【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５

>>641
冬コミで頒布となると今から間に合わせるのは相当厳しいかと
だからJASRACに金払うって方向に落ち着いたみたいよ

>>627
> クリ社長がぶち切れそうですよ。
> 音楽業界との対決姿勢まるだし。

これは昔からだよ。
楽器業界にとっては、JASRACは完全に敵。

たとえば、楽器にデモソングいれるだろ？そしたら当然JASRACにお金を払わなければいけない。
楽器のイベントとか、教室とか、なんかやるたびに、JASRACにお金を払う。

これが、もうシャレにならないほど高い。
ネットのMIDI文化をつぶされたときだって、
「ちょっと個人の趣味でやるには高すぎるわ」
ていう値段設定だったから、みんな止めちゃったわけで。
JASRACは、大手音楽業界の出すCD以外で、管理楽曲が演奏されるのを嫌っているわけだ。
JASRACにとっては、
「音楽文化を広めることよりも、自分たちの利益の元をいかに自分たちの手の届く範囲から離さないか」
が最重要課題なんだ。

まとめサイトでクリエイティブ・コモンズの宣言見てたらオラすっげえワクワクしてきたゾ！
職人達ガンバレ！まとめ編集者たち超乙！

>>643
別にクリプトンはジャスラックにケンカ売ろうとはしてないだろｗ

革命おこせるかもな。

俺もやるか。ミク用の作曲。

>>645
完全に無視しようとしているだけだな。

>>645
>http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
>なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。

この強い口調はどうだい？
普通、いえないぞ。

>>648
でも「みっくみく〜」に関してアーティスト名称変更でジャス登録ｏｋなんだろ？

別に普通に対応してるだけだろ。

>>648
こういう場合は普通言いきるべきじゃね？
もしコレをDQNGOが啖呵として受け取ったとしても
それはDQNGOの勝手な思い込みのような気ガス

>>647
JASRACとは戦うだけムダ
無視をしたほうが効く

>>611
企業は相手が個人の場合、契約しないことが多い
する場合でも直前に契約内容換えたりなんてザラ
個人はプロでもよほど注意しないと騙されるのよ

>>583 過去発言１
331 名前： 一株株主(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:24:15.69 ID:WLOkYZEU0
と・こ・ろ・で・藤田咲にはいくら入るんですか？

339 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:25:35.98 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>331
歌手はjasracとは関係ないと思われ。

358 名前： 公設秘書(福岡県)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:28:58.96 ID:K03YtLmm0
>>339
これはお前の意思なのか？

363 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:29:48.79 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>358
おいらは無関係っすよ。

370 名前： ガラス工芸家(神奈川県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:30:54.24 ID:/KGLFZyM0
>>363
この件、まじめにどう思うよ？

384 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:32:27.80 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>370
悪くない流れだと思うけどなぁ。

396 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:33:32.65 ID:reom4gpM0
>>384
みっくみっくにしてあげるを使ったら動画は削除か？
そこんところ詳しく

404 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:34:23.14 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>396
それは作者が決めることなんじゃないかなぁ。

>>583 >>653 過去発言２
406 名前： インテリアコーディネーター(岩手県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:34:30.12 ID:mUuuOpFC0
>>384
おまいさんの口から大まかな金の流れ位は説明しておいた方が
混乱がなくていいと思うけどなー

417 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:36:52.77 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>406
外野としての情報しかもって無いんだよねぇ。。

435 名前： ミトコンドリア(静岡県)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:39:14.33 ID:mJlGWbQE0
>>417
あなたがそういう発言をすると、ニワンゴやドワンゴの会社としての姿勢を言われてしまうと思うのだが
大丈夫か。

441 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:39:48.18 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>435
ニワンゴのことはわかるけど、ドワンゴのことは知らないっすよ。

470 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:42:27.99 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
ドワンゴの子会社と作者とJASRACの話だから、
書類上はニコニコ動画は無関係だと思われ。

492 名前： インテリアコーディネーター(岩手県)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:44:56.74 ID:mUuuOpFC0
>>470
書類上ではそうでも
JASRACってフレーズが出てくるだけでこの騒ぎなんだ
解りやすく言っとかないとあらぬ方向に炎上しかねんよこのネタ

514 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:47:05.49 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>492
なんで炎上するんすか？

>>583 >>653 >>654　過去発言３
327 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:23:38.59 ID:reom4gpM0
これで作曲者に金が一円も入らなかったら、お前ら激怒かｗ

351 名前： 幹事長(関東地方)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:27:17.44 ID:00JtmtAz0
>>327
少なくとも着うたの分はドワンゴから作者に金が入るんじゃないか？

361 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:29:16.29 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>351
着歌も入らないんじゃないかなぁ。
初音ミクを使った場合は全て声優が契約しないと
発表できないとかって仕組みではないような気がする。。

463 名前： 幹事長(関東地方)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:42:00.59 ID:00JtmtAz0
>>361
ちょっとは作者に金を払ってやれないものなのか？
何かゴールがないとモチベーションを維持できないと思うが

480 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:43:29.29 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>463
だからjasracなんじゃないかなぁ。

>>583 >>653 >>654 >>655　過去発言４

545 名前： 名人(東京都)[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 23:49:16.88 ID:SbXbWBJQ0
クリプトン
初音ミクの中の人
初音ミク
初音ミクのユーザー（作者）
ドワンゴ

jasracはどれとどれを結びつけようとしてるんだろ

552 名前： 学生(東京都)[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:49:55.55 ID:60pziqMJ0 ?S★(1013000)
>>545
jasracは登録を受け付けただけで、
主体じゃないと思われ。

※ここまでの引用元
※　JASRACがみっくみくにされました。
※　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197896671/



962 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

※【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
※http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/

ひろゆきの発言、あとは >>600で全部？　抜けてたらフォローよろ。

ひろゆきもよくわかってないようだな

長文過ぎて読む気にもならん
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
要約
その１
・"9月の時点では"独占配信の話なんてしたことがない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者が配信おｋを出したので、ドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約は結ばれてなかったみたい
・うちは悪くない、仲介業者が悪い

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える　他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり)

すごいぜJASRAC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1825294

なんだよこれ、気持ち悪い
あと、なんとか組曲とかウザすぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

メドレーが組曲と呼ばれ

>>656
ひろゆきの一番下の発言
これ見るとやっぱりどこを押さえたら分かりやすく話がまとまるかを指してるよな…

ドワンゴは一回ひろゆきに話聞いたほうがいいんじゃないか？
いい方法出してくれると思うぜ

クリプトン：初音ミクという名称を所有している。
作曲者：ミクに似合う曲を所有している。
ドワンゴ：大儲けするために両方を所有したい。

まさにモノポリー

カスラックを解体すれば日本は平和になる

正直、世界最大の楽器メーカーヤマハに音頭とってもらって、楽器協会が楽曲管理の新規団体つくってくれないかな。
コンポーザー、プレーヤーとも一番お互いに必要な団体なはずなんだけど。アマチュアやセミプロ音楽家と
レコード業界（音楽出版社）との軋轢を緩和して欲しい。また音楽が利権に食いつぶされるの見るのはもう嫌だよ

えっよくわからんが
>>660

結局ドワンゴは、
「仲介業者の不手際で権利者の確認はとれてないが
俺らは悪くないから着うた配信はやめねーよ。
俺らは悪くないから謝罪もしません」
ってことなの？
それとももう止まって、着うた配信についても謝罪してるの？

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>625
携帯だと字幕ついてこれねぇーぞｗ

要するにボーカロイド初音ミクは開発したクリプトン社でさえ、
「初音ミク」を使用するためにはカスラックに許可と商標使用料を
払い、ドワンゴにもその使用料を払わなければいけないということか？
「みっくみっくにしてやんよ」を作った作者でさえ、自分の作ったものを
使用するためにはドワンゴやカスラックの許可をとり、使用料を払わなければ
いけないということか？
まるっきり、やり方がヤクザと同じやんｗ

だからヤクザだろドワンゴって

普通の会社なら必要な信用を屁とも思ってないもの

書き忘れた

ドワンゴってどっかのヤクザの企業舎弟じゃないのか？

>>672
全然違う。

>>672
↓この部分だけ正しい

「みっくみっくにしてやんよ」を作った作者でさえ、自分の作ったものを
使用するためには　　　　　カスラックの許可をとり、使用料を払わなければ
いけないということか？

>>676
そうなるよ。一般の音楽は実際そうだしｗ

>>676
有名な話

74 名前：駱駝 投稿日：2006/07/26(水) 22:56:05 ID:iEJqlUXk0
ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。

大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。

その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから
間違いない」と問い合わせるも「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。

(´^ω^`)y-~~『くたばれ！カスラック☆』って曲を作ってミクに唄わせりゃいいじゃんかｗ
そのうち『ハジけ！売国議員』とか『アサヒってんじゃね〜よ！』って曲作って街宣車で鳴らしながら走るねらーが出てくんだろうしｗ☆

おれ冬コミでミクのブースで張り込みしてカスラック来た時の動画うｐするから
みんな期待しとれ。

>>679
やってみればいいんじゃない？
ドワンゴの下のニコニコ運営が
どこまで反抗できるか試されるわけだ。

>>679

昔から、音楽というのはそういう体制批判に使われてたし。
吟遊詩人とか。

本スレここ？
>>682
『歌う』の攻撃力というか影響力が…半端ぬぇ！

逆に、為政者や宗教による民衆のコントロール手段にも使われてきたわけで。

無意味な指摘である。威力を認めるならそれを利用することに専念すればよい。

クリントンは報復として
声優に同じ曲を歌わせろ

ドワンゴに法律担当いねえのか？
民法第1編第5章　法律行為　第92条　（任意規定と異なる慣習）
　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う→つまり、業界の常識を知らない人にはダメってこと

もひとつ第95条（錯誤）　
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。→つまり、ikaの場合でも、JASRACに登録することが
ニコニコのPVなんかに迷惑をかけないでやれると「ドワンゴ」とのやりとりで
「錯誤（勘違いねｗ）」していたので、「契約自体が白紙になる」

法学部の2年生で民法総則とれば、4月か5月に習うとこなのにねｗ

ドワンゴが「オレは正しい」って主張するたびにワラえてくる。
法学部の学生がいたら、大学の民法か商法の先生にドワンゴの主張
もってって、どれだけ「法」的に間違ってるか添削してもらってくんないかｗ

ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
ｉｋａはミクに、己の運命を占う。
ここ、ニコニコ動画で明日を買うのに必要なのは、マスターｗａｖと少々の危険。

次回「取引」。
ドワンゴの商売には死の臭い。

>>684
北朝鮮も歌には熱心だよな。

>>688
なんだそのかっこいい次回予告ｗ
ボトムズ？

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722