【医療費負担】やはり年寄りは甘え過ぎ？｢73歳でなぜ支援する側なのか｣｢年金天引やめろ｣…世代間闘争勃発か？★２

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1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：
後期高齢者医療制度の発足に伴い、75歳以上の医療費の4割を現役世代が「支援金」とし
て負担することになった。74歳以下の“前期高齢者”から「自分はまだ関係ないと思っていた
のに」との問い合わせも相次いでいる。（略）男性（64）は、（略）「病気もできない世の中になっ
た。不安になる」。収入は年金だけという女性（73）は「なんで私が『現役』として支援する側
なのか」と納得できない様子だった。（抜粋） http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20080621ddlk30010448000c.html
約200人が和歌山市内をデモ行進し、（略）「高齢者差別の医療制度は許さない」「年金から
の天引きを中止せよ」などと声を上げた。（抜粋） http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20080621ddlk30010465000c.html
「75歳という年齢で、医療を差別するのは、憲法14条の平等の原則に反する」「了解なく保険
料を年金から天引きするのは、財産権の侵害ではないか」（抜粋） http://www.cabrain.net/news/article/newsId/16652.html

＜参考：必読記事＞医療法人～介護保険制度が抱える問題点（2） 主任研究員 齋藤 哲史
（略）家計調査をみると、世帯主が30歳代の純貯蓄額（貯蓄-負債）が35万円のマイナスであ
るのに対して、70歳以上の1世帯あたりの純貯蓄額は1000万円を越えている。加えて現在65
歳以上の世代は、550兆円に達するほどの金融資産を保有していると推計されており、世代と
しての支払い能力は十分過ぎるほどである。（略）高齢者世代が莫大な金融資産を保有でき
たのは、低い税率と年金保険や医療保険で優遇措置（低い保険料率）を受けてきたからであ
る。現在の高齢者は世代として十分裕福なのだから、勤労世代（高齢世代と比較して明らか
に貧しい）からの仕送りに期待するのではなく、「自分達の面倒は自分達でみる」という保険
本来のあるべき姿に立ち戻るべきであろう。
過剰な世代間所得移転 は、高齢者世代に対する不必要な怒りを惹起しかねず、世代間闘
争を引き起こす可能性も否定できない。（以下割愛。全文は http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/07021501psr.pdf ）
★１（6/22 17:58）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214125123/
2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:30:42 ID:Cjm4grlW0
５くらい
3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:30:59 ID:KLEcG+aFO
>>2だったら帰化できる
>>3だったら朝鮮に帰る
>>4だったら>>5が朝鮮に亡命する
4 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/23(月) 09:31:03 ID:???0
＜関連＞【医療負担】年寄りは甘え過ぎ！？　｢年金より収入少ない若者もいる中、老人を支えるのは無理｣｢老人なら何でも無料は変｣との声も★６ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863064/
岐阜・男性公務員（５８）「年をとれば何でも無料になって当たり前のような風潮には疑問を感
じていたが、わずかな年金暮らしの両親の負担が増え、複雑な思いがする」
北海道・女性会社員（３０）「若い世代にとっては望ましい制度だ。現在の雇用情勢では、若年世代が高齢世代を経済的に支えられないのは明らかだ。
若者の中には年金より少ない給与しかもらえない者もおり、高齢者の年金や
医療を支える経済的余裕がない」
大阪・男性無職（７６）「国民健康保険をきちんと支払ってきた者にとって、
天引きは支払う手間が省ける便利な制度だ」
富山・主婦（６０）「制度開始後に内科病院に行ったら、患者が少なくて驚
いた。これまでは気軽に医者に話を聞いてもらって気持ちが軽くなった高齢者
もいたはず。鬱病になる高齢者が増えるのでは」
5 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/23(月) 09:31:26 ID:???0
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/07021501psr.pdf
現在の高齢者世代は、「自分たちは親の面倒を見てきたのだから、自分たちも同じことをし
てもらう権利があるし、次世代にはその義務もある」と考えているかもしれない。しかし現在
の高齢者世代は、自分たちの親世代よりも親の面倒をみていないことに注意が必要である。
実際のところ、現在の60・70歳代の世代は、平均して2人の子どもしか産んでいない。
つまり現在の高齢者は、予期せぬアクシデントにも遭遇しなかったにもかかわらず、人的資
本に対して十分な投資をしてこなかった（少子化）ということになる。したがって、子どもか
らの仕送りが前の世代と比較して少なくなるのは当然のことであろう。これに対して、この
世代の親世代は平均4～5 人の子どもを産んでいた。つまり人的資本という形でリスクに
備えていたのであり、自分たちの下の世代から扶養を受けるのは、当然の権利だったので
ある。
6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:31:27 ID:RE9DcTAj0
はいはい若者絶望
7 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/23(月) 09:31:48 ID:???0
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/07021501psr.pdf
その他にも、勤労世代が老親世代を扶養することを当然であるとみなす理由の1 つに、
「現在の高齢者世代は所得水準が低かったため、（現高齢世代の親への）扶養に回せる
分も少なかったことを考慮するべきである」という主張がある。確かに、現役世代の所得水
準は当時と比べて著しく伸びており、負担能力が向上しているのは明らかである。しかし、
現役世代が豊かになった以上に、高齢世代は豊かになっていることを忘れてはならない。
世代間扶養は相互扶助の考えに基づいているから、他の条件が一定なら、「扶養される側」
が豊かになれば、現役世代の扶養負担は減るはずである。したがって、「現役世代は豊か
になったのだから負担増は当然」が成り立つのであれば、「高齢世代は豊かになったのだ
から扶養を減らして当然」も成立するわけであり、結局のところ、現役世代が高齢者を扶養
するのは当然という帰結にはならないのである。
8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:31:49 ID:346EGZ8v0
はいはい姥捨て山姥捨て山
9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:31:50 ID:Ih1bpGA70
>>1
朝なんで3行にまとめてくれないか
10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:32:00 ID:Cjm4grlW0
>>3 (´･ω･`)/~~
11 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/23(月) 09:32:12 ID:???0
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/07021501psr.pdf
さらに加えて、「現役世代の生活水準が高いのは、高齢世代が教育や社会資本等を整備
したおかげなのだから、その対価を高齢世代に還元するべき」という主張もある。現役世代
が高齢世代と比べて豊かな生活を享受しているのは確かだが、高齢者がその恩恵に与っ
ているのも事実であろう。社会資本等の整備による生産性の上昇は現役世代の実質賃金
を高めているが、それによる高齢者への所得移転額も自動的に増加しているし、現役世代
はこうした費用を国債償還の形で負担していることも考慮すべきであろう。実際には、高齢
世代が蓄積したストックを現役世代は無料で利用しているのではなく、その対価を高齢世代
に支払っているのである。したがって、この反論も賦課制度を正当化する理由としては不十
分である。
12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:32:15 ID:6XMQ0CeV0
結局増税を色々な言葉でごまかして、さらに自民党に対する批判が出ないように
世代間の対立をあおり分割統治を行っているだけの記事ですな。
もの凄い自民党の提灯記事だ。
13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:33:33 ID:nJ8YxXY+0
>>9
医療制度は何やっても批判します。

三行もいらん。
14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:34:27 ID:7e/RcN3F0
>>3
帰国おめでとうございます
15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:34:41 ID:ISdq4sDv0
相変わらず、貧困問題を、「格差」や「世代」にすり替えかよ。
いい加減にしろ
16 ：どあのぶ ◆32Gcx92Px. ：2008/06/23(月) 09:34:43 ID:5+yrHtywO
今、赤ん坊の世代が大人になった時
おいらをポンコツ扱いするのはやはり
悲しい(´・ω・`)もんすね
17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:35:21 ID:l4cfWxl80
お年寄りが金持ってるのはコツコツ貯めてきたから持ってるだけだろ。
なぜ貯めたかは、国が頼りにならないからだ。
俺も貯金はしているが、年金は当然貰う。
18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:36:16 ID:EtILO46o0
天引きって払う金を自動で取るってだけだろ？

払わない気なのか年寄り供は？
19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:36:56 ID:jxCsBiJw0
末期高齢者必死だな
20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:37:17 ID:rZdL/ekC0
親戚の、元公務員の80過ぎのばあさん（戦争未亡人・独り暮らし）が
勝手に親戚中の名前を使って、保険かけたり貯金したりするんだよ。
郵政民営化の時にお問い合わせがアチコチに届いて、ばあさんの
甥っ子の孫にあたる子（3歳）にまで、勝手に保険を掛けてた事が発覚。
向こう方の親戚まで巻き込んで大騒ぎだ。他にも、結婚したから
カンポ掛けに行ったら「上限超えてます」って言われた姪のダンナとか、
もうムチャクチャ。

悪気はなく、どうやらもてあます資産を使ってなにやら運用してるだけ
らしいんだが、ばあさん、あんた一体、いくら金持ってるんだ。
21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:37:41 ID:8AlMpqCN0
大卒の就職率
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
> 戦後には、何度かの「就職難」が存在した。しかし、就職氷河期はそれらとはまったく違う、
> 初めての出来事だった。（…）
> 就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、
> 戦前の昭和恐慌（引用注：世界恐慌）ぐらいである。

社会保障制度の給付と負担の世代別格差
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif

少子化対策公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5120.gif

年金をめぐる世代間の意識ギャップ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2920.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2920.gif

各年齢層の所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4665.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4665.gif
（30歳未満「だけ」が急激に跳ね上がっていることに留意。どう見ても格差＝世代間格差です）

重要参考図書：

Amazon.co.jp： 若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (光文社新書): 本: 城 繁幸
http://www.amazon.co.jp/dp/4334033709
22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:37:42 ID:vLx8/0Ko0
>>1
自民党つぶせればなんでもOKで
中曽根のような老人ばっかりが元気でいきて
俺らのようなのは　そいつらの　
うんこを処理して暮らせといってるんだよね

TBSあたり見てるとそんな風に思う
23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:37:51 ID:Y6HvhlAt0
寿命が延びれば延びるほど
悪化していくシステムだからな
40年間1万～2万毎月納めたら
75歳ぐらいで元はとりおわっているはず

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:38:00 ID:4N5oBUAE0
>>17
だったらその自分のカネだけで生活しろ
なんで俺達貧乏な若い世代がカネもってるジジババを養わなきゃならないんだよ
世代間でなくて世代内でやりくりしろよ
25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:38:16 ID:m2mqUFqG0
>>16
公債から所得を得る形で資産を増やしたとも言える、増してや金利の格差が物凄い。
現役世代は目に見えない形で所得を吸い上げられているようなもの。
26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:38:38 ID:9e46rYQL0
別に医療費とやらは払わんでいいから
貧乏人、金持ち関係なく相続税を80％くらいにしとけ

先祖代々の蓄えによるアドバンテージは低くなるから
みんな大好きな公平な競争世界とやらになるんじゃねーの。
27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:38:40 ID:KJMS70/K0
みのもんたの番組、えんえん医療制度やってるけど、若い世代の声はきいてない。
世論調査では廃止より与党見直し案の支持のほうが大きい。
28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:38:55 ID:Kc1JuoDS0
> 現在の高齢者は世代として十分裕福なのだから、勤労世代（高齢世代と比較して明らか
> に貧しい）からの仕送りに期待するのではなく、「自分達の面倒は自分達でみる」という保険
> 本来のあるべき姿に立ち戻るべきであろう。
> 過剰な世代間所得移転 は、高齢者世代に対する不必要な怒りを惹起しかねず、世代間闘
> 争を引き起こす可能性も否定できない。


まさに言いたいことを言ってくれた
29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:39:14 ID:E2Ovbs4h0
私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター
の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー
を発注しました。
数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー
が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」
とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。
すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。
支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。

私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明
して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。
渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」
「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との
ことだったからです。
しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン
に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に
まるで自分は関係者ではないかのような対応をし始めました。
フィリピンに連絡が取れないから「友人」との触れ込みで森氏を
紹介した渡部氏に尋ねているのにラチが明きません。

そればかりか、渡部氏はこの取り込み詐欺の一件以降、
自分が関与していたからか、私を避けるようになりました。
私の友人でもあるBuddy藤田氏のお弟子さんとの触れ込みで
仕事をしていたので、彼が手がけたキューのリペア等について
問い合わせをすると「私でなくBuddyさんに頼んで下さい。
あなたの依頼はもう受けません」との対応でした。

訴訟準備、疎明資料準備等でフィリピン在住の森氏と
tadao cueおよびディアスの渡部忠雄氏との関係について
資料が欲しい方、また、私同様被害に遭った方は、撞球会
吉本までご連絡下さい。メールのやりとり等すべての情報を
開示いたします。
30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:40:15 ID:NDpL+jz20
まあ、１００歩譲って年金は払ってやるけど、運転免許は返納してくれ！
迷惑千万、基地外包丁１００％をこちらが避けねばならん。危険物だよ。
それで他人巻き込まずに逝ってくれればいいのだが・・

痴呆じゃ、他人の目気にしてｳﾞｫｹﾏｰｸ付けてない奴多杉orz←逝ってよし！
31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:40:54 ID:xwVCDfuO0
勃発（笑）
32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:42:36 ID:FDKeaLLJ0

なんでこの法案が議論されたときの、「病院が年寄りの集会所になってる」が無視されてんの？
33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:45:17 ID:lvrR1lQs0
いま面倒見ている側が明日は面倒見てもらう側になるんだよな。
「世代」とか言える問題じゃないだろ、これ。
34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:46:24 ID:a3YzN41E0
年金暮らしの老人よりネカフェ暮らし派遣の若者の方がよっぽど深刻だと思うんだけどな。
35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:47:46 ID:6tNspTZ10
ジジババの寄り合い所になってるせいでこんなことになる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214172054/

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:48:46 ID:kGYdSWTu0
爺婆はさっさと死ねよ。
お前ら長生きしすぎで人口のグラフが狂っちまったんだよ。
37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:49:32 ID:/9xTrwiF0
なんで75歳で区切るのか？ 年金支給を将来75歳からにするためでしょ？
今回見直案で控除されたりするけどいずれ本則の金額に段階的に戻すでしょ？
今の若い世代で老人は老人でって言ってるけど 将来自分が老人になった時
今以上の負担が待ってるよ。
38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:50:35 ID:m2mqUFqG0
>>34
全くもってその通りだ。
39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:50:48 ID:lCxCpLgx0
>>34
たしかネカフェ難民て東京で1000人程度じゃなかったっけ。
40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:50:50 ID:mw90A6AM0
長生き、したいか？
41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:50:56 ID:8+e+l04N0
プレハブでもいい家賃がかからない家を定年までに用意しておけ
42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:52:16 ID:ODulI+9T0
平均してるから多く見えるが金を持ってる老人なんて一握りだけどな。
物凄い金持ちが少しと、大勢の貧乏人がいるんだ。
43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:52:23 ID:Qwq37JWX0
年寄りが安心して暮らせないほど貧しい国がよその国に援助してる場合かよ
44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:52:26 ID:MUSRcn5X0
後期高齢者医療なんか廃止して、自己負担を一律3割にしたらいいんだよ。
45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:52:54 ID:dDa0cP3h0
どうしてみんな医療についてだけは社会主義なの？
46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:55:20 ID:ODulI+9T0
どうして資産家から取らずに低所得者層を狙うのか
消費税にしたって食料と生活消耗品にかけるのはおかしい
47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:56:41 ID:ZgPbIwpn0
てめぇらの世代で作った借金はてめぇらで返せ
なぜ若いのが押しつけられなくちゃいかんのか
48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 09:59:00 ID:nJ8YxXY+0
>>45
そーゆーもんだから。

どこの国も医療は社会主義気味のが上手くいってる。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:00:52 ID:CbbD4CGx0
自公官僚と有権者の問題を、
世代間の問題にすりかえ様としてないか？

福田、なかなかやるな。
50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:00:57 ID:ZJ4ZnvDh0
なんで裕福な年寄りを支えてやらなくちゃいけないの？
51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:01:12 ID:R+fnPclp0
昔の医療は金持ちからはたくさんお金をいただいて（てゆーか、自発的に払ってたみたい）
貧乏人からはほとんど取らなかったらしい（畑で採れた野菜とかでＯＫ）
52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:01:36 ID:nxq9VaP30
>>46
みんなが買う物から取らなきゃ安定した財源にはならない罠
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:02:08 ID:ISdq4sDv0
>>46
それなりに絞れる上に、キレる前に勝手に死んでくれるし。
54 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2008/06/23(月) 10:02:09 ID:q8X90Y/f0
おしゃべり病院や終末医療とか、薬漬けとか、
そういう医療費の無駄をなくせよ。税金をいくら払ってもたりねえだろ
55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:02:48 ID:TaQUZ+ztO
老人医療が完全無料だった時期がおかしいんだよ
一度おいしい目しているとそれに甘えて医療制度に対する反発起こしているとしか思えない
56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:05:39 ID:Ih1bpGA70
日本とはそういう国なんだから年寄りも素直に受け入れろ
嫌なら海外にでも亡命したらいい
57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:05:54 ID:nJ8YxXY+0
>>51
またBJよろしくあたりに騙された馬鹿が来た。

それやってると医者が好き勝手な値段つけれるので、
高くしようとしたらいくらでも高くできた。
逆をいえば、医者が高い値段つけたら貧乏人を診察しなくてもいいシステム。
アメリカがそのシステムで莫大な医療費。

で、それじゃいかんというので全国一律の値段になった。
しかも日本はこの診療報酬の値段は原価割れレベルの値段設定。
今の診療報酬制度を破壊して
アメリカのようにして大もうけしたい連中がなんと多いことか。
オリックスの宮田とかな。

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:06:00 ID:ETlWDQxl0
同じ高齢者でも戦争に行った世代には手厚くしてさしあげたいなぁ。
それより下の世代には払わせりゃいい。
59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:06:13 ID:m2mqUFqG0
>>48
過疎地の医療の充実なんてお題目で医大の定員を増やした結果、過疎地の医療は充実せず、
無駄に増えた医者を食わす為に医療費は高騰したなんての、どっかの医者が書いていたな。
予算増加に抵抗が少ない教育と医療に過剰な投資をするのは、関係省庁の官僚や公務員の天下り先を
増やすだけの結果しか残していないし。（それらの省庁に関わる国、地方の関係公務員ってろくな事して無いじゃん）
60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:06:26 ID:ikpeCuCbO
財政難＝社会保障費なんてのは役人の誤魔化し。
天下りや自分達の特権優遇維持のためには税金使いまくり。
高齢者が、少子化が、なんて決まり文句に騙されるなよ。
日本は金がないわけじゃない。役人が食い潰してるだけだろ。
61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:06:40 ID:eqHdgEVNO
50歳～終身 まではその世代内で支え合いをやるのがベスト。それ以外では突発的な事に供える意味で既存の制度で構わん。
一番高年が財政を食い潰してるのに、一番金融資産持ってる。何やねん。
未来のある子供や若いのに金が回せてない。むしろ搾り取って未来を終わらしてる。
現代は昔の三世帯農家の構造とは違うんだぜ？
62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:07:00 ID:/XnYt8bLO
贅沢品と必需品は税率を分けて
年収や私財総額で医療やらの給付金額を決めて
最低賃金上げれば良い
勿論税率も15に上げてよし
63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:07:38 ID:tdyuRF9j0
75歳はまぁしょがねぇとしも、団塊は全員死ねよお前らが世の中悪くした張本人だ
64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:08:15 ID:Ih1bpGA70
>>58
逆にこう考えるんだ
お前らが戦争で負けたから今の日本が作られたと
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:09:25 ID:vKT4OoBi0
90歳前後の戦争世代は特別な年金をもらっているから
>>58は老人と暮らしてないの
66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:09:32 ID:hm2QT2mb0
年寄りの決まり文句
「早く死ねという事か！」
まだわからないの？
67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:09:45 ID:9aTdZSh2O
経団連が医療費全額負担すればいいんじゃね？

あと国会議員の議員年金を廃止して、皆平等に国民年金に充てる。

最近は規制、規制で社会主義国を目指しているようだけど、だったら異常に儲けてる方々が金を負担してもいいはず。
68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:09:45 ID:m2mqUFqG0
>>64
どっちかって言うと、中曽根内閣当時の二度目の敗戦が今の日本の原因だな。
69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:10:00 ID:uEyL1Lx40
死ぬ直前の1ヶ月間ぐらいに延命やらでスゲー金使ってるのが原因なんだから
チベットの死者の書を導入して死を上手く受け入れるようにしたら解決すんぞ

怪しい医療報酬を今まできちんと突っ込んでおかなかったからいいように食われてんだよ
70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:10:20 ID:TaQUZ+ztO
>>60
寧ろこれに関して言えば老人保険時代の市町村の財政難のが問題だったんだがな
正確には国からの負担が財政難だった訳じゃないぞ
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:12:03 ID:KcbSJOhNO
年寄りは金持ち多いよ
俺（20代）が年寄りになったとき
多くがああなれるとはとても考えられない。
たまに自分の祖父母見てると羨ましい気がする。
旅行ばかり行って遊んで暮らしてる。
恵まれた世代なのかなあとおもう
72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:12:22 ID:j8dVW/EK0
先を考えずに、快楽の為におまんこをしたツケですね、わかります。
73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:12:47 ID:nwqsdFwDP
>>40
最低、親が亡くなるまでは長生きしたい。
子供が独立するまでは長生きしたい。
妻が年金生活できるようになるまでは長生きしたい。
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:13:06 ID:nJ8YxXY+0
>>59
というか、日本の医療は世界でもっとも効率的で上手くいっていたとWHOで評価された。

医者は医局制度によって過疎地に「飛ばす」という表現で充足され代わりがくるから数年で帰ってこれた。

後、お金持ちが取るという表現も、医者へのお礼（金）が認めらていたときは金持ちからお礼で稼ぐこともできた。
これも現在脱税の恐れが多いので禁止。

この辺キャンベルの「日本の医療」とか詳しかったな。


75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:13:21 ID:ETlWDQxl0
>>65
そうなのか。
じゃあ負担してもらおう。
76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:13:36 ID:LHMQZFtOO
そもそも医療費が高杉じゃね？
ていう議論にはならないのかな？
77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:15:07 ID:vKT4OoBi0
>>71
まず旅行に行けるぐらいに健康と言う事に気が付け
78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:15:19 ID:PCTG8PWO0
>>71
うちの場合は農家だったからな
今でも田んぼや畑を駆けずり回ってる
疲れた疲れたが口癖
じゃあやめろと言うのに、働かないと落ち着かないんだってさ
旅行や遊びなんかとんでもないと
かといって家でじっともしてられない
もう手に負えんｗ

そうかと思えば、親戚には海外旅行しまくりの年寄りもいるから
もうこれは個人の生活環境や性格が大きいのかもね
79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:15:39 ID:mGsaDbyl0
いくらお金持っていても、80歳ぐらいの親から60歳ぐらいの子に
相続されるだけだな、世の中には回らないだろうな
80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:16:36 ID:hwMheCjF0
まぁ若者に投資して来なかったんだから仕方ないと割り切って貰うしかないよな
少子化なんてなければこんな事にはならなかったはずだ
81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:17:38 ID:eqHdgEVNO
例えば住む家があり金融、不動資産が住む家以外に2億あり、年金が企業年金つき3階建てで月40万貰い、毎年200万しか消費しない老体が
>>1のような貧乏な同世代に便乗して国にたかってる。
この現実。
82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:17:45 ID:nMo5jNLh0
>>74
水清ければ魚住まずだな
83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:17:51 ID:RJAV3Bq20
>>46
税金関係の資料に目を通してみるといいよ。

所得における納税比率
資産家一＞＞般国民＞＞＞＞＞＞＞＞低所得者

年収の半額以上を国に収めている資産家がいるから日本経済が成り立ってる。
一般国民の納税金額もかなり搾り取られてる。
低所得者者なんて消費税が収めてる税金の中で一番割合高いくらい納税してないだろ。

国家としての制度を確立する為に等しく負担していこうってスタンスになっただけで
低所得者だけ搾取されてるわけじゃない。
むしろ今まで低所得者は資産家や一般国民の税金のお陰で支払わずに済んでいたってだけ
84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:17:52 ID:Ih1bpGA70
>>75
あんた可愛いなｗ
85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:19:00 ID:SKofujEh0
働いている人より多くの年金

これはおかしいよな

ツアーや観光地へ行っても
ジジババが遊び放題してる。
86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:19:28 ID:q5vDvicX0
今の年寄りって、七〇－八〇年代の老人は金のなる木という医療を
自分の両親で目の当たりにしてきたから、当然自分たちも同じような
医療三昧を受けられると思っているんだろうな。
87 ：マーズ ◆7jZLIOWQDk ：2008/06/23(月) 10:19:28 ID:bTFeKWegO
保険料の天引きを嫌がる理由がわからん。
最初から払う気がないんだろうなぁ。

だいたい、この保険制度は負担を分散したものだろうに。
耄碌してジジババが理解できんのはしょうがないにしても、マスゴミはひでぇよ。
88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:19:43 ID:TaQUZ+ztO
ベビーブーマー世代が異常なだけだよ
あいつらが丸ごと死ぬ20年後や30年後になれば社会保障費の高騰問題が一気に解決するんだがな
89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:20:44 ID:q/z93W/o0
確かに、若い世代だって医療費負担は増えてるし
年金だって自分たちが年取ったときには今のようには貰えないの確実なの判ってるのに
年寄りだけが呑気に「死ねというのか！？（お前らが負担しろ）」と鬼の首取ったように言ってるの見ると
イラっとすることがある。辛いのは自分たちだけじゃないだろ、と。
年寄りってだけで、全体のことは考えず自分たちが死ぬまでの間だけいい思いできればいいのかよと。
これが、自分たちの生活にもある程度余裕があり将来の保障もきちんとされてる、というなら
ここまでシビアな気持ちにはならなくて済むのかもしれないが・・・
90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:20:57 ID:Kk8UDCM40
年寄りか若い奴だと女ばかりだからな、消費して楽しそうなのは
払えるなら払ってくれとは思うが年寄りを叩くのは違うと思う
91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:21:27 ID:E9DNKWSz0
今の若者が高齢者になった時には今の老人が受けている待遇を受ける事はできない。
それは仕方のないことだ。
だからこそ国は世代間の不公平を是正するように努力する義務がある。
歳をとるだけなら誰でもできる。日本は産油国ではないしお金が湧いてくるわけでない。
ケネディ大統領は【国があなたに何をするかではなくあなたが国に何ができるかを考えなさい】と言ったが
日本人は国に多くの事を求め過ぎ。(よこすもんはもっとよこせ！！だが負担増は許さん！！）そんな事が成り立つわけがない。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかで苦しい生活を過ごしているのに、生産性ゼロの９０歳過ぎた寝たきり老人が医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会がまともなのでしょうか？
‘死ねというのか！！‘と制度を批判する老人もいるが‘そうじゃないだろ。
今までが異常に優遇されてきただけでありその維持が不可能になってきたから‘受益者の高齢者も負担してください‘ という事だ。
戦後苦労したといっても今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けた。
いつの世代の人間も自分が生きるため、家族を養うために働く。それを戦後復興のため、国家のために長年タダ働き
してきたから優遇されて当然だ、と言わんばかりの主張は非常に不愉快。
いまの若い世代が戦争を望んだわけではない。
それを言い始めたら重い年貢に苦しんだ江戸時代の人たちはどうなる？
戦国時代の人たちは？いつの時代にだってそれぞれの苦労がある。
さんざん優遇されてきてこれ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？
ふ・ざ・け・る・な・よ！！！！ さっさと死ね！！！！
92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:04 ID:5vaQkrOa0
年寄り含めて自分らが払わなかったら子孫に全部しわ寄せがいく
自分達だけは払いたくない、じゃなくて自分も負担するからお前達も負担しろって
いえないものかね
特に団塊から上の人たち
日本というものを壊したい連中には、ここがゴネどころなんだろうが
93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:05 ID:m2mqUFqG0
>>83
低所得者層を増やして（若年層では世代人口の1/3以上）、その上がりを資産家の資産
にするなんて労働政策が成されていなければそれはその通りだな。
94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:06 ID:DbnlQRGm0
「働かざる者喰うべからず」

病気でないなら、川辺のゴミ拾いでもいいから社会的な軽作業労働を与えるべき。
年金の破綻が確実視されている以上、労働との引き替えにすべき。
現役とのハンデ分が年金だと。

自分のことだけやって金もらってるやつぁ家畜だ。
家畜なら社会的に役割を果たせなくなった時点で殺されても仕方ない。
人ならば社会のために労働せねば。

今となっては難しいかもしれないけれど、本質的には
今の高齢者はよく働くからね。地方なんかこういう労働者を
管理拡充するだけで公共施設や、道路が尋常じゃなく綺麗になると思う。
95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:10 ID:35RlwKPxO
年金は甘え。年寄りはわがまま言うな
96 ：子子子子子子孫：2008/06/23(月) 10:22:15 ID:F48NV6iu0
７５歳以上の人から医療保険料徴収するな、医療費もただにしろ
この国は一体何を考えとるんじゃ
派遣法を廃止して、若者をワーキング・プアから解放して、若者の所得を増やしてやれ
若者も金が無いからといって　嘆いてばかりいないで　自分で楽しみを見つけて　豊かな生活をおくれ

たのしみは　朝起きいでて　昨日までなかりし花の　咲ける見る時

たのしみはどこにでもあるもんだよ



97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:28 ID:4N5oBUAE0
結局年寄りは自分達さえよければ後の世代がどうなろうが関係ないんだよ
そんなヤツらのために俺達が負担する必要はない
だから、年寄りは年寄り同士で助け合えばいい
金持ち年寄りが貧乏年寄りを養え
98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:43 ID:d2OBGMhf0
年寄りが金持ってて医者にかかってるのに俺らに負担しろってなんだよそれ
年金も年寄りの1/3程度だろ…
99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:22:54 ID:7pbLatmI0
世代間闘争は本当はしたくないんですが　金持ち老人に負担を負わす前から
将来希望０世代に負担押しつけだからね　頭にくるよ
100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:23:14 ID:hmhYCbl70
>>39
仮に　その程度　というなら今すぐ救えよ
101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:23:15 ID:ehOSE8VO0
社会保険庁の歴代職員のせいです
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:23:18 ID:+4GLXPwiO
もう年寄りに優しくするのやめようっと。
糞老害が！
103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:23:22 ID:hrUm5z1q0
>>81　そのような例外的なケースの場合は医療負担２００％でもＯＫ。
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:26:47 ID:tUuiXaz90
ここ
http://photo.sagac.info/upload-file-idf0622181.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf0622182.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf0622183.jpg
105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:26:49 ID:m2mqUFqG0
しかしまあ、労働者（特に若年層）の賃金を落として政治や経済の失敗を（財政赤字）を補うって
物凄いよな。
106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:28:38 ID:5vaQkrOa0
>>97
貧乏年寄は金持ち年寄りを引き摺り下ろすことばかり考えたりしてるからなあ
そういう気にならんのかもな
で結局次の世代にしわ寄せがいくと
107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:28:46 ID:PWtblXhr0
>>83
>所得における納税比率
>資産家一＞＞般国民＞＞＞＞＞＞＞＞低所得者
これは当然そうあるべき姿
所得獲得競争の結果、高所得者と低所得者が生まれることを是とするなら、
低所得者が最低限の生活ができるように再配分するのが税の役目だから
108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:30:34 ID:ETlWDQxl0
>>84
間違ってればすぐ反転。
小回りの利く男を目指してますからｗ
109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:31:07 ID:+fT6yG0U0

息子や娘に頼ってはいかんと口を酸っぱくしていっているのになぜわからん。
あいつらは親の金は平気で使うが自分の金は親には使わんのだよ。
今の日本の常識だ。
おれの友人のひとりは３人の息子と娘を、金のかかる私立大学を卒業させたどころか、
就職がないため、息子の一人には日本の地方大学の大学院と外国の大学院、娘にも外国の大学院を卒業させた。
今年定年引退したが、稼ぎがなくなったので家族の目が冷たいとおれにぼやいている。
110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:31:50 ID:JwQODjMi0
1500兆円の金融資産の６５％は６５歳以上か持ってるんだろ？
普通の生活してたら、世代別では一番裕福なのが老人層。
一部貧しい老人もいるけど、そいつらは日本が右肩上がりで
成長してる時に、老後の事を考えないでいい加減な生活をしてた連中。
そんな連中は自己責任だから野垂れ死にすればいい。
111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:32:34 ID:3yWz30yj0
借金作ってきた世代は違うｗ
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:35:05 ID:k+Sbf87N0
今の年寄りは自分が死んだ後のことなんて考えてないからな。
113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:35:17 ID:6XMQ0CeV0
結局増税を色々な言葉でごまかして、さらに自民党に対する批判が出ないように
世代間の対立をあおり分割統治を行っているだけの記事ですな。
もの凄い自民党の提灯記事だ。
114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:36:05 ID:vMTzwKCl0
>>87
>保険料の天引きを嫌がる理由がわからん。

俺もわからなかったので、反対派の年寄りに聞いてみたら
「他に使う予定があるのに、勝手に引き落とされたら予定が狂うだろ！」
だそうな
115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:36:48 ID:E9DNKWSz0
【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重 「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf071127033900...
速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 】
116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:37:37 ID:u1KFm0VS0
世代間っていうより、要はあるところからとってないところからとるなっていう話だろう。
117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:38:03 ID:y5mjKRL10
でも、じーちゃんばーちゃんには孝行するお。
ちっちゃいときから可愛がってもらったお。
118 ：toy23：2008/06/23(月) 10:39:13 ID:lnl0npvx0
画像
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-0622-1.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-0622-2.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-0622-3.jpg
119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:41:30 ID:PWtblXhr0
相続税率を１００％にして、高齢者社会保障費にあてれば、高齢世代内の扶助システムができる。
そもそも遺産を子供に引き継がせなければならない理由は特にないと思うし
120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:42:00 ID:R+fnPclp0
>>57
亀だが、これは医者である爺さんから実際に聞いた話

たしかにそれじゃいかんということで保険制度が導入されて現在に至る、ということ
121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:43:26 ID:dw6TiKV7O
相続税でがっつり吸い上げて借金返してもらえればいいよ
曲がりなりにも頑張って日本をここまで発展させてきたんだから、あんまり罵る気になれない
122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:43:51 ID:4xKTmFK/O
むしろなんで若い世代が負担しなきゃならないんだよ
123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:44:29 ID:nd3yksJNO
消費税は20%で良い。
しかし、食料、家賃等の生活に必要な物は非課税にしろ。
自動車も社用以外は税金たっぷり取れ。
一部の金持ちだけが暮らしやすい国などいらん。
124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:44:41 ID:F48NV6iu0
>>119
なにいってんだ！こいつは
125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:45:08 ID:ewQ7XHV5O
>>117
もちろん自分を育ててくれたお爺ちゃんお婆ちゃんには、最大限孝行しましょう
だけど、それ以外の不特定多数の爺婆の我儘を許容するのかどうかは、
話が別だよね
126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:45:27 ID:Qt88dOu10
物納されてお金なんて回らない訳だが
売れない土地を相続させて固定資産税を徴収した方がお国にはいいわけ

固定資産税とられて涙目は現役世代
127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:45:51 ID:kvmzxdp50
今後、50代、60代の自殺者がいっきに増えるだろうな
自分も50代に入ったら先が見えるしもう駄目かも
128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:46:03 ID:94Dc9rCo0
75歳以上の医療費の4割を現役世代が「支援金」として負担することになった。

支援金徴収が目的で線引きしたのにちがいない。
129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:46:10 ID:kRPo4qv90

バブル未満世代からは通貨をユーロにしたら面白そう
130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:46:24 ID:jQ+h5Qg00
２ちゃんみてて馬鹿だなあと思うのは
自分は絶対に老人にならないと思ってるかのような発言を見たとき
131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:47:10 ID:u1KFm0VS0
まあ国に借金があるということは、その分、税金を免除してたのと同じわけで、個人資産もその免除された税金で形成されている部分もあるわけだ。
すぐに返せとは言わないが、死んでから相続税で巻き上げるというのもそれなりに根拠はある。
132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:49:07 ID:eqHdgEVNO
50代以上が金溜め込むのは先行きの不安感からだろ。
元から殆ど消費しないし、中年以下と切り離して高齢世代間で支え合いをやるべき。
病気になったりしても国の補助が医療からお墓まで絶対的安心感としてあれば溜め込む必要性もない。

資金繰りも楽勝だろ。なんせ老人だけで金融資産約950兆だぞ。
財政は社会保障関係費でヒーヒー言ってるっていうのにな。
133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:50:01 ID:VNVKNWiL0
なぜ支援する側なのかってそういう時代になっちゃったってだけだろう。
もういいかげん昔とは違うってのを理解しておくれ。
134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:50:05 ID:VGfDZWrJ0
>>130
食生活が不安定なねらーが長生きできるわけないじゃん

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:50:47 ID:/SSRVBio0
はいはい移民受け入れ移民受け入れ
136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:51:47 ID:+fT6yG0U0
>>119

イギリス系の国はほとんど相続税はゼロなんだ、不動産譲渡税、固定資産税もない。
シンガポール、マレーシア、香港、オーストラリアなどだ。米国もいずれそうなるだろう。
中国も海南島を香港に似た税制にして世界から資本を集めようとしている。
日本は世界の潮流から逆行しているのは日本人がお上にたてつかないお人好しだからさ。
日本の大手企業はあの手この手で日本政府に金をとられないよう工夫しているが、
庶民ではほとんどいないだろう。企業があの手この手を打つのは世界の生存競争に負けるからだ。



137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:51:47 ID:F48NV6iu0
>>132
元から殆ど消費しないし?????????????????
138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:52:51 ID:nIRfm9EEO
>>130 同意
>>122は自分が歳をとった時の事を考えてないのか。
この制度、将来もっと負担が増やせるシステムだから、今、反対しておかないとヤバいと思う。
特に払えなかったら、皆保険の外にはじかれかねない事は恐ろしい。
139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:53:08 ID:ewQ7XHV5O
>>130
今の老人と、今の若者が老人となった時とでは明らかに境遇というか、厚遇が違うだろうからね
それくらいは、貴方の考える｢今時の若いもん｣でも容易に想像がつきますよ
140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:53:14 ID:OIS1yE3N0
現金相続の相続税を上げるべき
できればものすごい累進課税で

消費税も上げるべき
これも10万円以上の買い物から累進課税にして

死ぬ前につかってもらえば景気もよくなる(個人消費増)し、消費税をとれる
141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:54:08 ID:nJ8YxXY+0
>>132
おっと若者だって溜め込んでますよ。
こんな時代に消費なんかできません。

車もいらね。
酒もいらね。
旅行もいらね。
タバコもいらね。
恋人もいらね。
金だけほしい。
ってやつらが増えてきた。
142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:54:36 ID:rLLUIp2j0
自殺者増えたら納めた年金払わなくていいから
政治が真面目に取り組むわけないのね

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:54:53 ID:k+Sbf87N0
50年後は若いものが何人分の医療を支えるんだ?
144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:55:00 ID:5vaQkrOa0
>>130
自分達が負担したくないから老人に払えといってるのではなく、自分らが年取ったら
当然自分達も負担する、それを踏まえた上で、みんなで広く浅く負担したほうがいい
って言ってるの
悪循環はここらで断ち切らないと
145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:56:19 ID:cVJjHSsp0
それで整体かなんか行ってマッサージしてもらったのを整体師が不正請求

こないだの点滴作り置きの病院だってたいした病気でもない老人みんなに点滴打って荒稼ぎ。

病気でもない年寄りと保険請求側で需給バランスが取れていることが無駄使いの元。
146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:56:26 ID:vMTzwKCl0
この手のスレでは
　「自分が老人になったときを考えろ」
　「お前らもすぐ年寄りになるんだぞ」
みたいな意見が出てくるが

そもそも現役世代は搾取されまくっているから、「年寄り」になるまで生きられる保証がないよなｗ
147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:56:44 ID:ikpeCuCbO
まず企業減税やめろ。政治家も減らせ。
公務員の特権優遇廃止しろ。
財政難と言いつつ自分達の待遇だけバブル期のままにしてんじゃねえ！
148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:57:22 ID:rLLUIp2j0
>>141
お金使わないからますます景気が悪化していることに気が付けよ
貯める事が正しいとは限らん
149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:58:40 ID:kYpEt7Vh0
>>148
それでも貯めていかにゃ生きていけんわ。アメリカのようにはいかん。
150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:59:15 ID:dDa0cP3h0
医療の現場からいわせてもらうと、75歳すぎて病気がなにひとつないものは
少ない。で、なにがしかの病気で入院する。すると家族はこの老人と同居していない
ありがたみを痛感するわけ。なんて楽なんだろうと。で医療側に退院といわれても
、いやもっと元気になってもらわないと、と拒否つづける。老人ホームは金かかるし、
じいさんにも悪い気がする。しかも病院のほうが安心。安い、で長期入院。医療側も
なにもしないわけいかず、検査、投薬。そして国保は莫大な金額になる。これをみなで
負担していかなければならないわけ。どうする？
151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:59:19 ID:nJ8YxXY+0
>>148
>>146

若者には５０代以上に先の保障がない。
だから、自己防衛するしかないんだよ。

金を使えというなら、若者に先の保障、医療や年金についての計画をみせろと。
「若者が老人になったときに破綻するかもしれない」と言われちゃ消費できねーよ。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 10:59:44 ID:kvmzxdp50
貯めても貯めても金利低いからなーーーーーあ！　泣けてくる
153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:00:16 ID:qBvvjBlrO
>>146
正社員になる気があるとは思えないフリーターとかって
歳取ったらどーやって喰ってくつもりなんだろう……
154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:00:34 ID:eqHdgEVNO
>>137
消費しないだろ。使い道がない。
一番金使うのは30～40代だな。
医療福祉費全額国が持ってくれるなら家があったうえで貯金ゼロでも年350万ぐらいで十分だろ。

高年は同世代で相互に扶助が楽勝なほどためこんでる。
155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:00:53 ID:dR+8k3ix0
相続税を上げたら良いじゃん
156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:01:36 ID:RP1sZALQ0
甘えすぎは、１０～２０代の小梨だと思うがね。
この世代がブランドが海外旅行してくれる金を当てにするために、
保険制度をいじるって何？？？

もういくらなんでもこの国は白人の言うこと聞きすぎだよ・・・
157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:03:01 ID:gvGN+1Ri0
今の70代って少子化を始めた最初の世代だろ
自分等は子供２～３人しか生まなかったくせに若い奴捕まえては
「子供を産まない女は非国民」「金がなくても産めばなんとかなる」
って言ってるクズ世代
158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:03:15 ID:+fT6yG0U0

本当は６０歳から年金は全額支給されるんだぜ。政府を信用して25年、30年と払い続けた人たちは計画が狂っている。
しかも銀行の預金利子ゼロが長年続いている。８％のときも昔はあったんだ。
世界の平均でも５％だぜ。こんな国に相続税だの不動産譲渡税だの巻き上げられてどうするんだ。
また、社会保険庁のようなダニ公務員がそれとばかりに食い尽くすんだぜ。
そんな官庁あるいは関連団体が無数にあるぜ、いまの日本は。
税金を食いつぶした連中と税金をせっせとまじめに払い続けた人とを混同するなよ。
いまの公務員なんて若いも年寄りもないぜ、タックスイーターであることに関しては。



159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:03:16 ID:7pbLatmI0
２ちゃん見て馬鹿だなと思うのは自分達が老人になったときの
社会保障の薄さと、それすら満足に支給されるかわからない
不安定な立場にいるということをわかってないこと

支え合うゲームは下が反乱すればそこで終わり
仮に移民政策が始まれば、下の移民世代が
裏切る可能性が高い
160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:03:20 ID:vMTzwKCl0
>>156
20代はまだしも、10代で小梨は普通だろｗ
161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:04:18 ID:3u4TpYl60
若者が金使わないのは賃金が安いうえに物価の上昇がきつくて先行きが不安なのと
終身雇用制度の崩壊で定年まで働ける保障が無くなったからだろう。
そういう世の中にしたのはジジババ世代だから若者が文句言われる筋合いは無いな。
162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:04:27 ID:hQHxL/oC0
なあなあ、親は普通子供の面倒を見るよな？
世代間の人口バランスが崩れてるんだから、今は、若い世代の生活に対して
老人が負担をするのが正しい姿じゃね？
平均寿命を越えたら、財産を５０００万円でカットして、残りはすべての
国民に平等に分配するってのはどうよ？　もちろん移住する場合も適用。
もの凄く平等な世界がやってくるぞ。

そんな国に住みたいかというと、また別の問題だが。
163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:04:36 ID:LJW9o8bN0
また貴族が奴隷同士を戦わせるニュース？
164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:06:00 ID:kvmzxdp50
お金、貯め込むのもいいけど
うまくやらないと、相続税でガッツリもって行かれるよ
165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:06:51 ID:vMTzwKCl0
>>162
それやっても、財産分与のタイミングが早くなるだけでは
166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:08:22 ID:BBJ+E5uOO
>>157
オレもそう思う。店にくるジジイクレーマーなぞに自分の金がむしられてると思うと、ムカつきが止まらんわ。
167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:08:47 ID:5vaQkrOa0
>>159
問題なのは票もやはり上の世代が多く持ってるということ
どこが与党になろうが、票田の多くを上の世代が占めている以上、似たような政策に
なっちゃうだろ
168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:09:00 ID:Z3zcsETg0
金が無い若者から奪わないでくれ
金が有る人が負担するようにしてくれ
金が有るなら若者だろうと老人だろうと負担してくれ
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:10:07 ID:f1FObl450

どう考えても自民の失政が原因だろ　普通に　
170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:10:09 ID:ISdq4sDv0
ID:+fT6yG0U0 ID:F48NV6iu0
さっさと財産置いて死ね。ゴミ老人め
171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:12:58 ID:Xz0JeE1G0
あまりにも安易に医療機関に罹り過ぎ。軽度なものは保健から除外する。収入に応じて保険証を３種類発行して負担額に差をつける。
172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:13:39 ID:uM5POSxk0
葬式費用が200万以上はかかるからな
遺族になる人は貯めておけよ
173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:17:01 ID:8E6EH17N0
日本人の金融資産1500兆円のうち、6割以上を60歳以上の高齢者が持ってるんだってさ
でも、民主党支持者は後期高齢者医療制度を批判しているから、現役世代が払うしかないな
174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:17:03 ID:2tZo3nkRO
世代間闘争と謳ってても、結局は年寄りどうしの世代間での話なのか…
現役世代なんてホントどうでもいいとしか思ってんだな
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:17:37 ID:9ZHQ7Czb0
>>170
少なくとも　+fT6yG0U0は間違った事は言っていないと思うぞ

この国の税制が、国民にたかる公務員を食わしているんだし
その公務員と政治家が税金を国民の一部にバラマク事で責任を放棄している
国民は今後益々、この国を信用しなくなる
そのうち暴動も起きるかも知れないが、暴動を起こされる程の馬鹿げた政治をやってきた当事者は
既に隠遁済みという世の中になるわけだしね
176 ：こけこっこ：2008/06/23(月) 11:18:46 ID:F48NV6iu0
>>170
ゴミ老人じゃねえよ
金持ちニートだよ
177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:20:17 ID:5bsiOdoPO
めんどくさいから俺がお世話になった老人と俺の親戚以外の無職老人が死ねばいいよ
178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:20:36 ID:fkdVUGdQ0
>>176
ニートではないだろ。単なる無職
179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:21:24 ID:3u4TpYl60
>>172
身内だけで、お経あげてもらうだけなら焼き代含めて数万だよ。
墓も公営墓地ゲットすればそんなにかからん。
180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:21:38 ID:kRPo4qv90
若者世代が国を独立させるしかないな
181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:23:03 ID:GC5ZPy9Q0
>>175
>国民は今後益々、この国を信用しなくなる

そのフレーズ、アカヒが数十年前から使ってるが、じゃあ日本人が日本の国を
信用しないで代わりにどの国を信用するのかって話だわな。
信用できないと言っておいて、個人国債が売り出されるとあっという間に完売の
状態だし、結局、なんだかんだでこの国の人間は自国を信用している。つうか、
それ以上に信用できるものが何も無いと言うべきか。
182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:23:06 ID:Izr7tdy10
ボーナス払いの時期に、金持ちニートにお金を借りにくる
40､50歳のおじさん達ってﾜﾛｽ
183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:24:31 ID:zra/yvxW0
若年層に余裕がないからしょうがないだろう。
そういう時代にした連中がツケを払わないと。
184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:26:02 ID:tgOrzlCp0
>>170
お前が死ね。クズ！
185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:26:13 ID:9ZHQ7Czb0
年寄りが甘え過ぎというより
国民全体が甘え過ぎなんだろ
有り余る資産を有する老人にも年金は支給されていて
資産を切り崩すどころか、資産から生み出される利得等で喰っている現状でも
尚も支給される年金は、まさにこづかい、はたまた、孫へのおこづかいだ
医療費も３割負担でそれ以上費用を要しても資産には手を付けない

日本で資産を手放すときは、相続税を払うとき！
昨今、相続税を軽くしよう、という声があちらこちらで聞こえるがハッキリ認識しておくべきは
相続税を軽くする場合には、国民皆保険制度、年金制度を守るために
一定以上の資産ある世帯には、保険も年金も国は肩代わりせず支給せず
その、ほぼ全額を自己負担させる新制度を作らなければならない

しかし、この国の甘えん坊国民は、それを拒否するだろうし、行政官も政治家も
その責任を放棄するだろう

国民も含めてすべての無責任がすべての元凶だね
186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:27:20 ID:Xz0JeE1G0
まあキリギリスをどうやって助けるのかって話なのかなあっと。
187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:28:55 ID:GC5ZPy9Q0
>>186
うちの爺ちゃんが、『年食ってから国の世話にならないとやってけないなんて言う奴は
大概若い頃ろくなことをしてない。』ってよく言ってた。
188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:30:23 ID:o7IJTk+h0
本当は現役世代が行動して現役世代党をつくるとか諸外国のように大規模デモ
とかしないといけないんだろう。
189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:30:28 ID:ncUybriLO
お前らが生み出した莫大な借金を完済してくれるなら、医療費でも年金でも払ってやるよ。
190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:31:05 ID:IDA1WtVo0
老人介護してるから年寄り優遇は俺たちも助かる
文句言えるのは老人抱えてない恵まれた連中だよね
191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:31:12 ID:9ZHQ7Czb0
>>181
あえて言えば、、、、その問への回答としてあえて言えば、、、

国を信用してるんじゃなく”金利”を信用してると言えましょう
この意味、国債への信用という意味で矛盾を感じるかも知れませんが
深いところであなたもお分かりの筈と思う・・・・
192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:31:20 ID:BuNDZPeA0
人でなく動物になれば切り捨てるなんて
193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:33:13 ID:PWtblXhr0
>>136
　企業が国際競争に勝てるようになったとしても、国内で貧しい高齢者が生きていけない国になったのでは意味がないと思うが
　それと、企業の競争と相続税強化の関係が今ひとつ分からないのだが
194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:34:31 ID:dWo/HYWX0
経団連の奥田さん(御年75歳)がニヤニヤしてます
195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:36:27 ID:QMg/ecN20
うちの義両親も富裕層なのに文句言ってたわ
毎年ファーストクラスや豪華客船で海外旅行しといて若いもんにタカるなよと
196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:37:24 ID:ELw/edgB0
実家は自営でばあさん＋両親＋兄貴が住んでいるが
GWに実家に帰ったらばあさんが年金天引きに対して文句を言っていた。
家に一銭たりともお金を渡していないのを知っているのでわざと
「出所が変わるわけじゃないだろ」と言ったら黙ったよ。
「医療費があがって辛い」って言ってたんだったらそうだよね、と相槌を打つだけで
終わったんだけどな。
197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:37:39 ID:HSOhY5zY0
>>168
正論です。
198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:38:09 ID:eqHdgEVNO
総合年金福祉医療機構の設立。終身まで完全コーディネート
国の社会保障関係費から切り離して70歳以上から同世代の支え合いに移行。
950兆はあるから楽勝。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:43:02 ID:/ouKOPcv0
７３歳の勝ち組は絶対マスゴミの前に現れず
負け組みばかりが愚痴を溢す番組を作ります
勝ち組から全て賄って貰うべきです
人生をかけて搾取し蓄財したのですから

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:44:15 ID:X4vOEgaT0
あのねぇ、これまで日本を支えてきてくれた老人を俺たち若者が支えるのは当然だろ
お前等こそ、ちゃんと仕事して収入得れば良いだけで、老人はもう働けないだろ・・・
東大卒で大企業勤めている俺が言っても説得力無いけど、仮に貧乏でも同じこと言うぜ
というか昔はすぐにこんな老人虐めみたいなことを言う日本人は居なかったのにね
お前等は老後にきっと老人となって同じ事されて、今やっていることを後悔するだろうよ
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:44:39 ID:ew8NmjMx0
昨日喫茶店で本を読んでいたら、６０～７０代ぐらいの婆と爺が数人入ってきた。
耳が遠いのか、やたら声がでかい。すると婆が爺に
婆「本を読んでる方が居るから、もう少し静かにしましょ。」
爺「ここは本を読むところじゃねー！！」×６回
婆「そんなこと言ったら刺されちゃいますよｗ」
この喫茶店に居る誰か。本当に刺してやって下さい。と思った。
若者がみんな切れやすいてでも思ってるのか知らんが、一緒にするな。
本当にあんな偏見しかない年寄りは早く死ねと思う。
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:45:24 ID:es0Swdz50
>>161
税金もバンバン上がっていくぉ
203 ：181：2008/06/23(月) 11:45:28 ID:GC5ZPy9Q0
>>191
日本国債の金利は世界最低。１％程度の金利に国民が群がって買っている。
それでも何故買うのかと言ったら、デフォルトリスク、経済崩壊ハイパーインフレ
リスクが限りなくゼロにちかいとみんな日本政府を『信用』してるからだ。
204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:46:58 ID:E9DNKWSz0
>>200
今のジジババを冷遇しようが厚遇しようが俺たちが老人になった時には
切り捨てられて‘さっさと死ね‘と言われるのは変わらない。
よって‘おまいらが老人になった時に～‘という理論は最初から通らない。
205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:47:16 ID:wShFYO1lO
　どなたかBPOに抗議して下さい。都合のよい事だけ伝え、『真実全てを伝えない』のは違反です。
　定年したら、皆どばっーと一気に、国民健康保険に入ってくる。国保は保険の一つでしかなく、国保の現役世代は国民のごく一部。そのごく一部の人が定年した高齢者全員を支えているのだ。これを理解していない人が多い。
　国民健康保険は大赤字。後期高齢者医療制度をやらないと、破綻。国民健康保険を運営している市町村も夕張化。
わかりやすい説明
マスゴミが報道しない真実
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/423-424
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/528-529
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/80-87
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207924552/135-137
◆道路財源は全く余っていない　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/440


◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/473
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。
▼《総クレーマー化》した愚民の選択。失ってはじめてわかるのだろう。
▼《情緒は正義ではない》　情治国家は最後に滅ぶ社会主義国家
▼《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす　絶対的な悪者は生まれない。絶対的な悪者は作られるのだ。
◆オシムの言葉
　「新聞記者は戦争を始めることができる／言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある／記事を読んだ人々が扇動されることが怖い」
206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:48:04 ID:yJFGmRwHO
各自治体に一つずつ姥捨山を建設すべき。
土建屋も仕事出来て一石二鳥だ。
207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:49:11 ID:7pbLatmI0
金持ち以外は日本も信頼できない、外国はもっと信頼できない
というところだろうからな　大阪のようにゴネられるうちはどんどんゴネるで
破綻したらあきらめるといったところか
208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:49:29 ID:GC5ZPy9Q0
>>200
本当に日本を支えていたのかね？
みんなお金が欲しくて働いてただけじゃねえの？

だいたい、本当に国のために働いてました、個人の欲望は考えてませんでした、という
なら国の借金1000兆円、公務員天国、公共事業ジャブジャブなんて状態に今頃なって
ないわな。
209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:49:39 ID:QMg/ecN20
姥捨て山は要らないけどｗ
○歳以上は原則延命治療しないとか、したら莫大な費用と税金がかかるとか
そういうシステムにしてほしい
210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:50:32 ID:lCGCXnO70
「天引きやめろ」って言ってる人は今まで家族が払ってたのかな？
そもそも払ってなかったりして・・・
211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:50:43 ID:+fT6yG0U0
>>193

日本の会社の多くが海外で商品を売って稼いでいる。それらの会社が国際競争に負ければ、
そこで働いている従業員はお払い箱になる。相続税、不動産譲渡税、固定資産税がゼロあるいはゼロに近く安いところは、
法人税も安い。香港は１６％だ。

自分で何も知ろうとしないあんたには無関係な話だ。
212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:50:49 ID:kg3yV7pi0
>>203
個人国債なんて、発行額のほんの一部ですが？
個人のがこの低金利を誘発しているとでも本気で思っているの？
213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:52:01 ID:ikpeCuCbO
役所に踊らされて争うなよ。
自分達の天下りし放題税金使い放題から国民の目をそらしたいだけ。
税金をちゃんと国民のために使えばなんの問題もない。
財政難なんて言葉に騙されるな。医療は国民の命に関わる事。天下りより大事。
214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:52:50 ID:ISdq4sDv0
>>211
＞日本の会社の多くが
笑い所はもう少し工夫しろ
215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:54:22 ID:H9795fJFO
老害はすぐに氏ねばいいのに。
216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:54:31 ID:gs/i8Bmi0
内乱でもして戦争して人口削減ですかね
217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:54:46 ID:RTJbPcL80
私も天引き嫌がる人の気持ちがわからん。
天引きじゃなかったら払わないつもりなのかな？と思ってしまう。
インタビューで見る老人達は、自分達の負担のことばかり言ってて
若者のこともちょっとは考えてくれと悲しくなる。
218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:56:02 ID:q+9T0o25O
>>200
阿呆

支えどころか、支え過ぎてブクブクになっとるがな

下で必死になって支えてたら、上では太り過ぎてしまったのが今の日本
219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:56:21 ID:BcQJejWQ0
年金廃止して直接子が親の負担するほうが健全でいい
子供いないと老後の生活できないとなったら少子化もおさまる
220 ： ：2008/06/23(月) 11:57:32 ID:6ZJCOujV0
とりあえず金融財産の相続税をあげるべき
今の年寄りはほんと裕福で遊び歩いているよ
テレビは一部の貧乏人を取り上げて騒いでいるだけ
221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:57:40 ID:PWtblXhr0
>>211
企業は相続税を払うことはないのに、なぜ、国際競争力が落ちるのかね？
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:58:32 ID:9yIEw5pr0
甘やかされた時代を最も享受したのは年寄りという皮肉
年金にしても掛け額と受給額を考えれば世代間で暴利が横行してるのは事実だろ。
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:58:42 ID:OPDDvIJm0
てめえらがまともに政治のこと考えずに呆けてやがったからツケが回ってきたんだろうが
さっさと死んでしまえ
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:58:49 ID:Qe+ElfnYO
老人の資産所有を禁止するべきだね
没収した老人資産を財源に
医療費を出せばいい
225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:59:00 ID:9ZHQ7Czb0
>>203
＞デフォルトリスク、経済崩壊ハイパーインフレ
＞リスクが限りなくゼロにちかいとみんな日本政府を『信用』してるからだ。

信用なんかしてないよ。なぜかって？
日本人で国債を買う個人の多くは、根拠もなしに信用してるだろ・・・思い込みなんだから・・・
空気みたいなもんなんだよ
信用ってのは根拠なしに成立しないもの
リスクが限りなくゼロに近いのか？こーいう思考を停止してるから買える訳だけれども。
年金問題だってそう、みんな「信用」で何も疑わなかった。
何かあった時に振り込め詐欺にあった老人と同じこと言うんだよ「ダマされた」って・・・
226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:59:20 ID:FUh9jSR0O
若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！
227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:59:45 ID:ISdq4sDv0
>>216
むしろパンデミックがお勧め。生来の抵抗力の弱い順に死んでいく。
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 11:59:46 ID:GC5ZPy9Q0
>>224
それは相続税引き上げということで実質可能と思う
229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:00:02 ID:o7IJTk+h0
俺の納得感で言うと、以下のようにしてほしい。
・医療費は年齢にかかわらず負担割合変わらず
・老齢・厚生年金などは収入の多寡にかかわらず掛金に応じて支払われる
・ただし生活困窮高齢者には生活保護を大幅拡充

高齢者＝弱者、現役＝保護の必要性低いとの前提で制度設計するから
おかしいんだよ。とりあえず年齢、年収に限らず一律扱いして
それで福祉が必要なところにはきちんと救いの手をさしのべればいいじゃねーか。




だな。
230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:00:23 ID:q+9T0o25O
>>193
国際競争力の簡単な説明は、お前の身の回りを見たら解る

日本製の物少ないだろ
この日本国内でも国際競争してるんだよ
231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:00:48 ID:+fT6yG0U0
>>214

「多くが」がおかしいか？全部が全部海外に進出してうことはないからな。
だが、上場企業で海外に関係していない企業はまずないだろう。海外での商売が下手な銀行さえ、
サブプライムで唯一傷が少ない先進国、いまがチャンスと大臣もはっぱをかけているくらいだ。
もっとも日本の銀行は海外では活躍できんよ。素人集団だからな。まず外国語ができない。
日本の銀行や証券が世界で活躍するようになればたいしたものだ、英米にとって変わる時代がくる。
もちろんいずれはくるが中国が先かもしれない。海外で活躍する人材が豊富だからな。

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:00:55 ID:gC7Ds4cd0
一定の財産を持っているやつは
年金支給禁止にすればいいのに。
233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:01:24 ID:gs/i8Bmi0
生前贈与も枠が広がっているから
亡くなる頃にはものけのから

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:02:51 ID:HTO0FJWs0
今の年寄りは日本の未来は潰れればいいと思っているのだろうか
235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:03:25 ID:Dit0L4qH0
昨日のサンプロ見たか？
病床ベットの問題。老人用医療ベットのせいで、需要もないのに空きにして
おかないといけない効率の悪さの問題点を無視して報道。
そこ使いたい人は山ほどいるのに。
それに植物状態になってる人を例に取り上げられて複雑な気持ちだわ。
見殺しにしろとはいわないがあの状態で延命し続けることになんて言えばいいか分からない。
236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:04:04 ID:q+9T0o25O
>>227
今の鳥インフルエンザの怖さは、若い免疫力の強い世代狙い撃ちだよ
免疫力が逆にあだになる
237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:04:23 ID:jjuxUulxO
小泉に投票したジジババの自業自得

しかし年齢によって保険料ボッタクるのは日本だけなんだよな
オレがジジィになる５０年後にはどうなってんだろ…

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:04:24 ID:qaSlgl6xO
みのもんたの朝スバッって番組も叩くべきだ。みのが年寄りだから年寄りのかたばかり持っている！
ふざけんな！
239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:04:53 ID:/xfJAnCZO
何かあれば国が助けてくれる、人が助けてくれるとでも思ってるのかね

お願い　なんてのは意味がないよ
あなたたちは条件を出しなさい

若い連中はよくわかってるよ
誰かに頼むより、自分でやった方がいいって。
責任も自分に来るんだからね
240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:05:10 ID:q/z93W/o0
>>204
そうなんだよね。
今、頑張って老人を優遇してやったところで
どっちみち自分たちが老人になった時にはそれだけのものはまず返ってこない。
保障のついてない掛け捨て保険を払わされてるだけ、みたいな状況だ。
それなら、その金を自分たちの将来のために貯めとくなり
今の生活のために使うなりしたい、と思ってしまうのは仕方ないと思う。
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:05:55 ID:wnzQhTWJ0
>>237
おまえら小梨のせいでもっと悪くなってるかも。
所詮外人は自分の国に帰れるし。
242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:07:16 ID:1Tv9jmi/0

今の老人の財産は過去の国の借金で蓄えたもの。
その返済はこれから若者がすることになる。
243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:07:48 ID:GC5ZPy9Q0
>>225
冷静に考えてみれ。
日本国債が今後10年の間にデフォルトするリスクはゼロ。ハイパーインフレで
無価値になるリスクもゼロだ。
思い込みじゃなくて本当にそう。
244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:07:57 ID:ojAGNYC10
平日の午前中から大挙してハイハイ学校に並んでるジジババ
245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:08:42 ID:cZK4ttg00
>>3

在日ハッケーーン

２ちゃんねるに在日あらわる

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:08:47 ID:yttNRn/U0
いっしょくたに老人ってくくるなよな。
247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:08:56 ID:YWmmHm9J0
年寄り＝大阪府庁職員　だな。
税金にたかりすぎ。
248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:09:28 ID:9ZHQ7Czb0

医療費に１０００万掛けれる経済力を有している者とは
実質自己負担額３３３万ほど払えば残り６６６万ほどを
他の国民が負担することをいう

医療費に１０万円掛けれる経済力を有している者とは
実質自己負担額３，３万円ほど払えば残り６,６万円ほどを
他の国民が負担することをいう


国民にとって、どうあるべきか
誰も考えてこなかった健康保険制度
249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:04 ID:o+WdrzvX0
>>237
いつまでも人口構成が歪なままの訳がない。

すべての問題は、団塊とその上が、自分達が造った国の借金と貯め込んだ資産を
抱えたまま高齢化してるって事。

団塊が死に絶えるまで団塊から金を毟る作業は続く。
金を抱えた団塊を一律に、貧乏で国の借金を背負わされて人口的少数派の若い世代
が支えようとしたら潰れてしまうわ。
250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:11 ID:iFu6O0xe0
そう言えば、振り込み詐欺だけじゃなく、
色んな詐欺に遭ってる老人って被害額大きいよな。
何百万とか、何千万とか、金持ちだなぁって思うもの。
251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:13 ID:DR1X2qqY0
一昔前の年金額をもらってる７０以上の年寄りの年金を
現状の年金額に減らせよ。
もらいすぎのくせしてよ。
その金を保健にまわせばいい。
252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:28 ID:Dit0L4qH0
上に書いてある税制の問題はその通りだよ。
ちょっとだけ海外へ資産移動させるなんてことは経済では起こらない。
税制が大きく乖離すれば高いところから水が流れるように一方向に動く。
金を可能な限りため続けないと設備投資やサイクルについていけなくなり淘汰されるのが今の経済。
サムスンやGMのような企業がある限り絶対に均衡なんて保たれない。
人件費と同じく結局海外でやるしかないとなるレベルに達したら大変だ。
せっかく技術漏洩対策に製造の国内回帰が進んでるのに。
雇用を作り出す製造と任天堂のような社員1000人ちょい程度の会社では日本にもたらすものが全然違う。
ブルジュドバイの特集みると日本企業が参加できたのは180億円分の屋内電機工事のみ。
サムスンはどの分野も力つけてる。
253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:37 ID:d/EkLM970
国が支払いを先延ばしにしてきたから老人は金を持っている。
６５歳以上の財産は全部没収してそれを年金資金にすべき。
254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:11:39 ID:qaSlgl6xO
日本が悪くなるのは、トンでもない脳無しジジババたちがいるからなんだよなあ～
年金を納めた分の3倍ももらえる、いまのジジババと、納めた分の半分も戻ってこない若手では明らかに、いまの老人が恵まれすぎてるんだよ、そのこと考えろ！
若手は国家的ネズミ講にひっかかってるんだ。
そのうち暴れだすぞ、ナメたことしてると
255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:12:34 ID:9yIEw5pr0
今の状態だとイニシアチブが次世代に移らなくなってる
口では「これからは若い世代に・・・」とは言ってても、実際影響力を誇示したいのがミエミエ。
その上で若い連中はやれ自堕落だの怠惰だのとこき下ろすんだからたまったもんじゃないよ。
256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:12:34 ID:+fT6yG0U0
>>232

あのね本当の金持は年金なんか払ってないよ、頼る必要がないし、
制度が瓦解することもお見通し。支払いも減額、支給も60から65にまで繰り下げ、
その間に死ぬのを期待し払わずに済まそうという魂胆の国だぜ。
死に金はつかわないというのが金持。
257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:13:38 ID:mgFTb9jkO
戦後国を建て直してきたんだから面倒見ろとか言ってるけど年金のシステムなんか作りだしてきたのもお前らじゃんか。
自分でケツ拭けよ、俺らは20代になった途端に老後の心配して貯金せないかんのだから。
つーか年金をあてにすんなってよくしれっと言えるな、まず謝れよ。
258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:14:58 ID:qlujYZyD0

日本人の後期高齢者は早く消えるニダ

余った税金を在日への生活保護にまわすニダ

在日朝鮮人をもっと大切にするニダ　<*｀∀´>
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:16:43 ID:jzXzTqYT0
老害対策を何で今までやって来なかったんだよ
260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:17:33 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！
261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:17:50 ID:o+WdrzvX0
なんでもかんでも若い世代に押し付けるのは無理。
特に団塊を支えるのは自殺行為。

団塊だけは身内同士で内ゲバでもやって金を集めろよ。
262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:19:50 ID:L9sgoMWOO
こいつらは自分達が負担したくないが為に何も罪のない孫の世代に
負担を押し付けて何とも思わないのか
263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:20:57 ID:FUh9jSR0O
平成の226事件が起こるかもしれないよ、
あんまりおかしなことばかりやってると。
264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:21:32 ID:KYh8cNOoO
貧乏老人と金持ち老人をわけて議論しろよ
265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:21:43 ID:qlujYZyD0

在日朝鮮人に　早く参政権　よこすニダ

　　民主党に　投票するニダ　<*｀∀´>
266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:23:45 ID:rWcnDRS70
>>256
あんた、オモロイな。女房に逃げられたんか？
267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:25:54 ID:w6WbI5eZO
まず政府官僚の嘘を無くせ
ほんとうのこと言えよ
無駄遣いする金はあって医療費はだせないなんて言い訳するなよ
268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:26:22 ID:+fT6yG0U0
>>256

近所の嫌われ者、鼻つまみ者じゃないのか、生活保護受けている在日の可能性大だな
269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:26:41 ID:YIfPNLTU0
うちの老人は、葬式代くらいしか貯蓄がないし
収入が国民年金だけで超貧乏。

老人はカネ持ちばっかじゃないよ。
270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:28:33 ID:huXePz0U0
今の団塊ジュニアや就職氷河期世代をはじめとする30代のおっさん達が無職でも食べられてインターネットやエアコン、
ハイビジョンTV、携帯電話と豊かな暮らしを享受できるのは、先人の方々の努力のおかげなのです。
今よりはるかに貧しく休みも少なく今の発展途上国同様の悲惨なほど厳しい環境の中、現在の中高年が一生懸命働いて
築いたインフラ、豊かな社会に乗っかって今まで生活をしてきたのですから、感謝すべきでしょう。

公務員は民間人に膨大なツケを残してさらに税金を盗み続ける。自民党議員をはじめとする公務員の高給や横領で国に
膨大な借金ができてしまったのに、それを一般の中高年の民間人まで同様に非難の対象にするのは無知というものです。
民間人の中にも自民党に賄賂を払って派遣法を拡大したり労働法を改悪して大もうけした財界人や特権的な企業で高給を取る
者もいますが、一般の民間人は増税され保険料負担も上がった揚句、受けるサービスは低下し、もらえる年金も減額され続け、
もらえる年齢も上がる一方ですから被害者なのです。
大人になってもろくに働かず人のせいばかりする子供がいれば、いつまでも働いて養わなければなりません。

そもそも今の若い世代の多くは、長い間養ってもらってきた恩を忘れています。また自分達が年長者が築き上げた財産を
食いつぶすことができるからこそ今の豊かな暮らしを享受できているという現実に気がついていません。
ろくに働かない団塊ジュニアや氷河期世代は、彼らの親が死んだら誰が面倒を見るのでしょう。
上の世代に養われ続け、子供を養うこともしなかった彼らは、赤の他人の下の世代に養ってもらうつもりなのでしょうか。
271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:28:41 ID:FUh9jSR0O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
いまの老人よりわかいやつの方が何倍も貧乏なんだからな！
いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
日本で開催されるのは、日本が国際バレーボール連盟に莫大なカネを出してるからなんだぜ。他の国じゃ人気なくて観客が集まらない、駄目スポーツだから、日本でいつもやってんだよ（笑）
で、テレビは視聴率とるためにジャニーズ系のグループ出して、やらせで集めたガキ女に、わーわー騒がせて盛り上がってる演出やってる！
みっともないマネすんなよ。日本の恥だよ。


272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:28:43 ID:5d44ffj00
１０代２０代はゆとり教育でボロボロにされ
３０代は雇用でボロボロにされ
超少子超高齢化で負担は重くされ
数百兆円という累積財政赤字を背負わされ
何という若者蔑視な国
273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:28:50 ID:9ZHQ7Czb0

戦後日本の”核家族化政策”が年金制度を生み出した

その政策が大失敗したと認められない人々
274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:29:30 ID:iFu6O0xe0
病院通いを日課にしてる老人がいるよね。
待合室なんて、老人サロンじゃん。
やれマッサージだの、血圧計るだけに毎日通ってるだの・・
んで、帰りには喫茶店でお茶のんでタバコ吸って・・
娯楽は何しようと自由だけど、簡単に病院へ行き過ぎ。
これじゃ、医療費がいくらあっても足りないよ。
275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:30:20 ID:f/vjFrSdO
甘えてるのは役人だろーに。
なに庶民どうしで争ってんの？
役人に踊らされてんじゃねーよ。
276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:31:05 ID:FUh9jSR0O
わかいやつが反乱しないと、
日本は馬鹿国家だからわからんのだろう
277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:31:09 ID:zorUlcmv0
そもそも医療費を問題視するなら、やたらと医者にかかるように老人を洗脳するなって話だよ。
278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:31:36 ID:D5exqr780
よく、無駄な金を減らすのが先という人がいるけど、
どっちが先とかじゃなくって、同時進行で良いと思う。

>>269
そりゃあそうだ。
問題なのは、金が本当になくって困っている人たちを盾に、
年寄りは死ねということか！！とか言ってる金持ち老人。
279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:32:13 ID:KfV6vb5iO
もう皆で抗議するしかないだろ！政治家は若者を舐めすぎてる！
280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:32:35 ID:Dit0L4qH0
年金への税補填額は

公務員の共済年金が年間2兆円
（地方公務員1兆4000億ちょい、国家公務員5000億ちょい）

基礎年金である国民年金が6.2兆円
厚生年金は0円

基礎年金部分はすべての職業に基礎として入るので民間が0というわけじゃない。

しかし、厚生年金加入者3200万人
共済年金430万人
と明らかに補填割合がおかしい。
しかも民間人が税補填されるのは基礎部分だけ。
それに対しても公務員年金加入者と同等の補填というだけ。
それに加えて公務員には税金が別口で上乗せされて、2兆円という巨額な数字になってる。
281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:34:03 ID:T0Z4na+30
>>274
ところがどっこい。その医療費はたいしたこと無いんだよ。
問題は入院患者が死ぬ直前に使う医療費。
死ぬ直前の医療費が全医療費の８割。
人間は全員死ぬ。その直前に大盤振る舞いをすれば保険医療が破綻するのは当然。
282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:34:53 ID:AbN6mDCdO
>>272
40代のおっさんは２ちゃんねる中毒でボロボロだしな
283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:35:08 ID:J8HW6l+e0
>>女性（73）は「なんで私が『現役』として支援する側 なのか」

せこい気持ちを捨てて暖かい気持ちをで見守ってやれよ
お前さんには天国が待ってるよ。
284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:35:36 ID:D5exqr780
>>277
いや、それはそれで一理あるんよ。
高血圧や糖尿をほっといて、ホイホイ脳梗塞で倒れて寝たきりなったり、
透析導入になったら、かかる医療費が高血圧治療の比じゃない。
だから、それを抑えたい。

悪名高いメタボ検診も、それを抑制するするために、
リスクのある人をピックアップしようって話し。
メタボの基準とか検診のやり方には問題があるけど、
前提の考え方自体には一理ある。
285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:37:15 ID:qaSlgl6xO
みのもんたの朝スバッって番組も叩くべきだ。みのが年寄りだから年寄りのかたばかり持っている！
ふざけんな！
286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:37:19 ID:Qf1QYD170
健康努力指数を作って、病気になる可能性に応じて医療費の負担割合を
増やす制度にすればいいんじゃないか。
あと、贈与税や相続税を大幅に引き上げて福祉財源に充てるのも。
287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:37:45 ID:mgrxSpu0O
健康保険や年金非加入です。
ベジタリアンで梅干しを心掛けて食べてます。
唯識や密教を信仰してます。
国に世話になるつもりはありません。
野垂れ死にもまたよしと覚悟してます。
３０代の行者です。
288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:39:35 ID:JXWIyJbd0
みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。そして

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。
289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:39:44 ID:tDDrt/fQ0
ふざけんなよ。
年寄りは若い頃カスみたいな社会保険料しか払ってねーんだろう。

ふざけんな！
290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:40:32 ID:R+uDih30O
バレーボール？
何を今さら

て言うか、欧米人サッカー好きすぎ
291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:40:42 ID:lCGCXnO70
>>269
で、御宅の例では今回の新医療制度で支出が増えるの？

うちのばあちゃんの場合は保険料減ったって喜んでるんだ。
支払いも天引きで楽になるって。
292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:42:24 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:43:38 ID:FTSS1vrG0
>>275
高齢者はそんな役人、自民党の長期政権を支え続けてきたのであり
高齢者が蓄えている貯金はその対価であり自民党から得られた果実。
彼らもまた踊らせる側であり続けてきたんだよ。
294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:43:39 ID:VILs9I/P0
>>224
それだとタイムラグが出るんだよな。
295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:44:25 ID:+fT6yG0U0
>>287

おまえさんのような人間が病院に運ばれてくると病院が困るぜ。
まだ若いからいいと思っていると持病のひとつくらいできちまう。
この間、近所の皮膚科へ行ったら、おばさんが保険証を忘れたと窓口でいってたが、
いまはすぐにコンピュータでチェックできるから、すぐに嘘とばれた。
保険が切れてますといわれて、直しますとおばさんはすごすご退散。
まわりに迷惑かけんなよ
296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:44:28 ID:zorUlcmv0
霊界から自民党連中が、爺世代にいいように霊界通信して思想を操ってるんだけど、
これって霊界の誰も阻止しないの？
297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:46:04 ID:FTSS1vrG0
>>289
そうそう。
奴らが払ってきた年金の掛金は月５００円とか１０００円なんだよ。
今俺等が払ってる掛金はその20倍～40倍にもなろうというのに
もらえる年金は遙かに減らされることになる。
298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:47:40 ID:nmom+9BOO
実際に金持ってるじじぃが多いが、貧困層の一部を表に出して世論を操作して
自分らの資産を守ってるっていうのが実際だろ
299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:47:57 ID:fMxokhsd0
三重県の例の医院だって、毎日３００人程の来院があったんだろ。
そんで点滴が毎日１００人程。それに何の疑問も持たず、
近所の年寄りが毎日せっせと通ってたって事だよな。
病院側にとっちゃ、老人はお得意さんみたいなもん。
毎日来てくれたら有り難いし、医者は神様って思ってる老人多いし、
ムダな診察して儲けてる病院と、病院好きな老人に
医療費食いつぶされてる。それを負担してるのが現役世代。
300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:49:13 ID:wShFYO1lO

■よく、日本の医療費が先進国最低と言うが、それはGDP比。
　GDP比というのは、その社会の負担力を示す指標で、つまり、その目的のためにどんだけ増税する余力が社会にあるかという事。
　つまり、GDP比の国際比較を元に財政配分を語るのは詐欺。
　財政配分を議論するなら、予算比と税収比で語らなければ無意味だ。
■「天引きしなければ、保険料払わなくてもいい」かのようなデマを放送するのって、放送法違反じゃないの？
■借金返済は「支出節約できない経費」。財政力指数は高い数値にありながら、最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化＝経済成長できないが起きる。
■大半の国保財政は財政破綻寸前の大赤字。民主党は後期高齢者医療制度を廃止して、“その後は”どうするのか？
　実は、潤沢な税収がある都市部の国立市ですら、国立市の国民健康保険の財政状況は、大赤字。
　財政規模も60億円に迫る勢いで、ここ4年で、10億円近くも増大。一般会計からの繰入金も9億円を超え、そのうち赤字の補填分が6億円を超えている。深刻な問題。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:50:34 ID:ZiMtHx9Q0
金を溜め込んでる爺婆が使わないのが一番の害悪
どうせ死んだらおしまいなんだから、消費するなら子供に贈与するなりしろよ
302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:50:34 ID:NE5ttUeW0
あのさ、なんで天引きが嫌なのかな。面倒くさくなくて良くない？
間違った金額が引かれてないかどうかチェックしとけばいい話じゃないの？

ごめん、本当に分からないから、身内の方で「天引きは嫌だ」っていう年金受給者が
いらっゃる人は、聞いてみてくれない？
303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:51:44 ID:YIfPNLTU0
>>291
オレの扶養に入れてたから増えた。
年金天引きになった分はオレが補てんする。

ちなみに養うのは当然だと思うので制度には何も言わない。
医者に行くのは年一回の検査項目が少ない市町村の健康診断だけ。

ただ、うちのような貧乏老人がいるのは確かで、
制度変更で負担が増える人がいることは事実。
304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:53:01 ID:X4vOEgaT0
俺はね、老人への補助が必要なのは親を置き去りに都会に出たのが悪いと思う
核家族こそ社会保障費が膨張した原因だ。つまり、都会の人間が原因だろうよ
実際には大企業に入れば転勤も多く、そうなってしまうんだろうが老人には関係ない
老人へのたすけが金銭的にしか出来ていないとも思わないか？俺はそう思う
だからせめてね、俺たちが老人の社会保障費ぐらい負担した方が良いと思うよ
305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:53:24 ID:lP+N78jf0
＞＞２００
は猫大好き
306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:54:00 ID:zorUlcmv0
タバコを吸ってる人は、病気になって医療負担を増やす確立が高いのだから、
タバコを吸ってる人は、徴収金を普通人の５割増しでよいだろ
307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:56:09 ID:kAfqsiuj0
やはり、まず
公共交通機関での席を譲るなど
やめたほうがいいのでは
働いてもいないのに通勤時間の電車ですら
譲ってもらえるのが当たり前になってる感じがするね

モタモタしてたらホームの隅っこに引きずっていって
縛りつけてビンタ数十発なども必要かも
足りないか？



308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:56:19 ID:nmom+9BOO
まーもともと専業主婦とかが扶養として負担ないというのが法の下の平等に違反してるっていうのが法学者の大多数だろ？
だから被扶養者のはこれからの時代の流れとして仕方ないよな…
309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:56:57 ID:lCGCXnO70
>>303
つまり今までは介護、医療保険払って無かったって事？

負担というか支出が増えるケースがあることは理解してるよ。
310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:57:12 ID:fMxokhsd0
>>292
本気で思ってるの？
天引きされてるって事は、労使折半で払ってるってことだよ。
それだけ得してるって事なんだよ。
311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 12:59:13 ID:Dit0L4qH0
>>303
扶養に入れてたなら今まで負担０円だっただけじゃんｗ
貧乏だというんだからな。

あんたの家の老人と同等の収入の人でも自活してた人は
保険料納めてたんだぞ。
312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:01:39 ID:N/30cnxuO
既に年金=税金つー事で将来には期待していない…。
313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:04:14 ID:YIfPNLTU0
>>311

それならあなたも老人を養ってみればいい
気持ちが分かるぞ。
314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:05:34 ID:blLiqlBqO
>>310厚生年金も危ういので自己負担分5割をポケットに入れたいという事だろ。
315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:06:00 ID:7yyLLWOK0
おじいさん、おばあさん
現役世代に、そして未来の子供たちにプレゼントをありがとうございます
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm












払っとけ
何が「老人イジメ」だ
危機意識無さ過ぎる
316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:06:12 ID:2tZo3nkRO
世代ごとの連帯責任ってのは、やっぱり何らかの形で負わせる必要はあるだろうな。
隠居した高齢者の富はその世代内で公平に分配すればいい。

いま現在の若い世代も当然将来かかってくる責任の意識を持って生活すべきだろう。
ただ闇雲に叩いてもしょうがない、だが叩かないのも問題だろう。
317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:06:20 ID:/OLf9JgA0
>>302
それをきっかけに出かけて、長話して帰ってくる。
足を動かす機会や、常連で職員が体調の変化に気づきやすい田舎などの場合は、
払いに行く事も悪いとはいえない。

都会では長期滞在は邪魔かもね。。。
318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:08:02 ID:YIfPNLTU0
>>309
うちは全部払ってる。
もう休み時間おわりだから
では
319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:08:37 ID:Dit0L4qH0
ID:YIfPNLTU0
こいつは意味わかってねえな
自分の親だけ優遇しろって言ってるんだぞ
他人に対してな

全対象者の老人が1300万人
そして最初の頃にテレビで大騒ぎしてた老人虐めとやらの
控除という特別な措置を受けてた人間が200万人。

この200万人を1300万人だとミスリードさせるように報道してた。
そのうち所得が低いという理由で騒いでたことも自活してる老人についてはスルー。
子供と暮らしてる人間と自活してる同収入の人間ではどちらが大変かわかるだろうに。
320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:09:34 ID:0Cbsk0Ag0
俺らの世代は年金無いだろｗ
321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:10:54 ID:YIfPNLTU0
>>319
>>303
＞年金天引きになった分はオレが補てんする。
＞ちなみに養うのは当然だと思うので制度には何も言わない。

よく読みなさい。
もう時間ないから
では
322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:12:01 ID:fMxokhsd0
労使折半で負担するのが経営者はイヤだから、
アルバイトやパートや派遣を使うんだよ。
323 ：302：2008/06/23(月) 13:12:17 ID:NE5ttUeW0
>>317
そうかー。そういうのもあるんだよね。
なかなか外に出る機会の無い方なんかは家にこもりやすいからね。
324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:12:57 ID:V6B4fG/CO
俺等は逆立ちしたってとても75歳まで生きられないというのに…。
325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:14:31 ID:Dit0L4qH0
>>321
>>313

自分で書いたことくらい覚えておけよ
今まで優遇されてきただけで平等にしただけだ。
326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:14:49 ID:NTjfZZY40
>>319
そりゃ言い過ぎだろ。
>>303で「制度には何も言わない」って言ってるんだし、
ID:YIfPNLTU0みたいに確かに負担が増えるケースがあるのは事実だ。

ただ、このままだと扶養というフリーライドのせいで制度自体が崩壊するので
国・自治体はもとより、社保や共済からも負担金出すから本人も1割負担してね
という主旨を理解するかどうかって話だわね。
327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:16:37 ID:zorUlcmv0
老人に言い分は、
「私達は、戦後の悲惨な日本を経験し、日本復興の為に、必死で働いてきました。
　その私達の老後生活すら国は保護しないのですか」
328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:17:23 ID:Dit0L4qH0
>>326
どこが言いすぎなんだ？
今まで一切払ってなかったらそりゃ増えるだろ。
うちの親は増えたってなんだよ
1円でも納めさせたら「増える」んだぞ

今まで1円も払ってなかったから増えましたと書くべきだな
329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:18:09 ID:p6rdOfUC0
無駄遣いから目をそらさせ、世代間対立に持ち込む作戦だろｗ
いまさらその手には乗るかよ

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50

【政治】 改正道路財源特例法、衆院本会議で再可決・成立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210665210/l50
【政治】改正道路整備財源特例法が成立。「道路特定財源の維持」「必要な道路は作る」と定める[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210674770/l50
【行政】道路法案が可決されたので…岡山県、56億円の道路事業を全て再開へ[5/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210845874/l50
【政治】一般化された道路財源、北陸新幹線の建設に充てられないか検討する。森元首相[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352277/l50
330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:20:45 ID:sZZ5rk540
子どもが面倒看なくなってるから老人が溜め込むってのもあり。
うちの婆は面倒看てもらってても放出しないけど……orz
331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:21:21 ID:p6rdOfUC0
【政治】「歳出削減は限界」「公共事業はこれ以上減らせない」　骨太の方針に自民党内から異論噴出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213792535/l50
【政治】 「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」 福田首相、桜を見る会で★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171131/l50
【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/l50
332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:21:58 ID:Z2gnpWML0
払えるのに払いもしない老人が文句言うな。
資産状況、年金の金額、持病の有無を考慮して
どうしても払えない人だけ救済すればよし。
333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:23:39 ID:zorUlcmv0
そもそも世代間格差なんて問題ない事。
若者の負担は老人が背負い、
老人の負担は若者が背負えばいいだけ。家族なんだから。
若者と老人の両者を隔てて、愛情を決裂させて、
両者を国の制度の支配下に置いて、その制度へ税金で増税し税金を投じさせることで
政治家と役人がもうかる仕組み。この、官僚支配を民主的力で無くすのが普通でそれが民主主義。
まず核家族がだめ。
334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:24:43 ID:p6rdOfUC0
【社会】「後期高齢者医療制度」は、低所得層ほど負担が増すという実態…厚労省の謳い文句と真逆の結果に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212573780/l50
低所得層ほど保険料負担増に＝厚労省説明と食い違い－後期医療調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060400773
＞　厚生労働省は4日、国民健康保険（国保）から後期高齢者医療制度（長寿医療制度）へ
＞移行した75歳以上の保険料負担の増減について、実態調査結果を公表した。
＞69％の世帯で保険料負担は減少するものの、負担が下がる世帯の割合は高所得層ほど高く、
＞「一般的な傾向として低所得層は負担減となり、高所得層は負担増となる」との同省の
＞従来の説明とは食い違う結果となった。
＞　実態調査は、全国の1830市区町村を対象に今年5月に実施。単身世帯や夫婦世帯、
＞子ども夫婦との同居世帯といったモデル世帯で、保険料の負担がどう変化したか、回答を求めた。
＞　同省は市区町村からの回答を基に、69％の世帯で保険料負担が減少すると推計。
＞所得階層別では、年金収入177万円未満の低所得層の61％で負担が減少し、
＞同177万～292万円の中所得層では75％、同292万円以上の高所得層は78％それぞれ減少するとした。

【政治】福田首相、社会保障費削減を堅持する考え[6/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
【社会】約８割の自治体、７５歳以上の人間ドック補助事業を「打ち切り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210519462/l50
335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:24:53 ID:wShFYO1lO
>>299
だから、開業医は後期高齢者医療制度のかかりつけ医制度に反対した
■定額診療費・月6000円（月1回600円・自己負担1割）に開業医の団体が反対する理由
▼『病診連携のネットワークに参加したがらない（楽をしたい）開業医が、病診連携をしている開業医に「固定客＝お客様＝高齢者」を奪われ、収入が減る事を恐れているだけ。』
　それを隠すために、月6000円では医療の質の低下が起きるというレトリックを使っている。
　病診連携が崩れるのではなく、ネットワークに加わるのを拒否していた診療所も、仕事を得るには加わらないといけなくなる。
　日本は自分が好きな病院好きな診療所に行けるが、欧米は病院は入院だけでクリニックに通院。つまり、医療機関の役割分担。
　『慢性疾患患者はいわゆる固定客だから、1回ではなく、年間で採算がとれるかどうかを考える。』
　「固定客＝お客様＝高齢者を、いかに獲得するか」という経営センスが医学界にも求められている。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」　後期高齢者診療料　県西部医師会が拒否呼びかけ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208229564/
▼東京には既にメディカルセンターがあり、病院に行かないで済ませられる。
■開業医の団体は「月6000円ではマトモな診療はできず、医療の質の低下が起きる」と言うが、
それでは「月6000円以上払えない低所得者には、今までも開業医はマトモな診療をしていなかった」と、逆説的に言っているのと同じ。
■もう国民の皆さんは忘れてしまったのか。
　『「勤務医（病院医師）の過酷さの解消手段の一つとして、開業医の診療報酬を、産科や小児科の勤務医にスライドさせる」法案に、開業医の団体である保険医協会が炎のように反対して、成立阻止した事を…。』
■高齢者医療が身近でない人は、「受益と負担のうち負担に当たる、保険料の多少の増減」にばかり目が行くのかもしれないが…
　『切実なのは、受益と負担のうち受益に当たるサービス支給段階での、窓口負担の上限（と高額療養費給付）です。』
　後期高齢者医療制度（75歳以上、従来の老人保健医療）の窓口負担の上限（と高額療養費給付）は、『弱者低所得者（収入が国民年金のみの世帯）に目配りの届いているよい制度。』
336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:24:55 ID:NTjfZZY40
>>328
落ち着け。
別におまいの言い分が間違ってるっていう話じゃない。

ただ、個々の愚痴に噛みついても無意味だってだけの話だ。
そもそもID:YIfPNLTU0は「だから以前のように優遇すべき」とは言ってないだろ？

>>329
>【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３

それで世界有数の平均寿命か。
どんだけパフォーマンスが良いんだとしか言いようがないな。
337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:26:05 ID:tU12DK090
老人→選挙に行く
若者→選挙に行かない

選挙にも行かない、デモもしない奴隷世代は奴隷扱いされるのが当然
老人は後期医療制度で国会前に座り込みまでしてたぞ
338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:27:05 ID:Dit0L4qH0
>>336
福田の是正プラン

年間180万以下の収入なら天引きも選択性になる

収入80万以下なら9割減措置で月々350円払えばいい
170万以下なら75%引き


これでも旧制度の扶養家族の人は「高く」なる



どこが「言いすぎ」なのかな？
個人の愚痴レベルの内容を>>319自分の親だけ優遇しろという
内容だと言ってるんだが
339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:29:14 ID:Dit0L4qH0
313名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 2008/06/23(月) 13:04:14 ID:YIfPNLTU0
>>311

それならあなたも老人を養ってみればいい
気持ちが分かるぞ。



これのことだぞ。何の気持ちが分かるっていうんだか。
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:30:56 ID:ePY/bNJy0
もともと、世代間の争いに持っていくのが政府の狙いですね
341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:33:22 ID:s8R1KKmyO
>>333
家計に老人がいない家族だってあるんだぜ
342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:33:48 ID:75MPsW3xO
現役にとっては
老人・公務員の存在が激負担

こいつらと自力できないやつらが質素に生きてくれれば楽になりのに
343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:35:32 ID:wShFYO1lO
>>334
論破

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/423-424
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210344770/528-529
勘違いしてるみたいだけど、今まで保険料の個人負担がなかった「被扶養者」
ってのは例えば息子が現役で、その被扶養者として扱われた奴らのこと。
つまり、息子の稼ぎで生活費で楽をしておいて、さらに被扶養者ということで
息子の保険料支払いで、自らは保険料を払わず保険給付を受けてた奴ら

被扶養者にならず、１人あるいは夫婦で暮らしていた老人たちからすれば、
これほど羨ましい奴らもいないわけで、不公平なことこの上ない。
それゆえ、被扶養者もそういう単身老人世帯と同じように払えとしたわけ。

また、財税基盤が相対的に強固な大都市の多くは低所得者を対象に独自の減免措置を行っていた。
つまり、同じ所得であっても都会に住んでるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が少なく、
田舎に住んでいるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が大きいという状態になっていた。
同じ所得なのに都会に住んでる人ばかりが有利なのは不公平だった。

だから、今まで不公平に優遇されてた奴らの負担が出てきたとしても、それが狙いなわけだから当然。
後期高齢者医療制度で不満を言ってるのは、今まで不公平に優遇措置を受けた人。
これを批判するのは「今までどおり不公平な制度を温存しろ」と言っているに等しい。

つまり、後期高齢者医療制度を「うば捨て山」などと怒っている人が多いみたいだけど、
彼らは、「今までどおり不公平な制度を温存して俺たちを優遇し続けろ」
「田舎者の負担を軽減して都会人の負担を重くするなど許さん」と言っているだけ。
344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:37:07 ID:NTjfZZY40
>>339
いやだから、それ自体何の気持ちとか具体的なものじゃないから
しれっと聞き流しとけって話だっつーの。
345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:39:49 ID:hQHxL/oC0
>>165
完全に再分配されるから、相続という概念はおそらく変わるだろ。
最終的な財産分だけが相続の対象になればいいだろう。
増えるのは寄付と消費だな、この場合。


346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:41:16 ID:Dit0L4qH0
>>344
おまえの解釈なんてどうでもいいから。
それなら当人に向けたレスに対してあんたが入ってくることじゃないだろ。
あんたの道徳意識かなんか知らんが従う理由もない。あほか
347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:41:48 ID:cKL83P+c0
氷河期世代の人たちは

老人「アイスソードを手にいれた」
氷河「殺してでも奪い取る」

を実行すべきだろ。
348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:43:42 ID:MHkLOQGp0
色々と問題がある制度だが、少なくとも「保険金を年金から天引き」は、
全く違法性はないと思うんだけどなぁ～。
サラリーマンの所得税なんて100％天引きだぜ？天引きがダメなんてヤツは、
支払わない気が満々じゃないか。
349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:43:56 ID:DZkK7IwaO
年金納めてない非正規雇用者の老後は無保険になっちゃうの？
それなら社会保障は税方式がいいな…。
ただ保険料納めた分はどうなるのか。
350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:47:18 ID:zorUlcmv0
介護保険制度の次は、後期高齢者医療制度　です。
介護保険のときは、マスコミは何らパッシングせず、各地に医療施設が竹の子のようにワラワラと出来ました。
後期高齢者医療制度のときの、マスコミの取り上げ方は凄かったですね。
351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:49:47 ID:Wg/z2zhn0
高齢者に負担押し付けていく政策は、今後深刻な社会欠陥の到来を生む。
今の高齢者に高負担を強いても、なお耐え凌げているのは、
中流層が高度成長期に安定所得と貯蓄を維持してきていたから。
今の高齢者負担相応の世論が続けば、
現役世代の低所得の長期化による貯蓄減は、
退職後、今と同じ『年寄も高負担』では、老齢世代は困窮が予測される。
高齢者福祉の厚遇を国家予算の最優先に置き、生活不安を払拭するへき。

自民党や地方の知事は、まったく逆の考えで公共投資に散財している。
古典的なケインズ経済学をいつまでも根拠なく用いている。
道路建設が一般国民へ経済波及効果を生まない事実が整いつつある。
建設予算や国防予算は、財政状況や景気動向で時限的な計画で増減するべき。
352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:53:26 ID:axkS6D6jO
年金より国民健康保険のが高いってのはなに？
353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:53:28 ID:mqY5X8hi0
年寄りが怒り狂っているな
自分は本当に困っている人以外払えよっと思いながら毎回報道を見ている

てか在日特権や思いやり予算、公務員の給料減らせばこっちにお金回せるから
廃止できるんじゃね？
どうしても払いたくなければ単にこの制度を批判するんじゃなく上記の問題を掲げて訴えればいいんじゃない？
354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:56:55 ID:dGxDZPtsO
自分本位なジジイ共だな
天引きしなきゃ国が滅びる。洒落じゃなく
355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 13:57:33 ID:X3mNAnS50
それより早く年金を消費税方式にしろよ
自民党なんだかんだ言って何もしてね～
356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:01:05 ID:D29pfIky0
天引きをなぜいやがるか教えてやろう
介護保険もそうだが天引きになってから所得の高い人間が社会保険料を負担するようにできなくなった

蓑が怒ってるのもそれ、いままで親の健康保険を自分が払ったことにして控除できたのがそれができなくなったせい
ようは節税できなくなったので怒ってるだけ
357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:04:18 ID:p6rdOfUC0
>>343

＞「一般的な傾向として低所得層は負担減となり、高所得層は負担増となる」との同省の
＞従来の説明とは食い違う結果となった。
358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:05:55 ID:yyaRLK6S0
現役世代は、家庭や子どもにかかるお金がある上に、家や車などの資産を買う必要があるため
どうしても貯蓄がマイナスになるのは当然だと思う。
逆に老齢世代は、今までの貯蓄＋退職金＋家や車などの資産をすで得ている関係で、
資産が多くなってしまうのは仕方ないと思う。
だからさ、老齢世代に富が集中してるのは、ある意味当然の帰結かと

問題はさ、かつては経済やインフラなどの社会資本が進んでいなかった反面、経済成長
の余地が大きく、様々な事情で社会福祉にたいする保険料が安くてすんだってこと
簡単に言えば、前述した事情があるにせよ、老齢世代が現役だったころと、今現在とでは
負うべき負担に差がありすぎるのではないか？ということだな
359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:10:16 ID:zorUlcmv0
家族の絆を無くす、一見合理的政策は、ユダヤ式で、
これは日本の魂を抜くのが本当の目的。
それが進むと、日本人は全て外の制度下に置かれる。それはユダヤ人を神とするも同然。
360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:11:27 ID:qLXWPLBy0
世代間闘争に仕向けるのが狙いだから
氷河期 ｘ ゆとりみたいなもん
361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:19:59 ID:yyaRLK6S0
>>351
論点をきちんと示さないとよく分からん
ようは高齢者負担の政策をしていると、今の現役世代が高齢者になったときに
大変だぞってことか？
だがな、今の現役世代が高齢者になるまで、現制度が維持できると思うか？
現実問題として、高齢者は増える・現役は減る・借金は増える・税収は減る
というのはほぼ確実なわけで、それに目を瞑って高齢者福祉の厚遇をおこない
１０年後にあぼーんじゃ困るんだが・・

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:23:18 ID:BRopIG2N0
>>351
>自民党や地方の知事は、まったく逆の考えで公共投資に散財している。
>古典的なケインズ経済学をいつまでも根拠なく用いている。
流動性の罠経験後、そういうのはなくなったと思うがな
それよりはそういう理論的な話じゃなく、もっと利己的な理由が大きいと思う
363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:33:37 ID:QaAH2IKKO
若者の味方の党はないんかね？
364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:37:48 ID:dDa0cP3h0
>>48 まさかイギリスや北欧の医療がうまくいってるなんてのじゃないよね。
365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:39:03 ID:0Kqs9bHt0

長生きするな
366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:39:51 ID:Ko/A9bguO
売国奴自民党は高齢者からお金を巻き上げて北朝鮮に金を回すだけ！
売国奴自民党は日本人大学生には奨学金すらなかなか貸与すらしないけど中国人留学生なら学費生活費渡航費を丸抱えしている！
367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:39:58 ID:dEGLgPd00
世代間の対立を煽って経団連に矛先が向かないようにする作戦？
368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:45:22 ID:Ko/A9bguO
売国奴自民党はいつも日本人を分断して日本人同志を罵り合わせている！

例えば郵政の時も売国奴自民党工作員が郵便局員を罵倒していた時と同じだった。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:50:24 ID:dCc6KYUq0
藤子不二雄のSFでこんなんあったな。
370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:01:59 ID:mx967Eqv0
後期制度で保険料が上がったと騒いでいるのは
いままでが不当に安かった地域の連中でどちらかというとマイノリティ
反対のための反対をしたい民主＆マスゴミがそういった連中の声だけ拾っているに過ぎない
さらにその地域格差の是正を「若者の老人いじめ」とすり替えすることで
老人VS若者の構図に切り替えようとしている。
天引き制度だって本来便利な制度のはずだ。それを有無を言わさず取るのがケシカランとか
無理やりネガティブにもっていく。
そして老人を味方に引き入れようとする

おまえら投票しろよ。気に入らない政党しかないなら白票でもいい
投票率をあげるんだ。そうすれば政治家の目がお前らに向く。
そうすればちゃんとお前らに媚び売る政党がでてくるんだぜ
371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:13:04 ID:xcteD7N50
家があって扶養家族もなく教育費もかからないんだったら、責任からも
開放されて結構楽勝で生きていけそうな気がするけどそうでもないのかな？
マルチに騙されたり、詐欺にあったりするのもお金が余りすぎてるから
じゃないの？
372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:30:44 ID:YIfPNLTU0
>>319
うちの老人は保険料が上がったが、納得してるし制度に文句はない。
そもそも、うちの老人の国保更新時に「家族の健保に入って扶養してもらえ」と勧めたのは役所だ。
扶養に入れたら市町村は、うちの国保負担分がなくなったし、会社の健保は黒字経営で補助を受けてない。
お前に関係ないだろが。なんでオレにカミ付くんだよ。因縁つけやがって
相手が違うだろが国に言えよ。バカじゃないのか？

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:33:03 ID:m5GOUEAc0
>>370
＞気に入らない政党しかないなら白票でもいい

あなたは共産党員か創価学会員ですね。分かります。
374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:35:53 ID:G9RHHjCr0
これ以上若者の負担を増やすな
375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:36:17 ID:WURideNp0
７０歳以上は安楽死でいいよ

でも、俺の母ちゃんだけは長生きして欲しいな・・・・
376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:45:27 ID:zCbH9ulC0

わりと「我慢強くて文句を言わない今の老人世代」っていう印象が強かっただけに、その人達をも
怒り心頭にさせている日本政府は反省しないと若手はもっと怖いからね。何せモンスターが
いっぱいいるんだから彼らのエネルギーが政府に向かったら面白いことになってしまいますよ～。
377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:50:08 ID:kpubwr6O0
年寄りに支援するんじゃなくて
貧乏人に支援しろ

所得で300万（収入で約500万）超えるような高齢者が、高齢者全体の15％ほどいるが
こいつらに何かを優遇する必要はない

しかもこいつら金利分含めても年金受給額の保険料負担率は、現役平均の1/3だぞ
378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:51:54 ID:2tZo3nkRO
なんで内側に敵を設定したがるんだろな、経済界の奴らも国内がズタズタになったら困るだろうに。
379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:55:30 ID:QvaHzn3v0
後期高齢者保険で、日テレのアンケートでは
現在のものを修正して運用の自民党案が５５％ぐらい支持
廃案にして元に戻す野党案は４０％ぐらい支持
っていう割合らしいな

これ、テレビではほとんど報じられないだろうけど。
380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:57:45 ID:E9DNKWSz0
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）
381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 15:59:25 ID:PIMM2wRp0
>>348
納得いかないものを払うなんて、どんな社畜だよｗｗ
382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:00:02 ID:eZU6aaePO
大体テメーらが戦争に負けなかったらこんなことにはならなかっただろ老害
383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:04:11 ID:XdrwHLt30
国がむしり取らなきゃ孫のお年玉が増えるから経済効果が見込めるのにな。
384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:05:02 ID:94knZYzE0
>>382
おいおいｗ
よくて下士官の世代だろ
作戦側なんてとっくにいねえよ
385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:08:28 ID:EpNsYRI80
国が年金払えないから考えた作戦なんだよな
386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:10:29 ID:g8MRF/w3O
搾取される側同士が争っても仕方ない。
要は天下りと利権をなくせば十分どころか何億もおつりが出るって事。
387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:13:39 ID:NgaLo7pv0
後期高齢者医療制度の是非はともかくとして、制度を替えなければ地方自治体の財政
が破綻して医療そのものが受けられなくなるという現状認識くらいはするべきだろうな。

「年金から天引きするとはけしからん」「年寄りに死ねというのか」と言った論拠だけで
反発してるお花畑を見てると、以前の制度のままで何の問題も無く医療が受け続けられ
たはずだと勘違いしてるようにしか見えないんだよな。
388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:15:12 ID:PIMM2wRp0
医療費削減が先。
「準医師」のようなものを認めて、休日・夜間や年寄りの定例診察は、いつらにさせればいいだろ
389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:15:52 ID:FAQ0KBJX0
今のヨーロッパを参考にすべき
食料自給率達成と共に福祉も上手くまとめ上げている
消費税とか美味しいとこどりはやめてもらいたい

年金等、税金と名前がつかない税金を増やしすぎてる
欧州なら公務員であるものを、準公務として数にいれていない

日本はおいてかれてしまった
議員、公務員が抵抗勢力だから
390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:27:03 ID:GI7bqQz40
「健康保険・年金が助け合いだから、若者にも負担」と言うなら
金持ちの年寄りから、助け合いでもっと負担させろ、との主張も成り立つな

年寄りの中にも富裕な人々はいるわけで
若者に負担させるなら、まずは富裕な年寄りの年金から天引きするとか
所得や資産比例で診療費負担を決めるとか、
いろいろ方法はあるわな
391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:32:14 ID:xftvK+yU0
今の若い世代なんか、定年が70歳とか75歳とかさせられるかもしれないのに
もう60過ぎたからって、ぴんぴんしている癖
遊びほうけてるもんな。



392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:35:01 ID:CJ5Rjh+b0
結局国民はどうしたいのか？ってことだろ．

若者は余裕無いんだという国民合意があれば高齢者自身にも負担してもらうで良いと思う．

年金天引きだって確実に保険料とるにはいい方法だろ．

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:36:22 ID:hxLBLBD00
「差別」の意味がわからない。
何と何の「差」なんだ？
394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:39:08 ID:9irEmc/Z0
今の老人が掛け金の何倍もの年金を受給してるのは現役世代の掛け金を搾取してるから
今の若者の老後は掛け金すら返ってこねーよ
受給額が掛け金の２倍に達した老人は年金停止しろ
これで公平ではないが超不公平が不公平になる程度
395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:39:40 ID:FAQ0KBJX0
>>391
少子化なので子供の変わりにお金を使ってくれるなら
それはそれでいいのだが
金持ち年寄りほど国内に金を落とさない
東南アジアに半移住しながら高額年金を受け取っている世帯や
労基により日本で少し働いた経験ある外国人にも
一時金や年金として日本基準で流出している点もしかたないのだろうか？

おじいちゃんおばあちゃんには、未来の為に海外旅行はなるべく避け
国内でお金を使ってくださいと広報するのも、やってみるべき

医療不安を起こすと、若者同様貯蓄に走られるのも困る
396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 16:46:10 ID:MkM5NAnU0
　結局無責任さの顕著な例だよな　夕張同様

　誰だって最高の医療を受けたい　しかし自分の金なら収入相応で
　我慢するし　ましてや自分の子供や孫に借金背負わしてまで満足できる
　医療を受けようとする人間なんて皆無

　夕張も町が破綻してもパチンコ店だけは朝から貧乏な？老人でいっぱい
　らしいしｗ　もう堕落しすぎ
397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:12:09 ID:Xz0JeE1G0
想像だけど厚生年金で暮らしている高齢者は天引きは手間いらずで便利とおもっているんじゃないかねえ。社会へ恩返しする気持ちぐらいは持ち合わせているはず。
だが国民年金だけを頼って生活している高齢者はそんな余裕はないだろう。根底には年金制度の問題が有るんじゃないのか？
398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:15:36 ID:fMxokhsd0
第３号被保険者の廃止を強く強く望む。
年金払ってない人間が、基礎年金満額貰えるのは、絶対許せない。
２０歳になったら収入が少なくても、無収入でも年金払う義務課せられてるのに。
専業主婦の票が、そんなに欲しいのか？
３９年１１ヶ月払ってきても、１ヶ月足らないだけで、
将来無年金になるんだぜ。
助け合いって言うなら、まず制度の全てを公平にしろ。
399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:18:45 ID:fvyNc5NZ0
官僚どもの給料下げろ！！
天下りなくせ！！
議員減らせ！！

５兆円ぐらいすぐ捻出できるだろ・・・
400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:22:05 ID:mx967Eqv0
>>373
なにか痛いところを突かれたんですね？わかります
401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:25:43 ID:o91olrgh0
>>1
保険料上がった・・・・年寄り保険使いまくってるんだから
自己負担しろ！
402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 17:45:07 ID:FUh9jSR0O
若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！
403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:00:27 ID:FUh9jSR0O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
いまの老人よりわかいやつの方が何倍も貧乏なんだからな！
いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:21:24 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、元金戻らないんだから。詐欺だよ。
405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:23:43 ID:FUh9jSR0O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
いまの老人よりわかいやつの方が何倍も貧乏なんだからな！
いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
日本で開催されるのは、日本が国際バレーボール連盟に莫大なカネを出してるからなんだぜ。他の国じゃ人気なくて観客が集まらない、駄目スポーツだから、日本でいつもやってんだよ（笑）
で、テレビは視聴率とるためにジャニーズ系のグループ出して、やらせで集めたガキ女に、わーわー騒がせて盛り上がってる演出やってる！
みっともないマネすんなよ。日本の恥だよ。

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:24:16 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！
407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:26:55 ID:qaSlgl6xO
みのもんたの朝スバッって番組も叩くべきだ。みのが年寄りだから年寄りのかたばかり持っている！
ふざけんな！
408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:28:39 ID:fMxokhsd0
自分の子供に、

２０歳になったら、お前も年金払えよ

なんて、ウソついてるみたいで、言えない。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:28:42 ID:6QgF41sI0
>>405
２級市民のくせに文句言うな。
若いのに真面目に働かないから貧乏なんだろ。
金儲けの方法とか少しは考えろや。
410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:29:32 ID:7pbLatmI0
年金って保険みたいな言い方してるが　上の世代を下が支える
上と下の世代の比率によって条件は大幅に変動する
という認識を国民全体で持てばいいんだけどね

今の高齢者世代は払ってきたことを威張るが、わずかな
金額しか現役世代で負担してないだろと
411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:33:56 ID:Jjvr/zQEO
しかしあの世まで金を持っていけるわけでなし、今の高齢者の財産はその下の世代が受け継ぐわけだろう
何が問題なのか？

問題があるとすれば、世代間格差じゃなくて収入の格差だろう

おじいおばあがみな金持ちというわけでもなく、勤労世代がみな貧乏というわけではない

裕福な高齢者に多く負担してもらうことに反対はしないが、貧しい老人から取るのは勘弁してやってくれ


412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:37:30 ID:fMxokhsd0

老人の票も若者の票も専業主婦の票も、
欲しくてたまんないから
サンドイッチ状態だねぇ。

どの世代が、国を支えて行かなければならないかを
よっく考えて欲しいよなぁ。
413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:37:46 ID:mpmnCNMxO
これからの日本は、老人達には黙って払うか、とっとと逝っていただくしかない。
相続税を増税して、それでも足りなければ消費税の増税も視野にいれる。
既に現場では始まっているが、現役世代は65歳まで引き上げる。
今回の後期高齢者医療制度問題あるのは、現役世代の負担まで増やしてる事だよ。
批判かわす為か知らないが、現役世代の負担を減らす為の後期高齢者医療制度なのに、これでは本末転倒だ。

破綻したら、終わりなんだ。
国がどうにかしてくれるなんて幻想はとっとと捨てるべき。
414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:39:00 ID:w6Cj7drF0
年金天引きの何がいけないのかがわからない。
金持ちの年寄りが、貧乏の年寄りを助ける仕組みでいいじゃないの？
415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:39:49 ID:N7a1klyy0
金を持っていない人間が金を持っている人間を養うシステム
これは世代間だけではなく民間と公僕にも言える
416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:41:06 ID:JfVxhTty0
>>412
若者は３割くらいしか選挙にいかないから、
票としては半分の価値しかないな。
417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:46:53 ID:gAHt5uKVO
金を稼げてる年寄りは、年金をもらえませんが、なにか？
ウチのじいさんは、９０歳すぎても、会社会長をしていて、給料をもらっているので、年金をもらえません。
年金は、制度が始まって以来、納め続けてるのに、おかしいだろ。
だから、天引きとか論外。
418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:47:55 ID:F8ZcA8ij0
いらんことせず経済政策の失敗を認め景気対策しろよ自民党
419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:50:15 ID:fMxokhsd0
このスレ
　↓
後期高齢者医療制度→老人達が、年金から天引きするな！
　↓
今の若者は、将来年金もらえんのか！→年金なんか払いたくねぇ！


に替わってすまいますた。
420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:53:18 ID:Q2xWtssY0
ジジババは若者からどれだけ搾取すれば気が済むんだ
421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:53:37 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！
422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:53:59 ID:4N5oBUAE0
国民保険廃止すればいいじゃん
入りたいヤツだけ入ればいい
年寄りは、超高額にすればいいだろ。だって、年寄りのほうが病院利用がムダに多いのだから
お金払いたくなければ病院いくなよ
423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:56:09 ID:+fT6yG0U0
>>417

「７０歳以上の方も、厚生年金の適用事業所にお勤めの場合、
老齢厚生年金と賃金の合計額が４８万円を上回るときは、
老齢厚生年金の全額または一部の額が支給停止となります。
ただし、昭和１２年４月１日以前生まれの方は、対象となりません。」

ただし書きによれば、おたくのじいさんはもらえる筈だが・・
424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:58:49 ID:FUh9jSR0O
そうだよ、入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:58:52 ID:SilBpfqpO
この国に若者なんて居ませんよ。
426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 18:59:41 ID:TRKRhBOqO
超高齢化を食い止めるには75以上で治らないのは治療しない
自然死を増やしていくべき、昔はそうだったから
金持ちの年寄りには年金も払わず、医療費は全額自己負担で
家賃収入や会社の役員など金持ちは老人の方が多いし
427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:00:29 ID:fMxokhsd0
>>417

じいさまが　お亡くなりになったら、
遺族年金が入るじゃん。

それはさて置いて、元気な老人は不摂生しないから、
働ける内は、いつまでも頑張ってほしいな。

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:00:43 ID:1+ANefaR0
高齢者にも貧富の格差は存在するんだから相続税の税率上げたらどうだ
429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:01:17 ID:V9b8NrMa0
年寄りだけ別枠の保険（有料）に加入させる制度なんて、
世界中探しても日本だけだぞ。
普通は老人限定保険だと掛金は無料になる。
430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:03:37 ID:y1JLhxYY0
なんだよ　団塊が騒いでるだけかよ。
俺もさすがに75歳以降からとるのはかわいそうだと思うから5年凍結でいいと思うよ。
団塊世代は年金逃げ切り世代なんだからある程度責任を負え。

てか　30代以下は搾取されっぱなしだな。
不況を理由に無理やり介護の仕事をおしつけて
老人たちは奴隷のように安月給で働かせて、
自分たちは負担が大きいと声高に主張する。

そろそろ、日本から脱出できる勝ち組の若者がでてくるかもしれないぞ。
韓国みたいになるかもな。金持ちと頭いい奴が国外流出して
馬鹿しか国に残らなくなる。
現状ではまだ日本がマシだからそんなに脱出組はでてこないがあ。
431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:06:23 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、元金戻らないんだから。詐欺だよ。
432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:10:18 ID:FUh9jSR0O
そうだよ、入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:10:28 ID:fMxokhsd0
>>430
あと何年かしたら、
日本人が、中国へ大量に出稼ぎに行くかも・・・

単なる想像であってほしい。
434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:17:31 ID:bBaVJRg60
人の財布をあてにするな。

基本はコレ。若者ジジババ関係ない。
435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:34:01 ID:TPd4k/us0
理屈はともかく、ジジババはさっさと死ね。
害悪以外のなにものでもない。
436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:35:36 ID:ygHseIua0


＞｢年金より収入少ない若者もいる中、老人を支えるのは無理｣｢老人なら何でも無料は変｣との声も

　
　　こんなこと言うのは自民党工作員くらいものだよｗｗ

　　　
437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:37:52 ID:EpNsYRI80
まずはこんなことをするなら、年金未払い問題を解決しろよな
438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:38:24 ID:J7cF/Udt0
じゃあさ、平等に皆一律に取れば良いんじゃね？
誰も反対できないと思うんだけど？
439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:42:00 ID:3a0rXUxD0
外国にお小遣いあげる為には
年寄りからも徴収しなきゃ
医療費負担なんてやっていけないだろ。
440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:44:03 ID:AXdb/Hhy0
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/
441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:44:42 ID:fMxokhsd0
>>435
言い過ぎ。

確かに、害悪なのもいるけど。
442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:47:47 ID:w9+tPC4x0

団塊に退職金払わなきゃいけないから若者の賃金改善までまわらない。

団塊が職場に居座るから若者の雇用環境が改善されない。
443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:50:55 ID:AXdb/Hhy0
後期高齢者問題を世代間論争にすり替えているのは自民工作員。
制度を廃止して、年寄りの自己負担分を1割から2割にすればOKなのに。
444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:12:44 ID:rfRaT3X30
http://www.nicovideo.jp/mylist/3596000

７５歳以上の皆さん
なぜこんなに負担しなくてはいけないのか
それは在日朝鮮人韓国人に我々の血税をばら撒いているからですよ
彼等にやらなければこんなことは起きないんですよ
445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:14:48 ID:8iBUz1Y60
団塊の世代の会社員は、社宅とか保養所とか、交際費で飲み食いとか海外出張の支度金とか、
本来自分で払うべきものを払っていないのだから、退職金にはそれ相応の税金をかけるべきだ。
446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:17:40 ID:odH3aowk0
一部国家資格持ち　公務員　一部大手　
以外は老後地獄待ちな日本
公務員試験受けておいたほうがいいよマジで
447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:21:33 ID:gvGN+1Ri0
>>444
選挙権貰って50年間、今の70代が働き盛りの頃に選挙に行かず
若しくは何も考えずにアホみたいに自民党に投票しまくった結果がそれ
つまり自業自得
448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:25:01 ID:fMxokhsd0

自民の支持層or団体
民主の支持層or団体
共産の支持団体
その他の政党省略

どの政党も目先の票が欲しいだけで、
将来の事本気で考えてないだろ？
だから、議論がいつまで経っても進まねぇじゃん。
本気で将来の事考えてるなら、
政党関係なく知恵出し合って制度改革してみろよ！

こんなだから、支持政党ナシが増えてんじゃん。



449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:28:03 ID:8iBUz1Y60
>>447
社会党や共産党に入れていたら国全体が美濃部都政みたいになっていたから、
もっと早く日本は破綻して年寄りは長生きせずに済んだよな。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:31:59 ID:DVI3zrfj0
金持ってる老人は非正規雇用の金持ってない若者を支援してくれよ
弱者を守る福祉社会とはそういうもんだろ
451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:36:48 ID:8DEYkd+AO
年寄りが病院を社交場代わりにして医療制度を壊した面は確実にあるよ。
452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:37:25 ID:UHbkZWQz0
現状の医療保険制度をやめたらいい
アメリカみたいでいいよ
貧乏人は高度医療受けれずに死ぬ、それが自然
453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:38:38 ID:shIvmLyw0
>>210
うちは国保ですが、その中に義母も含まれてました。
年間７８万くらいですが、義母が抜けても金額に変わりなし。
自営ですが、赤字が出た年でも、
持家があるので、最高額のままでした。

義母は共済年金以外にも収入があるので
病院の窓口負担は３割です。
周囲の人には「やっと暮らしてます」などと言っていますが、
毎月たくさん貯金してます。
454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:41:27 ID:4N5oBUAE0
年寄りどもは、後の世代にツケを回して自分達だけ逃げ切るつもりなんだろ
455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:46:03 ID:WDD4VYrRO
どこまで若者をイジメたら気が済むんだ
456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:47:54 ID:GSmNiuu30
>>1
和歌山ｗｗｗｗｗ
これまで盲目的に自民に入れて二階を当選させてきた報いだ
死ぬまで味わえジジババどもが
これからが本当の地獄だ
457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:54:49 ID:RBTMI1fBO
正月に餅喉に詰まらせ損ねたヨボヨボ共か…
458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:56:32 ID:qKqQUFTn0
高齢者マーク義務化は差別！
枯葉マークなんてつけたくない！
年寄りは乗るなということか！

ドライバー1人の10万マイル走行当たりの事故発生件数

　　　　　　　男　　　女
20代　　　　0.7　　　0.9
30代　　　　0.4　　　0.8
40代　　　　0.4　　　0.7
50代　　　　0.5　　　0.8
60代　　　　0.5　　　0.9
70代以上　1.0　　　2.5←ここに注目
459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:58:32 ID:GSmNiuu30
和歌山のジジババにとっちゃあ、二階が神様なんだろｗ
二階に土下座して頼めば、これまでみたいにカネもらえるんだろ
自分らが投票した結果だ。因果応報。

これまでノンキに票入れてたくせに自分の身に降りかかってやっと気がつく愚かさよ
年齢を重ねても知恵は増えなかったようだな
460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:09 ID:yKLTI6N9O
民主に入れれば君達在日は安泰だしな
461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:28 ID:WECkn+Q50
後期高齢者支援って新設の健保で増税だよ
死ねチンパン、死ね小泉

早く解散しろ
462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:33 ID:dFnMCDYi0
いいかげん専業主婦の保険料ナシは止めないとな
463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:08:58 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、元金戻らないんだから。詐欺だよ。
464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:12:06 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！
465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:05 ID:FUh9jSR0O
若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！
466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:16:59 ID:FraY4d3sO
70まで胡座かけりゃ充分だろ。嫌なら子供に養って貰え。どうせそのために畜生みたいに産みまくったんだろ。
467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:22:49 ID:RpsvfX9c0
貰えるってだけで死ぬほど羨ましいのに何を文句いってんのかさっぱりわからん

俺のときなんか絶対そんな制度無かったことになってるのに
468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:31:49 ID:ls2I0qAV0

じじばば、とくに婆が病院を社交場にしてるのは
自分で医療費を払わなくてもいいからだろ。

いい加減にしろよ！
469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:35:51 ID:Cq0D7WCv0
天下り禁止してタクシー券だの宿舎だの共済年金だの特権優遇廃止して
きちんと国民のために税金使うようにしてから国民に負担を求めろ。
財政難に高齢者とか関係ない。
責任なすりつけて矛先誤魔化そうとしてるのにひっかかるなよ。
470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:36:21 ID:JSghw9AW0
税金の使い道が間違っている。道路に５兆円とか突っ込むなよ。医療費なんて２、３千億円だろ。
471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:37:10 ID:qD0Ms3bG0
パラサイトシングルやってる俺としては
どうでもいい話だな
472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:37:14 ID:ijYMHnYE0
ジジイ、ババアには
やる夫を読ませて
もうちょっと勉強させるべき
473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:37:52 ID:F3aKHRMiO
保険使わない人には割引して欲しい
474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:39:12 ID:Y0I9XyA40
お前らの世代が人数が多すぎるから困ってるんだぞ
俺らを助けてくれよ
475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:42:38 ID:WbHQ90aB0
カキコをコピペでつないでるヤツって、何なの？
指先使って頭使ってしないと、ボケるよ。
ボケたツケを、次世代にまわさないでね。
476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:47:02 ID:IY09eR990
病気を治療したら甘えというのは異常な思想。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:47:03 ID:Jjvr/zQE0
大体な国民年金も月１５０００円って高すぎだろ
国保と合わせて２９０００円
家賃９万
駐車場２万７千
光熱費６万８千
ガソリン１万５千
飯食わなくても２５万いるんだよ
旅行やゴルフもいけない生活に疲れてきた
478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:50:22 ID:Gw/a5a9e0
年金払ってる若者に、もっとメリットがあれば良いのにね。
例えば家持ちの年寄りが死んだら、その家譲ってもらえるとかさ。
479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:52:06 ID:AXdb/Hhy0
オレは後期高齢者支援金など払いたくない。
自民公明政府の先生、厚生労働省のお役人様、制度をやめて、高齢者の自己負担金を1割から2割にしてください。
480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:52:14 ID:ZzUjaSCQ0
若者金なさすぎ。日本おわた
481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:52:43 ID:0yijJH0k0
ジジイ、ババア太平洋戦争の責任をとれ
こいつらのせいで中国韓国がデカイ顔してる
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:56:07 ID:Jjvr/zQE0
多分今の若者も４０歳以下のやつらも国民年金の満額が
月４万６千っていうのが分かってないだろうな
４０年払って月４万６千だぞ現在４０歳で
４０歳以下となればもっと減るんだぞ
テレビはこの事実を何故報道しないのか？
483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:56:14 ID:WbHQ90aB0
>>477
＞家賃９万
もう少し安い所への住み替え検討すべし。

＞光熱費６万８千
あと、３万は節約出来るよう考えなさい。


以上、家計簿診断でしたｗ
484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:57:22 ID:nSxaynep0
現役世代だけでは年金生活者を養っていけません。
もう昔とは違うんです。老人も嫌がらずに負担してください・・・。
485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:58:28 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、払った分よりも戻ってくる金が明らかに少ないんだから。詐欺だよ。
486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:00:02 ID:h60SXgsEO
金持ってる団塊世代（700兆）が異様にケチなのも問題。
富裕層のクセに金銭感覚が20代以下。
その割りには職場のイスをよこさない。
487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:00:22 ID:FUh9jSR0O
そうだよ、年金は入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:01:34 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！
489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:04:05 ID:qaSlgl6xO
年金なんかやめろ。
詐欺なんだから。
若者から搾取するな。
490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:04:24 ID:h60SXgsEO
確かにインチキだなぁ、24ヵ月とはいえ払ったのは事実なのに。
よく考えれば本当におかしい。
せめて返せよ。
491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:05:21 ID:a1XOICjMO
日本の貯蓄の65％は65歳以上の年寄りが持ってる

65歳以上の平均貯蓄額は2500万円
平均資産額は3500万円

おまえらはどのくらいだ？ｗ
492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:06:12 ID:N/30cnxuO
年金という名の税金。

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:06:17 ID:aKOpS5S8O
病院来て、ｽﾄﾚｽ解消して喋りまくって帰っていく公務員の嫁の婆さんをなんとかしてください。体も喋りも達者なのに何故病院くるんだ？
こっちは時間もなく仕事してるのに、話かけてきて一応年配の方だし気も使わなきゃならんし迷惑です。ほんとに情けなくなります。なんか趣味とかないのかよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:06:38 ID:Jjvr/zQE0
国民年金
４０年満額支給で現在６万

４０歳で４万６千

３５歳で４万

どう考えても４０年払い続けてる意味があるのか？
495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:08:28 ID:Ka1HUr9wO
今の日本の
老人に対して
働く若者の割合が少なくなるなんて
中学生程度の知能があれば
２５年前からわかっていた事
今更行き当たりばったりの行政をしている
厚生労働省の知能レベルの低さにあきれるよね
もっと知恵のある人間に行政をやってもらいたいよね
取り敢えず
東大卒は駄目だね
496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:09:54 ID:AXdb/Hhy0
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。
497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:11:41 ID:ILzMoTQ/0
天下り官僚に支払う金の負担じゃないの?
官僚の使い込みの結果がこうじゃないの?
談合癒着の結果がこうじゃないの？
498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:11:45 ID:BGOfn4YV0
公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています

。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13

年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多い

です。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76～p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収

益率+0.28％でした。
499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:14 ID:0aaIiNwq0
掛け金よりももらう金のほうが多い世代のくせにごちゃごちゃいうな
俺らは毎月高額な年金払わされてるけど、いざ老後になったときに
年金がもらえるかすらわからないのに
500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:28 ID:WbHQ90aB0
>>494
意味ないの２乗
501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:47 ID:h60SXgsEO
貯蓄してる60歳付近の老人は散財するべきだ。
使い道が無いのならば自分の子供や孫に「お年玉」すべき。
生活費ならば国民年金と老齢年金で十分だろう。
若い世代の待遇が悪くなっている一因は確実に彼らにある。
後は派遣の規制緩和という悪法により、派遣は奴隷同然になり、正社員も皺寄せがきている。
502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:13:08 ID:Ko/A9bguO
売国奴自民党の工作員は日本人を分断して罵り合わせている！

そして売国奴自民党は失政を高齢者のせいに擦り付けている！

これが売国奴自民党のいつもの手口！
503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:14:03 ID:BGOfn4YV0
29歳以下：☆
30～39歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
40～49歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50～59歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
60～69歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆
70歳以上：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆

世代別平均金融資産残高（★＝100万円）
29歳以下：★★
30～39歳：★★★★★★
40～49歳：★★★★★★★★★★
50～59歳：★★★★★★★★★★★★★★★
60～69歳：★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70歳以上：★★★★★★★★★★★★★★★★
504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:14:59 ID:2O9CNZb40
うちの両親もかなり前に定年きて年金暮らしだけど、
なんで三割負担のあたしらが不満いってないのに
一割負担の連中が文句ばっかりいってるんだと不思議がってたｗ

今テレビで文句いってるのみんな現役世代よりはるかに負担の少ない
一割負担の連中ばかりなのよな
その一割負担の連中がもっと安くしろだの、経費節約のための天引きやめろだの
わめいてるのみると何様だよと思う
505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:16:12 ID:BGOfn4YV0
個人金融資産1500兆円の世代別分布（☆＝10兆円）

29歳以下：☆
30～39歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
40～49歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50～59歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
60～69歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
70歳以上：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


世代別平均金融資産残高（★＝100万円）

29歳以下：★★
30～39歳：★★★★★★
40～49歳：★★★★★★★★★★
50～59歳：★★★★★★★★★★★★★★★
60～69歳：★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70歳以上：★★★★★★★★★★★★★★★★
506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:16:26 ID:FfPkNUKq0
選挙権あるのだから
507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:16:50 ID:Vwpou4yx0
早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★って解離性人格障害か統合失調症？
508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:18:14 ID:AXdb/Hhy0
後期高齢者支援金を払いたくない。
自民公明政府の先生、厚生労働省のお役人様、制度を廃止して老人の自己負担分を1割から2割にしてください。
509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:19:05 ID:Ka1HUr9wO
天下り先に無駄金を使うより
国民に使おうと
与党政治家や官僚が全く考えない日本って
本当に民主主義なの？
北朝鮮となんら変わらない政治に見えるけど
510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:19:14 ID:BGOfn4YV0
勘違いしてる人が多いみたいだけど、今まで保険料の個人負担がなかった「被扶養者」
ってのは例えば息子が現役で、その被扶養者として扱われた奴らのこと。
つまり、息子の稼ぎで生活費で楽をしておいて、さらに被扶養者ということで
息子の保険料支払いで、自らは保険料を払わず保険給付を受けてた奴ら

被扶養者にならず、１人あるいは夫婦で暮らしていた老人たちからすれば、
これほど羨ましい奴らもいないわけで、不公平なことこの上ない。
それゆえ、被扶養者もそういう単身老人世帯と同じように払えとしたわけ。

また、財税基盤が相対的に強固な大都市の多くは低所得者を対象に独自の減免措置を行っていた。
つまり、同じ所得であっても都会に住んでるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が少なく、
田舎に住んでいるおじいちゃん・おばあちゃんは負担が大きいという状態になっていた。
同じ所得なのに都会に住んでる人ばかりが有利なのは不公平だった。

だから、今まで不公平に優遇されてた奴らの負担が出てきたとしても、それが狙いなわけだから当然。
後期高齢者医療制度で不満を言ってるのは、今まで不公平に優遇措置を受けた人。
これを批判するのは「今までどおり不公平な制度を温存しろ」と言っているに等しい。

つまり、後期高齢者医療制度を「うば捨て山」などと怒っている人が多いみたいだけど、
彼らは、「今までどおり不公平な制度を温存して俺たちを優遇し続けろ」
「田舎者の負担を軽減して都会人の負担を重くするなど許さん」と言っているだけ。
511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:19:40 ID:Vs4jeWxb0
そこまで言って委員会で言ってたなぁ。
2200億円なんて道路財源の5兆6000円億からまわせばすむ話なのに。
512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:20:33 ID:TwLbcxuZO
死ね！
513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:20:43 ID:JMpfvDpR0
年寄りも、年寄りより収入の少ないワカゾーも、「いらないひとたち」なんだから
もっとなかよく汁
514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:20:58 ID:jCH4wLiY0
老眼で新聞も読まずにテレビの報道しか見ない年寄りは若者の抱えてる不満なんて想像の外だろうな。
テレビは社会保障問題で絶対に若者にインタビューなんてしないし。
515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:21:06 ID:wuFDk8qy0
>>509
日本は官僚主義
516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:21:15 ID:h60SXgsEO
「団塊は合理的でムダのない消費をする賢い消費者」
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:23:03 ID:Jjvr/zQE0
>>500
しかも２０～６０まで払って受給は６５歳だからな
６０～６５歳までは自力で生きなきゃならんし
６０歳で貰うと減るっておかしすぎだしな
おそらく今の若者は何にも分かってないだろう
６０歳・・・６万（４０年６５歳受給）
４０歳・・・４万６千
３５歳・・・４万
因みに在日は月１７万貰っている現実
518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:23:54 ID:WbHQ90aB0
>>504
＞今テレビで文句いってるのみんな現役世代よりはるかに負担の少ない
＞一割負担の連中ばかりなのよな

この連中を、ことさら不安にさせて煽ってる連中が問題かと。
519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:26:33 ID:j4/lrC/q0
つか特別会計という収支報告一切せんでいい予算が
一般会計の数倍規模で存在して、そこに年金や郵便貯金を
国民に一切断りもなく注ぎ込んでる。
年寄りが納めた年金保険料なんかとっくに残ってない。
宙に浮いた事にして若者世代からカツアゲてる。
郵便貯金も貯めこんでる老人が忘れてるのをいいことに1000万を
超える貯金は黙って国債購入にまわしている。
もしマスコミが暴いて老人どもが一斉に引き落としに走ったら預金封鎖になる。
これ実話。
520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:28:33 ID:Ka1HUr9wO
年寄りの為にお金を払いたく無いとか言ってる人々って
自分は歳を取らないと思い込んでいる馬鹿なの？
今変えないと
将来自分が老人になった時に
今以上に苦労するって考えられない馬鹿なの？
視野が狭くて単年度でしか物事を見れないなんて
なんかマジバカさんですかって言いたくなるよね
521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:30:39 ID:BGOfn4YV0
個人金融資産1500兆円の世代別分布（☆＝10兆円）

29歳以下：☆
30～39歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
40～49歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50～59歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
60～69歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
70歳以上：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


世代別平均金融資産残高（★＝100万円）

29歳以下：★★
30～39歳：★★★★★★
40～49歳：★★★★★★★★★★
50～59歳：★★★★★★★★★★★★★★★
60～69歳：★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70歳以上：★★★★★★★★★★★★★★★★
522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:31:12 ID:QzWeJAbw0
統計データを見ないで、この問題を論ずること自体がテレビ番組の大罪だったのでないの

現実として、国の借金と引き換えに財産を保持した既得権益者である老人やその予備軍の
権益保持を優先して、バブルのつけを払わされて、奴隷のようにこき使われている現役世代
からさらに搾取をする体制を支持できるやつの気持ちが分からん。
523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:31:14 ID:oXPpRjMb0
病院待ち相室の会話（ババア数人）
「ねえ佐々木さんの、お婆ちゃん最近
（ここで）見かけないけど、どっか具合
悪いのかねえ～」



おい、いいかげんにしろｗ
おまいら殺しても死にそうにない
元気なババアどもは病院来るな！
井戸端会議ならイオンモールでも逝け！
524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:34:26 ID:Hj5FQzMgO
老人と現役世代を病院で分けてくれないかな。
１割負担でいいから引退した医者とか第一線をリタイアした医者が診察する形で､
好きなだけ井戸端会議なり医者に日常愚痴ったりしてろ。
現役世代の病院にかかるなら同じく３割負担しろ。
毎日朝一から順番取りして､診察２時間前から
座り込む元気がありなら病院来る程具合悪くないだろ。
人間なんだから多少どっか痛かったり､調子がいまいちだったりは当たり前なんだよ。
毎日毎日正常な血圧計って医者に息子夫婦の愚痴言う場所じゃねーんだよ。
525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:34:42 ID:IYtXq5tV0
年金は選挙権と引き換えにすればいいよ
何年かすれば若者メインの政策になる
526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:03 ID:jfYTjFmP0
>>522
戦前戦後含め常に日本のマスコミが騒ぐことは日本に悪い結果しか残さない。

逆に日本のマスコミが反対、少なくとも賛否両論くらいのことを無理に実行すると日本はよい方向に向かう。
527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:18 ID:AXdb/Hhy0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』
528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:39:43 ID:qaSlgl6xO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、払った分よりも戻ってくる金が明らかに少ないんだから。詐欺だよ。
529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:05 ID:LEVtGYUt0
自分のために金払った方が安心でしょ
今の爺ババ年金の掛け金もたいしてはらってないのにがっぽり貰って
治療費はタダだと言って病院はしごして薬漬けだと文句言って飲まずに捨ててたんだよ
年寄りは自分のために金払うことすら嫌なんだから
530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:06 ID:Hj5FQzMgO
>>520
確実に元本割れする事が確定してるものに手出す程お金持ちじゃないだが？
今高額が年金払ったって自分の時には存在自体が怪しいんだぞ？
531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:42:43 ID:WbHQ90aB0
>>520
最初から、レス読んでから言えよ。
今の年金や医療保険制度が不公平だから、
現役世代に負担かけるなら、まず、制度を公平にしろって言ってんだよ。

何でもかんでも、バカ呼ばわりしてんじゃねえよ。
現実を直視しないお前が、まずバカだろ？
532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:44:04 ID:EMmyrBVy0
老人を一日でも長く生かすために若者には死んでもらいます。
533 ：ハムラビ大王：2008/06/23(月) 22:45:15 ID:qaSlgl6xO
インチキな年金制度をつくった奴らは死刑にしてほしい
それと、こいつら家族にも連帯責任を適用しろ
責任をとらない上がいる限り、無能でずるがしこいインチキな野郎がはびこるんだから！ルール守らないやつ、インチキ野郎は死刑でいい！
534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:51:37 ID:Hj5FQzMgO
なんで支給額を下げないで現役世代の負担増なんだ？
金がないなら支給額下げるのが当たり前だろ。

今の年金世代はまともに年金払ってないのにがっぽり､
自分たちの世代はガッツリ払わされて支給は払った分さえ貰えない
さらに支給があるかどうかも不明。
現役世代馬鹿にし過ぎだろ､やってられねーよ。
なんで払った分さえ貰えない人たちが負担して
払った分の数倍貰ってる人たちを守らなきゃならないんだよ。
535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:52:41 ID:qaSlgl6xO
年金は、若い人間にとって「究極のサギ」だ！
払った額の3倍もらえるやつら(いまの老人)と、払った額の半分も戻らないいまの若者って、おかしすぎるだろ。公平って考え方をマスコミともども自民党のバカはしないのが腹立たしい。
クーデター起きないのが不思議だよ
536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:52:48 ID:GEA59jnI0
あのな、当たり前の事だけど、
政治は有権者で決まるのよ、って事はだな、
票の取れる施策を政治がやるようになっていくわけ。

投票権は２０歳以上からだ、んで高齢化が今以上に今後進む上、
２０歳～４０歳以下の投票率は低いときたら、結果は解りきってる。

年寄りの声しか聞かない政治になっていくわけだ、年寄りのための
年寄りによる政治と日本ね。
若年層は苦しい思いして税金払えばええのよ、給与の３分の１ぐらいもっていかれてさ、
高齢化が進めば進むほど、若年層に負担がいき子供を育てる余力がなくなり、
少子化が進む。

まぁ高齢者の数の力でどうにもならんよ、日本の５０年後なんぞどうだっていいのよ、
どうせ自分達は長生きしても２０年ぐらいだろうし、今さえよければいい。
先のことなんて本気で考えちゃいないよ。
537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:56:17 ID:qaSlgl6xO
年金は、若い人間にとって「究極のサギ」だ！
払った額の3倍もらえるやつら(いまの老人)と、払った額の半分も戻らないいまの若者って、おかしすぎるだろ。公平って考え方をマスコミともども自民党のバカはしないのが腹立たしい。
クーデター起きないのが不思議だよ
538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:57:13 ID:MIWu5DR80
天引きが年寄りいじめって騒ぐが、
薄給から天引きされてる現役もいじめられてるって、もっと騒いでいいだろ。
あと会社と折半だというが、こういうのがあるから、会社も正社員を増やさないで
派遣で済まそうとしているわけだし。
539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:58:11 ID:GEA59jnI0
>>520
確かに老後に希望が持てなくなるよな、この医療制度は。

でもな、今のままじゃもっと希望は持てないんだよ、これ以上負担が増えたらな。
だいたい現状の年金制度だって、俺たちにとってはマルチ商法となんら変わらん。

優先順位から言うと、少子化対策が先なんだよね、未来への投資ね。
老人福祉は確かに大切だけど、このままじゃ崩壊するぞ。
540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:59:20 ID:qaSlgl6xO
年金はやめさせないとね。
いまの老人が得しすぎだよ。
541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:00:05 ID:rjRIf0Yx0
でもさ、日本の医療が高水準で平等すぎるのが問題なんじゃね？
542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:00:33 ID:44FhJFFm0
年齢で線引きするのがそもそも無理だわな。
543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:01:54 ID:rtupj9A50
皆、必ず75歳に成るんだから争いをヤメレ！
政府の思う壺だがなｗ
544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:03:14 ID:GEA59jnI0
現在の高齢者が優遇され、今の３０代以下が負担のみ強いられ、
医療費負担どころか、年金すら貰えるのかどうかって状況は変わらんよ。

高齢者の投票率は高い上、人口が多い。
高齢者に対してあえて失礼な言い方すれば、高齢者はヒマな人が多いもんな。

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:03:41 ID:qaSlgl6xO
厚生年金は２５年間納めないとゼロ、という仕組みそのものがサギ。インチキなことを平気でやるインチキ国家・日本！
546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:06:44 ID:SXINw7FA0
はっきりいいますと・・

これから病気が悪化して入院されるお年寄りは、地獄だと思います。

今でさえかなり、悲惨な結果が出ています。

ほんとに大変だと思う。

自end
547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:08:45 ID:hdyaNwUKO
サラリーマンの平均年収以上の年金をもらってる奴は俺らと同じように負担して
もらわないと困る。日本が老人に食いつぶされる前に何とかしなければ。
548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:09:43 ID:wftTpwVu0
交通費使って自分で払いたいやつらには払わさせればいいと思う
滞納したら保険解除も当然で




549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:10:27 ID:qaSlgl6xO
厚生年金は２５年間納めないとゼロ、という仕組みそのものがサギ。
そんなに長い期間、納めないとカネが戻ってこない国はないよ！
払ったら返すのが当たり前だろ。
ネコババするんじゃねぇよ！
インチキなことを平気でやるインチキ国家・日本！


550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:11:54 ID:AcCpdees0
ネット右翼ってどんなヤツ？


なぜ平日の9時から17時の間でも真夜中でも大量の書き込みが続けられるの？
→ 失業者やフリーターが多い上、他に趣味はマンガやゲーム、フィギアくらいしかない引きこもりニートが多いためです。

なぜ頭が悪い書き込みが多いの？
→ 同世代でもちゃんと働いてる人と違い、能力が低い者が多いためです。

なぜ右翼思想を持つようになったの？
→ 教養や社会経験が足りないため統一教会や右翼雑誌に洗脳されたからです。

なぜ中国や韓国、沖縄、部落を差別し罵倒する書き込みが多いの？
→ マンガ「嫌韓流」を鵜呑みにしたためと労働市場でライバルとなる者が多いためです。

なぜ70年代生まれが多いの？
→ 子供の頃から親が甘やかしたため、なかなか自立できず、30代のおっさんになった今も親に寄生している者が多い世代のためです。

なぜ親の世代の団塊を目の敵にするの？
→ 30年以上も養ってもらっているにもかかわらず、オツムが弱いせいか自分の無職や低賃金は
　　　団塊の取り分が多いせいだと本気で主張していますｗ

　　　　　　　 |＼　　　　　団塊氏ねやーー　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー㊨-㊨-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 Free tibet　　 ／
551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:18:28 ID:rtupj9A50
>>547
江戸時代に士農工商の下にエタ非人を作って、
農の不満をブツケさせて収めた。
農＝若者
エタ非人＝後期高齢者
現代の若者が収められるなよなｗ
552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:19:15 ID:WbHQ90aB0
>>541
＞でもさ、日本の医療が高水準で平等すぎるのが問題なんじゃね？

どこが高水準なの？大学病院ならそれも言えるだろうが、
中小の病院なんて、老人病院になり下がってるよ。
ろくに手術もできない病院なんて、ざらにあるよ。
それと、平等ってのもないな。高度な医療を受けるには、
それなりの金が必要なんだよ。
553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:20:53 ID:0kKru33t0
じじばば金持ってるぞ
うちのなんて、86歳で年金、軍人恩給、役員給与、家賃収入あわせていくらもらっているやら
それでいて、なんで窓口負担3割なんだ、税金が重いと怒ってる

俺なんて、中小でほそぼそ暮らしてるのに・・・orz
554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:21:04 ID:eOmazQn80
将来は何歳まで生きたら老人になれるんだろうね
555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:23:35 ID:47r/mgFn0
自分のじーちゃんばーちゃんの面倒は見るぜ
ただ，じーちゃん俺より身長も体重もあるから介護がちときつい
じーちゃんもうちょっと小さく生まれてよと思うこともある

他のジジババは知らん
556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:24:06 ID:qaSlgl6xO
厚生年金は２５年間納めないとゼロ、という仕組みそのものがサギ。
そんなに長い期間、納めないとカネが戻ってこない国はないよ！
払ったら返すのが当たり前だろ。
ネコババするんじゃねぇよ！
インチキなことを平気でやるインチキ国家・日本！
557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:24:52 ID:e+nHWsnA0
>>543
半分もなれないだろ。
金だけ取られて死ぬ奴が多い。
558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:27:58 ID:qaSlgl6xO
年金は、若い人間にとって「究極のサギ」だ！
払った額の3倍もらえるやつら(いまの老人)と、払った額の半分も戻らないいまの若者って、おかしすぎるだろ。公平って考え方をマスコミともども自民党のバカはしないのが腹立たしい。
クーデター起きないのが不思議だよ
559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:30:56 ID:4N5oBUAE0
カネもってるヤツが負担するのは当たり前だろーが
なんでカネもってない若者から搾取して、カネもってる年寄りがカネ払わないんだよ
将来のないくせに年寄りどもは若者にタカるのを少しは自重しろ
560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:31:53 ID:FUh9jSR0O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
いまの老人よりわかいやつの方が何倍も貧乏なんだからな！
いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
日本で開催されるのは、日本が国際バレーボール連盟に莫大なカネを出してるからなんだぜ。他の国じゃ人気なくて観客が集まらない、駄目スポーツだから、日本でいつもやってんだよ（笑）
で、テレビは視聴率とるためにジャニーズ系のグループ出して、やらせで集めたガキ女に、わーわー騒がせて盛り上がってる演出やってる！
みっともないマネすんなよ。日本の恥だよ。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:15 ID:qxWCHHhb0
【政治】生活扶助基準額の引き下げ見送り　生活保護で政府・与党方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197206978/l50

こんな現状で年金払えと？？　
掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うか、ボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付といいます）
入院すれば６ヶ月までなら家賃も払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
年金生活者は自己負担のあるインフルエンザ予防接種もタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険料、介護保険料天引き・・。
後期高齢者医療制度でますます負担増。
562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:57 ID:WbHQ90aB0
ID:qaSlgl6xO
　　
　　↑
お前、ウザイ。お前のやってる事を
「オバカのひとつ覚え」っていうんだよ。
もっと脳みそ使って、手先使えって言ってんだろ！

猿のがよっぽど　かしこい。
563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:33:02 ID:AXdb/Hhy0
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/
564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:33:12 ID:lj4WmHP70
年寄りは自分の子に助けてもらえよ
年金制度とかの存在しない時代はそうだったろ
565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:34:19 ID:rjRIf0Yx0
>>552
最後には高水準の世話にならね？
ばあちゃんがチューブで機会に繋がれて凄いことになってたけど
うちって金持ちなのかな。
大学病院一回しか行った事ないから中小は知らんが
566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:35:34 ID:LVo5UAgY0
気持ちはわかるが74歳73歳みっともない
全部消費税で集めて平等にしろや
567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:36:14 ID:YYmLa0kXO
国民は来年までは好き放題やらしてくれるからな、
ソレまでに不必要な三流国民や金にならないオンボロ等を
死に追いやる法案を沢山通すだけだな。
他の党は自分の党で国民のエコ替えしたくないから
自民様のやる事に対してのらりくらり、
反対しているフリして待つだけだな。

今は国民の事よりサミットが重要だから、
それまで高齢者は、生きるか死ぬか決めとけなｗ
ちなみに、政治家のジジィは年金ゼロでも
退職金を山の様に貰えるから姥捨法案なんて無関係。
568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:36:28 ID:O8Pb2Dsn0
>>558
おかしいのは当たり前なのだ。
年金制度ってそもそも戦費調達のために始めたのよ。国民の福祉なんて２の次で。
当時は「どうせ、年金として支給するのは今から何十年も先だから、当分ボロは出ないだろ」
ってな調子でw　
569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:38:35 ID:FUh9jSR0O
若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！
570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:40:32 ID:q3xqsloD0
まぁ、これを老人のせいにするなよ。悪いのは誰なのかわかりきった事だ。
そいつらをどうするのか、それは大人しい日本人の堪忍袋の尾が切れた時な。
とんでもない事になると思うけど。。。
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:41:16 ID:gvGN+1Ri0
>>568
同じノリで戦時中に「国がやってるんだから大丈夫」
「買わないと非国民」って言って小金持ちに国債を買わせて
戦争に負けて国民の財産を紙くずにしたんだよな

そしてそういう政策やってた人の子孫が今の日本の政治家や
官僚やってんだから国がダメになるのは当たり前
572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:41:27 ID:9RWIRKd20
家の親父７２歳、資産４億で現役会社役員だけど、
老人無料パスで嬉しそうに市バス乗りまくってるわ。
世の中なんか間違ってる。
573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:42:44 ID:idgEzHT60
第二次大戦を経験した老人にとって、神風テロなんて容易いだろ。
燃え尽きた命を子孫のために有効活用したらどうか。
574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:43:01 ID:FUh9jSR0O
そうだよ、入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:44:01 ID:+xfViG5S0
>>572
親父が節約して残せば、いずれ相続する遺産が増えるぜ
576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:46:30 ID:h8hXi8P70
というか天引きされなくたって払わなきゃいけないんだろ？
577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:47:24 ID:gvGN+1Ri0
そんなに年金欲しかったら腕1本飛ばして障害者年金貰えよ
578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:48:10 ID:TaQUZ+ztO
>>570
はっきり言って老人が悪いと思うよ
財政難財政難言ってるが、実際のところ老人保険“だけ”が赤字化しているのだから
579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:49:42 ID:FUh9jSR0O
いまの老人にとって
年金ぐらいありがたいものはないだろ。払った額は少ないのに、その何倍ももらえるんだからな。わかいやつは払う額は多くてもらえる額は半分以下。
これで払えって言ってるやつは、地獄に落としたいね。
まともなシステムじゃないよ、インチキ年金制度だ。
580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:52:24 ID:idgEzHT60
>>577
老人の大半は、何らかの障害を負ってるから（難聴や視覚障害等）
障害者年金もセットで貰ってるよ。
581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:52:57 ID:WbHQ90aB0
>>565
高水準ってのは、高度な医療って事だろ？
そもそも、老人病院に成り下がってる中小の病院に
高度な医療は必要ないだろ。
専門分野で、高度な医療を提供してる病院もあるけど。

チューブで機械に繋がれてる事が、高水準とは言わない。
ある意味、病院が保険点数稼ぎに最大限の方法を使ってる
って、場合も多い。
582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:53:41 ID:4N5oBUAE0
日本の年金制度＝既得利権でカネためた年寄りがカネがたまらない若者を搾取する制度
583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:56:45 ID:FUh9jSR0O
そうだよ、年金は入りたいやつだけ入ればいいんだよ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
国家がネコババだぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:57:16 ID:O8Pb2Dsn0

政府に対する信用が地に落ちてるから
何しても騙されるとしか思えなくなってるのが日本国民の病。

そこが北欧等と決定的に違う。
政府と霞ヶ関は総辞職して禊をするしかこの事態を挽回できない。
585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:58:14 ID:am2Zs+P10
７５歳以上は何の役にも立たない老人なんだから死ねばいいと思う
586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:59:04 ID:PlKDpdiB0
>>585
酷い意見だが、実は正しかったりする。
587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:02:33 ID:RexbDGE+O
福祉関係者だけど、結局ゴネたもん勝ちなんだよね。高い高いって言うけど、自分らが貯めておかなかったのが悪い。
588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:03:09 ID:0RMrHFyN0
そもそも月100円しか払ってない連中が何十万も貰うほうがどうかしてる

これから払う連中は何十万払っても100円ぐらいしか貰えないってのに
589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:05:54 ID:rLi8PuEd0
公務員年金廃止しろ
590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:05:58 ID:RexbDGE+O
だいたい、こんなこと言ってる年寄りほど、介護は必要になってないし、ありがたさを知らないから文句ばっかり言いやがる
591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:06:08 ID:cchYftbw0

だからなんでマスコミはこれを廃止するように誘導したわけ？？？

老人がさらに金持ちになる制度なのに。

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:10:55 ID:fxMRyu+P0
天引きに対するおかしな反応を見ると、払うべきものを払ってない奴がたくさんいるんだろ。
「負担が増える」と怒ってる奴らが実は払ってなかったのを天引きで払わなければならなくなったと言う話だったりしてな。
593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:12:10 ID:2M8+f6qf0
>>591
簡単。
選挙対策なんだよ。票が離れるのが怖いのさ。
マスコミ使って、洗脳してるの。
594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:13:42 ID:KmZx1ZE70
オレ41歳。

可能なら80歳まで働こうと思っている。
我々が年寄りになった頃の時代、働くだけ働いて、
終了と同時に死ぬのが最も幸せ。間違いないね。

だいたい、定年後は悠々自適に、なんていうが、
そんなのあんまり幸せには思えない。
趣味に生きる？仕事と趣味は両輪だと思う。
どちらかだけではまっすぐ進めない。

80歳でお金をもらえる仕事に就けるかどうかは正直分からないが、
せめてなにかボランティアでもしたいもんだと。
そのとき、同世代の人たちが医療費が必要なら、
喜んで税金でも保険料でも支払って支えようと思う。
595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:16:14 ID:iBotaEnO0
お年寄りの皆さんは、取りあえず不要な医者通いを止めてから発言してください。
596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:17:31 ID:lqWg4oQI0
金もってる年寄りには、きっちり払ってもらうべし！
年をとれば一律医療費がタダというのは間違ってる！

「国民年金保険料の推移」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91#.E5.9B.BD.E6.B0.91.E5.B9.B4.E9.87.91.E4.BF.9D.E9.99.BA.E6.96.99.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

今の60歳代が20台だった40年前、1960年代の国民年金保険料（月額）を見てみ！
一月たったの数百円だぞ！年間でも数千円！これっぽっちしか払わなかった連中が、
「月6万ちょっとの国民年金じゃ、全然足りない。生きていけない！」とダダこねてる。
お前ら、払った保険金の何倍もらってるか、考えたことあるのか？と。

当時は給料や物価が安かった？？？いいえ、そんなことはありません。

「大卒初任給と米1俵の価格」「新規学卒者の初任給」
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html#shoninkyuu
http://db2.jil.go.jp/tokei/html/R1X301001.htm

現在　平成19年
　国民年金保険料 14,100円/大卒初任給（男性）198,800円
　負担割合　…　7.09%
40年前　昭和42年
　国民年金保険料 200～250円/大卒初任給 26,200
　負担割合　…　0.95% (国民年金 250円で計算）

今の若者は、年金「だけ」でも、7%も天引きされてんだぞ！
その他にも、健康保険、所得税、住民税、消費税…、etc。
当時よりずーっと負担「割合」が重い！！つまり、自由に使える残りが少ない！おまけに給料増えない！

老人の医療費が、わずか1割負担になった程度で、
「我々を殺す気か？見捨てる気か？」なんて、言わないでくれ！
かつて、無料だったことが異常だったと気付いてくれ！
597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:20:39 ID:inJWpFzQ0
金持ってる年寄りは、自分の医療費くらい出して欲しいよ。
あと保険の範囲を見直して欲しい。延命治療とかハッキリって無駄。
本人にとっても苦痛以外の何者でもないでしょ。
あれは遺族の自己満足に過ぎないと思う。

歯医者くらいしか行かないのに、年間20万以上もとられるなんて正直馬鹿らしい。
598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:23:32 ID:7qmHtBSS0
>>596

まさに世代間格差だな。平等とは程遠い。

自分の努力とかとは無縁の不可抗力の格差だし、７％はあまりにも大きすぎる。
599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:25:30 ID:f6wVHrX70
年寄りは
お国のためだ
早く氏ね
600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:26:17 ID:0Gbip5bTO
戦後を支えてくれた人たちなのにひどい扱いだ


でも 戦争したのはお前の親！汚いことして儲けたのもおまえの親

日本スイス化計画

公務員が金だましとってるなら 年金制度辞めて「勝手にして」制度にすればいいのに

だから少子化なんだよ
日本は破綻するよ。絶対。夕張になる
601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:27:24 ID:+3AUoTvL0
天引きやめたら交通費使って役所の行列に並ぶの？



602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:30:24 ID:z8nlWnEn0
バカみたいｗ
自民の工作員だけが書き込んでるじゃないの。
603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:31:59 ID:ppI7CsvKO
資産で区分したら良い
604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:34:12 ID:ACKh/XpK0
天引きするには、あまりにも少ない年金だな
605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:35:28 ID:RHZfLtOY0
もう保険制度やめて一律10割負担にして安楽死施設作って医療費の払えない人は安楽死でいいんじゃねーの。
うんうん苦しんで死ぬより安楽死のほうが楽そうだしな。
606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:36:25 ID:inJWpFzQ0
天引きが許せない！って理解に苦しむよな。
「払ってやってる」って気分を味わいたいんだろうか？
窓口の受付に威張りたいんだろうか？

素っ気無くあしらわれて、ぶちきれる姿が目に浮かぶようだｗ
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:37:39 ID:f6wVHrX70
悪に強い助っ人連れて来ました
http://jp.youtube.com/watch?v=EeGHSTMOBI0&feature=related
608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:41:18 ID:DRacqQZ90

自治労が一言
↓
609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:41:20 ID:rg6O3JaY0
太平洋戦争で人をいっぱい殺した自業自得じゃね？何が戦後復興だよｗ
610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:43:41 ID:Yk3Kw0eK0
この制度作った官僚の思うつぼだな、おまいら

この制度の裏で新しい天下り先作ってんだぞ
全都道府県に1つずつ新しく作った広域団体
そこへ2名ずつでも役員やら理事やらの名目で
天下り官僚を送り込めるんだぜ
全国で94名だ、大きなとこがあるからもっとだな

老人の年金から集めた保険料はそいつらの
給与や退職金で大半は消えるんだよ
611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:44:41 ID:DRacqQZ90
まずは無年金外国人に年金支給するのを止めろよ。
612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:45:02 ID:ACKh/XpK0
公務員の人件費さえ削減できれば医療費問題も解決するのにね
613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:46:04 ID:y5BUvJaA0
>>605
激しく同意！！！
年金の他、預貯金も何千万（保険金、退職金等ね）
持ってると自慢合戦してるジジババどもの為に
ワーキングプアスレスレの給料から保険料引かれてる
若者達が気の毒過ぎ。今の御時勢の就労事情から中々
病院通いも出来ない中年層も同じ。人の噂や悪口ばっかり
言って世間に毒な老害は、とっとと去ってくれ！
614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:46:18 ID:inJWpFzQ0
別に後期高齢者医療制度を支持してるわけではない。
自分達の医療費の出所も考えずに、金くれ！と弱者を気取る老人を批判してるだけだ。
むしろ経済的弱者は若い世代の方が多いだろうと。
615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:47:28 ID:+QSdimtM0
悪い所もないのに病院をサロン代わりに使ってる糞ジジババのせいで
まともな年寄りまで巻き添えだ
616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:48:00 ID:DRacqQZ90
男女平等参画だっけ？年間10兆円も使っているの。
これをまず止めろ。
617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:51:47 ID:0hxwjKgY0
あれ67才支給になるんじゃなかったっけ？

で、きり悪いから７０
618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:57:51 ID:KY1aF5YJ0
毎回思うけど・・・
年齢を無視して所得だけで決めたら納得するんだろうか
老若男女も基本3割負担になるからその方がよさそうだなｗ
619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:58:02 ID:zOeFblf/O
働ける老人なら、年金無しで定年退職を延ばすようにしたら良いかもな‥

んで呆けたり病気になった場合に年金医療制度にすればおk

まぁ駄目だろうがなぁｗ

年金システムがいい加減すぎたんだよな！
ぽっぽナイナイしすぎｗ
620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:00:45 ID:mxkvBdk40
>>564
激しく同感。
子供にとっては親だからね。

医療費負担を子供が少しでも援助すればいいんだよ。
この世代は「産めよ増やせよ」で子供の数だって多いんだろうし。

それさえもできないってことは
親子関係が悪いか
子供家族が自分達より、親の方がお金を持っているから援助しないか
だと思う。
まあ、一概にはいえないけど。
621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:03:04 ID:2M8+f6qf0
>>602
お前も、最初から全部のレス読め。
工作員も確かにいるようだ。
しかし、自民に限った事ではない。
明らかに民主系、共産系の工作員もいるのが分かるよ。

ここの殆どのヤツは、政党なんて関係なく、正直に怒ってんだぞ。
シラーっと、第３者気取りは見苦しいぞ。
622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:09:24 ID:rg6O3JaY0
そうそう。子供世帯が親世帯より金を持つようになったら
自然と支援するようになるだろうし、そっちのほうが健全だな
623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:28:18 ID:lqWg4oQI0
儲けてる企業から取れ！
カネ持ってる人から取れ！←年寄りでも、資産家からは例外なく。

普通に働いた人には、普通の暮らしを！
できるだけ取らないように！

働かなかった者、インチキした者には、無駄金使うな！
生存権の保障は、最低限度の現物支給で！！！
624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:30:38 ID:2kE4/zEW0
バラマキ自民をさんざん当選させ、借金をここまで大きくしたのはどの世代だ？
てめーらが作った借金返してから文句言え。

てめーらにワーキングプアの気持ちなどわからんだろ
625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:39:23 ID:Jwd1Wpfr0
>>621
だね。
これまでの世代のいい加減さ、自己中心さに
これからの世代は怒り心頭だ。
626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:46:17 ID:jSsYnByd0
小児救急が崩壊するかも、ってときには
ここまでの大騒ぎにはならなかった。
（そして今や臨界点を越えて崩壊ｹﾃｰｲ）
あとは死ぬだけの年寄りが寄り合い場所に行けなくなるより
これから生きる子供を診てくれるところがなくなるほうが
余程国益を損なうだろうに。
長生きしすぎたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりが、票田としては肥えていき、
子供（０～15歳）を抱える世代は票田としてはショボく、また騒ぐヒマもない。
そして、国益に叶った決断を下せず、
票田に阿って次の選挙の清き一票を失わないことに汲々とする政治家。

この国ｵﾜﾀ。
627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:49:22 ID:S9OErSUZ0
いやいや、世代間の対立構図は国に都合が良いだけだからどうでもいいんだ、ネラー的には。
分割統治丸出しだし。ｗ
628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:40:46 ID:brD98AA40
>>616
おまえまだそんなデマ信じてんの？ﾌﾟｯ
629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:57:55 ID:HVTFmat+0
高齢者にも保険料を負担してもらいましょう、というのはわかる。

しかし、この制度が始まると同時に現役世代の保険料が上がる、
もしくは健保からの拠出金が増えるというのは何故なんだ？

うちの健保は今まで保険料の3割拠出していたのが4割になったぞ。
おかげで健保からの補助やらなにやらほとんど無くなった。
でもうちはまだマシな方で、保険料自体が上がっている人も多い。

テレビを見ても、このあたりの説明が無いのが全てにおいてうそ臭い。

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:11:48 ID:+MPdkPFuO
うまくやってる外国のマネすりゃーいいのに
都合の良い事しかやらねー
今回も新しい天下り機関 作られてるし・・・
631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:22:47 ID:yuDNJmkX0
世代間対立を煽る＝自民の悪徳手法

みんな騙されるなよ
632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:32:44 ID:7b1gf+IJO
若者もやがて年をとり、援助される立場になる。
自民党の国民分断工作に騙されるな！
633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:34:03 ID:z8nlWnEn0
>>621
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/
634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:50:32 ID:PU3Mad+D0
老人と外国人のための美しい国、日本
635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:51:35 ID:ocKfrNxo0
ささいなことで病院行く老人が多すぎるんだよ。
寄合所かなんかと勘違いしてやがる。
自分らで無駄に医療費消費してきたんだから、
そのツケが回ってくるのは当然。
636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:08:37 ID:T3ALVU9GO
>>635
確かに病院の前に溜ってる年寄りとかキメエ
サロンかよ

まあ保険入るか入らないか選ばせるべきだよな
健康なら損するわけだし
637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:14:46 ID:+CovlHvm0
まあでも若者は金ないからね
どんなに泣こうが喚こうが無い物は無い
だから文句言っても無駄
638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:24:37 ID:iFBbR2HH0
>>635そうそう。
朝早くから、血圧測定ごときで通院
家族との会話がないのか医者を友達扱いして長話
耳が遠いと声が大きくなるため、待合室まで丸聞こえ
本当に具合悪くて休んで病院行ってるのに、待合時間が長くてしんどかった
うるさいし、頭にガンガン響くし、勘弁してほしかった。

待合室の会話からしておかしいもんｗ
老人Ａ「最近、○○さん病院で見かけないけど、どうしてる？」
老人Ｂ「○○さんなら、具合が悪くて、家で寝込んでる」
何この会話・・・
＊一応方言抜きで会話を書いたが老人達は、方言丸出しで会話してる
639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:29:06 ID:ZI9nCtHSO
厚生年金は２５年間納めないとゼロ、という仕組みそのものがサギ。
そんなに長い期間、納めないとカネが戻ってこない国はないよ！
払ったら返すのが当たり前だろ。
ネコババするんじゃねぇよ！
インチキなことを平気でやるインチキ国家・日本！
640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:30:53 ID:Gv+yFEFLO
売国奴自民党の失政のつけを高齢者に押し付けているだけ！
641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:35:23 ID:VZbduwK/0
まあ俺らの頃には年金なんざとっくに破綻してるよ
642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:35:39 ID:FvdwLRGC0
階層同士で争わせるのが好きだね、自民と官僚は
643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 06:36:20 ID:I8YScnkj0
これは「敵」を作り出して政治と格差への不満を反らせようという謀略だから、
うっかり乗ってはいかん。

大体、年寄りには金持ちも多いが貧乏人も多い。
総じて「持てる者」が多いが、持たざる者は若さや健康まで持ってないから、
自力解決が難しい。

要するに本質は、世代間問題ではなく、格差問題なのだ。
644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:04:46 ID:zWE5vDAo0
賦課式の年金は共産主義制度である。
国が老後の生活、全ての面倒見ると言う事は全ての私有財産を管理すると言っても過言ではない。
全ての財産を管理するとは財産私有そのものを否定する事を意味する。

共産主義とは財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうとする構造を言う。
相互扶助制度である日本の賦課式年金は生活保護と同様に永久に生活を保障するものではなく
「自立するまで」国が支援するものである制度であると考えるべきである。



別に自民に同意して老人を叩いているのではないぞ。
バブル以前の日本はまだ相互扶助制度の年金で給付を受ける老人は大人しく余生を送るという倫理がしっかりしていたが
今の老人は受給しておいて偉そうにするなと若年層は主張しているのだ。
完全に積立方式で受給するなら偉そうに暮らすのも許せるが
賦課式年金で年金を受給が許されるのは支払った者ではなく弱者のみ。
645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:12:21 ID:1CQMB5WO0
姥捨て山うめぇ（´Å｀）
646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:22:08 ID:I8YScnkj0
何が共産主義なもんかね。

戦時中に国民から年金の掛け金の名目で金を集め、勝手に流用するというアイディアで
はじめて、戦後もそれを続けてきたが、年金給付がかさんできて破綻しそうになり、
積み立て方式を賦課方式に切り替えた。

これはつまり、国が払わなければならない負債を国民に支払わせたということだ。
税金で穴埋めするのも、賦課方式に切り替えるのも、国民に負担させる事では
同じ事だから、賦課方式が現実的だという考えだった。

だが税金で穴埋めすると、それは給付する額だけの税金を投入することとなり、
そこにサヤは存在しない。これでは「自由に流用できる魔法の資金」が失われる。
積立金というブラックボックスがどうしても必要だったのだ。

だから奴らにとっては賦課方式で掛け金の徴収を続ける選択肢しか無い。
これは本質的に中国の横流しと何も変わらない。
制度的に横流しの流れを作り出しているだけにさらに悪いとも言える。

【食糧危機】横流しで中国有数の国家食糧備蓄庫が空っぽに・・食糧庫の主任、出納担当者から門衛までみんなグル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214227151/
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:37:41 ID:Gv+yFEFLO
全部売国奴自民党のせい！
売国奴自民党は派遣制度を作って日本人若者は結婚できないようにして医療費を削減して日本人若者が出産育児をできないようにして少子化進めて日本人を民族浄化して移民政策をしている！
売国奴自民党がわざわざ日本人若者に結婚出産育児をできないようにしているから少子化になって当たり前！
売国奴自民党は失政のつけを高齢者のせいにしている！
売国奴自民党は日本人同志を分断して罵り合わせている！
648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:47:35 ID:ZI9nCtHSO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、払った分よりも戻ってくる金が明らかに少ないんだから。詐欺だよ。
649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:47:51 ID:NSnb+OvKO
なんで老人は姥捨山だ～て怒っていいのに

若者が負担押し付けるなって怒ると分断工作扱いになるの？
650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:17:04 ID:ZI9nCtHSO
年金は、若い人間にとって「究極のサギ」だ！
払った額の3倍もらえるやつら(いまの老人)と、払った額の半分も戻らないいまの若者って、おかしすぎるだろ。公平って考え方をマスコミともども自民党のバカはしないのが腹立たしい。
クーデター起きないのが不思議だよ
651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:21:03 ID:aGdAEEsl0

演説で「次の世代のための政治」とか言ってる議員がいたが。

そんなことをしたら次回落選する。

なんせ票数が違うからな。
652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:24:40 ID:nwN5u6lb0
簡単なことである。年金はきちんと納めなさい。
納め終わったら　なるべく早く死んで下さい。
生きていたらさしあげますよ。額は少ないですがね。
だから　生きてでしょ？　ならば、早く死んで下さいよ。と、
言っているのです。
653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:25:10 ID:QdYr4+o00
自民党のせいにしようとしてるサヨクは何なの
まっとうな日本人なら老人は虐げて然るべきだと判ってる筈なんだが
654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:31:00 ID:cjGBpUgU0
>>649

甘え過ぎなのは自民党と土建業者であって
老人も若者も捨てられてるから

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【政治】福田首相、社会保障費削減を堅持する考え[6/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213108394/l50
【社会】約８割の自治体、７５歳以上の人間ドック補助事業を「打ち切り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210519462/l50
【政治】「歳出削減は限界」「公共事業はこれ以上減らせない」　骨太の方針に自民党内から異論噴出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213792535/l50
【政治】 「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」 福田首相、桜を見る会で★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171131/l50

【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/l50
【政治】 改正道路財源特例法、衆院本会議で再可決・成立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210665210/l50
【政治】改正道路整備財源特例法が成立。「道路特定財源の維持」「必要な道路は作る」と定める[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210674770/l50
【行政】道路法案が可決されたので…岡山県、56億円の道路事業を全て再開へ[5/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210845874/l50
【政治】一般化された道路財源、北陸新幹線の建設に充てられないか検討する。森元首相[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352277/l50
655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:31:40 ID:OavFFucaO
あまり若者をいじめないでいただきたい。
656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:33:01 ID:dzCEFdx60
小泉マンセーしたお前ら自業自得ww
657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:33:59 ID:QdYr4+o00
>>654
は？高級料亭で祝杯は当たり前だろ
まさか日本を代表する政治家に和民で乾杯しろってのかこの国賊が
658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:34:04 ID:nwN5u6lb0
明治になってから（明治８年とか？）　富国強兵制度が年金の始まりだった。
しかし、我が国の実態は戦争のための資金集めだった。
年金は「相合扶助」の精神に基いていなければならない。
だから、私は全て税方式（消費税）で賄うことが一番良いと思うが。。。


659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:43:41 ID:zgWCozV6O
>657
当然？別に法律で政治家は高級料亭で
祝杯を上げろと？グレードを落とさず、
コストだけ抑える方法なら他にもある。
高級料亭でなきゃいけない理由はない。

権威主義者めｗｗｗ
660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:59:55 ID:nwN5u6lb0
年金受給年齢になったら皆、同じ額を！
共済年金も、厚生年金も、国民年金も同じ額でありたい。
みんな　一生懸命働いて来た。官僚などになるには
それなりの勉強と努力、幾多の激戦を勝ち抜いて官僚になったと思う。
私は、自営業技術者である。しかし、官僚は私の技術は真似出来ないだろう。
私も官僚にはなれない。人は皆、平等である。受給金額で差をつけるのは
あまにも無情なことではないか。
661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:00:56 ID:QdYr4+o00
カスに年金など不要
662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:05:48 ID:fgUwrnQ8O
そうだよ、入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納めないとたった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:06:06 ID:nwN5u6lb0
カスとはどんな人ですか？
664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:07:24 ID:bmOCpOYF0
役人はメディアを利用しネットを利用し、甘えだの自己責任だの。
そういう工作はおなかいっぱいです。
665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:18:08 ID:fgUwrnQ8O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
いまの老人よりわかいやつの方が何倍も貧乏なんだからな！
いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
日本で開催されるのは、日本が国際バレーボール連盟に莫大なカネを出してるからなんだぜ。他の国じゃ人気なくて観客が集まらない、駄目スポーツだから、日本でいつもやってんだよ（笑）
で、テレビは視聴率とるためにジャニーズ系のグループ出して、やらせで集めたガキ女に、わーわー騒がせて盛り上がってる演出やってる！
みっともないマネすんなよ。日本の恥だよ。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:24:12 ID:MMonjuqEO
ここは日本らしく、安楽死制度作ってくれよ～
667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:30:09 ID:SVQbwT/u0
>>665
明らかにスレ違い
668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:35:57 ID:Mgv2+3QT0
政府のいう現役世代ってのは
「生まれたばかりの赤ん坊～74歳まで」
うちの赤ん坊からも徴収してる。まぁ当然俺が払っているのだが。
669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:38:00 ID:qgwPF+SfO
いまの年寄りが過ごして来た経済環境で、
金融資産＋不動産で 5000万無い人は、現役時代に相当怠けてた人だよ。
普通の人はリバースモーゲージとかを使えば何の問題もなく生活できる。
まともな資産形成が難しい今の若い世代の将来は結構悲惨かも知れんが。
670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:10:15 ID:e4a0NH8l0
金融資産の3/4は60歳以上が持ってます。

何でワープアの若い人からふんだくるのか理解できん？


671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:11:29 ID:zWlkRa2Q0
ここに書き込む若者のほとんどは無能でﾆｰﾄだから
参考にならないな
672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:18:02 ID:rdYey2Tl0
70歳過ぎて年収500万以上貰えるような、
同族企業の馬鹿役員は医療費実費で宜しく。
今まで散々社員から搾取してきてるんだから、
死ぬ前くらい人の手を煩わさずに生きて下さい。
673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:19:05 ID:Wwj3vJ9C0
>>670
これから国は相続税やら接収でウハウハですな。
674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:20:35 ID:NG43LZZb0
日本に限らずだけど、医療は発達しすぎてしまった気がする。

義父は脳出血を起こして、命は助かったけれど
自力では座ることもできない完全な寝たきりになり、
ろれつも回らず、流動食を食べさせてもらいながら２年間、
病院と老健を行き来した末に亡くなりました。

義母はよく確かめもしないで、延命措置の書類にサインしてしまい、
後でそれを知った私が、延命措置の意味を説明してやったら
あわてて取り下げたけれど、
そこの老健には２年以上、人口呼吸器で呼吸している老人が数人いて、
家族は面会にも来ないそうです。

もっともっと医療が進むと、奇跡の復活も夢じゃないのだろうが、
中途半端な延命は本人も家族も地獄です。
とてもお金がかかります。
675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:23:19 ID:uwrMODLX0
分断し世代間闘争を煽るのは彼らの伝統的なやり方。
結局、彼らはアメリカ様の言う通り動いてる。
各々方、乗せられてはなりませぬぞ。
いま、日本で何が起きているのか知りたければここへどうぞ。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:29:59 ID:2nLV3AUk0
まあ,何を議論しようが若い世代に負担を押し付けて老人を優遇するという方向は
変わらないと思うけどね。
民主主義は多数決の政治だから、
少子高齢化で若い有権者が減って老人の有権者が増えれば
‘若い世代に負担を押し付けて高齢世代を優遇しろ‘という政策に向かって当然。
しかも子供は選挙権ない。若い世代は投票しない。（投票しても数で負けるから無駄）
諸外国でも同じ問題を抱えているのだがキリスト教の自己犠牲の精神や
【高齢者が自分達の利益だけ考えるのでなく将来世代の事も考えなくてはいけない】
という民意がストッパーになるのだけれども、どん底の民度の日本人高齢者にそれを求めるのは無理。
日本人高齢者はほとんど【自分達の世代が逃げ切れればそれでいい。１０年～２０年先に国が破綻していようが自分達には関係ない】
という考え・・・・・。
やはり団塊世代の高齢化と共に日本は滅んでいくと思う。
民主主義の限界を感じるね。

【１０人に１人が後期高齢者　前年比５４万人増　高齢社会白書】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000915-san-pol

政府は２０日午前の閣議で平成２０年版高齢社会白書を決定した。
７５歳以上の「後期高齢者」は１９年１０月１日現在で１２７０万人と前年より
５４万人増加。総人口に占める割合は９・９％と０・４ポイント上昇した。
国民の１０人に１人が後期高齢者となり「本格的な高齢社会」に突入したとしている。
677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:32:39 ID:xx+ddcDXO
年寄りは甘えてるというか現在の労働環境に無知なくせに、わかってるつもりで偉そうに言うから始末におえない。
うちのばーちゃんなんて、散髪は勤務時間中に代金職場負担で行くものだと思ってた。バカか
678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:34:25 ID:2nLV3AUk0
>>673
相続税はまったくあてにならない。
諸外国では廃止の方向だし日本だけぶったくろうとすれば資産が海外流出するだけ。
日本も遅かれ早かれ相続税減税が廃止を迫られる。
グローバル化の今、日本だけ社会主義というのは不可能なんですよ。

アメリカは２０１０年に相続税を廃止予定。
香港では2006年2月から相続税が廃止。
その他、カナダ、オーストラリア、スウェーデン、イタリア、スペイン、マレーシアなどは
すでに相続税を廃止しています
679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:34:55 ID:OQYdoAxC0
素朴な疑問
●医師が減っている
●医療サービスが低下している
●医療費が増加している
これは矛盾じゃないの?
680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:35:26 ID:C+zQKliE0
七人の侍の百姓みたいなものでね、
弱者と呼ばれる層には必ず裏の顔があるよ
681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:36:30 ID:59D3flcA0
>>679
単価が上がってるだけだ、ボケ。
世界一医療に対する要求が高いんだから、仕方がない。
貧乏人がCTだ、MRIだ、IVHだ、胃瘻だ、透析だ、と要求できる国は日本くらいだぞ。
682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:42:42 ID:b3z0PypM0
>>678
金融資産は兎も角、不動産のような固定資産は海外持ち出しは困難。
しかも金融資産相続した子・孫は一生海外で暮らすしかない。余程の決意が
ないと難しい。
683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:43:05 ID:IT8abdA90
完全に自民党の国民イジメと化してるな
高齢者からも搾取すんのかよ
684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:43:13 ID:Y6pnuBv00
>>678
うひゃ、そんな傾向があったのか。
こりゃ、もう格差間のモビリティーなんて発生するわけないがな。

貧乏人は、末代まで貧乏人。
はねかえしたければ、討ち死に覚悟でバクチ打ってねって感じか。
685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:44:29 ID:yJqVvRxS0
>>679
医者は減って医療サービスは低下（診察待ち時間増大等）だが、
患者数は増加で医療費増加

何の矛盾もない。
686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:44:41 ID:ucbLEvXh0
年寄りと言っても厚生年金から企業年金まで貰ってる裕福な金持ちから
なけなしの国民年金から色々天引きされて生活に困窮してる貧乏な年寄りまでいる
裕福な年寄りからはしっかりと頂いて貧乏な年寄りは支援しなきゃいかんと思う
687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:53:14 ID:b3z0PypM0
>>684
日本も6000万以下の相続は無税だって知ってたか？
親が無財産の人間と小金持ちの人間では既に埋められない格差が生じている。
688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:56:42 ID:Y6pnuBv00
>>687
5000万だと思ってたんだけど、あがったの？
689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:11:21 ID:eSM1eMg90
>>594
うん、退職したら、一日テレビ漬けのおじさんとかいるよねー。
かといって定年延長されて７０にもなって威張られても嫌だな。
定年したらワープアといっしょの時給750円で働けばいいんだよね。

それからさ、自分の生活が大事とかいって、年寄りの面倒いやがる団塊多すぎるよ。
子供は親の背中を見て育つから、老親を見ない団塊は、子供に面倒をみてもらえないだろうね・・。

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:13:37 ID:teJyyLzg0











高齢者は冷遇しろ



奴らに暴動は出来ない





叩き潰せ！
691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:15:31 ID:HWZ3opc30
上の世代がいい思いしてきたの見てきた70過ぎくらいのお年寄り達は、年金に対して結構な
幻想を抱いてたりする。何十年も馬鹿正直に払い続けて、銀行はどこが良いか受給開始はいつ
が得かとか悩んで、さあ決まった額がもらえると楽しみにしていた。その矢先に、昨今の不祥
事、不況、未払い。不信感がつのり、あげくの果てに天引きで減ってしまうとか。そりゃ文句
出ると思うよ。暴れたほうがいいと思う

でも若者と年寄りが争う理由はない。完全に国の愚策のせい。世代間闘争とか煽られて対立構
造に誘導されるなよ。国とマスゴミのミスリードじゃん

じゃ解決策はと言われてもわからんが最低限、家族は大切にしなきゃいけないと思う
692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:19:02 ID:ZdGlLLVW0
７３歳で税金を納めるのか　国民年金６万から？　暮せないだろ
693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:23:06 ID:b3z0PypM0
>>692
ＴＶで金美齢さんが、『それまでの人生で貯金も面倒見てくれる家族も作ってこなかった
老人が悪い』と言っていた。

>>688
5000万＋（1000万×相続人の数）
694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:33:19 ID:onQAJycW0
>>678
なぜなんだろう。
がんばった人は報われるというのが原則だとすると、
別にがんばってない人（こども）に遺産で報いる理由がないのじゃないだろうか
695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:35:26 ID:j2BRhX110
えっと、これって二虎競食の計ということでおｋ？
696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:35:37 ID:vYrMymci0
>>692
国民年金しか払ってないくせに貯蓄もしてないやつが悪い
厚生年金払っているやつは給料に応じて毎月何万も引かれてるんだ
月1万ちょっとしか払ってないんだから、厚生年金払ってたやつより毎月の余裕があったはず
自業自得
697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:37:42 ID:wstw12ML0
年金で得してるのは、団塊以上の世代だけでしょ？
真面目に納付してきて貰える直前で、改正されて
団塊どもには、同情する。
698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:49:22 ID:7PZ6/ZXh0
後期高齢者支援ってのみんな今年から払ってるんだよ
解ってる？
自民党つぶさないとだめだよ、わかってる？
699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:52:40 ID:fgUwrnQ8O
いまの老人にとって
年金ぐらいありがたいものはないだろ。払った額は少ないのに、その何倍ももらえるんだからな。わかいやつは払う額は多くてもらえる額は半分以下。
これで払えって言ってるやつは、地獄に落としたいね。
まともなシステムじゃないよ、インチキ年金制度だ。
700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:07:00 ID:2loxUhlDO
生涯現役でいろってことだよ
国や他人頼りの人生が楽しいか？
701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:11:50 ID:bj03xlw70
>>700
年取って体が言う事きかなくなってもそんな偉そうな事が言えるのかな？
702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:13:32 ID:wstw12ML0
間違えたから訂正

年金で得してるのは、団塊より上の世代だけでしょ？
真面目に納付してきて貰える直前で、改正されて
団塊どもには、同情する。

何かアメリカンな意見が多いが、『自己責任でどうぞ死んで下さい』社会って、嫌だぜ
皆で原始人に戻って、殺しあえば？って感じがするんだが・・・
つまり、行き着く先は崩壊
703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:19:43 ID:vYrMymci0
>>702
だが、現役世代が自分の医療費や病院に行く時間も持てないというのに
見知らぬ老人が井戸端会議をするためや、必要も無い薬をもらうために
お金を取られるのはおかしいと思わないか？
医療費の大半を使っている人たちなんだからそれくらい少しは負担しろやと
裕福でないうちの祖父母みてても75過ぎても体がいうこと利く間は、店やったり、畑を耕したり
自分で何とかしてたぞ。
60過ぎたから後は働くの止めたーとかいって、孫娘に車をプレゼントしたいから、
年金とか勝手に使われると困るーみたいな年寄りはどうかと。
つか田舎みてみれ、10代20代前半の出来婚女などでも新築家や車を祖父母に買ってもらって
ヌクヌクしてるぞ
そういうの見ると、むかついてしょうがないんだが。
704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:20:03 ID:O4qXp/A+O
後期高齢者制度で
一番苦労するのは
今の若い世代
年金崩壊で年金が少なくなる中で高額の医療保険料を盗られる可能性が大
今しか見えていないと
将来自分が老人になった時に泣く事になるよね
705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:21:04 ID:vqk69kUn0
『自分が積み立てた金で自分の老後を保証する』年金制度で
既に積立ててある金が無くなっている部分を使った奴等から取り返せ！
話はそこからだ
706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:24:47 ID:wstw12ML0
>>703
ぬくぬくしてる金持ち老人だけから、取る仕組みがあれば問題ない。
日々の暮らしに困ってる老人から、取るのは無理。

こんな制度を作れよ。無駄に良い学校出てる官僚が
707 ：うにゃ：2008/06/24(火) 12:25:50 ID:tMRi0g42O
年寄りは無駄
708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:29:29 ID:HWZ3opc30
将来的には現物支給になると予想する。米、牛乳、煙草、国債…
709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:30:02 ID:FKtZ5V2N0
老害活性化医療制度
710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:31:57 ID:vYrMymci0
>>706
ヒビの暮らしに困っている老人ってあんまり見かけないんだがどこにいる？
田舎だとみんなホクホクしてる。
国民年金程度しかもらえなくても、自給自足に近いからなのか、
出て行く金額が少ないせいかもしれんが。
病院にいって必要もなさそうなビタミン剤やシップなどを必要以上に医者に処方箋書いてもらって
一般販売よりも安く手に入れている。
時々「余っているからいるか？」って聞かれてもらってくることもあった。
もらいつつ「こんなんでいいのか？」って疑問は思っていたものだ。
711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:34:06 ID:ZI9nCtHSO
厚生年金は２５年間納めないとゼロ、という仕組みそのものがサギ。
そんなに長い期間、納めないとカネが戻ってこない国はないよ！
払ったら返すのが当たり前だろ。
ネコババするんじゃねぇよ！
インチキなことを平気でやるインチキ国家・日本！
712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:36:51 ID:vYrMymci0
>>711
たとえ何年でも収めたら戻ってくるんじゃなかったか？
支払われる国民年金に上乗せして
掛け金と年数によってはたかだか数千円程度だったりするけど
713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:37:27 ID:02Y0SKeRO
70歳以下は３割負担
70歳から平均寿命までは5割負担
平均寿命以上生きてる奴は医療費全額負担でｲｸﾈ
714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:38:33 ID:ZI9nCtHSO
どうせ、将来、年金制度が崩壊するのに、
厚生年金を給料から天引きされてる！
こんなのは国家的詐欺だろ。
天引きできないように訴えることはできないのかな？
年金いらんから払いたくない。
当たり前だよ、払った分よりも戻ってくる金が明らかに少ないんだから。詐欺だよ。
715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:38:35 ID:+vPcOBLxO
俺らなんか、大金吸われるだけ吸われて、年金は制度崩壊で永劫貰えないかもしれないんだぞ。

今の糞老人どもは何を寝言のたまってんの？
さっさと氏んで欲しい。
716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:41:43 ID:LKjy7Kqr0
日本政府自体が「ネズミ講」主催しているようなもんだな。
717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:43:19 ID:O4qXp/A+O
弱者を徹底的に切り捨てるなら
老人
引きこもり
ニート
みんな社会から切り捨てでいいかもね
718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:44:45 ID:qqz86HQK0
終戦直後なんか、男の数が圧倒的に少なくて、
結婚したくても出来なかった女性っていたと思う。
女だから給料も少なくて、
蓄えどころではなかった人もいただろう。
結婚しても、子供が欲しいのに子供が出来なかった・・・
という人もいるだろう。

そういう人と、

異性にもてまくってたのに結婚しなかった人、
給料が多いのに貯金してなかった人、
結婚しても「子供なんていらねーや」と子供を作らなかった人とを、
一緒に考えるのはどーよ？？
719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:45:17 ID:wstw12ML0
>>716
そうだねｗ
制度を作ったヤツらも、年金貰って死んでるんじゃないのか？
後はシラネって感じかもしれん。

子供が増えない社会も、老人を殺す社会も、オワットル
720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:45:49 ID:9IFepcsl0
後期高齢者保険で、若い世代の負担は減りません。
721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:47:06 ID:eOvq+Wrc0
>>712
おいおい
モノ知らずにもホドがあるぞ
722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:47:33 ID:ZI9nCtHSO
サラリーマンの強制加入させられる厚生年金は２５年続けて納めないともらえる金はゼロ、だよ。
全部、金をとられる仕組み。
アホらしいね。
飛騨牛が問題なら、年金は大大問題なのに、だれも逮捕されない。納得いかん。
723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:49:11 ID:WC9cxrNV0
政府がバブルの間に金集めとけばよかったのにな。
先見越して溜めときゃよかったのに
724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:50:18 ID:ZI9nCtHSO
年金は、若い人間にとって「究極のサギ」だ！
払った額の3倍もらえるやつら(いまの老人)と、払った額の半分も戻らないいまの若者って、おかしすぎるだろ。公平って考え方をマスコミともども自民党のバカはしないのが腹立たしい。
クーデター起きないのが不思議だよ
725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:50:50 ID:zNSTxH9N0
支援したくないで払いません！ﾎﾞｹｯ
726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:51:57 ID:/2ycrKuK0
ばら撒いてたね。
727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:52:37 ID:wstw12ML0
ふと思ったんだが・・・
ここまで勝ち組、負け組みの分化が進むと、結婚も制度変えれば子供が増えるかもしれん。
このままだとＤＱＮの子供ばかり増えるから、重婚ＯＫにして金持ちには積極的に子供を増やしてもらう。
財産分けたりするから、結果的に将来金持ちは、いなくなります。
どーよ？これ？


・・・俺も疲れてるなｗ
そろそろ仕事に行くかｗ
728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:53:09 ID:fgUwrnQ8O
強制加入やめて、入りたいやつだけ入ればいいんだ。
なんたって25年納め続けない限り、たった一ヶ月足りなくても年金ゼロなんて国、どこにもないぜ。
ネコババだよ、完全な泥棒だ！
そんなインチキがとおる日本は革命しか変われないだろ（笑）
729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:54:02 ID:O4qXp/A+O
年齢別の男女の人口を見れば
何年後の老人と労働者のだいたいの比率なんて
小学生でも理解出来る事なのに
いきなり若者が減って老人が増えたような話をする
自民党政治家
公明党政治家
厚生労働省
って知能が小学生未満なんじゃないかとマジで思う
テストしか出来ない人間に行政が出来ないって結果が出たんだから
公務員の採用条件を考え直すべきだよね
730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:55:19 ID:T6oXzAkM0
個人金融資産1500兆円の世代別分布（☆＝10兆円）

29歳以下：☆
30～39歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
40～49歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50～59歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
60～69歳：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
70歳以上：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

世代別平均金融資産残高（★＝100万円）
29歳以下：★★
30～39歳：★★★★★★
40～49歳：★★★★★★★★★★
50～59歳：★★★★★★★★★★★★★★★
60～69歳：★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70歳以上：★★★★★★★★★★★★★★★★
731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:56:33 ID:9IFepcsl0
25年ってのは基礎年金分だな。
厚生年金から国民年金になったやつは合計25年納めてりゃ
基礎部分はもらえるんじゃなかったか？
732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:57:10 ID:fgUwrnQ8O
インチキ野郎が得する、罰則がゆるすぎる国だから、
こんなことになるんだよ責任なんてまったくとらないからね、議員も官僚も。
インチキしたら公開死刑にするくらいしないと、ダメだよね
家族も死刑。
733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:00:40 ID:vYrMymci0
>>721
間違ってたか？
会社辞めるときに総務にそういう説明受けた気がするんだが
ただし離職後は国民年金を不足年分払い続ける必要があるって
だから国民年金+α（厚生年金賭け分）がつくだけで、数千円のプラスなだけなんだと。
734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:01:53 ID:sC1T0sYj0
>>724
その、元金の半分しか戻らない世代が３倍の世代を支えるという矛盾。
老人世代は現役世代を気遣うことなく、自分たちの利益ばかりを主張。
やってられん。
735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:08:01 ID:xx+ddcDXO
NHKあたりが、不満だらけの老人が、現役(子世代・孫世代)の状況はもっとずっと厳しくキツいとわかるような、それでいて人間味にあふれたｗ良いドラマでも作ればいいのにな
736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:10:28 ID:49LvYAVn0
ここまで読んだ。

結論。このスレの9割の人間が工作員。
737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:11:37 ID:52v81MJRO
まぁ何だ、やっぱり連帯責任ってのは必要だよな。
いま日本がこんな状態になってるのは一体誰の責任か、
これを一個人や特定の団体のみに押し付けるのはいくら何でも無理がある。
これまで先頭に立って社会を破壊してきた世代みんなが相応の痛みを負うべきだろう。
いま電車の中だが、昼間っからビール開けて宴会してる年寄り集団が居る、
荷物からしてハイキング客だろう、俺にあんな楽しい老後はまず来ない。
738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:11:41 ID:pHHtOeMo0
>>733
たぶん、国民年金と勘違いしてんだよ>>721は。
上乗せ分は収めた月数で計算するから、「最低○○年納めろ」ってのはないはず。
739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:15:18 ID:s385+UAO0
>>721 722
厚生年金と国民年金は、加入期間を合算できる。零には、成らないよ。

http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/kyufu_ans02.htm
Ｑ752
＜問＞国民年金と厚生年金保険の加入期間を合わせると25年以上ありますが、年金はいつから受けられますか。
＜答＞
昭和16年(女子は昭和21年)4月1日以前に生まれた方で、厚生年金保険と国民年金の加入期間を合わせて、老齢基
礎年金を受けられる加入期間を満たし、厚生年金保険加入期間が1年以上ある方は、60歳から特別支給の老齢厚
生年金が全額受けられます。
勤めていても給料によって決められる標準報酬月額と1ヵ月あたりの年金額の合計収入または、標準報酬月額に
応じて、特別支給の老齢厚生年金を受けられる場合もあります。 特別支給の老齢厚生年金は65歳になるまで支
給され,65歳からは国民年金の加入期間も含めて計算した老齢基礎年金と老齢厚生年金を受けることになります。
なお、特別支給の老齢厚生年金は昭和16年(女子は昭和21年)4月2日以降生まれの方から報酬比例相当の老齢厚
生年金が60歳から支給されますが、定額部分の老齢厚生年金は２年に1歳ずつ段階的に引き上げられます。
最終的には、昭和24年(女子は昭和29年)4月2日以降に生まれた方は、65歳前は報酬比例相当の老齢厚生年金の
みが支給され、65歳からは国民年金の老齢基礎年金と厚生年金保険の老齢厚生年金を受けることになります。
ただし、厚生年金の障害年金3級以上の障害の状態にある方や厚生年金の加入期間が44 年以上ある方について
は、現行の特別支給の老齢厚生年金の年金額に相当する額が支給されます。
740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:01:38 ID:onQAJycW0
2%の成長率が３０年続けばGDPは１．８倍
人口が２割減少すれば、一人あたりGDPは２．３倍
将来はそんなに悲惨でもないぞ
741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:22:15 ID:Wj4xoJ120
保険料値上げで無く、
窓口支払い料金を上げるのが
不要不急の医療費抑制には
一番効果的なのになぜ誰も言い出さないか？

1.病院の売り上げが落ち、経営不振になるから。
2.保険料で喰ってる連中（健保組合）が困るから。

他にも理由がありそうだが・・思いつく人いる？
742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:30:06 ID:onQAJycW0
意図的にはずしているんだろうが、「払えない人がいるから」
743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:34:14 ID:pHHtOeMo0
払えないというか、払いたくないって人だろうな。
自己負担を払えないヤツは保険料自体払えないから、
病院にすら行けずに死ぬｗ
744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:36:14 ID:aKZ2mW9F0
三重の点滴病院に週３で点滴打ちに通う年寄りとか多いんだからポカリのんどけっていっとけ
745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:37:29 ID:Wj4xoJ120
「払えない人」=（超）低所得者には、
それこそ医療費補助で対応すれば良いと思う。
事後精算（ここがキモ）で。
746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:37:57 ID:nOvgHDuNO
老人いらね。邪魔なだけ。
747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:40:44 ID:I2AO8pla0
我が家は3世代同居ですが、すでに世代間闘争は始まっていて、
毎週のように言い争いが絶えません。
年寄は実は一番いい思いをしている事を棚に上げ、
被害者意識丸出しで権利を主張するだけです。

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:43:30 ID:Wj4xoJ120
いやいや、もっとシンプルな話
いままで1000円だった病院代が2000円になるだけで
相当病院への足が遠のくと思うのだが・・・

ホントにつらかったり深刻な病気を抱えてる人はそれでもいく訳だから。

ちょっと風邪を引いても
「薬屋の薬より病院からもらった方が安く上がる」
って理由でみんな病院いく訳だろう？
それで町医者大もうけって構図を変えニャあかんよ。
749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:43:32 ID:onQAJycW0
保険って、加入者が大勢いて、少数の病人の医療費を全員で負担するものだろ。
自分が絶対病気にならない見通しがあれば加入する必要はないが、誰も遠い将来のことは見通せないから、みんなで互助組織を作っている。
結果として、病気になった人は掛け金より多く受益する。
掛け金より受益が少なかった人は、損かもしれないが、幸福な人生を送った人。
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:44:26 ID:OIsGu69N0
若者から搾取した年金での登山は最高に楽しい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213679988/
751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:45:44 ID:Xj/oW4Nm0
まずは窓口負担一律三割から始めよう
752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:46:56 ID:pHHtOeMo0
>>748
「病院で湿布貰った方が安いから、貰ってきてあげる」とかなｗ
年寄りも自己負担を3割にするだけで良かったと自分も思う。
753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:51:15 ID:0e8UVWlR0
俺の親見てると、確かにちょっと貰いすぎな感じもするけどな。
71歳以上はいくら収入あっても年金満額だし。
俺、会社でオヤジに５０万給料渡しているけど、他からも貰っているみたいだから、
俺のオヤジの年収1000万超えるだろうな。それでも年金３０万近くあるみたいだし。
754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:52:35 ID:cL70QORd0
世代間対立を煽って自民党への反感を減らす手法がモロバレ
755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:53:10 ID:Wj4xoJ120

>まずは窓口負担一律三割から始めよう>

それが順番として自然なのに何故？という事で>>741になる。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:54:28 ID:7PZ6/ZXh0
後期高齢支援金みんな取られてるんだよ
知ってる？
若い人も取られてるんだよ
757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:01:59 ID:7KjqJzx+0
日本食い潰してきた老害の屑なんぞ放置すればいい。
さっさと死ねばそれだけ無駄が確実にへる。
758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:02:29 ID:jethvLRwO
>>747
お前も働けよ 人の建てた家でのうのうと暮らしてんだろ？
糞主婦が。


年寄りは病気とかすんだよ、俺はじーちゃんばーちゃんの味方するよ。
金が欲しけりゃ裕福層からとりゃいいだろ。
弱いもんばっかあてにしてんじゃねーよ。
759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:04:29 ID:7KjqJzx+0
>>758
だったらお前等みたいなアホどもだけで屑ども生かし続けてろと('A`)
裕福層ってなら老害どもが一番金持ってるのだし、全部自己負担でいいだろ('A`)
760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:04:33 ID:sC1T0sYj0
>>758
金＝力　ということであれば老人世代はそうとうな力持ちなわけで
761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:05:49 ID:pHHtOeMo0
>>756
自分は月4千円ぐらい上がった・・・。
なのに「年寄りからばっかり！」ってね、もう笑ってられんよ。
762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:08:01 ID:W5Zolni6O
今の日本で、あきらかに甘やかされている人々
①老人
②政治家
③大阪腐職員
763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:10:51 ID:drmWoP/IO
また対立させて多数派工作かよ
小泉登場以来、まったく成長していない
764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:11:39 ID:6Rc5VKIl0
いくつになっても甘えん坊
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:38:27 ID:Wj4xoJ120
>>756
これもなあ・・・・
あえて「後期高齢支援金」などと項目を別建てして保険税徴収するって、
つくづく根性悪いよな。役人ってやつは。

そもそも保険を年齢で区切ったのはてめえらだろうがw
そこへ「君たちから後期高齢者保険に支援金を出させてますよ」って
世代間闘争煽って「漁夫の利」を得ようって魂胆丸出しだろうが。
766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:24:03 ID:+yX2gRi40
>>694
だから認識が甘いんだよ。
”がんばった”って何？
１日１６時間汗かいて働くこと？
違うよね。個人差あるんだから、当人が頑張ったと思っても、他人からすれば使えない役立たずってことがほとんど。
767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:52:32 ID:0av7Seby0
少子化対策もせず集めた年金や税金を天下り先を作るために
せっせと箱物作りまくった官僚や、政治献金がほしいために
無駄な道路を造り続けたり、地方に補助金としょうしてさらに
無駄な建物作りまくり借金を増やし続けた与党と地方議員

これらの無駄をせずちゃんと対策してたら老人医療費も
年金費用もここまで悪化しなかった
すべては官僚と与党議員の無能が原因

今回の広域医療制度も新たな天下り先を作っただけ
世代間の言い争いしている場合ではないぞ
768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:22:00 ID:vYrMymci0
年寄りばっかりいじめよって！！

違います、若いものからもしっかり取ってますんで
きちんと調べてから抗議しろ、老害どもめ！
769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:47:54 ID:fgUwrnQ8O
おいマスコミ！
偏った報道ばかりすんなよ！
年金の真実のニュースをやれよ、ごまかすな
みのもんたの朝ズバッ、老人ばかり厚遇するんじゃないよ、一面だけ取り上げて！
民放は、いんちきバレーボール中継ばかりやってないで、しっかりした報道やれよ、ゴミクズめ。
日本で開催されるのは、日本が国際バレーボール連盟に莫大なカネを出してるからなんだぜ。他の国じゃ人気なくて観客が集まらない、駄目スポーツだから、日本でいつもやってんだよ（笑）
で、テレビは視聴率とるためにジャニーズ系のグループ出して、やらせで集めたガキ女に、わーわー騒がせて盛り上がってる演出やってる！
みっともないマネすんなよ。日本の恥だよ。

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:55:17 ID:fgUwrnQ8O
若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！
771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 18:07:31 ID:bq3SRL6F0
>>770
こいつのような短絡思考の馬鹿のゴキゲンをとるために
政治家も怖くて改革もできんわなｗ

若い内はある程度融通が利くんだから抜かれても大丈夫だろ

それよりある程度の年齢以上は、貯蓄が無くても
華美でない質素な生活は十分確保されて、病気等に関する費用くらいは
心配無い社会の方がいいだろ

正直>>770のような馬鹿につきあうおかげで
老後にいくら費用がかかるか判らん。
結果保険や貯蓄に相当金を回す→ハイ儲かるのはそこばかりｗ
通貨価値が落ちれば保険貯蓄も紙くずですよっと

いつまでも働ける訳じゃない
772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 18:12:16 ID:72ivChov0

おまいらがジジイになったら８０歳までは働き続けないと国が面倒見てくれないだろうな。

その時代にまだ自民党があればだが。
773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 19:31:01 ID:T6oXzAkM0
>>769 年金運用の真実

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　ttp://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76～p78に書いてあります
774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 19:44:26 ID:1C3FACxu0
>>773
年金で損金出したグリーピアとかもいくらで売ったかさらしてよ
底に天下った人たちの人件費も
775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:27:23 ID:W91fZ8sA0
非正規雇用が増えまくって
若者でも非正規雇用は高齢者よりも生活に困窮してるってのが現実だからなぁ

金を持ってる人が負担する世の中になるのは仕方が無いので
年齢を問わずに金持ちほど社会保障費を負担してもらうってちゃんとやればな
現状では金持ち優遇がそこかしこにありまくり
776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:30:26 ID:z8nlWnEn0
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/
777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:02:19 ID:sAMeuPyS0
ニートは犯罪として取り締まるべきだ。
強制労働でOKだろ。
将来の負の財産にしかならん。
778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:08:08 ID:z8nlWnEn0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』
779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:15:02 ID:oVKKK9EwO
年金制度が自転車操業である事を放置し続けて、子供を沢山産んで育てなかった結果が今なんだけど…。
自分達のしてきた事が、次世代以降を巻き添えにして、自分達に返って来ただけなんだけどな。
780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:19:38 ID:juClX5K30
しかし建設的な意見がないよなぁ。
自分が生きている間だけ損しないことだけの意見しかないもんなぁ。
100年後にも存続できる方法とかないのかな?
781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:20:42 ID:+TQA+xq70
年寄りは散々若い世代に反抗してきた割に泣き事が多いのが不思議だ。
782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:28:01 ID:sAMeuPyS0
>>100年後にも存続できる方法とかないのかな?
原油生産国では無いんだから公的な支援は最低限にして、自分の子孫に面倒を見て貰う。
これが自然・当然。少子化対策にも役立つ。
老人は社会の現役(他人)が養うが、子供を育てても所詮将来他人に尽くすシステムなんて
少子化促進としか思えない。そりゃ1人で十分って事になる。
783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 00:44:21 ID:IR5yv+nI0
現役が高齢者を養うのは、人口のバランスが極端にゆがんでいて無理がある。
国民みんなで養うという消費税は、低所得層が落ちるところまで落ちてしまっているので、これ以上の負担には耐えられない。
そこで、高齢者間での富裕層から貧困層への支援を考えるならば、相続税の強化という手がある。
これに対して外国では相続税を軽減・廃止する動きがあるという反論がある。
だが、そもそも相続税とはどういう存在意義があるのかというところから議論をしていけば、なにも外国に従うばかりではないように思う。
現在の高齢化社会のつけを後世の子供に押し付けないためには重要だと思う。
784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 00:49:24 ID:ku69VJeS0

支援する側　とかそういう発想じゃなくて、自分の分は自分で負担しろってことでしょ。
どうせお金貯めまくってるんだから、ちょっとぐらい出したらどうなんですかね？
あんな高金利の時代に生きてきてろくに貯金もないお年寄りは、自分がだらしなかっただけですし。
そもそもお年寄りの方たちが投票し続けてきた政党のツケですので。
785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 00:49:46 ID:541eOWof0
パンピー同士でいがみ合っている場合ではない
悪いのは、無駄遣いしてきた
バカ官僚と公務員のせいだ。
年金をちゃんと運用していればこんなことにはなっていないはず？
やつらの給料半額にしてくれ！
786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:14:22 ID:szIpGM9/0
>>785
団塊の世代が一番いい思いしてきたんだろ。官僚だけ悪者にして被害者面するな。
こいつらの世代は終身雇用、年功序列の恩恵を最大限に受け、バブル崩壊以降の
賃金カットは若い世代に重く負担させ自分達の給料、雇用は出来る限り確保して
きたわけだ。おまけに退職金はがっぽり貰って、年金も悠々自適なぐらいもらってる。
こんな連中が、偉そうに官僚や政治家の批判をしてるのをみると反吐がでる。
おまえらが、儲けてきた金を少しで良いから負担してくれって言ってるのに、
姥捨て山だの良く言えるな。金の亡者は早く消えろ。
787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:25:18 ID:hroaketX0
国じゃなくて、子供達に頼って仕送りでもしれもらえばいいのに。
今と違って、ボコボコ子供を産んでいた人達でしょ？

本当にお金がなくて、ギリギリの生活であれば
「年金がこれくらいで、貯蓄がこれくらいしかない。
金銭的な援助をしてほしい」と言えば
子供達は出すんじゃない？自分の親なんだから。

お金を持っている場合
自分の親を面倒も看ない子供なら、遺産を残す義理はないし
お金なんてあの世に持っていけないんだから
自分の医療費負担ぐらいしてもいいと思う。
自分の稼いだお金で治療した方が気が楽。

子供達に頼れない現状を見ると、イマイチ同情できない。
多くの高齢者は、若い世代よりお金持ってそうだから余計にそう思う
金持ち高齢者が騒ぐのは、我侭としか思えない。
788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:44:20 ID:opyQ00130
これから銭のかかる団塊から我慢してもらおうか
頭数の多い世代の年金減らして健康保険料を増やせば帳尻あうんじゃね
スキーにゴルフにボーリングやめてから
リーガルの靴やVANのボタンダウン我慢すりゃ生きていけんだろ
学生運動で授業も無くて麻雀の合間にレポート書いて数に任せてデカイ面してたんだから
その程度は我慢だよな
789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:47:15 ID:JZplKlHtO
申し訳ないけど抱えきれないの
我慢してください
790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:48:14 ID:Cs3bmn8qO
なんで男女共同参画は廃止しない？
あれも年金から出てるんだが
791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:52:38 ID:YOr9z25eO
>>785
もうなんでもかんでも官僚公務員のせいにするのは無理あるからw
792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:53:16 ID:R2dkBRDjO
文系が悪いに決まってるだろ
793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 01:54:59 ID:7Mx824b9O
あからさまな分断工作だろ。
794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 02:03:49 ID:4KsX06870
>>380
ミッチーってすごかったんだな
795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 02:19:52 ID:lJKzACQG0
すごくおおざっぱな計算をすると、
この国の税収による国家予算は年８０兆円、
人口は１億２千万だけど子供と老人を除くと８０００万人ぐらい。
割ると年１００万円

年に１００万円税金払ってるおまいら？いや俺も払ってない。
そんなに払ってる奴は凄く少ない。

この分は大企業やお金持ちが出している。
ようするに、民主国家の本質は弱い者が強いものを脅して金を配分するシステム。
あまり強者を叩くと国外に逃げるのでほどほどにしないといけない。
と、いうような俺の文章は２ちゃんでは特別に異質かもしれない。
796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 03:35:29 ID:ERGrNGnL0
>>787
今はそこでガキからも見放されるって事だ。
団塊のゴミどもがどれだけ無能な人間、親であったかって事を証明してる。
自分の子からすらも尊敬されてない、要らないゴミ認定されてるだけ。
797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 03:47:13 ID:mp1znt+JO
売国奴自民党の工作員が一杯(笑)！

売国奴自民党の工作員は売国奴自民党の失政のつけを他人に擦り付けて卑劣な中傷を繰り返す。

売国奴自民党の工作員の特徴は日本人同志を分断して罵り合わせていることと売国奴自民党の失政を棚上げにしていること！

郵政改革からずっと同じパターン！
分かりやす過ぎる連中！

売国奴自民党の工作員は日本人の高齢者を罵倒する卑劣な中傷はいい加減にしろ！
798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 03:56:54 ID:TIMvpMp9O
お年寄りが増税圧政で困窮しているというのに自民、官僚、公務員、ヤクザときたら…
毎日税金で贅沢三昧だもんな
799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:02:47 ID:RvPx4NSu0
老人達よ他人の若者に頼る前にまず自分の子供に養って貰え。
だからこそ相続ってものが有るんだよ。
800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:05:06 ID:RvPx4NSu0
他の若者に頼って生きる老人の相続は子供の権利を剥奪するか
減らすべき。
貰った分を養って貰った若者に還元すべき。
801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:05:59 ID:9bpVWIAQ0
甘えすぎって散々戦争にいかせて
殺したり苦労させたり働かせて
802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:10:41 ID:RvPx4NSu0
>>801
そりゃ分かっている。
で、生活を面倒見るのが
他人の若者か自分の子供なだけだろ？
200％は要らないしね。
なぜ他人を優先するのか分からないだけ。
803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:18:22 ID:aPENQ3dK0
世代会計って概念を最近知ったがすごいな
老人は負担した2倍以上の額を国から貰えて、現在の世代は1倍も貰えないんだと
804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:19:00 ID:peicJ09O0
>>801
戦争に行かせてって戦争に行った世代はもう少数だよ
しかもその世代だと70パーセント以上を女性が占める
苦労したり働いているのは今の現役世代も同じ
そもそもこういう暮らしにくい世の中を作ってきた責任はむしろ高齢者にある
805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:25:51 ID:eXBtKegrO
日本の舵取りを誤り、こんな酷い国にしてしまった年寄り世代。
やつらは犯罪者と言っても過言ではないと私は思っている。
なのに、こんなに貧しい若者世代から、まだ搾取したりないのか？

もういいだろう。勘弁してくれよ。
安らかに眠りについ(ry
806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:31:38 ID:pIC0jVxq0
いいかげんな政策をして税金を浪費してきた国を批判すべき
老人を批判する気にはならないわ
批判の矛先が老人に向く事は国にとっておいしことなんだよ
そして又、俺たちは国に騙されるんだよ。
807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:37:24 ID:9bpVWIAQ0
>>805
日本の舵取りを誤ったのは軍部でしょ
他の今生きてる後期高齢者は全員被害者でしょ
808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:38:27 ID:yrxCTimh0
【社会】 「家族全員殺した」と１１０番通報→民家に女性２人、男性１人、女児１人の遺体…千葉・柏市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214270139/l50


７０歳以上のジジイはやっぱり基地害だらけ

てめえ１人で市ねよ、いいかげんに
809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:41:52 ID:z/QutiZ30
人生に迷いがあるから病に伏すのだ！　バカたれが！
810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:59:33 ID:Ib1x2jCD0
>>807
いいかげんにしろよ
戦争で燃料も少なくお金もかかる時に縄張り意識から同じ飛行機のライセンス料を
陸海別々にドイツに支払うような誇り高き帝国軍人が日本の舵取りを間違うわけが
ないだろう
811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 06:55:10 ID:yP8BYLP00
ムダに長生きが多すぎる。
延命治療せず、本人が苦しまず自然死になるようにするべき

嚥下障害なのに、胃に直接、管から栄養
意識がなく寝たきりなのに、延命注射？をしてだだ生かしている
意識はあるが寝たきりで言語障害で喋れず、栄養点滴。
本人はこんな医療を望んでいるのだろうか？
病院は３ヶ月で追い出され、自宅介護で家族が苦しむ

それと、今の元気な老人は病院に集まりすぎる。
医療負担したくなければ、本当に具合が悪い時以外、行くな。
元気な老人には、ビタミン剤ばっかりの処方する病院も問題。
まるで薬や点滴がサプリメント代わり、だからまた元気になるｗ

まずは、老人末期医療を見直すべき。
若い世代、病院、家族、そして何より本人のために。
812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:34:32 ID:22+WyKVp0
待合室にいたら
ばあさん「見かけない顔だけどどうしたの？」話かけられた。
自分「風邪ひいて、扁桃腺がはれて・・・」
ばあさん「若いのに、大変ね～」
ここは病院じゃないの？間違っている何かが。

あと、違う老人たちが
「国が支払ってくれるから、毎日病院通いして
こうして色んな人としゃべっている」と言ってた。
はっきり覚えてる。罪悪感全くなし。

とりあえず
血圧測定・サプリメント点滴・サプリメント処方
寄合所目当ての高齢者は、実費にしてほしい。
医療自己負担であれば、ズル通院の高齢者は確実に減る
813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:34:17 ID:C7Hjxfad0
俺が常日頃、危惧していたことが水面下でかなり進んでいることを今日の朝ｎｈｋ見て知った
危惧していたということというのは、仮に生活の向上や文化革命的な発見や医療の技術進歩で
人が150歳や生きれるようになった場合、現状の制度では現役が高齢者を支えきれないし、
仮にそういう超長寿社会に対応した制度に設計された場合、今の現役はほんと払い損になってしまうということだ。
それがほんとにそうなりそうらしい。長寿遺伝子というものだ。アメリカではもう製品化されて競争に発展する
段階まできてるらしい。物質をとるだけだからリスクも副作用のリスクくらいだろ。当然、臨床クリアしないといけないから
ほとんどない。
もし団塊がこの恩恵を享受したら俺たちは圧死確実。
814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:55:25 ID:Im7u+s+NO
>>807
知るか。何で無関係な俺達が赤の他人の、しかも生い先短いじいさん達の面倒を見なきゃならんのだ。
ただでさえ苦しい生活なのに、俺達は今から老後の心配しなきゃならんのだぞ！
お前が一人で払え
815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:52:27 ID:EWwl8eZ30
>>807
ホントこう思う人だけで支えて欲しいよな。
816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:38:23 ID:IR5yv+nI0
>>811
医療って、本来は病気を治すことなんだろうから、末期医療は医療費の対象じゃないとも考えられるかな。
ま、人によっていろいろ意見は違うだろうけど。
817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:02:17 ID:dB5Obp3/0
>>811
> 意識はあるが寝たきりで言語障害で喋れず、栄養点滴。

俺の叔母が正にこの状態で年々か過ごした。
一人暮らしだったもんで、近くに住んでる俺の親が仕方なく面倒見てたんだが、
終わりの見えない介護は大変だったみたい。
亡くなった時はむしろホッとしてた。

介護受ける本人にしても、回復の見込みもなく中途半端に意識だけ残った状態
で何年も寝たきり。
こんな苦痛と恐怖が何年も続くと思うと、俺なら耐えられる自信無い。

でも今の法律だと、延命治療打ち切ると医者が殺人罪に問われちゃうらしい。
818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:02:53 ID:N2q2g6300
医療もＧＤＰのひとつ。
それを無駄というなら、全ての
経済活動は無駄ということになる。
問題なのは、誰が金を払うかということ。
金持ってるやつが払えばいいだけの話なんだが。
819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:09:45 ID:WZxzlqm/O
いまの老人にとって
年金ぐらいありがたいものはないだろ。払った額は少ないのに、その何倍ももらえるんだからな。わかいやつは払う額は多くてもらえる額は半分以下。
これで車なんか買ったら、即座に樹海行きだよ。家もいらん、車もいらん！！ もちろん酒、煙草も！！高校生たち、自分たちのこと考えたほうがいいよ。年金なんかなくなるんだから、あはは。
820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:51:27 ID:EDSgC8o20
今年度の健康保険税もMAXの680,000円来やがったw
社会に出てから20年あまり、健康保険税の元をとった年が無い。
それはそれで幸せなことだと納得してはいるが

年をとり、いよいよ病院のお世話になる機会が増え出した時に
「年寄りは病院代を使いすぎてけしからん」とか
「早く死ね」などいわれたら
本当になんのために若いときから高い保険料負担してきたのか
わからんよ。「立つ瀬が無い」とはこのことだ。
821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:10:58 ID:XGMU6B/B0
>>219
もうそれで良いから、掛け金全部返して欲しい
なんで余所のクソジジイとか役人くわせなきゃならんのだ
822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:12:06 ID:IR5yv+nI0
>>818
７５歳以上の一人あたり年間医療費が８０万円
平均で８０万だから、多い人は数百万円になっているのだろう。
人間はそんなに医療費を使わなければ生きていけない（死ねない？）のだろうかという素朴な疑問。
それと、保険制度が耐えられないという問題。
本当に”無駄”はないのだろうか？
823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:17:05 ID:HWcKs5R+0
後期高齢者支援金によって、年収600万ぐらいのやつはだいたい負担増となる。
若い世代の中堅所得者に巧妙に網をかけたのが後期高齢者医療保険なのだ。
824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:26:21 ID:EDSgC8o20
ここで「老人はとっとと師ね」といきまいてる
ニートやフリーターも、
税負担や社会貢献度は限りなく低い訳で（むしろ社会負担層）

はっきりいって、彼らの言い方を借りれば
自らが批判してる高齢者と同じ「社会のお荷物」。

自覚しな。
825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:34:50 ID:Im7u+s+NO
>>824
残念ながら京大生で２年後にはテメーより役立つ社会人になる予定です＾＾
社会負担増？例え年金や保険料を払ってなくても、そのツケが返ってくる年齢じゃないだろ
826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:44 ID:hXwd368/0
少子化、氷河期、
中産階級が減り、貴族と乞食が増えた

＜＞　←こういう社会が　＞＜　←こういう社会になった

貴族の生活を、乞食が支えられるわけが無い、そんな国は滅びる。
中世ヨーロッパでも、戦国時代でも、ごく当たり前にわかる予測を、少し前の日本の主導者達はわかっていなかった。
貴族は金を持っているが、資産の割合に対して、それほど金を使わない。自分達の優位性を守るため貯め込む。
乞食は毎日の生活に必死で、常に金が無い。生きること自体に必死。

中産階級こそ、積極的な消費活動を行う。消費は、需要を生む。企業にとって一番ありがたい存在。

老人中心の社会を、目先の自分達の利益を守るために中年達が作り出した。
主導者達は全てを若い世代に押し付けた。この国の豊かさ、年功序列と終身雇用は自分達の特権だと。
どうあがいても、自分の父、母に豊かさを譲り受ける以外に、若者に残された道は無い。
豊かな父と母すら持っていない若者は、おそらく事件を起こすだろう。
老人ばかり良い思いし過ぎだし、その世代が恵まれすぎてるから、若い世代の困窮を作り出してる。
そう考えて行動に起こす若者がそろそろ出てくるはず。
827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:37:03 ID:EDSgC8o20
大学生はニートやフリーターじゃないだろ？
しいていえば「モラトリアム」中ってとこか。

なにからんでんの？　京大とは思えん低能っぷりだなw

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:43:08 ID:8SiZ2+7lO
老害
829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:46:07 ID:6bLqz+U+0
団塊の世代が一番いい思いしてきたんだろ。官僚だけ悪者にして被害者面するな。
こいつらの世代は終身雇用、年功序列の恩恵を最大限に受け、バブル崩壊以降の
賃金カットは若い世代に重く負担させ自分達の給料、雇用は出来る限り確保して
きたわけだ。おまけに退職金はがっぽり貰って、年金も悠々自適なぐらいもらってる。
こんな連中が、偉そうに官僚や政治家の批判をしてるのをみると反吐がでる。
おまえらが、儲けてきた金を少しで良いから負担してくれって言ってるのに、
姥捨て山だの良く言えるな。金の亡者は早く消えろ。
830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:11 ID:8k8XIZD+0
年齢ではなく所得で分けないからおかしくなる
老人の８割以上は貧困が現実、金持ちから取るべき
831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:52:23 ID:f8FDzoMh0
とりあえず政治家に６０歳定年制度を採用しなければ
老害はなくなんないなｗ

６５歳以上は公職に就けなくして経団連もジジイを追い出せ
832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:55:05 ID:W1mG6Cs60
まだ負担押し付けるのか
833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:57:52 ID:ktMI2JSO0
６５歳から人生を楽しむって世間がいかんだろ。
６５歳までに人生を楽しむ考えなら定年後なんていつ迎えが来ても良い人生だったと
思うだろ。
834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:03:13 ID:G+6iN7T70
>>830
＞老人の８割以上は貧困が現実、金持ちから取るべき
ウソはいけない。
835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:04:40 ID:Yy8IAqK2O
俺のじいちゃん今回の制度でだいぶ得したって喜んでるわ。
年収1000万以上あるのに何で得してんだ？
障害者だからか？
変な制度だな。
836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:05:44 ID:HJCwjK2r0
こいつらは自分の得しか考えてない。
おれたちは少子化高齢化社会の中にいるから、
俺たちが老人になった時制度が崩壊しても、
責任をとるべきこいつらはとっくの昔に墓の中だ。

つまり今からの世代の金を盗んで自分たちに再分配しているだけの屑だよ
837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:17 ID:p+PzkRg2O
おい、テメー等、次男、三男は自分の事だけ考えてればいいけどな

俺みたいな長男は、高齢者の手厚い保護が無ければ
俺みたいな長男たちが、生活できなくなるんだよ！

高齢者の負担は、次男、三男から取るべき！
838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:35 ID:Lbzj42cyO
>>830
所得がなくても財産をたくさん持っているのだから応分の負担をすべき
839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:44 ID:Lpzg3chi0
よくテレビに出ていて生活できないとかいっている人たちは
どんな人生なのか教えて欲しいよ
俺の周りの親戚とか、別に金持ちじゃないけど楽に年金生活して人生を楽しんでいるけどな
真面目に働かず、貯蓄もせず、年金も払わず、家族も持たないヤツに文句を言われてもなぁ
840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:55 ID:p+PzkRg2O
高齢者の負担は、長男を除く。
独身女や次男や三男坊から、負担させるべき。
もちろん、所得に応じて。

長男ども、これに異論はないだろう。
841 ：fuqi：2008/06/25(水) 14:11:41 ID:CWcxi/KC0
負担する側と、される側が国民同士でいがみ合うように計画した政府、これで満足したでしょう。
ニュースは老人との何と事件が多い事か、テレビで与党の意見のように、では金は誰が出すのか
？といえば誰でも老人の存在が原因となる。
先ず、尊厳死を議論し法整備して、それから財源の話をしなさい、意気地なし政治家・官僚達。
842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:21 ID:/mwmlUA10
>>830
ウソを付くな。
老人の世帯の九割は1000万以上の資産をもち。
>>836
そのとおり、自民党の支持層が老人なのはそういうからくり。
若者からの金をかきあつめて、資産家の老人に貢システム。
そして珍しく多少なりとも是正したのが今回の制度なのだが、
それを野党マスゴミ、党内反対派でフルボッコにする始末。

つまり老人に毒されているのは自民だけではない。
ということ。いいかげん自民と民主は分裂して、老人党と若者党をつくるべき。
843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:45 ID:Im7u+s+NO
>>827
言葉の一つ一つから低脳っぷりがにじみ出てるよｗｗｗ
ワープアが偉そうに語ってたから注意してあげたんだよ＾＾
嫉妬はやめてよねｗ哀れ低脳ｗｗ
844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:49 ID:G+6iN7T70
>>839
＞よくテレビに出ていて生活できないとかいっている人たちは
テレビで文句を言っている人の多くは、持ち家があり、それなりの家具調度が
あり、それなりの服装をしている。
保険料から逆算すると、結構な額の年金をもらっている。
845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:15:21 ID:EDSgC8o20
>>838
財産のかなりの部分は「住んでる家（持ち家）」だよ。
つまり「家を売り払って保険料納めろ」ってこと。
846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:16:59 ID:RIov1YnuO
年金は甘え。きちんと自活しろ
847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:19:36 ID:iwUDONoC0
行きつけの居酒屋でよく見かける前期高齢者と後期高齢者の争い
両方とも思い込みが激しく頑固でヒマだから
熾烈でエンドレスな展開に
848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:19:55 ID:p+PzkRg2O
>>846
次男坊や三男坊、独身女、乙

親の老後の負担のタメには
年金が必要なんだよ

長男の苦労も知らない、この、次男坊や、三男坊や、独身女どもwwW
849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:20:20 ID:/mwmlUA10
>>845
金融資産に限っても七割以上は1000万こえて、平均では4000万以上。

とりあえず、大都市近辺なら家土地を売って、その金で田舎に引っ越せば、
差額で、数百万は残るだろうし、議員宿舎クラスのマンションでも、
５，６万もあればごろごろあるし、
単身か二人ならば、3万程度だせば、地方都市程度なら余裕。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/25(水) 14:22:25 ID:b+P36kV50
おまいらは日本はアメリカの属国で自民党はアメリカの工作機関なのを忘れたのか？
アメリカにたてつきたいなら小沢にお願いすれ
851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:22:39 ID:EtLE2VLs0
60過ぎたら医療はタダでいいだろ
戦前組みが使わなきゃ損とばかりに通い詰めたり
医者が無駄に薬出したりしたからおかしくなったんだろが。
若いうちはいいけど今の若い連中だって歳は取るんだぞ？
医療と教育は安価で受けられるようにするべきです。
お医者さんに感謝も忘れずにな。ヤブと守銭奴は叩いても良いけど。
852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:23:45 ID:HUhX1CLt0
>>843
ｗを多用すると頭悪そうに見えるぞ。
853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:24:54 ID:v8r8xC6f0
維新しようぜ維新
854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:26:28 ID:58cNSLVA0



今後年金を７０歳以降にして、需給額も減らし
７５歳になったら早く死ねと切り捨てる



福田政権安心プラン　～消費税増は避けられません～
７０歳でも働ける人は働けますからね　そのほうが健康にいいんですよ　僕もガンバってこれからも中国に媚売りますから　ﾌﾌﾝ
855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:26:28 ID:EDSgC8o20
>>849
>平均では4000万以上。

例えば任天堂の会長の個人資産は7500億以上と報道であった。
こういう一部の金持ちが平均値をグーンと跳ね上げてる。

資産1000万って、そんなにたいそうな額じゃないし
最低限それ位の札束握りしめてなきゃ
今のご時世、安心できん気持ちもわからんでもないけどね。
856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:29:16 ID:EDSgC8o20
>>852
ID:Im7u+s+NOは“京大”ではなく“兄弟”の変換ミスだから頭悪いのは当然。
857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:31:21 ID:zRloSilD0
年寄りを大事にする国であるべきだと思う。
思うが生活が苦しいよー；；
年収５００万以下は家賃半額、米とパンを配給にしてくれ。
858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:31:54 ID:Im7u+s+NO
>>852
そう見せるようにわざと付けてるんだよｗｗｗギャップに萌えるだろ？ｗｗｗ
859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:33:38 ID:wUY7aXdO0
知り合いのばーちゃん
2ヶ月で60万↑の年金貰ってるわ

こいつら月幾ら貰ってるのよ
860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:33:41 ID:mp4D0GcX0
健康な老人が損してるだけだから保険料上げれば済む話。
70歳以上の老人の保険料を1割増しにすれば全て解決する
861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:35:17 ID:XqNyGWj50
真の敵は官僚だということくらい解ってるぞ
世代闘争に持って行きたくても無駄だ
862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:36:17 ID:zNtfusmo0
この件煽ってるのって共産党だろ。みんなよく釣れてるな。
863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:37:18 ID:/mwmlUA10
>>851
俺達が歳をとったときには、もっと子供が少なくなっているから、
俺達は払った分の半分の医療も受けられないか、
子供達が、さらに悲惨な負担に耐えることになる。
そうならないために、今の老人には、払った分の医療費しか再分配せずともよい。

>>855
1000万以上の資産をもっている若者がどれだけいると思う？
30代までとしても、おそらく一割から、二割ってところだろう。
平均にしてもほんと少ないぞ、子供で金がかかるし、
家などローンも多いから負債の方が多い家庭も少なくない。
独身男性とかなら、余裕だろうが、そういうのは子供のいる人の為に、
多めに負担してもらうようにすれいい、それと同じように、
老人もそういう家庭の為に、重い負担を課すべきだろう。
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:37:38 ID:XGMU6B/B0
このスレだけ見ても、老若職業毎長男次男etcそれぞれの立場状況で望む政策は異なるのに
なぜ現実社会ではあらゆる面で若者一人負けなのか
865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:40:28 ID:Im7u+s+NO
>>856
残念ながら本当に京都大学の学生です。
嫉妬はやめてよね！君が僕にかなうはずないだろ＾＾；
866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:42:11 ID:/mwmlUA10
>>861
騙されてるなあ。
日本が教育や育児などに先進国の中でも、最も金をかけない国だが、
日本の再分配率は決して低くない、
なら日本の資産の再分配はどうなっていると思う？
全て老人の社会保障費に消えているんだよ。

そして官僚の浪費にしても、
今なら官僚の団塊世代の退職金を、天下り先に払わせているだけ。
その分の補填で、補助金を垂れ流すと言う構造だ。
つまりこれも無駄な老人の社会保障費に他ならない。
867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:44:10 ID:vXMSfIuPO
>>864
政策決めてるのが金持ちでもうすぐジジイな連中だから？
868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:44:41 ID:djwYj7oi0
大体だな、年寄り=弱いものなんて
へんな思い込みはどっからきたんだ？
近所でめーわくなのとか、マナー悪いの大概年寄りだろ。

それと、戦争突入してボロクソに負けたのも、財政
破綻状態にしたのも、ちゃんと野党育てなかったのも、
全部選挙ないがしろにしてきたノータリンどもだろ！
869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:45:40 ID:EDSgC8o20
>>863
若いときって金ホント貯められないよね。特に家庭を持つと。
漏れも脱サラしてやっと貯金できるようになったが
あのままリーマンしてたらローンレンジャーとなって破産してたかも。

問題は今の若い世代が、今の高齢世代のように
将来的に少しづつでも貯蓄できる労働環境に置かれていないこと。
老人に対する妬みもそれが大きな要因だろ。

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:46:04 ID:f8FDzoMh0
>>867
金持ちで既にジジイだから
871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:46:44 ID:XqNyGWj50
>>866
だから天下りが全ての元凶だろドアホ
貧乏老人に回る金は全て消費される
国家レベルでは金は移動するだけのものだ
国債残高が増えてるのは政財官の癒着の構図
の中にばかり金が行きそこで流れが止まるから
国債で吸い上げて使ってるだけ
天下り撲滅しない限り日本は良くならないし
どれだけ社会保障費を削ろうが増税しようが
あればあるだけ天下りに金を使う
872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:47:16 ID:OEER3E9z0
天引きに猛反対してる老人は踏み倒す気まんまん。

こんな非国民の寄生虫どもに保険証なんかやんなくていいよ。
873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:48:02 ID:raFBcljj0
自動車保険なんかも年齢条件で保険料が異なりますが、これは違憲ですか？
874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:51:50 ID:/mwmlUA10
>>871
そのとおり、だから高齢になっても賃金は一切上げずに、
退職金も廃止にすればいい、
なら天下りもなくなろう。

んで貧乏老人なんて殆どいねーよ、
高度経済成長化で貧乏老人ってことは、
定職に付かずに、ふらふらしていたってこと。
子供の世話にも慣れないってことは、
家庭も作らず、子供も生み育てなかったってことだ。
そんなヤクザなヤツが歳とって、首くくろうが、知ったこっちゃない。

今真面目に働いている方々の負担をなくし、子供や育児の予算を増やすのが大事。
875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:55:03 ID:XqNyGWj50
>>874
＞貧乏老人なんて殆どいねーよ

そう言い切る根拠は何だ？


＞子供や育児の予算を増やすのが大事。

だから天下り無駄遣いをやめさせて少子化対策
に金を回せばいいだろドアホ
少子化対策とは減税、特に消費税の廃止が一番
予算を国に使わせたらまた利権になる
876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:55:09 ID:ZqRe8Q6x0
正直おじいちゃんおばあちゃんが物価の高い都会で住む必要ないだろ
金持ちの人ならいいけど年金だけの暮らしなら地方に行ったほうがいい
877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:55:32 ID:djwYj7oi0
>>871
天下り禁止はわかるんだが、批判してる民間会社も
親子孫で天下りあたりまえでしょ。これは役人だけで
なくて日本人の体質やと思う！すぐに民間は自分らの金で
役人は税金だからと言い訳するが、民間の資本も株主の
ものでそれを食いつぶすのは法的にはしらんが、
実質横領ですわ。

さて、この体質どやって直したらいいと思う？↓
878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:56:08 ID:zNtfusmo0
>>875
今回の制度改正でいわゆる貧乏老人の負担は若干軽くなるはずだが。
879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:57:12 ID:0TLp4qzv0
>>1

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) 　　また世代間闘争か
　　ヽ__と/￣￣￣/ | 　　　ピラミッドにさえ近頃の若者は…と書いてあったくらいだ
　 ￣＼/＿＿＿/


　　　　★　２ちゃんねる全板人気トーナメント！　６月２５日（水）　 ★

　本日は、ニュース速報＋出場中につき<<ニュース速報＋>>への投票どうぞよろしくお願いします。

　　　　投票の方法はこちら
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214065636/333
　　　　第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0361
　　　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214326882/
880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:58:08 ID:Ib1x2jCD0
ちなみに今の75歳くらいの連中はバブル世代の親
つまりバブルの時に定年が始まり天下り先作りたさに無駄な公共事業をやり
年金で集めた金を3セクに投入して維持費も捻出できないグリンピアとか作って
二束三文で払い下げなきゃならないような状況を作り上げた連中
つまり就職氷河期の要因を作った元凶世代
民間ではか弱いお年寄りの家にトラック突っ込ませて地上げさせた外道ども
「子供三人は生みすぎよね～(笑)」と言って少子化に拍車をかけた最初の世代


どう考えても医療費負担は自業自得だろ


881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:58:29 ID:8sP8f/vo0
昔は数産んで、1人あたりの投資を少なくして育てた。
今は１～２人産んで、1人あたりの投資を多くして育ててる。

が、投資したところで、しない人間の５～６倍稼ぐかといえば、そんな人間は少ない。
投資しなくても稼ぐやつは稼ぐし。

親が半端に金持ちだと、終いには引き篭もり・ニートになったりするのもいる。
兄弟が居なかったりすると文句も言われない。
こうなると、親の財産を食いつぶすだけで人生が終わる。
食いつぶした後は生活保護か？



もうこの国は駄目だな。今から子供を増やしても、効果が出るのは30年後。
政府も、いかにして緩やかに制度崩壊させていくかしか考えてないでしょ。
882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:01:56 ID:XqNyGWj50
>>877
民間なら天下りしまくったら潰れる
国がやると国民に多大な迷惑をかける
民間と一緒にするな寄生虫野郎
公金横領の官僚の天下りの方が1万倍悪だ
絶対許される行為ではない
死刑を含む厳罰に処するべき
無論一族郎党の財産はすべて没収だ
883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:04:17 ID:1/FNIF1p0
>>877
分かってないなあ。株主は自分の意思で会社の株を買う。税金は無理やり取られる。
資本を浪費する会社ならそこの株を買わなければよいだけ。しかし、天下り役人が
税金を浪費しても税金の支払いを拒否できない。
884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:06:02 ID:Ib1x2jCD0
>>875
まともに勤めてたのに貧乏な老人の多くはバブルで株をやれば儲かるとかゴルフ会員権を
買えば儲かるとかリゾートマンション買えば儲かるとかテレビで言ってたのを盲信して退職金で
アホな買い物をした連中
結果、負債だけが残って年金も借金のカタに取られてヒイヒイ言ってる負け組
バブル入社した子供たちはリストラされたり給料が下がる一方で親の借金まで背負えない
それで「医療費取られたら困る」とか言ってるバカな連中
885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:08:03 ID:djwYj7oi0
>>882
なんで寄生虫になるのかわからんがそこまで
俺に怒る必要もないだろ！民間と比べたら官の
ほうがそりゃ害悪だが、体質自体が民間ももってん
だから日本人自体が脱却せんといかんだろっと
いうとるんよ。そんでなんか方法ないかね？↓
886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:08:44 ID:XqNyGWj50
>>884
いやだから中にはそう言うやつもいるだろうが全員じゃないだろ
電波すぎるぞお前ｗ
887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:10:23 ID:1/FNIF1p0
天下り根絶法、公金横領罪（税金を流用したら刑務所へ）、公務員個人責任法（＝公務員個人に損害賠償を請求できる法律）。
民主党政権はこれだけ新設してくれれば十分だよ。
888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:12:06 ID:XqNyGWj50
>>885
体質ではないだろボケ
民間は己の裁量、資金でやってるんだから問題ないだろドアホ
国民に納税の義務を課しその上税が足りないと言っては増税し
天下り資金にしてる糞官僚は大問題だろうがボケ
それを体質とか言って議論を違う方にねじ曲げ煙に巻いく
事によって批判の矛先をかわそうとするお前も同罪
寄生虫だ。恥を知れ！！！
889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:13:44 ID:gQFqth1B0
年金もらったら、延命治療はなしで最低限度の医療しか受けられない。
そのかわり、本人が苦しまないようにしてあげる。
これで、介護疲れがなくなる。

サプリメント処方はしない。無駄な点滴もしない。特に公立病院。

老人の溜まり場みたいなことになっているから
めぐりめぐって、産婦人科がつぶれたりないんだよ。
公立病院、どこもないんだよな。産婦人科。

この世代は自分のことしか考えてない。頭にくる。
890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:13:55 ID:/mwmlUA10
>>875
＞そう言い切る根拠は何だ？

日本の資産分布を調べろ。
1000万以下の資産しか持たない高齢者世帯など一割にも満たない。
その多くは、以前述べたように、自業自得の結果だ。

＞少子化対策とは減税、特に消費税の廃止が一番

名に行ってんだ？
対策なら所得税の減税と、下限を上げる事。
逆に消費税は上げて、働かずに喰っている老人どもから金巻き上げる為に、
もっとあげるべき。
>>882
なら退職金の廃止と、高齢者の賃金の据え置きないし、引き下げには賛成ということでいいね。
そうすれば、天下りの必要性はなくなり、天下りも撤廃できる。

あとお前が家を買ったとしよう、その家に傷をつけて資産価値を減らしたのに、
好きで買ったんだから、文句言うな。
という理屈はおかしいぞ。
民間だろうが、天下りをして、高額な退職金や、
子会社ってことで、契約を独占し、そうやって天下り原資を親会社から引き出すのは、
政府の天下り動揺批判されてしかるべし。
891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:15:33 ID:djwYj7oi0
>>888
民間は己の裁量、資金でやってるんだから問題ないだろ

いや、だから己の資金ってのがおかしい。ほとんどが出資者の資金。
根本はじゃあ直さなくてとにかく官の天下りだけ死刑を含めて
やれと？そんでなんで寄生虫なんかほんまわからんのだが。
わしゃ、来月あたりからまったり民間企業で働く予定の人間なんだけど
892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:21:34 ID:djwYj7oi0
>>888
ああ、それといっておくけどグループ親会社、そして
子会社孫会社の天下りの人たちの資金ってのはこういうふうに
捻出される一例もある。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214360013/

>>890
テレビ屋さんとかってね、公務員天下り批判しても説得力ないでしょ。自分とこも
やってんだもんねｗｗ
NHKなんてねぇー、おまえんとこいえるのかよって思うでしょｗｗ
893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:25:17 ID:/mwmlUA10
>>886
貧乏老人自体が、老人全体の中から観れば、ごく一部で、
そのごく一部の中の大多数が、上記のように、自業自得のケースばかり、
それ以外の理由の人でも、真面目に年金払ってたのなら、
資産なくてもかつかつ喰って行く事は可能。
障害者の場合は、別途で色々つくしね。
>>888
天下りの金というか、官僚は現役時代の給料が安いんだよ。
地方公務員に色が付く程度で、基本的に国会会期中や、
予算のころは午前様の１５，６時間労働が当たり前なの。
同学歴で民間の会社に入った場合の賃金と比べると大分安くて、
天下りの退職金を合わせてやっと、同程度ということ。
そして天下りした後の退職金まで合わせても、日本の官僚は欧米と比べても、
別に高額と言うわけじゃないんだよね。
もっと高い国も少なくない。

ただ出世に破れた天下り組みでも、上のほうは、車付きで大臣クラスの待遇だから、
それは是正する必要がある。そこで無駄な金がかかっている品。

だがね、官僚もだが、一般職員の高給と手厚い補助により、
人件費が高い所に、問題の本質があると思うがなあ。
その下っ端公務員も天下りするわけだしね。
正直俺は高級官僚の天下りは足りない分と判断できなくもないが、
(無駄な施設とそこの人員が架かるので反対だが｣
下っ端公務員の天下りはわからない、彼らは欧米と比べても倍以上貰っているのに。
894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:36:16 ID:/mwmlUA10
官僚の賃金も基本的におかしいんだよな。
退職金や、年功序列賃金なので、ある程度歳をとった人間の賃金が急増する。
政府で払えないので、天下り先で払わせる。天下り先も払いきれないのところもあるので、
それは補助金で賄う、ひどい時は、天下りの為だけに無意味な独立行政法人を作る。
人口が逆ピラミッドで、官僚機構がピラミッド、団塊世代が多いから、これが年々ひどくなる。

つまり官僚にしても、
今の中高年の給料を引き下げて、若いときから給料を増やして金を回せば全て解決するんじゃないかと思うね。
今の団塊世代は、今の日本をダメにした罰として、退職金はなしということでね。
895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:37:45 ID:XPRd3I5a0
>>150医療現場ならではの意見ですね。でもそれが現状なんだろうな。
家族としては、引き取りたくないかといって,介護施設はお金がかかる。
長生きするのも、病むのも人（家族）の迷惑になる・・・。
家族の本音としては治ってほしいんじゃなくて
死んでほしいと思っている？
少なくとも、厄介払いはできたと思っているのでしょうね。

>>187　おじい様、ご立派です
896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:38:31 ID:djwYj7oi0
>>893

霞ヶ関のキャリアに関してはなあ、確かに色つけた
賃金は必要と思う。

あと、談合と天下りから官だけでなくて日本自体が
抜け出すにはどんな方策が必要かな？俺はわからん
が、海外参考にするしかないんだろうか。
官なら>>888が言った法による規制、民ならやっぱり
株主がもっと物言う姿勢をもつしかないんかな
897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:51:41 ID:xhL9WXdA0
>>884
ＴＢＳの報道特集で生活保護だけで暮らせないと言ってる老人（男）を取り上げていたが、
若い頃、左翼活動に染まり、おかげでまともな就職もせず、年金・保険も払ってこな
かったらしい。子供もいるが、折り合いが悪いのか本人のプライドの問題なのか、助けて
くれとは言い出せない様子。
『生活保護費が安すぎて、食材はスーパーの終了間際の安くなったときしか買えない』
などと語って同情ひこうとしていたが、そんなこと学生や安月給のリーマンがみんな
やってること。今天引きに騒いでる老人たちの本質を見た気がした。
898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:12:09 ID:jhOh9B+u0
実際問題、ジジババが９０歳だの１００歳だの生きるようになって社会がもつわけがない。
２０歳から６０歳まで４０年間社会の担い手として働いたとしてもそこから１００歳まで４０年間も
生きたらどう考えたって大多数の人間は負担した以上の恩恵を受けるだろ。
破綻するに決まってる。
899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:35:54 ID:Kco6tGa80
>>1
戦争に負けて国を失いかけた世代を手厚く保護するなんて愚の骨頂。
900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:47:05 ID:PQFxRYx20
>>897
それは単なる自業自得では
901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:25:51 ID:IR5yv+nI0
１千万の資産で金持ちという感覚はおかしいよ。
あと２０年くらい生きそうなら、１年あたり５０万円にしかならない。
火事や天災にあうことだってあるから、それくらいの蓄えは、できるなら持ち続けたいだろう。
若者と違うのは、この先資産が減ることはあっても増えることはないことだ。
902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:36:34 ID:IR5yv+nI0
自業自得なら見捨ててもよいという人もいるようだが、
国でさえ２０年先、３０年先の見通しなんて大きく外れてるのに、
個人でそんなに長期の計画をたて、かつ計画通りに人生を歩める人がどれだけいるか。
社会保障は最底辺の人に最低限のことを保証するものだから、見捨てるわけにいかないでしょ。
903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:44:22 ID:kddC2/260
その最低限が若者の考える最低限でないことが問題なんだ
904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:15:48 ID:vPKakgUf0
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の言葉。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/
905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:22:15 ID:b96OBzu+0
>>1
>収入は年金だけという女性（73）は「なんで私が『現役』として支援する側
>なのか」と納得できない様子だった。

忘れたか！
「苦労は買ってでもしろ」と言うではないか！
そういう試練があって人間成長するんだよ。
906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:59:36 ID:ERGrNGnL0
>>901
ま、今の若者は1千万の資産すら作れないのが多数を占める訳で、老害の所為で。
907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:01:45 ID:fbKL23WIO
在日特権無くす方が先だろ。
奴ら医療費タダなんだから
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:31:18 ID:RvPx4NSu0
年寄りが誰に面倒を見て貰うかの話し
社会保障か自分の子供かを選べるようにすればいい
他の若者にお世話にになるのなら相続は国を通して若者に還元
自分の子供に世話になるのなら現状通り子孫に相続
他人にお世話になっておいて財産は息子なんて都合良すぎ。
少子化の原因(子供の存在価値)でもある。
909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:33:39 ID:pJTG0hhN0
実際問題、ジジババが９０歳だの１００歳だの生きるようになって社会がもつわけがない。
２０歳から６０歳まで４０年間社会の担い手として働いたとしても,
そこから１００歳まで４０年間も生きたらどう考えたって大多数の人間は負担した以上の恩恵を受けるだろ。
破綻するに決まってる。
910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:17:11 ID:uW9aGOKo0
>>857
>年寄りを大事にする国であるべきだと思う。

人としてはそうあるべきだよね～。
でも、現実若い世代は年寄りより貧乏人が多く
これから、大変になっていくわけだから
医療負担ぐらいは、自己負担か子供から援助されるべき
911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:26:32 ID:RvPx4NSu0
大事と思うのなら自分の親ぐらい自分で面倒を見るべき
大事と言いながら他人頼みなんて偽善者としか言えない
912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:36:56 ID:fAWFL7fu0
後期高齢者医療制度って老人に手厚い制度なんですよねー
それを天引きだけ取り上げて叩く奴らってなんだろうねー
913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:38:19 ID:1D6ZP6Kk0
年金から保険料天引きのなにが悪いの
どうせ払うもんでしょ？保険料払わないで
今後病気しても病院いかないでのたれ死にするか
病院にいくときは保険無しで全額支払うという方法で
生きていきたいなら話はわかるが。
914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:44:52 ID:4wZ9kxvmO
あんまりこの年代の老人をいじめるなよ
リアル戦争世代だけに、プッツンしたら加藤よりこえーぞこいつら
915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:51:19 ID:uJEiAlgM0
天引きやめて市役所に現金で払いにいくように変えろ
滞納したら保険が利かないようにしろ
結局、払う金は一緒だ


天引きが悪いわけではない
916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:02 ID:RXliWn9t0
>>914
＞お前、この板、はじめてか？
敗戦時、２０歳としても８３歳だ。
リアル戦争世代はほとんどいなくなり、戦友会も次々に解散している。
917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:24:09 ID:2+QQ9HPn0
>>915
プライドが傷つくそうだ･･･
で、天引きの方が50円程度安く済むようにしたらどうだろうか･･･
プライドと50円の戦いを見てみたい
918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:26:08 ID:RXliWn9t0
>>917
既に所得税と介護保険の保険料は天引きされているのだが、天引きが始まったとき
文句を言ったのかね。
919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:26:47 ID:Ix8EZZda0
天引きされたせいでガス代が払えなくなっちゃったとか、ありうるじゃん。
いろんな人の状況を詳しく分析して制度をつくったのか、かなり疑問。
負担が重くなる人はほとんどいないような説明をしていて、あとでそれを訂正したりして、
かなりずさんな検討しかしてないんじゃないかって気がする。
920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:55 ID:2+QQ9HPn0
ガス代が払えないって事は保険料が払えないって事だろ？
そりゃ本人の問題だろ。
どうして政府が国民すべての財布の管理をしないといけないんだ。
小学校じゃないんだよ。
現実の社会に生きている。甘えすぎ。
921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:31:27 ID:RXliWn9t0
>>919
天引きの問題ではない。
天引きしないでも、保険料を払う必要はある。
保険料の額の問題ならば、そういう議論をすべきだ。
ごまかすな。
922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:31:51 ID:eAu6f8nE0
>>914
そうかもしれないけどさ。
なぜ、その怒りというか気持ちを子供にぶつけられないのかな？
その方が問題だよ。倒れたら、面倒看るのは、子供なのにさ。
なんか希薄だよね。親子関係が。
病院なんか、元気なんだけど家族に見捨てられた淋しい老人達の溜まり場

子供にとっては親なんだから。
国じゃなくて、まずは家族と向き合って
ちゃんと頭を下げるなり金銭的な面倒を援助をしてもらうべき。

どうせ、折合いが悪くて、貧乏だけど変なプライドが邪魔をして
頭を下げられないか。
子供より、金持ちで放置されているかどっちかでしょ？
923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:23 ID:RXliWn9t0
>>914
＞あんまりこの年代の老人をいじめるなよ
ウソを言うな。
７５歳以上は現役世代に比べて、窓口負担も高額療養費給付も優遇している
ではないか。
924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:19 ID:RXliWn9t0
>>914
そもそも、７５歳以上は老人保健医療として、窓口負担も高額療養費給付も
現役世代とは別枠で優遇されていた。
そのために、７５歳以上は、従来も、老人保健医療のための、老人保険医療証が
発行され、診療所や病院で提示する必要があった。
925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:42:26 ID:7ltyzvc/0
>>883
そういう論法なら、あんたも甘い汁が吸える天下り官僚になれば良いだけ
ってことになるぞよ。
926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:43:31 ID:+gpO0Akt0
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）
927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:43:57 ID:RXliWn9t0
>>914
もともとは自営業のための健康保険であった国民健康保険に大量の高齢者が
加わるようになり、国民健康保険の財政が悪化し、保険料がどんどん上昇した。
それに対処するために、組合健保を始めとする現役世代の健康保険からの
拠出をお願いするようになった。
その延長の制度だ。
928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:21 ID:RXliWn9t0
>>926
コピペしかできない池沼乙
自分の考えを言えよ。
929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:02:32 ID:aXqdPvru0
点滴をしに病院に行ったら、あるばーさんが
「前に通っていた先生が、この病院に移動になった。
ここの先生気にっているから、2時間かけて１ヶ月に一度は来ている」
「若いのに点滴なんて、云々かんぬん」と説教。
終始しゃべりっぱなし。点滴している時ぐらい寝かせてほしい

こんな老人がゴロゴロいる。病院は日帰り老人ホーム状態。
看護士（兼介護士状態ｗ）も相手していたが大変そうだったｗ

全てとは言わないが、こんな老人の医療負担もしろと？


>>875>少子化対策とは減税、特に消費税の廃止が一番
消費税自体、高齢者社会保障費として始めたものなのでは？
930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:08:11 ID:RXliWn9t0
>>929
＞消費税自体、高齢者社会保障費として始めたものなのでは？
個別物品税を廃止して、消費税にしたのだが、差し引き、どのぐらいの税収増が
あったのか知りたい。
ちなみに、自動車に関しては個別物品税から消費税になったことにより税率が
下がったので、消費税導入後の選挙で小沢（当時は自民）が自動車業界に
お前らは得したのだから金を出せと言って、選挙資金の拠出を強要した。
931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:13:51 ID:ZffmNM4I0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:28:05 ID:Ix8EZZda0
世代間で負担割合をどの水準にすればいいのかを議論するには厳密なデータに基づいて行うべきで、これ以上２ｃｈでやってもどうかと思う。
それより、今後とも社会保障財源は必要なので、それをどこから持ってくるかが重要だろう。
>1のおまけの大和総研主任研究員によれば、「世代として十分裕福」なのだから、その金融資産を活用するのが、消費税増税なんかよりいいのではないだろうか。
具体的には、遺産を子供に相続させないで、相続税として国庫に収め、社会保障財源にあてるということだ。
933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:32:24 ID:RXliWn9t0
>>932
WBSのコメンテーターの学者もそういう提案をしていたが、
多くの庶民にとっては、遺産は小規模宅地ぐらいで、家族が暮らしていることが
多いので、現実的ではない。
やっぱり、消費税増税でしょ。
934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:35:10 ID:Ix8EZZda0
>>933
個人の金融資産が１４００兆円とかいうとき、その大半はごく一部の資産家が持っている。
小規模宅地（居住用資産）とかは免税にしても財源としては十分だと思う。
935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:35:17 ID:UVkZiGlQ0
「私からすると、働かなくなった分納税しろと言いたい」

SSS始まったな。
936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:35:25 ID:9duXxcq30
これだけ年寄りが長生きなのは、終末医療も問題だと思う

だから、不謹慎だけど、長生きしてしまって
高齢者が多く、若い世代の負担が大きくなっている。
家族も子供や嫁が介護疲れになって、その果てに殺すという事件が起こる

癌はあるけど、年寄り用のホスピス（ターミナルケア）ってないよね？
年寄り専用のホスピスがあればいいのに。
老人患者は、痛みを軽減させるためで、あとは自然にまかせる。

ムダな延命治療をやめれば、高齢者人口も少なくなり
少しだけど、若い世代の負担が軽くなるかも。
937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:37:01 ID:hOGAhYiP0
>>933
アパートに移って家賃を払えば？
一戸建てにすまなきゃいけない理由はない。

といいつつ、地価が大幅値崩れで、二束三文になる悪寒
938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:37:45 ID:lEfWL3cz0
【●】【敬神愛国】小沢一郎【憂国烈士】【●】

平成の西郷龍馬・小沢閣下が売国奴を一刀両断！ （画像有り）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/image/t2008062334ozawa.jpg
（非常に厳しい表情で、国を憂う小沢一郎さん）【檄文】
【●】政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
「一貫性がない。北の口先提案だけで、
著しい主権侵害である拉致事件への政府方針を大転換した。
米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、
本気で最後まで反対するのか。信用できない」
【●】東シナ海のガス田問題など対中外交はどうか
（政府は）領土・領海という国家の基本をあいまいにして、
国民に問題が解決したかのようにウソをついている。許し難い」
【●】毒ギョーザ事件もうやむやとなった
「隠す、先送り、うやむやは自公政権の十八番だ。
政治家が責任を取る気概がないから、トラブルを嫌がる官僚は
あいまい決着でごまかそうとする。政権の存続は国をあやまらせる」
【●】労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる
非正規労働者の問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を
受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない」
【●】日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、
機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に
転換する。格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して
初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:38:00 ID:2+QQ9HPn0
>>932
だから、老後　社会に面倒を見て貰うシステム(年金・介護保険・医療)を作って
言っているんだから、相続は社会の若者にするべきなの・
養って貰っている人に返す。だたそれだけ。
昔の様に自分の子孫に面倒を見て貰う場合は子孫に相続。
現状では子供を産んでも金を使うわ、大きくなっても他の老人にために
税金取られるわ存在価値をおとしめている。
940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:39:35 ID:nyE3lDs8O
なぜ支援する側なのか理解出来ないてｗｗｗ
そんな事言うなら、俺だって見ず知らずの年寄りの支援なんざしたくねえよ。
つか、収入は年金だけとかってなんなんだよ。老後に備えて貯金するなりしときゃよかったのに、無駄遣いして、貯金しなかったてめえのせいだろ。
しかも、これから年金受給される奴より多く貰ってるんだから、ガタガタ言わずにそれでどうにかしろ。
他人に負担を強いるな。迷惑だからさっさとあの世行け
941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:41:12 ID:subcd9tj0
>>936
日本のお年寄りは死ぬのが怖いんだよ、理由は色々あるけれども。
942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:41:49 ID:Vzw+KR8cO
世代間闘争ならもう起きてるぞコラァ
俺達は納めた額よりはるかに低い年金しかもらえないだろう
安い積立しか課せられなかった年寄りはナメすぎだろ
943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:46:20 ID:Ix8EZZda0
（社）全日本病院協会が'終末期医療の指針'を出している。
http://www.ajha.or.jp/about_us/activity/zen/071219_1.pdf
「終末期とは、治療効果が期待できず予測される死への対応が必要となった期間をいう。」ので、高齢者人口減とまではならないかもしれないが、徒に延命治療を続けることがなければ、医療費的には軽減される。
944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:47:48 ID:RXliWn9t0
>>936
＞これだけ年寄りが長生きなのは、終末医療も問題だと思う
終末期医療なんて、せいぜい数ヶ月だ。
平均寿命が伸びたのは、栄養状態や衛生環境の改善の影響だと思う。
それと年寄りの場合は冷暖房の普及による住環境の改善が大きい。
昔のように寒さに耐えていると免疫力が落ちて病気になりやすい。
自分の親戚を見ると、８０歳を過ぎても心身ともに健康な人が多い。
特に女はみな元気だ。
６０歳を過ぎると個人差がものすごく大きい。
年寄りはみなボケたり寝たきりという老人観は誤りだ。
945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:47:56 ID:hOGAhYiP0
>>940
働きたくても仕事がないからね。

ここで提案。
年金支給72歳まで引き上げ。
企業は、いまの障害者と同じように一定比率老人を雇用しないと罰金。

昔は退職して5～6年で寿命だったんだよ。
946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:49:45 ID:2+QQ9HPn0
>>933>>934
結局自己完結型の考え方をしないと、こういうもうけ主義(なすりつけ)
的な考えになってしまう。
例えば年金も息子から貰っていれば有りがたいと思って使うだろう。
医療だって経済感覚をもって受診するだろう。
しかし、人の金なら使ったのも得でどんどん浪費する。
そりゃ無尽蔵に必要になるし、文句もでるわ。
947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:50:43 ID:Ix8EZZda0
>>939
相続税を社会保障財源にすれば、それだけ若者の負担が減るから、ある意味若者全体が相続しているってことでしょ。
948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:53:39 ID:KKRs+uSK0
話し相手が欲しくて病院に通うような老人の医療費まで国が負担する必要はない。
まず削減するならここから。
自分の負担が増えない限り、老人が不要な医者通いをやめようなんて考えることは期待できないので負担増は妥当。

次に延命治療だが、これも寝たきりの人間を寝たきりのまま延命させるだけなら、家族も含め誰も幸せにならない。
これも、大金を自己負担してやりたい人だけどうぞ、に切り替えていくしかないだろう。

冷酷？　
たぶん、いま若いやつの老後なんて一部の勝ち組意外、人間らしい介護を受けて死ぬことなんかないだろう。
949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:54:35 ID:2+QQ9HPn0
>>947
その通りです。相続税を上げればOK。
ま、養って貰ったんだからその寄与の度合いにおいて(国の)相続の権利が発生すると考えればOK。
950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:54:39 ID:N+Jwxo5f0
介護保険制度を廃止しろ。
それで済むだろ。

75歳以上は医療費全額自己負担。
それ以上は金持ちだけが生きられる。
951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:54:50 ID:xcGNYHgq0
その覚悟があるのならそれも是でしょう。
952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:56:55 ID:hfSiG2pnO
で、今２０代なんだけど年金ってほんとに貰えるのですかね
953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:59:07 ID:Ix8EZZda0
>>946
自由診療という考え方もあることは認めるが、今の皆保険から移行するというのは現実的でないように思う。
954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:59:52 ID:uCNxY8JL0
>>952
頑張って厚労省に入るか政治家になって国会にいくかして年金制度を改革しろ
そしたらおまえらの世代でももらえるようになる
955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:01:01 ID:N+Jwxo5f0
>>951
それまでにがっつり金を稼げばいいんだから。
稼げなければ死ぬだけ

それでマジで文句はない。
956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:01:15 ID:xcGNYHgq0
数十年前から予測できた事に対する政治の不作為を世代間闘争に転嫁させているだけです。
957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:01:23 ID:/Ax/ujf10
負ける戦争を仕掛けたのも75歳以上だし、子供も少ないし社会に貢献してない。
捨てられて当然。

金融資産に重税をかける必要があると言う事だな。
労働分配率ではなく資産分配率という概念を取り入れるしか世代間不公平は解
消されない。

75歳から浪費できる年寄りは少ないだろ。
958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:02:06 ID:uCNxY8JL0
>>955
新卒で就職に失敗すると稼ぐ場所自体がないんだけどね
959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:23 ID:2+QQ9HPn0
>>947
これなら子供のいない老人も若者に寄与できるし(バーチャルで社会の
子供に養って貰っていると考えればよい)。
愚息なら社会に養って貰う分、愚息の取り分が減る。
少子化対策にもなる(子供を産み、育てる意義)。
っていうか昔からそういう風にして親の面倒を見てきたんだよ。
>>953
自由診療にしなくても出来る。自己負担額を増やすだけのこと。
家庭で収支を取るだけ(子供が払う)。
960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:24 ID:xcGNYHgq0
＞955
すばらしく潔い考えです。
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:40 ID:N+Jwxo5f0
>>958
ネット。

人に使われる事だけが金を稼ぐ手段ではないよ。
962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:53 ID:TIL03wpA0
給与明細を見なさい。
社会保険料が2段階に分かれておる
ひとつは今まで通りの保険料
もうひとつは、後期高齢者医療制度に回る保険料

じじいばばあどもだけに負担を強いているような偏向報道はやめなさい。
963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:05:21 ID:jtRia1+CO
話し相手が欲しくて病院にいく老人なんて実はそんなにいないと思うけどなぁ。
東京の大きい病院なんて、診察は数分だしね。

田舎だけだろ。
964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:07:08 ID:t+GNLveA0
>>956
数十年前から払うのを拒み続けてきた結果がこれだからな
965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:07:35 ID:friIv7l9O
ヨボヨボになっても必死に生にしがみ付くのってみっともないよな
966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:08:46 ID:xcGNYHgq0
今の高齢者も自分がこんなに病院の世話になるとは数十年前には考えもしなかったはずです。
自分は一生健康で、ポックリ逝くはずであると、長生きなどしないと・・・
967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:10:38 ID:RXliWn9t0
>>962
＞もうひとつは、後期高齢者医療制度に回る保険料
前期高齢者医療（６５～７４歳）にも使われます。
さらに、どちらに入れているのか分からないが、６０～６４歳の退職者への
支援金も現役世代の健康保険から拠出されます。
968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:13:31 ID:RXliWn9t0
>>965
＞ヨボヨボになっても必死に生にしがみ付くのってみっともないよな
８０歳になっても、元気な人も多いのだが。
969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:19:11 ID:2+QQ9HPn0
俺の近くにダブルインカムノーキッズの夫婦が居る。
まあ、相当良い生活をしているわ。
それに比べて子供を育てるのに苦労・金を払い。
で、将来は俺の子供がそいつ等の為に税金を払う？
他人養う前に俺を養えと言いたくなる。
970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:19:51 ID:N+Jwxo5f0
>>968
中曽根然り
971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:23:49 ID:m4mRQqWB0

政府の失策を世代間の確執にすり替えてかわす作戦ですね

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:23:53 ID:uCNxY8JL0
>>957
戦争を仕掛けた世代はもう90歳過ぎて死んだ奴のが多い
戦争へ行って泥の中を這いずりまわった連中の最年少が今86歳だからね
戦後、今の80代が必死に働いて作った国の財産を食いつぶし始めたのが
後期高齢者医療でガタガタ文句言ってる75歳前後の連中
973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:34:54 ID:RXliWn9t0
>>971
自営業者の健康保険だった国民健康保険が高齢者の増加によって破綻に瀕し、
現役世代の健康保険からの拠出をお願いし、それがどんどん増加してきた
流れの結果でしょ。
医療費の増加と高齢者の優遇（窓口負担と高額療養費給付）に維持を図る
中で、高齢者の保険料では窓口負担を除く医療費の１０％程度にしかならない
というのは政策の問題ではなく、単なる収支の問題だ。
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:45:01 ID:9d8I7gzqO
今、東京の大きな病院に通院してるんだが
以前に比べて患者が半減しているw
始めはこんなラッキーな日もあるのか、と喜んでいたけどな。
基本的に待つ時間が半減して病院の業務も円滑になっていた。
どれだけ無意味に通院していた人が多かったのか実感できたよ
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:47:45 ID:qphMueJU0
とっくに若者が激怒してしかるべきだったというのに、75歳以上と74歳や73歳がようやくバトルを始めたのか……
で、若者は立たないのかい？
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:53:30 ID:arBQm6ZCO
売国奴自民党の福田は自国民いじめばかり！
売国奴自民党は自国民いじめをして楽しいのか！

外国に物が売れないから自国通貨安政策！
自国民は輸入物価高騰の影響でガソリン、食料品の価格の全てが上がる!!
一方、自国通貨高政策の西欧は自国民は輸入物価高騰も無い!!
そして日本だけがこの10年でドルベースの国民所得が下がった！
売国奴自民党の通貨安政策は失政！
自国通貨高でもドイツのベンツ、BMWは日本の売国企業のトヨタと違って自国通貨安ばかりを政府に頼まない！
所得を落とす政策でついにトヨタの売国企業の自動車は自国民に売れなくなった！
一方快調なBMW、ベンツ！
安くしないとトヨタ自信が思っているからなぁ！
トヨタが望む医療費削減も移民政策も派遣制度もトヨタの自動車が安物だから売れないから価格を下げたいって言っているようなもの！
トヨタはどこまで日本人に甘えているのか！トヨタはどこまで自信の無い自動車しか作れないのか！
売国奴自民党はどこまでトヨタを甘やかしているのか！
売国奴自民党はどこまでダメ企業トヨタの言いなりで日本人を苦しめるのか！
売国奴自民党がトヨタを甘やかしているからトヨタはBMW、ベンツのような安売りに頼らなくても売れる自動車が作れないのだよ！
977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 04:25:52 ID:2+QQ9HPn0
世代間の確執にすり替え

世代間でどう負担するか、まさにその話。
老人、若者お互いに負担を嫌がらなければこんな事にはならない。
失策へのすり替えは現役、老人の現実逃避。
所詮建設的な解決策とは言い難い。
978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 07:06:09 ID:fyN4HGfT0
>>747大変ですね。同情します。
家の場合、父が亡くなった時（私が４歳・障害者の弟が1歳）
何も援助をしてくれなかったのに
祖父死後（火葬前）に、一人身になった祖母が
「ここに一緒に住んでほしい（老後を見てくれ）」 と言った。
近くに1人娘がいるのに、娘の世話にはなりたくないと。
この時、初めて老醜を感じた（じいちゃん子だっただけに）

おじいちゃんは、真面目で死ぬ３ヶ月前まで働き
引退後、倒れて誰にも迷惑かけず、入院１日で死亡。

医療費負担はヤダと駄駄を捏ねているのを見ると、祖母を思い出す
と同時におじいちゃんのように最期は生きたいなと思う。
ちなみに祖母は、ろくな死に方しなかった。

祖父母を見て感じたこと
「人間の最期は、その人の性格やそれまでの人生を表している」
979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 07:13:29 ID:cj3Jrb6S0
俺は別に払っても構わんが…
収入から払えるだけの余裕をくれよ、誰かさん。
今の俺の稼ぎで老人を支えるのは算数的に無理なんだよ。
こっちが先にくたばってしまうぜ。
980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 07:34:49 ID:eAu6f8nE0
>>944
終末医療は、数ヶ月だけど、それが国とっては大きいんだって。
確か福澤の昼の番組で、官僚が言ってたらしい。と紹介されていた。

官僚は「年寄りが長生きすればするほど、お金がかかる。
家族や本人の自己満足で安易に延命配置をするべきではない。
1人あたりは大した金額ではないが、例え１ヶ月でも、
国として考えた場合、莫大なお金かかるだ。」
負担する側とすれば、正論だと感じたけど
汚職ばかりしている官僚に言われてもなあ・・・。

福沢は「国が（老人に対して）早く死ねって言っているようなものだ」と
言っていたが、その時の観客がみのの番組と違って
高齢者を介護する年代の人だったので
一瞬、妙な空気になったのを覚えているｗ
981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 07:45:30 ID:eAu6f8nE0
>>963うん。田舎だよ。遊び場所ないからｗ
以前入院してた祖母の介護で,夜、親戚と顔をあわせたくなくて
毎朝６時半に病院に行っていたけど
毎日ように、来ていた元気なメンバーがいた。６時には病院にいるんだって

>>979ホント。こっちが疲れる。
老人は、毎日病院に行って、サプリメント処方箋に点滴だから.元気元気ｗ

>>974わかりやすいｗ
でも、国のお金なんだから,もっと早くにわかってほしかった
自己負担しなきゃならないとなれば控えるわ。

年寄り相手の無駄な医者の仕事がなくなって緩和されれば
若者の命も救えるし、今不足している産科も復活するかも。
982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 08:02:03 ID:InfBblaQ0
外添さんも、担当大臣とはいえ高齢者にかかりっきり。
一生懸命取り組んでいるんだろうけど
我侭な高齢者の世話を焼いている息子のよう見えない。

少子化にも目を向けて下さい。
まずは、産婦人科・産科医・助産士と保育園を増やしてほしい。

自己負担すればいいのに、ったくお金を持っている高齢者はケチなんだから
983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:12:57 ID:tQ6ahlBV0
>>981
産科不足はまた別問題。
引き金は福島の件だし、更に共同通信と毎日新聞とデーモン一派が追い打ちかけた。
984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:17:46 ID:K0jCMVaQ0
>>982
産科医不足は財源とは全く関係ない訴訟の問題が原因だぞ。
産科医療は訴訟免責、賠償は警察・司法の冤罪と同じで国が賠償するような制度に
変えれば速攻で解決する。

ところがそれをやらせまいとしてるのは当の若夫婦（とその親）たちだったりするのだ。
985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:22:26 ID:DBEDCRcyO
75歳以上生きていても、何も生産しないんだから生きていても意味がが無い
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:25:34 ID:2NRy3bmOO
あと少し我慢すれば、一気に老人の数が減ると思うよ。
それ以後は、食品添加物や薬漬けのブロイラーを食べて育った世代が
次々と早死にしていき、若者も自殺者が増えて、結局は人工大激減。
日本は人工密度も減り、生きやすい国になるでしょう。
987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:27:14 ID:t00YMClhO
いまの老人にとって
年金ぐらいありがたいものはないだろ。払った額は少ないのに、その何倍ももらえるんだからな。わかいやつは払う額は多くてもらえる額は半分以下。消費税もあがり、手取り収入は減る一方。
これで車なんか買ったら、即座に樹海行きだよ。家もいらん、車もいらん！！ もちろん酒、煙草も！！高校生たち、自分たちのこと考えたほうがいいよ。年金なんかなくなるんだから、あはは。
988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:31:23 ID:FX1FKZrP0
>70歳以上の1世帯あたりの純貯蓄額は1000万円を越えている。


これ、統計のマジックじゃないのか？
989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:32:55 ID:0fprWQ990
>>969
同感！

子供会（育成会）役員やＰＴＡ役員は子供の数だけやれと言われ、
扶養控除は減らされ。
子供のいる喜びがあるだろと言われるが、
ちゃんと育てようと思ったら、そりゃあお金がかかるものだ。

少子化対策を早急にしなければ、この問題は悪化の一途だと思う。
990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:33:32 ID:K0jCMVaQ0
>>986
甘い、甘い。
食品添加物やブロイラー食べると平均寿命が縮むなんてデータは実は無いんだよ。
それどころか添加物に糖尿病になりやすい、癌になりやすいってデータすらない。
今後、医療が更に発達したら死に掛けの老人の寿命が更に延びることは確実。
991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:33:56 ID:N/jHa8CQ0
>>988
10人のうち
1人が1億、9人がゼロ。
これで平均1000万円
992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:34:57 ID:jr9pXfNQ0
1000なら俺ら年金もらえない
993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:35:20 ID:ikK/4TIp0
初1000ゲット？
994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:37:24 ID:4W8Gu7hcO
>>985
それをお前の爺さんに面と向かって言えるか??
お前が75才なった時、そんな扱いされる国をどう思う??
年金10万ほどしか貰えない、小さな自営業をやってた人のこととか考えたことがあるか？
995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:38:21 ID:K0jCMVaQ0
>>994
自営業を数十年やってて貯金が無いというほうがおかしい
996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:48:14 ID:KKRs+uSK0
>>994
その理屈でいつまでも福祉を削減せずにいたら、そのツケは若い奴に全部回ってくる

まあ年寄りが生に執着して俺を見捨てるな、と叫ぶのは自由だろうけど、
若い方も、こっちにツケを回すな、と叫んでもおかしくない。むしろ若い方がいい人すぎだ。
997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 09:54:27 ID:9MUR1hfuO
やっぱり日本を破壊してきた世代としての連帯責任は必要、死んでからじゃ手遅れだ、
生きてるうちに締め上げないと彼らは痛みを感じない。
懺悔させてから死なせるべきだろう。食い逃げは心情的にも許せない。
998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 10:26:57 ID:hRysbokT0
自営業で金が貯まるって何の冗談だよｗ
仕入れから何からてめえの自腹の上に物価が上がっても転嫁できねえ。
大資本が薄利多売を仕掛けたら一発で倒産。
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 10:27:37 ID:d4myJVBx0
このスレに限らず潜在的「加藤」は何処にでもいるんだな。
情けない・・・・
1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 10:27:41 ID:bo+aBNaG0
石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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