【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３

★ＰＳＥ早くも“後退”…経産省、世論に押しきられ

・電気用品安全法に基づく安全マーク（ＰＳＥマーク）がない家電製品が４月から販売
　できなくなる新制度について、経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
　高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
　ことを決めた。また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル
　業者を対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

　新制度は省資源や省エネルギーといった国の施策に逆行し、産業廃棄物の増加に
　つながるといった不満が高まり、世論に押されて“後退”を余儀なくされた形だ。
　緊急対策では、中小企業を対象にＰＳＥマークの取得に必要な強い電力を流す漏電試験の
　業者による自主検査を支援。全国５００カ所の拠点を設け、（１）経産省所管の独立行政
　法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し（２）電気保安協会による半年間無料の
　出張検査サービス（３）都道府県の公設試験所による受託検査−などを行い、簡単に
　検査を受けられる。

　ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。
　また、ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を大幅に簡素化する。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031432.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/
※前：

2なら自民党政権崩壊！

1000なら政権交代

ビンテージ楽器はOKで、ビンテージテレビがNGなのはなぜ？

民主党は中古事業者見殺しにして責任野党とか妄言吐く若林を下ろして
川内議員をネクスト経産大臣に据えるべきだ!!

今日、古市にPSone+専用液晶売りにいったら
「保証書がないので買い取れません」って言われたお。
保証書は箱に印刷してあるのに…
やっぱPSEのせいなのかな(´；ω；｀)

国が認定したビンテージ品…


つまりアレか？国宝と言うことか？

規制は緩めても良いけど、天下り先には献金しろってか。
この部分だけはどうしても外せないみたいだな。ｗ

中途半端はやめろ。延期もしくは廃止しろ

もう裁判しかない。

あとは誰がやるかだ。

この法律つくった奴と、業界（天下り先機関）との癒着をあぶり出して攻めるしかねーな。

5年前なら、もう退職してんだろ？　全然関係ない愛人問題とかでもいいな。
税金で愛人囲ってるようなもんだしナ。

>>7
土産物屋で売ってる法隆寺の電灯はOKということか。

これ、どう考えても
甘い汁を吸うための手にしか思えない。

ある機器がどこかの業者が簡易手続きとって
認証うけたとしようや。

でも、機器固体が認証されたってんでなくて
その業者が売るのはＯＫとしよう。っつうことだ。
絶対管理しきれないだろ。するつもりも無いだろ。

おなじ機器でも売る業者の数、もしくは機器固体そのもの
の数だけ手数料が入る仕組みなんじゃねえの？

>ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
>　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。

なんか矛盾してないか？
ビンテージ品は、こんなの無いのも多くあるぞ。
ほんと、公務員はバカだな

あと半月、毎日電話で質問するしかないようだな。

今、NHKでやった


二宮金次郎　と　今の政治を比べるなよ


　徳　なんか今は無い　　得　だけ

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし
理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省
などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

こんなんで変えちゃうって事は
詰めても無いし意志の入ってない法律に見えてしまう

この法律、やるきあんのか？

電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で
新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から
販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した
製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関
として登録している法人に

経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

国民が気づかないうちにこっそり法律作って通そうって
これ提出した奴らは一体どこの企業と繋がってんだよ

多分電話の数でさらに緩和するかどうか決めるんじゃね？

ディーゼル車規制に嬉々として取り組んだ谷みどり

のやりそうな改悪だな。

電凸の予感

普通に大事に扱ったら２０年は持つ電化製品を
５年間で廃棄処分しろという法律自体がおかしいだろ。
というより、そういう解釈をしたのが気が狂ってるとしか思えない。

でも、マスコミでは経済産業省の言い分の広報がほとんどで、
正面から、扱うことができないんだよな。
やっぱり圧力がかかってるんだろうか？

財団法人電気安全環境研究所の役員名簿あったよ。ご丁寧に最終官職付きｗ
そのうち隠すかもしれないから保存もした。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

いまからテキストに直すよ。

若林んところに悪戯ファックス30mなんて絶対やるなよ。
（とはいえ、今のFAXには悪戯ファックス30m防止機能とか付いてるか？ よく知らんが）

>>25
ＧＪ

こういうアフォな法案を通らなくするための構造改革ではなかったのかと

新スレきたー

投げ売りしてた業者から、損害賠償請求の予感www

ビンテージのテレビ
ビンテージのラジカセ
ビンテージの炊飯器
ビンテージの掃除機
ビンテージの電気髭剃り
ビンテージのヘアードライヤー
ビンテージの洗濯機
ビンテージの電子レンジ
ビンテージの冷蔵庫
ビンテージの洗濯機
ビンテージの電気ストーブ

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、
憲法違反であることが濃厚です。
事実、市民側で文句言っただけで、

ＰＳＥ法、文化価値ある電子楽器は除外　経産省

なんていうことが起こること自体、この法律の違憲性、不合理性を明らかにしています。

まだまだ使える中古品を売買するのが
何故、犯罪扱いされるのか理解できない。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

民主党糞議員　若林ひできメールアドレス
[email protected]

ここが最後の砦です。がんがん、抗議メールよろしく。

詳細は下記にて
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

どこに、電凸すればいいの〜？

>>36
基本的には経産省製品安全課。繋がらなかったら、この際経産省のどこでも構わん。
発言に対しての抗議があるなら、2Fやバカ林んところも有効かもしれんが、あまりお勧めはしない。

＞この対応策を評価人するなんて、どこを探してもいないんじゃないかと思っていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
川内ﾀｿ　怒りのあまり「人」と「する」がひっくり返っちゃってるな
ｶﾜｲｿｽ

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

集団電凸の予感

日本の物作りの文化を馬鹿にしてる法案だね

>>31
俺、チャンネル変更がダイヤル式のテレビを愛用してるけど、
これは間違いなくビンテージだと思う。
リモコンないと故障しなくていいよ。

電気用品安全法は憲法違反

＞＞ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
これ重要。本当にビンテージと呼ばれる物は絶望的


>5
いいね！

>6
過去ログに貼ってあったここで聞いてみたら？
ttp://blog.livedoor.jp/wakabak/?blog_id=1548908

わかったことがある。
ｋ３は、今回、議員立法されたくなかったんだ。

でもなぜ、たった１年の延長や、その後の中古の扱いについての審議を
されたくなかったのか。自民や民主の上層と手を組んで妨害したのか。
法整備された後のほうが、中古の扱いに無理はないだろうに。

どうしても、多大な被害の出る４月１日にこだわった理由は、
「多大な被害を出したかった」がため。
１月まで隠していたのも
「中古業者に多大な被害を出したかったため」
それ以外の解釈ができない。

>>40
外出のようだが半島だったかの過去の書類を焼き払う文化みたいだな。

>>36
国会議員。「中古品を除外しろ」って頼む。
「中古品はそもそも対象外だ」「拡大解釈した経済産業省が悪い」って意見は無視な。
著作権法でもゲームソフトについての権利の消尽を明文化するか議論されているくらいだ。
いわんや、もともとＰＳＥ法では中古品は対象外。
それをわかった上で経産省がＰＳＥ法に消尽論が明文化されていないことを知って拡大解釈した。
だから「消尽論をＰＳＥ法にも明文化しろ。中古品は対象外だ！」と議員に陳情する。
んなら経産省も勝手な解釈変更はできない。
つまり人権擁護法案反対の電突と同じように、全ての議員についてＰＳＥ法改正に
賛成か反対かを問い詰めるんだ。それが最も効果的。

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

あぁ・・とうとう。役人至上主義のKKK省殺りましたね。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload323095.gif

俺の案は、2001年より前のものはPSEは不要。ただし2001年より前のものはPSEを取得するのが望ましい、とする。
→これで経産少のプライドはギリギリ保たれる。

こんな悪徳詐欺みたいなことやらかして

谷みどり早くクビにしろよ！

石鹸でも食ってろ

で、またビンテージ認定するための天下り団体を作ると

テキストに直したよ。
しかし、理事長が中国通商産業局長って、露骨もいいとこだなｗ
----------------------------------------------------------
財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
----------------------------------------------------------
2名いる監事の内の1名が元役人ってのもなんだかねーｗ
監事の意味ねーじゃんｗｗｗ

できれば、あちこちにコピペよろしく！

今回は共産党もほめてあげて
PSE法、中古家電販売問題
「しんぶん赤旗」の関連記事一覧
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

>>15
二宮損得

民主党に改正案出させるためには民主党への電凸、メールも
有効だろう。民主党、若林、その他民主党国会議員の尻も叩こう。

もちろん、本丸の経産省と黒幕の自民党への対応も重要だが。

>>52
共産党は電波だからキライだけど、この問題に対してはいい働きをしていると思うよ。

俺は、自民党にもメールを送りたいんだけど、書き出しがわからないから、
とりあえず民主党にメールしようかと思うんだけど、どうかな？

永田の失点で汚名挽回したいなら、この問題に切り込むしかねぇぞ、ってねｗ

>>51
GJ!!


経産の「ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ中古楽器除外」って
デモ阻止＆分断の為なんだろうな

これが通るなら車の排ガス、騒音規制も現行にあってなければダメってことにして欲しい

電安法施行前の海外メーカー製の楽器・音響機器には九割がた電取法の表示が

　無い。

やべえ、blogに擁護派が湧き始めた

みんな、頑張ってくれ！

ばかめ、自分らでよびよせてやがる。
大地が怒りでふるえておる。

K3省は、城山三郎の官僚たちの夏の時代で、役割を終えていた
ことに、２ちゃんねらーが気がついてしまった。
社会保険庁のように解体再編だろ。当然二階は更迭。解体屋
大臣を小泉が送り込めば、また支持率２，３ポイント上昇だわ。

>>51
今まで経緯を見ると、やっぱり中共らしいやり方だな。

■今後の反対運動スケジュール　※()内は主催者

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/
　　　　・大阪、札幌でビラ情宣活動（企画中？）

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html
　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）

3/29　・「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
　　　　　11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi


■集会/デモ/署名活動以外の告知

3/10〜3/27 「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）
　 　　　　　　 http://sound.jp/pse/index.html
　　　　　　 　 「署名拠点」（店頭や店内に署名用紙を常設し、「そこに行けば署名ができる」お店）も募集されています

3/10〜3/29 「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

3/24〜4/9　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて
　　　　　　　　「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

どこの人民共和国だよ、この国。

楽器は大丈夫で
中古の家電は買えなくなるのか？
音楽家なんて使えないバカが多いんだな？

こうやって、権利の美名の下に、エゴがまかりとおっていくんだね。

>>51
乙ステッド。
「最終官職：中国通商産業局長」って、非常に分かりやすいなｗ

日本を官僚支配の共産主義国家にしないために共産党に投票する

う　〜〜〜　ん・・・・・

ミンスに巣食うメーカーの手先

若林秀樹
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=204&lang=

【党役職】国際局副局長・ネクスト経済産業大臣

【職歴】日本楽器（現ヤマハ）・電機連合中央執行委員
　　　　米日本大使館一等書記官・電機総研副所長

市川ダンジューローより、PSE法のほうが重要だと思いますよ > NHKさん

俺のセガサターンがぁΣ（￣Д￣；）

>>61
ソレっぽい名前の奴が一名まじってるしねぇｗｗｗ

つうか、コレでみると5名だけ（それでも多いが）に見えるけど、
他の11名も多分、元公務員だよ。たしか、退職して直後の奴しか、
最終官職は表記しない慣例だったと思う。

これから調べてみるよ。全員元官僚だったら笑うよｗ
（でも、それでも不思議はない）

どんどん電凸しろ、ビンテージの定義は？基準は？とか聞くと
何も決まってないから、グダグダな答えが返ってきて面白い。

>>68
なんか…本気でそういう笑えない事態になりそう。

今は共産主義者（というか、中国共産党主義者）は
社民や共産じゃなくて
自民や民主に入り込んでるんだねぇ。

正直なところ音楽関連なんてどうでもいいんだよ、そんなに数がある訳ではないのだし
それより中古家電の方を何とかするほうが重要だと思うのだけれど？
坂本は自分の領域が片付いたからさっさと撤退してるみたいだし

民主党メールアドレス
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

きちんと署名して、まじめに書いてくれ。

>>65
工作員乙。

率先して動いている人間を貶すとは神経を疑うね。

今NHKニュースで


判断基準造るって言ってたぞ。


中古除外にしろ！

電気製品安全法にご協力下さい

>>71
サターンと任天堂とファミコンはACアダプタだから大丈夫だったよ。
プレステは、１も旧型も今回の法律でアボーン確実みたい。

ウチのプレステは旧型なんだよなー。
新型、機体がとても薄く小さいんだけど
あんなに小さくて大丈夫なんだろか…。
耐久性なさそう…。

>>75　みたいな嘘を平気で言う工作員がいるから困る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞また坂本氏は、楽器以外の電気製品についても「文化財といえるすばらしいデザインの製品がある。
＞各業界団体が同じように声を上げて、問題が根本的に解決されればいいと思う」と、コメントした。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098544,00.htm

こんな法案でどうにかしようとしてたら、日本の電機業界はますます終わっていくよ

日本の農家が弱くなっていくのと同じ。

小手先の対症療法を小出しにするＫ３省、最悪。
中古品そのものを対象外にしる
検査拠点の拡大等税金無駄使いはヤメレ
何の役にも立たない「特別承認」なんぞイラネ

以上。

いよいよ全面戦争か。

加藤公一議員のブログ
http://www.katokoichi.com/blog/index.html

「経済産業省が昨日になって急に対応策をまとめたこともあり、
その内容の説明を聞いたり、質疑応答をしたり、
あるいは議員間での激しいやり取りがあったり、
テンションの高い会議でした。」

やっぱり結構激しかったみたいだね

とりあえず施行期間ずらして再検討したほうが良いんじゃね

>>78
判断基準もナニもねぇよｗ

最低限、中古品の除外だ。
実際には、この法律自体になんの根拠も正当性もないんだから、
廃止にまで追いまなきゃダメだ。単なる売国小役人の暴走じゃん。

主義も主張も関係ねえよ。これ以上、小役人に税金しゃぶらせてたまるか。

今回の件で相当なダメージを受けた中古業者の集団訴訟は避けられないだろ。

禿同なんだけどさ、>>1。PSP触ったことはあるか？
4.5インチ、480×272ピクセルの美しい大画面TFT液晶でゲームすると、
さすが日本が誇るSONYの製品だと思うぜ。
最近ニュースで話題になっている、ニンテンドーDSっていう製品があってな、
画面が二つついてるんだけど、これがいつ見ても小さいんだ。
よくみんなあんな画面に耐えてるよな。感心するぜ、マジで。
そして、DSの内側には、画面を触る為のタッチペンがあるんだ。
87.5mmの長さがあってな。便利だけど操作とかが結構ややこしいんだな。

ところで、PSPの中にはUMDっていうのが入るんだ。
正式名称をユニバーサルメディアディスクっていってな、
昨年国際標準規格としても承認されてな、ゲーム・音楽・映画・それ以外に可能性を広げることになったんだ。
UMDを使えばコンパクトなのに大容量１．８GBの性能でたくさんのコンテンツを楽しめる。
将来的にはもっと高性能になるらしいぜ。便利になるよな。

>>81
「文化財といえるすばらしいデザインの製品がある。各業界団体が同じように声を上げて、問題が根本的に解決されればいいと思う」
ってのが他人任せに見えたのだが違う？
まぁ数も多いのだし中古業者でまとまれば何とかなりそうだとは思うんだけどさ

>>85
見てきた。
古い少女漫画（というかレディスコミックス？）みたいな
イラストワロタ。

俺の息子もビンテージものだが。

さて、例えばニンテンドーDSからPSPに買い換えるとしよう。
秋葉原の電気街で買い換えるのがわかりやすいけど、
近所の電気屋だって大して遠くも無いから歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
PSPに買い換えたいとき、運よく１GBメモリースティックデュオやUSBケーブルが付属するギガパックがあればいいんだけど、
半分は予算が足りなくなっちまって、ソフトを買いたかったら１GBメモステを売らないといけない。ちょっと面倒くさいな。
だからここではバリューパックを買うことにしよう。

買った後は電源オンだ。初期不良で有名だがな。すぐにサポートセンターが対応してくれる。
その次はゲームだ。例えばみんなのGOLFポータブル。つい最近までなんでもないただのゴルフゲームだったけど、
どこにでも持ち運べ、無線通信機能を装備したPSPに移植したおかげで、どこでも対戦できるようになったんだ。
もちろん、インターネットにも繋ぐことが出来る。広大な世界は目の前だ。
無線LANアクセスポイントさえあればいつでもどこでもインターネット。
PSPの美しい大画面ならネットサーフィンもスムーズだ。結構便利だぜ。
ロケーションフリーベースステーションと組み合わせれば、テレビだってどこからも見ることができる。
無線LAN機能のおかげで海外でも見れるんだぜ。すごいよな。
まあ、動画も音楽もPC接続で普通に持ち出せるからな。
ATRACの高音質、MP4ムービーの高画質、各メーカーのUMDコンテンツ、
ゲームだけじゃない、ありとあらゆるものをお気に入りの場所で楽しむことが出来るんだ。
はっきり言って、これじゃあもうゲーム機じゃないよな。

>>90
文句を言ってる暇があったら署名しる

>>62
>>63

>>91
いやあ。議員系のサイトのアレ度は、今は鳩山んところがずば抜けてるからなあ。このくらいでは笑わん。
ペガサスナイトにかなう者無し

唐突だけどさ、折角買ったPSPを持って都営三田線に乗ってみてくれ。新高島平駅に向かうといい。
車内ではゲームを楽しむも良し、音楽を楽しむも良し。PSPで贅沢な時間が過ごせるはずだ。乗り過ごすのには注意しろよ。
新高島平駅で降りて改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平3・4丁目方向」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
迷ったら「みんなの地図」で確認だ。PSPが知らない町で案内してくれるんだ。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には3-11-1っていう表示があるはずだ。
その建物の、こっちから3分の1くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは3台あるけど、行ける階が違うから、右の9号機じゃなくて左の7号機か真中の8号機に乗ろう。
多分１０歳くらいの女の子はいないから期待はするなよ。
そのエレベーターでは8階から14階に行けるはずだ。とりあえず14階まで上がろう。
ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。出来なかったらPSPだ。
そして14階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓からこの高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
PSPに夢中で見てなかったお前の為に教えるよ。この建物だけ、廊下の外側に鉄格子がついていないんだ。
だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。
そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。

持ってて良かったろPSP。そのまま飛び降りて氏ね。

>>94
できる限りで動くさ
こんなくだらないルール、それに天下りの温床潰したいよ

祖父条項

マダー

わけのワカらん工作員が沸いてるな。

理屈じゃ勝てないから、こんざ荒しに来たかｗ

>>75
何が一番大事かなど人それぞれ。価値観をむりやり統一させるのは、ファシズム
などの全体主義と変わらん。
2chの反PSEにしても、最初に立ち上がったのはゲーマーとDTMの人間だった事
を忘れるな。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098544,00.htm

>　また坂本氏は、楽器以外の電気製品についても「文化財といえるすばらし
>いデザインの製品がある。各業界団体が同じように声を上げて、問題が根本
>的に解決されればいいと思う」と、コメントした。

有名人は発起人と支援だけで十分。マスコミを引き付ける効果は大きかった。
教授に限らず、有名人に仕切らせるとロクな事にならない。

>>97がいいこと言った。

>>49
石鹸でも食ってろ。って
ギャハハハ　ハライテ−。

民主の癌

・大手メーカー労組上がり（若林ほか）
・松下政経塾出身者（党首・原口ほか）
・官僚出身者（永田ほか）
・旧社会党系売国奴（横道ほか）

51 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 2006/03/15(水) 22:35:28 ID： OntKvEsJ0
テキストに直したよ。
しかし、理事長が中国通商産業局長って、露骨もいいとこだなｗ
----------------------------------------------------------
財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
----------------------------------------------------------
2名いる監事の内の1名が元役人ってのもなんだかねーｗ
監事の意味ねーじゃんｗｗｗ

まずこの中古ジジイどもにＰＳＥ法を適応するんだ
話しはそれからだ

無知な私に教えてくれ。

何で日本の経済産業省に
「中国経済産業省」だの「中国通産省」だのがあるの？

何で中国だけ？？？？

法律の運用を経済産業省が恣意的に決めていいのかねぇ？
国会の先生方はなんで怒らないのだ？
国会は国権の最高機関なのに。

役人あがりの政治家が多いせいだと思う。ズブズブなんだよ。

役人出身は少なくとも国会議員になれないようにすべき。

>>71 >>80
サターンは思いっきり対象です。。。

>>105
たぶん「中国地方」の事だと思うッス・・・

>>103
うわ、永田って元官僚なのか。
だからウラもとらねぇで、あんなアホなパフォーマンスしかけたんだな。
農水省といい、まったくワキの甘い連中だぜ。くそったれが。

まあいいや、絶対に計算省の売国野郎どもは追い込んでやる。
こんな奴らを野放しにしてたら、国が滅びる。

>>106
こういう表現になるらしい
>法が本来予定していた承認による製造・販売規制の適用除外の範囲を超えて、
>行政府が勝手な裁量に基づき法規制の潜脱を認めたということになります。
ttp://bewaad.com/20060315.html

>>104
＞まずこの中古ジジイどもにＰＳＥ法を適応するんだ
＞話しはそれからだ

適用だな。
まず、1000ボルトの耐圧試験にパスするかどうか試してもらおうじゃないか。

>>60

そのとおり経産省はもはや遠の昔に単に不要ということだ。
にもかかわらず存続しているからこそ、こういう石鹸女のようなファッショが
はびこるのだろう。

悪徳商法を対策すると公言しながら自らミイラになって悪徳な石鹸政策をＰＳＥに導入する。
もはや経産省も末だろ。

悪あがきをすればするほど墓穴をほる。経産省とはもはやそこまで成り下がったという証左だろう。

悪いことに対して、そんなことやっちゃいけませんよ、と議員が声をあげても党幹部が握り潰す。マスコミ報道もポーズ程度。どうなってるんだこの国は・・。

>>113
○○人民共和国。

○○には好きな語句入れて。自民でも民主でもｋ３でも。

自民は何やってんだアホ

僅かな可能性はネットの力

>111
頭と足に電極をつける。頭は塩水でぬらしておく……
映画「グリーンマイル」で耐圧試験やってたな。

>>111、>>117
スポンジは使わないこと。

>>109
もとバリバリの大蔵官僚です＞永田

あんなアホと同類の連中がこの国の財布を握ってると言うわけです

もう、落し所は緊急的な法改正で猶予期間を延ばしてその間に抜本改正を
義務づける、くらいだろうな。

元々中古を想定してなかったといっても、電安法に明示的に中古を除く
記述はないし、だから当然中古を含むと経産省が主張してしまってる
わけだから、これからやっぱり中古は含まなかったというように解釈
するのも困難だろう。矛盾に満ちた法律なので、その解決は法改正
に寄らざるを得ないと思う。

しかし、現状において政府・自民党は法改正を行う気はさらさらない。
んで、混乱は拡大し、貴重な中古品の大量廃棄と中古事業者の大量
倒産、失業が間近に迫っているというのが現状。

もはや財産権と生存権のかかった戦いであり、反対者側が電安法
を理解して退くなどあり得ないのだが、政府は本当に彼らが死のうが
暴動起こそうが構わないと思ってるのか。それともまだ現状が認識
出来てないのか、理解に苦しむところ。

ビンテージ楽器の判定なんて役人に出来るのかな

転載

メーカーは5年かけて真面目に対処してきました。
2000年以前の発売品にも、行政府の指導の下で、中途対応としてある時点からPSEのプレートを貼ってきました。

･･･そのこと自体が中古品が当初から対象とされていなかったことのひとつの証左であると思っております。

だって最初から中古も対象ならその時点で回収貼付するもの。

>>120
それは落としどころにならないんだな。
緊急的にやろうが法改正には時間がかかるわけで、その間に肝心の
製品群が駆逐されてしまう。猶予期間延長と相成ったときには実質意
味を成さないわな。

業者は自殺考えるくらいなら、経済産業省にガソリン持って突っ込んでください。
上階の官僚の部屋か、官僚の自宅を調べて、留守の家に突っ込んでください。

素直には喜べんな。
次は官僚の皆様をリサイクルしないような法律ヨロ!　＞　コッケイギイン様

>>120
> 元々中古を想定してなかったといっても、電安法に明示的に中古を除く
> 記述はないし、


まだそんなことを言ってるのか…いい加減ｼﾂｺｲ

>>123
一番ダメージ大きいのはこのまま4/1を迎えることでしょ。

3月中に法律を抜本改正は不可能だし、「中古を除く」
解釈変更が可能とも思えないのですよ(もちろん出来るなら
それはそれで良いのだけど)。

>>120
>元々中古を想定してなかったといっても、電安法に明示的に中古を除く
>記述はないし、

83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

ジョン・ロック（John Locke, 1632年8月29日 - 1704年10月28日）
政府が権力を行使するのは国民の信託 (trust) によるものであるとし、
もし政府が国民の意向に反して生命、財産や自由を奪うことがあれば
革命権をもって政府を変更することができると考えた。

国民が革命権を持つアメリカでPSE法が施行されたら
政府と官僚はぬっ頃されかねないな。やっぱり日本は共産主義国家だ。

>>126


そう。経産省将軍様が、周知の問題といったんだからな。
法律に書き忘れようが、中古除外と書いていない以上、周知の問題と

経済産業省のせいで日本がぐちゃぐちゃじゃねーかよアホ。

老朽化した電気製品からの出火による火災は全国で年間３０００件
あまり発生しており死者は２０００人です
この火災による被害を未然防止する目的で５年前にＰＳＥ法が制定
され猶予期間を経過して実施に移されるわけです
この法律施行目的が周知されないままにリサイクルうんぬんといっ
た誤った論議だけがなされているのは非情に残念なことであり施行
直前の一部除外品目の決定は経済産業省の怠慢と責任放棄であり命
と安全が最優先されるべきです

珪酸省もずいぶん偉くなったもんだな。

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

あほ、取得簡易化したらどれが安全かどうか分からんだろが！
ＰＳＥマークがついてないのは別の基準です！って言い切れよ！

計算省はヤバイ

特定アジア系留学生に月30万円の奨学金
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/l50

これを主導して２００億つぎ込もうとしてるのも計算。
こいつらいらないｗ

民主の永田も計算省wwwwwwwwww

だーかーらー

「　中　古　は　対　象　外　で　す　た。　ゴ　メ　ン　な　さ　い　」

と一言言えば一番丸くおさまるんだよ。

Do you understand?＞K3省

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から原則販売禁止。　ただし、販売規制は一部緩和処置あり（緩和処置: 2006/3/14追記)。
　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

>>130
メーカーはPSEマークのない商品は中古売買禁止になるって知ってたんだよね
なら、４年前に買った冷蔵庫にPSEマークが無かった俺は
「メーカーは４年後には取り引きできなることを消費者に伝えなかった」
つうことでメーカーを詐欺で訴えられるかな

そういえば、PSE法関連のスレッドに
「官僚は給料が安いから、少しでも生涯賃金が
　高くなるように天下りをするのは仕方がない」
みたいな寝ぼけたことを書く人が２月の頃はよくいたけど
最近書かれなくなったね。

年収1000万以上もらってて「官僚は給料が安い」なんて
言う金銭感覚がおかしさに
ようやく気付いたのかな。

>139
YESだと思う
てか昨年12月までPSEマークなしの、売られてたぞ

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>136
これがなんで計算小の管轄になるのだ。

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

>140
ふっざけてるよね
公務員は、国民の奴隷として、国民より薄給で黙って奉仕するのが正しいあり方だろ
その代わり、安定と休日・アフターファイブの保証を享受している。

高給とるならそれなりに働けっての！
土日祝祭日も夜間も役所開けろ

>>143
その脱法行為をふさぐ利と、巻き添えをくらう悪意なき一般市民の損とどっちがデカいと思ってんだ。

経済系のクセにそんな天秤もマトモにかけられんのか！

よく該当スレに書いてあった製造業の資産の0評価とかって話はどこ行ったんだ？

>>144
日本の技術を中国韓国に流すため。
他に技術を扱い、さらに大臣が親中の省があるのか？

なんか、行政が勝手な裁量で法律を捻じ曲げてるな。
仕組みを社会に必要な形に変更する場合は、国会で審議して法律を変えるのが筋。
国会の会期中なのに、なんで法律を修正する方向に進まないのか？

国民の生活に密接に連携して機動的に対処するのが国会議員の使命だろ。
役割を担ってる奴をけしかけないで、法律の執行者に無理やり法律の歪曲を強制す
ると、圧力の度合いによってコロコロ方向性が変わるようになってしまうぞ。

そうか！

>>139
製造の猶予期間内に製造された製品はマークなくても良い
販売の猶予期間内なら販売しても良い
よって訴えられない

>>140
いたな、
「無能な官僚は退職後が心配で仕事をしなくなるから
　有能な官僚が無能な官僚のために天下り先を造ってやってるんだ」
あまりに馬鹿馬鹿しくて釣りにしか見えなかったが、
本物の官僚だったのかな

あちこちで、ゲリラ的に小額訴訟起こすのはどうかな？
費用も手間もそんなにかからんし、
リサイクル業者、消費者、その他一般の会社経営者など
どんな訴状で訴えれば効果的かなぁ。

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

>>148
マスコミは完全スルーしてるし、議論の焦点がボケるから
周知の遅さや中古業者のダメージを全面に戦ってるのが
現状のような。

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　2/2


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。

-----------------------------------

(2006/03/14) 追加情報

一部の中古にPSEマークを付ける手法が公開された。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
だが、上記の問題が回避できるかどうかは、記載なし。

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ




諦めてはいけない

ここも読むこと
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

万が一これで小泉が経産の見解をひっくり返しちゃったら・・・


民主党はもう解散だな　

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

>>152
ただ、販売する段階で商品に対する重大な情報は教える義務が有るんじゃないか
（商法かなんか調べれば出てこないかな）

裁判で勝てるとは思わないが、
イメージダウンを嫌ってメーカーがこっち（消費者）の味方に付かないかな？

利権に狂ったキチガイ官僚どもは消えろ。死ね。

>>154
やってみたいね
まあ、取締りの基準を作成中というカキコがあったので
それ待ち状態だが。

なお、特別承認制度の対象となる電気用品は以下のとおりです。（より詳細な情報につきましては、追って掲載いたします。）

追って掲載だからな。
メールで送りつけて終わりだったら笑うな。
ハードオフが型番を片っ端からコピペして送るだけとか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

ビンテージのサターン
ビンテージのメガドラ
ビンテージのマーク２

キチガイ
キタナイ
クサッテル

のK３省です。

>>162
大手家電は当初歓迎→段取り悪いｍという日経産業新聞の記事
上のほうにあったよ。裁判はダメだろうけど、対応によって
良心的かどうか判断されるよね。

今だに各メーカーは対応に関して何も告知して無いのは やはり修理や中古は
含まれてなかった

ビンテージモノの炊飯器

「ビンテージが可」って根拠は何？

PSEって何の頭文字だよ

P パッと
S さいでりあって
E いーよね

>>174
倒産済みです＜さいでりあ

>>158
自民党も敵かもしれないのに？

あぶない組織に、自分の本名や住所を晒して
抗議文なんて送れないよね？


で、自民党もBBSの仕打ちで
敵だとわかってしまったのに
本名や住所を晒して送れなんて
よくそんなことが言えるね。

高橋○美ちゃんカワイソス。
（自民党BBSに本名晒して書き込んでた中学生の女の子）

「俺たちゃ天下りブラザーズぅ！この安月給と安退職金を見てくれ！」

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り（共産党）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-262006022601_01_0.html


登録検査機関一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

●JET-財団法人電気安全環境研究所
常勤役員報酬内規(平成15年11月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
常勤役員退職慰労金支給内規(平成14年9月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf
役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

●JQA-財団法人日本品質保証機構
役員給与規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/kyuyo050701.pdf
役員退職手当規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/taisyoku050701.pdf
役員名簿
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

>>173
Ｐ　パン
Ｓ　しゃぶ
Ｅ　エロ

電源コードを切って、置物として販売するのはどうだろう？
繋いで使うのはもちろん自己責任。

>>173
P ﾌﾟｷﾞｬｰ
S ｼｮﾎﾞｰﾝ
E ｴｴｴｴ

>>172
経産省が、音楽家を黙らせるためにとりあえずビンテージ楽器を除外した。

この勢いで全中古品を対象外にしてもらいたいわけだが。

>>181
その音楽家の署名活動に署名した者の大半は、
楽器のみの緩和なんかを望んで署名したんじゃないはず。

>>173
Ｐ　パニックになる程大変ですこの法律なんとかしてください議員先生！
Ｓ　先生には敵と味方がいるので気をつけよう！
Ｅ　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

とす。

ビンテージの線引きはどの辺よ？

民主川内のブログ読んだ・・・。

若林秀樹はなんなんだ？お前は国民の敵か！
せっかくの議員立法を潰そうとは！！ふざけるな！

KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話　03-3501-1511（夕方6時までらしい）
に電凸してきた。

電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので（相手女だったが）「自分達の同僚がやってることだろーがっ！」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ！」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる！部署なんか関係無い！
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ！

どうせ何回かけても製品安全課は出ないと思われるので
代表以下他の部署への電凸をオススメする。
その際、精神的ダメージを与えるのは言うまでも無い！

Pathos
Sexy
Elos

>>186
乙！
ほんとに生暖かい環境にいるバカどもには、これくらい言ってやらないと
分からないだろう。しかし、これくらい言ってやっても知らん顔をするのが
やつらだ。

>>186

885 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 2006/03/14(火) 23:26:44 ID： Oc5VbFcZ0
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

>>182
そうだな。
俺も全中古対象外を望んで署名したわけだが、経産省は本質を理解してくれなかったようで。

経産省は国民にひどいことをしてるね。
謝らなきゃいけないね。

>>179
ああ、それがOKて話どうなったんだろう。

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/148

☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。

>>132
みんなスルーしてるから、俺が相手をしてやる。
一生懸命安全性の問題にしたいようだが、この問題は安全性の問題じゃねぇ。

だって、PSEの基準より、旧法化での基準のほうが厳しかったんだからなｗ
ムリいってすりかえしようとしてんじゃねぇよ。
クソ官僚どもが天下りの縄張り広げる為だけに作った法律だなんてこたぁ、
とっくにバレてるんだよｗ

つーか、関係者乙ｗ

>>186
あんまり関心出来ないが、今となってはそれが一番効果的。
でも官邸にメールしたり、経産にメールもそれなりに効果あると思う。

>>182
楽器のみを除外したのは分断工作だからな
俺はあの趣旨に賛同出来なかったんで署名しなかった

まっ、職務専念義務違反を部長自ら堂々とやるような所じゃ、
下の連中の遵法意識も知れた物だな

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
経産省
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

あと、ぬるま湯解決でﾎﾙﾎﾙしてる民主党にも喝をいれてくれ
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

防衛施設庁の解体のついでにK3省も解体してほしいものだ

つか、必要？

ﾐﾝｽにメールする時の注意。

943 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 2006/03/16(木) 00:50:12 ID： CXme6XHa0
>>942
* 添付ファイル付のメール、10kB以上のサイズのメール、html形式のメール、件名や日付が空欄のメールなどは、自動的にメールサーバーから削除され、受信しませんのでご注意ください。

書式→リッチテキスト（html）→テキスト形式　　

に変更してね

>>197
自らの愚行で日本の経済が大ダメージ受けることすら解らん「経済」産業省は不要ですから！

>>197
ｋ３解体まで追い込まないと。
まずは公務員削減のアンケートにｋ３って書く事からかな。

あと2週間ちょいで可決か・・・。このままK3省に勝ち逃げされてたまるか('A`)

けいさん省って必死なのよ。利権がぜんぜんないからいろんなところに
利権つくって存在感確保に必死。

特ア留学生の７００人受け入れとかもはじめたし。全額日本持ちで
月３０万やる。

>>201
だーかーらー
「可決」って・・・法案じゃなくて、もう施行されてる法律なの！

http://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。


ttp://wakahide.com/off_main.html
若林ひできの公式サイトのOFFICE参照。
〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

>>197
ぶっちゃけ無いと困るのだろうけどね
二階含めてK3の中の人を解雇して常識ある人を雇うべき。

何処が譲歩だよ…

計算省って何で計算出来ないの？
こんな糞役所廃止した方が良い
もうこんな欠陥法律廃止しる！
共産党よろ

課長なんか最近ＰＳＥ法のことで下民どもが騒いでいますよ
君に言われずともしっとるよ　せっかく新しい天下り先と利権を作ったのだからいまさら変更させんよ
しかし課長ビンテージ物がどうとかそろそろマスゴミも
いまその件で局長と相談してきたんだが　ビンテージは除外とゆうことにして下民どもを納得させてビンテージの判断はおまいらには難しいのでビンテージ判断協会を作ってそこを天下り先とする事にする
どうだ官僚とはこのように下民の言い分を聞いてやったように見せかけて自分たちの利権を拡大させるんだよ君も勉強になっただろー　
課長恐れ入りました　

天下り先５００＝大幅譲歩

ビンテージは可で他は不可の根拠を示せん限り、
ヤクザとなんら変わらんな

いや、今更な話かもしれんが

民主の若林はふざけすぎ。
自民だけでなく民主にも働きかけないといけないとは困ったもんだ。
共産にもう少し議席があればよかったが・・・

とにかく頑張らねば！

何、このｇｄｇｄ感は？

経済産業省　会見・スピーチ　大臣記者会見 本日付で更新
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060314j.html

>先ほど来申し上げておりますように、５年間の猶予期間を置いて、
>さらに今日現在は１カ月を切っているわけですから、
>この時点で法律を改正するというようなことを云々するよりも、
>いまの制度の中でどれほどのことができるかということだと思います。
>ですからゴールを目指して最後のラストスパートをかけて完全に走り切って

どの口で・・・

若林の経歴ってもろＫＫＫ省じゃない？

>>210
ビンテージ＝高額商品だから、いろいろと煩いから、適当に抜け穴作っておくか。
その他の商品＝そんなに高額の品物は無いから喪前ら黙って役所の決定に従え

という論理ではないかと

>>213
いまの制度でできること

「中古品については一言も言及されていないので原則売買認める」

これで全て解決――なんだがなぁ……

明日、ＫＫＫに電話つながらなかったら、若林にでもかけてみるか

援軍します。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/matai.htm
アフリカの女性として初となるノーベル平和賞とケニアのマータイさんの提唱する
日本のもったいない精神を世界へ　という活動です。

これに逆行してますよね＞経済産業省。

つか漏れの仕事で思いっきり監督官庁がＫ３省だが、いま規制緩和で天下り先がガンガン減ってるから必死なんだよね。


それと　凸で一番効果があるのは
ＦＡＸ凸。（理由はメールと違いだしてみるまで中身が見えない、ディスプレーで確認できる機種もあるが事務用にはほぼ皆無。そして紙を消費するので異常な自体が一目瞭然）
電話は今回の対処みたいにつなげないで置いたりできるし、メールではニヤニヤしながら消去しまくってる役人のカヲが透けます。
しかし紙についてはいちいち消費したらきちんと手続きとらなければいけないし、予算もあるので効果抜群です。

漏電試験で、壊れそうな稀少電気製品はどうやって、PSEマークマークをとればよいのだ。

中古屋に裁判かけてくれ。
裁判で決着しよう。
この裁判、法解釈で間違いなく勝てると確信を持った。
みんな裁判に協力してくれ。

天下り先大量ゲットだぜ！

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

Foundation safety Re-finding employment

5年以上官庁に勤務した者が民間に再就職する際にはFSR資格を
取得していなければならない。

なお、55歳以上の者がFSR資格を取得するには

１０００ボルトの電圧で漏電検査をしなければならない

ってのはどう？

>>219
もともと新法以降に製造されたものだけが規制対象だよ。無理してマークを取る必要はない。
経産のバカガイドラインにこれ以上載せられるな。
法律の解釈は我々でもできる。

本当にPSEマークが無いと危険というのなら、根拠を示した上で意地でも全て売買禁止のままにするはずだよな（笑）

よしよし

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

１００Ｖの家電製品に１０００Ｖの電圧かけるって言う時点で意味不明なんだけど

＞経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
＞高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
＞ことを決めた。

これで社会的影響力の強い音楽家集団を黙らせる事が出来るって計算なのね。
本当に何の理念も無いんだな。

2ちゃんのPSE法関連のスレを読むたびに思うんだが、叩くべきは経産省
なのだろうか。経産省は行政府であって、法律を運用するのが仕事なの
だから、経産省を叩いても法律の廃止はありえないと思うんだが。

叩くべきはこの法律の立案者と法案賛成に回った政党じゃあ無かろうか？
経産省が立案したならボコボコになるまで叩くべきと思うが。

で、皆の衆。

民主党はクソなのかすばらしいのか、どっちなんだ？

>>230
「中古も適用！」と言い出したのはK3省だけど
法律の審議の段階では、中古も適用にするかの議題自体が出ていないんだが

ビンテージものに該当するかどうかを審査する機関が新たに設置されます。
当然、天下り役人の巣窟です。

>>230
修理→製造行為と解釈した。だが、ただの修理は製造じゃない。
どういうことかというと新規製品を製造するところは製造は製造、
修理は修理。

販売業者だけが修理をすると製造責任を負わされるってか？

>>223
天下りするDQNは退職金なしがいい！
天下り先の待遇がいいんだから
ちなみに天下り先も
公務員＜天下り先
くらいの待遇を決めたらいいだろ
特殊法人もほとんど廃止で〜

テレビに出る人の口だけは塞ぎたいのか
音楽家だけに配慮？

>>231
糞です。いや糞に失礼かも知れませんね。
＞「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
＞知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
＞君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」
こいつの実名を白状するよう電凸しましょう。

>>232
それは確かにそうなのかもしれないが、問題の根本は｢PSE法自体が不要でしょ｣
ということなのだと思う。PSE法が無くても一般の消費者で困る人は居ないでしょ？

緊急に必要な処置は中古品に関して適用している部分を見直すこと、ということで
経産省を叩くのはいいが、じゃあ経産省に天下り団体を増やすだけのPSE法が存在し
続けていいのか、って言うとそうじゃないと思う。

>>230
党に責任はあるが、
それは第一に立法時に中古に関する議論を欠いたこと（意図的であれうっかりであれ）。
第二に、国会で議論を欠いて穴となった部分を突かれた法運用が今まさになされていることに対し、
大きなアクションを起こさないことのふたつだ。

>>231
与党の為の野党。
一昔前なら社会党の果たしてきた役割。
野党がダメだから与党にいれるしかないという、日本式一党独裁のタメのシステム。

自民と民主はセットだから。

>>238
PSE自体は問題ない。そもそも規制緩和で始まったこと。
民間で出来ることは民間でという趣旨だよ。だから基準自体はほとんど変わらない。

よって新製品が順次PSEに切り替わっていけば良いだけのこと。そもそも既存製品は
国のお墨付きをもらっている合格品だ。中古販売品が危険なら現在使用中の機器も危
険なのか？、んなアホな。

どうも事の真相は「新品」をPSEマークに切り替えないで中古（新古か？）で売ろうとする
業者がいたのを懲らしめようというのが始まりのようだ。格安で払い下げかなんかしても
らって儲けしようというのがいたのかね。

で、悪化を駆逐しようとしたら中古業者やリサイクル業者を駆逐する羽目になり、しかも
消費者にまで影響を及ぼす事態と相成ったということらしい。

古い楽器で

感電事故や火災がおきたら

責任とってくれるんだろうな？
運動してる音楽家ども

>>242
そんな責任とるわけない。保証期間がすぎたら
老朽化による事故だったら今までもこれからも購入者の責任だろ

ＴＶも洗濯機も楽器として売られる予感

>>241
詳しくありがとう。

ただ、その民間に出来ることは・・・と言ってる内容が基準は同じだけど
経産省の外郭団体に委託しますよ、という内容でしょ？
それって規制緩和とは違うのではなかろうか。
なんというか規制維持、管轄移管(＆天下り確保)に見えるんだが。

各個撃破するの面倒だから、イオナズン唱えちゃったのかよ。

>246
K3省にザラキｷﾎﾞﾝﾇ

>>228
商品を動作させる電圧100V
漏電の検査をする電圧1000V

>140
それが、一般的な話しだったら
森永の「年収３００万の暮らし」の本がミリオンいったりしないよなｗ

>243
だれもが、PL法切れたら自己責任だとおもってところで、
松下が「メンツ」のために超旧型ファンフィーターの責任とりやがった

おかげで
古い製品キケン＝PSEマンセー
な雰囲気になっちゃたよｗ

あーあ

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

>251
よーし、司法も味方だな

真夜中の電凸GO!GO!

テレフォンSEXになったらどうしようｗｗｗ
おばちゃんなのに

>>252
>>218
できればＦＡＸ凸でお願いしマース

しかしこの悪法って凄いな
ツギハギどころかボロキレだな

わかった！
マジックで書いていいことにしようぜ！



経三の壁にバかかしね！と

励ましをお願いいたします


正々堂々blog
衆議院議員川内博史の日記

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ねるー
ノシ

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法のPSEついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「”若林””渡辺”＆小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

真夜中でも、電凸できるのか？？？

ｽﾏｿ　凸先キボンヌ！！　お願いエロい人。

中古業者はただでさえ忙しいのだ。
深夜に凸できるなら、突っ込むぞー

>>255
感動したっ！

経産省の陰謀を、断固として叩き潰さなければなりません。

>>257
真夜中だろうが早朝だろうがOKっぽい。
詳しくは以下のスレの新しめのレス見て。

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相[03/14]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142356849/

除外品をきめたらら
政府職員を法律違反で逮捕では？

ハードランディング
って知っているか

滑走路に滑るのではなく
壁に激突して止まること

>>260
激トン!!!!

凸してみる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

経産省の谷みどりはまだ引責しないのか？

>>264 石鹸屋にもどればいいのにねー↓

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

>>95
確認した。ﾒﾁｬﾜﾛｽ

経産省って旧法の適用実態も知らないんだな。
電安法前の輸入品のシンセや音響機器には国内代理店が調達したACアダプタ類以外、
「国内100V仕様」等の表示はあってもほとんど〒マークなんか付いてないぞ。

>267

「誰もが簡単な検査でマークが取れます」
（取れたとしても、売れるかは別問題）

↑↑
これと同じムカツク言葉遊びだよ。
事実上、本当のビンテージは不可
（国産は多少助かったかも（まだあてにならない）

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

こうも使えないって清々しいなぁ

>>144
「経済産業省は体系的にアジアの頭脳を確保、
　日本の技術・研究競争力を高めるため来年中に
　‘アジア人財基金’という奨学金制度を創設することを決めた。 」

って書いてある。


なんでKKK省の管轄になるかは…ナゾ。

二階大臣、反日で中国大好きだし。

昨日『その時歴史が動いた』見てたんだけど、備蓄米の放出に関わる藩の役人が
経済産業省にそっくりでウンザリしたなぁ。

司法も味方だな

>>17
誰かが儲けたいためだけに出来上がった法律だからな。
問い詰めればすぐにボロが出てしまう。
「法律で決まったから」といえば日本人はおとなしくしたがうだろうと
バカな計算省は安易に考えていたんだろう。

議員は応援のメールが動く原動力になるはずです。
少しでも深刻さを知ってもらいたい方は是非応援のメールをお願いします。

川内博史議員
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
加藤公一議員
http://www.katokoichi.com/policy/index.html
泉ケンタ議員
http://www.ikenta.net/
荒井さとし議員
http://www.arai21.net/

天下りの為に急遽中古を含めたんだろ
官僚はてめーのパイの為なら誰がどうなろうとデタラメだろうと関係ないからな

パパ今日も電凸だね。

　まぁ日本は官僚主導で親方日の丸のぬるま湯組織が堅牢だからこそ、
コストダウンに躍起すぎるアメリカと違って　停　電　も　殆　ど　起　き　な　い　わけだし
俺らが与る恩恵／メリットが全く無いってわけじゃないんだけどね。

　PSE違反の罰金や PSE利権の利鞘が 火災被災の補償に宛てられるのでなければ
ボヤは無くとも きな臭い制度だわな。

>>278
いま日本のメーカーもコストダウンに躍起だからね、
電力完全自由化なんてやったらカルフォルニアの二の舞だからなあ

だからこそうまく納めて欲しいんだが現実には火を消すどころか
油をかぶって飛び込んでるもんなあ・・

民主の若手議員は熱心な人が多いが一部の上層部は本当に酷いな
さすが自民の政局争いに負けたあぶれもんって感じだよ

朝鮮銀行への援助に反対する超党派団体に
名前を連ねてた政治家も
自民の一部の議員と
民主の一部の若手議員だけだったよ。

今回の川内さんもそうだけど
民主の中で立派な志を持ってる若手議員カワイソス。

経産省は４月１日まで乗りきれればなんて思ってるんだろうな　甘いな
４月１日以降が本当の戦いなんだよ

世論に押されてるんじゃなくて、もともとここまでは下がって良いと思ってるんだろ。

よーしパパ今日も電凸しちゃうぞー

パパ民主党にも電凸だね

中日新聞に、中古規制の法的根拠なし、って記事が出たらしいんだけど
誰かソース無い？

結局楽器だけかよ。

結局音楽家だけがさわいで楽器だけになるような気がする。
テメーのことしか言っていない。
ある意味大局を見てない抗議行動がこんな結果になったな。

「経産省が認める」　「ビンテージ楽器のみ」　なんて
実質何の意味もない

「希少性があって」「代替がなくて」「電取マークがある」
ビンテージなんて殆ど存在しない

>>286
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

官僚と業界が指先ひとつで泡銭
それで泡を吹いて苦しむ庶民と零細業

このまま通ったら電凸じゃ済まさない
それくらい、ありえない酷い法律だと思う

巨大な利権集団、産廃屋も儲かるな

荒井さとしは使えねーよ。YOSAKOIの時に思い知った・・・

訴訟のネタが増え過ぎてたまらん。

(´；ω；｀)

それはそれ　これはこれ

今の判断基準はＰＳＥ法に反対か賛成か　これに絞るべき

> ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
> などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。

この適用除外を受けるための特別承認申請手数料が何千円かかるとかいうんじゃ
ないだろうね。

ＢＳＥ牛とＰＳＥ法

似ているな。

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

ビンテージ洗濯機
ビンテージ掃除機
ビンテージFAX付電話
ビンテージVHSビデオ
ビンテージエアコン
ビンテージラジカセ
ビンテージアナログテレビ
ビンテージドライヤー
ビンテージアイロン

このままにしとけば国産メーカーの地盤沈下は免れないと思う
高価なものの下取り買い替えは阻害され
これまで中古家電を買っていた層は中韓の激安製品に走るようになる。

そして影響範囲が家電だけではなく医療機器　産業機械　その他業務用機器など
これらのスムーズな買い替え中古流通が阻害されるとなれば
かなり影響の大きいことは容易に想像される。
このまま放置しておくと大変なことになるぞ。

>>>237
>＞「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>＞知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>＞君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」
>こいつの実名を白状するよう電凸しましょう。

状況証拠から、政調会長代理の直嶋正行である可能性が高い。証拠はないがな。
若林の発言でないことは川内ブログの文脈から明らか。
民主党の政調は４０代、当選１回の議員ばっかりだが、
直嶋は６０過ぎてて当選３回、あの場で他の全員相手に偉そうな発言ができるのは、
こいつぐらいしかいない。

ちなみに若林はヤマハ労組→連合、直嶋は　ト　ヨ　タ　労　組　出身。
ことPSE問題に関しては、民主の連合系、旧民社系の議員はすべて敵だと考えていい。
メーカーの労組から来てんだからな。

おまいら若林を叩くのも重要だが、↑の発言をした奴をあぶり出して追い込むのも、頼むぞ。

>>299

ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷した洗濯機
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷した掃除機
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したFAX付電話
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したVHSビデオ
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したエアコン
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したラジカセ
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したアナログテレビ
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したドライヤー
ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を印刷したアイロン

これを経産省に送ればいいじゃね？

さてＫ３笑の本当の狙いは
日本ビンテージ機器認定協会を設立

Ｋ3外郭団体として設立
●全国市町村に「認定窓口」を設置
　現場職員を1箇所最低10人は配置〈全てＫ３関係天下り〉
●公認ビンテージ品を保証するｖマークの認定と発行
　1件当たり申請料2千円・シール代金含む
●現場職はノンキャリ・幹部職はキャリアの天下り

これだ！

「中古家電販売規制　政府は根本対策に踏み出せ」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-16/2006031603_01_0.html

政策調査会長　松本剛明
会長　松本剛明
[email protected]
会長代理　直嶋正行
[email protected]
副会長　
吉良州司
送信フォーム
http://www.kirashuji.com/contact/index.shtml
小宮山泰子
[email protected]
園田康博
[email protected]
伴野豊
[email protected]
古本伸一郎
送信フォーム
http://www.s-furumoto.net/opinion/index.php
馬淵澄夫
[email protected]

使用者責任で結構だからバカ役所が余計なことしなくていい税金の無駄

てゆーか、普通に財産権の侵害じゃねーのか？
中古品の安全性の欠如のせいで、社会の安全が脅かされているような状況なら、公共の福祉の為に仕方ないんだろうけど。

まるで共産圏じゃねーかよ。

5年リミットを徹底させれば安全性、耐久性を削れる。
つまり日本家電を韓国中国並みの品質に落としても良いとさせる悪法

>>307
紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
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　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
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　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア）

ヒマなので調べて見ました。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄　東京電力？　
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭　　JET 財団法人　電気安全環境研究所　前理事長　？
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫　　東京硝子器械株式会社　取締役
理事〔常勤〕　　　田中　喜一 　JET 財団法人　電気安全環境研究所　？
理事〔常勤〕　　　松尾　清一　（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢　　　（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊　　(社)日本電気協会 専務理事　？
理事　　　　　　　林　喬　　　　　東京電力　取締役副社長　？
理事　　　　　　　野田　泰弘　（株）トーエネック取締役社長？
理事　　　　　　　吉本　圭司　　関西電力株式会社 常務取締役？
理事　　　　　　　松岡　萬里野　　日本消費者協会参与？

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次　　社団法人日本電機工業会専務理事？
？は、かも？

思うんだが、政治家や官僚のある程度上の人は、
ネット社会ってもんがわかってないんじゃないか？
昔のやり方みたいに、マスコミだけ黙らせてりゃいいって時代じゃなくなったのに、
年寄りだからそれに気づいてない。（ウィニーの問題もそうだよねｗ）
たぶん、上の方の人達ｗはネットで騒いでいるのが国民の中の、
極一部としか思ってないんじゃないかな。だから動こうとしない。
でも、実際はそうじゃないのにね。自分の尻にもう火がついてるってのにさ。
自民のＢＢＳの削除された書き込みとか、この先ずーっと語り継がれていくよ。
天網恢恢祖にして漏らさずっていうけどさ、天網＝ネットって考えると面白いよね。

>>309
これ,法律というより、法の適用に問題ありなんじゃないのか？

天下りの中古役人のおでこにもPSEシール貼っとけよ

PSE法（電気用品天下り法）から、ビンテージ品が除外されることになりました。

Unknown (神奈川の古物商) 2006-03-16 13:16:59

神奈川ですが、今日現在、地元警察からは何の通達もありません。
私は警察から通達がくるまでPSE法に対応するつもりはありません。


職務怠慢だな

つーかどこからがビンテージでどこまでがビンテージじゃないのよ。

>>312
塩爺は、わが党のネット対策の完璧さのことを語ってたが。

ネットのおかげでマスコミ黙らせても悪行を隠せないことを
知ってるから、ネットを黙らせたいんでしょ。
中国や韓国みたいに日本もしたいんだと思う。

>>309
�dクス
やっぱりそうだよな〜
国も、何を考えているんだか・・・

でも憲法違反でしょって抗議はぜんぜん無くて
うちのとこだけ除外してくれーって陳情ばっかかかってくるんでしょ？
腐ってるね。

パパ午後も電凸だね。

そりゃ違憲訴訟であれだけ行政よりの判決ばかり出たらキツイ罠

>>213
製造メーカーには５年前に通達があったからそれでいい。なら、中古品を
扱う古物商管轄の警察へはわずか１カ月前に正式通達なんだから、古物・
中古品に関してはこれから５年間の猶予を与えるのが道理ではないか？

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

PSEの本当の問題点解ってない奴多すぎ！
昨日のカキコ再掲マルチポストスマソ

音楽関係、家電関係には申し訳ないが
ええかげんビンテージなんかに踊らされるのはやめにしないとマジでやばい。

このまま逝くと日本の製造業が大打撃を受ける。
日本を支えてきた製造業の競争力ただでさえ中国の不当な
元安為替でやられているのにまだ追い討ちをかけるつもりか？

中小零細の大企業を下支えしてる町工場の設備は中古機械が多い。
それがもう買えなくなる。散々語られてるが
問題なのは設備とそれを担保に金融してきたところ
零細でなくても機械や生産設備をリースや金融にまわして
資金繰りしてるところは大手もあるはず。
それが急に担保価値ゼロでいいの？連鎖倒産もありえる。

あと大企業含め製品の生産サイクルも当然狂ってくる
新品工作機械は今注文して半年もしくはそれ以上納期がかかる。
今日注文して明日モノが出来るわけではない。

特殊な自動機械も汎用の中古機械を母体に改造を加えて
生産ラインにし、それが採算ベースに乗り
うまくいくようであれば改めてその生産設備の新品を買う
というようなことはどこのメーカーでもやっていること。
特に中小の製造業ではそれが当たり前で親企業のワガママを聞いて
短いスパンで新製品を出し生産をやりくりするための
緩衝材的役割を中古機械は担ってる。

日本の生産現場を破壊して、出てきた売れない中古機械は海外へ
どんどん流れていく。役人の想像力不足で大打撃を受けてからでは遅いぞ。
どれだけ悪影響が出ると思ってるんだ？？

中古を含めた"いきさつ"は、まるでこんな例え話に聞こえる。

５年前に、自分の町内で道路拡張工事がありますと役所から通達があった。
当初はメインの大通りだけなので自分の家は関係ないと思っていた。しかし、
それから５年経って、あなたの家も道路拡張計画に入っています、１カ月後の
取り壊し工事まで引っ越してくださいと突然言われた。５年前の計画では自分
の家は入っていなかったのに、半年前に予定範囲を拡大、わずか１カ月前に正
式決定したとの話だ。

こんなことが許されるとお思いか？

恥ずかしい日本

北朝鮮の役人もこの法律には驚いてるだろう

電気用品天下り法やら東シナ海中国献上やら

やってくれるね二階さんよぉ

中古品対象にしやがったのもこいつが絡んでるのか？

>>325
そうだ！

メディアもPSEの本当の問題点を伏せている
このままでは、後になってから死人が五万とでるぞ！

ビンテージだけが生き残ったからいいのか？
問題は他にもいっぱいあるだろ

天下り先作っただけじゃんウンコ

マスコミの価値基準

タイゾー＞ネットは悪質ウィニー危険＞家電天下り法

>>333
あらためてひどいな

で課税の問題はどうなったの？

>>313
まだ適用されていないから運用

>>333
なんて役立たずなんだろう

これだからマスコミ離れが進むわけだ。ネットのせいじゃねーよ。

>>325
シャーッ！
わかってない奴多すぎじゃなくて
わかってる奴はたくさんいたぞ。
それこそ、２月の半ばくらいからな。
経済産業省みたいに偉そうに上から物言うな。

ただ、産業破壊の話を書き込むと必ず
「大げさ」「陰謀厨」「話が大きくなると読む気しなくなる」
「法律や会計的に具体的で正確なデータを出してみろ」
「法律板や会計板で質問したけど何も問題ないと言われた」
「中古の機械など減価償却でどのみち年数で価値ゼロになる」
「企業では中古の機械など買わない、普通はレンタルだろ？」
とか言って話を静めようとする奴が出てきて
スレがめちゃくちゃになったんだ。

PSE反対派のスレ住民も、
音楽好きやゲーム好きや中古屋や技術屋はいても
法律屋や会計屋みたいな人はいなかったので
はっきりとしたデータをきっちりとは出せなかったの。

だから、自分の身のまわりの背伸びしない話題を中心に
話したり、背伸びしない範囲で反対するようになっただけ。

>>325
マジレスすると２ｃｈのニュー速+にスレが立って
３日目くらいまでにはその問題点のほぼ全てが挙げられていたよ

この1ヶ月はそれを周知させてきただけ

法令に中古品が含まれないことを確認するか、法律そのものが憲法に違反することを確認する訴訟するしかないだろうね
中古業者団体はさっさと仮処分申請出したら？

ここで新しい資格講座のお知らせです。

いずれもＫ3省認定　ＰＳＥライセンスです

●ＰＳＥ鑑定士　3級〜1級
通称　Ｐ鑑〈Ｐカン〉
中古機器の動作認・市場標準価格の認定ができます。

●ＰＳＥビンテージ鑑定士　3級〜1級
通称　ビン鑑〈ビンカン〉
各分野のビンテージ機器を調査・査定ができます。

●ＰＳＥ査察士
通称　ＰＳＥ-Ｇメン〈Ｐメン〉3級〜1級
ＰＳＥ法違反者の認定・注意喚起・当局への報告ができ、
通報先の違反が確定した場合報奨金を得られます。
違法な中古楽器業者・リサイクルショップの
監視摘発に民間の独立採算と成果主義をとりいれたシステムの
最先端でお仕事できます。

さぁ、新しい分野で資格をいかしたビジネスにチャレンジ！
■今なら検定講座が入会金無料！
■講師陣はＫ３省担当部局を知り尽くした天下りＯＢ
■公認団体の講座のため、受講終了で基礎科目免除特典あり。
■合格するまで何度でも丁寧に指導いたします。

お問い合わせ
財団法人ＰＳＥライセンス普及協会

零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w 投稿日：2006/03/16(木) 14:42:51 ID:FoMK1vdU
腹を割って電凸してみたが、
担当者もほとほと困っているようです。
確実なのは、カジ取りしている人間には、
現場の窮状は届いていないということ。

言い方は悪いが下っ端さんたちは上役の発表の尻拭いで困り果ててる。
２階の直通電話番号があればねぇ・・・


だと　そりゃストレスたまって昼休みに2chに書き込みたくなるよな
同情はしないけど

工作員が必死にage荒らししてる。
バレバレのレスで・・・

PSEでホンとに必死なんだね

ゲーム機はどうなんの？
ビンテージ物がたくさんあるんだが

スミソニアン博物館に収蔵されてる日本製アーケードゲーム
があるぐらいなんだから楽器同様ゲームも価値を認めて欲しい

>>345
やつらは文化的には落ちこぼれだから価値がわからんのよね。

利権ばっか考えてるやつがどの口で「ビンテージ」かと。

>>129
、、、これで、堂々と腐敗した官僚を粛清することが出来る

まあ、こんなこと基本ちゅうの基本で忘れてたよ、、、

>>346
＞文化的には落ちこぼれだから

そうかも。
勉強勉強だけの人生を送ってきて
音楽とか映画とかの趣味はアボーンして
生きてきたんだよきっと。

>>340
＞この1ヶ月はそれを周知させてきただけ

ちょっと調べたがそうでは無いようだな
周知といっても身近な所だけのようだ…
kkk省となんら変わらない。情けない...

中古除外するっつーか元に戻すだけなのにどうしてできないだぜ

PSEの議員立法は断念するのに
こういうことは頑張る民主党って・・・
　http://www.asahi.com/politics/update/0315/013.html

要らない党だね。

>>350
やはり、公務員の人数を５％純減されるから

天下り先の確保に必死なのかなあ、、、、？

>>350
動き出したら、止めない。
この件に限らんさ。
諫早ギロチンしかり、歴史は繰り返される。

とりあえず、ベータビデオはＯＫってこと？＞代替がきかない

>>213
こ、この大嘘つき…

>>311
http://www.iee.or.jp/honbu/suisen_mihon_001.pdf#search='逋ｽ莠・荳�螟ｫ'
白井さんて人これじゃね？

ビンテージだのマーク取得だのはどうでもいい。

中古品は「猶予期間中に製造されているのにも拘らず、PSEマークをつけなかった製品」を
除いて、すべて適用外。

こうならないといけない。

79 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/16(木) 15:19:44 ID:mSdxv6PH
>>76
零細さん、乙です！
こっちも同様ですね。
特例でた時も局員、「またぐちゃぐちゃにしやがって！」って怒ってました。
局員も中古はずした方がすっきりするの（市民として）分かってます。
それにしても毎日毎日、地元の業者から直接突き上げられまくって、さすがにたまったもんじゃないと思う。
私なんか相当細かいこと聞いたりしてるけど、頑張って何らかの回答持ってくるし。
本当、中古外そうよ、珪酸省。
中古は別に制定すりゃいいじゃん。


キャリアのケツをノンキャリが拭く　と言う図式は相変わらず健在なようですね

ＰＬ法じゃダメなの？

役所にでも検査機器おいといて、中古で出したいと思ったときそこで検査して１０円くらいでシールくれるようにすればいいじゃん。
もちろん誰でも検査ＯＫ！

もともと電気用品安全法（旧電取）は規制が始まった後に製造された製品を、順次その改正法の
規制対象として来たはず。
法律をいくら読んでも、規制前に作られた製品には新法による規制は及ばないと読めるわけだが、
なんで騒いでいるんだかわからないね。

>>362
うん、そうだな
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

ここのＱ１３みてから言おうな

>>363
ああ、それは経産省の言い訳。

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

不思議な話だが、なぜそれだけ騒いで二階大臣の辞任を促す運動が起きないのだ？
それこそネット署名とかやってみればいいのに。
要するに世の中は親中派の国民が多いということだな。

周知が遅れた責任をとってニカウ大臣とノーパンしゃぶしゃぶ事務次官には辞任してもらいたい

首相から幹事長の流れを見ると、大臣の質として妥当だろｗ

若林の雑記帳
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

＞確かに経済産業省の対応にご不満があることはわかりますが、すでに成立した法律であり、
＞ここで１年間延長することのプラス・マイナスを総合的に判断した結果です。


ふざけんな！　１年延長する事のマイナスって何なんだ？　説明してみろや！

>>359
KKKの中のノンキャリのみなさ〜ん！

春はストライキの季節ですよ〜

別に体調不良になってもいいですから！

　２ちゃんねらーはいつも読んでるから逆に判らないだろうけど、世間一般
では、まだまだ中古家電販売規制を実感してる人は少ないので。

　ウチの地元の中古屋では、相変わらずサターンも中古家電も値段変更ナシ。
のんきなものです（笑）。
　まあ、地方の田舎だと、別に無視しても問題無いんじゃないかなあ。地元の
警察でも知ってるとは思えないし。交番に配置する人員すら事欠くのに、そん
なバカらしい取締りなぞやってられんでしょ。


　ただ、４月１日以降に規制が具体化すれば、ある程度は知られてくるでしょ。
　そうなれば、当然今の程度の混乱で済む訳ないでしょ。

　「２ちゃんねらーの電話攻撃はまだ優しかったなあ」と懐かしがるハメに
なるかも知れませんぜ、経産省の皆さん。

>>370
なんでも鑑定団ででてくるお宝プラモを定価で売ってる店みたいだなｗｗ

もう、無視するしかないんでない？

末端の警察の人たちもばかばかしくて取り締まるとは思えないし。

取り締まる気合ったら、通達の1つでも送ってくるよ。
警察に問い合わせてもワカラン経産省に聞いてって言われるし

あまりにわけのわからん事をわめき散らすもんだから、
警察からもどこからも相手にされてない感じだね。経済産業省。

offスレから

317 Name： エージェント・７７４ [sage] Date： 2006/03/16(木) 15:52:02 ID: amIRiBVZ Be:
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが

経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも

あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
このあたりはあまり詳しくは聞きませんでしたが

アニメやゲームの振興など経済産業省がやってるのにゲームの歴史を闇に葬るのはどうかと
聞いたのですが返答に困ってたようです

＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。


　　ま　　た　　嘘　　か　　　ま　　た　　嘘　　で　　す　　か

経済産業省はプロバイダでも始めろ、お似合いだｗ

>>251
共産党は好きじゃない。好きじゃないが今回は言わせて貰おう。赤旗GJ

一番いいのがみんなで無視かｗ
店も消費者も警察も無視。

国が認定したビンテージ品…

>>379
ナベツネかね、やっぱり

財務省も無視してKKKに予算回さないでくれたらいいのに

＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです

別にどっちにしろ税金でやるんだろ。
んで半年後には有料化。既得権益で食う天下り外郭団体のいっちょあがり。
ゲームばかりやってるとバカになるよ。（ｗ

いままで国民が大人しすぎてたからやりたい放題させたんだなあ
やっぱ黙ってちゃあイカンね
奴らを粛清しないと！

>>377

まあ、自民も民主もどうも共産に政権とらせたいらしいなｗ
このグダグダみてると本気なようだ。

>>381
それいいね。全部0回答

谷みどりはまだ辞表ださないのか？

どういう性根しとるんだ？

世論に「押されて」っつーより突き飛ばされて、だな

いい加減な経産省だな

東大出てるんだろ？
しっかりしろよｗ

キチガイ厄人に楽器のヴィンテージ認定してもらうワンダホーな国ｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大出＝万能って考えてるやつ多いよな


特に当人に

おいおい、冗談は誕生日だけにしてくれよ

http://www.wakahide.com/rireki.html
若 林 秀 樹
１９５４年４月１日（５１歳）東京生まれ

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2006031506028ea
>経産省は「引き続き第三者の意見を聞きながら、製品型番の例などビンテージの定義リストを
>作っていきたい」としながらも、販売禁止までの猶予期間延長には応じない構えを崩さなかった。

音楽家でさえ後になって再評価する機材なんてよくあるのに

東大出は犯罪率高杉だからな

谷のやりかたは悪徳詐欺そのものじゃないか！

辞表は至極当然だと思うぞ

>>392
>作っていきたい

これ、やらないって意味だから

>>394
っていうか出来ないでしょｗ
人の価値観なんて定義づけするなんて、バカですかってなもんよ

経産省が何でも鑑定団になるとでも？ｗ

>>395
いやぁ、個人売買の定義突っ込んだらオークションとか頑張って
まとめてくれた人たちだから期待したい所だ

そろそろ家具メーカーが乱入かな
学習机に電動ベッド、展示見てきたけれど付いていないものがほとんどだったｗ

経済産業省は10日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは2月からだった」と説明し、
業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかったことを認めた。

なぜ周知しなかったか。反対運動で謀略をツブされるからだ。

>>51
コレ見ると理事長が中国通商産業局長。
で、二階は言わずと知れた媚中派。

つまりこの制度は中国の利益になるってことだろ？
誰かこの仕組みの解説をよろしく

法的な問題（商標権とか財産権の侵害とか)に関しては一切コメントがないのが
軽産省のアホっぷりを物語ってるなｗ

役人どもの分化に関する認識は甘いは、
著名人が訴えれば速攻覆るわwwwwwwwww

こんなザル法作るK3省なんかなくなればいいよ

>>399
特定アジアの超アレな性能の家電を中古並みの価格で
販売するから、貧乏人はそれを買え！



ってことだな。どう見ても。

小泉首相が何も言わない件

[email protected]

つまり全く検査せずにPSEマークを乱発してお金だけは
ピンハネするという方針になったわけですね。仕事が楽で
いいですね。さすが軽産省。頭いいなあ。

裏金づくりはうまいんだが、他のことは何やらしてもダメだね

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

安全とか人権とかの看板の裏はなぜかだいたい黒いね

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/

経済産業省は法律で任された仕事を
国民の負託に応じてやってるだけです。

>>410
議員立法じゃなくて、官僚立法だしねえ。
自分らで勝手に作った法律でしょうが。

>>1
これってさ、単純に2006年4月以前の中古は対象にしなければ問題ないんじゃないの？

先進国の中で、美術館や博物館を訪問する議員の少なさはＮＯ．１な日本
己の利権しか考えない役人どもが文化を顧みれるわけないよね

>>400
いや、そこは電凸した人が聞いているが折り返し回答する->回答なしか、回答できないだったらしい。

逆にいえばKKK省でも憲法違反の認識があるっていうこと。

ある製品を１０万で買い、本来なら５０年たったら希少価値で５０万になったかもしれないものが、法律によって無価値にされました。
国が補償してくれませんか？

>>412
いや、問題ある。

１．”ニワカ電気事業者”の自主検査によりPSEマークを付された商品の安全が全く保証されていない事
２．製造者・検査機関・国（検査機関を認証した行政）の責任の所在がアヤフヤな事
３．10年後・20年後、PSEマークのある電気用品が、再び流通規制される事が、簡単に予測される事

などから、技術者や理系有識者の観点から、電安法を抜本的に見直す必要がある。
但し、電安法は新規に製造・輸入されるものに限定して立脚されるべき。
二次流通については消費者保護の観点から、古物商免許を有する事業者向けに、新たな法整備が必要だと思う。

電安法のみで二次流通までを賄おうとしても、20年後に安全である保証はどこにもないし、
必ず数十年に一度は歪みが発生する。・・・素人でも想像つくんだがなぁ・・・

・電安法は新規に製造・輸入されるものに限定し、製造物責任など絡みで再検討
・二次流通については消費者保護の観点から、古物商免許を有する事業者向けに、
　新たな法整備が必要
ということですね。

>>415
保障しましょう！ぜひ保障しましょう！（有名人に譲歩すれば宣伝効果抜群ですから〜）

いや、猶予期間の延長とか、いらないから。
2006年4月以前製造の品への適用撤廃してくれればいいだけだから。

>>416
なるほど

計算症の歌をつくってみました！
（食べ放題の歌のメロで）

計算♪PSEでやりほうだい♪
後付けも♪やりほうだい♪
みどりはブログもやりほうだい♪

検査は別料金♪



…失礼しました！

>>417
そうですね。これを機会に、悪徳業者が排除されるような基準が設けられれば良いですね。
・・・つーか、中古車も古物商管轄だが、悪徳業者って市場原理で自然淘汰されるもんだけどね。

悪徳・悪徳ってダニミドリが騒いでるけど、まともな中古屋は自主的に数ヶ月間の保証を付けたり、
返金保証を謳ったり、購入前に動作確認だって出来るじゃない。

動作確認はしてるかどーか判らん、購入前の確認はデキネー、保証もツカネーって三拍子揃ってたら、
普通はジャンク以上の金出して買わないよ。それを数万円も出費するなんざ、消費者の自己責任ってもんでしょ。
もちろん、こういう店やオークションの出品者は中古車屋と同様に、自然淘汰されるはずで、
まともなショップや出品者まで悪徳のレッテル貼って規制しようとするから反発買うんだよね。

ま、自分の店が真面目だから・・・と、悪徳を放置していた古物業界も、これを機会に協会作るみたいだけど・・・

>>420
何せ情けないのは、運用する側の経済産業省の人間が、この程度の想定すら出来ていないと言う事。
多分この件については、経済産業省の中の人より、２ちゃんねらーの方がヨッポド詳しいよｗ

今回イイ方向に解決したとしても、
２階叩きは止まないだろうな
ヘドが出る


>365
×国民
○議員

>370
知ってても、様子見でしょ
在庫だって、仕入れ値タダじゃ無いし
bookoff系以外は「悪徳中古屋市ね」
なんて言われる筋合い無い商売してると思うよ

>422
だれもが、PL切れたら自己責任と思ってた所に
メンツ目的に松下がへんな保証とかするから話しがへんな方向に行ったんだよなー

検査すれば・・検査すれば・・って検査費用はKKKの懐に入るんだろ?
マジ頭にくる法律だな。KKKもう信用できないな。

２ｃｈのユーザーがどれだけいるかわからんけど、
そいつらが全員３人の人にこのことを教えれば、相当な数になる。
この法律を知って怒らない奴はいねーよ。

隠してすんなり押し通そうと思ったんだろうけど、昔ほど甘くねーよ。
情報は早い。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　PSE廃止　まだ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

国民のコンセンサスを獲得できない政策は失敗するからな

ビンテージものだけじゃなくて中古品も流通させろ

参加汁！！！！

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

>>370
いやはや、けっこう知らんオバハン、オイチャンおおいいぞ！

まさに、山、河が家電で埋まる勢いだぞ、、、、、、、(>_<)

>>424
で、検査しただけでPSEラベル貼ると電安法違反になるという
オチまで付いてる

>>416
それで？
国に管理させて中古は規制ですか？
一番最悪ですが？

全国に500箇所もわけのわからない検査機関を作りやがったら…
ホントにテロでもしかけるしかないと思う人も出てくるんだろうね。
全力で応援したい(`･ω･´)

二階みたいな低脳がビンテージものを認定するってふざけてんのか？ｗ

>>340
川内議員の理解はかなり早いほうだった。１０日くらいで、２ちゃんと同じレベルの理解にいたった感じ。
マスコミの理解の速度はかなり遅い。一ヶ月たっても、経済産業省のいいなりの理解にとどまってる。
というより、わざとに曲解して時間稼ぎしてるようにみえる社もあるね。

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

26 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/29(土) 02:31:12 ID:r1EU05t+
酔っ払って寝てるアイツのパンツ脱がせて、彼女の携帯でアソコ撮って壁紙設定してやった。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから、男はＭ。Sゆえに、他人（特に男）に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。

《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、損得、棚上げ、陰口、嫉妬、嘘、差別、他力本願、責任転嫁。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面や容姿に騙されないように気を付けて下さい。

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

>>326
抗議をしたら
「あなたの家が範囲に入ってないとは言ってない」
と言われた。

>>423
松下はちょっと違う。
製品も劣化して一酸化炭素が漏れる問題があったが、それを直すための
販売店に対する修理の指示がきちんとできていなかっため、整備点検した
製品を使った人に一酸化炭素中毒や死者を出した。
しかももみ消そうとして、告知をしぶってるうちに、さらに死者がでてしまった。
あそこまでやらなくてはならなくなったのは製品の問題だけじゃなくて、
本当に松下の販売店への指示ミスによって殺された人がいるからだよ。

>>436
説明会やパンフレットの配布も大通りの住人だけが対象だった

だぁぁぁぁぁぁぁ!!!
経産省の奴、誰でもいいから殺してやりたい。

ここで一句
殺すなら　顔も割れてる　ダニみどり

>434
誤爆だと思うけど、谷よりマシ

石鹸ババアか

安倍晋三はA級戦犯の孫

先祖の名誉を挽回したいだけ、私怨のかたまり
こんなのに日本はまかせられない

>>443
やかましいっ！
イライラしてるとこに出てくんな、この谷みどりがっ！

お？ヤルのか？
絶対ヤレよ。腰抜けが。

>>445
ど･･････アホウｗ

こちらも二階クオリティ。ご賞味あれ。

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【政治】"２ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
ソースは、＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業に
に重点融資。追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

ビンテージ品を国が認定する国は他にありますか？
この国ど〜なってるんですか？
この国頃したい！

2Fの頭にも1000Vの電圧かけて耐圧試験やらないとダメだな
まぁ不合格だろうけどなｗ

「規制緩和」とか「自己責任」とかの大方針と逆行するように感じているのは俺だけではないはずだ。

多分、本当の目的は中古市場をつぶしてメーカーが儲かるようにすることなんだろう。ビンテージ楽器は
新品市場に影響がないし、パソコン関係も進化が早くて新品市場を荒らさないから対象外。

・・・じゃあ、ベータデッキとかＶＨＤも対象外にしてくれよ！！

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

あげ

>451
まだまだ使える製品を下取りしてくんないから、新品への買い換え需要も減るだろ。

>>453
俺なんかはそのクチだな。
「もったいない」が染み付いているから、自分が手放したものがどこかで役にたつと思えば
安心して手放せるけど、潰されてしまうと思ったら手放せない。

規制ばっかしはじめるとろくなことにならない。
必ず利権がからんでるからな。

規制ばっかしててダメな国があるだろ、近くに

Mac Tiger使いですが、経産省のページで一部
Win IE環境でないと見れないページがあるようです。
Safari、Firefoxともに駄目、MSもMac用IEの開発配布を取りやめてるし、
サブのRed Hat Linux - mozilla Firefoxでも見られません。

問題のページは、

ガス事業法
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/gasji/index.htm
のチャート内リンク

液化石油〜法律
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/ekiseki/index.htm
のチャート内リンク
です。

これって、マカーとペンギン野郎は氏ねということですか
ありがとうございました。

二階さん。国民の支持うしないました。うちわの調整で生き抜く姿勢、もうばれてますよ。

発火や出火で騒いでる工作員は
規制から除外されたものは何で安全なのか教えてほしいわ
ＰＣなんて下手すりゃ火をふくでしょｗ

小泉「PSE・・・BSE・・・Bのしたの丸取ってPSE・・・面白いね・・・」

とか、呑気に言ってそうだ・・・

小泉
「僕はねぇ　オペラは生で観るからねぇ　これを機会にオーディオマニアの人たちも
生演奏に行くといいですよ　やっぱり生はいい」

とか平気で言いそうでやだな

ＰＳＥ担当課長・谷みどりに批判の声続々！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆経済産業省の谷みどりに解任請求を！
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>458
火を噴くのはアスロンだったけど
ペンティアム４はもっとすげえんだぜ↓
http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

こんなすばらしい安全性をもったPC製品は
安全なので計算省としては、中古の流通を規制しません

おっ、俺の声が届いたか。
まあもの分かりよしとしよう。

昔、Pentium 60MHzで目玉焼きを作っていた雑誌があったような。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
2006年3月16日（木）

電気用品安全法　その13

明日、衆議院環境委員会で午前10時20分から40分間の質疑の機会をいただきました。民主党の環境委員会の筆頭理事長浜博行議員と、次席理事の田島一成議員の配慮に心から感謝します。

明日は、環境省所菅の法律である家電リサイクル法に関連して、電気用品安全法（以下PSE法）について、再び経済産業省の迎商務流通審議官に質問させていただきます。

経済産業委員会ではないので、二階大臣はいらっしゃいませんが、PSE法の問題点についてしっかりと議論させていただきたいと思っています。

それから、議員立法を目指す為の議員懇談会の設立総会の案内を全民主党議員に対して配布いたしました。

呼びかけ人は、荒井聰議員、加藤公一議員、泉健太議員、田島一成議員、鳩山由紀夫幹事長、そしてぼくです。

設立総会は3月22日水曜日午前10：15〜11：15で衆議院第2議員会館の第4会議室です。

どこまでやれるか、何がやれるか、とにかくあと２週間、そしてその後も全力をつくします。

若林議員からも、電話を頂き「一緒に頑張ろう」と言っていただきました。



さて、そろそろKKK省も年貢の納め時かね

世論に押されるも何も、おふれなんてものはいつの世だって
世論が反発しなさそうなことを見計らって穏便に折り合いをつけるかのように出しているのであって、
今回は、大衆にスルーされ続けて国民の皆様のご機嫌が伺えなかった現実に気付かず
自分らが支配的になってしまったのが反省点。

大体あれだけ反発のあったディーゼルの時だって補助金や融資と言う形で
最低限の誠意は見せたのに、今回は補償無しで国民の財産権を無にしようなんて
ふとい了見が通ると思ってるのがおかしいんだよ

ようやく鳩山まで辿り着いたのは前進だ！

とにかく小泉に発言させねば始まらん。

PSEってマジックかなんかで書きゃいいだろが。

やっといい流れになった。
で、議員立法間に合うの？

>>469
おまい天才だな

>>469
いやピースマークでいいよ

>>469
それだ！！

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

>>469
ついでに連絡先を経産省にすれば万事解決。

また大量削除されてた…

父が苦しんでいるのを見かねて悲痛な叫びを訴えた女の子がいたけどその子の書き込みまで削除されていた

そんな苦しみさえも摘み取る自民党は最低だな

結局のところ，
製造業者と輸入業者しか貼れないPSEマークを
中古家電販売業者が貼れる法的根拠はあるのか？

じゃあ、漏れの愛機、MSXのキングコングとかセガマーク�Vとかも売れるわけだ。よし！

>>477
ないんじゃないかな？てか真っ黒
だからＦＡＱみてもそういう書き方になってる、事業者って書いてるだろ？
販売業者って書いてない

>>477
有るわけねえだろ！寝言は寝て言え、この凡俗！！

自分の天下りの為なら、国民の叫びなどどうでもいい彼奴ら。


マジで氏ねばいいと思うよ( ^ω^)

おまえが寝てろ糞

わかった、俺が寝ればいいんだろ！寝るよ。

「楽器はOK」になるのを恐れていたが、
これからどうなるだろうか。

金と影響力のある旗振り役と
時間と情熱はある連中が
ごっそりと反PSE勢力から切り離されると
「運動」は厳しくなるのではないか。

経済産業省が重要なのは家電だろうから、
いい離間の策になる。

もう離間策なんてとっくに失敗してら
せめて最初から「楽器・音響機器・ゲーム機全てにおいて中古を除外する」としておけば
少しは成功しただろうにな

>>480
オレに当たらんでくれ。

電気用品の安全を守りたいのであれば，経産省は，さっさと
中古は対象外だと認めて，中古販売を対象とした法を
各方面への影響をきちんと調査し，業者が現実的に可能な
方法を検討した上で作るのが正しい道だと思うんだけどな。
電安法の対象にしたって中古製品の安全性は全く上がらない訳だし。

間違いは早く認めないと，傷口を広げるだけなのになぁ

>>477
法的根拠とするにはどれもこれも曖昧すぎる。
いまのところ、独自にPSEマークを貼る販売業者にはかなりの度胸があると言えるだろう。

国家賠償請求で恥をかくのと、中古品は除外と宣言し直して恥じをかくのと、
どっちが良いだろうか・・・

なんか、国産の１００万超えのしかダメ臭いよ

いまだにシールを貼っても売れない話しも解決してないし
hpの更新も日付入らないし。

そなにダマしてたのしーのかねー！まったく
経産省の役人は！（コレ懐かしな

規制緩和

>>487

法的根拠がないのだとすれば，
ＰＳＥを表示する行為自体が，
一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金
法人にあっては一億円以下の罰金刑
じゃないのか？

という名の寄生狂歌

>>490
「これは、規制緩和です」
と福島がニヤニヤしていたあの頃が、もう何年も前に感じるｗ

>>458
PCの場合、危険なのは電源じゃなくてCPUだからww

>>489　　なんだよ　　この法律・・・・・・・・・・・　　中古で100万超えるオデオ
　　　　　　や楽器なんかほんの一部しかないちゅーねん　というか殆どねー

　　　　　　しかも楽器や音響機器関連だから、産業機器はすくえねーし
　　　　　　ガレもすくえねーし

　　　　　　経済産業省の思うツボじゃねーか・・・・・・・・・・・


　　　　　　これで500箇所も検査箇所作って天下り先つくろーってゆーのかよ・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　もう怒りしか沸いてこねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>494
その危険なCPUの３倍くらいの消費電力を流している
グラフィックボードは、なんと表現したらいいのだろうか

もうグダグダですね

二階は国民にひどいことしたよね。

未だかつて、これほど『グダグダ』と表現するに適した事例があっただろうか？

>>499
いやない（反語）

>>500
�dｸｽ（反語は強い否定）

北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか？
これが、国のやりたい事なんですか？
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか？
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか？
お返事ください。
国の偉い人！

うちの冷蔵庫は「ビンテージ・エレクトリック・カホン」と呼ぶことにします

民主の議員立法とやらとに期待

>>502みたいな書き込みをさっさと削除するとはな・・・
痔眠盗全員氏ね。

http://roo.to/horiemon/

ＰＳＥマークを巡ってやり取りされる巨額の裏マネーの実態

>>502
本当かよ。ひでえ話だな。。自民オワタね。

首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

経済産業省
ご意見、お問い合わせ
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

自民が汚名返上したいなら「鶴の一声」を出させるしかないな

一般的な役人の方が、
一般的な犯罪者より、
広く害を及ぼす。
きちんと人事処分しなさいよ。逃げないで。

仕事終わって帰ってきたー
んであげとく

ちょっと巡回してくる

いいこと考えた！！
洗濯機やTVに鈴をつければいいんだよ！！
振れば音がなるからビンテージ楽器だろ？？？？？

せめて、２００１年以降製造のものに適用汁。

中古の電動こけしもPSEの対象かね?

>>509
自民は汚名返上より汚名挽回したいようで

天下り役人「洗濯機を楽器というのは違法だ」
国民「これは洗濯機ではない。楽器である。動かせば音が鳴るであろう。ここに鈴がついているであろう。」

天下り役人「ならば洗濯機として使ってはならない」
国民「当方の知るところではない。」

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

カシオトーンのエレピアノもってるけどヴィンテージものになれるかな。

>>516
ルロイ・アンダーソンの「タイプライター」を知らないとは言わせないよな〜

>>519
ジョン・ケージの「4分33秒」なんか楽器すら使ってないぞ。
横に洗濯機とか冷蔵庫置いて「演奏」すれば立派な楽器だ。
お役人サマ、もはや現代音楽はここまで来ておるのですぞ？

おーい！和歌山の人よ！居るんだろ、二階俊博のこと何とかしろや！
「人権擁護法案」といい売国奴だろこいつは！

もっとも危険な物を除外とはひど過ぎる
オーバーホールもせずにとんでもない値段で売るのは犯罪だよ
高額商品にこそＰＳＥマークが必要
電子部品に対してど素人ばかりがコメントするのは我慢ならない
使っても使わなくても劣化することも知らんのか
１０年落ちで車検を一度も通したこともない中古車買うのと同じリスク
電気製品が性能保持できるのはいいとこ６年前後に設定されコストダウンされてる
動けばいいというのはバカすぎ
ブランドイメージに大金を払う日本人の悪しき風習

そういえばピンクフロイドもレジスターやお金の音をサンプリングしてたね

「インダストリアル」ってとっくに確立してるジャンルも頭のカタいお役人サマは知らないんだろーなー。
ま、「知ってるか？」って聞いても「当方の知るところではない」と答えるだけだろうがｗ

この問題で一番早く騒ぎ始めた、ゲハ板とかの人達って凄いよなぁ
ν速＋にスレ立て出来ない状況から始めて、ついに国会レベルまで動かしたよ。この間、約２ヵ月。

ネラーは敵にまわすと怖いね。


・・・味方にすると頼りないがｗ

この勢いで移民と外資献金緩和も潰して欲しいのだが

>>525
>・・・味方にすると頼りないがｗ
思わず、確かに… と頷いてしまった(w

>>525
敵に回してはイクナイ。味方として迎えてはもっとイクナイ。
近づかない、近づかせないが正しい、対処の仕方だからなネラーって奴は。

俺なんかこの問題で、初めてニュー速＋来た
それどころかココんとこ２ｃｈ開いてすらいなかった

それが今じゃ、すっかり「ｗ」とか使っております

なぜか>>517のデモのコピペが貼れない・・・・・。
なんか規制されちゃってる？

No.609 : おねがいします
投稿者 : ●●●●投稿日 : 2006/03/16 10:45 PM

おねがいですから投稿した書き込みをそのまま消すなんてそんなひ
きょうなことはしないでください！


私たちだって苦しんでいるんです、PSE法なんておねがいですから
やめてください！
うちだって店がつぶれちゃったらお金が入ってこなくなって生きて
いけなくなっちゃうんです！

----------
2ちゃんに他人の名前晒すのは気が引けるので、名前は伏せ。
まだ自民党BBSから削除されてませんので、見たい人はすぐに
行ってみよう。

当方の知る所ではない

小泉は、まだ二階は使えると判断したって事なんだろうか？？

>>533
君は自民支持者だね。
自民が国民のために動くと思っているのか。
君のようなノー天気の学歴の低いのが自民に踊らされた結果
今日のこの姿があるのがわからんのか？

>>534
なんでやねん。
俺は生まれてから一度も自民党に入れたことなど無いぞ。

自民だろうが民主だろうが保守政権なら
国の未来を決めるのはトヨタやオリックスや武富士　orz
みんな右

亡国への第一歩となりそうな予感。

自民党の政策をするには政権維持が一番大事。
それには大企業の献金と官僚の協力は必要不可欠。
小泉もこの法律のおかしさは感じても、今回は業界、官僚に好きにさせると判断したんだろう。
自民党を資金と人的に支える業界、官僚においしい思いをさせることも自民党政権維持には必要。
中古店には泣いてもらおうってことだろう。
多少利己的だが最大多数の最大幸福を考えて、今回は中古屋さんはそこの多数に漏れた。
元々、水俣病のときも原因企業であるチッソ側に立っていたし、
最近の構造偽装でもマンション建設側に立つのが自民党。献金してくれるから。
産業界が経済立国日本を支えていて、それはそれで重要なんだしね。

【電気用品安全法に関する質問主意書】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

これと、これに対する回答を取り上げてもらうよう、マスコミに要望を送ろう！
http://antipse.org/post.html

朝令暮改

>>507 これ実名までだして、自民のBBSに書き込まれたヤツにコピペだな
　　　　　しかもアッサリ削除ｗｗ

　　　　　・・・・・・・・・・・・・自民党さん・・・・・・・・・・・　次回の選挙は楽しみですねｗ
　　　　　

>530
どこの板？

輸出は出来るってところが味噌だな。二階め・・

輸出ＯＫ＝危険物を海外に押し付け
って考えると・・・・
２Ｆ＝馬鹿丸出し！？

>>542
ニュース議論板とか。
検索かけて適当にレスの多そうなところに貼り付けてたんだけど
なぜか書き込めない板がいくつかあった

ニュー速板でも同じPSE関連スレにもコピペしたんだけど、なぜか反映されなかった。
【PSE法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142306208/l50
【行政】PSEマークのない中古家電の販売規制、電子楽器、写真焼き付け機など除外へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142318968/l50

それコピペするデータがでかいだけじゃね？

>>546
それだったら、行が多すぎます！
っていうエラーが出る。
実際に出た板もあったから、行を削除して書き込んで、
書き込みました。
の画面も出たんだけど、なぜか反映されない。
それに同じニュー速+の板にも書き込めていないのもおかいしところ。

まあ俺が書き込めないので、誰かがかわりにコピペしてくれるたらなと思ってるだけなんだけどね。

>545
>547
そこの２つは書けたよ
おそらく１２０秒規制にひっかかたんでしょうね
３分ぐらい待ったら楽勝でした

では寝るからね
皆ガンバレー

最後にあげとくよーー

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129
＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！
＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで
＜デモコース＞
高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散
＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/
＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

オマエラには、愛国労働者政党が必要だと考えている香具師が多い。
その多くは「そんなのあったらなー」とカキコして終わるだけ。

そのような他力本願な態度で居て、そんなの出来るわけねーだろ！！

ちったあ団結して、デモでも何でも参加して、そこから政党を作れるように努力したらどうだ？
我々の手で、我々日本国民の為に選挙権を行使する、それが民主主義国家ってもんだろ？
それでも、強い者には自身を侵害されても従い続けるのですか？

団結し、訴え続ける。そうして権利は勝ち取るんだ。

オマエラ、立ち上がれ！　自分の足で歩くんだ！！

※メーデーに向けて、まず国家の土台である労働環境について訴える
　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」　　を企画しています。
　労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さい。
　　ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。

大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50
ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

まさかと思うけど、これの目くらましでこんな騒ぎを？

コピーです。これほんと？


テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

>>551
ありうる話。
ネタ元は何処？

こっちも凶悪だなぁ。

鳥取の６月施行、人権擁護法じゃない？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

根っこには同じようなものがある気がするが。
他の問題にそれて焦点をぼかすのはよくない。
あっちこっちにコピペしているようだが
ここはＰＳＥ問題を徹底的にやるところだし、その時期でもあるのだから、
別でやれ。

原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が　「奴隷」　を牧する



牧民組織である。


　羊　をとるか、それとも　狼　

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

>>459
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、あいつ言いそうで恐い。

>>502
これTOKYO自民BBSにコピペを始め、色んな議員に送ったりします(`･ω･´)
すんごい（´・ω･`）ｶﾜｲｿｽ

＞ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
＞　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。
一般の電気製品も特別認証しろや
経過期間はメーカー在庫がはける期間のことだろ。まだまだ甘い。

どうやら川内議員の質問趣意書に添って例のページ作ったみたいだな

マークの貼り付けについて散々やってるが肝心の電安法違反の件については触れたくないのかな？

肉骨粉を与えたのが間違いの元だ。

パパ今日も電凸だね。

ヴィンテージ除外は「ほんの小さな突破口」でしかなかった様だ。
ヴィンテージの定義とかの問題ではない。このままでは、ほとんど誰も救われない。


owner's log by 高橋健太郎氏
ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

30年後ぐらいにはインターネット規制されてそうだな
今までは国民の大半が気づいた時にはもう手遅れになってたのに
今は初期の段階で広まるからやりにくいだろうな

民主党、官製談合天下り問題のＢＢＳ

よろしかったらドゾー

ttp://www.idpj.net/xoops2/modules/newbb/index.php

>>564
お、おいらの、、、生きがいを、、、き、規制だと！！

あれだな、日本人による自爆テロがはやりそうだな、、、

おまえらGJ。もっとやってください。

>>565
およよ、そこにＰＳＥ関係のレスしても問題ないのお、、、？

削除されたりして、、、(￣▽￣)y-~

安全なんて二の次の法律解釈であることは明白。

すでに国民には、官僚のウソや欺瞞など通じない！！

経男は秋元が訥々と話すのを黙って聞いている。
「そして、妻と子供は一時実家にやって、俺はこうして単身東京に出てきたって訳だ。地元じゃ俺みたいな
　中年親父雇う会社なんて皆無だしな。」
経男は秋元を見ながら（自分と同じだな、この人も人生滅茶苦茶にされたんだな）と考えていた。
「秋元さん。」経男は声を掛ける。
「俺も来月子供が出来るのにこんな状態です。正直もうどうでもいいって思ってました。」
「でも、今秋元さんと話していて、あのときの事をまた思い出して、・・・・・やっぱり許せない・・です。」
秋元は答える
「ああ、俺もそうだ、一生懸命真面目にやってきたつもりだったのにこんなことで廃業しなければならなかった事を思うと
　・・・・・・死のうと思ったくらいだ・・・・・・。」
「おお　そうだ。　二階さん。俺は今仮住まいなんだが安い部屋を探してしばらくこっちで暮らそうと思っている。
　落ち着いたら家族も呼び寄せようと思っている。俺は都内の地理に暗いので、良かったら　空いてる時間でいいのだが
　付き合ってはくれないか？　こうしてあったばかりの人に頼む筋合いのことではないかも知れないが・・・」
経男は訥々と話す年の離れたこの男に親しみを感じ始めていた。
「ええ、いいですよ。じゃあ丁度明日、いや、日付変わってるから今日か、シフト入ってないし一旦寝てから
　午後からでもいいですよ。」答える
「そうか、それは有り難い、恩に着るよ、ではここで昼過ぎに落ち合うことにしよう、いいだろうか？。」と頭を下げる。
「わかりました。じゃあ　またあとで。」そう答えると歩き出す。
ずっと錆び付いて止まったままだった車輪が、
再びゆっくりと回り始めたような気持ちを経男は感じていた。

http://nanntokasiyou.jugem.jp/更新！

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html

中古を含むって内閣法制局が判断したのか？製品安全課の文書になってたぞ？

それと相変わらず検査で貼ることの商標法云々いってるが

そもそも電気用品安全法違反じゃないのか？
貼れるわけがない、製造・輸入であって検査じゃないぞ
これを法的にどう解釈すれば合法になるんだ？

あほかいな

せいぜい頑張れ

PSE法は、検査責任をメーカーに負わせるというだけのもので、
安全性のための法律じゃないよね。
だからこそ、いったん市場に出たPSEマーク付きの製品は、
無検査で中古販売してもいいことになってるわけで。
中古品の安全性のための法律なら、PSEマーク付きだろうと
なんだろうと、中古販売時には再検査が必要になるはず。

>>575
安全性を無視した製品が市場に出回るのを防ぐために入り口の製造・輸入を規制してる、

ここをすでに過去にパスした製品を再検査させる必要性はないんだよ
自分たちで無効だと言い出したから検査すれば貼れるなんて言い出してる
そりゃ検査だけで貼れるよ元のメーカーはね、
だけど無関係な第三者にその貼る責任を負わせるのは明らかに不当な処置だよね
てかそれを有りにしたらなんでも有りだろシールの適法性が疑われるぞ

もうちょっと押したら、完全に形骸化しそうだなコレ

官僚の頭の中は神竜剛次のセリフで埋め尽くされている。

大衆は豚だ！
その豚どもによって豚小屋のように汚された社会を、
高貴な人間のための理想社会として建て直すのだ！！

>>572
中古は含まない。含むって言ってるのはKKKのバカだけ。

立法時の趣旨に中古電気用品が含まれていないのは明らか。
なぜなら含めると種々の法と矛盾を来たし、電気用品安全法が法体系の中で存在できなくなって
しまうから。

ただし電気用品安全法単体でみたときは中古も含むと解釈できてしまう。
よって法改正が必要。

もう結論はでてます。

もうすぐ民主川内議員の質問が始まるみたいだね

衆議院環境委員会で午前10時20分から
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

実況スレないかな

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

>552
>553

テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。
↓
マジだよ、これ通すためにいろんな騒ぎ（永田メール、大蔵結婚等）を演出して
目くらましやってるんだよ。
この辺はチームセコウなんかががんばっってるみたいだけどナ。
小泉ファシズム政権の恐ろしさ、ここに極まるって感じか？
もちろん某御題目ファシズム政党の影響が色濃く出てるのは言うまでも無い

ちょっと話題そらして申し訳ないが、みんな永田町で「あるウワサ」がささやかれてるの知ってるか？

「　小　泉　首　相　に　は　東　条　英　機　の　亡　霊　が　取　り　憑　い　て　る　」

「あの選挙のやり方は42年の翼賛選挙にそっくりだ、現代版の東条型ファシズムだな」・・・・

（翼賛選挙知らない人はググってみるとわかるよ）

ははぁ、つまりこの安全法とか言うのは
そんなに簡単に撤回や改正が出来るほどくだらなくて
どうでもいいような法だったのか、どうしようもねぇな役人
やっぱり天下り組織のためのものなんじゃん

583から続くが、チームセコウなんかは「日本版ドイツ宣伝省」だよ、ありゃゲッペルスの再来だな。
そのうち特高警察なんかが登場したらシャレじゃ済まんぞ！（KKK省がその真似しそうだが）
今回のPSE法関連や、人権擁護法なんかの話題が世間で騒がれないように上手い事やってるのさ。

60年前のドイツでも最初は民主主義だったのに、情勢不安定でヒーローの出現を国民が望んでたら
ちょうどタイミング良くアドルフ・ヒットラーが登場！（一次大戦後の混乱期）
経済の立て直しなんかを真剣にやってりゃ後世本当の英雄になったのを、国民アジって盛り上げ
授権法ってやつで国会封鎖、反対派の口封じやって戦争に突入！！！！
ポーランド進行は有名な「電撃戦」方式（戦線布告と同時に国境越えて戦闘→占領）だったんだけど
今回のPSE法の件〜つまり直前になって、文字通り「宣戦布告」して規制する〜に良く似てるだろ？
おそらく今アメリカあたりはこの日本の状況見て、もの凄く危険性を感じてるハズ・・・って
探してたらこんなの発見
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/

東条型ファシズムの場合、選挙のやり方がそっくり→42年翼賛選挙
当時戦争反対派の議員を「抹殺」するために、「刺客候補」送り込んで倒し
イエスマンだけにした所で戦争突入！したんだけど、去年9月の総選挙のやり方に
そっくりだって。

セコウなんかがブロガーに接近してんのも、この辺の事情が関係ありありだよ。
上手い事ネット住民を懐柔したいらしいが、できなきゃ皆殺しするだけ。
自民党東京のHPにあるBBSで最近大量削除事件が続いてるけど、あれが良い例。
なんか機関銃とかで反体制派を銃殺してる感じに見える。
マジ日本やばくね？

「共謀罪」が今国会で審議されているのですか？！
いや、審議されないで採決にもっていかれる？

PSE問題ですらそのための目くらましだったってこと？

究極のファシズム国家の完成が目前ですか？！

【PSE問題】衆議院環境委員会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142558882/

もう裁判しかない。

>>579
ちょっと訂正。

厳密には法改正して中古電気用品を対象としないことを明記
することが必要だが、実際にはKKKが「中古を含む」という
解釈を撤回するだけで充分だと思われる。
だってそれで困る人はだれもいないし、旧法時代からその解釈でやってきているのだから。

今回の件はKKK省が無理な法解釈をゴリ押ししているのが一方的に悪い。
叩いて叩いて叩きまくれ！

K3省ｲﾗﾈ

誰がやる

この法律つくった奴と、業界（天下り先機関）との癒着をあぶり出して攻めるしかねーな。

甘い汁を吸うための手にしか思えない。

>ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
>　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。

なんか矛盾してないか？
ビンテージ品は、こんなの無いのも多くあるぞ。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし
理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省
などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

２０年使い込んだCDラジカセはビンテージ物かな？

民主川内のブログ読んだ・・・。

若林秀樹はなんなんだ？お前は国民の敵か！
せっかくの議員立法を潰そうとは！！ふざけるな！

今回の件で相当なダメージを受けた中古業者の集団訴訟は避けられないだろ。

ｳﾘの国だと暴動が起きるﾆﾀﾞｧｧｧ!!!

小役人に税金しゃぶらせてたまるか。

これが通るなら車の排ガス、騒音規制も現行にあってなければダメってことにして欲しい

公安は面子を潰された意趣返しに、
経済産業省とメーカーの黒い繋がりをアゲろよ。
絶対カネの流れがあるぞ。
インサイダーもやってそうだし。

blogに擁護派が湧き始めた

>>603どこのブログ？

パパ午後も電凸だね。

>>551
共謀罪→ネット規制法案コンボの本スレとかないの？
あればそっちにも行くからさ。
PSE法だけで、ここまで阿呆な運用をやってしまう精神状態の方々がお上という事実を前にすると、杞憂と言い切れぬ。

>>587
いってくら。

国会中継のURLわかる？

　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

本丸の経産省と黒幕の自民党への対応も重要

このまま改正されない→4月1日が来る→中古業者が訴える→K3省に違憲判決→慰謝料+改正→K3省あぼーん

になりそうな悪寒

メール問題・荒川・タイゾー・Winny　そしてWBC

PSE問題がどんどん埋もれていくよ・・・　（泣

今日もあげ荒らしがひどいな。

国会で新たに2名参戦。

中川正春（民主・衆議院）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/164149.htm

ttp://www.masaharu.gr.jp/

近藤正道（社民・参議院）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/meisai/164038.htm

ttp://www.m-kondo.jp/

>>607
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5

>>614
ありがと。見てみる。

切り込むしかねぇ

法律の存在する意味が全くないじゃ無いか
法律施行寸前に発売されたものだって何十年後かにビンテージになる可能性だってある
大体手に触って扱う楽器がいいのにそうじゃ無いものはダメってなんだよ、ボケ

国民のためじゃない国の証=PSE法

役人の老後の天下り先とお小遣いがまた増えるわけだ

K3省(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日本を潰す法、PSE
以下コピペ


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

ビンテージとは、発売から100年経過したものを言います。



なんて言いだしそうだ w

やっぱ売国法案じゃんかよ
二階のやりそうなこった

>>579
法改正が必要なんじゃなく、他の法律（民法）などと矛盾しない解釈を行なう、でいい。

例えばこうやって解釈する
１．電気安全法に定める電気製品とは第三条の届け出事業者の製造したものをいう
２．本法律における届出事業者とは、本法律施行以降に届け出、製造し始める事業者のことをいう
３．実際に届け出事業者がPSEマークを付けるのは本法律施行以降であるから、本法律により規制
される電気製品とは、PSE法施行以降に生産されたものとしか解釈のしようがない。

GJ!!

経済産業省は国民の敵。

経産省の逃げ切り勝ちか　ﾂﾏﾝﾈ

>>627
逃げても訴えられたら、おしまい('A`)

司法は行政の犬ですから

経産の「ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ中古楽器除外」って
デモ阻止＆分断の為なんだろうな

裁判裁判。
経産省絶対負けるぞ(w

民主の議員立法へのけん制だろ

>>631
民法との矛盾を指摘すれば裁判は勝てる。
PSEマーク付いてない家電は差し押さえ禁止財産だとするのか？
あり得ない。民法改正して鯉。

あまり裁判に期待するなよ
中坊さんとか紀藤さんみたいに市井のクライアントと接しながら法に携わってる人間と
裁判官みたいな極度に狭い世界で生きてる人間の法への考え方って全然違ったりするから

裁判官なんてどちらかというと学者みたいな法オタクに近い　このアホみたいに
　　　　　　　　　　　↓
名古屋大学大学院 法学研究科 助教授
名古屋外国語大学 非常勤講師
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

プール金で補完すれ

>>635
>【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)

既に間違ってるよ。

>>634
不思議な哲学者ですね(w

裁判で勝つかどうかはそのときの世論次第。
少なくとも　自分たちが諦めたらそこで試合終了　です

ちょっと気の利いたのならバリスタ位入れておくから、外さないと
絶縁耐圧試験なんか出来ないと思うが。

>>634
裁判官は法律で動いているから、法律の矛盾点を指摘するとキツイぞー。
電気用品安全法を経産の言うとおりに解釈すると、民法との間に矛盾が生じることをねっちり
説明すれば必ず勝てると踏む。

>>641
(＾∀＾o)

それに中小の事業者が裁判起こすなら
どっか支援団体がないと干上がっちゃうよ
どうせ国側は俺らの税金で最高裁まで持っていくだろうし
時間も馬鹿にならない

さて今日も笑うか
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/l50

399 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:25:38 ID:YzxPz5m+
自民党BBSで”削除”された書き込み

高○○美（本名）
北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか？
これが、国のやりたい事なんですか？
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか？
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか？
お返事ください。
国の偉い人！

>>551
ソースキボン
まじならそっちも大騒ぎしないと大変な事になるよ！

さっき関西ローカルの番組で舛添がＰＳＥ法賛成とコメント。
しかも「個人売買ＯＫとかも坂本龍一に言われたから変えたんで、全部禁止すべき」とか。
全然ＰＳＥ法について調べてないのが露呈ｗ

>>647
調べようが調べまいが賛成と言うだろ　ﾔｼは
元々外圧が原因で作った法案にポチの桝添が反対するわけがない

この譲歩自体、出来レースなんだけどな。
ビンテージ審査専門の財団法人を作るだけ

>>634
>おお、コメントがこんなに(少し嬉しい)。
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html#more

ところで、塩川さんも今日なにか質疑なかったっけ？
PSEと無関係かもしれないけど。

みんな、頑張ってくれ！

■今後の反対運動スケジュール　※()内は主催者

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/
　　　　・大阪、札幌でビラ情宣活動（企画中？）

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html
　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）

3/29　・「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
　　　　　11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

>651
あったらしいよ
どっかのスレにかいてあった
でも関係ないみたいだった、ＰＳＥ

◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi


■集会/デモ/署名活動以外の告知

3/10〜3/27 「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）
　 　　　　　　 http://sound.jp/pse/index.html
　　　　　　 　 「署名拠点」（店頭や店内に署名用紙を常設し、「そこに行けば署名ができる」お店）も募集されています

3/10〜3/29 「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

3/24〜4/9　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて
　　　　　　　　「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

経産省にうんこを

楽器は大丈夫で
中古の家電は買えなくなるのか？

う　〜〜〜　ん・・・・・

２ちゃんねるでＰＳＥ法の動向を確認するこの悲しさ...。

「周知が足りない」と認めておきながら広報活動どうなってるの？
とっくにＰＳＥ法広報のビラの一枚もお眼にかからなきゃおかしい

もっと　マジメにやれ 認めたなら即日実行しろ

まだあきらめないのか

>>637

何が間違っているのかな？

【耐圧TEST】
電源ユニットに
電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける
品質TEST。

現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いから【半殺し状態】になるわけさ〜

「もったいない」が染み付いているから、自分が手放したものがどこかで役にたつと思えば
安心して手放せるけど、潰されてしまうと思ったら手放せない。

> 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし
> 理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
>
> 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省
> などからの天下りです。
> 理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

あんまりデタラメ言うなよ

>660
今からだろう
つーか、今からが一番おもしろい
野球も奇跡がおこったしな

PSEマークのない製品を大量にK3に送って、
認可作業を延々やらせるとか

4月からは祭りだ！
不法投棄で環境破壊祭りだ！零細リサイクルショップの破産者続出で生活保護＆餓死祭りだ

つか、そもそもビンテージを除外できるという法的根拠がないと思うのだが。
一体電安法のどれに基づいて除外できるの？

第八条 　届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に
「届出に係る型式」という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合にお
いては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。
）に適合するようにしなければならない。ただし、次に掲げる場合に該当
するときは、この限りでない。
一 　特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合にお
いて、経済産業大臣の承認を受けたとき。
二 　試験的に製造し、又は輸入するとき。

これの１なのかなぁ・・・でも「特定の用途」じゃ、ビンテージだから
なんて当てはめようがねぇし。
中古「製造」なんて一品料理だから、むしろ、２の「試験的に製造、
または輸入」に近いと思うがな。


>>663
違うというならソースよろ。

混乱に乗じて、天下り団体を増やしているだけじゃないか

>663
言えば言うほど馬鹿に見えるから
気をつけた方がいいよ
d(^-^)ネ！
あとさげるな

>>659
確かに俺もそうだ・・・。
経産省全然周知活動してねーな。

>>667
印象操作以上の具体例がなにもないのに否定のソースなど出せるかボケ

今、関西テレビ(8ch)でPSEについてやってる。とりあえずﾊﾟﾜﾌﾟﾛ中断して見てみる

新聞やTVで報道されているのは
取材をこっちから要請してのものだからな
あんなのは周知活動ではないよな

へえ
全自動洗濯機の中古とかあるんだ
フジTV

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

ｵﾀﾜ

そろそろ日本にはFBIとか公安９課が必要になってるように感じる！

ふざけんな！

それと！懲罰的罰金制度と誰でも訴訟を起こしやすい制度にしろ！

それと！勝手に役人の判断で法令を作れないような仕組みにするべきだ！

今テレビに出てきた中古屋で、PSE無しが90％〜95％。音楽機器も全てOKというわけでもない。新ためて、K3省に殺意を覚えたよ

与謝野金融相は神。

　金融相、サラ金のＣＭ 「不愉快」 銀行も不愉快　参院予算委
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1503J15032006.html
　サラ金へへの規制、強化の意向＝多重債務者問題で−与謝野金融相
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000121-jij-pol

二階は糞、更迭決定。

　"ＰＳＥ問題、経産相「法施行変更しない」"
　ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
　"「ＰＳＥ」マークの猶予期間、延長せず・経産相"
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060317AT3S1700H17032006.html

経産省はきっと、4月1日以降に周知させるつもりなんだろうな。

>>646　　これマジだよ　なんかもう独裁政治とかわんねーじゃん

　　　　　　弱者はもうしんでもいーよみたいな風潮だよ

経産省は人殺し
日本各地で４月１日以降、あちこちで中古家電が燃え出すのは必須

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

【耐圧TEST】
電源ユニットに
電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける
品質TEST。

現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いから【半殺し状態】になるわけさ〜

廃品回収の鮮人のガキどもが必死なスレはここですかーー？
誰かが捨てたゴミを拾ってきて値札つけて売ったら儲かりまっかｗｗｗｗ

もっとまっとうな仕事をしろよ

ビンテージだろうが何だろうが、古いものは既に耐久試験に合格している
という意味において、むしろ新品より"安全"。
今まで火を吹いていない実績が有る。擁護なんぞより賞讃されてあたりまえ。
という観点はないのだろうかね。

>>661　　1000Ｖを1分だ　　1200Ｖなら１秒だ

>>663　　数は違うかもしれねーが天下りは確かだよね　ホレ
506 名無しさん┃】【┃Dolby age New! 2006/02/19(日) 01:01:08 ID:e1IDCj7D0
ＰＳＥマークの検査機関　ＪＥＴ（電気安全環境研究所）のおえらいさん方のリストです

あれー？　　なんか元経産省とか通産省の人がいますよー？？？　これって天下り？？　　プギャーｗｗｗ

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

１．１８ボウラック〜コレとか、日本発の知識人による資本主義の崩壊が始まったと言っていい？

>>683

仲間に入りたいから、わざわざ２ちゃんに来てるんでしょう？

2ch党や、労働党が欲しいと思いませんか？　誰か作らないかと思っていませんか？

でも、それには選挙に勝って国会議員を出せる磐石な支持基盤が必要なのです。
その為に、皆様方の協力が必要です。
皆様方一人一人の手で、この日本国の未来を築きましょう。
我が子等の未来の為に、お互いに協力しあい、皆で幸福な社会を作り上げましょう。

※メーデーに向けて、まず国家の土台である労働環境について訴える
　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」　　を企画しています。
　　主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」を訴える予定です。
　労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さいませ。
　　ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。

大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50
ブログ
http://roudoutou.exblog.jp/

PSE付いた製品が事故起こしても、検査機間には全く責任無いらしいね。
責任も負わない連中の検査なんて、何の意味があるんだよ。

>>685
十七人中七人じゃなかったのか
お前らはまったく息をするように嘘をつくよな

だいたいお前な
安全環境研究所みたいな国民生活を守るための組織に
廃品回収の団体から李さんとか金さんとか呼んでも仕方ねーだろ
カネくれカネくれしか言わねーぞ

「規制緩和」とか「自己責任」とかの大方針と逆行するように感じているのは俺だけではないはずだ。

「周知していない」の解釈がチグハグでどうしょうも無いね。

KKKの解釈は
・前法から中古販売業者は、製造業の認可を取って、全数検査して、マークを再発せねばならなかった。
この事トンデモ解釈は前法から有ったが、周知が足りなかったとのたまってる。

PSE中古規制反対の解釈は
・中古販売もPSE法の範疇と考えてなかったから「中古業者にだけ」周知していない。
中古業者に周知をしてないのは、「トンデモ法解釈を最近したからだろ？」って意味

結局、このトンデモ法解釈を「いつだれが」したのか、これがポイントなんじゃないかな？

シールさえとればいいって考えは、
過剰なコストダウンで、製品の耐久性がおちるよ。

>>691
なぜか事実上の規制強化と責任回避になってるっ。

抗議用[email protected]
間違ってたらゴメス

どこかを優遇する為には、どんなに犠牲が大きかろうと構わないんだろうな、
搾取される生け贄が存在して当然だと思ってんだろ。
PSEでは、見事一般市民が狙い打ちされたわけで、KKK省もえげつないね。

>>663
(＾∀＾o)あんまりだよね。
もっと多いよね。

>>671
なんだ、結局知らないのか。ﾂﾏﾝﾈｰ奴

>489

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行

ちゃんと全員の収入証明出して来たら認めてやるよｗｗｗｗ

>>685
【耐圧テスト】を1分もかけたらFire〜【火祭り】

普通は電源チェッカーのタイマーで正確に1秒,1回

>>700
こういう集会に出るやつは公安に顔写真を撮影されることを知っとけよ
二度三度と出るようなやつは家族関係とか全部押さえられてるよ
もし何かしでかしたら即組織活動家としてﾀｲｰﾎだからな
よーく覚えとけよｗｗｗ

>>703
公安なんざ別にこわくもなんともない。

俺の知ってるおばちゃんの家族は昔公安の監視を受けてたんだが、
子育てで忙しいときとか公安の人に子供あやしてもらってたんだとｗ

>>703
旧法から違法って事で「違法業者に古物商許可を与えてた」公安委員会も
メンツ潰されたけどな、Ｋ３にｗ

>>ID:UV2n1kUv0
で、君は何にどうしろと文句を言ってるんだね?
文面からはPSEの核心については興味がないように感じられるが。
ああ、あれか君自身は嫌韓厨で中古が自由に出回ったら赤い国が
悪い事に使うと思い込んでいるんだね？
PSEが中古に適用される方が、おおっぴらに海外に質の良い中古が
行き易くなるんだよ。
それとも彼女が計算関係で、ねらの攻撃でへろへろになったのに
腹でもたてているのかな？ってか、キモオタ(ry

>>703
電安法は酷すぎるから、公安も協力的かもなー

なにせ、今まで協力関係にあった中古業者との間に
K3は土足で踏み込んだんだから。

>>703
公安内部も経産省にかなり不満をつのらせていますよ(w

>>703
むしろ公安から睨まれているのは売国奴・国賊の計算省だろ？

>>703
またまたまたまたまたまた飽きもせずワンパターンの脅しか、
せいぜいがんばりたまえ。

集団電凸の予感

川内議員はネ申。

高円寺だけでやってどうすんだよ

こういうのは全国同時多発的にするもんだよ
マスゴミも取り上げざるをえなくなるｗｗｗ

で、中古ゲーム機本体は除外にならんのかね？

　3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4

今日も熱くてイイね！
経産省役人はマタしてもニヤニヤ答弁しやがって
のらりくらい、適当なことばっか言いやがって、
結局進展しねー

そんな国民がうおうそおうするのが楽しいのかよ（＝＝）


パパ、２階並にムカツクやつが増えたよ
きっと経歴晒されちゃうねｗ

絶縁耐力検査が1000Ｖ10Ａ１分間というけど。
10Ａといえば、だいたい一人暮らしの電力数。
小さい家１件分のブレーカーが落ちる電力と電圧を１分も流すんだよね？
使い込んだ中古家電一つにに、、、

デモデモー

検査するﾋﾄ、軍手とかしないでやると氏んじゃうのでは。。。？
大丈夫なのか？素人にそんな検査させて。

ちょｗｗ　これは殺されても、文句言えないよな

99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/17(金) 20:19:34 ID:BhIW57OE
皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

↑追加
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060317AT3S1700H17032006.html


２階・・・・

2階ﾏｼﾞ氏ねやっ

>>719
5年、だと？中古を対象にしたのが1ヶ月前じゃねえか…

http://www.kikusui.co.jp/SAWS/pdffiles/saws008.pdf

こういう機械を売りたくて延期しないんじゃ・・・・
２階は献金・官僚は天下りしてるよね？

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

>>722
やっこさん的には５年前から言ってた"つもり"なんでしょ？
はっきりとそう言ってないけど、頭の中でだけで。

>>719
前から思ってたけど、二階さんてバカだったんですね。

旧電気用品取締法の表示があったら、ビンテージとは言わないんじゃ・・・

それとも、実質、中古品OKということ？

あげ

>727
>489

事実上ムリ
いちものように、出来るようにみせかけて４／１をムカイたいだけだって

>>727
今、市場に出回ってる物が消えて個人で持ってるモノだけになると・・・
多くの物が「今後、入手不可能な」ビンテージに変身しますｗ

>>725>>726
二階は成立当時の大臣じゃないだろうから事情は何も知らんはず。
単に官僚に嘘吹き込まれてるだけだろ。

馬鹿な大臣は使いやすいんだろうねｗ

>731
それでも、役人のtopに中国人は要らんｗ

>731
嘘で動くような馬鹿はいらん
だれか代わってやってくれ
二会君はオーバーヒートしてるようだ

>>731
396 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/17(金) 21:56:17 ID:KPaJ88Zu0
法案の採決、可決、成立当時は「中古は含まない」と誰もが思ってた。
それが突然「中古の売買は禁止、違反したら罰金か懲役」だといいだした。
いつ言い出したかといえば昨年１１月から今年２月の間。正式に（しかし限定的に）
外部にそれを発表したのは２月の１０日すぎだ。

二階が経済産業省の大臣に就任したのは昨年９月。

昔の話じゃない、てめえが大臣になってからの話なんだよ。ボケが。

経産省は何考えとんのや？　人が死んでんねんで！

弁護士から言わせれば、完全な違憲の法律。

これを苦悩に自殺してしまった人たち。

PSEﾏｰｸがないものが90％を越えていると、頭を悩ませる中古業者。

これを使って訴訟を起こせば、K3省はどうなるだろうな('A`)

日弁連も声明出してくれねぇかなぁ。

ザル法確定

291 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 2006/03/17(金) 20:17:44.29
皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

>>734
それすらも大臣の耳には入れてないんだろうね官僚は。
それが嘘だとわかったら、二階は面子潰されたって感じますかね？

というより任期中の話なら二階の責任問題になるんじゃぁ・・・？

一酸化炭素の出る松下のストーブも結構ビンテージ

小池やばすぎｗ川内氏の話全くわかってない。

今日、秋葉の小さな電気屋をグルッと周って来たんだけど、ACアダプター
なんかはPSEマークが付いてない製品が多いな。
かなり古いものばかりで埃がついててほとんど売れてない感じだから、
売れ残ったら全部廃棄処分になるんだろう。

こんな悪法のお陰でいい迷惑だろうな。

経済産業省の公務員は生活には全く支障ないから呑気に悪法を押し
付けてればいいが、押し付けられて大量廃棄させられる小電気屋は
いい迷惑（つーか死活問題）。

電気用品安全法は自殺者製造法に法名を改めるべきだろう。

>743
「死活問題」
この文字に血肉を感じたのは初めてだなー　>all

ビンテージかどうか誰がどの権限でどのように認定するの？
ビンテージの線引きは？
ビンテージ認定業者でもいるのかｗ

>745
>489

コイツ（マジで
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

とりあえずこの爺を首にしろ。話はそれからだ

理由があってビンテージ弾いてたんじゃないのかよ。
世論がどうであれ後退するって事はそもそも役人の利権を確保してたと
同義じゃないの。あほくさー。

>>748
全部いきあたりばったりなんだ、すまない
生涯公務員だもんでこれからも解釈バンバン変えてくんでよろしく

誰か裁判起こしてくれ。国民の財産を侵害しまくり法案
氏ねばいいのに

>746
えらく強気だな、嘘も堂々とつけば本当っぽくみえ・・・るわけないだろ！！
それにしてもなんとしても「中古もこの法律の該当範囲で今回はあくまで
周知不足っていう方向にミスリードしようとする意図が丸見えで。」

2Fは5年後の中国から送り込まれたターミネーターなのれす。
これで経産、ちがた計算が合う。
ヘソのあたりに2011年の検査日とPSEの刻印があるはず。

と言ってみるテスツ。

周知不足とか言う問題じゃないだろ、間違った法律だと言うてるのを理解して改正しろ！糞野郎！

北に強制労働確定だなこいつは

ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html
こちらで見つけた。重要っぽいのでコピペしとく。

私は、法施行当時、経済産業省主催の説明会にも出席しておりますが、中古品を含むと解釈出来るような説明は、一切有りませんでした。
その時に頂いた資料も手元に御座いますが、メーカー又は流通在庫を考慮しての経過措置期間と解説されております。
　現在発行されている法令集の解説にもその様に明記されております。
　中古品の流通に関して公式に発表されたのは、今年の2月です。

よく調べもせずに人を批判するのは愚かな行為ですね。

これもどうぞ。貼っとくよ。

つ　ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

包囲網は着実に狭まっている。今が正念場やね。

ゴリ押ししてもいずれしっぺ返しくらうだけなのに
官僚って学習能力も予測力も欠如してるんだなぁ・・・

>>756
官僚という字の頭に「バ」を付ければ名称と実態が釣り合うのかも(w

二階さん。国民の支持うしないました。

なんか、右巻きのゴリ押しする奴ばっかり当選してる感じするし

売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　

売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　

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売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？　　売国奴２Fもろとも経産省は崩壊ですか？

>>754
多数のコメントに対するレスがまた…

こんなバカが大学教授やってていいのか？生徒が可哀想だ。

二階って日本人なの？
実は中国人なんじゃないの？

>>763 実は・・・・・・・・・・・・・・

>761
火消し 必死だな って印象かも
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000296.html
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000298.html
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000299.html

安井至なんてあんなバカで東大教授だし。
それも理系だよ('A`)

中国人の二階が何で日本の大臣をやってるんだ　小泉よ

中国人がなんで衆議院の議長をやってるんだ　小泉よ

小泉のココロのふるさとは韓国かもしれないから

>765
なるほど、ここがエンジニアの巣だなｗ

見覚えの有る言い訳だｗ

規制ばっかしはじめるとろくなことにならない。

>>771
これは「規制緩和」ですが何か？

ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして　本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

ＰＳＥマーク表示
近畿全体で窓口３人
リサイクル業者 「届けの列、外まで」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031715_02_0.html
　「近畿全域から申請に来るのに、役所の窓口はたったの三人」―中古家電販
売禁止の問題で、こんなおそまつな近畿経済産業局の届け出受け入れ態勢の実態
が明らかになっています。届け出にいったリサイクル業者の話によるもので、
業者らは「法施行の延期が絶対必要だ」と話しています。

　訴えているのは、大阪府摂津市でリサイクル店を経営する、多田雄司朗さん（５４）と、大阪市内のリサイクル店主の庄野秀満さん（５８）。

　多田さんは地域の中古業者が取引する「北大阪オークション」の市場主も務め
ています。ＰＳＥマーク表示の届け出窓口は、近畿地方は大阪市北区の近畿経済
産業局。多田さんはそこを訪れて驚きました。

　届け出を受け付ける担当者は四人ですが、一人は責任者で窓口は三人。「近畿
全体から来るのに、こんな体制では対応できないのは当たり前です。届けの列が
建物の外まで並んでいました」。猶予期間切れ直前なのにこんな状態です。

>>772
建前より実態だよ〜

てか、南山?の某氏も原則論なんかイランから、現実の混乱を見た上で、
最善の策を提示してくれよな
自己発言の正論化ばかりが鼻について、あれじゃあ官僚と似たり寄ったりだがな

>>772
「規制緩和」のためだったのに、一品一品の検査・認証を義務付けるという、矛盾する法律解釈。

「規制緩和」されるのは、東アジアを中心とした輸入品。
一品一品のビンテージ認証をとるか、破壊検査を義務付けられるのは、昔に製造された
国産電化製品や長い時間をかけて外国から集められた名機。

本当に、わけわからん。

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

必ず利権がからんでる

もったいない

役所はPSEマークの付いていない家電の中古流通を禁止だとしているが、それならばＡＣ１００Ｖに直結する家電以外の製品も禁止しないとおかしいよな。
確か、パソコンは対象外だったが、火を使う石油ファンヒーターやガス湯沸かし器まで対象外の理由がわからん。。

国会っておもしろいな！
まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k〜）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:32.5

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

経産省の迎、頭悪い答弁してたから質問責めにすればすぐボロが出そうだな。
というか、矛盾だらけの法律解釈だから、誰が答えてもボロ出まくりか。
このまま施行されたら訴訟の嵐。国はかなりの出費を覚悟しないとね。

ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2006/sha20060316.html
東奥日報　PSEマーク問題／消費者重視の規制緩和を

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000013-kyt-l26
ＰＳＥ法施行で意見書　京都市議会

二階が「中国様たすけてー」と泣き叫んでいるのが見えます。

中古品といえども大切な資源であり、まだまだ使えるものがある。循環型社会への移行が求められてもいるのに、国は中古品を売り買いする自由を奪ってはならない。

誰がどー考えても単純にもったいないよ。

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

やはり当初いってた簡単な検査で貼れるとかは大嘘で
全部廃棄にするしかないって結論にさせて処分場いきだな
事業者登録した業者なんかは全部住所も割れてるから監視されるぞ

規制緩和、規制緩和
叫んでたら
逆行するように規制強化
一体この国はどこに行くんだろ・・・

以外と素直に動くんだな
この勢いでガス田のほうも頼むよ

天下りへの規制を緩和！

>>791
?はあ

>>791

実際、そうなってるね。

>>790-791 ハァ？

>>791
今回の法律が経産省によって計画された天下り増員っていうのはミエミエだし、その通りになってる｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)。

二階の手引きで人権侵害・言論統制はすすめられています。中国様もお喜びです。

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【鳥取人権条例】 "抜本的見直しへ" 見直し期限の設定、改めて否定…鳥取県知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142400343/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

二階から毒薬

ビンテージの定義って何なんだろうね。「なんでも鑑定団」の鑑定評価額が30万円以上とか？
それと製品の安全性と、いったいどういう関係があるんだろう　（´･ω･｀）

企画者も本気で恨まれてご愁傷さま。
たぶん、絶対、無理だが。
頑張って余生をすごして欲しい（ORACRE)

>>798
なんにも考えてないし、調査もしないで発表したとしか思えないね。
ビンテージと言ったって、現時点での評価でしかないから。
出た当時はチープでお手軽なおもちゃ扱いだったのが、その独特の
ルックスや特定のジャンルのアーティストに愛用されたために
価値が上がったなんていうものもあるし。

天下り団体も死ぬほどあるんだろうけど
時間があったらNEDOのホムペ見てみ。

今月中に計算省のHPに、ビンテージリストのっけるって。
そのリストにまた批判が噴出しそうな悪寒

ＰＳＥで耐久性がた落ち

>>802
膨大なビンテージリストを作るために、職員を増員して予算増額を要求。
KKK省の焼け太りだな　（´･ω･｀）

ちょっとブレイクタイム
漫画でも読んでちょ
ちょっとワラタ

ttp://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

誰か新スレ立ててくれ
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000068.html

>>806の家のPSEが火を噴いて焼け死にますように

>>807
経産省もアフォじゃ悩。
場当たり的な対応を連発し、非常に良いタイミングで燃料を配達するばかりじゃないか。

デモ400人だって？？
ノーパンしゃぶしゃぶ役人ども、切腹の準備をしておけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
ヘタな絵だけどストーリー面白ス

>>809
二階のところには「集まったのは20人です」と迎が報告するのだろうな。
売国経産省さようなら。

>>805
おもしれえなコレw

しかしPSE法、左のやつも右のやつも敵に回してるよな…

>>812
だって、PSE天下り詐欺法で大儲けするのはは経産省と経産省OBだけだもん(w

＞８０５
面白いね。よく出来てるわ。
おし、俺も負けずにがんばる。

2年前だったら国政へのコネが微妙にあったんだが、今はないしなあ…
あってもまあ労働官僚と無所属議員なんだがw

…電凸しかないか。

特例を認める事はどうでもいいから、
天下り部分を突っ込めマスコミのハゲ

だな。いつもはこれでもかって言うくらいせめたてるくせにな。
まったく役に立たないものじゃある。

それに特例も微妙すぎるしな。ヴィンデージって意味わかって言ってるの？
って感じだよ。

二階って中共のスパイだろ。

『ビンテージを除外』って言うのが世論か？
法律廃止が世論だと思うが。

むしろ日本からＫＫＫを除外

>>585
ネット規制法案と共謀罪の法案のスレたてを御願いしたい。
それってPSEに反対してねらがやってるこれ自体を規制する
法案じゃないか？
お上が手がつけられなかったネットの言論封じを始めるって事だよな。

意味の無い法律('A`)

あと、人権保護法案も野中なんかが後ろに・・って動いてる
ような事をどこかで見た。
この３つを絡めればネットの都合の悪い発言は封じ込める事が
できてしまうだろ？
自民は悪も利害で味方に使うから。

205 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/18(土) 16:19:05 ID:QLGvzWcy0
>>710
法案前からもう流れてんじゃんあふぉか

>>711
反対してるやつ　＝　プロ市民の間違いじゃないのか？ｗ
ホームレス家電を歓迎してるてどうみても中古業者とプロ市民団体です


馬鹿な工作員が誤爆ｗｗｗｗｗ

セコウとつなげだした

そろそろジャスコ新聞推進のホームレス家電支持者の本領発揮かｗ

>>819
だよな。これだけ賛成意見の無い法案も珍しい

>>825
必死だな

>>827

お前ら誤爆と必死だけ？

ホームレス家電については何も語れないこの無能さｗ

じゃあお前から語れやｗｗｗ
ＰＳＥの妥当性について無矛盾で頼むわｗｗｗ

ビンテージかどうかは賄賂で決まります。

>>828
実数があげれないものを言ってもねぇ・・・

ホームレス家電を売るのどう思うんだ？
お前ら

これを管理、認定する機関を作って天下り先を作りたいだけの協会。

>828
なにかあったのか？おまい
いいから話してみろ
ここのみんなはやさしいぞー

特例を認める事はどうでもいいから、
天下り部分を突っ込めマスコミのハゲ

>832
ホームレス家電でぐぐったが悪い記事はないなあ
なあ、おまい
ホームレス家電ってなんだ？

ホームレスが売りに来たってどこかに書いているとでも？
買うときに聞いたらわかるのか？
ホームレスがダンボールやら空き缶・瓶を売って生計を立ててた
のは昔からだ。中古＝ホームレス家電てぇ思考に固まってるのは
何か理由があるのか？

>>828
どうでもいいが、お前の貼ってるコピペ馬鹿丸出し
学歴低いの丸わかり

「焼け残った家電」なんか、どうがんばってリストアしても再生できねーよｗ
できたとしても金かかりすぎて新品買う方が安いわｗ

ホームレス家電が管理されるのは良いことだろ

>>836

みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ホームレスは、お拾いで食いつなぐな死ねといいたいのか？

>840
ホームレスを心配するまえに拾ってきた家電を買った消費者を心配しろ

お前の順位はホームレス優先か？

ホームレス家電の定義を教えてもらいたいな。

>839
ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う

それは中古業者販売業者に問題があるんじゃないかな
あとな、それで火災になったというソースを出してくれ
じゃないとおまいの妄想ということになる
まるで安全をお題目に天下りたい３Ｋみたいだぞ

最後に焼け残った家電ってなんだ？
家電だけは焼け残ってもつかえるのか？

ああ、しまった
最初の鉄屑につっこみそこねた
まあいいか

>840>841
仲間割れ、やめれ
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

>842
つまりホームレスの人が拾ってきて
中古屋にうる家電のことじゃあるまいか

建前より実態だよ〜

建前より実態だよ〜

＞８３９
おまえ、相当ひねくれてるな。
なにか嫌なことでもあったのか？

中古は全てＯＫにしる

ビンテージなんてかんけーね

>>846
中古のＶＨＳテープのＡＶを
中古屋で買ったら巻き込んだ。

>>843
そう言うこと、中古業者が悪いってこった

ＴＶから発火した事件が最近合ったみたいだが？
発火してメーカーが責められないやつは中古だぞ？
まさかホームレス家電安全性が高いとか言い出すんじゃないだろな？

上のループは要は拾ってきたってきた安全性の無い家電という発火物を循環させてることを言いたいだけ

>>849
いや、奴はただホームレス家電という言葉を思いついたから
使ってみたいだけだ。

やれやれ・・これだから土曜日は

>>849
ホームレス家電は汚いかもしれん

だが、それがいい！
おまえのようなうす汚いものよりずっと綺麗だ

火事があったって？君が火をつけたんじゃないのか？

中古家電なんかよりもっ。本当に恐ろしいのは、
腐った人間の心だ！

>>849
でな、その実数が示せない物とホームレスが拾って売りに来た家電を
ひっくるめて安全性が無いと結論付けてる風にしか見えないのよ。
おまいの論理は。

財団法人電気安全環境研究所の役員名簿あったよ。ご丁寧に最終官職付きｗ
そのうち隠すかもしれないから保存もした。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

訂正orz
実数が示せないホームレス家電と、下取りで流通している家電を
ひっくるめて・・・・だった。

特例を認める事はどうでもいいから、
天下り部分を突っ込めマスコミのハゲ

>>849
だから

いったん火を噴いたような物をリストアするのは容易じゃないと・・・・


>ＴＶから発火した事件が最近合ったみたいだが？
中古だったと言うソース出せ
メーカー品ならかなり火噴いてるけどな中古で購入したものが発火したなんて聞かないが

>>858
古い家電が発火してる事件がいくらでもあるだろが


おまえはホームレス家電が発火しません！
メーカー品より安全ですとでも言い出すつもりか？