【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★８

クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』

先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

>>2以降に続く

前スレ: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280162/

これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。

いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

☆追加関連ニュース

↑を受けてドワンゴ社が再々反論しております。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

まだ続く

2なら、今からドワンゴの見方になる

クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』

先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

>>2以降に続く

前スレ: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280162/

2ちゃんでもそうだが
書き込み、主張に対しそれは違うよと誤りを指摘したときに
逆切れされたり開き直ったりファビョられたりしたら、その人に対し不信感を抱くでしょ
その指摘を受け入れて「自分が間違っていたようです、もうしわけない」と陳謝されると
ああ、この人も解かってくれたようだ、指摘したかいがあったってもんだって心象よくするよね

ドワンゴは前者ね、自分こそ唯一無二の正義とでも勘違いしてる
でなけりゃあんな人を見下した発言できないよ、荒らしや厨房レベル
一言謝罪すればここまで騒ぎにならなかったのに、今日出した声明があれ
社会は信用売ってなんぼの世界なんだがなぁ、ミートホープに赤福、吉兆、世はまさに嘘まみれ
利権とは遠縁のミクにまで魔手を伸ばしやがって…
ドワンゴはもう許せん、今後謝罪しようが聞く耳持たん

>>2のドワンゴの再々反論を受けクリプトン社長がまた反論しております。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html のコメント欄より

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

つづく

☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/

おまいら！
このリーク情報とやらを週明けに徹底検証しようぜｗ
この通りになったらDQNGO終了だｗｗ

433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞ドワンゴのコメントhttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.htmlより

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。

183 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。 これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。 ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 ： ◆scM/nI4V.Y ：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました 　つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

※kz ◆BH0nmndX96＝packagedの人　　azuma ◆mf21aXMzrg＝あなたの歌姫の人　　※◆scM/nI4V.Y＝えれくとりっく・えんじぇぅの人

もうそろそろスレ統一してくれると嬉しいんだが…。

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

242 名前： 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 02:30:16 ID:cgTiNeVK0
何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・

動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占〜の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約〜というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。

いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。


※鼻毛P（異常ぷりおん氏）＝この想い伝えたくての人

>>1
スレタイどうにかできないか？
散らばって分かりづらい

>>8のC社ってどこ?

ニコニコが潰れてニコ厨がみんな死ねばいいだけ

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま、何も知らずに私の中で踊っていれば良かったものを」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ！」（だから作者に契約まだと直接言われたけど配信したんだＹＯ！）

エイベックスとかに奉仕させられてニコ厨・ヲタ涙目ｗ

アーティスト名から初音ミクの名前は削除したし
例のボーカロイドのライセンスも有効性が怪しいものだし
後は作者とドワンゴの二者だけで話し進めて良いんじゃないかな

>>18
ミクの名前が使えないとなると商品価値が大部分下がるんじゃ

>>18



？

>>18

根本的な問題は解決に向け協議中だと思う

ただ問題なのはドワンゴのユーザー裏切りと
公式ＨＰでの一企業とは思えない発言だな

とりあえず結果はどうあれ俺はドワンゴはクズだと思う

>>18
本来はそれで済むんだが
あれだけの失策と醜態と腹黒さを晒したドワンゴをだれが信じる？
むしろクリプトンが間に入って
「作者の皆様、ニコ動から作品を引き上げることだけは勘弁してあげてください」
とでもいわないと収まらないんじゃ
ま、ドワンゴは「間に入ってください、お願いします」
ってアタマ下げたりしないだろうけど

>>18
そうだね
毒を使う敵が居ないのに毒消し草が売ってるのは変だよね

そこでニワンゴによるドワンゴの併呑。

ひろゆき一人高笑い・

>>18
そうだな。
今のところ、ika以外には軒並み断られているし、
作家同士の横の繋がりも出来たみたいでし

さっさと拒否した歌を外してもらう交渉しないとね

>>24
その発想は無かったｗ

>>18
>例のボーカロイドのライセンスも有効性が怪しいものだし

具体的にどう怪しいの？

ドワンゴもいい加減どうにかしないと、
エイベの松浦さんの胃に穴が空くよ。

なんか問題があったとしても、ボーカロイドのライセンスと初音ミクの商標には何も関係がないけどな。

契約って「信用」があって締結するものだからな。
分配比率の話し合いもしないで勝手に配信してた奴と契約するってのは
難しいよなぁ。

ドワンゴ以外に有名な着メロサイトってあるの？
ニコニコ動画上でそういう着メロサイトのリンク貼って売買すりゃあいい。

まさか「初音ミク八分（笑）」なんてバカな真似やるほど馬鹿じゃあるまいし。

【3715】ドワンゴ【初音ミク株価に影響なし！？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198305179/

>>24
フジテレビとニッポン放送みたいだな

>>30
そうか？言い切れる？
俺はもうミク関係では敵が凄くても驚かなくなったｗ

>>30
ニコニコはドワンゴ子会社のニワンゴの運営と知ってるくせに、

ミク八部はひろゆきが許さんだろうね。

松浦氏には今回の件で
面白コメントを出して欲しい

>>27
多分、ボーカロイドのライセンス上の問題はないという意味と思われ。
そのあたりはちゃんと話がついていると思う。
でないとYAMAHAが黙っていない。

>>1
おそろしいほど文章がへた。

さすがに読むのをあきらめたわｗ

>>30
その馬鹿な真似をするほどの馬鹿だったりしてな。
なにせ相手はチョソ企業、斜め上の事など当たり前ですよ。

新しいコメントがニコニコＴＯＰに出るたびに
ドワンゴはクズなんだなと実感する

>>36
おいおいおいw
どう読んだらそうなるんだよ

クリプトン伊藤社長の「態度」
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
【著作権】平沢進インタビューが面白い
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

>>30
正直、着うた・着メロ系で煩雑な手続きとってミクをやりたがるところがどれだけあるか……
ニコニコだから売り上げに直結してるようなところあるしなあ

大手のそういうところは、オタ系少ないのでドワでやる３割と売れまい
それでもって手続きが作家と個々だと、あまり

どっちかってゆーと、有名でないところでやった方がいい

独占配信って
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
ということなのか？

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

これを読むとそう言う意味は書いてないと思うんだが
これって、消費者をだましてないのか？

おまいら！
みっくみく動画の市場のところｗｗｗｗｗ

見てみろｗ

初音ミクv.s keiko

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805935

ついに　みくみく　が再生数で２位になって陰陽師に迫ったな
素直に祝福出来ない状態がツライ

>>39
俺にはむしろ、ひろゆきがこの状況を遊んでるように見えてしかたないぜ・・・

>>40
ドワンゴの言い分はわからんが、クリプトンの説明から判断するとこの件でボーカロイドのライセンスに関する問題は生じていないと解釈できないか？
最初はそのあたりも問題あるんじゃないかといわれてたが、クリプトンがその件にふれてないことと、
ボーカロイドの技術を持っている(つまりボーカロイドの大元である)YAMAHAが一切コメントしてないからそもそも当初からボーカロイド(not初音ミク)の問題はなかったと考えることができる。


てか、この話の出所はどこなんだ？
いきなりでてきたという印象があるんだが。

【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、わざわざ正規品を買うマヌケな日本人（世界日報）[07/07/05]
イ・スギョン（放送人）

娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。

放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国（韓国）は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略）

もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。

知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国（韓国）にとって長所になることはある。

娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はＣＤやＤＶＤの買い手が沢山いるからだ。以下略

http://www.segye.com/Articles/News/Opinion/Article.asp?aid=20070705000282&ctg1=01&ctg2=00

ikaも、異なるアレンジのミクミクをリリースした場合
今回のJASRAC契約に縛られないのでは？

>1ぽこたん乙

商用利用なら別途商用ライセンスになるから追加の使用料金払えってのと、
人の声が元だから人格権が絡むのでチェックさせてくれってことなので、

契約にまで強制介入する権利は無いよってのと
人格権絡みで許認可権まで行使するのは公序良俗権の乱用だろってことじゃね？
勝手に配信されてソフトライセンス的に問題になるのは、ソフト買った作者とクリ間の問題だし

クリが強硬に出れるのはキャラクタ版権と商標権だけだよね
と、思ったがどうよ
いちおうキャラ版権の問題もあるのでドワがクリに話通そうとしたら、
音楽のことまで介入してきたけど、それは権利じゃなくてあくまでビジネス上の付き合いだからなのに
あれこれ注文つけないでってことは無い？

>>43
ニコニコランキングのトップ１０に検証動画あるけど、
その中でドワンゴが「初音ミク独占配信」って宣伝してる
とこのキャプチャが掲載されていて、もう言い逃れできなくなってるよ。


ドワンゴは独占配信という認識で勝手に販売してた。

>>44
ん、どうした？

>>50
もう、みくみくのアレンジは無理だろ
ジャスラックに信託されてる状態では、あの歌は死んだも同然

>>50
ジャスラックに信託されたのは歌詞と曲。いくらアレンジの異なる原盤を作っても歌詞と曲
が同じである以上、ジャスラックからの請求書からは逃れられない。

>>50
一部歌詞にミクと入っている、まったく別の楽曲でもないと
カスの集金攻撃は回避できないと思われ

>>53
市場ではないようだけど、市場のすぐ上に着メロにリンクしたバナーが貼ってある
まだ問題解決してないのにフライングしまくりだなｗ

>>54
あれ、記憶違いかな？逆だっけ

>>56
「初音ミクで歌ってみた」とかなんとか書いてある奴の事？
それなら随分前からあると思うのだが…

>>16
ジャンプなら、10年がかりの連載になるな

>>58
そうなのか
しらんかった

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

右上の文章選択が頭悪すぎる。運営はただのガキの集まりか
開発者ブログやニコニュース、時報含めてこういった幼稚な自己主張に気持ち悪くなる

日本人ならこれを必ず聞くように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

>>61
ネタだろ。そのくらい笑って見逃せよ。

>>50
同一性保持権があるので替え歌は不可になるな。
許可とれば別だけど。

>>56
もう、なんでもありだな
俺はN+民だからヤマハ乱入ってニュースが見たいｗ

>>52
広告だっけ？
こういうのって、クレームいれるときは、ＪＡＲＯに訴えることになるのか？
それとも、ソフトバンクの小さい文字の広告で問題になったときのところ
公正取引委員会？

ぽこたん頑張るのう

>>16
遅くなったが更に進化させた画像(？)を用意したぞw
さあ好きなだけ使いやがれ＞＜
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

>>62
聞いてきた
ニコニコでいうマイリストみたいな昨日はないのかな？

>>61
ニワンゴが
ドワンゴに
糸色望したので


そういや時報のミクはクリプトンの許可要るのかね？

時報が壮絶にうぜー

>>66
公正取引委員会であってると思う。
公取に報告してみると面白かったりするかもなw

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

>73
動画いいなｗ
けど最後のはやっぱ「私の手の中で〜」の方が良かったな。

>>1
また作者の見解きたから貼っとくぞ

532 名前：mikuru396 ◆cFNknPxyis [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:05:34 ID:0qlmT4HD0
melody...作者です。話の流れきってしまい申し訳ないです。
ただ、今回の件に絡んだ作者として、報告はしないといけないと思いますので、
現状を報告いたします。

着うた配信の件なのですが、
D社よりJASRACへの報告の件でメールをいただいた際に、
JASRACへの報告の停止、着うたの配信停止をお願いしておりました。

その後、D社、C社のコメントが発表され、
私の楽曲の配信の停止も了承いただいたのですが、
残念ながら、まだ配信が可能のようですね・・・。
（本日も、再度配信停止のお願いを致しました。）

その後は、他の作者様と同じく着うた配信の件でC社よりメールをいただきました。

今回の件は、自分にも甘いところがあり、色々と反省しております。
そして、このスレではいろんな面で勉強もさせていただきました。
ありがとうございます。

長文、そして報告が遅れ、申し訳ございませんでした。

>>75
作者ってドコに出没してんの？

ミクヲタきめー死ねよ

いい加減別の板でやれよ

>>76
たぶんようつべ板

http://zoome.jp/mikumiku/diary/65
http://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

>>61
それは自己主張とはいわないだろ。
ユーモアのつもりなんだから、笑ってやるのが紳士。

>>81
変態という名の紳士だな

ただの厨房では

>82
くま吉乙

僕もまたニコニコ動画に踊らされた犠牲者に過ぎないってことさ…

age

クリプトンは「初音ミク」ってキャラクターを生み出したのと、
ヴォーカロイドってソフトを２万５千本も売れたことが最大の成功

ソフトのほうはさすがに今後は緩やかな売上しかないだろうが、
第２第３とコンセプトを変えた商品を売り出せるし、今後も
魅力的なキャラクターの制作に成功すれば、それはすばらしい
商品となる。

アニメ化や各キャラクター商品・各種版権でも稼げるだろう

しかし今後とも稼いで行くには、ソフトを使った作品の発表の場や
２次作品が次々生まれるようなサブカルチャーの生育と、それらが
自由に可能になる法律上の基盤が重要になる。また優れた
作家が生まれる為にも彼らがその才能を活かして利益を正当に
あげれるようなシステムの構築が大事になる。

単純に社長がDTMマニアで過去にカスラックに痛い目に
あったので、なおさら我々消費者の立場に立ってしまうというのもあるだろう。

一方ドワンゴのほうは別にあの会社自体で何かを生み出している訳ではない。
言ってみればコミックマーケットの会場を貸してるだけみたいなものだ。
そこで収益をより上げる為に、発掘した金になりそうな作品やアーティストを
著作権で縛り、囲い込む事に躍起になってしまう。
彼らにはDTMや２次作成によるサブカルチャー文化の発展とかは
より多くの金になる作家や作品を独占する為の手段でしかない。
しかしそれを独占する事はサブカルチャーの発展を後退させる事だという
矛盾にまったく気づいてない事が今回の一軒ではっきりしただろう。

この一連の事案が今後どうなっていくにしろ
ドワンゴは人が作ったものを我が物顔で売る
道徳のかけらも無い会社だな
巫女みこなーすの時もちんこ音頭もそうだったんじゃないのか？

早く潰れないかな？

クリプトンが自社ソフトをユーザーに広く使ってもらえるよう
今後10年の環境整備を頑張っているのに対して、
目の前の1曲の利益のために、今後10年の
アマチュアクリエイターを裏切ったドワンゴ

ユーザー支援の立場だったら、アマチュアクリエイター作品発信の
雄になって莫大な利益をほぼ独り占めできていただろうにwww
無能すぎだろ常考┐(´ー｀)┌

>>87
いや、流石にアニメ化はないだろう。

もえたんがアニメ化するこんな世の中じゃ・・・

>>91
ポイズン

これはYouTubeに一報を入れるべきだ。ニコニコがうp主・ユーザーと不仲である事を。そしてコメントが画面に出る日本式動画サイトを作って頂く。日本の動画サイトへのアクセス数はすごいからいけそう。うp主はモラルをかいたﾄﾞワンゴには制裁を加えるべきじゃない？

>>90
まだ９月の話なんだがな、クリプトンの社長が言っていたんだが、

今あらゆる業界の方から様々な形のオファーが殺到しているんですが、
一つ一つ吟味してお返事させて頂いている最中ですみたいな事言ってる記事読んだんでな。

もしかするとアニメ化のオファーもあったかもしれんぞ。
だってフィギュアが数日で２万体も売れる人気なんだからな・・・・・・

クリプトン社が応援する動画サイト

ズーミー
http://www.zoome.jp/

>>94
へぇ・・・。
グッズ化は嬉しいんだけどアニメ化はどうにも・・・（苦笑）
あからさまに拝金主義クサいから、クリプトンの社長は拒否するんじゃないかなぁ。
どうだろ？

>>96
確か、最初設定色々考えたんだけど、そういったものは
ユーザーが考えて発展させていったほうがいいのかな？って考えて
すごいシンプルなプロフィールにしたんだってよ。
明らかにこれって成功したと思うんだよね。ユーザーが想像膨らませて
２次作品を制作する余地が大量にあるって事だからね。

そういう意味でアニメ化ってイメージ固定化しちゃうから
クリプトンが断わるって可能性も十分あるね。

俺はアニメは観たいような観たくないような・・・・

>また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、

お前が言うなｗ

>>97
全編、ミクの声でしゃべったら・・・あ、だめだ藤田咲をつかわないと・・・

クリエイターにも契約前にwav要求してたな。
「ちょっとまって」「おｋ」のやりとりがありながら結局無断配信を始めたんだよ。

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞ドワンゴのコメントhttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.htmlより

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。

183 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。 これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。 ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 ： ◆scM/nI4V.Y ：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました 　つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

>>97
イメージ固定は反対なんだけど、アニメ化したらクリプトンにいいお金が入るのかな〜って思うと・・・

>>101
アニメ化は、出資しないと（製作のクレジットに名前出ないと）微々たる金しか
入ってこないよ。

>>101
アニメ化はちょっと難しい問題を抱えるかもしれんよ。
藤田咲がアテレコすれば問題ないけど、ボーカロイドの音声が全く
使えなくなる可能性もおきる。それを視聴者が納得すればいいけどね。

>>101 >>102
簡単に言えば、最近のアニメ化はファンドだから
だから作品たてる度に、例えば……

「ネギ団」

みたいなヘンな名前の製作委員会を立ち上げて、そこに各出資社のお金を集め
アニメの全体事業で儲かった分を、出資に応じて分配
そんな感じ。

これに関わらない場合、１話に付き数万レベルの原作料しか入ってこない
仮に５万12話だとすると60万円ね

まあ、この場合に期待できるのは宣伝効果だけど……

>>97
ユーザーにキャラクターまで自由に育ててもらうというコンセプトから
はちゅねミクが生まれた訳だし、ネギキャラも出来上がったんだなｗ

ようつべ版にまろゆき来たんで発言を載せとく。
> 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 02:52:07 pnXGatwS0
>
> とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
>
> ・ニワ≠ドワ　ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
> ・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
> ・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおｋ
> ・もう白紙にした方がよくね？プログで言い合うなよﾒﾝﾄﾞｸｾ
> って事でおｋ？
>
> 90 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 02:53:25 YOIhjk2h0 ?
> >>66
> あいあい。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:04:37 rjQYrUyn0
ひろゆきは調停するような権限もないのに調停できるのか疑問。
ドワンゴを説得する材料はあるのか?

363 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:06:48 YOIhjk2h0 ?
>>314
めんどくさい議論に持ち込んで諦めさせるのは得意です。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:10:18 kXqMAY6j0
ひろゆきはドワンゴ・クリプトン両者に意見するよりまずは
ドワンゴ側の暴走をなんとかしたほうがよいのでは？

484 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:13:24 YOIhjk2h0 ?
>>430
週明けにでも。

>ドワンゴとニワンゴは無関係ですよ〜とか言ったり

無関係なら個人情報保護法違反
↓


なんで、ニコニコに登録したメールにドワンゴから問い合わせが来るんだろう？
これはOKなのかな？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:42:03 ID:GhavAinuO
そもそも、ニコニコ動画にユーザー登録するためにメアド記入してるのに

親とはいえ別会社が使用するって規約違反じゃね？

グループ会社で使用しますって規約にあったか？

467 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:12:27 YOIhjk2h0 ?
>>417
売れた数が完全に把握できる形で、
Jasracに支払いをして、
きちんとその数字どおり配分されるかどうかのテストってのを
誰かにやってほしいんですよね。
と、個人的意見。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:14:59 ClpkP2D30
>>467 金をドブに捨てるようなもんでしょ・・・

526 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:15:45 YOIhjk2h0 ?
>>507
数字を根拠に責めることが出来るってのはいいい武器になりますよ。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:16:44 FaEKcGmN0
>>526
ひろゆきやんない？
資金→ひろゆき
実働部隊→２ｃｈ

>>102 >>103 >>104

皆さん、サンクスです。
なるほどお金出さないとアニメ化はあんまりお金にならないんですね。

じゃあ、イメージを固定化させちゃうアニメ化は、クリプトンの社長さんは反対する可能性大ですね。

>>109
気持ちの悪い書き込みだよなｗ
西村ってもう３０過ぎてるんだろ？

ひろゆきからの調停？
クリプトンBlogのコメントにかかれてたけど。
http://hiro.asks.jp/35254.html

コピペだが貼っておきますね
>
>
まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。
CはPのために全面的にDに喧嘩売ってるから。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:29:14 yzvJcT4t0
>>823
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやる気出してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:29:14 OeTe+tNj0
>>823
何本気になってんだよｗ！
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:29:22 nzfiyyRY0
>>823
なんというヤル気に満ち溢れたレス
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:29:31 FGVea4U90
>>823
こいつ…もう駄目だｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/23(日) 03:29:46 AIiHby6S0
>>823
閣下がミクに興味を持たれました。

ひろゆき言語録（ひろゆきの立場からの視点）
・件の怪文書はデマ（ミク削除）
・現状は誰が責任者かすらわからない。
・今回はＤＭＰの仕業。ニワンゴは直接関係無い。
・現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
・仲介の提案はするが、立場的には発言権がほぼ無い。
・火事と喧嘩は江戸の華
・連休明けから本気出す。
・ブログで報告はする。
・JASRACの金の流れを知りたいから誰か作って実験しないか？
・初音ミクで作曲入門サイトどこ？
・じゃがりこ

ひろゆきが、「問題解決しましたから、みなさんニコニコに戻ってきてね♪」と言ったら、
喜んで職人が戻っていくんだろうな。


まー、俺はごめんだけどね。
ニコニコ動画は、会員制で、会員にならないと動画が見れなくし、有料会員にはもっとサービスして、金を巻き上げ
匿名性を維持し、会員から違法動画をアップさせ、天国のような環境だと錯覚させ、集客に成功、
著作権に対して新しい考え方やアプローチがあるかと思ってたら、全然なくて、
ただルーズなだけで、自分が手に入れた権利は絶対死守する構え。
ＪＡＳＲＡＣと提携したら違法動画削除しまくり、会員の作品は独占的に囲い込んで金ずるにする。
会員にはなんの見返りも考えてなく、せいぜいボランティアとしてニコニコを盛り上げてね♪と薄ら笑い。

所詮、ひろゆきと同じだってことだ。

>>110
俺も便乗でアニメ制作の裏話を知ってちょっと儲けた気分だ。

けどアニメ化されにくいと聞いた途端アニメ観たくなってきたｗ

>>113
ドワンゴが金儲けのために契約もしていないのに
着メロを配信するという卑しい行動をした理由か。

本当にドワンゴって最低だな。

音楽は心。人間の心を音で楽しむものなんですよ。
つーかそろそろ必死こいて音楽で金儲けすんのやめたら？

それじゃ生活できないぜ

>>119
今までクリエイターから搾取してた企業はそれでいいが
クリエイターらはもっと必死こいて権利主張とマネーの確保したほうがいい。

そうでなければ音楽産業的にも衰退する。

なあ、こんなのがいまだにあるんだが。これは配信停止要請してないPの人達の分なのか？　詳細求む。
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_sing_miku
初音ミクで歌ってみた

>>121
いいじゃん趣味でやれば。んで全部無料で。みんなでやれば怖くない

>>122
現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの
★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの
◎マークは管理がドワンゴに移っているもの
他は不明

★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

★melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク

・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク

・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク

◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク

★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

>>97
担当者の人がアニメ化はしないってブログで言ってたよ

>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
>　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。

これ、まじっすか？

>>124
OSTERさんはジャスラック通さないで契約してるらしいよ
>>126
ガセ
ひろゆきに確認済み

))126

それやったら、各出版・映像関係から軒並み

「ウチにも同じ処置とってください」

と申し込みが殺到しますよ。
具体的には角川、小学館、サンライズ、ＫＯＮＡＭＩ、任天堂、他アニメ映像各社

なのでネタ。
ネタで無かったら上記の通りで益々終了

つまりあれか
C社はYAMAHAに土下座してサーバー増強資金だしてもらったら詰みってことか

消された方が面白いけどな

ひろゆきの第三者ぶりの演技と仲裁はワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取締役必死だねｗｗ
あそこまで光臨してコメント続けてるのは初めてみたよｗｗｗｗｗｗ
取締役が管理してる自分の掲示板が関連会社を攻撃してるからなｗｗｗ

>>129
>C社はYAMAHAに土下座してサーバー増強資金だしてもらったら詰みってことか
可能性は十分にある。
世界レベルで売れるからな。
YAMAHA だし。

>>132
世界に通用するソフトならとっくにようつべあたりで盛り上がってるでしょ。

>>133
ようつべ＝Google

西村はもう表に出てこない方がいい
そろそろ頭の悪さが隠せなくなってきた
講演会とか雑誌のインタビューも辞めとけ
ボロが出るだけだ
今の2ちゃんは色々な人間が見てるから、西村を盲目的に支持する訳でも無いし

>>127オスター氏だけそれは無理だろ。
ドワンゴが勝手に登録入れてるけど、氏が認識してないだけなんだろうよ
たぶん契約書にｼﾞｬｽﾗｯｸなんて一言も書かれてないんだよ

祭り当初から見てたけどこの喧嘩はミクの勝ちだなｗｗ気分いいぜｗｗ

ドワンゴとしては着うたで

ミクオリジナル
ミクオリジナルを歌ってみたvar
ミクオリジナルのデュエットvar
ミクオリジナルを演奏してみたvar

こんな感じでミクのブランドとニコニコで人気の歌い手(笑)
で金儲けをたくらんでいただろうに
ザマーｗｗｗ

第三者のふりして鎮静化を図る
まろゆき哀れｗ
MIDIが潰された歴史も知らないくせにカラオケのためにジャスラック信託
しようとしやがって

DQNGOのやつらは着メロに関するヤマハの規定を確認していなかったのではｗ
どうみてもギガﾊﾞﾛｽなんですがｗｗ

ドワンゴの負けだな
ミクで設けるより企業イメージダウンでの損失のほうが多そうだｗｗｗ

>>136
契約内容はかなり複雑になってまだ契約終わってないらしい。
ただジャスラックに信託しろって言うのは断ってる状態らしい。

だから契約がどう終わるかどうかは分からんな。

短けぇ　ネギだったな・・・　(　´∀｀)

替わりにこれやるよｗ
http://www.ah-soft.com/musicmaker/jam.html

>>142

ドワンゴと複雑な契約なんて怖くてできねーよｗ
弁護士に法的にみて著しく不利な記述が無いか調べてもらうほうが
着うたではいってくる金よりも金かかったりしてなｗ

>>140
> DQNGOのやつらは着メロに関するヤマハの規定を確認していなかったのではｗ
> どうみてもギガﾊﾞﾛｽなんですがｗｗ

いや、多分あれだろ。

「ヤマハの規定はお前ら（クリプトン、作者側）がクリアしろ。面倒だから。」
「んで、原盤権は全部俺によこせ」

こういう態度だったんじゃねぇか？

>>124
★の2曲がまだ配信中と言う事になるね。
不明マークは十中八九訳わかんないまま配信されてるんだろな。
ミクシでもまだこの状況把握できてる奴少ないしな。
ドワンゴはいっぺん氏んだ方がいいらしい。

295 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 11:43:05 ID:KpOipXAo0
>>293
マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い


製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

原盤権は職人さんのものだろ、常識的に考えて。

>>149
だから契約前に先にもらって勝手に登録するのが


　　　　業界の慣例

しょうがねぇな

裁判だ

でも裁判だと、訴訟費用の問題と、さらにこれまでもＪＡＳＲＡＣ贔屓としか思えない無茶な判例もあるし。

>>152
クリプトンが原告団組織して集団訴訟（ｒｙ

まぁ裁判してる暇ないだろうがなw
しかし、ボカロはミクだけではない
年末のとかち弾そしてまだ見ぬ3発目まである

手痛い教育料だったが、今後のオリジナル曲が犠牲になることは
この件で完全に無くなったのは、少なくとも良いことだと思うね

ほい。　無音楽無画像なのになぜか6000突破


ドワンドに言いたい事を書いてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

ひろゆきさん、いつでもお仕事お受けしますよ


某インターネット監視会社一同より

まろゆきは２ｃｈの管理してるから
金で動くだけの他人がどれだけ信用に足るかということは
その辺の会社よりもよっぽど厳しく見ると思うぞ
せいぜい違約金を請求されないよう頑張りや

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

１　原盤権と出版権を欲しがるクリプトン側が無茶。（多分、原盤権と出版権について詳しくないだけだろうが）たとえソフト使用契約がどうなっていようが、そんなのは（ソフト）利用者に対する契約説明不足で無効となるだろう。

２　「初音ミク」の商標を勝手に使った連中が愚か。

結論→早く３者が話し合って収拾付ければ良いだけ。
クリプトン側があくまで主張を撤回させないなら別のソフトが流行するだけだろう別の声優を使って「擬似ソフト」が生まれるかも知れない。
初音ミクと声が似ていたって法律には触れない訳だから。（笑）

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

日本人ならば起立して拝聴するように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

なんか企業同士でやっててもｇｄｇｄになるだけで解決しそうに無いな
これは俺らが力を見せねばいけない時が来たようだな
既にニュー速民は待機させてある
総力見せようや

>161
問題は著作権侵害は親告罪だから作曲者が動いてくれないとどうにもならんことだ。
誰かが動いてくれるならおれもできるかぎりで出資したいと思うんだが…。

しかし、怪獣ドワゴン暴れまくったなー
年内におわらせてほしいもんだ

正直なにがなんだかよーわからん
どっちもこーゆービジネスについては素人だったから
あれこれ揉めましたよってことだよね？

>>164
いや、ドワンゴが「業界の慣習」を言い出している以上、
よく知らなかったは通らないとおもうよ。

>>124
けっきょく難を逃れたのはOSTERだけか・・・彼はＣＤ出した経験あるし。
それでもまだ契約で手こずってるみたいだね。

契約後も安心できない。契約違反で勝手に登録されることもあるから。

てゆーか、違法登録をＪＡＳＲＡＣが容認してるんだよ。恐ろしいことに。
土地・物件・車などの登録ではありえない状態。
しかも違法登録を取り消さないときてる。

法務局や陸運局でこんなことして騒ぎになってみろ、首相がコメント出すぞｗ

ここか

くこか？

今度はこっちが本スレ？
さっきのスレ怖かった。

クリプトンの変な部分を指摘してたら、信者が怒って脅してくるんだよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

きもい

某初音ミクゲーを冬コミで出すつもりだった人も色々大変そうだし、初音ミクに関わるとユーザーも会社もえらいことになるな
それでも私は初音ミクを応援しています

>>164

ドワンゴが「業界の慣習」を利用して独占して儲けようとしたからこじれた。ドワンゴのやり方だと作者への配分は微々たるモノになる。

ま、こんな感じの基地外ってどの板にも以外にいるよな。

>>166
政府もこんな戦略大綱出してる割りに結構ザルだよねー
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/kettei/020703taikou.html

D社が作曲の営利活動（これは作者に権限がある）と
キャラクターの営利活動（これはクリにある）を誤解してるだけだろ

結論：D社の勉強不足

＞993 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 19:42:15 ID:ua5Z2omn0
＞>>984
＞てか、そういう喧嘩の仕方しか出来ないのがクリプトン信者？
＞って言う感じがする。脅したり誤解から恐怖を煽ったり。
＞なんか嫌らしさを感じるってのは、おとといから言ってる。
＞
＞おいらからすると、うぜぇのは、クリプトン信者なの。

こいつ一人で喧嘩しているぞwww

http://zoome.jp/laura/diary/1/
「ミクを、みんなを悲しませないでください。」
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧｰ

ひろゆき、目を覚ませ。★持ち記者、目を覚ませ！

法的にどっちが正しいかはよくわからない。
ただ、どっちも客商売なわけで、
結局は法律がどうこうより、
どっちが客の反感を買ったかによると思う。

>>172
原盤権に関して作者にクリプトン側から説明や契約を促すメールは
入ったの？金銭的に一番美味しいのが原盤権なんだけど？

で、クリプトンが原盤権を主張したという事について、クリプトンは否定しないんだけど？

>>169
あ、さっきクリプトンの中傷繰り返して、クリに通報された途端に
攻撃対象をクリからクリ信者に変えた人ですね
変わり身の早さおそれいります

俺思うに、ＪＡＳＲＡＣは権利を扱うに値しない団体なんだ。

これはもう、現存する公的機関に移したほうがいいと思うんだ。
地方法務局に任せるのが一番だと思う。
てゆーか、なぜ法務局が行わないのか不思議。

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

>>171
描いてみた人のADVなら許可が出てるよ

>>178
正直今回の件で反感買ってるのはドワンゴだけだろう
極々一部の人間がクリプトンを不快に思ってるみたいだけどｗ

Ｄ：「作者から配信許可もらってんですけど配信していいですかね？」
Ｃ：「（ミク使わないなら）どうぞどうぞご勝手に進めてくださって結構ですよ」
Ｄ：「おっけー、じゃあ早速（勝手にミクつかって）配信開始しますね」

まさ・・・か、ね？

>>183
コミケ販売のみで、DL販売とかは出来なくなったよね
著作権に厳しい人たちに叩かれてるみたいで、ちょい不憫に思えたので

>>178
「どっちが」って意味が分からないんだが。
ドワンゴが一方的に喧嘩売ってるだけじゃん。

>>180
別に変えてないよ、通報したクリプトン（信者）（ｗ
ってだけ。

ドワンゴ叩きも良いけどさぁ、ドワンゴ叩きの方が暴走してるよね。
まず、原盤権はそんなに簡単に取る事のできる権利じゃない。
オリジナルWAVファイルで主張できるような権利じゃないって、なんども
言ってるのに、FUDが続いてるし。

>>179
「クリプトンが原盤権を主張している」というソースはどこだ？

>>179
ようつべ板で本人に聞いてこいや

>>182
タイトル変更↓
【作者様要確認】初音ミク　新規問題【原盤権について】

>>178
どっちがって、契約が完了していないのに勝手に着メロ配信した
「ドワンゴ」が悪いに決まっているだろ。

>>181
同感だが今回はJASRACの問題ではないからな。

全ては犬野郎集団ドワンゴの詐欺師的ヤクザ的やり口が原因だ。

>>186
年金問題も郵便ポストが赤いのもなにもかも初音ミクに関わったせいですかwww

ミクすげえなw

>>188
燃料 乙です。

本人挙動不明で、情報伝えるためにあれこれメッセージって、まさに掲示板的な使い方だな・・・

>>188
一応いっておくと、内部の権利のやりとりについて、ここまで公に
してる時点ですでに普通じゃないって分かってるよね？
多分にあなたの決め付け入ってるのは分かってるよね？

文句言うなら、すでに出ている客観材料出しながら話したら？

正直、藤田ネタからのその路線変更にガッカリだよ

>>188
出来る
裁判沙汰になるだけでな
そして連中は裁判上等の屑だ
何度言えばわかるかな
それとも工作員認定して欲しいのか？

>>179
作家本人がいるYoutube板で自分で聞いて来いやクズ

>>198
流石に裁判上等で設定できる権利じゃないって（ｗ
そこを勘違いしてる。

全く経緯知らんが
クリプトンの伊藤って人は
｢賛同を得て敵を作らない文章｣上手いな

>>179
作曲者に直接聞きにいけアホ

>>201
文章だけでなく中身も伴っていると思われ

反カスラック体勢を明確に打ち出してる点がなによりの証

>>201
10年間世界中の権利ゴロ相手に権利ビジネスやってる叩き上げだからな

詐欺だよね、コレ

>>201
DMPの
『見る者全てに突っ込みを入れたくなる』文章なんぞ､もはや才能レベルと思える

まったく、ドイツもコイツもｗ

>>188
だからこそ配信の既成事実を積み重ねてる訳だろ？違うのか？
配信の準備するとか騙してマスターと称するファイルをせしめたのは事実なんだから。

打ち合わせ中の雑談レベルの話（30日くらいは独占ですかねぇ）を、
30日独占の話を提案されたと曲解するようなドワンゴなんだから。

アレは無いよな

初音ミクvs●●って構図になると、２ｃｈねらのほぼ全てが初音ミク擁護に回るのが凄いよな

>>200
権利を主張することは出来るんだよ。

そして、それが正しいかどうかは（権利が誰にあるかは）
『裁判の結果が出るまで確定しない』　ってこと。

つまり、『権利』 がどうやって　『決定』　されるか、まず勉強してほしい。

>>197
決めつけてるのはドワンゴ叩きも、クリプトン信者も一緒かな？と思う。
その辺のバランスが取れてないわけ。

>>187
>>192

まあね
つうか、多くの人にそう思わせた時点でドワンゴの負けだと思う。

まー、あそこはそーゆー会社だからね。
一度でも、あそこと仕事したやつは、その辺のこと骨身に染みてわかってるだろうしさｗ

>>210
まぁでも初音ミク自体はあんま好きじゃないｗ
キャラクタ性の付加はやるべきではなかったと思う。
流行はしたけど…

ID:ua5Z2omn0 は、この騒動が始まってから、ずーっとドワンゴ擁護と
クリプトン攻撃をやってる人。

[持ちネタ]
　・文系がどうたらという　文系・理系ネタ 　　　　
　・藤田咲とクリプトンの契約ネタ
　・クリプトンの原盤権ネタ
　・金払ったほうが正義
　・理由は「思いやり･･･かな？」も追加してくれ

徹夜で翌日の昼まで必死に投稿してたこともある工作員。

ちなみに、　藤田咲とクリプトンの契約は、藤田咲さん自身がブログで喜んでるし、
ズーミーの動画にも楽しそうに出てるし。

後、クリプトンの原盤権ネタは、ドワンゴが言ったことだが、詳細はクリプトンから
説明がないとよくわからないので現時点で議論してもムダ 。

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

DQNGOは着メロ配信の許可をヤマハからもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　それともヤマハ法務部と法廷でガチンコ対決でもするつもりかｗｗｗｗ

>>179
やぱりお前ＤＴＭなんかに興味ない野次馬だろう？
作者が来るスレにいってりゃ答えわかるよ

（ｗを使う奴は昔から釣りか電波って決まってんだろｗ

【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198331951/l50
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/l50
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/l50
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/l50
【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/l50

>>211
そしたらWAVファイルを送ってもらったりする必要すら無い。
って事分かる？

WAVファイルを送ったから原盤権を主張されるかも知れない
ってのはあり得ない訳ね。

刑事じゃなくて民事で扱うにはその方法しかないけども、
流石にねぇ。今更無理だよ（ｗ

ここのオモチャは、ID:ua5Z2omn0なの？

『読む者全てが』だorz




ところで今上陛下の誕生日に､伴天連のヤソの誕生日を祝って花火を上げてる地元をどうにかできんかな｡
社民が市長だと駄目だな

>>210
ミクが対決する相手が真っ黒な奴らばかりなのに
どうすれば相手側を支持できるんだ？大丈夫か？

正直言ってドワにキャラ版権と商標使用権も許諾しないで欲しい
全部引き上げて欲しいよ
みてるだけで吐き気するし

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

>>212
被害者と加害者を同等に扱えって？ｗ
いい加減しろよカス

>>216
さすがにヤマハ系列を敵に回すとダメだろうね、ドワンゴも・・・・

なんせトヨタのエンジンまで設計する企業だからさ。
いわば日本の財界を敵に回すようなもんだな。

下手すりゃＪＡＳＲＡＣも敵に回すことになる。＞ドワンゴ
「違法登録したのはドワンゴであり、ＪＡＳＲＡＣに責はありません」　てなふうに。

いわゆる　トカゲの尻尾きり　にされる可能性があるってことだな。

カスラックは、天下りが甘い汁ちゅーちゅー吸ってる。
おまえらが、この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐にｗ
利権がらみで癒着が酷く、公安委員会から目をつけられている。が手がだせない。
カラオケとか一括でカスに金はらうシステムが現状。従量制もあるが脱法対策にすぎない。
一曲増えようが、何曲増えようがカスに支払う金は一緒。別会社登録の著作権ものが
入るとまた別にカラオケ屋は別会社に金払わなければならないので嫌がる。
ゆえに事実上の市場独占ｗ。こわい奴らがトップにいるんで独占禁止法提訴できないｗ。
おまいらの金は永遠に太った政治家くずれに吸われっぱなしｗざまあｗ
吸いとった銭でノーパンしゃぶしゃぶ食いながら「愚民うめえ」とか
いわれてるわけよｗ

過去に作曲者たちがMIDIでカスに依存しない自由な音楽ネットワークを作ろうとしたが
ことごとくカスがでしゃばってきて生まれ始めた文化めちゃくちゃに潰しやがったｗ
アマチュアのMIDIオリジナルまでカスに登録させるとかありえねえよ、カス。


カスラックの手下＝ＤＱＮＧＯ

カスラック大嫌い＝クリプトン・作曲者たち

MIDIの時と同じようにミクをカスラック傘下にと扇動してるのがＤＱＮＧＯな
おい、そこの馬鹿、どちらがおれたちの敵かちゃんと考えろよなｗ

いまだカスの著作権収入は過去最高益を更新中ｗ吸われまくりｗ

>>210
ミクを叩く理由が全然ないからな、探す方が難しい

>>228
＞この曲最高とかいって買ってる金の数％はやつらの懐に
みくみくの作者にはぜひ、この曲からの収入を公開して欲しいｗ

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>220
ＷＡＶファイルは配信に必要だろ。

おまえ酒でも飲んでるの？
酔っぱらってて頭回ってないんじゃね？

>>220
おまえ、少し黙ってろ。

>>226
まだ、被害者は居ないわけで。

>>210
というか叩く所がない
初音ミクは何もしないからね。
だから工作員は支持してる奴を叩くしかない

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

>>236
まあそれやったら確実にネット世論の支持を失うからそれだけはしないと思うけどね

>>133
既に一部で盛り上がってるぞ。
外人のオタクが「絶対買う！」と興奮中。

(´-`).｡ｏＯ（ああ、ドワンゴって「あの」エイベックスの関連か・・・）

>>237

みっくみくは、事実上そうなってるんです。

>>238
日本語使える外人なのかな？素直にアンにしとけばいいものをｗ

>>232
ネット右翼とかビックル相手にしてる気持になるんだよなー（ｗ

クリプトン信者相手にしてると。

>>233
正論吐いてると盛り上がらない？（ｗ

>>236
だから、契約書もなしにそれやったら詐欺罪だって（ｗ
流石に原盤権に関して口頭で許可もらってましたが通じるほど
日本の法律は甘くない。

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い


ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

>>242
正論？？？？？

ID:ua5Z2omn0 は、この騒動が始まってから、ずーっとドワンゴ擁護と
クリプトン攻撃をやってる人。

[持ちネタ]
　・文系がどうたらという　文系・理系ネタ 　　　　
　・藤田咲とクリプトンの契約ネタ
　・クリプトンの原盤権ネタ
　・金払ったほうが正義
　・理由は「思いやり･･･かな？」

徹夜で翌日の昼まで必死に投稿してたこともある工作員。

ちなみに、　藤田咲とクリプトンの契約は、藤田咲さん自身がブログで喜んでるし、
ズーミーの動画にも楽しそうに出てる。

後、クリプトンの原盤権ネタは、ドワンゴが言ったことだが、詳細はクリプトンから
説明がないとよくわからないので現時点で議論してもムダ。

商標乗っ取りなんていうのは中国の会社程度のやつがやることだと思う。

>>240
そして見事ネット世論の支持を失ったよな

>>238
でもやっぱそれってキャラクタが売れたんじゃね？としか思えないんだよなぁ
続いてまたキャラクタモノだし…
DTMなんだから本来そういったものは無いほうがいいと思うんだけどなぁ。
特定の何かを想像させるってのはあんまりソフトとしてはいいことばかりじゃ
ないような…

>>242
釣り糸垂れて煽りやりたいのなら元祖でやれ。

初音ミクで作ったwavって原盤権とられたら著作者は何も出来ないんじゃね？

原盤権とか他のスレで教えてもらったんだけど、
確かに、シロウトが原盤権持って、プロより割りのいい利益を得た日には、
音楽業界もﾔﾊﾞｲよね

>>235
ミク騒動の結末が連戦連勝ってのは結局、それが理由なんだろうね
ミクの歌とぼんやりとした各個人のイメージしかない
叩く所も理由もゼロ

クリプトンがミクの商権とイメージをを守ってればおｋで

>>133
海外で普及活動してる日系人がいて
少しずつきてる

別に原盤権なんてどうでもいい。

客からの支持を得られない企業は破滅する。
これは市場の原理

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up11090.jpg
執拗な中傷を行う ID:ua5Z2omn0 をクリプトンに通報済み。
クリプトンに文句があるなら、クリプトンに直接言えよ、チキン野郎

ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0

>>242
アホ。

それを詐欺かどうか決める権限はオマエに無いだろ？
あくまでも裁判で決まるんだよ。

で、だ。　詐欺で訴えられえも金で和解できるだろ。
それ以前に、裁判費用をはかりに掛ければ、権利を取り返すよりも
裁判の手間と費用のほうが大きくなるんだよ。
だから裁判にならない。

わかる？

たとえば、俺がオマエのＰＣを騙し取っても
オマエは俺を訴えることすらできないわけ。
新しいＰＣ買うほうが安く済むから。

>>247
カイトもメイコもミリアムもローラもレオンも居るんだぞｗ

>>244
＞後、クリプトンの原盤権ネタは、ドワンゴが言ったことだが、詳細はクリプトンから
＞説明がないとよくわからないので現時点で議論してもムダ。

原盤権がそんなに儲かる権利と知らなかった頃は、ドワンゴの再反論で、何故
念押ししてたのか分からなかったけどね。

今のところドワンゴの指摘→クリプトンの反論→ドワンゴの再確認→さらにクリプトンの再反論において、
クリプトンが原盤権契約を自社がやると言ったことに関しては否定されてないので、これを肯定と読まないのは、
無茶だ、議論にならない。

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

クリプトンが原盤管理する権利なんて、本当はどこにもないんだがな

金出してミク買って、どう使おうが自由。

作ったものにまで、権利主張するなど、結局はドワンゴと同じ。

お前ら騙されんな。



JASRAC登録するかどうかは作者の自由。

JASRAC批判して、登録させなくしているのは、

まさにお前らの傲慢だ。

>>244
>>248
>>255
はいはい、さわらないさわらない。
どうせ何一つ根拠をださない基地外なんだから。

>>241
ANNはおばさん臭くてや（大意）だそうです

>>241
相手は向うのコアのオタだぞ
それに注ぐ情熱と努力のレベルが違う

>>242
詐欺だよ
確かに法律は甘くないが
裁判のシステムは体力のある奴が有利なように出来てるからな
だから連中は裁判上等なんだ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html

>>241
ヒント：萌え

>>250
まぁ自主製作でもうかるってのは本当に凄いことだと思うよ。
大抵の場合、BGM製作とかで作ったお金を、自分のやりたいことに使うとか
そういう風だと思うし。

ちょっと誰がどの権利を持ってるのか分からなくなってきた。
エロいひと教えてくれー。

外人には初音ミクより、ANN見たいな絵の方が受けるんかねえ
あの絵(ANN)の狙いが分からんｗ

ドワンゴはクリプトンがここまで反骨精神があるとは思わなかったんだろ
「ニコニコのおかげでココまで初音ミク売れたんだから感謝しろよ〜」
とでも言えば契約無しで強行しても簡単に屈服すると思ったんだろうな

>>259
そうだよ。
だからクリプトンが原盤権の管理をするためには作者の了承を取り付ける必要がある。

クリプトンの主張のどこに、原盤権はクリプトンが独占的に管理しますと書いてあるんだ？

>>259
＞JASRAC批判して、登録させなくしている
「初音ミク」ブランドを使わずに自分の名前で活動すればよくね？

>>139、>>228
そんなおまいらに
http://www.nicovideo.jp/mylist/1912410/3675382

２chで騒いだ所であまり大勢に影響はないよ
神MIDIｱﾆﾒでも見て落ち着こう

著作権がどうとか権利はどうとか
そういう次元を超えたものもあるんだから…

とりあえず俺はこの動画無くなったらニコ動やめるよ

>>210
だって初音ミクは悪いことしないしwww

>>257
もう工作員はクリプトン社長への個人攻撃しか手段は無いんだね

>>272
ですよねーｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
まだ売れると決まったわけじゃない
利益が出るほどの作者はおそらくは上澄みの数十人程度だろう

>>256
うむ。出来ればVOCALOIDでソフトウェアで
ライブラリでシリーズ１、２、とかそんなかんじでいいと思うんだ。

>>262
マンガやアニメやゲームを楽しむ為､アニソンやポップスを歌うために日本語を習うバカ(いい意味で)が増えてるらしいからなぁ

ちょっと解説しとくわ。

「WAV(ウェーブ)を買う」
これな、avaxがレンタルショップからレコード出版社に移行した初期の頃、
盛んに使っていた言葉。
海外からwav買ってたりしたわけね。ヨーダとかと一緒に。

ITの世界ではWAVなんて単なるマイクロソフトの音声コンテナで、
音声可逆圧縮形式の一つに過ぎないのだけど、
音楽業界では32bitWAVファイルやオーディオCDで使われる16bitの
WAVファイルなんかのことを特別なものとでも思い込んでいるらしいｗ

実質、音声可逆圧縮方式のコンテナとしては標準化しているようなものだとしても、
「ウェーブ、ウェーブ」と連発されるとバカみたいにしか感じない。

ドワンゴ関係者はのまネコんときにＦＬＡＳＨブームぶちこわした前科がある
一方の栗は、ユーザにはそれなりに信頼されてきたわけよ
まだよくわかってない部分についても、栗が仕切るなら悪いようにならないんじゃね、と期待するのを狂信だと思うなら、
もう何話しても無駄だな

>>261>>262>>264
まじかよｗ　海外のヲタはすげえなｗ

>>259
だと思うんだ。料率の問題があるにせよ、出版権を持ちたいって言うのは分かる。
事前投資の形とはいえ、ミクのブームはニコニコ無しでどうだったの？って言う部分も有るし。
サーバーの提供って言う形だけど、宣伝に寄与してた事実は有るんだし。
事前なので、否定したい奴は否定するだろうけど。

原盤権て、この場合インターネットで配信する権利だよね？
こんなもん勝手に登録されたら作者何もできねーじゃねーか

>>272
そうだよな。

>>242
>ネット右翼とかビックル

イキナリでてきたなおいw

こっちのスレでもID:ua5Z2omn0が暴れてるって、 クリプトンに通報しとこうかな？

どんどん罪が深くなっていくが、気にしないんだな。

ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0
ID:ua5Z2omn0

それにな、今回ドワンゴが持ち逃げしても
今後は同じことできないわけ。

次の「着うた」からは誰もドワンゴと直接交渉しない。
まずクリプトンに相談するから、けっきょくドワンゴの思うようにならない。
ドワンゴは、すでに将来の利益を逃してしまった。

クリプトンの失敗はＡＮＮのジャケットだな
どっかのうｐ脳内イメージだったらもっと売れただろうにｗ

でもなんでギャラエンっぽいコスチュームなんだろ？ｗ

>>257
電話で交渉してるルートがあるのに
なんでわざわざ契約の詳細をブログ上で明かさなきゃならんのだ

>>259
独占的とか、作者の了承とか全然関係なくね？

そもそもクリプトンが、管理する立場になろうとする
権利はないんだって。

そういう意味では、
ドワンゴと、クリプトンが単に利権の取り合いしているだけ。

クリプトンは、プロダクションのような役割に
なろうとしているように、見えるんだが。
ミクを守るという名目で。

これは図々しいだろ･･･常考

>>276
ヲタ属性ない人は、こんだけ騒がれたソフトは、使いたくてもヲタ臭がして使いにくいのかな？
まあ、今回のことをきっかけに、ＤＴＭ業界が賑わいを取り戻して、多くの新規さんが増えて
各社がボーカロイドライブラリを発表していく流れになったらいいね。ハスキーボイスとか欲しい。

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

おまえらが期待しているようなので

飽きた　　寝る　ｗ

>>273
斜め上のドワが当社のイメージを何とかと工作員っぽい人を訴える展開は面白そうなんだけどね

>>287
ゼロＧ社じゃね？　＞ＡＮＮ

よくわからんのだけど、
原盤ってよーするにマスターテープのことじゃないのか？

>>289
お前はなに一人で暴れてるのだ？

>>285
通報よろしくお願いします。

>>295
普通は「マスター」って使うよね

>>281
虐待しても親は親
産んで育ててくれたことを感謝しなさいって理屈だな
そして引き続き暴力ふるわれてもレイプされても親なんだから許しなさいって？
マジ死ねよ

>>296
安価壮大にミスった
しんでくるﾉｼ

>>289
日本語で書け。

>>290
いや、そういうことじゃなくてさｗ
まぁ俺作り手じゃないんで大きなことはいえないけど、
「この音源つかってんのか」ってのが、キャラクタ性前面にだすと、頭の中に
余計残っちゃったりしないか？って話で。
それって音楽製作で勿論＋になることも多いだろうが、DTMって観点からみると
マイナスになるんじゃね？ってちょっと思っただけ。

ブログでこんな応酬する会社って痛すぎだよねｗ
ドワンゴってまともな会社から相手にされなくなるだろうな。


まあ、明日潰れても全く惜しくない会社だけどなー

　　　 _, ,_ 　ドワンゴのくせに生意気だぞ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ

あーあついにクソコテがこのスレに顔出したのか・・・

>>293
このＮ＋板に常駐してるようなネラーなら発言には細心の注意をしてるだろｗ
つーか、してるよね普通にｗ
事実だけ、コピペ、アドレス、疑問形、伏字、、みんな上手く断定的な誹謗中傷を避けてる

>>291
75%て連結子会社やん
無関係とかアホか

>>299
だから、その論法はそのままクリプトンにも当てはまっちゃう。
原盤権を持ちたがってるなら。と表現を一歩後退させればOKか？

義母に近いかな？

>>289
クリプトンが商標出願している「初音ミク」の項目をよく読んで、
商標権が如何に強力なものか自分でしらべて、
それから出直して来い。

>>250
漫画とかであるよね。ワンピースより面白い新人が出たら、
逆にワンピースが面白くないんじゃないかと思われるから、
止めさせられるとか。
今回は浜崎あゆみｗより面白いから、あらゆる意味で新人ミクが
苛められてる？

ニコニコ動画なんて名前だからみんな騙されちゃうんだよ
荒木動画に名前を変えれば『あ、独占されちゃうんだ・・・』って
職人さんは騙されないはず

>>300
だめだ
生きろ

文句いいつつもニコニコを見てドワンゴを儲けさせるんだろ？
プレミアムじゃなくても広告で儲けてるしなー

まあなんだ、そんなしょっぱい工作では
株価大暴落は止められませんよ。

信用は既にテラ暴落してますが。

>>290
ヲタ属性ない人は動画作ったりはしないんじゃ・・・

今北産業

>>298
やっぱオープンリールですよね。時代は。

>>289
>そもそもクリプトンが、管理する立場になろうとする
>権利はないんだって。

権利はあるよ。作者が原盤の管理を委託すればいいだけ。
でも、作られた楽曲の原盤権が最初からクリプトンにあるというわけじゃない。
そのあたりは、ヴォーカロイドの利用規約から明らか。

後半には同意。状況証拠でしかないけどね。

>>313
プレミア　市場　広告で赤字なのに
プレミアと市場なくして広告だけで黒字になるかよ

>>313
アレってクリックしなくても広告料入るん？

ミクがどこの支配下に置かれるか

それを見守るのみ


作者に報酬を考えれば、

現状はJASRAC登録が一番なのは言うまでもない。

周りが自由を叫んだところで、

著作権を守るのは誰がやるんだ？

作者が一々訴訟しないといけない訳？

お前らの傲慢が、

作者の権利を奪うことも少し考えて議論しようぜ

>>259
カスラック批判は総意とはいわないが、
過去の犠牲者たちからの忠告だな
決して傲慢ではなく、むしろ助言や悲鳴や叫びに近い

食い物買うこととソフトウェアの使用権買うこととごっちゃにしすぎ
ゆとり乙　おまえのいってることは真実ではなく低質な釣りだな
小学生はもう寝る時間だぞ？サンタさんのプレゼントもらえなくなるぞ
金で買ったものはすべて自分のものというわけではなく
利用規定というものがこの世に存在することを忘れるな
大前提として使用が制限されている
大前提をやぶると鉄格子の中で臭い飯喰いながらサンタさん待つことになるぞ

なあ、絵の上手いやつ、
「萌える著作権」とかわかりやすく解説書を出版すれば売れるんじゃないか？

ネット時代のクリエイター護身バイブルになったりしてな。
もう出ているかも知れんが。

>>302
そういうことね。ミクのイメージが先行してなんもかんもミクのイメージになる・・・と。
でも曲調や歌詞の内容、動画に使われる映像なんかで結構イメージ変わると俺は思うけど、
人によるから、きついと思う人はそうなのかも知れないね。

もしライブラリの種類が何十もそろうようなら、多分一つ一つのキャラのイメージは薄れるかもね。

>>317
いやいや時代はやっぱりフォノグラフでしょｗ

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。

２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。

ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない

>>306
だから斜め上な訳で
だって頭に血が上ると何しでかすかわからないし
普通やら無いだろうと思うことを平然とやりそうな気がするぜ

>>321
初音ミクの権利はクリプトンだろ。商標出願してるし。
ジャスラックのキャラクターじゃないだろｗ

>>289
取り合えず

中二までの日本語を

勉強して来い。

>>242
おまえｗｗｗ秋鱈ネロ！

>>309
それは、画像と名前に関してだろ

言ってみれば、

PhotoShopで作った絵の題名に、

feat. PhotoShoptをつけて、Adobeが管理しようと

しているようなもんだぞ

商標権の拡大解釈じゃね？

>>121
だよな
中間（レコード会社やら）を介して商売（本人たちは自分の曲が広まればいい）
するならそれなりにしっかりしなきゃ
今までそういったところでおざなりになってたから
業界の悪しき慣習が成り立ってきたわけだから
まぁ強く出たいけど組織の前に泣き寝入りしたって場合も多いんだろうけどさ

つーかこの期に及んで自分は楽しく活動できたらいいから
この件に関しては正直どうでも良いと考える職人っていったいなんだろうと
全く商業ベースでやるきないから良いんだって事なんだろうかねぇ

おまいら、ﾔｳﾞｧｲ。

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権かっさらわれるかも。
全力で支援汁。

工作員 ID:LutgWf4z0とID:ua5Z2omn0は常駐お疲れさん。

ID:LutgWf4z0は先週から貼り付いてる。文体からして間違いないだろ。
一昨日ぐらいに朝から晩まで貼り付いてたから通報してやったが、
また戻ってきたか。

>>320
期間契約じゃないか？

>>321
JASに登録しても意味が無いってところが問題なんだって。
コピーされても何もしないでしょ。
ポスターで「コピー絶対駄目」って言うだけ。
派手にやればここでつるし上げられて終わるだけだし。

>>331
お前はクリプトンのだしているヴォーかロイドの利用規約をよんでから出なおせ。

>>334
その二人くらいしかドワンゴ擁護がいないあたりで
色々終わってるよな

>>319
なくしてって、なくなんねーしな
動画うｐする人がいなくなるならともかく今も変わらずうｐされ続けてるし
便利を求めて小銭払う人がいなくなるわけない

>>331
おい。
読んで来いって俺がいったら、
読んでから書き込め。

読んでないからわかってないだろ、このボケが。

これさ、もっとキチンとやれば作家さんもドワンゴに協力したのにね。
本当に残念だよね。

『みんなでニコニコ動画とドワンゴを盛り上げていこう！！』ってなったのにね・・・

どんどん良い素材をドワンゴに提供して、ドワンゴが配信して
『ドワンゴは神！！』ってなったのに。

クリプトン社だって、『ドワンゴさんに協力したい』　ってなったのに。


その機会を、ぜ〜〜〜〜〜んぶドワンゴが壊しちゃった・・・・・・
何もかも水の泡にしちゃった。

たった数曲の着うた配信のために、小さな利益の為に
将来の大きな大きな展開を、閉ざしてしまった。
なんてことだ。

>>289
そういう意味では元々ドワンゴに利権なんてこれっぽっちも無いだろう。
クリプトンの持ちキャラの初音を使った1ユーザーのオリ曲と契約した所で
初音は別に関係ないんだから。
そこをドワンゴが厚かましくごり押ししようとするから
仕方なく自社キャラとユーザーの保護に回る羽目になる。

>>331
というか、最初はドワンゴが

PhotoShopで作った絵の題名に、

PhotoShoptの題名で管理しようとしたんだが

>>315
ニコニコに顔出さないＤＴＭerで、ボーカル音源に興味はあっても、
ＴＶ番組や2chでの印象で良くない印象もってる人いるかもね。知らんけど。

>>331
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホだろｗｗｗｗ

ドワンゴがクリプトンの商標踏みにじって、初音ミクの名称と画像を使って、
商売やりだしたから問題になってんだろｗｗｗ

>>339
願望乙
どんどん減ってるよ
止めたいならとっととTOPのニュースで土下座してこい

>>308
ああ
もしクリプトンも利権ゴロでユーザーから搾取しようとしてたらな
そんときゃドワンゴと比べものにならんくらい叩くわ

>>331
まあ、例えがアホすぎるが、
そういうマーケットの育て方はあるな。

>>331
フォント１つの扱いでも、商業利用の際には面倒な場合があるんだがな
実際モノ造って売ったことないだろ

俺はニコニコに金払ってないが、もし払ってたら解約してただろうなあ

>>321
なかなか釣れないみたいだね。ここは魚が少ないのかなｗ

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減なことしてるから、ヤマハがボーカロイドに関して保有している権利にまで話がいっちゃうんだよな。　　DQNGOおわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亞ホルダー逃げてーーーーーーーーーｗｗｗｗ

火曜日は樹海と練炭関連株が爆上げですかねｗ

>>346
まあひだまりハルヒでも見て落ち着け
そういやこの問題関連の動画とかランキングから消えちゃったな
もうみんな忘れかけてるんじゃね？

>>342

クリプトン擁護にあえて反論すれば、

クリプトンは、ソフトウェアを金出して買ってもらって、

ニコニコのおかげで売れまくって、

なおかつ、原盤管理までしようとしている


やりたい放題は、どっちか？

どっちもどっちじゃね？

>>320
広告掲載料じゃないかな。ロリポップの広告バナーにそんな一文が載ってたよ。
だからニコユーザーが一定数以上いれば、広告効果はあると判断されて掲載をお願いする企業が増えると。
ただ、今回の件で敬遠される可能性があるような無いような。
どっちにろ、プレミアム入らず市場で一切買わずタダ見すればするほど、ニコニコの赤字は確実なのは変わらない。

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

一番尊重されるべきはミク曲の製作者の権利でしょ？　厳密に法律的な観点では
別に帰属するかも・・・という話は他の人に任せるが、肝心の曲の製作者が意義
を唱えているならドワンゴは受け入れるべきだろう。
それを重く捉えている雰囲気がドワンゴにはない。

クリプトンにお願いしてニコレーベルでＣＤやＤＶＤ出してりゃ売れたものをアホすぎる
ミク曲使ったＰＶ動画うｐが完全にこの騒動で止まってるじゃなか

休み明けが楽しみだ

>>354
あえてって、自分が無茶なこと言っているって自覚してんのかよｗ

クリプトンが押さえたいのは
あくまで「初音ミク」という商標と
今後のＤＴＭシリーズの市場だろ。

曲の管理に利権が絡んじゃうと
ユーザーが尻込みすることを危惧してんじゃねーの？

>>353
忘れかけてるといいね＾＾
元々赤字のサイトを何とか黒字にしてくださいね
がんばってね＾＾

>>356
ひろゆきも金が欲しいがためにドス黒い会社の役員やってるだよな

>>354
このおもちゃ壊れてるなｗｗｗ

>>316
http://zoome.jp/laura/diary/1/
http://circle.zoome.jp/tdki/media/73/
http://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

>>354
> ニコニコのおかげ
これが仮に狙ったものだとして
何の問題があるんだ？
そもそも公開の場を選択するのはユーザーなんだぜ？

そういえばDTMやってる人ってマルチプレイヤー志向の人少ないんかなぁ

>>341
ドワンゴはきっちりやろうとしてたけど、クリプトンがこっちで契約とりまとめるから
と言って、じゃあお願いしますと、お願いしたのが間違いと言えば間違いだった

と言うのがドワンゴの気分だろうね。

で、一方クリプトンは、こっちでやるって言ったけど、何時やるとは言ってない、
俺らが終わったと言ってから始めるべきだったんだよ、ドワンゴは。

と言ってるわけで、これはクリプトンの方が無茶言ってるなぁと思う。

ドワンゴの反論がUPされるまでは、ドワンゴが酷いことしてると思ってたけど。
なんだただの行き違いかって思ってたら、クリプトンが何故か煽りまくってて、
これは無茶苦茶だと思った。そう思わない人が多いのが不思議。

JASRAC憎しで見えなくなってる？

ドワ厨ってなんでドワ厨やってんの？

>>353
ＤＱＮＧＯのランキング操作と動画非表示でこの事件関連動画さげられるだけなｗ

一部は検索にもひっかからなくなってるらしいな

どっかの検閲エンジンとおなじことしてるわけであって

ニコみてるだけだと本質は何も見えてこないよ

>>352
なに？ヤマハ参戦すんの？
いよいよ最強のMAP兵器(クリは閃き使用中)使うの？

クリプトンがインディーズレーベル立ち上げて、ボーカロイドアルバム出せば良い気がする。
ドワンゴには任せれない。

もうニコニコがミクのプロダクションになれよ

まろゆきは、作者の権利第一に考えていると言っていたし、

それで和解すればいいんじゃね？

どうせミクなんて、ニコニコでしか盛り上がらんし



ニコニコから、ミクが消えたら

ミクは死ぬぜ

Zoomeに移行しても隔離されたも同然

だから、宣伝というか場所の力って大事なんだよ

>>372
そうだな。公認CDとかフロンティアからってのもあれだしなぁ

この際だからもうドワンゴには口約束を根拠に原盤奪っていってもらいたい
きっとすごいことになるからな

>>346
俺ならだが、全員プレミア登録しなければ画像見せないってするな。
ただ、かなりの高確率で著作権違反で訴えられる確率高い。
しかも、最悪の場合は国営放送を相手取ったりするかもしれん。

で、俺が古参の社員だったら何食わない顔で止めて再就職に乗り出すな。
沈没船には乗れません。

>>373
わかりやすいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに初音がニコニコから去ったら困るのかよｗｗｗｗ

なんだかんだで勝手に色々動いたドワンゴが悪い
クリプトンが何考えていようと、まだ何もやってないんだし

>>347
原盤権の主張って一番の搾取じゃねーの？

少なくともドワンゴ側は、クリプトンが主張したと言ってるし、
クリプトンは否定してないぞ。

>>361
だと思うんだよね。だからクリプトンはクリエイターが儲かる必要ないから、好き勝手に暴れてるけど、
クリエイターさんのこと考えて行動し始めたのは（搾取構造の業界の論法が酷いにせよ）ドワンゴなんだよね。

>>354
単なる素人のオリ曲として売り出すのに文句つけるならやりたい放題だろうが
初音ミクが歌ってるのを売りにした商売を野放しする方がおかしいだろ。
キャラの版権元として当然だと思うが。

>>9配信停止
>※kz ◆BH0nmndX96＝packagedの人　　azuma ◆mf21aXMzrg＝あなたの歌姫の人　　※◆scM/nI4V.Y＝えれくとりっく・えんじぇぅの人
おわああああああああああああ
なんってこったああああああああああああああああああああ

lililiorzllil

>>354
ガンダムの効果音集をサンライズが売って、
それを使った楽曲を商用利用し原版権を設定するには
当然のごとくサンライズの事前承諾が必要になるでしょ？

初音ミクの場合は初音ミクをイメージさせないようにタイトルに歌詞にもアーティスト名にも入れずに、
単なるボーカル音源としてオリジナル楽曲を作るのならクリプトンは関係ないけど、
初音ミクのキャラクターを意識させる楽曲には当然のようにクリプトンの承諾が必要になるのは
ガンダムの効果音を使って楽曲を制作した場合と同じ。

ドワンゴの言い分が通るのなら、現在ニコニコ動画にあがっているらき☆すたやらのアニメのMADを
京アニを通さずに原盤から著作権からかってに権利設定していいなんてことになる。

これはいくらなんでも滅茶苦茶です。

>>326
＞ 作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
＞ DMPとは無関係の会社であると説明する

この部分だが、ニコニコ動画の規約には、たとえグループ企業であっても、
サービスを共同で行う場合でない限り、個人情報は渡さないことになっている。
「DMPとは無関係」というのなら、ニワンゴも個人情報漏洩の罪を犯していることになり、
この程度の申し開きでは済まないことになる。

>>379
まさに、そのとおり。

その辺りも理解せずに、感情論でワンワン叫ぶ奴多杉だよな・・・

ここへ来て事態を重く見たＤＱＮゴがようやく本腰入れて工作開始した感じだなｗ

契約も完了していないのに勝手に配信した「ドワンゴ」が一番悪い。

これが全ての元凶な。

>>372
http://piapro.jp/
ここが入り口となってて出口は模索中らしいぞ

>>374
率直に考えればその方がニコニコユーザ（ぶっちゃけニコ厨）はすっきりするし、
ドワンゴの未来のためにもなる。

ミクがメジャーデビューするより、インディーズデビューしたほうが身の丈にあってる。
いきなり、ジャスラック登録してメジャーデビューするのは身の丈にあわない。
人気だからと言ってもいくらなんでも早すぎる。

これがおいらが勝手に思ってること。

>>379
そのクリエイター達が出入りするスレくらい見てから口開けって

>>383
違法な取引による違法なアクセスがあったのだから、メールが来ただけの連中でも訴えられるなｗ

>>373
おまえ、ふるみっくプレがどれほど広まってるか考えてないだろｗ

ID:ua5Z2omn0に飽き飽きしてきたら、こちらの動画を。

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

こちらの動画もいい加減飽き飽きしてきたら、
引き続きID:LutgWf4z0でお楽しみください。

>>384
作者のこと考えてるなら
当然クリプトンとは真正面に話さないといけないわけで
肝心のクリプトンにはドワンゴの常識が理解されてない（ドワンゴが伝達に失敗した）わけで


その視点でも結局ミスってるじゃん。

>>368
ドワンゴが独占しようとしたからクリプトンが仕方なく動いてんだろ
クリプトンの権利使えば自由を確保できるから

クリプトンは単に利権に絡みたいだけじゃないと思いたい

>>373
俺としてはだがZOOMEに移ってくれて有り難うと言いたい。
綺麗だし音楽もクリアになったしでイイコト尽くめ。クリスマスプレゼントだわ。

>>377
だって、初音ミクは世間一般のイメージ良いし。出て行かれたら
闇市とかスラム街とか、碌なイメージ残らないし。

>289
>クリプトンは、プロダクションのような役割に
>なろうとしているように、見えるんだが。
>ミクを守るという名目で。

クリプトン、伊藤社長が大局が見えてて、今のJASRACの信託内容の問題、
MIDIの根絶問題だとか作者への配分の不透明さ等々を問題視していると考えれば、
それは別の解釈が出来てしまうんですよ。

JASRACに縛られず、二次使用三次使用が自由に出来る形で、クリエーターに、
購入料や評判をベースに、きちんとした報酬が行く。
そういうシステムを確立する為の行動だとすれば、ＤＴＭｅｒのほとんどが賛同したくなるで
あろうシステムになるわけで。

>>388
とはいえ発売目処もうたってなかったかｗ
公認CDとかどっかで

>>372
CDだけじゃなくてさ、DVDで動画職人の動画も交えて、
さらにイラスト集も交えて、
ついでにミクをパッケージに書いたイラストレーターの絵も交えて、
特別ゲストに平沢進を招いて職人たちとクリプトンの対談とかも乗せて、
全てひっくるめて書籍出版してしまえば、

50万部はいけると思う。

【動画】１０分でわかる！

キチガイ反捕鯨オーストラリアと人種差別と偽善とジャパンバッシング
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

>>368
独占配信云々の件ですら、ドワンゴがあからさまに嘘をついていたわけ
ですから、ドワンゴを信用できない・支持できないと判断するのは
当たり前でしょう。常識的に考えて。

ID:ua5Z2omn0にレスしてる奴は関連スレ見て来い

>>201
文章が上手いんじゃなくて、ただ単にきちんと筋を通してるだけ。

>>388
そうだよ。
一番はじめの間違いさえしなければ

作曲者−ドワンゴ−クリプトン

全てが上手くいって新しいビジネス展開が出来たはずなんだよ。
ドワンゴがクリプトン社と契約完了せず、作曲者とも契約を済ませずに
勝手に着メロを配信した為、全てが台無しになった。

ここの管理人、とっとと逮捕しろよ
2chネラーの存在と、ここの管理人の関係性は
全く証明不能。
税理関係の甘ったれ息子をなんでかばうの？
エロい人、教えて。

>>373
あ？ お前ひろゆきの言うこと信じてんの？

>>361

何言ってんだよ
クリプトンが一番押さえたいのは
ミクユーザーが自分の曲をの自由に出来る権利だよ


まあ一応、制作会社として商標も守らんといけないがなｗ

>>398
最初おまいの意見を否定しようとしたんだが、
オタリーマンが売れる時代だから
ありえそうで困る

>>354
そもそもニコニコが初音に恩付けがましい態度とる事自体が盗人猛々しいな。

ニコニコが版権無視の単なるの違法動画の温床以外に価値があると世間と企業に
提示できるようになったのは初音ブームのおかげだろ。

>>387
プロピア（なぜかこの名称が定着しつつあるなｗ）なら、おいらも登録してイラスト乗っけてるよ。

こう言うユーザによる初音ミクの二次創作は、
基本的にクリプトンが運営し管理していったほうが良い気がする。
他に投げるのは危ない。

>>398
簡潔に言えば、ミクの二次創作はドワンゴに任せてはいけないと思います。
つまり、おいらはひろゆきの意見には、大いに反対と言うことです。

>>398
つかミクと平沢氏のコラボとかしてくれないかな

支援の意を込めて買うよ

>>399
イキナリ俺のトラウマ曲かよ。。。orz

>>400
まあ、こいつ(>>ID:ua5Z2omn0)は
ドワ側の主張は”全面的正しい”と認めて、
クリプトン側の主張は”反論がない＝黒だ”と断言する基地外だから。
相手をするだけ無駄です。

>>406
それを押さえないとそもそも誰も買わないしな
MIDIを壊滅させられた経験があるし

>>398
立場的には兎も角、あの世代だとヒカシューが好きだｗ
今でも現役だしな。メンバーチェンジしてかなり違うけど。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up11091.jpg

ID:ua5Z2omn0
ID:LutgWf4z0

愚かな荒らしを通報しといた。

>>379
クリエイターのことを考えて、なぜ無断配信するのやらｗ
工作員も質が落ちたな

http://circle.zoome.jp/hatunemiku/media/1/
みっくみくがズーミーに上がってた。
いつまで残るか生暖かく見守りたいｗ

>>398
一見地味だけどクリプトンが絵師を大量に抱えたのは正解と思う
リン・レンのデモムービーは投稿絵から採用してるぐらい
で、オタク市場で一番力を持ってるのはあの人達だからｗ

ピアプロは何故、絵の投稿を積極的に行ったか
少し考えれば判るよね

>>391
それはニコニコがそれだけ広がってるって話だな
ミク単体で広がるほどの力はない

>>417
吹いたｗ

おいおいおいおい！

ＺＯＯＭＥすっげぇｋｔｋｒ。ニコニコ涙目だなこりゃｗ。

基本構成ニコニコと同じでＺＯＯＭＥのが格段に使いやすい上に軽い。

ここ数日、移住者やたら多いのも把握した。

今まではニコニコ最高と思っていたけれど、時代は進化してると確信した。
プレイヤーはニコニコを３世代先くらい進化させた感じ。うざい広告もないし。
画面構成のバランスいい。

フルスクリーンも実装してるし。

ニコってもう過去の遺物だな。こりゃ一般人は常識的に考えてニコ離れするだろ。

ニコニコ終了カウントダウンの予感

>>417
ズーミー側に迷惑かかるかもしれないから､さっさと通報した方がいいと思う｡

カスとドワがくるぞぉ！

>>201
おいおい。その人社長さんだぞ。たしか。


ユーザが断固として対立しているところ
電波（DMPと言う意味で）とジャスラックにわざわざ関わる必要ないだろ。
逆に売れなくなるだろうし、クリプトンも作者も浮かばれない。

>>417
なんだかんだいって
楽しみながら戦ってるおまいらに嫉妬した

>>410
平沢は自分のヴォイスじゃなかったら８割方魅力減じゃないか？ｗ

>>406
やっぱＤＴＭ市場ありきじゃねーか？
その為には曲の利権を他企業に握らせるわけには行かないって点では
ユーザ側の味方だが。

どっちみちクリプトンの方が
「みんながニコニコできる市場」ってのを理解してると思う。

２ｃｈのいざこざを公式ブログに書き込んでる奴池沼かよ
くだらねえこと辞めろ。迷惑だろ

>>73
映画化決定

>>415
別に通報なんかしなくていいのに。

判断するのはあくまでユーザー。
奴らが何を主張しようが、ユーザーが納得しなければ逆効果。

現状では、何を言おうとも結局ドワンゴに対する反感をあおるだけ。

むしろ放置した方がドワンゴの立場をより悪くできるぜ

>>373
株主の利益を最優先で考えてるって言ってたホリエモンみたいだ・・・
ひろゆき、もうちょっとしっかりしてくれ・・・たのむ

おれ的にはこういう流れなんじゃないかなと考えてるんだけど誰か間違ってたら指摘して。

　着メロの配信についてクリプトンに打診したが何となく返事が遅い
　↓
　ピアプロ以外にも電通が絡んだ別の場所でビジネス展開をしてることも気になり、次第に危機感を強める同和ンゴ
　↓
　既得権益（あわよくば独占権）を得るためにと段取りもそこそこに着メロ配信
　↓
　周りに迷惑をかけユーザーからも嫌われて、みっくみっくな状態のドワンゴ　←いまここ

もうすこし展開が見えてきたら
エースコンバット６のトレイラーＰＶ改変したＭＡＤに・・・・ｗ

>>73
おかしいな、緑のライトセーバーぶん回してる画が浮かんだぞ？

もはや、DMPって電波が由来だろ？

めっちゃ名前通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その社長が、のまネコ問題起こした荒木って言う人なｗｗｗ

電波すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373

ひろゆきがいってるのは、
著作者とドワンゴの２者協議にして、クリプトン外せば話は簡単だってことだろ？


ばーか　ばーか

顔洗って出直して来い。

ズーミー、画像が劣化しなくて良いなぁ
ニコニコは劣化が嫌ならカネ払えって姿勢だし

>>354
＞クリプトンは、ソフトウェアを金出して買ってもらって、

まるで初音ミクには1万数千円の価値が無い、みたいな言い方だな

>>429
と、思えなくて、通報したぞ、で黙って欲しいと考えたんでしょうね。

>>421
zoome普通に使いづらい。インターフェースが悪いと思うんだが・・・

>>354
それをもってやりたい放題っていうのちょっと厳しくない？www

クリプトンはソフトウェアを押し売りしてて
ニコニコに宣伝強要していて
なおかつ原盤権を作者から奪おうとしている
っていうのであれば「やりたい放題」と言うべきかもしれないけど。

>>417
これで、それが消されたら面白いことになるな

電脳歌姫VOCALOID

第一話　初音ミク、誕生
第二話　ミクがネギもってやってきた
第三話　恋するヴォーカロイド
第四話　必殺！みくみくにしてあげる！
第五話　胡麻和え
第六話　タイムリミット
第七話　アンコにおまかせ！
第八話　初音ミクの消失
第九話　アイツは不敵な大富豪
第十話　桜の季節にゃまだ早い！
第十一話　既成事実
第十二話　ミク・ステーション
第十三話　無限の星空へ
第十四話　卑怯戦隊うろたんだー
第十五話　テラとG、二人のBIT
第十六話　メルトショック
第十七話　ずっとニコニコしたかった

【韓国】日本中が実験成功に祝い浮かれているミサイル迎撃は、実用には程遠い「詐欺ＭＤ」だ　


■[世界プリズム] 日本が「MD実験成功」に浮かれ騒ぐ理由

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198406956/l5

このところ日本は、ミサイル空中迎撃実験の成功でお祝いムードだ。
新聞も尻馬に乗って、炎を吹いて飛翔する迎撃ミサイル(SM-3)の写真を連日１面に載せてムードを盛り上げている。
NHKなどテレビ各局は迎撃実験現場であるハワイにリポーターまで派遣して、
「今回の実験成功で、ノドンやテポドンなど北朝鮮弾道ミサイルから防御できる手段を確保した」と感激している。

ところが軍事専門家らは、ミサイル迎撃実験一つであまり浮かれ騒ぐべきではないと指摘する。
第一に、この実験は地上100kmの低高度で行われたもので、実戦とは隔たりがある。
北朝鮮のミサイルが日本やアメリカ本土を攻撃する際には、地上1000kmの超高空で飛行しなければならない。
したがってミサイル迎撃実験時よりも高度を10倍以上高めなければ、
北朝鮮のミサイルを打ち落とすことはできない。高度が10倍高くなれば失敗確率は数百倍に達する。
今の日本のミサイル迎撃技術では現実的でないという話だ。

第二に、地下に隠された北朝鮮のミサイル発射台が地上に上って来て発射した後に、
再び地下へ身を隠す時間は２時間程度だ。技術的にこれを見つけるのは難しいという話だ。

それでは、日本の防衛省はどうしてこんなに浮かれ騒ぐのか。
防衛省側は『核ミサイル開発の前段階としてミサイル技術蓄積のためにミサイル防衛(MD)計画を推進しているのだ。』と強調している.
しかし、これは表面的な掛け声だという指摘がある。「国防を口実にして金儲けする企業」と「防衛族」国会議員らが
防衛予算を分捕って利権を獲得するところに目的がある、というものだ。

日本のマスコミや国民は実態を知らぬまま、１兆円もかかるミサイル迎撃実験に歓喜している、と専門家らは批判している。
そのため彼らは、今回の実験を「詐欺MD」と呼んでいる。
（東京 ＝ ジョン・スンウク特派員）

>>435
所詮、ひろゆきさんはドワンゴの味方と言うか身内なんですよ。。。
もうこれは残念だが、敵の一人とするかない。

ひろゆきーうそつきー

作者がドラえもんで
ﾄﾞﾜﾝｺﾞがジャイアンで
ニワンゴがのび太で
DMPがスネ夫で
クリプトンが出来杉で
しずちゃんは・・・？

試しにzoomeで検索して見てみたら、トップでいきなり初音ミクの動画＋歌が出てきてﾜﾗﾀ

>>434
確かに でむぱ だｗｗｗｗ
やばい､ウケるｗ

>>417


あれ？メディアスペースにループ実装されたん？

zoome使いづらいと感じるのは単なる違和感だと思うんだが
それよりもTOPで自動的に動画が流れるのはどうにかできないものか
設定とか出来るのかな

次はディメトリオ・ストラトスばりのことが出来る奴が
出来ないかなー。

>>439
インターフェイスの問題はいずれ改善するだろう。
あんのドワンゴの態度が改善すると思うのかと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
ぞおめに通報しといた。つーか、ikka氏もどうなってるかわからん。
（多分だが、ネットから離れてる）状態であんまり好き勝手してやるなや。

>>417

これは大変だ！ドワンゴに通報しなくちゃ！wwww

今なお諦めずにニコニコ擁護を続けてる工作員の忍耐強さには敬意を表する。
おもしろいからもっと燃料投下しろw

>>445
しずちゃんはミクでおｋ

>>438

頑張ってあおってくれ。
君のその発言が、さらにドワンゴに対するユーザーの感情を悪化させてくれる。

>>441
いや、それは消されて当たり前だって。
明確な著作権違反だし。

世界タービンみたいな感じでミク使ってほしいなｗ＞平沢氏

今北産業
今日の流れを教えてくれ

>>442
それに第０話を加えといてｗ


第０話　ミク音楽雑誌に掲載拒否される！

ん？

あの平沢氏がなんか発言したの？
ソースきぼん。

>>448

ごめん違ったみたいだ

zoome、コメント関連のレイアウトとかニコニコまんまジャマイカ

>>451
ドワンゴの態度なんてどうでもいいよ。使い勝手いいからニコニコ使うだけ。
やたらzoome薦めるのがいるけど勝手に移住すればいい

>>438 ID:ua5Z2omn0　pu

ID:ua5Z2omn0 はクリプトンを中傷する回数を重ねるだけだからなぁ。
申し開きできなくなるだけだわ。

最終的は誰もお前をかばわないよ。ドワンゴでさえなｗ

>>379
いまさらお前の勘違いを正してやる気にもならんわ
寝とけ

>>460
00話も必要だ
「現れたお母さん『藤田咲』」

>>458
俺はP-MODEL時代のバンドサウンドのほが好きだ…
いや、今のもいいんだけどｗ

寂しさに負けてこっそりとここに紛れ込んでないよねうさだの中の人

ttp://d.hatena.ne.jp/shibata616/

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
　そして謎の男が乱入！　　ひろゆき「初音ミクで作曲入門とかのサイトってないすかね？」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b　（歌付き）

>>409
ドワンゴが社としてニコニコ動画にジャッスラックを絡める話がニュースになったのって
秋ごろだったよね？
あの時さ、「絶対にやめとけ」ってN+の連中も反対しているのが大半だった。
しかし結局、ニコニコは二次使用料をジャスラックに払う方向で契約したか話が進んでいるかなんでしょ？

そうなるとさ、ニコニコ動画に投稿されたオリジナル楽曲でJASRAC登録された
音楽著作物の二次使用モノはニコニコでしか利用できなくなる。

他所で使うならJASRACに金を払わないと、いくら原作者に許可をもらっても使えない。

ここが一番の問題で、音楽創作の場としては他の似たようなオリジナル音楽発表サイトと同じく、
「閉じた場」になって、大人数で見知らぬものたちが広めて楽しみ改良して楽しむネットの性質の一つが死んで、
今までと同じく意味がなくなる。

とにかく、JASRACってのはそんなネットの同人とかMADの文化を片っ端から潰してきた前例が
あって動画ならフラッシュ職人、音楽制作ならMIDI職人から嫌われているを通り越して
「でたぁぁぁぁあああああああああああ」って存在なんで、
残るのは大手制作の動画を上げ続ける勇者だけになるのかなと。
ニコニコの規約にある図を見て思ったのだけど、
ニコニコって自社の送信権の侵害には触れてなくて、アップする人に責任を集中させる書き方してるから
気をつけた方がいいとも思う。

ほな

>>464
おまえはニコに残ってればいいんじゃね？
zoomeは会員にならなくても動画見れるんだし困らんだろ。

まあ栗はコミケにも出展する会社だからなぁ。
今度のコミケでは初音ミク名義の栗公式CDも売るし、
栗が他社に初音ミク名義を正式許諾したCDも出るし。
ドワンゴもニコニコでの優秀作集めてCD出すんだったらすんなり行ったんだろうし、
着うたにしても独占とか欲望丸出しにしなけりゃ上手く行っただろうに。

>>464

おまえがニコニコの使い勝手悪くなった頃には
意見改善とかバンバン出してニコニコ以上に改善されたズーミーになるだろう
その時は待ってるぜ

>>456
大丈夫その点はお互い様だよね。

筋を読める人は、ちゃんと判断すると思う。
一時的な人数の大小はあまり関係ないから気にしない。

>>465
ドワンゴとクリプトンが企画したお祭りじゃないか？とも思ってるんだよね。
だとすると、双方から嫌われるのはよく分かる（ｗ

>>469
これだれのぶろぐ？

なるほど、みっくみっくとはこういう曲だったのね

>>459
かわんね。火曜に大きな動きあると思う。
ただ、ドワンゴが普通に休んでたら笑えるね。
休んでる場合じゃないでしょｗ

>467
誕生前は外伝とか何とかで凌げ

>>467
お母さんはないだろうｗ
アトムみたいな感じで初音ミクとして産まれ変るか
或はその逆で、最後に人間になっちゃうとか
まぁベタだけど

ID:ua5Z2omn0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20071223/dWE1WjJvbW4w.html

zoome使いづらくてﾜﾛﾀ

zoomeに公認サークルが次々できるような事態になれば、どう転ぶかわらんね
将来的にずみがカスと包括契約締結の必要が出てきても、それはそれでいいと思うし

>>471
「ほな」と書いてあるので、返信不要と解釈し、返答省略。

んじゃ。

ミクの曲は二次利用してなんぼだしなぁ（商用は別＆作者が嫌といった場合はもちろん別）
ニコニコ以外の横のつながり切れるとアウトだな。

>>470
謎の男乱入まで含めた画像はまだ？

>>476
昔にそれ以外の何か造った偏屈なさびしがりや

>>435
ひろゆきは根本的なことを理解してないからなあ。
何でクリプトンがいちゃもんつけてんの？おかしくない？程度の認識だし。
クリプトンが何に怒って抗議してるのか分かってないんだろうね。

>>487
ここほっぽって、そんなことやってたんだ
ttp://usada.sakura.vg/

>>487
マジでwww
こんな構ってちゃんだったのかw

>>487
懐かしいなｗ
忘れ去られてひねてしまったのか
ｶﾜｲｿｽ

>>459
本日の見所
・マスターWAVファイルの引渡しにより原盤権ISRC登録されていたらJASRAC登録以上に問題。
・週明けにニコニコ動画から初音ミク動画が強制削除されるという噂およびニワンゴ（ひろゆき）の不審な動き。
その他諸々。

>>487
ぶっちゃけ知らない。。。
さびしがり屋と言うのは、ブログ読めば納得したが、、、

TubePlayerがzoome対応したら考えてもいいな。ようつべと二コニコでOK

>>469
なんだこりゃ？

>>421
２ちゃん以上に使いやすいサイトはいくらでもあるよね。

うさだは１匹になると、淋しくて死んじゃうらしいからな…

>>487
ミクのことはどうでも良いから早くＺＥＲＯ完成させて欲しいな

どわんごが作曲者フューチャリングミクってつけてれば問題なかったんじゃ？

>>489
！！
何もかも懐かしい・・

おいらも去年、多忙な部署の郵便配達行ってから盗使哀やめたさびしがり屋だから察するよ。

>>480
じゃあ姫ちゃんのリボンのエリカ姫みたいなので

偽春菜で、ペルソナと揉めた事件だろ？

何もかも懐かしい・・・

>>489
これはいい懐古フラグ

>>496
ニコニコは、２ｃｈとふたばが融合してる感じで、両方大好きなおいらの友人が歓喜してたよ。今年の初め。

そろそろひろゆき出てこい

zoomeはクリプトンの公認がついて弾みがつくのは確実だね
一方ドワンゴは画像や意匠の全てを使用禁止にされて涙目www

>>474
mixiと2chみたいなもんで
なんだかんだでどっちも利用って人が多くなるだけじゃない？

「クリプトン製品をニコニコで使うな」ってクリプトンが言ったら・・・
動画が半壊するだろーな・・・。

裁判システムうんぬんについては
相手の詐欺行為が明らかであれば抜け道があるんだな
先に、刑事でやってもらう

まあ、この方法がとれるのは
しっかりとした証拠があった場合の話だがな

証拠を警察なり、公取委なりに持っていけば
取り合ってくれる。証拠に客観性がないとダメだけどな。

あとは、民意を盛り上げる方法だ
ドワンゴ＝詐欺会社と社会全体で認識するようになれば
警察も動かなくちゃならなくなる

民意が動いた時点で、ドワンゴは重症を追うけどな

ﾆﾜﾝｺﾞが蚊帳の外過ぎるｗｗｗ

>>507
>一方ドワンゴは画像や意匠の全てを使用禁止にされて

クリプトンの社長は大人かつ真人間なのが読み取れるので、そこまで
ガキっぽい報復はしないと思う。
「ミクを使いたいなら権利の範囲内で、今までとおり使えばぁ？」って
ぐらいで許すんじゃね？

ただし、これ以降、ドワンゴと組んで版権ビジネスなんてやらないだろうけどｗ

>>509
マスターＷＡＶで原盤権盗むとかガチでやってたら、そのくらいの声明出しても
いいと思うけどね

>>489
本家は今こっちなんだけど、はてなだと構ってくれるらしいので気に入ってるかも

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/

偽春菜問題概要
http://www.geocities.jp/hajimetemondai/yenee/gaiyou.html

最近のカスラックは特許や商標の管理までやってくれるんですか

んえ？
もう裁判の話になってんのか？

うわあ。。。
仕事やめてネットしまくりたいよー。。。

>>509
まあ、そんな通達は無理だし無効だけどね。

>>509
んな馬鹿なｗ
今だってミクはちょっとはやってるだけで
大半はMADとかその他の動画なのに

>>509 それはさすがに無理だろうな。

ただ、ヤマハ的には自分たちが開発した製品が売れずに、開発費が回収されない、
という事態になるならば、元凶となったエイベックスに文句を言いたくなるだろう。

>>499

それは着メロ配信するときの話、ジャスラック登録の話じゃ無い。
そして、クリプトンはジャスラック登録に「初音ミク」を使うことを許可していないし、これからも許可しない。

逆に考えるんだ
初音ミクの独占使用権が安すぎたんだ
ドワンゴはクリプトンに100億円ぐらい払えば
即、問題解決♡

リンレンまだ発売してないのに600枚以上
絵の投稿があんのか・・

>>518
クリが権利者申請削除するか、ニワが逆ギレするかしかないなｗ
ウィキ騒動の時や画像検索騒動の時の光の速度のコメントと発表見れば
クリの姿勢は明らかだが

>>321
報酬とはなにか、によってかなり違う
それにJに登録しても、金銭的報酬が
約束されない場合は多々ある。

全ての権利を自由に行使したいのなら
自分で権利を守るしかない。
そもそも、権利というのは、義務への報酬であり
財産だ。自分の財産は自分で守るものだ。
同時に、守れるからこそ、自分の財産であると
周りに主張でき、認めさせることができる。

それを他人に守れというのであれば、それなりの見返りが必要だ。

それとも、君は、権利というものは誰にでも無条件に与えられるとでもおもっていたのかな？

製作者達が危機感じてニコ見放すならともかく
クリがそれを促すのは下手すりゃ製作者及びユーザの反発招くっしょ

>>522
ドワンゴはクリプトンに100億円ぐらい払えば
　↓
ドワンゴはクリプトンを100億円で買収

こうですか＞＜

>>520
マジな話すると、着うたとかのLSIはYAMAHAがもの凄いシェア持ってるので、
MIDIが売れなくても平気だったりするはず（ｗ

部門間の確執は有るんだろうけど。

>>469
しかし言ってることは間違って無い。
クリプトンに対する分析も、ドワンゴに対する分析も。
かといって、俺はドワンゴが板ばさみになって可哀想とは思わんけどｗ
ヤクザ業界に身をひたらせて脳みそ腐らせて、その外部の人間には
通用しないようなクズみたいな常識をみにつけてたからって、それは
全く同情に値しないと考えるｗ

>>520
せいぜい1000個〜2000個も売れれば採算に乗っかる程度の
マイナーソフトだったボーカロイドが、初音ミクブームに乗せられて
ここまで脅威の販売数をたたき出した以上、もはや元は十二分に
回収できてる。
いや、むしろ宝くじに当たったぐらいのもの。

>>512
公開で社長個人を罵倒したんだからあり得ると思う
ドワンゴの着うたダウンロードページに初音ミクの画像を使うにはクリプトンの許可が要る

ニコニコのハードに10億円
ソフトに8億円

ドワンゴの投資はもう後には引けないからな
クリプトンを100億円でｂ・

月刊コミックラッシュだったか、KEI氏によるミクの漫画が載ってたんだが、
台詞に、思い切り「･･･してやんよ」って歌ってた気がする。

これって、なんか直撃な気がするが、大丈夫か KEI氏。

>>509
あの社長はそんな頓珍漢なことは言い出さないだろ

ただ、本当に原盤の件をしでかしてたら、
真に遺憾なことではありますが、これこれこういうことがニコニコで起きました。
各ユーザー様におかれましては、公開する場所をよく選んでアップロード等して頂くように…
とかユーザーに注意喚起したりはするかもしれないけど

おいらは単発IDが怖い。
怖すぎる。

喪前ら・・クリ社の製品って、色んな楽曲やＢＧＭ内に
効果音とか声とか色々使われてんだぜ？

　効　果　音　ラ　イ　ブ　ラ　リ　
　Ｂ　Ｇ　Ｍ　ラ　イ　ブ　ラ　リ　
　サ　ン　プ　リ　ン　グ　Ｃ　Ｄ

そこいら〆てみろ・・・。

のきなみ動画がＯＵＴになんぜ？

クリプトンが「原盤権」を主張している（ドワンゴ談）訳は。


「原盤権」ってのはマスターを持っている人の権利だが、
それを「マスターだと"認める"ことができる人」が「ドワンゴではない」と主張してるわけだ。

マスターだと"認める"ことができる人は「作者」か「中の人のマスター」を持っている人と言うことになる。
マスターだと"認めない"ことができる人は「作者」と「中の人のマスター」を持っている人と言うことになる。

だから、クリプトンに「マスターだと"認めない"」と言う主張をされてしまうと、マスターが作れないわけだ。
つまり、「原盤権」は「作者」と「クリプトン」に有ると言う訳だな。

商標権だけでは、ドワンゴの「原盤権」の主張を覆せない。
クリプトンには「初音ミクの名前を使って勝手に売るな」と言う権利があるだけ。

作者さんがマスターを渡したとしても、
クリプトンに「それ初音ミクと違うし」といわれると「初音ミクのマスター」が作れなくなる。


「初音ミク」と言う名前を使わなければ、売ってもＯＫってのは、マスターだと"認める"必要がないからだ。

http://circle.zoome.jp/nicovideo/

吹いたｗ

>>1
長文過ぎて読む気になれん

>>530

ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

つーことは現状でＣは許可してるって事？

>>532
http://rush.jive-ltd.co.jp/
サイトからしてバリバリ使ってるぜ

つかここの編集長は俺が好きだった雑誌をダメにした奴なんで期待できねー

ズーミーに移住してもいいような気がしてきたｗ

>>536
どうでもいいが「帰ってきたヨッパライ」はエイベックスがマスター持ってるらしい。。。
（ソースは報道ステーションの特集）

好きな曲なのに。

おや？zoomeの　ようすが・・・！

おめでとう！zoomeにじほうが　ついかされた！

>>520
もう開発費の元は取れたと思うよ
どこのDTM系の楽器屋行っても平積みだし

既に当初の事業計画想定ライセンス数を超えてると思うｗ

>>532
払うの雑誌社なんじゃないの？

>>537
なんというストレートな主張
間違いなく澄の中の人は苦笑い

おいおい、キワミとか転載しちゃって大丈夫なのか？

http://circle.zoome.jp/futakiwa/media/10/

>>526
社長はニコニコは評価してるし、共に利になる打開策を提案した
しかしドワンゴは自社の公式としてそれを蹴った

そうなりゃクリは作成者を保護できる場を提供するしかなかった。
それがピアプロとｚｏｏｍｅ

>>536
ただ作者の話だと原盤を渡せとドワンゴが求めて
内容がわからないうちに渡していたという話もちらほら
ドワンゴのやり方は業界の通例の持ち出しだから今度は作者を騙してやったっぽいな。

zoomeってどこがやってんだろうと思ったら。。。。




アッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
なんだ、これはｗｗ

>>543
いらんものマネすんなー

>>529 君の見積りはどうだうかねぇ。

数年間複数の人間に開発させてそんな程度で回収できるかどうか。
大抵の企業は部門毎に独立採算だから、余所の予算持ってきて、
つうのは通らないんじゃないか。

アッカネットワークス始まったなｗ

>>512
多分勘違いしてると思うけどさ
クリプトンに相談せずに商用が許されるのは作品と初音ミクを使いましたって情報まで
初音ミクの画像を使って商売するには許可が要る
例えば着うたダウンロードへリンクしてあるバーナーにミクの顔を貼るには許可が要る

みくみくＰＶの「歌抜き：カスラック対応版」作ってｸﾚﾈｪｶﾅ・・・

空気を読まずにクリプトン伊藤さんの8年前(1999年)の記事を投下

−−これからチャレンジしたいことなど教えてください

今までやってきたこととビジネスのモデルを変えて、例えば音楽が好きな人たちが
素材を求めて集まる“場”をネットに形成するようなことができると非常に面白いと思います
(中略)
普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、そしてそれが
ネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、あるいは“場”といったものが
これから形成されていくだろうし、とても興味があります

この人の先見の明はすごいよ

>>552
確か、クリプトンの社長が1タイトルあたり1000個売れればめっけものって
言ってたらしいから、間違いないだろｗ
実際、ミク以前のKAITOやMEIKOなんてハナクソみたいにしか売れてなかったのに、
ミクの発売までこぎつけられたんだから。

今はKAITOやMEIKOまでミクの副作用で飛ぶように売れてるらしいがｗ

>>553
その名前あんまり出さないで。少なくとも火曜日までは
次世代高速回線の選定外れて今丁度安いし

まぁ、なんにしても鏡音発売前に、ＤＱＮゴの糞さが発覚してよかった。

ＡＶＥＸのクソさ加減は昔から業界では有名で何をいまさらって思ったんだけど、最初この件が出たときは大事には思わなかったが、
ＤＱＮゴのキチガイアビリティ全開で騒いだせいでかえって大事になったな。ｗｗｗｗ
おとなしくごめんなさいしとけば一般人だませてうまい汁吸えたのにな。

>>548
結局、クリプトンが否定すると「原盤」は作れるが、「初音ミクの原盤」は作れない。

騙したという事実を残して。

イタ杉ｗｗｗｗアホかこいつらｗｗｗｗ
ガキのオモチャでミャーミャーオナっとけｗｗｗｗ
世間じゃおまいらはただのゴミ扱いってこと気が付け。

つかドワンゴは本来ニコニコで場を貸しているだけであって、初音ミク関連には何の権限も持ってないんだよ
初音ミクのキャラクターの権利はクリプトン、ヴォーカロイドエンジンの商標はYAMAHA、そして
作曲・演奏の権利は作者にある。音楽業界の常識だからって契約も詰めていない状態で
勝手に楽曲をミク名義で売りさばく権利がどこになるのさ？と。

ドワンゴを擁護する理由はなにもねぇよ

>>561
DMPの本音入りましたー

>>561
イ
ガ
世



????????

>>564
イ
　キ
　　じ

かもしれん

>>561
文才あるね

>>561
「たまごっち」もそうだったけど、オモチャでも市場規模が成長すると
いい年こいた大人がムキになって自分の取り分を主張しあう鉄火場になっちまうんだよｗ

それが世の中ってもんだｗ

>>1
これは酷い！！！

DQNゴは早く潰れてくれ

WEB2.0(笑)

んあ？アッカなのか？
んーISPの回線コースアッカにチェンジするかなぁ…
今のE悪で速度上げるか、アッカに乗り換えるか悩んでいるんだよね

ドワンゴは悪くない
悪いのはエイベックス

>>563
DEMPAのDMPだもんｗ

ニコ動おもしろがったのにね。
ドワンゴが汚いやり方をしているなら離れないといけないかなって思った。
ちゃんと非を認めりゃこんな事にならなかったかもしれないのにね。

私はクリプトンを支持します。

それにしても、墨゛に限らずなんとかやピアプロなど他の後発の
動画サイトからしたら、思わぬチャンスが勝手にニコニコの自爆で
転がり込んできたようなもんだな。

>>561
そのレスをプリントアウトして西新井病院に行け
何も言わずとも診断書に
「鬱火病」
と書いてくれるぞ

公務員が満員電車でおしりさわるくらいは痴漢とはおもわなかったとかいうような言い訳するのとそっくりだな

>>571
だって黒幕がそれだから。

>>562
素人騙して権利ぶん取っただけだからな、悪徳リフォーム業者と全く同じ。
みっくみくのジャスラック登録解除させないと社会的信用は完璧に消える。

だめぽのDMPかと思ってたわｗ

>>571
印象悪いブログ文書いてるのは、ドワンゴの人間じゃないのん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1836014
ケフィアかわいすぐる・・・

なんつうか、開発費が回収できたからチャラ、つうことを言いたいんじゃないんだな。

潜在的な需要まで潰されたら、この先バージョンアップはおろかバグフィックスすら
望めないことになるよ。
開発部門としては、利益が出てるし、これからも需要が期待できますので開発を
継続したい、って言えなきゃまずい。

俺としてもエディタでドラッグしたらハング、つうのはさっさと直して貰いたいしね。

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

ひろゆきさんが曲作ったことにして、それをニコニコ動画で流せば
ズミーなど怖るに足らないのでは

>>579
DaMePo

いいな

>>579
その手もあったかｗ＞DMP

ダメポのDMP
デンパのDMP
ダメージポイントのDMPｗｗｗｗｗｗｗ

>DaMePo
それなんてnttドコモ

>>583
すぐに、ようつべとかに転載されるだけだろｗ

いわば、今までニコニコが他のサイトに対してやってきたことを、
今から逆にニコニコがやられるわけだ。
コンテンツ勝手に横取り。

　も　う　Ｄ　Ｍ　Ｐ


意味：詐欺同然に権利関係を奪い取られたこと

一年前には、「ニコニコ動画なんて、Youtubeのパクリ」くらいの認識でなかったのに、
今は、ニコニコ信者って結構いるんだな。

どうせ、来年の年末ころには、「ニコなんて古いね。今はZoomeだよ」って言っているんだろ？

次にドワが動くとしたら水曜日以降だろう
そこで連中の腹積もりがわかろうもんさ

商売にならないとわかったら、本気でミク関連消しに走るかも知れんな
そうなったらいよいよお終いだな。ヴォーカロイド作品制作の場は他のサイトに移る。
今より勢いが落ちるのは見えてるが、喰いもんにされて自由に出来なくなるよかマシだろう

>>574

「うちは、ドワンゴとは違ってユーザーの権利を守ります」という姿勢を見せて、
ビジネスを持ちかければ職人が集まるだろ。

あとは、より職人側の要求に応えられる動画サイトが、職人を呼んで、
コンテンツを充実させて生き残る。
ここで、力関係の逆転が起きる契機になるといいよ。

ドワンゴは全然先が見えてない。

>>581
それって、ドワンゴ-ニワンゴ-ニコニコも同じじゃないの？
ニコニコってもの凄く長い間赤字でも頑張ってるよ。

>>580
泣きフェチのおいらが歓喜

>>588
もうDMPはじまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
>DaMePo
座布団あるだけ持ってきたおくれ。

>>589
それはわからないけど、一つだけいえることがある。
職人と住人を裏切っちゃいけない。ただそれだけが、その「場」を
守る最大の手段だ。

結局は、誠実な対応と居心地のいい空間を提供できるところが
最後まで生き残るだろう。

っつーわけで、ココを覗いてる各種動画サイトの工作員、いるとしたら
参考にしてくれ、この意見。

>>590
ミク以外の次があるとか思ってんじゃね？

>>583 ひろゆきは、
投稿された物を勝手に売って何が悪い、
売られたくなきゃ投稿するな、
おいらの主張はかわりません、

と言っていますが？
×棒に金庫番をさせるバカはいないかと。

>>588
もうなんか凄いぴったしだな

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>598
ネットの著作権ゴロの先駆者だからな

おいらの人生

　も　う　D　M　P・・・

>>596
職人いなくなったら創作系コミュニティは廃れるだけだもんな
FLA板とAA板の惨状みると良く分かるよ

なんだこれ、ドロドロだな…

転載

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:55:36 ID:kUKREX+W0
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
みくみくとOSTERとLyric以外は消えた。

残った奴等は買収された側か･･･

もうDMP噴いたｗｗ
今年最後の流行語いける

>>596
> 結局は、誠実な対応と居心地のいい空間を提供できるところが
> 最後まで生き残るだろう。

居心地のいい空間か。
でも、最低限のマナーは守らないとダメではないか？
CDそのままアップとかは取り締まらないと、、、、。
さすがに元のアーティストに迷惑がかかることは取り締まるべき。


まあ、今現在、アーティストの取り分より出版社の取り分の方が非常に大きい
という問題についても何とかせねばならんのだが。

DQNGOは、もうDMP・・・

>>592 ドワンゴに来期以降も我慢する甘い株主は一人もいないと思うね。
来期も赤字なら決断させらされるでしょ。

まぁ、誰が引導を渡すか、だけど。

ミク職人だけが減るとか甘いこと考えてるの？
ミクが流行る前は別の動画を作ってた職人だろ？
オリジナル作家全体に影響してくる話だわ。おわた

もうサクラしか残ってないだろ

もうニコニコごとアッカに渡せよニワンゴｗ

>>606
Osterは、ちゃんと著作権を盗まれないように契約書を交わした。
こいつは業界の悪質な手口を知ってるから、ちゃんと対策できたんだろう。

>>552
DTMソフトなんてのは本来凄い限られた人が使うものだしな。
そこ把握してないと。

たとえばYahoo辺りがニコ動の権利だけ買収して
著作権的に黒いのは全部アウトな綺麗なニコ動にしたらどうなるかな

>>610
ニワンゴの赤字は赤字なのか？って言う問題は有るけどね。

>>603
虹裏の惨状もヒドイよね

ミクの拉致？
ドワンゴはわるないよ

>>611
この騒動でニコニコにオリジナルをあげにくくなりつつあるわな。
もうMADだけでいいだろ。って感じになる。

>>450
今AREAのウオモ聴きながらスレ読んでるぜｗｗｗ
ちょうどｵﾃﾞｯｻの林檎が終わった所
先ず無理だろｗｗｗ

>>614
俺もOSTERの見事な対応には感心してしまった。
ただ、彼はもともとプロ志望だったからこそ音楽業界のクソ事情をよく
理解してたんだろうけどね。

問題は、本当の、草の根の趣味から身を起こしたような職人らが
食い物にされそうになったってことかな。
無知に付け込むのは（・A・）ｲｸﾅｲ

つか、無知な人間をサポートしてやればこそ、企業としての名誉が
さらに保たれるとか思わんかったのかなぁ。
商売するときもニコニコできる、まさしくニコニコ動画の名にふさわしい
ふるまいをすべきだった。

>>592
> >>581
> それって、ドワンゴ-ニワンゴ-ニコニコも同じじゃないの？
> ニコニコってもの凄く長い間赤字でも頑張ってるよ。

あれだけ、がんばったのに、今やすごい勢いで成長しつつあるZoomeに大移民が始まっている件について。

クリエーターにとっては、Zoomeの方が居心地が良さそうだ。
もう、ニコニコって、著作権踏み倒しの動画か意味不明動画しか残らないアングラなサイトになってしまうのではないか？
このままでは。

つまり、「もうDMP。」

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

さっそくもうＤＭＰ使ってるやつがいてﾜﾛｽ

どーでもいいから、早く騒動収めてくれ・・・






・・・・とは思わない。クリ全面勝利で早く収めてくれｗ

>>618
プライドだけは一人前だからなあそこは
ニコ動は職人がどんどん誕生して応援していたかったけど移住も難しそうだし残念でしかたない

ドワンゴの状況が、11ヶ月頑張ってきたのにまた不祥事の不二家と重なる。

>>616
誰も行かなくなる。

アニメ見れない、M@D見れない、（著作権ソングの）歌ってみた見れない、
（商用）PV見れない、そんなの、クソおもしろくなくてすぐ廃れるに
決まってる。
つか、そういうコンテンツが無くなったら、youtubeのほうがまだ
圧倒的にマシってことになる。

>>624
ここみてんの？
それとも以前から流行ってたの？

2だったら俺は永久にJASRACのしもべになります。

>>630
危なかったな

>>616
それもどうだろね。MAD系や商用もんの二次を消したらユーザーはごそっといなくなるだろ
それ目当てに来てるやつや同人制作の足慣らしで来てるヤツもいるんだし。

これまでのニコニコがユーザーにとって一番居心地が良かったのが確かだけど、
その辺の包括的な問題は野ざらしにしたまんまだったからな。
ネットのDL関連の法案が上がった以上、いずれその辺の落とし前を求められる日も近いだろう。

マジで来年の今頃にはニコニコなくなるかも知れんのだが。

zoome　親がアッカならデータ転送使用量あんまり気にしなくて良いよなｗ

>>537
＞※運営側の都合により削除される可能性の大きいサークルです。
これはｗ

>>614
まだ21歳なのにしっかりしてんなー
非音楽系の学部に行ってるって言ってたけど、法学部なのかな？

おいら、オリジナル作品ならZoomeにあげようかと思います。。。
よろしく。。。

相変わらずMADはニコニコにあげて、プレミアムももう解約します。

さすがあのエイベックスののまネコ騒動の責任者が取締役として参加してるだけのことはあるな、ドワンゴ

>>622
ドワ側は、これが一過性だと踏んだから、拙速に強硬に出たんだと思う
一方のクリは、これから盛り上がる・盛り上げるだろうCGMから、
薄く長く利益を共有しようとしてるんだと思う
どっちが成功するかは、実際は分からん
カスの動きや文化庁の動きもあることだし

>>637
おいらの予想通りの展開となった。
ちくしょーーーーーーーーー

ドワンゴのいってることはヤクザとかわらんな

どーでもいいけど、ニワンゴとドワンゴとDMPをごっちゃにしてないか？ぽまえら？？

D　　ドワンゴ
M　　真っ黒化
P　　プロジェクト

ほいほい

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>643
思いっきり首根っこ握られてますな。

>>617 ua5Z2omn0
関係ないが、昔カードワーススレに居なかったか？

少なくとも素人は怖くてドワ系とは係われんことだけは確か

>>641
ごっちゃにしてるよ。でも問題ない
つまり、そいつらは撃っていいんだろ？
あってるよな？ならいいんだ

>>641
今回の件だとドワ（本体）とダメポは立場が一緒
ニワが広告塔でしょ？

済の管理人、変なのがわいてきたって思ってんのかな

>>643
どうもぴろゆき氏の説明を聞きかじると
ドワンゴには他にも鵜像他像のトバシ会社が雲霞の如くあるそうな．．．

>>647
IFF(Identification Friend or Foe)では皆同じ色だなｗ

ドワンゴに買われたチュンソフトもクソゲーメーカーになっちまったしなあ・・・

>>643
資本関係だけじゃなくて、DMPの社長は、ドワンゴの取締役だからね

実質ドワンゴが経営してると同じ

>>636
ニコニコには試聴版をアップして
「続きはzoomeで！」
とzoomeに誘導するんだ

>>654
お！それ良いね

>>654
zoomeと栗に余計な手間かけさせる羽目になるぞ
淡々とzoomeにうｐし続ければそれでいいだろ

>>644
これって、とうとうラスボス倒す日が来たって事？

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。

２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。

ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない

>>647
ひろゆき氏の説明の如く、責任の文字通りアンナスからカイアファまで歩くが如く

>>657
ラスボス、強ええぞ？

着メロとかセコイこと言わず
CD販売で儲ければよかったのになｗ
もちろん作者の名前で

これなら作者とD社でクリが出てくることがない
カスの登録も作者がおｋなら問題ない

せっかくの利益が・・・・まあアホダｗ

>>652
マジ！？

人生の半分以上の目標失ったわ・・・風来･･･アスカ・・・・

>>657
チート使っても倒せないぞ

>>663
じゃぁあえて正攻法で正面から・・・

用語の説明

カス　→ JASRAC
DQNGO　　→　ドワンゴ
済、墨　　　→ zoome
ダメポ　　　→　ドワンゴミュージックパブリッシング (DMP)

>>659
日本語でおｋ
ヨハネ福音書なんか知るか

>>664
昔、DTMerとJASRACとの戦争があってね・・・

ラジオで合法でニコニコする方法ないのかね〜って言ってた声優さんいたけど、この騒動悲しいだろうね

>>664
マリオが暴れまくってファミコンカセットが爆発するくらいじゃないと無理

>>662
アスカはチュンじゃないぜ

>>663
ドラクエ6だかのクリア後みたいにより上位の大ボスに代わりに戦ってもらえばヘッチャラさ

済に登録するとき項目の横に「日本語でＯＫ」ってあってﾜﾛﾀ

チョンソフトにレベルアップしてたのか・・・。

>>660
ミクがこれ全部倒せたら凄いね。
でも、ミクならきっとやってくれる。

そもそも有料だと相手にされないレベルの音楽だと思うんだけど

幽霊会社が集まってキングスライムに

ドワンゴと契約すると自由な二次創作活動ができなくなると、
ドワンゴ自身が認めている以上、今後、誰も契約する職人はいない。


違法うｐ取り締まりの外圧は日に日に大きくなってるのに、
オリジナル作品が商売に結びつかないじゃ、もうニコニコに未来は無いな。

>>666
キミが分かってれば満足だ

以外にJASRACとMIDI勢とは遺恨が深いんだよなぁ・・・

>>675
そういう音楽の発表の場がないと
有料で相手にされる音楽ができる土壌はなかなかうまれないﾖ

日本のＤＴＭが下火になった今の現状の理由、考えてみれ。

>674
「初音ミクは音楽業界のビジネスモデルと正面からぶつかる」
という指摘が、ミク流行の始めの頃から言われてたわけだが
まさにその予言が的中したという感じだね

俺ならCD買うけどなｗ

もちろんそれなりのミックスと
調整したものであればの話だが・・・・

スレ伸びないと思ったらもうひとつたってたのか

Zoomeにアップされたみっくみくの消失を確認


438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/23(日) 22:39:45 ID:AOIo+6gn0
これ消えた？
http://circle.zoome.jp/hatunemiku/media/1/

週明けに
・制作した権利者が原盤登録されてるか否か
と
・クリプトンの契約がどういった内容か

の二点こない限りは進まんなｗ

>>680 そんな話あったっけ？ 寡聞少見でした。

つか、ドワ的には、角川とかがライトノベルでやってるように、素人から文章
募ってふるいに掛け、ゲームやらアニメの原作に展開するようなパターンを
夢見てたんじゃないかと。

今、ストラトスフィアの人とかメルトの人とかあとヤキイモの人とかが
同人的な活動でCD売出しに掛かってるけど、やはり、あーゆー方向性に
成ってしまうんだろうな。
企業が間に挟まないP2P商法。

あとは携帯にMp3を取り込む手段だけだし。

>>683
そりゃ消えるわなｗ
カスに手渡すということはこういうことなんだって再確認できたｗ

>>641 ニコニコニュースにDMPが書いた記事が載ってるしごっちゃに扱ってかまわないのでは

ドワンゴは着メロでどれだけ儲かるか確かめてから契約結びたかったのかもね

>>683
これが……カスラックに囚われた者の末路……

J-scat 日本作詞作曲家協会 はノンメンバーの作家を救済すると言ってるのだから
動けばいいのに…

さっきから工作員がずっと貼り付いてるけど、クリプトンはボーカロイドで作った歌の原盤権なんか
主張してないよ？
ただ、初音ミクはクリプトンの商標でありイメージキャラクターだから、初音ミクのテーマソング的な
オリジナル曲に関しては許可をもらって下さいねって事。

逆にドワンゴは、一方でクリプトンの契約が遅いだの何だのいいながら、もう一方ではコッソリ制作
者にアポ取って、制作者がマスターと認めるデータを契約もする前から取り寄せて、勝手に配信を
始めてしまった。
んで、こともあろうに、クリプトンが商標取ってる「初音ミク」名義でカスラックと契約までしてしまった
ので、クレームが付いたわけ。

確かに流行りモノは足が速いから、商機を逃したらマズいのもわかるけど、素人相手に契約する前
から既成事実を先に作り上げてしまうのは、やりすぎでしょう。

今は、そのような正論を突っ込まれて逆ギレしてるだけだし。

>>680
フラッシュやＭＩＤＩの亡霊って所かな。

「星の屑成就のために、ソロモンよ、私は帰ってきた！」

>>683

しゃれならんな。ドワンゴのしたことは

>>688
むしろ、もろゆき氏の言い方だとニコニコニュース使って
匿名でDMPが反論してるわけで「はてなのまとめ」の中の人が言うように
それは汚いんちゃうんかいと

>>693
何かデラーズの演説の方が合いそうな気がするｗ

「省みよう。何故反JASRAC運動が勃発したのかを！　何故我等が初音ミク・クリプトンと共にあるのかを！
我々は十年待った！

ここまで考えて腹減ったｗ

>>683
削除理由でないのはいただけない・・・zoome

>>694
別にドワンゴと決まったわけじゃないんじゃまいか？
むしろｉｋａ氏本人が削除依頼出した、というほうが正しいような。

っていうかika氏も可哀相だな。ニコ動の「みっくみく〜」も関連商品がコロコロ変るイジメに逢ってるし．．．







まあ、それやってるの俺なんだが。

>>696
飯食ってこようｗ
自分も腹へって風邪気味なのでネギ尻にぶっこんで色々食ってきます。
こう考えるとデラーズさんやガトーさん危ない人らだけどカッコイイね。

アップ自粛してる職人さん多いのかな
ソワカちゃんの新作が見られなくなると
俺の生命力がやばい事になる

>>700
その代わりジュディマリカバー曲が増えてきたんだから喜べよ

>>667
続きを書いてやるのが年長者の使命ってもんだ。

>>667
そいやMIDI焦土になった時、PMDとかFMPも焦土になったんだっけ？
昔の事だから段々忘れ始めてる

◆GacHaPR1Us氏って誰ですか？

さあ？

>>704
つかおまいは紅白も闇鍋もでないんか？遊んでていいの？

それは俺のことだがな

今北産業
なんか進展ありました？

>>707
火曜まで進展は無いだろうなあ
とりあえずｽﾞｰﾐﾝの使い方覚えるくらいか

>>707
平日になるまでおあづけだそうだ。

なんか燃料投下になるようなものないかなぁー・・・
動画作者がこの問題苦にして自殺するとか。

>>698
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ

>>706
いや、映画祭に出しちゃったから。
たぶん落選すると思う。

>>708-709
�d
そーいや世間は三連休なにそれ食えるのだったなぁ
サービス業には関係ねーけど

そーいやいい機会っていうか、せっかく作ったしミク動画は済にしようかなって思うんだが、
楽曲はオリジナルじゃないと駄目なんかな

なんかデジスタって番組昔あったよな

>>712
しばらく寝かしておくと意外なものに変化するかもしれないぞ

http://www.ecomott.co.jp/blog/2007/10/post_88.html

作曲した曲は恥ずかしくて公開できないもんだ

>>712
サイレントミク動画なんてどうだ

>>709
人の死を期待すんなｗ

燃料にならんだろうけど、DTMマガジンのミク増刊号届いたよ。

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もうDMP。」

【読み】 もうダメポ

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシング の頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、
その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先ダメな状態になってしまった状態を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】 「もう、DMPかもしれんね。」 「なあにかえってDMP。」「DMP(笑)」「DMPw」
　　　「DMP!DMP!DMP!」

【関連語句】 NLP (ぬるぽ； the Nico Link is Null Pointer. ）
　　　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されて、ヌルポ状態になってしまうこと)

【考察】ドワンゴは、ひろゆき氏が取締役を務めるニワンゴの株式を多数保有し、
事実上ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニワンゴも「もうDMP。」になる懸念がある。
このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると
そのうち、２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配もある。
最近、２ｃｈはプロバイダー規制が激しいが、一説によると亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

>>715
社長と元社員のやり取りがﾜﾗﾀ

>>720
「常識的に考えて」「空気嫁」「ドキュン」はよく略されてたが、ダメポはまだだったな。

＞ダメポ

＞ＤＭＰ


・・・略してねー

みなの衆お疲れ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1153689.wav.shtml
コンプレッサーがアレなのか変だけど、流れも読まずに晒しとく。
とりあえず作者がお亡くなりになってから50年経過してる。
メロディーが後半変えてあるのは、そういうふうに聞いて育ったから。

パス：lover

>>723
んあ？

昔も今も大してかわらんのだが
あれだ、「謝れ！謝れ！」って大騒ぎしてる輩に限って


　　　　　謝　っ　て　も　許　さ　ね　ー　の　な　


不思議不思議

>>726
お前許す気ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
謝るにも態度と言うものがある。
普段あんたが謝っても許してもらえてないことが伺えるよ。

魚は水を得てこそ魚、

戦士は戦場に居てこそ戦士、

つまりちゃねらーは煽り立て続けるからこそ存在意義がある

>>728
やっぱりDTMの人って作ってて、あとで無意識にパクッてしまったことに気づいて
orzってなったことある？

ドワンゴ＝ダイ・アモン

今なら許してあげますよ。

ニワンゴは、http://blog.nicovideo.jp/　と　http://www.niconews.jp/　を
使わないんなら、現行のURLに誘導しとけよ。

>>730
おいらはどっちかと言うとフラッシュの人なんで、DTMの人ではないです。。。
作曲は、かなでーる２でやった。全部で8曲ほどあるけど糞すぎてDMP。
「恐怖のアッフン」とかで1曲聴ける。

あとニコニコ映画祭に出したので近いうち観てください。てか観ないで！

>>723
半角にすれば辛うじて……

>>726
いや、ニコニコニュース掲載の登録訂正のステートメントの中に謝罪の言葉が見当たらないわけだが

君がッ 泣くまで 殴るのをやめないッ！
↓
泣いたり笑ったりできなくさせてやる！


以下永久ループ

>>734
今回の件だけでなく、昨今のニュース全般から見ての話なので、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/579
みたいなことをしてくれれば、遠慮なく袋叩きに出来るんだけどな､と思っただけだ。

彼らが張本人かどうかはそんなことどーでもいいんだよ。

土下座しても許させる人と許されない人が居ます。
こればっかりは人による。

>>735
永久って事ぁねぇよ。みんな慈悲深いぜ
３ページ連続オラオラ程度で済ます気だよ
ま、再起不能にはなるだろうが

> ３ページ連続オラオラ

最初の一撃で即死です・・・すっごく・・・

>>737
http://www.nicovideo.jp/watch/sm755753

機動歌姫VOCALOID2

第一話「初音ミク強奪」

>>738
ﾃﾗﾗﾊﾞｰｽﾞwwwww

http://www.zoome.jp/tdki
（゜Д゜）……？

我々ができること

ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
オリジナル作品は他の動画サイト、youtubeやzoomeにアップする。
初音ミクのMP3作品はPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
ニコニコは利用してもいいが無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与える。

なぜなら、ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
載せた連中に我々が貢ぐことになるから。

>>692
今別の業種で版権モノのやりとりをしてる真っ最中だが、ドワンゴみたいなやり方なんか
怖くてできないんだよなぁｗ 後々の事もあるから、データの二次使用や商標、ライセンス明記方法、
イメージの送付確認とか兎に角先方が面倒になるくらい密にやりとりして足下固めてる。
口頭でのやりとりでじゃ後々問題になるし、打ち合わせの議事録やメールの履歴もまとめてる。

>>744
力業でなんとかする気だろ。ドワンゴは

>>744
というか、それくらいやらないかんのだろうけど、
クリエイターだとどうしてもそっちに意識行かない人が多いんだよなｗ
仕方ないことではあるんだろうが

>>743

「そろそろ、あたし、DMPるっちゃおうかな。」 の元ネタはこれか！！

ズーミー宣伝が激しくなったと思いきや
将来的にズーミーはジャスラックと提携してもしょうがないみたいな意見まであってﾜﾛｽ

だめぽる？

>>745
力業杉w
まあでも今回の例は非常に面白いんで、クリプトンを応援しつつ成り行きを見守ってる。

>746
契約書とか請求書とか書いた事無い人とか多いしねー。ただ、俺らも迂闊な事やって
権利侵害したくないし、良い相手とは良い関係を築きたいし。あとはまあ、そう言うのを
レクチャーする立場とかと思って・・・、って俺も現場メインで数年前まで契約書だなんだって
全然勉強してなかったんだけどなｗ

おーいだれかika-moを知らんか？

♪ラララララララ、ランラ。

ここは楽しい僕のニコニコ。コメ弾幕よく似合うよ。
だけど時々欲を出して、ユーザーの心を悩ませる。
のま猫のドワンゴ、ドワンゴ、ドワンゴ、ミクを掠うのは黒い企業。
のま猫のドワンゴ、ドワンゴ、ドワンゴ、のま猫のように気まずいよ。

素敵なネタがPV稼げば、悪いドワンゴ声を掛ける。
美味しい印税惹かれちゃって、後で泣いても知らないよ。

黒幕のドワンゴ、ドワンゴ、ドワンゴ、ミクを掠うのは黒い企業。
黒幕のドワンゴ、ドワンゴ、ドワンゴ、のま猫のように気まずいよ。

ラララララララ、ランラ。

>>751
知ってたらみくみく歌詞ネット公開中なのを注意する罠、悲惨

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】（リテーク版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850404

今回の件で思ったのはみんな原盤の権利がどれほど美味しくて大きいか知らなさ過ぎるってことか？

一般的な音楽で言えば原盤を握られたら逆らえない感じなる
みくに関して言えば、レーベルの力と同じような権限をクリプトンを斜めに飛ばして
いきなりニコの裏に控えていたDが出てきて権利を押さえるなんてことは
どう考えても釈然としないわけだよな

>744
つか、それが一般社会では当たり前
契約とはそういうもの

SI屋がサーバ一台入れるにも責任範囲や作業範囲の細かいところを詰めて
それに基づいた見積もりだしてやっと話が進み出す

しかし実際はじまってみればデスマーチとｗｗｗ

>>756
全俺が泣いた

我々ができること

ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
オリジナル作品は他の動画サイト、youtubeやzoomeにアップする。
初音ミクのMP3作品はPIAPRO(ピアプロ)へアップする。

>>750
まあ、普通の業種だと”ねーよ”の話なんだけどねぇ。
俺も特許関係で契約結んだけど、書式、作成の経過、契約書と
びっちり決まっていたしなぁ・・・

ただ、少なくともドワは作成者との契約が締結しているのを確認せずに、
契約に時間がかかっているからという理由で配信を始めたのは確か。
（この部分はドワも認めている）
普通の業種ではありえないよなぁ・・・

>>755
一番思ったのは一曲配信するだけでも
色んな権利が絡むんだなあと
もちろん原盤権なんて初耳だった

>>759
稟議だの契約締結だの最終確認だので手間取る分、先方に確認を取って
未締結のままだけども予定の事もあるので先に配信させてくれ、とか承諾して貰う事はあるけど、
そもそも自分たちの判断だけで先方無視で見切っちゃったらむしろ上司から大目玉食らうよ。

こういうのは確かにスピードが勝負だから分からんでも無いけどやり過ぎたな。

しかし、印刷物と違って電子媒体は色々面倒だー、フォントなんかまともに使えないし。

ミクどうなってまうお？

＞もはや『初音ミク』展開での商売は不可能

これはあってるね。コミケとかでも規制大分厳しいらしいじゃん？
初音ミク完全に終わったな

やくざでも上場できる東証は偉大

>>763
ソースを希望。

>>763
ていうか目に余るのは規制されて当然じゃない?エロとか

まあ、誠意をもって作者さんや関連企業、ユーザーに謝罪して改善すればまだよかったんだけどね
俺達も誠意の無い会社は応援しないよって話だけやね。

原盤とかの権利とかは専門的な人じゃないとわかんない問題だよね普通、悪しき風習っぽいのが少しは見えてきたかな。

ミクのエロ規制は、栗の要望としてはある意味当然だからな…。
エロゲマのおれにもそのへんはわかるつもりだ。

>>763
ミク自体は終わらんよ。
ひどいの以外はクリが多めに見ている様子だし
カスはみくみくの歌詞使わなきゃ絡めない

>>763
「らしい」とか言ってないで、
どういう内容のブツが規制されたかくらい具体的に調べておいで

>>761
ドワンゴのやったことは見切り発車じゃなくて、詐取。
その点を勘違いしてはいけない。

知り合いから聞いたんだが、ミク関係は規制が半端なくて殆ど商品出せないって話らしい。
コミケに向けて作ったのもパーになったとか。
俺はそっち方面の事は全く知らないし、ソースもあるわけじゃないからスルーしてくれ。

ソースは知り合い←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのはソースって言わないんだよ？坊や？

>759
またSI屋の話になるが、設定項目一つ決まってないだけでも
他がどれだけ出来てようが、サーバが客先に搬入済みだろうが作業止める

ましてや契約の細かいところが決まってないなんてなったら……

>757
しかし納期は変わらなかったりするorz

なんと言う友人

ソースの定評のある友人だな

＞772
エロい抱き枕カバーだっけか？あれはニュースになってたな。
ただ、問題になってるのはエロ関連がほとんどらしい。

そりゃ、エロはだめだろうｗ
と言うか、本音を言うとエロは萌えな…
おや、こんな時間に？目の前の桜組の人たちがうちに…？

>>774
そんなもんさ。着工が延びようが先方は待っちゃくれない。
延期の理由が先方の理由だったとしてもだ。

>>776
「らしい」ばっかりだなw

ネギとかそういうのもガチガチにクリプトン側で固めてるのなら既に規制しそうだしね。
多分ネット文化にはわりとおおらかだと思う。エロ関連には厳しそうだけども。

社長のブログに来た人のコメントを見ていると、
DTMでミクを楽しんでいる人とエロ同人の間には割と溝がありそうだし、
イメージを損なわないようにしたいだけなんでしょうね。

>>776
そう言うのに寛容な業界（アニメだのゲームだの）なら兎も角、クリプトンみたいな会社なら
流石にそこはＮＧ出したくなると思うなー。

>>772
お前、この話をだしているだけじゃねーのか？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197995703/

>>776
そーなんだ、じゃあ他のは大丈夫なんだね
エロはだめだわなｗ
>>773
ソースは知り合いなんて一言も書いてないし、ソースもあるわけじゃないって書いてるんだが。

＞799
まぁ、許可を出すほうの立場じゃないから全部は知らんよｗ

エロNGはポケモンのときにもあったな

>>783
とりあえず、クリプトンが出している画像の二次利用に嫁。

画像の二次創作についての弊社のガイドライン

弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で
制作し頒布する場合（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。

ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を
侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

>>786
あまり好き勝手やってるとガチガチにされそうだなぁ。

>>783
「ミク終わった」の根拠をしめせと言われててめーで持ち出したのが友人の話だろうが
確たる証拠がないならしゃべらなくていいんだよ、アホか

制作者に還元したいとか言いながら、本音はニコニコ以外での発表、活動を制限させるための囲い込みでしかなかったのか。ドワンゴはクズだな。

職人発掘オーディション → 専属契約 → 独占配信

所詮、昔ながらの手数料ビジネスですから。。。

ヤクザ

エロ同人書くヤツは絶対現れるから、その程度で締め付けられても困るな。
他の人が。

だいたいミクのエロ許可したら、それこそアニメイトに１コーナーできちゃうよ。
そういうの前提にしたソフトじゃないんだから、規制は受け容れないと。

>>793
いや、もう既にミクのエロ同人誌なら１コーナーにいっぱい・・・ｗ

何か時々馬鹿が混じるな

興味が湧いて今までの流れを追ってきたがさっぱりわからん。
わかったのは日ごろの行いが悪いと痛い目見るってことだけだ。

>>792
エロ同人の中じゃミクが締め付けてるんだろうぜ？

>>796
分かってないのに分かったとか言うな。

>>797
うま………………くない

もうすでにミクオンリーイベントが開かれて
盛況だった件

ああ、クリプトンの社長、日ハムのファンみたいだな

クリプトンは黙認してるってことか。

>>799
俺はつぼったｗ

作者が正当な対価を得られるといいなってみんな思ってる
ところが今のシステムだとレコ社と音楽出版社とカスが根こそぎ持ってく
おまけに自分自身ですら二次利用できない。アレンジもリミックスもだ
驚いたことにオリジナルも自分で自由勝手には使えない
これで怒らないのは弱みを握られてる奴だけだ
だからみんな怒ってる
素人がこの枠組みに入るメリットがどこにある

>>742
ココ見たら、クリプトンから投稿者プレゼントとしてリンのソフトが提供されてたり、
ピアプロと公認連携されることになってたり、ミク、リンレンの声優つかった
クリプトン公認の応援番組スタートしてたりって、クリプトンの軸足はどうみても
ズーミーじゃんｗｗｗｗｗｗ

これを裏切りと感じて焦ったドワンゴが狂った対応したのかもな。

>.>852
ニコニコで最初はやろうとしてたけど、DMPの黒さにいやけがさして、zoomeに行ったんじゃね。

>>804
ズーミーで常に月刊ランキングとかやって、それに対して
ズーミーが表彰＋景品贈呈とかやってくれたほうが楽しいんじゃね？


上位作品は着うた配信とかやってくれそうだしさ。
そのときはまた個別に交渉するもよしで。

とりあえず、職人に対しての報償の構えとしては、ズーミーの方が
余裕あると思うよ。
彼らが欲しいのは人気のあるポータルであって、そこで創作される作品じゃないだろうから。

>>806
ロングパス乙

安価ミスったorz
>>852
クリプトンはDTMerが増えれば、本業のDTMソフトが売れる

動画共有サイトが賑わえば
↓　　　　　↑
DTMerが増える
↓　　　　　↑
本業のDTMソフトが売れる

出来た物の権利が作者に残れば、DTMerはDTMを続けてくれて新商品を買ってくれる

のループが一番の希望だろう。

>>809
うん？またおかしくないか？

>>804

登録するか否かは作曲家が決めることである、ということを前提に話すと・・・

個人で頑張るより、団体に所属して創作活動に打ち込みたいという人間もいる。
手数料が高くても面倒くさい処理をしてくれるならそっちのほうがいいやって人は絶対いるし
数多いる音楽ゴロの交渉を個人でやるより、カスラックに委ねた方が楽じゃんか。

ということで、カスラックに登録するメリットがまるでない！　と憤るのは短絡だよ。

ただし手数料はボリすぎだと思う。

>>809
とりあえずおちけつｗ

安価ミスったままだったorz
>>805

>>767
原盤のことで参照を見つけたからこれを読んでみてくれ

ttp://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html

レコード会社のビジネスモデルの項目に

＞日本で原盤の権利を持っているのは、
＞ソニー・ミュージックエンタテインメントとＡＶＥＸだけである。
となっているからDは確信があってやっている気がするな

>>809
アンカーについては置いておいて、

それって、今回の上の上の方に隠れてるJASRACとかにしてみれば、とても歓迎できないループだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1836014
新しい可能性が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾎﾗﾎﾗﾎﾗｧ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　┏ｧ――┬┓　　｜ﾁﾗﾘｽﾞﾑﾀﾞﾖｫ〜
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾚ^ｰ,ﾆ¨ヽ Y ＼　　＞──────
　　　　　　　 　 　 　 　 ／ ,ｲ|-=i<=・ｧ |L!＼ ＼
　　　　　　　　　　　 ／ ／　|.|/└ ｀ヽ |l)|　　＼ ＼
　　　　　　　　　 ／　／ 　　L| ｒ冖 　 /ノ　　　 ＼　＼
　　　　　　　 ／　 ／　　　___人_｛__,∠、 　　　　　＼　 ＼
　　　　　 ／ 　 ／　　 ／ヽ ＼ﾊ._,ﾊ.／｀>、　　　　　＼ 　 ＼
　　 　 ／　　／　 　 /___,　}　 　l l　　 /　 ヽ　　　　　　＼　　 ＼
　　／ 　　／　　　 ｜ -くﾚ'丶...| |､._ノレ､__∧　　　　　　 ＼ 　 　＼
　/　　 ／ 　 　 　　 ヽ　　＼　 |｜　　|　}- 　l　　　　　　　　＼　 　 ＼
.〈___／ 　　　　　　　　 ＼_,ノ-､|__)＿_,ﾚ'´　 /　　　　　　　　　　＼＿__」
　　　　　　　　　　　　　　)>､乙`¬ら ＼_／
　　　　　　　　　　　　 rくl∠-‐冖┴ｒ＜ハ
　　　　　　　　　　　　 ＼/　＼ｆ'＾j／｀'く,/
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　　　　　　　　　　　　　/＿　 ハ.＿__/
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　　　　　　　　　　　　 　　 |__/　〈 　´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿_〉

>>804
音楽で食いたい人には楽なんだよ
自分はひたすら仕事して、お金はひたすらカスラックが集めて
勝手に送ってくるからね
ネットも含めて個人で全部を把握するのは不可能
もし裁判になっても面倒だしね
曲が１つでも大当たりすれば、管理もせず遊んで暮らせる
ただ今回の場合は作者に金銭欲が薄いのと、曲を自由に使える権利の方を求めてたなど
カスラックとの相性が最悪だった

カスラック登録でメリットあるのなんてマス売れるそれなりのメジャーだけだろ。

正直、ミクでそのレベルはムリだって。
もう少しアマチュアレベルで効率の良い方法見つけた方が良いと思うよ。

なんか有名MADが軒並み消されてるんだが運営の嫌がらせ？
アニソンとかアニメ本編とか丸々あげてるやつは消されてないから嫌がらせかな
アイアムレジェンドと大ハード４，０おもしろかった

>>820
ズーミー移行したやつだけ嫌がらせか、移行した職人が
削除依頼出したか・・・

ひろゆきが火消しどうたら言ってる奴いい加減にしろよ。
ドワンゴとニワンゴが無関係なんて詭弁で、
ひろゆきは仲裁者のふりしたドワンゴ側の人間だけど、
いい加減VIPやニコニコのガキどもはコの件忘れて
またニコニコで「うはｗｗｗおっｋｗｗｗ」とか言って遊びたいんだよ。

>>822
中立の第三者を装っているからなお悪質だよ。

>>820
どっちかって言うと、当人消しじゃないかな？

なんつか、今回騒ぎ起こしたの上のドワでしょ。
なんか現場の運営すら、ドワに怒り感じてる気がしないでもない。
右上とかいろいろ見てると。

今、親会社が暴走、クレームが子会社って状況だし。
よく考えたら、俺が運営だったら正直クレームつけてる連中より上に切れるｗ

裏切り・・・って、
いつクリプトンはドワンゴを組んだんだ？

「あたしのこと好きだと思ってたのに！　キーッ！」てか？

>>818
上の方で独占されてて、音楽で食っていきたいと思ってる多くの人が30才手前でバイトに明け暮れてる現実
楽になるのは音楽で大きな収入が約束されてるやつで、それより下は厳しくなっていくんだぜ
曲が１つでも大当たりすればというけれども、逆に１つでも大当たりが出せないと困窮しかねないのが現実
ついでに大当たりしても搾取が多すぎて、思ってるほどは儲からない
長者番付に意外にミュージシャンが少ないのもそのため

>>825
でも、ニワンゴが「初音ミクをココまで人気者にしたのは俺たちだろうがッ！」て
思う気持ちもわからんでもない。

最初はオリジナルじゃないMADをミクに歌わせたとかそんなのばかりだったしな。
コメント出せてあの著作権違反動画を扱える場所って代わりは無かっただろ。

そしてそういう連中が集まるように、それ以外のアニメ全上げとかも
リスク覚悟で容認してきたんだから。

もうドロ沼だなｗ

>>818
>自分はひたすら仕事して、お金はひたすらカスラックが集めて
勝手に送ってくるからね

「催促して、催促して、催促しまくって、ようやく本来貰える額を受け取れる。
黙ってたらいつまで経っても送ってこない」
と、経験者が言ってたようだが。
あと大槻ケンヂも「分からない」「知らない」で逃げ切られたと本に書いてた。

>>814
もちろん、確信犯だよ逆に製作の人間は原盤権
持ってこれなきゃ評価が落ちるよ

あと、確かに日本の場合複製権で商売してるレコ社が多い
でも、原盤をアーチストが持ってるんじゃなく　所属事務所が持ってる例が圧倒的

>>826
儲けてもプロモーション代で帳消しとかね。地元でインディーズからデビューして
数億の借金抱えて凱旋したバンドとか居たけど・・・。

個人レベルであれば自分で著作権を管理・主張してＣＤ造るなり配信するなり
した方がまだ懐事情には良いんじゃないかとも思う。俺自身はそう言う業種じゃないんで
あまり偉そうには言えないけど。特にネットワークも充実したこのご時世なら、と思う。

そんな俺は鉄板が大好きだったりするな。

>>827
今回のDの行動は、CだけでなくNにとっても勇み足もいいところだったんでは？という印象はあるね
まあDにしてみれば規模の割りに大赤字のNは現状お荷物でしかないので、何とか本業の
コンテンツ商売として結果を出したかったんだろうが

ニコニコに今回の件を批判する動画あげたら、
ランキングから外されたって話は本当？
どこか言及しているサイトってありますか？

>>827
だとしたら傲慢と言うしかない。いや、マジに。
人気者にする「手伝い」はしただろうさ。それは認める。確かにそうだ。

でも主軸は「ミクを送り出したメーカー＋ミクで作品を作った職人」。

メーカーが第一艦橋で職人が第二艦橋なら、ニコは第三艦橋だ。
メーカーがアムロで職人がシャアなら、ニコは良い壺だ。
メーカーがキョンで、職人がハルヒなら、ニコは谷口だ。
メーカーがいかりやで、職人が志村なら、ニコはすわしんじだ。

後半４行に意味はない。なんとなく出てきただけ。

>>833
マイリストとか弄られまくってる希ガス
ランキン操作は普通っぽい

>>829
用途不明金が１０億とも言われるから、たぶん実情はコゲついてる。
さいきん様子が変だから長く持たないかも。＞ＪＡＳＲＡＣ

>>815
長期的な視野で見ればクリエータの裾野が広がるので
著作権管理団体にとっても得な話なんだが・・・
ＪASRACは短期的な収益を上げる事にのみ力をそそぎ文化の育成/保護する気が０な集団だしね。
＃文化殲滅の前科が多すぎていまさら信用ならないし。

まぁ、クリプトンの本業の方がクリエータの裾野が広がる程儲かる商売なので、
本業を軸足に仕組みを間が続ける限りは「ユーザーの利益＝クリプトンの利益」
になるので俺は今の所、クリプトン応援。

>>831
マジでさ、じぶんで焼いて通販するなり
同人ＤＬサイトで販売するほうが金になるかも試練。

そっちのほうが『有名』にもなるし。
仕事の募集もしやすい罠。
ＪＡＳＲＡＣ使わなくてもe-Licenseなどの管理団体もあるし。

きちんと知識を蓄えて、ウｐサイトを上手に使って活動してほしいね。

>>833

本当だよ、上位に居たはずなのにランキングから外された

>>836
ジャスラックより先に音楽をその下で作ってる奴が持たないだろ
どんどん邦楽の市場は小さくなってるんだから
景気が良いのはアニソンぐらい
>>838
同人の方が儲かるだろうね
値段が安ければコピーも事実上駆逐出来る
ニコにはショートverでピアプロもしくはＤＬサイトにフルバージョンだと良いんじゃね？

さっき数日ぶりにニコニコ繋いだんだがな、もうねＧＱＮゴのひどさと言うか、一般的なマナーもなってない会社ってわかるな。
１２／２１付けのコメント読んでみろ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
いきなり、取引相手である相手（クリプトン社）を呼び捨て。
普通、クリプトン社”様”って、つけるだろう？
いきなりタイトルで呼び捨て。　一般的なビジネスマナーがある奴はあの会社にはいないのか？
挙げ句、伊藤”氏”と、これも氏じゃなく様だろう？　社内文書じゃねーんだからさ。

しかも今日付けの内容。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
伊東氏のブログの書き込みを取りざたして、公式声明で
4．最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。
正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。

・・・だと。ｗｗｗｗ
公の場でブログの内容に公式批判ってｗｗｗｗｗ
どういう社員教育してんだよ。
これがパブリッシングの書く文章かよ。
本当に言い訳ばかり。　否があるのはＤＱＮゴだって、誰が見てもわかるのにな。
他人のフンドシで儲けようとしておいて、逆ギレですか。ｗｗｗｗｗｗ
潰れてくれ。　株価ドンドン下げたいからさ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ