【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７

★運転室に３歳の長男　東武野田線の運転士を解雇へ

・埼玉県内の東武野田線の普通電車で今月１日、運転室に、３０歳代の運転士の長男（３）が
　入り込んだのに、そのまま運転を続けていたことがわかった。東武鉄道は重大な規則
　違反だとして、運転士を懲戒解雇する方針だ。

　東武鉄道によると、１日午前の大宮発柏行き普通電車（６両編成）。先頭車両に運転士の
　妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた。埼玉県春日部市内の南桜井駅に停車した際、
　運転士が客室側の扉を開けたところ、長男が入りこんだが、そのまま出発。隣駅の
　川間駅で、再び扉を開けて、長男を妻に戻したという。

　当時、先頭車両には約２０人の乗客がいた。そのうちの１人が同社に知らせた。
　社内調査に、運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
　追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。運転装置には触らせて
　いないという。

　東武鉄道の内規は、運転中に第三者を運転室に入れることを禁じており、運転士は
　自宅待機を命じられている。９日、事実関係を関東運輸局に報告した。同社は「重大な
　規則違反。厳しく対処する。今後は社員教育を徹底する」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511090444.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131629465/

２

ni

2!

よん？

まだやるの？

運転室内に部外者を入れることは鉄道法で禁止されています

>東武鉄道
ちょっと温情を与え、労働組合に飛ばしてしまいなさい

みんな相当あきがきてるな。

　
　
　　　　　東武鉄道の内規は、運転中に第三者を運転室に入れることを禁じている
　
　
　　　　　運転士は会社にこのことを報告をしていない
　
　

もう議論の余地無しだろ、>>15がお尻うｐすることで手打ちだ、手打ち。

＞運転装置には触らせていないという。
当たり前だろボケ

つまり子供に爆発物を持たせれば簡単にテロも可能って事だな

内規では解雇すると書かれているのか？

環状線スレ


↓「次は〜

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　　
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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俺も何気なくやったことを他人に密告されて懲戒解雇とか
されそうなタイプだから気を付けないとな…

今後は徹底するじゃなくて
徹底出来たいなかったことをお詫びしますと言えないのはなぜ?

>>15
やるなｗ

これを右左で分けるのはおかしい。
俺はアンチ労組でかなりの右だが、懲戒解雇はやりすぎだと思う。

これは過剰反応というものだ。

公論としては、このような措置に反感を持たざるを得ない。

>>15　お見事！参りました。

バカが減るならちょっとのミスで解雇な世の中でもかまわない。

ID:vPEPRfXp0でレス抽出したら凄い事になってた。

327 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:30:16 ID:vPEPRfXp0
運転手と家族を抹殺して労働組合を解散させろ。
それが最低限の社会に対する謝罪の方法だ。
これ以外は国民が納得しないぞ。

361 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:34:31 ID:vPEPRfXp0
早く運転手一家は死ねよ。

399 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:41:19 ID:vPEPRfXp0
運転手一家の個人情報はまだなのか？
早く晒して苛め抜こうぜ。
犯罪一家に生きる価値なし！

456 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:49:54 ID:vPEPRfXp0
こいつ擁護する大量の書き込みは
左翼労組のキチガイ組合員だろ。
如何に共産主義者が犯罪者を守り
国民を危険に晒す存在かわかるよ。

548 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:01:12 ID:vPEPRfXp0
組合員諸氏書き込み乙。
非番の組合員がこんなことで、いきり立ってたら
業務に差し支えるだろ。それこそ大事故につながるぞ。

589 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:06:11 ID:vPEPRfXp0
家族が路頭に迷うのがかわいそうなら
やっぱり会社は家族もろとも
処分すべきでしょ。
家族そろって平和で楽しく
天国で暮らせるようにしてほしいね。

会社のものは私物化してはいけないから
会社のボールペンを家に持ち帰ったら
窃盗で見せしめのために懲戒解雇されても文句言えないよね！！＼(^0^)／


当然ってレスがつきそうで怖いな…

↓意味わかって書いてる？

そうかなー。

これはどう考えても重大な違反としか思えないんだが。
懲戒解雇は当然。

会社としてはそれ以上の処分はできないので、
処分はそんなもんでしょう。

スレタイで勘違いするやつもいるかもしれないがこの運転士はまだ首にはなっていない
首にする方針を出しただけ
つまり世論や監督署の意見により懲戒免職は重すぎると指摘があったから停職処分にする前振り。
軽めの処分で叩かれるよりは
世間的にも社内的にも一番いいやり方。

チクッた奴の実名はでてないのか？
いいことした、当然のことをしたと心から思ってるならもっとマスコミにアピールすればいいのに。
俺が懲戒解雇された運転手なら、チクッた奴に鉄拳制裁ですね。

最高にキツイ処分すればマスゴミに叩かれなくてすむからな。

結局、安全とかは二の次。体面が大事。

ところで、懲戒解雇者が出るような職場を、結果としてつくっていた
使用者側には、どんな責任が降ってくるんだろうか？

まさか、おとがめ無しという訳にも行くまい。

とくに、あの竹の塚事件があったにもかかわらず、実態を伴わない
口だけの綱紀粛正に留まることを見逃した鉄道の事業部長あたりの
責任は大きいだろうな。

>>19
同感。おれはちょっと右だが、解雇はやりすぎとおもう。

俺は幼稚園の頃、新幹線の運転台に乗せて貰ったことがある。
姫路〜新大阪だけだけど。
正月のＵターンラッシュの激混みの時に、
先頭車両に乗車しようとしたら、「乗りな！」って。
世知辛い世の中になったもんだ。。。

>>27がこの問題の核心を突いた件について。

>>24
当然。

そうか…謎が解けた！

解雇されたことを喜んでいるのは　全　員　無　職　だったんだ！

>>27
素敵。ぜひそうであって欲しい。

>>32
それと今回のケースとじゃ状況が違うんじゃないか？

仮にそれも運転士の勝手な独断で入れたのならば処分されて当然なんだけどな

懲戒はあれだが、首はしかたないでしょ
ドアを開けていれた時点でアウトかと

>>24
例えば仕事用に支給された一本数万円のボールペンを
何本も家にもって帰ったら横領だろ

数万円にしてみたが一本10円でも100円でも横領には変わりない
それはモラルの問題であって
「この程度だから大丈夫」とか「大した損害出してないんだから」
という段階から重大な被害を及ぼす火種に発展する事は十分ありえるわけで。

ただでさえ世間で問題になってる時に、問題起こせば重く処罰されるのは当たり前だろう

最近は乳幼児といえどもテロの道具となっている危険性もあるしね〜

罰則の重さ云々より、こういう無責任さが蔓延してる世の中が嫌だねえ。
自営業の食堂とかなら当たり前の風景だけど、こりゃあ全く違うわな。

>>23 見た！
こいつ在日北朝鮮人より
最悪な奴じゃんWWW

小学生の時コックピットに入れてもらったことあるぞ

　なんかひたすら解雇派＝ニートのレッテル貼りしてるバカ擁護派が居るな、釣りじゃないなら理論的に擁護しろよ（ｗ

>>27
そうだねえ。
最終的には懲戒解雇では無くなるような気がするね。

あくまでも会社的にはそれくらい安全性に大して厳しく目を光らせますよ
ってアピールもあるのかもしれない。

そこをなんとか
おめこぼしを
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）ちんちんついてるけど

結果で判断したら?
結果を出せない能無しに特徴的に見られるのは, プロセスをむやみに
大事にする. 結果が出ないなんて結論はバカでも出せる. 結果を出せよ
今回の件は結果として何も問題ないんだろ? それでいいじゃん.

しかもその問題は自分で普通に配慮しとけば起きない問題なわけで。

昔と違うのはマスコミが異常に過敏に反応して
さらにそれに乗せられる国民が多くなったという事だろう

企業側の定規尺度の問題
一般論で考えたら解雇は妥当ではないだろう

>>39
意味不明、何で一本数万円のボールペンを悪意で何本も横領するのと、たかが数百円のボールペンをただたまたま忘れて持って帰るのが一緒になる？

そんなんモラルの問題でも何でも無い。

前スレでuElekCP60があまりに熱心だったので、東武に解雇当然メールを
送っておきました。
普段こんなマンドクサなことしないんだけど、わざわざ送信先まで調べて
くれてたからね。
お前の努力でたくさんの解雇マンセーメールが届けられるだろう。GJ!

>>44
だって懲戒免職はやりすぎじゃん
それがわからないのは純粋を気取ってる中高生かニート以外考えられないんだもん。

>>22
>>24
そんな理屈が通るならマズ痴性的なおまいが解雇されるだろうな。
それともそんな心配も要らないヒッキーか。

「ダウンタウン松本人志は戦争肯定派」
ラジオで、”言っとくけど、日本人が一番賢いから。あんまし、いちびってっと、イテマウゾボケ！！！（韓国、中国に対して)"発言

これで、もし温情的な処分だったとして
過去の東武の被害者家族（例えば竹ノ塚事故）から、
「こんな甘い処分にするとは、東武はまだ安全に対する意識が低すぎる」
のような談話が出たら、東武はまた大ダメージ受けて、最悪経営が傾くぞ。

そうしたら、真面目にきちんと働いてる社員まで減給・リストラの波がやってくる。
それでもいいのか？？？？

懲戒解雇くらいでガタガタいうなや．
塀の中に送られたり，脳病院に監禁されたり，海の底に強制送還されたり
することにくらべればヌルヌルローションプレイだろｗ

>>50
39の例えは幼稚。
正社員で働いたことないんだよ。
フリーターなら100円のボールペンでもクビかもしれないけどねｗ

>51
俺もだ。
東武は当然の事をしたまでだから
堂々と胸はって安全確保に努めて欲しいって送ったよ

モラルモラルって
拉致被害者を返さないで、能々と暮らしている
在日北朝鮮人は、
民族としてモラルがあるのかよ？
拉致被害者も奪還しないで能々と
社民党に復帰した辻元議員にモラルがあるのかよ？

>>55
>それでもいいのか？？？？

はい、構いません。

尼崎の事故以降鉄道各社の不祥事にスポットが当てられる中
くれぐれも運行の安全上の注意は怠らない事
と散々会社でも言われてる中でこれじゃ重い処罰になってもしょうがないだろ
まぁ、見せしめで引き締めの意味も有るんだろうが
それは会社側の裁量権の範囲内だし

6,7年前、飛行機の国内線に乗ったときコクピット内の
見学＆写真撮影をさせてくれた。
良い思い出。

>>24
> 当然ってレスがつきそうで怖いな…

当然だよ。電話もだめ、2ch も駄目。

もしかすると職場で行なう忘年会の会場を予約するために
電話するのでさえも駄目かもしれない。

ただ、不思議なことに、サービス残業をさせたからといって、
使用者側責任者が懲罰をくらうことは珍しい。

自分の現状に満足してない奴って、人が不幸になるのが嬉しいのな。
だから
擁護派＝心に余裕がある
解雇派＝人の足を引っ張るのが好き（蜘蛛の糸の話で出てくる地獄の餓鬼）
俺がチクッた奴なら、罪悪感から自殺するかも知れない。

>>50
たまたま忘れてもって帰るのと比較して無いだろ

馬鹿は長文になると意味が理解出来なくなるからなぁ(´Д`;)
もう一回小学校の国語の授業からやりなおしたら？

>52
その「やりすぎ」ってところを論理的に説明できないなら
オマエはバカだ。

>64
逆だよ。俺はこの公私混同する運転手がいなくなる事で
皆が幸せになると思うから嬉しい。
事故の要因は出来るだけ減った方が良いな

乗客を危険な目に合わせといて刑事処分はないの？
懲役３年くらいは当然だと思うが

子供にとっては最高のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったろうけど
乗客にしてみたら恐いだろうね

ｳﾃｼは迂闊だったとしか言い様がない
妻がいたなら
泣いた子供を預けて降ろさせれば良かった
泣いたからってのは言い訳にならないよ

だけどｸﾋﾞはかわいそうだしやり杉
将来子供が知ったらすごいｼｮｯｸだと思う
謹慎だけで済んで欲しいな

家族ｻｰﾋﾞｽみたいなので
身内が職場見学に来る日とかないのかな？

>>39
だからさ、理屈はそうで、本当は懲戒免職になっても仕方ないんだけど、
ゴニョゴニョ…で今度からは気をつけてね。
が普通じゃないの？
懲戒免職、懲戒免職！！ってそれしか知らないのかって感じ。

>>63
まるで当社のことを言われているようです
本当にありがとうございました

>>63
それは社命だから問題ない。

私物の携帯電話を充電していたら盗電になるんだよな。
でも、その私物の携帯で仕事の電話をすることがあるから、会社は問題にしないだけで。

この場合、長男（３）を処罰すべきで
未成年なので無罪ってのが妥当だろうな

ていうか１本数万円のボールペンなんてねえし。

子供のために客室側の扉を開けてやりたい気持ちは分るが、
客がいる前でそういう公私混同はいかんよ。
内勤にすればいい。

解雇派はここでは解雇当然といって
裏では東武鉄道に停職で済ませてくれって電話してる気のいいやつなんだよ
そう解雇派を責めるなや

>>73
ヲイヲイ・・・

>72
保護者を罰するべきで、やっぱり運転手が解雇でいいんじゃないの？

>>59
東武鉄道の社員は全員が在日北朝鮮人なのか？ｗ

>>53
だからかまわないって書いてるじゃん。
読めませんか？

世の中、ミスが許されない職もあるのですよ。
人の命預かる仕事なんて特に。

感情論として子供のやったことが親のクビに繋がるのは、
子供が可哀想ってのは理解できる。
私が記事を見て最初に思ったこともそんなことだった。

ただ、冷静に考え直して、親のやったことは
それ単独で懲戒解雇に相当するだろうな・・・とも思った。

ミスとかそういうものではなく、悪いことと判ってやったんだからね。
子供は可哀想だが、親については擁護の価値なしと思う。

なんか
解雇派には、
ＮＨＫ職員とか、
ストレス溜まった警察官の書き込みが
目立つなＷＷＷ

>>66
だって要するにこの人が電車を運転できないようにすればいいんでしょ？
社内免許剥奪で十分じゃないの？

それ以上のものを奪う必要あるの？

>>66
だからお前みたいなのが心に余裕がないっていうんだよ。
どうせ、解雇派は陰でチクるくらいの事しかできないんだろ。
チクッた奴も、運転手本人かその妻に直接言えば良かったんだよ。
タバコのポイ捨て見ても、注意しね〜んだろ？
電車の中で携帯使ってる奴みても、何もいわね〜んだろ？
それなのにこの運転手を責めるなよ。
そんな狭い心でいると、いつか自分が足元すくわれんぞ。

>>67　ｱﾌｫ言うなよ。
被害がなかったわけだし、故意とか騒いでる椰子がいるけど
報道された状況だけなら行為自体過失だろね。仮に刑事で問われたって
罰金刑がいいところだよ。

　運転士の服務規律確保は重要だが、だからといって行過ぎた懲戒が
許されるというもんではないよ。解雇はやりすぎ、減俸、停職が限界だろうな。

>>76
や、あるな。うん。あるわ。すまん。
でもそんなもん、会社の共用にしないだろ。
たとえ話としても不自然すぎる。

　　　東武的には解雇だったんだけどみなさまからの声を検討した結果、移動に減免ってオチが理想だろうな（ｗ

>>77
妻の方だな

>>82
社内免許？？何それ？？

こりゃ母親の責任だな。
グズるって判ってんのに。

舟に乗って密入国してきた朝鮮人は特権階級で
かわいい子供に夢を与えたお父さんは解雇ですか
そーですか　そーですか

悪いのか？？
運転席に入れると, 子供が暴走するのか?
自家用車でも子供は運転手に触れないよう固定しているのか?

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　普通電車を運転をしてるなら規則違反なんてよくある
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（東武鉄道は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

ああ、このニュース。
「クビはやりすぎ・・」って第一印象だったんだけど、スレの総意もそんな感じなの？

竹の塚の踏切り事故以来、東武も必死なんでしょ
これでクビにしなかったらまた非難ゴーゴーw

いまクビになる方が幸せじゃあるまいか。
あと数年すりゃ、どうせ肩たたきリストに載るんだろ。
だったら早めに転職する方が利口ってもんだ。

>>93　ニートとかくるから　カイコ！って騒いでる椰子もいる　と。

>82
重ければ刑事告訴だってありえる違反なんだから解雇はむしろ軽いとも言える。

>83
たばこは以前マクドナルドの禁煙室で喫煙しようとしてたおっさんに注意したぞ。
しばらく所在無げにしてたけど、さっさと出ていったな(w

>>93
残念ながら、「擁護するやつは左翼」とか言い出すやつまで現れちゃってるよ。

解雇にならない前例を作ったらどうなるか・・・
怖くて電車には乗れません。

>>82
「動力車操縦者免許」は会社ごとの「社内免許」じゃなくて「国家資格」だぞ？

>>97
ああ、脳内注意ね。
俺もよくするよｗｗ

>>91
身内が乗ってる自家用車とはラベルが違う。

ちょっと前まで飛行中の飛行機の操縦席に乗客を入れるのは普通だったが…。

>>99
全国の電車の運転席で子供が喜んでる姿が見られますねｗ

>>97
刑事告訴があるんだったら懲戒解雇で免除されるものでもないし。

>>91
入れたら悪いだろ。感情論だけでもの言っちゃｲｶﾝよ。

>>91
そりゃ、運転席に子供を入れるのは悪いことだろう。
その上、客を乗せて列車を運行させたら、クビも当然だろう。

客を乗せているバスの運転席に子供を入れていれば、そりゃ問題でしょう。

どっちにしろ暴走し無いじゃん.

>>94
ああ、そこだったのか。なるほど。
しかしコレ相当労組が騒ぐんじゃないのかな

>>96>>98
ありゃま。世知辛い世の中ですなあ・・

>>71
> それは社命だから問題ない。

忘年会は、かなり微妙な線に来る。

常識的には、業務に支障が出ない限り、誰も何も咎めないが、
厳密に行けば、多くの場合アウトだろう。

だって業務命令による忘年会開催じゃない場合が殆どだから。

>>91
自家用車と一緒にすんな。
電車の運転士は多くの乗客の命を預かってる。

>>64
擁護し続けた結果、自分の家族が犠牲になっても同じことを言いつづけられるか？
鉄道の歴史ってのは多数の死者によってひとつひとつ進歩していったんだよ。
東海道線は15輛で運転しているが、それが朝のラッシュ時に正面衝突してみろ。
一発で7000人から被害に遭うんだぞ？　死者がどれだけ出ると思ってるんだ？
故に正面衝突しないよう進歩してきたし、それに限らず安全のために鉄道会社は
必死に努力してきたんじゃないか？
それを私情で自分の子を乗務員室に入れて事故とかなったら、それこそ会社の
責任はどうなるんだ？

「今回は死者こそでなかったものの、毅然とした対応をする」という考えのどこが
悪いのか、擁護派に聞いてみたい。
「運良く事故が起きなかった」なんて、泥酔ドライバーが無事帰宅できたときと
同じセリフじゃないのか、と思うが？

なーんか夜中になったら、また擁護派が増えたなー。
つまり、傾向としては専業主婦とニートは運転士擁護。
勤め人は東武致し方無しって事でFA?

>>65
しかしボールペンを持って帰った事には変わりが無い。そこからそこに悪意（社会人として成り立たないほどズボラ）があったか、ただたまたま持って帰ってしまっただけかは分からない。

そもそも悪意でそんな小賢しい盗みをするようなモラルの持ち主は他の事でもミスをしでかし、いずれ社会人としては生活出来なくなる。

今回の運転士をそんなモラルが無い幼稚な人間と決め付けるのは無茶と言う物。
今回の件だけでは運転士が日頃からそれほど適当にしか仕事しない人間だと推測出来ない。

>>97
弱そうなおっさんに注意したんだね、ごくろうさん。
それかお前はマックの店員ってオチじゃないだろな？

実際乗ってた人からしたらとてもじゃないけど許す気にはなれない行為だとおもうが

>101
脳内でしか注意出来ないのか？弱っ(w

>>97　すまそ　何を根拠に刑事告訴するか教えてください。

社内では普段から厳重に言い聞かせてるってんならわかるが、
常習だとか注意されて逆切れとかでもないんだろ。首はちょっとなぁ。

世知辛い世の中というより
貨物列車でもない
都心の路線に
グズるからって
自分の子供を運転室に入れるような運転士が今までいなかっただけだろ。

何度でも言うけど

解雇はやむなし
”懲戒”解雇は厳しすぎ

解雇はやむなし
”懲戒”解雇は厳しすぎ

解雇はやむなし
”懲戒”解雇は厳しすぎ

>>117
おっさん注意したんですか？強っ（ｗ

まっ、あれだな…
鈴木宗男だって
辻元だって、
悪い事して 国会議員に
復活したんだし、
大目に 見てやれや…
おまいらだけでもWWW

子供が勝手をやって, 親がそれを正せない程度の安全システムで
列車が動いていると思っているの??

ロシアで子供に飛行機操縦させて墜落したというのは実話なのか？

>>113わたす専業スフですが、擁護しませんよ
ちなみに竹ノ塚生まれの竹ノ塚育ち

やりすぎだろ
普段の勤務態度にもよるだろうけど

>>116
正直いうと俺も乗りたいです。妬みの声もあります。

良く見たら解雇じゃねえし自宅待機じゃんか…

どっちが正しいんだ？

おお地元だ地元。川間駅地元。こんなことあったのかしらんかた

>>103
今でもやってるとこはやってるような(日本じゃないけど

ID:uiqpnxsAO だけ抽出してみるとおもしれー！ｗｗｗｗ

>>120
いや普通に居ただろ、ただそれをチクる奴が今までは居なかっただけの話。

>129
今は自宅待機。会社は懲戒解雇する方針

規則規則って駐禁取締りの婦警みてぇなむかつくこと言ってるやつが多いな。
頸で当然なんていってるやつ、

お前は道路をいつも法定速度で走ってるのか?
横断歩道で信号無視したことはないのか？

自首しろよ（笑）

>>85
極端なたとえ話をするのは
議論するとき敢えて使う。

>>69
それは知ってる人間が内輪だけの場合はできるだろうけど
今回の場合は客から完全に見える所で行なわれたわけでしょ
しかも多分親子だって分かる状況だったんだろうし。

そりゃ客からしてみれば報道で散々不祥事出てるんだから「え？」とか思う客だって居るでしょ
マスコミが過敏になってて小さな問題でも大事になるから気をつけて、
というのは散々会社でも言われてるはずだよ

それを会社の信用問題になるわけだから
従業員は配慮しなきゃいけないのは当たり前でしょ。
しかも身内ってところが更に問題なわけで。
会社だってそんな処分したくない所だろうけど規律ってもんが社会にはあるでしょ

減給半年30%、冬のボーナス半額、駅務で良いんじゃないか？
解雇はちとやり過ぎだと思う
しかし泣きしゃがんでも乗せたまま発車したのは子供の教育上も良くないな


それよか、西新井の踏切どうしたんだよ

おっと過去スレ見てたら

239 名前：中の人[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:15:46 ID:6w9sKPAn0
いやいや、内輪の事だけど香具師の勤務状態と言ったら・・・
正直、クビでみんな喜んでいるのよ。
部外者はとやかく言わないでよ。

こんなん発見。なるほどね、裏があると。
まそりゃそうだろな。

>>121
さっさと自分から辞表を出さないから会社としても懲戒解雇を持ち出して威嚇しているわけですよ．お分かり？

あぁ・・・今から解雇するのね

運転士一家は天国で幸福な
一家団欒を過ごしてください。

>>124
安全システムがダメな時の為に人を乗せている
人がダメな時の為に安全システムを載せている

まぁ、ホントはもう一つくらい無いとダメなんだけどな（ｗ

厳重注意くらいでいいんじゃない？
いくらなんでも懲戒解雇は厳しすぎじゃないかな。

https://ssl.okweb3.jp:443/tobu/EokpControl;jsessionid=1648E3CB85291F6803D1D648C1AF2DB5.e1w1?site=default&lang=en&sid=b74cef6c495bdcbd04e1335e8f8c2b57

多くの２ちゃんねらー賛同者が
解雇取り消し要望メールを東武鉄道にだしています。
以下の文例を参考にメール送信を宜しくお願いします。

２ちゃんねるのメールがこの家族を救うことをできます。

<野田線において、幼児を運転室に一駅のせたことによる解雇処分について>
記事を読みましたが
余りに過剰な対応であり、この運転士の家族が不憫です。
決して一般市民の支持を得られる対応と思われません。
解雇処分になった場合、この幼児は将来一生このことについてトラウマにとらわれるでしょうし、家族の将来が不安です。勿論乗客の安全を考えた場合、処分は必要とは思いますが、解雇処分はせず、停職あるいは減給処分等の処置で対応するのが
妥当と考えます。

どうか寛大な措置をお願いしたいと思います。

いつから日本は密告国家になったんだ。

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50
詭弁の特徴のガイドライン

悪い事した国会議員が
復帰したのに比べれば、

グビになった運ちゃんは、運転手＞＞＞国会議員
って事になるんだな…
人命を預かる仕事最強！！

俺バスの運転手なんだけどさ
始発バス停とかで時間あるときに車内の子供を運転席に座らせたことあるよ？
もちろんエンジンは止めてたけど駄目なのか！？

>>145
問題の本質は、そこではない。

該当車両に乗ってた人は
なんでその場で注意しなかったの？

事故を恐れるなら
その場で「家族団欒は家でやってくれ」と言えばいい
または降りてすぐ抗議すればいい

誰も注意しないで、後から一人がﾁｸっただけなら
誰も危険だと思ってなかったんだよ
そういう雰囲気だったってこと

騒ぐほうがおかしい

ANAやJALでも大事故に結びつきかねない重大ミスで
国土交通省から何度か業務改善命令を出されているけど、
パイロットや管制官が懲戒解雇になったニュースって聞かないなぁ。

ID:QPlKib0e0
擁護派は頭が悪いと思われるので、
この運転手さんのことを思うならもうレスは付けないであげて下さい。

懲戒は厳しいと思うが、解雇は致しかたないとも思う。

>>119
常習か否かは今の段階じゃ不明だけど
これが初めてだとしても、子供は味を占めたと思う。
「泣いたらお父さんが運転席に入れてくれた」って。

>>120この羅列見ると、この運転士ドキュだよなあと感じる。

>>144
お前が全スレからあまりに熱心だったので、東武に解雇当然メールを
送っておきました。
普段こんなマンドクサなことしないんだけど、わざわざ送信先まで調べて
くれてたからね。
お前の努力でたくさんの解雇マンセーメールが届けられるだろう。GJ!

>>138を見て事情があるなら解雇も仕方が無いと思った。

>>145　それは重要だよな。　密告！密告！

>>144
自分の息子のために規則に反する行為をするような輩は
運転士の資質に欠けるから、さっさと懲戒解雇しろ
ってメールしといた。

スレで言われているような、曖昧温情派と、厳粛処分派がいることは極めて健全。
しかし世の中は厳粛系によりつつある気がする。
世の中の流れが、この処分にも影響を与えているんだろうな。

　かく言う私も童貞でね・・・

>>148
出発するときは
子供降ろしたろ？

>134
擁護してるヤツはくだらない論理のすり替えしか出来ないのか？

運転中メールする運転手は解雇。
無呼吸症候群も本人に過失なくても運転業務から外れる。

公私混同して自分の子供を運転室に入れて
追い出さずに営業運転を一区画行い
その報告をせずに隠蔽を計り乗客の通報で発覚する。

どう考えても解雇だ

>>148
エンジンがかかっておらず、かつ乗客がいないならOKじゃない？
それで懲戒解雇というなら温情ありだよ。

＞横断歩道で信号無視したことはないのか？

　ないよ。
　小さな決まりごとをないがしろにする人間は
　そのうち大きな決まりごともないがしろにするから。

　現に犯罪者の大半は信号無視とかしてるし。

















　犯罪者じゃなくてもしてるけど。

私鉄の運転士なんかになるな。マジで早死にするぞ。

>>148
とりあえず乗客がみんな見てる前で
自分の子供を運転中に座らせてみれば分るんじゃないかな

まぁ、直情的に言って子供を運転席に乗せている電車と
そうでない電車を選べと言われたらも後者を選ぶ。

あと、伊勢崎線からメトロの日比谷線のルートは要注意かな。

南千住の観音?の話>都市伝説?
竹ノ塚>踏切事故
中目黒>脱線事故
小伝馬町>処刑所跡
秋葉原〜築地付近>サリン事件

なかなかないですよ。

>>164
貨物の運転士だったら楽そう

こんなんでクビになったら社員はみんなやる気なくすだろうな。
少なくとも、俺は経営陣が信用できなくなる。

ああ、こいつらは自分たちが危険なことしたら
首にしておしまいにするような奴らなんだって。

その結果、雇用者と被用者の関係は悪くなり
雇用者は締め付けで、被用者に接するようになる。
そして、疲れ果てた被用者はとんでもない事故を起こす。

罪をにくんで、人をにくまずという言葉をもっと重く知るべきだ。

少しのミスを犯したものを、懲戒解雇するのは
社会正義であり、これを否定するものは共産主義者認定して
死刑でいいと思う。

>>125
実話。ﾛｼｱ国際航空A310。
機長がおいに操縦かんをさわらせたのが原因。

いや、これは絶対にダメだろう。

重大な違反というかこんなモラルも常識もないのまかりとおるの？
会社の規律を正すためにもやめさせるのは仕方あるまいと思う。

仕事場では大勢の命預かってるんだからさ
子供がうるさいのは車掌にやらせろよ
対応はほかにもあったはず

そもそもこういう　「泣けば天下」の育て方したあげくに
仕事場に子供つれてくるなんて馬鹿人生のツケがきたんだと思うが・・・

>148
そのまま営業運転すれば当然アウト。
この運転手も、終点に着いて車庫に入ってから運転席を見せてやればよかった。

勤務中に運転席に入れて営業運転を行う時点で自覚が足りない。

ただでさえ鉄道には厳しい目が向けられてるんだからな。

こういう運転士は
ディーゼルで走ってるような田舎のローカル線で運転するべきだす。

>161
どうみても解雇じゃねえ

>>148
バスとは法的に違うが、この運転士の場合は、
途中の停留所に止まったときに、エンジンをかけたまま、
子供を運転席に座らせたようなもんだ。

>>152
ID:uiqpnxsAO も相当に頭悪そうだぞｗｗｗｗｗ

>>166
南千住は無視ですか。そうですか

(´･ω･｀)
ＮＨＫ職員みたいな奴と
ストレス溜まった警察官みたいな奴！！
まだ やるの？？？

327 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:30:16 ID:vPEPRfXp0
運転手と家族を抹殺して労働組合を解散させろ。
それが最低限の社会に対する謝罪の方法だ。
これ以外は国民が納得しないぞ。

361 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:34:31 ID:vPEPRfXp0
早く運転手一家は死ねよ。

399 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:41:19 ID:vPEPRfXp0
運転手一家の個人情報はまだなのか？
早く晒して苛め抜こうぜ。
犯罪一家に生きる価値なし！

456 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:49:54 ID:vPEPRfXp0
こいつ擁護する大量の書き込みは
左翼労組のキチガイ組合員だろ。
如何に共産主義者が犯罪者を守り
国民を危険に晒す存在かわかるよ。

548 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:01:12 ID:vPEPRfXp0
組合員諸氏書き込み乙。
非番の組合員がこんなことで、いきり立ってたら
業務に差し支えるだろ。それこそ大事故につながるぞ。

589 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:06:11 ID:vPEPRfXp0
家族が路頭に迷うのがかわいそうなら
やっぱり会社は家族もろとも
処分すべきでしょ。
家族そろって平和で楽しく
天国で暮らせるようにしてほしいね

釣り掛け復活きぼんぬ

運転手は可哀想だが、子供が装置をいじって福知山みたいな惨事になったらと考えると仕方ないかな。

俺も、解雇賛成メール送っておいた。

正直、擁護派が気持ち悪いので。

>>167
ＪＲ以外、貨物の私鉄が有るのか？

>>168
首にならなかったら
「あ、これやっても大丈夫なんだ」
となりそうだけど。

ニューヨークで地下鉄の落書きを消したら犯罪率が減った
この事からも小さな事から
ってのが分ると思うけど

正直、
目の前で運転席に子供乗せたまま走ってるのを見たら
怖いし、信頼できなくなるな。
通報はしないけど。

>>154

神様に隕石を君の頭に直撃するよう拝んでおくよ。
ついでにサタンにもお願いして地獄の苦しみを与えてくれようたのんでおく。
君の人生が一生不幸でありますように。

明日車にひかれて片足をうしない
来月には家族を結核で失い
再来月には手首がうごかなくなり
その次に片目が失明しますように（ぽんぽんと手をはたく。

明日靖国陣社にもお願いしとくわ。

税金くすねたムネオや辻本が政治家に復帰するくらいだし、
懲戒解雇はきびしすぎるよ！

>>138
この内容が本物だとすれば良いが
そうでなく勤務態度も人格も特に問題ない社員だったとしたら・・・・
他の運転士達は相当のプレッシャーがかかる気がする。
配置転換や減俸でなく懲戒解雇だからな。

たった一度のミスで懲戒解雇される・・・
やっと手に入れた運転士という仕事を失う・・・
取り戻さないと・・・ミスを挽回しないと・・・・

どっかであったような心理にならなきゃいいけど。

仮に何故か運転席に入り込んだ子どもがいたら
窓から放り出してでも追い出したりしてなｗ

>>168
これって「こんなこと」で済ませられることじゃないと思うよ。
軽い気持ちでこんなことされたら困るよ。
他の運転士に示しがつかないだろ。

>>180
ガキがどっか触った程度で福知山みたい訳ないだろｗｗ
どんな装置だよｗ

>>166
.....orz
ごめん。あったねw

>>182
西武鉄道でなかったっけ？
秩父からセメントを運ぶ奴

>>182
けっこうあるぞ。「臨海鉄道」でぐぐってみ？

>>182
いっぱいあるお

>>187
ホント
頭悪いなお前ｗ
ミスでもちょっとした配慮で簡単に防げるものだろ
それをしなかった時点で会社じゃ危なくてこの運転士は雇えんだろ

解雇はやりすぎだろ

>>188
なんでそうやって言葉尻ばかりとんの？
やったことは大きな罪であることは確かだが、懲戒解雇は重すぎるという話。
そういう意味でのこんなことだ。

>188
同感。
これが軽い処分で済んだら、他の運転手が俺も俺もで
自分の子供入れて運転したらどうするんだ？
で、そのうち事故が起ったら？

何処かで線を引かないとダメだろ。
それが今回なだけだ。

>>168
＞ああ、こいつらは自分たちが危険なことしたら
＞首にしておしまいにするような奴らなんだって。

首にしてお終いって事に対しての憤りは分かるが
危険なことすりゃクビになるのは当たり前なんだが・・・

みんな厳しいなぁ…
とりあえず事故などなかったんだし、せいぜい厳重注意とかでいいじゃん。

>>190
南千住の話はいろいろとやばいのでと、先輩から聞いています

もれもそうおもうよ。首になって当然，というより，刑事告発に値する。

少なくとも乗客には，賠償してもいいだろうな。恐怖の２０分。
公共交通機関のパイロットは，多くの人の命を託されている。最近ではテロにつけこまれる危険性もある。
わずかな気のゆるみもゆるされない。しかも今回は職務違反。これを首にできず，なにをいう。
会社は，刑事告発，すくなくとも。

J○Rにもみならってほすいね。確か，売り子のねーちゃんの股間をさわりながら，ちんかんせんを運転してたらしいから。

>187
つまり東武に乗ると死にますよって事だな。

>>187
そだね。
こんな締め付け方で本当に電車が安全になるかどうかは疑問だな。
現場のクビ切って見せしめって、
能無し経営者がやる手法だと思うが。

>>136
ヨソでは尼崎があって自分のところでは竹ノ塚があって、「事故原因を徹底的に取り除こう」って
ときに、何をやらかすかわからない子供を乗務陰湿に入れちゃうってことが一番の問題だと
思うんだけどな。

運転士としてのモラル以前に、社会人として「自分の仕事はプロ意識を持って臨む」という
基本中の基本すらできない社員なんて、懲戒解雇相当だと思うけどね。
そういう「プロ意識」のない社員なんてのに退職金を出してやるために「諭旨解雇」だの
「諭旨退職」なんてサービスをしてやる必要は…感じないよ、やっぱり。
経営状況はともかくとして、路線規模は日本第二位（JR除）の大手私鉄なんだから。

擁護派
★★★★☆☆☆☆☆☆
解雇派
★★★★★★☆☆☆☆
で 在日の勝ち！！って
事で。

まだうだうだ言ってんのかね？

�@通報者は妥当な行為をした！
�A会社が通報の内容の真偽を調べて適切な処分をする！
�B処分が不服なら裁判で決着！

何をもめているんだ！？

>>202
能無しは能無しなんだけどねw

バカたれ！
こんなの許してたら
全国の鉄道好きのチビッ子たちが不公平だろ。

>>195
「やったことは大きな罪であることは確かだが、」

大きな罪でも処分は軽くしろって？

スレとは全く関係ないが、バスの座席から隣りの乗用車の中見えるじゃんか。
運転してる男の股座に女が顔を埋めてたんだが、あれはやっぱりあれだよな。

>205
それでいいと思う。

誰かが、再就職先を用意してくれますように・・・・・・。

>>193
だとすれば減俸と配置転換でいいんじゃないか？
乗客の安全を守るのはいうまでもないが
弱小中小企業じゃあるまいし社員の生活に対する責任ってものもあるべきだと思うぞ？
少なくとも「懲戒」はやり過ぎな。

>>200
「刑事告発に値する」

何の罪に問われるの？鉄道法で決まってるの？君頭悪いね。

東武線沿線にも東武博物館っていう電車弄繰り回せる施設があるんだから
運転席興味あるならそっち行けよ。

かばっても無駄なんだよな〜

会社としては「この社員は不要な人材」と判断しているわけ。
かりに懲戒解雇を免れたとしても，いずれ追放されちゃうのよ。
それまでには職場で苛めにあって鬱になるだろうし，
ストレスが貯まって痴漢とか万引きとかで立件されるかもしれない。
どう考えてもいま辞めるのがベストだよ

ｸﾋﾞにしなかったら他のｳﾃｼもやるかもって
普通ありえないでしょ

こんだけ大騒ぎになっちゃったんだから

まあ擁護派だが、普段の勤務態度や反省の度合いによる。

普段は本当に真面目でみんなの模範になるような車掌が魔がさしたじゃないけど、咄嗟にやってしまった事なら情状酌量の余地ありだが、普段から不真面目で評判も悪い人なら解雇でも妥当。
まあ事故やってるわけじゃないんだしどっちにしろ懲戒は厳し過ぎだと思うが。

>>211
子供をシートベルトもつけずに隣か膝に座らせて
タクシーですｗ

今週は, JR の在来線に遅れが多かった.
駅でのアナウンスでは, 列車点検の為遅れますとか, 意味が解らん
説明ばかりだった.
毎日朝には 6 分遅れ， 夜には説明なしで 3 分遅れとかだね.
その結果列車事故を起こしてオレが死ぬことが無いことを祈っているけど
まあ神頼みだね.

>>205
それ言ったら今までのスレの中身が無くなるw

>>211
京成で運転手が足りないらしい
でも採用しないだろうな^^;

>>212
おいおい。中小でもあるだろ

>>166
> 南千住の観音?の話>都市伝説?

首切り地蔵のこと？あれは都市伝説じゃないよ。
観音なら、よしのぶちゃん観音ってのもあるけど。

心優しい擁護派の誰かが世話してくれるさ＞再就職先
今頃メールで次は我社にって殺到してるだろうよ(w

>>195
ﾊｧ？それがどうすれば>>168みたいな文章になる訳？
懲戒解雇されそうなほどエライことやらかしたって思わないんだ。

すばらしいプロ意識をお持ちの皆さんはさぞかしすばらしい仕事を
されているんでしょう。
くだらない書き込みなんて明日の仕事に差し支えますから。
俺は寝る（笑）。

まあ殺人犯にも人権がある今日この頃
再就職先を見つけられるという意味でも依願退職扱いが妥当であろう。

かわいそうってのは感情論で意味はないが、
現実問題の生活について考えるとやはり依願退職扱いが妥当、か。

>>218
タクシーだって、客が乗ってるとき助手席でガキが騒いでたら問題だろー

>>218
人の失敗を喜んでいるID:sG04A5Da0が死にますように・・・。

おまいら 明日仕事だろ？
ニート、引き篭り以外は
寝るぞ ﾉｼ
以後 ニート 引き篭りさん達は どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>176
小塚原の処刑場跡でしょ？

同社は「重大な 規則違反。厳しく対処する。今後は社員教育を徹底する」

大体さ。何様のつもりだよ。本来なら経営陣一同が一体となって頭を下げるべき。
全ての責任を社員に押し付けようとする姿勢が見て取れる。

>>219
東武線は客が駅員室怒鳴り込むまで遅延の理由教えてくれない。
このまえ20分放置だった。

どうせ「こんな事ぐらいじゃ大した問題にならないさ」
が合言葉なんだろ

で擁護してる馬鹿どもは今までの事故じゃ散々叩いてる、といったとこだろｗ
馬鹿だからなｗ

事故起こってりゃ「許せん!!」
何事も無かったら「何にも無かったんだから良いじゃん」
あほだなｗまさに

擁護派は韓国人だろ。

韓国では運転手がヒエラルキーの上で、
駅員が「今ホームに電車が止まっているから、ポイント変更後別のホームに」と指示しても聞かずに突っ込んで、
前の列車が慌てて出発する。

駅員が事故が起きそうだと関知して、強引に停車させると運転手が駅員を殴る蹴るで、出発時間になっても動かない。

こういう「偉い運転手様」が解雇されるなんて、韓国人には信じられないんだろうよ。

>>166
南千住駅の近くに処刑場があったのとは関係ないの？

>>230
会社が命令してやらせたことじゃないからな。
会社の意思に反した行為が問題になっているんだから当然だろ。

>>235
しかし社員教育がなっておらず乗客の命を危険にさらしたんだから
謝罪はするべきだろう。

３才の子は今頃首が後ろに回るくらいぶん殴られてることだろうｗ

嫁がヴァカだと思ふ。

>>234
ありまくりだよｗｗｗ

>>237
仕事や乗客の命よりも自分の息子が可愛い父親だぞ。
ぶん殴るわけないだろー！
今頃は「○○君、可愛いね〜〜」って頬を舐めまくってるよｗｗｗ

3歳児持ち上げてつまみ出すくらい夫でも嫁でもできるだろう。

>>163
お前の前には赤信号があって、その向こうでは子供が泣いている。
車通りは殆ど無いに等しい。渡るのは是か非か。

社会の一員として是か非か。
人間として是か非か。

>>240
いや。嫁にだよｗ

>241
それぐらいの事も出来ないやつだから解雇なんだよ。

>>240
いや、短絡な親父だから逆上してるんジャマイカ？

次は「解雇された運転士　原因となった３歳児撲殺」なんてスレが！！

>>235
社員の行為は、すなわち会社の行為と考える思考は全くないのか。

会社の意に反する行為なら、会社には何の責任もないと？

そんな思考で、本当に安全が手に入るのか疑問だね。

>>242
そういう例え話はこの問題には無意味だから。

３さいフラッシュまだ〜？

　　「父、解雇」

>>196
そんなアホな…。

今回軽い処分で済んだから俺も俺もってやってしまうほど車掌って奴は馬鹿揃いなんですか？

普通に考えれば今回の件で他の人もより仕事に対し厳しくなるでしょ。

そんな事言うと逆を考えると、今回の件で首にしたりしたら現場と上の信頼関係がガタガタになり、色んな所で対応の遅さ等弊害を生んだり、逆に仕事に対しヒステリーになりすぎる人が増えたりして余計大きな事故に繋がる原因を生むかもしれませんよ。

むしろ嫁さんとガチバトルしてるんじゃ・・・

>>243
息子が乗務員室に入ろうとしても押さえもしなかった母親だぞ、
ぶん殴るわけないだろー！
今頃は「○○君、可愛いね〜〜」って（ｒｙ

>>185
おまいがｱﾄﾞ晒さなけ
れば解雇賛成のメール
も送ることもなかったわけ
か？。

いくらなんでも懲戒解雇はやり過ぎだろ。
違反に対しては何らかの罰則が必要なのは当然だが、せいぜい減棒、停職、配置転換くらいが
妥当なセンじゃないか？
いくら人命に関わる違反だと言っても、現実に事故は何も起きてないんだし、モラルの低下だ
なんだというのなら、あらゆる軽微な違反、もしくは犯罪行為も厳罰に処さないといけないって
いう話になる。

>>242
子供嫌いなので引かれたらいいのにとわくわくしてしまう私は
回答の資格無しですかそうですか。

>>249
人間っていうものは、楽なほうに流れるものですよ。

>>247
「信号」について語っているのは>>163だよ。

>>232
「こんなことたいしたことない」って言ってる奴に限って、それが原因で家族が死ぬと、
ありえんほどヒステリーを起こして、ワイドショーなんかに出ちゃったりするんだが。

結局は平和ボケの延長で、自分や家族は老衰か病気で高齢になるまで死なない、って
はなっから決めてかかっていて、明日にも事故や事件で命を落とすかもしれない、って
ことは全く考えてないんだよね。
だから、この行為がどれだけ危険なことか、ってことが全くわかってないし、
他人事程度にしか認識していない。

>>242
そこで、うっかり声をかけようもんなら、
途端に誘拐犯扱いされて、すぐに交番行きだからな。
放置が正解。

>>249
少なくともクビになることはないと思うだろうね。
何か言われても○○は内勤になたじゃないですかと。
まぁ、そんなバカはそういないだろうが、悪しき前例を作る事にはなるよ。

>>242
泣いてるくらいじゃ信号無視しないな(´･ω･｀)
「今わたらなきゃ子供が死ぬ！」くらいの状況じゃないと。

３歳の息子の親としての保護責任はどうする？危険な駅のホームに放置するのか？

まさか「不当解雇だ！」とか言って
訴訟の準備してねーよな？

>242
それと今回の件とどういう関係があるんだ？
例にもなってないと思うんだが？

>249
バカ揃いかどうかは知らないが、甘い例を作るとどんどん甘くなってくのは良くある例だ。
それに今回の事で信頼関係が壊れるとしたら、あまりにも薄っぺらな信頼関係だったという事だろう。
それならそれで、これから信頼を構築していけばいいだけの話。
解雇は解雇。

>>242
馬鹿な例えだなｗ

>>261
だから母親がいるって逝ってるだろ！！

＼・・・というお話だったのよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ うふふ
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　） 　お馬鹿なお話だったでちゅね〜
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　　　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>253
乗客からのクレームっていうのが大きいんじゃないかな？
もし、ちくった乗客が処分に不満持ったら、会社の体質云々まで話が行く。
ヘタに身内をかばったせいで、ヒドイ目にあった酉の轍は踏みたく無かろう。

ちょっと厳しいんじゃないのか、って責める人間と、ちょっと甘いんじゃないのか
って責める人間との粘着度合いを考えるとな。

>>256
だからそれも無意味なことなの。
あんなアホみたいなレスに釣られるな。

>>255
意味不明だよん。
楽な方にって餓鬼を自分の電車に乗せるのは別に楽じゃねーし。

そもそも楽なほうって観点がずれている。
子供を入れて解雇にはならずも厳しい処分をうけることのどこが楽なんだ？

>>261
だから母親も問題あるってことだろ。

子供が乗務員室に入っていくのを両親揃っても押さえられないほど
この子供は怪力の持ち主なわけもないだろうし。

>261
母親が居るだろ。
それでも心配なら無線で駅の駅員に応援を頼め。

処分は、減給＋配置転換が一番妥当だと思うが

懲戒解雇のところを穏便に依願退職扱。

たぶんこいつ常習だよ。だから母親も止めなかったんだ。

>>273
他でも問題起こしてなかったら、そうだろうけどな
マスコミが目を光らせてるのは周知の事実って事を考慮に入れると
減給+降格+配置転換だろうが
この不祥事が取りざたされてる最中にこういう対処する奴は他にも何かやってそうだ

>>126
あー、ｽﾏｿ、確かに、自分もニートなんだけどさ、ただ、傾向としてはそんな感じじゃん？
しかし、擁護派があまりに必死なのが不思議だなー。
叩きは２ちゃんにはありがちなんだが。

>274
俺もそんな所が妥当だと思う。
それでも、この運転手がごねたら懲戒解雇だな

釣り掛けを復活させれば解決だと思う

>>274
同感。以前からやっていたことだから母親も止めなかった
という可能性あると思う。
妻の方は、詳しい規則は知らないだろうし。
ま、それでも常識で判断できることだろうと思うけれども。

世間知らずな正論・論理を通そうとするのはニートの証左。
そういうのは公論とは言わない。

>>249
あのさ、飲酒運転して捕まった香具師が、普段はお酒なんか飲まない、まじめ一方の人間、
片や、普段からちょくちょく飲んでて、たまたま今回捕まった人間だったとしたって、
結局同じように違反切符は切られるだろ。

普段の態度とか関係ない次元の話なんだろ。

>276
そそ。叩きの多い2chにしては擁護が多くてビックリだ。
なんか気持ち悪い

>>276
それだけ世の中知らないガキが多いって事なんだろうな
社会の繋がりを理解出来ないから「この程度で」ってありがちだし
この鉄道会社の運転士全員がこういう事やってると思われるとか理解出来ないんだろう
そのくせ寄生虫入りキムチとかは叩いて買わないんだろうけどなｗ

>>274
まぁ、絶対に懲戒解雇しろとまでは言わんしそういった処分でも別に良いとは思うけど
だからと言って懲戒解雇が不当なまでに行き過ぎとは思わないかな俺は

>>281
しかし常習でないなら違反切符きられてしばらくすれば回復するが
常習ですぐまたやったらアウツだろ？

普段の態度って会社の中では大事なことなので考慮されてるとは思う。

そう？
安易に首切られるのはたまらん、という声が上げやすい件だから、
スレ伸びてると思うんだけど。

>>132
どえー。
マジかよ？
どんな田舎に住んでるんだお前は？
それなりに人数乗せてる電車でそんなことが常態化してたら、明らかに会社に話が行くと思うぞ。

>>263
逆に厳し過ぎる例を作ってしまい、現場の反発受けたりして色んな弊害起こした所も沢山あるからね。

これごときで崩れる信頼関係ってこれほど重要な信頼関係は普通現場と経営の間には無いでしょ。

厳しすぎるだろ
確かに違反だから処分するのは理解できるが
せめて減給くらいで済ませてやれよ

>>273
たしかにその事件単体で見れば、それぐらいが妥当かも知れないが、
踏切事故やマンションつっこみ事件で、ちょっとしたオーバーランにさえ新聞記事になったのがつい最近だぞ。
処分は厳しければ厳しいほど、鉄道会社としてはいいんだ。

で、その運転手もそういう時期なのに空気が読めずに、自分の子供を運転席に入れるということをしている。
つまり、「自分の子供を運転席に入れる」ことに違和感を感じなかったということは、万事この調子なんだよ、この運転手は。

つまり、覚悟の懲戒免職ということだ。

安易っていうところが認識不足。

客の命の安全について福知山線などで十分社会的に認知されているのに
やったってことは見過ごせない。
事故っても良いって「未必の故意」があったと思われる。

>288
今回の件は厳しいとは思うが厳しすぎるとは思わない。
肉親だから、といっても大目に見ないという事を強調する為にもこれぐらいでいいんじゃないかと。

作業員がスパナを１本落とした結果が、106人の死者を出す桜木町事故の原因。
信号掛の確認ミスひとつが190人の死者を出した西成腺事故の原因。

「それぐらいのことで」とか考える向きには、よく考えて欲しい。
鉄道なる公共機関がどれほど多くの人命を預かっているかということを。

>>282
運転士個人を叩くよりも、東武鉄道という大きな存在を叩きたいっていうだけだろ

東武鉄道は踏切の件で信頼回復に躍起
そのさなかの今回の一件だ

やむなし

>>285
東武鉄道は竹の塚踏切での事故があったばかりだからな。
かなり安全管理という点では厳しくなってると思う。

情状酌量とか言ってる場合じゃないんじゃないのかな。

>>288
JR西の日勤教育なんて、まさにその弊害だったと思うんだけどね。
現場ばっかり締め上げて、ガンガンクビ切って、
それで現場のクオリティが上がるのかな。

いやー、懲戒解雇が是か非かと問われれば考えてしまうが、結局はこの運転士が職を失う事になったろうと思うな。
依願退職とかさ。

>>297
じゃああんた運転士の子供が運転席の脇に座ってごそごそやってる電車に乗りたいのかよ。
私はごめんだ。

厳罰に処して全体の安全への気持ちが高まればそいつも無駄に解雇食らったわけじゃない
ってことで。

たぶん東武鉄道のなかに危機管理に甘い体質があったと思うよ。
だからしゃーないね。過失ならともかく故意だもん。

>>297
アレはセガの窓のない部屋と同じく、やめさせるための施設だと思うが。
しがみついているのは、ＪＲという大会社から出ては食って行けないと自覚している無能力者。

http://www.sumida-tower.jp/を自粛して中止きぼん

いろいろ事故があったのはこのｳﾃｼが悪いの？
死者が出た件はこのｳﾃｼと関係ないでしょ

信頼回復に努めるって時に不祥事を起こしてしまったけど
死人も怪我人も出てないでしょ

なんでもかんでも一緒に考えるのはおかしいよ

>>297
日勤教育って

教官「平山さんと10回言ってください」
運転士「ひらやまさん、ひらやまさん・・・・（10回）」

教官「世界で一番高い山は？」
運転士「ヒマラヤ山!!!」
教官「ブー。エベレストでした(ﾟ∀ﾟ)」


こんなんだぞ。ﾏｼﾞﾃﾞ
JR西日本の日勤教育・・・しかもあの事件から改定されても
これはそのまま残ってるし・・・ストレス？

>>297
逆もある。
いくらルールに反していい加減な態度で仕事をしてもクビにならないというんじゃ、
ずっと真面目にやっていた人たちのモチベーションが下がる。

この運転士の行為は言語道断だが
果たして懲戒免職が妥当な処分なのかどうかは
計りかねると同時に遺憾の意を表明してｋｍヴぁ；ｆｋじゃおいえあ＠おｒｊ

子供が泣き止まないから止む無く云々は運転手当人の証言だろ？
軽いのりで本人が主体的に入れたかもしれないし・・・・

万一子供がハンドル？いじって事故でも起きたら笑えないだろ、社会の
規範とはそう言うものだ。　　

故に企業としては当然だわな、第一が公務員じゃあるまいし私企業の内部処分に
対して何故部外者が意見を言うのか、その時点でおかしいよ。

家族＞＞仕事を取ったんでしょう。この人はクビになっても、たぶん他の職場で
成功すると思うよ。優先順位を間違えると、ＪＲ福知山みたいなおバカな結末に
なるのさ。

>>303
違うだろ
そういう軽い落ち度見過ごしてると大きな事故に繋がっていくって事だよ
しかも>>290もずばりだろ

下っ端には厳格ですわね。まぁ別にいいけど。

>>305
正論。
まじめにやってる香具師の士気が下がるのはまずいよ。
不真面目な香具師の士気が下がってやめてもらった方がいい。
やっぱ厳罰（といっても依願退職派）だね。

>>307
＞第一が公務員じゃあるまいし私企業の内部処分に
＞対して何故部外者が意見を言うのか、その時点でおかしいよ

そうだけど、さすがにそれ言っちゃ議論にならないけどな・・・。

>>303
事故があってからじゃ遅いでしょ

>>303
今回は事故も起きなかったし死者だって当然でなかった。
じゃあ、多くの人命を預かる運転士が「事故らなきゃいい、人が死ななきゃいい、
（上司にバレなきゃいい）」って意識で運転していいと思うのか？

それって、クルマのハンドルを思いっきり泥酔したまま握って「事故らなきゃいい、
人が死ななきゃいい、（警察に捕まらなきゃいい）」ってのと同じじゃねえの？

>>301>>304
うわ、キツ・・

>>305
まあね、この人がどんな勤務態度だったのかで社内の風向きも
そうとう違うとは思うんだけどさ。
プロとしてはありえない失敗だから処分があってしかるべき。

ただこれで懲戒って！というのは雇用側としては、当然出てくる声だと思う。

軽い落ち度を見逃せとは言ってない
減給とか処分はいくらでもあるでしょう

怪我人も出てないのにｸﾋﾞはやりすぎ

>>303
なんでもかんでも一緒に考えるのが世間様でそ。

じゃなきゃ、酉の駅員がホームから突き落とされたり、「人殺し」ってすれ違いざまに言われたり、
運転席の窓ガラスに「死」という言葉を逆さにして貼り付けたり、
見舞いに来た社員に「娘を返せ」って取りすがったりしないでそｗ

>>316
軽い落ち度じゃないからでしょ

事故にならなかった＝軽い間違い
なんて考え方はおかしいよ

>>293
こんな事言ったら身も蓋も無いが、人間がやっている以上そういう事故は一生無くならないだろう。
医療ミスと一緒でね。
無くそうとするための努力はもちろん常に必要だ、必要だが、そのためにどんどん厳しい罰やマニュアルを課した所で絶対にミスを犯す人間は出てくる、油断する人間は絶対に出てくる。
ミスを犯した人間がたった一人だろうが何だろうが、全体をどんどん締め付けていくというやり方はいずれ全体の破綻を導く。

まあ今回の件を直接的に言ってるわけでは無いし、少し話を飛躍させすぎだが。

自分の敷地内で、自分の趣味で運転するなら、子供を入れてもいいけど、
多い時には数千人も乗車する列車を 私物化 するってのは、マジヤバイ。

事故がおきなければいいって考え方はおかしいよ。

だったら刑法も未遂罪いらねーじゃねーか。
危険性を高めたっていうだけでも罪になる。
それが乗客何百人かの命にかかわることならなおさら。

前に息子をコクピットにいれて墜落させたロシアの機長がいたな
頭の構造はにたようなものか？

間違えた、「被雇用側」ね>>315

>>303
そもそも、踏切事故はどうして起こったか。

実際には踏切を閉じてから列車が来るまでに間がある。
１本の列車が通過してから、次の列車が通過するまでに間がある。
本来、自動の踏切だったら、その間は閉じたままになるのだが、
「少しでも多くの通行人を通らせてあげよう」
と、「柔軟に」「臨機応変に」「問題ない範囲で」開くようにしていた。
そんな対応を続けていた結果、あの事故に至った。

その反省からルールを守るという安全の基本を徹底するのは、
企業として当然のことだろう。
法律にまで反しているこの運転士は、懲戒解雇されても当然。

事故が起きなければじゃなくて
実際起きなかったのだから
ｸﾋﾞはやりすぎだと思うのです

また同じような事を繰り返さないように頑張ればいいんじゃないの？

親子関係が悪化するね

雇用契約でどうなっているか、も問題だよな。

まぁ、顧問弁護士もいる会社が決めた方針だから、
雇用契約上は、この事件で懲戒免職にしても問題ないんだろうが。

懲戒解雇は厳しすぎだよ。諭旨免職とか依願退職とか、
やりようはいくらでもあるだろ。配置転換と減俸処分とか。
懲戒解雇は社会的制裁的な影響があることだから、
ちょっとこの内容は行き過ぎだよ。人生潰しにかかる
必要はいくらなんでもこの件には厳しすぎだ。

>>325
工房なのかな？
社会人に追試はないの。
一度失敗したらお終いなの。

>>325
ばかだな。何度もいってるだろ
実際起きなければいいってわかったら「じゃあちょっとだけ」っていうことに
なるんだよ。そんで事故がおきるまでそのまま突っ走る。

これやったら首になる、って全社員の肝に銘じないとだめなんだよ。

ID:dK675PdgO
あんたしつこいね
運転士の関係者か？

>325
「起きなかったからいーじゃん」なんて考えじゃまたやるのが人間ってもんだろ。
罰則が無ければ規則なんて守られないよ。

ガキの少年法と一緒だな

いっそ野田号の田舎者どもを巻き込んで大事故にでも
なってくれれば面白かったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電車運転士の給料は安すぎないか？
パイロット並みに給料を上げれば文句はない。
なる奴がバカ。

>>325
時期が時期なら解雇まではならなかったかもしれないけどね。

ただ、色々と鉄道事故が頻発して世間も会社もピリピリしてるこの時期において
こんな短絡的かつ重大な規則違反かますようではちょっと・・・な

>>322
マジでー？
アリタリアの機長は、希望者をコックピットに入れてくれたよ。
機長の帽子も貸してくれて、私も写真撮ったけど・・・

懲戒解雇の所情状酌量して諭旨解雇って線で落ち着きそうだけどね
会社としては懲戒解雇もありえる、ぐらいの強い姿勢を出しておかないと
このご時世で厳しいと思うよ。

>>331

相手の意見が気に入らないと「関係者か？」と言って
意見を封じ込むバカ。

給料関係ないだろ。求められるモラルは一緒。
たしかに高ければ危ない橋は渡らないんだろうが
うてしは危ない橋と思ってなかったからやったんだからな。

たくさんの人命を預かる仕事だから、これを許してしまうと逆に会社の体質が
問われるだろう。懲戒解雇は妥当！

子供の母がDQN
サッサと降ろして発車しれ!
てゆーか発車前に指令へ相談したか?

規則守って人を死なす場合も有るけどな　例：救急車の救命治療

>>335
>>1も読まずに３才の息子の身を案じたおまいもかなりのバカだがなｗ

ガキなんて一番危ないじゃんか、クビが当然だ。

懲戒解雇のところ穏便に自主退職または論旨退職。

おそらく証言も怪しくて常習なのがばればれだったんジャマイカな？
で、母親はいつものことだからとめなかった・・・

>>343
例外を普通の例みたいに出すね
低脳だ・・・

油断も事故を招くが緊張も事故を招く。
いい意味での緊張感の持続には、極端な
厳罰主義は却ってマイナスになる。

>>346
その可能性が高いと思う。
じゃなかったら、常識のある母親だったら止めてるだろ。

誤るのは人の常、ってね。
これっきりと言うことで許してもいいんじゃないでしょうか。

>>340
>うてしは危ない橋と思ってなかったからやったんだからな。

運転手のこの危険に関するセンスが問題なんだよな。
事故でナーバスになっている時に自分の子供を運転席に入れるセンス。

自分が処罰されるかも知れない、という危機にさえ気づかないセンスの人間が、
自分の子供を運転席に入れているんだぞ。

これは懲戒免職相当ではないのか？

どこが極端な厳罰主義だよ？

極端な厳罰主義はちょっとした過失でやるといった場合だろう。

今回の場合は規則違反、さらに社会一般常識に照らしてもおかしいんだから
厳罰ではない当然の処置だと思うぜ

>>348
いい意味での緊張感を持ってる人間は
乗客の衆目の中で自分の子供を運転室には入れないと思うけどどうかな？

>>346
> で、母親はいつものことだからとめなかった・・・

普通の母親なら、旦那の職場で機器を扱うようなところに子供がフラフラ入っていったら、
あわててかつぎ出すよなあ。

>>319
もちろんなくならない。どんなに対策を取っても事故は起きる。
が、今回のケースはどうだい？
会社はともかくとして政府（鉄道営業法）はきちんと「法律」という形で
対策を取っている。
マニュアルってのはどうしても裏があるものだが、今回のケースの場合は
裏も何もない、歴とした鉄道営業法違反行為だからな。

通常会社が保管している甲種電気車運転免許証の扱いが気になるところ。

>>348
そりゃ仕方ないミスに対する厳罰ならな。

これは仕方ないんじゃなくて自分から規則を破る行為をしたわけなので
これで懲戒解雇になったとしても他の社員への悪影響なんてあるわけがない

乗客の通報なだけに、先にマスコミを使ってアピールしなければ
後でその乗客がマスコミにリークしたら批判が集中しかねない。

懲戒解雇は社外向けのアピールにきまってるだろ。

一応は東武鉄道自体はクビになるだろうが、間違いなく
グループ会社に行くだろう。
むかし松坂の駐車違反の代理をした西武の人もマスコミで解雇と発表され
事実解雇されたが、実際はグループ会社に移っただけ。

>349
別に今回の事例は極端な厳罰って訳でもないと思うよ。
1分遅れたら降格なんていうのは厳罰だと思うが、

第三者を入れないという規定の運転室に第三者である子供を入れ
そのまま営業運転をし、それを報告しない。

十分に解雇を検討すべき事例だ。

いいじゃない。東武に西武、京成なんて貧困地域走ってんだからw

なんか公私の区別とか理解出来ない奴が多そうで恐ろしいな

これっきりとか次から気をつければいいとか、ファミコンのリセットボタンじゃないんだからさぁ
教育が悪いんだろうな。やっぱ
責任とか理解出来ないんだろうか

客の命を預かってるんだから当然だろ
ってことで終了じゃないの？このスレ

なんで7まで進んでるのよ？

>361
時間帯によっては擁護派がかなり多かったから。
今の流れからでは想像つかないでしょうが(;´Д｀)

>>355
野田線の一両目何度も乗ったことあるけど
ドアの真上に「みだりに立ち入ると鉄道法により罰せられます」とか何とか書いてあるプレートが
でかでかと掲げてある

この運転手、今回クビにしなければ将来的にとんでもない事件か事故を起こすだろうな。
とにかく、多くの人命を預かっている運転士という自覚がまったく無いのが致命的。
クビは当然の処置。

そーそー何回もいってるけど
通報者妥当、会社は通報の裏をとり処分する、処分に不服なら裁判

糸冬

なんだけど。まあどーゆー処分が妥当かの議論の余地ありか

>>361
組合員が猛反発してるから

>>362
え？？？？

擁護？
かなり香ばしい人がいたんですね('A`)

>>357
と言うか、黒岩は今は西武の球団代表だし。
でもこの運転士はグループ会社には行かせてもらえないと思う。
スケートの有名選手だった黒岩と普通の運転士を一緒にしちゃダメだろ。

>>353
同感。
仕事中は父親である以前に運転士であるべき。
息子が泣こうが騒ごうが、運転士としての職務をまっとうすべき。
自分の息子だから乗務員室の扉を開くという甘い考えが、
運転士の資質に欠けるので、懲戒解雇という処分なんだろうと思う。

昼間は擁護レスが大半を占めていたのに、今見たら非難レスが大半を占めてるね。
やっぱ昼間のは組合員とかが必死に庇っていたのかな？

おれは昼も職場で休み時間見てたがたしかに擁護派が多かった。

しかし昼は宮仕えの会社員が多く見ていて夜はニートなどがみている
って感じで結論でたのか？って気もするけど。

>367
香ばしいと思うよなぁ(w
ちなみに擁護派の意見はこのスレで見れます

東武野田線の運転士を擁護するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/

「事故が起きなかったんだから良かったジャン」で済むなら
殺人"未遂"も罪にならないのか？

>>370
昼間に読んでられるようなリストラ間際の閑職の連中が騒いでたんだろ。
解雇と聞くと自分のようで認めたくなくなるんだろ。

東武野田線の運転士を擁護するスレ の>>1
＞世間からの批判をかわすために末端を切れば自分たちは安泰という考えが嫌いです

だったらうてし首、首脳陣も処分でいいだろ。

>371
会社から2chやってるとしたら、それはそれでニート並みではないかと＞擁護派(w
今は何だろう、夜更かし好きの社会人？

俺か。もうそろそろ寝ないとﾔﾊﾞｲ(;´Д｀)

　まあこの会社事故が起きても社長以下誰も責任を取ってないけどね。



　人が死んでんねんで！

なんかちとかわいそうだな。
JRが旧国鉄時代の頃、
新幹線に乗ってる途中に具合が悪くなったうちの親が
車掌さんに運転室に連れて行かれて休ませてもらったって
感謝してたことがあったけど。
それとは事案が違うか。

チクった香具師が正義面してるんだろな。
見て見ぬフリしときゃ何事もなかったのに。

チｸった香具師、出て来い！

>357
カルガリー五輪スピードスケート500ｍ銅メダリスト黒岩彰だって立派な大物だぞ。

五輪好きのツツミが黒岩に傷をつけたままにはしておけないだろ。

>>363
俺は東武伊勢崎線なんだが、やっぱり赤文字で乗務員室入口の上にしっかりと書いてある。
もしこれでこの運転士を厳罰に処さなければ、このプレートも意味はないし、泣き喚く自分の
子供をとりあえず入れちゃうのは「みだりに」にはならないのか、って問題もある。

子供のほうはともかくとして、運転士と妻はあのでかい標示を見て、充分認識していた筈だ。
いや、運転士のほうは見なくても認識してなきゃ免許取消相当か。

>>378
なんで休ませるのに運転室なのかよく分からんけどなｗ

>>372
さらっと見てきた　ありがとう。
「ダイヤに乱れが無かったからいいじゃん」てな意見が多数だね・・・　

大人になりきれてない大人が最近増えてきたね。

俺の意見は、ほぼ>>369と同じ。
運転士の倫理をかけ離れた行動には恐怖すら感じる。

きっと諭旨免職（っていうのかな？）程度の処罰になると思うけどなぁ・・・

>383
どうも。
「ダイヤに乱れが無かったからいいじゃん」って考えは怖いよな。
JR西の上層部と同じかよ？って気もする。

俺からしたらダイヤは乱れてもいいから、子供を叩き出して欲しかったよ。
始めから無視しとけば乱れることも無いけど(w

この運転士テラカワイソス。

運転士を懲戒解雇するなら経営陣は総辞職しろよ。

東武鉄道抗議祭りの会場はここですか？

可哀想、家庭崩壊と思う奴と
自業自得、因果応報と思う奴の違いか

普通に考えれば懲戒解雇は厳しすぎる
けど逆に考えれば、それだけ厳しい処分になるような状況だった
たぶん調査したら同じことを何回もやってたとかじゃないかな？
初めてだったらドアを叩いてたとき母親がとめると思うんだが

親父の働いてる姿を近くでみれないこんな世の中じゃ・・・

昼過ぎから夕方あたりは擁護が半分ぐらいいたよ。
擁護というか解雇当然って言う人を
無職だのヒキだのと罵倒する程度だったけどさ・・・。

運転士の言い分は少し言い訳じみた状況説明だと思うが
注意しようとしてドアを開けたら、隙間から入り込んで泣いて座り込むって相当すばしっこいぞ
普通に考えると一駅間だけ息子ヘのサービスで乗せたと考える方が自然だ

>>390
たった一枚のガラス越しに安全に見れますがな

>>392
たしかに、泣いて騒いだ割には、中に入ってからは大人しくしてたというのが
言われてみれば不自然な印象も受ける。
ちょっと言い訳じみて聞こえるな。

さて、振替休日で３連休になって、こんな時間まで起きている俺の実感をば…
いいかげん有職者が寝たところで、ニートと組合員が元気になりだしました、と。
擁護派って日勤にしても夜勤にしてもありえねえ筈の時間にやたら元気だよな。
まあ、懲戒解雇されるようなマトモな仕事もしてねえ連中みたいだしな…。

なんにしてもこの父親の言い訳って子供が悪いんだと言わんばかりの言い訳だよな・・・

関連スレ

【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646681/

>>393

ﾎﾟｲｽﾞﾝだろうが！！

まぁ結果責任として解雇は当然かな。

懲戒解雇は重たい気がするけど、
こいつの退職金と上司を一緒にあぼーんできるから、
会社にとってはうまーなんだろうな。

ってことで東武はよろしくない会社だな。

>>396
「子供なんだから」と言いたげに聞こえるよな。
そういう資質が、この処罰に繋がっているんだろうと思う。

ちなみにここは、車掌が車内でスポーツ新聞を読んでるのもよくみかけたので、そういうのには寛容なとこだと思ってた。
10年位前の話だが。

957 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 16:14:34 ID:+P+1w8Th0
>>950
運転席に子供がはいったくらいで、事故おこすのですか。
それは統計的にただしいのですか？
ソースは？？
ないでしょうが。
もうアホかと。
976 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 16:16:35 ID:Aimrlcaa0
懲戒解雇は行きすぎ。
とりあえず事故はおきなかったし、
二度とこんなことはしないだろ。
二児の父親なら反省だってするだろ。

事故の可能性より、事故がおきなかった現実。



昼間はこんなのがうじゃうじゃいたんだよ・・・。
今の日本はこういう考えが主流なのか？って錯覚しそうになった。

常習犯だったような希ガス

>>359
西武沿線にはおまえより金もってる奴のが多いぞ

親馬鹿

>>402
「何も起こらなければ構わない」という発想だと、
銃刀法なんかは、どういう判断になるんだろう？

>402
おんなっぽい意見だな なんとなく時間的にも…

つーか、ここで擁護している連中ってはっきり言って
『自分の子供を運転席に入れ、処分が検討されていた運転手の解雇が
取り止めになりました。きっかけは2chの書き込みですた』

を、ねらってるだろｗ

そこで人権擁護法案ですよ！

>>402
貼ってくれてありがとう

＞運転席に子供がはいったくらい
＞とりあえず事故はおきなかったし

怖えぇぇぇぇ

>>406
「じゃあ飲酒運転のトラックは事故起こすまで取り締まらないのが正しいのか？」って言うと

・お前は親に愛されてなかった
・無職引き篭もりが他人の不幸を喜んでるだけ
・単なる無職どものひがみ
・（運転席に子供を入れるのは）昔からよくあること、（東武鉄道は）配慮してくれないと
・そもそもチクった奴が悪い

ってな感じの中傷、人格攻撃しか返ってこなくてさ･････もうアホかと・・・

>>408
これまでのパターンとして、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
みたいな記事が出ると、
その後で倍以上の数だけ「当然の処分だ」って反響が行くんだよな。ｗ

俺が思うにはチクった奴は人間のクズみたいな奴だと思う
これはたぶん間違いない。NHKで噛んだだけで電話するような奴だろう

とりあえず、長男君は一生父親をルンペンにしたクソガキという称号を得て
立派な犯罪者になるでしょう。
ってレスあった？

>>411
情報Ｔｈｘ！
笑い事じゃないのは解っているのだけれど、
呆れて思わず笑いが出たｗｗｗｗｗ

>>414
山のように。
「将来、子供が事実を知ったときに可哀想だから解雇は不当」
「この運転士が自暴自棄になって自殺するかもしれないから解雇は不当」
その他諸々・・・・・

「入られちゃったけど、すぐ摘み出しました」なら、「まあ人間だからミスはあるわな」とも思うが、
「入られちゃったんで、そのまま家族サービスで暫く乗せちゃいました」は、「運転士としての資質に問題あり」と思われても仕方ないような。

まだＤＡＴ落ちしてないみたいだから存分にご堪能ください・・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/　　２スレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/　　３スレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131606967/　　４スレ

まあ乗客として乗ってたらかなり奇異な光景だな
通報する気持ちもわかるわ

>>416
発想が主婦っぽいのばかりですなｗｗｗ

そもそもなんでこんなささいな処分が公になったのだろう？
普通はマスコミになんか知らせないで普通に処分だろ。
しかもこの程度なら依願退職という形にして退職金は出すはず。
たぶんこの運転士は組合活動を頑張ってた人なんじゃないか？

ここはプロの仕事人が多いんだな・・

>421
東部は組合活発なんじゃなかったっけ

>>418
見てきたよ

なんかさ、主婦っぽいのが頑張ってるね('A`)ﾉ
読んでるうちに悲しくなってきた

>>401
北千住までの準急なんかだと、運転手が走行中にジャンプ読んでましたが何か？

>>424
見に行ってないけど、中の人見習い補佐代理候補付さんが教えてくれた範囲でも
いかにも専業主婦って感じするよねｗｗｗ

>>424>>426
あーいうのに囲まれてると「もしかして自分が間違ってるのか？」って気がしてくるから
不思議。実際、擁護派（中傷派？）の方が書き込み多かったし。


>>425
我が地元（某東武佐野線）で工房時代に新聞読みながらのウテシがいたよ。
まぁ踏み切りも少ないし最高速60km/hの田舎区間なんでね・・・・

>>427
ぶっちゃけ、フリーのプログラマーをしてるもんで、時間的拘束はないし、
ある意味、１年中が休日、１年中が仕事、なんだけど、
さっきから、このスレを見ていて吹き出しそうで、
仕事の合間にこんなの見てると家族にバレたら怒られるから・・・・

そういう主婦らしい反響が出るのは、身にしみて解るｗｗｗ

>>426
そうそうｗ
社会通念の無いオーラがムンムンしてたです('A`)

>>427
俺も読んでるうちに、「あれ？　俺間違ってる？」って錯覚した
怖いな2chｗｗ

公務員ならこれだけやっても「クビ」が一人も出ない

【厚生労働省】27億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員1083人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/

>>429
あそこまで無茶な持論を堂々と展開されると洗脳されるよなｗ

>>429
あと、あり得るのは、「運転士個人を叩くより、東武鉄道という大きな存在を叩きたい」という
２ｃｈ特有の風潮もあるんじゃない？

一番( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたのは、さっき一部貼ったけどこの流れかなぁ。

914 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 16:08:36 ID:+P+1w8Th0
ここで運転士を叩いてる連中は
自分の親が運転士で、子供の頃その電車の運転席に乗せてもらったという
想像ができないのだろうか。
そのにあるのは、子供を想う親心だけじゃないか？
今の世代って、想像力がないよね。。
933 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 投稿日：2005/11/10(木) 16:10:49 ID:fSme+ISm0
>>914
「親心」で数百人の乗客を危険に晒しても無問題ですかそうですか。
938 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 16:11:29 ID:+P+1w8Th0
>>933
おまえは親に愛されてなかったんだね。
かわいそうに。
950 名前：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 投稿日：2005/11/10(木) 16:13:18 ID:fSme+ISm0
>>938
確かに漏れは親に愛されてなかったけどそれは置いといて、
自分の子供の満足と数百の乗客の安全どっちが大切？
それが運転手の「仕事」であり「責務」じゃないんかい？
957 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 16:14:34 ID:+P+1w8Th0
>>950
運転席に子供がはいったくらいで、事故おこすのですか。
それは統計的にただしいのですか？
ソースは？？
ないでしょうが。
もうアホかと。

>>411
>「じゃあ飲酒運転のトラックは事故起こすまで取り締まらないのが正しいのか？」って言うと

もちろん取り締まる。問題は取り締まって、そいつの処遇をどうするかという点だと思うが。
そこに言及しないでいきなり人格攻撃ってのは完全におかしいがｗ

というわけで、処遇において「懲戒解雇」というのは厳しすぎやしないのか？というのが
争点になってるんだと思うが。
懲戒解雇は刑事罰ではないものの、その人の人生を完全に破壊するほどの力がある制裁。
実際に誰かが怪我したわけでもないのに、それ程の制裁を与えるのは行き過ぎではないかと思う。

＞実際に誰かが怪我したわけでもないのに

だからそもそもがそういう結果的に何も無かったんだからって問題じゃないっての

>>434
懲戒解雇については確かにその通り、なんだけど
今回の事件は「乗客数百人の人生を破壊」する可能性があったほどの事件なわけで。
自分個人の意見としては、たとえ東武鉄道が懲戒解雇を断行してもやむなし、ですね。

>>431
ありゃ論破しようとしても無理だわｗ

>>432
それも思ったよ
「個人を叩くより面白い」的な匂いもした

>>434
ごく普通な一般企業においては否定しないよ。
けどね、

仮　に　も　人　の　命　を　預　か　っ　て　る　企　業　で　す　よ

何かが起きてからでは遅いんだって

>>434
安全を守るためには、規則を遵守するという資質が要求されるので、
今回のように「子供だから」とか「自分の子だから」という甘えが出るようでは、
やはり、運転士を辞めさせるべきだと思う。
その上で、他の職に就けられないような存在だから解雇なんだろうし。
つまり、それだけ他の要因の積み重ねもあったんじゃないのかね？

>>435
いや、だからそんな事は重々分かってるって。
だから処罰は当然だけど、その処罰の重さが懲戒解雇で妥当かどうかっつー話だろ。
>>436くらいの反応だと、「そういう考え方もあるな」とは思えるので役に立つが。

いやさすがに危ないだろこれは。

>>438
うん、最後の2行はともかく、それは俺もそう思う。
この運転士は、少なくとも今後は運転席に座らせるべきではないだろう。
俺としては、減給、1ヶ月の停職、配置転換の3連コンボくらいが妥当ではないかと思うが。

>>434
たしかに、今回は事故がなかった。しかし事故が起きて
他の運転手も日常的にやっていたと発覚したらどうなのだろう？
想像するとしたならそっちなんだろうが、こう書くとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを貼られるんだろうなぁ……。

>>439
んじゃ答えるけど
俺はこの処分は確かに厳しいとは思うけど厳しすぎってわけではないと思うよ。
仮にも膨大な数の人間の命に関わる仕事なんだからね。

先生　俺の意見はスルーですか('A`)ﾉ

>>444
スルーですｗ

というのはフェイントで、>>436の意見と同じと思ったので。>>443も一緒ね。
何か話を追っていくと、まるで「処罰は一切与えない」と考えている阿呆っぽい奴等の
せいで、擁護派がキチ○イ扱いされてるようなので、若干擁護派の俺が意見してみたっ
てことで。
夜も遅いのでそろそろ寝る。

>>444
「人の命を預かる企業だから」っていうのに賛成。
人の命を守るために決められている法律・内規だから、
それに違反した場合には、厳罰でも仕方ないと思う。

擁護派って組合連中？

>>445
おやすみ〜。

まぁ、心情的にはせめてもう少し軽くてもって気持ちは分かるし
せめて懲戒ではない解雇で済めばイイねって想いもあるけどさ・・・

>>445
あたし嫌われてなかったのねｗｗｗｗ

現実的には、マスメディアに対して「懲戒解雇」って言ってるけど、
実際には
＞減給、1ヶ月の停職、配置転換の3連コンボ
こうなるだろうね。

企業姿勢を見せただけってな感じも受けた。
個人的には懲戒解雇が妥当だと思うけど、今の企業風土からしてそれは無いかな

こうやって同じようなことを繰り返していくんだろうね、現在の日本は＿|￣|○

>>448
あ、ＩＤがＪＲだ！すげー！ｗｗｗ

懲戒解雇⇒やむなし
諭旨免職⇒まあ妥当かな
一生内勤⇒まあ仕方ないよな
停職以下⇒工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

って感じかなぁ。

>>449
どうだろう？
ここまで反響があっても方針を変えないと表明した以上、
企業の信頼を守るためには、逆に変えられなくなったんじゃない？
あとで、「あんな発表していたのに、実際の処分は違った」って
マスコミに叩かれないために。

>>446
ありがとう
航空業界にしても鉄道にしても、モラルっていうか倫理が欠けてる。

と、あんまり熱くならないうちに寝るです

※っていうか、俺の家族は実際に起きてしまった事故の被害者です　俺、遺族ね


ﾉ

>>453
おやすみ
せめていい夢見ろよ　ﾉｼ

>>453
おやすみ〜ﾉｼ

入れたらダメな場所に入れたんだから厳罰は当然だな
ただ3歳の子供を運転席に入れたときの危険度は考慮してもいいんじゃねえの？

>>453
マジかいな・・・


なんて言ったらいいのか分からんけどｶﾞﾝｶﾞﾚ、そしてオヤスミ
ﾉｼ

>>456
「３歳の子供だから危険」って意見はどうですかね。

>>458
「３歳の子供に限らず」だね。

チクった奴の方がキモイと思うのは俺だけか。

行為自体もまずいことだが
客前でやっちまったことが会社の信用を相当失墜させてしまってますがな

「チクった」と考える奴の方がキモイな
つか社会に出た事無いガキなのか知らんが

秒単位の運用する本線のほうかと思えば野田線かよ
チクった乗客はそんなに危険を感じるほどの行為
と思ったのかね、ローカル線でｗ
やっぱりさいたまーさいたまー

おまいら！
今こっちで擁護厨が暴れてて熱いぞ！！是非くるんだｗ

【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646681/

>>464
ああ今貼ろうと思ってたのにｗ

200 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 04:42:34 ID:aLggHNMN0
>>188
相手の足を引っ張るっていう低俗な快楽に安易に身を落とせる連中なんだよね。

自らに置き換えるという共感が働かないんだよ。
他人の失敗に異常に厳しく自分には甘い。　こういう思考回路だから引き籠もり、
ニートになる。社会からドロップアウトする。　

ルールは絶対。　守れない奴が悪い！　俺は一つもルールを犯していない！って
社会に出てない、ルールが適用される社会から逃亡した奴らの意見の吹きだまり
なんだよな　此処って。



これとかね、アッツイよね〜ｗ

>>462
チクったのも女性かもね。専業主婦。

>>404
売れない5000円の西武株を抱え込んでたりしてw

>>423
東武、京成、京急の組合は強いらしい
小田急は大人しいとか

>>465
なんか彼は必死にニートだなんだってレッテル貼ろうと躍起になってるよな
擁護派の中でも一人浮いててｶﾜｲｿｽだｗｗｗ

>>464 >>465
そのｽﾚから流れてきました。
もうめんどくさい。
最初からこっちのｽﾚにきとけばよかったよ…

>>458
3歳の子供を入れたらどんな危険性があるのかをはっきりさせないと、
この件が安全を脅かした重大な違反なのか、作られた規律を守らなかった程度の
軽い違反なのかわからねえだろ

んでそれがわかるのは鉄道会社だけだろ。俺みたいな部外者は想像しかできねえよ

>>465
どんな仕事でも、守らなければならないルールってあるんだよ。

たとえば、俺みたいに貧乏なフリープログラマーでも、
守秘義務は絶対に守らなければならない。
数十万や数百万というソフトを頼まれて、それがＰＣにあっても
決してそれを部外者に流してはいけないし、
そこに込められた企業秘密などは絶対に漏らせない。
それを破れば、路頭に迷うことになる。

社会に出てないからルールに厳しいんじゃない。
社会に出ていてルールを厳格に守っているからこそ、ルールに厳しいんだ。

>>470
まぁ、子供だから危険が低いとか関係なしに
第三者を運転室に入れた時点で会社にとって既に軽い違反では無いんだよね。
挙句にそのまま運転しちゃったってのがトドメって感じだ。

そもそもが入れてはいけないってルールなんだしさ

>>465
なんなら、>>471をコピペしてきてもいいよ、事実だからｗ
そうしてルールを守り続けてるから、
生活していられるだけの信頼を得られたんだし。

>>472
たしかに見出しにも重大な違反と書いてあるよなぁ
会社側が決めたルールを守れなかったら首も当然だろうとは思うな

>>473
もちろん、「普通の社会人」ならそれは至極当然のことでして。
向こうのスレの奴は話が通じないみたいなんで相手にするだけ無駄の模様。

>>475
だから、>>294 で書いただけのことだろうと思うよ？
他人事だと思うからこそ、そういうこと言ってるんじゃない？
そうじゃなければ、自分もリストラ寸前で怖いから、他人事と思えなくて庇ってるとかｗｗｗｗｗ

>>475
一応向こうで相手してるけど無駄だなありゃ・・・
おかしな擁護派は完全に思考停止してるし

人は減ったけどおかしな擁護派があっち行ってるおかげで
こちらは冷静に互いの意見持ち合って議論できるからそれはそれで良いか

子供が入ると危ないのはみーーーんなわかってる。


懲戒解雇が妥当なの？

>>478
はい、向こうのスレからいらっしゃい。
私の意見は「懲戒解雇でもやむなし、妥当」です。

感情論に流されていいのは子供だけ。
大人はルールに従わなければならない。
当然解雇

この職種での、してはいけないことのなかで懲戒解雇に該当する案件だったってだけだろ
つまり、重大度としては
オーバーラン<部外者立ち入り運転

向こうのキチガイはどれだけ言っても
最後には「実際には三歳児じゃ危険にならないだろ」の一点張りでループしてしまって
議論にもなりません('A`)

>>478
妥当だと思うよ。乗客の目の前で安全のための規則を破って見せたんだから。
停車中であっても、本当は運転時刻・停車駅やメーター類や信号などの確認など
運転士にはすべきことがある。
それを怠って、自分の息子の相手をして、息子を乗務員室に入れて運転したんだからね。
通報されたということは、それだけ異常に感じた乗客もいたということでしょ。
乗客の命を預かっている企業の一員として、あるまじき行為でしょ。

チクられるのが嫌なら見えないトコでやれよｗ

と厨房みたいな返答をしてみるｗ

この運転手も向こうのスレの擁護派もそうなんだけどさ。
「時と場合によっては緩めてもいい部分」と「絶対に侵してはいけない部分」の
区別ができなくなってる大人って最近増えてきたと思いません？

と言うより「責任」という概念が薄いんだよ
果たしてないガキが多いんだろう

だから「ちょっと〜〜〜しただけじゃん」となる
「事故が起きたらどうする」には
「起きて無いじゃん」ってね

以前に俺がバイトしていたベルトコンベアでモノが流れるから倉庫系でも
作業中に携帯を使用したら首って規定があったなぁ
例えそれが子供が泣きついていた電話だとしても、許可を取ったりして
休憩をとってから携帯を使用しないとダメダメだろうなぁ

作業中だったら理由に如何なく首確定。危険だからね

>>485
組合員と主婦じゃないの？自分にダブらせてるんじゃないかな
解雇されたら生活が…って考えだけで物事の善悪は完全無視だよね
怖い怖い

>>485
それ、固有名詞がゾロゾロ出てきそうなフリですねｗｗｗ

>>487
実際、バイトであっても金を貰う以上はプロだから、
「バイトだから」っていう甘えは許されないからねぇ、本当は。
仕事をしていれば、それくらいルールを守るのは大切だ
っていうことは解るはずだと思うのだけれどね。

だから、一連の擁護派の書き込みを見てると、
専業主婦っぽいと思うｗｗｗ

>>487
携帯持ち込んだだけでクビって某自動車系の流れ組み立て工場があったなぁー

その代わり常に休憩してる人が居るから代わりに出てたみたいだけど

横になりながら向こうのスレを見てた。

＞「事故を起こしても無いのに」

起きてからじゃ遅いってのを、どう説明しても無理なんでしょうね・・・
自分の身に降りかかって「被害者」・「遺族」にならないと理解してもらえないんでしょうか・・・

ワケも無く泣けてきた。

ちょっとだけ酒を飲もうと思う。

>>491
もう、なんと言うか、「(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」としか言いようがないですね。

>>485
乙！

>>486 >>487
このぐらいは許されるって基準が甘くなっているんだね、きっと。
それも自己基準を判断にしているから始末が悪い。

>>491
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>491
散々言っても理解してくれないからどうにもならないよね・・・（´・ω・`）

どうすりゃそれらの部分を含めて議論してくれるんだろうか彼らは。。。

東武も山手線みたいに運転室と客室を完全遮断しちゃえばいいのにね。

所詮、他人事なんだろ。
冷たい奴ばかりだ。
ニートは他人には厳しい。
自分には甘い。
よ〜くわかった。

利用者の側からみて、どうかなぁ…
動機がそれほど悪質とも思えないし、温情のある対応をして欲しいと思う。

ケースバイケースだろうに、解雇はどうだろうなぁ・・？

まあ他の事で、もし事故起こしてたら、馬鹿みたいな出来事だなｗ

>>491
たぶん、事故を起こしていないのに懲戒解雇というのが納得できないからじゃないですかね。

その運転士は、自分の息子が乗務員室内にいながら運転している間、
普段よりも注意力が散漫になっていたことでしょう。
当然ですよ。どこかに触れられるか解らないのですから。

鉄道車両は、自動車ほどの急停車はできません。
非常ブレーキをかけても６００ｍまで走って良いと法律で定められているほどです。
そのため、鉄道車両の運転士は、自動車とは比較にならないほど、
前方を注視し、異常があれば、ただちに対応することが求められています。

たしかに、今回は事故に至ることはありませんでした。
しかし、注意力が散漫になっていたために、踏切で横断していた人を撥ねたり、
オーバーランしたり、カーブでの制限速度を超えて脱線したり、
そうなりかねないほどの行為をしたのです。
それを防止するための法律・内規に違反したのです。

だから、厳罰に処されるのです。

クビはかわいそうだね。
子供のトラウマになりそう。
３ヶ月分の無給でどう？

>>491
おれも同じ……。奈良漬けで焼酎を飲む。
昨夜知ったけど、ｳﾏｰ

>>498
まぁ、普通に考えたら泣いて駄々こねてる子供を
運転室に入れたまま発進なんてされたら結構怖い話だと思うけどね。

動機は兎も角、行為は間違いなく悪質だし・・・。
解雇以外の手段もあったとは思うけど解雇になるのも仕方無いと言えば仕方ないかと・・・。


>>501
運転士・車掌の役職には金輪際就かせないってならそれでも良いんじゃない？

自分は、社会に出て１年半ほど経つ社会人の端くれなんですが
最近ようやくわかってきたことが
「日本に限らず、人間社会は正直者が馬鹿を見るように出来ている」ってことなんですよね。。。

向こうのスレの「擁護派」も正直者を指さして笑っている真っ最中なんでしょうね・・・

みなさんゴメン　ちょっとスイッチ入った

>>497
他人事だあ？？？？？
実際に事故起こされて家族が死んで、今回同じようなことが起きてたかも知れないってのにその言い草はなんだ？？？
何が「冷たい」だ？？？　言ってみろｵｲ

>>500
>事故が起きたわけでもないのに

>起きたらどうなるの？
>起きてない

延々とﾙｰﾌﾟ。で、究め付けは、そのときはその時ｗ

>>497はすぐに出てきて答えるように。すぐに。

>>504
この件よりも向こうのスレで「そんなふざけたコテで喜々と語るあなたはキモイ」と言われて(´･ω･｀)なんだろ。

>>504
たしかに、そういう傾向はある。
でも、あちこちの企業や官公庁などでの不祥事が出てくるのは、
そういう体質が通用しない時代になってきたことの表れだと思う。

今回だって、そういう昨今の変化を感じ取っているからこそ、
東武鉄道は懲戒解雇という処分を選択しているのだし、
真面目に仕事をしている沢山の東武鉄道の運転士さんたちは、
それで救われることになるんだと思う。

情状の余地はある。

ここの擁護意見の人って別に擁護派ではなくて、ただの煽りしてるだけだよね?

>>511
どうだろ。なんか本気で
「こんなの処分する方がおかしい、運転手を叩く奴は無職引き篭もり」って思ってる奴が
数名いるみたいで･････。

他人事だよ
大坂なんかに住んでるのが悪い。

>>513
可及的速やかに回線切って近所の大木の枝に荒縄引っ掛けて輪を作ったところに
首を通してから足を乗せてる踏み台を蹴り飛ばすことを強く推奨する。

>>512
本気なのがいるのは、「あっち」じゃない？
ここは煽りっぽい感じする。

「あっち」に、ちょっとだけ燃料投下したけど無視されてるやｗ

ごめん

>>505が日本語になってねえやｗ
勢いだけで書いちゃダメだな、とちょっと反省。

久々に2ｃｈでスイッチ入った＿|￣|○

---------------------------
あれから6年も経つっていうのに、未だに「死」というものを受け入れられない。
陸・海・空に関わらず、乗り物を運転する時は、それが「凶器」になるってことを常に頭に入れて運転してください
ってことなんですよ。

今回は何も起きなかったのかもしれない。

けど、事故を起こして一番悲しむのは被害者なんです。
苦しむんです。
---------------------------

って書いてたら、空気嫁てない自分に気付いた
あっちのスレにも書きたいけど、切ないレスだけが返ってくるんだろうな・・

もう一本飲むか・・・

>>516
もちつけ、あとあんまり一度に飲むなよ

何らかの重大事故が起こってたら、「首になって当たり前！」という運転士を
責める意見がほとんどだっただろう。
その際は、当然、社会に対して会社が責任を負うことになる。

>>515
あっちは本気なんだか煽りなんだか知らんが頭逝ってるのが多すぎるｗ

>>515
ああ、「ここ」ってのがあっちもまとめての意味だと思ったよ。
確かにこっちにはあっちみたいなあきらかに思考の過程が違う人は少ないね。

>>516
あっちには書かない方がいいです。できることならスレ自体見ないほうがいいです。


そいでは私も寝るとします、　ﾉｼ
昼になったら昨日みたいな主婦風味がわんさか湧いて来るんだろーなぁ・・・。

クビにするこたぁねぇだろ

3才児と女王様入れるのではどっちが注意散漫になるかね？

南海電車は転覆して大勢新だからな

震災対策のお粗末さとか、交通マナーの非道さとか、外国人犯罪の多さとか。
居住リスクは他の地方都市と較べても抜けてるだろ。
「また大坂か！」って言われ続けるには歴とした理由がいるんだよ。
あんなとこ住むもんじゃない。死んだ人は気の毒だが避けられるリスクだった。

さっきから大阪を大坂書いてるのは何がしたいん？（ｗ

向う見ていたら
>子供を入れたことの緊張感が事故率の低下に貢献することはあっても、
危険性が増大することにはならない

すごい理論ｗ

昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

>>517
ありがとう
この1本で終わりにします・・・

>>520
うん、あっち見てたら吐き気してきた・・
まともに見ちゃダメだね

おやすみなさい

>>522
きっと女王様

って書いてたら酒飲み終わった
個人的な感情ばっか書いてスマンでした。

寝るです　ﾉ

うは、何この大阪スレw

>>524
今回の埼玉は、同じことを繰り返させ、大事故を起こすようなことを防ぐため
懲戒解雇という処分を選択しているんだから、いいんじゃないのか？

>>526
それだけ前方監視や本来の運転業務に注意がいかなくなるってことだからね。
緊張感は子供に対してでしょ。転ばないかとか、どこか触らないかとか。
その緊張感が運転の邪魔だということが問題なわけでさ。
言ってることが逆だよね、それじゃ。

>>527
そういう事例があったのなら、懲戒解雇以外に選択の余地ないな。

子供を叱れない父親か...

これチクったやつって、なりたくてもなれない「セルフ運転士」かな？

あーおどろいた。
妻子持ち46歳なのにダブルベッドで
どうかされてしまうところだった…。

>>533
その運転士の行動を異常に感じた専業主婦じゃないかと。
セルフ運転士なら、通報しないで２ｃｈにそっと書くｗ

子供が泣いてしゃがみこんだら外に出せなくなるような父親なら
子供が泣いて駄々こねたら電車運転させるんじゃないの？

膝によじ登ってきても振り払ったりしないだろうね。
怖い光景だ

ちょっと厳しすぎる処分と思っていたけど、
昨夜ラジオで「子供の夢を奪ってはｲｸﾅｲ」とかいう
ＤＱＮ投稿があったので、そういうのを助長させない
ためにやむを得ないかと。

怖い光景♪

韓国人と仕事をして困ったこと(まとめサイト)
ttp://koreaworks.nomaki.jp/select07.html

乗客の安全確保のための規則に例外はない。
例外を認め始めるときりがなくなる。
例外か否かを論ずるのに労力を消費する。
それでは本末転倒。
運転手は、当然戒律違反と認識していたんでしょ？
ならば懲戒解雇も仕方ない。
それが世の中のルールというものじゃない？

>>497
そんな時間までニートがどうのってあおり入れてるお前は懲戒免職されたような駄目な人間？
お前の方が自分に甘い人間なんだろうなぁ。

>>537
そんな事態になったら、
ブレーキハンドルやマスコン(アクセルに相当するハンドル)を握ってられなくなる。
それで非常ブレーキがかかって乗客が手すりに頭ぶつけて怪我するとか、
カーブで速度を落としきれなくて脱線とか、駅で止まりきれなくてオーバーランとか、
いろいろな危険性が考えられる。
非常時に、非常ブレーキをかけたり、所定の操作をするのも、大半が手だから。
電車の運転士の両腕の自由を奪うのは、一番危険。

３歳児が、「お父さん、抱っこしてーー」って上ってくる可能性があったのなら、
そうなる事態を考えられなかった運転士は、判断を誤ったのは確かだろうし、
乗客を危険に晒したと言っても過言じゃないと思う。

猛獣を運転室内に入れたようなものだからな。

それに、安全確保のための規則に対してその程度の意識しか持てなかった運転手、
ということで、十分適正に欠いていると思うんだけど。
今回は３歳の息子を運転席に入れるという違反で済んだけど、
その気の緩みが元で急カーブに高速で突っ込むなんてことに
なり得ないとも限らない。
会社側の包括的な判断なんじゃない？

んー、子供のためにやったことで親が厳罰を受けるのはいいけど、
それがその親の幼い子供まで苦しまないといけない罰っていうのはなあ…
親が自分のためにやってくれたことのせいで家族が貧困に喘いできた、
あるいは親が逝ってしまったと知ったら、
子供はどれだけ苦しむことか。
切ないねぇ…
運転資格剥奪で済ませてやれないもんかねぇ

裁判になりそう

運転資格剥奪でも苦しむ子供は居るだろ
それに子供が責任を感じる必要はない
悪いのは親だろ

全然厳しくねえwwwwwwwwww

>>545
今回は結果オーライだったけど、もし、子供を運転席に入れたことでなにがしかの事故が発生していたとしたら？
安全確保に結果オーライなんて意識で命を預かる仕事されたら、それこそ大事だよ。
そもそも、企業として安全への疑念をユーザーに持たせる行動を起こすような社員は願い下げでしょう。
重大な判断ミスを犯す可能性が限りなく高いんだから。
人命を預かる企業として当然の判断だと思うよ。
子供に苦悩を与えるのは東武鉄道の判断ではなく、父である運転手の軽率な判断だと思うけど。

そもそも運転士が客室側のドア開ける必要ってあんの？
車掌ならまだあるだろうけど

>>550
通常は皆無。

>>550
煩ければ母親が注意すべきだよな

転覆して
初めてわかる
規則かな

傑作だ。東武鉄道の川柳コーナーに応募でもするか。

>>553
まさにその一言に尽きる。

まぁ過去レス読まずに書くが
　大勢の人様の命を預かるというとてつもなく大事な仕事で、我が子とは言え”仕事に集中できない不要なもの”
　が運転席に入った時点でアウチ。

　もしこの子が原因で大事故が起きたらどうするんだ？「解雇」だけで済むような話じゃねーよ

そうすると「開けたら入っちゃった」の時点ですでに苦しいわなあ

経営者
責任取らずに
しっぽ切り

傑作だ。東武鉄道の川柳コーナーに応募でもするか。

>>549
もちろんそれが正論なんだけど、自分のせいだと知ったときの
子供の気持ちを考えると切ないんだよ。
そんなこと知ったこっちゃないと言われるとそれまでなんだけど。

これが夏休み中だったらもっと悲惨だったなｗ


子供の絵日記にはこう書かれるんだろ ↓
「８がつ 〇にち
運転室にはいりました。おとうさんはその後くびになりました。」

ＪＲはバカ？

>>558
子供にせつない思いをさせたのが東武鉄道だってことか？
東武鉄道の社員でありながら、法律・内規に反した行為をした父親だろ。

>>550
田舎のJRだけど酔っぱらいが運転席近くの窓ガラスを割って
（古い車輌なので割れやすいガラスだったようだ）
駅でドアの開閉のたびに破片巻き込んですごい音してたけど運転席側のドアはずっと開かななかった。

>>197
±
月
±
日

で＋と−なので「電池の日」なんだってさ

>>557
責任取っての懲戒解雇じゃないの？
厳しすぎると批判が起きても、安全に勝るものはなしとの企業判断。
この一件で運転手に例外措置、その後、もし重大な事故を起こしたら何て言う？
世間は東武鉄道を身内に甘い体質だと攻めるんじゃないの？

このスレが伸びたのってにちゃんねらーには鉄オタが多いから？

>>558
このバカ親２人を反面教師としてしっかり育つ事を祈っていればいいよ。

あれ、鮭の日じゃないの？

3歳児の意見(？)を尊重(？)して運転席入れる親が馬鹿だろ
子供があとから自分のせいなんて思うのもおかしい
親が自分のわがままを戒めなかったことを思うならまだしも

＿　＿
○　○　で目の日並みだな
月　日

運転士は解雇されて当然だろ。
自分の子供じゃなきゃ中へは入れないだろ。
夫婦揃ってオオバカだな。

トーマスなんか平気で運転席に子供のせてるぞ！
しかも世界中で見られてるし・・

>>565
解雇妥当って言えばスレが伸び続けるのを
分かってる奴らが遊んでるだけ

ｻﾝﾊﾞｶにつづいて２ﾊﾞｶか。ほんと２ちゃんってﾊﾞｶばっか。

こんな馬鹿親と擁護派に擁護される子供がかわいそうだよ

他人の子どもだったら、そもそもドア開けなかっただろうし、
仮に開けて子どもが入ってきてもすぐにつまみ出したと思う。

なんか同じやつばっか書きこんでね

で、通報した奴の住所と名前はわかったのか？

役員、上司も管理責任不足で入れ替えですよね？

>「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
ばかじゃねーの
職を失ったのは馬鹿父＆母の自業自得だろ

こういう安全意識が欠落した運転士は解雇されて当然。

>>578
今回の件を見逃してその後事故を起こしたら上の首もかなり飛ぶだろうな。

ID:vPEPRfXp0 　←　何このナイスガイ？

その時母は何してたの？

>>579
それとまったく同じ文を繰り返し書き込んでいたやつが昨日いたな
まるで仕事かなにかのようにｗ

鯖ルームにガキ入れて、何かのひょうしで鯖一日止めたら俺のクビは必ず飛ぶな

>>571　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　WAROSU

通報者ＧＪ！

規則は規則　当然の処分

わっはっは、他人の不幸は楽しいなあ〜
ザマーミロ

まぁ、本来なら厳重注意とか、日勤教育とかなのかもしれんが
過去の処分がひどいのがあったとか、辞めさせたかったとかなんかしらんｍの理由があるぽ。

そういえばかなり昔友人が航空機のパイロットルームに入れて貰ってハンドル握らして貰ってたけど
あれもほんとは駄目なんだろーなぁｗ

もう10年以上前になるけど、俺はあずさ（スーパーじゃない）の運転席に同情させてもらったことがあるぞ。八王子−甲府間。
外から見えないんだけど、駅通過のときは顔ひっこめてくれといわれた。

普通にガキのころ車掌さんがいれてくれたぞ

解雇はやりすぎだろやっぱ。
フランスなら速攻ストだな。

死刑でいいと思うよ

>>526
これ書いたの僕だけど
なんで、そこまで危険性が増大すると言いきれるわけ？
そんなに、電車の操縦室に詳しいの？
俺には、プロの運転手が入れたぐらいだから、危険性があるとは思い難い
わけなんだけどね。


子供を入れる＝危険を招くて発想に、理屈が無いのに
断言できるのが怖いよ。

南海本線の急行電車の運転士が自分の子供をひざの上に乗せて運転していたところに
踏切を突破したトラックと衝突。
運転士は非常制動をかけて運転室から子供抱えて逃げ出した、という一件。

昭和42、3年頃の話。

結論：





　　　　　　　鉄ヲタの嫉妬は怖い

懲戒解雇でも手ぬるいな、まだまだ。
こんなアホ運転士は線路に首のせて轢き殺せよ。
３年ほど踏切のそばにさらし首にしておけ。

＞東武鉄道の内規は、運転中に第三者を運転室に入れることを禁じており

三歳児が第三者に成り得るかについて

子供の面倒見る人間はいなかったわけだよな
運転手は運転してんだから
子供がもし転んで怪我したら運転手はどうすんだ？>594

向いてないってだけだからほかの仕事したらいい。

抗議「処分が厳しすぎる」
東武「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」

>>594
子供を入れることで、想定外の状況が発生する。
事故というのは何が引き金で発生するか分からない。
プロだから万能と言うことは一つとしてあり得ない。
そういう危険分子を極力取り除くための、厳しい安全基準なんだよ。
危険を招くか否か断言できないからこそ、逆に禁止事項として盛り込まねばならない。
それが厳格な安全基準というもの。

ああそうか、みんななぜ、この話題に熱くなるかというのは
鉄ヲタだからなんだ。

文句言うからアド教えて。

気にくわないことがあるとみな「鉄オタ」

我が子可愛さに運転室に入れたんだろうが、非常識な行動。
最近の親は我が子が人に迷惑をかけようが、知らんぷり。
可愛くてしかたないんだろう。そんなバカ親が多すぎる。

踏切の時も今回も
上のヤツは責任とらないのかよ。
トカゲのしっぽを切るだけじゃ体質は変わらないね。

ちっとは東証を見習うべきだね。

>>557
名句！　その前は…

【社会】運転室に息子入れｸﾋﾞで,｢厳しい｣と抗議430件-だが,｢解雇の方針は変えない｣:東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646280/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/l50
運転室に息子入れｸﾋﾞ…｢厳しい｣と抗議430件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1131653554/l50
【親心】 東武野田線運転士が自分の子供(3)を運転室に入れて解雇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131588452/l50
【社会】"｢厳しすぎ｣と抗議殺到" 運転室に3歳長男入れた運転士｢ｸﾋﾞ｣で､｢方針変えぬ｣と東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646681/l50
【野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131659270/l50
【東武野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131583498/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★1〜6
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131629465/l50
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131615510/l50
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131606967/l50
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/l50
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/l50
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584247/l50
「運転室」で現行スレ検索
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%89%5E%93%5D%8E%BA&o=r&l=t
「運転室」で現行スレ〜過去スレ検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%5E%93%5D%8E%BA&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「運転室　長男」でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%AE%A4%E3%80%80%E9%95%B7%E7%94%B7&ei=UTF-8&fr=ush-jp_full&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

泣き喚いて暴れる３歳のクソガキなんか運転席に入れたら
どんな計器に触るかわかんないだろ？
普通に運転席に部外者を入れるなんてことはありえない。
身内だからとかそんな問題じゃない。
想像力が決定的に欠けている、頭の不自由な妻とその家族が
どうしようもない馬鹿だったという話。
世間の厳しい目というものを考えればクビでいいよこんなの。

第一、クビ切らないで運転続けさせてもこのことでＰＴＳＤｗとでも
ほざいて重大事故起こされたらたまったもんじゃねーよ。

見直したよ東武

>>594
このくらいの子供の面倒みたことある？
なにやらかすか予測がつかないぞ
考えられない場所にもぐりこむわ、はいあがるわ、ぶつけるわ、おっこちるわ、ころがるわ、

すごいのは危険だと想像もつかないようなことで大けがする

それが規則だってんなら解雇で良かったんじゃないか…？
子供は許して他一般は許さないとかややこしくなるし、特例的に認めるとかしちゃったら、ズルズルとこういう奴が出て規則甘くなってくよ。

プロの運転士だろうが人間だし失敗する事もある
過信イクナイ。

>>611
実際そうだけどそれがわかってんなら連れて行かなきゃ
良かったような気が

まず子供ありき，の話はおかしいんじゃないかな
仕事なんだし

ガキだって乗客なんだからそんなことしちゃだめだろうぐらい言うだろ。たまたま自分の子供だっただけじゃん。

奥さんも責められてかわいそうだよ

夫が仕事中だからって、奥さんはずっと仕事中なの！！

主婦は休みなんてないんだよ

運転士の家族が先頭車両にのこのこ現れて、
金切り声でわめくことが習慣になってるガキが、
案の定奇声をあげ、運転席に入り込んで泣いて居座った。

そんな光景を見たら、２０人に１人くらいは通報するだろう。

>>616
確実に通報する。
泣いていなくてもわめいていなくても、そもそも運転席に子供がいるなんてあり得ない。

>616
野田線って規模が小さいから車両数が少ないんだよ
いまどき単線だしね

>>615
クソフェミは消えろ
クズ

＞615
家事すらまともにこなせない低脳に限ってそういう事言うんだよねぇ。

３歳ってもう親の言うことは理解できる歳。
こんなばかに育てた親には同情の余地無し！
母親がかわいそう？
今回最高に罪があるのはこの母親！
だんなが運転手なのを周りに自慢でもしたかったのか
子供を行かせるな！
東武鉄道の処分は当たり前で正当なこと。
しかし、この夫婦どちらかでもまともであれば・・・・・

>>602
至極もっともだと思います。
ただ、実証的にされた訳ではなく、ただの観念でしかないですよね？
観念でいいならば、子供をいれたことにより
自らの職業が、如何に人間の命を預かってるかということ
改めて実感し、日々変わらなルーチンワークの対する緊張感を
取り戻す事は、危険性の低下に寄与するんじゃないでしょうか？

ともいえるわけでして、僕としては、今回みたいな見せしめ的処分を
やっているようじゃ、科学的かつ実証的に安全に対して考えてるとは
思い難いんですけどね

>>615
★先頭車両に運転士の妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた。★
よく読めよ。
先頭車両で妻が何の仕事をしているのか？
状況把握を曖昧なままで感情を先行させる典型だな！

つか、この家族で先頭車両にお父さんと団欒って習慣化してたんじゃないか？
嫁も家にいてもつまらないから、ちょくちょく旦那の運転する電車に子連れで乗り込んでたとかさ

いままでも子供がぐずって運転席に入っても通報されなかっただけかもしれない
あるいは、今回が初めてでも、慣れきってこのくらいいいやって勘違いするほど団欒運転にだれてたのかもしれない

何百人もの命を預かってる運転士が平気で子供を運転室に入れる事が大問題。
その時点で運転士としての感覚が麻痺してる。
子供は何をしでかすか分からない。一歩間違えば尼崎の大事故みたいになってた可能性がある。
他の運転士に警鐘を鳴らすうえでもクビは当然。

>>623
吊り広告替えのバイトｗ

子供が泣いて運転席入れられたら良かったなボウズと思いほほえましいと同時にｳﾗﾔﾏｼｽと思うんだが。

解雇の是非は別にして
どうしてこの運転士は客室側の扉を開けたのか。
普通客室側の扉は開けないだろ。
何で開けたんだろうね。
子供がドアをたたいたというけど
そっちの側には妻がいるわけだから、
妻がしかるなり抱くなりすればいいし、
なんで家族が先頭車両に乗っているんだよ。
偶然じゃないだろ。
元々約束してたんだろ。
だから子供が暴れたんだよ。

この運転士って過去にも事故歴有りか？
同種のトラブル起こしてたとか
１回でクビは確かに厳しすぎるが....

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　

>>622
ただの観念などではない。事故防止のために決められた法律・内規だ。
>>527でも読め。
そういう事故の要因になり得る事態だから、法的にも服務規程でも禁止している行為だ。
それを破るということは、安全確保の義務を放棄したことに等しい。
だから、懲戒免職という処分になっているんだよ。

>>628
漏れも"懲戒"解雇はちょっと厳しすぎるかと思ってたけど、
これ一回だけの話でないんだったら懲戒解雇で当然と思うだろうなあ。

周りからみられている事の意識が足りない

お前らがどんなに騒ごうが、俺様が一度決めた懲戒解雇は
絶対撤回しないからな！

ｂｙ東武鉄道

>>622
あのさ、事故の原因となりうる全ての事象に関して
科学的かつ実証的に検証したシチュエーションのみを
安全基準に盛り込めとでも？
そもそも子供を運転室に入れて乗客を危険にさらす行為をもって
ルーティンワークに対する緊張感を取り戻さねばならないような運転士は、
根本的に適性に欠いていると思う。
にもまして、今回のような懲戒解雇の方が、遙かに安全確保ということに
いかに重きを置かねばならないかを再確認できると思うんですが。

東武鉄道って夢がないね

>>636
JR西日本って夢がないね


と事故直後にいえたか？

西武鉄道で運転士やってる友人に聞いたら
「３歳のガキ？そんなもの運転室に入れたら気が散って運転できねーよ」
といってたぞ．

俺たちは夢を売ってるんじゃない！
安全な移動手段を売ってるんだ！

ｂｙ東武鉄道

現実に危険は生じなかったのだし
運転士降格ぐらいが妥当なんじゃないの
ところで普段役立たずの無駄金食いの組合は
さすがに動いたのか

もし、これで事故が起こってたら、この運転手はどんな言い訳するんだ？
子供のわがままと乗客の命、どちらが大事か考えればわかること。
厳しいようだが、解雇はやむを得ないだろう。

電車に乗ってる時、運転室に子供が入ってるのを知ったら
着くまで不安で落ち着かないよー、いろいろ考えちゃって。
もしくは、次の駅で降りる。
事故が起きるどうのってことじゃなくてさ
電車の心臓部で、父と子がなんちゃらかんちゃらやってるのって・・・・・

>>628

> 何で開けたんだろうね。
> 子供がドアをたたいたというけど
> そっちの側には妻がいるわけだから、
> 妻がしかるなり抱くなりすればいいし、

子供は２人いたって言うから、２歳の妹の方を抱いていたんだろうね
３歳の長男のほうは、、
お父さんいるんだから少しは面倒見てよって、場違いな甘え起こしてたのかも

正直俺が運転士だったら子供が中に入るよりか
ハエが中に入ってきた方が気になって運転できないとおもう。

>>634
そこからツンデレか。

まぁ嫁が大間抜けだな。
だが違反は違反。東武鉄道に非はないな。

>>643
父親の意思を考慮しないのは負け犬の悪い癖

フライトプラン

バカ運転士m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

故横山やすしは、離陸前に機長があくびしているのを偶然見て、
説教したそうだ。

単に会社の規則に反しているのではなく
法令に反しているからねえ。

>>622って、文章や内容が、すごく専業主婦っぽいんだが、
まさか、この運転士の女房か？

>>644
車の運転中に蚊が車内にいるの
わかるとホント集中できないしな

>>652
いや、この妻がいつも利用しているサイトは2ちゃんじゃなくて・・・「楽天」だから。
おあとがよろしいようで。

>>626
本人参上！？

東武系のバス会社の低賃金、１６時間拘束は有名。
人材が集まらず随時募集中ｗｗ
基本給13万。独身でもやっていくのは辛いですよ

言いたいのは、この件の処分を持って安全性が
高まると肯定派の方は本気で考えているわけですか？

僕は全く変わらないと思いますけどね。
もし、室内に子供を入れるのがそれほど重大な危険性があるならば
そんな重大な危険性も認知させていなかった車掌を何年も使っていた訳だし
ここの所を改善することこそ、物事の本質であり、また
真摯に安全性に対して、意識があるならその事こそ発表するはずなんでは？

結局、世論を考慮してのただの生贄にしたようにしか見えないんですけどね

>>622
電車の先頭に、子供を貼り付けておけば
一番効果が有るんじゃね？

>>657
無関係な話を持ち出すなよ。
ＤＱＮ運転士を一人くらい処分しただけじゃ，会社の体質は変わらんよ．
逆に，こんな運転士を処分できないようでは，会社の自浄能力は皆無と看做されちまう．

これで解雇かぁ。厳しいなぁ。
公務員もこんな感じにしろよ。特に教師とか

>>657
>そんな重大な危険性も認知させていなかった車掌を何年も使っていた訳

東武ユーザーがたまたまそれまで通報しなかっただけ。
運が良かったんだね。
で、今回事が発覚したから改善に踏み切ったってわけだよ。
解雇は順当だよ。

でも何とか運転手を助けてやりたいですね。

>>144
　予期しない問題が起こりました！
申し訳ございませんが、初めからやりなおしてください

と出るぞ

次は幼児虐待でニュースになるんだろうな

仕事中にこんな所を見てる奴らもみんな解雇

助手席に子供乗っけて走るトラックの運転手。

>>657
で、この運転士を解雇しても変わらないんだから、解雇するなって？

役員等が踏み切り事故の責任とれば騒がんけど。

ただのガキなら見てた乗客も何も言わなかったと思う。

電車内でドアを叩きまくって、わめき散らすDQN児。
それを注意しないヤンママをチラ見しながらイライラしていたら
運転手が出てきて運転室に入れてそのまま発車！

ちょｗｗｗ嘘だろオイ中で何やってんだ。まさかハンドル握らせて
遊んでるんじゃないだろうな！！！

人ひとりの人生狂わせて楽しいワケじゃないが
漏れでも通報するかも。

>>144
メールが多いので、現在、時間をくださいって出てくるよ。

>>657
話を逸らそうと必死だな。
そもそも車掌は関係ない。
運転士が、運転士である以上守らねばならない法令・内規に違反し、
それを報告せずに通報で発覚するという事態になったために、
解雇という処分になった。
ただ、それだけのことだ。

今後の再発防止は、その後の問題で、この処分を変える要因にはならない。

終わってるね。
この会社…

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


鉄道営業法第33条
　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

1．列車運転中乗降シタルトキ
2．列車運転中車輛ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

そういや以前、ひざの上に女を座らせたまま新幹線運転した奴いなかったっけ？
奴はどうなったんだ？

>>657
事故が起こってから考えろとでも言うのか？
一時的とはいえ、乗客全員を危険にさらしたことに変わりはないのだぞ。

労組がこれだけ抗議するってことは
よっぽどの奴だったのかな

>>675
どういう危険かいまいちよく分からん。
ＪＲの事故みたいな事が起きるのか？

今、新聞みますた…個人的な意見ですが、これで解雇は酷すぎる。
東武鉄道の上役は血も涙も無いんだろうねぇ…って言うか、アフォ！？

あの尼崎の大事故が今年の4月25日だから、まだ1年たってない。
奇跡的に助かって、昔の姿は見る影もない人がリハビリしてるのが
TVで報道されてる、まだそんな時期だからな
まあ、タイミング悪かったな。　時期が悪いよ。

>>659
すいません、文章が繋がらないと思います。

>>661
ユーザーから云々、以前に会社が職務状態を把握していない
教育方法に問題があるのでは主張しています
それと、解雇は世間に対する保身からでたのであって
安全性意識からでたとは見えないと思います

自らの保身からから行なった行為は、発展性をもたらすとは
思えないです

>>637
つ￥30
これで許してやってよ

運転手擁護してる人に疑問なんだが、これは人を入れるくらい別にたいしたことじゃないじゃんって意味なのか
自分の息子だから良いじゃんって意味なのかどっちなの？
これが仮に、運転手が友人連れ込んで運転してた場合でも解雇は酷いって擁護するのか聞いてみたい

もうすこし、公務員にみあった処分にしろよ。経営者の処分はしないんだろ？

運転士とDQNな母親への批判カキコが大半シメてたときから
「２ちゃんねらーの総意として運転士を解雇しないよう東武に訴えようぜ！」とか
必死で盛り上げようとしてたヤシがいてクサいスレだと思ってた。

間違えた
>>673

そんなに厳しい会社なら、その上司、担当役員も管理不行き届きで当然クビだよな＞東武鉄道

>>680
繋がってるよ．キミ頭悪いでしょ．

どっちにしても、解雇取り消しにはならんだろう。
会社と社員の問題。
裁判にでもなれば、会社が多少のお金を支払っておしまい。

＞＞「重大な規則違反。厳しく対処する。今後は社員教育を徹底する」
つまりクビと決まったわけではない。
クビクビと世間を煽っておいて、最後一発逆転で温情措置→世間の支持＆株価上昇
を狙っているだろ

訓告で充分だよ。　非があれども可哀想だ。
なんとかしてやりてぇ。
くさいスレといわれようとも同情する。
今後、同乗はさせないから〜。

少なくとも糞東武はまずこの前の踏切事故の責任を明確にして社長と
関連する上層部は辞任すべき。この程度で懲戒解雇なら３月の事故では
死者まで出てるんだから、社長は死刑もんだと思うが。

みんなもこれぐらい
自分に
厳しいといいのにね。

処分甘ければ、
鉄オタさんが泣いて入れてくれって騒いだりして。

父の日なら許してやったのにね

まぁ会社にしてみれば、社員に厳しい会社のレッテルと安全意識の低い会社のレッテルでどっちを選ぶかっていったら一つしかないよな
騒ぎが大きくなればなるほど解雇が確定的になるだけだな

抗議してどうこういう問題じゃないじゃん。抗議する人の意味がわからん

会社側は「こいつ、公私混同が激しいからイラね〜」と思ってたんだろうな。
運転士は首切りの口実を会社に与えちまったわけだ．

>>680
で？この運転士に関する処罰にはどう考えてるの？
会社の教育方法が悪いんだから、運転士は無罪ってこと？
法令・内規に違反したのは、あくまでも運転士なんだから、それはあり得ないよ。
まずは、該当の運転士を処罰した上で、再発防止策を考え施行するのが企業でしょ。
ついでに言うなら、「教育」だけの問題じゃないよ。

>>682
そりゃまた突飛なお話ですねｗ

解雇は厳しすぎると思うが勤務停止1年くらいは喰らってもいいのでは。
ここで無罪処分か超甘な温情処分にしちまうと今後の示しつかないし。

>>689
＞クビクビと世間を煽っておいて、最後一発逆転で温情措置
＞→世間の支持＆株価上昇を狙っているだろ
　　　　　↑↑↑
有り得ないからもうあきらめなさいよ。
ここで擁護してるのは関係者だけ。
僕様が悪いことをしちゃったのは会社がちゃんと見ててくれないからだ？
いくつになってそんな恥ずかしいこと言ってるの？
そんな意識のヤシがハンドル握ってると思うと、運転室に子供がいなくても普通に怖いわ。

なんか世知辛い世の中だなぁ。

ミスといえば自分の息子が運転席に入ったことくらいだろうに。
それも運転士なりの考えと責任の下
安全運転に影響は無いと判断したことだろうに。

>先頭車両に運転士の妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた

ボーナス全額カット+減給+金輪際運転士も車掌もやらせないという線が妥当な
気がするが、クビになっても仕方ないかなあ。

客室側の扉を開けたことが問題なんだよ

>>702
そうか？
自分の子供がウロチョロしてたら気が散るし、危ないときは助けにいかなきゃならない
それで運転士の責任が真っ当できるのかな？
何もなかったからいいってもんじゃない
何かあったら責任とれるの？何十人も死んだら責任とれるの？

>>698
懲戒解雇なら不当だと思いますね

あくまで、世論に対する保身から生贄として差し出しただけで
そのような行為を行なう会社が、発展性ある防止策を施行するとは
到底考えられないです。

>>702
でもその運転士の勝手な判断で脱線事故も起きたわけだしな

頼むからそんなに埼玉を責めないでくれよ

しかしマスゴミはこういうときどっちに転ぶんだろうな、これで経営側叩きだした
ら何やってんだって逆に叩かれそうな気もするがｗｗｗ

なんていうんかな


こういうクレーム厨は

人が解雇されるんやで

事故がおきれば

人が死んでルンやで


何がおきてもクレーム出すから相手にせんことやな

>>706
それは、おまえ個人の感覚ではだろ。
逆に、それだけ安全管理に厳しい会社だからこそ、
対応策もきちんとするだろうな、と見ることだってできるぞ。
そのどちらになるかは、現時点で判断することじゃなく、今後のことだろ。

クビは厳しいな。一発退場とは。
しかし、乗客の安全を守る立場からすると厳しい処分は仕方かもしれない。
ただ、この会社の処分の基準はかなり曖昧らしいな。
上層部なら、これを上回る失敗をしても、解雇なんてことにはならなそうだな。

この解雇に反発を覚えるのなら、
金輪際東武鉄道は使わないこった。
多数が反発を覚えているのなら、東武鉄道は潰れるのだから。
そうなればわかりやすい。

>>691　の意見に賛成♪

「懲戒」解雇を喰らうってことは，この運転士・・・
　会社にとって不要
というだけでなく
　会社にとって有害
と思われていたんだろうな。擁護したいなら、日頃の勤務態度を報告してくれや

普通は一発退場の前に布石があったと考えるのが常道

>>705
>>707

わかるけどさぁ。
そういう考え方が日勤教育なんじゃないの。

ミスしても復活できるようにしとかんと
育たんよ。

>>706
乗客の安全を守るために決められている法令・内規に違反したという行為は、
乗務員として、絶対に守るべき安全確保の義務を放棄したことに等しいんだよ。
乗務員失格だということだ。懲戒解雇なのは当たり前だろ。

単に個人叩きよりも、会社を叩きたいというだけだろ。
それじゃ、街宣車で怒鳴ってる右翼と変わらないぞ。

>>702
いやねぇ、ただの子供ならなら見てた乗客も何も言わなかったはず。
「お父さんに会いにきたのぉ？ウフフ」なんて声をかけるオバサンもいただろうよ。

問題は、電車内でドアをドンドン叩いてわめき散らして
親の制止を振り切って運転室に押し入り
テコでも動かないようなDQN児童が運転室にいたこと。

この子供が、そのスイッチは危ないから触っちゃダメと言われて聞くと思うか？
そんな何をしでかすかわからない子供が、あのボタンやレバーやスイッチだらけの部屋に
一時期いたんだぞ。

お前はこの電車に乗りたいと思うか？
自分の恋人や家族を乗せられるか？

起床。電話やらセールスやらであんま寝られんかった・・・・。

>>680
日本語理解出来ない人は２ｃｈ使わない方がいいと思うよ？

>>607
＞踏切の時も今回も
＞上のヤツは責任とらないのかよ。

ちょｗｗｗｗｗ踏み切りの時も逃げたのかよｗｗ！！！
さすが、クズ運搬鉄道の経営者は斜め上を行ってるなｗｗｗ

クビで妥当だな
その程度の善悪の判断もできないやつが事故を引きおこす。
というか元々、問題があったか使えない人間だったのでは？
いいかげんなヤツだからこんな事態になったのさぁ〜

>>702
だから責任とってクビになってんじゃん
安全運転に支障ないってだれが判断したんです？

＞運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
＞追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。

甘やかしすぎだろ。こんな調子じゃ子供がいきなり運転装置を触ってしまっても
叱れないんだろうな。

有害な社員は切り捨てます。

　ｂｙ　東武鉄道

現経営陣の方針を全面的に支持します。

　ｂｙ　株主一同

このスレ伸びすぎ。
結果論で量刑不当にしても。
後発からはクビにするよって事でも
充分見せしめになる。

どっちに転んでも効果はありそう。

>>720
踏切のときは、ちゃんと上司も処分受けてるよ。過去ログ嫁

東武鉄道によると、１日午前の大宮発柏行き普通電車（６両編成）。先頭車両に運転士の
妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた。埼玉県春日部市内の南桜井駅に停車した際、
運転士が客室側の扉を開けたところ、長男が入りこんだが、そのまま出発。隣駅の
川間駅で、再び扉を開けて、長男を妻に戻したという。
当時、先頭車両には約２０人の乗客がいた。そのうちの１人が同社に知らせた。
社内調査に、運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。運転装置には触らせて
いないという。
東武鉄道の内規は、運転中に第三者を運転室に入れることを禁じており、運転士は
自宅待機を命じられている。９日、事実関係を関東運輸局に報告した。同社は「重大な
規則違反。厳しく対処する。今後は社員教育を徹底する」と話している。

うわあ・・・・・微妙だな・・・・・これ
マスゴミがどっちに転ぶか見物だｗｗｗ転んだほうが大体負けｗ

>>706
君みたいなミスドのエンゼルクリームよりも甘い甘すぎるよ小沢さんみたいな考え方じゃ
世間は動かないんです。特にたくさんの人間を預かる「公共交通機関」ならば尚更のこと。

>>706
厨房か？
社会人としてまともに働いた経験ないだろ？

「現場が何をしても会社が悪いだけ」
「現場は何をしても悪くない」
そんな理屈は、社会では通用しないぞ？

少なくとも、法令違反・服務規程違反をした社員の解雇には、
労働組合でも反対しきれないぞ。

>>691
そうだなまだあの大惨事についての公式な東武首脳の懲罰は行われていないな
自動踏切にこの間なって工事も終わったしそろそろ自主的に首脳陣が辞任すべきときだけどな。

己に甘く他人に厳しくか・・・　古典的な日本の糞経営層のスタンスだねぇ

解雇されたのは起訴された踏切係員だけ

この会社ネタ提供しすぎるなＷＷＷＷＷＷ

この運転手にとって「運転室に入れる」ことは
仕事後の家族との買い物も含めた
「家族サービス」の一環だったんじゃない？

本当にこの子供が泣いてたのかどうか、手を引っ張って
運転室から出すことができないほどの状態だったのか・・・
あらかじめ母親に「ちょっとくらいなら大丈夫」って
言ってあったから母親もそれに甘んじた対応になったと考えても
おかしくない

目撃した人の証言と運転手の言い訳に矛盾があったから
会社としてここまでの処分になってしまった可能性もあるかも・・・
今回甘い処分で終わってたら、週刊誌なんかが目撃証言者を取材して
全く違う証言・・・例えば「運転手は、それほど注意することもなく
招き入れていた」とか「母親がそばにいたけど、何も子供に言わなかった」
っていうのが出てきたら会社として致命的だもん

見せしめ解雇撤回せよ！

>>15
ﾜﾗﾀ

うーん、まあ運転士にも非はあると思うが。。
懲戒解雇ってのはどうかなぁ。
厳重注意や謹慎、減給で済ませられる事案だろ。

地面を走る電車でこれだけ厳しいのに
旅客機って知人とかにコックピットみせてくれるじゃん。。。
もっと危ない気がするんだけど?

このニュースで、昔父親の仕事場でブルトーザーとかに乗せてもらったことを
凄く思い出した。あの時は、正直「めちゃカッコイイ！」とワクテカしたよ。

と言う思い出がある俺は、父親＆子供に同情せざるを得ない…orz

>>732
母親が何もできなかったっていうのが問題だよな。保護者がいながらな。
あと、運転手と客との意見のズレがあるから、そこも一致させないといけないな。

それよりこういうケースに対する判例ってないの？どういう処分になったかっていう

乗客全員が死んだかも！
一つ間違えば！！！

感情論を社会規範よりも優先させる奴って自己中だよね？

ええ親父やん。馬鹿だけど。
減給とか配置転換とかはありだけど
免職は無いわ。

>>734
飛行機はオートパイロットにもできるし、常に複数人いるからな。
少なくとも東武の電車は完全マニュアル運転のみだし、乗務員室には１人だけだから、
何かあったら対応できなしな。

このスレと、もう一つみただけですけど
室内に入れてもらったという体験談を３レスほど見ましたけどね。
プロの運転手が、安全だと思う事を
全く素人が、規定にあるから危ないはずだと強弁するのも
実に不思議に思えますね

まあ、入れたことに対する主観が大きくずれていてかみ合いそうに無いですね
僕は列車の運転は至極簡単だと思ってるので大層な危険行為とは
思えないんで、懲戒はないんじゃないかと思うんですよ
まあ、素人ですけどね

>>719
忙しいけど2chはみれるんですねｗ

微妙すぎてなんともいえん

>>741
君の主観には、法令・服務規程を覆せるほどの力は無いんだよ。

公道を150km/hで走って「僕は危険行為だと思っていないので」って警官に言ってみ？

乗客の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命を危険に晒した運転手が一瞬無職になること

運転士の方は何も死刑になるわけじゃない。
人の命を危険に晒して、刑事処分も受けずに
会社クビで済むってんだから
漏れとしては逆に意外だ。

>>741
ちなみに、全く素人が、規定にあるから危ないはずだと強弁しているだけでもない。
>>527 の事故の例もある。
知らなければ、三鷹事件なんかも並べた方がいいか？

>743

でたでた。必殺へりくつがえし。
バカ同士でハゲとれ。

>>746
ハゲを馬鹿にすんな！！！！
俺を馬鹿にすんn

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%DC%C5%E8%CC%D0%BC%F9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

2chでも意見がわかれてるのに驚いた。
てっきり「解雇は当然！」って流れになってると思ったのに。

こういうシチュエーションなら子供をしばき倒してでも追い出すのが当たり前。
家へ帰ってからなぜしばき倒したかを子供に説明できないようなら、
父親の資格はない。

昔、国語の教科書にまったく同じ話が載っていた。
運転室の窓ガラスを子供が叩いて合図したのに父親は無視、
家でなぜ無視したのかという子供を父親がしかりつける、
泣く子供に父親は乗客の命を預かってハンドルを握る使命の重さを説く。

>>741
プロのトラック運転手が「ちょっとぐらい酒飲んだって大丈夫だよ〜」って言ったら
飲酒運転も問題なしですか？
深夜の高速道路にはそんな人がうじゃうじゃいますけど

東武の鉄道博物館つれてけばよかったじゃん。
クビですね

>>749
いや、運転士一人を叩くよりも、
東武鉄道という大きな企業を叩く方が好きな連中がいるからさ。
そういう連中は理屈じゃないんだ。

>>749
処分は当然。量刑不当って流れだな。

ハッキリ言って女親が悪い
２ちゃんに全裸画像うｐが妥当

>>741の人気に嫉妬

運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明　　

さてさて、この発言がどうなるかポイントだな。全くのウソだったら（ｒｙ
まあこの場合、奥さんもいるのにどうして殴ってまで止めようとしなかったんだろうねえ　　　　　　

>751

また、でた。
お前の名前「へり　くつお」だろ?

>>753
騒ぎを小さくしたい鉄道会社が空気を読めず、自らの処分により騒ぎを大きくした。

間抜けな会社を晒してるんだよ

>>745
５２７は、これだけで子供を乗せた性だと読み取れるなら
余りにも想像力豊かとしか言い様がないですね。

読んだ限りでは、そんな事件があったのかとしか。

三鷹事件は検索しましたけども
これは、何が繋がるのかさっぱり分からないです

これはステーキ畠さんに
判断してもらうしかない

小柄な漏れでも３歳児ぐらいひょいと持ち上げて振り回せるぜ。
乗客と運転士の意見の食い違いに要注目だな。

http://www.nikkansports.com/ns/general/column/asozan010.html

こんなの見つけました。

>>746
>>758
この運転士が犯した違法行為は、それほど重いということだよ。

子供にきらわれても家族が飯くえるように働け

>>758
じゃあ何処がどう違うのか漏れの頭じゃわからないから説明して頂けませんか？

「子供が入ってきて、そのまま出発した」

「注意しようとドアを開けた　そのまま子供が泣いてしゃがんだ」

うーん微妙

俺はデブだから「靴　減り男」だな

>>760
君の主観どおり、「乗務員室内に子供を入れても運転に支障がない」と言い切れるなら、
>>527の運転士も逃げる必要はない。本来は、乗客の救助や誘導をしなければならないのだからね。
それぐらい、乗務員室に関係者以外を入らせるというのは、厳禁なことなんだよ。
三鷹事件を起こした方法だって、関係者以外が乗務員室に入って行ったことだしね。
乗務員室に、関係者以外を立ち入らせないというのは、必ず守らなければいけないことなんだよ。
今回のことだって、子供が「お父さん、抱っこしてーー！」と腕にしがみつくだけで、
運転士は正常な運転を継続することは困難になる。
３歳児の知能では、やりかねないことだ。
どんな事故になるか解らない。ダイヤが乱れる可能性は高いだろう。
それだけ危険な行為を、乗客が乗っている列車で行えば、懲戒解雇になっても仕方ない。

中学の修学旅行で東京→京都まで新幹線に乗ったとき
当時の国鉄の運転手さんは、走行中に学生を３人ぐらいずつ
運転室に入れて見学させてくれた。

ひかり号の丸いフロントカバーを透かして漏れる光のなか、運転台下の
連結器があるところにもぐったり、運転台に乗せてもらったり・・・
モノクロの写真が今でもあるけど、いい時代だったのか？

擁護派って・・・福知山線並の大事故が再び起こることを期待している鬼畜だろｗ

>>770
規則やら手続やらあったんじゃないの？

>766

お前は単に論点をすり替えているだけ。

これって本人が配置転換で上司も同罪ならおK。

>>770
あらかじめ時間指定があったはず。
新幹線は、鉄道車両の中で唯一、前方監視が義務付けられていない。
車上信号で半自動的に運転しているから。
だから、他の鉄道車両よりは、見学させやすい。

>>773
何処をどう摩り替えているのか漏れの頭じゃわからないから説明して頂けませんか？

>>771
福知山線の事故前のカーブ直前までは「速度制限無い」んだよ
進入時に７５ｋ（事故前）
それと東武野田線の最高速度を一緒に考えるなｗ

だいたい、高速輸送機関に水も漏らさぬ絶対安全を要求してるバカな客が世の中悪くしてるよ。
買った新車に針で突付いた程度の傷があると騒ぐ消費者が車のコストを上げてるのと同じ。
こいつら社会の敵。

東武野田線で、ひと駅分、ずっとしゃべり続ける車掌、迷惑です。
本も読めません。
いい加減にしてください！

>>775
なるほどね。そういった事情があったのか・・・

仮にクビにならなかったとしても、東武には居づらいね。
転職しても町では既に有名人。
人の噂は75日といえども、暫くは何処に行ってもヒソヒソ言われるだろうし。
スーパーにも行けない、子供と公園にも行けない。

クビでいいじゃん

>776

お前みたいなヤツには何を言っても無駄。
自分で考えろ。

>>778
あなたの職業が運転士だったら、今すぐやめて欲しいです。こわい。

>>778
高速輸送機関全般で言うなら、福知山線脱線事故に対しても、
安全じゃなくて当然なんだから、あれで普通のことだと？
その言葉、遺族の前で言える？

>>769
527に関しては、何も言うことはないです。
これだけの説明では、状況はわからないので
適切な退避策を怠ったか、また子供がいた性なのか
分かりようもないです。
ただ、子供がいればその時負担にはなるは間違いないとは思います

三鷹事件は、僕が見た所では冤罪や思想云々の話がでてるので
テロリスト乗り込もうとしたら、防止はできないんで
これも、繋がらないと考えますけどね

>>783
脳内勝利宣言付きの逃走ですか？

>>777

下手すると軽トラにもあっさり抜かされる東部野田線だからな。

運転手が懲戒解雇になったくらいだから
上司は減俸にしないと。
でも懲戒解雇しなかったら「懲戒解雇しろよ」って
騒いでいただろうな。
どっちみちたたかれる運命。

>>785
バーカ。福知山線は水も漏らさぬ過剰品質追求がもたらした歪みだろうが。
その程度の認識で安全！安全！と喚くヒステリックなやつが世の中悪くしてるんだよ。

おれも昔親父の20tのクレーン車操作させてもらったことがあるな。お父さんありがとう。

>783

別に負けでいいよ。
お前みたいなヤツが嫌いなだけだ。
気分悪くしたんだったら悪かったな。

正直このアカヒの記事だけじゃ説明できん
読売や共同も伝えているから、そっちも読め。説明が微妙に違うぞ

「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。 追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」
甘すぎ、叩き出せ

>長男を妻に戻したという
その間妻は何してたんだ？どうせ誰かとしゃべってたんだろ

鉄道営業法を厳格に適用したら
池沼は１人で電車に乗れない
保護者付きでも運転室を覗けないんだが
現状はどうだ違うだろ

社内規定や法規に則って「強制下車」させたらどうなるか

>>786
＞子供がいればその時負担にはなるは間違いないとは思います

で、運転士の負担になれば、それだけ事故の可能性が高まるのはわかるよね？
この運転士はダイヤの乱れを気にして、子供を乗務員室に入れたまま、
次の駅まで運転したと言っているけど、それだけ負担になっているのであれば、
ダイヤが乱れる可能性だって高まるよね。平常時の精神状態じゃないんだから。
注意力が散漫になった状態で運転しているんだから。
しかも、乗客が乗っている本線上の列車をだよ？
そういう事態を禁止してる法令・内規に違反した運転士でも、懲戒解雇はありえないと？
あくまでも、会社だけが責められるべきで、運転士は問題ないと？
本来は、法令・内規を遵守して、息子のことは客室にいる妻に任せて
運転に専念するのが、運転士の仕事じゃないか？

>>794
泣き出した後発車時間になったから、時間どおり運行させるべく長男を入れたまま
次の駅まで運転していたそうだよ。　

まあ泣き出したガキを、奥さんにあずけりゃいい話だったんだがなｗｗｗｗｗ

なんかこの事件って究極の選択を地で行くよな。

>792

>783は>787の間違いね。
ま、俺がバカだってことでいいんじゃない。

通報する前に、会社へ報告はしなかったの？
だとしたら、計画的にやった可能性も拭えないね、、、
あるいは隠そうとしたか、、、

３歳なんて一番好奇心旺盛な時期だし、行動力もあるから自分が乗ってる電車の運転席にこんなのが乗ってたら恐くて仕方ない
俺が客だったら普通に恐怖に対する慰謝料を請求してるよ

>>790
絶対安全を要求していたからじゃないでしょ。
公共交通において、過剰品質と絶対安全は別だよ？

>>794
たたき出したら別に通報されるんじゃ。

そろそろ先頭車両に乗ってた客が降臨しないかな。

>>800
バレないと思ったんでしょ。
そういう意味で、過去にもやっていたのではないかという説が何度も出てる。
母親と二人係りでも、３歳児が乗務員室に入るのを止められなかったのかというのもあるし。

>>804
人数少ないからねぇ。

このご時世に意識が低すぎたな

>>802
秒単位の運行管理が過剰品質でなくて何なんだｗ

>>807
過剰品質はすり替えです。
貴方は、公共交通に絶対安全を要求することが問題だと書きましたよね。
公共交通に絶対安全を要求すべきではないと言うのなら、
公共交通である福知山線が事故を起こしても、
貴方は仕方ないことだと言えるのでしょ？

ヒント：企業イメージ

そーいや、この間、山手線の線路がゆるゆるで脱線がどうとか言ってたけど
あれの責任はどこにあるんだ？

よくTVで天才少年とか何かでユンボとかブルを運転してるガキ出るじゃん！
あれ親の仕事中を見よう見真似で覚えたりしてるんだよね？まさか教えてるわけじゃないだろ意味無いんだしｗ
そうすると今回の事件と相違するよな？息子に仕事場見せた結果が天才少年と化したと・・・
ならTVなどでヘラヘラ取り上げれる様な代物なのかと思うんだけど・・・
もし事故でもおきたらどうするんだととどうとか叩かれるべきじゃないのか？
とふと思った・・・意味合いが違うかな？

20年以上前だけど、新幹線の運転席に入れてもらったことがある。
絶対機器に触るなと言われたけど運転席にまで
乗せてくれて最高速度出してくれたりして嬉しかった。
古き良き時代の話です。

規則、法律原理主義者は
知恵遅れの運転室覗きながらの奇声をあげてることに
ついてどうなんだ？
強制下車できるとでも
安全確保の観点から社内規定等を盾に強制下車させるのか？

大手の一流運士手いりませんか
即戦力育成費かかりません。

すぐ出来ます。
ただし運転席が空いているところはダメです

擁護派は捏造ばっかりですね

家族サービスのつもりだったんだろ。そこに甘さがあるとは思うが、
4分という短さにもまだ酌量の余地はあるし、職を失うほどではないと思う。

まあ俺も運転手擁護派なわけだが、処分なしを求めてるわけじゃないし、
話題にでてるように完全に職を失うわけじゃないならまだ納得できるけどね。

>>811
あれは私有地なら問題なし

先頭車両に家族が乗ってた件に関しては問題ないだろ？
なにも運転室で家族が弁当食ってたわけじゃないし。

相違じゃないや類似だった・・・>>811

>>796
いえ、あくまでアクシデントが起きた場合に負担になると
言ってる訳ですが。
通常業務なら一切の負担になりえないと想像してます。
また、懲戒は重すぎですが、処分については致し方なしだとも
思っています。

過去何人も室内を見せてもらった人がいてる事実をみると
そんなに重大な過失ではないのに、懲戒という重い処分にした
その体質を危惧している次第です。

蛇足ですが、室内にいなくても客室に家族が乗っていたら
同じ用に危機の際負担だと思いますし
家族を優先して、客を見殺しても僕は責めません

>>808
頭の悪いやつだな。
安全輸送は公共交通の品質の柱だってよく覚えとけ。
それが過剰になると歪みが出るんだよ。

水も漏らさぬ絶対安全が欲しいなら自分の足で歩けや。こっちが迷惑する。

>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。

運転席に第三者を入れることが重大な違反だとしても
運転手にその行為が懲戒免職に該当するという認識がなかったのではないか？
もし、きちんと明記されていたとすれば解雇でも問題はないが、
そうでないならば即懲戒解雇というのは行き過ぎも良いところだろう。

後は、東武以外の鉄道会社はこのような場合にも懲戒免職をするものかどうなのか…？

４分ってのも追い出したのか子供が勝手に出て行ったのかわからんしな

おい労組
仕事しろよ！会社のお荷物なんだから

今は卒業した母校に行って恩師に挨拶する事すら簡単には許されないからな。
日本はどんどん住みにくくなるけど、これが俺たちが望んだ社会なのだ。

>>813
（・∀・）次はすりかえ〜、すりかえ〜

クビは厳しいの〜

処分するななんていってるやついないじゃん
処分はするべき、だが解雇は重すぎる
って言ってるんでしょ

なんか、解雇肯定派は、考え方が極端なんだよ

>>820
＞家族を優先して、客を見殺しても僕は責めません

君、「公共の仕事」には一切向いてないね。

ドアを開けるの自体が問題とか既出してるが
漏れ学生頃毎日最強線最後尾の角に乗ってたんだけど
ある日車掌がいきなりドアを開けて

『お客様！　暑いですか？』

って聞かれたことあるよ
「えぇ、ちょっと暑いですね」って答えたぜぃ！

卒業した母校

>>826
「法の下の平等〜、法の下の平等〜、」

>>828
会社にいえよ。
それなりの問題が普段からあったんだろう。
労組を盾にさぼりたがる奴とか

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


って東武の乗務員室の扉の上には
乗客を威嚇するような事が書いてあります

厳しくすれば安全を守れるのか？
自分の子供だとわかってたから入れた。
外でガンガンドア叩かれるほうが、注意力がそがれると判断して入れてしまった。
それで、クビか？？

>>830
車掌なら問題ないじゃないか
お茶吹いたじゃないか

こんなもん普通に厳重注意、減給でおしまいだろ。
処分が厳しくても配置転換程度。
解雇とかアホか。東武鉄道は弱者には強気だよな。

停止している電車の運転席に乗せて解雇なら厳しいと思うが
運転中にガキ乗せて走ってたらそりゃ怖いわ。俺も通報するぞえ

＞外でガンガンドア叩かれるほうが、注意力がそがれると判断して入れてしまった。

ここ捏造

>>814
新しい会社の規定なんかも覚えなおさなきゃいけないよ。
信号が注意を現示しているときの制限速度なんてのまで違うし、
その他の標識も会社ごとに違ったりするから。
さらに、路線や車両が変わると、また社内で教育受けなきゃ運転できないし。
免許があるという意味では即戦力だけど、
一人立ちできるまでの期間は、普通の新人と、あまり変わらない気がする。

今回はいいよ。幸いかな事故無かったし。
これから徹底させれば。

この長男これから虐待されたりしないだろうな。
家の中重い雰囲気だろうな、可哀相に。

>>828
解雇肯定派は
「服務規程違反の処罰＝懲戒免職」としか考えられないんだろうね。

人が死んだわけじゃねえんだろ？
いくら運転席にクソガキがギャアギャア言って気に食わんからって、懲戒は行き過ぎでしょ
給料降下＆日勤教育が妥当な処分
それよりもっとも重い重罰を処した上層部の対応が気になるね
平社員を解雇しておいて自分達はあとは知らん振りじゃあるまいか
不祥事の連発＆企業イメージのダウン＆労働基準の違反に対して構造改革をしてはどうかねと言いたい
ぶっちゃけ、俺はこのDQN企業を擁護する気にはならない。1日でも早く淘汰される日が来ることが待ちどおしいったらありゃしない

とても危険だからと規約に書いてあったことを守らなかったんでしょ？
そのうえそれを会社に対して報告もしなかった
こんなん普通に考えて懲戒なるわ
別の会社に就職しても同じようなことしでかすだけ

2ちゃんねるもプロ市民化が激しいな。

>>835
君も運転士ならクビだろうね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131678399/l50
新スレ

>>844
そうそう
人が死ぬかもしれなかったから解雇は当然
とか言ってるけど、死んでないじゃん
殺人でさえ、未遂とで重さ違うんだから

とりあえず事故も起こってないんだから、解雇まで行くのはやりすぎだよ

ID:LiAdWe/L0ってすげーな
何時間張り付いてるんだ

>>846
ニートが多いいだけだろ
社会に出てないから、ぬるぬるのぬるま湯にどっぷりつかってる

「子供が騒いだ」というのは真実ですか？
単なる家族サービスだったのでは、と疑ってしまう・・・。

注意しておとなしくならない子供が、注意したら運転中の機器に触らないと

「運転室に子供を入れることの是非が問題ではないんです。」
「その行為が正しいものかどうかではなく、一旦決められた社会のルールが守れない、
その精神が問題なんです。」
「凡夫は規則を守ることが生存の絶対条件だ、ということです。」

運転席だろ？
車両をｺﾝﾄﾛｰﾙしているところだろ？
それこそ関係者以外立ち入り禁止にしないと大惨事になりかねんぞ。
ここは厳しいようだけど、他の運転手への示しのためにも馘首にすべきかと。

「厳しすぎる」とほざいている香具師は、
電車の運転手と言うものは毎日何千、何万もの乗客の命を預かる存在だということを認識せず、
ただ感情に任せて同情しているだけに過ぎない。

蚕ってコトは常習的だったんだろ、会社のメンツでそうは言えないだけで

>>843
良く読め
１００％懲戒解雇しかぶっちゃけありえないって奴は少ないだろ
漏れだって「諭旨解雇・内勤左遷ぐらいで妥当だと思うけどたとえ懲戒解雇でもやむなし」だ。
勝手に決め付けんな。

万引きもみつからなければOK
飲酒運転も事故しなければOK

労組の頭はおかしい

これ一発でクビになるとは、
ひょっとして普段から目つけられてたのかも。
普段の勤務ぶりが真面目なら、懲戒権の乱用ってことで
裁判で勝てるかも。

http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/image/neteru.jpg
寝るなよ組合員

事故が起きてから対処って行政みたいですね

>>849
飲酒検問で捕まった奴の吐く台詞に見える｡

神奈川県警は見習えよ。

>>859
会社から少しお金を貰うくらいなら、できるかもしれないけどね

>>837
ここの肯定派もなｗ

>>859
うーむ、そいつに普段からの行動に問題ありなら懲戒くらっても仕方がないが
まだそういったソースが出てきてないな
とにかく、なぜ1発解雇にしたのか、その明確な理由がほしいな

よそ見したら解雇

停止線すぎたら解雇

踏切で警笛忘れ解雇

遅刻解雇

飲酒運転解雇

こんな中で仕事して居るんだ大変ですね。

>>862
飲酒だって事故起こしてつかまるのと、ただ検問で捕まったのでは重さ違うだろ
処分処罰するなっていってなくて、重過ぎるって言ってんだよ

重大な違反を故意でおかす運転手の電車なんか乗りたくもないので
この処分は客にとってメリットがあるのですが、反対する理由って何ですかね

運転士は会社に対して報告をしてないんだろ？

これだけでも相当な過失だろうが
隠蔽の傾向があり、他にも同じことをしているかもしれない
どれだけ危険なことを自分がしでかしたかもわかっていない
鉄道法や内規に目を通してすらないかもしれないんじゃない？

>>821
安全輸送は公共交通の品質の柱ですが、品質とは安全だけのことではないですよ。
福知山線のときに問題になったのは、安全を過剰に求めたからではなく、
安全よりも定時運転・所要時間の短縮という別の品質を過剰に求めたからです。

あなたは >>778 において、
「高速輸送機関に水も漏らさぬ絶対安全を要求してるバカな客が世の中悪くしてるよ」
と言ったのですよ。「品質」ではなくて、「安全」を要求しすぎているとね。

安全よりも、他の面の品質を追及するというＪＲ西日本の姿勢は、
あなたの言葉どおりだったのですよ。

安全とは、絶対ということはあり得ないからこそ、
常により向上すべく要求されて当然のことだと思いますが？

>>869
ヒント：労組の動員

>>868
罪の重さは事故だろうが無事故だろうが同じですよ

同情してかわいそうと大声あげてる俺様かっこいい

>>853
それは決め付けだろ。子供って、入れたっていうことだけで満足するヤツもいるし、
の子供がどっちかなんてこの記事だけじゃわかんない。
父親の近くにいきたかっただけの可能性もあるし

>>867
飲酒運転は解雇やむなし。

>>870
あんたみたいな理屈のつき方をすれば誰でも解雇できるね
俺はそういった糞企業、糞社会は今すぐに自浄されるべきだと思う

>>869
メリットは一切感じられない上
デメリットの存在はヒシヒシと感じさせられます。

まあ、東武には縁がないので人ごとなんですけどね

>>850
昨日が納期の物件が、まだ届かないから待ってるんだよ・・・orz
こっちはそれから結合評価なのに。

>>877
実際に自浄されるのはお前みたいなDQNばっかりだけどな

コナンの劇場版とかでコナンがヘリやボートを操縦してるシーン出るけど・・・
あれも実際は問題定義すべき事項だよな？アニメだしで片付くの？
またまたすれ違いだ

事故が怖くて大量輸送なんかできるかよ。

首になったとしても、あきらめろ。
鉄道会社は東武だけじゃないよ

こんなんで解雇だったら菊間も解雇にするべきでは？

>>877
些細なことを報告しなかったわけじゃない
内規にも書いてあり、社の根幹に関わる鉄道法で禁止されてること、
それを隠蔽して報告しなかったってのがどれだけのことか分かるか

>>877
ニートはこんな所に書き込みしないで職安に行けよ・・・・・

>>868
この運転手は警察に逮捕されて実刑判決でも受けたのか？

身近に見る鉄道法違反

運転士の違反
：すれ違い時の減灯
：運転中の無線の使用
：最高速度（１３０km）違反（特にJR西日本w）
こんなの毎日見かけるけどな。通報したら懲戒解雇になるのかい？w

乗客の違反
：乗り越し清算
１０円でも不足してたら刑事告訴されるのかい？w

言葉に詰まると人格攻撃、ﾚｯﾃﾙ貼り

およそ冷静に理詰めで議論しているとは思えんなｗ

この記事だけ読むと、いきなり懲戒解雇という唐突な
事態が起きた、というふうに読むしかないんだが、
普段から勤務態度が芳しくなかったのかもしれない、
という意見にはうなずける。

そもそも、子供が騒いだからといって簡単に運転室に
入れてしまい、なおかつ妻がいるにもかかわらずそのまま
四分間も放置しておいた、というのはプロの運転士としては、
ちょっと非常識な行動のようにも思える。
普段の勤務態度はどうだったんだろう。

>>878
何のデメリットですか？

メリットはありますよ。
故意に重大な違反をした人の運転する電車に乗らなくてすみます。

>>889
そこはなんかんだで2chだし、とﾚｯﾃﾙ貼り。

電車について詳しい人が擁護派には多いですね〜

ソニー社員が2chで工作活動をしていた(事実)のと同類なのかな〜？

「重大な規則違反」
解雇理由は明白にして明瞭、なにが問題なんだ
「軽微な規則違反」
なら減給とかでも良いけどな

>>873
殺人と殺人未遂じゃ全然罪の重さが違うぞ。
ちなみに今回は殺人未遂にすらならない。
子供がピストルが置いてある部屋で泣いてたくらいだ。

懲戒解雇を喰らうからにはそれだけの理由があるのですよ。
今回の一件でも、有能かつ忠実な運転士なら
もっと軽い処分で済んだんですがねぇ

幸せな家族が路頭に迷うと思うと楽しくて仕方がない

>>893
西日本鉄や東武にもﾎﾛﾝ部が？

危険の中にもバランス感覚は必要だよ。

ピストルを所持しているってのは犯罪じゃないのかな

>>896
事を隠蔽しようとしているところからも人格が伺えるよな

解雇は当然ですな。
あと、公務員もこのくらい厳しくすべきだな。
でないと不公平だものな。

だーかーらー、子供は本当に泣き喚いていたのか？

>>895
故意と過失じゃ全然罪の重さが違うぞ
今回は故意なので問題ナッシング

お客から通報されたことが、処分が厳しくなった原因のひとつになってないか？

>>1
この運転士に言いたい「あれは制限ストだった」と。

法律に従えばストによるクビは出来ない。

懲戒解雇じゃなくても、依願免職の形をとるなど方法はたくさんあって
絶対に懲戒解雇じゃないとならんというのは感情的であるぞ。
こんなの無問題というのは論外だが、そんなやつはほとんどおらん。

>>895
それ充分怖いんですけど。

擁護してるヤツは子供が騒いだせいで事故がおきて、
自分の家族や恋人が死んでいたとしても同じように擁護したのかな？

当然解雇！！　東武がめずらしくGJ！！

>>890
普段に関してはここで推測しても、所詮推測の域でないんだし、
マスコミがそこ取材してでてきた後に議論しないと。

>>904
だから、
故意の殺人と殺人未遂を比べても重さが違うんだろうが

つーか、その会社の判断だろう処分をどうするかは？
その会社が判断して、今回の運転手の行動は解雇に該当するんだから
そのことで社外の者が重いとは言えないだろう？

それに擁護派は擁護しているつもりで、逆効果になっているのに気が付いてない。

自分のガキを運転席に入れるような運転士
普段から「俺の電車だ」と公私混同してたに違いない
あんたは運転だけやってりゃいいんだよ

子供を盾に擁護する奴は事故が起こったときにどれだけ多くの子供が死ぬと思っているんだろうな

>>909
するんじゃねーの？

>>905
東武線って897みたいなニートが大量に乗ってるところを想像するとﾃﾗｷﾓｽ

>>890
本当に真面目で実力のあるプロの運転士なら、
背後で息子が騒いでいようと、平然と仕事を続けられるよ。
そういう知人を何人か知ってる。
そして、そいつらが憧れる実力・精神力・真面目さの持ち主の人もね。

嫁がバカだったね。

ちょっとぐらいいいじゃない

それとあまり話題に上っていないが、その時妻は
何をしていたんだろう。

その場面を想像するならば、常識的な状況としては
妻は「だめよ！　お父さんの邪魔しちゃ。」とか言いながら
子供をつれてその場を離れるか、子供が運転室に入ってしまった
ならば、すぐに連れ出すのが当然の対応だろう。
この場合結局、妻は子供に騒がせ運転室に入るにまかせ。
入っても特に連れ出そうとしなかったことになる。

都合で公共機関だったり会社だったりするのは議論の場では卑怯だよ。

公共機関だから厳罰でよいという意見はいいと思うけど、会社とは
これこれこういうふうでﾆｰﾄのおまいらが口出すなっていう方向へ
いくから、ｽﾚが下らん方向にﾙｰﾌﾟする。

要するにおまいらは自分の主張で論破したいだけなのよｗ

>>912
殺人と過失致死を比べても重さが違うね
今回は重い「殺人」の方でOK?

嫁はメール打ってて忙しかったんだよ

東武野田線で、ひと駅分、ずっとしゃべり続ける車掌、迷惑です。
本も読めません。
いい加減にしてください！

>>912
最初に「飲酒検問云々」っていうレスしといてなんだけど、
比較する対象として刑事罰を持ってくるのはおかしいような。

>>907
ID:9MWaR5Zh0 は、問題ないと言ってるぞ。
電車の運転なんて簡単なんだから問題ないと。

長男のせいで一家離散か…
新しい職業見つけるの大変そうだし、
なんかいたたまれないな〜

しかし運転手は（ｒｙ

>>924 　
だろうね。
バカ親子なんだよ。

子供の面倒もまともに見れない嫁のことだ、すぐさま離婚だな

どうみても厳しすぎです

>>927
だから「ほとんど」おらんといっている日本語は合っているでしょ？
そんなのは俺の考えじゃないから、俺にﾚｽされても困ります。

そもそも仕事場に家族が乗ってきてることがおかしいきがする。

>>850
まちがいなく無職だな、
しかも女だ

これ、ジャンボジェットの運転席にガキを乗せるようなもんだ。
もし何かあったら大惨事になっていたかもしれない。
そういう意味では解雇は甘い処分と言えるな。

>>923
「未必の故意」じゃないかな。

>>922
文が「擁護派は皆公共機関と会社を自分の都合のいいようにいってる」
と見えて、少ない人を全体に置き換えてるようにも見える。

要は擁護派叩きたいんでしょ？ってみえるから注意したほうがいいと思う。

「事故は起きなかったんだから問題はなかった。処分は厳しすぎ」

「妊娠しなかったんだからレイプしても問題はかった。逮捕は厳しすぎ」

全く同じ論理展開だな、盗人の。

電車事故で知人を亡くした身としては当然の処分だと思うけどなー

>>933
親父の仕事ぶりを見せてやる行為を非難するほどこの世は廃れたのか。

そういや昔キムタクが旅客機のコックピットに
特別に乗せてもらったとか言ってたな
星空がすごくきれいだったとか言ってた

>>895
飲酒運転の無事故と事故の時の罪の重さを聞かれたので、
殺人と殺人未遂を聞かれたのでないから意味が無い書き込みです

もう少しまともな書き込みをお願いします

>>940
駄目なことは駄目だとしかりつけるのが親の役目だろうが
「子供のやってることなんで我慢してください」
だ？　ふざけるな

>>932
ｽﾏｿ

>>934
個人的なことだから>>879でsageて答えといたよん。
ちなみに男だｗｗｗ

>>938
もっとスレよく読め

ただ単に父親の仕事場見せたいだけで子供つれてきてたんなら
泣きだしたら夫に迷惑かからないようにと場を遠ざけるでしょうし・・・
わざわざ泣いてるにもかかわらずそこに居座ってたのかってことに疑問。
何度か運転席入れられててこの日も入れてもらえる日だったんじゃ・・・
でも客が多すぎたか何かで入れるタイミングつかめなくいたらガキがごねて泣いてた
で仕方なく4分程度ってことでFA？

>>940
そうは言うけど、昔は仕事場を見せてたか？
危ないから来るなっていう父親じゃなかったか？

捏造合戦ｵﾓｽﾚｰ

>>937
長く書くと誰も読まないしな。文が稚拙なのはｽﾏｿ。
まあ、俺が言いたいのは言葉に詰まると脊椎反射で相手を人格攻撃する
ﾚｽが異様に多いので、胸糞悪いと。批判するなら、相反する相手に対して
「ほほう」と関心させるくらいのﾚｽを書けといいたいだけ。

>親父の仕事ぶりを見せてやる行為を非難するほどこの世は廃れたのか。
見せ方が非常識、ビデオに取るとか道具を使え、猿でも道具を使えるんだぞ

>>940
件の運転手は子供に仕事ぶりを見せようとして運転室の中に入れたのですか？

>>941
そんなことは外国じゃよくあるよ。
俺も乗ったことある。
もちろんだから日本もいいということじゃないが。

>>940
ホント、世知辛くなったよな。
逆に、規則さえ形式的に守っていればそれでいい。
守っていなくてもバレなければ良い、という人間が増えた気がする。
規則ってのはよい仕事をするためにあるという、
根本的なところが、顛倒している。

親父の運転見るだけでお前ら的にはアウト？
ジーチャンがバスの運転手で普通に乗せてもらってたけど

>>933
別に、乗務員室に入らなければ、構わないと思うが。

>>940
会社の同意を得て、仕事ぶりを見せるのと、
規則違反で家族を乗せるのとでは、次元がちがう話だよ。
ごちゃまぜにしてはいけない。

>>950
ビデオで見せる？
いいねーバーチャルリアリティー世代は

東武野田線沿いに住んでるオレさけどさ。
正直、普通しか走ってない田舎路線なんだわさ。単線区間もかなり多いしよ。

昼間は爺さん婆さんが5〜6人しか乗らないような状況なんだ。
田園風景が続くのどかな雰囲気もあって、気が緩んだんだと思う。
問題の区間は駅間すごく短いし。速度も40〜50km/h出てるかあやしい区間だし。

まあそれでも列車は列車、過密ダイヤ路線と同じ規則を確保しろつー意見もあると思うけど、

最近は列車関連の事故が多くて過敏すぎたと思うんだな。
地元の殆どの乗客は「解雇はやりすぎだろ」つー意見だと思うよ。
厳重注意もしくは降格で十分だったんじゃねえかな。

昔は工事現場とかにも家族が行って、息子が荷物運びぐらい手伝って、
父親の働く姿みて育つのが普通だったと思うんだけど、
最近は「安全第一」の名の元に差し入れも禁止だからなぁ。

東武野田線にはもう少し寛大な所見せて欲しかったよ。利用者のイメージとしても。

イメージとしても

>いいねーバーチャルリアリティー世代は
いいだろー時代は進歩しているのさ

>>951
アホか。そんなことどこに書いてある。
普通に先頭車両に乗れば運転席くらい見えるだろ。

仕事場（しかも客室に）に家族が来たことを非難してるからそんなことはないんじゃないの？
って言ってるんだ。

>>940
親父の働いてる姿が見られる子供って、親父が職人とか自営じゃないと
昔から難しいよな？

擁護派に出来る最良の擁護は
東武鉄道の株式の過半数を来年3月20日位までに確保して
6月の株主総会で運転手の解雇無効決議案を提出する事だ

しっかり擁護してやれ

>>954
客として普通に客席に乗る分には、全く問題ないだろ。

厳罰は止むを得んといったところだけど

厳罰を強く求めていて、特に「ざまあみろ」みたいなやつが嫁がＤＱＮだの
親子がＤＱＮ、ﾀﾞﾒ人間だの見ず知らずの人間を憶測で誹謗中傷しているのが
実に馬鹿げている。

どう考えてもおかしいだろ！！！運転みるぐらいいいじゃん！！
>>933は客室側から見てるのがおかしいっていってて
それにたいし>>940は見るくらいいいだろっていってんだろ？

>>940
見せるだけで済ましていたらこんな騒動にならなかった。
そういうことを理解できない、おまえやこの運転手みたいなバカが多くて
困ったもんだ。

要するに知り合いなわけ？

ちょっと言葉足りなくてごめん。
見せるのは、他の人に迷惑かけないように、そっと見せるのが良かったんじゃ
ないかと思うんだ。例えばどこかの駅のホームからとかね。
運転席のそばに普通に家族が居たら、親父は気が散るだろ。
そういうのを考えないで見せようとするところが、気を遣わない世の中になったなと思うんだ。

>>961
わざわざ中に招き入れる事もねーだろ、と言っているんだが？

>>962
今は、自営でも、プログラマーだと仕事場見せられないよ。
契約時に守秘義務を結んでるから。
家族には、絶対入るなって言ってる。

>>958
事故がおきて自分の家族や恋人が死んでいても意見は変わらない？