【3715】ドワンゴ【初音ミク株価に影響なし！？】

前スレ
【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198247131/

株式会社ドワンゴ 　http://info.dwango.co.jp/
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/

他板から来ていろいろ言っても(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

“ひろゆき”がいま、見ているもの（抜粋）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20071106/139802/?P=3

★基本的な事
ニコニコ動画のビジネスモデルは、バナー、プレミア会員、アフィリエイト、着メロなどによる収入です。
月500円のプレミア会員は10万3000人おり、アフィリエイトは月1000万円強、バナーによる広告収入が
月1800万円ほどあります。費用は3カ月で6億円ほどかかっており、売り上げは2億円くらいです。
無料も含めた会員数は年内には今から30％増やし、500万人弱までいくと見ています。

今は、パートナーグループが8社あります。
パートナーグループとは、コンテンツを提供してくれる企業で、
吉本興業やエイベックス・エンタテイメント、バイアコム　インターナショナル　ジャパンなどがあります。

★今後
動画CMはぜひやりたいと思っています。ただし作るのにお金がかかるので、クライアント側の問題として時間がかかるでしょうね。

もっとニコニコ動画を商品プロモーションの場に使ってもらいたいと思っています。権利処理がきちんとしている会社は、ぜひ参入していただきたいですね。

そのほかの海外展開は検討中で、英語版も視野には入れています。しかし、何しろ今が赤字なので、黒字化しないと難しいかもしれませんね。

実はケータイについてはまだそんなに研究していません。とはいえ、現段階ではドコモとauで見られる「ニコニコ動画モバイル」を展開しています。
もっと積極的に展開していきたいのですが、今はハード側の問題で難しいというのが実状です。

単月黒字が当面の目標なのですが、そうなったら、今度はもっと別の問題が増えているかもしれません。

・時報のCM化（収益の微増が見込める）
第一弾スポンサー：グッドスマイルカンパニー
第二弾スポンサー：上垣内さん
第三弾スポンサー：やれんのか！

・エイベックス配信開始（エイベックスの音楽配信ミューモとも提携？）
・吉本動画配信開始（よしよし動画）

★現在進行中
・JAM Projectとのコラボ企画
http://www.cho-animelo.com/contents/jam/

・東映（実写映画）の素材提供企画
12月1日公開の映画、「エクスクロス〜魔境伝説〜」

・ニコニコ映画祭第2回

★今後の予定
・MTVの公式動画コンテンツ配信

バナー広告を出してるのを確認できた企業

ジョージア、ＪＣＢカード、アデランス、オーネット、ベルーナ、フルーツメール、各ネットゲーム会社
コナミスクール、ソニー、ロリポップ、ラパルレ、UFJ○○、パソコン工房、、楽天ブックス、あみあみ
DOSVパラダイス、フェイス、ラ・ゾーナ、WILLCOM、リーブ21等
ネットゲームにはコーエーとスク・エニ、ガンホー、リネージュ、ハンゲーム等が！
http://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071113.pdf

>>1
スレ立て乙！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428

人の著作物を盗んで金を稼ぐビジネスモデルじゃ
黒字化後の訴訟ラッシュは避けられないでしょ？

もっと真面目にやればいいのに

スレ立て乙。

一応材料。
各サイトの滞在時間比較

http://csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease12192007_J.pdf

これって凄いことだよなぁ。11月
ニコニコ動画　　　　749,835分
主要テレビ局合計　185,344分

一部上場の企業が、無許可配信なんてするはずないよね
そんな事をすれば一発で上場廃止になっちゃうよ

>>6
俺のレスが切られて貼られてるｗｗ
まぁその下は事実誤認だったので良いですがｗ

578 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2007/12/22(土) 10:56:09 ID:kQvaDq+f0
ドワンゴの主張をまとめると

ドワンゴは作者と直接着うたの契約をまとめようとした
↓
クリプトンが横から俺にも権利があると言い始めたので作者との交渉権関係は全て譲歩した（契約書もかわした）
↓
作者と直接交渉する権利を持っているクリプトン側から着うた配信の指示が出た
↓
ドワンゴが配信時に歌手名の登録をミス（単純ミス）
↓
クリプトン側が直接では無くネット経由でクレーム（炎上）
↓
ドワンゴ側は公式に謝罪
↓
謝罪の登録名義は作家名＋featuring初音ミクという点での認識の違いをクリプトンがネット経由でクレーム
↓
大炎上+ドワンゴが無断で配信したかの様な風評発生
↓
直接対話後、クリプトンは約束していた無断配信の責任に一切謝罪をせず
↓
怒り爆発バトルモード突入

>>8
うん、それではがしたｗ　まずかった？

ミクはいい機会だし廃れさせていいんじゃね？
よその動画サイトを公式サイトにするようなクリプトンなんだから。

>>7
855 ：山師さん＠トレード中 [] ：2007/12/22(土) 14:36:30 ID:8ZL7NtPC0
契約書があるんだからフライングでもなんでもない
契約書に違反してなきゃ勝てるわ
向こうが契約書に違反してるのは確実だしな
だって契約はまるで出来ておらず配信を許可できる立場に無いのに配信を許可したのだから
どう考えたって契約に違反しているだろう
ドワンゴはその契約がすでになされていると考えていた
契約がされているならそれで何の問題もないわけだ
クリプトンは配信を許諾した以上早急にその契約を結ぶ必要がある
出来ないだろうけど
クリプトンはドワンゴにめちゃくちゃな迷惑をかけた
ドワンゴやニコニコでやってく気があるなら公式にドワンゴに謝罪しろ
なぜユーザーに謝罪してドワンゴには謝罪しないのだクリプトンは
それもドワンゴに対しては文句ばかり言ってひたすら自分の正当性を主張している
クリプトンの事務手続きがめちゃくちゃだったせいでドワンゴは金銭的損害を受けている
それを自分が悪くないみたいにいえる神経が信じられない

ニコニコにおける初音ミクの動画数は、全体の約50分の1
プレビューは全体の約200分の1。

これを多いと見るか少ないと見るかは個人の勝手だが。

１乙新スレあげ

1000 名前：うこんまん ◆MPG.G5R9co [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 15:49:02 ID:nontW6RG0
1000なら妹のおっぱい揉んでクリスマスの予定も聞く

いっそのことドワがいう契約書でも何でも出せばいいものをｗ

>>15
とうとう市況から逮捕者がでるか・・・

うこんまんの妹の年齢が聴きたいとこだがｗ

クリエイターと契約してから配信の許可を出す責任がクリプトンにはある
クリプトンはクリエイターと契約して無いのに配信の許可を出した
悪いのはクリエイターと契約してるかどうか確認しなかったドワンゴか？　違うだろう
そんなことをいうのはただの色眼鏡だ
どう考えたって一番悪いのは契約もせず許可を出したクリプトンだ
クリプトンと作者の契約成立を待たずに配信を許可したクリプトンが悪い
当たり前のことだろうが
いつから配信を許可するかが契約書に書いてないといいたいのか？
それともいつから配信を許可するか契約書に書いてあるのにもっと早く配信を開始したといいたいのか？
どっちもありえないことだと思うが
なんでクリプトンが商標の権利で
ドワンゴが作者と契約しようとするのを止めて
クリプトンが作者と契約する形にする必要があるんだよ


クリプトン：初音ミクの商標とキャラクターデザイン、着うた、カラオケ配信許諾権
作者：作詞、作曲の権利、原盤権
ドワンゴ：権利なし
あまりに不公平だと思わないかね

ニコニコはエアーマンや魔理沙を盛り上げていけばいいさ。
ミク以外は何の問題もなかったんだから。

>>19
（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

ドワンゴの工作員が沸きすぎていてﾜﾛｽ

505 名前：平沢のケース 本日のレス 投稿日：2007/12/22(土) 15:47:43 9UnS3XUU0
カスラックを脱退している歌手、平沢進の話
（亜種音TV　「音楽業界の日常」　http://www.susumuhirasawa.com/tv/ ）

作曲の依頼を受けることにしました。
さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。
これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、
無断でJASRACに登録しないこと
曲の管理はe-ライセンスが行うこと　などです。

（中略）

勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。 これは予想通りです。
更に契約書を交わしたにも関らず、
著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、
勝手にJASRACに登録されていました。
これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、
被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを
知りつつ行われる確信犯罪です。
その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。

全ての業界人がこのような極悪非道なヤクザ者ではありません。
私は初めから終わりまでクリーンな仕事も多く経験しています。
クリーンな人々は日々業界の末端で、私以上に不愉快な思いをしながらサバイバルしていることでしょう。
しかし、一つだけ確実に言えることがあります。
それはいかにクリーンなプロジェクトでも、いつのまにか忍び寄る
利権の亡者の侵入を防ぐことは不可能に近いということです。

>>19
あんた一回釣り宣言してるのになにやってんだ。

>>23
スレ変わったんだからいーじゃんｗ

ドワンゴニワンゴの足並みの悪さは気になる

あの文章だしといて、ミク時報やバナーは出しっ放し

怒ってるんなら、きっちり示さないと、
しがみついてるみたいにみえるんだよ
その点もまづい材料

ニワンゴ的にはどうでもいいどころか、勝手に動かれてUZEEEなんじゃね？

前スレで見たけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799177
面白かったぜ
久しぶりにﾜﾗﾀ

>>27
俺は個人的にはこういうの好かんな。好きな奴も多いだろうが。

最終的にエイベックスVSヤマハまでいけば面白いなｗ
どうせ2、3日すりゃ収束するだろうけど

ひろゆきは市況にこないのか

>>26
そういやニワンゴってジャス登録とか言い出してるドワを止める事もできずに
胃薬の量がだんだん増えるような毎日を過ごしていたのか、
それともジャス登録がニュースになるまで知らずに発覚後頭を抱えたのか、
どっちなんだろうか。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:09:10 ID:qndUaZP70 (PC)
最新のまろゆき

759 名前： 国連職員(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 15:35:37.21 ID:oPIORYdp0 ?S★(1013002)
デスピサロを倒しました。
ベホマズン重要。

----

こいつはもうだめだなｗ

>>18
１７さい

今後はニコニコに投稿した動画の権利はすべてニワンゴに委譲するっていう一文が増えるだろうなぁ
というかなぜ最初からそうしておかなかったか謎

>>34
2chよりも違法うｐ多いから、それは難しいんでは。

いちを＋のスレね

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/

さすがにおねむの時間やねｗ

>>32
なんらかのメッセージかも

>>38
つまり
・ひろゆきが倒したのは誰か
・ベホマズンとは何を指すのか

って事に絞って議論すればいいのかな

ニュー即とかようつべ板見てきたけど予想以上の狂信ぶりだな。
どうも祭りで遊んでいるんじゃなく、本気っぽいアンチもいて正直怖かったわ。
逆にあそこまで、奉られちゃったらクリも負担なんじゃねぇの。

自分たちに非は無いと言っても、あの逆切れは印象が悪い。ドワンゴはその点でも
冷静に対処するべきだった。

あそこまでｸﾘｴｰﾀｰにそっぽ向かれたらもうｵｼﾏｲだな

はやく動画部門切り離さないかな
赤字が嵩むだけだよ

>>39
エエエエエエエエ(´Д｀)

>>39
そうだねぇ…彼は立場上うかつなこと言えないだろうしねぇ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198198264/
もっと最新のひろゆき

>>39
ひろゆきにとってのデスピサロなんてあいつしかいないんだから
Ａ社が出てきてあいつを更迭
結果、勇者ひろゆきの提案した和解案が通って
ニコニコに平和がもたらされたとか


ねーな

ノーマークだったが・・・ナイアガラも多いが・・ツボにはまると恐ろしく強い

職人懲りないなあｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816841

あら、まだやってたの？
バカみたいｗ
ドワンゴに契約云々に関して新たなマニュアルを作る能力がないのであれば
この土日でクリプトンとつまらない契約書でも交わしてもうおしまいにしなさい。

新たなマニュアルといっても、ようするに、これまでの契約内容を変える必要はほとんどないのよ。
杓子定規な契約書を作るってところだけ変えて、機械的にこなすってことなんだけど
それすら出来ないのであれば、ニコニコに介入する器じゃないってことなのよ。
白と黒なら進んで灰色になり、ときにはちゃっかり青や赤も混ぜるくらいの柔軟性がないとダメ。
なんのために、バランスのいい政治的なバックをそろえているのか理解できないわね。

と思うんだけど、実際はこのゴタゴタは大したことでは無いのよねｗ
そこが問題なのよ。
マイナスにはならないだろうけど、大きく＋にする可能性をバカみたいに潰しているのよ。
や〜ね。

>>48
職人すげーｗｗｗ

ひろゆきが活発でこわいよー

593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 15:32:38 ID:y/jE+LNgO
これね
http://kjm.kir.jp/?p=160731
http://kjm.kir.jp/?p=160732


まぁお前らシャーマンキングの完結編決定でも見て落ち着けよ

＞おかまさん

同意ですわ…

>>45
まじでピロシキ湧いてるな
何人か行って話しして来いよ
ドワンゴ悪くないってさー

>>54
いこうとしたがニュー速おれのプロバ規制中だったorz

>>55
安いプロバ使うなよ('A`)
回線とＰＣは商売道具なんだからさーｗ

>>56
確かに安いけどｗスピードはでるよ。落ちることもないし。
ちなみにASAHIです。

クリプトンは交渉がうまいよ。
常識に捕らわれないやり方で利益を持っていこうとする。
北朝鮮のような会社だ。

>>45
ニュー速、ザラ場引けたあとのcisのスレかと思った・・・

ドワンゴがクリプトンを買い取れば解決だね♪

アレが湧いてるって事は自体は微妙に深刻なんだな
みっくみっくなんか切っちゃえばイイのに

>>57
俺は言えない位マイナープロバ
ｎｙの規制すらないよ

ようつべ板にひろゆき降臨

おまえら必至だな
株価には影響ないんだろ？
んじゃゴタゴタいうんじゃねぇ

ひろゆきは情報収集してるみたいだな。
市況にもくればいいのに。市況的には前スレあたりでだいたいのスタンスや結論でてる

ひろゆきえらくアクティブだなあ

般若湯ってなんのサインだろ

>>64
だなそれを伝えたいのに向こうにいけない・・・・
なにこのもどかしさ。。。

>>65
酒だろ

事実がどうであれドワンゴの対応の拙さは響くよ。

【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/

ようつべ板のスレでひろゆきが聞いてまわってる

>>65
ひろゆきのスタンスはこうだからな。今の現状は寂しいんだろうね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

◆ひろゆき氏がコメント
　この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。
ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」とコメント。

　初音ミクを使用して製作した楽曲から対価を得ることについては「面白いものを作った人が、それでご飯が食べられるのであれば、いいことなんじゃないかと思ってます」とする。
また初音ミク楽曲の著作権管理方法については「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しまれるためには、
そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリットもあるかと」としている。

>>65
あ、すまん誰と飲むのかって話か

>>67
フツーに忘年会かｗ

坊主の集まり・・？？

>>71
そそ　その誰かってのが気になる

昨日のDQ4は連絡待ちしてたんだろし

（・３・）正直ホルダはいろんなツケを払わされそうだな

>>69
そこみてきたけどあまりにも叩きのLVがひどい・・・・


354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/12/22(土) 18:01:43 ID:BA7grMLf0
株価ってどうなってる？ワロス曲線中？


===============================================
こんなのが知ったかして著作権だなんだといってドワンゴ叩いてるんだからひどいもんだ・・・

もし和解出来たら株価に良い影響でる？

イートレ１０万切りで買い１２万売りを繰り返し儲けた今年
来年はここだねｗ
３０万切ったら買い、４０万で売り
今回はびびって９枚だけど次は３０枚くらい買いたい

「みくみく」JASRAC登録問題で、クリプトンとドワンゴの双方がコメント
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17971.html

>>75
土曜の18時に聞くのはアホ過ぎるなｗ
知らないのはまだいいが、「ドワンゴ　株価」で検索もできない教えてクン。
あそこのスレはもう救いようがないね…

なんだこのスレタイ？厨をおびき寄せるだけじゃん！

JASRAC登録問題は訂正申請したとかで解決したよな

しかしあの板痛すぎるな

「初音ミクをきっかけにして生まれた作り手」

ハァ？

クラクラっときた

なにがクリエーターじゃ生意気言うな

あの大半は飯食ってるプロの権利侵害してまでやってるくせに

法も守らんくせに自分の権利ばかり言いやがって

頭くるなあ

やがて自分がプロになったとしたらどう思うんだろ

少なくとも俺ぁあんな連中になんにも期待してねえ

逆に消えて欲しいくらい

金も落とさんガキが消えてくれたほうが株価は上がる

もし和解するならニコニコの生放送で記者会見して欲しいよね

いつの間にかAVEX公式追加ｷﾃﾙｰ

まぁなんだ、金も稼げず家に引き篭もって親の金でパソコン繋いでるやつは
ミクの行く末に激昂する前に、両親に謝れ。職に就け。できないなら死ね。

まぁでも著作権問題は重要だよな
一般人の取り込みとか夢みてんじゃねーって感じだよ
ニコニコなんてアニメ全て消されたら終了だっつーのｗｗｗ

まーた口座も持ってねーのが紛れ込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右上のコメントはあいかわらずだなあｗ

ありゃ　右上がＪＲタクシー予約の広告になってる

タクとニコ動、なんかぜんぜん関連ないんだけどｗ

広告を依頼するにしても、各企業内で稟議通さないといかんし、そこそこ時間かかるのはあたりまえか

これからだな。しかしＪＲとは意外だ

やっとなんか変わってきたなあ、もうぼちぼち一般向けに変化していってくれ

>>87
将来のお客さんになるかもしれんから丁重に扱うんだ

あ、違う、マイページを開いたときの右上がリンクになってる

あれって前からそうなってた？

↓携帯払いはそれなりに効果ありそうだね@つべ板

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 17:54:25 ID:2S8crpwLO
ニコニコ動画のプレミア会員のドコモ払いってなに？誰か教えてくれ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 17:56:11 ID:CV0U8i950
プレミアムの支払いを携帯の通話料と一緒に払う

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:22:07 ID:2S8crpwLO
>>396
それマジ情報？
だとしたら登録してくる

>>82
あっちのスレに痛い奴はいるが、
このスレにもいるだろ、たとえば行間あけてだらだら書く奴とかｗ

おれかよｗ
すまねえな

（・３・）正直この紛争にソレスタル・ビーイングが介入してくるだろ

>>92
ニワンゴは頑張ってるんだよ
ドワンゴじゃなくてニワンゴの株がほしいわ(苦笑)

ちょｗｗ右上ｗｗｗｗ

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

>>96
だな
ニワンゴかわいそとしか思えん

新スレになったら盛り上がりがイマイチだな。
もっと燃料くれや。

でもニワンゴだったらこの問題はかなりのマイナス材料だよな

（・３・）正直とかいてまさなおと読む

これってホント？

ν即＋より

530 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれないね。

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

うーん、いずれは起きる出来事だから何とも言えない
結局、素人→プロになりそうな奴の作品を
安く買い叩いてグッズ展開をしないと１年〜２年後でも黒字化しないだろ

で、結局、ネットの無料コンテンツを生み出す奴らが
クリプトンに移っちゃったていうか、これからも移るだろうから
中長期的にはマイナスって考えるよな

ﾄﾞﾜﾝｺﾞ大勝利で株価爆上げ確定ってとこだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- TVなんか見てる場合じゃねえ！
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

あーたしかにもうクリプトンは切った方がいいと思うな。
伊藤っての頭良すぎる。
内々に話し合いをすべき所をあえてブログで発表したって所から考えると、大衆を利用した戦略としか思えない。
もう事実を発表しても大衆は直進しかできない。ナウシカのオウムみたいに。
やり方がうますぎる。もうスッパリ切るしかない。

>>107
ちなみに奴のブログのｺﾒﾝﾄは検閲制で都合のわるいことは何も反映できないようになってます。
マンセーコメントばかりなのはそのせい。

ひろゆきでさえ書き込めなかったみたい。
クリ社のほうがおかしいのにほんとふざけてる

530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>108
385 名前： 国際審判(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:48:23.67 ID:DXiakIaz0
>>329
＞こんにちは。こんにちは。
＞
＞僕なりに解決案を考えてみたのですが、
＞いかがでしょうか？
＞
＞ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。
＞http://hiro.asks.jp/35254.html
＞
＞
＞よろしくお願いします。
＞
＞
＞
＞投稿者 西村博之 : 2007年12月21日 19:37

載ってるだろが。メクラかお前は。

>>103
独占じゃないのはクリスマス配信であきらかだね
FWとの契約次第でアウト

>>108
都合悪いことも結構反映されてるよ
ひろゆきのはちゃんと出てるぜ？　ニュー即で突っ込まれてたろうがｗ

早くニコニコ切れよﾄﾞﾜﾝｺﾞ

ﾄﾞﾜﾝｺﾞにとってミクなんて切っても痛くないだろ
持ってても黒字化する事はないって分かっただろ

そもそもｸﾘﾌﾟﾄﾝ社長とあの文章力で戦おうというのが間違い過ぎる

>>111
その突っ込みがこれなｗ>>110

まあ、仮名投稿だから
移動だとか言ってる職人も
コテだけ代えて戻れば
良いだけだから気楽なもんだなｗ
ちゃっかり次はドワンゴと契約して
印税で儲けてくださいｗ
ニコ動と言う良いハードには
ソフト作者も市場の大きさ考えると
出さざるおえなくなる。
ニコ動は
動画共有サイトの任天堂めざしてガンガレ

>>107
それは言えるかもな、
ミクなんてコンテンツは無くした方が将来的に＋に働くと
前々から思ってたし、良い機会だと思うわ。

友達とかにニコニコ動画勧める時は
ランキング上位はオタクなもんばっかりだから、
カテゴリーで興味あるジャンル探すのを勧めてたし。

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

右上やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンのブログが認証制だと言うならニコニコのはコメントすらできないわけだが

>>112
あの文章で？ｗ
権力に〜略なんて書いちゃうのに？ｗ
馬鹿のホームラン王だと思うけどなあ

>>108
でも俺たち株主が熱くなっても仕方ないじゃない。
弱小とはいえ投資家視点で言うなら、伊藤は本当に頭がいい。
大衆の操り方。燃料の与え方。全てにおいてドワンゴの一枚上。
正義は戦争に勝った者が作り上げる。例えそれが嘘や裏切りでも

今日のひろゆきの「飲み会」がひろゆきも交えた話し合いでありますように

おおっと早漏だった
ドワンゴのパブコメに対してか、アレは酷いｗ
失礼〜

>>115
料理カテゴリをすすめるのがいいよ。動物好きにはペット

>>118
権力に〜ってネットの大衆が好む言葉をあえて使ってるんだよ。

ドワンゴ敗戦濃厚

>>124
根拠を示せ、ミスリードはゆるさない。

>>118
ｸﾘﾌﾟﾄﾝの肩持つわけじゃないけど
遠目に見てもﾄﾞﾜﾝｺﾞの逆ｷﾞﾚ文は心証悪いと思うよ…
子供かよ

権力に〜って、あれじゃアホだろ。ヲタクは扇動できても大人には反感買う

大人の事情的には和解も敗北になるのかな

>>124
そそ。今回は相手が悪すぎた。
切り捨てて退却するのも立派な決断だと思う。
ただ、切り捨てるなら完全に切り捨てるべき。
しかしこう出ることも伊藤は読んでいると思う。
だとしたら終盤に伊藤がどう出てくるのか、ホルダーとしては怖いけど、個人としては楽しみ。

>>127
話題にしてる中心はオタクなんだから間違っちゃいないべ

>>127
ターゲットはそのオタ層だからさｗ
利害の絡まない一般層はこんな事で動かないもの。

結局騒いでるのはヲタクだけだっちゃ　はやいとこ一般人が抵抗なく入れるサイトにしてくれ
ミクなんてどーでもええ

>>132
そうだね。その通りだと思う。
今回は伊藤にまんまとハメられたけど、この失敗を一般層獲得へのチャンスに変えて頑張って欲しい。
今回は負けて学ぶ。これで行こうじゃないか。（山本五十六）

北朝鮮と上手く付き合う方法なんて軍事制裁位しか思いつかないしな
ここで譲歩したら配信利権という食料援助をしたようなもの
それがどんなにゴミみたいな利権でもごねたら金になる企業と思われて今後に大きな問題を作ることになる

一般人向けのニコニコ、所謂きれいなニコニコってとこか
オタクが消えて過疎るかmixiに続くDQN釣堀になるかの2択の予感

>132
ミク完全に切ったほうがいいと俺も思う
あんなもん何がおもしろいのかさっぱりわからん
サーバーも軽くなる。貧乏オタクに過度にサーバー使わせる必要ないと思うわ

よしよし動画やエイベックスとの提携は一般人を取り込むにはいい方向だと思うな。
あとは初音ミク排除、アニメ本編等の黒いコンテンツの削除か。

おそらく、クリ側はミク関係の動画削除要請するんじゃない。
まあ、ドワンゴ的にも後から莫大な著作権侵害請求来るかもしれないし
一時ニコ動から自主的に削除もありかもしれない。
でも、かつて任天堂もそんなことあったから
ニコ動は自分の信じる道でいいと思う。

>>89
＞ありゃ　右上がＪＲタクシー予約の広告になってる

おいおい、ドワンゴはタクシー会社も持ってるんだぜ？！
前回の決算の赤字理由にタクシー会社回収による先行投資ってのがあったんだから。
下がっても笑いながらホールドしたけどｗ

勝ち負けはどうでもいいよ
所詮ヲタ商売なんだから

ただこれ以上傷が広がらないうちに
黒字を出せないニコニコを切れるかどうかだけ

>>139
ええ〜うそぉｗｗしらんかったｗｗｗｗ

>>134
おお、貴方もクリプトンに北朝鮮を見ましたか。
本当に外交うまいですよねｗ

>>141
http://www.rakurakutaxi.jp/
ここですよ。

>138
ドンキーコングの時に任天堂がユニバーサルスタジオとかを徹底的に法廷闘争で叩いたから
以後任天堂にちょっかいを仕掛ける馬鹿は居なくなったんだよね
ドワンゴも緩いイメージだけど怒らせたら怖い企業と分からせる方が良い段階なのかもしれん
抱えてる知財も多いし、著作権絡みに触れることの多い企業なんだから

とはいえオタがいなくのは痛いな。ニコ市場とか見るとどうみてもそればかりが上位を連ねる。
任天堂みたいに、興味のなかった層。新規開拓をできるかいなかだな。

正直いって、伊藤の　権力に迎合云々って文章は引いた。アフォすぎ・・・

>>141
間違えたｗ
http://www.tran.ne.jp/
ここです。

ここの株価上昇って、あの曲のリリースと思いっきりかぶってる
ようなんだけど・・・

ミク消えたらここの株価も１０万前後に戻るってこと？

ドワンゴの技術力でソフト作りますか。
それが一番いいかもしれない。
まさに、任天堂だけどｗ

>>148
影響ないよ。まあ個人的な感想言えば長期的に職人いなくなるのはニコニコにとってちょいマイナスかな

>>147
ずが〜〜ん　ミクみたいな痴話喧嘩どうでもええからこんな事業切れよ〜〜
痛車の萌えタクとかでもするつもりだったのかよ

初音ミクを超えるソフトつくる。
これなら、アホルダー夢あると思いませんか？

>>148
そこまでいかんでも25万前後に落ち着くんじゃね？丁度空白地帯だし。
ダウンロード違法化云々で、アニメ等の著作権もろ侵害ものは確実に減るから
オタは自然と少なくなっていくだろうし。

来年の今頃は、ミクのミの字も話題に出ないよ
本当にミクはどうでもいい話

>>151
ナイスアイデアｗ
ステッカー貼ってニコニコ動画の宣伝にでもつかえるね

>>152
たまごっち人気の時に出た怪獣育てるやつみたいな立場になると思うぞ
オタクはパクリに敏感だ

どのみちDL違法化でｦﾀ商売は出来なくなるんだから、
それが少し早まっただけ。


よしよし動画(笑)とか面白いオリジナルコンテンツあるから大丈夫だろ

>>156
作った曲はドワンゴに委託という条件でダウンロード無料でＯＫ。

まぁ普通に考えてみりゃ、無名の個人の作ったコンテンツなんて吉本とかエイベックスが入ってきた時点で、
ゴミと一緒なんだがなｗ
ミクミクいってるやつは、プロと素人にどれだけのの差があるかをしらないｗ

アホルダーが必死だなぁｗ
株価に影響ないんだろ？
そんなに熱くなるなよ

やはりえいべっ糞の血筋かね

このスレは本当に信用にならん奴ばっかだわ

>>152
素人から声優作ってそっから声取り出すとか？

いっそクリの社長を社外取締役として抱き込めば…

>>160
黙れ藤きのこ

25日までなーんも話すことがないからループは仕方ない。

160 ：山師さん＠トレード中：2007/12/22(土) 20:12:43 ID:BByI0ROa0
アホルダーが必死だなぁｗ
株価に影響ないんだろ？
そんなに熱くなるなよ
161 ：山師さん＠トレード中：2007/12/22(土) 20:12:49 ID:9jIMYvHC0
やはりえいべっ糞の血筋かね
162 ：山師さん＠トレード中：2007/12/22(土) 20:13:48 ID:Us5sRx4T0
このスレは本当に信用にならん奴ばっかだわ


20:12前後にどっかのスレにココのリンクが貼られたと推測。
完全スルーで。

>>164
孔明並みの頭の良さは是非欲しい人材だと思うけど、残念ながら中身は呂布。。。
抱えるには危険かも。

>>152
公開募集して競わせたら案外腕の立つ誰かが作ってくれるかもしれんな。２ｃｈブラウザみたいにやってくれるかも
で、サンプル音源もフリーライブラリ化すれば面白くなるんじゃね？
DOS/Vの頃の丸文字フォントな感じでいろいろ生まれてくるぞ
てかさあ、あの防火ロイドって、そんな凄い技術が含まれてるのか？ちっともPCｰ6601の頃と変わってないと思うが。

>>167
人脈も海外に及んでる日本の中小技術屋会社の典型的な人物だよ

>>167
了解


しかしﾆｺﾆｺは今どれくらい赤字抱えてるんだ？
前から言ってたがﾆｺﾆｺは切るべきだと思うんだが。
どうやったら黒字化するのか全く想像がつかん

>>168
＞公開募集して競わせたら案外腕の立つ誰かが作ってくれるかもしれんな。

公募した映画祭の最優秀作品があれなのに？

＞あの防火ロイドって、そんな凄い技術が含まれてるのか？

技術自体はYAHAMAのものなんだが？とうとうYAMAHAにまでけんか売るの？

とにかく有料会員数の最新情報が知りたいお！！！！！

ヤマハから着メロ配信の許可はもらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　このままだとヤマハ法務部とガチンコ法廷対決になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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DQNGO脂肪フラグたちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
いらないわｗ
もっと単純で正直な広報（のように見せかけるのがうまい人）が必要です。

それに頭がいいとは思いません。
これは実に単純でおバカななじりあいだと思うわ。
ライブドアとイーバンクとの騒動と同じ空気だわ。

>>159
よしよし動画なんて人気出たら出たで
ニュー速民辺りにスイーツスイーツ言われて荒されるだけだ
そしてドン引きした一般人は二度と戻ってこないと

まあ健全化された動画サイトなんて面白くもないだろな。

俺も北海道の某技術ベンチャーと仕事してエライ目にあったなあ
クリ伊藤の動きみてるとまるでそっくりｗ

>>171
正直、正直、正直いって、ヤマハがどうとか関係なくあの歌声は聞くに堪えない。一般の人に聞かせられない。
それにもっとマトモに唄わせる技術ぐらい、どこかで確立されているだろうになあと思うが。

>>167
ずっとここ見てるけどね

しっかし、和解なりなんなり早くして欲しいもんだな
お互いのためにね

よしよし動画は無理だろ
コミックよしもとだっけ？あれ創刊してからすぐ潰れたよな、お笑いブームも収束してるし
エイベックスはまだ期待ができるかもしれんがね
ところで今エイベックス見てきたら一番再生されてるのが桃井はること野川さくらの動画だった

YouTubeの柔らか戦車みたいな面白い動画があればまた別なんだろうけどなー

今のところ著作権関連で何とかもってるのは否めないな

いらねーよ
金正日を日本の大臣に迎えるようなもんだろ
それに一見上手く行ってる様に見えるけど中期以上で見れば今回の件は100％損してるでしょ
実際のところドワンゴが本気でぶち切れて青ざめてる可能性高いと思うぞ？

>>178
お、さっき同意してくれた人か
ニワンゴの未来買ってドワンゴの株かって塩漬けしてるけど
親（ドワンゴ）が馬鹿やると子（ニワンゴ）が大変だよなぁ…

>>177
>それにもっとマトモに唄わせる技術ぐらい

簡単に言ってくれるなぁ
音声合成の技術ってかなり昔からやってて、
まともに使えるようになったのは最近
完全合成と半合成では敷居が全く違うが

ここをご覧のホルダーの皆様へ参考スレ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/

>>182
上が馬鹿で下が苦労なんて良くある話だな

>>184
またぽこたんかよ！
やつは化け物かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
ドワンゴが逆ギレして暴走している・・・

>>184
もうこっちのスレの住人は
ミクなんてどうでもいいと思ってるよ

ﾆｺﾆｺなんてﾄﾞﾜﾝｺﾞにとって
一部に過ぎないどころかお荷物だからな

著作権違法動画が気楽に閲覧できてしまっていたから利用している人が大半だと思うしね。
アニメ等で目立っていないけど音楽PVや映画までもうｐされているし。
市場開く前にこの一連のゴタゴタをなんとか解決して欲しいわ。ｌ

なんか、ここの住人必死な人が大杉…
皆さん、書いているときに涙出ていませんかw

今度は動画検閲に続いてマイリスト検閲か
正直これはどうかと思うんよ

同意

ﾄﾞﾜﾝｺﾞオリジナルのボーカロイドとか開発に力入れれば当たると思う。

山師さん必死ですね。凄い書き込み量。

>>193
ここまでコピペ

どうせ、また何か問題が起こるのは目に見えてるしな
ニコニコもそうだが無駄なコンテンツが多すぎる
上の連中は黒字にしようって気はあるのかね？

>>191
マジですか・・・あちゃーＮスペやマネー革命の動画が削除されていたｗ

>>192
ボーカロイドの基幹基礎技術が、
揉めてる相手のクリプトン社(YAMAHA)のものなんだが・・・

>>193
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
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>>183
音声合成関連の仕事も大昔にやってたが・・懐かしいな
合成技術てのはマジで難しい。昔はサンプリングなんて贅沢なこと出来なかったからね。波形合成するしかなかった。
それが歌唱となるととてつもなく難しい。だが難しいから技術に価値があるのは当然。

だが、あのハナ声じゃパピコンとまったくかわらねえな。２５年位経つのに進化が無いはずねえだろしなと。
ごめんね単純に技術のお話なんで。１リスナの率直な感想だよ。

そーいやNECが最近なんか出してきたよな。調べてみよ

>>197
YAMAHAと別ｴﾝｼﾞﾝを作ればいいだけだろ

322 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/22(土) 20:37:39 ID:YXL9kRWO0
だからドワンゴは明朗会計にすりゃいいんだよ

取り分は○:○:○ですとか、ドワンゴや栗、作者のを全部公開しちゃうの
そんで一律にして、ニコニコに明記する
んで、作り手誘いたいなと思ったら作り手の取り分を５０％超えるような形にする
作り手も顧客も結果囲い込みみたいに集まってくるぞ
書籍はもうちょっと下がるとおもうけど、ジャンル分けして明記すれば信頼はある程度回復するよ


一番悪いのはドワンゴの態度だったけど、背景には中間業者の搾取への不安が、非プロの作り手にはあるんだからさ
衿だけ正したって、仕方が無いだろ

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/12/22(土) 20:40:44 ID:BLHwH0ms0
>>322
それプラス楽曲の２次利用に関する契約なんかも
ジャスラック信託以外の選択肢を用意すれば
かなりユーザーの要望に応えられるんだけどねー。
ま。
無理だろ。

一度、搾取する側に回ってしまったら
楽して金を儲けることしか考えられないんじゃね？


株主なら提案してくれよ

ＮＥＣのやつも、モロにオタク向けじゃねーか。なんだよあのサイトｗ。

>>197
ヤマハからライセンス分けて貰う
駄目なら
ローランドと協力して開発頑張ってもらう。
なんちゃってｗ

栗の社長って何者なんだ？
小泉純一郎的な喧嘩の強さがあるな。世論の流れをつくって理屈抜きで実行する感じ。

未熟なドワンゴは、言いように振り回されて、コメントで墓穴ほった。

悪意ある取引相手と取引する時こそ、法令遵守や文書化が重要だなと改めて感じた。

>>177
一応ＶＯＣＡＬＯＩＤシリーズはイギリスあたりの会社からも出てるよ
ただ日本語の歌を歌わせるのは難しいけどな
ミリアムあたりは4万近くするだけあって結構良い出来だし

>>192
技術的にかなり無理。それこそ技術者引き抜きとかしないと出来ないね
海外にもボーカロイド作ってる会社あるからそこからって手もあるけどそんな手間かけてる間にブーム終ってるだろ

ニコニコの件で著作権白いオリジナルコンテンツを愛好してたコミュニティに
けんか吹っかけるような文章載せたのは大失敗だったな。