【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相[03/14]★2

希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に

　電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題
で、二階経済産業相は１４日の閣議後会見で、中古品などの販売業者がＰＳＥマークを取得しやすくしたり、ビ
ンテージものと呼ばれる希少価値の高い一部の電子楽器などについて簡単な手続きでＰＳＥマークを付けなくて
も販売できるようにする「特別承認制度」を実施すると発表した。
　電気用品の安全性を示すＰＳＥマークは、販売業者などが製造事業者として登録し、絶縁性を確かめる自主検
査などを行えば取得できる。経産省は６月までに全国５００か所で検査を受けられる体制を整え、中小事業者に
対し、検査に必要な機器を無料で貸し出したり、電気保安協会などの協力で６か月間、無料の出張検査サービス
を行う。
　さらに、電子楽器や音響機器、映写機などで既に生産が終了し、他の電気用品で代替できない価値の高い製品
については、ＰＳＥマークをつけなくても簡単な手続きで売買できるようにする。二階経産相は、「古典的な文
化財が存在する可能性があるので、（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」と述べた。
　また、１００万枚程度のパンフレットを作り、他省庁や市町村と協力し、制度の周知を図る考えを示した。
　二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、中古家電が販売できな
くなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

（2006年3月14日13時12分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm
前スレ
【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

2get

○週刊新潮２００３年２月１３日号より引用

日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

PSE法　関連スレ：

【PSE法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142306208/

【行政】PSEマークのない中古家電の販売規制、電子楽器、写真焼き付け機など除外へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142318968/

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/

【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/

こんばんは　特定外国人の利益を代表する２回です。

坂本龍一ってこんなやつだぜ？
こんなやつの署名なんか信用できるかっつのｗｗ

http://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

だからぁ、電気がながれててバチバチって音がでるお気に入りの電気うなぎも


　　　　　　　　　　　ビンテージ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シール貼ってね！

小泉改革の実態はこんなもの、実社会に合わない法律を無理やり合わして
官僚の天下り先作りの手先になっている、タダの変態オヤジ、国民として恥ずかしい

経過措置の一部終了に伴う対策について　(平成１８年　３月１４日)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

みんな、小手先の目くらましに騙されるなよ。

これで俺のＣＭＩと�VＣとオンドマルトノ売れる
よかったよかった

ホント小手先だよな。
なにがなんでも、天下り先は確保するというセコイ戦術。
どっかのブログじゃないが、「死んで詫びろ、売国奴」

１１〜２月の再販規制への拡大解釈の首謀者は環境省出身のやはり谷みどり氏だろう。コピペだが↓

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%
88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

>>8
水族館にいるやつか。
それじゃあ電気ナマズにもシール貼らなきゃな。

うちのニャンコたちも冬はバチバチなるのでシール貼らないと。

なあ、PSEってビンテージシールなのか？
ゲラゲラ

「ビンテージ」の定義を質問する電話が殺到するだろうな。
俺もよく分からないから、明日から納得するまで何時間でも電話すると思う。

これで、電話が無くなると考えたと思うが、本当にバカばかりだよ。

>希少価値の高い一部の電子楽器などについて

・・・その希少性の判断は誰が行うんだ？　ﾎﾝﾄ、いいかげんな話だな。

英断を下したつもりなんだろうな二階

テンプレは、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/71-83
あるいは、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/221-224
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/228
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/232-240
あたりに転がっている。

すごいよ、高電流〜！

メロトロン・・・

ＰＳＥ法は悪法である。
法の理念に反する。

ますます腹が立つ。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　君たちも中古なんか買うのはよしなさい
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　私は公費で５．１ｃｈを公邸に揃えましたよ
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

こんな頭の悪いやり方で国民が納得すると
本気で思ってるんだろうか

希少価値なんか人それぞれで違うだろ。
他人にはゴミでもその人には何万積んでも惜しくないものだってあるのに
だれがどうやって決めるんんだよ。

「えーっと、これで良かったんだよな。
　オレは言われた通りに言えてたよな。
　これでヤマは越えただろ。
　あ、あと目くらましのタイゾー君の一件はどうなってる？
　バカと鋏は使い用とは、ホント、小泉さんは頭がよろしい。
　自民党に来て良かったよ。
　
　・・・で、ビンテージって何？？？」

by 2F

山田かまちって、確かエレキギターデ感電死したはず・・・

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

自殺でお亡くなりになった業者の方の詳細コピペ、報告などお願いしまつ。

この国は北の某国以下なんだよ。
精神的価値観まで官僚が範囲を規制すんだから。

今こそ、みんなが無意味な悪法の法律撤回を訴えるべきである。

女はしびれて感電死

>>31
たしか、真夏だかに汗だくでギター弾いてたんだろ？
しかも、ギターは自分で改造してたらしいしね。

今回の件とは関係ないと思うよ。

>>33
【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168-

ID:J0QNQPeA0 で検索してください。

悪あがきすればするほど経産省が無用にみえてくる

まずはこんな愚行をした谷氏の部署を廃止すべきだろ

何一つ満足に仕事をしていないではないか

>>33

コピペです。私は消費者サイドで業者ではありませんが、ご冥福をお祈りします。

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

替えのないゲーム機はどうなるんじゃぁー

音楽の話題ばっかりでゲーム機はどうでもいいのか！コンチクショー

>>41,43
なんか、有名なゲーム作家とか、そういう人はいないのか？　ゲーム業界には。
坂本がやったようなことを、見よう見まねでいいからやればいいんだよ。
もうひとつの突破口は出来たんだから、続いて行動起こすのは
やりやすいと思うけどね。

『通産省認定希少価値判定委員会』とその『認定マーク』も作らんといかんな。

>>43
ゲーム業界はもともと中古反対なんですよ。
それにゲームソフトは関係ないからねえ。

>>45
なんだよ、業界がそれじゃあな。

でも、例えばゲーム好きな芸能人とか、
たくさんいそうじゃん。そういう人を巻き込んでみるとか。
伊集院さんとか、どうなの？？　漏れはゲームやらんから知らんけど。
早く手を打った方がええよ。

高橋名人とかどう思ってんだろうか？
立ち上がってくれたらかっこいいんだが
ttp://www.16shot.jp/blog/index.html

>>31
それ風呂で感電したんじゃなかったっけ？

ギター　か　アンプいじくってて
感電したと思った

ぐだぐだ言ってないで、経産省にメールくらいしろよな。

経産省
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

役人の生活になんら支障がでないなら、それでOKなんですよ
役人は新品で家電を買う。
車は乗用車
トラックに速度規制装置を取り付けさせても、乗用車には一切速度規制の
徹底はやらない。
役人はトラックを運転しないからw

Emuのヴィンテージキーズはどうなの？

マスコミの報道はぬるいんだよ！
この悪法によって格差社会がさらに助長されて
しまうのがわかってねーのか！
所詮マスコミは政府のイヌなんだな。

PSEマークついてない中古家電は、国内では売れない
↓
ただし輸出はできる。
↓
中国様にタダ同然で売る
↓
二階ｳﾏｰAA(ry

かまちのは改造ギターだよ

安井さんも関わっていたのか〜
ダイオキシン利権をたたき壊した一人なんだけどな。

メールの未承認広告もここだっけ？

ほんと、ろくなことしないな。

そもそもなんで急にPSE法なんてつくったの？
なんでこんなに急なのよ？

>>58

まず>>32みて

>>11みてみそ。

>59
まりが�d
よく読んでﾐﾙ

こいつらは自分の地位を利用して自分達だけの保身しか考えてない。

ヘンテコな楽器なんかより壊れずに長く使える家電が必要な人に回っていく、そっちの方が100倍大事なんじゃないのか？

このやろー　おれのエアギターにもシール貼れや！K3

経済産業省に確認の取れたビンテージ機器の情報交換スレ立てました
電話やメールなどでビンテージ認定の確認が取れた機器情報などありましたら書き込みよろしくです。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

この中に、二階と北側はいませんか？

ttp://www.police.pref.chiba.jp/trouble/cooperate_investigation/suspect.php

ねぇ？
この製品安全課のテレオペの日給1200円の３/３１迄限定の
バイトさんってこのままいったら電話ノイローゼになって死ぬんじゃないの？

あまりにもｶﾜｲｿｽなのだが・・・

日給12000円の間違い
12000円で人生失うって悲惨ｗｗｗｗ

つか二階の一存で法律自体改正出来るっておかしくね？
二階が法律？

俺ルール？？

電気用品安全法は、憲法違反！
憲法上、国民の財産権は補償されています。
しかも財産権の内容は、法律で定めなければならないということにされています。

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。

しかも「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」（同法1条）という規制目的から見て、
規制方法には何ら合理性がなく、過度に広範な規制であることが明らかであり、かつ自動車とか建物に付着した電気製品は
対象外という不平等不公平な規制となっています。この点は平等権（憲法14条）侵害である可能性もあります。

つまりＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、かつ、
業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。

しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、国民の税金で負担されることになります。

そうそう、臨時バイトの募集HPにのせてたみたいだな

女なのか。女同士こわいのー。

どうとでも変えられるんなら、法律要らなくね?

>>69
いや、要らないのは計算症

要するに、二階が悪の根源なのか？
和歌山の有権者がこんなヤツを当選させるから…

>>71 ↓の独断があやすぃ

455 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 05:41 ID:+YpNI91l0
谷みどりは、プロ市民かつ悪徳官僚だ。
しかもかなり腹黒いオンナだ。

「家電が買えないんなら、レンタルすればいいじゃない？」という
マリンアントワネットなことを言うくせに
ブログでは
「わたし、弱者の気持ちわかるんですぅ〜」みたいな内容の
バカな女を装った文章を書いて
か弱き消費者の味方づらする。
そして、PSEで本当に困ってる人達に反論されたら
一部の荒らしだけを指して
（それだって経済産業省側の自演の荒らしかもしれないがな）
消費者のためを思って書いたブログを荒らされた（つ；Д`）と
被害者づらした記事を日経第一面に書かせる。
その記事には、ネットによる人権侵害問題という
人権擁護法を連想させるキャプションつき。

弱者＋バカのふりは、油断させるためにやってるよ。

　　教授の選民意識が露骨にでてきたな。　

　　Ｎ２３でお仲間の奴が、「ヴィンテージが無いと仕事が出来ない。

　　米を炊く炊飯器と一緒にするな」　と差別発言ｗ　

　　俺だけは特別扱いしろ。　　　Ｂｙ　地球市民

ゴミを拾って中古販売してるようなDQN層が猛反発してるだけだろ？

ゴミ拾って火吹いたりしても販売責任なしっておかしいだろ？

>>72
谷氏について、ちゃんと、"バカのふり"と書いてあるところに好感が持てる。
２ちゃんではよく、官僚をバカ呼ばわりしている奴がいるが、100%の確率で、叩いている奴より頭がいいww

ビンテージだのなんだのいわず、ゲームとAV機器は中古販売全面OKにしたら反対運動は一気に収束するね。

77ならPSE法無効

>>76
しかし産業機械類の問題は残るぞ。ボディブローのようにじわじわ効いてくるやつだ。

家電リサイクル法ー
意味わかんねーんだよこの糞法律が
さっさとなくせよ

ＰＳＥはビンテージ認定シールだったのかｗｗｗｗ

それでも今までどおり天下りさせてあげてねｗ

規定があいまいだろう。
馬鹿じゃないのか、この政治家？
散々言われているが、普通この手の法律は中古品には適用されない。
「例：自動車の排ガス規制｣
もし自動車でこの方式を取ったら、日本いや世界中が・・・・・w

絶縁試験・・・・メガなんぞかけたら壊れるものも出てくる。
ZNRなんぞ入っている奴は、下手すれば(絶縁自体はちゃんと保たれていても)絶縁試験パスしねーぞ。
メガって、250Vか500Vじゃなかったか？

とにかく、電気製品の実情をろくに知らない官僚馬鹿（＋それにまんまと乗せられた国会議員)が作った法律なぞ、即刻廃止しろ。
大量に出ると予想される違法廃棄に、どう対処するつもりだ？

んじゃ　おれっちも認定しちくり　33歳　無職　童貞　引きこもり　ちんちくりんのデブっちょ

ちなみに昨日のNHKニュースを見たかぎりでは、音楽業界もまだ楽観視していなくて、
（「中途半端」「何をもってビンテージとするのか分からん」「ビンテージ品以外を切り捨てるとは何事か」など言ってた気がする）
これから経産省に5万名くらいの署名を出すと言ってた。

教授のところの署名かどうかは、途中から見たので知らん。すまん。

どう考えても、笛吹いてる東儀秀樹は関係ないだろwww

>>84
これから、提出するんだったのか。
もしかしたら、昨日のタイミングで音楽業界だけを懐柔する発表をしたのは、
それを阻止するためだったのかも。
提出されたら、なにかしら対応しなければならないから、先手を打ったつもり
だったんだろう。

でも、経済産業省は「ビンテージ楽器」というカテゴリがあるように思ってた
みたいだが、実態をしらなすぎる。
あらゆる楽器は固有の音があるので、「すべての楽器を対象外に」というのは当然。

>>84
日本シンセサイザープログラマー協会が集めた署名は、今日提出すると書いてあるよ。
https://www.jspa.gr.jp/pse/report.html
でもなあ、こっちの方は、きのうの計算省の対策で、満足なはずなんだが。
何で、インチキ集めした署名を、善人面して、今日とどけるんだろ?
それとも、またまた、署名方針、かわったんやろか?

ビンテージの言質をとって満を持して松茸氏が

日本電子楽器ビンテージ認定機構　を設立したら笑う。
Ｋ3・文部の天下りバリバリで
Ｖマークの正規認定ビンテージなんつって。

しかし

計画的犯行の疑いもあるが

これほど異常で悪質な混乱をやらかしたんだから

脳みそお花の谷みどり氏を筆頭に腹切れ

音楽愛好家に富裕層が多いってのが決めてだったんだろうな

やっぱり政治家、官僚は


国民の平均以下の収入でないと



まともな事できないな。





後、楽器との分断狙って、教授の悪口書いてるのは


工作員。

>>84
そりゃここで刀を納めたら、「お前ら音楽家だけ懐柔されやがって」と
非難囂々が免れないことくらい、教授たちはわかってるだろ。

「特別承認制度」が、経産省の利権構造の本丸（白物、テレビ等）には
微塵の影響も与えない、露骨な世論懐柔策だというのは、誰だって気づくことだ

この板にはコロっと丸め込まれた愚民も少なくないようだが・・・　(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

PSE騒動でわかったこと。
日本の官僚も実は北朝鮮レベルだったという驚愕の事実

中古ゲーム機は終了です

PSEマークのない、ひと昔前のオール電化住宅は売れなくなるんだろ。

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

こういうのはどうするんだ？
http://www.keihan.co.jp/ensen/tokusyu/0602/images/010_06.jpg
http://www.town-kiso.com/kisofukushima/showa/radio.jpg

>>15は２ちゃんねる以外にも目を向けた方がいいよ。
というか、たまには家から外に出た方がいい。
環境運動＝極左なんて、堂々と言ったら恥ずかしいぞ。
君のような理解を、ステレオタイプというのだ。

環境運動なんて裾野が広いから、右から左からみんな入ってきちゃうんだよ。
政治思想をあまり問わない姿勢の団体が多い。
極左は極左で、実態をオープンにしないで、一般向けの市民運動を装う場合がある。
左翼活動や市民運動は人の出入りがそれなりに多い。

要するに、団体に所属し続けているような人でなければ、ただの一般人だよ。
だからこそ国家公務員ができるわけであって、それを左翼レッテル貼りして非難とは、
ネットウヨ以外のなにものでもない。

>日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
>ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

二階俊博経済産業大臣は素晴らしい人ですね、二度と自民は応援しない

一番直接的に関わっている部署はどこよ？

>>100
製品安全課だと思われ

二階はやっぱ政治屋で大臣の器じゃねー

なんで、官僚ごときに

海外留学で全額、国費（税金、国債）だす？


国民の為に働いてないんだぜ？


行く理由が有る？

遊びとかモラトリアムだろ？


国民の事、考えたら同レベルの生活するよな？

＞　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、元の電気用品との同一性を失わせるような
＞改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、商標法上又は不正競争防止法上
＞の問題が生じ得ると考えられます。

技術基準に適合するように「改善」して売ったら罪に問われるわけですね。

こんな反ﾘｻｲｸﾙ法作ってる国なんて他にあるの？

パパ今日も電凸だね。

マーシャルの真空管３段積みやローズピアノは気持ち安泰かな？
ＤＸ７はチト微妙かな？

と勝手に想像してみるテスト

>>85
東儀氏はキーボード弾けますが、何か？

中川氏との会談中国外相が中止　二階氏を優先

　【北京２２日傍示文昭】北京を訪れている自民党の中川秀直政調会長と
中国の李肇星外相との間で予定されていた会談が二十二日、中国側の意向で
中止となった。中国側は「二階俊博経済産業相との会談の都合」と説明し、
親中派の二階氏との会談を優先させたことを明らかにした。

　日中外交筋によると、中川氏ら自民、公明両党の訪中団は同日、李外相主催
の昼食会に出席する予定だったが、二十一日に「外相は出席できない」との
連絡があったという。二階氏は二十二日、温家宝首相らと会談しており、
李外相はこの会談に向けた事前調整のため欠席したとみられる。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20060223/morning_news017.html

>電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ

なにこの識者ぶったバカ

なるほど。親中派なのね。

これって華の国が良く使う分断工作に似てますねえ

俺のビンテージゲーム機も大丈夫ですよね＞＜；

二階は２ちゃんねるを盛り上げようとしたのかな？　どうみても一時沈滞してたのに
このネタで再燃した

漏れのセガサターンもvintageものだろ

さあ皆さん、電凸のお時間です。

製品安全課　電話 03-3501-4707

二階事務所の電話番号もうｐしる！
後援会の電話番号も

この二階とかいう阿呆を更迭してくんろ。

中川酒カムバック！

マランツ#7とか、マッキントッシュのC-22(だったか？）はどうなるんでしょうかね。
楽器を認めるならば、音楽業界全体も認めねばならない。
皆（主観で）音が違うと主張している同類だからな。

>>119
オリジナルならダメだろ　だって電取法に基づく表示等がないもの

885 名前： 名無しさん＠６周年
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

2Fは中国製品は適用除外とか言い出しそうw

てか、2007年以後発売の製品のみ、業務用除く、とかなら逆に
中韓製品排除に役立ちそうだから、絶対にそうはしないなw

テロ惨省

おい、アンプは楽器なのか？じゃスピーカーは？スピーカーのついてる
テレビやラジオは？

スーファミとかゲーム機器はだめなんだ(´・ω・`)

たしか旧〒マーク製品を排除する理由って
「マークが複数あると消費者が混乱する」
じゃなかったっけ？
それで今度はマーク有り無しの混在ＯＫですか。
混乱は新旧の比じゃないだろうに。

ほんとに誰のための法運用かわからんな、これ。

しかもその混在させるための根拠がまた混乱

もう市場大混乱です

>>126
別にマークが2つ3つついていても、その説明さえきちんとなされる
なら混乱なんかしないけどな。
第一、マークなんか見る消費者ってそれほどいるんだろうか？

結局古い家電が危険だからって理由でできた法案じゃないわけだ。
ＰＳＥで誰が儲けるんだ？？？正直に言えよ計算省のクソったれどもが。

>>128
ほぼ皆無と言っていいと思う
せいぜい気にするのはDVDプレーヤーのリージョンくらいか
あの後ろに付いているマークで

中国共産党
ミュージシャン組合
声のでかいとこには米搗きバッタ

２階は江沢民の石像でも磨いてろ

　　（ p Ｓ e ） ＜経済産業省は欠陥品だから廃棄処分にせよ！

>>104
>＞　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、元の電気用品との同一性を失わせるような
>＞改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、商標法上又は不正競争防止法上
>＞の問題が生じ得ると考えられます。
>技術基準に適合するように「改善」して売ったら罪に問われるわけですね。
例えば車の改造なんて普通にやってるしそれを業者が売ってるから、ありえない。

それ以前に、商標なんて特許庁の縄張りに関する見解を製品安全課が出すってことが、ありえない。

>>同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、中古家電が販売できな
くなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

審議をやり直せよ。何のための国会だ。

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！宮内ORIX CEO 兼"規制緩和委"座長ｳﾊｳﾊ！★

これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長が、
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でｳﾊｳﾊ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がｳﾊｳﾊ！貧乏人は早く死ね！
世の中、やっぱり、銭、やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜
教えて偉い人！
できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

土下座謝罪会見まだー

乳幼児用ベッド・携帯用レーザー応用装置・浴槽用温水循環器・登山用ロープ・家庭用
の圧力なべ及び圧力がま・乗車用ヘルメット等を対象とする消費生活用製品安全法で
もSマークに代わりPSCマークを付けろ、ということになっているようです。この法律では
すでに猶予期間が平成15年9月30日に終了していますが、中古販売に関しての規制は
ありません。リサイクルショップで堂々と売られています。なぜ電気用品安全法は中古
品も対象としているのか、その根拠を知りたいものです。

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は3月1日の衆議院予算委員会分科会で共産党
の塩川鉄也衆院議員からの質問に答えて、「従来の電気用品取締法でも中古品販売を
規制していた」と主張しましたが、○〒マークや▽〒マークがついていない中古品の販
売を規制していたなどという事実はどこを探しても見つかりません。ましてや技術的な安
全基準は電気用品取締法と電気用品安全法で大きく異なるわけではないのです。

ヴィンテージ＝ボロポンコツの別の言い方

電気に詳しい人教えて下さい。
PSEマークの付いていない機器もテストに通れば・・という事ですが、
100Vの機器に1000Vなどと訳が判りません。

たとえPSEマークが付いていたとしても100Vに1000Vも通して
火を噴いたりしないのでしょうか ?

とりあえず、色んな中古電気製品に
１００円くらいの「笛」を紐で結びつけて、

「一件テレビに見えますが、実はこれは楽器です。
中古で、大変レアなものです。すなわちビンテージです」

と売ることにしませんか。

>>139
大丈夫です　大臣もわかっていませんから

耐圧検査で　「　　強　　い　　電　　流　　が　　」　とか言ってますから

885 名前： 名無しさん＠６周年
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

>>140
ラムネつきの食玩みたいだなｗ

リサイクルショップに付きもののタオルとかコップのおまけとかw

>>１００万枚程度のパンフレット
また天下り先に発注か

>>143

さらに「１００円の笛を手作業でつくる会社」を官僚の天下り先に
すれば、みんな納得するではありませんか！！

>>146
月俸を今までの10分の1にするなら納得するよ。
だいたい、天下り先で大した仕事もしておらんのに
月俸100万など高すぎる！

>>141
いや、本当に真面目な質問なんだよー。

スレいっぱい立っているからマルチで貼るしかないかなぁ。

売国奴2Fとしては、自信満々にこの「譲歩」を出したんだろうが、
かえって場は混乱し、言質のボロは出、法の恣意的運用に批判続出しているな。
彼自身のためにも、2Fは大臣職を退いた方がいいと思うが。大臣の器じゃないんだよ。

あと、定期ノーパンしゃぶしゃぶ杉山秀二

なんかここのスレで単発IDで煽ってる必死な工作員がいるw
　　　　　　　　　　　　　　↓
【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

ガレのランプとやらも叩けば音が出るだろうから楽器として販売すれば大丈夫だな

しかし新潮は、この件に慎重だな。ぜんぜん記事にならん。

全国500ヶ所となると、人員最低3名でも1500人。
設備費も入れると、こりゃまたウマイ具合に天下り機関をコサエましたな〜

しかし、ちゃんと業者の数が判ったし、周知方法も判ったんだから、PSEマークなしの中古品の在庫数が
全国にどれくらいあるのかとか、何年後くらいまでに処分できそうかを調査しなきゃ。
500ヶ所と決めた根拠が不明だし、2〜3年もしたら開店休業状態になるのは明白だ。

「規制緩和」、「民で出来る事は民で」・・・「安全性確保の為」

全部辻褄が合いませんが、何か？

これ、ファミコンも該当すんの？

>>153
２年たったらACアダプタとか猶予期限が切れる物がありますので・・・
それらも、検査したいんじゃないの？

文化財の保護もいいですけど
リサイクルという観点を忘れてもらっては困りますよね。

今の経済産業省のPSE関連の部署で説明聞いたんだけど、担当者がPSEと言わなければならない処を
PHSといい間違いを連呼しておったぞ
（中の人もわかってないんじゃないか？）
後、ビンテージの定義も聞いたけどなんかあいまいだったよ

すでに運用中の法を、まとまった議論もなしに勝手に変えていいのか？
今までは解釈上の問題で済んでいたが、今回は露骨に変えたろ。

ビンテージ認定を得るためには、ノーパンしゃぶしゃぶ代を払わないといけませんか？

全く電話繋がらない。
今電凸してる奴GJ

木村太郎の批判見れなかったんだけど、
どっか見れるサイトある？
うPキボン

>>157　じゃあ、FM音源やPSG音源があるからゲーム機もビンテージ楽器だ。

そういえば、楽器に物品税が課せられていた頃があった。
シンセって物品税が課せられていた物（＝楽器）と課せられていなかった物（≠楽器）が
あったけど、どっちも楽器として認めてくれるの？
ちなみに、物品税が課せられていなかったシンセは計測器や計算機の扱いだったような・・・

>>160
電話機はずしてるだけでは？

>>164
114でも確認できないからマジで話し中らしい
回線今日も大炎上

>>160
電話が壊れているのかもしれん。
114で経産省の電話番号で確認してもらえ。

>>164
霞ヶ関は全然繋がらんよ。

いいんだ、また別の地方に電話すればｗ

電凸代行業って成り立たないかな？
つながるまでしんどい人の代わりにかけまくって
用件をﾚﾎﾟｰﾄしてもらえる業種。

カーナビやカーコンポはどうなるんだろう?
中古車から外すのかな?

>169
今回の件には関係ない

テルミンにも貼ってくれるのか？

「ビンテージもの」と「単に古いもの」の境目はどこで引くんだ？
経産省が具体的な型番を発表してくれるのか

>>172
そうそう、
だから100年ぐらいたったもの限定かもしれない w

PSE法は事実上の輸入障壁だから国際問題になる。
キリキリ舞いしろ経産省。

o（◕‿◕o）（o◕‿◕）o ＜ １００円笛業者の株は買いｶﾅ?

売国２Ｆ炎上ｗｗｗｗｗ

廃案にする方法は･････････････？

不法投棄が増えたら腹きれやｗｗｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

>>128
そうそう、いままではまず気にしなかった。今月中は新品買うにもチェックしないと。

といいながら、４月引越でキッチン棚（純国産、コンセント付、ＰＳＥなし）を
あえて１０万で買った俺ガイルｗ

>>179
これ、かなり有効らしいな。
ＰＳＥに中古の売買を禁じるという判断を下した直接の担当者らの実名も
あがってるし、名指しでどんどん電話しましょう。
こちとら、役人の「飼い主」なんですから。遠慮などいりません。

中古電気製品として売買しなければいいのでは
冷蔵庫はタンス　洗濯機は水槽　レンジは小物入れ
注意書きには　「電気を入れると法律違反になります
絶対電気を入れないでください」　これでＯＫ！

役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

あー音楽業界、抱え込み完了、てやつですかね

>>177
施行済みであり案ではないので、法改正もしくは廃法が必要。
今はまあ、解釈の問題に徹した方が良いだろうがな。

教授ｳﾏｰ

>>186
坂本龍一氏ら呼びかけ、ＰＳＥ法反対７万５千人が署名
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

>経産省は１４日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急対策を発表したが、
>同協会は

>「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきたが、
>　求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制緩和委"座長！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

小室哲也サイン入りのEOSは希少だが微妙

パパ午後も電凸だね。

>>172
価値が高いかどうかは変わるしなあ。
TB-303みたいに、ゴミ扱いだったものが一部のミュージシャンが上手く使ったら
突然名器に格上げされることも多い。

変な線を引かずに、電子楽器は一律PSEから除外して欲しい。
ていうか、PSE法自体やめて欲しい。

曲がりなりにも技術立国なのるならあらゆる電化製品が
文化的に保護すべきビンテージだろうが、なんで電子楽器だけなんじゃ

経済産業省では、各方面から寄せられてくる様々な相談の内容に応じて、いつでもどなたでも気軽に利用できる窓口を用意しています。

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
03-3501-4707

電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。
そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか
調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる



役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/

白モノにも「ビンテージ」ってPOPつければいい
中古屋さんガンガレ

>>195
無理。PSEマーク無しが認められるのはあくまである特定の機器のみ。
白物家電は入っていない。

★祝PSE実施!宮内ORIX会長@規制緩和委ｳﾊｳﾊ!★
★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制緩和委"座長！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

「波の音が出る楽器！」
　って、洗濯機を売ってもＯＫなのか？

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

「しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、
国民の税金で負担されることになります。」

写真業界は何も言って無いのに、どうして引き延ばし機や映写機が入ったのだろう。

>>196
冗談がわからない奴だな

あーそうそうさっき書き忘れたけど、経済産業省の代表電話に文句たれるとつながり易いよ
後ＰＳＥ関連部署の電話6台しか無いらしいので、かなりつながり難いかも

ビンテージとはの質問に対しての回答は
代替機が無い事、映写機系・アンプ・カセットデッキ・電子楽器などで古いからではなく希少価値のあるものや
再生音がすばらしくいい物（世間的に高評価な機器のみがその対象らしい
またＵマチックやＥＤβ,Hi8デッキなどは含まれないらしいし、
オールドのゲーム機器（カセットビジョンや初代ファミコンも含まれない）もダメらしい
またビンテージとはマニアがこれはビンテージだからと評価するのではなくあくまでも世間的にだそうな
なのでこの辺がまだまだ曖昧なので電話する人は自論の展開よろすく

>>200
経産官僚か周辺の政治家に、瓶底寺カメヲタがいたんだろ。

>>200
圧力に屈した構図を嫌うお役所だから

141 名前：レゲオタ７ 投稿日：2006/03/15(水) 13:21:07 ID:pwuY3LAo
おい、みんな。
昨日のＫ３の発表が許せんかったんで、今日思い切って会社で署名頼んだんだが、やっぱだんだん一般にも広まってるみたいで、みんな署名してくれたぞ。街頭と違ってみんな話聴いてくれるし。
「別にいいんじゃない？俺中古で買わないから」って人もいたけどな、１人。説明しても駄目だった。
小さい会社なんで５０人も集まらんが、やって良かった。

http://antipse.org/paper.pdf
http://sound.jp/pse/signature.pdf

これとこれだけで出来る活動だ、やろうぜ。

こんなFAX来た。

中古家電製品のPSEマーク取得委託業務開始
「経済産業省届出事業者」として、家電製品検査の実施とPSEマーク表示の
代行業務を開始します。

という感じで書いてあって

お店に訪問して(訪問基本料 \8,500)
小型家電(ラジオ等) \500
中型家電(TV等)　\800
大型家電(冷蔵庫等) \1,100
業務用家電(大型冷蔵庫) \1,500

で最低30個からやってくれるみたい。
こんな値段でやってくれるなら助かるけどどうなんでしょ？

会社名
新○浜○気検査サービス
(PSEマーク表示事業者届出)
↑
googleで検索しても全然引っかかりませんでした・・・。

>>200
ヒント：東儀秀樹

>>206
なんか詐欺っぽいけどどうなんだろ
検査記録の保存やシールに明記される検査者の名前がどうなるのか
ちゃんと確認した方が良いのではないだろうか？

>>206
うわ、もうそんな便乗詐欺が出始めたかｗｗｗｗｗｗｗ

これも混乱を招いたパンしゃぶ省に、すべての責任があるな
どーすんだヲラヲラヲラ

つーか電凸、内容証明凸に、こりゃまたいいネタができましたこと　（うひゃひゃひゃ

>>206
詐欺か天下りの会社かのどっちかだな。
あ、天下りのほうも詐欺に入るな(w
詐欺だ。

>>202
なんかもうマジで経産省認定ビンテージ品判定士試験なんての作りそうな勢いだなｗ

>>206
咄嗟に思ったのは、やはり「詐欺」だ。
気をつけた方がいいよ。

>>206
それ、ウチの店にも来たw

>>206
それ、すごいなー
検査だけガンガンやって、一ヶ月で会社を清算しちゃえばトンズラできるもんねー　天才だな

大体検査だけでは「適合基準確認」条項のところでひっかかるんじゃない？

俺もPSE検査会社始めようかな

>>206
計算か関係機関に電話して確かめてもらえばいいんじゃない？
検査機関の一覧表ぐらい当然あるだろうし。
無ければ燃料になるし一石二鳥だな。

>206
ほんものとどっちが詐欺なのか全く区別がつかない

そのうち、PSEシールのない機器は使用も禁止だと言って偽シールを高く
売りつけるビジネスも出てくるな。

>>206
何かキター

検査すればシールは貼れる

第八条 　届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式の
電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
経済産業省令で定める技術上の基準に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。
＜ｒｙ
２ 　届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、
又は輸入されるものを除く。）について検査を行い、その検査記録を作成し、
これを保存しなければならない。

（表示）
第十条 　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する
適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の
規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による
表示を付することができる。

>>218
そりゃ本物も詐欺だから当たり前だｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
それを主管する
「日本ビンテージ機器管理財団」
というのができて、そこには理事長以下15人の理事がいる。
全員KKKからの天下り。
ちなみに、職員は、嘱託が2二人と、派遣が3人だ。
そこに人員を派遣しているのは、「日本ビンテージマネージメント社」で、くだんの団体の
外郭子会社だ。

あらたな天下り先もできて、万万歳ですね。（ｗ

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

燃料キマシタｗ

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0
産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに　経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・



嘘の上に嘘をかさねて既にわけがわかりませんｗ
メーカー側には、そのような内容の通達は出してるのか？
経産省に「問題ない」って言われても「商標法」・「特許法」違反で訴えられたら誰が（計算省が）責任を取ってくれるのか？
メーカー側には、問題無くなってもユーザーからはPL法で訴えられたら責任を取ってくれるのか？
「当方の〜」で返されたら根拠も無しに「問題ない」と書き替えた訳が無いので根拠があるのでは？根拠の提示を求める。
等々電凸ネタができましたｗ

http://www.geocities.jp/ps3ma333/bb.html

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>223
>そこには理事長以下15人の理事がいる。
>全員KKKからの天下り。
>ちなみに、職員は、嘱託が2二人と、派遣が3人だ。

それは無理。
天下りは、理事長１、専務理事１、常務理事１、顧問１、参与２、事務局長１の７人ぐらいじゃね
あとは無報酬の兼務組でしょ

これこそ「厚顔無恥な詐欺劇」

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

デモー

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>227
でも、こんなところあるよ。
ttp://www.sarah.or.jp/sarah/sarah03_j.html

> 役員 理事１８名 監事３名
> 職員 6名

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

>>214
検査なんてしないよ。シール貼るだけに決まってるだろ

そのうち、老人宅へ「検査しないと使用禁止。電気を止
められる」とか言う訪問検査員が出てくるよ

>>233
すでに便乗詐欺の動きはある。
いまんとこ業者相手だが、すぐに消費者個人にターゲットは向けられるだろう。
何せ法そのものがﾜｹﾜｶﾗﾝ代物だから、詐欺師にとっては格好のネタだ。

こ　　の　　責　　任　　ど　　う　　と　　る　　(#ﾟДﾟ)　　＞パンしゃぶ省

民主党終わったな　川内さんがかわいそうだ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆

祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホに強力融資。追い込みかけて自殺者続出！
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を抹殺、
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

>>235
http://www.wakahide.com/
2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
-----
はぁ、若林議員は自画自賛ですか・・・
本質もわからず手打ちかよ・・・

川内議員がかわいそうすぎる・・・

今、NHKでやった


二宮金次郎　と　今の政治を比べるなよ


　徳　なんか今は無い　　得　だけ

>>237
なんつーか、何もわかってないんだろ w

>>225
こんな言ってることコロコロ変えて良いのかよ？
こんなのに振り回されて・・・
経済的損失を被ってる業者だっているだろ？

これで「ポイントを稼げた」とでも思っているんだろうか　民主党首脳部のバカどもは

たとえば、冷蔵庫や洗濯機に笛を溶接すれば、希少性の高い中古楽器になると
思うがどうだろうか

前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 2006/03/15(水) 22:21:39 ID： L5nU6vCR0
民主党糞議員　若林ひできメールアドレス
[email protected]

がんがん、抗議メールよろしく。

詳細は下記にて
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

あぁ・・とうとう。役人至上主義のKKK省殺りましたね。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload323095.gif

>>237
若林議員はやまは出身だよ。プロフィールみてみ？
やまはOBの俺。
皆様、本当に申し訳ございません。

そんな奴はDX7の角に頭ぶつけて（ｒｙ
EOSはスピーカが凹むから駄目

民主党メールアドレス
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

きちんと署名して、まじめに書いてくれ。

なにかしらでも世の中に問題が起きれば官僚様方々が対策の協会を作ってくださる。
日本が安全に過ごせるのも、たゆまぬ努力の官僚様方々のお陰様だぁーー。

谷みどりの石鹸話をもっと聞きたい！

その自殺話の信憑性はあるのか？2chでそんな話もちだしたところで誰が信じる。

ネタでもいいから谷みどりさん石鹸論もっとしてー（ハート

>>250
おれが信じますが何か？

>>250
亡くなった人がいたら気の毒だが、もしこの件のソースがあれば
マスコミが一気にヒートアップするだろな。

>>247
メールうっといた。
↓こんな感じで。　どうかな？


はじめまして、民主党の先生方。
この度のPSE法を鑑みまして、思うところがありまして筆を執らせて頂きました。
PSE法の内容を知れば知るほどこの法律の異常さに驚かされています。
法律が制定された当時のままの状態でしたら、この度の様な大問題には発展
してはいなかったと思います。経産省は、法律が施行される前に、まったく
種類の違う(流通品の)法律をいきなり付け加え、更にそれを公示し始めたのが
今年の１月になってからなんて、官僚の権限を逸脱し日本国の法律にまで
抵触するような犯罪行為を行いました。国民の財産権を侵害し、あまつさえ
自由な売買をも制限するこの暴挙には政府・議会を信じて、今まで声を上げる事が
なかった私でさえも筆を執る決心をしたくらいに、怒りに我慢ができなかったくらいです。
中古品目を規制すれば、大打撃を受けるのが国内の９割を占める中小・零細企業のリサイクル業者、
並びに優秀な技術を持った町工場の方々です。どうゆう経緯でこの方々が追い詰められるかは
他の意見を述べているであろう方々に譲り、専門家でもない私が説明するところではありません。
しかし、中古を含めるといった内容が純粋に電気的な商品の流通中の安全を確保する事が主目的では
なく、海外に中古品として(メーカーの在庫品)が、国外に出される事を防ぐ為であることは
容易に想像がつきます。逆に、新品ではなく中古品ならばPSEを取得して出せますので軍需利用
しようとしている国に対して(型落ち)を提供する事で、懐柔用の道具としての一面も満たせると
いうことでしょう。それをする位ならば、なぜ輸出法の方を改正しないのでしょうか？
御願いします。民主党の良識ある議員の方々に未曾有の悪法であるPSE法を国会に差し戻して
頂けないでしょうか？どうかこれを国民の偽らざる声であると思って頂き、我が国の政策に
正義を取り戻してください。

事実だったとしても黙殺だろうな
この件では本当に何度もマスコミには煮え湯を飲まされてきた
こんなにマスコミが業界にたいしてもろいものだとは思わなかった

どうせ死ぬならもっと目立たないとと思う
死んではいかんよ

>>255

アメリカのマスゴミがＢＳＥをタブーとするのと同じだろ
日本ではＰＳＥはマスゴミの喉元

当然この委託先とやらは
検査で壊れたとか
マーク張った品物が燃えたとか
全責任とってくれるんだよね

それなりの報道したマスコミも、関東ローカルの東京マガジン、
関西ローカルのMOVE、あとは「ザ　ワイド」等のワイドショーだけだもんな。
一番まともなのが赤旗だけってのは、いくらなんでも。

おもしろいのはいまのところ週刊誌がネタにしないんだよね。

編集長的には知名度の低い問題だから、売れ筋にならないってとこなのかなとはおもうんだが、
それは編集者がいくらでも面白くできるはずなんで

やっぱスポンサーか？

自民だめ
民主だめ
マスゴミだめなら
あとは海外メディアしかないだろうな
もう残された方法はこれしかないだろ

>>261
つ　共産党

でも9議席しか持ってないからダメか・・・orz

>>254

GJ

>>261
日本では共産だけではなく河内議員などを応援しながら
海外メディアにメールを送るか日本に支社があるならそこに日本語でメールしてもいいと思う
民主が党として丸め込まれた以上情勢は厳しいがギリギリまで考えられる手段はすべて
尽くしたほうがいいと思う

PSEの関係者って権力の乱用とか、もう犯罪の域にきてないか？
下手な詐欺より重大な犯罪やってるように感じるよ。

みどりが石鹸水まきすぎて

泡のような工作員が沸いたおかげ？

僕のＭＳＸは演奏ができるので、稀少楽器でつ

間違った>>262だった

どうせこの法律に殺されるのなら
ヤフオクで売ってるPSEシール買うからな

経済産業省　会見・スピーチ　大臣記者会見 本日付で更新
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060314j.html

>先ほど来申し上げておりますように、５年間の猶予期間を置いて、
>さらに今日現在は１カ月を切っているわけですから、
>この時点で法律を改正するというようなことを云々するよりも、
>いまの制度の中でどれほどのことができるかということだと思います。
>ですからゴールを目指して最後のラストスパートをかけて完全に走り切って

・・・死ねば？

あれ、たしか行政機関が怠慢したら、なんか裁判起こせたよな？

最後のラストスパート･･･

>>270
ついでに
＞＞延べにしまして約３万人ぐらいを動員する目安と考えております。
＞＞あわせて、全国に５００カ所の検査を受けられる体制を公的試験所などの
＞＞協力も得ながら整えてまいりたいと考えております。
これも貼っておく。
3万人ですってよ。

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ

>>274
何度もしてるけどぜんぜんだめ。
小泉は一切関知しないつもりらしい。

しっかし、どこをどう切っても賄賂と癒着の金太郎飴になってますな。

ハードオフは先日の動きをうけてビンテージものっぽいやつの処分値札を一斉に外したな
処分価格で買えた俺、GOODJOB

>>275
そんな事ない。全部経産省に転送してる。
定型文だけど、返事が来た。ただし氏名は明記した方が良い。
「うわっ、またこんなにPSE関連のメール」って思わせるだけでも
効果的だよ。

電気保安協会ってビンテージの判定出来るのか?

国民なんてどうでもいいと開き直ってるな

>ですからゴールを目指して最後のラストスパートをかけて完全に走り切って

深夜でも製品安全課には人がいるので電凸可能である。

ただし「今は担当者がいないので明日こちらからかけ直します」等と対応するみたい。
かまわずいろいろと文句を言ってみたが（マニュアル見ながら？）ゆっくりしたペースで
こちらが落ち着くように話をしていた（この辺は対応マニュアルがあるのか？レクチャー受けてるっぽ）
もしも電凸するならば
１、担当者がいない等の切り返しは無視して凸！
２、こちらを落ち着かせる戦術に出るので、決して相手のペースに飲まれない様に凸！
３、もしも反論してきて矛盾点を発見したならば、一点集中で凸！
等を注意するべし。

なぜ中古が含まれているのかを聞いた所「5年前から決まっていた」そうで
それは最近になって決めたのでは？と質問すると「中古を規制する、しないは明記していない」
等と言っていた。

経産省の杉山秀二次官は9日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに
　行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。
↓
コレと矛盾した返答だった。

他にも致命的な矛盾点を発見、そこを集中的に質問したら
相手若干ヒートアップ気味になってたが、KKKにとってはちょっとマズい内容だったらしい。

>>277

また2ch特有の低レベルな書きこみだな

>>273
さ、さんまんにん〜っっ！？年間の給与総額は、

３万人×８００万(平均)＝２４００００００００００！！！！！

た、他の部署からの転籍もあるだろうけどそれにしても・・・・

　　　一千億以上！！！


だ、だれか役所に電気うなぎ投げてきてくれぇ。。。

経済産業省は、嘘ばっかり。
共産党が、矛盾を追及してくれないだろうか？

電気ウナギってどこいんだよ？　　アマゾン？？？？？？？？ｗ

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

自民党BBSで大粛清が行われた模様

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

うなぎにバッテリーつないでPSEのシールを貼って投げて。

>>280
「逃げ切り」としか読めない。

>>270のような経済産業省の言い分は、精神論の世界だよな。
「一度決めたことは最後までやる」と似たような精神論。
国の将来を精神論で決めてほしくはないのだが。

おれのペニスもビンテージ認定された。

お塩

>>291　　おまえのはデッドストックだ！

>>270
>先ほど来申し上げておりますように、５年間の猶予期間を置いて、
>さらに今日現在は１カ月を切っているわけですから、
>この時点で法律を改正するというようなことを云々するよりも、

２カ月前に中古品も対象だと発表するのは、イイと？

・・・俺は生涯自民党を支持しないと決めたよ。

東儀秀樹が会見してたが、雅楽は電気使わないだろう

>>293
お前これまで自民を支持してたのか。？
はっきり言って、学力低いだろ。
普通に社会が読めるやつなら、まず入れない。
入れるのはレベルの低いやつと利権に絡んだやつだけだ。

あえてマルチ

安く機材買って頑張ろうとしてたヤツラが
シンセサイザー協会だとかに潰されたのが現状。
アイツら、もう十分機材も部品も持ってるクセに。
金にモノいわせて独占したいだけだよ。

>>294
レコーディングにはシンセ、エフェクト等昔のもいろいろ使うだろ

この人の成果だったのか！

http://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。


ttp://wakahide.com/off_main.html
若林ひできの公式サイトのOFFICE参照。
〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

あ〜びっくりした、延べね。でも６ヶ月を月に２０日計算で１２０日。
３００００÷１２０日で２５０人だから、制度を周知させるのに一人で
月に回れる件数を５〜１０件とすると２５〜５０人か。
あるいは常駐に近い形なら一ヶ月交代で６人。３００００÷６人で５０００人
となり、手当て・旅費・滞在費等で１０万×５０００人＝５億前後かぁ。
これを天下りにさせるのか、職員にさせるのかで経費ががらっと変わるな。
だけど５００箇所の新たな天下り要因の数と、設備・建物・備品の諸経費を
計算すると、

　　　　　５００×５人×８００万＝２００億は堅いって事か。


・・・やっぱり経産省、うなぎを巻いてね。

>>296
敢えてレス。
それがどうした。そんな事はどうでもよい。
敵（経産）の敵は味方。

電話・メールする人は、

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法２９条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか？

と、聞いてみ。

>>301
>>281の「致命的な矛盾点」ってそれのことかな？
とりあえず、ちょっと法律要件主義ってやつを勉強しておこうっと。

>>301
もうちょっと詳しく御願い。

>>303 これちゃう？

32 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 22:20 ID:sz1pKEiZ0

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、
憲法違反であることが濃厚です。
事実、市民側で文句言っただけで、

ＰＳＥ法、文化価値ある電子楽器は除外　経産省

なんていうことが起こること自体、この法律の違憲性、不合理性を明らかにしています。

>>301
物権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E7%9B%8A%E7%89%A9%E6%A8%A9

法律さっぱりだけど、このあたり？

281です、追記・・・・
実はこの深夜番の女と話してるときに、ちょっと向こうが熱くなってしまいホンネを語ってくれた。

ちょっとめいわくそうに

「あなたがたがネットなんかで騒がなければ、こんな大事にはなってなかったんですよっ！」

だそうです。

>>306
こっそり悪事を働きたかったからって・・

>>306
人、それを八つ当たりと言ふ。

製造終了したビンテージのゲーム機はどうなるんでしょうか

人が死んでんねんで。
中古業者を自殺に追い込んでる自覚なさすぎ

>>304　これです
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

あっ、同じだったか。失礼

>>306
今さらそんなこと言われてもな・・・。
ハードオフが告知出した時点で騒がれるのは必定だよ。
中古やジャンクではかなりの大手なんだから。

取り締まるつもり無くスルーさせるつもりだったんなら
最初からハードオフに販売継続の方法を教えてやればよかったんだよ。
そうすりゃ、こんな騒ぎにはならなかった。

騒がれるような破廉恥なことをしなければいいだけでは？

>>313
時間は有り余っていたのだからな。
2005年の11月に質問がなされ、ハードオフが告知を出すまでにたっぷりと。

>>306
国民のことなんかなーんも考えてないんだな
こんな奴らに給料払う価値なんか無いな

夜中でも電話番号同じ？昼間は仕事で忙しくて電話する暇ないから
夜でも問い合わせ応じてくれるなら、確認したいことが多々ある

>>316

つうか電話対応するのはバイトだろ。
まじにちょっとまえにK3省のHPで
PSE関係の電話担当者のバイト募集が出てたぞ

給料じゃない
税金

http://wakahide.com/
若 林 秀 樹　Hideki Wakabayashi
生年月日１９５４年４月１日（５１歳）東京生まれ
学歴１９７２年３月　早稲田中・高等学校卒
１９７６年３月　早稲田大学商学部卒
１９７９年　　　ミシガン州立大学大学院農学部林学科修士課程修了
職歴１９８０年４月　ヤマハ株式会社入社
１９８６年７月　ヤマハ労働組合中央執行委員
１９８８年７月　同中央副執行委員長
１９９０年７月　電機連合中央執行委員
１９９３年４月　在アメリカ合衆国日本国大使館経済班一等書記官(在３年)
１９９６年７月　電機連合総合研究センター副所長
２００１年７月　第１９回参議院議員選挙において初当選
現在参議院経済産業委員会理事
参議院予算委員会委員
参議院イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会委員
参議院郵政民営化に関する特別委員会委員
民主党「次の内閣」ネクスト経済産業大臣
民主党国際局副局長
民主党税制調査会会長代理
世界銀行国会議員連盟事務局長
地球環境国際議員連盟（GLOBE Japan）副会長
地球的行動のための議員会議（PGA）日本委員会事務局次長
電機連合顧問

もしかして谷みどりなんかと接点ないだろナ？環境関係とかで・・・・
もし繋がりが発覚した暁には、地元に某宗教団体信者と同じく
大量にみんなで「引っ越し」したあげく、不信任、もしくは選挙対応する予定
なのでよろしく！

電機連合顧問

電機連合Official Website
http://www.jeiu.or.jp/

>317
番号おんなじ、電凸成功を祈る！（たぶんバイトではないゾ）

>322
もしも谷とつるんでるようならば、それなりの対応をするベキとおもう

>>318
おそらく昼間はそうだろう。
夜間なら課直通にかければいい。
バイトじゃなくて正職員がでるから。

>>318

908 名前：エージェント・７７４ ：2006/03/08(水) 23:22:37 ID:l55cwT7H
勝ち馬に乗りたい方はふるってご応募下さい
http://www.meti.go.jp/information/recruit/cr40618aj.html

>>325
＞任用予定期間 採用日から平成１７年３月まで（予定）

おいｗｗｗ

>>320
> 民主党「次の内閣」ネクスト経済産業大臣
素直に邪推すれば、これではないのか？
大臣志望者が官僚連中を敵にまわしたいとは思えん。

電機連合Official Website
http://www.jeiu.or.jp/
の
http://www.jeiu.or.jp/activity/iso/index.html

ISO14001は
電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/
（PSEの認可団体）で認可をやってる、つまり「　若 林 秀 樹　」は黒？

マスコミにも「町工場や農家も経営が破綻する可能性有り」という趣旨の報道を
してくれ、って要望を送ったほうがいいと思うＹＯ！
漏れは数箇所に投書したＹＯ！

投書先一覧
http://antipse.org/post.html

二階のベランダから落ちろ！

>>329
これか。テンプレ7/8にあった。

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

各議員さんの情報サイト
メアドやホームページが乗ってるのでよろしく

http://www.giin-net.com/

だからさーーーーー
勉強だけやってた奴に文化的な価値なんてわかるわけが無いｗｗ

他に能が無いから勉強だけで政治家（守銭奴）になったんだからな。
フィーリングなんてまったく期待できん奴らに文化を語らせるなｗｗ
Xジャパンとか言ってるやつらだぜｗｗ
馬鹿なビジュアルマネー自称ロックどもをありがたがってる糞ジジイどもは
さっさと若者のために財産を国に返して涅槃へと旅立ってください♪

>>331
そう、それ。
もしそうなったら、
・中小の工場の経営が破綻→失業者増大
・農業用機械あぼん→農家は買い換えられない→廃業→自給率ダウン
なんてこともありえそうだからなあ・・・

このまま国民の資産を奪い取るだけの政治が続くと、
その先にあるのは間違いなく金融封鎖。
私たちの貯金が事実上、国に搾取されます。

メディアの報道もずーっと楽器音響機器に偏った　矮小化報道一辺倒だった。
メール電話何でもいいから
問題になる範囲が大変広くまた法自体に大変な問題を抱えている
ということを焚き付けないと効果がない。
不法投棄や自殺者がこれ以上増えないためにも
何とかしなければならないと思う

文化がどうとかではなく、経済や産業の問題だね。
経済産業省はそのへんに疎いのか？

>>334
そう極端まで行かなくとも、ロシアンルーレット的に中小零細や農家が資産一部あぼーんの憂き目にあうのは確実ということか。

お得意の（つもりな）適度な取り締まりで済ませるから大丈夫だよという意見もあるだろうけど、
誰かにむしゃくしゃして密告されたらたまったものではない。

>>337
マスコミ自体、こういう影響がある、という報道はほとんどなかったからなあ・・・
もっと広い目で取り上げてくれることを願う。＜マスコミ

＞経済産業省はそのへんに疎いのか？
「音楽」の対応だけだから、そこまで頭が回ってないかもね。
このあたりどれくらい認識しているだろうか、一体？＜ｋｋｋ

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

励ましをお願いいたします


正々堂々blog
衆議院議員川内博史の日記

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ねるー
ノシ

>206
前に電気電子板で出てた奴だな
ＰＳＥ代行で貼っといて検査は適当でもきっちりでもかまわない
で貼ってなにかあった時はそこに責任がくるんだけどそんときゃ○○○でもかまわないってやつだ
はっきりいえば当てにならないが責任だけは回避できる
ただしそこがまともな業者かどうかは自分で調べてからの方が困らなくていいぜ

【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/l50

2F大臣主導でこんなクソな事もやってる
↓
【政治】優秀な留学生を受け入れる奨学金制度
日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142127877/
↓
しかも、またこんなトラブル起きてるゾ！

【恐怖！】徳島 中国人留学生が失そう　帰国？逃亡？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142462046/

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホに重点融資。追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

町内を循環して古いビデオデッキやテレビを回収してる人ももう終わりか。

中古機器でレンタルやればいいんじゃ？
一年いくらとかで何年か借りたらそれ以降は無料とか

田代砲（ｒｙ

>>344
海外用じゃないの？

電凸して、PSE法除外品かどうか１個１個聞いてみたんだよ

８ミリの映写機は？16ミリも含まれる？βは？VHSは？
スピーカーも含まれるの？

そしたら、これから決めていくから、もうちょっと待てだと
もう4月になってしまうっつの。

http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？

基地害審判員の２Ｆ堂は悪！

私がルールブックだと思い上がり適当にルールを作り出す。
法の改正もその場しのぎの事しかしないヤシはイラネ！
基地害審判員の２Ｆ堂を除名しる！

海外では報じられてないの？

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=28&log=present
自民党BBSが面白い


618 経産省の役人が２ちゃんねるにしつこく書き込みしてる件について KKK省の解体希望 2006/03/16 01:40 PM

615 削除 - 2006/03/16 12:09 PM 0 11
614 削除 - 2006/03/16 12:00 PM

609 ログは取ってありますから 七氏 2006/03/16 06:57 AM

604 削除 - 2006/03/16 05:49 AM 2 219
603 削除 - 2006/03/15 02:35 AM 1 117
602 削除 - 2006/03/15 02:29 AM 0 42
601 削除 - 2006/03/15 02:30 AM 0 23
600 削除 - 2006/03/15 02:31 AM 0 21
599 削除 - 2006/03/15 02:30 AM 0

>>351

イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律

このままでは７回コールドゲーム宣告されるぞ！

２Ｆ刑酸笑は７回１点差でチーム２ｃｈが勝っていてもお前ら負けと言い出すだろう

>>346
田代砲じゃ役人、全然困らんよ。

それよりグロ画像をA4に印刷して封筒に入れて送りつけた方がよい。
往時のスツーカみたく、精神兵器ｗ

何このザル法

これは除外しろ！ってデモすればそこだけ除外されるの?

>>353
すげー。
これを報道しない日本のマスコミって・・・。

圧力をかけた者が馬鹿をみる世の中になっては
熱心に頑張ってる方に失礼だ

こうやって国民の不満が高まりいずれ暴動や革命がおきるんだな。
俺が生きているうちに体験する事になろうとは思わなかったぜ。

自分のできる範囲で広めるのだ
>>357

暴動はないでしょ。
せいぜい市街地でチンドン屋みたいな事して、逆効果が関の山。

ちりも積もればええじゃないかになるんだよ。

海外でもこの種の法改正が過去にあったと思うが（CEマークなど）
海外ではどうなんだ？　中古品販売まで規制されたのか？
詳しい方よろしく。

>>363
されない　されてたらガレのランプとか流通してない
ちゃんと祖父条項が守られているよ
今回の決定が異常なだけ

>>363
中古をここまで敵視するのは日本だけだろ。
リユースは、むしろ環境の為に応援しなきゃならんのに馬鹿ばっか。

海外では祖父条項で守られ法適用前の物は規制から除外
それが先進国、文明国では当たり前です。
日本はKKK省のおかげで特定アジアの仲間入りです。

綺麗な小川も予算の為に護岸工事しちゃって台無しにする国ですから

コンクリの川底が綺麗だと思ってやがる

>>353
イギリスきたー

しかもTimes

つながらなっかたら経済産業省代表電話　03-3501-1511

ここから回してもらえｗ

>>353

経済産業省が世界に伝えるメッセージ


　ミットモナイ　MITTOMONAI

うまい！

六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。

中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国　 「一体どうすれば‥」
中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露　　「ふーむ‥」
米国　　「あ、そういえば、日本の役人がまだ使える家電製品をゴミとする法律を作ったら
　　　　　日本国民が激怒したと聞いたな‥・」

一同　　「・・・・モッタイナイか・・・」

>>353
＞“worst law ever”かつてない最悪の法律

イギリスがまともなのか、日本が糞なのか。

ここで新しい資格講座のお知らせです。

いずれもＫ3省認定　ＰＳＥライセンスです

●ＰＳＥ鑑定士　3級〜1級
通称　Ｐ鑑〈Ｐカン〉
中古機器の動作認・市場標準価格の認定ができます。

●ＰＳＥビンテージ鑑定士　3級〜1級
通称　ビン鑑〈ビンカン〉
各分野のビンテージ機器を調査・査定ができます。

●ＰＳＥ査察士
通称　ＰＳＥ-Ｇメン〈Ｐメン〉3級〜1級
ＰＳＥ法違反者の認定・注意喚起・当局への報告ができ、
通報先の違反が確定した場合報奨金を得られます。
違法な中古楽器業者・リサイクルショップの
監視摘発に民間の独立採算と成果主義をとりいれたシステムの
最先端でお仕事できます。

さぁ、新しい分野で資格をいかしたビジネスにチャレンジ！
■今なら検定講座が入会金無料！
■講師陣はＫ３省担当部局を知り尽くした天下りＯＢ
■公認団体の講座のため、受講終了で基礎科目免除特典あり。
■合格するまで何度でも丁寧に指導いたします。

お問い合わせ
財団法人ＰＳＥライセンス普及協会

>>371
ｗａｒｏｔａｗ

涙も出ないような情けない家電天下り法
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない　世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

経産省に電凸した　んで判った事

�@ビンテージの明確な判断基準は3/16の現在で、まだ決まっていない
　(いつ頃判断基準が明確になるのか　それすらも現時点ではわからないとの事ｗ）
�A�@のような状態でも4/1以降の猶予期限の変更はしないとの事

どーするんですか？　経済産業省さん？？？？？？？？？？？？

工作員が必死にage荒らししてる。
バレバレのレスで・・・

零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w 投稿日：2006/03/16(木) 14:42:51 ID:FoMK1vdU
腹を割って電凸してみたが、
担当者もほとほと困っているようです。
確実なのは、カジ取りしている人間には、
現場の窮状は届いていないということ。

言い方は悪いが下っ端さんたちは上役の発表の尻拭いで困り果ててる。
２階の直通電話番号があればねぇ・・・


だと　そりゃストレスたまって昼休みに2chに書き込みたくなるよな
同情はしないけど

>>371

みっともない精神の羞恥徹底だね！

>380
　役人は、通常、業者の頼みごとを断る時は「上司が許しませんので」ってのが
常套句なんで。

　都合のいい時だけ上司を使ってるんでねえ。連中も同罪。下っ端から吊るし
上げるのが当然ですなあ。
　

ストレスだぁ？
中古屋には既に死人がでてんねんで！！
甘っちょろいこと言うてはんなや！！

経済産業省は国民にひどいことしたよね。

役所の電話受付やつは、残り数週間の間だけ聞き流せばいい。

だが、大なり小なり業者や個人は一生問題にもなりかねない。
>>380の専門店の奴はなまぬるいってもんだ！

●ハードオフからのお知らせ●

時下ますます御盛栄のこととお慶び申し上げます。
私どもハードオフは中古製品に新たな使用機会と流通を提供し、
中古品マーケットの発展と共に歩んで参りました。
昨今では、エコロジーやＭＯＴＴＡＩＮＡＩの時代の要請にも
後押しされ国民の皆様から多くの支持を頂戴してまいりました。
さて、この度のＰＳＥ法の施行に伴い、刑罪惨業省との指導・協議により
店舗名を変更する次第となりましたのでご報告申し上げます。

新店舗名　「ビンテージ」
2006年4月1日より使用いたします。

適法かつ価値ある商品を皆様にお届けしたい。
ビンテージ。それは時代を超えて愛される
普遍的な価値をもった商品たち。
そんな価値ある様々な商品を
ＥＣＯ＆ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのマインドと共に
新コンセプトショップ「ビンテージ」からお届けします。

●ビンテージ宣言

■私たちが取り扱う商品は中古品ではありません。
　素晴らしい価値と性能を持ったビンテージです。

■お店に並ぶ商品は全て適法です。
　なぜならそれは私たちが目利きしたビンテージだから。

■スタッフもビンテージです。
　ビンテージを扱うには知識・経験・幅広いネットワークが求められます。
　多くのノウハウをもったビンテージなスタッフが
　円熟したサービスと技術をご提供いたします。

>>386


君、それ、訴えられたら罪になるの知ってた？

残り数週間の辛抱だと思ってたら甘いよな

今度はニセの通報電話がバンバンかかりまくるかもしれないぞ
行ってみたらそんな店なかったとかな

>>389
悪法で路頭に迷った奴らがkkkに何をしでかすか解からないかもな

自殺を選ぶ奴もいるが、
爆弾を背負って悪法を執行したやつと自爆するやつも出ないとは言い切れない

79 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/16(木) 15:19:44 ID:mSdxv6PH
>>76
零細さん、乙です！
こっちも同様ですね。
特例でた時も局員、「またぐちゃぐちゃにしやがって！」って怒ってました。
局員も中古はずした方がすっきりするの（市民として）分かってます。
それにしても毎日毎日、地元の業者から直接突き上げられまくって、さすがにたまったもんじゃないと思う。
私なんか相当細かいこと聞いたりしてるけど、頑張って何らかの回答持ってくるし。
本当、中古外そうよ、珪酸省。
中古は別に制定すりゃいいじゃん。


キャリアのケツをノンキャリが拭く　と言う図式は相変わらず健在なようですね
コイツらちったあ暴れろよ

経済産業省の製品課繋がらん！！！
頭にきたので
「親切に個別に対応する」と議会で言った
西野あきら議員事務所に電話。
03-3508-7003

みなさんもどうぞ！

ttp://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。


ttp://wakahide.com/off_main.html
若林ひできの公式サイトのOFFICE参照。
〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

Ｋ３のＯＢも認定天下りマークないと民間に下れない
って法律つくろう。
ＡＭマークなき公務員は天下り禁止

ＡＭマークの表示義務
人物の正面（胸部）・背面（背中）に
「〈本名〉は〈出身省庁〉の天下りです」と
ゼッケンのように掲示すること。
尚、5ｍ離れて視力0.8で認識できること
通勤・勤務中は常に掲示、掲示免除は登録した居住地内のみ

居住地には「〈本名〉は〈出身省庁〉の天下りです」と
指定の立て看板を掲示すること
夜間は照明がついていること

会社の名刺には
役職の前に「〈出身省庁〉の天下り」と掲載すること

>>393
馬鹿林ふできと改名しろ。
頭悪すぎなのか背後に何かあるかわからんが。

>>395
今日の雑記帳の所読んでから
そういうこと言おうな

若林の背後には大手電機メーカーの労組がある
ある意味経団連と根っこは同じだ

>>396
＞確かに経済産業省の対応にご不満があることはわかりますが、すでに成立した法律であり、
＞ここで１年間延長することのプラス・マイナスを総合的に判断した結果です。

総合的に判断してあんな結果しか下せないんだったら全く役立たずだ

>>396
>１年間延長することのプラス・マイナス

マイナスって何だ言ってみろｗ

>>399
マイナスｗｗｗｗｗ

>>396
ありがとうございます。昨日付までは読んでおりましたが今日のは初見でした。
その結果、やはり馬鹿林ふでき氏には川内先生の爪の垢でも飲んでいただきたいと強く思った次第です。

>すでに成立した法律
後付け解釈で肥大した法律では？

おい！あと２週間しかないぜ！

谷みどりってこんな奴だぜ！　

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

offスレから

317 Name： エージェント・７７４ [sage] Date： 2006/03/16(木) 15:52:02 ID: amIRiBVZ Be:
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが

経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも

あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
このあたりはあまり詳しくは聞きませんでしたが

アニメやゲームの振興など経済産業省がやってるのにゲームの歴史を闇に葬るのはどうかと
聞いたのですが返答に困ってたようです

＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。


　　ま　　た　　嘘　　か　　　ま　　た　　嘘　　で　　す　　か

この法の設立はメーカーの意向を経産省がくんだもの
国会審議無しでスルッと人目を忍んで、つい最近まで工作が練られていたんだろうね。

新品不買運動でもやらないか？
「環境・安全面から新品を買ってもらうのが望ましい」
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg

経済産業省に王蟲の大群がやってきますように…
実際は「怒りに我を忘れた」業者かもしれんがｗ

税金にたかる蛆虫を過剰生産している糞省庁。
便所が詰まって糞まみれになりますように。

経産省のHP
ttp--www.meti.go.jp-policy-consumer-seian-denan-keikasochi-keikasochi_q&a_new.htm

> （注）この頁の記載において使用する用語の意味は以下のとおりです。
> ・「旧法」とは、平成１３年改正以前の「電気用品取締法」を指します。
> ・「新法」とは、平成１３年改正後の「電気用品安全法」を指します。
> ・電気製品とは、電気を用いる製品を指します。
> ・電気用品とは、電気製品のうち、電気用品安全法の規制の対象となるものを指します。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
> Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
> Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の
　　　　　規制の対象となっています。

Q13、A13はどう考えても、
平成１３年改正後に ”新法の規制対象となった電気製品"（＝電気用品）の中古品が
販売の事業の規制の対象に以前から（平成１３年当時から）なっていると言っているだけで
（当然のことを言っている）、
言い換えれば、それ以前の電気製品（旧法の対象、非対象にかかわらず）は新法の販売の事業
の規制の対象にはなっていない。

と書いてあるように思うのですが。つまり旧法の中古品すべてが対象外。
詳しい方のコメントよろしく。

おい！おまいら！
カシオペアの向谷氏もブログで「一先ず凍結して欲しい」と表明したぞ。

この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのってミンスだったのね

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。

【速報】二階氏、PSE無しで規制される中古品は2002年度以降のみと判断【英断】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

>>409

まず、電取法時代でも新品も中古品も販売にも〒マークは必要だった。
（末期の乙種の表示廃止時期は除く）

電取法の基本となる法律ができたのは大正時代だったらしい。（伝聞）

さらに聞いた話では〒マーク表示が始まったのは昭和の初期も初期。戦前だったらしい。
その当時ならそれ以前の無印の電気用品の中古の流通があったのかどうかは知らんけど
それほど問題になる数でもなかっただろう。昔のことだから質屋中心の流通かな？

旧電取法ができたのは昭和30年代。
そのときにはすでに〒マークがあるので、中古売買もそのまま問題なし。
罰則も罰金10万とか。今と比べれば軽いし、ばれなければOKという時代。
PL法も無かったので売るほうも気軽。
代理店がいいかげんな輸入品や国産品には〒マークが無いものがあった。
電安法が成立した1999年以前の数年間、
規制緩和で乙種（現在の特定以外）の〒マーク表示が廃止され、
無印状態が数年続いた。

そんで2001年4月電安法施行。
PSEマークに移行。
「〒マークが無ければ売れませんよ」という規定をそのまま
「PSEマークが無ければ売れませんよ」としてしまったので、〒マーク付や無印の
中古や在庫品が売れなくなってしまった。

ということで、「以前から中古も対象」という経産省の言葉にウソはない。
ないんだけど、マークさえ変えなければ、せめて〒マーク付きはOKにしておけば
混乱は無かったか、少なかったものを。
経産省は〒マーク復活は絶対に認めたくないようで、PSEマーク表示義務は譲らないと思うね。

マークなんてどうでもいい。

ＰＳＥ・〒マーク無しだって販売してきたんだから。

中古規制は自由権利の剥奪

いくら猶予期間を設けても、どんなに周知しても、承知はできません。

Q13,A13
これだけ問題になっているのに、分かりきった新法に適用される電気用品
の中古品のことしか言わないの？

聞きたいのは新法以前の商品の中古品のことなんだけど。

>>414

で？

法律は存在するわけだが。

承知できません、といわれても承知しません（by　ｋ３）

中古屋も経産省風に
できるだけ法律を守るようにしたいって
努力姿勢だけ示せばOKじゃねえの？

既出だろうが・・・・
ボーズのスピーカー101MM
なんて２０年程度おんなじモノを
売っているんだよなぁ・・。
PSEマークありとナシで中身が同じでｗ
許可不許可がある。

>>413
周知が遅かったということを認めておいて、〒マーク復活は絶対に認めたくない。
というのは子供のわがまま。

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

慌ててアンプ買ったヤツ乙

>>419

で？

それを責めて、どうにかなったか？

>>419
〒が復活してどうなる？
〒も中古は経産省解釈は適用内なのだが？

>>413
> まず、電取法時代でも新品も中古品も販売にも〒マークは必要だった。

これは確かですか？
いずれにしてもQ13、A13では「電気用品の中古品」、つまり分かりきったことをQ&Aしています。
「電気製品の中古品」、「電取法適用の電気製品の中古品」のことは誤魔化していますね。

　逆に言うと、日本人は真面目で法律を非常に遵守するからこそ、これだけの
騒ぎになったと言えるのかもなあ。

　いずれ、ＰＳＥ法の元解釈は、製造メーカーと輸入業者しか対応になってない。
　販売店は、中古も新品も対象になってないんだよなあ。

　だから、ＰＳＥマーク無しの製品の製造は、３月３１日まで認められている。
３月３１日までなら、ＰＳＥマーク無しの新品を出荷するのは合法。
　となれば、４月１日以降も、新品の「ＰＳＥマーク無しの製品を販売するのは
合法」でなければ辻褄が合わないんだよなあ。

　実は、新品の家電量販店も結構ＰＳＥマーク無し新品を抱えてるでしょ。
問題は中古店だけじゃない筈だなあ。

　本来、販売店は、新品も中古もＰＳＥマークの有無による販売の制限は無い。
そう解釈しないと、この法律は矛盾だらけになるんで。

　そして、ついこないだまで、業界も経産省自身もそのようにＰＳＥ法を運用
していた。おかしくなったのは、ついこないだから。
　　

>>423
そうなのか、ワシの勘違いのようだ。

ID:FnuUgfR+0工作員乙

なら逮捕してみろ！

裁判所で決着だねｗ

自民党はまだダンマリかよ。

法律は人為だから、莫迦な法律だったら改めることができるはず。
またそれができないようじゃ自由主義国家民主国家とはいえない。

「法律が存在するから」と言うのは思考停止の官僚論理。
あ、そうかID:FnuUgfR+0は（ｒｙ

なんで俺が工作員やねん。

感情論で訴えても、全く効果がありませんから、もっと考えろ、といってるんだが。

>>425
これはなかなか面白い話だね。

>>430
まあ、なんだかんだ言って時代を動かすのは、勢いある多量の単純バカだ。

>>413
要はPSE法は欠陥法だっちゅうことだろ？
優秀なお役人もそれに今年1月気がついた、と。

欠陥があるんだったら直さないとだめじゃん。

>>429

馬鹿騒ぎして、無駄に時間を費やす方が思考停止ではないのか？

「法律が存在するから」を否定するのは、法治国家を否定してる。


>>425
製造の猶予は３年前に切れてるぞ。

>>425
これはいい論点だね。

３月３１日までなら、ＰＳＥマーク無しの新品を出荷するのは合法
　↓
必然的に４月１日以降も、ＰＳＥマーク無しの製品を販売するのは合法

だよなあ。

四月以降もいっぺん法律に構わず堂々と中古売ってみたらは？
それで罰金とかタイフォとかなったら
第1号なら必ず報道されるだろう
そこでKKK省の悪行が又白日のもとにさらされ
反対の風が大きくなるだろう

ばかもん

>>434
「馬鹿騒ぎ」じゃなくて、有意の反対運動。
ある人たちにとっては死ぬか生きるかの話なのに
座して黙って四月一日を漫然と待つほうが「無駄に時間を費やす」ことであり
「思考停止」ではないのか？

「法律が存在するから」を否定しているのではなく、
「瑕疵のある法律なのに絶対視する硬直した考え方」を否定してる。

しかも欠陥のせいで憲法に違反しまくり。

政治家、官僚共に想像力と事前のアセスメントが決定的に不足してたんですな。

まさにみっともない精神の羞恥徹底。

＞４２５
そうなんだよね。
元々製造（本来の意味の）と中古品の流通に乗るとまた振り出しに
戻るなんて宇宙人にも理解できないような変な解釈するから
そう言う矛盾が出ちゃうんだよね。

＞座して黙って四月一日を漫然と待つ


一体だれがそんなことを言った？妄言でも見えるのか？

周知不徹底を攻めるのは効果が無いといっている。
民主が裏切った？全然想定内だ。それで騒ぎまくってるアホどもと、それに振り回されてるヤツも回り道してるだけ。
ビンテージ除外？全然今までと変わらん。２７条２項を適用しただけだ。しかも不備がある。
死ぬか生きるかの話だったら余計冷静に対策を考えろ。ねらーと一緒に騒いで、全然見当違いの反対運動など、全く無駄だ。

>>434

じゃあ、あなたは何か、この法律に対してアクションを起こしているのでしょうか？

冷静沈着に何をするか具体的にお願いします。

>>441
で？　おまえは対案をまったく出してないわけだが。

そりゃ工作員認定されてもしかたないなあ。

＞ＰＳＥマーク無しの製品の製造は、３月３１日まで認められている。


こんな大嘘を他のところで吹聴するなよ。

>434
　しかし、実際には新品のＰＳＥ無し家電も、現在でも出回ってる様ですが。
　３年前に全部が終わってると言うのであれば、その辺は案外周知徹底して
なかったんじゃないかな？

　第一、ＰＳＥ法は製造業者向けの法律じゃん。経産省が強引に販売業者を
含めてるだけで、基本はあくまで製造者のための法律。
　あそこに書かれている期限は、元々製造の期限。

　いずれ、中古と新品を分ける行為自体が、経産省の恣意的な行為である、
と言うのは確かでしょ。法律には中古と新品の区別が無いので。

　いずれ、「製造と輸入と販売を行う業者」と言う昭和３７年のあいまいな
表記を悪利用したこじつけ解釈なんだよなあ。
　昭和３７年時点では、製造業者も自社や直営店で製品を直接販売していた
ろうから、「販売」の語句が入ってるのは、その時の「なごり」に過ぎない。

　法律の文章を全体的に読んで、大意を把握すれば、ＰＳＥや旧法が、販売
業者を含んでいる、と言う解釈は絶対に出てこないハズ。
　そこを、ムリヤリ販売業者も含めたから、その際に「修理は製造」とかわけ
わかんない珍解釈がボロボロ出てきた訳でしょ。

　ＰＳＥ法は、製造メーカーと輸入業者だけが対応する法律、と考えれば、
非常にすっきりと疑問なく解釈出来る法律なんで。

　経産省自身、昨年１１月まではそう解釈していた。おかしくなったのは
その後。
　　

＞新品のＰＳＥ無し家電も、現在でも出回ってる様ですが


ほう？じゃ、見せてくれ。もちろん製造猶予切れの後に製造されたものだがな。

あっ、冷静に裁判の準備を進めろ、と言う事でしょうかー。

中古は許してやれよ、いくらなんでも非道いだろ

>>447
＞全然見当違いの反対運動など、全く無駄だ。

あなたは、この法律に対して何かアクションを起こされているのでしょうか？

>>441
じゃあ、あなたが教えてください。
「効果が有る」反対運動の方法を。
経産省に「中古品は適用外とします」言わせる方法を。
どうしたらいいの？

>>409
しかし、この経産省のHPをよく読むと「電気製品」、「電気用品」などを定義しておきながら
本文はメチャクチャだね。

・・・平成１３年３月３１日以前に製造又は輸入された旧法に基づく表示がある電気用品であっても・・・

「旧法に基づく表示がある電気用品」って？？？
その他いたるところで用語がもうメチャクチャ。

>>434
2005年製でもPSEﾏｰｸ無しがあるぞ。

>>1
二階さっそく逃げはじめたな　w

俺がたまに行く画材屋にあるエアブラシ用コンプレッサー
えらい長い間店晒しになってる。あれ絶対PSEついてないぞ。

>>447
＞全然見当違いの反対運動など、全く無駄だ。

あなたは、この法律に対して何かアクションを起こされているのでしょうか？

＞４５１
　まあ、４月１日以降になれば、嫌でも該当業者は動き出すだろうから。
　今の所は、まだ序の口でしょ。
　４月１日以降が本当の勝負じゃないかな。

>>444
おまえに工作員認定されようが痛くも痒くもないのだが。

>>451

＞経産省に「中古品は適用外とします」言わせる方法を。
無い。
だから、その方向で反対運動するのが無駄。
いいか、行政に法律を変えさせることは不可能だぞ。

>>452
単純に〒マークのことだろう。


>>453
だから、どれ？

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/

4月1日に何が起こるか、考えただけで恐ろしい。

平成14年頃に製造して、在庫をこの3月31日までに売るというのはありうる話しだと思うが。

はい、FnuUgfR+0は敗北主義者。

こんな人間にはなりたくないねぇ。

>>460
エイプリルフールにk3が「中古はOK」と言う。

>>458
だから、おまいが言う「効果的な方法」とやらを教えてくれ。
やっぱり、集団訴訟ですか？

ノンキャリア組も大変だな。
ケツ持ちか。
２ｃｈ対応で煽られて
電話対応で怒られて
中古屋が死んだら人殺しって言われるんだぞ。
上司に直訴しろよ。

>>458
＞その方向で反対運動するのが無駄

どこまで電凸や署名が通用するか、我々は見きわめていません。
あなたが「俺の情報が一番正しいから、言うとおりにしろ」と言ったところで
それこそ無駄だと思いますよ。

>>396　　読んだけど馬鹿は馬鹿のまんまだったぞ・・・・・・・・・・・・・・

>>458
> 単純に〒マークのことだろう。

〒マーク品は電気用品ではないとHPで定義してある。

>>461
そりゃそうだ。
そのための猶予だ。

>>462
こんな人間にはなりたくないねぇ。

>>466
情報じゃなくて事実だし。正しいも糞も無い。

>>458
＞いいか、行政に法律を変えさせることは不可能だぞ。

はい、>>429に戻るｗ
無限ループ完成。
死ぬまで回っててください。お疲れ様。

>>413
>「PSEマークが無ければ売れませんよ」としてしまったので、〒マーク付や無印の
>中古や在庫品が売れなくなってしまった。
>ということで、「以前から中古も対象」という経産省の言葉にウソはない。

ソースは? ちゃんとリンクして出してね。

このたび、2004年（平成16年） 9月から販売いたしました液晶テレビの一部機種で
電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

>>469

私は「我々は見きわめていません」とはっきり書いています。
「いや、俺は違うと思う」という人がいるから、世の中は動くのです。

あなたのいうことが事実としても、証明ができないでしょう？
それができないかぎり、どれだけ事実と言おうが、ただの便所の落書きです。

今日も香ばしい御方が(w
議論する気をなくさせるという手もあるんだよね。

>>470

「行政に立法の権利は無い」
１００回唱えて、糞して寝ろ

>>472

それがPSEマークが無く流通してた証拠になるの？
自主検査でPSEマークつけて流通させたけど、よく見れば基準に達しなかったので回収します。じゃないの？
もうすこし詳しく。

>>473

あ、そ。

>>469
＞全然見当違いの反対運動など、全く無駄だ。

あなたは、この法律に対して何かアクションを起こされているのでしょうか？

これで四回目の質問です。

虚無を焚きつけるのはあんまり効果ないよ。

もはやそれくらいみんな怒っている。

教えてください、運命とは変えられない物では？

PSE問題の常連さんですね、ということでID:FnuUgfR+0をNGワード。

オーディオは無し？
蓄音機は？
あ、ゼンマイだからいいのか。
真空管アンプとかは？

>>475
回収なんてしませんけど。
日本語読めない人ですか？

そう、ニヤニヤというよりも　珍しくほぼ全員一致で　怒　怒

>>481

でPSEマークは付いてないの？それをさっきから聞いてるんだが

日本語読めない人ですか？

>>483
ついてない製品もあるけど、今ソースを探してんだよ
そっちのソニーの話で遊んでろボケ

>>473
「あ、そ。」なんて失礼なこと言う香具師相手にするな。
一方的に言うだけで聞く耳もたない御方だ。議論する価値もないぞ。

何この議論スレ

ＴＶは２０１１年に使用不可能
だからそれまでに古いＴＶ消えて良くなるのでは

>>487
デジタル化の事？
ビデオ・DVD写したり、チューナー付けて写したり、TVゲームに使ったり出来ます。
ゴミにはならない。

>>483

じゃあ、経産省に対して、何もするべきではないんですね？

親から４０年前にもらったサンヨーの
レコードオートチェンジャーステレオある
音は鳴らないが大きなステレオで箱にスピーカがついて
足が４本出ている

>>485
じゃ、俺の話で>>473が反発してる部分で、どこに事実じゃないことを書いてるのか言ってくれよ。

>>489

一つは27条２項における例外項目を追加申請すること。


あと法律そのものをどうにかするのは立法機関の役割だ。

じゃあソニーは電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が
判明しているにもかかわらずPSEマークをつけ、回収もせず通常使用
においては問題がないとして売っているってこと？
4月になったらどうするんだろ。

古くて今ないものが希少なら、4ちゃんねるステレオなんかもそうだな
ちょっと前に流行らせようとしてたDVDオーディオなんかと一緒で
場所とるだけの代物

ヤマト運輸方だな。
違法承知でごり押し流通。捕まったら法の不備を攻める。
その覚悟が中古業者にあるかだが。
勝負するだけの体力があれば、まず負けないだろう。

おっと訂正。これは謝るわ。

製造猶予期間 ： 施行後　３年間　　　　平成１６年３月３１日まで

みどりちゃん
今度こっちに湧いてるんだね

＞＞経産省に「中古品は適用外とします」言わせる方法を。
＞無い。
立法府である国会による法改正

中古は適用外でした
ごめんなさい
と言えば、一発

＞＞＞経産省に「中古品は適用外とします」言わせる方法を。
＞＞無い。
＞立法府である国会による法改正
つぶれた。
あとは裁判のみ。

大体、PSE法なんて何のメリットあるわけ？

>>413
それ俺も法律板で書いた。疑問としてだけど。
（あ、失礼な事書いちゃってるね！ごめんよ。）


>>492
うーん、その条項にうまく当てめられればいいけど、中古という括りじゃむつかしいね。

で、もう一つは？
この際手遅れでもなんでもいいから是非聞いておきたいな。


>>497
みどりじゃないと思うぞ。まだログ全部呼んだわけじゃないが。
（初代スレは読んだ。精神的に疲れる〜）

希少品だとかあやふやな理由で販売可能、それ以外は販売禁止というのは差別的だ
そうだこれは差別なのだ

>>501
官僚の天下り先が増える




以上

経済産業省の天下り先が増えるというメリットがある

みんなで無視すりゃ問題ない
取り敢えず粗大ゴミの１００ｔも経済産業省の前にぶちまけてやれw

ＪＩＳやＪＥＴなど第三者機関で検査の方が安全。

自主検査ＰＳＥが安全なんていってるアホーはいますか？

安全安全でＰＳＥを語ると墓穴ふみますよ

ＰＳＥなんて欠陥法なんて機能しないんです。
安全を重視して店頭にＰＳＥとＪＥＴと２つ並んでたらどっち買います？

乙種電気用品なんて１９９５年に〒が廃止され、６年も放置されていたそうですよ。
その間、安全を保障できたのはＪＥＴのおかげ。
自主検査主体のＰＳＥなんて不要なんじゃないんですか？
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index4.html

>>498
そうよね。最終的にそうなる。

これでもまだｋ３に周知不徹底だー、法改正しろー、猶予期間延ばせー、と運動するの？
４月まで？
効果あると本気で思ってるの？それ？そこにエネルギー費やすとこなの？

>>499
だから、ｋ３にそんなことを言う権限は無い。法律に中古は対象外という文言は旧法時代から一言も無い。
立法段階で「中古を含めない」と名言しなかったことによる、この騒動なんだから、ｋ３に言っても無駄だというのが分からないのか？

>>502
俺も>>413は借り物だけどねｗ
>>409の疑問に答える旧法時代の内容として分かりやすかったので。

>>506
まぬけ

数が少なくなれば一応全部希少価値出てくるんじゃないか？
中古業者潰しといて許可しても意味無いし
法律も運用も無茶苦茶な感じすんだけど

法解釈に無理がありすぎる。
経産省も政治家もみんな気付いてるだろ。
ネットがない時にはこっそり隠し通せただろうが・・・。
コソ泥が強盗に変わっていく様、国民は皆見ているよ。

これはどうなるのだ

83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

>>511
だから明確に違法行為。
告発したら面白い事になるよ。

今日の中の人達はどのスレでも一様に　「何しても無駄」　と言う。

無駄無駄作戦にシフトされたのかな。会議で

>>508
kkk省役人乙ｗ

やっぱり　計算小ｖｓ裁判所の構図になるのか

希少価値ってなあ…。

経済産業省は本格的に足を踏み入れちゃまずい分野に足を踏み入れたよな。
ヴィンテージの基準を法律でくくる、っていう地雷に二階の馬鹿はまだ気付いてないんだろうけどな。
どっちにしろ二階は馬鹿だ。
これから先２０年ぐらい語り種になるぐらい馬鹿だ。

>>508
効果なくてもやらないと。リサイクル屋さんマジで崖ップチだから。

にゃんか、中古販売禁止反対運動の火を消したい人がいるのかな？

署名運動とか　辻説法とか　ビラ配りとかやって少しでも問題を知らせて行く事。
またその活動が少しでもマスコミに報道される事。
その事自体に意味が無いとは思わないけどなぁ。
　
　現状酷い事ヤラレテルヨ！　放って置くとＫＫＫの好きにされるよ！！
って事をどこかと違って周知しないとねぇ。
4/1超えて酷い事になった時に、
「俺は前から知ってたぜ」「何をいまさら騒いでるんだ」って斜に構えて見た所で意味無いしね。
とにかく、このトンデモな事態を知らせて行くのだ。

議員による法改正、中古業者による情報公開請求と訴訟を後押しする声を上げる事に意味があるのだ。

江戸時代とでもおもっているのか、けいさんしょうp

＞５１６
今度は文化庁の縄張りにも食い込んでるし
価値のあるなしなんて市場が決めることなのに・・・・
いずれにしても　これで中古品を規制する根拠は一つ崩れたことになる

こんないらないことで税金を使わないで済むように
広くこの法律の持つ問題点を認識させなければならない。

中古業者団体は街頭だけでなくネット署名を今すぐ始めるべき！

>>511
面白いところに気づいたよなw
経産の解釈を正当なものと認めると、民法の大幅な改正が必要なんだ！！！

これって、大阪高裁の中古ゲームソフトの判決を高裁で覆すときに決定的なポイントとなった部分
だよな。

>>515
そうだね。
それは正確じゃないけど、法的なアクションは必要だろう。
相手が経産省になるかどうかはわからないが。

いずれこれが単なる過失なのか、
それとも誰かに何か意図があったのかって、
事態の解明にすすむんだからさ。

計算としてはその前に手打ちはしたいはずなんだが、
まだ「過失」を認めるには抵抗あるみたいなんだよね。
もうそんな段階じゃないんだが。

身内から政治犯を出したいのかっていう。

「希少」なんて基準で選べばいくらでも当てはまるわｗ
真に必要なのは実用品だろが

二階が言った、「正直ものがバカを見ないように・・・」というのにヒントがあると思う。
時系列で考えると、次のような動きだったのでは？

ある正直ものが、経済産業省に問い合わせをして中古禁止と言われた。
そこで、慈悲深い経済産業省は正直ものに得をさせようと、中古を禁止することを
そっと教えて、売り抜けさせようとした。
ところが、その正直ものは買取中止の張り出しをしてしまったため、ＰＳＥ法の
異常さがばれてしまった。
そこで、大騒ぎになったが、売り抜けをすすめていた正直もののバックを考えると
中古の除外は死んでもできない・・・という状態。

正直ものとは、誰だ？

>>522
ttp://www.arts.or.jp/
ここの中古裁判報告の項目に全公判記録有るね。
このゲーム中古裁判は、公判記録全部リアルタイムで公開してやってたなぁ。

ゲームゲームうるせーぞ低脳

>525
　そういうのは、情報の告知の公平さを著しく欠くから、経産省はその時点で
重罪。
　　
　「告知の不備」の問題だけでも今回は経産省をかなり叩ける。
　２ちゃんねらーは業者があんましいないみたいなんで、その辺の重大さは
実感してないみたいですが、共産の議員もそこを最初に突いた様に、「規制
の告知と周知徹底」は、業者にとってはきわめて重要なので。

ゲームの中古規制はいい例だろな
あれもメーカーが黒幕で店側が訴えてた

>>528
「中古を規制するかもしれない」というのを
平成１７年１１月に一部業者に通知し、
誰でも見れる状態にしたのが平成１８年２月。
大騒ぎになるまで、黙ったまま、突っ切ろうとしてた
んですから、完全に一部業者だけ有利に取り計
らったのは明白ですね。しかも組織ぐるみで。
これは、一部担当ができる動きじゃないですよ。

情報を一部の業者にしか周知しなかったんなら、その業者だけを優遇したとして、
公正取引法違反にならんのかね。

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
ソースは、＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業に
に重点融資。追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

>531
　法律上はどうなるか判りませんが、公的な役所が、一部の業者のみにそんな
重大な事実（法による商品規制）を知らせたとすれば、そりゃあ大問題でしょうね。

　質問した業者の方に罪がある気はあんまししないけど、経産省が「一部業者のみ
に」情報を伝えた、となると、これは大スキャンダルですよ。とても見過ごせない
問題になる。
　まあ、事実なら、ですが。

>>533
現状を見れば事実であるのは間違いないかと

３社、最初に連絡した大手３社って
ハドオフ、生活倉庫、あと何だろ。
オキドキだかドキドキだかってのもかなり早く、ハドオフに負けないくらいの時期から
張り紙してたよ。

>>533
説明会・パンフレット配布は中古業者にはやってないというのは
国会答弁でも白状していた。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
にあるような去年11月のアンケートもたった1000店舗（？）だけに配布。
それも内訳はハードオフと生活倉庫で合計800店舗、残り200店舗は
大手メーカ直結な”家電製品協会”ぶら下がりのところだけだという
ことも国会答弁で明らかにした。

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

　大手の中古業者のみに、中古規制の情報を流したのがホントだとすると、
それは大問題ですねえ。

　業者にとっては、そういう情報は金銭にも勝るので。

　大手には通知して、全国の零細中古業者に通知しなかった、と言うのは
非常に悪質な情報差別だなあ。とんでもない話ですねえ。

　　　　　　　　ｎｙでひたすらＫ３省絡みの情報漏洩待ち（ｗ

安倍晋三はA級戦犯の孫

先祖の名誉を挽回したいだけ、私怨のかたまり
こんなのに日本はまかせられない

30万あるうちの、たった1000店って…。
ホントに周知する気があるなら、警察通すorテレビ・新聞を使うとか有るからな。
やっぱり、特定業者優遇？
公正取引委員会はどー言う見解なんだろ。

>>536
大手メーカー直結のリユースということは、
http://www.comnet21.co.jp/menu_main/trc/
この辺ですかね？

このままだと四月一日に必ず珪酸賞の誰かが殺される
殺されないわけがない
そうなったとしても
当方の知るところではない・・・

　いずれ、業者にとっては商品取引の規制情報は極めて重要で、
特定業者にのみ流したとすれば、株のインサイダー取引みたいな
物ですよ。

　法律は暗いけど、少なくとも「公正な競争」では無いよなあ。
知らされなかった業者が納得するハズが無い。

どうせ官報に載せた時点で告知は済んだという認識なんだろうから
公正取引なんたらうんぬんは関係ないんじゃね？
殺されるんなら既に殺されてないと時期的におかしいよな。
なにせ既に当事者（古物屋）の損害のピークは終わった筈だ。
投売りピークは先月末頃だ。田舎はまだなのかも知れんけど。

　いや、官報以外に、特定業者に確かに通知した形跡はありますね。
　それでいて、地方の個人業者には未だに通知が来ていない。

　これは、あからさまな差別でしょうね。中央官庁に許される行為では無い。

法的におかしい点は多々ありますが・・・
誰1人として告発しないのでした。裁判する気がないのでした。

>>493
そんなことはないと思うよ

>>546

ん？ほんとか？
今年２月以前に経済産業省から規制の通達が行った中古業者があるのか？

>>547
そりゃ、個人が裁判したって勝てないからな。
利害を乗りこえ、まずは団結することが大事だね。

>>547
4/1をもってスタートでしょ。

いまごろ、経済産業省や大手電気メーカーの輩どもは
自分に責任追及が来ないようにコソコソ工作してんのかねぇ・・・
下手すると犯罪者になってしまうもんなｗ

もはや、天下り先の検査団体と、
検査業者の保護としか思えない。

現実は4月以降に中古を売っていてもだれも告発されなかったりして・・・
そんなもんじゃないか？

訴えられるなら訴えてみろ。受けてやる。

>>493
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050929/109074/
ソニーの不適合製品に関しては、この記事が詳しいかな？
販売店にある在庫分は改修のようです。
ユーザの手元にあるモノは・・・
「ユーザーが希望すれば部品の無償交換などの措置を取るという。 」
という処置です。

まぁ、告発はされるか知らんけど摘発はされんな。
警察がいまだに古物組合に周知していないのがその証拠。
経産なんぞに協力する気ゼロな罠。

PSEはサブマリン特許並みの悪法だな。

>549
>536のリンクを参照して下さい。
　国会で、共産党議員が質問した際、経産省が、昨年１１月に、一部の
大手中古販売業者にアンケートを行った事が明らかになっているので。
これは確定事実。

　その際のアンケートの文章に、
「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売
　　　できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
　という文面が書かれていた、とあるので。

　多分、経産省の外部に、「中古販売が規制されるかも」と言う情報が流れた
のは、これが最初じゃないかな。

　ただ、この文章だけでは、即座に「一部中古業者のみに情報を流した」
とは確実には言えないけど、結構グレー情報かなあ。

　また、その後のアンケート対象業者の行動は、確かに怪しい。突っ込む
余地はあるんじゃないかな。

製造猶予過ぎても製造してたソースはまだか？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q1
Ｑ１２．レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１２．電気用品安全法の販売規制は、所有権が次々と移転することとなる販売の事業に対する規制を行うものであり、電気用品をレンタルする事業については、規制の対象とはなっていません。
なお、レンタルであっても電気用品の安全性に確保が重要であることは言うまでもなく、レンタル事業者は、その電気用品について安全性を確保するための適切な管理を行う必要があります。


これってかなり頭の悪い文章だと思わね？
レンタルだって使用者が次々と変わるよね？

それに販売で次々変わると設定してるってことは、初めから中古を抱き込むことが最大の目的だって暴露してるじゃん？
で、２月まで黙秘って、国家的ペテンを働いたと思わないか？

>>546 >>549
うちはすでに買取などの制限をしているけど、まだ連絡は来ていない。

これはどうゆうこと？
http://www.hardoff.co.jp/new/new.htm

＞電気用品安全法の販売規制は、所有権が次々と移転することとなる販売の事業に対する規制を行うものであり、

電安法のどこにもそのような事は書いてない。

>>560
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q12

ちなみに、所有権が次々と移転することとなる販売の事業に対する規制
というならば、誰か一人がPSEラベルを付ければ良いという理屈にはならない。

>>549
> ん？ほんとか？
> 今年２月以前に経済産業省から規制の通達が行った中古業者があるのか？
ソースが赤旗だけど、資料のキャプ画像もある。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。
「大手リサイクル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外においた」（塩川氏）調査でした。

>>565
説明文自体、経産省の脳がバグってるとしか思えないね。
ＰＳＥだって売って所有者が変わるたびに、新たに貼るわけじゃないのにね。
もうバカすぎてバカすぎて腹がよじれそうです

あ、ちなみにこんなものを周知の意味での「通知」だとは思ってない。
規制をほのめかしてるだけだからね。

＞５６１
　普通、こういうのは全商店に通知が来ないとマズイし、普通は官庁から直接
か、商工会議所辺りから何か来る筈なので。

　ウチは電気店じゃないので殆ど対象商品は無いですが、それでも引っかかる
可能性のある商品が数点ある。
　
　商店だけ考えても、引っかかりそうなのは、新品＆中古家電店、中古ショップ、
日曜大工店、玩具店、模型店、ゲームショップ、スーパー、etc,,,と、実はもの
すごい種類になる。全く引っかからない店の方が少ないかも。

　ほんらい、そういう店舗には、全部詳しい解説パンフを送らないと駄目なんだ
けど、何もやってないので。とてもじゃないが、普通では考えられないかなあ。

>>567
ほんまにバカですねん。
整合性全くとれてません。
経産省のお役人様の辞書には「矛盾」と「祖父条項」が欠落しているようです。
頭の中は利権・天下り先・カネカネカネ。

ある意味従う方が駄目な法律だな。

従える奴がいるとは思えない。コロコロ変わりすぎで
ついて行けない。破綻してる。

希少中古テレビ
希少中古冷蔵庫
希少中古洗濯機
希少中古掃除機
希少中古炊飯器

>>567
まったくバグだらけだ。
「電気製品」と「電気用品」が混乱しまくっている。

（注）この頁の記載において使用する用語の意味は以下のとおりです。
・「旧法」とは、平成１３年改正以前の「電気用品取締法」を指します。
・「新法」とは、平成１３年改正後の「電気用品安全法」を指します。
・電気製品とは、電気を用いる製品を指します。
・電気用品とは、電気製品のうち、電気用品安全法の規制の対象となるものを指します。

まぁなんだ。そろそろ、元々中古は考えてなかったって、ゲロした方がいい時期だろ。

で、ちゃんと、「製造者責任」なんだって、大臣が声明出せ。

どう見てもわざと通知を遅らせたとしか思えないな。
民衆が右往左往したり自殺する姿を見て観察日記付けてるんじゃなかろうか

>>516
禿同。
もの凄く軽率に、そして無遠慮に、ほんとうの「聖域」に踏み込んだ。
どういう着地の仕方をするのかは知らないが、やり方如何では本当にえらい事になる。
立法の趣旨自体は間違ってはいないと思うが、やり方があまりにも狂ってる。

おそらくこの一件で二階の政治生命はほぼ終わったと思っていいだろうけど、
あとはそれを二階が自覚しているのかどうなのかで、多分結果は変わってしまうだろう。
残念だ、返す返す残念だ。

糞二階、死ね。
氏ねじゃなく、死ね

経済産業省が強行しようとしていることは
消費者や中古販売店が適法に取得した財産権である中古家電を
無価値にする憲法違反の財産権の侵害行為であることは明白になった。
経済産業省も世論の追及に自らの主張が正当でないことを認め始め後退を始めている。
さらに抗議行動を強めて全面撤回まで追い込むチャンスだな。

古物商ってのは、在日やシナ人が多いんだなぁ。

民主が引いちゃったせいで、このチャンスに攻めきれないって状態だけどね。
訴訟おこせば多分勝てる。訴訟起こされた時点で引くかもしれない。
３月内にやらないと意味がない。

経済産業省のせいで日本中が大混乱。

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　　　　ゲームヲタを馬鹿にするな！
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

>579
あげてくれてうれしいが
ここでは叩かれるだけだから
自分の巣に帰りなさいね
．．．(´З｀)ﾁｪｯ

リサイクル団体は何で訴訟しねーんだろうな。４月になったら手遅れなのにな。
ほんと頭ワリーな。
あ。頭よければゴミ売って生活しねーか（ｗｗｗ

>>579
だからなに？
危ないのは、日本人の財産だよ

>>583
おまいエライ(＾∀＾o)

天下り先を作る為の無理矢理法律じゃん

経済産業省は責任とれ！！！！！

希少価値があるのと無いのの境目はどこにあるのですか
楽器と家電の違いはヤマハとカシオですか

経済産業省は、戦力の逐次投入という、
一番やってはいけない状態に陥っているな。

やるならいっきに、中古の対象外にするか、
違憲判決覚悟で、中古住宅も取引禁止、パソコン
も取引禁止とやるしかなかったんだよ。

>>589
ところで中古住宅は合法って文書があるの？
ないならこれも問題なんだが

谷みどりはまだ辞表をださないんのか？

魂まで腐った売国サヨだな

>586
おつ
仕事終わったんで帰ります

また夜中にきまつ

ノシ

あげーーー

自民の理解ありそうな議員に連絡したほうがいいんじゃね？

>584
　現在はまだ中古規制が実際に実行された訳では無いので、裁判は
ちょっと無理では。
　勿論、規制反対の抗議活動はやるべきでしょうけど。

　まだ、「直接的な規制の実害が出た」と言うのは、ちょっと苦しい。
現実には実害でまくりなんだけど、、、。

　だから、勝負はむしろ４月１日以降では。「一部の業者のみに情報が
流された」と言う疑惑も、４月以降に現実化するハズ。

　それを避けるには、経産省側が、中古規制を取り下げるしか無い。
タイムリミットが迫ってるのは、経産省の方では。

ＰＳＥ認定者検定２級まだぁ〜？

坂本龍一です。
みんな署名どうもありがとう。

この影響で今月中古屋で一気に特売をやるかと思ったが
全くそんな気配が見られない。なぜだろう？

>>596
教授ｷﾀｰ！





と一応言ってみる

>>590
よくわからんが、総合規制改革会議では、
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/index.html

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/2-10.html
10　住宅・土地・公共工事・環境

【問題意識】

　経済の活性化、国民生活の質の向上が求められる中、都市の魅力と国際競争力を高め、
成熟した都市生活を実現するとともに、環境負荷の少ない経済社会を構築することが重要である。
　このような観点から、当会議においては、平成13年度以降、住宅・土地・公共工事・環境の分野において広範な検討を行ってきた。
その結果、不動産関連情報の開示、建築規制の性能規定化、民間主体による再開発の推進、公共用地取得の推進、
マンション建替えの円滑化、中古住宅市場の整備、土壌環境保全対策、ヒートアイランド対策、廃棄物・リサイクル対策等について、
各種規制の見直しや新たな法制度整備がなされるなど、着実に改革の成果を挙げてきたところである。


とのことで、中古住宅市場はむしろ整備される側に見える。方針だけにせよ。

>>584
まだ全国的なリサイクル団体が無いからだよ。
今回の件で、全国的なリサイクル団体の必要を肌に感じ、
やっと全国的なリサイクル団体の発足に向けてスタートした所。
役所は団体として交渉しないと相手してくれないのを、今になって気づいた所。
集団訴訟が行われるとしても、それはだいぶ後のことでしょう。

中古業界も自主規制するとか、何か避ける方法は考えてないのかな。
特亜みたいになにが何でも自説を押し通すだけじゃどうにもならんと思うよ。

業界団体で検査出来る様にするとか、事故に備えて保険金積むとかしたほうがいいんじゃないのかな。

阪本龍一です
みんな応援してくれてありがとう

実際摘発されないと裁判しないと？
マジでバカだなー。中古団体。
摘発なんて無いと思うよ。
要は検査団体など外郭団体を設置する名目が欲しいだけだから。

摘発は無くてもチワワなところは陳列しないし。
大手も陳列しないし。
摘発を匂わせてるだけで従ってくれる従順な国民性を利用してるだけだからねー。

ﾐﾝｽの馬鹿林が泣き入れてます。
自分では何も調査せず、官僚の答弁を鵜呑みにする日和見議員に
喝入れてやって下さい。
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

メールはこちら
[email protected]

危険な電化製品を外国にバラ撒くテロ政策じゃないのか。

自○を考えてる事業者の人へ

まずは思いとどまってください　そしてどうしてもやるなら・・・

○○省の前で

坂本です。やっぱこれからは生ピ
だけ使うことにします。

川内博史
鳩山幹事長
キター
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

もはや裁量権の侵害を理由に裁判を早く起こすほうがいいんだよね。

原告はマーク無しの骨董家電を売る古物商の人。

猶予期間関係ないから。
だって旧法・新法とも猶予期間も含めて違法と判定されるでしょ？

>>601
何を自主規制するの？

鳩山由紀夫・・・wewehahaha

★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/ (2006/02/26(日) 17:52:54)

>>608
> 若林議員からも、電話を頂き「一緒に頑張ろう」と言っていただきました。
泣き入れながらも、一応やってはくれるのか。

最後の閉じタグが気になるな。
若林議員のくだりを強調しようとしたものの<b>を入れ忘れたのか？

>603
　摘発も何も、地方だとホントに誰も知らないので。多分警官も知らない
だろうし、中古店も知らない。全くいつもと変わりないかなあ。

　多分、このまま全国的な告知が無いとすれば、地方は何も知らないまま
そのまんま中古販売継続じゃないかな。
　第一、商店主ってあんましネット見ないし、ＴＶも見ないので。割と仕事
以外の情報には疎いのが多いんだよなあ。

　まあ、中古専門の詳しい業者さんはさすがに判ってるだろうけど。ただ、
取り締まる警官の側から通知が来ないとどうにもこうにも（苦笑）。

　その辺は、中央官庁のお膝元である関東近辺と、地方では相当な意識の
差があるんじゃないかな。　
　だから、まだほとんど危機意識は無いのでは。もし地方でも実感される
とすれば、４月以降に実際に規制が動いた場合。

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

なんだ。２階は出席なしか。つまらんな。

官僚チネチネ＆hearts;

>>610
危険な家電の販売とか

若林議員のHPのプロフィール見たときから、悪い人ではないとわかってたヨ〜。

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

で、これ言ったのだれなわけ？
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
ぜったい許さないんだけど？

　　　　　　　　　　　　　中古で買ったお宅の嫁さん、PSEマーク付いてますか？

鳩山由紀夫ってまだお遍路してたんじゃないんだな。

>>619
〒やJISやJETの付いた家電の事？十分安全ジャン。
PSE付き家電の事か？それはマズイな。

PSEマーク付いてても、火吹いてるし。↓

（前略）さて、弊社が販売する「くまのプーさん　わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。原因究明の結果、
２００４年以降製造された商品について、発火する可能性があることが判明いたしました。
・・・・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

>>597
もう中古ハードは手に入らないと思った人が買って行くので在庫が捌けてる。

経済産業省も実質負けを認めて敗走を始めたよう。
民主、共産の議員の尻を叩いてもっと経済産業省を責める時だよね。

経済産業省は国民にひどいことしたよね。

　まあ、あんまし民主に期待する気は正直起こらないけど、、、。

　しかし、勿論結果を出してくれればそれなりに支持はしますよ。有権者
は現金なものなので（笑）。
　共産党もそうだけど、政治家は素性じゃなくて行動なんで、役に立てば、
まあそれでＯＫ。

　とりあえず、メール問題は幾らなんでもひどすぎだからなあ。あれでは
次の選挙には到底勝てん。ＰＳＥでなんぼか得点しない事には選挙戦略も
立てられんでしょ。

>>621

>状況証拠から、政調会長代理の直嶋正行である可能性が高い。証拠はないがな。
>若林の発言でないことは川内ブログの文脈から明らか。
>民主党の政調は４０代、当選１回の議員ばっかりだが、
>直嶋は６０過ぎてて当選３回、あの場で他の全員相手に偉そうな発言ができるのは、
>こいつぐらいしかいない。
>
>ちなみに若林はヤマハ労組→連合、直嶋は　ト　ヨ　タ　労　組　出身。
>ことPSE問題に関しては、民主の連合系、旧民社系の議員はすべて敵だと考えていい。
>メーカーの労組から来てんだからな。
>
>おまいら若林を叩くのも重要だが、↑の発言をした奴をあぶり出して追い込むのも、頼むぞ。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

これは法を官僚が恣意的に勝手にどっかの会社の言うままに運用しちゃうという
一例に過ぎない

若林の所へは、昨日以来相当数の抗議メールが来た様だな。
って、俺も罵詈雑言のメールしちゃったけど。

実際は業界側も下手につついて事態を硬直化させたくないってことじゃないの？
最近で言えば児童ポルノ法の後でも「児童ポルノ」を売ってる普通の古本屋は多いしね。
でもそこには一定の自主規制みたいのが働いていて、露骨にセックスをしている
本は普通の古本屋では見ない。
極端な話が18歳のヌードと17歳のヌードでは何が違うんだ、ってなことだろう。
児童ポルノ法も手続き論としては問題が多い法だけど、実際のところそのような
問題になる運用はされていない。
PSE法もその方向性になるように動いているんだろうね。

　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　 　 　 　 　 　＞┐ 　 　 　ヽ
　　　　 ,' 　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ,:'　/1　　　　　　',
　 　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　 　 　 　!
　 　 　 l 　 ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
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　 　 　 |　 ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ　! 　 　 　　|
　　　　 || l（０　） n !｀`'h､　　　　_.........._ 　',　 |!　　　　 　!
　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|　クローズアップ変態
　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　 　|　　|
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　|
　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',

＞510同意。
ばかな制度つくり社会を混乱させた場合には、
それ以上の昇進を禁止するとか。
そんな人間が昇進するのは黙ってみているわけにはいかない。
バカな公務員の実名でも、とりあえずさらすスレッド作ったほうがいいかもね。
法的に個人は訴えられないけど、ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。

なんだこいつ？中学生か？

>>636
ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。
ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。
ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。
ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。
ばかな政策をした人間は実名でさらしても大丈夫みたいなので。

>>630
こいつも怪しい

松本　剛明
政策調査会長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=68&lang=

東京大学法学部で、経産省にもお友達たくさんいそう・・・

>634
　ポルノ規制については、それこそ警察のさじ加減次第なので。
　まあ、警察の方では、「今でもヘアヌードを取り締まろうとすれば出来る」
と言ってたけど。実は、あれは具体的な指標が無くて、全部恣意的。だから、
医学書なんかだと完全無修正でも通る。必要なケースだと許可する権限を
警察側が握ってる、と言う訳で。

　ただ、ＰＳＥ規制は警察の一存では出来ないだろうから、そこはちょっと
ややこしいのでは。
　しかし、こんなに経産省側の解釈がコロコロ変わっていては、取り締まる
警察の側も困るよなあ。今の所は、警察も動きたくとも方法が無いのでは。
これは業者にも言える。

　いずれ、この状況だと、たとえ経産省が「４月１日から規制！！」と言い
張っても、事実上は即座の規制は難しいんじゃないかなあ。

　実際に取り締まる際は、業者の非難を受けるのは警察だったりするし。
これはちょっと取り締まる側もたまらないかなあ。「中古販売は悪だ！」と
イキナリ言われても、、、。第一、警察には取り締まる旨みも無いし。

＞637
公務員ってこんなもんです。実名とっても怖いのかもね。

だいたい、「安全性」のすり替えをやってるのも気に入らねぇ。
感電防止のような”人に対する安全”と、発火なんかの”物に対する安全”
をごちゃ混ぜにして、絶縁耐圧で発火事故が減るかのような誤解を
意図的に与えている。

計算小はいつから詐欺師集団になったんですかねぇ

>>639
そう、警察が動くメリットがまるでないんだよね。
マークがついていない電化製品を使っても社会的な実害はないわけだし、
警察の天下り先になるわけでもないし。
で、そこのところを見越してるのよ。ただ見越しすぎると面子にこだわる
警察の面子を潰して痛い目にあうんだけどね。
実際のところは店頭でのなし崩し販売とネットでは「プレゼント」という名の
抱き合わせ販売が主流になりそうな方向。



>>640
ガキは死んどれや

結局Ｋ察から中古業者に対する説明は何もないのかな？

>>630
政策調査会幹部でもう一人はこいつしかいないね。
東大法学部ということでも濃厚？こっちの可能性は？

吉良　州司
政策調査会副会長
経済産業委員会／委員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
東京大学法学部

>>643　川内ブログより

私が痺れ切らして、上部組織の東京都公安委員会の担当部署
（生活安全総務内営業２課だったと思う）に
３／３の大安の日に電話突撃してして聞いたら、
きっぱり「現段階ではそのような対応は考えていません」と言われました。

その時の担当者の方は（名前は伏せます）、
・当公安委員会に連絡が来たのが１月末
・法令違反に対する具体的な取締りなど対応も未定
（具体的な会話の中では、「古物営業法では取締まり様がない」という趣旨の発言もあり）

等々、ここでは記載できないぶっちゃけ話も多くでました。
ここで興味深いのは、不正品の流通を阻む
古物営業法では取締れないという内容の発言です。
つまり「中古家電は不正品ではない」という証でしょうか？


そりゃあ警察に仁義を通さないんだものな　無視されても文句は言えねえ

＞６４２
これまで窃盗犯を古物商との連携で摘発できた例は沢山あるのに
この法律を実際に運用したら
警察に協力しようとする業者はいなくなる。
顧客側にしても検査費用の分価格に跳ね返ってくると
中古を買わずに中韓製の新品に走ってしまう為結局売れない
得をする人間がどこにもいないことになる。

珪酸だけではなくその援護射撃をして国民を煙に巻こうとした
御用学者は糾弾しなくていいのか？

>>643　うちにはまだ来て無いね。

>>643
今のところ、動きないみたい。

古物業者によれば、この件で揉める事があれば盗品の押収や差し押さえは断固として断る、
台帳の閲覧も製品番号は見せない、品触れについても積極的に協力しないなど、対応策を講じるとの事。

古物商や質屋って盗品の追跡や、犯罪者のﾀｲｰﾎの為に警察への協力が前提で
営業許可を得ているんだが、協力した事で店の仕入内容がバレるなら本末転倒だとさ。

>>646
禿同っぽい。

>>646
>中古を買わずに中韓製の新品に走ってしまう為結局売れない

ははは
盗品つーてもゴミだから価値ないわな。
ゴミを盗んだって盗難じゃなくて家宅侵入の証拠にしかならんわなｗ
あほらし

>>651
まぁ、そう思うなら思っておけばいいんでない？

官僚が国民のために仕事しているんじゃないのが今回の一件でよくわかった
マニュアル道理のわかりやすい天下り先のつくりかたなど参考になったよ
よくぞ国民にその悪どい手口をみせてくれたと感謝さえしたいくらいだ
珪酸の役目は終わった
心置きなく消えろ

>>651
バカか？

台帳の閲覧を拒否したり、複写の持ち出しに応じないって事は、
絵画や高級腕時計、貴金属、宝飾品、ブランドバッグも同様って事だぞ？

特に重要品触は、上記の換金性の高いものに加えて純金製の仏像や本当に価値のある骨董品が殆ど。

古物商や質屋が、台帳を複数にしてる訳がなかろう(使い切ったら新しい台帳になるが)。
台帳はあくまでも一冊。家電品に協力できないとなれば、台帳一冊、丸ごと協力できないのと同義なんだよ。

　まあ、警察は特になんかメリットが無いと動きたがらないから。罰金徴収
とか（笑）。

　あと、それなりに（一応〜〜）プライドはあるから、反社会的な物に対し
てはそれなりに取り締まりもやるけど、中古家電じゃなあ。どこらへんが
「違法物件」なのかサッパリイメージが沸かない。取り締まる意欲も出て
こないでしょうねえ。

　また、商工会議所からの通達も今の所無い気がするけど。

　実際の所、経産省自身、どこまで本気で取り締まるつもりか良く判らない
んだよなあ。
　本気でやるつもりなら、中古と言わず全商店に通知が来る筈だし。地方
自治体が良く知らない、と言うのも変。

　ともかく、４月１日から「イキナリ販売したら捕まる」、と言う事は無さ
そうなんだけど、、、。
　いずれ、通知が無い以上、通知して来ない経産省の方が悪い、と言う事で
当面はゴネるのは簡単では。
　「通知して次の日から販売禁止！」ではそれこそ暴動モノだろうし。

今日、計算商に問い合わせたら、ヴィンテージの基準というのは特に決まっていないとのことで
販売店がこれこれこういうものを持っていて、という書類を提出し大臣がそれを承認したら
OKという風にする予定とのことでした。

まあ大臣ではなく専門部署みたいなのがそれを決めるような気がするけど、
ぜんぜん準備はできていないらしい。

ヴィンテージの基準なんて最初からあるかないか判らないから、
これを実行に移すこと自体無謀なことだと思う。

使命を終えたかつてヴィンテージと言われていたものが復活しても
ぜんぜん意味ないと思うし。

やはりバカバカしいので中古除外という道を歩めばよしだと思うけど。

なんか間違っているだろうか．．．。

KKK省がいかに基地外じみているかはよくわかった
何も準備せずにビンテージ認定とか出張検査とか良くでまかせが言えるもんだ
ここまでしゃあしゃあと嘘をつきとおせると　呆れを通り越して感心するわ

ヴィンテージという文化まで官僚や大臣にお伺いたてないと
いけない国に成り果てましたとさ。

>>657
きちがい「じみている」←×

きちがい「そのもの」←〇

日本にはアホウの受け皿となっている官庁が存在したわけだ。

で、誰がどうやってビンテージを認定するの？

日本の官僚は勘違い君だらけなのか。

何か一昔前の食管法と闇米みたいな話に思えてきたよ。

中古業者は業界団体レベルで法律の中古適用の無効(違憲)を
訴えつつ、そのまま営業したらいいんじゃない？

法律違反のレッテル貼られたまま営業続けるのは企業に
とったら厳しいけど、経産省解釈はずさん過ぎで中古事業者の
財産権や生存権をも侵してるものであり、裁判闘争しつつ
生活のために営業を続けるのはやむを得ないのでは
ないだろうか。

悪法も法なりとかで、屈してしまったら貴重な中古品の多くが
その時点で短期間にゴミとして消えてしまうことになるし。

>>661

KKKが出した「ビンテージ基準」

１．生産中止で代替品がない　→　キーボードダメじゃん

２．希少性がある　→　国産の中古殆どダメじゃん

３．電取法に基づくマークがある　→　楽器やオーディオの世界で「ビンテージ」と呼ばれてるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殆ど全部ダメじゃん

そして　何も残らなくなった

どう見ても無知です　本当にありがとうございました

>>661
ちょっと蹴飛ばしてみて壊れたらビンテージ

>>661
それが今一番知りたい事なんだが、まだぜんぜん決まってないらしいから、
これから、適当に（どこから連れてきたかわからんやつ）選んで、
決めるのではないか？

全く信用できないよ！！

4/1から実行に移そうというのに、いまだに判断基準一つ決まってないという
有様では、話しにならん。
そこらのリサイクル屋のおばあちゃんでも一目で判断できるような基準を
作らなくてはダメダメ。

楽器は問題になっているけれど、美術工芸品はどうなのでしょう。
ガレのランプなんかも販売できないのでしょうか。

プラグをはずした電気製品を、オブジェとして販売することは可能かしら。
誰か教えて。

　いや、いくらなんでも普通はこんな事は無いと思うんだけど、、、、
　
　うーん、今まで知らなかっただけなのかなあ（苦笑）。

　確かに役所の連中は気分を害する事もあるけど、一応、法を施行する時の
手続きや根回しはスムーズにやるハズなんだけど。それが連中の本職だし。

　こんな滅茶苦茶なやり方は、聞いた事が無いけどなあ。

　しかし、聞いた事が無いだけで、実は結構ある、とか。
　そんなんだと、日本の将来が本気で心配になってくるよなあ。

コピペ推奨。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これって、規制緩和とか自己責任とかの方針と矛盾してないか？
真の目的は、中古市場をつぶしてメーカーを潤わせる事なんだろう？
だから、中古市場と新品市場が競合しないパソコン関係はＯＫなんだろう？
ビンテージ楽器を土壇場でＯＫにするのも、最初からシナリオにあったことなんだろう？
中古流通業界がたくさん政治献金してたら、こんな事にならなかったんだろう？
大臣、正直に言っちまえよ。今なら300議席あるんだから、何言っても平気だろ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>664
そうでしたか〜
今日、問合せした時はまったく答えられないような感じだったが、気のせいか？

日本のヴィンテージは全滅！？

日本人による自国ヴィンテージ壊滅作戦？

国産メーカーはこのことをどう見るか？

ビンテージ？SMに使うやつ？

二階は未来の中国から送り込まれたターミネーターなんだよ

中国家電の突破口か？

　ビンテージったって、そんなの分類する定義すら無いのに。
　その手の愛好家やコレクターなどが欲しがる古き良き製品とかが、
「ビンテージ」って事になるのかなあ。

　そんなのどうやって規制するんじゃい。
　家電じゃない趣味系のコレクター商品は扱ってるけど、業者から考え
てもどう区別するのか想像もつかない。第一、コレクター商品の需要も
コロコロ変わるし。国宝認定かなんかと勘違いしてるのでは。

>>673
Ω　ΩΩ＜ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

…と驚くほどのこともなく、
むしろむべなるかな、と言う気になる。

まあ、警察はやる気ないだろうなぁ。
自分達が「違法業者に免許」出してた事を認めてしまう。
何せ古物営業法でキッチリ管理してたのに、「旧法から違法」だそうだからな。
経産省のメンツの為に動きたくは無いだろう。

>677
やる気無しみたいですね
うちにもまだ何も言ってきてない

by.中古ゲーム取り扱い店
（本当は古本屋）

>>677
しかし、それだとＫ3の気分悪くしないか？

警察とＫ3の争いだと、どっちが勝つのはしらんが、
いくらＫ3が、警察に大迷惑かけてきてても、
わざわざＫ3を敵に回すような事しないとと思うが。

ガレ、ドームナンシー、ワルター、ルソー、ミューラー、ルグラ
ラリック、サン・ルイ、バカラ、ティファニー、ボヘミアン、ベネチアンなど
アールヌーボのアンティークランプ類も
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
２８９の電気スタンドに該当すると思われます。
あと２年で検査してマークつけるとかしないといけなくなりそう（このままだと）
はたして検査に耐えられるように出来ているのかどうかはその物次第。

プラグ外したぐらいじゃ×（K3の見解）
アホやね。

>>679

×　警察vsKKK
○　KKK以外すべてvsKKK

>>679
Ｋ３のメンツ・気分の為に、自分達のメンツが潰れたら本末転倒だろ。
まあ、解釈の是非を裁判で争って司法に委ねてくれ、とは思ってるだろうなぁ。
ゲーム中古裁判の時みたく。
グレーなら動かない理由も出来るし、解釈法が決まってからでも遅くないと。

>>679
K3には警察がPSEの為に動いているのかいないのか、
感知する義務も手段も無いのでは？
なんてったって縦割だし。

川内議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
【電気用品安全法に関する質問主意書】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

＞６８０
２９３の装飾用電灯器具７年かも知れない（どちらかだね。）
どちらにしても再来年みたいだけど・・・・
技術適合基準を満たすとかどうしたらいいのかさっぱりわからん

>685
おお、本気モードだな
今から詳しく読んでみる
サンクス

＞６８５
おお　結構期待できそうな質問内容　何時から中継？
あとは民主党の党としてのやる気次第なんだが・・・・こっちがイマイチ
期待して待つ

>688
１０時２０分だったよ
読んでみたけどなかなかおもろかった
欲を言えば法の整合性も力いっぱい突っ込んで欲しかったけど
普通の人にも影響があるところはよかった
あとオク関係はワラタ
人員出したら予算関係で突っ込まれるので
それは内緒ですの返答に１票ｗ

さてねる
皆ガンバレ！
ノシ

>>685
スゲー、ＧＪな質問だ！読むの疲れたぜ。

ハイブリッドカーの扱いはどうなるんだ？

コレ、4月1日から適用されるんだよね？
4月1日に『中古電化製品は販売禁止ですよー』ってなるんだよね？

ところで4月1日ってエイプリルフールだよね。

原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が　「奴隷」　を牧する



牧民組織である。


　羊　をとるか、それとも　狼　

>>661
最終認定者はK3大臣でそ。
なんか書類形式の審査らしいから（電凸者談より）大臣が認定すればハンコ押してくれんじゃね。
けど2Fがヴィンテージ機材の価値を判断できる審査眼を持ってるとはとてもorz
他の閣僚のめんめんの誰でも同じだけどなorz
なんもわけわからずめくら判押すだけと思われ。
まあ、ﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶ連れてきゃ一発で審査通過だろ。

だいたい、年代でや、当時の天候やなんかできめられる
ワインのビンテージとはわけが違うんだから。
楽器のビンテージなんて、世間的には認められてなくても
俺にはこの音が大切なんだっていうものがいくらでもあるだろ。
個人でなくとも、ジャンルや一部の愛好家でも違う。

というか、ビンテージなんて言葉をやっぱり、
ワインやなんかと同じで、ちょっと有識者に確認すれば決められると思ってるんだろうな。

あれじゃね？
経産省の窓口のヤツに小遣いでも握らせりゃなんでもOKって事なんじゃね？
口に札束でも突っ込んだれ

いくらなんでも、そんなことで、宮勤めを失うようなことはしないだろ。
片っ端から通すか、片っ端から通さないかのどっちかだろうな。

俺は、お題目的に、ごく一部の有識者に確認した数品目指定して、
それ以外はみんな却下ってやりかただと思う。

AVEX騒動の時も工作員が沸いてきていたが、叩き続ければ事態は絶対変わる！
頭悪い癖に浅はかなバカが作った規制で逆に奴らの無能さを世間にアピールするチャンス。
くそ役人の利権のタメに大切な資産文化をつぶされてたまるか。
おまえらは逆に監視される立場になったんだわかったかクソ役人ども
おまえらの言動にどれだけの耳と目があるかわかってこれからは行動しとけよゴミクズ子役人
4月になったら大訴訟裁判だな。世の中なめてんなよクズ役人ども地獄へ堕ちろ！！

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

後出しな挙句に嘘吐きかよｋ３

今からでもいいから、この法律取り消せよ。
今まで通りでいいいじゃん。

>>689
これの中継って、ネットで見られるの？

子どもの頃から夢にまで見た電子楽器でもビンテージ除外品なら買うことは
できない。このとき、Ｋ３の処分に対して行政不服審査法と行政事件訴訟法
による異議を申し立てることができる。

>>597
＞この影響で今月中古屋で一気に特売をやるかと思ったが
＞全くそんな気配が見られない。なぜだろう？

投売りするにしても、他の商品の相場よりちょっと安いくらいまでしか下げられないらしい。
そうしないと、相場が崩れて他の製品もさげなくちゃ売れなくなるからみたい。
まだ商売を続けるつもりなら、売れ残ったら相場を崩さないように、輸出するか、
廃棄処分するしかない。
中小が独自で輸出するのは難しいので、ほとんどは廃棄処分ではないかと
見られてる。

>>685
なかなか、よく問題点をまとめてますね。
さすが本職。
これは質問が楽しみになってきました。





基地外答弁と引き伸ばしの「あーー、えーーーと」
ばっかりになる悪寒もするが。

経産省規制導入決定
↓
楽器・ゲーム連合軍（8：2）の抗議
↓
経産省、楽器軍に撤退を条件に楽器は除く事を提案
↓
楽器軍、目的を果たし撤退
↓
ゲーム軍、敗北寸前

今日は塩川も質問するのか？

ゲーム！ゲーム！売国政府♪
法を作るのは、ゲームじゃねぇぞ政治家どもめ！
というわけでゲームはＰＣＦＸだけＰＳＥ除外汁！

しかたがないから、ウルサイ作曲家連中を切り離したって感じだな。

経産省に抗議も含めて質問などの電話が殺到して麻痺状態になってるようだな。
経産省も困り果ててそのうち降参しそう。

ヴィンテージ除外は「ほんの小さな突破口」でしかなかった様だ。
ヴィンテージの定義とかの問題ではない。このままでは、ほとんど誰も救われない。


owner's log by 高橋健太郎氏
ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

>>711
まあ、ＰＳＥ法など国民の誰一人として守らないのは目に見えてるけどね

パパ今日も電凸だね。

>>713
あれだな、ひとりで複数の携帯を同時に使って回線を麻痺させるか！？

書き込みできん

>>705
＞基地外答弁と引き伸ばしの「あーー、えーーーと」
＞ばっかりになる悪寒もするが。

たぶん、その手だろうな。「詭弁の見抜き方」にいくつ当てはまることやら。

「あと２週間もありませんが、全力で誠心誠意・・・・」なんて言い出すんだろうね。
高校野球の選手宣誓じゃあるまいに

俺のラックスのアンプとＪＢＬの4425はどうなるんだ？

ウーレイのミキサーも楽器だと思うが…

>>716
はなから、ＰＳＥ法は穴だらけだからな、、、

>そもそも、「ビンテージって何をどうするとビンテージなの？」といった素朴な疑問
>も生じる訳だが、その場しのぎでとにかく国民の目を誤魔化したい連中からまともな
>返事が返ってくるはずもなく。
>
>個人的には「全世界に日本製品の優秀さをアピールするためにも、長く安全に使える
>電化製品の生産を企業に心がけさせる方がよっぽどいいじゃねえか！」などと吠えて
>みたかったり。
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10010232194.html

こんなにあっさり折れるなんて適当な草案ですね。

あと半月で統制効くとはとても思えないんですが…

オイラの持ってる「拘束用革ベルト付き電動バイブレーター」はビンテージですか？

これも二階クオリティ。やり口は全く同じだ。気をつけろ！

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【政治】"２ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

まあ、こんなアホな法律は、何万年かけても国民は守るはずはなかろうに、、、

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html

法律化する意味がまったくわからん・・・。
民営化って言っている割には、スルーするんだな、政府も。
検討しなおさないのか？

まったく楽な商売だね。

ここで新しい資格講座のお知らせです。

いずれもＫ3省認定　ＰＳＥライセンスです

●ＰＳＥ鑑定士　3級〜1級
通称　Ｐ鑑〈Ｐカン〉
中古機器の動作認・市場標準価格の認定ができます。

●ＰＳＥビンテージ鑑定士　3級〜1級
通称　ビン鑑〈ビンカン〉
各分野のビンテージ機器を調査・査定ができます。

●ＰＳＥ査察士
通称　ＰＳＥ-Ｇメン〈Ｐメン〉3級〜1級
ＰＳＥ法違反者の認定・注意喚起・当局への報告ができ、
通報先の違反が確定した場合報奨金を得られます。
違法な中古楽器業者・リサイクルショップの
監視摘発に民間の独立採算と成果主義をとりいれたシステムの
最先端でお仕事できます。

さぁ、新しい分野で資格をいかしたビジネスにチャレンジ！
■今なら検定講座が入会金無料！
■講師陣はＫ３省担当部局を知り尽くした天下りＯＢ
■公認団体の講座のため、受講終了で基礎科目免除特典あり。
■合格するまで何度でも丁寧に指導いたします。

お問い合わせ
財団法人ＰＳＥライセンス普及協会

２階は江沢民の石像でも磨いてろ

>>722
具体的につかったひとの顔写真がついていれば、、、

、、、かなりの価値がつくかも、、、、（； ´Д｀）

二階なんて中国豚は、早く中国に送り返せ

各省庁や官僚の面汚しですね

>>725
やっぱ、政治家は官僚にやばい情報を握られている可能性が高いからなあ、、、

>>730
どおなんだろうねえ、、、？

各省庁や官僚の意見を聞いてみたいねえ、、、

>>685
頑張って欲しい。
しっかり仕事を果たして欲しい。

もうおまけとして売ればいいんじゃない？
チョコレート（おまけにテレビ付）　１万５０００円とか

『たかじん』でやってたが『ＰＳＥでは中古が売れなくなる』と勘違いが横行しているが、

個人の取引（中古店に売る）には関係ないし、
また適用されるのは電化製品で、それも店側のチェックで販売できるんだ。

中古を売って漏電や火災が発生した場合に売った店側が責任を持つと言う、
『販売責任』『店の自己責任』を持つ法律。

中古店に電化製品はチェックして、漏電したり火災になった時は責任を持ちなさいと言うものだ。

逆にチェックする必要が無い物は、それを買ってお客が感電しようがガスが漏れて死のうが、
不良品を売った中古店には責任が無いと言うもの。チェックする責任が無いんだから。

>>734
それはＯＫなのお？

つうか、なんかパチンコと同じだな、、、

>>735
作ってもいないものをチェックで販売できる根拠は？

勘違いといってるが市場が消失するのを個人売買で補えと？

経男と秋元が並んで歩いている。
「それにしても二階さん、東京の家賃は高いな、これでは到底家族など呼び寄せられないな　どうしたものか。」
経男は答える。
「どこでもこんなもんですよ、でも諦めないで探しましょう。きっとあるはずですよ、条件に合うところが」

二人は不動産屋を見つけ立ち止まる。沢山ウインドーに家賃を案内する張り紙がしてあるのだが　所々セロテープが剥がれている。
「ここはどうだろうか？なんか不安だな、」ちょっと呟いてドアを開ける。
「いらっしゃい」　
やる気のなさそうな声だ、男が座っている。「部屋ですか？」無愛想に応じる。
「あ、はい、なるべく安い部屋を探しているのですが、家族三人で住めるような、多少狭くても・・・・」秋元が答える。
男は机からファイルを出しパラパラとページを繰って、
「じゃあこことここ　家賃は・・・・どう？見る。」
ぶっきらぼうに示す条件が思いの外希望に近かった秋元は
「見せていただけますか？」と答える。
「じゃ　行ってみましょうか。」
「おっ名刺を出してなかったな、どうぞ。」
差し出した名刺には　【（株）高村不動産　代表取締役　高村博一】とあった。
車に乗り三人は物件に向かう。
「ところでお客さん、こっちの人間じゃないみたいだけどどこの人？」高村が聞く
秋元は答える「福島です。それが何か。」
「いや別にどうしたって訳じゃないんだけどさ、あんたくらいの年の所帯持ちでわざわざこれから行くような安部屋、・・・
いや　失言だったな、家賃を優先で部屋を探すお客さんって訳ありの人もいるからさ、福島じゃ商売でもやってたの？」

http://nanntokasiyou.jugem.jp/　気合の更新！

>>735
法律的にはそうでも
ややこしくなった商品の
買い取り・販売相場は下がってしまいますね。

>>739
そうだよねえ、結局は国民の負担がふえて官僚の利権になるだけ、、、

>>735
経済産業省の振る舞いを見ている限り、信用出来ない。

Ｋ３省が財産権の侵害

>>741
まあ、耐震偽装で国交省はバカやっちゃってるからねえ、、、

、、、よほど、官僚は気を引き締めてなにごともかからんと

国民の理解と信頼は得られないでしょうねえ、、、

経済産業省解体、国土交通省と合併して通産省の名称復活。
新生通産大臣は河野（息子）に。

矛盾をはらんだ法は次々と矛盾と混沌を増産する、何の利益も生まない。

>>742
まあ、おいらは初めてこのスレを見たときから

直感でわかっていたけどなあ、、、(￣▽￣)y-~

ビンテージか否かの判断を国が行う。
こんな国，他にあるだろうか。

>>737
チェックは漏電してないかなどの基本的なチェックだ。

>勘違いといってるが市場が消失するのを個人売買で補えと？

だから一般の人が中古店に『売る』のには何も必要ない、

中古店が一般の人に売る時には、漏電などをチェックしてから売れと言うものだろ。
火災や事故が起きた時にノーチェックで漏電している品を売った
中古店にもチェックして責任を持てと言うもんだろ。

>>735
＞個人の取引（中古店に売る）には関係ないし、

中古店はその買い取ったものを売れないのだから
そんなものを買い取るわけがないでしょ。
すでに買取中止を発表しているじゃない。

それから個人→個人のネット取引などについては
計算省がこれから行おうとしている監視体制について、触れていないよね。
おとり捜査、家宅捜査、のような麻薬捜査なみの強い権力を行使できる。
しかも業者として判断するかの基準は役人が
「そう判断したら」
業者認定されて１億円の罰金ですよ。
中古家電は麻薬ですよ麻薬。
君も俺も家電を持っている一億総国民はみんな麻薬所持者であり危険人物として認定され、監視対象にされてしまうんだよ。

そんなことありえない？計算省はそこまで馬鹿じゃない？

あのね。
こんな馬鹿なキチガイ法案を作ったのはどこの誰だかを考えてみてね

>>745
無駄な法が、あらたな無駄な法を生み、

国民を苦しめ、官僚どもの利権となる、、、

>>748
質問に答えてないぞ、漏電をチェックして貼ることの法的根拠は？

そもそもＰＳＥ有りのは漏電チェックなんて必要ないぞ

>>749
怖いよお〜！(>_<)おいらのケツの穴の中まで監視されそう、、、

、、、まさに、官僚の独裁だよなあ、、、、、、、、、（'A` ）

結局のところ、このアホなＰＳＥ法のおかげで

物が自由に売れなくなっているのは、すでに

起きている現象だからねえ、、、

、、、経産省はどう責任を取るんだ！！！！

もう何がなんだかわからん。

>>749
>中古店はその買い取ったものを売れないのだからそんなものを買い取るわけがないでしょ。

『たかじん』の話では、店が自分で漏電などをチェックして売れると言う事だったけどね。

アンタが中古店から、家電や電気の楽器を買って感電死したり漏電で家が燃えても、
感電する楽器を売った中古店は、「自分達は知らない関係ない」と言えるのかと言う問題だろ。
「メーカーのせい」「自己責任」と言っても未だにメーカーが有るのか、どれだけ古いものまでメーカーが責任になるのか。
大量に売っている中古店などは、売る前に最低限チェックしろと言ってるんだろ。

中古店が責任を持ちたくないから廃業だ。電化製品は扱わないと言うなら仕方ねーんじゃねーの。

>>751

新しい物はメーカーが責任を持つんだろ。
古い家電は、売る前に店もチェックして売れと言ってんだろ。

中古のチェックを義務づけるなら別の法案を作るか但書きで明文化すべき
解釈で製造者責任とセットにするのがおかしい

>>751
そんな条文はどこにもないんですが
後付解釈でいってるだけ

製造してないものに貼る行為そのものが違反じゃないのか？

アンカーミス
>>755ね
そろそろだな

もうすぐ民主川内議員の質問が始まるみたいだね

衆議院環境委員会で午前10時20分から
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

IDがKKKなので記念ｶｷｺ。

ビンテージ楽器が原因で火事が起きたらどう責任をとるんだ？＞二階堂

もしその虞が現実的でないほど低確率だというのなら
ＰＳＥの想定自体が…

あと「メーカーが責任持ってるのに販売店がリスクを負わないのはおかしい」とか言い出すんだろう

もう秋田

二階が出ているけど、これはもうPSEについて話しているのかな？
中小企業。行政改革、商工中金とかの話をしているような

>>759
やってるみたいだね。

経産省、つじつまが合ってませんよ(w
こっそり泥棒しようとしたら見つかって、居直り強盗に豹変。
家人が文句言ったら「これだけは盗ませてくれ」
経産省、おまえら全員化け物だよ。

国会中継只今中継中

中古屋は別に上から強制されなくても今まででも、最低限動作と安全の確認してから品物売ってきたんだよ。
当然だろ。動かなかったり電源入れると感電するようなもの売って商売やっていけるか？
小売は流通の末端で消費者に直接対面するんだから信用されないでは話にならない。
むしろ、1000Vの電圧かけてみろとか変な無意味な検査されたもののほうが、危なくて売れねーよ。

PSE…認定されないと売れない
BSE…認定されると売れない

【PSE問題】衆議院環境委員会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142558882/

経済産業委員会見てました
間違えた
環境委員会ですね
川内議員が出てます

>>759
現在実況中――

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142558882/2-#tag2
実況ｽﾚ立ってました。

横山ホットブラザーズに中古家電をどんどん楽器に
してもらえばいいんじゃね？

>>757
>製造してないものに貼る行為そのものが違反じゃないのか？

古い物は、危なくないか一度チェックさせてから売ると言うのは、それほど問題だとは思わんが。

アンタは、中古店はメーカーや国の機関にチェックさせて売る様にした方が良いと言いたいわけ？
自分でチェックするより中古店の負担は増えるぞ。

それともアンティークな家電を買って爆発しても
「売った奴は悪くない。そんな古い物を買った奴の自己責任」か、
「買った奴は、自分の負担で安全面のチェックしないかぎり自己責任」で良いのか。

だからチェックを義務付けるなら
その為の法案を別に立てるべき
製造者責任の法案で一緒くたにするべきではない

>>774
＞「売った奴は悪くない。そんな古い物を買った奴の自己責任」か、
＞「買った奴は、自分の負担で安全面のチェックしないかぎり自己責任」で良いのか。
今まで、そうだったでしょ。
それで何か問題あった？
まさか「松下ストーブ」とか言わないでね？

てか、今まさに経産省がまんま、その方法を掲示してるじゃないか。
もともと安全性云々の話は最初から崩壊してるんだよ。

品目についても検査内容をもっと細分化するべき
一様に耐圧1000Vなんて乱暴すぎる

趣意書よんだが・・・
これ、ソースあるの・・・、2ちゃんではよく見るが、ガチソース見た事無い・・・勇み足にならなきゃいいが・・・。
この人最後の砦なんだから、ガチガチでいってほしい。
ガチガチで言っても、絶対勝てる体制なんだから、足を一歩踏み込みすぎて
そこのちっちゃな傷から、全て潰されるのはさけてほしいが・・・。

１）　一部報道によると、経済産業省は本法の経過措置の一部終了に伴い
インターネットオークションを個別に監視する体制を構築するとのことであるが、
その目的と監視方法の詳細、当該業務に当たる人員数について提示されたい。

>>778
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>778
これ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

川内議員いい質疑　祖父条項の話は出ないかな？

>>779
なるほど、それなら、趣意書なりたつな。アリガトン。
とりあへずは問題なさそうか・・・。

残る問題は、本気で解答する気なんか相手にないだろうなって事か。

「共謀罪」が今国会に提出されてるって本当ですか？
PSE問題とか本当は目くらましで、くだらないことで騒いでるうちに時間切れで
ろくに審議なしで採決とられてきまってしまうって寸法ですか？

迎「中古業者が製造時業者として届け出ることはおかしなことではないと考える」

>>767
>中古屋は別に上から強制されなくても今まででも、最低限動作と安全の確認してから品物売ってきたんだよ。

今までもチェックしてから売っていたと言うなら、今後は、同じくPSEのチェックしてから売ればいいだけ。

商売が出来なくなると言う話ではないだろ。
むしろ商売出来なくなるのはチェックもせずに売っていた連中だろ。

そのPSEのチェック内容が妥当かどうかも良くわからない
チェック内容から精査すべき

>>785
そのPSEのチェックとやらは、天下り利権の為にやられるだけだからなあ。
役人養う為のコストが販売値に足されるだけ。

本当に意味のあるチェックだったらあんたの言うとうりだからね。

大体〒マークは何の意味があったんだ？〒マーク付チェックしなおすなら
PSEマーク付きも、今後中古販売が必要な時は、改めてチェックして貼りなお
すならまだ意味わかる。

でも、PSEマーク付で販売された物は、今後中古で売られるときは、新しい
PSEマーク貼る必要ないんだよ。

役人だけは、ちゃんとPSEチェックしろって言う。でも、それ以外はそんな事今のぐだぐだじゃ
誰も言わねえよ。

小池が「個人のフリマ出品はオーケー」と言ったが、買った人の安全は考えてないのか?
電気用品 安 全 法
なのに。

>>774
違う、出来ない物を無理して貼らせるなということ
法律改正するまで延期すべきってことだよ

つかフリマなんてそんなに消費者に浸透してるとは思えんけど。

>>785
とにかくまとめ読んできなよ。

中古の電気用品の安全性を確保する必要性がゼロだとは言わないよ。

しかし、この法律はもともと中古の規制を目的としたものではない、というのは最早明らかなんだから、
こんな「ついで」で、慌てて作られた政策でやるんじゃなくて
もっときちんと期間を設けて、慎重に議論してから行うべきだと思わないか？

だって今から「省令でビンテージの範囲を出すとか言ってんだぜ？

環境省は計算省と手を組んで、リサイクル料金を庶民から搾取するだけを目的として存在している。
ショバ代を要求し、徴収するただのチンピラヤクザ、それが環境省。

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [sage] 投稿日： 2006/02/22(水) 20:08:13 ID:???0
環境、経済産業両省は、液晶・プラズマの薄型テレビを家電リサイクル法（家リ法）の
対象品目に加える検討を始めた。消費者は廃棄する際に数千円程度のリサイクル料を
支払うことになり、０７年度中の実施を目指す。家リ法の対象になっているテレビは
ブラウン管だけだったが、家電業界の「薄型大画面」競争で液晶テレビが市場を大幅に
伸ばしている現状を重視した。
両省は審議会などの議論を踏まえ、来年の通常国会に家リ法改正案を提出する考えだ。

現在の家リ法は、ブラウン管テレビを始め、エアコン、洗濯機、冷蔵庫の４品目を
対象に、廃棄時のリサイクル料を消費者が負担し、販売店が収集、メーカーが
解体し、再利用すると定めている。４品目のリサイクル料はメーカーによって
異なるが、２５００〜５０００円となっている。
電子情報技術産業協会によると、０５年の液晶テレビの出荷台数は
約４２２万台で、ブラウン管テレビ（約３９８万台）を初めて上回った。また、プラズマテレビは
約４７万台だった。３０インチ以上の大画面液晶に限ると１５３万台と前年の２．８倍に急増した。

課題は、液晶、プラズマテレビを安価に処理できるリサイクル技術が
確立されていないことだ。液晶パネルはフィルム類などが何層にも重なる形で
構成されており、手間と時間をかければ分別できるものの、コストがかかる。
また、ブラウン管テレビに比べて軽く、買い替えの際に販売店や消費者らが
不法投棄しやすい、という指摘もある。

めちゃくちゃだぁ。

議場周囲の生ぬるい視線が萎えるな

川内議員本人はかなりの手ごたえを感じているように
見えたが、
迎の顔は「んなもん関係ないねバ〜カ」と言ってるように
見えた。

かーーーーー腹立つ！！

>>794
みえたじゃなくて、マジそう思ってると思われ

迎が旧法もPSE法も技術基準については同じって言ったんだから
そのことについて突っ込んで、旧法適合品は検査なしでよい
という言質をとるべきだった。

せっかく内閣法制局きてたんだから
単なる販売業者が検査のみで販売していいの？って聞けばよかったけど
これやっちゃうと恐ろしく時間食うからやめたのかな？

審議答弁も聞いてる限りできるだけそれに触れないように両者してると感じたな

もはや何を目的とした法律かも忘れてるんじゃない？
安全の為じゃなかったのか？

法律出来る前から、こんな適当に改正しまくるんじゃ。出来た後は奴らどうとでもできちゃうなｗ

>>794
俺もものすごく腹が立った。川口議員頑張ってたよな｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)。
途中、大笑いが聞こえたがどこの馬鹿だろう。

川内は旧法でも新法でも安全基準に違いは無いのだから再度検査の必要は無いだろう。
と言う。
迎は新品時に安全基準を通っていても中古になった以上は壊れているかもしれないから
再度安全基準に適合しているか検査しなくては販売できない。と返す。
ならば新法の安全検査を通ったPSEマークの付いている製品も中古として流通する際には
壊れているかもしれないのだから、再度検査しなくてはつじつまが合わないよな。

結局のところ，税金を(無駄に)使いたいだけな結果になりそう。

迎の逃げ切り勝ち？

>785
　消費者に直接聞いてみればいい、と思うんですよねえ。

　「中古品を買うのは自己責任でいいのか、それとも店舗やメーカーの保障が
必要なのか」と言う。


　これは、勝手に役人や議員が憶測する事じゃないなあ。決定権はあくまで
消費者にある。

　現実的には、中古家電は、今も昔も自己責任だと思うけどなあ。それなりの
リスクがあるのは承知してみんな買っているのではないか。

　どうも、役人というのは、都合の良い時だけ「消費者保護」を掲げるので
どうも気持ち悪い。
　お前らは、一度でも直接消費者の声を聞いた事があるのか。

>>802
うむ。のらりくらりかわされた感じ。周囲の議員も川内のヒートップに比べ
談笑してたり、すごく温度差があった。

>>800
その通りだｗ
その論理だと数年に一度、違うマークが必要だね。

今日は塩川は質問しないのかな

>>785
PSEマークのついている電気用品なら、今まで通りチェックなしで、
リサイクルショップは販売できますよね。
PSEマークのついた電気用品もどんどん古くなりますよね。
中古の安全保障とは無関係の法律だと言う事です。

>>803
別に消費者保護なんて完全な建前で、役人は別になんとも思ってないでしょ。

経産省は新規の天下り先の確保したいだけだし、
メーカーは中古流通を抑えて、新品を買って欲しい。

思惑が一致して、御旗の錦を「消費者保護」にして掲げただけだろ。

だから迎みたいな役人は、個人の背中に火がつかないと動揺しないんだってば。
組織で動いてるときは無敵だと自覚までしてんだから。
「いざとなれば無礼討ちじゃﾊﾊﾊﾊ」の武士階級だよ。

でもなぁ、谷みたいに一端個人を特定した攻撃が始まると、
本人はグダグダにうろたえ、組織も動揺する。省内で戦犯探しがはじまるしな。

要するに奴らはサラリーマンの究極形なんだから、
潰したければ、サラリーマンの権力闘争と同じ作戦で潰せ、ってことです。

道理で説得しようなどと思うな。奴らの士気を失わせるの。
明日役所へ行きたくないよﾏﾏﾝ、となるまで追い詰めるの。

マークの形が変わっただけで売れなくなるんだから恐ろしい

　あの民主党議員は、新しい事は何も追求してないので。ある意味経産省
の解釈を追認すらしている。

　やはり、共産党議員に比べて数段切れ味が悪い。

　まあ、相変わらず民主党はあんまし当てにしても仕方が無い、と言う事で。
あれではちょっと頼りには出来ないし、頼りにしたらリスクが大きすぎる。

本来の消費者すら置き去りにしてとにかく無理矢理やっちゃえって感じだよなあ

中古業者の責任分担いうなら法律でちゃんと書けばいいじゃない、
買う方からすれば怪しげな誰でも貼れるシールになっちゃってまさしくザル法

もしかしてザルなんだよ、いい加減許してよってことを暗に言いたい？

しかしＰＳＥ２がでたらどうする？
”だが考えすぎではないか？”か？

人生賭けて迎の天下りを阻止したくなったよ(w

＞８００＞８０５
こういう趣味のある人は真っ向から否定されるわけだ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~radiokobo/
ジャンク品の売買できないからね。
中古品なんだから自己責任で良いと思うのだが
後は客が店を選べば良いだけなのに
保障つきでそれなりの価格で販売する店と　現状販売で安く販売する店を
あえて法で決めるなら「その辺を店ごとに表示せよ」という事だけで良いと思うのだが

>>811
この手の国会質問は全て、数日前にあらかじめ質問内容を
文章で提出しておかなくてはならないんだよ。

だからあまり新しい話題はつっこめないの。

３月８日にも塩川議員の質議会があったんだね。

＞８１５
　共産党は新事実出してたじゃないですか。

　一応、議員なんだからそれなりに権力もある。一般人より調査能力は格段
に高い筈だけどなあ。
　さすがに、２ちゃんねるで既出の事実だけじゃ役人とは争えないでしょ。

　いずれ、民主は物凄い失策を繰り返してるんだから、真面目にやっても
らわないとどうしようもない。あのていたらくでは本当に有権者に見放
されるよ。

８日の質議会はおもしろい
迎が１１月８日にハードオフ・生活倉庫にアンケートをしたって発言しているよ

警惨症

ついでに絵画や古美術も流通禁止の無価値にしてしまえば。

「ただのゴミを集めるのは犯罪だ、とかいって」

>>801
技術基準がさほど変わらんならマークの形と安全性は関係ないよなぁ。
じゃあなぜ今使えているものをある時点をもって危険とみなすのか
まったく理由にならないよなぁ。

>>821は>>810あて

そもそも〒マークにしたって火が吹く前に故障で止まるような
設計が義務づけられてるのに。可笑しなもんだ。

川内議員が、PSE問題を国会質問してくれるだけでも大変なもんだとオモ。
下調べしたり質問書を提出したり、高校とかのホームルームで思いつきの発言するのとわけがちがうからね。
官僚は質問にたいする答弁をあらかじめ用意してるし。

民主党はあんま好きじゃないけど、川内議員は評価する。
他のところはスルーなんだから。共産党を除いては。
・・・・社民党って、今何してんの？

これ施行されても中古販売規制が法に明確に書いてない以上
中古販売しても問題ないんじゃね？、裁判でも勝てるっしょ

>>814
あんまりだ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>824
うんうん
結構な量の資料抱えながらやってたよ
のらりくらり交わされてたので苦戦してた

>>811
しかしその共産党が、ここんとこ新燃料を投下してない件について。

今週が山田というのに。

　まあ、「消費者の安全を守る」と言ったって、家電で重症負った人
ってのは殆ど聞かない訳で。どうにも実感が沸かない。
　
　自動車とか、はたまた食品の安全、と言えばそれなりに切実性もあるけど、
家電の安全性にあんまし神経を尖らせる人はいないので。
　一番ぶち壊れそうなのはＰＣだけど、なぜか除外だし（笑）。

　消費者の側に危機意識の無い物を、ムリヤリ「中古家電は危険です！！」と
煽ってもなあ。さすがに無理ありすぎ。

共産党の議席数だけだと議員立法できないからなぁ

まぁ、今回の質疑では特に進展は無かったと言うのは現実だな。
環境委員会で場違いな雰囲気が場内に充満していて、川内さん一人で興奮しているような。
それで迎は「まぁまぁ、もちつきなさいよ」って感じで余裕の笑みすら浮かべていた。

問題なのは結局のところ行政の裁量権だろうな。
現状30万社にも膨れ上がった中古家電販売店に対して新たに製造事業者になれ
そして（建前上は）安全基準で定められた検査全て実施してから販売しろ。
こういう事を経済産業省の役人の裁量で押しつけていいのかどうか。

>>830
共産と民主の間で議員レンタル制が実現されればね。

今日、共産の塩川議員の質問あり
PSE法に関する質問かは不明だけど・・・

■国会質問の予定
衆議院　3月17日（金）
経済産業 独法工業所有権情報研修館法案討論・採決、
ものづくり基盤技術高度化法案質疑（塩川鉄也議員16:50〜30分間）

http://www.jcp.or.jp/diet/index.html

>>831
いや製造してないで検査だけで売ったら違法だろ
そこを何故つかないのか？最後の望みなの？
ここついたら違法指導したってことになってアウトなんだが

>>833
どう見ても違いそうだな　それは

>828
　いや、別に共産党を当てにしろ、と言う訳でもないんで。民主よりはマシ、
と言う程度の話。

　いずれ、メール問題でも、反小泉の意見の支持者に「これで小泉政権を
倒せるかも！！」とさんざん期待させておいて派手に自爆。
　その騒動で、反小泉派も「こりゃあ駄目だ〜」と脱力して、反対する気運
を失っちゃったでしょ。

　民主党は、ホントに自民のバリアー的な存在なので。反自民派を引き寄せて
無効化させるための政党。期待するだけ無駄です。

　第一、このＰＳＥスレには、反民主の工作員が殆ど来てないじゃん。なぜそう
なのか、良く考えてみましょう(笑）。

　いずれ、政党なんぞに頼るよりは、電話攻撃とかの方がはるかに効く。
　結局、役人も政治家も一番怖いのは一般民衆なので。

4月以降訴訟の嵐になるでしょうね。
迎の馬鹿に栄光あれ。

リサイクル店がチェックせずに取引してるとか書いてる奴が多いが、
買取査定やる際に、念入りにチェックしてる事を知らない池沼が多いのか？
その査定に通らないのは買い取り拒否されるし。

不良品なんて買い取ったら損失になるから、当然買い取っていないワケだが。
それに店でも、無保証じゃなく、１週間保証つけて売ってるところが多い。
それをスルーして工作してる奴がいるのカニ

＞８３８
　勿論、店の側でもそれなりにチェックしてキチンとした商品を売らないと
商売あがったりだから、真っ当な店はきちんとメンテはやる。

　元々、日本人は世界一うるさい消費者だし。かなり綺麗で、完全に動作する
状態でないいと買ってくれない訳で。

　そういう、中古店側の自主努力で十分だと思うけどなあ。むしろ、そういう
自主努力の方が、直ぐに形骸化する法規制より有効に働く。

　「民の自主努力に任せる」と言うのは、「官から民へ」の思想そのものなん
だけど、小泉首相の認識はどうも曲がってるのかなあ（苦笑）。

＞８３８
うんにゃ　商売だからな、腐った魚を刺身用の活魚の値段で買ったら
大損するね。ジャンクはあくまでジャンクとして販売する分には
問題ないと思うし、保証つけるものはつければいいし。
あとは客が選択する事なのに・・・・・・
「安全押し売り詐欺」だね。

電気製品の希少価値なんて、需要と供給で変動するだろ。
野生動物じゃあるまいし。

数年前には２０万円出しても手に入りにくかった
ローランドTB-303やTR-909が、
今やゴミ同然。

次にどんな楽器がはやるのか誰が予測してビンテージ認定するんだ？

１つ質問ですが議員立法が提案されて提出されても議院法制局の審査を
経なければ猶予延長は不可能ですが４月１日前に施行延長は可能なのでしょうか？
後、議員の発議による法律案は提出されてもほとんど審議されることなく
「廃案」となることが多いのですが、この場合やはり政治献金がないと
議院立法されても廃案になる可能性が非常に高いと思いますがこれについての
解決策はありますか？

>>842
４月１日前の延長はとにかくできる限り抵抗するしかない。
二階大臣は必死に経済産業省の力を見せ付けてやります、と高らかに施行宣言したけどな

それはともかく、今後２年後にはACアダプタの製品についても同様の処置がなされるし
会計処理上の問題もあるしで、４月にやめることができないならば
５月にやめるようにすればいいわけで
４月前に延長ができなかったからといって、全てを諦め、受け入れると被害がどんどん拡大する。
だから、期日に関係なく、反対運動しなきゃいけないと思っているよ

献金のことなんかはわからんね

とりあえず　近い選挙があれば　そこで自民に煮え湯は
今後の教訓になるだろとは思うな

調子こかせると　暴走は　遺伝子で刷り込まれてる政党だし

団結！！ワッショイ！！団結！！ワッショイ！！ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｷｬ

結局のところ
�@古物業界が全国組織作って２〜３人天下り受け入れる
�A裁判起こして徹底的に争う
�B自民党の議員に金　握らせて動かす
これくらいしか有効な手段がないような気がしてくるのは
気のせいだろうか。

二階は・・比例か？・・だと消せんな
そうなりゃ　党ぐるみで責任とって頂かないとね。

次の選挙が楽しみ。
経産省関係全員落選(w

計算症に電話かけたけど
役人ってのらりくらりかわすのがうまいね。









能力の殆どが仕事の能力じゃなくって
そちらの方向に取られてしまっているような気がした。

>>844
暴走を止めない自民に価値はないな。
民主に投票しろとはいわないが。

＞８４６
想像しただけで腹立つな。ムキーー
全部金がものを言う話ばっかりだな。
夢がなさ過ぎる。

>>850
民主党に入れでもしたら日本を売られてしまう可能性もあるわけで

二階経済産業相に必ずや！！天罰が下るであろう！！

＞８４７
正直比例制っていらないと思う。


さて出かける。ﾉｼ