【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２

私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>168
撤回がされないこと、撤回が一刻一秒でもおくれるごとに、
どこかでとりかえしのつかない事態が発生しているかもしれないのだな・・・

経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人

早くも悪法の犠牲者が...(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>168
事実ならマスコミ…といっても大手３紙やTVは及び腰だろうから、赤旗あたりに話してみたら？

お上がビンテージの定義するなんて絶対おかしい！！

ふむ、ビンテージはOKなのか。。。
マーシャルアンプは店頭からの消滅を免れたんだね。＾＾

>>169
「当方の知るところではない」

明日でんでんタウンで反対集会かなんかやるんじゃなかったっけ？

「リサイクル業者のひとりやふたりが死んだからって、
　　　　　どの程度の損失だよ。。（苦笑）」

以上、K3官僚の本音。

>>175

思わず破れ傘刀舟のセリフがでてしまうよ　

これから何人も自殺者が出る。
いったい何人死ねばこの悪法を廃止できるのだろう。

なんだかんだ言って結局、これまでどおり売ってもよくなったんだろ。
新しいものにだけマークがいるってことだろ。
最初からそうしておけばよかったんだよ。

>>168
PSEはただのマークです、人殺しにはなれません、ありえない事実を書くなら読売へどうぞ

>>174
現行のマーシャルはダメだろ。

政治家が軒並み反応悪いのは、５年前に法案を通した無能さと
業界との癒着突付かれるんではないかと黙ってるんだろうなぁ。

安心しなよ、そんな事は突付きやしないよ。

今の現状を正そうとしない事の方を、今後はみんなで攻撃していくから。

>>178
破れ傘刀舟悪人狩り占い
ttp://u-maker.com/view.php?id=3129

葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

この板的には中古ならコピーガードキャンセラーと言って売っても問題ないわけだ。
中古を規制する文言は書いてないからな(W

中古品が案外丈夫なのは民間のＪＩＳ規格のおかげ
旧法・新法検査はとりあへず火がふかないってだけ。

長期間、大丈夫かどうかは個々の材質がちゃんとしたものかなんだよね。ｗ
だからＰＳＥってあんまり存在価値って無いんだよね。
だから軽々と廃止改正なんてできるわけよ

ボンテージ愛好家が集まるスレはここですか

>>168
だから、あれほど経産省の前でやれと(ry


まぁ、そんな元気のある奴はそもそも自殺なんかしない罠

谷みどりさん、あなたのファッショがいかにばかげた迷妄であるのか
すこしはおわかりになってきましたか？

世の中には実行してよいことと悪いことがあります。
それをよく噛み締めていただきたい。

安全性という言葉を独り歩きさせ、法律を誇大解釈すれば
こういう暴力的なファシズムにしか至りません。

あなたはご自分の力の使い道を大きく誤っています。
いまならまだ引き返せます。

ぜひ深く内省してみてください。いかにあなたのいう安全性が
ばかげたものであるのか、常識さえあればすぐに思い至るでしょう。

>>185
それなら、あなたが動いてあげなさいヽ(｀Д´)ノ

言い方は悪いかも知れないけど、今の流れはある意味「追い風」ですよ…
行き当たりばったりのお役所対応でどれだけの人間が苦しんでるかと、少しでも世に知らしめるべきです。

>>168
あんたのことを自民党のBBSに書こうとしたら、禁止ワードで書けなかった。
何が悪かったんだろ？

>>120
ねぇねぇ。コピーガードキャンセラーは中古ならコピーガードキャンセラー
と言って売っても法には触れないの？
コピペの>>124も脳みそあるなら自分の頭で考えて答えられるよね。(WWWWW

古本とゲームソフト以外中古に手を出したことがない俺には
いまいちピンとこない出来事だが

役　人　が　ク　ソ

ってことは分かった。

>>192
「殺」とか「馬鹿」とかは禁止ワードっぽい
ひらがなに直せばOKだと思う

自民ＢＢＳってＰＳＥが禁止ワードなの？！！

古い冷蔵庫なんだけど、ヴィーンって音がウルサイんだ・・・
このチャンネル式のテレビ、ノイズがガリガリでるんだよね・・・







これって、ビンテージ楽器だよね。

危険、危険と騒ぐほど税金の使い道と天下り先を作り出せる、
刑惨流の錬金術だな。

そーいやここ数年、刑惨は「安全」だの「環境」だの個人の生活に不安を与えるようなキーワード使いまくってるよな。それを利用して、珪酸官僚が実権を握った予算獲得の道具にしてるとしか考えられない。でも中身は支離滅裂だから有用な思索が何も生まれてこないね。

>>197
現代前衛音楽においては立派なビンテージ楽器です。

>>168
ついに犠牲者が出たのか。

無駄死にだ。想像力無い奴らには、目の前で死んでやらねば
理解できないというのに・・・おいたわしや

>>199
だよな。じゃ販売おkということで。中古屋さんオメ(･∀･)ﾉｼ

>>185
亡くなられたその方の心中を思うと・・・怖かったろうし、悔しかったでしょうね。
自動車リサイクル法のときの自動車業界の反応ですが、自殺者は今回のようには
出てはいなかったと思いますが「車両を物置にしていても捕まる」「届出をきちんと
しないと捕まる」「部品を勝手に売ったら捕まる｣等、なぜか最近の人たちは
お上のお達しに屈してしまう傾向がありますね。くだらない法律を作るのも
施行するのも罪を招くと言う事を、何らかの形でも知らしめて行きたいと思います。
知人の方の場合は、云百万の在庫をゴミにされてしまったが為に相当追い詰められたの
でしょうね。残念です　　　　　　　　　心中お察しします。

レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

しかし、こんな前例ができると、役人がますます増長して
そのうち民間人は、生きてるだけで犯罪にされそうだ。

コンピュータ機器関連は全部電子楽器だよね？
違うっていうなら、どこがどう違うのかお役人さんに説明してもらわな

>>204
頑張ってください。自分は何もできませんが、あなたの力になってくれる人は絶対います。
共産系の議員さん、弁護士さん、中古業の組合…できれば、なるべく早く相談してください！
他に犠牲者を出さないだめにも…

うんうん、楽器楽器！
こうなりゃ電気が通ってりゃうなぎでも楽器だYO！

>204
がんばれ
俺も頑張る
絶対に負けない

黙祷

別の　社会問題提起のサイトから　きました
3月11日の書き込みを　引用します
ーーー冒頭省略
よくヴィンテージものオーディオがどうのこうのと言われているが、問題は別の所にある。

産業用の機械は民生品の価格の数十倍の価格なんだが、特に特殊用途のものは１台数千万もする。 当然中小企業は新製品には手が出せない。
まず大企業が購入し１０年くらい使用して新製品に買い換える。
すると中古機械市場に出た機械がリペアされて、これを中小企業が購入する。 中小企業の設備は概ねこういうルートで購入され、産業の基盤を支えている。

今回の法改正でどうなるのかというと、中小企業が購入できるゾーンの中古機械をすべて 再販禁止にすることで、
良質な日本製の中古機械を価値０にした上で国内での販売を禁止し 特亜に放出させると言うことになる。
恐らく購入するのは北朝鮮と中国と言うことになる。 使用目的は当然軍事開発であり、本来北朝鮮では購入できない高額の高性能で良質な中古機械を
ほとんどただで大量に入手できるという仕組みだ。
北朝鮮に対する経済制裁どころか、実質的には超特大の経済支援を強行するということだ。 当然に日本の中小企業は数年でボディーブローが効き大量倒産と言うことになる。 ーー引用おわり

内容は　推測の域でしょうが　経産省の大臣が　２階氏であること　親中華の政治屋という事実　正鵠を射ているようにおもえました
そして　今回のＰＳＥの抜き道の発表は　電化製品の大半をしめる　中華製品の再生再販に道を開く結果になります
不利におもえて　利をえるのは　あやつる中華国に陰謀にしかおもえないのです　今回の騒動の裏に潜む中華国のしたたかな　そして日本国内の売国政治屋
アメリカに媚びをうり　中華国のゼニをあてにし　情けない　　　　　私は日本国が好きだ　愛国心に嫌悪するなら恋国心にかえてもいい　　　　日本国を助けてくれ　為政者　頼みます

何度読み返しても、特別承認制度が曖昧すぎて意味わかんねーなぁ。

ビンテージ物の基準→決まっていない
「希少価値」の基準→決まっていない
取り扱いに慣れた者に販売できる→どうやって判断するんだ？自作エレキギター免許証とか作っちゃうよ？

さらに、
簡単な手続きで買えるように・・→どんな「手続き」なのか考えてないから記載されてない

あと半月程で４月になるのに、K3省ｱﾎｽ

>>168
時代劇なら、その人が首を吊る寸前に助けが入って、
醜い悪代官どもはぶった斬られるんだけどね。
ドラマと現実は違うな。
しかし逆に、庶民が悪代官にどれだけ反旗を翻しても、切捨てご免で
ないのも事実。
声を出していきましょうよ。
ふざけた「判断」をやった経産省の担当者は、部課長レベルまで実名が割れてる。
こいつらに国民をなめてるとどういうことになるか、わかってもらわないとね。
もうすぐ４月、こいつら別の部署に移動でもして悠々自適になっちゃう。
絶対に許せない。

5年間何してきたの？8月31日に怠けてた宿題を必死にやってるガキみたいだぞ。
エリートじゃなかったの？

>>168
こんな馬鹿げた法案の所為で
どれほどの無念か

> 全国５００カ所の拠点を設け、
> （１）経産省所管の独立行政法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し
> （２）電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
> （３）都道府県の公設試験所による受託検査

なにこのあからさまな権益拡大。

中古楽器「だけ」が優遇され、>>210のような本質的な大問題(他にもリース業者
なんかも大ダメージだぞ)がうやむやにされてしまう。
坂本龍一に偏った報道見たときから薄々感じてはいたが、最悪の事態だ。

とりあえず明和電機に楽器認定シールを作ってもらおう

freedom is not free

>>211

＞取り扱いに慣れた者に販売できる

キーボードなら「猫ふんじゃった」ギターなら「スモーク・オン・ザ・ウォーター」の出だし弾ければOK。

何とかって言う擁護派の教授はお咎めなしですか？

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

>>216
突破口を開いたんだし、それに経産省が、またアホな対応をしてくれたお陰で、
より攻めやすくなったじゃないか。それがなんで最悪なんだか。

「楽器がよくて、なんで他の中古品がダメなの？？」

こんなわかりやすい訴え方を経産省がプレゼントしてくれたんだよ。

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から原則販売禁止。　ただし、販売規制は一部緩和処置あり（緩和処置: 2006/3/14追記)。
　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

自民の頭のかたいジジイ連中は時代が変わったことに気づいてないみたいだな。
知らんふりしてりゃすむと思ってんだろ。
少なくとも有権者数百万人は敵に回したんだぞ。

希少価値なんて個人の裁量による判断が多いしなぁ、
天下りビンテージ楽器鑑定士に、希少価値ねーよなんて言われたら
俺のサインつけるから超ﾚｱ!!とか言ってでもｺﾞﾈる。

>>222
俺が悲観的すぎるだけだと思うが、どうもこのままマスコミ抱き込んで
巻く引きされそうで。
突破口はおっしゃるとおり、「楽器は良くて〜」しかないと思う。

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

>>222
漏れもそう思う。
例外はアリの一穴、突破口にすべきだし、事実なると思う。
特に〒マークつきの楽器は簡単な検査で云々は、かなり重要な言質。
ただ理詰めで攻めても、のらりくらりの役人どもだから、
個人に対する追求もすべきだと思う。抗議の手紙やメール、電話も、
名指しでやったら効果大だと思う。
今の時代、役所を隠れ蓑にやりたい放題できると思ったら大間違い。
この問題はマスコミも及び腰だし、だからこそネットを中心に一般世論の
喚起で追求したいね。ゴミ役人追放の、明瞭な転換点になる「事件」だと思う。

>>216
今回は　たまたま声を上げた人々が影響力を持つ人々だったから追い込まれても問題提起できている
しかし　これ以外に多くの様々な法律なのか詐欺なのかわからない事がまかりとおっているだろう

ここで　　あーやっぱり日本ってだめだ　なにやってもダメジャン　で終えると　『ヤツラ』の思う壺だろう
変えたいね
ほんとうに　ゆたか　になりたいね

>>222
今回のプレゼントは本当にありがたいよね。変な勢力の暗躍も目に付いて
恐怖感も出てきたことだし、国策に国民の意識を反映させて平和と安全を
創る時代に突入したのかもしれない。国民の主権を戦後初めて示すチャンス
でもあるよね。(日本の世論が力を持った)くらい言われるように、徹底的に
やってやろう！

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

>168さん
心中お察しいたします。
残った貴方は何があろうと絶対に生き残ってください。
志半ばにして死んだ仲間の分まで

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　2/2


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。

-----------------------------------

(2006/03/14) 追加情報

一部の中古にPSEマークを付ける手法が公開された。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
だが、上記の問題が回避できるかどうかは、記載なし。

世論に押しきられ

どちらにせよ、中古業者がもうセールで売っちゃったものは返ってこんのよね。ｶﾜｲｿｽ。
業者に限らず、オークションで安値で売っちゃった個人含めてさ。
経産省はどうやってその、本来は出るはずのなかった損失を補填するんだろうな。
それもやっぱり「当方の知るところではない」ですかそうですか。

にしても、便乗する自称被害者も出てくるだろうしなあ。
まあ、経産省の自業自得と言えばそれまでだが。

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

今後、経産省が定めた特定の家電製品は全て、
自動車と同様に購入の際には登録が義務づけられます。
購入の際は、住民票が必要。
数年ごとに検査が義務化。

…の予感。

ビンテージってどうやって線引きすんだよ？
もうグダグタ
消費者の安全って建前はどこにいったんだ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

延期しないのは4月から就職する人が困るからなのが丸分かりだしw
頭悪！しかしマスコミが何でここぞとばかりに天下りを叩かないのか疑問

>>212
現代には小泉っていう水戸黄門のような総理がいるんだよね
万博の弁当のときはマジ笑ったよ

今回も直前に鶴の一声を期待したい
チーム世耕みてるかな？

＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

また役人の天下り先を作ったか

レンタルはOKっていう不条理ｗ
そもそも誰が必要としているんだ？

で、PL法とか特許とか色々な問題はまったく触れられてないんだよね

結局のところ本丸は白物家電だと思うし、大本命はテレビだよね
楽器なんてカシオ、ヤマハ、ローランド、赤井など規模としては2流以下
こんなの例外にしても痛くも痒くもないだろうね
でも例外を作ると魂胆が見えてしまうので例外を作らないようにした
こんなところなんじゃないかな

「セキュリティ甲子園」の延期について
平成１５年７月２５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省
　〈概　要〉
　８月１１日、１２日予定していた「セキュリティ甲子園」は１年間延期し、来年
度、セキュリティを含めたＩＴの幅広い分野から課題を設定した競技会を開催するこ
といたします。


過去の愚策を　またも繰り返す　なんでそこまで愚かになる　経産省　計算できないのか

PSEで総理の鶴の一声が、あったら次も自民に入れるな
なかったら、民主か共産にするわ

日本人には怒って暴動を起こすというプログラムがないから
いい具合に搾取される。

>>249
いよっ！団塊！

＞Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、事業者が新たにＰＳＥマークを付した場合に、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題となることはあるか？
＞
＞Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として
＞　　　　届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って
＞　　　　技術基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」と
＞　　　　みなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。
＞　　　　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、
＞　　　　元の電気用品との同一性を失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、
＞　　　　商標法上又は不正競争防止法上の問題が生じ得ると考えられます。

＞Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
＞Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

>>168
なんというか、掛けることばも見つからない…ただただ合掌
こういう事例が増えても、計算役人には届かないのかね。情けない…

つうかフランス人以下の下等生物だからしょうがないだろw

>>246
地上波デジタルなるものが関係しているのだろうか
最近は盛んに広報活動しているが。

>>204
それが本当なら、経産省（製品安全課）相手の裁判に持ち込めないでしょうか。
３月内の早期に告訴できれば、反対運動を追い風として利用できます。
今ならテレビやマスコミも利用できるかもしれません。
４月になれば、既成事実ができて反対運動は弱まると思われます。

ご一考ください。支援者は相当数つくと思います。

ふと思った
すでに業者の中には捨て値で売ってしまった者もいるらしいが
反対運動してくつがえるものなら、売る前にもっと問題を周知させて
反対運動のほうに力を入れるなりの努力が必要だったんじゃないか?
ー般人よりはやく知ってたんだろ?
ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

と、ちょっぴりオモタ

素直に中古品は除外する言えばいいだけの話なんだがな
なんでわざわざこんな面倒くさいことする？

テレビは国民のほぼ１００％がこの数年のうちに買い替えることが
決定してる様なもんだからな。。。

大体、今までの電取法で製造者に明確な基準を示せていたじゃないか。
更に製造者責任を問うのなら、本来はメーカーへの検査内容を書類認証から
ロット番号の１〜１０万番ごとの物品検査に切り替えれば良いだけだろ。
あえて市場の流通段階に対して行うものではない。流通に対して行うのは
個人の財産に対しての使用制限に該当するので思いっきり違法だろ。
経産省は違法行為を行おうとしている事を無視して施行するのか？
そんな事をするのなら、水族館のうなぎにシール貼るぞ！

>>257
中国に許可を得ていないから

関西電気保安協会の出番だな。
新作ＣＭたのむぞ！

T女史のごり押しのせいで死人が出たよ。
どう責任取るつもりなんだろう。
詰め腹切らないで逃げるつもりか？

最初から冷蔵庫やテレビ、洗濯機あたりだけに限定すれば良かったのにね

>>254
地上デジタルには別の　からみがある　デジタルの多チャンネル化で　コンテンツ不足になる　某国から大量のコンテンツを売り込みにくる

映像コンテンツの購入は　日本国の資金が流失する　　それがねらい　あと　課金性の　国営放送の思惑もからむ　　　異常　　　蛇足でした

本質は　おなじながれを　感じるのだが

これから郵政民営化で余ってくる人材を電検制度に嵌め込もうって寸法だと
推測する。（電検制度導入を導入することで）
しかしこんな場当たり的な経産省の対応で命さえ奪われねばならない＞１６８
の同業者のことを考えると、到底許せるものではない。

>>256
＞ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

ハードオフは環境省とズブズブなんだよね。
どーも、うさんくさい。
逆に、今までズブズブだったから、逆らいにくいってくらいかも知れないけど。
ハードオフの仕入れ値段考えれば、叩き売ったってそんなに損害は出ないし。

とあるリサイクルショップのバイトしたヤツの話として聞いた怖い話。

故障として捨てられた中古家電を倉庫の中で水洗い。
ホースで本体内部にまで、じゃぶじゃぶ水をかけるという。
その後、乾燥した部屋に3日ほど放置、スイッチを入れた後、延長コードにつないで、
離れたところのコンセントに延長コードのプラグを差し込む。
すると3台に1台はよみがえるとさ。
直る理由は、接触不良、ゴミなどによるショート、コンデンサのドライアップ
などが、水洗いによって回復するとか。
ただの都市伝説なんだろうか？知ってる人教えて。

>>261
電気保安協会の　本来の業務ではないはず　　　なのに

生ぬるい。元の解釈に戻し、中古は除外するべきである。

>>267
昔、コロンブスの卵って番組で、洗って乾かす個人リサイクル店が紹介されていたのを思い出した。

>>267
事実 そう言う風にして再生したTVはかなりあるらしい。
ただし、知識のある人が行わないと事故の元で
コツとしては、洗った後に良く乾燥させて完全に水分を飛ばす事だそうな。

そもそもなんで急にこんな片手間法が出てきたんだ
やっぱ例の松下ストーブか

>>267
それテレビでも紹介されてる最終手段。
去年ぐらいテレ東でもやってたし。

>>266
ほい。

ttp://www.hardoff.co.jp/block/block.htm

余ったら海外持ちだしですな。
ｺﾚがあるから協力的なのかね。

>>258
最近になって再検討とか言ってるね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215k0000m010141000c.html

>>267 昔からの常識。ブラウン管ＴＶは特に。

>>270
>>271
へー、テレビ？で放送されてたんですか。
ありがとうございました。

>>272
だから、松下の事故は電気周りが原因じゃないって。

>>274
つまり海外へ持って行きやすくなる
邪推すれば北朝鮮とかへ大量に商品を運びやすくなる?

>>264
ありがとう、ＮＨＫはそんなことを考えているのか
上に居る人は目が見えぬのか。

ビンテージの定義は何なんだ？
６年前に買ったギターと４年前に買ったマルチエフェクターを
持ってるんだが、もし売るとしたら売れるのか？

ナイトスクープでもテレビにホースで水かけてたな

デメリットしか聞かない法だが、メリットあるのかねえ
リサイクルできない時点でオワットル

>>278
ならなおさら何で今になって?
テレビのデジタル移行に伴って買い換えさせるため?

何がビンテージがと言う基準がないに等しいから
天下り機関が動いていない状態では
経産省に回答する義務があるんじゃないか。
「私の持っている○○はビンテージになるのか」
と電話しまくったらどうだ。

荒唐無稽の極みだな

さて特許出願するか。おまえら儲かったら奢るぞ。

カスタネット付き冷蔵庫
カスタネット付き扇風機
カスタネット付きエアコン
カスタネット付きＴＶ
カスタネット付きゲーム機
あと何かある？

官僚どもはみな支那の宦官だ。支那さまに子宮と精巣をささげた日本国の敵だ！！

なんなんだこの法案
なにが目的なんだ二階

音楽関係者の「自分達の関係する所だけ除外してくれ」っていうやり方はなんか嫌だなぁ。
他の家電とかでも困る人がいるんだから中古品全部除外してくれって言うべき。

＞２６７　参考ページ
http://twois1nos.geometrix.jp/tohohomemo/washingtv/washingtv.html

何これ。　何、官僚ごときにふざけた権限を持たせてるんだよ。

>>289
日本を中国様の植民地にして滅ぼすのが目的

>>289
え、二階がごり押ししてるの？
そしたら、中国の中古業者が日本の中古家電を買い叩くのを助けるために
言ってるとしか思えないよー

これからは
×経済産業省
◎経済惨狭省 だな

野球で言えば国際大会で7回10点差だったのが
K3がエラーで９点差になって
コールドをのがれたところ？

>>295
×経済惨狭省
◎日本売国省

>>281
以前ちょこっと出たが、中古規制で買えなくなるもの＝稀少価値がでる＝ビンテージと言えるので、中古＝ビンテージになる。
…というのは冗談で、計算省が決めるらしい。
はっきりいって基準は不明。

>>284
諸説出てるので、過去ログ、テンプレサイトなどを見ることをｵﾇﾇﾒする。

「ビンテージ」の定義を質問する電話が殺到するだろうな。
俺もよく分からないから、明日から納得するまで何時間でも電話すると思う。

これで、電話が無くなると考えたと思うが、本当にバカばかりだよ。

ビンテージの定義づけは無理だよ。どうするんだろう？ｗ

>>297
外務省の事を害無能省というのは、よくあるんでその系統のネタだったんだが

ギリギリになってから…。世論に押される前に
もっと早めに気付いて対策できなかったんかね。
所詮はお役所仕事だわな。

>>283
メリット＝天下り先の確保

それ以外には無い。

すげえ・・・ネタ法案になってきたな
意味ねー

>>297
日本政府
いや、国会そのものが売国組織。

>168
ID:J0QNQPeA0さんもし亡くなられた奥様の許可が出れば地元の新聞社に相談なされては？
ここに書かれても信用されません
もちろん我々の大半はこの状況を知っているので嘘ではないと思いますが
こんな悪法で犠牲になられた方がいるのだと訴えるためにもお願いします

>>291
なんということ

>>298
そこを簡潔に説明してくれると、男前がもっとあがって女の子にモテモテ、合コンでもモテモテになると思うよ

教えてちょ

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ


俺は官邸から返事が帰ってきたよ

４月から一人暮らしするから、ファミコンとかスーファミとか買おうと思ってたのに。
いらなくなっても売れないってのはなぁ…。

売り手と買い手が納得したら何でもビンテージだよね

電話でこれ言ってやれよ

「うちで飼ってる電気うなぎのエリカは対象になるの？」
「生物は対象には・・」
「はぁ？内部にトランス持ってるでしょ？電気うなぎで火災がおきたらあんた責任とってくれるの？」
「いや、対象にはなりませんので・・」
「じゃあ、うちで飼ってる電気うなぎのシャオランは」（以下略）
「じゃあ、うちで飼ってる電気なまずのシュレディンガーは？」
「じゃあ、うちで飼ってるシビレエイのマイケルは？」

で、このアホどもへの抗議メールはどこに送ればいいの？

親日派のアーミテージ氏にビンタするとは経産省も恐れを知らぬな。

ビンテージシリーズとかでで売り出してる新品もあるなｗ
買ったときからビンテージｗ

要は「中古の家電売買禁止」ってことでしょ
んでどこが儲かるんだ

・新しいのを買わせる→購買力上がる
・いき場のなくなった中古品をよそでさばく?

>>314
違うよ、単にバカなだけ。

>>308
貴方がどこまで概要を知っているかによる。
この法律は最近知ったのか？
こちとら携帯ユーザーなので、誘導とかコピペをもってくるのが辛いんで。

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

財産をいきなりゴミにされて、さらに処分するのに莫大な金取られる。
もし俺が業者だったら、マジで二階殺しに行ってただろうな。

こうなったら楽器業界が
「ビンテージ楽器認定団体」とかさ、業界団体作って、
中古は全部ビンテージに認定しちゃえばいいんだよ。

まぁなんだ。とりあえず�A階は逝ってよし　ってことだよね。