できてますよね？
　　　　　{t!;｡ｨ･=　　r･=,｡,:::!3l　　　　　　　 {_i＠=}-{＠=_｀}￣ﾚｩ:} 　 　ルビふってお渡ししましょうか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 .:::::l‐'.　　　　　 　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン 　＼　　
　　　　　　 Y {　r=､__ `.:::jﾊ　　　　　　　　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´.::ｲ /ヽ/⌒⌒⌒＼　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 / / / / /⊂),,.-'' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　 ＼./　 i ＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　ﾎﾟﾝ　 ヽ 　|,,イ;;>、/　曽我豪ｻﾝってせいぜいこんな顔でしょ？ﾌﾌｯｗ

だいたい自民党は献金の金額、桁が違うからな。この企業献金廃止と世襲規制は、自民党は絶対に出来ない。

>>76
企業献金が癒着、腐敗の温床なら
テレビ局なども番組スポンサーとして相当癒着、腐敗してるんだろうな。

単に自分たちはやりたくないだけだろう。
企業献金という実質的には賄賂を受け取ってきた政党だから。

漢字も読めないヤツには理解できるはずがない。

プロレスラーに暴力禁止とか言われりゃぁな、確かに。

自民党の麻生総裁(現・首相)、政治資金で飲み食い　１年で173回3500万円〜これで「国民の目線」？
政治資金で飲み食い―。
自民党の麻生太郎総裁の資金管理団体「素淮(そわい)会」が、2006年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに173回、
約3500万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に100万円を超す支出があるのは7回も。<>
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、68回、計1277万597円の飲み食いをしています。
2月14日には、宴席の「予算目安3万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に110万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど7カ所で一日に205万4322円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、44回、計1095万6060円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」38万3250円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費(勉強会)」という名目で、61回、計1107万1396円もあります。
4月14日には、先の「幸本」で66万4649円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で30万5205円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ6日に1回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ2日に1回、飲み食いし、その合計は3479万8053円に上りました。
■ある日の豪遊例　（06年2月14日）
露地やま祢（料亭）９万6358円
シュミネ（クラブ）48万2610円
かかしや（日本料理）９万6660円
山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
幸本（料亭）110万3711円
宵待草（クラブ）９万 410円
ウイングスインコーポレイテッド　８万8570円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html
■「一晩200万円」麻生首相(自民党総裁)が豪遊する「クラブ・料亭」の全情報
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080809-173125.html

>>84
できないんじゃなくて世襲も企業献金も必要な事だと思ってるから規制なんかしないんだろ。
自民党は共産主義者じゃないんだから当然だが。

>>47
お前はフロッピーってつけないと、麻生って書けない病気かっ！

理解できないなんて麻生はアホウか？
小沢さんは自分はもう十分もうけて余ってる分は
自分の資産にまで転換が終わってるから
もう他のやつらが一円も得られないように嫌がらせしてるにきまってるだろ

まあ常識的には

　小沢から企業献金を取ったら何が残るのか理解できない

ってとこかな

エコバッグ普及
↓
小沢秘書がエコバックを悪用し万引き
↓
常習犯であったことが発覚
↓
小沢エコバック全面禁止を宣言
↓
麻生「理解できない」

こんな感じ？

>>92
それをぶら下がり取材で言っていいと思ってるおまいが阿呆だｗ

さっきニコニコで元検察の人が生放送やってたけど
企業献金ってどこから貰ったかを明白にしてれば貰ってもいいんだな
小沢は不透明にしてあったから検察の介入があったって言ってた

経団連の言いなりで腐った法律押し通してきた自民らしいですね

>>60
いや、それはないだろ
いくらなんでも

おかしいな、テレビ出演する若手自民党議員はみんな企業献金やめるべきだと言ってるみたいだが。
党の意見とは違う、無責任ないいいっぱなしの無責任議員が多いからちゃんと教育しとけよ。
視聴者が自民党はやってくれると誤解しちゃうじゃないか。

自民、民主両党の２００７年政治献金実績。

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円


経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円



ﾊﾟｧｯ　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　 　企業献金は止めなきゃ！！
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　

>>96
自民党は無記載でも訂正でおわっとるよ。

>>89
毎日ソースだが元は去年赤旗が報じてたネタだな、接待交際費に三千五百万円というのは。
首相クラスの政治家がいろいろと会合などを開けば年間かかる経費はこのくらいになるだろう。
これをまるで一人で消費したかのように伝えるのは悪意がある偏向記事としか思えんな。

小沢はあらたな迂回献金やるだけだから
企業献金禁止しても意味無いっての

だめだな、

>>63
つまんねえよ

【民主党が経団連から嫌われる理由】
　７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　×　　　　・・・・・　　　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　

　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
　　【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf



【企業団体献金（05〜07年度）】
　自民　99.0億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\　
　民主　*2.6億円　\\\

ヤミ専従があるから
>>103

小沢「企業献金は全面禁止にすべきだ！」バァン！（机を叩く）

小沢「（肩を震わせ涙声で）第二、第三の私が現れても良いのですか！？」

小沢「そんなこと・・・あっちゃならないんだッ！！！」

これぐらいやってくれたら評価する
三文役者として

麻生も無駄金多すぎてだめ

>>102
料亭はわかるが、赤坂や六本木の高級クラブで会合って。。。
俺もやるが、だいたい助平な話しになるぞ(゜Д゜)

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　 た 　　献　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 金　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　 　・　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　 　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （ 庶民 ）　　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　 　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　 　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
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　　　　　　　　 　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

4世議員の幹事長が現職除いて世襲制限しようぜ！とか言ったかと思えば
多額の迂回献金疑惑真っ只中の党首が献金禁止しようぜとか吠えている
本当に民主は見てて飽きないなぁ
そういや最近三馬鹿のもう一人って影薄くね？w

理解するだけの知能が無いってこと？

まあ、小沢はハメられたと思うけど、この企業献金廃止をアピールしつつ、身を引くのがいいだろうな。企業献金廃止はいいことだよ。世襲廃止もいいことだ。良いことやって、世間にアピールすれば、選挙で勝てるよ。

ヲンウ、ワル。

>>101
普通はそんなもんなんじゃないの？
何か元検察の人も小沢の事件はそれほど極悪という事でもないのに
何であんなに政局が揺らぐほど大騒ぎになったのか
って感じの論調だった
でも自殺者出たり事務所燃えたりしたのは何だったのか気になるわ

企業献金の大切さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）


あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

コピペ

検事総長 樋渡利秋
次長検事 伊藤鉄男

東京地検
検事正 岩村修二
次席検事 谷川恒太
特捜部長 佐久間達哉
副部長 吉田正喜
検事 大鶴基成


【検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他
　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他
　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他
　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、

【民主党が経団連から嫌われる理由】
　７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　×　　　　・・・・・　　　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　

　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
　　【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←
　　　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf


【検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他
　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他
　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他
　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、


オリックス＆かんぽの宿疑惑もどっかきえちゃったねｗ

>>116
自殺ってあったっけ？
事務所はいつものことだｗ

↓Ｃさんが一言

>>112


┌─────┐
　＼＿＿＿.／. |
　　　　　　　|:::　／￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|:::/　　 ::::::＿＿＿＿＿/
　　　　　　 _|;／￣):::／　　／　　　:::　＼
　　　　 ／／　 ／:::/:::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:／:::／ 　:::|::ノ《 　 ／::＼　　　＼:::　＼
　　 /／:::／-|　　:::|´ 《_／ヽヽ .::＼　　　＼:::　|
　　 (　　(|　　 ´ﾞﾞゝ´ 。┃....|;ﾉ )　　)　　　　￣
　　 |:＼ ::＼,,,....　 .／⌒＼||／ :::／　呼んだ？
　　 ,ヘ;＼ ::/-= ／　　　:::　＼／|
　　（〔y　　v　／　　／⌒＼:::. ＼|　　　　 .＿_
　　 ヽ,,,,　　　《　 ／:::＼／＼:::　.ゝ　　 .／　:::|
　　　 ヾ.| 　　《_／ ＼　:::＼／＼::: |　.／ .:::／
　　　　　|＼　　 ￣二＼　:::＼　＼／　:::／
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／ ＼　　￣　 :::／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　:::／

>>120
汚沢の元秘書が長野で自殺してる。

>>1
小沢は即時全面禁止か言ってないよな？

新しい迂回献金の方法が確立されたとみた。

いずれにしても、小沢自身の３億を超える西松建設からの
献金内容の説明責任を果たすのが先決だろう。

２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキング。

１中川秀直（自）　　4億4955万円
２亀井静香（国）　　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　　2億9512万円
４古賀　誠（自）　　2億7879万円
５山田俊男（自）　　2億7695万円
６松木謙公（民）　　2億7695万円
７森　善朗（自）　　2億7021万円
８麻生太郎（自）　　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

自民、民主両党の２００７年政治献金実績。

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

　経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円

説明責任なんて次元で議論が止まってる事も理解できない。

もともと民主のマニフェストには団体献金禁止と書いてあったのに
小沢が代表に就任したとたん、マニフェストから消えましたｗ

そして西松から迂回献金ｳﾏｰｰｰｗｗｗｗ

それがバレると急に団体献金即時禁止！とか言い出して・・・

>>123
長野県知事の元秘書じゃなくて？

企業献金の威力をよく覚えておいた方がいいよｗ


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

>>116
元検事って小沢擁護要員として身元が割れてるあいつか？

企業の献金により政治が左右されることを防いだ方が良い
と考えれば、企業献金を禁止に賛成すればいい。

ただそれだけのことだろ。単純な話だ。

>>118
それ、社外取締役・社外監査役だろ

大企業は会社の機関設計上社外取締役を置く
で、経営者経験者とか法律家を募集するが
パートタイムなのに代表訴訟で責任とらされる関係で
やりたがる人材は少ない
だから検察ＯＢがやってくれるとなったら企業は喜んで頼むと思うぞ

天下りと言われてもピンとこないんだが

先に個人献金を非課税にするとか法律作らないと
おかしな団体に応援されてるところだけが有利になるよ

擁護も何も、【 茶坊主-太鼓持ち-幇間 】 に終始した檢札が不公平なんだろ、
不当な取り調べをしておいてなんだ。

よーく考えよー献金は大事だよーwww。

理解できなくて当たり前
自分だけ私服肥やして法自体を無かったことにして逃げるつもりだからｗ

べつの巧いやり方考えついたとしか

>>139
自民党が弱体化するから、それだけで十分だよ。

秘書逮捕された小沢が言ってもねぇ

◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その１　◆◆
国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
---------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　この民間四議員というのは、どういう方が参加しているんですか。
○大田国務大臣　個人の識見で総理が任命された四名の方です。御手洗冨士夫氏、
丹羽宇一郎氏、それから伊藤隆敏氏、八代尚宏氏の四名です。
　 (略)
○佐々木（憲）委員　大田さんが書かれた「経済財政諮問会議の戦い」、これを
じっくりと私も読ませていただきました。この中で、大田さん自身がこう言って
おられるんですね、「諮問会議の民間議員が特異な位置を占めるのは、みずから
ペーパーを書くという点にある。」と。「特異な位置」と言っているんですよ。
それで、「原案が作成されたあとは、それに対する修正要求しかできなくなる。
常に、原案の作成者が優位に立つのである。」と。つまり、経済財政諮問会議
の運営の仕方は、まずは民間四議員が先んじてペーパーを提出する、これは、い
わば財界の意向を反映しているわけです、もろに。それを、経済財政諮問会議の中
で優位に立つ形でまずはつくって、そして、後はこれを修正するしかない、だから
リーダーシップが確保できるんだ、こういうふうに言っているんです。
（1/3 つづく）

>>1
>>基本的に、企業も社会のなかにおいて、民主主義のコストを払うべき立場にあるんではないか。

だったら、企業規模に合わせて一定の額を徴集して、分配すればいいんじゃね？


>>したがって、その企業・団体の自由というものを認めて然るべきだし、企業・団体側から献金が
>>政党に出されるということを禁止っていうのが、私には理解ができないところですけどねぇ。

その理屈だと個人への献金もＯＫてことになるなｗ

民主って盗人猛々しい。今まで汚沢によってさんざ献金かせいで選挙資金貯めて
その上私腹を肥やして検察が調べ始めると急に態度を変える。
全く図々しいね。

ミンス小沢は、完全に選挙の為だけの人気とりじゃん。
こんなんが与党になったら、
今度は献金した企業しか公共事業できなくなるぜ。

>>132
小沢擁護派と言われてるけどそれほどでもないって言ってた
そういうのを取り締まる仕事をしてるし、むしろ逆みたいな
どちらかと言うと小沢擁護よりは国策捜査は無いってのを
暗に言ってるような感じだった

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番この捜査を待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※強制捜査※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これは逮捕 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD 裏　金　全　開 04:37
33 02/01 13:37 2KiabD ※支持者、涙目注意※ 05:46
36 02/01 13:37 2KiabD 今から泣きます・・・ 06:03
42 02/01 13:38 2KiabD 捜査やばいですｗｗｗ 06:39
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で擁護しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※国策捜査注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※テレビ朝日ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※民主の方、捜査に、ご注意を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全ての売国奴に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全ての売国奴に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全ての売国奴に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 陰謀とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　陰謀の上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから言い訳神 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえず政　権　交　代 、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD 民主党見てて、今の聞いて陰謀だと感じた奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これは民主党の失態 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD 政権、獲得してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD これはテレビで知った。そして嫌いになった。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全ての売国奴に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全ての売国奴に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全ての売国奴に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ 23:38

◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その２　◆◆
国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
----------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　それから、数の上でも、「十名の諮問会議メンバーのうち、
官房長官と担当相を除けば八名。つまり、民間議員四名は、半分を占める力を持
つのである。四名が名を連ねて一丸となれば、大きな力になる。」これは、結局、
財界代表二人の意向の範囲内で、その意向に沿って経済財政諮問会議を運営して
いこう、このことを明確に、実際にそれをやってきた、そのことを示していると
思うんですね。今後もそういう方向でやるということですか。

○大田国務大臣　　私の本を読んでいただきまして、ありがとうございます。本の
その部分ですけれども、まず、民間議員が紙を書くところに特別な点があるという
のは、他の審議会との違いを書いております。他の審議会は、民間の方がメンバー
であっても事務局がたたき台を書くことがほとんどですが、経済財政諮問会議の
有識者議員ペーパーは、民間議員がみずから書きます。それから、修正をしないと
いう点につきましては、あくまでも、事前に関係省庁の意見は受けないということで、
調査審議の過程における話です。実際に政策決定をする場合は、あくまで総理の諮問
機関ですので、総理にお答えする形になります。閣議決定をする段階では、事前に、
諮問会議全体の意見の調整、あるいは政府内部、政府・与党の調整というのが当然
ございます。それから、民間議員の立場ですけれども、総理が何回も国会で答弁して
おられますように、あくまで個人の識見に基づいて総理が任命しておられます。
（2/3 つづく）

◆◆　経済財政諮問会議に買収された小泉・安倍内閣その３　◆◆
国会議事録検索サイトより転載　http://kokkai.ndl.go.jp/
衆議院　予算委員会　平成19年03月02日
質問者　日本共産党　佐々木憲昭 君　　　答弁者　国務大臣 大田弘子 君
----------------------------------------------------------
○佐々木（憲）委員　いろいろな弁解をしても、実際に大田さんが書かれてい
るのを見ますと、みずからペーパーを書くというのが諮問会議の特異なもので
あった、特徴であると。審議会では事務局が答案を書き、委員はそれに意見を
言う、しかし、この諮問会議の場合は、ペーパーを書くというところに非常に
力点が置かれておりまして、それが議論の土台を設定するんだ、こういうふう
にみずから書かれているじゃないですか。そして、原案が作成されれば修正し
かできなくなるから、だから原案の作成者が優位に立つと。

　今までやってきたのは、実際、そういうことなんですよ。そこには労働の代表
もいない、消費者の代表もいない。結局は、財界に直結した形での諮問会議の
結論がそこから出されて、それが閣議決定に上げられるという形になっている
んじゃないですか。

　結局、与党も無視、野党をもっと無視して、財界の言いなりの形でそれが閣議
で行われてきた、小泉内閣時代からそれが続いているというのが実態なんですよ。
ちょっともう時間がなくなってしまったけれども、ほかの大臣にも来ていただき
ましたが、この関連でずっとやろうと思ったんですが、まだ時間は十分、一般質
疑も続くのかもしれないので、私は、この続きは後でまたやらせていただきたい
と思います。
(3/3 転載　了）

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　理解できませんねぇｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

労働組合からの金はＯＫにするために最近は「団体献金」て言葉はずしてないか？
ユニオンショップ制の組合からの金なんか企業献金とかわらんだろ。

いままで散々甘い汁を吸っておいて
秘書が逮捕されたから「さあ、皆さんもやめましょう」って

人間としてどうかしてる

>>151
恐らく左翼団体からの献金はスルーだから政党は今よりもっと左傾化しまくると思う

本当に恐ろしい

>>151
【政治】もう企業・団体献金はいらない！？民主党・小沢代表が「即時全面禁止」を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240910879/

>>152
＞人間としてどうかしてる
事実を捻じ曲げてるおまえが逝かれてる。

いいよいいよ
麻生はどんどん言っちゃってくれ
言わないと失言でてこないからねw

元ソースきちんと読むと、ゴミがゴミだとよく認識できてしまったな

これが理解できる人間なんて信者くらいのもんだろ

学会員必死すぎ、おもしれ〜

小沢の企業献金禁止だのなんだのは
マスゴミがいかにフォローしてもネットに触れない層ですらモニョるだろ。
本当何がしたいんだろうなミンスは。

麻生の国営漫画喫茶こそ理解不能だよ
解ったことは麻生が阿呆だということと政権交代が必要だということ

>>1 おまえアサヒか？

　−−朝日新聞です。きょう、武部勤・自民党改革実行本部長が中間報告に来たが、今日、民主党の
小沢代表が「企業団体献金について即時全面禁止しても構わない」という発言をした。どう考えるか

　「この前も同じ質問を同じ新聞社からいただいたと思うんですが」　

　−−改めてちょっと

　「あの、違う答えが来ることを期待して、同じ質問をされるんですか」　

　−−小沢代表の発言があったので改めて

　「小沢代表はこの前も同じような趣旨を言っておられたと思いますが」　

　−−今日は「即時、禁止してもいい」というような発言をした
以下略

小沢が引きずり降ろされる時には
この献金禁止発言は
党首迷走劇のひとコマとして
面白おかしく放映されると思うよ

今のままだと、自民党を通じて経団連に支配される政治は変わらんからな。

まあ、選挙で民意を問えばいいんじゃね。単純な話だ。

>>89
それは消費に繋がるしいいんじゃないか。世の中カネ回らないと景気
悪くなるし。それと企業献金中止は別の話で絶対禁止すべき。禁止し
なきゃ自民党は見限られる。

今まで散々企業献金を集めておいて，どの口で企業献金即時全面禁止なんて言うのだろう。
こんなことを言えば言うほど，お前が言うなと思われて信用や信頼をなくすのに・・・

バカだから理解できないんだろ。

まったくだ。理解できない。
今まで、散々もらってたのに.....

小沢は，企業団体献金は悪くない，必要なものだと主張すべきなのに。
自分がやってきたことの正当性を立証できたら，国民は非難なんてしないのに。

見つかって非難されたら，手のひらを返すように他の者も全面禁止なんて言っても，誰も良いことを言っているとは思わない。

外国や宗教団体から資金提供がある政党が強くなる という意味なのだが。

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ

>>170
機関紙発行してるところ最強だなｗ

政治に金を出さない国民性からすると、
企業献金が無くなれば公務員労組のお手盛り献金手当てが集る民主党か、
カルトの共産党や創価公明にだけ金が集る事になるな。

自民、民主両党の２００７年政治献金実績。

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円


経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円

>>170
議員の数は投票数で決まる。
一方、当選後の議員の行動は献金額に影響を受けやすい

２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキング。

１中川秀直（自）　　4億4955万円
２亀井静香（国）　　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　　2億9512万円
４古賀　誠（自）　　2億7879万円
５山田俊男（自）　　2億7695万円
６松木謙公（民）　　2億7695万円
７森　善朗（自）　　2億7021万円
８麻生太郎（自）　　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

自民、民主両党の２００７年政治献金実績。

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

　経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円

>>176
所属する議員の数で考えるととんでもない事になりますぜ、コピペの旦那

>>143
＞その理屈だと個人への献金もＯＫてことになるなｗ

なる訳ないだろ。
あっでもこっちでも、馬鹿レスしてんだね。ｗｗ

最近、小沢が危ない人の眼をしてるｗ
人相が悪いとか、そんなちゃちなもんじゃねぇ（AA略

秘書を逮捕されている小沢がこんな無責任な放言すること自体、国民をどんだけ馬鹿しているか。

　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　　　　　　　　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　企業献金禁止やるでゆーたら泣いとったわ
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>1
小沢以外誰にも理解できないんじゃないの
多分他の民主党員にも賛成されてないんじゃないの。

>>178
その企業・団体の自由というものを認めて然るべきなんだろｗ

　　　　　　∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　　 /／:: 　　　 　 　　　＼
　　　　　/::.　　　＿ノ　　ヽ＿　ヽ
　　　　　|::〉　─┰┬┘└┰─｜
　　　(⌒ヽ　　　￣　　　　 ￣ 　｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　ヽ＿＿人＿ﾉ　　|
　　　　　　ヽ　　　　＼＿＿(_　　| 　おにーちゃんアイツ泣いてるわ、泣いてる泣いてる
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　' - , ＿＿＿＿ﾉ

経緯はともかく、企業献金禁止は昔から努力目標的に位置づけられている
テーマだろ。政党助成金もその流れでできたんだしな。小沢にしたら、
法に触れないと思ってやっていた献金手法で秘書が起訴され、しかも
同じようなことやっている自民党議員は無傷となれば、企業献金など
辞めてしまえと言いたくなるのはわかるな。

【政治】ソマリア支援の名目で支出された２７億円、使途不明…社民党の追求に外務省回答できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240441583/

　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　「100年に1度の経済危機」という思考停止をまねきやすい言葉に便乗して
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　やりたい放題の自公合体政権にいかほどの戦力が残っていようと
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　それは既に形骸である。あえて言おうアホウはカスであると！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／川川川川川＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　 <>/::. 　　＿ノ　　　ヽ＿　ヽ
　　<> 　|::〉　　　　＼　　／　　　|
　<> (⌒ヽ　　　　　　　　　　　　｜）
　<>　( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　{l|}　 　｜　　　､＿＿_＿＿　 /
　ﾙ）　　 　ヽ　　　　＼___/　　/ 　　もう逃げてるやん、しょうもない
　　　　　 　　＼　　 　　 　　/
　　　　　　　 　　＼ ,＿＿/

>>183
チミは、文章の半分しか理解できなのかね？

＞企業・団体側から献金が政党に出されるということを禁止っていうのが、私には理解ができない

法人にも人権あるんだから、禁止にすることは憲法違反になるんじゃないの？

自民党への献金はキレイな献金
民主党への献金は汚ない献金

>>189

>>177
そうか？

自民党（計３８９人）
衆議院：３０６
参議院：８３
平均５７５８万円

民主党（計２１９人）
衆議院：１０９
参議院：１１０
平均１８２６万円

>>188
>>したがって、その企業・団体の自由というものを認めて然るべきだし、企業・団体側から献金が
>>政党に出されるということを禁止っていうのが、私には理解ができないところですけどねぇ。

君こそ文章を理解できないのかい？
政党へ献金する自由は認めて、個人へ献金する自由は認めない理由は？

経団連による自民党への献金（年30億円）はきれいな献金。

>>193
政治資金規正法で、規制されてるからだよ。
因みに法改正したのは、小沢だがな。ｗｗ

私には理解できない・・・・・・・・・・×

私は欲しい・・・・・・・・・・・・・・◎

>>195
じゃあ、新たに政治資金規正法で、企業献金を規制すれば理解できるようになるのかｗ

自民党は企業献金だけで１０年３０００億くらい
貰ってるからねえ。
それこそ理解出来ねえよ。

よーく考えよー経団連の献金は大事だよー。

　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　／:.'｀::::::＼／:::＼　　　　
　　　　 ／::::　　　 　 　 　　 ＼
　　　　/:::　　　__ノ"　　"ヽ､__ ヽ　　
　　　　|::〉ｰi￣￣｀ヽ＿/￣￣ヽ|､　　　　　
　　(⌒ヽ' 　＼_＿__/￣ヽ_＿／| ）　　
　　 (　　　　　　　（ ∩∩ ） 　　|Ｊ　 まぁでもあれやな　小沢はな　あいつはな　いつもな えぐいことしよるから
　　　`ｰ'l　 　 ヽ＿＿人＿_ﾉ　/　　　まぁおれはやるけどなぁ 　うん　企業献金禁止
　　 　 　 ヽ　　　 ＼_＿_（_　 /　　　　いつでもやったるわ　かかってこい　しゃあー！
　　　 　 　 l＼　　　　　　ｨ　/　　　　　　
　　　　 　 j─‐`ー,---┬‐'ゝ　
　 　 　 ／⌒‐-､　〈＿　|_ く=.､　　
　　　/´♯　 # 　 　　o|　|　/# ヽ　
　 　 !　 　 　 　 ♯　　 | l /　　 ,|　　　
　　 l　　　 #　l　 　 　 o|i/　　　|.l　　　
　　 |♯　　　 |　　 　 　 l/ 　 ＃l_|　　
　　　|￣￣|￣　　＃　 o|　　 　 |　　　
　　　＼　'"＼　　　　　　|　#　　l　　　　
　　　　 l＼　　＼　　#　o|　　　#|　

理解出来ないなら政治家辞めて家でマンガでも読んでろ!!

韓国人は氏ねば良いんだ！

>>197
意味わからん。
再度、法改正した後なら誰も文句云わんだろ。
現行法上合法の政党への献金の議論の筈だが。

自分が出来もしねーことを威張って語るなんて理解できない、でしょ。

読解力の足りない低能多すぎ。

「即時全面禁止」を謳いながら民主の法案では「５年以内に」ｗｗｗ

もし法制化されても、汚澤が自分で貰ってた
西松方式（社員の個人献金に見せ掛けて実質企業団体献金）の献金は
網の目からこぼれまくる無意味なザル法ｗｗｗ


そりゃ日本人の誰一人として理解できるワケがないｗｗｗｗ

>>203
再度法改正しようという動きに対しての、理解できない発言だろ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　麻生太郎ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　クズ中のクズと呼ばれているよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

>>205
＞西松方式（社員の個人献金に見せ掛けて実質企業団体献金）の献金は
自民党議員１５人以上、総額倍だよ。
別件で岩永が６０００万円受けて無記載だったしな。

>>206
誰か再度法改正しようとしてる？

エコカー購入に最大25万円補助。
よかったな、トヨタの奥田。
自民党にせっせと献金してきた甲斐があった。
派遣法の改正といい、献金が何倍にもなって返ってくる。
ローリスクハイリターンだ。

>>206
法改正？
ミンスの党内規制だが？
しかも貰うだけ貰い捲った奴が、規制を云いだすなんざ誰も理解できんわ。ｗｗ

野党第一党の党首がこんなこと言うような国だから

そら終わってますわ

企業献金に賄賂性がなければ、経営者は背任罪だよバカじゃないの

献金は大事だぜ
医療関係の職に就いて、医師と看護師は数と権力、資金力使って
自分達の職を守れるよう政治家に働きかけてるのがよく分かった

「解散は与野党、選挙の争点が出来てから」麻生

これで２つ大きな争点が出来ましたね。
民主　企業献金廃止　世襲制限
自民　企業献金存続　世襲制限出来ず（菅が干される寸前）

>>209
法改正しないで、どうやって企業献金を禁止するんだ？


【政治】もう企業・団体献金はいらない！？民主党・小沢代表が「即時全面禁止」を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240910879/
>>民主党として「即時全面禁止」を盛り込んだ政治資金規正法改正案の提出を検討するとともに、
>>次期衆院選の政権公約（マニフェスト）に盛り込む見通し。

>>205
世襲禁止も現職はそのまま、実施も次の選挙からとかだっけ？
選挙の時だけ公約にして凌いで、後でなし崩しにｇｄｇｄに終わらそうとしてるのが見え見え

>>216
おおう・・・
即時なのか５年以内禁止なのか、はっきりして欲しいよｗ

>この問題をめぐっては同党が２７日に開いた政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）の
>総会で、禁止の時期について「５年以内」とすることを確認し、今国会に「５年以内の禁止」を
>盛り込んだ政治資金規正法改正案の提出を目指している。

政党交付金導入の際に付帯決議が付いてたろ、今更自民のクズは何を反対してんだ

結局、小泉でも自民党は変えられなかったってこった。まあ、今更だけど。

自民党が創価＆経団連と決別したら、１票入れる。
ただ、自民党を自動車にたえると、創価はエンジン、経団連はタイヤ。
創価と経団連がないと、自民党は前に進まない。

政治にある程度カネが必要なのは政治学んだ人間なら分かるだろ
遠山の金さんみたいな発想の人間が多すぎる

小沢:企業献金全面禁止！(※ただし俺を除く)
鳩山:国会議員世襲禁止！(※ただしry)

>>208
そうだね。汚澤が金額トップだったっけ？ｗ　だからなに？
んでザル法のままなのは否定しないのね？ｗ
即時が５年後なのもねｗ

>>222
政党助成金と個人献金だけでやっている政治家もいるよ。個人献金の
ための制度作りと世論形成をすればもっと状況も良くなると思うが。

>>222
政治に金が掛かるのは事実だろう。

でも、企業の献金により政治が左右される状態がいいのかどうかだな。
ことを防いだ方が良いと考えれば、企業献金を禁止するのに賛成すればいいし
特に問題がないと考えれば禁止に反対すればいい。それを投票行動で示す。

在日による政治干渉禁止はまだか

企業献金無いと自民党は干しあがっちゃうもんなｗ

見返りがなければ
献金など集まるはずがない
　
企業でなければ
何億円もの献金が払えるはずがない
　
、と考える麻生首相

麻生「黙ってれば金がタンマリもらえるのに…理解できない」

>>186
盛大なブーメランだぞそれ

小沢はそれだけクリーンな政治家だということだろう

>>224
>>205読み直せよ。
大変だなｗ

事務所費で10億円の個人マンションを購入するような銭ゲバですからｗｗｗ

>>222>>226
そもそも小沢がやった法改正の趣旨は、政治家個人への企業献金を禁止する代わりに
政党助成金の交付をすることだった筈だ。
その当人が、企業献金は貰うわ、政党助成金はネコババするわ・・。
アホか。ｗｗ

本当に金に汚い男だよね
顔が内面の醜さ・汚さを表出してるよ

政治献金で１０億円のマンション買うのはいいのか？

衆院選のスローガン

経団連が第一。自民党。

創価学会も大切。自民党。

>>234
まあ自民の場合は末端の森田でさえ、数億も集められるわけだがね

痴漢でしょっぴかれた人間が女性専用車両を提案してるようなもんだな
みっともなさすぎるよオザワン

政党助成金って企業献金廃止が前提だったと思うけど。

こんな誰でも笑うことを堂々と言わせてる側近もなんだかねえ。

まぁ自公としては理解できないだろうｗ
P献金大事だし

　
選挙の前だけだよ
選挙が終われば健忘症になるからミンスは

悪の枢軸小沢の言うことなんか理解出来る訳ねえだろ

(∩゜д゜)あーあー聞こえないって感じだね麻生や自民信者の方々は
企業献金禁止は既定路線で、誰が言うにしても正論は正論だろ。

民主党の党首が企業献金を受けたことを
批判している自民党総裁が

「その禁止は理解できない」

とは
まったく理解できない
これでは、お前が言うなスレですな

その逆もだけど。
小沢がダメだから麻生が良いって事にはならないんだけどな
それと、選挙は大久保の初公判に合わす気か

>>246
小沢の迂回献金は防げないけどな
それに実際に法案作るのは5年以内だとか言ってる始末だし

そもそもついこの前まで貰ってた奴が、「禁止！」とか言っても説得力も何もない。
どうで、また迂回して美味しく頂くわけだろうし。

逆に、法律守ってやってた議員からすれば「ハァ？（ﾟдﾟ）逆切れですか？」になるのは当然だろ

そりゃ麻生は全国に17もの政治資金団体を持ってるんだからな

>247
「違法な(疑いのある)」企業献金、だろ？

都合よく脳内改変するな。

首相ぶら下がり取材の各紙の書き方

毎日
Ｑ：与野党の対立とは別にしてですね、自民党マニフェストの一つの中にスポーツ庁を掲げるというのも……。
Ａ：おお。なるほどね。うん。お考え方の一つとして参考にさせていただきます。
http://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20090418mog00m010002000c.html

産経
−−与野党の対立とは別にして、マニフェストの一つに掲げることはあるか
「ほー。なるほどね。お考え方の一つとして、参考にさせていただきます」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090417/plc0904172147018-n2.htm



朝日
――いや、与野党の対立とは別にしてですね、自民党のマニフェストの中に、スポーツ庁の設置を掲げるという……。
「おうおうおうおうおぉぉぉぉ、なるほどね、うん。お考え方の一つとして参考にさせて頂きます」
http://www.asahi.com/special/08021/TKY200904170336.html

>>246
小沢さんも西松献金返還してください（＞＜）
3億円だっけ？

自分は吸い尽くしたから辞めるって聞こえるんだよな

>>248
それだと都議選に被らない？

麻生も理解できないとか言う前に、どうすればいいのかちったぁ考えろ。
企業献金は受け皿機関を2つか3つ作って、各党に公平に分配しますとかさ。
役人の天下り先がちょっと増えちまう可能性はあるけど。

>>252
おうおうおうおうおぉぉぉぉでググってそれが出てきてワロタ
We love the Earthのイントロそのものだなｗ

散々貰うだけ貰って
禁止だ！禁止！とはこれいかに

全部返してから禁止にしろハゲ

俺は、自民党も企業献金の禁止を真面目に考えてもいいと思うけどな。
企業の優遇が直接日本人の利益に繋がるわけではないというのは、リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになったろ。
企業の考えを政治に反映させることは危険ですらある。

全面禁止を公約に掲げないと
政治家続けられなくなっただけ

これは言ったもん勝ちだな、これでＢ層は完全に騙せる。
選挙は民主の圧勝で終わるだろう・・・。

以前に民主党はマニュフェストに企業献金禁止って項目があって一回取り消してるんだよね。
ｺｺでもう一回掲げるなら消した経緯と再掲載する経緯を詳しく述べてほしい

>>251
小沢＝合法
二階＝違法
都合良く脳内変換＝251＝カルト信者

>>260
消したのも小沢なら、復活させるのも小沢。
節操の無さは政界一、しかし選挙で勝つ為には
何が必要か良くわかってる。

企業献金全面禁止＆世襲禁止vs企業献金マンセー＆世襲マンセーの対立軸は
Ｂ層の心を鷲掴みにするだろう。

>>262
スマソ。
がっちり掴まれちまったorz

【政治】 共産党の志位委員長、「ああいう開き直りというほかない対応を取るのは、公党の党首としての態度ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236186249/

【民主党】小沢「企業献金を全面禁止にするぞ！」しぃ「お前が受け取らなきゃいいだろ！」【共産党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239268123/

--------------------------------------------------------------------------------

【政治】共産・志位氏「小沢氏は本気で企業献金禁止と言うなら、まず自身が受け取り自粛すべき。法律がなくても自らの意志でやれる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237461273/


正論
共産党はやっている
法律がなくても党則に盛り込めば今すぐできる
自主的な廃止は今からできる

>>264
機関紙あるからな。
○制やめさせろよ。

>>264
共産が目立たなくなるからな、四位も必死なんだろ三位になれそうだからな

『企業献金の是非を問うために』
というお題目を強く推して解散、
都議選＋衆院ダブル選挙にもっていって
公明への「配慮する」という言葉をブッチするのはどうだろう

民主党の岡田は五年後でって言って党として五年後に禁止って
決めてなかった？
小沢が今日すぐに禁止とか言ってたけど
さすが党内でしっかり議論してない政党ｗｗ

ってか小沢だけ独り言？北に帰れｗ

>>257
納税で多大な負担を行っている企業の意見が
国政に反映されるのは当然だという見方もありますよ。
権利無くして義務なしのの主張に理を認めるのであるなら、
そうなると思います。

>>208
小沢は3億だ
3500万は時効になってない分だけだぞ
勘違いするなよ

>>266
共産は医療と献金については一貫してるが。
昨年の後期高齢者医療廃止法案も民主党が自分で出して
自分で審議拒否したが、社民はスルー、共産はきっちり抗議。

目立つ目立たないの話じゃないわ
企業献金はいらないと自分で止められるんだから、本気でいうならやれよって話だ

>>269
それはおかしくない？
納税の為に起業してるわけじゃないでしょ。

>>1
姑息な印象操作よのう
名前おぼえとくわ

>>269
それでいいと思うけど、それを決めるのは国民。
企業献金を争点にした時、国民がどちらを選ぶかってだけの話。

とりあえず小沢先生が完全廃止にしてからだな、

隗より始めよってこった。

小沢の政治資金団体は現在残ってる分で35億円

自由党時代の政党交付金独り占め問題＆返還逃れは5億6000万（総額は17億だったか）
民主党合流直前には民主党から3億円の寄付を受ける
2007参議院選挙で争点になった政治資金報告書問題ではダントツトップの小沢4億円
2位が民主渡部1億7000万
そして10億円不動産裁判で昨年敗訴

今回の3億円なんて本当に一部の金としか捉えられないもんだろｗ
小沢にはね

>>270
＞勘違いするなよ
他の議員の総額は？

どうせ企業から個人名に変わるだけで何も変わらないだろうね

ネット右往左往翼は小沢の案に賛同するのか、しないのか？
賛同するなら麻生を批判しなければならないし、賛同しないなら麻生と同意見なので小沢を批判してはならない。
さあ、どうする？

企業献金も個人献金も党に集め、党内で支給委員会でも開いて支給額決めて分配すれば良いだけのことでは？
リベート問題で企業献金をやめるなら個人献金もやめないと意味がない。

>>277
個人献金は口座から口座って出来れば良いんだろうね。

億単位の違法献金疑惑を払拭するには
極端な方法を取らざるを得ないよな

まあ今までの献金が10億もあって当分金には困らない
小沢にとっては痛くも痒くもないよ

>>1

《第3次小沢『次の内閣』閣僚名簿》
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理　　小沢一郎　(不動産王)(西松)(国連中心主義)(反日デモ代表の韓国人が秘書)(外国人参政権推進)(人権侵害救済法案推進)
副総理　菅直人　(シンガンス)(外国人参政権推進)(日韓議員交流委員会)(日朝国交議連)(国旗国歌法案に反対)
　　　　　 輿石東　(元社会党)(日教組のドン-日政連)(国立追悼施設を考える会)(国旗国歌法案に反対)
国務　　鳩山由紀夫　(在日韓国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出)
官房　　直嶋正行　(自動車総連)(外国人参政権推進)
総務　　原口一博　(光の戦士)(外国人参政権推進)(国旗国歌法案に反対)
外務　　鉢呂吉雄　(元社会党)(日教組-日政連)(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(日朝国交議連)(国旗国歌法案に反対)
防衛　　 浅尾慶一郎　(国籍法)（移民1000万人提言)
内閣府　松井孝治　(村山談話の起草者)(新左翼-民主統一同盟)(移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務　　中川正春　(アジア共通通貨)(パチンコ完全合法化)(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(日朝国交議連)
金融　　大畠章宏　(元社会党)(日朝友好議連)
厚労　　藤村修　(民潭大会参加)(在日韓国人地位向上議連)
年金　　長妻昭　(「北朝鮮の核は日本にも責任」発言)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
経産　　増子輝彦　(マルチ団体から献金受領)(パチンコ協会)(在日韓国人地位向上議連)
法務　　細川律夫　(元社会党)(国籍法)(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(二重国籍推進)
文科　　小宮山洋子　(元NHK)(「外国人も国民」発言)(在日韓国人地位向上議連)(人権侵害救済法案推進)(夫婦別姓推進)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)
子供　　神本美恵子　(マイク・ホンダ)(日教組-日政連)(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交議連)
農水　　筒井信隆　(元社会党)(在日韓国人地位向上議連)
国交　　長浜博行　(日本ユニセフ協会)(外国人参政権推進)
環境　　岡崎トミ子　(元社会党)(国費で反日デモに参加)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案提出)(在日韓国人地位向上議連)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)
官房副　福山哲郎　(民潭大会参加)(人権侵害救済法案推進)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)

>>276
年間2500万円の献金を受け取ることを約束として取り付けていた
議員が小沢以外にいるなんて報道されてないからわからんなｗ
請求書まで出していて、証拠として請求書も押収済み→各社報道済み

おまえが調べたら？

バカには難しいか？

>>279
企業が政党を通して政治家個人に献金している場合もあるから、意味無いよ。
それがいまの企業献金の実態でもあるから。

>>281
選挙でお金は飛んでいくだろ。

もう十分金があるということですね

小沢さんの企業献金全面停止案が理解できないって・・・絶句だわ・・・
本当に政治やってる人間なの？
普通の人間ならよく理解できるだろ。



迂回献金ルートを用意してある小沢は企業献金全面禁止してもダメージが小さいから、
西松問題誤魔化すために他の政治家にダメージ与えたいって話だろ。
とまあ、そういう理解をしてても育ちがいいと言えないよねｗ

売国奴自民党の工作員さん登場。

ついでに質問、売国奴自民党はまたまた、日本人の医療費、教育費を削減するのに
麻生自民党は中国にまた、訪問する時に金をばらまくっていう！
更にたった史上最高の2ヶ月前にIMFに7兆円も出したくせに今度は世界銀行に
世界最大の1/3の金を日本がばらまくっていう！

とても世界最速で経済指標が悪化している国には思えない！

売国奴自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせになぜ、外国に世界最大の金をばらまくのか！

売国奴自民党の工作員さん、売国奴自民党は日本人を奴隷民族にしている理由を教えてくれ!!

売国奴自民党は日本人がそんなに憎いのか？

売国奴自民党は日本人を民族浄化して早く中国人を一千万人移民させたい理由を何か？

>>278
小沢が高級マンションを返上して、今までの献金２、３年分は遡って全て返せば賛同するよ

今まで散々貰ってたのに今までの分はセーフってのは納得いかない
言い出した人間の責任として周り以上に率先してやらないとね？

>>286
それを記者会見でぶちまけろと？

迂回献金疑惑の佐藤氏起用　国家公安委員会のトップに 　2008年9月24日
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401001165.html

　麻生内閣で初入閣を果たした佐藤勉国家公安委員長は４年前、日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件に絡み
　東京地検特捜部の捜査対象となったことがあり、２４日の就任会見で「法的に問題はない。
　いささかの懸念を持たれないために献金は返金している」などと述べた。

　特捜部は０４年、日歯連が０１年に自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）へ献金後、厚生労働政務官だった佐藤氏が
　同党から５００万円を受領した事実を把握。最終的に収賄容疑などでの立件は見送られたが、

　警察庁を管理する国家公安委員会のトップへの起用に疑問の声が上がりそうだ。

　「迂回献金」疑惑をめぐっては、特捜部は当初、佐藤氏に職務権限があったとして収賄容疑での立件を検討したが
　「議員への資金配分に国政協側の意思が働いている上、献金の趣旨もあいまい」として見送った経緯がある。

　民主党議員から告発された政治資金規正法違反容疑について、特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に金が流れており、
　佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」として０４年１２月、嫌疑不十分で不起訴処分とした。

　特捜部は東京第１検察審査会の不起訴不当の議決を受け再捜査したが、０５年１２月にあらためて不起訴処分とした。

これまたデカいブーメラン投げてきたもんだなぁ
それにしても、麻生のスルーテクは異常ｗ

>>1

《民主党常任幹事会》 2-1
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html

最高顧問　　　　　　　　 羽田孜　(パチンコ完全合法化)(崇教真光)(統一教会)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 渡部恒三　(道路族)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 藤井裕久　(マルチ議連代表)(民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(在日韓国人地位向上議連)
代表　　　　　　　　　　　 小沢一郎　(不動産王)(西松)(国連中心主義)(反日デモ代表の韓国人が秘書)(外国人参政権推進)(人権侵害救済法案推進)
代表代行　　　　　　　　 菅直人　(シンガンス)(外国人参政権推進)(日韓議員交流委員会)(日朝国交議連)(国旗国歌法案に反対)
　　　　　　　　　　　　　　 輿石東　(元社会党)(日教組のドン-日政連)(国立追悼施設を考える会)(国旗国歌法案に反対)
副代表　　　　　　　　　　岡田克也　(ジャスコ)(崇教真光)([靖国参拝に関して]「中国、韓国の許しを得たんですか？」発言)(在日韓国人地位向上議連代表)
　　　　　　　　　　　　　　 前原誠司　(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(国旗国歌法案に反対)
　　　　　　　　　　　　　　 川端達夫　(パチンコ協会)(在日韓国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 石井一　(マルチ団体から献金受領)(パチンコ完全合法化)(崇教真光)(漢字テスト)（金丸・田辺訪朝団)(朝鮮半島問題研究会顧問)
　　　　　　　　　　　　　　 高木義明　(日韓トンネル研究会)(日朝友好議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 北澤俊美　([第2次補正予算案に関する両院協議会において]前代未聞の散会宣言)
　　　　　　　　　　　　　　 円より子　(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(日韓議員交流委員会)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)
幹事長　　　　　　　　　　鳩山由紀夫　(在日韓国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出)
幹事長代理　　　　　　　平野博文　(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 平田健二　(UIゼンセン同盟)(「漫画でしか海賊を知らない」及び「これまで日本船舶が被害に遭ったのか」発言)

やれば良いじゃん。法律が出来るまでは貰い続けますという姿勢が自民党と根が同じと言ってるようなもの。
パフォーマンスにもならんわ。

企業団体献金やめないなら政党助成金返せよ。詐欺もいいとこ。

(･∀･;)パ、パーティーは

>>1

《民主党常任幹事会》 2-2
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html

政策調査会長　　　　　 直嶋正行(自動車総連)(外国人参政権推進)
政策調査会長代理　　 長妻昭　(「北朝鮮の核は日本にも責任」発言)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 福山哲郎　(民潭大会参加)(人権侵害救済法案推進)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)
国会対策委員長　　　　山岡賢次　(マルチ)(西松)(「麻生・中山を支持する若者はナチス」発言)(新テロ特措法を「南京特措法」や「パールハーバー特措法」と揶揄)
国会対策委員長代理　安住淳　(元NHK)(パチンコ完全合法化)(国籍法)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
　　　　　　　　　　　　　　 簗瀬進　(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(恒久平和議連)(歴史リスクを乗り越える研究会)(二重国籍推進)(国旗国歌法案に反対)
常任幹事会議長　　　　中井洽　(光熱水費を架空支出)(民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案)
総務委員長　　　　　　　千葉景子　(シンガンス)(国籍法)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(在日韓国人地位向上議連)(朝鮮半島問題研究会顧問)
選挙対策委員長　　　　赤松広隆　(元社会党)(北系パチンコから献金受領)(民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(在日韓国人地位向上議連)(国旗国歌法案に反対)
財務委員長　　　　　　　佐藤泰介　(日教組-日政連)(在日韓国人地位向上議連)(日朝友好議連)(恒久平和議連)(国旗国歌法案に反対)
組織委員長　　　　　　　柳田稔　([外国人参政権が成立しないのは]「自民党が反対のため」発言)([新テロ特措法に]「反対するのが我々の対案」発言)
広報委員長　　　　　　　野田佳彦　(偽メールで政府を徹底追及)
企業団体対策委員長　前田武志　(パチンコ完全合法化)(在日韓国人地位向上議連)
国民運動委員長　　　　小沢鋭仁　(パチンコ完全合法化)(民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(在日韓国人地位向上議連)(恒久平和議連)(国旗国歌法案に反対)

【公的資金投入について】

家計(消費者)と企業(生産者)を混同するな！！


日本政府が
日本企業の株価は暴落しないという前提を
人為的につくってしまうと、
今後１００年間は、
日本経済は慢性的に疲弊していきます。

企業の株価は暴落して下がったほうが良いのです。

もし株価が下がらなければ、
企業はいつまでたっても抜本的経営合理化に取り組みません。

経営合理化をしなければ、
株の投資収益率は向上せずしたがって企業の株価も上昇しません。


本来、企業に周期的にやってくる暴落によって
経済活動の合理化が行われ、
それまでの慢性的非合理性が改善されます。
暴落は慢性的非合理性の結果ですから。

>>288
マンションは少しずつ売ってる
売った分を自分の政治資金団体に渡すと、献金だと思うんだがねｗ
個人名義だからさ

で、その売ったマンションを買い取った業者がなんと小沢から買った値段よりも
安く売りさばいてたことが発覚してる。買ってすぐのこと。

つまり差額が献金になるんじゃないかという疑惑がある。
小沢は迂回の手順が並外れてる。不動産だって小沢以外は誰もやっていなかった手法だ。
不動産を事務所として取得してる議員はいるが、それでも1700万ほどが2位、
複数土地取得してる例なんてないんだな。

更に小沢はその不動産を貸し出して商売をしていた。

更に更に小沢はポケットマネー4億円を自分の政治資金団体に貸付、利子収入を得ているｗ
その金で10億円を超える自分名義の不動産を購入し、元本まで返済されるわけだから
こんなにおいしい話はない。

>>283
＞請求書まで出していて、証拠として請求書も押収済み→各社報道済み
バカ確定なのは、君だよｗ

民主党の迂回献金疑惑はたくさんあるね。
民主党ネットワークビジネス議連の連中は、献金上限を超えた額を
講演料として受け取っていた。
先日のDM問題と同じく、国会で業者を擁護したり、ライバル会社を攻撃し規制を求める手法、
DMに関しては秘書が業者を紹介してたことも。小沢と同じく秘書が勝手にやったといえるような
状態をつくってるんだろう。
社民の公設秘書給与窃盗事件と同じ構図を感じるね。
社民の場合公設秘書というのがすさまじいがｗたしかにあの政党は政策考える必要がないから
お気楽金儲けだけ考えておけばいいんだろうけどね。

汚沢は、俺様が捕まりそうだったから献金禁止な！って事か

汚沢は禁止宣言を遺書に書いて切腹して死ねよｗ

全面禁止にしても、資金が供給できるから全面禁止にしようと言ってるんだよ。
本当に全面禁止にしたら、選挙できるのは麻生くらい。

ID:oNoafsAZ0
せいぜい、がんばってくれたまえ。
次回の支持率が楽しみだよｗｗｗ
お　や　す　み

>>298
それ、小沢に記者クラブ廃止されるのを恐れたマスコミがネガキャンで垂れ流してるけど、根拠ゼロじゃん。

法案成立する前に共産党みたいに民主党独自でやればいいだろ
汚沢もせめて西松建設から貰った三億返してから言うよ

>>299
短文しか書けないアホはこうやって具体的に書かずに、
「そんなことも知らないのかｗ」といったニュアンスで
相手が勝手に混乱してもらう手法をとるのかねえ
よくいるんだよね

あと、この問題で民主党擁護してるアホほど、請求書が押収されたという
報道をしらないんだな。
疑惑レベルじゃなく、押収されたと断定して報道されてることを知らない。

検察リークは真実じゃない！のお決まりの聖域ワードをだしておけば
通用すると思考停止しちゃってるので、いつまでもバカなままなのかもね。

>>298
結局いくらでも抜け道はあるんだよなｗ
『個人献金』も禁止にしなきゃ何の意味もないｗ
それが覚悟だからｗ

政権交代したいからって口先だけの民主党ってほんとバカみたいで笑えるｗ

小沢が言うことが理解しがたいな

小沢は今まで貰った分を返してから言えよ。
貰うものもらって、あとはいりません。って感じで非常に気分悪い

創価の献金を廃止しろ

このスレ、鳩の世襲制限スレと全く同じ反応なんだよなｗｗ
小沢や鳩の批判はするが、この問題で一番顕著な自民議員についてはスルーｗｗｗ
しまいには世襲や献金はなかば容認してしまう始末
つまり今までのままでいいって事かよ

企業献金反対を支持する。お前ら馬鹿？
小沢氏の発言は圧倒的に正しい

>>268
オカラや前貼の方が党内では少数意見だったハズ、マスゴミに出て発言してる方が
多数とは限らないよ

見返りを求めれば収賄
求めなければ背任
どっちもダメでしょ

>>303
あらら逃亡か
おまえの思考レベルは>>306の指摘レベル
>>299みたいな書き方は知識に自信がないと表明してるようなもんだ
やめるべきだろうね
というか、そうやって居なくなる宣言しないと逃げられない程度のプライド持ってるから
いつまでたっても適当なことばっかりいってる人間になるんじゃないか。
分からないことは教えてくださいといえるようにしましょうね

俺はおまえみたいなやつには朝鮮人方式をお勧めするよ
嘘も100回いえば真実になるってやつね
拡声器よろしくレスに応答せずにわめき散らしてたら少数のアホは信じてくれるかもしれない

それと頭が悪いやつでも根性があればなんとかなるのが2chだぞ
ID変えて1行レスとコピペを続けたらいいんだ
バカでもできる。信者みたいに脳みその分を肉体労働で補いな

>>298
そのマンションって政治資金団体のモノだったんじゃないの？

小沢のマンション疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=jKWnCWyRpuc
http://www.youtube.com/watch?v=_2yTCcbVslU

麻生は中々バランスとれてていい首相なんじゃないかと思ってきた

何でメディアが必死になって小沢叩くのかわかってない情報弱者が多すぎて笑うｗｗｗ

いろんなのがつれそうなスレなんだな、ここは。
俺も含めて。

>>311
また勘違い君
小沢がやったことは今のままでも違法行為だ
鼻で笑っちゃうよ
勘違いしちゃいけない

>>320
小沢のやってきたこととして出されてることって、全部伝聞推定の「噂」レベルの話なんだよね。

２Fのヤミ献金はどうした、森田の外国企業からの迂回もスルーかよ

>>317
官僚とカルト教団の傀儡以外の何者でもないだろ!?

>>320
だから何も変える必要がないんだねｗ
企業献金も世襲も今のままでいいんだねｗ

自民のジジイ達と一緒だわ

>>316
マンションの資金は自由党の政党交付金も入ってる
自由党（代表小沢）から陸山会（代表小沢）に寄付したって片山寅之助が朝生で言ってたよ

企業献金即時全面禁止は良いことだと思う。
献金は個人だけにすべき。

>>324
ここで自民擁護してる連中は７５歳以上の年寄りか、年収２０００万円以上、資産１億円以上の金持ちか、大企業の経営幹部候補のどれかだろ。
それ以外で自民擁護する連中はよほどのマゾか情報弱者。普通ありえない。

っていうか、いちいち宣言しなくても今すぐ実行できるだろ。
自分たちがそれを実行するのに選挙や法案の可決が必要なわけでなし。

>>326
個人ルートで企業からの献金ですねわかります
禁止するなら個人もするべき

>>323
で、誰なら麻生よりいい首相だと思う？
小沢？鳩山？
この二人はジョークレベルだぜ？w

指摘された事に何一つ具体的な反論をできず、
ただひたすら「小沢は間違ってない」「自民だって悪い」の繰り返ししかできない。
それが工作員クオリティ。

>>316
小沢「名義は俺のものだけど、実態は政治資金団体のものだ」
↓
現代「小沢の隠し資産を暴くと題して報道」
↓
小沢「隠し資産とは名誉毀損だ！あれは政治資金団体のものであって俺のじゃない！
　　　　名義は俺のだけど！実態は違う！」
↓
地裁「政治資金団体のものだと断定する根拠がない」
↓
高裁「同じ」
↓
小沢「この辺でやめといてやるわ！」

一連の裁判の流れがこんな感じ
結局その不動産は誰に相続されるのか、小沢と小沢が代表をやってる団体との
覚書をつくるしか証明する方法がなかったために出してみたが、代表がこれなので
契約破棄してもなんら問題がない。

だからこそ小沢は自分が選定した記者の前でこういった
「マスコミの皆さんが監視してください」
そして納得したのがマスコミだった。高裁敗訴を報道したのは産経と共同だけですからね。
みんなで隠したのさ。

ちなみにこの高裁敗訴決定日が>>270の後期高齢者医療制度廃止法案に関連するｗ
自分で出して自分で審議拒否した背景はこの報道の遅れ。
産経、共同も2週間遅らせて報道してる。国会延長していたら国会会期中にぶつかり、
追求されるので面白くないんだな。敗訴日に審議拒否理由にあげた福田への問責決議を
党の執行部会議で決定した経緯がある。あまりにうまくできすぎてるんだね。
実際に、会期延長せずに国会が終わった数日後に報道され、うまくいっている

>>327
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>332
お前が現代の情報を鵜呑みにしてることだけはわかった

汚沢でも今のぼろぼろの自民党なら余裕で勝てそうだから困る

>>321
おおっ、さっそく俺の助言をきいてくれる人がでてきたね

>>315の
＞俺はおまえみたいなやつには朝鮮人方式をお勧めするよ
＞嘘も100回いえば真実になるってやつね


少なくとも俺が書いた小沢の資産については、国会質問や
収支報告書や自民の追求議連で出てきたもんだけだ。

噂だけの話ってのは自民党時代に300億円集めた逸話や
岩手めんこいテレビの謎の7億5000万分の名義借り報道をいうんじゃないかな。

自民とか、民主を支持してる奴は頭のネジを探せ。
まともな日本国民は、共産党を支持してるぞ。

>>334
321名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:45:42 ID:XOS+z7hP0
>>320
小沢のやってきたこととして出されてることって、全部伝聞推定の「噂」レベルの話なんだよね。


334名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:55:43 ID:XOS+z7hP0
>>332
お前が現代の情報を鵜呑みにしてることだけはわかった



しかし、毎度思うんだが、ここまで頭が悪いやつってのは自民工作員だと思ったほうが
いいんじゃないかな？自分が足引っ張る材料にしかならないと思えない本物の低脳だってだけだろうけどね。

現代が書いたもんなんて全部収支報告書で出されてるもんだろｗ
本人の小沢も売却しますと苦しい弁明をしてるしな
そもそも裁判になった事実があるのに現代だけってｗ
現代なんて買ったことねえよｗｗおまえが週刊誌のみの情報源レベルで生きてるからって一緒にするなよｗ
これだけの問題が現代だけだと思うそのくだらない脳みそをなんとかする努力をしなさい

>>337
北のミサイル決議に反対した時点で見限った
社民と変わらん

>>331
おまえらこそ工作員そのものだろｗ
普通の人なら企業献金禁止や世襲制限に反対する理由なんて全くないんだがなｗ

麻生の発言なんてコロコロ変わりすぎて取り上げる価値すらない

>>338
＞現代が書いたもんなんて全部収支報告書で出されてるもんだろｗ

その中身確認してもいないくせにｗ

これだから電波は困るｗ

早く松沢病院に逝け

>>339
おいおい、俺は「まともな日本国民」
と書いたじゃないか、君は韓国人だからそう思うんだよ。

阿呆首相が理解できないのは織り込み済み。

>>343
なんで非難決議に反対したことを批判したら韓国人になるんだ？
頭おかしいだろ

>>324
だからバカだっていってるのになｗ
おまえが書いたもんは最初から違法だ

＞小沢や鳩の批判はするが、この問題で一番顕著な自民議員についてはスルーｗｗｗ

お分かりかな？献金にも上限規制がある
俺は改正すべきだと思ってるし

>>300のような迂回献金をストップさせる方向でやるべきだと思ってるから
今のままでいいなんて思ってないんだなぁ

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り←New!
・人の国の真上で実験←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ！

小沢は「言っている」ことは正論だが「やっている」ことは脱法的だ

企業献金を全面禁止になんかしたら、ダミー献金やら迂回献金で訳が分からなくなる。

そんで自民の選挙争点は何ですか？

「道路をガンガン造る」ですか？ｗ
昔の自民に完全に逆戻りですね

>>342
一次ソースから自分で見ないといけないって言い出すのかｗ
おまえすげえな
じゃおまえのレスは何なの？

全部一次ソースから見てるわけだね
じゃ一次ソースだしてくれ

ちなみに全部一から確認したと発表したのは産経記者だが、こんなのどこもやれるだろｗ
自民党が収支報告書を見ないで追求してるというソースもあるならお願いね。
あと、ソース第一というわりにはくだらない内容ばかりが並んでる下記のソースはやくしてね


304名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:34:41 ID:XOS+z7hP0
>>298
それ、小沢に記者クラブ廃止されるのを恐れたマスコミがネガキャンで垂れ流してるけど、根拠ゼロじゃん。

318名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:43:12 ID:XOS+z7hP0
何でメディアが必死になって小沢叩くのかわかってない情報弱者が多すぎて笑うｗｗｗ

321名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:45:42 ID:XOS+z7hP0
>>320
小沢のやってきたこととして出されてることって、全部伝聞推定の「噂」レベルの話なんだよね。

327名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:51:01 ID:XOS+z7hP0
>>324
ここで自民擁護してる連中は７５歳以上の年寄りか、年収２０００万円以上、資産１億円以上の金持ちか、大企業の経営幹部候補のどれかだろ。
それ以外で自民擁護する連中はよほどのマゾか情報弱者。普通ありえない。

334名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 03:55:43 ID:XOS+z7hP0
>>332
お前が現代の情報を鵜呑みにしてることだけはわかった

>>340
なんのこっちゃ？誰が企業献金や世襲を支持しとるの？
皆は、当の小沢自身が企業献金受けてるでしょ、っていう話しかしてませんよ？
またしても君達は、見えない敵とシャドーボクシングですか？

>>1
そりゃ自民党のTOPとして賛成なんてできないだろ。
企業献金がなくなったら、自民党を維持できないし…
経団連からお金貰えないなんて洒落にならん、民主とは献金の額が違うんだよ、額が。

これには絶対に自民党は賛成しない。したくも無い。
献金が欲しくて議員になるんだもの、当たり前だ。
小沢はふざけた事抜かすな。

>>343
韓国人とは仲良くしたほうがいいと思うよ。
共産党みたいな中国の犬と仲良くしてくれるのなんて、
一部の朝鮮人しかいないんだから。

>>1
企業献金即時全面禁止をうたうなら、これまでの疑惑を明らかにするべし
マンション疑惑
西沢疑惑

あまりにも黒い金が多すぎるよな。

>>350
まあ昔の金権自民の権化が小沢なんだが。

恐喝して贈賄を強制してキモ沢ダム造ったりね。
贈賄関係に請求書って初めて聞いたわ。

道路どころか数10億単位で
小澤個人名義の不動産をガンガン作ってるし。

君子豹変 どうせ口だけ

麻生さんよ 気にすることはない

迂回献金等の違法・脱法的な事をしなければ問題にすらならない
自分に原因が有るのに制度そのものが問題で有るかのように語る小沢は駄目だろ
責任転嫁も甚だしいと誰かがはっきり言ってやれよｗ

献金が悪いんじゃなくて、法の趣旨を無視して抜け穴を使った小沢の迂回献金がまずいんだろうに。

政治資金法は権力を使って金を集めるのを禁止するためにあるのに。

>>350
バカの1つ覚え
公共工事は総額が最大予算からすでに3分の1以下になり、ガンガン下げてるんですね。
2007年姫井が参議院選挙で大きく取り上げられたときに、民主党の姫井は
格差是正に公共工事をもってくると公約に掲げたんだってだよ

特定財源のときの民主党の対応をみてみよう！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204120225/

＞　民主党は２７日、道路特定財源の一般財源化などに向けた法案の要綱をまとめた。（１）暫定税率廃止（２）道路特定財源の一般財源化
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。

＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。
＞（３）国の直轄事業の地方自治体の負担金の廃止――の３本柱。

3番目読めるか？
地方の道路工事だけじゃなくすべての公共工事はすべて国が払うというとんでもない
土建政策打ち出してきたんだ。自民は削減してきたほう。逆に増やそうとしたのが民主だ
だから旧自民党の手法だといわれるんだよ。農業政策でも同じな。
1兆円ばら撒きだろ。限定した作物でな。

まず民主党の内規で民主党への企業献金を全面禁止にしたら良いのでは？

なんで、政策の話をしてるのに、小沢支持とか自民党支持の話になるわけ？
お前らの思考方法は、「自民党支持だから、こう考える」「民主党支持だから、こう考える」というものなの？
ついていけねーわ。ｗｗ

純粋に政策の話として議論できねーの？
問題は、政党に対する企業献金の是非だろ。
それに絞って話をすればそれでいいじゃん。
関係のない話をする奴はうぜーよ。

政党一般の話がしたいなら、政治の板に行ってやれ。
ここでやるのは、板違い。

>>362
おまえが関連の話題の知識をもってるようには思えないんだがｗ
嘘つきに嘘つきといってやっただけだからな

おまえが議論するに値する能力があるなら書くから、まずは君が書くべきだろうね
自分からやってみろよ

>>362
＞問題は、政党に対する企業献金の是非だろ。

政策の話しろって言っておいて、問題は企業献金の是非？

>>363
>>257の意見では足りないのか？

お前は、政党に対する企業献金の是非について、一体どういう意見なんだよ？
はっきり自分の意見を書いてみろ。

>>364
馬鹿は氏ね。

企業献金禁止したくないなら政党助成金をゼロにしろよバカ麻生！

小沢は本心では企業献金の禁止はしたくないでしょ
国民の目をそらすために派手な花火を打ち上げただけ

今まで率先して禁止を訴えてきたわけでもないし
自身の資金に企業献金が発覚しても手に入れた金は手放さない


政治家を評価する上で重要なのは、これから○○しますという発言でなくて
これまで何を実行し、何を訴えてきたか、だよ

小沢さんはそもそも西松建設からの企業献金受けてないって言ってたのにね

抜け道を作って献金をもらう自分だけが有利になるようにまともな周りの議員を疲弊させたいだけだろw

>>365
いやいや、これがどういう根拠をもって書かれてるかを質問してるんだが。
つながりの話ね
これにどう答えたらいいんだよｗ

連合のような労組が正社員優遇を現状維持に、非正規雇用も待遇うｐを
訴えてる件について現実的に無理があると思えないのか？
企業献金とは関係ない、いや反対側にいる連中がこうやってきたんだが。
共産、社民はこちら側と同じ政策だが、とても「政策」↓を語ってるとは思えないｗ


257名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 02:24:38 ID:smWpMOO/0
俺は、自民党も企業献金の禁止を真面目に考えてもいいと思うけどな。
企業の優遇が直接日本人の利益に繋がるわけではないというのは、リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになったろ。
企業の考えを政治に反映させることは危険ですらある。


生産活動に必要のない労働者を抱えることが
運用にかかる費用を投資した人々への還元を無くす根拠にするなら、
その投資した人々が負担をかぶれといってるわけだからね。ちょっと理解できないな

>>366
馬鹿でもなんでもいいけどさ
なんで企業献金の是非が政策の話になんのよ？

企業献金の是非を政策にしてるとこなんてないだろ？

・迂回献金は多数の政治家が行ってる
・道義的には悪いことだが法律的にはセーフ
・検察に狙われるのは民主党小沢で自民は狙われない
・小沢は規制法を変えようと唱える
・自民は応じず

俺の認識は↑のとおりだけど検察や自民は常軌を逸脱してると思うよ
それとも違う事実でもあるんかい？

>>365
企業献金を廃止にするなら、個人その他団体の献金も廃止にすべきだ
個人が利益を追求する事と、企業が利益を追求する事の違いなぞ資本主義形態にはない
企業自体の発言力が増したというなら、そっちを規制すりゃええがな
それが出来ないなら議論の余地なぞない

さすが売国奴麻生、最低だな

売国麻生は早く辞めろ

今の雇用体系、小泉改革は企業献金が大きく関わったという根拠を示すべきだろう。
派遣業の規制緩和は、労働者の流動性を高めるためにやったと認識してるが、
あれが間違いだったとするなら具体的な方法を語らないと政策を論じてるとはいえないね。

＞企業の優遇
すべてこれで治まる問題じゃない

問題点は
・セーフティネットの整備
・派遣規制の違法規制の遵守がなされていない、罰則が緩い
・正社員の待遇が良すぎる

この辺だと思うがね
派遣そのもののシステムではないし、ましてやリストラなんて全然関係ないし、
もっというと契約の更新をしないことと中途契約破棄は別物

>>373
・道義的には悪いことだが法律的にはセーフ

ものによる。今回の西松の一連は完全に黒だよ。
ただし、それを違法と認識していたかどうかにある。小沢は金丸からの利権継承で
請求書まで出てきてしまった為に、完全黒になった。
金丸は自民、金丸利権は攻撃された。自民だからとかいう話じゃない。

小沢の不動産差額献金疑惑、ネットワークビジネスの講演料迂回疑惑、二階の家賃代替疑惑は素通り。
そして、前者2つの場合、企業献金禁止しても意味がない。
別問題だから。

>>371
お前は一体何を言ってるの？
企業による政党に対する政治献金の是非の話だぜ？

企業が政党に政治献金をするのは、企業が自分の欲する政策をその政党にやって欲しいからだぜ。
例えば、経団連が企業の金を集めて自民党に献金し、法人税の引き下げや派遣労働者の適用範囲の拡大を訴える。
自民党は、経団連の意向に沿った政策を採り、法案を作成して、決議し、法律にするということなんだぜ。

こういう形で、企業がその考えを政治に反映させることを許すべきかという問題なんだぜ？

どの政党が支持しているとか、誰が支持しているなんて関係ないんだよ。
企業の意見を政治に反映させることが日本の未来や日本人の生活にどういう影響を及ぼすかという話なんだよ。

まともな意見がいえないなら、お前の専門の板に行って、そこでレスしてろよ。
俺には、お前はキチガイと思える。

>>373
・小沢は規制法を変えようと唱える
この発言が信頼されてない

今まで法の抜け穴を最大限に利用して
自民の議員すら呆れるぐらいの献金を集めていた
小沢が主導してもザルになるだけだ

今の僕には理解できない

民主山岡の枡添論文盗用は犯罪だし、
山岡などのマルチ献金により業界寄りの質問がなされていたら違法、
公設秘書派遣で見返り540万要求するのも違法

>>374案は政党交付金のみにする案だね。
それならまだましだろうな
民主の輿石の例があるから。あれは公務員だから違法なんだが。
そもそも個人献金のみとなった場合、宗教関係が強くなる。そこがどうにも気持ち悪い。

>>374
くだらん。
お前は、企業などの法人がどういう存在理由を持っているのか理解してるのか？

法人は、資金を多く集められるという点と法人の責任を肯定することでその構成員の責任を免れさせるという点に存在理由があるんだぜ。
つまり、法人は自然人の便宜のために認められたものなんだよ。

だったら、企業の活動は自然人の活動に劣後すると考えるべきで、政党に対する企業の献金は許さないが、自然人による献金は許すというのは十分合理的なんだよ。

こんなことすら理解してないんだったら、氏ね。

>>377
おまえの思い込みを根拠にされてもなぁ
小泉がやったのはイギリスとアメリカの真似
そのままなぞってるんだが、どうして企業と結びつけられるのかを根拠を示せと書いてるのに、
意味がわからないのか？
流動性を確保することで日本は製造業を国内でとどまらせることを選んだ。
新興国との賃金の格差による製造業移転で、雇用枠がもっていかれることを防ぐためだ。
雇用枠が消えるというのは働く場所が消えるということ。これが国民のためではないとは安易過ぎる。
だから問題点は>>376なんだ

＞法人税の引き下げや派遣労働者の適用範囲の拡大を訴える。
で、実際どうなった？
法人税は下がってないし、日本とアメリカはツートップのままだな。
法人税を下げた例では韓国なんていいんじゃないか。日本40%に対して、
過去5年間で段階的に20%まで下げた。
EUは来年までにすべての国が30%台が消える。

つまり君は企業献金は意味がなかったと証明したいのかな？

むしろ政党や政治団体への企業献金を全面廃止にして、
議員への企業献金を復活させればいい、すっげーわかりやすいぞ

企業献金と個人献金に本質的な違いはないし
政党が受け取って分配するか、議員個人が直接受け取るかも手続きの違いでしかない。
どうせならあらゆる献金を率先してやめますって言うべきだよ、小沢は。

企業献金禁止とかｗｗｗ
小沢が今更ｗｗｗ
ギャグですかｗ
必死すぎるわｗ
小沢がシステム作ったんだしｗｗ
それにしても
「違法」な献金はいけません

麻生は正しい

>>382
アホか。
このスレは、
民主党の小沢一郎代表が
企業・団体献金の即時全面禁止を表明したことについて、
麻生太郎首相が「私には理解できない」と述べた。
というものだろうが。

派遣制度や法人税の減税などについての各政党の態度について話したいなら、政治の板に行ってやれ。

お前は、本気で頭がおかしいのか？
それとも、日本語での文章の読解力が致命的なまでにないのか？

個人の利益を追求した姿がアメリカやアイスランドにある。
経営の観点を軽視し、個人献金欲しさに大衆に阿る政策を垂れ流すのか？
労組や宗教に最高な環境ができあがるね
団体献金規制しても、個人で活動を推奨すりゃいいんだから。

GMの問題のように、労働者は会社が潰れると分かっていても、賃金引下げ交渉に
中々応じない。今の自分が一番大事を追求するのかよ。

>>381
＞法人は自然人の便宜のために認められたものなんだよ。

＞だったら、企業の活動は自然人の活動に劣後すると考えるべきで、


なんで？　なんで自然人＞＞＞＞＞法人になんの？
なんでそこ端折ってんの？

>>386
おまえさぁ
政策語れないと宣言するのはいいが、
おまえが企業献金を禁止すべきとした根拠がおかしいと指摘されたら、
分からなくても現状で自分の見解を出す誠意くらいみせろよな
相手にして損したわ

バカじゃね？

257名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 02:24:38 ID:smWpMOO/0
俺は、自民党も企業献金の禁止を真面目に考えてもいいと思うけどな。
企業の優遇が直接日本人の利益に繋がるわけではないというのは、リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになったろ。
企業の考えを政治に反映させることは危険ですらある。

365名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 04:31:39 ID:smWpMOO/0
>>363
>>257の意見では足りないのか？


足りないも何もねえ話だなｗ
おまえが書いてる根拠の部分がおかしいというのが企業献金の是非に関係ないなら
おまえは一体何を根拠に反対してるんだってなるだろｗｗ

アホくせえ。なんでダメなのか、良いのかを語れないならしゃしゃんなよ

そりゃ犯罪者の心理や言動なんては普通の人にゃ理解不能だからなぁ…
汚物さん以外がいうならまだしもねぇ…

？　ID:smWpMOO/0は逃げたの？

>>388

自然人は基本的にあらゆる権利が認められてるが、法人は自然人と異なる面があるから、権利が制限されてるとこがあんだよ。

そんなに疑問に思うなら、企業法とか勉強したら？たぶん、最初の20ページくらいまでに書いてあるよ。

てか、個人献金はとめられなくね？とめたら、とめたで色んな抜け道ありそうだし。見かけ上、壷買ったことにして金渡すとかさ。

>>376
ソースはないよ
昔の田中や金丸逮捕で今の官僚主導の自民党が出来上がったんじゃ？そしてせっかく手なづけた自民がピンチになったので検察発動。
官僚にとっては自民と民主のどちらが政権を取っても構わない，重要なのは官僚がコントロール出来るかどうか！それなら調教済みの自民党に加勢。
俺の脳内はこんな感じ

今回の派遣や雇用体系の現状理解してないから、くだらない
企業＝悪なんて認識がでてくんだよ

ID:smWpMOO/0くんにはね

今回の件は労働者側と経営者側が両者のメリットを見出したから、両者が賛成してるわけ。
一方非正規は労組ができてまだ1、2年。要求すらしてこなかった背景がある。
そしてその要求を代替してたのがプロ市民のサヨク団体。
こいつらは公務員だけじゃなく、正社員利権の中核だ。両方高待遇しましょうなんて叫んでるアホの
話をどう汲むんだよ。日本だけがオンリー1でいられた時代を引き合いにだして
日本には社会主義が根付いてたなんて下らん理想語るなよな

だから、この雇用体系改革は新しい動きに結びつけなくちゃならない。
麻生邸を襲撃しようなんてやってる連中は、昭和の異物だと認識し、現実的な要求をすべきだ。
それが正社員の固い給与額やリストラされにくい現状を打破する現実的な要求だと思うけどね。
正社員を守るために雇用調整弁として非正規雇用が使われたんだよ。
しかし、どちらも保護したら企業が打撃を受け、将来雇用枠をつくりだす企業が衰退する。
海外に事業を移されたら税収と雇用がもっていかれる。中国によるトヨタへの圧力はそれもある。
技術が欲しいというのもあるがね。

制度自体は周りの国にあわせないと、自由経済の原則を守ってる限り、水のように高いところから低いところへ流れ出るもんなんだよ。
だから今度はタックスヘイブン規制をG20と取り上げてる。だが日本にあわせて周りが法人税挙げてくださいなんて要求は通らない。
農作物の高関税品目に対しても日本の意見は無視された。自分らだけ守ろうとは虫がいいと思うのが当然だからな

>>392
�d

じゃあ労働組合は？
自然人＞＞＞＞労働組合？

>>395

知らん。ググレカス

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り←New!
・人の国の真上で実験←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ！

>>381
団体に自然人と同じ権利を与えたのが法人。つまり同等です。

>>393
＞昔の田中や金丸逮捕で今の官僚主導の自民党が出来上がったんじゃ？

ここの根拠挙げてくれ
別に明確じゃなくていい
そう思うにいたった理由をね
どうも君の思考過程が理解できない

ある程度想像するにしても突飛すぎて理解不能

田中のロッキード事件のトドメを指した人物知ってるか？
秘書官＝役人　が逮捕された裁判での奥さんの言葉だ

金もらってる発言していたといったんだよ。役人側の有罪が確定した瞬間だ

一番知りたいのは金丸の部分な。
こいつが暴走して北朝鮮に謝罪と賠償を認める約束を
自民党に告げずに勝手にやってきた。自民党とは別のところで勝手に動いてた人間だが、
何が官僚主導の原因で、何が自民党なんだ？

金丸事件による政治資金規正法改正の根拠となったのも、今回の西松建設
北朝鮮絡みで警察と対立する可能性はあるかもしれないが、その根拠がないことにはどうにも話がすすまない

>>378
抜け穴と言ってもみんなが知っててみんなが利用した抜け穴なのに酷い言いぐさだ
それに小沢主導でやらなけゃいい

私にも理解できない

>>397
娘の誕生日にステーキはどうした？

>>396
あっそ

企業献金がどーこーより、オレ的には組合がオレらの名前つかって特定の議員さんを比例だかなんだかの推薦状で当選させてるのに腹立つわ
毎回毎回ゼンセンからくるやつ

>>389
>>257は、俺からすれば知ってて当然ということを端折ってるんだよ。

まず、日本は民主主義を採ってるだろ。
この民主主義の採用から、国民には参政権が認められている。
国民は選挙で投票することで自己の政治的意見を政治に反映させることができる。

他方で、企業には選挙権はない。
これは、>>381で書いたように、企業は自然人である国民の便宜のために認められたものにすぎないからなんだよ。

以上のことだけなら、国民の意思だけが政治に反映され、民主主義の目的たる国民の幸福に邁進でき、めでたしめでたしとなる。

しかし、現実には企業が政治献金をすることで企業の意思を政治に反映させるようになってるだろ。
国民の意思とは別に、企業の意思も政治に反映されているんだよ。

これまで、理論上は企業の政治献金が問題になっても、現実の問題としては大きくなかった。
それは、企業の意思を反映させることが国民の利益と正面から反するというものではなかったから。

しかし、グローバル化が進み、日本の政治が気に入らないので海外に行くという企業が増えれば、
労働者を安く使いたいという企業と国民たる労働者の利益は正面から対立する。
この対立が、「リストラしながら利益配当をする日本企業の存在から明らかになった」と言ったの。

そうすると、優先されるべきは、企業の意思ではなく、労働者を含めた国民の意思であり、
企業の意思を政治に反映させる「企業献金」を禁じることを、自民党が考えてもよいと言ったの。

これは
「いままで不正蓄財で何十億円とためた人間が、いきなりこんなことを言い出すのが理解できない。」
という皮肉なんじゃないのか？

共産党がいうように民主党が今すぐ自主的に止めたら良いだけ
なにが｢今から五年後には止めます。｣だバカが
第46回衆院選の任期すら越えてるじゃねーか(笑)
世の中舐めるのも大概にするんだな

自民内の社会主義利権者は、野中や加藤、山崎がいる。
金丸もその一派だ。自民、社会党、朝鮮労働党の三党共同宣言が上に書いてる
金丸が勝手にやったことの1つだが、この３党のうちの１党に注目してみろ。
社会党だ。
こいつら今どうなってる？社民と民主に分裂してるだろ。
北朝鮮側のやつらはすでに自民内では主流派ではなく、蚊帳の外。
今は民主と社民のほうが主流。

そういう意味では地検や警察との対立は歴史的にみてありえそうだね。
だがそれでは立件できない。立件されるような事件を起こさないと立件されない。
北朝鮮利権者だったとしても、立件される事件がないと立件できないことは理解しておくべきだろ

献金なんか碌なことにならんわ
さっさと廃止にしろよ

企業献金禁止はよい傾向、一部の企業に振り回されることがなくなるからな、あとは抜け道がなくなるよう
法律を作って欲しい。

>>404
なんでわざわざ携帯に変えてレスしたの？

小澤のようなヤツを説教強盗っていうのか？

>>398
馬鹿くさ。ｗ
法人にも、国民と同様に生存権があると思ってるの？ｗｗ

それに近いことはやってるけどな。ｗｗ

>>410
別人だよ。ｗｗ

つーか、俺のレスなんか、知ってる人は知ってて当然というレベルの話。
当然、俺よりレベルの高い人で、俺とは違う意見の人もいると思うぞ。ｗｗ
お前が無知すぎるだけ。ｗｗ

>>404
お前の知ってることが世界の常識ではない

あとな、自然人と寄附行為は最高裁で争われて、すでに合憲判決くだってるんだよ。
おまえの持論とかいわれてもなｗ法人には基本権を最大限確保すべしとね

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6CB14E76E897ADDF49256A8500312258.pdf

そもそも参政権云々で参政権を有してる人間だけが、政治に携われるとするなら、
社会保障議論での外国人の参加や、民主党の党員資格にある外国人党員資格なんて
全部違憲にならないとおかしい。

個人献金も企業団体献金もなんらは違いない。
肝心なのは紐つきかどうか。
紐つきなら個人献金だって許されるべきじゃないはず。
授受と使途をすべて明らかにすることこそが肝心なのであって、それさえクリアならば企業団体献金は何の問題もない。
金の流れがクリアであるべく法律を整備し、賄賂性があった場合の議員身分な剥奪、被選挙権の停止をふくめた厳罰を制定、その上で企業団体献金を認めたらいい。

>>409
違法献金事件の渦中にいる人間が口走る｢五年後には止めます。｣のなにが良い傾向なのか意味不明(笑)

会社は、他面において、自然人とひとしく、国家、地方公共団体、地域社会その他（以下社会等という。）の
構成単位たる社会的実在なのである

憲法上の選挙権その他のいわゆる参政権が自然人たる国民にのみ認められたものであることは、所論の
とおりである。しかし、会社が、納税の義務を有し自然人たる国民とひとしく国税等の負担に任ずるものであ
る以上、納税者たる立場において、国や地方公共団体の施策に対し、意見の表明その他の行動に出たとし
ても、これを禁圧すべき理由はない。のみならず、憲法第三章に定める国民の権利および義務の各条項
は、性質上可能なかぎり、内国の法人にも適用されるものと解すべきであるから、会社は、自然人たる国民
と同様、国や政党の特定の政策を支持、推進しまたは反対するなどの政治的行為をなす自由を有するので
ある。政治資金の寄附もまさにその自由の一環であり、会社によつてそれがなされた場合、政治の動向に
影響を与えることがあつたとしても、これを自然人たる国民による寄附と別異に扱うべき憲法上の要請があ
るものではない。

八幡製鉄

>>413
＾＾　おまえが馬鹿でよかったよ

企業・団体献金禁止したら自民党自体が消滅するな

>>416
企業献金禁止の傾向じたいはよい傾向だろ、小沢の言うとおり検察の胸先三寸で逮捕されたりされなかったり
することがなくなるし、一部の企業が優遇されることもなくなる。

>>413
おまえ何歳？

>>414の裁判って1966年なんだよね

その手の話題を調べててぶつからないわけがないんだが、
どうして知らないんだ？
お仲間の活動家に教えられたことをそのまま鵜呑みにしてるとかか？

どうも理解できないな。なんでそういう思考方法に陥ったんだ？


＞つーか、俺のレスなんか、知ってる人は知ってて当然というレベルの話。

おまえの知ってる人は知ってて当然というレベルってのは
君のお仲間の中ではってこと？

昔のサヨクさんに多かった印象だが、憲法の独自解釈を
並べ立てるのはやめてもらいたいもんだ。
解釈だけなら誰でもできる。

オレも麻生も>>401も理解できていることが１つ
それは「この小沢発言は『当てつけ』」だということ

企業献金無しでやっていけるのは共産党と公明党だけだろう。
イデオロギーや宗教は狂信者が奉仕し支えるからな。
企業献金をなくしたら共産党と公明党がほくそ笑むだけ。
イデオロギーや宗教政党が利得する企業献金の禁止は一般市民の不利益になるだけ。

>>414
バーカ。
法学はお前が考えるほど単純じゃねーから。

その判例は、八幡製鉄による企業献金が法人の目的の範囲にあるかについて争われ、目的の範囲にあると判断されたもの。
学者には、批判的な論評をする人もいるし、この判例にも反対意見が付いてたはず。

企業献金を禁止すれば違憲かなんて判断されてません。ｗｗ

＞そもそも参政権云々で参政権を有してる人間だけが、政治に携われるとするなら、
＞社会保障議論での外国人の参加や、民主党の党員資格にある外国人党員資格なんて
＞全部違憲にならないとおかしい。

いいねえ。単純な脳みそで。ｗｗ
訴えてみればいいんじゃねーか？ｗｗ

何、先に民主党が実行すればいいんだよ。
選挙前なのに出来たら、それはそれでほめる。

日本を売り渡す議員のいるトップは言うことが違う

>>420
一部の企業とやらを優遇していたのは小沢
だから逮捕された

>>424
共産も無理。
赤旗の収入は企業献金扱いになる。
層化くらいじゃないの？

ただの小沢の自爆テロだろ
俺が駄目なら全部ブッ壊してやるという発想
実に大人気ない
少しは国民のことを考えてもらいたいが無理か…

>>428
多額の献金もらって優遇しない議員はいない
経団連なんて通信簿つけてたんだぜ

世襲廃止に企業献金即時停止にしても、
いかにも小沢のお陰で傾いた支持率を回復させんが為のテコ入れとして
急遽取って付けた「方便」であって「目的」では無い事が素人目にもバレバレなんだよなぁ・・・
やり方が下手糞というかなんというか。

自民工作員のバイト代もピンチだな

献金全面禁止にして、どうやって政治活動を維持していくつもりだろ。
それこそ金持ちしか政治家になれなくなるぞ。
俺にもさっぱり理解できない。単に愚民受けしそうだから言ってるとしか。

>>431
小沢は献金を貰った企業の通信簿をつけていました。

お金を出す方が通信簿つけるのは、まったく問題ないぞ。

俺も共産党の言う通り、明日からでも民主党が独自にやればいいんだと思う。
で、結果が出てから、他に強要するのが政治の世界だと思う。

>>431
いや、経団連は企業じゃないし利害も対立してるし

>>425
んなこといってねえｗ
＞企業献金を禁止すれば違憲かなんて判断されてません。ｗｗ
企業献金は違憲ではないと判断されてると書いてるわけだ

＞国民の意思とは別に、企業の意思も政治に反映されているんだよ。
これに対し、認められた権利を行使してるに過ぎない。


＞学者には、批判的な論評をする人もいるし、この判例にも反対意見が付いてたはず。

はずも何もない。最高裁以外に憲法の独自解釈を掲げようが単なる一意見にすぎない。
何の根拠になると思ってるんだ？


＞＞そもそも参政権云々で参政権を有してる人間だけが、政治に携われるとするなら、
＞＞社会保障議論での外国人の参加や、民主党の党員資格にある外国人党員資格なんて
＞＞全部違憲にならないとおかしい。

＞いいねえ。単純な脳みそで。ｗｗ
＞訴えてみればいいんじゃねーか？ｗｗ

おまえは脈絡を把握できないんだなｗ
俺は違憲じゃないと書いてるんだがな
読めないのかな？

普通理解できないだろ。現役泥棒が鍵の掛けかた語ってるようなもんだ。

>>430
マスコミは小沢問題を、｢企業は見返りを期待し献金するから｣と一斉に報道しておいて
下請けの献金用キックバックの現状まで伝えた（小沢との関連性をイメージさせて）
そんなに悪なら廃止すりゃー良いんだよ。

>>435
すべての政党を献金禁止にしなくちゃ意味ないじゃん

>>439
だから逮捕されたんだよ
当たり前

あたりまえだが、企業とは資本主義経済に立脚している。資本主義経済がなけなれば企業は存在できない。
したがって共産党が存在するかぎり、企業が資本主義を支持する政党に献金するのは当然だ。
企業献金を禁止するなら同時に共産党も禁止すべき。
どんなに汚職賄賂まみれの世の中でも、共産主義の世の中より遥かにマシなのは明らか。
共産党は企業そのものを禁止しようとしている政党である。

企業献金じゃなく自由党や新生党時代の政党助成金を国に返せよ

>>440
だから立法する以前に独自にやれるんだからやれよって話だろ
共産党と同じ主張をすりゃいいんだよ
自分らがやめ、法律で企業献金規制すべきだとも主張する。

別に法律として規制すべきじゃないなんて共産はいってねえから。
両方やれといってるだけ


【政治】 共産党の志位委員長、「ああいう開き直りというほかない対応を取るのは、公党の党首としての態度ではない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236186249/

【民主党】小沢「企業献金を全面禁止にするぞ！」しぃ「お前が受け取らなきゃいいだろ！」【共産党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239268123/

--------------------------------------------------------------------------------

【政治】共産・志位氏「小沢氏は本気で企業献金禁止と言うなら、まず自身が受け取り自粛すべき。法律がなくても自らの意志でやれる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237461273/

>>440
その為の第一歩として、民主党が自主的にやるんだよ。

たしか政治活動のお金を１円単位で出すって、言っていた政党があって
そこは自主的にやれよと言われたら、ファビョーンしていた。
たしか、民主党って政党。

>>444
共産党の主張に従えと言う意図がわからんのだが

>>431

そうか？
その通信簿の情報どこから？
小沢って、賄賂癖が全く抜けないから自民党に居りにくくなって出て行ったんだろ？
んで下野したけど、そこでも結局癖が抜けなくて、バレてちゃっただけじゃん。

世襲廃止、献金廃止って、この二つで戦後最も名の知れた奴が党首やってる
政党が言ってるんだから。あきれてしまう。

小沢の言っている献金禁止を実行したら、「小沢しか」金を集められない汚職システムが
出来上がる事は、明白なのに。普通泥棒に「玄関の鍵はドアマットの下に隠すと安全ですよ。」
と言われて、従う奴がいると思うか？

献金制度は廃止しないで、献金している企業・団体を晒した上で
出す側のネガティブキャンペーンやりゃいいんじゃね？

>>1
だって小沢はこの場だけの方便で言ってるだけで
今までのように団体か個人経由で貰う気満々だもの

>>429
赤旗は共産党の機関紙なんでして赤旗新聞社とか無いんですけど・・・

いーまーのーオザーワーにーは、理解できない♪

>>425
判例変更の可能性は常に留保されているからね。
で、どうやって反論するの？っていうのが重要なわけで。

>>404を読むと、
企業に海外が出るようになった。
労働者を安く使いたいという企業と国民たる労働者の利益が対立する。
自然人たる国民が法人たる企業に優越する。
だから、企業の意思を政治に反映させる「企業献金」を禁じるってことだよね。


海外にでない企業も多いわけで、企業を一括りにすることはできないでしょ。

それに海外に出る企業と労働者の利益が常に対立するわけでもないし、
国民には経営者も含まれているから、企業と国民の利益が常に対立するわけでもない。

一部の企業と一部の国民の利益が対立しうるとして、それは国民同士の利益対立とどう違うの？
企業の意思を決定する経営者等の利益と労働者の利益も対立するよね。
企業献金を禁止しても、その分役員報酬を増やして個人献金すれば同じでは？

企業の意思を政治に反映させるというのは、二重の意味で間接的だよね。
政治への意思の反映は、第１に選挙によって行われるのであって、それは自然人しかできない。
それに、直接的に利害に結びつくような献金は、個人献金でも企業献金でも禁止されている(べき)であって、
それはまた別の話。

この前の麻生の一ヶ月の収入晒されていたけど
パーティー2億円個人献金2000万ぐらいだった
たぶん小沢も同じ感じだろう
ぶちゃけあろうがなかろうが関係ないんだろ

詐欺師が詐欺禁止って言ってるみたい

>>437
＞企業献金を禁止すれば違憲かなんて判断されてません。ｗｗ
＞企業献金は違憲ではないと判断されてると書いてるわけだ

そうだよ。ｗ
たぶん、お前は意味がわかってないだろうけどな。ｗｗ


＞最高裁以外に憲法の独自解釈を掲げようが単なる一意見にすぎない。
＞何の根拠になると思ってるんだ？
何の根拠って、この判例とは事案が違うということを示したのと、
俺が書いたようなことを言って、反対意見を述べた人がいたはずだから。
かなり微妙な判決だったってことを示したんだけど。
わからない？ｗ


最後のやつは全然別個の問題で、別に考える必要がある。
たいへんそうだから、やりたくない。ｗｗ
政党の党員資格は日本人に限るという法律が出来れば、おもしろそうだけどな。ｗｗ
裁判所が判断しても、これも微妙な判決になりそうだよな。ｗｗ

>>446
企業献金自体を問題視するなら立法議論や成案となす時間をかけずとも
すぐにできる。なんでやらないのか？って話だろ。難しいか？
共産党は連立してるわけでもないし、法的拘束力があるわけでもないなんて考えるまでもないだろ。

なんで献金を自分は受け取らないと実行しないのかって単純な話なんだがな

ワイロで成り立つ自民党

世襲と献金。
自分の活動の否定だろ？
小沢が言っても信憑性が無いよ。

馬鹿だもんなぁ、理解できないよなぁ。

>>457
そうだよな。内規ですぐに実行できることをどうしてしないのだろうか。

なんか小沢追い詰められてワケわかんなくなってるのかしら

これからは不動産で政治資金を調達する時代

>>456
いや…
おまえが俺の書いた文章を理解できてなかったって指摘を
「認めて」なんで勝ち誇ってるんだよｗｗｗ

＞俺が書いたようなことを言って、反対意見を述べた人がいたはずだから。
＞かなり微妙な判決だったってことを示したんだけど。

まず誰が述べたか挙げてないから検証不可。
ソース俺といわれても理解できません。
それ以前に憲法判断においては最高裁判決以外にくだせる機関はないので
考慮する必要ないけどね。そして時代の流れを根拠にするなら、
「あんた」が裁判を起こすべきなんだよ。
国籍法のように時代を考慮して判決がくだされるなんて普通のことだから。

そんなものがない時点で何を語ることがあるんだか。
海外へ企業がいきやすくなったから違憲だとねｗ


＞それが国民の政治意思の形成に作用することがあつても、あながち異とするには足りないのである。
＞所論は大企業による巨額の寄附は金権政治の弊を産むべく、また、もし有力株主が外国人で
＞あるときは外国による政治干渉となる危険もあり、さらに豊富潤沢な政治資金は政治の腐敗を
＞醸成するというのであるが、その指摘するような弊害に対処する方途は、さしあたり、立法政策に
＞まつべきことであつて、憲法上は、公共の福祉に反しないかぎり、会社といえども政治資金の
＞寄附の自由を有するといわざるを得ず、これをもつて国民の参政権を侵害するとなす論旨は
＞採用のかぎりでない。

ということで君は
＞公共の福祉に反しないかぎり、
この公共の福祉に反してると裁判で争えばいい。

で、たずねるけどどういう風に裁判起こして主張するのか教えてくださいね

>>456
＞政党の党員資格は日本人に限るという法律が出来れば、おもしろそうだけどな。ｗｗ

参政権はないのに、首相は選べる
あらら、不思議な話だね
あー社会党　という話でしょ

共産党でさえ日本国籍条件を布いてるんだがな
被選挙権まで与えるとおっしゃってる共産党でさえね
共産党の公式見解では地方参政権以外は国政、被選挙権ともども憲法改正が必要だと
述べている。つまり志井は憲法改正するといってるわけだな。

小沢が言い出したからお前が言うなって言うのはわかるけど
麻生の論拠も普通の国民には理解できないだろ。

麻生って世襲にしても企業献金にしても、被選挙権の侵害とか企業の自由とか
そういう話を持ち出すけど、そもそも批判自体への言い訳になってない。

世襲も企業献金も、批判されるのは利権とズブズブだからだろ。
そういう部分をわざとごまかして、それで国民の理解が得られると本気で思ってんのかね？

民主主義のコストだ企業の自由だなんだ持ち出すなら、批判されてる利権ズブズブな部分を
どう防ぐ対応をするのか、そこをぶち上げてみろよ。

企業は献金して
自分に有利になるようにしないといけないんです

企業献金だけ禁止した場合、労組やらのカルトがかった連中が伸張する
逆の歪みがでてくるし
企業献金団体献金どちらも禁止しても
年収の何パーセント上納（共産党）、お布施（公明党）
機関誌販売やらで集金するカルト政党が伸張するようになるうえに
集金のノウハウ蓄積して財布握った政党幹部の所属政治家への支配力が強まるだけだべ

そう>>468
宗教が力をもつようになる。現状維持でね。
労組も地方公務員や日教組のようなつながりの強い組織は同じ危険性をもっている
公務員の労働基本権規制では献金は止められない
山梨の事例は大々的に寄附を求める活動をしたから証拠があがっただけ

>>453
アンタが何者かわからないけど。

企業献金を禁止する法律ができたとして、それが企業の政治活動の自由を侵害するとして違憲か否か争われたら、
総体としての企業は世界的な視点で利益追求を目指しており、かかる企業が国政に大きな影響を及ぼすことを許すと、
世界の状況によって国政が国民の意思を離れて左右され、民主主義の過程に瑕疵が生じる。
よって、政治献金を禁止する必要はある。

そして、企業は国民に自らの政治的意見を知らせ、国民の意思を通じて政治に企業の意思を反映させる方法もあるのだから、
企業献金を禁じても、あらゆる政治的意見の表明が禁止されるわけではないから、その方法も相当といえる。

よって、企業献金の禁止は合憲というので、どう？

派遣からピンハネされた金が毎晩の酒代だもんな〜

理解したくないよなぁ、お金大好きだもんなぁ。

公務員や金持ちの生活を守るのは楽しいですか？
外国人の生活を守るつもりはないが

目の前をたまには見たら？

側近秘書逮捕でも平然としている小沢とマスコミ。
首相の漢字間違いは叩いても秘書逮捕は大したことはないと言うのか。

自営業はどうすればいいですか。

>>399
俺が云いたいのは政治家より官僚の方が力を持ってるということで

トドメを刺したのが誰であろうと追い詰めたのは検察だから俺の思惑とはずれてないと思う

何か変かな？

金丸が別のところで動こうと金丸逮捕で検察（官僚）の影響が大きくなってることに変わりはない

今回のように野党の小沢をターゲットにしても自民党（他の政党の政治家にも）に検察の影響力を見せつけるには余りある

長期政権が続けば尚更，ちょっとしたスキャンダルで失脚する政治家の弱みを知ること容易くコントロールし易いのは道理

どうせ「企業、団体」→個人→「政党、政治団体、議員後援会」

みたいな迂回献金の流れになるだけだって。

×　全面禁止に理解できない
〇　小沢の思考が理解できない

実際問題禁止するなら全政治献金を禁止するぐらいにしないと意味無いんじゃないの？
別に企業献金自体は悪い事ではないでしょうに

>>478
結論が出たようだな

政治献金を集め相続税なしで子供へ相続
かつての財閥より酷いｗ自民党世襲議員だけが肥え続ける仕組みだなｗ

>>464
だって、お前、全然わかってねーじゃん。

お前が引用した判例は、企業が政治献金をした行為が法人の「目的の範囲」内にあるとして、合憲にしたのな。
法人の「目的の範囲」の解釈について、憲法の趣旨を入れたものなんだよ。

他方で、企業献金を禁止したとする。
その場合は、企業献金を禁止した法律の合憲性が問題にされるんだよ。
その場合でも、企業の政治活動の自由は認められているというのが前提になる。
その上で、規制の必要性とその規制手段の相当性から合憲性は判断されるわけで、企業献金の禁止が合憲となる余地も十分あるんだけど。

日本を自由にしたかったらマスコミを押さえればいいという好例

>>479
> 別に企業献金自体は悪い事ではないでしょうに

見返りを求めるならばそれは賄賂であり、求めないならば背任である。


あんたがどっかの株主なら、株主総会で
「その献金は一体会社にどのような利益をもたらすのか。」
と質問してみるといいな。

小沢の考えを理解できる日本人など１人もいない

>>479
小沢の「キレイな」企業献金を
「企業が何の思惑もなしに金だすわけない。説明責任！」
といって批判した誰かさん達への意趣返しでしょ。

>>477
あらゆる献金、あらゆる団体、政党からのバックアップや協力を禁止すればわかりやすいな。
候補者も選挙中は覆面かぶって、名前も仮名、政党名も名乗らず選挙活動するの
はどうだ？
もちろんマニフェストもなし。
純粋に候補者の演説内容で決まって政治が劇的にきれいになる。
まあそれで政治がよくなるとは思えんがな。

>>476
あのさ、その官僚なんとかって根拠は何なの？

つまり地検と警察だけしか当てはまらない事例であり、役人のくくりじゃないってことだろ
捜査権に対する干渉を許す方法をとれといってるわけだが、それはどうやるわけ？
役人以前の問題だな。

＞金丸が別のところで動こうと金丸逮捕で検察（官僚）の影響が大きくなってることに変わりはない
地検は独立した存在であるべきじゃないっていうなら、具体的にどうするのかいってみろ。
そして、金丸が逮捕されたから権限が大きいんじゃなくて、当時は同じ制度で運用がなされてただけなんだが、
一体何の話をしてるんだ？
当時も金丸の行為は違法なんだが。違法行為をしても逮捕したら役人のせいになるわけ？

ひどすぎるｗ

政党から宗教団体への献金も
全面禁止で

>>470
あぁ、>>453は第２パラグラフ以降、あえて憲法論を避けているんだけどなｗ
違憲か合憲かを判断する基準の定立が微妙だからｗ

まぁ、結局のところ、>>470でいうところの必要性の論理が苦しくないか？って話なんだけどな。

相当性も、基準をどうするかで大きく変わってしまうんだろうけど、
一律禁止にするのはやりすぎじゃない？ってことに集約されるだろう。
金額を制限したり、取締役における外国人の比率や支配株主の国籍なんかで制限を掛けることで十分じゃない？

だったら自民は政党助成金もらうな。

麻生のいうことは理解できる。
企業献金がなければ、自民党はやっていけない。
経団連の力添えがないと、党運営ができない。
国民は企業献金を支持すべきだ。

>>442
おまえ、自分の書いてる内容何度も読み返してみろ。
恥ずかしくねーか？バカすぎて。

企業というなら全国津々浦々にある中小零細企業に至るまで数に入れろ。
まさか、中小零細は大手の下請けだなんてバカなことは言うなよ。

そして資金力のある、特定大手企業や特定団体だけが巨額の献金を可能とし
献金に対して政策便宜を図ってもらう。 これの繰り返しだ。
そりゃあ便宜を図ってもらった特定企業団体はそれで儲かるから、また献金を出来るし
譲って、それに属する一握りの社員、職員 家族にとっては好都合だろ。
出した金以上の利益が自分たちに返ってくる半永久システムだからな。

出せない中小零細はどうなる？
出せない一般庶民はどうなる？

公の資金である税金が、献金企業献金団体優遇政策に回され、
中小零細の従業員や家族、一般庶民には何も回ってこない、とられる一方だ。
献金額に差をつけないならば、それら一般庶民も中小零細も、納税という形で献金していることになるが、実際は違う。
特定企業団体の献金は、為政者の私的集団（政党）と、為政政治家の、私的財産になるから。
私的政党・政治家個人が受け取る私的献金に対する見返りを
公的資金（税金）で実行するから大問題なのであり
献金企業役員・団体役員でもない一般庶民には公的資金の偏りによる
大きなデメリットとなるわけだ。

経団連やゼネコン・準ゼネコン、特定団体を頂点に社会は成り立っているのか？

もっと言えば、経団連などを対象とした法人税の大幅切り下げと消費税増税、各種福祉関連予算の下落がセットで行われて長きになるが
長々と続く、構造的不景気をどう説明するんだ？

本日のネトアサ、ネットキムチ、テレビサヨク、ネットミンス

ID:tgkhJZpP0　ID:59QBYcC40　ID:8VANpMJqO　ID:apgfPPvY0　ID:+Wok82Fj0　ID:5cqA8hYb0　ID:uoJtjoyt0　ID:RYbA9hkL0　ID:pT1GjGDy0
ID:M8oj9lUU0　ID:apKtZgkY0　ID:FA8gH3ar0　ID:RUufbQmN0　ID:7v1at0bSO　ID:hT4eb6kb0　ID:Hioy8+ks0　ID:uicdvWnnO　ID:yHvbBo6L0
ID:kMN7fkZd0　ID:SG1PdBv00　ID:2eZfY/q1O　ID:nl0klz9X0　ID:qFGmSt3Y0　ID:ym+2cTRQ0

政党助成金がある以上、企業、団体からの献金は貰うべきではないと思う。
が、小沢民主党が出す案なんざ絶対に信用できないな。
あれだけ意図的に隠して献金させていたものを「知るわけがない」とか「法律の主旨と関係ない」とか言うんだから。
こんなキチガイを支持できるわけがないだろう馬鹿野郎。

企業献金禁止にしても、結局西松の時みたいに迂回させるだけなんじゃないの

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り←New!
・人の国の真上で実験←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ！

>>496
団体も禁止っていってるじゃん

>>77
15点(1000点満点中)。
そんなんじゃ語録に入れられん。

>>493
いや中小企業や商工会やらも普通に献金したりしてんだけどなwww

>>482
現状では自然人云々と献金についての最高裁判断は>>414
だからお前がいってる可能性の根拠を裁判で争って手に入れてくればいいだろうと書いてるんだがな。




つーか、おまえすごいこと書いてたなｗ
スルーしてたわｗｗｗｗ

>>404
＞他方で、企業には選挙権はない。
＞これは、>>381で書いたように、企業は自然人である国民の便宜のために認められたものにすぎないからなんだよ。

>>381
＞法人は、資金を多く集められるという点と法人の責任を肯定することでその構成員の責任を免れさせるという
＞点に存在理由があるんだぜ。

読めるか？等しくだ
↓
＞しかし、会社が、納税の義務を有し自然人たる国民とひとしく国税等の負担に任ずるものである以上、納税者たる立場において、国や地方公共団体の施策に対し、意見の表明その他の行動に出たとしても、これを禁圧すべき理由はない。


資金の多寡は関係ない
納税額で基本権が制限されることなんてねえだろｗｗｗ

従業員個人に献金させてたんじゃなかったっけ？

>>483
そうだね日本を自由にする為に反日マスゴミをブッ潰そう！

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090427/stt0904271808009-p7.htm

企業・団体献金の全面禁止、「必要だと思う」68.5％

今の僕には理解できない〜

そりゃそうだろ。
企業献金自体は悪でもなんでもないのに、
いきなり自分の迂回献金バレたら逆ギレだもんな。

>>502
団体から

>>496
>>498

元から違法

理由は>>502

勝手に名義使ったり、給与に献金額分を上乗せしてた経緯がわかった為

団体は関係ない

公明（＝創価）と引っ付いてる限り自民はねえよ
こいつら何人殺したら気が済むんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216

>>490
言ってることはわかるけど、それは２ｃｈで議論できるようなことじゃないし、俺の能力を超えてるわ。
俺は、自民党が簡単に企業献金禁止の政策を否定するんじゃなくて、真面目に検討してみればいいのにと思ったからさ。

そうね、禁止するにしても、どういう禁止の態様にするかは難しい問題だろうね。

その場限りの小沢の発言なんだもん、笑えばいいさ　ｗ。

>>507
>>502の認識が正しい

団体経由させないで誰が寄附したか分かるようにすれば可能
大久保はリスト作ってたと報道されてるだろ
あれと同じことをすればいい

個人迂回をさせてばれないように偽装しておけばいいだけだろＪＫ
献金するときに○○会社の××って献金の際に主張させればＯＫ

それか献金先に名簿を送れば（ｒｙ

>>500
バカな突っ込みしてんじゃねーよ。

この発言て麻生は企業献金もらいたくてしょうがないとも読めるな
あんま良い対応じゃなくねえか？

麻生は政治センスがないから、このへんのかけひきがわかってない。
「企業献金全面禁止に賛成します」と言っちゃえば慌てだすのは民主党なんだから。
そして民主党が慌てだしたら、「やっぱりやめましょうね」と言えばいいだけ。

>>509
小沢も羽田もかみさんは創価婦人部の重鎮だよ。
どこもかしこも入り込んでる。

献金は主権者である国民にとって有益な制度なのかで判断できるだろ
主語が国民じゃなくて 政党や代議士にすりかわってねぇか？

>>516
ぶれてるとたたかれるだけだと思うが・・・
駆け引きとかじゃないだろｗ

民主の反日在日色はもう消えない
何がなんでも民主を擁護するレスがある限り
どんなソースでも結局自民批判になるレスがある限り
スポンサーに対する電凸はやめない
マスコミ以外には影響ないだろ

>>510
企業献金の一律規制を述べてたんだろ、おまえは。


＞一律禁止にするのはやりすぎじゃない？ってことに集約されるだろう。
これが↓

＞所論は大企業による巨額の寄附は金権政治の弊を産むべく、また、もし有力株主が外国人で
＞あるときは外国による政治干渉となる危険もあり、さらに豊富潤沢な政治資金は政治の腐敗を
＞醸成するというのであるが、その指摘するような弊害に対処する方途は、さしあたり、立法政策
＞にまつべきことであつて、憲法上は、公共の福祉に反しないかぎり、会社といえども政治資金の
＞寄附の自由を有するといわざるを得ず、これをもつて国民の参政権を侵害するとなす論旨は採用のかぎりでない。

個別に規制をかけることは立法での対処の範囲であり、
現在もやってるっつーの。全規制以外なら憲法持ち出すまでもない。

>>508
陸山会関係の虚偽記載で起訴されたんじゃないの？

>>517
まじかよｗ
まあ小沢と鳩はどっちみち退いてもらいたいが
かといって共産は嫌だぞｗ
それぞれの選挙区で、党関係なく特定の創価学会員を排除してくしかないのか・・

>>511
自民党が乗らないことを見越しての発言だな。
自民党が乗って、
法律で企業献金を禁止する流れになったら、小沢は驚くぞ。
小沢を困らせるために、自民党もこの話に乗るべきだな。

自民党ざまぁ

麻生は小沢の発言を皮肉ってるんでしょ


禁止にして難を逃れようとするのではなく、政治家を辞職する事で責任を取れってさ

これはあんまり話題にならないのね

自公両党が政党助成金“返納逃れ”防止の検討をスタート
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090414/stt0904141934010-n1.htm

小沢一郎が「自分はクリーンな政治家」という嘘を広げるためだけの政策だから。
自民党が反対するのをわかってて提案してる。
だから自民党のやるべきことは、この提案に賛成すること。
そうすれば民主党内で内紛が勃発する。
「汚れた小沢が、自分ひとりの疑惑払拭ためだけに党を犠牲にしようとしてる」と当然たたかれる。

>>527
そんなの話題になるわけねーだろ
バカが創価死ね

小沢の真意、これは暴走検察に対する皮肉でしょ？
権力をおもちゃにされるぐらいなら
「一切の恣意的裁量が入り込む余地が無いようにするしかないですね」
という事。検察の美味しい所を取り上げろと。

>>528
小沢が言うなとか、献金をたんまりもらいながら笑っていた自民党議員が賛成するはずもない。

>>527

すでに自民案は出来てて今国会で出しちゃう予定。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_04/24/210424a.shtml

説教泥棒かよ。おまえがまず泥棒を悔い改めよ。話は、それからだ。

小沢さんには痛い所だよね

小沢自身、出来るとは思ってないんでは？
単なる選挙向けのリップサービスのような気がする。

どっちもどっち

この二人じゃ日本は任せられないてのが大方の意見じゃねーの？

もうすぐプーチンが来るんだろ。ビビってなんでもサインすんじゃね？

経団連・・・ 例えば、トヨタやキヤノンなどから献金を受け取る、法的私的団体（政党）や、その所属議員が
見返りに、私的予算を使い、 車やカメラ、コピー機を購入するなら一向に構わない。

草薙が公園で全裸は禁止するべきだと言い出すぐらい理解できない

>>522

小沢代表の秘書起訴、東京地検 「迂回献金」で虚偽記載
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401000564.html

＞違法な企業献金を受領しながら虚偽の報告をしていたなどとして、政治資金規正法違反の罪で


個人献金を装った企業献金だったという話だよ
団体もダミー
団体禁止しても>>512でいい

この西松の手法は金丸信の事件を契機に作られたと報じられてる
その迂回方法も西松側から説明していたことも供述してる

小沢氏選挙に西松社員　元秘書　自身の比例も大量動員（産経新聞）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/231962/

なんか話を違う方向に向けてるな
企業献金が悪いんじゃないだろ？正規の手続きをふんで貰うことに何が問題なんだ
こそこそ隠れてもらって利益誘導と誤解されるようなことするからだめなんだろ
献金を禁止されたらそれこそ共産の思う壺じゃないか

>>521
>個別に規制をかけることは立法での対処の範囲であり、現在もやってるっつーの。
>全規制以外なら憲法持ち出すまでもない。

馬鹿は黙れよ。ｗｗ
個別の規制にしたって、裁判所による判断を受けてないというだけ。ｗｗ
訴えたら、違憲と判断されるかもよ。ｗｗ

＞全規制以外なら憲法持ち出すまでもない。
馬鹿すぎ。ｗｗ
俺を笑い死にさせるつもりか。ｗｗ

書いてて恥ずかしくない？ｗｗ

>>535
だからこそ、自民党が先にやればよい。
企業献金を全面的に禁止すると。
小沢がいちばん困る。
そんなつもりじゃなかったのに〜と言いだす。

>>1

《自民党》
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102

党則 第一章の二 党員 第三条

>本党は、本党の目的に賛同する日本国民で、党則の定めるところにより忠実に義務を履行するとともに、
>国民大衆の奉仕者として積極的に党活動に参加するものをもって党員とする。

>日本国民

《民主党》
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html

民主党規約 第2章 党員等 (党員) 第3条

>本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、
>入党手続きを経た者とする。

>在日の外国人を含む

自民が露骨に小沢を攻撃しないのは続投してて貰いたいからだろうなｗ

>>527
小沢の金庫番、藤井の事務所が燃えちゃったからなｗ
余剰分があってもすでに使った金だといえばいいのかな
前回関わってた金庫番としての当事者は、現在民主党本部内にある政治資金団体代表
どこでも金勘定してる大蔵役人上がりだな

>>529
ひでえ書き込みだなｗ

小沢が5億6000万も自分の懐に入れてなければ規制する必要もなかったのにな
党所属議員で分割してたら趣旨から考えても、それほど問題にはならなかっただろうに

小沢が言っても聞いてくれない
小泉さんっすよ

小沢が麻生に言ってほしい台詞を今、麻生が言っちゃってるんだよ。
これで麻生は企業献金を公認するダーティーな政治家で、
一方小沢はクリーンな政治家ってことになる。
だから、麻生は何も言わずに「党内の意見をまとめてから政策を提案してくれ」と付き返すべき。
民主党内で意見をまとめるためのドンパチをやらせれば、
今度は民主党の政治家がダーティーな発言をするハメになる。

小沢が「世襲反対」を唐突にうちだしたのも、
自民党がそれを受け入れないことがわかってるから唐突に提案した。

それで自民党のイメージを悪くするのが狙い。

だからいちいち釣られる必要は、ない。
これからも卑怯卑劣な小沢は同じような行為を繰り返すはず。
たとえば自民党が絶対に賛成しない「議員給与削減」とか「政党助成金削減」とか、
を提案してくる。
自民党の政治家がそれを反対すれば、どんどん自民党のイメージが悪くなるわけで、
小沢の思惑通り。

>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543
>>543

個人献金にしたら、個人情報保護法で誰が献金してるのかわからなくなるんじゃないの。

クリーンにするのに怪しくしてどうするのか。
個人だって、どこかの企業とか営利団体に属してるかもしれないし、余計に情報が隠される気がするんだけど。

>>517
なるほど小沢のかみさんはネトウヨなんですね、わかります。

企業献金も世襲議員も、規制したければ民主党として勝手に自主規制すればいい。
世襲「現職はOK」なら企業献金も「既存はOK」とか言うんじゃねぇか?

本文読むと、

> 基本的に、企業も社会のなかにおいて、民主主義のコストを払うべき立場にあるんではないか。

って説明してるね。民主主義ではない小沢党には不要ってことか。

>>541
おまえのｗの数が苦しさをあらわしてるわけだな

＞個別の規制にしたって

そうですね
君がいう名前も出てこない何だかわからん憲法解釈を述べたとするなんだか分からない人よりは
内閣法制局を通した現行法のほうが合憲性の確度は高いと思うがねｗ

では、現行法内で
＞訴えたら、違憲と判断されるかもよ。ｗｗ


「かも」と思える現行法の規制をあげてみてくれ

＞＞全規制以外なら憲法持ち出すまでもない。
＞馬鹿すぎ。ｗｗ
＞俺を笑い死にさせるつもりか。ｗｗ

俺を笑わせる気かよｗ
おまえの持ち出した自然人と法人の関係からみる規制案は
個別案件での話ならすでにやってるって話の合憲性の話が>>521の引用部分であり、
それ以外を持ち出すならおまえが公共の福祉に反してるか、時代の流れｗとやらで事情が変わったことを
挙げて裁判やればいい話なんだよ。いや、わかるか？
自分で書いたことくらい覚えておけよｗ
憲法全般の話してるんじゃないから

てか>>501から逃げずに説明してくれよｗ

>>539
個人献金を装った企業献金ってどこに書いてある？
仮にそうだったとしても、団体経由で起訴されてるんだから、企業・団体献金禁止で
抜け穴なくすため個人献金も事細かにルールつくってやればいいだけでは？
とりあえず企業・団体献金禁止は自分は賛成するよ

自民党はクリーンな政党だから、企業献金は必要ない。
経団連からの献金30億円もいらないと拒否している。
どうしてもと言うから、受け取っているだけ。
小沢がそこまで言うなら、自民党が先に禁止に動こうじゃないか。

民主党は在日党員を認めてるから、企業献金を禁止したら相対的に在日党員からの党費が占める割合が増えて、ますます売国に走るんじゃね?

>>529
北野誠のブログ

魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0413-0020-20/blog.livedoor.jp/psychic_kitano/archives/19333.html

だよなぁ
企業献金しなくてもいい在日と層化勢力が喜ぶだけだよな

>>555
真面目に言ってるのか冗談で言ってるのかｗ

>>547　え？
余計、金まみれの政治家に見えるのは私だけ？
「企業献金廃止します」とか、お前が言うなって感じだろ
どこを、どう縦読みしたら、そんなゆとり脳になるんだ？

全面禁止とか言うなら、
その前に貰った献金全額返上してからにしろや汚沢ｗ

>>557
エントリが一つしか無いし、ブログの見た目がやっつけ過ぎ。
ライブドアブログは記事の日付を自由に設定出来るし、あまりに釣り臭い。

別に小沢を擁護する気はさらさらないけど、
自民党も企業献金廃止して欲しかったなぁ〜。

「金まみれの汚沢」ってイメージ出来上がってるから、クリーンなイメージとか何言っても無理
草薙みたら「裸で何が悪い」っての思い出すしなｗ

ID:qFGmSt3Y0

無意味なスレ立てて今日もカルト自民工作員が布教活動に奔走ｗ

>>554
うん？？？ちょっと待て

>>498
>>507
と書いた時点での状況の把握はどの程度か書いてみてくれ


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903032006036-n3.htm
＞西松側は、違法献金が問題にならないよう、献金の原資を社員にいったん
＞会費の形で負担させた後、会社側が全額負担するなど巧妙な手口を使っていた。

こうだぞ
個人の名前を使うことで企業献金を個人の意思での団体献金と装っていたんだ

自分自身や自党を律していない段階で法律云々とか片腹痛すぎww

まずは自分が受け取ってきた献金を全て返納、今後やらないと誓い
民主党にもそれを徹底させてから全面禁止を言うのが筋ってモンだろう。

>>567
＞個人献金を装った企業献金だったという話だよ

なるほど
これは俺が悪いな
個人が自由意思で団体献金をしているように装ったと書かなきゃいけなかった
訂正するよ

＞仮にそうだったとしても、団体経由で起訴されてるんだから、企業・団体献金禁止で
＞抜け穴なくすため個人献金も事細かにルールつくってやればいいだけでは？

これは俺が知りたいね
個人献金の事細かなルールってなんだ？
どういうこと？同一企業内を調査し何割以上いたらアウトとか？
それって個人の自由意志を規制するだけじゃなく、会社が把握しないといけなくなるから
結局同じことになるじゃないか。

泥縄だな。ふつう「泥棒を捕らえてから縄を綯う」だけど、この場合「泥棒に縄を綯わせる」だな。
強姦魔が捕まって、「ああいう性行為は良くない、これからは禁止だ」と開き直ってるようなもんだw
そいつが政権を握ってしまう可能性が残ってるから恐ろしいよw

【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ

マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている

マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに言動をきちんと
チェックしていくべきではないか

>>567
>と書いた時点での状況の把握はどの程度か書いてみてくれ
>>539の上のソースぐらいの情報かな？
個人献金を装ったってのは知らなかった

企業団体献金禁止に加えて個人献金も事細かにルールつくって抜け穴を作らなければいいと思うんだけど

>>569　講釈タレてないで自分で調べろカス

>>565
君が噂の自民党工作員ってやつか？
だったらよく考えた方がいい。
企業献金禁止して小沢の支持は上がらないが民主党の支持は上がるんだぜ。
小沢に辞められたら自民党にとっては面倒なことになるだけだ。
自民党も対抗して、企業献金を禁止するか、あるいはガラス張りにする代わりに献金分減税するくらいの対抗策があった方が、民主党に支持を奪われないために効果的だぜ？

麻生の肩を持つわけじゃないが、民主案は無謀だろ。

企業団体献金廃止してもパー券やら個人献金で迂回できるのと、
今の状態では選挙資金的に考えると俸給＋政党助成金だけでは
回らないのは明らかなので、クリーン化するにしても
ステップ的に無茶だろう。逆に抜け道を奨励するだけ。
共産党的に申し訳程度に出しとけ的でなく、選挙に通るつもりで
活動していれば民主党バロスｗｗｗ金はどっから来るんだよｗｗｗ的な
ツッコミから逃れられん。

金の多寡は代議士個人のバックグラウンドでも違うことは問題ないんだから、
むしろ個人法人関係なく献金の際には詳細をあきらかにしとけよと。

>>574
>君が噂の自民党工作員ってやつか？
>だったらよく考えた方がいい。

w

>>569
>個人献金の事細かなルールってなんだ？
専門家じゃないから自分には答えられないよ
抜け穴作らないようにするのが専門家の役目だと思う

マニフェストに盛り込む前に、いますぐ民主党の党紀に入れろという話だな。

明日から本気出す、ってやつか？

ネットアカヒがんがれ、腸癌がれ

>>576
反論出来ずに涙目ってところか

>>580
>反論出来ずに涙目ってところか

自民党工作員とか言ってるのが、何を言ってるの？　ｗ
>>574

小沢「今まで十分もらったから、企業献金廃止で良いよ」

自民は民主の案に屁理屈ばかり述べて結局官僚の言いなりなイメージ
結局天下り関連も骨抜きで無駄な公共事業見直しや公務員の給料も下げずに
増税方向に向かってるし。
そのまま増税出来ないから不景気をいい事に国債大量発行して
国民に強制的に借金を負わせる。
結局そのお金が道路族に渡ったのもいつも通り。
ひょっとしたらアメリカにも間接的にお金渡ってるんじゃないの？

>>572
団体ってのは政治思想を同じくしてるものが寄り集まって自由意志で活動して人たちのことね。
その団体の資金を西松がそのまま出してたらすぐバレるでしょ
10年以上バレなかったんだよ
西松建設を退職した人間が自首してなければ今もそうなってたかもな
海外での裏金作りが発覚してないんだから

あとその事細かなルールが何か俺には浮かばないからかいてくれっていってるのよ
めんどくさいから全部禁止といってくれたほうが楽だが、個人献金を除外する合理的な
ルールがあるなら挙げてみて。参考にするよ

あれ？まだぶら下がりなんとかやってたの？ドＭなの？

>>578
死なば諸共と言う感じもする。

どうせこのままでは政権取れないからな。
民主党のマニフェストは政権取れなかったら白紙化されるのはいつもの通りだ。

企業団体献金のお陰で稼いでる経団連、ゼネコン各社は涙目だろうけど
これ実現なんかしねえだろ
実現してほしいが外国人参政権を実現しようとしている連中に投票したくないのも事実

>>577
そこ書かないと意味ないだろ
個人献金は自由意思で参加するもんだ
他者との兼ね合いで献金規制が変わるならそりゃ個人献金じゃない

違法であるかどうかを規定するのは現行法でもできてる
献金での名義借りは今でも違法

立証できるかが問題だろ

>>583
民主党は誰のいいなりなんだ？
社会主義者か？朝鮮人か？プロ市民か？

現状で国債発行せずに何もしなかったら景気回復なんて不可能だろう？
経済対策には工事やるのが一番マシな施策なんだよ。

文句があるなら民主党はそれ以外の景気対策打ち出せよ。
福祉や保障に金回しも景気は回復しないぞ。

>>581
先に絡んできたのはそっちなんだがｗ
感情にまかせてと、りあえず私の意見が気に入らないから叩いてみようとしたが、実質的な議論からは逃げようとする辺り馬鹿だなぁ〜

企業献金を禁止したところで政治家は何らかの形で資金集めをするし企業も賄賂を贈ろうとする。
禁止して迂回献金などが増える事態になるよりは法的に認める代わりに公表を義務付ける方が効果的だ。
企業以外にも政治家の後見人となる団体個人はいろいろとあり中には一般企業よりずっと悪質なものもある。
それぞれの政治家の背後関係がどうなっているのかを知るには献金者リストを見るのが一番わかりやすく
禁止するより公開の方がずっと有権者にとって良い判断基準になる。

・世襲制度の規制
・企業団体献金の規制
・二階側に逮捕者が出ていない検察の恣意的な捜査

早く総選挙しないと国民を騙し続けられなくなりますよー

どの漢字が理解出来ないんだろう？

企業献金は「きぎょうけんきん」と読みます
禁止は「きんし」です

貧乏人や弱者に金をばら撒いて政治権力を握る社会主義者の汚いやりかただからな民主は
田中角栄が農民にばら撒いて権力を持ったのも同じ、小沢は汚いやり方を熟知してる
問題は政権をとった後なんだよ貧乏人ども

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懲りないコリアン朝日新聞

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アナロ熊公式ホームページ
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アナロ熊のうた
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アナロバもよろしく。
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今度からは個人宛に請求書を送るということか

>>575
企業献金は自民99億、民主2億とかだったと思う。
民主も多少苦しいだろうが、企業献金禁止でつぶれるのは自民だけ。

>>588
個人名義にするだけで十分効果有るよ。
個人だと「ダミー」はつくれないから。
自民が「何千個もダミー政党支部つくってる」とか
企業が「何個もダミー政治団体をつくってる」とかいう現状はなくなる。
企業が社員を通してという名義貸しの問題は残るが、
一人の個人ができる献金額に上限が有る以上、
みんなが手軽に献金をする時代になれば
究極的には「献金をもらう額＝支持率」に近づく。
ベストよりベター。今よりよほど健全だ。

もらうだけもらって禁止という小沢

>>599

まだまだもらいたいという麻生

　「これに対する答えは、この間と同じ答えしか申し上げようがないんですけれどもね。
基本的に、企業も社会のなかにおいて、民主主義のコストを払うべき立場にあるんではないか。
したがって、その企業・団体の自由というものを認めて然るべきだし、企業・団体側から献金が政党に出されるということを禁止っていうのが、
私には理解ができないところですけどねぇ。いろいろ議論をなされて、ご自分のところは受け取らないというなら、それはそれで。
受け取ってられないといわれるような話だと、何となく、ちょっと、『エッ』という感じがしますけどね」　


「小沢が政治献金全面禁止だとよ。」
「えっ？」
こうですか？わかりません。

>>1
まず民主党は、団体からの献金を禁止してはどうか。
それから企業献金廃止といえば、自民党も反対できないだろう。

まあ、その前に汚沢の説明が先だけどなw

敗因　…　小沢さん

>>590
＞先に絡んできたのはそっちなんだがｗ
ｗ

＞感情にまかせてと、りあえず私の意見が気に入らないから叩いてみようとしたが、実質的な議論からは逃げようとする辺り馬鹿だなぁ〜
感情論？　何　処　？　ｗ

>>598
2行目がすでに破綻してる
6行目で証明してるからね

あと上限があるのはどの分野でも同じ
現行法で規定済み
日本は個人献金の習慣がない
だから政治をする上で金が集まらない

＞みんなが手軽に献金をする時代になれば
この前提がすでに現在の条件では証明なわけだね

宗教団体や労組が力を持つようになる条件を提示しておいて
今より健全とは思わないね。だったらすべて禁止したほうがまだいい。
昭和の時代に戻るべきじゃない。

>>601

「多額の企業団体献金は見返りを求めてだろうがー」「賄賂じゃねーのか？」
↓
「企業団体献金を禁止します」
↓
「企業団体献金の禁止は私にはわからない」（今ここ）

>>602

小沢の説明ってなに？

企業年金の禁止は最高の一手。
これで浮動票の多くは民主に流れる。

そういえば、生協って団体献金になるのか？

企業献金が違法だと勘違いしている馬鹿の多いこと多いこと。

で、汚澤はいつ辞めるの。

>私には理解できない

"年間３０億円超の企業献金"を受けてる自民なら、そりゃそーだろｗ
小沢どころの騒ぎではないのが自民だよｗｗｗ

直近の一例を挙げれば、現在審議中の１４兆円の補正予算だ。
報道されてるように、自動車・電機産業が潤うようなカンフル剤（一時しのぎ）だ。
このカンフル剤は、「日本国民から集めたカネ」である。
このカネがどうして投入されるのか？
これが企業献金の恩恵だ。
自動車・電機は、経団連加盟企業。経団連企業の企業献金が、国民のカネをもらえる割符になってる構図だ。
１４兆円は湧いて出るわけではなく、消費税で賄うつもりだ。
結果として、政官業が結託して「国民を生かさず殺さず」にしているわけだ。
それを指導しているのは、実は自民ではない。官である。
自民は、脳ミソを持たない。脳ミソを官がやってる構図だ。
この体制派良いのか？といえば、トンでもない「バカ以下」になってる。
↓世界競争力１２９/１３４位と言うのだｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

国民・厚生年金然りであるが、国民主権とは名ばかりで、江戸時代の士農工商の農民よろしく
日本国民は生かさず殺さずの立場にある。
これをひっくり返そうと言うのが、民主だ。官としては、「民主でも良いが
話のしやすい岡田にしてくれ」と言うメッセージが小沢秘書逮捕だ。
１２９/１３４位のバカ以下が、小沢が不都合だと言ってる。そうであれば、小沢こそが適任だと思う。

>>592
天下国家を語るには過去百年を引き継ぎ未来百年に受け継いでいかねばならんのだが
一人の政治家の活動できる期間なんてなは二、三十年程度のもの。
国家百年の計を展望するには上手く政治基盤を引き継いでいくしかなく世襲はむしろ積極的に認められるべきである。
一方で政治には新しい風も必要であり世襲以外での就任も多く認められるべきである。

西松建設の問題について二階大臣と小沢氏で捜査に差があるが、貰った所が同じでも受け取り方が違うので差が出るのは当然。

>>553

>>501ね。
ああ、気付かなかったよ。

お前、馬鹿じゃねーの？
自分の無知を認められないで、何がしたいんだか。
読んでて、意味不明。
根本的にわかってないから、俺のレスの意味が理解できないというだけだろ。

お前みたいな馬鹿にはうんざりだよ。

>>605
この前提がすでに現在の条件ではないとする証明なわけだね

「企業献金即時全面禁止」

貧乏政治家の排除が目的か？

>>606
あなたには理解できないw

>>609

「多額の企業団体献金は見返りを求めてだろうがー」「賄賂じゃねーのか？」
↓
「企業団体献金を禁止します」
↓
「企業団体献金の禁止は私にはわからない」（今ここ）

>>602
御手洗は、経団連が自民党に年30億円献金している理由を
「社会貢献」と説明している。
つまり、見返りは求めないというわけだ。
民主主義のコストを負担するという話だ。
すばらしい。
さすが世界のキヤノンだ。
小沢もこのぐらい明確な説明をすべきだ。

土建屋→小沢→中国共産党→土建屋

の無限ループで散々ODA絡みの利権食い荒らして

土建屋の払いが少なくなれば切って捨てるっと。

立派すぎて涙出てくるわ

>>612
逃亡宣言しなくていいから説明しなさい
いなくなったと思ったらレスするってのが常套手段なのかい？

この便宜のために認められた資金を多く集められるという点が存在理由だとする根拠を挙げろといってるわけ
↓
>>404
＞他方で、企業には選挙権はない。
＞これは、>>381で書いたように、企業は自然人である国民の便宜のために認められたものにすぎないからなんだよ。

>>381
＞法人は、資金を多く集められるという点と法人の責任を肯定することでその構成員の責任を免れさせるという
＞点に存在理由があるんだぜ。


バカみたいな持論展開すんなよｗ

小沢にとっちゃ爆弾仕掛けたつもりだろうが
完全スルー状態だなww乙

秘書のせいにするのを全面禁止にしろよ

>>616
西松、マルチ、白山会なんでもあり

そもそも見返りを求めて献金したら駄目なんだろ
建て前では。

>>598
個人献金主体とか企業献金よりタチが悪いわw

企業献金は、別にその企業だけの利益だけを目的としない場合がある。
一般の有権者があまり関心がなく無知なことでも、
企業はその業種にとって政治的に推進して欲しいって事柄もある。
たとえば、太陽光発電を推進してる業界があったとして、
その補助を求めて政治家や政党にその大切さを訴え行動してもらおうってこともある。
世論調査に流される風潮もそうだけど、
どんどん衆愚化していってるな。
世論調査に流されないで賢明な政治を行って欲しいのに、
最近は世論調査が絶対になってるからな。

>>607
日本を守って、日本人のための政治をしてくれる人を選ぼうって普通の人なら思う。
政治と金の問題は選択肢として↑より下。
政党助成金どっかやっちゃったてのは、端から除外。

民主党は言ってもやらずじまいでフェードアウトが得意技だからなｗ

例　ガソリン値下げ隊

>>614
企業名が個人名に変わるだけの話では？

>>622
民団からの違法献金も受けてなかったか？

>>629
トミ子ね

>>629
それはあるのかないのか知らないが、
民主党の場合なら北朝鮮総連から献金受けてたことはある。
任期いっぱいまでやって逃げたよ。
説明する責任はないと激怒してサヨナラだった

>>617
公開された献金を渡して特別な利益供与を受けるなんてとてもできないからね。。
陳情も公開の上で行われ最終的には議会で審議されて可決するんだから
公開された企業献金を賄賂と言うのは少々無理があるんじゃないかな。

これがダメならテレビのスポンサーも新聞の広告主も公平性を損ねる賄賂という事になるわな。

>>619
馬鹿みたいって、基本なんだが？
経済学でも習うんじゃねーか？
会社の存在理由として、資金を集めやすくすることで経済活動の規模を大きくできより多くの利益を得られやすくし、
構成員の責任を有限とすることで、構成員の便宜も図る。

つまり、会社といった法人は、自然人の便宜のために存在する、いわば道具にすぎないんだよ。

アンタ、大学では何を習っているの？

小沢が、てめえに向けられた非難の眼をそらすために急に言い出したことに
いちいち付き合う必要はないわな

それでなくても、景気や豚インフルで忙しいだから

>>630
それは知らなかったな
今調べたらパチンコ屋と朝鮮学校からもらってるのか


2008/11/25
従軍慰安婦問題、解決に向けて決意を表明　円副代表
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14594

この法案でもそうだが、日本人を除外して外国人にばかり利益誘導してるな。
女性キャラバン隊とかいいながら日本人に握手求めて歩いてるんだから性質が悪い。

税金で韓国行って反日デモ参加した件もあったな

小沢の事だ。どんなに綺麗事を言っても、必ず裏があるはずだ。
新しい迂回献金ルートでも確立出来たんだろ。本当に汚い奴だ。

>>602
>>まず民主党は、団体からの献金を禁止してはどうか。

自分は「核兵器」を保持しといて
相手に「まずお前が核を棄てろ」とか
言ってくる横暴国家と一緒だな、自民党はｗ

>>605
おまえのレスが証明、とか姑息な書き方しないで自分の言葉で論じろよ。
だいいち個人献金まですべて禁止したら民主主義の否定だろ。
それこそカルト層化や共産が喜ぶだけ。
現行法でも「規正」はしても「規制」はしていない。

>>631
安倍、福田総理大臣はじめ自民党の歴々も総連系企業から献金受けてるが？

小沢の政治生命は終わったようなものだよな。
もう年だしどのみち長くはなかったろうし。

>>633
｢大学で何ならってきたの？｣
この言葉は余計だったな

>>633
経済学ｗ

いいから根拠書きなさい
法的根拠がないものは国内では何の意味もない
何法でどう規定されてるか書きなさいといってるんだよ

無限責任の会社は除外されるみたいだから、その根拠法もお願いね

君の持論はどうでもいいから

>>447
遅レスだが「経団連　通信簿」で検索してみて

>>637
ｽｹﾞｴｰ
献金と核兵器を同列に扱う発想は日本人離れしているなw

>>1
何こいつネトアサ？剥奪されたいの？
ソース元には従来通りだが丁寧に答えてるじゃねーか。
まぁバカ記者をおちょくってんのはいつものことだが、バカがバカにされて何が悪いの？

日本人なら小沢が売国奴だと言う事は判ってるのに、何故擁護出来るのかが、
「私には理解できない」

>>637
ああ間違えた
おまえが2行目で書いてることを自分の5行目で否定してるんだろうがという話だ
自分の文章で辻褄合わないこと書いておいて何いってるんだｗ

民主主義の否定とは一体なに？
納税者は一律に負担してるんだが。
政党交付金は税金だぞ

カルトが喜ぶのは個人献金のみになった場合だろｗ
なんで喜ぶのか教えてくれ。個人献金は共産は受けてるぞ

>>641
＞遅レスだが「経団連　通信簿」で検索してみて

どういう内容か、この場で書いてみたら？

>>642
Ａがある、良くないＢがある。Ｂは大変けしからん。

･･･Ａは良くない。

朝鮮(朝日）式三段論法です。ハイ

確かに、おまえが言うな的に理解不能だな。

>>637
そっかｗ
核の部分呼んでなかった
おまえあれな人ね
個人献金禁止されたら困るわな

てか安倍の部分捏造だろ
なんだそれ
福田は民主角田と同じく売国思想だから指示してなかったがな

福田＝パチンコ屋
角田＝朝鮮総連商工会

どっちが明白かはわかるだろう
だが、両方死んでくれて構わないがな

企業財界献金依存が党の体質化している自民には死活問題であり存立の基盤に直結するから、理解できないのではなく
理解したくないのだろう。

ここでグダグダ麻生の提灯持ちしてる奴らはそんな麻生自民を擁護して何の利益になるかを知るべきだ。
君らが愛する麻生自民は企業財界の為、官僚のための党なのであって自分らの為の党ではないことを目を開いて
よく見ることだ。

自民の内情も弱点も熟知している小沢のこれからの自民破壊作戦を楽しみにしている。

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り←New!
・人の国の真上で実験←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ！

>>651
にだ！ですか

もう十分もらったし、ばれちゃったから禁止するねw

って事だろ。ナメんな。

まず賄賂を絶対受け取ってはいけないのは政治家ではなく公務員、つまり官僚なんだよね。
公務員は議会で定められた法に従い公平に行政を行う立場だから受益者から金品を貰うのは絶対許されない。
一方政治家というのは公務員のような公平な立場ではなく、彼を支持する一部の国民の代表者であって
様々な立場の国民をそれぞれ代表する代議士が国会で様々な意見を持ち寄って議論をする。
当然一人一人の代議士にはそれぞれ後援者がおり一般有権者はその後援者も含めて代議士を選ぶのだ。
故に企業献金というものは公開されているかぎり公平性を損ねるような性質のものではなく
いたずらに禁止して個人献金や団体献金、パーティー券などに偽装する方がずっと悪質となる。

>>651
ホントこれ良くできてるなw
民主支持者verも作ろうぜ。

>>651
あんた自民信者だね

>>632
今更だが最後の行は良い視点だな
これは考えたことなかったわ

現状放送法も電波法にも中立とやらの明確な規定はなく、
自分で倫理規定をつくってるだけ。中立であるようにとしてるが、
中立かどうかの尺度は自分で決める。BPOと同じ存在。

新聞は現行法では広告はおｋだけどね
中立性の文言なし、表現の自由を最大限尊重

だがテレビで表向き中立としなきゃならないのは国民の財産である電波を特別に貸与され、
独占形態だから。新聞も記者クラブ制度の運用は税金であることから鑑みると表向きの中立性を明記した
法律があるべきかもしれないな。結果は同じだが。

経団連創価学会朝鮮利権の自民党らしい回答ですね
自民の献金額は民主党の比じゃないだろw

>>659
献金そのものを否定するバカは帰れよ

>>651
娘の誕生日に家族揃ってステーキハウス
加えといて。

民主党の党則として企業、団体献金を禁止すればいいだろ

法律で前面禁止したらそれは憲法違反になりそうだし

>>661
その時使われた金は、俺の三ヶ月分くらいの食費になるのだろうな。

即時やるのは民主だけでいいじゃん
法案は5年以内を目処に検討するって言ってるし

でも禁止したら自民も同じことするんでしょ？
個人献金という迂回献金

本日のネトアサ、ネットキムチ、テレビサヨク、ネットミンス

ID:tgkhJZpP0　ID:59QBYcC40　ID:8VANpMJqO　ID:apgfPPvY0　ID:vkJTLcEsO　ID:+Wok82Fj0
ID:5cqA8hYb0　ID:uoJtjoyt0　ID:RYbA9hkL0　ID:pT1GjGDy0　ID:OC8KTYfbO
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ID:kMN7fkZd0　ID:ocHKP2DM0　ID:SG1PdBv00　ID:2eZfY/q1O　ID:nl0klz9X0
ID:qFGmSt3Y0　ID:ym+2cTRQ0　ID:TgcvcoKd0　ID:oAbhfn5U0　ID:GHEJBYSD0

>>663
誕生祝くらいで嫉むなよ

注；妬む＝我利の本能で判断する＝ねた（む）＝寝の音根をもろに出す＝考えがない
　　嫉む＝精神の矢が病んでいて肉体本能をおさえられないで判断する＝そね（む）＝素粗の音根を出す＝考えるが、考え方が病んでいる

さあ、このテーマで連休明けに党首討論だ

もはや阿呆…じゃなかった､麻生の存在自体理解できん｡

「絶対に小沢を辞めさせたらいかん」という声が、ずいぶん僕のところには届いて

いますよ。（石井一民主副代表）

フィクサー白川司郎氏、本誌記事の「送信防止措置」をニフティ側に請求　2009年4月16日 (木)
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/04/post-6b7d.html

準大手ゼネコン「西松建設」の裏金事件に絡み、原発利権ルートで疑惑の眼が向けられているフィクサー
白川司郎氏。本誌でもこの問題について取り上げてきたが、白川氏側は「プライバシーを侵害された」として、
本誌サイトが置かれているニフティに当該記事の「送信防止措置」を講ずるよう請求していることが
１５日までに分かった。

ニフティから送られてきたメール（＝左写真）によると、白川氏側は、今年１月２１日と２３日に本誌が配信した記事で、
自宅の写真を掲載したことなどを問題にしているようである。
もちろん本誌としては、当該記事の内容は「公共性・公益性」があると確信しており、白川氏側の
「送信防止措置請求」に同意することなどできない。その旨をニフティ側にも回答する方針だ。

【白川氏が問題としている当該記事】
■西松建設「裏金」疑惑のフィクサー白川司郎氏、これが��噂の大豪邸��
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-1752.html
■西松建設「裏金」疑惑のフィクサー白川司郎氏、東京・港区内に４階建ての豪邸も所有
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-b859.html

【白川氏の本誌関連記事】
■「西松建設」裏金事件に絡んでフィクサー・白川司郎氏の関係先が家宅捜索
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/11/post-c0b7.html
■西松建設「裏金」疑惑の渦中にあるフィクサー白川司郎氏の��原風景��
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-9673-2.html
■西松建設「裏金」疑惑の渦中にある白川司郎氏の関係先ビルに入居する「亀井静香代議士」事務所
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-1fda.html
■ベルダ４月号「検察が狙う『小沢事件』の先　北朝鮮に関わる根深く大きな事件」
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/03/post-58ad.html
■紙の爆弾５・６月号「青森県むつ市��幻の原発利権�≠�演出する　暴力団住吉会フロント企業の正体」
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/04/post-3a3a.h

>>1
いくら法律で許されてる企業献金でも、その政党支部で受けられる金額の上限てものが決まってる。
だから、２つの政党支部を持つことで、１つの企業が２つの政党支部へそれぞれ上限額を献金すれば、法で定められた２倍の金額を収められるってスンポ―なのだ。
だから、おんなじ自民党の政治家でも、森田健作みたいなシタッパは１つの政党支部で十分だけど、閣僚クラスになると、みんな複数の政党支部を作り、こうしてイカサマをしてるってワケだ。
ちなみに、フロッピー麻生の場合は、こうした企業からの迂回献金が毎年３億円以上もある上に、各地にある後援会からの上納金が約４０００万円、パーティーなどによる収益が約１億円と、
合計すると年間に４億５０００万円から５億円ものお金を集めてる。

‥‥そんなワケで、「企業から政治家個人への献金」が禁止になったから、それならダミーの政党支部を作って、そこを迂回させて自分のフトコロに入れればいいや‥‥だなんて、
こんなことが許されるのなら、こんな法律を作った意味がない。
だけど、現実には、こんなふざけたことがマカリ通ってるワケで、毎年３億円もの企業献金をフトコロに入れてるフロッピー麻生も、４年間で１億５０００万円もの企業献金をフトコロに入れてた森田健作も、
他の自民党議員たちも、誰１人「何のオトガメもなし」なのに、たった３５００万円の企業献金を相手の言う通りに「政治団体」からのものとして受け取っただけの小沢一郎の秘書は、逮捕されて、
拘留されて、まだ裁判を受けて罪が確定したワケでもないのに、まるで極悪の犯罪者のように連日報道されて、挙句の果てには「小沢一郎の辞任」にまで話をふくらませられちゃったってワケだ。
ま、あたしとしては、「たとえ法で認められてる企業献金であっても１円たりとも受け取らない」っていう清廉潔白なオムライス党を支持してるから関係ないんだけど、「まずは政権交代」っていう第一段階
のためには、ここで小沢一郎に踏ん張ってもらわないと困るから、これからもテッテー的に自民党の腐りきった金権政治の実態を暴いて行こうと思う今日この頃なのだ。

所詮はボンボンだな

まあ、今回の個人を装った小沢への献金みたいなケースは全く防げないしな。

すべての法人の政治活動を禁止したらどうだろうか

献金を無制限にして企業へ与える利権を入札制かオークションにしてみるとかどうよ？
内容はもちろん国民へオープンにして会場は生中継。良いコンテンツになるぞ

んじゃ、団体・組合も禁止したら

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

カルト教団が持ち上げただけあってやっぱ麻生は筋金入りのキチガイだわ

個人献金も小沢がやったように企業が取引先の人間や社員に金を渡して献金させる迂回ってやられてはザルだしな
小沢のやったような迂回献金をしっかり罰するなら話は別だが民主はそれに開き直ってるし

>>315 >>ID:oNoafsAZ0
がんばったなぁ（大笑
請求書の件は３月４（５？）日に逮捕、翌日その件を報道、翌日に検察が否定した。
で、その後は何も無かったように請求書を押収とう報道がなされているだけ。

で、起訴状を見ると「虚偽記載」と「企業献金（違法）」についてのみで、請求した事実については一切触れてない。
個人が企業へ請求した場合は２１条違反となるから、別の訴因が出てきそうなものだが、一切無い。
ってことは、個人請求は無かったって事だよ。

衆院選候補者７０人に聞いたが、小沢交代を望んだのは７人だけや。（石井一民主副代表）

>>443
こりゃまたもの凄いバカが存在したもんだ
多数の人間が集まった団体や法人の意志が、個人とは利益の意味合いが違うらしい
それなら世の中に集団なぞ存在する理由がないわなw

寝てた 亀すまん

「私は理解できるほど頭がよくない」まで読んだ

>>682は>>381の安価ミス

その朝寇の主体思想、朝寇以外には、理解不能。

なんだ阿呆は自分がバカだと認めたのか？ｗ

　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
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　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　　　　　　　　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　企業献金禁止やるでゆーたら泣いとったわ
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>681

石井ってやつは耳がおかしいんだなｗ

小沢氏辞任求め「連判状」　中堅・ベテランの民主有志が検討…２８日の時点で１０人程度が趣旨に賛同

らしいぞ

ネトアサもウザイけど
ネトアソ(ネット麻生信者)もウザイな。

>>688
その１０人から何人かは候補はずれるんじゃね？ｗｗｗ

自民党側で反対・阻止してくれそうな提案を出すのは民主党の
常套手段。
法案を通そうなど、夢にも思っていない。

フザケルナ！！公務員　超一等地に激安役人タワーのデタラメ

また官僚の税金ムダ遣いが進行中だ。
東京・銀座や台場に近い人気の東雲で建設中の公務員のための
超豪華タワーマンション宿舎。管理費も含めた価格は１４１億円。
あの悪名高い衆院赤坂宿舎の総工費１３８億円を上回る。
それだけじゃない。驚くのはその家賃の安さ。
３ＤＫで月４万円、３ＬＤＫで７万円。民間相場の４分の１程度という
ベラボーな安さ。これじゃ税金を払うのがアホらしくなる。
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=22154

とりあえず、西松から強奪した金を返してから言えよ。



>>689 無理に若いふりしてがんばって書かないでくれる？

>>691
禿同。
が、自公が賛成すれば良いだけじゃん。

>>693
もういっちゃったもんねぇ〜ｗｗｗ
次の支持率発表が楽しみでつ(=´∇｀=)

>>689
ネーミングが新聞屋過ぎてワロタｗｗｗｗｗ
半年ロムってろや

2007年の
自民の企業献金 １６８億
民主の企業献金 １８億

そりゃそうだ。生家主義になってしまうからな。

民主方針を採用してしまえば、生まれが貴種（特永含む）じゃないとまず当選できない。

当然 禁止にすべきだろ

官僚はエリートなんだよ
高級マンションを安く賃貸出来るのは当たり前
なぜなら法律は俺らが作ってんだからなｗｗｗｗｗｗｗ

平民はしっかり税金を納めろよ
俺らだって仕方なく消費税は払っているんだしなｗ

私は、大変大勢の個人の皆さんからも献金を頂いてますし ゼネコンだけで無くその他の企業からも、 身に余るほどの献金を頂いております。
金に困らない人は言う事が違うよね。

１５兆円の景気対策は全てが省庁の予算に化けたから、
官僚は政府のお墨付きと資金を手に入れて、してやったりだよ。
福祉給付は相変わらず財源を守るためという理由で、
ケチケチ給付で残高を残し、お手盛りの方に廻す魂胆。
もう安心してやりたい放題だよ。

しかしガラ出張脱税新聞も犬HKも足蹴にされてるなぁｗ

そしてここでまた志位氏が
「だったら民主党自らが禁止すればいいじゃないか｣と正論を放ってループか

>>702
＞正論を放って
＞正論を放って
＞正論を放って
＞正論を放って
＞正論を放って
＞正論を放って
＞正論を放って
機関紙の○制を止めてから言いましょうよｗ

現状維持なら官僚団さえいればできる
政治家の存在意義がないんだ

まあ、政治家いても出来ることは現状維持と大差ないんだから
結局存在異議なし

給料と政党交付金が無駄になるから出来れば政治家は廃止して欲しい

自民、民主両党の２００７年政治献金実績。

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円


経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円



ﾊﾟｧｯ　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　 　大変！　企業献金は止めなきゃ！！
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　

俺にも理解できんな。。
っていうか、ただ政権交代すれば何もかもうまくいくような錯覚に陥ってることはわかる。

>>704
官僚乙。おまいらの任期が10年以内で設定されていて、
尚且つ懲戒、訴追の直接投票が法に定められていなければ、
それはないだろ。あと、好きに給料持ってかれたらたまらんから、
おまいらの給料を決める権利を国民が持ってなければならん。
WCE導入は必須だなｗ

>>706
自公の宗教的な大暴走を止めるきっかけになるなら、それでも良いと思うがな。

>>706
創価学会員にはわかるまい・・・

とりあえずカルトを政権から追い出さないと将来大変なことになる。
カルトが与党のうちは潰すのは困難だ。

読売のコラムで、
「己の火の不始末が原因で火事を出した人が、「全戸で火の使用を禁止すべきだ！」」
と叫んでいるようなもの｣と書いてあったのを見てワロタ。

選挙に勝ちたい一心で、国民に耳障りのいい（と民主党は思ってる）言葉を
並べているだけだろうな。

世襲云々もそうだけど、言うなら先ず自分の所から律せよと。
小沢と鳩山が先ず議員を辞職してみせろよ。

>>1
そりゃお前には理解できないだろうな

まあ、政治献金なんかワイロと同じだからな
金払うから自分らの言うこと聞いて下さいよっていう

無償援助って言うんなら、俺にも献金しろよ

>>711
普通にコンロ使っていたら爆発したから、全戸で使用を禁止すべきだ！
で、自公は爆発した原因を知ってるから使い続けますよと。

世襲禁止とか企業献金禁止とか勧めると
層化のような宗教団体が力をさらに持つような
気がするんだが

まあ創価学会と公明党とのパイプは何とかすべきだろうな
政治団体と絡んでるんだから、少なくとも創価学会の宗教法人認定は取り消すべきだろう

>>716
宗教団体からの献金禁止を謳ってないのが抜け穴だったのかｗ

麻生がブレてるとマスコミは報道したがるけど明らかに間違い。
状況変化に応じた臨機応変な対応はあるけど根底はブレてない。
しっかり自分の考えを持ってるよ。

今まで貰いまくっておなか一杯になった小沢ちゃんに言われたくないよ。

風の便りに聞いた話では、小沢辞任を求める民主議員連判状が完成するらしい。

自分だけがっぽり儲けて後はくそ食らえって感じだな

小沢一郎は、今まで貰った分を返してから言え！

>>716
企業と団体が禁止で、個人献金は残るから、それ程大きい差はでないと思う。
別になるが都議選の人口増とか見ると、その辺の対策もやってほしいけど、今の自公政権じゃ１００％存続だなｗ

>>724
連合でも個人で迂回献金しているようなものだから、団体の所属員も禁止しないと意味がない。

>>721
いよいよ旧社会党の本性が明らかになるんだなｗ

「政権公約に盛り込む」ってことは「政権とれなかったらやらない」ってことだからな。

本当に必要なら今すぐにでも民主党内でルールをつくって実行できる（するべき）なのに
それが選挙に向けてのただのパフォーマンス（すぐに実行しない・できない＝本当はやる
気がない）になってるから意味不明なわけで。

結局投票率が上がらんと意味がない。

ひとこと　墓穴

>>725
確かにそうなんだけど、そこまでやると新人が出て来れないというジレンマに(^_^;)
個人献金に関しては、個人口座から政治家（資金団体）へ直接的にできれば解決できそうだがね。
やらんだろうなぁ・・・

>>721
>>726

【政治】小沢氏辞任求め「連判状」　中堅・ベテランの民主有志が検討…２８日の時点で１０人程度が趣旨に賛同
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240919273/

これっすか？

>>727
ミンス批判はいいんだが
そもそも企業献金の是非についてどう思ってんのよ？

少なくとも麻生は企業献金規制に反対を表明したわけだが
なぜか麻生支持？のネラーは小沢のせいにして態度濁すんだよな。

>>732
企業献金くらい普通だろ
不正な献金を受けるのが与野党構わず問題になるだけで。

>>719 結局、景気対策も、北朝鮮飛翔体問題での自衛隊の展開も、やりきったからね。

ミッチーの馬鹿息子や武部の日和見も関係なく、「やりきる」ってのがすごい。
悪いけど、福田前首相と全然違う。

福田前首相は、人はいいかもしれないけど、強盗集団に情を求めて、
結果、国を特アに売り渡す寸前まで行ったからな。

>>730
議員になるまでは献金を受けてもOK、ただしなった後集めた残額は支援者たちに返す、
ってことにすりゃいいんじゃね。

>>733
＞企業献金くらい普通だろ
見方の問題かの。
政治不信で投票率が低いのは、企業献金なんかの汚職が原因の一部だと思うんだけど、その元を断つのであれば、それはそれで良いのでは。
小沢批判派は、自民党がよくやる報告書無記載＞訂正が、まともだとでも言うの？

個人を装おった企業･団体献金は禁止してないからな〜。

>>732 俺は、金額が常識的（＝利益誘導になり得ない）額ならいいと思うけど？

個人「なら」寄付してもいいという理屈も変。
これだって額が大きければ問題でしょ。

それに、企業献金「だけ」がなぜ問題なの？

民主党がなんか抜かしやがるのも、旧社会党系の左派議員は、

　　連合←これは組合だから会社じゃないよね。
　　支援組織（日教組、自治労）←連合傘下であっても、自分達の影響力確保のために独自に献金するよね。
　　北朝鮮系商工組合←これは朝鮮総連の迂回献金だよね。
　　偽装個人献金・NPO←いわゆる名義借りだよね。
　　政治団体経由←汚沢がよくやった手だよね。政治団体として適切な議員の政治活動を支える献金をしました。陸山会代表・小沢一郎

こういった、内容からして問題のありすぎる献金ルートがあるからで、
組織体論に持って行くおまえが気持ち悪すぎ。

民主は自爆する気満々と見た

外資の企業からの献金とか速攻でやめろ

>>53
マトモニ色々な情報を見てる人間は、
この>>53を知ってるから、小沢が暴れるだけ惨めに見えるんだよな

情報弱者はここら辺が理解できてないみたいだけれど

>>732
「口先だけで何もやらないことが明白な場合」と「最初からやらないことが明白だから
何も言わない場合」があったとして、俺の場合は両者の評価は同じなわけだけど、感じ
る印象は前者の方が明らかに悪い。

企業献金については選挙の度に職場の組合から応援する会への入会を強制される（自分
で名前を書かなければ組合の方で勝手に名前を書かれて電話や来客がくる）ヤツの延長
線上にある程度にしか感じない。（個人の思想信条の自由に比べれば献金なんて大した
話ではない、みたいな）

ちなみに その組合推薦は民主党候補だったりするわけで、組合員の自分はともかく家族
まで巻き込むなと・・・。

>>738
> こういった、内容からして問題のありすぎる献金ルートがあるからで、
だったら
それをひっくるめて全て規制すべき、という論陣を張るのが筋じゃね？

なんか「なんで俺（企業献金）だけ規制されるんだよ！アイツラもおかしいじゃないか」と
言ってるだけにしか見えないんだが。

> 組織体論に持って行くおまえが気持ち悪すぎ。
？
きもちいい悪いが論点なの？

小沢マジパねぇ

>>738
だったらその辺も止めるべきという発言で良いと思うけど。
団体も禁止らしいけど、どこまで範囲なんだろうな。

>>741
惨めで良いじゃないか。
で、自公が困るから反対っと・・・情報過多すぎでわけが判らなくなってるんじゃないか？

>>742
それは自民側でも医師会問題で訴訟になってた＞強制

システム批判を政党批判に取り違えると
問題の本質を見失うよ。

>>743
まぁ、全面的にストップさせるのがいいだろうな
ただ、全ての政党でそれはできないだろうよ

少なくとも、>>53を知っていれば、民主党というか、小沢にはできないことがわかってる
それなのに全面禁止をうたいだしてる
最初からそんなの守る気ねーんだよ、こいつ

企業献金禁止は正論かもしれないが、小沢がいうことではないわな。

これで一番困るのは公明だろ
創価から直接お金送れなくなるし信者に直接振り込ませたら
完全に政教分離に反するし
あほう首相がファビョるのも無理はない

>>743 そうじゃねーよ、ばか。いつまでとぼけるんだよ。

じゃあ、おまえは個人以外の献金は一切禁止、とキチガイ共産党みたいなことをいうわけね。
でも、そもそも共産党ですら、表向き政党助成金をもらっていないけど、
秘書給与を全額党にプールしちゃってる、別の犯罪を犯しているけど？
　　※秘書給与が直接秘書の手に入らないのは法律違反。
　　　共産党は「自主的に納得して党員が納入」とすっとぼけ。

ようするにだな、金の手当てを考えないきれい事なんか、意味がねーよ。
金がかからない組織なんて、どんな形態でも、ありはしないんだから。

>>745
そうだな
情報が多すぎるな

こんな重箱の隅をつつくような話より、経済問題のほうを調べるのに時間を使いすぎてた
これが改革されたとしても、景気は回復しねーからなぁ

天下り先は温存して、大企業から献金をもらうので法人税下げる、でも消費税は増税の自民・公明党か

天下り先廃止したうえに、企業献金廃止の民主党か

次期衆院選の争点が見えてきたな。。

>>749
それは無理だろ。政教分離とは「これが国教だ！」って抑圧することを防ぐためのもんであって、
宗教団体が政治活動すること自体は止められない。信者個人の金で政治活動するのも止められん。
とめられるなら、カルト教団が与党になっている、なんてふざけた状態になってないさ…。

>>752
たぶん、争点にもならねぇよ
というか、これを全面的に打ち出したらアウト

どう考えても、景気回復と経済問題が主題になるよ

これ改革されても、
俺たちの生活に直接的にかんけーねーもん

>>752 次期衆院選の争点は、どう考えても「政治と金」でしょ。

あるいは、もう百歩お前に譲っても、まだ

　　政権担当能力

だと思うけど。つーか、おまえなんでそんな妙に民主党を勝たせるという結論が先にあるの？
左翼系「市民運動家」か？それとも「団体職員」？それとも朝鮮戦争を逃げたと本国で罵倒されるゴミ虫？

>>754
これが争点になっても

「おまえがいうな」

のひとことで終わってしまいそうだが。

まずハッキリさせよう
理解が出来ない頭がバカなら、さっさと辞めろ
理解したくない腐ったクズなら、さっさと辞めろ

>>751
＞こんな重箱の隅をつつくような話より、経済問題のほうを調べるのに時間を使いすぎてた
隅なんだｗｗｗ
選挙の投票率を挙げるには良い対策だと思うが。
>>754みると層化さんぽいが(´・ω・｀)

いつまでたっても盗人猛々しい奴だな

企業が金渡して迂回献金って小沢がやった手段があるからやっぱりザル

企業献金禁止とか世襲制限とか
問題の本質とは違うところでの人気取りがひでぇなぁ
むしろ、ますます既存大政党の執行部が力を持つ方向に向かってる感じ
で、自民も民主もカルトも全部気に入らない民意は反映されないと

西松建設ＯＢ団体の献金先
（パーティー券含む）（2004-06年総務省届け出分。単位は円）


陸山会　（小沢一郎民主代表）　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研１１００万、未来研３００万
新しい波　（二階派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研４６６万、　未来研３１２万
幸政会　（尾身幸次元財務相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研４００万
春風会　（森喜朗元首相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研４００万
自民党東京参院比例第１１支部　（藤野公孝元参院議員）　新政治研４００万
民主党参院比例第９総支部（渡辺秀央改革クラブ代表）　　新政治研２００万
賢友会　（山岡賢次民主国対委員長）　　　　　　　　　　　　　新政治研２００万
藤井孝男後援会　（藤井孝男元運輸相）　　　　　　　　　　　　新政治研１６０万、　未来研４０万
政経創造研究会　（山口俊一衆院議員）　　　　　　　　　　　　新政治研２００万
加納時男後援会　（加納時男参院議員）　　　　　　　　　　　　新政治研１００万、　未来研１００万
白鳳会　（川崎二郎元運輸相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研６０万、　　未来研４０万
地域政経研究会　（山本公一衆院議員）　　　　　　　　　　　　新政治研６０万、　　未来研４０万
平成研究会　（旧橋本派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研６０万
　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　こ　の　恨　み　は　ら　さ　で　お　く　べ　き　か　！
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
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　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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>>752
日本を守って、日本人のための政治をしてくれる人を選ぼうって普通の人なら思う。
政治と金の問題は選択肢として↑より下。
政党助成金どっかやっちゃったてのは、端から除外。

できないことをできるように言いふらすのは、詐欺だろ。

おまいら元記事も嫁
痛快だぞ

総理を投げ出し続けている自民党に、政権担当能力がとてもあると思えないが。

のどもと過ぎれば・・・すぐに忘れてしまうのか。

自民党にいるのは、政権と言う利権ににしがみ付きたい政治家ばかりなのがわからないかな〜。

>>764
自民党が大反対だからな。
なんなら賛成して、ブーメランしちゃえば小沢氏涙目じゃないか？ｗｗｗ

>>766
議論を投げ出し続けている民主党に、政権担当能力がとてもあると思えないが。
民主党にいるのは、政権と言う利権ににしがみ付きたい政治家ばかりなのがわからないかな〜。

あら、ぴったり。

自民党の麻生総裁(現・首相)、政治資金で飲み食い　１年で173回3500万円〜これで「国民の目線」？
　政治資金で飲み食い―。
自民党の麻生太郎総裁の資金管理団体「素淮(そわい)会」が、2006年の一年間で、東京・銀座や六本木、赤坂
などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに173回、約3500万円も支出していることが分かりました。

しかも、何カ所もはしごし、一日に100万円を超す支出があるのは7回も。<>飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、68回、計1277万597円の飲み食いをしています。2月14日には、宴席の
「予算目安3万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に110万円超の支出をしたのをはじめ、ステーキハウスや
高級クラブなど7カ所で一日に205万4322円の豪遊をしています。 「組織対策費」としても、44回、計1095万6060円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」38万3250円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費(勉強会)」という名目で、61回、計1107万1396円もあります。

4月14日には、先の「幸本」で66万4649円、日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で
30万5205円のはしご。赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ6日に1回の割合で、「勉強」です。

同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ2日に1回、飲み食いし、その合計は3479万8053円に上りました。
■ある日の豪遊例　（06年2月14日）
露地やま祢（料亭）９万6358円
シュミネ（クラブ）48万2610円
かかしや（日本料理）９万6660円
山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
幸本（料亭）110万3711円
宵待草（クラブ）９万 410円
ウイングスインコーポレイテッド　８万8570円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html
■「一晩200万円」麻生首相(自民党総裁)が豪遊する「クラブ・料亭」の全情報
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080809-173125.html

献金なくしたら貧乏人が立候補できなくなるだろ

>>766
自民がぐがぐだなんだから
淡々と説得力ある政策論議だけしてれば
とっくの昔に民主党政権だったと思うよ

自分から政権を遠ざけてるとしか思えん

層化と売国奴が反対してるだけで大多数の国民は賛成、自民はさっさと賛成してブー
メランで返せば何の問題もないのにバカなの死ぬの

エコポイント（笑）

>>771
正直民主は自爆してるようにしか見えない
麻生はおざーさんもぽっぽも攻撃してるわけじゃないしな
これまでさんざんマスゴミから後方援護受けている癖に
だらしないったらねえな

>>680
何ががんばったなぁ笑　だ。低脳
http://www.sasaki-law.com/message.html#62
＞　政治資金規正法違反は，贈収賄と違って形式犯であり，その違反による強制捜査（逮捕）は従来1億円が基準であった。
＞しかし，３日の逮捕は，わずかにその額2，100万円（＋100万円）。
＞　西松建設は，政党（及び政治資金団体）にしか寄附ができないとする制限（21条1項）に違反し，ダミーの政治団体を使って
＞寄附をし，一社当たりに認められる年間寄附上限額（資本金50億円以上の会社であれば年3000万円）を超えた（21条の３）。
＞　小沢側はその事情を知りながら，寄附を受けた（22条の２）。これは「1年以下の禁錮又は50万円以下の罰金」（26条）という
＞軽罪だから，法的構成としては，正しい事項を報告しなかった12条違反として，25条の「5年以下の禁錮又は100万円以下の
＞罰金」としているのであろう。ちなみに前者の時効は3年，後者は5年である。
　
ttp://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090326/1238072880
＞だったらなぜ東京地検は、政治献金を勧誘したことではなく、虚偽記載罪で起訴したのか。それは虚偽記載罪が５年以下の
＞禁錮又は１００万円以下の罰金と、非常に重い罪だからである。その点、勧誘罪は禁固１年以下、５０万円以下の罰金に過ぎない。
＞両者では刑の重さがまったく違う。

ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1161.html
＞小沢代表側が政治団体からの献金は西松建設からのものと認識していた可能性が強いことを示す事実とみている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090304-OYT1T00588.htm
＞特捜部は、陸山会の請求書は西松建設に送っていることから、大久保容疑者が、２団体は西松建設のダミーで、
＞実際は西松建設からの献金だと認識していたとみている。

　　最初から特捜部はこの事実を違法献金の認識（虚偽記載罪、罪が重いほう）の根拠にしてたんだよ。

【小沢氏秘書逮捕】 「今年もよろしく」 西松建設の違法なトンネル献金、小沢氏側団体が主導…請求書も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236149396/
小沢氏側が西松建設に献金請求書…「企業献金」認識か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr

>>766
自民党を支持してる人たちって凄いからな。
自民党の内閣がどんな失政をやっても、自民党総裁と首相が
代わって新しい内閣ができれば、それまの失政は全て「悪い人たちが
やったこと。今の内閣とは関係ない」として、丸で政権交代でも
あったかのように勝手に仕切りなおしちゃうんだから。
小泉内閣の新自由主義で生まれた非正規雇用者の激増も、麻生さんは
それとは一線を画す経済政策を行ってるから、小泉時代のことは
自民党に対する評価の対象に入らない。むしろ、非正規雇用者の救済に
熱心だから、雇用問題に関して＋の評価さえしてる。
ホントにビックリしちゃうよ。

客「この前あんたの所の商品に虫が混入してましたよ」
メーカー「！！・・・・　　　　　誠に申し訳ありませんでした・・・」
客「いや申し訳ありませんでしたじゃなくてどうすんのよこれ」
メーカー「・・・・あの・・このことはお客様とわたくし共との間で
　　　　　なかったことにしてもらいたいのですが」
客「は？ふざけんじゃいってんですよ。あなた方にはあきれましたよ」
メーカー「１０万でどうですか？」
客「あなた方の会社ではお金で釣ろうとしてるんですね。このことも公表させてもらいますね」
メーカー「１００万でどうですか？」
客「あんたね・・全国の人の腹こわそうとしてるんだよ？いいかげんにしろ」
メーカー「１億でどうですか？」
客「わかりました」

なぜ民主党内で自主的にやめないんだよ。
別に法律にしなくても即時禁止はできるだろうに。
次の選挙で民主党が政権取れなかったら法律にできなかったから
と言って民主議員はそのままもらい続けるのだろうか。

個人でも同じことであります

>>778
アホすぎ。「政治家をやるには金がかかる」という現実が変わってないのに、
ミンスだけ自主的に献金を貰いません。なんてやったら、共産党と同じ末路を
たどるだけ。弱体化して縮小し、小選挙区全てに候補を立てることすら難しくなる。
やるなら全ての政党が一緒の規制を受けないと。

>>776
小沢も恒三も管も自民党所属でしたね。
自民党と比べて民主は党首すら辞任しないし、党内から辞任要求すら無いに等しいですよね。

経団連の献金はきれいな献金なので、企業・団体献金が禁止されても、例外とすべき。
御手洗会長「社会貢献」と言っている。
自民党に30億円献金して、派遣法の改正を要求するなんてことはしない。

>>776
好景気時と不景気時では対処が違うだけだ
麻生でも不景気だから財政出動をするといってるだけであって
常に財政出動し続けろなんていってないから。だから3年なんだろ。

それをなぜか民主党は恒常的な政策じゃないことを批判の武器にしてるみたいだがｗ
俺たちはずっと金ばら撒き続けますとね。

小沢は元々ネオリベの経済政策と同じこといってたんだがな
今逆のことを言い出してるのは性質が悪いか？それが好景気時の話なら別だな
　
小泉内閣は2001年4月から
いざなみ景気は2002年2月から

この10ヶ月の差をどう捉えるかだ。
小泉の歳出カットがマイナスだった、財政出動を継続すべきだったがポールサミュエルソンのようなケイジアン
小泉の歳出カットがプラスだったとするのは当然マネタリストだろう。

1993年小沢は日本改造計画を発表
中身は増税を伴う規制緩和であり、増税での財政再建を重視した与謝野や伊吹あたりを入れた小泉といったところだ。
1人の人間が方針転換するのも別におかしなことじゃない。
景況感をぶち抜いて、ずっと同じ主張をしないといけないなんてないんだよ

>>781
管ってダレ？
菅直人か。
彼は自民党に所属したことはない。
基本中の基本。
鳩山兄や岡田は元自民党だ。

>>780
＞小選挙区全てに候補を立てることすら難しくなる。

何だ、「企業献金はいりません」というのは嘘だったのか

>>782
派遣法って何が悪いの？

>>775
必死だなｗｗｗ

野口英世か！！

>>766 「投げ出す」ってレッテル貼りが、そもそもわからないんだけど。

そもそも、首相の在任期間って、一般的な議員の任期よりも遙かに短い上に、
日本は英国と同様、議院内閣制なんだから、政党が組閣するから問題ないんじゃないか？

あるいは問題があるんだとしたら（なぜ「投げ出す」かわからないけど）
細川政権以降の、汚沢が関わり続けた謎の政権交代劇って、あれこそ投げ出しじゃないか？
しかも、最後新進党で責任を追及されて、

　　「こんなことなら出直しだ！」

とか議員に言われて、ガキみたいに切れて

　　「おお！じゃあ、出直すか！？」

と言われて、会津のケネディに「まあまあ」といなされてたぞ、あの金まみれの黒ブタ。

>>782
賄賂も言い方変えただけで綺麗に見える不思議

企業献金本当に禁止できたら、政治は大きく変わるよ。
将来の世界の歴史の教科書にのるくらいの出来事になる。
民主に本気で取り組む気は絶対ないだろうがな。

政治資金は厳格な情報公開のもとに国が議員に出せばいい。
不正な使い方をした場合は、厳罰に処す

>>780
世襲や企業献金で混ぜっ返しても、民巣のｇｄｇｄはばれてるんだから。
今更、みんな一緒に止めなきゃヤダって言っても無駄。
政治には金がかかる。だからこそ、小沢が集金したんだろ。
あ、違うかｗ　小沢は不動産に変えたんだもんな。

バカとアホでなじりあいかよ
どっちもお呼びじゃねえんだ
スッ込んでろダメ政治屋ども

>>784
本当だ！
勉強になりました。

小沢がそういうなら、まず自分がやってみるのが良い。自民党関係なく。

1993年とは失われた10年の最初のほう
増税発言していたのがこの時期であることを見定めれば、妥当かどうかはわからないｗ

消費税増税議論は基礎年金議論の民主岡田、自民麻生
財政再建での使途では与謝野や小沢になる

基礎年金消費税化は岡田党首の元で民主マニフェストに組み込まれたもんだ。
それが小沢民主の元で遡上にのぼりだしたときにあっさり無かったことにした。
深い意味はないと思ってるがな。民主長島がいうような、政権交代があるから自民に反対しないといけないってことだろう。
市町村長選でも、小沢は相乗りを禁止し、その候補者の政策とは別のところで議論していたから。
特定財源のときも同じ。本当に値下げできるとは思ってなかった。再議決させるために党首会談拒否したからな。
自分の要求を述べ、飲ますだけの場を捨てたわけだ。国だけではなく全国の予算を1からやり直し、しかも財源を補填する
対案をだせなかったからね。陳情が相次いだ2週間後だったか。急遽方針転換。そして地方の工事を全部国が金だすという苦肉の策を
数週間で作り出す。党内から対案だせと突き上げがあったことと何でも反対の印象回避。財源は5割に満たなかった。

>>787
お前みたいな単細胞はいっぱいいるからな
1人1人相手にしたらこりゃ大変だ

必死だなだってよｗ
ひどい脳みそだね
教えてくれてありがとうでもなく、反論するわけでもない
捻り出した言葉が「必死だな」

頭が悪いやつは恐ろしいね
反論しただけで、俺に抵抗したなとナイフ持ち出す恐れがあるｗ

小 沢 恐 怖 政 治 の 証 拠　→　小沢辞任を迫るため民主議員が連判状を準備中。

>>797
＞反論しただけで、俺に抵抗したなとナイフ持ち出す恐れがあるｗ
あんたどこの誰だよｗｗｗ

請求書の話を持ち出したのは君君君だよぉ〜(=´∇｀=)
訴因に載らない理由が判らないんだが、刑事訴訟法では一番重い罪だけを訴因とするのか？
でも２件載ってるが。

よかったらまた調べておいてください（はーと

>>780
裏を返せば政権取れないくらいなら企業献金もらう方を選びますって事。
民主党も民主党信者も結局その程度なんだよ。偽善者が。

これは小沢代表が言っちゃいけなかったんだよなぁ

小沢代表を排した上で新しい代表がこれを言えば説得力があったのだが
小沢代表が言ってしまうと単なる逆切れというか俺がダメならお前らもダメにしてやる
くらいにしか聞こえないんだよ

>>781
>>794

古い自民党が執行部やってるからばら撒きばっかりなんだろうなｗ
2007年参議院選挙で財源もなく20兆円以上の経済対策をマニフェストに盛り込んだ。
その財源を示せと発言した民主前原を、民主党はリンチして黙らせたｗ
ちょっとありえない体質だが、昔の自民の体質になってるならそれもありだと素直に思ってしまう

前原誠司の勇気に応えよ田原総一朗
ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=7
誰も手を挙げない民主党の情けなさ

＞誤解してほしくないのだが、私は、三氏が前原氏の発言を批判したことや、退場勧告したこと自体をそれほど問題視しているのではない。
＞日本は憲法で言論の自由、表現の自由が保障されている。まして政論を戦わせるべき政党のなかの話である。前原氏を批判したければ
＞堂々とすればいい。小沢一郎氏が「けしからん」というのなら、それもいいだろう。
＞　ただし、私にはどうしても看過できないことがあった。それは、前原氏と同じ意見のはずの議員たちが、誰1人として「自分も同じ意見だ」
＞と手を挙げなかったことである。
＞　民主党のなかには、前原氏と同じ意見をもった人が確実に30人以上はいる。少なくとも、私はそのうちの20人以上に会っている。
＞　この問題が起きたとき、じつは私は何人もの民主党議員に直接電話をかけて、「あなたは前原氏と同じ意見ではないのか。なぜ手を
＞挙げないのか」と理由を聞いた。答えは「いまは時期が悪い」「同じことをいえば、自分まで党内で浮いてしまう」というものであった。
＞　小沢氏が怖いのかというと、そうではない。いってはいけない空気が、民主党のなかにある。それで何もいえずにいるという。
＞これでは政党のなかに言論の自由や表現の自由がないも同じである。議員たちは沈黙を強いられ、前原氏はまったく孤立した状態にある。
＞こういう民主党は嫌だな、と思う。いつのまにか民主党は、北朝鮮のような党になっていたのだ。いつから民主党は、そんな情けない政党に
＞なってしまったのだろうか。

この後に中川秀直の埋蔵金論争が飛び出す。財源を示せなかった民主党は飛びつくことになった。
1年、民主党は財源がない状態であったことを認めた瞬間ね。
選挙では適当なことをいってたってこと。

>>799
＞あんたどこの誰だよｗｗｗ

おまえのことな
理論ではなく、
こうなるおまえの発想が恐ろしい。
↓
787名無しさん＠九周年[] 2009/04/29(水) 17:11:49 ID:+ClaSGc/0
>>775
必死だなｗｗｗ


相対したときは論理が通用しないやつとは関わらないほうがいい。
何か分からない理由でナイフを振り回されちゃたまらないからなｗ

>>237
＞政治献金で１０億円のマンション買うのはいいのか？

良いらしい。
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/00311bee1dd7c5640cbb0844bf1abbf8

�B政治資金規正法によれば、「政治団体の種類」は、「政党、政治資金団体、その他の政治団体、資金管理団体」となっている。
政治団体は、資産を有することが認められている。資産とは、「土地、建物、建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権、
取得の価値が100万円を超える動産、預金（普通預金及び当座預金は除く）若しくは貯金（普通貯金は除く）、金銭信託、有価証券、
出資による権利、貸付先ごとの残高が100万円を超える貸付金、支払われた金額が100万円を超える敷金、取得の価格が100万円を
超える施設の利用に関する権利、借入先ごとの残高が100万円を超える借入金」である。資産の額についての制限はない。
◆これらの基本原理や法的ルールに従えば、小沢代表の政治資金管理団体「陸山会」が、土地、建物を有することは、いかに金額
が巨額になろうとても、決して違法ではない。土地、建物を有することが、咎められるとすれば、事務所は、賃貸しか許されなくなる。
その事務所の賃貸料が、高額になることも禁止されるのであろうか。

民主党の政策は絵に描いた餅だから結局やるやる詐欺に終わる
間違いなく実行が期待できるのは朝鮮人の地位向上のみ

>>799
＞請求書の話を持ち出したのは君君君だよぉ〜(=´∇｀=)

なるほどね
バカだから>>775が理解できなかったという話ね
起訴状にすべての証拠が最初から書かれてると思い込んでないとできない発想だしな

理解して頂かなくて結構。

>>807
誰かさんのおつむが弱いのは前々から周知の事実だしな。

>>804
政治団体所有なら問題ないが、小沢一郎名義だから問題なんだろ。

>>804
完全に抜け穴だな
小沢のおかげｗで政治資金規正法改正されたから。不動産扱いについてね。

＞土地、建物を有することが、咎められるとすれば、事務所は、賃貸しか許されなくなる。

むしろ小沢は貸し出して税金優遇を受けてる&税金が入ってるもんで商売してたほう。
これも小沢だけ。

秘書のために１０億以上の建物を購入しまくることを問題なしと考える民主党と
支持者には問題ないんだろうしね。

とりあえず3年間献金一切禁止でやってみりゃいいんじゃね？

>>811
何も変わらないよ
ｼﾞﾐﾝとﾐﾝｽはね
だって収入のほとんどがパーティー券だもんｗｗ

政党、政治家とは名ばかりの

　私　利　私　欲 の集まり。

そんな私利私欲の集まりどもが
「今までもらってたお前がいうな」論で 必死になって

企業団体献金禁止の法律化を阻止しようとしている。

ここで重要なのは、

今までもらってた。 かではなく

これからは。 禁止にするのか

これに尽きる。


バカみたいに「もらってたお前がいうな」 を繰り返す

これらの私利私欲集団の妨害工作に騙されるな！


法律化することにより、迂回献金はもちろん
あらゆる企業や団体からの献金増受が処罰の対象となり
処罰の度合いはその後に来る。


幼い子どもが繰り返すような「もらってたお前がいうな」
が、いかにバカバカしい逃げ議論であるかを多くの国民が知るべきであります！

なぜ小沢側近秘書逮捕でマスコミは騒がない？
自民党議員や首相の言葉尻を捕らえて喚く方が重要なのか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6883874
記事を見ただけじゃ詳細が伝わらないだろうから
時間がある人はこれを見てください
この発言はいわゆるぶら下がり取材で出てきた内容の一部です

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/101680/
小沢が自分の団体に4億を貸し付けて受け取った「利子収入」は3年で1000万ｗ
その金で自分名義の不動産を購入。すごいマジックだ。

>>804関連
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/108379/
不動産取得している議員一覧

＞で、結論からいうと、資金管理団体が「建物」を取得している現役国会議員は5人(小沢氏含む)いましたが、
＞「土地」を買っていたのは小沢氏だけでした。

＞まず、無所属の江田憲司氏は平成15年に横浜市に105平方メートルの建物を840万円で取得しています。
＞次に見つけたのは自民党の遠藤利明氏で、17年に山形県上山市に99平方メートルの建物を30万円で取得しています。
＞随分と安い物件ですね(※29日午後2時追記　事務所によると、プレハブ建物の寄付を受けたので30万円相当と記したのであって、購入したのではないとのこと)。
＞　また、自民党の町村信孝元外相は13年に北海道江別市に153平方メートルの建物を1000万円で購入。杉浦正健前法相は5年と9年に、
＞それぞれ愛知県岡崎市と西尾氏に2つの建物(215平方メートル1191万円と198平方メートル535万円)を取得しています。
＞計1726万円相当となりますか。みなさん、地元事務所という扱いでしょうか。

江田憲司　840万円
遠藤利明　30万円
町村信孝　1000万円
杉浦正健　1726万円
小沢　10億超え