【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５

■ 「みくみくにしてあげる♪」がJASRAC管理下に……ネット騒然

ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの悪評がネットでは広まっている。
さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに委託されたことが、
「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を集めているところだ。
どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。
作者のikaさんが自身のブログに投稿した内容によれば、ドワンゴの子会社に著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されたという。著作権はさまざまな権利の集合体で、これがなかなか難しいのだけれど、
その中の「演奏権」がJASRACに管理委託されている。
「みくみくにしてあげる♪」は、オリジナルがさまざまな形に二次創作されても広まっていったもの。
ニコニコ動画では利用に問題ないようだけれど、JASRACへの感情面のわだかまりも含めて、今後はややこしくなる局面もありそうだ。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/18/

☆画像：http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/18/jasracmiku.jpg

☆参考
ニコニコ動画(RC2)‐【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
ニコニコ動画(RC2)‐3DみくみくPV♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1359820

☆参考動画：JASRAC伝説
・ニコニコ動画(RC2)‐すごいぜ！jasrac伝説　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm317244
・YouTube - wtf!! The legend of JASRAC【すごいぜ！JASRAC伝説】　http://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197997903/

>>2以降に関連ソース続く

初音ミク、JASRACデビュー

JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといったほうがいいかも。
ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べてみました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。
　すると、
正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
副題：してやんよ
アーティスト名：初音ミク
作品コード：146-2107-0

作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

アーティスト名として「初音ミク」が登場したというのもポイント。

CMとゲーム以外の、演奏、録音、出版、貸与、ビデオ、映画、放送、配信、通信カラオケはJASRACの管轄となっています。

カラオケで配信されているので、こういうことになっていると思っていましたが、今後、この楽曲を使った作品や演奏、
歌唱などはどのようなことになっていくのでしょうか。

とりあえず、初音ミク singsで「みくみく」のリメイクをやっていただいて、状況を解説していただければと（笑）

ともあれ、初音ミクがこれで芸能界にデビューしたことになります。おめでとうございます。

ちなみに、「恋スルVOC＠LOID」は現時点では未登録のようです。

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html

俺はなまけ者なんだ
本当に一日をジャンクフードのように食い散らかしてる
先週１週間何をしたかの記憶も全く無い
気づいたら時間だけが過ぎてた
どうすれば立ち直れるのかわからない
わからないまま１年がたち２年がたち
数年前と変わらない糞以下の自分の存在に嫌気がさす
どうすれば立ち直れるのかわからない

４？

きめぇえええ
聞くかよカス曲なんか

☆関連スレ
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/

初音ミク＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ

この歌はJASRACの管理対象外〜♪
って歌詞に入れとけ

＼(^o^)／

政府公認組織に抵抗する売国左翼は死ねよ

あんなにあどけなくてかわいいミクの背後にも

忍び寄る魔の手がｗｗｗｗｗ

　∧＿∧　　　　　　カスラック？みくみくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

わろた

鼻歌うｐしたら芸能界デビューできるのか！

やっとたったんだ

カスラックって本当にカスなんだね

「音楽著作権の独占管理改めよ」　坂本龍一
http://www.kab.com/liberte/rondan.html

JASRACに正面から文句が言えるのは坂本龍一だけ。

カスラックの歌をオリジナルで作ったらよくね？

>>17
平沢進は真っ向から喧嘩してるわ

>>10
公認組織が金銭目当てで職権濫用ですかそうですか

肖像権もNGになりそうな勢いだな・・・

著作権無視のニコ厨には関係のない話。

ミクがカスの肉便器になりましたとさ☆

そもそもこの曲も
ボコボコにしてやんよのAAからインスパイア（笑）された曲だろｗ

カスラックがＣＤ出したところで
もう寒い空気だから売れないよ
職人のやる気も落ちたしニコニコで盛り上がることはなくなるだろう

初音ミクとか、もう聞いてるやつ居ないだろ

陰陽師とかもＣＤ出したときはもう落ち目だったしね
金に走ったとたんユーザーは白ける

これはどんげでもいい話ですね

俺が二個注の心理を分析してやろう

明らかに著作権違反なのはわかってるだがやめられない
みんながやってるからいいだろう、みんな楽しめればHAPPYじゃないか
俺達のミクが汚された、俺達がつくってきたブームにやつらがまたもや

ふざけんなあああああああああああああ

>>24
そこから
ぬっこぬっこにしてやんよ→みくみくにしてやんよ
と思われる

>>27
友達の絵や演奏みて、うまいうまいって仲間内で盛り上がってたみたいなもんでしょ。
うまいうまいっていう言葉の前には（素人にしては）って言葉が省略されている。

いきなり、「こんどから金取ることにしたから」とか言われたら思いっきり引くのは当然。

ジャスラックが取り立ててあげるって歌も管理してもらえお

カスラックの秘密を知っている

営業はしてるんだろう
むこうも

うちに預ければ音楽は管理しますよ
売上のうちのナンパーかもらえれば・・みたいな

これからはミクがうたううたはジャスラックに上納金を納めなければならない

>>36
クリプトンのＨＰに載ってるサンプルボイスも徴収にきたりしてなw

お前らがカスラックのお偉いさんになって
体質を変えればいい問題。
単純だな。

>>35
つーか、現状、カスラック等の団体に預けなければ、一円も使用料金が
製作者に入らない制度

>>38
ウザク乙ｗ

陰陽師って最初に広めた人ってクソゲの配信でも見てた人なのかな。

内部から変えてやるぅ

ミク同人ＣＤは普通に売れてるのにね、ひどい話だ

内部に入ったら絶対取り込まれるに決まってんだろ
搾取する側の優越感をしらんからｗ

ふむ

>>43
> ミク同人ＣＤは普通に売れてるのにね、ひどい話だ

「初音ミク」や「Vocalod」を使った商業展開は、クリプトンに事前に許諾もらってるならおｋ。
もらってないならNG。(許諾するかしないかは、あくまでクリプトンの判断)

みくみくの場合、ドワンゴが勝手にカスラックに登録しているのを初めて知ったクリプトンが怒ってる。
アーティスト名で「初音ミク」と使ってるから。
クリプトン＞みくみく作者＞ドワンゴ＞カスラックにおける著作権の流れがいまいちよくわかんないが。

>>38
馬鹿だろお前。

カスラックの幹部職員は100％、天下りの元高級官僚の爺婆と音楽/TV業界ゴロで占められてて
後釜に座ろうという連中（多くは幹部職員どもの子弟）も列を成して虎視眈々としてる。
事実上、今からじゃ誰も入り込めない状況。

例え国家公務員I種に受かって国家公務員になれたとしても、
官公庁に有力なコネないと、上司にカスとして扱われてほぼ間違いなく
縁の下の力持ちというか、下っ端で終わって天下りは無理。

NHKの子会社と同じような存在dな

>>12
　∧＿∧　　　　　　初音ミク？じゃすらっくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>38
そういう方向性は無理だし間違ってる。

対立するような団体を自由につくれるようにして、
競争原理を働かせるのが一番ただしい。

>>11
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d283775.jpg

>>51
それ、服じゃなくて、表皮だから

著作の限界を超えて私は来たんだよ
金は貰ってないけど絶対欲しいな

あのね、早く口座に振り込んでよ
どうしたの？
ATMずっと見つめてる
君のこと

カッスラックにしてあげる
請求書ね、今送るから
カッスラックにしてあげる
だからちょっと覚悟をしててよね　

カッスラックにしてやんよ
最後までね、搾り取るから
カッスラックにしてやんよ
だから口座振込みしてあげて

カッスラックにしてあげる
世界中の誰、誰からも
カッスラックにしてあげる

>>54はグリズられてくっまくまにされる

著作の限界を超えて私は来たんだよ
金は貰ってないけど絶対欲しいな

あのね、早く口座に振り込んでよ
どうしたの？
ATMずっと見つめてる
君のこと

カッスラックにしてあげる
請求書ね、今送るから
カッスラックにしてあげる
だからちょっと覚悟をしててよね　

カッスラックにしてやんよ
最後までね、搾り取るから
カッスラックにしてやんよ
だから口座振込みしてあげて

カッスラックにしてあげる
世界中の誰、誰からも
カッスラックにしてあげる
だからもっと私に貢いでよね

どうでもいいけど、ｶｽﾗｯｸを巻き込んだひろゆきの釣りだろ？
わかって釣られてんの？

まろゆき来てたぞ
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

>>57
おいおいｗ

初音ミクの商標侵害はハプニングとして、
まろゆき的にはJASRACに登録自体は問題ないって考えなんかね？

>>57
そーなんだ

まぁ、すっとぼけるしかないだろな。

全部知ってたと思うが。

>>57
まろゆきなんてたらこ唇は俺は知らない

まあ、今週中にも両者が納得するような和解策が出るだろ。
ドワンゴにしたってikaにしたって、アーティスト名・初音ミクに
固執する理由は無いはずだしな。

初音ミクって大きくなっちゃったもんな。
弱小の栗がどこまでやれるか心配だけど。

何だか、大手がなりふり構わなくなってきた印象がある。
「クリプトン、うぜ〜。お前のところはアプリを売ってろよ」って
利権ゴロの声が聞こえてきそうｗｗ

よくわからんが
カスラック以外の著作権団体じゃダメなの？
カラオケに登録できないの？

違う違う、クリプトンが攻撃されてんじゃなくて、クリプトンが権利を行使しようとしてるだけだからまったくもってクリプトンが不利とかは無いよ。

>>65
今回の問題点はそこじゃなくて、「初音ミク」というクリプトン社の商標が他社によって勝手に使用された、というお話。
カラオケは別にJASRAC通す必要ないけど、それと今回の記事とは無関係の話。

IT関連事業のことだろ。
みっくみくは既に終わってるが、作る側は今後が心配なんだから。

ミクの購買層なんてニコ厨がほとんどなのに・・・売れるのかね？実際
同人ＣＤは普通に売れてるようだが

>>67
いや、それはダメってことで終わりじゃないの
別にアーティスト名を初音ミクにする必要はないし
それより
作者→ドワンゴ→カスラックの著作権管理の流れができそうなことの方が
注目すべき点じゃね

ドワンゴだってやりようあったろうに。
こんだけみくみくの派生作品があって同人関係も関わってるなら、
JASRACって管理会社が出てきたら火が吹くに決まってるだろうに。
アホなのか？

>>27
あれのソースは商用ゲームだから金儲けが本筋

>>70
今後法整備も進むから
動画サイトが合法的なビジネスとして
生き延びるにはなんらかの著作権管理の体制が必要だろう。
おそらく運営はそのあたりの線で考えてるんじゃないのか。

ドワンゴは中の人に印税はらってんの？クリプトンと中の人がどんな契約になってるか
知らんけど、確か声優の人は自分の声の二次使用料を主張できるよね？みっくみくも
儲けがでたんなら中の人に払わないといけないんじゃない？

>>74
>確か声優の人は自分の声の二次使用料を主張できるよね？
できないよ。クリプトンでそう公表してる。
じゃないと、そもそも個人で楽しむ以外に使えないだろ。

>>74
恐らく声優と声優事務所と、クリプトンの間の契約は「音声買い取り」の契約になってると思われる。
クリプトンは元々サンプリングCDの販売メーカーだからね、その点は抜かり無いと思う。

>>75-76
ありがとん。でもそれはクリプトンがソフトとして販売するための契約じゃないの？
それとも第三者の商用使用も含んでの契約なの？

結局カスが甘い汁吸うんだろ？ 天下り守銭奴め。

ミクも音楽ヤクザ"カスラック"の娼婦と成り下がったか。
しょせんそこまでの淫売だったか・・・
見損なったよ・・・

>>77
それが「買い取り」ってモノなの。
たとえばゲームの曲の話なんかをすると、作曲家のところには「1曲~万円、買い取りで」なんて発注がくるわけ。
で、その曲をゲーム会社が後々サントラとして出しても、作曲者名などはクレジットされても印税は期待できないわけ。
だって「買い取り契約」で金銭のやり取りはストップ、と契約してしまっているから。

google八分で擁護してた奴ｶﾜｲｿｽ

「カスラック」こと

の部分に糞ワロタ

>>77
初音ミク名義じゃなければ販売も可能ですってクリプトンが言ってるのに不満か？
なら、クリプトンに直接メールしれ。

今日始めてミクの歌を聞いた

みっくみくにしてあげるも良いし
恋するＶＯＣＡＬＯＩＤも良かった
メルトは男性ボーカルの動画が
ハルヒの絵ととても合っていた

ところで初音ミクの本スレとかってあるの？

有名な話では、「およげタイガーキックくん(仮名)」を歌った子門真人

これが空前の大ヒットになったのは誰でも知ってるだろうが
子門氏は売れるとは思ってなく歩合ではなく買取5万円で契約してしもうたのじゃ。
歩合だったら凄い額がフトコロに舞い込んだだろう

>>80
でも、この場合は第三者だよね？その辺がわからないんだ。
クリプトンが>>80の言うゲーム会社の立場だけど、ikaとドワンゴは
違うよね。
クリプトンのサイト見てもいまいちわからない。探し方がわるいのかorz

>>83
やっぱり俺の探し方が悪いのか・・・できればその辺の規約へのリンクか
何か張ってもらえると助かる。教えて厨でごめんorz

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　|　|　　.| .|　　　　　| |　　　　　 .| ┌──┐」　 |_」──-┐|　　　 | .レ-7.| |　　 .|　|　　　　　　| .|　　　　　　| .|￣￣￣￣
　| └-.┘.|　　　　　| |　　　　　 .| .|　　　　　　　　　　　　 | .| ,--'''~　,-'''~ | |　　 /./　　　　　　/ .'￣￣''7 |ニ　ニ''''ニニニコ
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ノ /　 ＿| .||ニニﾆﾆ＿ニニﾆコ | .|　　　　　　　　　　＿＿| .|　 ＿_| .| ／./ ヽ＿,,,,--─'~ヽヽ　 ＿＿ﾉ .| .,,,,┘└''''''コ＼..＼＿
ヽ'　　`--┘　　　　　　　　　　 .└┘　　　　　　　　　ヽ---┘　ヽ--┘ｖ'~　　　　　　　　　 `'~　.ヽ__＿ノ　ヽ-─''''''~　　　`-,,／

>>86
お前は分からないが、みんなは分かってる。
それでいいじゃないか。ネットに向いてないんだよ。

>>79
ジャスラックの娼婦は「みっくみく」だけだよ。

>>84
YouTube板にあるけど、めっさ早いよ

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part82【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198005266/l50

>>79
言いたいことはわかるが書くなら情婦な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |JASRAC│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿|＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　みっくみくにー
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', 　　　してやんよー♪
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l
　　　 　 　 　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l
.　　　　 　 　 l: : : : : : :＼:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

　　JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
　　大変申し訳御座いませんでした。
　　これからもみくみくにしてあげる♪の応援よろしくお願いしますね(＾＾)

初音ミク(笑)

初音ミクまでJASRACに後ろから犯されるとは思わなかったわ。

１曲売れるごとにJASRACに金が入りま〜す

そもそもこれってDTMで自作するソフトだろうがｗ
カスは何考えてるんだか

初音ミクとクリプトン　終了のお知らせになってしまったな。

この手の文化は、ユーザ無視して金もうけに走るやつが出た瞬間に
終わりを迎える。ユーザが作りあげてここまできたものであるのに、
一部の馬鹿が著作権主張して囲い込むことで終了を迎える。

なんでドワンゴに著作権管理なんてたのんだんだか。

首輪をつけさせられたのさ。

ika＝初音ミク

ikaのブログ↓
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！

・まとめ
＊一次問題は
萌えDTMソフト
「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
クリプトンがキャラ版権料を取得できるかの争いか？
＜これからのお金の流れ予想図＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題は
文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒ＪＡＳRACが悪い

・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う方が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い

エアーマンはどんな感じで発売したんだっけ？

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

今までカスラックのことよく知らなかったけど、今回の祭りで

カスラック=カス

と理解したし、著作権の認識が広まった希ガス
ミクは人(?)柱になったということ

疫病神だなカスラックはｗｗｗｗｗｗ

JASRAC　→　悪くない

クリプトン　→　悪くない（どころか被害者）

Ika　→　悪くないけど　バカ

ドワンゴ　→　悪い

こないだ買った学研のテルミンでメロディー弾いてニコニコに上げれば
俺のテルミンにも人格が発生するわけだな

みっくみくにしてやんよってAAが元ネタじゃなかったっけ？
更にAAとかもikaが作ったわけでもなくね？

>>105
カスラックも悪いっちゃ悪いだろ
制度の甘さが露呈しただろ今回の一件

みっくみく財団でも立ち上げて一元管理したほうがよかね
集まった金はコンポーザーへの還元といろんなとこへの寄付とか

クリプトン　→　ソフトの売上で稼げ

ドワンゴ　→　広告で稼げ

Ika　→　自分の仕事で稼げ

金に目がくらんだ亡者ども、ミク人気も一気に沈静化するぞ

>>109
君は>>1のソース記事も読んでないことがよく分かった。

>>106
名字は吉田にして。

ドワンゴに電凸しとくわ

そもそも、年収数億のれっきとした富裕層・勝ち組であらせられるひろゆきを、
金持ち大嫌い勝ち組大嫌いな、社会の負け組どもが崇拝している時点で、やっぱり負け組な連中って低脳だね、となるのにな。

【問題とされてる部分】

●法律的側面
ミクの音声とキャラクターはそれぞれ別の著作物。問題とされているのはキャラクターの著作権。

例：
オリジナルミク曲、歌詞及び曲名がミクと関係無し　＝　おｋ
オリジナルミク曲、歌詞及び曲名がミクと関係有り　＝　グレー
オリジナルミク曲、アーティストをミクとして楽曲登録　＝　ｱｳｱｳ　←みくみくはココ

●暗黙のルール的側面
完全オリジナルでしょっぱなから権利主張する旨を明示していれば騒ぎにはならなかった。
ikaは歌詞がグレーなみくみくで権利を放棄するというようなことをうそぶいてブームを牽引しておきながら、
アーティストをミクとしてジャスラックに登録した。クリプトンに大目に見てもらってたのにｱｳｱｳゾーンへ突入。
結果として暗黙の了解が無ければ成り立たなかったみくみく派生物（PVとか）を全部殺した。

持ち上げてから落とすにしても高度がありすぎ。
「みくみく×ジャスラック登録」ってのは最凶すぐる。


【結論】
派生作品がオリジナル（この場合クリプトン）の意向に完全に従う旨を示すライセンスの制定が必要。

ざっとしか読んでないが、この問題の一番の争点は金儲けに走った作者でもなく、カスそのもののカスラックでもなく

「初音ミク」として名前を出して商業活動スンナって言ってるクリプトンを無視して、
「初音ミク」としてドワンゴがカスラックに登録してしまったことでいいのか？

音楽界の暴力団だろう。。。カスラ

＊ニコニコユーザーが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコ動画でみっくみっくにしてやんよ〜が流れるとJASRACが文句を言ってきて
ニコニコユーザーがみっくみっくにしてやんよ〜を扱いにくくなる件
・ニワンゴを有するドワンゴとクリプトンが仲が悪くなった場合に
ニコニコ動画にミク関連の動画を上げさせなくする処置をする可能性の件
・著作権が発生するからMAD職人がミク歌MADの二次使用が事実上出来なくなる。

＊クリプトンが困るのは下記の不利益でおｋ？
ミクの使用許諾契約の要約
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. 「ボーカロイド」や「初音ミク」名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
とある。ドワンゴがクリプトンに断りなく行ったのであれば、もろに使用許諾契約に抵触する件
初音ミクの画像に対する肖像権が明確に決まっていない件

＊文部科学省所管の公益法人JASRACが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ドワンゴがikaに許可してもらってJASRACに契約したんだから、契約通りに
著作権の徴収をするだけのなのになぜニコニコユーザーに文句を言われなければならないのかという件

＊ikaが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ただお金が欲しかっただけだからドワンゴ出版に言われた通りにJASRACへの契約サインをしたら
自分の意図しない著作権の管理の仕方をJASRACがやってくれたためにニコニコユーザーから総バッシングの件
・クリプトンに契約の通りに事前交渉をしなかったとし、契約違反で訴えられそうな件で
善意無過失、善意有過失、悪意どれになるか？の件

＊ドワンゴ兼ニワンゴが困るのは下記の不利益でおｋ？
・ニコニコユーザーがうるさいだけで利益がどのみち入ってくるので、そんなの関係ねぇー！
・クリプトンに契約の通りに事前交渉をしなかったとし、契約違反で訴えられそうな件

どうでもいい

初音ミクはめでたくJASRAC会員になりました

>>105
JASRACは法的には悪くないかもしれんが、JASRACの融通が利かなすぎで硬直化し、過去のMIDIサイト潰し
で、特に往年のDTMerに嫌われてるのが大きな原因なんだぜ。
JASRACが二次創作は認めるとか柔軟姿勢を取るならば、この問題の殆どは解決したも同然だ。

　

　　今はＣＤ売れない時代ですから、売れる曲を出すのも、プロモーションするのにも金がかかって大変です。

　
　　その点、ニコニコ動画さんでは、話題になる曲を無償で作ってくれる人がおり、無償でコメント書いたりリミックス作ったり

　　ＰＶ作ったりして盛り上げてくれる人たちがいます。

　
　　　プロモーション費用なしで、曲が話題になるんですねー　　



　そこに目をつけたドワンゴ（＝エイベックス）、カスラック。　


　　　横から権利を自分のものにして、　著作権商売で金儲け　　ｗｗｗｗｗ


　　　いやー楽な商売ですわー、みんな無償で働いてくれるんだもん　　　　アッハッハッハッハ



　今後権利はドワンゴやカスラックが持ってますからー！！　　ヘタに使うとカスラックが飛んできて逮捕されるかもよｗｗｗｗｗ

　
　
　

ikaのブログ↓
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！

・まとめ
＊一次問題は
・萌えDTMソフト「初音ミク」という楽器に萌え絵の肖像権？キャラ版権？がくっ付いている所。
クリプトンがキャラ版権料を取得できるかの争いか？
＜これからのお金の流れ予想図＞

　　　　　 ika 　　クリプトン(キャラ版権料）｛手に入れられるか？｝
　　　　　　↑ 　　　↑
　　　　　　↑ 　　／
　　　　ドワンゴ　　⇒　搾取(管理費)
　　　　　　↑
　　　　JASRAC　⇒　搾取(役員ボーナス)
　　　　　　↑
　　　　みっくみく
　　　　　　↑
　　　一般利用者
＊二次問題は
・文部科学省所管の公益法人JASRACに「みっくみっくにしてやんよ〜♪」が登録されたので
二次創作ができなくなったこと。
・文部科学省所管の公益法人JASRACが”楽器である”「初音ミク」を歌手として登録してしまったこと。

＊何が悪いかは認識の違いという認識区別表
・詐欺師が悪いと思う人⇒ドワンゴが悪い

・騙された方が悪いと思う人⇒ikaが悪い

・世の中の仕組みが悪いと思ってる人⇒JASRACが悪い

・ややこしい楽器を売りそして売った楽器の使用法に文句を言う楽器制作者が悪いと思っている人⇒クリプトンが悪い

・文句だけ言ってただで映像音楽を消費しようとする方が悪い⇒お前らが悪い

>>105
カスはちょい悪位じゃないか。
初音ミクがクリプトンの商標だって確認しなかったんだし。

知的財産権がカスラックに移行してるんだから初音ミクの店頭ポスターに「みっくみくにしてやんよ」と書いた時点で年間80万円をカスラックに支払う義務が発生する

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ∠＿＿＿＿|
　　　　　/ / 　――　 |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
　　　　 / / /　　 　.|　|l/ r 　,　ﾍ i､ l/ r 　,　ﾍ i､ / l/　r 　,ﾍ
　　　　/ / /　　　　|　.|lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l |　 |lノi ﾉ)ﾉ'）
　　　 /_/ /二}＿＿|　.|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' |　 |ii]ﾒ ﾟο）　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
　　　 |　　|　　　　　|　|三二二三二二三二二三二二三二二l　 初音を乗〜せ〜て〜♪
　　　 l　　l　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l|　　　二　　二　　――
　　　 l　　l　　　　　|＿|　　　　K　A　S　R　A　C　　 　 　　　l|　　　　　二　　　二　　――
　　　 | 　 |＿__ ／⌒ヽl　　　　　　　　　　　　 　 　 ／~ヽ.＿__l|　　二　　―　　―
　　　l二ｌ＿＿ （　Ο　）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　Ο　）
　　　　　　　 　 ヽ 　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'
http://www.youtube.com/watch?v=fUsdOFlG7Rg

｢みくみくにする｣ってどういう意味なんだ？

>>116
クリプトン社は、商業活動自体を禁止してるんじゃなくて
その場合は「追加ライセンス」が必要だから
事前に承諾を得てからにしてくださいねと主張している。

>>128
メロンパンナのメロメロパンチみたいなもん

　

　　エイベックス　→　ミクの盛り上がりがドワンゴ株価暴騰、　含み益出てホクホクｗｗｗｗ

　ドワンゴ、カスラック　→　　音楽を探し出す必要もなく、ミク職人の話題の曲を買って権利商売ホクホクｗｗｗｗ



　　　ニコ厨、ミク職人　　→　金儲けに利用されただけｗｗｗｗ


　

>>100
それではまるで、クリプトンがドワンゴの下請けではないか。
その図でおかしいのは、そもそもドワンゴとクリプトンの間には契約など無いことだ。

オタビジネスは恐いね・・・クリプトン・・・

>>129
ありがとう。

禁止はしてねーんだ。ちゃんと根回ししとけばよかっただけの問題なのかもしれないな。
それでもカスラックに登録とか言われたらかなりﾋﾟｷﾋﾟｷくるわあ。

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

>>124

>クリプトン(キャラ版権料）｛手に入れられるか？｝

その認識は違うっての。

気違い団体死ねよ
調子乗んな日本のゴミ！！！

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　クリプトンの商標権を侵したやつは訴えられて全員脂肪かーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　

初音ミクはクリプトンの登録商標　　　ikaは自分の名前を登録しなければならないｗ　　使用楽器は「初音ミク」ｗｗ

カスがまたやってくれましたね

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

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商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

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商標権を侵害する違法な契約や登録は無効ですｗｗｗｗｗ　　　　　　　おまえら！ミクはどんどん使っても問題ないいだろｗ　　　カスラックがきたら返り討ちにしてやれｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの商標である「初音ミク」を無断で営利目的で使用した連中は全員脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまいち問題が良くわからない
「みくみくにしてあげる♪」を今後無断で演奏とかしたらジャスラックがやってくるってだけじゃないのか

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　

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クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　　　　クリプトンに訴えられたら、ika、ぴろゆき、カスラック全員脂肪Wwwww　

著作権法上はなかなか難しい問題があるのは以下の例を考えれば分かる。

　メーカーが売っているコンピュータソフトを使って、社会通念上非常に
悪とされていることを行うことを特に強調するような作品を作る。
歌うソフトなら、わざと下手糞で気分が悪くなるような歌わせ方をして
それを大々的に放送などで広める。大衆や特定グループを激怒させるような
歌などを意図的に歌わせて、広めることで、ソフト製品のイメージ低下を
計り、社会的認知させる。つまりソフトを道具として使いましたという
エクスキューズのもとで、反宣伝を行うことが考えられる。

（A社の自動車を使って、人をひき殺したり、犯罪に使うという内容を
その自動車が強調されるようなシーンを特にとりあげ、執拗に繰り返す
テレビドラマを造れば、ドラマの小道具だという言い訳で済むかどうか
わからん。A社の自動車＝犯罪のツールという図式がイメージとして流布
し定着すればA社はダメージを被る。）

>>142
ニコニコユーザーから見た場合は特に問題ないかと。
何故なら、ドワンゴはカスと包括的な契約を結ぼうとしていて、
カス管理楽曲なら逆にニコニコ内では自由に扱えるようになるから。

問題は、初音ミクはクリプトンの商標で、楽曲の作者がミクの名前を
使うことを禁止しているにもかかわらす名前が使われている事。
今回は作者というよりドワンゴのチョンボ臭い。

>>145

　そんなことだけじゃないんだよｗｗ　「特に問題ない」ってなんだよｗｗｗ

だいたい、

　　●ニコニコ以外で使えない

　　●横からドワンゴやカスラックが著作権商売で金稼ぐために、職人が曲作ったり、ニコ厨がコメントたくさん書いたりしてたわけ
　　　じゃない

　　●ニコニコは著作権違法動画で客集めて、人の著作権まったく無視で拡大してきたのに、　
　　　　今度は、ミク職人の曲で著作権商売かよ！！！ｗｗｗ

ってことだよなｗ
　　　

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
------------------------------------------------------------------------------------
ってことらしいぞ。

流石はカスラック
やることが違うわこら

>>145
なるほど
ということはジャスラックはあんまり関係なくて
楽曲の作者、ドワンゴ、クリプトンの間での問題ってことか

まあ登録されたってことはニコニコ以外ではジャスラックがやってくるんだろうが

>>145
まあ、ドワンゴミのバックはエイベッ糞とか言うチョン企業だし。
のまねこ同様、人のふんどし借りてパクルのは常套手段なんだろ。
そもそもニコニコなんてアニメの無断投稿や、ＭＡＤだらけの
違法動画で閲覧数稼いでる存在だからな。

つーか何がみっくみくだよｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ

>>123
彼はめでたくJASRAC会員になったわけで、ブログに歌詞挙げたら使用料払わないといけないんだよね。
そのブログ思いっきり自作歌詞書いてるけど、消すか利用料払うかどちらかやらないといけないね

>>145
んだんだ。問題は、
アーティスト名：初音ミク
コレにつきる。JASRAC自体の問題はまた別の話。まあ簡単に登録出来てしまうのもアレだなー。

>>1ニュースのタイトルに己の主観を入れるな

>>146
ニコニコで生まれたものがニコニコ以外の場所でもタダで使えると
思い込んでるお前がおかしいだろ。ニコニコで自由に使えるんだからいいじゃん。

みくみくについては作者がドワンゴに著作権管理を委託したんだから、
ドワンゴのビジネスに使われることに同意したんだよｗ

作った時点ではどうだったかしらんけど、今は作者もみくみくで
金儲けしたいと思ってる。そういうことだろ？

アーティスト名：初音ミク

げらげら、シンセサイザーの機器名をアーチスト名で登録するような愚行だな。
ただの登録商標がアーチスト名って

笑　　わ　　せ　　る　　な　　。

ゴ　　ワ　　ン　　ゴ　　ミ　　と　　カ　　ス　　ラ　　ッ　　ク　！！！

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
>>ニコニコユーザーから見た場合は特に問題ないかと。
>>何故なら、ドワンゴはカスと包括的な契約を結ぼうとしていて、
>>カス管理楽曲なら逆にニコニコ内では自由に扱えるようになるから。

これを理解できない冬厨が、今、ニコニコで「早く消せ」とか荒らしまくっている。

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ikaは自分の名前を作者＆演奏者として登録しろよｗ　　「初音ミク」はクリプトンが登録している商標で許可なしに歌手として登録すれば違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これが違法でなけりゃ「ギター」で登録して、ギターで演奏された曲の著作権料はすべてオレのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はさ、機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要なんだよｗｗｗ

全部、個人でできちゃうんだよｗｗｗｗ
　
　　　●自分でiTunesに配信する　→　できる　（デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ）

　　　●ＣＤ売る　　→　　アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる

　　　●カラオケに流す　　→　ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ

　　　●着うたで売る　　→　上記と同じ。　インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある



それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とか金儲けしようとしてるんだよｗｗｗｗ

>>160
個人の労力じゃ、事実上不可能な選択肢を並べて作者を攻撃する愚か者発見

>>161
個人の労力じゃ事実上不可能、って何だよｗｗｗｗ
全部個人でやれる、っつーのｗｗｗ

普通にやってる人多いぜ？ｗ　　しかも海外でＣＤ売ってる日本人すらいるよｗｗ


作者を攻撃してるわけでもないしさｗｗ


カスラックとか、音楽出版者とかのアホ連中が、　「個人でやるのは大変ですよ〜」とか言って、作者を騙して
金儲けしてるだけｗｗｗ

>>160

自　分　の　儲　け　に　な　ら　な　い　配　信　方　法　は　潰　し　た　い　だ　け　な　ん　じ　ゃ　ね　ｗ

んで、只のＤＴＭソフトの商標登録名をアーチスト名に登録。げらげら。


既　　得　　権　　益　　必　　死　　だ　　な　　。

カスに登録と聞いた時点で激怒
↓
ikaは二次利用を制限するつもりはないと言ってるようだが、カスに登録した時点で無理な話だろ馬鹿野郎
↓
よくよく見たら　アーティスト・初音ミク　許可は？クリ「聞いてない」
↓
ドワンゴ氏ね　 ←いまここ


こんなとこ？

だれか、「クリプトンフューチャーズ」が「初音ミク」という名前を
商標登録しているかどうか、その対象領域として何を指定しているかを
知っていたら教えて欲しい。登記簿調べれば分かるのだろうけれども。
登録し損ねていたら第三者に登録されてしまって使われても文句は言えない。
ただ、登録以前から使っていた者はそれを使いつづけること自体は許される
ことになっているんだけどね。

>>162
できないだろ・・・真面目に言ってるの？それとも単なる釣り？

OCN解除記念カキコ

>>155
＞ニコニコで生まれたものがニコニコ以外の場所でもタダで使えると
思い込んでるお前がおかしいだろ。ニコニコで自由に使えるんだからいいじゃん。

アーチスト名で登録された初音ミクってニコニコで生まれたものなんだ。げらげら


お　　前　　病　　院　　行　　っ　　た　　ほ　　う　　が　　良　　い　　よ　　。

>>166
まじめに言ってるんだよ。

全部個人でできる。あたりまえ。

じゃあ、インディーズ自主制作で　>>160　みたいなことやってる人は、どうやってるんだ、っつーのｗｗｗ


もう、著作権商売なんて終わりなんだよ。　ＣＤの売り上げより配信の売り上げのほうが上回ってるしさ。
配信だけならＣＤプレスする必要するらないぜ？ｗ

ＣＤ−Ｒを送ればいいだけだよｗ

>>168
>>アーチスト名で登録された初音ミクってニコニコで生まれたものなんだ。げらげら

誰もそんな事言ってないが。おまえこそ病院逝ったほうがいいんじゃないの？

>>148
今回の件では、ジャスラックに非は全くないよ。

ドワンゴ「この曲登録すっから、カラオケとかネット配信とかライブとかでの回収よろ」
ジャスラック「おｋ把握」

という話だから。

>>169
わかった。
「こいつ、お金が沢山入ってくるんだから一人で膨大な手続きをするのは当然だろ！」
とか思ってるんだな。

あのさ、今の状況だとみっくみくって著作権の使用料が発生するんだよね？

んで少し前のニコ動とカスラックの包括的な著作権契約のニュースが出たときに

カス側が「契約結んだらそれ以前の使用料頂きますよwww」って言ってたと

思うんだけど、その時みっくみくに商品価値が無くなってたらニコ動はikaのケツモチ

（みっくみくの使用料の支払い）するのかなぁ？

>>172
おいおい、　「膨大な手続き」　なんだよｗｗ

>>160みたいな個人での販売に、「膨大な手続き」なんてないよｗｗ


それに、何度も言うが、作者をたたいてるんじゃない。



　「個人でやると”膨大な手続き”があって大変ですよ〜」とかいって、作曲者とかを騙して、
金儲けをしようとしてる、音楽出版社やカスラックを非難してるわけ。


もう、そんな「ピンハネ業」なんて成立しない時代なの。　　終わりなんだよｗｗｗｗ

　

>>165
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198059417215026

初音ミクがオリジナル曲「カスラックには従わない」を歌ってくれました、的な動画をうｐしてくれ

>>171
＞今回の件では、ジャスラックに非は全くないよ。


　アホかｗｗｗ

　商品名の会社にも確認せず、勝手に商品名を歌手名にしてジャスラックの管理にするってどうよ？ｗｗｗ

>>174
>>160みたいな個人での販売に、「膨大な手続き」なんてないよｗｗ

やったこと無いだろ。気楽なもんだ。

>>170

はぁ？何でそんな理解力ないのかな？

ニコニコで生まれたものｗとして登録された曲の

そのアーチスト名が初音ミクってどういうことだって言ってるんだが。

理　　解　　で　　き　　ま　　せ　　ん　　か　　？

>>178
だから、そんなこと言うなら、お前の言う「膨大な手続き」とは何かを書いてみなｗｗ

>>160みたいな販売に、「膨大な手続き」なんてまったく不要だよｗｗｗ

だいたいさぁ、　一曲について、そんな「膨大な手続き」が必要なら、何万曲も管理してるジャスラックは、
何億人の人員抱えても間に合わねーじゃねーかｗ




　今や、「著作権管理団体」　も　「音楽出版社」　もいらない。

ニコニコで話題になったのを、　>>160　のように個人が楽に売れてしまう時代なんだよｗｗｗｗ



　ピンハネ業なんてもう終わりなんだ、あきらめろｗｗｗｗ

>>180

お前、「著作権の概念はもう古い」とか言ってたny厨と同じだな。

>>170

お返事まだぁ〜それとも病院に行ったのかな。げらげら

>>181
もっと意味のある反論をしろよｗｗｗ　　とにかくさ、もう「ピンハネ団体」は不要なんだ。


以前は、テレビや新聞やラジオで宣伝するしかなかったから、

　　　　俺がお前の曲を宣伝して売ってやるから、著作権を引きわたしてピンハネさせろ！

っていう「音楽出版社」というが幅を利かせてたんだよねｗｗｗ


でも今は、ネットで話題になって客が集まるから、「俺が宣伝してやるから」　なんて不要ｗｗｗｗｗｗ
そんな奴は飢え死にしてろ、とｗｗ

しかも、配信主流だから、自分のサイトで配信して売ることもできるしなｗ　　

カラオケだって電子化されてるしさぁ。　

ピンハネ業終了なんだよ。　　　　

作詞作曲は作者に
歌声は声優に
キャラの登録商標件はソフト会社に
ヤマハもからむとしたら著作権ややこしいなｗ

ニワもカスも全員に許可取るのがふつうじゃね？

>>177
「勝手に」やらかしたのはドワンゴだろが。

すごいぜ!JASRAC伝説
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf
　　　　　　　同　　　　　　　修正版
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000924.swf

>>184
至極普通な対応だね、でもその普通な対応を
誰一人としてやっていなかったのが今回の件。

アーチスト名：初音ミク

げらげら。ソフトの登録商標名を臆面も無く無断で登録した馬鹿権利団体（笑

テメーの儲け以外の権利は全て無視って何様のつもりだ。

死ねよカスラック

お前らの本音は

「俺以外のやつに金が流れるのは許せない」

だろ？

はつねちゃんがアラレもない姿でスンゴイことされちゃってるようです。
ttp://www.s-angels.com/gallery/hatsune/01.html

金が絡むととたんに風向きが変わる例なんぞ幾らでもあったのに。

企業はともかくな･･･。

>>189
右端ひろゆきの妹かなんかだろ

>>187
無断で登録したのは「ドワンゴ」だ。
ジャスラックは、ドワンゴの出した手続きに従っただけ。
今回の件では、ジャスラックに非はない。

>>192
直接非はないんだろうが、存在自体が疑問視されてる時点でｒｙ

まあドワンゴのミスだろうなぁ
普通なら登録者が事前に必要なところから許可とって申請するわけで
大体申請内容がどんなものかわからんが、その中にクリプトンって会社について
入ってなきゃジャスラックはクリプトンに確認しようなんて思わんわけだし

まあ今回は非が無いにしてもジャスラックは嫌いだけど

>>192

そんなにジャスラックをかばうこともないだろｗｗ

ほんとうなら、ニコニコ動画なんて、著作権法違反動画ばっかりで、youtube並に抗議して
ガンガン削除させるか、サイト自体をやめさせなきゃいけなかったはずだぜ？　著作権管理団体としては。

ところがエイベックスがバックにいたりして、なかなか本腰をあげない。

本腰をあげて「ダウンロード違法化」とか言い出したのは、ニコニコで流行った曲を自分の管理楽曲にして
金儲けが成立したときだけｗｗｗ



金儲けしか考えてない「著作権管理団体」、ってことだろｗ
まあ最初からわかってはいるが

>>184
ジャスラックに確認責任負わすってのは無茶だろ。
「権利関係をクリアした正規な契約である」事を
証明できるように契約書の写しを全部持ってこい、
なんて出来ないんだし。

>>192
非は無い？ご冗談を。

歌手名：初音ミク

これを登録したのはカスラックですが、何か？
著作権者の権利を守るスペッシャリストなんだろ。げらげら

>>195
「今回の件では」って言う前置き、お前、読める？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
ニコニコニュースでたぞ

>>196
それって著作権の所在は証明できないって言ってるのと同義だが。

>>198
今回の件だろ、それも？ｗ

【初音ミク】「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯―　ドワンゴ・ミュージックが説明文掲載
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198061469/l50

ジャスラックが悪なのは、
まさに

＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております

これだからだよ。

ジャスラックがそういう団体であることを知っていながら、
そしてみくみくの二次創作が多数ある状況を知っていながら、
それでもジャスラックに登録したから、
ドワンゴは叩かれてるんだよ。

内容読むと事前に連絡は取ってるが内容がほんの少しだけ違うみたいだな
この程度でごねるとか完全に著作権ごろと同じだな、クリプトン

【出願番号】 商標出願２００７−９９９１１
【出願日】 平成１９年（２００７）９月６日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）９月６日
【公開日】 平成１９年（２００７）１０月１８日

【商標（検索用）】 初音ミク
【称呼】 ハツネミク
【出願人】
【氏名又は名称】 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
【住所又は居所】 北海道札幌市中央区南２条西１２丁目　エクセルシアビル５Ｆ
【区分数】 ４
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】

「以下省略」

これによると、雑誌や本、布製品などは（どうやら？）権利の対象
には指定されてないようだ。誰かが同じ名前で、権利の対象区分を
別のものとして登録すればそれは多分登録できる。

>>197
ジャスラックが自分で勝手に登録申請書類書いたとでも言うならその通りだが、
「初音ミク」の名前使ってジャスラックに登録したのはドワンゴだ。

ドワンゴ「この曲登録するんで後はよろ」
ジャスラック「把握」

悪いのは明らかにドワンゴだろ。書類書いたのはドワンゴなんだから。

カラオケにするなら、みっくみくより組曲「にこにこ動画」の方を・・・

>>193
非は無く無いぞ。
なぜなら、著作権管理が業務だから。

登録名をしっかり調べないなんて問題だろ。

じゃすらっくと寝てあげる【寝てやんよ】　　／アーティスト：亞北ネル

許諾の限界を超えて 私は来たんだよ
PVはついてないけど 出来ればほしいな

あのねはやく カラオケに入れてよ
どうしたの？ データベースずっと見つめてる 君のこと

じゃすらっくと寝てあげる♪ CDはまだね、頑張るから
じゃすらっくと寝てあげる♪ だからちょっと覚悟をしててよね

じゃすらっくと寝てやんよ♪ アニメまでね、頑張るから
じゃすらっくと寝てやんよ♪ だからちょっと油断してあげて

じゃすらっくと寝てあげる♪ 世界中の誰、誰より
じゃすらっくと寝てあげる♪ だからもっとわたしを弄んでね

171 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 19:16:04 ID:22J38H61O
>>148
今回の件では、ジャスラックに非は全くないよ。

185 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 19:32:35 ID:22J38H61O
>>177
「勝手に」やらかしたのはドワンゴだろが。

192 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 19:41:51 ID:22J38H61O
>>187
無断で登録したのは「ドワンゴ」だ。
ジャスラックは、ドワンゴの出した手続きに従っただけ。
今回の件では、ジャスラックに非はない。

196 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 19:47:00 ID:22J38H61O
>>184
ジャスラックに確認責任負わすってのは無茶だろ。


206 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/19(水) 19:54:39 ID:22J38H61O
>>197
ジャスラックが自分で勝手に登録申請書類書いたとでも言うならその通りだが、
「初音ミク」の名前使ってジャスラックに登録したのはドワンゴだ。

みくみくにしてあげる　をニコ動にうｐった奴の所為だろ
ドワンゴとカスラックにつけ入る隙を与えちまったんだし
ミク勝手に使われてクリプトンかわいそう

ジャスラックに登録した時点で、
ニコニコ動画・YouTube・テレビ放送以外の媒体での曲配布には
無条件で高額な権利料をむしり取られるんだよ
作者本人によるｍｐ３、歌詞のサイト配布を含めてな

ジャスラックと仲の良いニコニコ動画に囲い込もうという発想は、
利潤を追求する企業としての選択だろうが、
なんというか、醜いんだよ

>>211
んな無茶なｗｗｗｗ

>>208
>>非は無く無いぞ。
>>なぜなら、著作権管理が業務だから。
>>登録名をしっかり調べないなんて問題だろ。

無茶いうなよ。
受理した側が「これは正しい」とか検証しろってか？
申請した側の責任だろ。

みくみくの作者が悪い

初音ミクってのは名前も肖像もクリプトンのものだ
こんな名前連呼の歌はクリプトンの権利を侵害している
それにのっかって金儲け考えたドワンゴとカスラック

その切欠たる発端はみくみくの作者

　　　　　　　
　　　　　　　　へヽ/'´ ￣￣ ` ﾍ へ　
　　　　　　／　　〉 〉r-ｰ-《-‐､i...》 　＼
　　　　 ／　　／ソ| |,,＿ 　 ＿,{|⌒＼　 ＼　　　　　 　　JASRACを叩くなんて間違ってる
　　　／　　／　　 日 "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　 | 　　 ＼　　　　 　そんなに変えたきゃ、JASRACの社員になって
　 ／　　 / 　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　|　　　　＼　　　　内部から変えていけばいいのに
／　　　/ 　　　 ／　l＼ ー .ｲ|､　　　 　|　　 　 　＼
　　　　/.､-　￣ヽ ヽ/ヘ￣ヘ / ` ---､ |　　　　　　＼
　 　 /　　　　　　 ∨:::::::〈Ｈ〉::::∨　　　 ヽ|　 　 　　　　＼
　　/　　　 ヽ　　　./::::::::::|　|:::::::|　　　　|　i　　　　 　 　 　＼
　 /　　　　　|　 ／::::::::::::|　 |:::::::ヽ 　 　 | 　|　　　　　 　　 　　＼
＿|　 _＿＿_|ﾉ:::::::::::::::::::| 　 |::::::::::::ヽ＿ !　　＼　　　 　 　 　 　 　＼
　 .|／　　 ￣|::::::::::::::::::::| ,.---ｧ^!::::::::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l＼
＿_{］　　　　 |:::::::::::::::::::／￣´ |ヽ:::＝::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　＼
　　｝　　　　　ヽ__,,-'|￣‖ -‐　,r'ﾞ::::::::::l　　　　　　　　　　　＿　 　　　| 　 ヽ 、
＿_fﾞ　　　￣￣|＿__| 　‖＿, -':::::::::::::|＿＿＿＿＿ , - ￣　 ＼＿　__|　　 　i
　　|　　　　　　　　　　.‖　　　|:::::::::::::| _　　　　　／　 　 　　 　 ＼　￣|　　 　|
　　＼＿＿＿＿＿＿.‖　　　l ::::::::::::l//ヽ_　／　　　, / 　　　　ヽi＿__.|　　 　 |
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＿＿＿＿＿__l::::::::::::::＼　　 ／ヽ:::::::ﾉﾉ／ 　||　　　 　|　　 　　　 |＿＿_|ヽ　　|

>>200
少なくとも、ジャスラックには調査は無理だろ。
「関連契約書を全部耳揃えて持ってこい」なんてそっちの方が非常識だ。

「登録書類を書くヤツ」が権利関連をクリアした、って前提で動くしかないのは明らかだよ。それ以外では

・「契約関係がクリア」を証明するために、契約書類写し全部提出させる
・権利契約関係を調査する権限をジャスラックに持たせる

これしか手段はない。

>>214
＞受理した側が「これは正しい」とか検証しろってか？

あたりまえだろｗｗ

違反すれば逮捕する、裁判に訴え出る、までやるんだろ？＞ジャスラックｗｗｗ


肝心の権利者や歌手名が、商標名だったりしたらどうすんのよ？ｗ

ぽこたんはスレタイにカスとか書いて大丈夫なんかい？

どんなに騒いでも、お前らには金はまわりません。


残念でしたｗｗｗｗｗｗ

>>214
リアル頭痛なんで思考力おちてるのだけど・・・

確認しないでどうやって本人確認するんだ？
その理屈で言うともう登録名はなんでもいいということにもなるんだが？

>すでにご存知のことと思いますが、当該楽曲は、ニコニコ動画にＵＰされユーザーの大きな支持を受け、
>２００万ＰＶを超える人気を博している楽曲です。

>この人気を受け、作者及びクリプトン社様の了解を頂き、
>関連会社である株式会社ドワンゴの携帯配信サイトにおいて「着うた」の配信を開始いたしました。



クリプトンは連絡受けてないって言ってるのに
了解を頂きって　マジで言ってんの？

やっぱり作者が金儲けに走ったのな　糞だな

>>219
”そんなの関係ねえ”こと〜と同じで
知られてる通称だから大丈夫じゃね

>>218
「勝手に権利侵害して登録書類書いたヤツが責任を負う」
当たり前だろ。


まさか、著作権契約に関しての契約査察権を
ジャスラックに認めろとは言わないよな？

>>221
>>リアル頭痛なんで思考力おちてるのだけど・・・

そうみたいだね。寝たほうがいいと思うよ。

>>確認しないでどうやって本人確認するんだ？

なんでいきなりそこで本人確認がでてくるんだよｗ
本人確認はちゃんとやるだろ。権利関係なんだから。

>>222
連絡受けてないのは「アーティスト・初音ミク」で登録した件

>>221
頭痛がするなら早く寝ろよwww

カスラックが作曲者に何らかの圧力を掛ける
↓
（あくまで便宜上は）作者の信託による登録
↓
カスラック大儲け

と言うのが俺の予想

作者は作詞作曲にしか著作権もってない
「歌：初音ミク」を使うにはソフト会社の許諾、ソフト会社と声優との契約内容によっては声優の許可も必要
つまりカラオケや着うたから「初音」の名と歌を消して作詞作曲者だけのせりゃいい
商品価値は無くなるがｗ
アニメのCDとかよく知らんが、歌っているのは声優だからそっちの許可も当然取るもんだろ

今回のはアニメの主題歌CDを作詞作曲者の独断で発売したようなもんじゃね？

まあ、カスに登録（白紙委任）ということは、カスはそれを錦の旗印に著作権法違反でネット中から金を取れるわけだ
作者がなにを言おうがカスは金を取れると

>>226
>まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。
>直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。
>「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

JASRAC登録も連絡受けてないって言ってるぜ

童話とジャズのあうんの呼吸というやつだね。
人間でないものをアーチストにはできないことは著作権法上も自明。
それなのに初音ミクがJASRAC登録のアーチストにしてしまったという
ことは、今後ハツネミクあるいはそれに類似の学曲をすべに待ったを
かけて、JASの収入減少に繋がりかねない無料音楽を潰すのが目的だろう。
童話は、ミクがらみの全てのJASの配分を頂くことも今のままだと可能に
なりえる。少なくともアーチストとして囲い込んだことになる。

>>226
ジャスラックへの登録自体、話が行ってなかったみたいだけどね

ドワ「みっくみくの着うた配信したいんだけどー」
クリ「ええよー」
ドワ「じゃ、初音ミク名義でカス登録しま」
クリ「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」

って感じか

>>224
なんだよ、「契約査察権」とか言って必死にジャスラック擁護してる ID:22J38H61O はｗｗ

だいたいさ、権利の行使を代行するわけだろ、自分の持ってる権利がどういうものか、ジャスラック自身が確認するのは
あたりまえだろがｗｗ！


どういう権利かも確認せず、「行使」だけするのかよｗｗ

皆さん、こういうのはどうなんだろ？
------------------------
著作隣接権にはたしか、実演家の権利というものもあったのではないだろうかな？
実演家は「初音ミク」でもあるのではないかね？
つまり実演家＝ソフトウエア＝クリプトンの構図は出来ないのか。

ドワンゴもJと同類だな。プレミアの俺涙目

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/a/9/a90f5aef.jpg
初音ミクの現実
http://youkan-hh.hp.infoseek.co.jp/20071129.jpg

ドワンゴの公式見解出てるな

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

>>234
初音が「歌手」なのか「楽器」なのかによっても違うだろな
楽器扱いなら演奏権は発生しないんだろうが
今回はカスがアーチスト認定してるからなあｗ

さらっとドワンゴ公式見解読んだけど、
結局、あの曲使ったら使用料発生しますよってことでおｋ？

>>232
多分そのとおりだけどドワンゴのニュースはその状況をわかった上で
あえて誤解を招くような書き方をしているように見える。

クリプトンの公式見解ではミクは「電子楽器」だよ
今回はドワンゴとカスが勝手にミクを個人として登録しちゃったわけだけど

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

みくみくの作者氏ね

＞２３９
答えはNOです。
初音ミクのかかわる楽曲は、今後とも全てJASRACの管理下に入りました。
曲ごとに（複数ある）管理団体に所属するのではなくて、アーチスト単位で
登録管理されるからです。もはや初音ミクの歌う音楽はフリーではなくて
すべてJASRACの管理委託対象なのです。

>>244
歌：ヤマハのシンセサイザー
にして、そのシンセで演奏した曲すべてにかね取るみたいなもんだな

引用する文間違えたけど

後出しジャンケンは格好悪い
事前に話をされていないクリプトンかわいそう

＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
金儲けに走った作者死ね

>>244 アーティスト「初音ミク」登録は少なくとも今のところ「ミス」って
ことになっているからそれはない。

>>246
242みてたら、ドワンゴはソフト作成のクリンプトンにも作詞作曲した人の許可すらとっていないぞｗ

>>247

ミスじゃないよ。

「初音ミク」で商品として配信したいから、「初音ミク」で登録したの。

>>247
ばれないようにこっそりやろうとしたら怒られたから間違えたってことにしたんだろ



ゆとりかよｗｗｗｗｗｗｗ

工作員はyoutube板に行った？
流れが止まった・・・

ドワンゴは糞ですね
不買運動したいよ…

ドワンゴは「初音ミク」の記載許可とったって言ってるが
クリプトンは何も聞いてないと言ってるぞ？
どっちが正しいんだ？

作者もニコ動消して　ＹＯＵＴＵＢＥにするとか
なんかすればいいのにな…
誰か第二のニコ動作らないかなぁ
で、みんなで移住するの♪

なんでJASRACなの？
著作権管理するところは他にもあるでしょ

とりあえず、マイリストが100行ったので、有料登録しようと思ったけどやめることにした。

あかいくつ〜
は〜いてた〜
お〜ん〜な〜の〜こ〜

漏れはこの騒ぎが皆が望む方向で解決しないならプレミア会員を脱退する！
本当に頭に来た！

著作権管理にも独占禁止法の適用を

あと20日ほどでプレミアムが切れるんだが更新しないわ

初音ミクの寿命もっと長いかと思ってたけど
案外早かったな〜

本当にミスなら、ただちに登録訂正しますというはずだが、そうではない
ということは、そっくり暖簾をのっとろうということだろう。

初音ミク死亡とか言っている奴は工作員だぞ！

最悪だ
ミク使えないじゃん

>>261
なんの？

>>263
間違いなくクリプトンのせいにしたがってるドアンゴの工作員だ

ふと思ったんだが、
ドワンゴから配信された作品の作者さんは、ドワンゴに騙されたとして刑事告訴したらどうなるかな？
民事で裁判は金かかってしかたないけど、刑事ならなんとかなるでしょ

契約書もロクになく、金銭の授受もなく、権利だけ取られましたって事で、、、

ミクに罪はない。悪いのは金もうけにはしった銭ゲバども。
この騒動に巻き込まれたミク関連盛り上げてきた善意の連中かわいそ。

>>265
権利管理が面倒だからってドワンゴに委託したような一般人が
裁判起こそうなんて考えるわけがない。

>>264
なんでミク死亡がクリプトンのせいになるのか分からない。

散々著作権無視した行動してる癖に、都合の悪いときだけ声高に叫ぶんだから
ニコ厨は本当に性質が悪いよな。

ドワンゴが無償で配信してカスラックとの契約解除すれば済む話しじゃない？

>>270
別にカスと契約を解除すればいいだけ。ドワンゴが配信するのに有償でも問題は無い。
もちろんカスと契約しなくても制作者に利用料を払うのはＯＫ

なんだよこれ。
俺たち2ちゃんねらの作り上げて来た文化をJASRACが土足で踏みにじったって訳か
おいお前ら、そろそろ「聖戦」って奴やっちまうか？

ドワンゴは
のまねこの時のavexより対応の悪い文章だな。
ドワンゴはavexとベッタリの企業だからなぁ
まあほぼ、同列と考えてもいいほどに…

単純にバカにしてるんだよ。
黙って、騙して儲かれば良い。ネットの奴らを利用したいだけ。
腹立つわぁ

>>272
やっちまうなら支援する
さっきからミクどころか栗をスケープゴートにしようとしてる
工作員がうざくてしょうがない

＞“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣ

ワラタw
スペルはKASRACですかな。

>>272
踏みにじったのはドワンゴなんだよ

やるなあ、カスラック。
この勢いで、人の喉で歌が歌えるので、一人ずつ課金ｗ
ついでに、人の耳で歌が聞こえるので、一人ずつ課金ｗ
たぶん聴覚障害者が抗議するだろうが、
お得意の「本当に歌えない／聞こえないことは証明できませんので、たとえ聴覚障害者でも課金します。」論理で搾り取れｗ

ﾄﾞﾜﾝｺﾞ「社員が自己判断で勝手にやりました。

とにかく今後ドワンゴを信用したら駄目という事はよく分かった。

まぁ　なんだ
松田事件で精神崩壊直前までいった声ヲタの気持ちが少しはわかったってとこか

>>277
>この勢いで、人の喉で歌が歌えるので、一人ずつ課金ｗ
>ついでに、人の耳で歌が聞こえるので、一人ずつ課金ｗ

最後にｗがついているが、ぜんぜん面白くない。

カスラックって非営利目的利用でも金盗るんだろ？
だったらニコニコ動画発の文化が
カスラック地雷原になるってことだな。

知らずに踏んで、あぼーん。

最低だな。ドウンコ。

>>274
全力でいくか？
俺、大学生活板で有名コテやってるんだが、向こうの連中に召集かけてくるか？
突撃時は待機させとく。

ドワンゴに食い物にされたニコ厨哀れｗｗｗ

とりあえず、"初音ミク"を前面に出して商売せず楽器扱いで売るのは規約上許可されてるんだから、
さっきから権利違反って言ってるやつは何なの？ｗ

すぎやまこういち氏の見解を聞きたい

忘年会で盛り上がって有線から流れてくる音楽に合わせてエアギターやったんだが
部長から面白かったって千円貰ったんだが搾取団体にいくら払えばいいですか？

>「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
曲の登録事ではなくアーティスト名の事。

>また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「アーティスト名：IKA_MO＋featuring初音ミク」で登録しろと言ったのに「アーティスト名：初音ミク」で登録した事
に対しての　（「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでした　）

こう言うことでしょ？

JASRACの管轄してもらうしか効率的な方法が無いので出口が欲しいと言ってるんでしょ。？

意味を深読みすぎて、発言者と当事者以外の人たちがエキサイトし、さらに憶測で加速した騒動。

朝鮮人が井戸に毒を投げ入れた並の「やりかねない」と思い込んじゃって騒いでる人たちは冷静に考えようよ。

>>283
いこうぜ
ドワンゴ解体させちまおう
できなくても致命傷増やさせなきゃ収まりつかんだろ
金や権力にもの言わせてミクつぶして
そのまま栗も倒産させようとしてるやつ等だぞ
こいつらに遠慮する理由はない

>スレタイ

ぽこたんの本気は伝わった…が、まづいんでないw

ニコ動に投稿してる動画にミク音声使ってたけど、怖くなったので全部削除した。

カスはユーザーを性悪説で見てるからね、絶対に容赦はしない筈だよ。
多分徹底的に叩きだすよ。

>>283
>>289
やめとけ、どうせ烏合の衆が白い眼で見られて終わり
もっと理性的・建設的な方法を考えろ

ニコ厨もカスラックも一緒に氏ねよ

ラディッツくらいの戦闘力が自分にあれば
カスとドワに連続エネルギー弾撃つ込んでやるんだけどなあ

ジャスが事前に権利の確実な確認は無理っす

というのはまぁ当たり前だが

じゃあニコニコ動画が事前の確認は無理っす

というのも通るよな・・・

今回の件に関しちゃカスに落ち度はねぇが、ぶっちゃけ面白く無い罠
DTMの系譜を見てきたものからすりゃカスラックにこのミクに関して
1mmでも絡ませたく無い、感情的に

何があるか判らんから

DTMmagazineの増刊ちゃんと出るのかな。

クリプトンの公式見解 （信用できる）
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

ドワンゴの公式見解 （全く信用できない）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html


誰かikaのコメントのキャッシュ持っていないかな？

>>296
ニコニコ動画に動画が上がるときは実際そんな感じだろ
問題があったら言ってください削除しますってやつ

今回の JASRAC 登録に関しては通らんが

>>293
もう作者の怒りは収まらないだろ

最強女王脱衣格闘大会はまだかね(･∀･)

>>293
じゃあせいぜいがニコニコからピアブロに
作者達は移動するぐらい？

でもそこでもJASRACがなんかいいだすとかはない？

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

クリプトンはネット利用者寄りすぎ
JASRACは古い体制すぎ
ドワンゴは新しいことやってるけどおつむたりてない

今回の件はこれで完結だな

>>286
ヒントID:22J38H61O

初音ミク、JASRACデビュー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197895602/163

163 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 17:07:44 ID:etxHeoUK
「みくみくにしてあげる」の作詞作曲者であるika氏から公式コメントが出てた。

> 12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

実際に商売にされると真っ先に潰れるのはクリプトン（歌唱印税の支払いとかいう
話になったら管理できないので権利処理自体が不能になる）。

つまり、商用利用禁止というのは貧弱な契約で製品を維持するための浅知恵。


そりゃぁ開発元が自社では売れんわな。

>>304
本当ならヤバイな。言い方悪いけど彼らは
後発クリエイターにニコニコの危険性を啓発してくれたということか。

ニコニコ動画(著作権)‐ココリコ田中ドッキリ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816695

喧嘩番長ミクの戦歴
ミク vs TBS
ミク vs Wikipedia
ミク vs Google & Yahoo
ミク vs 電通
ミク vs JASRAC

ミク vs ドワンゴ ← new!

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

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商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

>>298

JASRACの承認がないとまずい。
それで発売が遅れたのかも？

クリプトンの公式見解 （信用できる）
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

ドワンゴの公式見解 （全く信用できない）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

誰かikaのコメントのキャッシュ持っていないかな？
ika氏のコメント（いまは消されてる）
>12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

株売っておくか・・・

クリエイティブコモンズで著作権ルール自己提示
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＋

Paypal投げ銭で作者直接収入

でよくね？

作者が全て理解してカスと契約したのなら
「みっくみく〜」は２次利用禁止ってことだな。
「利用したければ金よこせ！」って意味にしか取れない
ＰＶ無ければあの歌だってここまでヒットしてなかったのにな。

>>314
今下がってるのは海外ファンドの利確売りだよ。

>>317
それで？

blogとかにあるミクの曲が聞けるツール使ってる奴全員請求されるんじゃね？

>>310
ミクっていうかクリプトン凄いな
なんでこんなにも戦えるのか…不屈の精神だなｗ

ようつべ板該当スレ、Ｄ社から配信のメールを受け取った
作曲者の方が集ってきているようです。
今回の不鮮明なこの運びに、いろいろと不安なようです。

心中お察しいたします。

まあつまり

　　　　　カスラックはしょせんカスということ

なんだなｗｗｗ

>>318
それだけ。

>>315

ネットショップ用のAPIもあるみたいだね、paypal。
ニコニコ市場の着うた系をこっちに切り替えたら面白そうだなぁ。
ちゃんと著作権者に対価が支払われて、おまけにJASRAC非経由で涙目wwww

>>321
どのスレよ

>>319
それはない。
「初音ミク、ジャスラックデビュー」の一報がでた時、
速攻で配信元が「みっくみく」をリストから外した。

>>155
作者がそこに同意してないみたいなんだが・・・

>>320
TBSの時に栗の社長の経歴見たけど
それ見てこいつは信用できるかもっておもった

祭　り　の　予　感　！１

ニコニコ(苦笑)動画だな

以前から思っていたんだが、多くのミクオリジナル曲って何の法的保護もされて無い状態なんじゃないの？
ニコニコのクリエーターがその曲の2次制作物を自由に作ってドンドン発展して行くという状況は素晴らしい事だと思うけど
この曲が勝手に商業化されてしまう事態が起きるおそれは無かったのかな？
特に日本以外の手癖の悪い国で平気で自分のオリジナルとして発売されるなんて事はありえないのかな？
そんな時に曲を守れるのって、JASRACしかないのかな？
それともそういう場面ではJASRACには何もできなくて、弱いものいじめしかできないのかな？

>>328
クリプトン　クリエイターの信頼はあがるかもね
決して体制に屈しない姿勢は評価しているし
一連の騒動で唯一マトモな対応をしてきている
いつ株を買い占められてのっとられるかわからない怖さはあるが

ここで踏ん張れば移籍者結構でるんじゃないのかな

>>328
学生時代にＤＴＭやってて、95年に会社立ち上げだからMIDI暗黒期を知ってる人か

どこが本スレだよ

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　商標権も守れないで、著作権とはこれ如何にwwww　　　

>>331
別に何処にも登録しなくとも、クリエーターが作品を作った時点で著作権は発生する
JASRACは面倒なレジ係をやってくれるだけ・・・のハズなんだけどまぁそうじゃないから叩かれてる

>>331
> 以前から思っていたんだが、多くのミクオリジナル曲って何の法的保護もされて無い状態なんじゃないの？

されてるよ
侵害されていると思ったら訴訟すればいいだけ

ドワンゴ出版は、適当な説明だけで、権利関係の素人だった作者から「みくみくにしてあげる」
の権利を丸ごとゲットか…


ちなみに出版とは、権利を譲り受けて、処理を代行して手数料を得ます。
まず、JASRACから支払われる利用料は、まるごと出版に入ってきます
その後に、ちゃんと支払われるかは、どういう契約をしたかによるので、最悪、作家には１円も入らないことも…


あれ？これって、どっかで見たことあるなと思ったら
http://www.new-akiba.com/archives/2006/05/post_1352.html
これだなと

>>324
なるほどそれもできるんだね
勉強になったわthx

>>336-337
そうか。個人的に泥棒相手に戦う力があるならいいって事なんだな。
ありがとう。

>>332
少なくとも俺は移るつもり
もうニコにいる理由なんかなくなった

今までやり取りしてた人と離れんのは複雑だけどさ

　　　　　　　 　　　　 ,(:（:（ヽヾ/ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　　 　　　,,(:（:（:ヾヾ//ﾉﾉ;ﾉ;ﾉ;ヽ,,
　　　　　　 　　　　 l;/　　￣￣￣ﾘ　ヾヾヽ
　　　　　 　　　　　;l　 　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　　　　　　　l;l　　　　ヽ 　/　　　 　|;;;i
　　　　　　　　　　l|.　　 ー━' >━--　　 l;;l､
　 　　　　　　　　i^| 　　-<・> |.| <・>-　 　b |
　　　　 　　 　　　||　　 　／　|.|　ヽ　　　　|/
　　　 　　　 　　 　.| 　 　 ／(。。ヽ　　 　 |>>92
　 　　　　　 　　　　|　　　 　 　　　　 　　 |　おいおまえ、ちょっと本屋で
　 　　　　　 　　 　　.|　　　_＿l.＿　 　 / 　ベルセルクの新刊買って来い。
　 　　 　 　　　　　　　ヽ　　　ニ　　 ／　　　金はおまえが出しとけ。
　　　　　　 　 　____,, ,..| ﾞ`. ,r.､...ィ'　　|...,, __
　　　　　,..-‐ '''"　　　　 ヾ_＿|＿"'/　 　　 ｀`丶､
　 　 　r'　 　　　　　　　　　　甘　　　　　　　　　　`j
　 　 　{ヽ、　　　 　　 　 　　　|　　　　　　　　　 ,.,/ l
　　　　l　 `''＼、　　　　　　　 | 　　 ,. ─i 　 ／　,.イ
　　　 !'ヽ,　ヽ、'',}　　　　　　　| 　 l_. ‐￣ ／　　 / .|
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　l 　　　　　 |ソ　　{＼!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　! 　/　　＿|.,,_　ノ　　 !
　　　　 V　,. -　　|ｨ'/　/ ` '丶-'､._,／,r,':==：ﾐ.､ 　.|
　　　　　l '"　_,_, i/　/　　　 　 　 ｀`ー'-く￣"　　.|
　　　　　l　-'"　./`ヽ､　　　　　　 　 　　　|＼　　 |
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>>307
既に最初の契約時点でその権利は放棄してもらってるからそれは無い

>340
JASは戦ってくれないよ

>>341
健闘を祈る

>>305
それはすぎやま氏自身の見解じゃないと思うなぁ。

楽曲はな、
おまいらのものでもＪＡＳＲＡＣのものでも
ニコニコのものでもドワンゴのものでも
クリプトンのものでもない。

うｐ主とうｐ主のミクのものだ。
創作意欲を削ぐやつらはみんな死ねばいいと思うよ。
楽しみにしてうｐ待ってるんだから邪魔するんじゃねーよ。
クズどもが。

クリプトンの公式見解 「そんな話は聞いていません」（信用できる）
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

ドワンゴの公式見解 「話してた」（全く信用できない）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

誰かikaのコメントのキャッシュ持っていないかな？
ika氏のコメント（いまは消されてる）
>12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

クリプトンの公式見解 「そんな話は聞いていません」が栗の内部連絡ミスなら
栗は騒ぎに燃料注いだ責任とるんだよね？

>>288
> 朝鮮人が井戸に毒を投げ入れた並の「やりかねない」と思い込んじゃって騒いでる人たちは冷静に考えようよ。
まず「やりかねない」と思われないような企業姿勢をだな。

クリエイターは曲を二束三文で吸い上げられちまったのか・・・
お気の毒に

>>345
サンクス


向こうの転載
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 23:33:03 ID:aWBw8xJT0
今回の騒動　―超簡潔まとめ―

ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
更に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。

「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。

>>351
ドワンゴをフルボッコすれば埃が落ちるとともに帰ってくるでしょう

ていうか、おまえらまずﾆｺ退会してからだな。

194 名前：andromeca ◆CPNbxm3EIg [sage] 投稿日：2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。

　ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者

よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と。

色々各社関わりすぎでもうカオスです。


正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。

ピアプロにクリプトンが移れば俺もニコニコから移る
とりあえずミクがないニコニコにプレミアで続ける人はかなり減るんじゃないだろうか

>>作者のikaさんが自身のブログに投稿した内容によれば、ドワンゴの子会社に著作権管理を委託、

だとすれば、ジャスラックというより、委託した本人の問題だな。

つまり最初はジャスラックと何の関係もなかったのに、
ジャスラックの管轄化にはいっちゃったため、
ニコニコの３Ｄ初音ミク動画とか、そーゆーのにも
ジャスラックがその気になれば「金払え」って言えるってこと？

>>358
ほぼ正解。
ただ、ニコニコやyoutubeはカスラックにみかじめ料払うからその範囲でならおｋ。
が、それ以外だと、別のアップローダや同人販売、作曲者自身のHPにさえ自由に出すことはできなくなる。

ニコニコの本性が見えてきましたな
なるほどそういうことか

>>358
ジャスは申請されたらホイホイ無審査で、楽曲登録してしまう。その時点で著作者（今回は作曲した人）は
著作の「管理権」を失ってしまい（著作権はあるよ）２次使用の管理をDowaとジャス以外が口出しできなくなる。
つまり、管理権を取り上げたDowaと、金だけ集めて申請の適正な審査をしないジャスの機構がおかしくネ？ってこと

>>355
これが本当ならika他作者全員疑問におもうんでは？
フロンティアワークスって多分角川のでしょ？
今までこの会社の名前誰からも出てきてないし
ドワンゴと作者間で契約のやり取り（メールとはいえ）
やってるでしょ、明らかにおかしいよこれ

>>361
おかしいのは前からなんだから、わかってて委託したなら本人の問題だろうって話。
知らなかったとしたらあまりに勉強不足だろう。

>>363
本人は委託のつもりだったようだが
ドワンゴは信託と主張してるからな
権利取り上げられてる

>>361
訴訟を起こして契約を無効にすればいい話ですよ？

訴訟になんのか、取り下げるのか今後の動向次第だしな
とりあえずドワンゴミは謝罪文とは思えん煽りの文面しか発表してないから
叩かれて当然

>>365
一個人が訴訟を起こすことは少なく、大抵泣き寝入り。
それが当然というスタンスの音楽業界とカスラック・・・・・・とドワンゴ。

>>363
うんにゃ、今回はそこにたまたまクリプｔの「初音ミク」って商標が絡んでたので表面化したの。
しかも、ヤクザの債権の取り立てじゃないけど、まともな契約がなされないまま、Ｄｏｗａが商的利用した
臭いんだわ。で、親分（アベ糞はそこで一番発言力ある）のジャスに権利申請（信託ね）してしまった。
あれ、家もそうだって作者が何人か出てきて騒然。

>>368
商標は関係ないでしょ
じっさいに売った訳じゃないし

クリ・ミク・作曲者　VS　悪のドワ・カス連合

でおｋ？

ジャスはお代官様で、ドワは越後屋ってとこだな。
現状、敵もいないからやりたい放題。

>>370
おk。　あと絵師、動画もね
同人誌やブログも規制されるかもしれないし

>>369
門外漢なんで、適切な表現ができなくてすまん。ただ、クリプともdowaとも公式で「商用するときは
勝手に初音ミクの)名前「だけ」で楽曲登録しては駄目」ってわかってたのに、やらかしたってことかな。

色々教えていただいてわかってきました。

つまりクリプトンの許諾を完全に得ていれば、カスラックと契約結んでても良かったってことですよね？

でもドワンゴはクリプトンの委託会社から許諾を得ていましたっていっているんですけど、詳細がないですね。ここがキーなのかな

まぁ事後でfeaturing初音ミクに修正するのかなあ？

なんかニコニコだけで日本のトラフィックの10分の1つかってるとかいってるから、ニコニコなくなったら同じようなシステムを組める会社が出てくるか不安だったりします。
ドワンゴ死ねよじゃなくてドワンゴ態度なんとかしろよって応援したい僕がいます。せっかく楽しいおもちゃを提供してくれてるんだから頑張って

このスレッドはドワンゴミとカスラックの二大汚物がお送りしますｗｗｗ

利用者が時報見ていると思っているド悪誤

オールナイト初音ミク垂れ流し
http://203.131.199.131:8040/miku.m3u
リクエスタhttp://122.145.244.254:8040/

自社株持ってる社員が必死になって火消ししてまつなｗ
無駄だよ。

アホルダーはここ最近の下げとこの事件で嫌気を刺しているから売りが始まる

ドワンゴは大変な権利(ﾓﾉ)を盗んでいきました

>>377
ホント、空売りできないのは残念で残念で仕方が無い。
ホールドしてしまっている人には同情しますが、こりゃあ無傷では済まないだろ。

この対応は、上場企業の呈をなしていない。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 00:09:25 ID:XUIjXyvi0
今、漏れらがすべきこと

・情報収集（著作権についての基本的な理解も含む）
・作者を励ます
・ミクのメーカーであるクリプトン（あとヤマハ）を支援

ぶっちゃけヤマハが動けばさすがのＤもＪもタダでは済まないがな。
日本のボーカロイドを切り捨てるという選択肢も想定内ではあるが
戦えば勝てる状態で逃げるわけあるまい。
要するに勝ち戦ですよ

>>381

ヤマハがJASRACと対決はせんだろう・・・
クリプトンが孤軍奮闘ということになりそうだ。

Yamahぁがなんとか管理できないのかなぁ。クリプとだけ忙しい思いをするのが苦々しい訳じゃないはずなんだが。
あそこも、管理が以外に厳しくて自由度は無いけど、元々ヴぉかロイド作ったんは。あっこなんだから

>>374
クリプトンの承諾〜もあるが、カスラックの管理下ってのがｲｸﾅｲ!

と前スレ？で言っていた。
今はドワンゴもｲｸﾅｲ!

次はクリプトンか作者が叩かれる予感

金儲けが悪いとは言わないけど全然筋の通らないドワやカスのやり口には
正直反吐しか出ない。薄汚い連中が群がって行くのは見るに耐えない。
俺は今でもミクの歌もキャラも大好きだ。
今回の騒動を引き起こした人等全てに言いたい…
これ以上作曲者や職人達のやる気を殺ぐ様な事をしないでくれ…
これ以上ミクに薄汚い金儲け根性を持ったまま近づかないでくれ…

それにしてもミクって波乱万丈な人生(人じゃないけど)送ってる娘だよなぁｗ

公正取引委員会は、早くJASRACを独占禁止法で告発しろ。
こいつが理不尽なことやってるから、代わりの会社が出てこない。

ﾄﾞﾜﾝｺﾞの支離滅裂な謝罪文を読んでも分かる通り、
このままいくと結局ﾄﾞﾜﾝｺﾞは取り下げどころか、再申請すらしないと思うんだよね。
前ｽﾚくらいに、「WEBでのｺﾒﾝﾄは載せない、問い合わせに対しては個別で対応する」とあったけど
結局ﾄﾞﾜﾝｺﾞのこの姿勢こそがそのまま企業としての体質なんだと思うんだ。
だから今回の件は誰かが声をあらげなければいけないと思う。
それはｸﾗﾌﾟﾄﾝなのかもしれないけど、我々ユーザにも何か出来る事はないのかな？

個人的にﾐｸには特に思い入れはないけど、
ﾆｺで何か楽しそうにｺﾒしたり職人がﾊﾟﾛったりしているのを見るのは
純粋に楽しんでるのが伝わって好きでした。
だからその楽しんでいる雰囲気をもう感じられないかと思うと本当に残念でならないよ(´・ω・)

流れきって悪い
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_0382.zip.html　
Keyword: 初音ミク

メルトの作者の斧
あとがきを読んでくれ

2006年3月15日 エイベックスと業務・資本提携を開始。
ドワンゴがエイベックスに対し、総額102億4610万4400円の第三者割当増資を行う事により
エイベックスはドワンゴ株式の20%程度を保有する筆頭株主になった。

つまり、エイベックスのノマ猫体質がまた出てきただけのことだろ

ココ以外でも何度もくり返されてきた言葉だけど「人が大勢集まるところには、必ず利権が生まれる」
アニメだろうとマンガだろうと関係無く。人気が有る所には必ずゼニが有るから・・・店もスリも泥棒も警察も
みな銭が落ちてそうなところに集まっちゃうんだよぅ。表現の自由ってなんジャロ？物言えば唇寒し今は冬か・・

著作権絡みの団体とか法整備って全然現実に追いついてないね。
これを機会に少しでも現実に即した方向に進んでいって欲しいな。
ドワンゴは問題外だけどそこだけで終わりにして欲しくない。

残念だけど、それ無理なのよね。

とりあえず
ようつべは安全なんだよな

コメントが少なすぎてつまんねーと思うけど
外人米ばっかだし

>>388
これは良い「あとがき」ですね。
ファンになりました。

>>393
世界中の人に見てもらえるのが、つまらんのか？

ノマネコ
初音ミク


エイベックスｗ


エイベックスは蒼き狼こけてやばいからあせってんじゃね？

ニコニコの著作権はキレイな著作権！(^q^)ノ

>しかし、このソフト実用面でもかなり画期的なものではないのだろうか。
>アメリカの世界的ヘヴィメタバンド、メガデスの元・ギタリストでJ-POP＆演歌マニアのマーティー・フリードマンは2007年12月号の「サイゾー」紙面で
>「初音ミクはそても素晴らしいね！その上、近いうちに、まずレコーディング業界のなかで、ProToolsと同じような゛使って当然"の物になると思う。仮ボーカルやコーラス、歌詞を試しに・・・・・・などなど、みんな使うと思うよ」
>と言って、その実用性を絶賛している。

http://ameblo.jp/tuneari/entry-10060278560.html

才能もないくせに人の楽曲でボロ儲けのカスは氏ねよ

メルトの中の数の人善いこと言った。たどたどしいけど数の暴力と組織の暴力は正直怖いしね。
がんがれ。

クリプトン伊藤です。
スミマセン、手短にコメントです。


2007年12月19日 20:50のAnonymousさま

> ニコニコニュースのコメントを読みましたが、
> ＞クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、
>了解を得た上で登録を行いました。
>
> とあり、上記の伊藤社長様のコメントと矛盾が発生するように思われますが、
>ドワンゴ側からこの様な連絡はあったのでしょうか。

「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。
弊社にはそれをとがめる権利はありません。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか？
という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。
D社からも、仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。
また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。


また連絡します。


投稿者 itoh : 2007年12月20日 00:53




どう見てもD社黒です。ありがとうございました

これじゃないロボが・・・トップに帰ってきますたｗ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

>>401
「feat. 初音ミク　ならOK」とすら書いてないな、どうなってんだ

>>403
ドワンゴ側が嘘をついている。

以上

この騒動はどこまで広がるか楽しみだ

>>403,404
例えばTVで流す時とかの権利表示などはそうして下さい、とか言ったの「かも」しれないんじゃないか。
ただ、ジャスラック登録なんてのは論外だろう。これまでのクリプトンの行動見てればわかる。

馬鹿かおまえら。

オレは30年前に十勝川の大橋を渡り、音更の山の公園に遊びに行ってから…

地球がまわる
空が落ちる！
なんか落ち着かなくなる！

カスを干上がらせる事は俺たちにも出来るはずだ。
好きなアーティストの曲は、コンサートで直に聞けばいい。
彼らに、ちゃんとギャラでお返しできる。
ポータブルで聞く分は、チャイナ（ｒｙ

この一連の事件が、カスを叩きのめす引き金になるといいんだけどな。

前面戦争になったとしてもクリンプトンや作者を支持する
ドワンゴやタラコは他人のふんどしで金を稼ぐ魂胆が見えてるから

＞どうも、作者です。JASRACに関して問題が起きているようなのでコメントを…。
＞自分としては皆さんに迷惑がかかるようであればJASRAC登録は回避していくつもりです。
＞何かが制限されるような事になったら3DPVやアコギ、現在2DPVを作ってくれてる方や、
＞この曲を使って下さった全ての方々に申し訳が立ちませんし、この曲が自分のものではなくて
＞聴いてくれたみんなのうたになればと思ってタグロックさせてもらってるので…。
＞あとカラオケは初耳です。交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…ｗ

ハジメテノオトの作者のコメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898


コッチの方は一安心ですが、本当に誰とカラオケ発信交渉しているんだろ？

>577名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0
> じゃあここらでもひとつ。
> 今D社からメール来た。
>
> とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
> 間一髪間に合ったみたいだ
> 20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て
>
> という感じ。

ikaは一人で貧乏くじ引いたな・・・悲惨な・・・

ノマネコ問題の時はどう決着したんだっけ？

>>412
まじか！でもikaか･･･複雑だな

あとは20日に詐欺会社のドワンゴがどう落とし前
つけるかってとこか

>>412
何処のスレ？

騙し‥‥‥ダメ、絶対。

交響ミク歌委員会

>>413
エイベックスが謝罪か何かして、
エイベックスがドワンゴの株主になって、
エイベックスの楽曲がドワンゴの着メロに加わった。

>>412はikaの書き込みの引用じゃないからね。
別のミク楽曲の作者の書き込み。

あのさ、
「みっくみくにしてやんよ」
ってフレーズを使うことも、厳密には、歌詞としての許諾が必要となるの？


あと、類似語として、
本家の　「ぼっこぼこにしてやんよ」　なんかはまあ大丈夫なんだろうけど、
「まっこまこにしてやんよ」　とかもあって、これなんかは 「み」 と 「ま」 の違いだけになるんだが、
歌詞改変扱いになるのか？

>>413
最近でもグッズ売られているよ。
権利ゴロの西村博之が自分に儲けが入らないのは気に食わないと
ねらーを扇動しただけのこと。

ギコ猫も、他の掲示板コミュニティにいた擬古猫というコテハンの人が使っていた文字絵を
無断でパクって口の形を改変したもの。
それを勝手に使いまくって、自分達が育てたキャラだと開き直り。
その上で、擬古猫キャラの版権を買い叩いた上に、未だ使用料を支払っていない。

>>390

金が目的じゃない行為は、自慰行為だとか現実逃避だとか軽く見られんだよな

経済だけが正義かと問うと、　何？正義って喰えるの？と真顔の大人が聞き返してくる

未成年者の行った契約行為は、親権者がこれを一方的に解除する権利を有する。
親権者に頼んで内容証明郵便を送って解除を請求すれば、解除に応じる義務を
生じる。できれば弁護士を間に入れればなおよい。
　著作権の譲渡の契約が口頭でなされたという解釈であれば、
この手段を使うのが簡単。

feat.初音ミク
ならOKって言っていたというクリプトン側の公式見解のソースが見当たらないなぁ。
公式ブログのコメントで、曲を出すときは『feat. 初音ミク』という形にしたら
どうかというコメントがいくつかあったがそれを誰かが公式の見解だと思い込んで
いろんなところに書き込みしただけで、この件に関してはクリプトン側がまったく
知らされてないってことでおｋなのかな。

>>423
ドワンゴ側が「そうおもいこんでいたんだよ、いやーまいったまいった」と
言うための伏線ではないかと。

錯誤無効を主張するとかはできるだろう。で、それを本訴請求として登録を差し止める仮処分を求める。
みっくみくの作者が金をかけて裁判を起こす気があればだけどね。

>>425
親バレ恐れてるような未成年らしいから、絶対無いな。

>>426
未成年なら単に「取り消す」と一言言えばそれで済み、裁判も何もいらない。

そもそも、何とかなる問題なら子会社には振らんだろ。

>425
簡易裁判なら比較的スピーディで安い。
これが敗訴したら、裁判官の頭の中身が腐っているとしかいいようがない。
人間でないものが、著作権者の構成員として登録されているのだから
１００％の虚偽登録。

ニコ動を見限ればいいんじゃないの？
制裁措置として

詐欺　　　商標権侵害　　　詐欺　　　商標権侵害　　　詐欺　　　商標権侵害　　　詐欺　　　商標権侵害　　　詐欺　　　商標権侵害　　　

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訴訟になるなら、それだけでドワが腐ってることがわかる。ニコ動利用者も減る。株価もさがる。
ざまあｗ

読めた。
　JはDが以前から権利侵害をしていることを知り、被害を算定していた、
突如これまでの侵害総額何円を払えと巨額な数字を出して迫る。
そうなれば、もはや弱みがあるDはJの言いなり。
Jは前からボーカロイドによる無料ネットダウンロード曲、たとえ
それが完全オリジナルであっても、商売の邪魔であることは明らかで、
なんとしてもボーカロイドをJの守備範囲に取り込む機会を狙ってたので
はないか。これが前例となれば、これまでと今後のボーカロイドは
ことごとく楽器扱いではなくて、Jの管理するアーチスト扱いとなり、
無料自由の歌曲を造ることは不可能になってしまう。

よくわからんが
作者がドワンゴに委託（信託？）するときの
契約書を良く読まなかったってこととは違うの？

これでこの殺人女子高生が検察の嫁にでもなってたら騒然だな

>>434
今は削除された作者のblogのコメントだと
作者はｶｽにもってかれるって知っててﾄﾞﾜと契約してるお
多分消されたコメントはそこらにはってあると思う
昨日さんざｺﾋﾟﾍﾟされまくってたから

ゴバクッタ

>>436
じゃあ作者今更さわぐのが馬鹿ってことじゃん
いやＪの手下なＤがうまくすり寄ったんだろうけど

クリプトンの承諾がなければ、契約や登録に商標の「初音ミク」は一切使うことができないｗｗｗｗ　　　これは明らかに犯罪ですｗ

クリプトンの承諾がなければ、契約や登録に商標の「初音ミク」は一切使うことができないｗｗｗｗ　　　これは明らかに犯罪ですｗ

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>>438
契約が書面で行われたかどうか
未成年であるがゆえに保護者の同意は得たのか
が不明になってる

JASRACは詞と曲が使われた時の使用料を集めるだけで、
初音ミクというアーティスト名を管理する権利はない。

しかし、提出された時に「商標上、問題ないのか？」
とか指導する責任はあるよな。ベルトコンベアかよ。

電話でのあの高圧的な知ったかぶりはなんなんだ？

未成年も契約行為はできるが、親権者はそれを事後に任意に取り消すことが
できるとされている。例外は、ごく少額のすぐに消耗してしまうような
たとえば買って食べた食品とか使ってしまった雑貨類。
かつて、漫画排斥PTA運動が吹き荒れた頃に、やはりPTAの意向を出版社が
無視できなかったことは、たとえ子供がこずかいで雑誌を買っても、
親がそれを返品に来れば、返金し販売契約を解除せねばならないからである。

だから、そういった返品、契約解除のリスクを避けるために、慎重を要する
契約は、未成年者に対しては親権者の同意書を要求するのが普通。
これだと後で契約者が未成年が故の契約解除に応じる義務は無くなる。

まとめ:
●クリプトン
・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物
・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK
・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ
・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ
●JASRAC
・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します
・作者自身の使用にも使用料金を請求します
・二次創作にも使用料金を請求します
●ニコニコ
・JASRACと「みなし請求」契約をしました
・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます
・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ
●ドワンゴ
・キミの曲を着うた配信してみないかい？
・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね
・キミの曲をJASRAC信託したよ
・キミの曲をカラオケ配信するから
・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから
・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？
・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？

とりあえず、プレミアム解約支援だな

158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。

クリクリ動画ﾏﾀﾞｰ？

カスラック登録のアーチスト欄が「初音ミク」になっているのは明らかに商標権の侵害！！！！　　登録が修正または取り消されなければ、これは立派な犯罪ですｗｗｗｗｗｗ

カスラック登録のアーチスト欄が「初音ミク」になっているのは明らかに商標権の侵害！！！！　　登録が修正または取り消されなければ、これは立派な犯罪ですｗｗｗｗｗｗ

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カスラック登録のアーチスト欄が「初音ミク」になっているのは明らかに商標権の侵害！！！！　　登録が修正または取り消されなければ、これは立派な犯罪ですｗｗｗｗｗｗ

>>443
わかりやすいが、少し誇張も入ってないか？
ま、いいか

ドワンゴ株が暴落中

チャート
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

↓修羅場
【3715】ドワンゴ【ニコニコ閉鎖？存続？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1197978526/505-

初音ミクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねぇの??ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
未成年相手の契約裁判でダメだしされる可能性大
逆に未成年なのがこの場合は有利に働くかもね

未成年との契約は　無効になる可能性を皆知ってる？

AがCDの売り上げが落ちているのは、ネットで音楽をダウンロードが横行
しているからだと主張していたような記憶がある。

CDの時代はLPの時代と同様に、段々終わりに近づきつつあり、
iPodとかも出てきているわけだし、ネットで著作権侵害なくフリーな
楽曲が出ててそれを皆が聞けば、たしかにそれ以外の音楽の売り上げは
減るわさ。だけど、それが、何？　むしろ音楽も輸入CDを阻止する
んじゃなくて、国産の楽曲を輸出する方向にでも力を入れるべきでしょう。

ika氏が未成年で親の同意がなければこの契約は無効？ｗｗｗ


そういやミクって生前も　　某　音　楽　雑　誌　　から掲載断られてるよね
彼女敵が多すぎｗｗ

>>452
多分それが今回の問題の根本にある要因だと思う
エイベが初音を潰したかった。その意向を受けてドワが封じ込めようとしたと。

>>244
無理だろ・・・クリプトンと全面戦争する気かよ。

著作権法違反
詐欺
私文書偽造

他にありそうなのなんかある？

>>452
日本の曲ってったって､演歌に恥ずかしい位ウザイJポップｗ
売れるわけが無いｗ

持って行き過ぎだから反発したくなるよねｗ
でも、本当は一番好きだけどね。一緒にいて一番楽しいし。
他では埋められない物を一瞬で埋めてくれるしね。

商標権の侵害が明らかなのにそれを訂正しないような企業は、存在する意味がありませんwwwwwwwwwwwwww

商標権の侵害が明らかなのにそれを訂正しないような企業は、存在する意味がありませんwwwwwwwwwwwwww

商標権の侵害が明らかなのにそれを訂正しないような企業は、存在する意味がありませんwwwwwwwwwwwwww

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商標権の侵害が明らかなのにそれを訂正しないような企業は、存在する意味がありませんwwwwwwwwwwwwww

商標権の侵害が明らかなのにそれを訂正しないような企業は、存在する意味がありませんwwwwwwwwwwwwww

今までこうやっていい加減に音楽扱ってきたんだろうな
露見したのが今回だったってことで
ニワンゴを道連れに自爆とか、流石ドワンゴのやることは違うなｗ

カスラックなんか無視っとけばいいのよ

>453
「未成年との契約は有効だが、親権者が事後に解除できる」が正しい。

Ｊポップがダメになった理由が良く判るね
こんな業界体質じゃクリエーターもやる気無くすわ

「歌手・初音ミク」の取り分は実際には誰が受け取るわけ？

>>452
つか、真に欲しいものって買うよね　結局ＣＤ
マニアやファンは手元に音源あった方が安心できるし
そう思わせるだけでのモノが少ないだけだよなぁ

ぶっちゃけ、Jpopwww のみ買ってるような連中より
ご祝儀や税金的にメディア買いに走るアニオタやゲーオタの連中の方が
ＣＤ買う量は上な気がする

>>464
大部分はJASRACの中の人だろ。

明細が公開されていない以上、そういう邪推をしても文句言われる筋合いはない。

>>464
誰であろうと取り分がアーティストに回ることなんてないのが…

>>457
今までそのエンカに恥ずかしい位ウザイＪポップが売れてきたんだがｗ

>>462
不確定無効だが、追認により有効となる、が正しい

カスラックは泥棒企業です。金になるならハイエナの様にたかり、ピラニアの様に貪り食う悪徳企業。

と言うのは理解していたが、ここまでとはな。

著作権法・第1条
「著作物ならびに実演、レコード、放送および有線放送に関し【著作者】の権利、
および、これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作権者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする」

で、今回の場合（既にJASRACへの登録が済んだものとして）の
【著作者】ってドワンゴ？職人？

>>464
カス。
カスからこぼれたのをドワが拾って終わり。カスの配分も不透明なら、ドワと作者間に契約書もない。
同人でもない企業が勝手に商売したもん勝ちのまま終わるのかねぇ？

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」
↓
株主総会←今、ココ

>>468
海外のどこよ?　南鮮とか言うんじゃないだろうな?ｗ

他人が頑張って作った音楽を自分の物のように主張し、
著作者の権利を侵害しているのはジャスラック自身だと思うんだ

>>457
宇多田や小室なんかも独創性じゃなく
欧米からジャンルごと国内に輸入して曲を作ったから流行ったわけだしなw
いかにパクルかで勝ち負けが決まるからとうぜん本場欧米では鳴かず飛ばずだった

>>452
宇多田の米デビューが失敗してる

まぁ、今更ながら思ったが
「中間搾取」って一番美味い
金儲けの方法なんだなぁ、やっぱ。

多分アクションがあるとすれば明後日くらいだろうな
明日は株主総会で今動ける社員は多くないだろうし

好意的に見れば、見解に登録の取り下げが記されてないのは
時間的な問題で未だその意思決定が出来なかったってことでないかと
それとは別にドワンゴの企業倫理は追及されるべき問題

>>477
ぶはｗｗアメちゃんには相手にされなかったのかｗｗ
坂本九、少年ナイフがいかに偉大か解かるな

>>465
浜崎やらのＣＤは一時、４００万枚だの売れていたからね。
が、今では数十万枚。それで俄然、演歌の力が盛り返してるｗ
演歌は絶対数は少ないけど、年寄りが買うからそれなりに安定してんだよね。

今後Ｊ−ＰＯＰの類はＤＬ販売がメインになるだろうから、
そうなると「ＣＤやその特典」を欲しがるアニメ楽曲なんかの販売数が
相対的に上がることも考えられる。
現在のＣＤ売り上げ数は、着うたなんかのＤＬ数も含めて加味した数字。
実質ＣＤはアニメ楽曲がかなりのウェイトを締め始めてる。
ただアニメ楽曲はネット通販されるケースがとても多く、町のレコード屋を見てるだけだと
その実感がないけどね。

>>473
株価暴落も追加ヨロ

>>481
オリコンチャートで
事務所買戻しのアイドルＣＤよりアニソンのが順位上だったりするよな

だからニコニコは人気コンテンツの草刈場だってｗｗｗ
人気コンテンツ製作者にはもれなくドワからメール連絡が来て（ニコニコ登録でメールアドレス教えたろｗ）
契約書無しで配信契約ｗｗｗｗ
ニコ厨は無償で宣伝してくれる宣伝部隊
みくみくっておもしろくね→俺らの努力でみくみく有名じゃね。やったー
→みくみく商標化？二次利用禁止なの？あれれ？おもちゃ取り上げられちゃった…
ニコ厨は食われるだけのミジンコｗｗｗｗｗｗｗ

カスラックshine

>>478
独創性が必要なく、売る努力もさして必要なく、作る苦しみも努力も必要ない
新技術を開拓する為の延々と続く勉強も必要ないし、
同業他社の作品やサービスのリサーチ真面目にしなくていい
労力に対する収益のバランスからすれば、こんなにﾁｮﾛｲもんはないだろねぇ

>>481
演歌は分かる気がするね
あの歌詞の世界はよー馴染めんけど、歌が上手い人多いし
Jpopは金太郎飴状態　しかも鼻声とか、お前声の出し方から出直してこいよとか
そんなのが多くなってて街角やＣＭで流れててもへったくそだなー
ってのが多いから買う気起きないんだよね　昔はぼちぼち買ってたんだけどな…
ここ数年は本当にさっぱりだ

>>484
マザーを渡さなければそれ以上のことは出来ないんじゃないか？
うｐされてる動画から吸い出す可能性は否めんが・・・

そこんとこ作者達が徹底すればある程度防げるような気がせんでもない
金に目が眩むような奴は叩かれるだろうが

アーティスト初音ミクの楽曲はドワンゴの管理下になりました
ドワンゴの許可無く使用できません


ってこと？

>>442
＞たとえ子供がこずかいで雑誌を買っても、
それって可処分所得じゃないの？

>>488
今回はJASRACの管理下になってしまったという話なんだけど、明らかにドワンゴは
初音ミクを「ドワンゴ専属歌手」にしたがってる。

ドワンゴ＆ニコニコ「ミクうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

メンテ終了

・私たち「名義」の音楽を聴いてお金を大至急払ってください。（順不同）
　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date63474.gif
　日本音楽盗作権通達センター
　日本音楽利権通達管理組合
　日本音楽利権通達センター
　日本音楽利権管理機構
　日本音楽盗作権通達事務局
　日本音楽利権管理事務局
　日本音楽盗作権管理事務局
　日本音楽利権通達事務局
　日本音楽盗作権管理機構
　日本音楽盗作権通達管理組合

・「私たち(?)」の音楽を大切に聴いてください。byオレンジレンジ他豪華メンバー
　ttp://www.jasrac.or.jp/lovemusic/index.html
　日本音楽薯作権協会

・天下りは、ニッポンの文化です。
　文化庁

クリプトンが裁判でもしないと
名義はミクのままだな
社長がんばれ

>>494
裁判の前に、著作権問題に詳しい司法書士なり弁護士なりに相談の上
まず内容証明を送付するところからかな？

あははは

>>488
アーティスト初音ミクの楽曲はドワンゴの管理下になりました
カスラックとドワンゴの許可無く使用できません


こんな感じ

有名にしてやるといって、多分騙して権利を安く買い取ったんだな。
売上の利益はJがとってそのごく一部がDに、
というよりは、Jがボーカロイド全般を管理アーチストとした前例を
造ったことが大きいんだろ。DはJにいつ倒産必至の巨額の賠償金を
訴えられてもおかしくない存在なわけだし。

広告だけじゃ黒字に出来ねーんだよ
お前ら場を提供して遊ばせてもらってんだから権利の人一つや二つ取り上げられたぐらいでごちゃごちゃいうな
ってことか？

>>499
あと、補足すると

ニコ動にうｐしたモノを他所で使うとカスラックから請求行くからよろしく！！


んな感じｗ

一度カスラックの管理下に入ったら抜けられないの？
抜けられないとおかしいよね

興行行うときに必ず暴力団がショバ代せびりにくるのと同じようなもんだ＞カスラック登録

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商標は企業の最も重要な権利です。それをリスペクトできない企業は東証一部に上場する資格はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスラック登録の訂正or取り消しまだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

じゃ

アーティスト＝「初音ミク」

って登録は今後のミク利権を押さえるバルス並みのキーワードで
クリプトンはそれだけは避けようとしていた　ってことか？

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

2秒でわかるまとめ

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

>>504
そもそも初音ミクがクリプトンの商標
勝手に商品の名前使えないでしょ？
だから商業利用するなら事前に承諾得ろって言ってるの

>>506
ああ、それはわかるが、

ＪＡＳＲＡＣではアーティスト名単位で権利をｺﾝﾄﾛｰﾙする　って前に誰か書いてたんで気になった。

これが本当なら　クリプトン「アーティスト：初音ミク　って入れなきゃＯＫ」　の理由も
ドワンゴの　「アーティスト名の変更はしない」てつっぱねてる理由も　わかるような気がするからな

問題発覚
　↓
炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
　↓
株主総会後のドワンゴ
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとにミスしてごめんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　とっても反省してるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 だからもっと金落とせよ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000736.html
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　

>>507
実際問題今回の登録は無効
請求が来ようがはねのけることは可能

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895
みっくみくに関しての　ギレン閣下の緊急放送↑

涙無しには見れない傑作

>>507
>ＪＡＳＲＡＣではアーティスト名単位で権利をｺﾝﾄﾛｰﾙする　って前に誰か書いてたんで気になった。

ISWC使ってるから、デマ。

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Standard_Musical_Work_Code
To register an ISWC, the following minimal metadata must be supplied:
* title
* names of all composers, arrangers and authors, with their role in the piece (identified by role code) and their CAE/IPI number
* work classification code (CIS)
* identification of other works it is a derivative of

こっちは、iPODが使ってるレコーディング単位のやつなので、アーティスト別にもなるが、
http://en.wikipedia.org/wiki/ISRC

いずれにせよ、

>これが本当なら　クリプトン「アーティスト：初音ミク　って入れなきゃＯＫ」　の理由も
>ドワンゴの　「アーティスト名の変更はしない」てつっぱねてる理由も

とは、何の関係もない。

今回に関しては叩くべきはカスラックではなく
ドワンゴ
そこを間違えるなよ

叩くべきではないっつーか、今更いつもの事（管理や登録審査が杜撰の極みである事）で叩いてもしゃーない
ってのがそれっぽい

今北産業。
どわん誤死ね

さて、ドワンゴが今回なんでこんなに契約にもたついたか、、、

DTMの場合、作者は作詞作曲家であるだけじゃなく原盤権を持つレーベルでもあり、レコード
会社の取り分を全部もらえるわけだ。

これって実はJASRACの取り分よりはるかに多く、iPoDの場合売り上げの90%といわれてる。

レコード製作費用がかかる場合には妥当な取り分だが、ネット配信でもその率がそのままに
なってる。

それに作者が気づかないうちに分配率を低くして誤魔化そうとして、契約が遅れたんだろう。

ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
　新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
　ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　 　　　 彡ﾉノ彡ノノ　杉本　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'
　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　ユーザーが対価を払え。満足だろ？
.　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i
　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|
.　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´

>>511
把握　　できんがわかった。ありがとう。

ある意味、ミク名義の曲が商業ベースで売れてしまうのは、歌い手潰しになるからな。
歌手の皆さんの中には、こんなブームなんて潰れて欲しいって思っていらっしゃる方が多いかも。
クリプトンさんもヤマハさんも商業的にヴォーカロイド名義にするなってのは、正しいな。

みくみくの作者が未成年取消しをしない場合が面倒だな（なお取消しは作者本人が出来る）。
クリプトンとしては自身が訴訟を起こして登録削除と損害賠償を求める必要がある。

>>507
いや、契約が取り消されるまでは有効として扱われるだろう（JASRAC自身が無効と認めることはできるだろうが）。
請求された場合、はねのけることは出来ない。
もちろん後で無効になった場合は取り返すことはできる。手間がかかるがね。
というわけで>>505となるわけだ。

↑は>>509の間違い

　　／￣＼　　　ニコ厨はキレてるしー　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　株価は大暴落ー
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ今日は株主総会
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

Osterえらいｗ
＞http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ

いま
にこにこでキレてたらいいところで電源きれましたーーー
なぜ！！

ところで「ドワンゴ」が「ＤＱＮゴ」って言われだしたのは今日からか？ｗ

ドワンゴミなら見た事あるがDQNゴとかはじめてみたぞ

>>522
見てきたけど、しっかりしてるね
ikaは若すぎたな…

あ〜あ、でも予感してた、いや前兆があった。

ニコニコ動画トップに、いつまでたっても　『初音ミク』　タグが作られなかったから。

ニコニコ動画（＝ドワンゴ＝エイベックス）は初音ミクを潰したいんだな・・・・と、

だいたい予感してたけどね・・・・

>>527
ずっと出てるじゃん?
今でも4番目に無い?

DQNゴ噴いたｗ　次からそれ使わせてもらうわｗｗｗ


ニコニコ動画への要望掲示板
ttp://bbs.nicovideo.jp/request/
「プレミアム退会を決めた人の数→」スレをよろ

ギレン閣下より「みっくみく騒動」について緊急放送があるそうです！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

>>524
> ところで「ドワンゴ」が「ＤＱＮゴ」って言われだしたのは今日からか？ｗ

そう。
今日の昼頃、誰かが乳速プラでドワの新しい呼び名を募集かけて、
30分足らずのうちに数点候補が上がって一番的を得ていた
「DQNゴ（=DQNgo）」を自然に皆が使うようになった。

>>530
吹いた

>>524
思ったんだが、誰か適当なDQNゴ批判ソング作って
それを曲名「ドワ●ゴ」でカスラックに登録してやれば
少しは無断使用された者の気持ちが分かるようになるんじゃない？

>>533
むしろ嬉々として反撃するだろう

>>527
潰したいんじゃなくて美味しい汁すすりたい、にしか見えんが。

>>528
『初音ミク』商標 の無断使用だな･････。
厳密に言えば、そのタグもダメなんだよ。

ちっストップ安逝かなかったか…

前日比
-41,000 (-11.71%)

流れ読まずにすまないが質問です。。
権利預けてる歌手はライブとかで自分名義の曲を歌っても
１曲いくらでカスに使用料金取られるって友人に聞いたのだが
本当なの？

しかし、いつの間にかikaは擁護の流れにニコニコではなって笑う。
まとめサイトでもikaはだまされたみたいになってるしな。
Osterはきっちり断ってるのに、ikaは受けてるんだよな。
ikaにもどう考えても責任あるだろｗ

結局カスラックとDQNゴのなりふりかまわない金儲け体質の再確認ってことだろ。

>>539
JASRACに登録したいと考えるのは作者の勝手だけど
その事実を公表してなかったおかげで本来起こり得る以上の混乱を招いてるわけだからなー
手放しに擁護はできんよな

ミクのおかげでニコニコの面白みが半減した件。
歴代ベスト１０にどんだけミク動画が食い込むんだよ・・・orz

>>538
本当

>>537
ストップ安いくと
リバ厨来て翌日反発したりするからこんなもんでいい
毎日毎日ジリジリ締め上げてくのが最強
ドワンゴ=何ヶ月もジリ下げの図式になれば
８万台返り咲きも夢ではない

まさにドワンゴミ
著作権の不法投棄です

>>539
素人は難しいことはわからないからな。

この一件で少しでもカスラックの問題点に興味を持つ奴増えないもんかね。
まぁ増えたとろで

上のブログかなんかでもあったけど、
非営利での使用は許可ってのがないのが困るんだよな。
ローゼン閣下にでもメールすっか。

素人で学生でしょ？
その後の対応は…一般人ならああなって普通じゃないかと思う。
企業とかでその手の対応になれているとか、経験がないと炎上後に
冷静に言葉不足無く納得できるだけの説明をするなんて無理だろ。
いろいろ思うところはあるけれども、ああも叩きに走るのも格好悪いというか…

ローゼン閣下ならなんとかしてくれるかもしれないな
他に頼れる権力者がいないし

まあ権力あるやつは身の保身と金儲けしか頭にないから

他人なんて道具にしか見てないよそんな奴らは

>>550
＞ ローゼン閣下ならなんとかしてくれるかもしれないな
＞ 他に頼れる権力者がいないし

あれは麻生の人気とりだということに早く気付け。政治はオタク業界を見下してるだけだ。この辺は政治が支援しているチョンや中華がうらやましい

閣下に納める物が俺の票しかなくて心細い限りだが、
とりあえずメールしてみた。
多分誰か通してになるだろうが、耳に入ってくれるとうれしいね。
まぁ、忙しいだろうから閣下だけでなく、他の方法も探ろう。

これ作者自殺すんじゃねえか

Osterとikaを比べたら鮮やかに分かるんだが、
俺はお金儲けは別に問題ないと思うんだよ。
ただ、OsterはJASRACでは他の職人が使えなくなるからドワンゴに委託しなかった。
ikaはJASRAC使って他の職人使えなくなってもいいやとドワンゴに委託した。
まぁ、言葉巧みに引き出しただろうドワンゴは悪いけどね。

イカが自作曲をジャスラック信託するのは正当な権利。そのためにドワンゴと契約するのもの彼の自由。それによってコミュニティーから嫌われるのも彼の引き受けるべきリスク。

>>554
自殺に見せかけて殺されるってことか？

720 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 20:37:35 ID:UCKEyF5z0
Osterえらいｗ
＞http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ

しかし初音ミクブームもまだだいぶ続いただろうし、
着メロやら何やらだけでもそこそこの金はドワンゴに入ってきただろうにな。
欲をかくとろくなことに。

金の卵を産む鳥を絞め殺して腹掻っ捌く馬鹿>>ドロンゴ

世間一般的に見れば、まだ「ミク」を知らない人の方が多い。
それらの人達に「ミク」を広めるには、無名作家の名義を捨て、不義理を働いてでもを
ドワンゴが音頭を取ってTVやマルチメディアミックスを展開する方が早いだろう。

ただ、クリプトンがそれを望んでいるかどうかは別だが・・・・

アホか、オタのフィーバーから一定のムーブメントにまで発展したのに、がめつい馬鹿が駄目にするというサイクルを繰り返す気かよ。

さー祭りっぽくなってまいりますた♪

>>555
わたとか言う池沼を思い出すなあ
あれは社会的に消えたっぽいけど

わたは竜王に世界の半分を貰おうとした残念な子。

>>522
これはすばらしい。

「どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です」ってのがドワ
ンゴの「当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」って
いうJASRACをはじめとした有害無益な著作権管理団体をあくまで前提とした態度とは、好
対照だな。

感動した。

>>566
この件は、すごく面白くなってきたんだよ。

ようするに、JASRACはニコニコ動画のコンテンツを管理したがってる。
ドワンゴは、公にカラオケで商売するにはJASRACの承認を得たい。
しかし、作者が拒否した場合、JASRAC、ドワンゴともに甘い汁をすえなくなる。

一方、JASRAC管理されてないミク歌は、ジャズ喫茶でもどこでも自由に演奏できる。
誰も止められない。
もちろん作者もね。作者がそれを承認するなら、JASRAC商売は崩壊する。

この先、は多分ｇｄｇｄのうやむやになるんだろうな。
既に℃ワンゴから契約無しで着歌配信されてる連中がいきがって突っかかっても、なんかのはずみで
「以前違法動画上げましたよね。うちにはオタクのログ残ってますからチクられたくなけりゃ黙ってろ」って
大人な対応迫られたりして。

>>567
だな。
最近は男性ボーカロイドKAITOの名曲も増えてきて、面白い。

つまり、みく歌が現代の「自由な音楽」になるわけだな
カスラック管理から外れた、自由に楽しめる音楽に
そういう音楽が増えたときカスラックの存在意義の無さが素人目にも見えるようになってくるわけだ
楽しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはニコ厨をみっくみくにしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかJASRACにしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　著作権侵害だとか楽曲無断配信だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1821926

>>566
メルトの中の人も良いこと書いているよ。
自作着メロの「あとがき」の中でさ。

>>555
年齢と社会経験の差を考慮してやれ
ikaは馬鹿だとは思うけれど

>>522
一人だけいい子ちゃんぶりやがって



誉めてやんよ

>>567
>ドワンゴは、公にカラオケで商売するにはJASRACの承認を得たい。

んなこたあなくてカラオケ商売にJASRACの承認など不要。

ドワンゴはむしろ、DTMのトップレーベルとしての地位を確立したかったんじゃないかね。
収入は著作権料よりよっぽど多いから。

でも、そこでJASRACと組むって発想がありえないことに気づけなかったってこと。

登録された以上は後の祭りだけどね〜
ＪＡＳＲＡＣの取り消しは不可能
もう遅いよ。

>>574
ツンデレｗ

>>572
なにそれ？

URLは？

飽きたもう寝る。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

>>539
ikaはネット八部が既定路線だから、これ以上責めても仕方なかろう。

結局オタどもが抗議だのなんだの頑張っても
その場所がドワンゴのお膝元であるニコニコってのがね。
何か凄い間抜け。

結局文句言いつつ利用してるんじゃんって。

ようわからんのだけど、
法廷出たら、負けるのはドワンゴじゃないの？

著作権は特許とは違って、カスラへの登録が効力発生の条件じゃないだろ？

初音の楽曲の著作活動に、ドワンゴは全く携わってないじゃん。
ただのインフラでしょ？

>>581
ひろゆきはこの件についてなんて言ってるんですかね？

>>578
本メルト動画のzip内に作者さんのコメントテキストが入ってる。

>>583
しらんがなだって、て確かスレがあたような。。

クリプトン、伊藤社長声明キタコレ！

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

>>583
確か降臨してたぞ。
酉付いてなかったけどbeはまろゆきだったｗ
レス内容は誰か貼ってくれるはず。
今外で携帯なんだわ。

>>585
のまねこのときみたいに、ドワンゴにイヤミいったり活動しないんかね？
さすがに自分とこの親会社じゃｙだめか？

>>586
慣例がキーになるか

>>586
なんか知らんが伊藤社長に全部まかせておけばうまくいくんじゃね？ｗ

>>588
だましイクナイ
みたいな発言してたぞｗ

クリプトン伊藤氏による「着うた配信の経緯」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/

＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
まさしくその通りです。
音楽芸能業界の慣例が異常なだけです。

＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
＞JASRAC等の登録は断じて行いません。
この一言が聞きたかったのです。
クリプトンＧＪ！！

>>586
「また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを
始めるというのが普通と思ってました）。」って、なんだ？

なんか、全面降伏してないか？

これじゃあ、ドワンゴだけじゃなくてミクも潰れるぞ。

慣例って便利な言葉だよなぁ

慣例がOKなら、耐震偽装も、食品偽装もOKだけどな

ika+カスラックでイカｓ（ｒｙ

>>591
正確にはどういってたんですかね？

でも、みっくみくはジャスラックに信託で登録されるから、
二次も含めてもう見られなくなるんだよね…

>>592
>＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
>＞JASRAC等の登録は断じて行いません。
>この一言が聞きたかったのです。

ドワンゴが登録するのは勝手って意味だけどな。

>クリプトンＧＪ！！

「JASRAC登録するなら着うた配信は許諾しない」ってことならGJなんだが。

>>593
そこの部分は皮肉じゃん。
社長・・・・・・微妙に怒っているな。

>>596
【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるのか見守っています」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198159259/

>>586

>とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
>しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、
>この交渉は暫く平行線をたどります。


>しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、

すごいぜ！

ドワンゴ一社にミクを独占させねえぜという心意気！！惚れた！！

>>595
＋ドワンゴでイカ臭いになるわけか

>>586
伊藤社長ＧＪ

>>586
デッドボールPが書いてた音楽業界の話そのまんまだな、ホント･･･
それで後から出版会社にいいようにされて製作者が泣きを見るのが
当たり前な世界かあ

栗ブログ
>この業界では口頭での許諾でスタートし
一般人相手になにいってんだ？ドワンゴさんよ
>配信ＯＫの確約
これとれてないんだろ？だから作者が暴露してるんだよ
ドワンゴがあやふやな事言って煙にまいたんじゃねーか？

結局、栗に問題があるといっておきながら
ドワンゴが適当やってるでFA

“独占”が結局ややこしさを招いてたわけだ
やっぱりドワンゴの欲かきが原因じゃん
クリプトンと社長がますます好きになった

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……

　彼女の憩いであったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg　

非常識な業界（笑）の慣例押し付けるどわんごが糞で確定っぽいな。

まさにカスラック

>>593

音楽業界の「慣例」がクソったれだったと、暴露したんだよ。察しろよ。

やるぜこの社長！！

＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
どう考えてもそれが普通。
というかそれをしないと裁判などになったら絶対に負けるだろ？
ドワンゴが異常なのが浮き彫りになったな。
ってか、これって法律に触れるんじゃないか？契約の自由とか、
公文書偽造とか・・・

>>607
ドワンゴ「アニメ化しますね＾＾」

案外この仲介業者ってのがキモかもな
ヤマハの子会社（ヤマハミュージックパブリッシング）だったりする悪寒

業界それぞれによって、慣例・通例が違うんだから
それの共通理解を得るための契約書でしょ？
ドワンゴってバカ？

さて、どんな手を使ってカスラックは動くのかな？
ミクに著作権を無理やりつけて、それで曲を作ったら
『ミクのキャラクターを使用しましたね、著作権侵害なので罰金です＾＾』なーんてきたら笑えるｗ



いや、よくわからんから適当に言ってみただけですけどね

ブラ汁が「もーめんどくせー」って言っただけでしょ。

>>615
うん。なんにもわかってねぇ。

>>615
j-castを信じるならカスラックはこの件は早々に修正で手を打つ発言してる

>>613
フロンティアワークスっていうアニメイトの子会社らしいよ

>>613
フロンティアワークス

>>618
そもそもの初音の権利者であるクリプトンにケンカ売ると、
今後出てくる有望な初音曲の権利が取れないからな。

この件に関しては、ドワンゴにつくより、クリプトンについた方が懸命だよね。

>>619
情報はやいな
…アニメイトかよ、しょっぱいなぁ

フロンティアワークスもなんか声明だして欲しいなあ

この社長、プロユースの商品も売ってるわけでしょ？
だから間接的ではあっても末端ミュージシャンがどうやって搾取されてきたかわかってたんだろうな。

喧嘩の買い方と売り方が的確なのはそういう背景があるからじゃない？

初音ミクアニメ化計画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1815625

ドウンコがさっさと配信しちまって既成事実作って独占を図ったとしか読めん
ニコ運営もびっくりだな。

クリ社長がぶち切れそうですよ。
音楽業界との対決姿勢まるだし。

いつの間にかikaは被害者みたいな流れになってるけど、
それはあくまでも着メロ無断配信の件であって、
JASRAC登録自体はika自身が了承してる事なんだぞ？

ikaは、「みくみくにしてあげる♪」公開後、どんどんこの曲使っちゃっていいよという姿勢だった。
それに従い多数の動画職人達が動画を作り、それを見るユーザーによってこの曲は支えられてきた。
それを、人気が出たらJASRACに登録して、自由に使えないようにしたことは紛れも無い事実。

ドワンゴがikaに無断でJASRAC登録したなんてコピペを貼って回ってる奴もいるが、それも嘘。
ika自身が、自分のblogでJASRAC登録に同意したと明言してる。

ニコニコに関しては、JASRACと利用契約を結ぶからニコニコ上での利用は問題ないが、
それ以外の例えば自サイト等での動画の公開なんかは、JASRACの許諾無しでは一切出来なくなる。

ikaはJASRACに魂を売ったなどの批判は、全く間違ったものではない。

>>625
元祖初音ミクアニメ化計画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1235394

>>628
「みくみくにしてあげる♪」

なんですかその曲？
そんな曲知りませんが、初音ミクとはなんの関係もないですよ？

>>629
まさかここでこれに出会うことになろうとはｗ

ikaくんは自分で自分の曲の広がる可能性を潰しちゃっただけだから、
高い授業料と思えばそれでいいんじゃないの。

>>628
ブログよめば
ｉｋａ氏がジャス管理になってもネットで自由につかえる、と考えていることがわかる。
実際、ジャスラックへの信託としてそういう方法もある。

なのにドワンゴはそうしなかった。

なぜでしょう？

あと、ジャス管理を作者が望んだのならそのこと自体に他人がとやかくいう問題じゃない。

>>632
小金は入るだろうケド名

>>625
　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　 　　　 彡ﾉノ彡ノノ 運営　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　アニメが完成したらまるっといただきます
　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'
　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　 儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
.　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i　　　　
　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|　　　　 ユーザーが対価を払え。ボランティアできて満足だろ？
.　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´

>>628
所謂サブマリン特許だよな、冬コミで3Dミク作ってて話だけ通そうと思ったらジャスラックに金払わないといけない。

>>636
クリプトンに話通さなくていいの？

>>637
クリプトンがかかわるのは「初音ミク」の名称利用に関してのみ。
ニコニコ以外でみくみくを使う場合は、JASRACの許諾が必要。

>>637
ある3DPV作ってるトコはクリプトンにも話通した上でこれでようやく・・・
ってとこにJASRAC登録の情報が出て水を差されたって感じだったような

>>634
ネットでここまで話題にならなかったら、小金も貰えてないよ
「手違い」ってことにして、作者の名前は完全に無視して「初音ミク」で登録したくらいだし。
多くの人に非難されて株価下げられたから、修正することにしたんだろ。
卑劣な会社だな。

>>639
音を差し替えた方が早いね。ってもう間に合わない？

>>641
冬コミで頒布となると今から間に合わせるのは相当厳しいかと
だからJASRACに金払うって方向に落ち着いたみたいよ

>>627
> クリ社長がぶち切れそうですよ。
> 音楽業界との対決姿勢まるだし。

これは昔からだよ。
楽器業界にとっては、JASRACは完全に敵。

たとえば、楽器にデモソングいれるだろ？そしたら当然JASRACにお金を払わなければいけない。
楽器のイベントとか、教室とか、なんかやるたびに、JASRACにお金を払う。

これが、もうシャレにならないほど高い。
ネットのMIDI文化をつぶされたときだって、
「ちょっと個人の趣味でやるには高すぎるわ」
ていう値段設定だったから、みんな止めちゃったわけで。
JASRACは、大手音楽業界の出すCD以外で、管理楽曲が演奏されるのを嫌っているわけだ。
JASRACにとっては、
「音楽文化を広めることよりも、自分たちの利益の元をいかに自分たちの手の届く範囲から離さないか」
が最重要課題なんだ。

まとめサイトでクリエイティブ・コモンズの宣言見てたらオラすっげえワクワクしてきたゾ！
職人達ガンバレ！まとめ編集者たち超乙！

>>643
別にクリプトンはジャスラックにケンカ売ろうとはしてないだろｗ

革命おこせるかもな。

俺もやるか。ミク用の作曲。

>>645
完全に無視しようとしているだけだな。

>>645
>http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
>なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。

この強い口調はどうだい？
普通、いえないぞ。

>>648
でも「みっくみく〜」に関してアーティスト名称変更でジャス登録ｏｋなんだろ？

別に普通に対応してるだけだろ。

>>648
こういう場合は普通言いきるべきじゃね？
もしコレをDQNGOが啖呵として受け取ったとしても
それはDQNGOの勝手な思い込みのような気ガス

>>647
JASRACとは戦うだけムダ
無視をしたほうが効く

>>611
企業は相手が個人の場合、契約しないことが多い
する場合でも直前に契約内容換えたりなんてザラ
個人はプロでもよほど注意しないと騙されるのよ

>>583 過去発言１
331 名前： 一株株主(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:24:15.69 ID:WLOkYZEU0
と・こ・ろ・で・藤田咲にはいくら入るんですか？

339 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:25:35.98 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>331
歌手はjasracとは関係ないと思われ。

358 名前： 公設秘書(福岡県)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:28:58.96 ID:K03YtLmm0
>>339
これはお前の意思なのか？

363 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:29:48.79 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>358
おいらは無関係っすよ。

370 名前： ガラス工芸家(神奈川県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:30:54.24 ID:/KGLFZyM0
>>363
この件、まじめにどう思うよ？

384 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:32:27.80 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>370
悪くない流れだと思うけどなぁ。

396 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:33:32.65 ID:reom4gpM0
>>384
みっくみっくにしてあげるを使ったら動画は削除か？
そこんところ詳しく

404 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:34:23.14 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>396
それは作者が決めることなんじゃないかなぁ。

>>583 >>653 過去発言２
406 名前： インテリアコーディネーター(岩手県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:34:30.12 ID:mUuuOpFC0
>>384
おまいさんの口から大まかな金の流れ位は説明しておいた方が
混乱がなくていいと思うけどなー

417 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:36:52.77 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>406
外野としての情報しかもって無いんだよねぇ。。

435 名前： ミトコンドリア(静岡県)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:39:14.33 ID:mJlGWbQE0
>>417
あなたがそういう発言をすると、ニワンゴやドワンゴの会社としての姿勢を言われてしまうと思うのだが
大丈夫か。

441 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:39:48.18 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>435
ニワンゴのことはわかるけど、ドワンゴのことは知らないっすよ。

470 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:42:27.99 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
ドワンゴの子会社と作者とJASRACの話だから、
書類上はニコニコ動画は無関係だと思われ。

492 名前： インテリアコーディネーター(岩手県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:44:56.74 ID:mUuuOpFC0
>>470
書類上ではそうでも
JASRACってフレーズが出てくるだけでこの騒ぎなんだ
解りやすく言っとかないとあらぬ方向に炎上しかねんよこのネタ

514 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:47:05.49 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>492
なんで炎上するんすか？

>>583 >>653 >>654　過去発言３
327 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:23:38.59 ID:reom4gpM0
これで作曲者に金が一円も入らなかったら、お前ら激怒かｗ

351 名前： 幹事長(関東地方)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:27:17.44 ID:00JtmtAz0
>>327
少なくとも着うたの分はドワンゴから作者に金が入るんじゃないか？

361 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:29:16.29 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>351
着歌も入らないんじゃないかなぁ。
初音ミクを使った場合は全て声優が契約しないと
発表できないとかって仕組みではないような気がする。。

463 名前： 幹事長(関東地方)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:42:00.59 ID:00JtmtAz0
>>361
ちょっとは作者に金を払ってやれないものなのか？
何かゴールがないとモチベーションを維持できないと思うが

480 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:43:29.29 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>463
だからjasracなんじゃないかなぁ。

>>583 >>653 >>654 >>655　過去発言４

545 名前： 名人(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:49:16.88 ID:SbXbWBJQ0
クリプトン
初音ミクの中の人
初音ミク
初音ミクのユーザー（作者）
ドワンゴ

jasracはどれとどれを結びつけようとしてるんだろ

552 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:49:55.55 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>545
jasracは登録を受け付けただけで、
主体じゃないと思われ。

※ここまでの引用元
※　JASRACがみっくみくにされました。
※　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197896671/



962 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

※【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
※http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/

ひろゆきの発言、あとは >>600で全部？　抜けてたらフォローよろ。

ひろゆきもよくわかってないようだな

長文過ぎて読む気にもならん
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
要約
その１
・"9月の時点では"独占配信の話なんてしたことがない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者が配信おｋを出したので、ドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約は結ばれてなかったみたい
・うちは悪くない、仲介業者が悪い

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える　他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり)

すごいぜJASRAC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1825294

なんだよこれ、気持ち悪い
あと、なんとか組曲とかウザすぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

メドレーが組曲と呼ばれ

>>656
ひろゆきの一番下の発言
これ見るとやっぱりどこを押さえたら分かりやすく話がまとまるかを指してるよな…

ドワンゴは一回ひろゆきに話聞いたほうがいいんじゃないか？
いい方法出してくれると思うぜ

クリプトン：初音ミクという名称を所有している。
作曲者：ミクに似合う曲を所有している。
ドワンゴ：大儲けするために両方を所有したい。

まさにモノポリー

カスラックを解体すれば日本は平和になる

正直、世界最大の楽器メーカーヤマハに音頭とってもらって、楽器協会が楽曲管理の新規団体つくってくれないかな。
コンポーザー、プレーヤーとも一番お互いに必要な団体なはずなんだけど。アマチュアやセミプロ音楽家と
レコード業界（音楽出版社）との軋轢を緩和して欲しい。また音楽が利権に食いつぶされるの見るのはもう嫌だよ

えっよくわからんが
>>660

結局ドワンゴは、
「仲介業者の不手際で権利者の確認はとれてないが
俺らは悪くないから着うた配信はやめねーよ。
俺らは悪くないから謝罪もしません」
ってことなの？
それとももう止まって、着うた配信についても謝罪してるの？

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>625
携帯だと字幕ついてこれねぇーぞｗ

要するにボーカロイド初音ミクは開発したクリプトン社でさえ、
「初音ミク」を使用するためにはカスラックに許可と商標使用料を
払い、ドワンゴにもその使用料を払わなければいけないということか？
「みっくみっくにしてやんよ」を作った作者でさえ、自分の作ったものを
使用するためにはドワンゴやカスラックの許可をとり、使用料を払わなければ
いけないということか？
まるっきり、やり方がヤクザと同じやんｗ

だからヤクザだろドワンゴって

普通の会社なら必要な信用を屁とも思ってないもの

書き忘れた

ドワンゴってどっかのヤクザの企業舎弟じゃないのか？

>>672
全然違う。

>>672
↓この部分だけ正しい

「みっくみっくにしてやんよ」を作った作者でさえ、自分の作ったものを
使用するためには　　　　　カスラックの許可をとり、使用料を払わなければ
いけないということか？

>>676
そうなるよ。一般の音楽は実際そうだしｗ

>>676
有名な話

74 名前：駱駝 投稿日：2006/07/26(水) 22:56:05 ID:iEJqlUXk0
ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。

大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。

その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから
間違いない」と問い合わせるも「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。

(´^ω^`)y-~~『くたばれ！カスラック☆』って曲を作ってミクに唄わせりゃいいじゃんかｗ
そのうち『ハジけ！売国議員』とか『アサヒってんじゃね〜よ！』って曲作って街宣車で鳴らしながら走るねらーが出てくんだろうしｗ☆

おれ冬コミでミクのブースで張り込みしてカスラック来た時の動画うｐするから
みんな期待しとれ。

>>679
やってみればいいんじゃない？
ドワンゴの下のニコニコ運営が
どこまで反抗できるか試されるわけだ。

>>679

昔から、音楽というのはそういう体制批判に使われてたし。
吟遊詩人とか。

本スレここ？
>>682
『歌う』の攻撃力というか影響力が…半端ぬぇ！

逆に、為政者や宗教による民衆のコントロール手段にも使われてきたわけで。

無意味な指摘である。威力を認めるならそれを利用することに専念すればよい。

クリントンは報復として
声優に同じ曲を歌わせろ

ドワンゴに法律担当いねえのか？
民法第1編第5章　法律行為　第92条　（任意規定と異なる慣習）
　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う→つまり、業界の常識を知らない人にはダメってこと

もひとつ第95条（錯誤）　
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。→つまり、ikaの場合でも、JASRACに登録することが
ニコニコのPVなんかに迷惑をかけないでやれると「ドワンゴ」とのやりとりで
「錯誤（勘違いねｗ）」していたので、「契約自体が白紙になる」

法学部の2年生で民法総則とれば、4月か5月に習うとこなのにねｗ

ドワンゴが「オレは正しい」って主張するたびにワラえてくる。
法学部の学生がいたら、大学の民法か商法の先生にドワンゴの主張
もってって、どれだけ「法」的に間違ってるか添削してもらってくんないかｗ

ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
ｉｋａはミクに、己の運命を占う。
ここ、ニコニコ動画で明日を買うのに必要なのは、マスターｗａｖと少々の危険。

次回「取引」。
ドワンゴの商売には死の臭い。

>>684
北朝鮮も歌には熱心だよな。

>>688
なんだそのかっこいい次回予告ｗ
ボトムズ？

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722