【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道

★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件

・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
　同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
　などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。

　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。

　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
　約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
　ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
　など、解雇の取り消しを求める意見だったという。

　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
　どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
　けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
　死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
　回送列車の運転士が懲戒解雇された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci

※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/

同感の俺が２ＧＥＴ

ネット右翼のニートは相変わらず
「解雇は当然！」と息巻いているようですな。

解雇は当然！

これは結構正しい判断だと思うけどね。
抗議してる奴はこんな電車に乗りたいのかと
乗ってたら私は確実にキレてるし

３くらいで良いと思うけどなぁ。

>>3
なぜにネット右翼？

解雇は当然と言うよりも・・・「方針を変えぬ」姿勢にGJ！！！

これは厳しすぎるな。明らかに。
首にすべきはこいつら↓

【裁判】広島労働局不正経理 1030万円着服・２審でも元部長に有罪判決…広島高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131576497/
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/

誰か芋虫のＡＡ貼って、

　かいこ？

ってつけて

重複してない？

２，３，４の併せ技でいいじゃん

神奈川県警なら依願退職だろうに。

日勤教育で草むしり３週間って所だな

重複ですよ

【社会】運転室に息子入れクビで，「厳しい」と抗議430件-だが，「解雇の方針は変えない」：東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646280/

　　　　　　 __,,..､‐''´｀iヽ　 ,!: : :;:;:;:;t　　かいこ？
　　　　_,.r''´　　ヽ、 jとヽ ,!: : ; ;:;::;i'
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　　 ,j(ｼﾞ(ﾝ))‐- ,ﾉ　 r,､　);; : :;:;:;:;:,i
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. i､___,,...,,r/},.ﾉ;:;:}:.i:;i'
　i, 　 　 / i,､!:;:(,_!;:i
　ヽ、　/　,l. i、;:;:;::i'
　　 しく_ i' ,i´〉;:;:;:;j

>>7
知らん。

お父さんの転職の理由は、子供には一生言えないだろうな。

解雇を告げた会社側も、始末書とか解雇かで悩んだと思うけれど、
ヒートアップしやすい世論の影響も考慮に入れての判断じゃない？

鉄道の事故や不祥事には、最近敏感だし。

ぷぷっ

>>16
アゲハは黙って

客にはJR酉がまだ真新しく記憶にあるのに馬鹿だろこいつ

かいこ？　サナダムシだがひどいとおもふ
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まあ地獄だよ

なんで解雇に抗議が来ているんだ？
業務違反は明らかだろ？

まあ長男はこの先親から虐待される運命な訳ですが

>>1
>　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>　どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>　けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
>　死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
>　回送列車の運転士が懲戒解雇された。

うーん、実際に被害をだした人間と、確かに規則を破ったかもしれないが
現実に損害を出していない人間とが、同じ懲戒というのは、ちょっと厳しすぎるかも…
この五段階なら、〈３〉停職　くらいで十分なんじゃない？

>>23
思考停止してるアホな人情家が同情して喚いてるだけの話だろ。

俺は逆に処分は妥当だ、応援してるメールを送った

甘いな

>>25
どっちも大問題。
被害が出てないから被害だした時よりも軽くしろってのはガキの考えだよ

解雇してから同社に再就職すればええやんけ。

軽率さと危険度の高さから判断したら仕方ないのかもしれん

以前、JR貨物の運転士が運転席でおにぎりを食べていたところを目撃されて処分されたときは
同情的な意見が多かったのに・・この差は何?

正しいね、全く正しいです。
子供が原因で職を失った　だとう？！　ふざけんな
自分の頭が足りず服務規程違反を犯したため
だろ？

「子供の心の傷」とか持ち出してきてなに論点ずらしてるの？
成長した子供が知って傷つくのは、自分の父親の馬鹿さ加減にだと思う｡


こういう間違ったうわべの優しさが､世の中を余計殺伐とさせているように
思えてならない今日この頃｡

講義した430人だけを一つの電車に乗せて
運転はもちろんこの運転手＆子供
中で退屈になった子供がどんな行動をしようと
この乗客ならば暖かく見守るはずだ

解雇厨はすぐ死刑！とか喚く低学歴ウヨニートだろw
また世間とズレちゃったね

>>29
どっちも大問題なのはもちろんわかるよ。
だけど、例えば殺人と殺人未遂では、刑の重みが異なって当然だろ？
今回の事件は、処分が犯した行為とつりあっていないと思うけどな。

辞めさして終わりってのは、文系職なら必要だが、
現業だと不味いと思う。

文系死ね。

この運転士は、尼崎の電車事故を対岸の火事と見ていたのだろう、
軽い気持ちで入れたんだろう、あれだけ死んだのに同業としての自覚が無いな

関連スレにも書いたが、3歳の長男が今回初めて入ったってのは考えにくい
調査したら何回もやってたんじゃないかな？

>>35
初代スレ辺りは解雇させるなと言ってるのは低学歴ウヨニートと記載する
人が多かったよ〜な？

賛否両論あるんだろうなこれは

この路線がどんなんかは知らんが、何百人もの人を乗せて走ってるんだしなぁ。
運転手が間違えば例の事件のように甚大な被害が出る。
というわけで当然だろうな。
「被害が出たわけじゃないんだから」なんてのは全然関係ない。

>>36
なんでそこで犯罪と同列にみる必要があるんだ？

泣いて騒いだｶﾞｷが悪い
育て方を間違えたか嫁がアホかのどっちか

解雇して、関連会社の職員でいいよ。
これで、解決。

厳しくしても甘くしてもどっちにしろ文句言われんだな

この件はとくに奥さんが悪い。


今後夫を攻めることなく、経済的な面でも支えてあげないとかわいそう。

>>29
　いやそれはおかしい。よそ見運転で死傷事故おこすのと
よそ見したけど何も事故を起こさなかったら差があって当
然だよ。
　基本的に実社会は結果責任じゃないとおかしい。

>>36
法で規定されてない問題行為だから自社の規定で罰するといっている。
法とは扱い方も違って当然。釣り合いがどうとか決めるのは会社と運転手の間の問題。
外野が口を挟む事じゃない。運転手が不満なら訴訟も出来るだろう。

尼崎の事故があったのに軽率すぎる。
処分が厳しいとか言うけど、
じゃあこの運転士が運転する電車に乗りたい人なんているの？

「メールや電話はスルー」が正しいのは確か。

>>48
その規定があいまいだから騒がれてるんでは？

>>42
規則を破ったときに、どのくらいの処分を行うのが妥当かという点では、
今回の事件に対する処分も、犯罪に対する量刑の妥当性を考えることも同じでしょ。

機長「坊や、操縦席を見たいかい？」

コイツもクビだな

運転手に同情するけどな。
こんな状況だったら自分でも同じように処理したかも。

子供がＰＴＳＤになりそうな悪寒・・・。

　同社によると１日、運転士の妻と長男が電車の先頭車両に乗車。父親の仕事姿を見た長男が運転室のドアをたたくなど騒いだため、
なだめようと停車中にドアを開けたところ、運転室に入り込み、そのまま発車した。
　運転士は「しかったら泣いて座り込んでしまった。運行を遅らせるわけにはいかないと思った」と話している。
長男は運転中はおとなしくしていたといい、川間駅で停車中に妻に引き渡した。

>>48
　いや東武鉄道ぐらいの大企業になればある程度社会的な責任もある
事件として報道もされてる訳だし単純に会社と運転手の間の問題と決
め付けるのはおかしいよ。

>>47
しかし会社は第三者を入れて走ったって事はかなりの大問題と判断してるし
結果何も起きなかったんだから軽くしろなんて通用はしないよ。

もしも結果何かが起きてたら本人だけで責任取れるの？取れないだろ？
だからその為に会社としての規定があるんだし
それを守れないってんなら解雇だって当然ありえる

>>41
春日部〜運河の昼間は、空気輸送
6両で60人乗ってればかなりいいほうかと

日勤教育一年間でも良かったな

>>55
お前はいろんな事に「おかしい」って思うんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
第三者って言うけど、３年前までは、
自分のキンタマ袋の中にあったもんだよ。
自分のツバや髪の毛が落ちてたような
もんだろ。

これでこの一家が心中とかしたらマスゴミは鬼の首を取ったように東武を叩くんだろうな

子供を抑えなかった嫁がアホだな

>>51
当事者たちが今のところ騒いでないのだから、規定があいまいだとか外野が口を挟むこと事態が無意味。
無関係の人間が幾ら結果に不満を持とうがこの件に関しては関係なし。

この判断は、きわめて妥当だと思う。

しかし、警察庁の高官が新潟の拉致・監禁事件の最中に公用車で温泉旅館に行き、図書券賭博をやっていたのに、懲戒解雇にならなかったり、
NHKのソウル支局長が取材費の水増し請求をしていたのに、懲戒解雇にならなかったり.....

と、比べると「ああ、やっぱりヒラリーマンはかわいそうだな......」と、同情する人が多いということも理解はできる。
それと、埼京線で早朝に居眠り運転をしている運転士の方を真っ先に解雇すべきだと思う。

部外者は黙っとけ。
どうせガキ連れ込んでるときに問題が起きたら叩くんだろ？

左遷でいいんじゃねえかなぁ。
二度と運転士にはしないって条件で。

尼崎もそうだけど、東武は竹ノ塚でやっちゃってるからなぁ。ヌルい処分だとそれはそれで
批判されるもんな。

人情と規律の衝突だな。
まあ致し方ない処置だとは思うよ。
一番大切なことは規則を守る事。次に大切なのは隠れてやる事だ。
堂々と規則を破ったら風紀の乱れは他の所に波及する。

母親がいてて、こんなことになったんだｗｗｗｗ
こりゃ、弁解の余地無しｗｗｗｗ
確かに解雇は程度がキツイ気がするが、両親揃ってこのざまじゃ、言い訳にもならん。

泣き喚く我が子をしかたなく運転室に入れた→厳重注意
友人を運転室に入れ運転せずにおしゃべり、電車に遅れ→懐古

くらいでいいと思うけどなぁ
まぁ規則としてきちんと設定されてたんならしょうがないか

解雇にきまってんだろ

これで事故でもしたら、また何百人死んだり
鉄道会社の責任がどれだけ追及されることか。

逆に言えば、メールや電話があれば
解雇が取り消されるとなったら
同じようなことがあったら毎回メールや電話で取り消させようとするバカが
出てくるんだろうな

東部ＧＪ

>>60
そりゃあんまりだｗ

子供が転んだとかで気がそれてるうちに事故になり数十人が死んだら誰が責任取るんだ？
賠償金を払うのは鉄道会社だろ。自分の子供ならなおさらあり得る。

というわけで、会社側としては当然かと。

妥当と思う。
厳しすぎと航議する方が変態。
事故で大惨事のニュース見ておきながら何も学ばないのかよ。
仮にも大勢の命預かってんだろ。
例えば子供がもしノドにアメでも詰まらせて藻掻きだしたらどうするよ？
運転業務放っぽり出すか？
こんな大事な職務をほのぼのやってもらっちゃ困るよ。
この人が戻ってきたって命預けらんないよ、こんなこと平気でやる人には。
と、改めて厳しい覚悟を要求してみる。

>>65
問題おきたら叩くに決まってるだろ
何を言っとるんだ君は

処罰されても減給何ヶ月とかその程度が妥当だろ。

>>56
　その処分が常識とかけ離れて重いから批判されてる。結果何もないから軽くしろ
って事じゃ無くて何かあったら重くするべきだよ。

　それって連合赤軍理論で最終的には全て死刑でＯＫという事じゃん。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すみません、 ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|　　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ

子供がどう思うかなんてのは、只の言い訳だろ。
ダメなものはダメ。

>>54
母親が悪いんじゃないの？
運転士の妻ならマナーを守らせることは当然。
最初に「おとうさんはお仕事だから、見るだけだよ」って約束させるとか。
それでもまだ3歳なんだし、約束が守れないかもしれないなら
電車に乗せずにホームで見送るとか、
わざと後ろのほうの車両に乗るとかすればいい。
自分たちのことしか考えてないだけじゃないの？

>>54
その運転士は他人の子供でも同じ対応をしただろうか。

まあ確かに減給くらいで良かったんじゃないか？

常習とかだったとかなら別だけど。
あまりに子供に対しての教育への理解が低すぎる。
運転士である前に1人の人間、子の親なんだぜ。
その子がまた次の世代をになっていくっていうのに。

>>78
だから何かあってからじゃ遅いんだよ
特に膨大な数の人間の命に関わる仕事はね。

なんで子供を強引に押しのけてでも客室に出さなかったんだろう？
ちょっと疑問に思った。今回の場合でも、通報したのは２０人中
１人の客だったと。残り１９人はしていなかったわけでしょ。
ということは、今までにもばれないだけで
こういった慣習があった可能性もあるね。

>>48
他のレスにもあったけど、そうであるなら初めから基準を明らかにするべき。
明確な基準が無く、ケースバイケースで判断するのであれば、一般的な
コンセンサスを無視するべきではないよ。
東武ほどの企業であれば、なおさらね。

>>81
同意。

女子中学生(13)なら大丈夫だったのに

>>25
>>36
>だけど、例えば殺人と殺人未遂では、刑の重みが異なって当然だろ？
殺人未遂(怪我は無し)と窃盗(万引き)どっちが罪が重いか分かるよな？

ここがきもだな
>なだめようと停車中にドアを開けたところ

>>81
ドアを開けたのは父親…

この運転士、運転士の適性がないということですね。
彼は緊急時の判断を怠り、自分の立場を見失いました。
乗客を運ぶことの重さを甘く考えていると感じられます。
そして仕事に対しての家族の理解も見受けられません。
運転士とは何か？
飛行機のパイロットを見習ってほしいものです。

運転席に入れてしまった父親、騒ぐ子供をなだめられなかった母親
両親の責任だろ
でもクビは重過ぎないか？　　１年くらい運転手以外の仕事させるとかさ・・・

>>34
別に構わないが？
企業によっては子供を職場に連れてきて父の働いてる姿を見せる日を
設けている所もあるくらいだ。

家庭が円満、子供の健全な育成が成される事はその社員の業務遂行能力の
向上にも間接的に繋がるってわからんのかな。

父の背を見て育つっていうのが難しい現代社会でこういう取り組みは当然だろ

子供が大きくなってこのスレやニュース発見したらと思うと・・・・期待でわくわくてかてか。

>>81
そうだよなぁ
きちんと約束して、窓から見るだけにすればよかったんだよな
そのくらいの子どもは運転手はもちろん移り変わる風景を見るのが凄く楽しいしｗ
漏れ先頭車両の窓から運転手ガン見してたら幕（？）降ろされたｗｗｗｗ見えねえｗｗｗ

あの大惨事がなけりゃこんなのほのぼのニュースで消化されたんだろうに・・
逆に通報したやつ死刑でいいよ

>>94
それは激しく業務によると思う

停職でいいじゃんよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

もし、他人の子供でも同じように開けてなだめるなら
走行中に子供にドアを開けさせて走行中の列車を乗っ取ることもできるね。
そういうことも想定しての規定だと思う。

これを認めたら、なんのためにゴミ箱片づけたりテロ対策してんのかと思う。

>>96
それは恥ずかしいなｗ

小学校の友達は、親父の勤務する国際線のジャンボ、
よく操縦してたけどね。

東武野田線とは？
・大宮・柏・船橋などのターミナル駅に近づくほど混む路線
・最高時速区間七里ー岩槻間（95km/h）
・全部普通列車（各駅）
・ターミナル駅発でガラガラなのに、女性専用車両がある
・南桜井ー運河は、もっとも人が乗らない区間
・いまだに全線複線化できてない
・駅員が営業時間中、線路に降りてゴミ拾いしてる
・駅のトイレは、ボットン便所（駅員のトイレは、水洗）
・春日部駅での乗り換え接続がすごく悪い
・利用者の不満がそこそこ高い路線（遅い・汚い・霧で止まりすぎなど）

〈２〉職級降下ぐらいでいいんじゃね？皆厳しいね。

これが原因で事故が起きた可能性もあるから厳しいけど妥当かもしれんな。
というわけで飲酒運転も捕まったら有無を言わさず免停だな。

年末が差し迫っているのに気の毒。ボーナスもない、家族手当もない、
福利厚生もないんだよ。もしかして社宅かな？そうなら引越しも。。
人生山あり谷あり。

>>100に同意

最近、ニュース速＋や東アジアニュース＋板に廚が多くなった希ガス。
中国や韓国関係だけで、氏ねだの無条件に延髄レスするヤツが多い。
どうもバランス感覚を欠いている連中が多い。

今回は、鉄道会社の方は、何をもって重大な違反と定義したのか、理由を明確にすべき。
法治国家は刑罰法定論が基本。
情治はダメ。

実際、南海電車で子供を乗務員室に入れて
脱線転覆した事件があるからな

3歳の自分の子供というのがややこしくしてる
ただの酔っ払いなら車掌を呼ぶだろうしさ

この行動が是か非かってことと解雇が妥当かどうかってのは別だ

>>104
どうせ引き籠もりなんだよ。　
違反やら反則は絶対許さない！厳罰にしろ！って気軽に言える。
なんたって引き籠もってるから違反も反則も縁が無いからな（ｗ

普通に社会生活営んでいれば、守りきれない法やルールなんて幾らだって
出てくるのに我が身に置き換えられないリアリティを失った者達なんだよ

停職で十分のはず。
確かに、テロ対策なんかが叫ばれるご時世だから
厳しくするのも分かりますけど・・・

それでもこの一家のことを考えると胸が痛む。

埼玉の踏み切り事故のときは、踏み切り係だけじゃなくて
管理上の責任者もクビにしたの？
機械の指示を無視して人間の勘で遮断機を上げ下げするのが
なかば常態化してたっていうけど。
でも、偉い人はクビにはなってないんでしょ？

仕事場に、それも大切な乗客の命を預かっている運転室に入れるとは
かなりドタマが狂っています。俺が社長なら、同じ裁断を下した。
見せしめは絶対に必要だ。事故が起こってからでは遅すぎる。

>>105
今は問答無用で免停ですよ

まあこれだけ抗議が殺到し大事になってしまったんじゃ
復職なんて絶対にありえないだろ
騒がれ無ければ関連会社に再就職の予定でもあったかも知れないのに…

母親がいながら何してたんだ！ってことだろ。
運転席から母親が連れ出していれば何も問題ではなかった。
泣きじゃくって座り込んだからって言うのは言い訳にすぎんな

解雇権の乱用だな。近くの弁護士に相談すればいいのに。

>>105
　まあこれが妥当なんだったら、駐車違反もわき見運転もスピード違反
急な車線変更も死傷事故の危険性があるんだから全て死刑にするべきだ
な。

こんなに厳しく取り締まっても遮断機のミスやらかす東武鉄道

>>112
だよなぁ・・・
なんつーかもともと解雇したかったんじゃないかな
人員過剰なんかで、だから規則遵守の名を借りて懲戒免職にした気がする。

漏れは職務によっては一発解雇で当然と思う
その後の末路など知ったことかで正直ｲｲと思う

監督責任で上司もクビな

「悪法もまた法なり」というが運用するのは人間。

規則にさえ合ってれば何をしてもいいのかと言うとそうでない様に
規則に違反したからといって、やたらろ処罰するのはちょっと抵抗がある。

この件は処分が重すぎでしょ。

利用者から言わせていただくと、
・運転しながら食事してるのとか
・携帯いじってるのとか
・運転手が突然、たっションでいなくなるとか

そういうのは、無視なのかと。

>>119
社の規約破った以上弁護士とか呼んでも無駄だろうな

>>118
3歳のカワイイ盛りの子供育てていたらそりゃなだめたくもなるだろうよ。

本当、厳しい意見の人が多いね。

人としてのやさしさを忘れてしまったのかな・・・。
規律が大事なのは百も承知ですけど、
この一家これからどうなるんだよ。

規則を守り安全に乗務するのが義務だろ…
守れないなら解雇は当然じゃないだろうか？

> 社内調査に、運転士は「【長男が】扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
> 追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。
> 【運転装置には触らせていない】という。

東武って客室から運転室見えるようになってたっけ？
カーテン下ろしてるようなら、3行目がほんとかどうかなんてわかんないよね。
もしかしたら息子にハンドル(？)握らせてやってたのかもしれない。

見えるようになってるんだとしたら、乗客の証言が聞いてみたいね。
駄々こねるような子が次の駅までおとなしくしているとも思えないのだが。

>129
甘すぎる
そういうのが許される職務と決して許されない職務とがあると思う

一罰百戒

>>116
そうなんだ？
知らなかったよ。
それだったら永久に免許剥奪が妥当かな。

>>127
よくわからんが弁護士に相談する余地はあるだろ。
破ったのは運転士としての服務規則なんだし、東武鉄道は
運転士が勤められなくなった社員を全員解雇してるわけじゃないだろ。

厳しすぎって意見のやつ、ほかの事例が信じられないほど処分が甘いの！！！！
処分が甘い事例のほうに文句言った方がいい。

>>128
電車の中は自宅のリビングルームではありませんよ。
ましてや勤務中の運転室。
ほのぼの家族を楽しむために他の乗客の安全を脅かしてもいいと思ってるんですか？

>何をもって重大な違反と定義したのか
多分、絶対言えないようなことを何度も何度もやってたんだ、この運転士は。

>>127 バカ。　そういう時のための弁護士ですよ。
社の規則を破った。それだけで解雇されるのか？
９時出社なのに９時０１分出社で解雇と同じですよ？

権利の乱用ですよ。この場合。裁判したら判定は覆ると俺は思う。

明確に基準がないと恣意的に運用されるよい事例ですね。
人権擁護法もこうやって運用されるんですね。

２ｃｈだと尼崎のJR酉事故も無いことになってるからな
鉄道会社は常に正しい
くわばらくわばら

違法駐車、スピード違反は厳罰にしろ！とか２ちゃんじゃお約束だもんな。

リアルで会合したら本当に中学生とか社会経験ゼロのニートとかリアル低脳とかが
くち半開きにしながら意見言い合ってるんだろーなぁ　此処って。

>130
社規を守れない仕事なんて幾らだってありますが。
トラック便のドライバーの違法な超過勤務とか、金融とかの顧客へのリスク開示
とか。
現実にそぐわない建前の社規の方が多い位だ。


働いてないガキが多い２ちゃんは世論と極端に乖離する時があるんだよなぁ。

俺も、おおらかな時代ならこれも許されたと思うし、時代が許せばそれほど騒ぐことじゃなかったことだと思う。
でも、これだけ世界各地でテロがあるとね。隙を見せることが惨事を招く。

その辺のサラリーマンの命に関わらない規定などと一緒にすべきではない。
今は運転席の周囲は防弾ガラスや鉄板にしてもいいと思うくらい。

俺も昔は飛行機の国内線、国際線とも所持品チェックもされずに操縦席を見せて
もらって、世間話とかしてたことが何度もあるけど、やはり今は無理だと言われても
仕方ないと思ってる。そういう時代になってしまった。

これ、アメリカンの映画の一幕だったら普通の光景に思える不思議。

>>135
まぁ、解雇は解雇でも弁護士挟んで会社と話し合いして
『懲戒』解雇だけは回避すると言う道もあるかもしれないね

会社が最終的にどういった裁量するかまでは正直俺も分からんし・・・

自分の子供を乗せて運転をする訓練を会社がさせていたなら対処できるが
三歳児が思わぬ行動をしたときに、冷静に的確な運転ができなくなるかも
しれないので懲罰解雇は適切である。

人の命を預かって仕事している以上、何かあった後では遅い。よって、みせしめの厳罰は必要。

>>137
行為としての是非なら非だ。
そんな事は分かった上で、その落ち度が解雇、二度とやり直しのきかない
罰を受けるに適当か？って話してんだ　低脳

次は解雇だぞ！って事で減給・停職で反省を促すだけで十分規律も守れるし
世論からの批判もかわせた筈だ。

ワイドショーでもこのネタは叩きづらいだろうしな。　主婦の共感が得られないだろ。

なんとも情に流される馬鹿が多いな。
別に解雇したところでこの運転手が死ぬわけじゃないんだぞ？
再就職への道は幾らでもあるのに。
まぁお前らが幾ら外野で喚き立てたところで、
当事者間で合意が成立してしまえば何も出来ないんだけどな。
可哀想とかいってる奴は金一封でも送ってやれよ。
外野が喚き立てて一番困るのは再就職がやりづらくなる運転手側だと思うがな。

>>139
比較対照が同列じゃないだろ

>>142
悪い例を持ち出してきて
そういうのがあるんだからこれも許せなんて馬鹿な話は通じないよ

そこで目をつむるかどうかは会社次第

>>142
それらも通報されたら、解雇されるよ

今回も通報されたから解雇された

自分のガキ可愛さに乗客を危険に晒した馬鹿がクビになるのは当然。
あとでどうなろうと知ったことか。

手動踏み切りで何人も・・・
役員，総退陣でよろしく。

>>149 情で動いてるんですよｗ　裁判も。裁判官の心証。
あとは弁護士の腕次第。
３才の子が自分のためにお父さんが会社クビになったことを知ったら・・・
とかそういう「情」の部分を積み重ねて裁判っていうのは勝つんですよｗ

普通にドラマや映画でこのシーンを演出したらだれも批判しない
感動シーンに作り上げられただろう。

泣きじゃくる我が子を親父が優しく「ほら！アレが〜鉄橋だぞ！」

子供「わースゴイスゴイ！（泣きやむ」

子供「ボクも大きくなったらパパみたいにでんしゃのうんてんしゅになる！」

運転手「そうかそうか　ははは」

20年後・・・

そのときの俺は今、夢を実現してこの鉄橋をくぐっている・・・

なんて感じに。

おまえら釣られすぎ。解雇するわけないだろ。
ただ、最初から厳重注意だけだと、

＞【社会】"「甘すぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「厳重注意処分」で、「方針変えぬ」と東武鉄道

となってもっと抗議電話が殺到してただろ。

>>155
その話、運転士の責任の軽重とは関係なくないか

>>144
アメリカだと父親の職場を見学しよう！という日が州によってある
わりと教育だとか社会参加＆社会見学が好きな実践重視の国だし。
イギリスはこういうはあまり聞いたこと無いな

東武の乗務員室の入り口に
「関係者以外、立ち入ると法律により罰せられます」と
誰の目にもわかる位置に高々と掲げてある

今回のは視点が違うでしょ　乗客に通報されて発覚だから
これが本人から会社に報告ならまた事情が変わっていたと思うね
（実際報告をする香具師が居るかは疑問だけど）

で信頼できる部下が見えないところで内規を破れば
会社側はそれなりの対処をせざるをえない訳だ

何処の企業でも同じだが会社が恐れるのはスキャンダル
いわゆる信用問題で、たった一人のために会社が転覆することだってある
最近あった列車事故の教訓もあるしで乗客も鉄道側も神経ピリピリの
ヒステリックなのが現状
これが列車事故前ならチクリを入れる香具師もいなかっただろう
また会社側も重罰は与えていなかったと思う

いずれにしてもイヤーな時代である

運転士の家族がどうのの前に、まず運転士という職業を考えてください。
大勢の他人の命を抱える仕事。
そこで、家族絡みの一歩間違えれば大惨事な出来事。
擁護する人は社会を甘くみすぎ。
あと、飛行機のコックピットはもう昔のようには見せてもらえないよ。（テロのおかげで）
離陸と着陸、緊急時以外は自動操縦と聞いたけどね。

>>149
>別に解雇したところでこの運転手が死ぬわけじゃないんだぞ？

やっぱりおまえ引き籠もりか社会経験ゼロだろ。
運転手懲戒解雇されたらもう同業、同種に再就職の目はゼロだ。

キャリア抹殺、社会的にほぼ死刑宣言なんだよバカが。
典型的な「一家路頭に迷う」こんな状態だ。　3歳の子供抱えてる家族を
こんな状態にさせる事を躊躇無く行うような人間性の欠いた企業の方が信用ならんわ。
何歳だか知らんが、20代後半以降でキャリアゼロで再就職が
どれだけ難しいか分からんだろうな　おまえのような親のすねかじって
生きてるようなクズにはよ。

>>155
別にこれ裁判じゃないし。

>>148
>次は解雇だぞ！って事で減給・停職で反省を促すだけで十分規律も守れるし
>世論からの批判もかわせた筈だ。

次に同じことやって大事故でも起きた日には、どんな凄まじいバッシングが起きることか。
こんな問題のある男だと分かっていたのに、
解雇もせずに停職で済ませてしまったのは会社側の大失態、
事故死した人々は東武鉄道の役員達が殺したようなものだ、この殺人鬼！ってな。

＞「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」

子どもの有無で処分を変えろってか？バカにも程があるぞ。

私、関東某私鉄の運転士ですが・・・・

こりゃクビでもしょうがないかな。
鉄道員的にはちょっと考えられない不祥事だと思う。
例え停車中であっても、M台への係員以外の乗車は厳しく制限されてるし、
ましてや走行中じゃぁ・・・・

ただそれと同時に、この運転士が今までまじめに勤め上げていたのであれば、
グループ会社への再就職斡旋とかでフォローしてあげて欲しいなとも思ってる。

>>108
延髄レス？

>>163
俺を罵るだけならスレ違い。
解雇されたくないなら運転手自身が戦えばいい事。

どちらにせよタイミングが悪すぎだわな…
ただ、こんな運転手を擁護する気にはなれんｗ

東部か頭部か俺は乗らねーが、こんなただ単純に足切れば世間は納得するだろう
みたいな何も考えてない会社こそ信頼はおけない。

>>163
まぁ、そもそもがこの運転士自らが自分で撒いた種なんだけどな

何百という人間の命に関わる現場で違反を犯して運転した
この人も充分にモラルの欠いた人間なわけで

>>162
運転手に幻想抱きすぎてないか？　
何時も直立不動で一心不乱に前方と計器と時計にらめっこなんてしてる
訳がないだろうが。

難しいところだ。
情においてはたしかに厳しすぎる。
しかし最近、鉄道会社の綱紀は乱れる一方だしな。
あえて厳格な処分で一罰百戒を意図しているんだろう。

>>163
解雇されたらどうしようもないという自分の能力を基準にしたレッテル張りは止めた方が・・・。

ってかよく考えたら、
自分の子供とはいえ、部外者を運転席に入れるような運転士は懲戒解雇相当だな…。
事故起こってからじゃ遅いし、規則を遵守できないような奴に運転されたくねーわ

>>163
クビになったらそんなに大変なのに、
なんで規則を破って息子を運転室に入れたんだろうね。
どうしようもないほど馬鹿なんだね。まともな判断ができないんだね。
そんな馬鹿に乗客の命は預けるべきじゃないね。

>>165
人が死んでんねんで！

つか、乗客皆殺しにしようとしたのに同業、同種に再就職されても構いませんかそうですか

>>162
　一歩間違えればって言うけどさ　愛人引き込んだんならともかく
３歳の子供ひきいれたからってそこから事故が起こるまで一歩どこ
ろか１０歩ぐらい間違えない限りありえないぞむしろ自分の子供も
一緒だからかえって安全性が高まるだろ。

「一事が万事」という言葉もあるしなぁ。
こういう違反をやらかすやつは、いつかもっと大きな違反をやらかすとも言える。
それを事前に防いだという見かたも出来るわけで。

懲戒解雇したあと、東部グループ企業で再雇用すればいいんじゃね？

運転手に非があるのは皆承知してると思うが
今回の件が懲戒解雇ほどの罰則に相当するかってと重すぎでしょ。

不安神経症ぎみのヤツ多すぎ。

>>166　>>167
そう。会社はこういう態度の方が信用できる。情治でおされると慣れ合い
の要因にもなるし、なにより上層の世論への媚態で基準がブレるのはか
なわん。

スーパーウルトラヒント：｢親バカ｣
糸冬 了

公私混同、職権乱用ｲｸﾅｲ。
まあ、やったヤツがｼｬﾁｮさんならどうしようもないけどな。
世間知らずのガキじゃあるまいし、社会科見学の日でもないのに
調子コいて自分トコのガキをよりによって運転室に入れるなんてこのオッサン馬鹿だろ。

よし俺も明日この会社に抗議の電話を入れるわ。
こーいうムチャクチャなことが許されるわけがない。

結局、２ちゃんねるは「個人」を攻撃対象にすることに異常に

性的な興奮を覚える連中のかたまりなんだよ。議論しても無駄。

>>174
基本的なルールを守れない人間は、他人の命を預かる職業には
適正がない。これはどう言い逃れもできない事実。

だが、世の中にはそういうシビアな職業ばかりではない。適正
のある職業について、穏やかに暮らせばいい。

>>180
179みたいなバカな極論に走る思考回路でしか物事考えられない
引き籠もり相手じゃのれんに腕押しなんだよな多分。

こいつ等、外に出て人が自分の人生の為に必死になって働いている所を
あまり見てないんじゃないかな。

働くのに一生懸命じゃなく、皆、人生を一生懸命になって働いてる事に考えが
回らないんだろう。

運転することは大事な仕事だが、子育ても同じくらい大切で大変な仕事って事に。

>>183
東武の乗務員室の入り口には
「関係者以外、立ち入ると法律により罰せられます」と
誰の目にもわかる位置に高々と掲げてある

>>183
それを決めるのは俺たちではない。

>>167
普通はそう思うよな。
企業側は解雇の線だけは譲れんが、別にフォローしないとも言ってないし。

>>180
3歳が運転室に入ってる方がよっぽど危険だろ・・・・
どんな行動起こすかもわからん。

>長男が運転室のドアをたたくなど騒いだため
すでにこんな事やらかしてるんだから？

俺はクビでも仕方ない愚行だと思う
何故、抗議殺到なのかわからない

実は関西の電車横転事故も運転士の携帯メールに没頭していたせいだっていうのが
近々発表されるのだ。
運転室に電源が入ったままの携帯電話が２台あった。

>>180
一緒だからかえって安全？なんで？
運転士は運転に掛かりっきりの最中に運転室で子供が放置されてるｺﾄのどこが安全になるの？


ちなみに小さい子供でなにも出来ないんだから平気だろ
とかそういう問題じゃないんだよ

>>189
おおっ、確かに。

>>189
同意
東部デパートのバックヤードに子供入れたならこんな問題にはならない。

JR西の幹部で誰か責任取らされて退職したやしはいるのか。
垣内社長がまだ社長を続けているんでしょ？

>>188
相手の足を引っ張るっていう低俗な快楽に安易に身を落とせる連中なんだよね。

自らに置き換えるという共感が働かないんだよ。
他人の失敗に異常に厳しく自分には甘い。　こういう思考回路だから引き籠もり、
ニートになる。社会からドロップアウトする。　

ルールは絶対。　守れない奴が悪い！　俺は一つもルールを犯していない！って
社会に出てない、ルールが適用される社会から逃亡した奴らの意見の吹きだまり
なんだよな　此処って。

>>196
　より安全運転を心がけるだろ。それにそこが問題のポイントじゃないのは
理解してるけど実際問題として小さい子供でなにも出来ないというのは事実
だろ。

>>163
旦那が働けないなら、奥さんに働かせればいいじゃない。
それもだめなら、3歳長男を子役タレントにでもすればいいじゃない。

俺は社会人だが、仕事してる時と家族といる時では全く緊張感が違うので
仕事場に家族がいるという状況を想像するととても違和感がある。
たぶんちゃんと仕事する為に家族と目を合わせることすら気がとがめてしまうだろう。

この運転手の場合は人命を預かってる訳だし仕事というものを甘く見てるんじゃないか？

人の命を預かる仕事なんだから解雇は当然として、
それに文句を言ってる奴らは、本当にかわいそうだと思うんなら
運転手に自分の金でカンパしてやればいいのに、なんでそれはしないんだ？
所詮口だけなんだろうな。

ココで擁護してる人達で、カンパでも
してやれよw

>>204
いや、かわいそうだと思うから解雇撤回を要求してるんだろ

>>173
オマエ運転士か？
>>180
ポジな人ですなW

>>193

悪意を持った部外者が運転室に入るリスクは排除するべきだが、
事実は、電車の運転室に子供が入ってくるリスクは、
車の運転席で隣に子供がいるリスクよりはるかに低い。
電車は軌道上を入っているという事実を考えろ。

>>204-205
自分が一番口先だけの人間だって事自覚してないから、彼らはｗ

明日（今日）まだ金曜日だよ？だいたいこんなとこで議論してる
ヤツにまっとうなヤツはいないよ。
足の引っ張り合い。情けないよ。
自分よりしたのヤツを見つけ出しては必死で落とす。

大丈夫だよ。おまいらみたいなクズ以下の人間は存在しない。
ホント消えてくれ。

この流から行くと一家心中でバッドエンドだな

>>201
結果なにも出来なかろうがなんだろうが
第三者を入れた事自体は重大な問題なんだよ

あまつさえそのまま運転までした挙句に客に通報されてりゃ問答無用でNGだろ・・・。

>>210
ネットに接続できてるんだから、懲役とホムレスよりは上だ！

>>204
>>205

必ずこういった馬鹿が湧く。
金の話をしてるんじゃなくて、罰則適用の加減の話をしてるのに。

>>210
おまいら→おれたち

自分は確かに屑だが

社会人として企業モラルが守れんのなら自営業やればよし。
いくらでも子供を職場に連れ込める。文句が出たとしてもお得意さんからのみ。
感情論で話してる人はナニ考えてんだろうな…。自営業者の人か？？？

運転室に自分の子供を入れたとしよう
親として子供のことが全く気にならないということはどう考えても無いだろう
つまり通常の運転状態と違って子供に気を取られている状態だ
乗客の命を危険に晒している状態だな

今回は た ま た ま 事故が起こらなかっただけ、事故が起こったらどうする？

ここで、運転士を非難してるやつって全員あれだろ。

「鉄道オタクだったのに、運転士になれなかったやつ。」

かわいそすぎ。おまえら嫉妬か。嫉妬？。
３０過ぎてるのに嫁も子供もいない。それも燃料？

>>214
東武の乗務員室の入り口には
「関係者以外、立ち入ると法律により罰せられます」と
誰の目にもわかる位置に高々と掲げてある

　　だからな、そんなに解雇された家族が心配なら擁護派で雇ってやれよ（ｗ

　　なんだか極端な擁護派って犯罪加害者にも優しくしてやりそうだな（ｗ

>>200
なんか色々空想してたのしそうだね。

>>208
線路あるから安全だね。
じゃぁなんで運転手のミスで鉄道事故が起きるんだろうねぇ。

で、自動車の運転でも正常な神経を持っていれば、何をやらかすか分からん年齢の子供を束縛せずに助手席に乗せたりしない。
そういう事やらかす馬鹿と同列なら解雇で妥当。

>>197
おおっ、確かに。


じゃねえよ白痴が。
おまえは同じ人の命を預かるタクシードライバーの実態も知らないんだろうな。
まあ、タクシーなんて乗れる分けないか無職なんだから（ｗ

>202
アソトワネット乙

漏れの親父は電車の運転士だった。母が一度だけ、父の運転姿を見せてくれたことがある、「決して呼んではいけない」と、きつく言われていた。
後から、ただ背中をみただけだった。
遠い昔の話である。

子供のリスクが低いっていうけど、入れる事自体、入れない事よりリスクは高い罠。
まあ最初からリスクの高い低いの話じゃないし。

>>218
話をそらしてどうするつもり？

運転手を養護する人は運転手の家族にちゃんとカンパをしてから書き込みをすること

>>198

　という事は、、、今度はバックヤードで荷崩れ起こして子供が死にそうだなｗ

運転席に侵入しようとする暴漢は撃ち殺されてしかるべきだ。

>>222
画面の向こう側の人の素性まで見ただけでわかっちゃうの？
テレパシー？テレキネシス？　すごいね〜

かばう奴の気が知れない。
乗用車でさえ３歳児じゃ何するかわかんない。
ちょっと忘れ物を取りにいく間にロック閉めちゃったり
運転席のシートに立ってハンドル触ってたり
「じっとしててね。」と言ったってじっとしてる子供は
少ないがね。
（今はチャイルドシートと言うものがあるが）
子供の性格にもよるかのしれんが、
扉を叩いて騒ぐ子供が大人しいはずないよな？

>>221

なんで事故が起きたかって？
過密なダイヤを組んでるからだろ。

日本よりはるかにいい加減な服務規程を持っている欧米でなぜ
脱線事故がおきていないのか、考えればわかるだろ。

「ちょっと子供入れただけじゃん」
「ちょっと速度超過しただけじゃん」
「ちょっと脱線しただけじゃん」
「ちょっと運の悪い人が死んだだけじゃん」

馬鹿は凄いなｗ

あれだ、どこまでルール破れば解雇か申告
していけば良いんじゃね？

子供だったら２人まではOKとか、大人は1人でアウトとか、
３回までなら大人でもOKとか、他人の子供ならダメとか。

>>219

だから？
懲戒解雇は服務違反による処分であって
法律に定められた罰則じゃないだろ？

ドアを開けちゃ駄目なのは列車乗っ取りとかも想定しているんだよね？
そう考えるとテロや犯罪に対して人一倍、危機意識を持たなくてはいけない
公共交通機関では重大な過失か

【不正受給?】生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★6【HIV感染者】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131579834/

>子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける

それ以前に子供をしつけられない両親が問題だろ
子供のためにもまず両親をしつけてやらんとなｗ
ここでぼうや(３０代運転手)を甘やかすと
その子供にも取り返しの付かない悪影響が受け継がれてしまうと思うぞ

まあ、ガキほど白黒の短絡的判断に落としたがるからな。

大抵、「どっちもどっち」で思考停止して逃げるか、「悪なんだから厳罰！」で
スイッチのON/OFFみたいな判断で終わるか。

量刑のさじ加減とかのアナログ的思考がまだ未熟で出来ないんだから仕方ないか。
運転手の行動は是非で言ったら間違いなく非。　

で、非があるんだから厳罰！　ここまでが限界だろう。　中学生って事はないから
引き籠もりなんだろうが、親もさじ投げたか教育放棄しちゃうようなこんなクズに
２ちゃんのスレで議論が成り立つ訳がない。

時間の無駄ってのが正解だよな。　

じゃそゆことで。

>>231
＞欧米でなぜ脱線事故がおきていないのか

そんなエサにこの俺様が釣られると(略

>>222
タクシードライバー乙

懲戒解雇だと退職金も出ねえな。
離職理由が会社都合にならないから失業手当も３ヶ月後だし、実際大変だよなコイツら。
一家離散とかしなけりゃいいが。強くイキロ・・・

>>231
欧米で脱線事故が起きていない
というのは何処で調べる事が出来ますか？

日本でもこの前の尼崎と信楽の印象が強いだけだと思いますが
海外は事故件数0ですか？


ﾌﾟ。ガキはこれだからなｗ
全部人のせいｗ

公私混同してるよな、この運転士。

>>230
＞扉を叩いて騒ぐ子供が大人しいはずないよな？
これはなんともいえないな。
父親の近くに居たかっただけかもしれないし。
どっちにしても入れたら駄目だが。

>>238
急に自己紹介してどうした？

>>226
擁護するわけでも非難するわけでもないが、
こうやって論点をずらすバカは
議論以前にこのスレから消えてもらいたい。

>>231
おいおい・・・・・
まじめに言ってるなら頭をちょっとは疑うべきだと思うよ。

>>222
貧乏だからじゃなくて会社持ちとか荷物が多いとか友達と割り勘とか
そういう条件じゃなけりゃ普通の年収あってもタクシーなんか使わないっつの
なんで引きこもりはそうやって極端なんだ？

鉄道営業法第２５条

鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ
公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス


明治３３年の法律だから文章がえらいことになっとります・・・・・。

>>237

「子供しつけられない親が問題」とか運転士を「ぼうや」と書いてる
時点でお前がオコチャマなことがばればれな文章だがな。

タクシーには乗らないからな、ハイヤーならよく乗るけど（ｗ

>>248
会社持ちとか荷物が多いとか友達と割り勘とか
そういう条件

そういう条件に遭遇しない引き籠もりカミングアウト乙

事故事故っていうが、
この路線でどうやったら大事故ができるか教えていただきたい。
むしろ、こんな路線で起きたら首都圏を走る鉄道全部あぶねーよｗ

問題なのは、この親の教育の甘さだろ。自業自得。

子供が営業妨害を行ってるし（まあ何万人に影響とかじゃないからしれてるけど）、
「乗客の安全は二の次ですよ」という認識を与えるという風評被害も発生するので、
損害賠償請求する手もあるな。

>>250
俺にはそういうオマエの方が子供に見えるぞｗ

>>238
アナログ思考で解雇なんだろ。
それだけ重大な違反行為という判断。

大体マスコミが敏感になっててアチコチで叩かれて
始業時にも散々「気をつけろ」言われてるのにな

「はいはい。分った分った」って感じなんだろうな
頭悪い運転士

東武鉄道の毅然とした態度には感心しますね。
乗ってて安心って感じかな。

>>234
法律により罰せられますって書いてあるって事は
刑事事件として告発も可能だって事

刑事告訴の方が良かったのか？

２種類の人間。
>>1を読んで目をキラキラとさせる人と、どんよりしちゃう人。

走っている列車(特急だったかな)の運転手が、携帯を使っているのを双眼鏡で確認
通報したというのがあったね。

>>253

沿線住人が少ないローカル路線だから逆にヤバイ事故も多いんだけどね

なにしろ障害物やら路線異常なんかは全て運転手の目視だけが頼りになるから（ｗ

>>252
はっきり言ってこんな時間からひきこもり叩きに必死なお前も相当痛いよw
俺のまともな友人たちは2chなんかに書き込みしないみたいだしw
おれはまともじゃないから書き込んでるけどw

>>260
公共の場で子供が騒いだり泣いたりしてるのみて

「うっるせーなぁ死ねよ！」って思う人種と

「子育て大変だな　でもがんばれよ！」ってエールを送る人種

>>252
やっぱ引きこもりでビンゴか笑

>>242

自分はヨーロッパに２年住んでいるが、ヨーロッパ内で支障事故は
ここ２年は少なくとも聞いていない。服務規程のゆるさは書いた
とおり。

あんたはなんか具体的な事故でも知ってるのか？服務規程の甘さや乗務員の
気の緩みが鉄道事故に結びついた具体例を？

要するに、これは妻が傍にいたってのもポイントなんだよな。

>>260
漏れ後者

＞「処分が厳しすぎる」 などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。


これ見てどんより。日本の将来は真っ暗だよ。

　どうもなあ。行動の是非を問われればモチロン非だが現実に事故
を起こしたわけでもないのに懲戒免職は重すぎるだろって言うのに
対して。

　命を預かってるんだから一寸でも非があれば全て懲戒免職にしろ
とか。同情するならカンパしろとか一寸極端すぎるなあ。

これ、もしかして走行中？
だったら当然クビだよ。

あんた人の命預かってるんでしょ！？
JRでもあんな大きな事故あったでしょ！
なに浮ついた気持ちで仕事やってるの！

>>180,
>>「むしろ自分の子供も 一緒だからかえって安全性が高まるだろ。 」

>>208
>>「電車の運転室に子供が入ってくるリスクは、
>>車の運転席で隣に子供がいるリスクよりはるかに低い。
>>電車は軌道上を入っているという事実を考えろ。 」

お前らの思考回路はどうなってるんだ！薬でもやってるのか？
どう考えたって>>193の意見が正しいじゃないか！

解雇された運転士は気の毒だけどこれは企業の姿勢としてしょうがないよ。
もし重大事故が起こったりしたらこの問題が必ず槍玉にあがってくるもの。
株主にも説明がつかないしさ。裏でこっそり人事が職を斡旋してやりゃええやん。

小さい過失の積み重ねが大きな事故を引き起こす
鉄道会社の処分は至極妥当

引きこもり vs 無職 vs ニート vs フリータ vs タクシー運転手 vs トラック運転手

壮絶な戦い。

今年は尼崎であんな事故があったからなぁ・・・
東武鉄道も泣いて馬謖を斬るの想いじゃないかな

せめて退職金半額出る諭旨免職ぐらいにしてやれよ。

>>268
あなたは正しい。
正しいから、近くに来ないで欲しいタイプ。

>>269
絶対に懲戒免職にしろとまでは言わないよ。
ただ、違反した内容からしたらこういった処分になってしまうのも止む無しってのが正直な気持ち

>>263
２ちゃんをやるやらないでまともかどうかの判断基準してるおまえは少なくとも
低脳なのは理解出来る。

>>272
小さい過失で全て懲戒解雇したら社員居なくなるか常に新規募集して新人だけで
運営する会社になりますね。

人は過ちを犯す生き物ですよ。

失業保険が切れたあたりでグループ会社のどこかに紛れ込ませればいいわさ

>>269
服務規程にも法律にも反して電車の運転席に何するかわかんねえ３歳のガキ入れて
それで一駅運行することが「一寸でも非」ですかそうですか。

　　　こういう時こそマスゴミはステーキ鼻にコメント貰いに行ってこいよ（ｗ

>>238
ありゃ、規定改革と解雇阻止にいたるまでの具体的戦略も語らずに遁走っすかｗ
それもなしに掲示板の端くれの隅っこの出涸らしでぶつぶつ議論して何の意味がｗ

この電車でもし事故が起こって沢山の人が死んだなら
この抗議してる人達は仕方ないとでも言うんだろうか？

どうせ関連会社にでも手当てしてやるんだろ。
航空会社にパイロット採用されても段階的な免許の試験で2回落第すると一生地上勤務。
厳しいのぉ

ハインリッヒの法則
http://www.mitsue.co.jp/case/marketing/03.html

厳しすぎるだろ

これで5回目なんだから首で当たり前

個人的には厳しいという思いだが、社会的にみれば東武鉄道の踏切事故後だから
会社側が固めた方針は支持に値する。

>>278
「過失」と「故意」の相違点は理解できてますか。

>>270
　いや個人的な印象なんだけどさ車運転してるときと違って電車の運転
って立ちながら一寸高い所でやってるでしょ。７、８歳なら危険だけど
３歳ぐらいならそれほど危険性ないでしょ。

>>278
だから、小さな過失じゃなくて、重大な職務規程違反。
なんかやたらと小さい事にしたいようだけど。

通報した人間が、東武野田線で飛び込み自殺をすれば、色々と進展がありそうだな（゜∀゜）ｖ

>>287
5回目なの？

この運転士、もし懲戒解雇を免れたとしてもこの会社にいる限り出世出来ないでしょうね。
社内の冷たい目に晒されながら、出世も出来ずいつまで持つかの方が心配ですが･･･。

>>287
中の人ｷﾀｰ!W

>>267
母親が宥めすかしていれば微笑ましい光景で終わっていたのかもね。

「勤務中に」「個のエゴによって」
「多くの命を預かる運転室に」「禁じられているのに」「社員以外を入室させる」

これポイント。「コイツは入れてもいいけどコイツは駄目」とかいう問題じゃない。
根本的にリーマンとして致命的。
まじでこのオッサン、規律が守れんのならハナから主夫か自営業でもやってりゃ良かったのに…
ユルい考え方で仕事されたら乗客にも企業にも迷惑かかるんだから。

即解雇は可哀想とは思うけど、企業としては英断だと思うぞ。
何かさっきから「子供入れてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだってー」ってノリの奴がいるけど…大丈夫か？
そういう問題じゃないんだけどな、コレ。勤め人ならわかるだろうに。

特殊な業務だから厳しい処置もまあ仕方ないとは思う。
ただこの運転士のフォロー位したれよ、とは思う。
再就職先くらい斡旋してやれ。

あと２ｃｈってホント吹き溜まりだよね。
俺もその一部だけどｗ

>>278
えぇ、1時間も常駐して2chに書き込みしている人はあまり聞かないもんで。
そんなにこの事例に関心があるんですね。

クビだクビだと言っておいて後から軽くすれば
事故を誘発するとか言われなくて済む訳だ

>>270
重大な違反なのはともかく、事故が起きる可能性を増す行為と
実際に事故がおきたケースと罰の大きさが変わらないってのもおかしくね？

レッテル張りしてる奴は創価か共産、右翼、地球市民、朝鮮人等にそっくりだよ。
もしかしてこの運転手は創価？と俺もレッテル張り。

>>287

捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？
捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？
捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？
捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？捏造してまだ、なぜ東武を擁護するの？

やったことは懲戒免職でもしかたがないことだけど、心情的に可愛そうだね。
まぁ東武に抗議するくらいなら再就職先を世話してやれってこった。

>>301
それなら事故が起きたら死刑にでもするかいね？ｗ

お前らさ、自分の意見を言うだけで相手の意見を読むつもりが無いなら
くることも書き込む事もないじゃん。

この処分が妥当だと意見にも、厳しいという意見にも
それぞれ一理あるとおもうが

子供を運転室にいれると危険なのかお前ら分かるの？
会社が規定してるから云々で思考停止しても意味無いじゃん
実際車なんて、列車より遥かに不確定要素多いのに
隣に子供乗せてるわけだしね。

はっきりいってこれは、厳しすぎると思うよ俺は
引き篭もりニートの俺の意見を書いておくｗ

>>262
沿線住人は多いよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%87%8E%E7%94%B0%E7%B7%9A

>>301
飲酒運転でそのまま捕まった奴と事故起こしてから捕まった奴とでも
「飲酒運転」の部分の処罰は同じ。

・・・・・これはちょっと例えがずれたかな・・・・・・。

規則は規則だが、鬼の首取ったように運転手叩いてるここのゴミどもはきんもー★

>>301
実際時事故を起こしたらクビだけじゃなくて刑事処分もあるから問題ないよ。

>>306
金とって何百人も乗せる電車と自家用車を一緒にすんなよ。

>>306
>実際車なんて、列車より遥かに不確定要素多いのに
>隣に子供乗せてるわけだしね。

だから、そんな馬鹿と同列の馬鹿なんで解雇は妥当。

>>306
預かる命の桁が違う

>>308
だから事故起こせばそれに罰が+されるだけだろ

つまり事故起こそうが起こすまいが懲戒解雇
事故起こしてれば刑事罰等が加わるって事だ

>>309
運転手擁護派の数名はどうしてそんなに
「ゴミ」「無職」「引き篭もり」「ニート」みたいなレッテル貼りしないと書き込みが出来ないの？

>>314
クソコテはどうしてそんなに
「運転手擁護派」みたいなレッテル貼りしないと書き込みが出来ないの？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　要するにこのスレは原理主義的擁護派の為のスレという事でＦＡ？

>>1
これはマスコミ対策でしょ。奴らはいつだって血と生け贄を求めてる。
ネタのためなら家族の一つや二つ、崩壊させたからってどうだというの？というのが彼らのスタンス

>>309
そうだよな。まるで呪ってるかのようだもんな
一家離散しろだの首つれだの離婚しろだの…
違反したんだから首でもしょうがないよ
まぁこれから頑張ってまた立ち直れよってのでFA

>>301
事故が起きたら、さらに民事と刑事の両方で訴えられるんじゃね？

関係ないけどそろそろ電車くらい運転士なしで運行できるようにしろや
車掌にドアの開け閉めだけさせて

運転室にいれた人間が、小さな息子ではなく運転士の愛人だったら、
反応は全く逆だったんだろうね。
つまり、抗議している奴の理由はそういったレベルの低い理由なんだよ。

>>315
処分厳しすぎって奴とガキ乗せても問題ないじゃんって奴と東武氏ねよって奴を
便宜上「運転手擁護派」と纏めて呼んでるだけですが何か。
大差はないでしょ。

まぁ東武鉄道はこの苦情や労組への立場も汲んで
運転手の再就職をこっそり斡旋してると思うよ

>>314
社会人してるとニートとか引き籠もりと会話する事なんて皆無だろ？

自分が「コレはこう思う〜」とか常に現実社会で社会人とコミュニケーション交わして
生きてきてる訳だ。

で、コレを繰り返す事である程度の人間関係のさじ加減とか社会の空気ってのを
読める、カンを養っていく分けだけど、何故か２ちゃんじゃ自分の予想に反して
しまう。

何故か？　引き籠もりやニートと会話をしたことが無いから。　だって会える訳
無いんだから無理だよね。
で、こういう人達との感じ方の食い違いに戸惑うんだよ。
冷静に分析すると「現実社会から隔離された純粋培養されたエゴの結晶の彼ら」
と現実社会の空気が異なるのは当たり前と気がつく訳。

それで君たちの事をニートなんだよね。　引き籠もりなんだよねって判断してるの。

>>320
今は車掌が居ないワンマン運転とか増えてますよ

桁が違うという意見がありますが、危険度も遥かに違うと思いますけど

列車は運転したこともないので危険かどうか本当の所はわかりませんが
車より遥かに楽なのは想像に難くないと思います。
ので、別段子供がいても、リスクは伸びないと思います。
ので、これは見せしめと人件費を削る口実にしか見えない訳です。

何故、危険度が増すと考えるわけですか？
寧ろリフレッシュして、集中力が増すとさえ思えます
形に囚われて実を蔑ろにしてるとさえ思います＞肯定派の方々

>>320
そそ、運転士が一番危ない。

>>324
人間って朱に交われば赤くなるんですね〜




あなたの周囲だけが世界の全てだと思わないでくださいね〜。

>>314
別に運転士擁護はしないけど、再就職先があればいいなあぐらいには思う。
心情的に、そんなコテをつけてまで正論を気持よさそうに語る気にはなれない。

つまり、おまえはキモイ。

もし自分の乗っていた電車で、運転士が自分の子供を運転室に入れたら
どうする？俺はブチキレるね。脳内で運転士とその妻を激しく罵る。
で、後日メールで抗議だな。これが正しい日本人像だ

>>318
冗談を冗談と見抜けない奴は掲示板を扱うのは(ry

>>324
えーと・・・お前の判断力ってかなりアレだな

パンダを食ったくらいで人間を死刑にしてる中国で犯罪がかえって
減らないのはなぜか？

行為の重篤さに比した罰を与えないと、かえってほかの犯罪が増加
するのは学問上の常識。今回のケースで言えば、今後は細かな規則
違反、操縦ミスが増える＆違反を隠す風潮が強まるのだろうな。

>>328
そう。　キミは俗世に染まらないで蒼色のままでいて。

通報したやつ氏ね！

>>306
>>310

車のチャイルドシートは後部座席に付ける事を推奨してますが･･･。

仮に時速100Kmで電車が走ってる時、隣で我が子がごねたからと1秒振り向いたら電車は何m
走ってるんでしょうね？その間誰も運転に注意してないって怖いとは思いますが･･･。

教条主義者って多いんだな

>>324
すいません、引き篭もりニートの僕ですけど
レッテル張りしているひとが、まともな社会人とは
到底思えないわけですが

まともな社会人なら、不毛で意味のない行為を
するとは思えないですけどね

>>326
馬鹿丸出しｗ
義務教育終わってるのか？

前に運転席でおにぎり食べた人がいなかったっけ？あの人はどういう処分になったの？
あと新幹線の運転手が運転席から写メとってなかったっけ？
あの人は首になったんだっけか。忘れちゃった・・・。

>>318
そう、運転手の処罰なんてのは東武鉄道の内規の問題に過ぎない
違反行為とリスクの関係についても当事者が決めること

>>322
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

今のところは社内の処罰と刑事罰のに。
事故起こしたらそれ＋数百人の遺族から損害賠償請求される

>>329
キモイとかニートとか引き篭もりとかクソコテだとか
議論の中にそっちの勝手な感情を混ぜないでくれます？邪魔だから。

>>320
緊急のトラブルに対処するためには、やっぱ運転士いるでしょ。

どこの世界でも、上の人間てのは、自分に甘く部下に厳しいっていう典型だな

土曜出勤だからって会社に子供連れてくる勘違いパパみたいなもんだろ

しかし2chは極端な意見ばかりだね・・・

>>324
＞人間関係のさじ加減

こうゆうので仕事されると、大迷惑なんだけどな

>>336
そんな大げさなもんじゃない。思考停止してるんでしょ

でも、自分の子供を運転室に入れてあげるなんてロマンチックじゃないか
「しょうがないな、みんなには内緒だぞ」「わーいパパ大好き」

>>340
軌道法違反および鉄道事業法違反は内規なのか？ｗ

>>342
議論なんかしてないよ。
そのコテを見て気持よさそうに語ってるなー、と冷ややかに見ただけ。

なんで運転手の子供は運転室に入ってよくて俺の子供はダメなんだ？って議論には発展しないのか？

>>349
そうだね。ロマンチックだね
でもその瞬間ちょっと視線を車内に向けてみようね

同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという

↑こんなのおかしいじゃん、どういう行為をしたらどういう処罰があるという明確な基準なしに解雇できるとすれば明らかに労基法に抵触する

>>340
東武の乗務員室の入り口には
「関係者以外、立ち入ると法律により罰せられます」と
誰の目にもわかる位置に高々と掲げてある

>>330
喪前の態度行動について抗議がきて
そのうち仕事クビになるよ。

たいていは自分に返ってくるもんだ。

>>329
はスマートじゃないだけだ。世の中そういうセンスの無い人もいる。
わかってやってくれ。

>>340
まぁ、それ言うと会社がそうと決めたんだから黙ってろで終了だな

>>335
それは分かりますよ。
ただ、車と列車では、難しさの桁が違うと思います。

列車の運転て結局ルーチンワークでしょ？（推定でしかないですが）
絶えず状況判断を要求される車でさえ、罰則規定がない
（車も事故が起これば大惨事になる場合もありますしね）
子供がぐずっても、列車ならそれほど危険度は増さないと思います
寧ろ単純作業を杓子定規で縛るほうが、危険度を増すと思いますが

>>343
車掌（世をしのぶ仮の姿で実は運転士）が対処

>>342
あーキモキモ

>>350
その関連法規に従ってこの運転手は告訴されたのかい？ｗ

>>349
乗客「何が内緒だ。丸見えじゃ」

>>345
> 土曜出勤だからって会社に子供連れてくる勘違いパパみたいなもんだろ

そうだよな、俺は仕事場に家族連れてくるやつを想像すると嫌悪感を感じるよ

>>336
>>336
社会ルールを一つも破らない生活が可能な引き籠もりの精神の拠り所は
「他人に迷惑をかけていない自分は善！」これだけなんだよ。

他人に迷惑かけてないけど家族に迷惑かけてるけどな（ｗ

社会に出て他人の役に立ってない後ろめたさを「他人に一切迷惑をかけていない！」という
自負心で打ち消し合ってるんだよ。

だから彼らが社会ルールの教条主義者になるのは必然。

>>351
別にこのコテは昨日今日つけたわけじゃないし。
コテだから名無しだからなんてのは本来一切関係ないはずでしょ？

今までに比べてこの件に関して与えられた罰が重過ぎる、ということなんじゃないの？

>>359
そうだね
尼崎じゃ何人死んだかな？
「簡単だから」って言うのは良いけど、事故の可能性を削っていくのは業務のうちじゃないのかな？
休憩時間でもなく、立ち入り禁止と決められている所に子供を入れるのはそもそも
危険度が上がるとか上がらないとかそういう以前の問題じゃないかな？

>>361
＞その関連法規に従ってこの運転手は告訴されたのかい？ｗ

あ〜。騒ぎ立てると逆に運転士側が告訴されたりすんのかな

>>365
うん、いいよ。
続けて。
楽しみの邪魔してごめんね。

>>352
ダメに決まってだろｗ
だけど解雇っていうのはやりすぎだろって話なんだよ、わかる？

>>359
ヒント：置き石を見つけるのも仕事

通報したやつ死ね

>>363
まあ、こういうレスみると自分のレッテル張りの判断がいかに正しいか確信するよ。

余裕無いんだよね。
小さな子供の騒ぎ声とかでいきり立ってる人とかって大抵不幸で貧乏でうだつが
上がらないんだよな。

こういう性格だから墜ちたのか、墜ちたからそういう境遇になったのか
多分前者なんだろうな。　

>366
今までの件の罰が軽すぎたんだろ。

ちんちん電車だったら子供を真横に乗せれたのにね

ルーチンワークの方が危険度が増す訳だが、、、緊張感が欠けやすくなる「慣れ」って奴のせいでね（ｗ

車は罰則規定が無いのか。知らなかった

こんどは教条主義とかﾚｽしてるよ・・・
イヤハヤ「出目」が丸判り・・・

共産用語だっけ？

あの事故以来、国土交通相から安全に関する通達がきてるんだろ?
役所に睨まれてたら生半可な処分はできないっしょ。許認可事業そんなもんだべ

ID:aLggHNMN0はただの釣りバカ日誌だろ

事故が起きなかったから結果オーライで抗議してるとしか思えないな。
車の助手席に子供が居るのと同じに見てる香具師が多すぎる。
一般人が運転席に入っただけでも処罰されるぐらい法律も厳しいんだがなあ。

aLggHNMはなんでひきこもりひきこもり言ってるの？
ちょっと気に食わないレスがあればひきこもりかって・・・ああ、自身がひきこもりなのかな？

反省の余地なくクビだったのなら極端だなとは思うけど・・・

もし自分がこの状況の車内に乗り合わせていたとしたら・・・
ドアをバンバン叩いてる暴れん坊な子がいる、
そしたら運転手が中にいれちゃった、しかもそのまま走り出した
こんな状況・・・想像しただけでぞっとする。
知人に小さな子ども持ちの人がいるが
運転中に助手席に乗せたらハンドルを握ろうとしてきたって話や
電源が入っているとパソコンのキーやスイッチを勝手に押しまくるって話をよく聞く
小さい子ってボタンがいっぱい付いた機械なんて興味深深でしょ？まして>>1みたいな元気な子。
運転席には楽しそうな機械があって、お父さんがそれを使って運転していて・・・
大きな電車事故が近年あったばかりだし、次の駅まで生きた心地がしないでしょうね

>>367
尼崎の事故の原因をはっきりとは知らないんですが
一部に、杓子定規にダイヤを守らそうとしたプレッシャーがあった
んじゃないかと言う意見もあったとおもいますけど

事故があった＝厳しくするべきだでは、事故の本質を無視した
意見でしかないのではないでしょうか？
事故が起こる本質を解明して、この処分なら納得しますけども
とてもそうとは思えないので、これは酷いと思います

運転室に入った子供はパパにこう言うんだよ
「ボクはパパみたいな運転手になるからね！そのときパパは車掌さんやるんだよ！」

まあ、病気の子供持った親は大変で、
見つけられなかったら悲惨なことになるって実例だね。
それでも学校上がる前に、ＡＤＨＤかな、見つかってよかったじゃん。

>>361
告訴って言葉の意味調べてこい。
被害者なり善意の第３者が警察に捜査を要請するって意味だが。
告訴がなくても事件の重大性を認めたら官憲は勝手に捜査やりはじめる。

>383
だったらなんでも杓子定規がいけないということにはならない。
尼崎の件は安全管理に問題がある部分を杓子定規にしたのが問題。

安全管理に必要な件は杓子定規にならなければならない。

>>385
これからPTSDになるしな

>>386
第三者がやるのは告発じゃなかったか？

>>386
で、具体的にどの法規に違反して罰則はどれくらいなの？ｗ

>>376
うん、だからこそ、子供を入れたことは緊張感を出させて
事故率の低下に貢献はしても、増加に原因には
ならないんではないかと？

ID:aLggHNMN0はなんでそんなに必死なんだ

つかここまで大ぴらに発表したってことは
組合側からも「解雇やむなし」って納得を取り付けたからでしょ？
現場のプロが解雇でいいって言ってるのになんで素人が熱くなってんの？

子どもガラス叩く→ 運転士なだめるために扉開ける→ 子ども隙見て運転席に入り込み座り込んで泣く→しかたなしに発車→ほのぼの

愛人ガラス叩く→ 運転士なだめるために扉開ける→ 愛人隙見て運転席に入り込み座り込んで泣く→しかたなしに発車→けしからん

やってることは一緒w

>>374
運転席でおにぎり食べた人も、写メ撮った人も、みんな解雇が妥当だということ？

こりゃ厳しい処分じゃな。運転手のおじちゃんが運転席に入れてくれるって
結構ありそうなんだが。よほどモラルの高い人ばかりお勤めになる優良企業
みたいですね。

>>391
＞子供を入れたことは緊張感を出させて事故率の低下に貢献はしても、増加に原因にはならない



・・・・・確認だけどさ、・・・・・それ、本当に本気で言ってるの？

結局、子供の面倒を見れるように奥さんを一緒に入れなかったのがいけなかったんだよね。

>>394
行為は同じだが・・・

とにかく、むかし運転台にわが子を入れ込んだことにより
事故を起こした運転士がいたわけよ。この事実は運転士ならみんな知っているはず。

>391
じゃあ緊張感を出すために運転席にニホンザルでも放すかｗ
すげー緊張するからきっと事故なんて全然起きなくなるぞｗ

>>391

　キミはもし、運転免許持ってるならいますぐ返納した方がｲｲﾖ（ｗ

>>378
それはもしかして「出自」を「出目」とか書いてるのか？？
大丈夫かおまいさん

>>393
一般論だけど今の組合の力はどこもかなり低下してるでしょ、少なくともうちの会社なんて労働者の権利を守るなんて標榜してるけど、形骸化してるといっても過言じゃない

>>393
子どもがかわいそうだから

ID:HPg7pd3/0でもID:F343jVEn0でもいいけどさ
まさか、関連法規を調べてなくて「法律違反」だなんて言ってないよね・・・
東武鉄道の運転席後ろにある「注意書き」がソースなんてことはないよね？ｗ
軌道法・鉄道事業法の第何条に違反ですか？
ぜひぜひ教えてくださいなｗ

・・・検索頑張ってねｗ

解雇は厳しすぎるというか、教育がなってなかったという上司や会社の責任もあるわけで、
何か、解せない。

>>405
そうだね。可哀想だよね〜
他の真面目にやってる運転士の方の子供なんか
学校で「お前のとうちゃんもやってんだろ」とか言われてそうで可哀想

>>397
本気ですよ。
増加しか招かないと思います？

>>402
車の場合は、危ないと思いますよ。
前後の繋がりでの話しです

>395
妥当
そんなこと当たり前だろ。運転手の仕事をなんだと思ってるんだ。
その辺の会社の不良社員が仕事さぼってるのと訳が違うんだぞ。

>>403
2ｃｈ用語・・・

公私混同。何人の命を預かっているのだ。

遊び気分で運転するな。

職務中、故意に職務内容に関係する重大な違法行為を働いたから懲戒解雇ってことか。

処分としては至極妥当だな。

タクシー運転手が信号無視して200km/hで市街を走りましたってのと同じか。
事故は起こってないんだから解雇は不当って言えないよな。

だから今回が初めてじゃないからこういう処罰になったわけだが。
会社に今までの経緯を人権無視で聞いてみろ

少し前、新幹線に乗り遅れたか乗り間違えたかして
試験に間に合わない受験生がいて、
運転手が本来停車しない駅に緊急停車したとかニュースがあったが
あの運転手も服務違反で懲罰を受けたのか？

世間的には好意的に受け止められていた記事だと思うが。

>>409
本当に本気でそう思ってるのならもう何も言うことはないよ・・・・。

全然厳しいとは思わんな。
子供のために事の本質を誤ったらいかんだろ。

>>406
昨日東武の運転士から聞いたけど、法的に違法だって。
会社の規律上も違法

>>359

絶えず判断を要求されると言う点に於いては車も電車も変わらないと思います。
地下鉄や新幹線の様な隔離された場所を走っていてもワザワザ飛び込む方もい
らっしゃいます。
それを見極めて判断する事は電車の方がシビアだと思います。
昨今では「脱線する所が見たかった」とかほざいて、消火器とか置くお馬鹿さんも
居ます。
先程も言いましたが時速100kmで1秒余所見なら27m(計算合ってます？w)走りま
す。たった1秒でも見ていなければかなりの区間見落とします。
それにルーチンワークで済むならアルバイト雇えば安上がりです。それが出来な
いのは高度な知識と経験が必要だからじゃないでしょうか？

>>411
ま、まじ？？初めてみた・・・
でも俺は一生使わんだろうな

>>409
なんで語尾に？を付けるのかわからないです？

小学生かｗ
まあ2chも小学生の喧嘩みたいなもんか
ソースどこだｗｗｗｗ何年何月何日何秒だよｗｗｗｗ

たった4分間ですべてを失うのか・・・まぁ子供が自分の職を奪う可能性も犯罪者に
なる可能性も無限にあるということだ。おれはそう考えると子供を持つ気になれない。

>415
懲罰モノだろうな。
世間はどうか知らんが、俺は受験生も運転手もバカとしか思えなかったが。

>>415
司令センターに問い合わせた上で許可が出たアレと一緒じゃないだろ

>>406
東武の乗務員室の入り口には
「関係者以外、立ち入ると法律により罰せられます」と
誰の目にもわかる位置に高々と掲げてある

いくらググっても「出目」って2ch用語どこにも無いな

>>415
うろ覚えだが会社に連絡して停車してもいいか聞いていたと思う。

>>415
アレ確か許可とって止まっただろ

＞423
お前は持たないんじゃなくて、持てないだろ。

>>415
あの一件が2chでどう叩かれていたかは見てないけど
結局報道のしかたしだいだね・・・
かなり「美談」としてニュースで話されていた記憶があるけど

>>406
少なくとも鉄道営業法２５条にはあるぞ

再犯率を考えると寝坊とか運転しながら居眠りとか携帯いじるとかオーバーランのほうが
高そうだけどな。よっぽど無能で嫌われていたんだろうな

正直、３0年前だったら自分の子供じゃ無くても問題視されないだろうな
俺なんかＳＬの運転室とか乗せてもらったり（もち停車中）航空機の操縦
室見せてもらって飛行機の風船もらったりしてたよな
大きな列車事故が相次いだ後だから厳罰処分にしたと思うが解雇はやり
すぎな気がする、せめて会社に残すくらいで良かったんじゃ無いか？

しかし竹ノ塚の死傷踏切事故と同等処分は過剰すぎるよな。

あれは許可取ったんだから
あの件で「遅れて損害が出た」と訴えが有れば会社側が全責任を取るって事だろ
今回の件とはかすりもしないんだが

ウチの地元じゃん。

田舎なんだから許してやれよ。

どういう行為を行ったら解雇になるか、っていうのはすべて具体的に決められてある必要はない
ある程度は事業主の裁量に任されるとはいえども、今回はその裁量権の範囲を逸脱してるでしょ

>>415
あれを緊急事態と判断するかどうかってことだろう
指令所に確認取ったのなら、問題ない

>>427
おまいはそれでも意味が読み取れたんだろ

そんなことぐっだぐだいってるようなら半年はROMっていてもいいと思うよｗ

>400の例があるように、
外部から見てたいしたことない、あるということで無く、現場ではこの行為が重大な違反であり、絶対してはいけないと言う共通認識を持っていたのに違反した結果だからなんだと思うが

>>431
運転手一人の判断で、ダイヤ管理者にも駅にも相談せず停車したなら懲戒ものだったんじゃない？

>>406
鉄道営業法 第３３条 第３項。

株価が下がった分賠償請求したいところだろうな会社は。
社会的信用の低下の責任も含めて

>>434
まぁ、一応表向き解雇にして
関連グループ会社へ再就職の助けはするかもしれんね

>>410
うーん、じゃあ睡眠時無呼吸症候群の人も解雇が妥当？

>>440
おはよう。早起きだな。

>>443
さてはあなた鉄っちゃんですね。

>>440
どうでもいいけど、お前見苦しいぞｗ

>>446
解雇はともかく、運転手の職からは外すのが妥当

アエロフロートで、子供操縦席に入れて落ちたよなー。飛行機。

けっきょく、擁護派は、東武鉄道という企業を叩く方が楽しいってだけだろ？
これで処分が軽くなったら、「軽すぎる」って叩くんだろ？

どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。

寝坊で運行が遅れるって方がまずい気がするんだが。
あの大事故だって電車の遅れを取り戻そうとしたのが原因だったし。
何か、処分下した奴も、引っ込みがつかなくなってんじゃねえの。

>>432
あと３３条の３項にも明記されてるな

第33条　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

>>445
そんなところかな。

>>450
ん、解雇じゃなくてもいいってこと？
その言い方じゃあ、もしかしてこの子供を運転席に入れた運転手も
「運転手の職からは外すのが妥当」にならないの？

自称人権派弁護士、出番ですよ〜。
社民党も出番ですよ〜。

俺の会社の事務員
他社にファクス送り間違えて翌日首になった

朝から大にぎわいだなwwwおれはこれから問題の野田線に乗りますよww梅郷駅さww

>>445　そうあって欲しいよね

ここだけの話ね、運転士の中には考えられないような寄行の人っていて、
それで首になった人がいるんだって。
ある変人は、電車の部品をすこーしづつ盗んでいたんだって噂ｗｗ
これって本当だったら超怖い

>>432
俺も検索頑張ったｗ

第25条　鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル
　　　　　　所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス

「危害ヲ醸スノ虞アル所為」かどうか事実認定の余地があるじゃんｗ

>>443
第33条　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
1．列車運転中乗降シタルトキ
2．列車運転中車輛ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

なるほど、30円支払わなくちゃならんわけだな

>>446
そうだな。
自分の意志で自由に発症できて、かつ運行業務中に
運行に支障が出るのを予測できているのに発症させた場合は解雇だろ

馬鹿は病気と区別もつかないから可哀想だなぁ

何らかの重大事故が起こってたら、「首になって当たり前！」という運転士を
責める意見がほとんどだっただろう。
その際は、当然、社会に対して会社が責任を負うことになる。

>456
睡眠時無呼吸症候群は病気だからな。
本人の責任ではない。

子供を運転室に入れる病気ってのがあるなら教えてくれ。

>>446
それは突発的な病状として捉えることもできるだろうから難しいな

もちろんそういう慢性的な疾病を本人が認識していれば重大な過失であろうし
明らかにその傾向が見られる人間を運転手として雇用していたのであれば
会社の重大な責任にはなるのだが。

>>456
なんで無呼吸症候群と規約違反行為が同じなんだよｗ
頭大丈夫？

>>458
それは故意じゃなくて事故だな

なんか細かい事は分からんけど簡単な話、
このニュースに触れた人が「処分重過ぎ、かわいそう」
と感じて情状酌量を願うこと自体は、別に人として普通じゃない？

それが「こんな処分は明らかに不適当だ、会社は間違ってる」
とまで言い出すと、ちょっと違うというか。

>>456
軽度の疾病で職務遂行が困難なときは他の部署に異動が普通だろ
それでいきなり解雇したらそれこそ組合とプロ市民、自称人権派弁護士の餌食になる。

親バカは病気じゃないぞ。

まぁ　当然だな

停職減給でいいだろ。
蚕だ蚕だとニートどもは厳しいな全く。

>>458
どんなエロ画像を送ったんだ？

東武鉄道の処置に文句がある人は電車に乗らなきゃいいだけじゃん。
今日電車に乗る人はみんな東武の処置に納得した人。

>>456
雇用時に患ってたならそもそも運転士になることが無いと思うわけで。
隠してて発覚or後に発病したなら解雇or移動がありえるのでわ。

きっと無呼吸症候群を自分の意志で自由自在にコントロールできると思ってるんだよ

無知で馬鹿
最悪だなｗ
これも自分の子供を見つけたら立ち入り禁止の運転室に入れないと
呼吸困難になるとかだったら解雇されなかったのにね

残念だなｗ

>>419
どうでしょうか、遥かに列車の方が楽だと思うんですけどね。
結局列車は、運転者のやれる事が少ないですから。

飛び込まれたら、ぶっちゃけひくしかないですしね。
置石にしても、発見して到達までに停車できるんでしょうか？
アフリカ人並の視力でもないと発見できない気もするわけですよ

まあ、勿論列車は運転したことないんで推測でしかないわけで
不毛といえば不毛なんですが、
何にしても、懲戒解雇はないだろうとおもうわけですが

これでこの子供が「なんでとうちゃん働いてない？」とか聞いたら、面白いかも知れない

>>475
まあ解雇は別に普通だと思うけど、お前の発言はニートですと言ってる様な物だ

>>479
たぶん辞めてもしばらくしたら働いてるだろ。おまえらじゃないんだから

>>449
え、確かに漏れの人生は見苦しいが、漏れはNPhXHGKY0ではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
いいなぁ、理想だけでメシ食ってけると思ってるガキは・・・

重大な規則違反＝即解雇って東武鉄道の社員は何の保証もないのかな。

まあこういう場合、クレヨンしんちゃんのように
「・・・・・だ〜れだ？」とか
「・・・あ〜〜オラがやる〜オラがやる〜」とか
やられる危険性もあるわけで・・・

ただ東武には自動化で開かずに拍車がかかった糞踏切をどうにかして
欲しいわけで・・・

なんだか怖いね。

>>456
疾病と、故意に自分の従事している業務に関連した法律を破った犯罪は別だヴォケ

ガキをあやしながらノーミスで運転するなんてすばらしいテクの持ち主とみた。
西武鉄道なら第１戦で先発できるだろう

>>478
ああ、つまり「俺は誇りを持って仕事をしてる完璧に職を全うしてやる」
じゃなくて
「どうせ見つけても引いちゃうんだからテキトーでいいや」って事か

>>458

随分前に私の家に伝票送って来た会社が有ったな。

他に身に覚えの無い弁護士からのも有った。w

>>482
迷惑掛けて御免なさい

>>475が住んでる地域には鉄道が走ってます。

しかしせちがらい世の中だな。事故だのテロだので神経質に
なるのはわからんでもないが、こんなんで解雇なら
世界中の公共交通機関の職員はほとんど解雇対象だな。

>>484
民間も公務員も普通はそうだろ。

あと規則違反じゃなく、違法行為。
犯罪ね。

>>491
いやいやｷﾆｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｼｲ（*´∀｀）人（ﾟ∀ﾟ　）

リストラの為の口実なんじゃないか。

自分の操縦する旅客機のコクピットに子供を入れて、膝に乗せてあげたら子供が
操縦桿を触ってしまい、自走操縦装置が解除されて飛行機が急降下、そのまま
コントロールを取り戻せずに墜落、乗客乗員全員死亡・・・という事故が昔ロシア
かであったな。

電車と飛行機は単純比較できないが、危険行為だったのは確かだろう。

>>478
鉄道車両のブレーキ力は弱い。
非常ブレーキですら、止まるまでに６００ｍも走る。
常用のブレーキであれば、もっと弱い。
それで、乗用車よりも速い速度で走りつつ、
駅に並んでいる乗客の列の位置に扉が来るように、
ほとんどの誤差もなく停止させるなんて、
乗用車より遥かに難しいですよ。

さらに、走行途中でも、飛び込みや踏切を無理に横断する通行人がいたりする。
乗用車を運転しているような感覚でやってたら、
非常ブレーキをかけるタイミングすら間に合わないでしょう。
それだけ、乗用車以上に、注意力が必要なんですよ。鉄道車両は。

>493
お前の発言は公共交通機関の職員をバカにしすぎ。
こんなバカと一緒にするな。

>>494
＞あと規則違反じゃなく、違法行為。
＞犯罪ね。

これ釣りだよなｗ

>>497
その事故がどうやって外部に伝えられたのか気になる

>>489
それぐらいの気概？ｗをもっていれば
尼崎の事故も起こらなかったんじゃないかと思う次第です

余りに圧力をかけても、逆効果しか招かないんじゃないかとね

対立してる風に見える「確かに悪い事はしたけど、かわいそう」派と
「かわいそうだけど仕方ない」派は、実は本質ほとんど同じじゃねーの。

「わかいそうでも何でもない」って感じる人との隔たりの方が実際大きいよ。

>>500
>>462あたりよく読め

そろそろ寝るから最後に、なんつーかな
「事故がおきてから」「自分もしくは近い人の身に事故が降ってきてから」じゃないと
わからない人が多いんだね。
起きてからじゃ遅すぎるから安全確保に最善を尽くすのが交通機関じゃないのかい？
と思うわけです。
ストーカー被害にあっていた人に「殺される可能性だけじゃ警察は動けないんだよねえ！」
って言った事件、ありましたよね。その後被害者はどうなったでしょうか。

>>465
そういう問題なの？
このスレを読んでいて「危険か危険じゃないか」が大きな問題として扱われていたので
「どこが解雇の線引きなのか？」という問題提起として書いただけだよ。

では次に、
睡眠時無呼吸症候群の人は、自分が運転中に眠くなることを自覚していたんじゃないのかな？

それでもなお解雇は不当だと？

>>470
その軽度の病気を隠して職務に当たっていた場合も異動が適当？
危険度でいったら子供を運転席にいれるよりずっと高いように思うのだけど・・・。

>>476
解雇もありえるのか、なるほど。
それなら納得。

>>477
>>487
睡眠時無呼吸症候群の人は運転中に自分が眠くなることを自覚できるんじゃないのかな？

>>501
ボイスレコーダーとか？

>>501
フライトレコーダー＆ボイスレコーダー

>>494
ソースキボン。



まあ、俺なら気に入らないヤツはオーバーランしても、重大な違反ということでクビ。

>>500
内規に違反しているだけではなく、鉄道営業法にも違反してますよ。

>>502
でも今回のは圧力にはならないでしょう。
やっちゃいけない行為を自分からやってしまったんだから

かわいそうとは思わないけど厳しいなあと思う。

>502
会社側の無理な要求に応えるプレッシャーと
運転士側の適当な違反行為を一緒にしないように。

子供入れるなってのは圧力ではなく当然のこと。

>>502
規則が圧力になっているって事ですか？

子供が運転席のドアを叩くのをやめさせなかった母親
運転席への侵入を阻止せず、かつ座り込んだ幼児を力づくで排除できたはずの父親

俺は作業場に女を連れてきた新入社員を人事に報告したとき
他にいいところが丸でないことに呆れ果てたことがあるが
こいつも内規違反のほかに注意されたときの態度が悪かったんじゃないか？

>>500
まあ犯罪だが、赤信号渡ったり千代田区で歩き煙草やるより罰則が軽いのがなｗ

営業だと法人周りの途中で寝てても誰も通報しないのにｗ

>>509
>>462

減俸＋配置換えの処分で十分だよ。

問題提議って大峰山かいWWWW

まあ、適正が無かった元運転手は東武デパートあたりでタコ焼きでも焼いてろってこった。
それでも汚いガキをそばに置いて焼いてるようなら俺は食わないけどな。
いまどきガキ連れで商売して成立するのはエホバの商人の勧誘員ぐらいなんじゃねえかｗ

おまえらと意見割れるの嫌だからこれ大事故になってみんな死ねばよかったと思う

　　　　　　　　　　結論
「ま、運が悪かったネ！（byゲイツ先生）」

当然の処置でしょう。
抗議の気持ちが向かう先が間違ってるよ。

ぱぱ〜私にも運転させて〜ん♪

ところで今日って平日だよな？
何か休日とか言ってるﾔｼが今、俺の隣に居るんだが

懲戒免職？？
この程度じゃ甘すぎる！
上司たちも、幹部社員も、責任を取るべきだ！
当然だ！

たまたま今回子供がおとなしかっただけで万が一暴れていたら・・・　と想像したら妥当な判断なような気がする
事故が起きてからでは遅いんだから

>>522
なんて事勿れ主義且つ典型的２チャンネラーな発言なんだ。
相当やるなオマイ。偽善者且つエゴの塊のような人間だな！

>>519
これがただの内規違反だけならそうおもうよ。
だけど、今回のは従事している最中の職務に関する法律に違反している明確な犯罪行為だからね。
解雇どころか警察沙汰が相当なんだが・・・

>>528
妥当じゃない、厳しすぎる、そもそも処罰すべきですらない

って人がこのスレにたくさんいるんで相手してあげてください。

私はもう疲れたのでパトラッシュと共に眠ります。

>>446

睡眠時無呼吸症候群は、痩せたら治る方多いんじゃないでしょうか？
もしそうなら、自己体調管理が出来ていないって点でどうかと個人的には思います。
あ、法的には知りません。w
会社の先輩が太ってて居眠りすると必ずいびきをかくのに、数分すると突然ピタっと
止まるんです。で、みんなで驚いて振り返ると「フゴッッフゴ〜」っていびきが始まりだ
すんです。で、居眠りの間、それを延々繰り返すんです。

職を失ってショック
ダジャレか？

なんつーか、堤義明みたいな悪い奴は平気でこの世にのさばってても２ちゃんねらーは誰も文句いわないけど、こういうちょっとほのぼのしたことには目くじら立てて怒る世の中、オレは嫌いじゃないけどねｗ

>>530
その動きを阻止するための解雇だったとも考えられるね。
甘い処分で済ませようとしたら世論は逆に警察をつついて、
運転手を前科者にしていたかもね。

とりあえず運転手を告発して、子供に30円払わせるべきだろｗ

確かに事故が起こってからでは遅いので人間に運転させるのは
やめて欲しい。早く自動運転にしろよ

処分自体は止むを得ないとは思うが
同情のかけらもない輩も人格的におかしいと思う

とにかく厳罰が載っているニュースを楽しんでるだけな軽薄さが鼻につく

>>534
逮捕されてものさばってるって言うのかｗ

>>458
それ酷いな
会社名教えてください

>>498
申し訳ない、それを聞いても車より楽そうにしか思えない

過去、タクシーの運転手は上級職ｗだったこともありますしね。
なんと言えばいいでしょうか、はっきり言ってこの件は
タクシーの隣に子供が乗っていたと思ってもいいようなきもします。

微笑ましくないですか？
日本の会社なら、笑って訓告ぐらいで済ますべきじゃないかと
思うんですよ。

wikipedia鉄道事故より。
北陸線北陸トンネル列車火災事故　（急行「きたぐに」火災事故）
* 1972年（昭和47年）11月6日
北陸トンネル内を走行中の大阪発青森行き客車急行列車「きたぐに」の食堂車床下から火災が発生し、
　　列車は規定に基づいて直ちに停車。乗務員は火災車両の切り離し作業に取り掛かった。しかし火勢の激しさとトンネル内の暗闇で作業は難航。
　　また熱で架線が溶けて停電したため、全長約13.9kmの長大トンネル内で列車は身動きが取れない状態に陥った。そのため、有毒ガスに巻かれて30 名が死亡した。
　　（ｌ略）
　更に実際に車両を燃やして行った実験で「いかなる場合でも直ちに停車する」より「トンネル内火災時には停止せずそのまま走行しトンネルを脱出する」ほうが安全であることが証明されたため、運転マニュアルを改めた。
→ 「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、この列車の乗務員の機転で当時の規則を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。このため死傷者を生じさせなかったが、
→　国鉄上層部はこれを「規定違反」として処分し、運転マニュアルの見直しを行わなかった。
　　そのため事故列車は長大トンネルの中間で停止せざるを得ず、大惨事を惹起した。多数の犠牲の結果責任として乗務員3名が起訴され、裁判で長期にわたって争われたが、最善を尽くしたとされて無罪になった。
　　本事故後、先述の「日本海」の乗務員に対する処分は撤回された。

ちょっと､異質なだし東武でもないが「現場に対する本社」の問題を含んでいると思う｡時勢柄世論に配慮しての厳罰姿勢はわかるが、
せいぜい停職までじゃないか。もっとモラルが低くて危険性の高い事故なら、話は分かる｡事故防止というのは､もっと実質的なものが問われなければならないと思うぞ｡

>>539
あほか、執行猶予ついてもう世に出てるだろ？新聞よめよｗ

こんな時間まで起きてる俺もお前もご苦労さん、と。
こないだ、24時間TVかなんかでやってた、白血病かなんかの子を、
江ノ電に乗せるというヤツですなぁ。
鉄道事業法を丹念に読み込んで、
腕章を付けて同乗させたり、側線かなんかで運転させたり。
下準備をした上での事なら、こんな事にはなりゃせんかったんだろうなぁ。

>>538
いや、ほぼ同意ではあるけれど
>厳罰が載っているニュースを楽しんでるだけ
に対して
かわいそうって同情してる自分に酔ってる人も同じくらい軽薄でしょ

昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

>538
人の命がかかってるのに適当なことしてるバカには同情の余地がないんだが。

運転手は鉄道営業法第25条違反で罰金500円、
その子供は同第33条違反で罰金30円

運転手と子供にはしっかり罰を受けてもらいたいものですねm9（＾Д＾）

>>536
罰金等臨時措置法
第２条　刑法（明治40年法律第45号）、暴力行為等処罰に関する法律（大正15年法律第60号）
及び経済関係罰則の整備に関する法律（昭和19年法律第４号）の罪以外の罪（条例の罪を除く。）
につき定めた罰金については、その多額が２万円に満たないときはこれを２万円とし、
その寡額が１万円に満たないときはこれを１万円とする。
ただし、罰金の額が一定の金額に倍数を乗じて定められる場合は、この限りでない。

「抗議殺到」って、同僚もしくは労組からだろ。

公共性の高い交通機関を私物化、危険性もともなってるんだから
当たり前の処置

多少責任感と想像力に欠ける職員だったことは間違いないだろうけどね。
まぁマジで再就職先の斡旋してやれＹＯと思う。
何年かしたら自分に適性がなかったと納得できる日が来るさ。
子供が大人になった時にショック受けないように親は気をつけるべきだね

３歳じゃ責任は問えないから結局オヤジの責任になるんだがなｗ

>>545
「バカって言うやつがバカなんだからね」
まさに小学生の喧嘩だな
話にならん

クビにきまってんだろ
おまえら、小さな子供だからいいとか思ってんのか？
じゃあもし飲み屋のネエチャンを乗せてたらどうなる？クビだって言うだろ
やった事は同じじゃん
子供の方があちこち触って危険って考えもある

「抗議殺到」といっても
本当の中身は会社が行った処分への「抗議」じゃなくて
単なる情状酌量への「嘆願」かも知れんしな。

この辺のニュアンスは原稿書く奴の気分次第で大きく変わる。

ひとつ例外を作ると、そこからどんどん崩れていってしまう御時世なんだよな
日本はどーなってしまったんだ…

最近筋肉痛が１日で治らないな、なんか良い方法ないかな？

東武鉄道って鉄道会社の中れも労働組合が異常なまれに強いんれすけろ・・・・
組合の反応が見物なのれす

>>549
うわそりゃ大変だ、一万円と一万円で親子合わせて二万円になっちゃうのかｗ

>>550
運転席に乗りたい鉄ｦﾀからの抗議もあると思われ。

これ、何で子供乗せたの？

抗議したのは普段その電車に乗りもしない奴ら。

>>542
為になります。

俺も、こんな事件で処罰するのは、実を取らず形に拘ってるようにしか
思えないわけですよ。
もっと、事故を防止するのを至上とするならば、実質的な物にすべきで
今回のは世間に向けてのパフォーマンスで終わってるようにしか見えないですね

>>546
また大阪や〜

ところで今日って平日だよな？
何か休日とか言ってるﾔｼが今、俺の隣に居るんだが

>>561
　東武鉄道によると、１日午前の大宮発柏行き普通電車（６両編成）。先頭車両に運転士の
　妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた。埼玉県春日部市内の南桜井駅に停車した際、
　運転士が客室側の扉を開けたところ、長男が入りこんだが、そのまま出発。隣駅の
　川間駅で、再び扉を開けて、長男を妻に戻したという。

>>563
子供に限らず部外者を運転室に入れないってのは
激しく実質的な事故防止策だと思うんだが。

あれだよなぁ、過去、こういうケースが無かったとは思えんのだよねぇ。
あってもニュースにならなかったのか、
今回のニュースは「厳しすぎる」って投書が殺到した事がニュースなのか、
或いは処分そのものが珍しいニュースであるのか。
その辺、誰か、詳しい人、解説キボンヌ。

>>565
休日働いた社会人がいつ休んでるかくらい・・・

ここに書いてる人たちは世の中の鏡のようにまじめな人たちばかりだね。自分の仕事を責任もってきちんとやってる人たちが多いようだ。

ルールを守れ！と言う考え方も正しいが、
実際問題被害は出てないのだから、柔軟に対応すればよかったと思うがな。

結局懲戒免職することで会社側は何のメリットを得たのか

>>558
最強なのは国労だがな
国鉄は復員兵の受け皿で、シベリアに抑留された元日本兵を洗脳教育して編成された国労が
共産革命の主兵力になる予定だった。
民営化で反日のゴミはだいぶん切り捨てたが未だに根強いｗ

この運転手を擁護する奴は、この運転手とかみさんと子供がキャッキャッと騒ぐ運転室で
運行されてる電車で130キロで爆走してみたらいい。


意見変わると思うから。

>571
安全管理に関する乗客からの信頼感。

>>546
う、こういう事故例があるとちょっと弱いが．．
しかし、これって、子供抱いてたから､事故起きたのか？？

詳細キボンヌ｡

>>571
規則違反の再発防止

>>569
言い方が悪かったのかもしれん、

ところで今日って平日だよな？
何か特別な日で休みとか言ってるﾔｼが今、俺の隣に居るんだが

JRの事故以来鉄道会社はピリピリしてるからこの運転手はついてね〜な〜。
普通だったら、注意でごめんだろう。

>>571
＞結局懲戒免職することで会社側は何のメリットを得たのか

運転手の鉄営法違反懲役３ヶ月が不起訴処分で終わりそうってことと、
コンプライアンス面でしっかりした企業だというイメージ戦略。

>>577
それと運転士の懲戒処分と何の関係が？

事の発端が乗客からの通報だからなあ。
ほのぼのといううよりかなり異常な光景だったんではないだろうか。
ただ、この件はマスゴミが煽って運転士復帰になりそう

>>576
それなら減給で十分だろ。
喜んで減給食らう奴は居ないんだし

こういうように、
方向と程度を間違って厳しいちょっとズレた奴らっているよね。

アスペルガー症候群は病気だけどさ。

　今、テレビで見たけど、子どもが泣きながら運転室に入ってきた？
その状況が分からないんだけど。入れさせないように出来たはず。
　でも解雇、というのは他にも要因があるんじゃないかな。減給か
訓告で済みそうなものだが。

>>546
この件、子供を入れたのが原因と判明してるんですか？
>>567
ひょっとしたらその通りかもしれないですけど
まったく関係ないとも考えられないですか？

僕には高々子供いれたぐらいで、事故を誘発するとは
思えないんですよ。
ただの、首切り口実と世間に対する臆病での処分にみえてみえて

例によって動員された労組からの抗議がほとんどなんだろうがねなｗ
あとやつらの２ｃｈでの工作に乗せられたアホが一部ってとこ

>>577
○○県民の日？　公立の幼稚園、小学校、中学校、高校なら休み？

>>584
初期の方のソースではドア開けたら長男がいて出そうとしたら泣きじゃくったから仕方なく
そのまま運転したというものだった。この事から嫁はなにしていたんだって感じで初期のスレでは
嫁叩きが多かった

>>577
多分ポッキ−の日で休みなんだよ

>>570

私の場合は別に誉められる程真面目にはやってませんでした。
ただ、手順を省いたり作業員同士での意思疎通が疎かだったりすると
死人が出ることが有るので守ってただけです。
マニュアルは別に会社の逃げ口上や社会に対しての見せしめではなく
先人たちが色々考え残した知恵でも有るかと思います。

ルール破ったとしてもわざとじゃないし、事故も起きてないし
ガキも次の駅でキチンと降ろし、再教育して更生させる事ができる
余地があるにもかかわらず即クビってのはなぁ。
乗客２０人が精神障害起こした位の恐怖を感じ、死に掛けたから
クビにしろって言うんならわかるがなｗｗｗｗｗ
俺が乗客ならクビになんかさせないなぁ。

同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか"明確な基準はなく"

明確な基準はなくってのが　引っかかるなぁ・・・
裁判起こせば、不当解雇ぐらいまではもっていけるかな
漏れ的には　停職＋配置替えくらいが妥当だった気がする

>591
あきらかにわざとだろｗｗ

>>588
そうなんだ。
でも危なかしいな。韓国の地下鉄に落っこちた子どもを思い出してしまう。
そんな小さい子は、きちんと手を繋いでおかないと。

テロが起きてから飛行機のコックピットに客が入れてもらえなくなったけど、あの電車事故が起きてから急に厳しくなったな。

>>587 >>589
そんな日だったのか今日は('A｀)ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ

>>501
ボイスレコーダーに事の一部始終が。

「ほーらすごいだろー」「わーい。パパこれなーに？」「あーそれにさわっちゃダメ
だよってちょっｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃー」

みたいな（注：一部フィクションを交えております）情景が。
笑っちゃいかんと思いつつ思い切り笑えた。コントみたいで・・・。

もちろんその会社が事故原因解析後即座に「例え家族でもコクピットには立ち入り禁止」
にしたのはいうまでもない。

子供でも運転室に入れたら注意が散漫になるだろうに…
自己ってからでは遅いんだけどな
判らない人が多いのかな

>>587
マジレスすると生理休暇。
ナプキンしたちょっと機嫌の悪い女が俺の隣にいるぜ、
うらやましいだろ糞ゴミニートどもが、という意味ではないかと

>>591
法律を破ることをルール違反の一言で片付けるのかよ

内規違反以前に違法行為だっての

明確な基準が無い、ということは、
前例に則ってやる、ということになるんだろうなぁ。
前例に詳しいヒト、解説キボン。

>>591
わざとじゃないっつーのも本人以外はワカランわな
ついでにワカランのは、ガキがはいってきた時点でおいだせばいいのに、「子供が泣き出したので仕方なく出発した」
この判断ミスは重要だと思うね

>>596
今日は何日
ポッキー&プリッツの日
食品メーカーの江崎グリコが1999(平成11)年に制定。
同社の製品ポッキーやプリッツを6つ並べると111111に見えることから。
もやしの日
「1111」がもやしを4本並べたように見えることから。
煙突の日
「1111」が煙突が4本立っているように見えることから。
きりたんぽの日
秋田県鹿角市の「かづのきりたんぽ倶楽部」が制定。
きりたんぽを囲炉裏に立てて焼いている様子が「1111」に見えることから。
http://www.nnh.to/11/11.html

　京都市バスの運転手なんて客に暴言はいても、
　年寄りがタラタラ降車していてウザかったので見切り発車してツっ子路がしてケガさしても

　まーーーーったくクビにならず年収1100万円ですがなにか？

>>541
はぁ、タクシーの上級者だったのですか。
タクシーの助手席に子供を座らせ、シートベルトをさせて運転しても、
さほど困ることもないと。
その感覚でこの事件を判断するのは間違いです。

電車の免許は、事前に構内やシミュレーターで１年以上の実績を積まねば
受験することさえできないほど、難しいものです。
タクシーの免許のように数日の練習で取れるようなものではありません。

東武鉄道の通勤用車両の乗務員室には、助手席なんてありません。
シートベルトなどというものも、チャイルドシートというものもありません。

タクシーのようにブレーキを踏めばすぐに止まるような車両でもありません。
一般道の制限速度より速い速度で走っていても、すぐに止まれないのです。
そして、乗務員室には沢山の機器があります。タクシーのようにシンプルなものではありません。

タクシーのように、乗客は常に座っていてくれるということもありません。
操作の加減を誤れば、つり革に捕まっている乗客まで倒れることもあります。
そのような厳しい条件下で、常に前方を監視し、制限速度やダイヤを守り、
安全運転を心がけなければならないのが、電車の運転士です。

電車の運転士をしている友人から、さまざまな話を聞いている立場から言わせてもらいますと、
電車の運転とタクシーの運転を比べるというのは、あまりに失礼だと思います。

子供をいれた行為じゃなくて、ドアを開けて第三者を入れた、という
行為が重大な規則違反だと何故わからんアホが多いのか。

適正がないやつに運転手やらせる必要はない

>>579から読むと
｢国交省か検察が懲戒免職でないと、起訴する／に持ち込む｣
とか、いきまいてるのか？

イメージについては、東武本社側は、こないだの竹ノ塚踏切事故でも､「現場への責任転嫁」をかなり
騒がれていたと思う｡（騒ぎの正当性はともかくｗ）今回騒ぎになっているのも同質の理由では？
かえってイメージを悪くしてないか？

うわぁぁぁーくしゃみした差し歯吹っ飛んだ・・・

法律を破る、と言っておられる方は、
案外、法学的思考が出来てないんでないか、と思うなぁ。
解釈こそが法学だ、とは、
教養課程レベルの法学で習った話ではあったんですが。

あれですかね、ここで何か有意義な意見を吸収しよう、
と考えているとしたら、無駄なんですかね？

　　一家族がほのぼのする為に多数の家族が悲惨な思いをするかもしれない事がどれだけ重大か理解出来ないアホが多い事（ｗ

しゃがみこんだと言っても３歳児なんだから
出発を遅らせても担ぎ上げて運転席から出すべきだよ

jrも民鉄の棒踏み切り事故も、

上司、管理者はな〜〜〜〜んも責任とってませんがなにか？


ま、「エライサンにならなきゃあアカン」ってこったわな。※あと部落か在日最強

これは運転手のミスじゃなくて
子供の運転室への不正侵入なので子供を罰するべきじゃないの？

>608
今回の件は全面的に現場の責任で東武本社にはこれっぽっちも責任ないだろ。
あるとすればこういうバカを運転士にしていたことだから、クビにして責任とったってことだ。

ふだんは運転中は眠気をこらえながら運転してましたが、子供がいるときちんと運転できるとです。なんじゃね。

>>615
全面的に同意

組合はないのかよ
こんなんで懲戒解雇なんてキチガイ沙汰だぞ

430人でなくて、430件だろ
親戚縁者筋が必死こいてるだけでないの
解雇取り消したらもっとクレームくるだろ

>>610
それはご覧のとおり
乳臭い二価値的判断が渦巻いています

大学の教養課程がどうのというレベルの議論は期待できません

>>582
態々一番食らいつきやすそうなところにくるあたりお舞の可愛さが見えるねｗ

今回の運転手の行為がそれくらい安全運行に対する危険を秘めた行為だって事だろ
お舞がどのように今回のこの運転士の「行為」を捉えているかは知らんが、かなりの運行上の不都合
、事故の可能性が高まる行為だということだとは思えませんか、思えませんねそうですかｗ

>>604
停車中に回数券買おうとしたら、「そんなもん知るかぁ」って言われたので
次の停留所で運転手引きずり下ろしたら警察呼ばれた俺がきたけどもう帰りますﾉｼ

>>618
組合がんばったじゃんｗ
↓
>>619

>>605
列車の運転が大変な仕事なのはよく分かるし、それを分かってない人に
分からせることも大事だが、そのために他の仕事を卑しめるのは
如何なものか？
あなたのレトリックを借りれば、タクシーの運転手（二種免許）だって、
普通免許取得後3年間経たないと受験することさえできないんですよ。

私はタクシーの運ちゃんではないので、念のため。
むしろ世間的には鉄ヲタの部類に属する。

ま、関西じゃあとてもじゃないが、クビになんてできんでしょうけどね。

最強のバックついてる人とか多いからね。ある団体等

鉄道事業法、鉄道営業法だけで国が動いてるわけじゃないからなぁ。
先に労働法的見地から不当解雇に当たる可能性を示唆したものが出てたが、
やっぱりそういう話になると、東武本社の処分の前例に詳しいヒトに解説してもらいたい、
ってさっきからおれこればっかりだなす。

>>610
内規で定めている安全規定を破ったら懲役と明記されてるからね。
社内規定は明確にかかれてるモノだから、こればかしは曲解のしようがない。

あと、解釈で適応範囲が変わるのは駄目な悪法の典型。
人治国家の（自称）法だよ。

>>626
語尾が同郷人の予感ｗ

飛行機の操縦室だって、昔は芸能人なら入れてもらえたんだぞ.

でもJR酉の事故を見ると、そういうのは懲戒解雇どころかシケーでもいいな.

車掌の話になるけど
東武の車掌とか見ると、ふんぞり返って座っているのが多いこと多いこと

>>627
自分の職場の就労規定くらい読んでみような

>>566
サンクス

テロリズムへの警戒や安全性を考えると、
乗客を沢山積んでる列車の運転室に他人を入れる事は確かに重大な違反。
でも規則違反のつるし上げには敏感なのに懲戒処分の基準が曖昧なのが矛盾している点と、
自分の息子だった事に免じて、もう少し寛大に見てやっても良いと思うけどな。
会社の発展にはそういう温情も必要だと思うよ。

しかし電車の運転みたいな特殊な職業を解雇されたら再就職はなかなか難しそうだな。
子供もまだ小さいのにね。

>>625
南海が衝突事故を起こしたときに、事故直前に乗務員が子供を抱えて逃げ出している
今回のように自分の子供を、運転台に乗せていた

〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給でいいじゃん。

>>626
就業中に関連法規に違反したってだけで十分に正当解雇に当たるんだが・・・
前例なんぞ関係ないぞ。

自殺しちゃったらまた盛り上がる事この上ないよな。
するなよ

そもそも妻が子供の傍に居たのに、運転室のドアを開けた運転士にも問題がある。
子供を止めなかった妻、子供を連れて電車から降りなかった妻にも問題がある。
子供はずっと周りの人にいわれるだろうねぇ。

>>627
懲役三ヶ月もしくは罰金500円改め二万円、だろ？ｗ

>>605
違いますよ。
過去の日本に置いて、（車がまだ数えられるほどしかなかった時代）
車の運転手は上級職だったと言いたい訳で

シュミュレーターで何年と言われても、電車が難しいとは思えないんですけど
論理的に考えても、軌道上を障害物の存在を排除した空間を走るのと
絶えず、歩行者や他の車、絶えず変わる信号機
どう考えても、車のほうが難しいと思います。

もし、この世の中に電車が溢れているなら、それこそ数日で取れると思いますけどね

ただ、まあ本来は車の運転にもいるわけですけど（経済的な意味で排除してる）
電車のほうが、資格として難しいのは理解できます。
それは、余りにルーチンワークなので、性格に向き不向きがあるとは思います。
1年かけるのは性格を見るためじゃないかと推測します

電車が難しいとか簡単とかしか考えられない馬鹿ｗ

処分って話であれば、
基本的には被用者と雇用者の問題であって、
「妥当だ」という意見であろうが、
「非道だ」という意見であろうが、
外野の意見でぶれるような事があっては、
処分にならんのではないか、と思うんだが。違うかねえ？

後は見方としてオモロイのは、東武鉄道としての企業イメージの構成上において、
この問題がどういう風に影響してくるのか、という視点とか、ですかねぇ。

コックピットを有名人入れたがるパイロットはもっと危険だろ
現場にでかい面されたくない背広連中がムキになってんだろ
ガキ一人いれて一駅走ったたけでアフォちゃうか

解雇ではなく、依願退職という形で辞めさせれば抗議とやらもこなかっただろう。自分はこっちがいいと思う。


金なくて職員減らしたいてのもありそうだな

>>634
だな。
家庭がある奴にしたらそれだけでも十分厳罰に値するし。
解雇じゃ何の解決策にもなってない気がする。

どうせ一人補充するから人減らしって関係ないと思うが

馬鹿すぎ

事故率0%であることが望ましい業務でその為に運転士も教育されてる。
子供を入れた時点で「事故が発生する確率を飛躍的に高めた」という
重い罪がある。

事故っていうのは予防してしかるべきで、事故が起きたら責任を
とればいいというものじゃない。

>>642
飛行機のコックピット見学はついこの間まで普通にあったよな
アフォなゲーム厨１人のために一切禁止になったけど

飛行機みたいに自爆テロできるわけでもないからねぇ
そんなに厳しくする必要があるのか疑問だね

これで子供はもう泣かなくなりました

これで離婚は必死だろうな。
子供はどうなるんだろｗ

東部鉄道ってどういったイメジの鉄道会社？
ドキュン沿線走ってるガラのわるい鉄道路線？

近畿の南海、近鉄みたいなもん？

今頃この家庭はここよりずっと殺伐としてんだろうな

>>644
定年まで草むしりとか、ヒラとか主任みたいな軽い役職ってのもきついぞ

>>639
自分の編成だけが走っている訳ではない、ラッシュ時のダイヤを考えてみよう
自分が一分遅れれば、後続列車にどの程度の影響が出るかとかね
最高速度もATSで制限されているので、遅れを取り戻すのは大変だよ

>>647
もうね、今回は特に事故も問題もなかったから〜って言ってる香具師らは
もう一匹そういうゲーム厨が出てきて被害者を出さないと理解できないんだろうね

俺なら
アントニオ猪木とかスティーブン・タイラーとか江戸川コナンに頼まれたらつい開けて中に入れちゃうな。

通報したのは、どうせ気色の悪い全面展望するためにどんな列車にのっても
いる、アスペルガー症候群のキチガイだろ？
しかしまあ、なんで本屋の鉄道雑誌のところって、ああも変な社会性のケッペンもないような
フリークばかりなんでしょ？

>>655
実害でてなくても重大インシデントには違いないな

>>647
パイロット刺殺した事件か

↓　この事件の運転士の処分はどうなったんだろう。
　　まあ、懲戒免職はないだろうなぁ

【社会】「マニアが凄いっす」新幹線運転中女性にメール、４２歳乗務員が１日数十通も…ＪＲ東海
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1069/1069092960.html

>>655
だろうね、飛行機と違って拳銃だろうがナイフだろうが事実上、持ち込み放題だしな
キチガイ鉄オタがそういう手段で暴走したらすぐに可能だねｗ

>>656
コナンがいっしょに乗ってる時点でお舞のｱﾎﾞﾝが確定だなｗｗ

そんなに厳しい処分下すなら、
薄暮時にライト点灯しない運転士も懲戒解雇しろよ！！
事故が起きたら遅いのは同じだろ？さっさと処分しろや＞東武社長

つーか、小田急なんか乗務中に携帯電話使っても解雇されんがw
いい会社だよ小田急。上も下もデタラメだしwマスゴミにも強いしww

尼崎のＪＲの事故がなければ
この程度の違反なら、口頭叱責処分くらいで済んでいただろうになぁ
気の毒に

やっぱり公務員はいいな。

>>655
飛行機のコクピット見学は機長の権限の範囲とされていたころに行われていたものなのにね
電車運転手にはもともとそんな権限もないし、禁じられていること

それを香具師らは比べちゃってるんだからねえ、もう。。

あれだな、噛み合わせの悪い所が見えたかも。
「処分相当だ」って話と、「処分が重いよ」って話は、
必ずしも対極に位置するものではないんですけれどもね。
先は有罪か無罪か、のような話であり、
後は量刑に相当する部分でありましょう。
ですから、その中には重なり合う部分も出てくるわけです。
「処分相当だが重いよ」と。
とりあえず、「処分相当である」ということに関しては
皆様方異議が無いものと見ても宜しいんでしょうか？

会社の設備で家族サービス。
業務上横領ですよ。

終電の電車でひけたら一緒に帰ろうね、とかじゃなくて午前だもんな。
先頭車両に乗せた母親のミスだと思う。そして開けて入れてしまった父親のミス。
3歳のガキは、ただ運転手の親父が誇らしかっただけだろうけどね。

>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。

３ヶ月間３割減給あたりが妥当だと思うのだが・・・。実際直接誰にも迷惑かけとらんし・・・。
次にやったら６ヶ月６割減給か降格もしくは停職４ヶ月・・・更にやったら首で。
俺の考えはおかしいですか？

これで解雇なら東部鉄道は遅刻も首ですか？（遅刻は他人に直接迷惑をかけるのでより重大）
プライベートで車のスピード違反や駐車違反も首ですか？（規則違反どころか犯罪なわけだし）
風邪ひいて出社して他人にうつしても首になりそうだな・・・。

>>663
業務連絡に携帯使ってますってやつだろ
列車無線ぐらいあるだろうに・・・
あと、ライトはセンサーで自動点灯な罠

東武がどうしても懲戒解雇というなら､その判断に納得のいく詳細な説明を公開してほしいね｡

なんで、自分がこの件に必死なのか、やっと分かってきた｡
「処分について妥当とは思われないような判断をする本社側に安全な鉄道運営が出来るのか？
なにか最近の会社にありがちな、本社、経営側の『おかしさ』の露呈として今回の騒ぎがあるんじゃないか」
と言うことだ｡

もう、ひとり、「処分がゆるめばそれでいい」と言うことではないのかもしれない｡
東武本社の釈明をキボンヌ｡

>>670
次にやった時に大事故起こしたらどうしましょ

>>670
運航中、運転席に乗客入れるのは鉄営法違反というれっきとした犯罪ですが何か？

>>656
コックだけは入れるな

西武の堤なんか視察と称してしょっちゅう運転席に乗り込んで
線路見てたっていうじゃないか、あんなのが隣にいたら緊張して
何始めるかわからんぞ運転士は
子供が友達連れてきてパパの運転席に乗るくらい微笑ましくて
いいじゃないか大人しくしていれば。

>>670
四国の鉄道が終端駅に突っ込んだ事故は、乗務員はインフルエンザ休み明けでしたよ

ガキのせたのが懲戒解雇なら
こないだの踏み切り事故のときの責任と今回ので役員全員解任だろ

死人でてる事故で経営陣責任とらないでよくやるよ

事故がおこってからでは遅いけどな。

また組合か！

>>676
堤は社員（社長）だが子供は乗客。

まだやってんのかよ…。

世間の声に流されない姿勢は評価するが、
＞どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく
はいかんだろ。
どうせ上の人間が横領やらやらかしても
「命に関わることじゃないから」と減給程度で終わりなんだろうし
そういうののギャップがなえる。

>>678
よく言った

↓jr東海新幹線運転士のこの事件メールは「見習い、おれがなーんも言わなくても、上手に運転してるよ。はっきし言って、横で
座ってるだけです」「今日で１００系新幹線電車の営業運転終わりなんだ。東京８：３０発ひかり
３０９号がさよなら列車です。しっかし、マニアが凄（すご）いっす…（後略）」等々。
この運転士は「現在はやっていない。今考えると、よくなかったと思う」と話している。

↑の「　　しっかし、マニアがスゴイっす・・・（後略）」等々。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------　　　　　←ココ、ｺｺ！　おそらく鉄ヲタへの中小罵詈雑言があったのでしょうね（藁　　後略されちゃったよ。
　気色の悪い鉄ヲタってほんと、起床が部落チック、在日っくなヤツ多いから

正社員になれない奴が腐るほどいるこの世の中で余裕かますほうが悪い

擁護派と反対派、もしかして普段電車に乗る人、乗らない人でわかれてたりしてね(￣ー￣)

反対の大多数は、無料メイルと公衆電話の組合関係。

>>672
必死だなｗ自分で認めてるし火病ってるわけでもないからいいけど。
結局、３歳のガキなんぞ泣こうが喚こうが
運転席から蹴り出してしまえばよかったんだよ

もし、カーブの手前で緊急停止ボタン等、計器に触れるなどして大事故が発生していた場合

百人以上の乗客は運が悪かったで済まさせるのかな･･･

子供に父親の職場を見せる事はいい事だが、
許可を得なかったら怒られても仕方ないと思う。
でも解雇って・・・・ただのリストラの理由じゃないの？

＜683 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/11(金) 07:08:50 ID:nCcyAI7Z0
世間の声に流されない姿勢は評価するが、
＞どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく
はいかんだろ。
どうせ上の人間が横領やらやらかしても
「命に関わることじゃないから」と減給程度で終わりなんだろうし
そういうののギャップがなえる。


↑　だからさあ、要するにだ　　　
　偉いさんに、ならんとアカンちゅーこったわな（藁

処分が軽ければ軽いでやっぱり抗議が殺到するんだよな

なんか納得いかないんで俺も抗議電話する！

>>690
会社は個人に責任を押し付けようとしてるって組合が騒ぐな。

>>690
うっかり触れるような場所にそんな重要なもんがあるのも問題だろうがな

そんなの分るわけないじゃん
今回の事だけで懲戒解雇なのか
既に他にも色々な公私混同問題を起こしていたのか

抗議した４３０人は、本人と家族と親戚の自演。

擁護派は感情論ばっかりだな。

>>666
痰に権限の問題なら重大も糞もないだろ

>>687
どっかっつーと「管理職あるいはそれを志向する人間」と「ペーペーもしくはフリーター」の違いに思えるな

擁護派、反対派ちうのを、どういう意味で区切ったのかｗ
普段乗るのは電車じゃなくて汽車な私ではありますが、どちらに入ればよろし？ｗ

もしかして普段の勤務態度が悪かったのかねぇ？

乗るのは女の上ですが何か？

>>698
ゆうべ抗議の文面みたいの作って貼ってる奴がいたから、
それにつられてメール送ったバカがここにも何人かいそうだな。

ガキの頃、JRの特急で何度か車掌室に入れてもらった記憶が…

解雇はともかく、　人命軽視の運転手は現場から全て消えて欲しいとは思う。

つか、運転が終わったら制服のまま買い物にいくつもりだったのか？

厳しすぎと東武に抗議した奴らは、
解雇じゃなかった場合、温すぎと抗議してたんだろうな。

>>700
やっぱただのバカだね、君
言うの控えたけどｗ

東武鉄道もこんな体質じゃその内JR西みたく末端社員から訴えられるんじゃないか

俺も解雇は厳しすぎると思うな。何らかの処分はもちろんされるべきだが。
ただ、詳しい事情がわからないからなあ。
「ＪＲの事故さえ無ければ・・・」とか言う意見があるけど
あの事故があったからこそ、上からは再三安全性を徹底するよう指示が出てて
それなのにこの運転士がそれを怠ったってこともありうるし。
まあ可哀相だな。これ見てる偉い人がいたらなんかとかしてやってくれとは思う。

「これが規則違反なの？」っていうような微妙な規則じゃなくて、運転士なら誰でも知ってる規則なんだからしょうがないだろ。

>699
それはある意味当然じゃない？
機械的(反対派)に考えてるか義理人情的(擁護派)に考えてるかだと。

>>703
俺はそんな気が激しくする

>>689
うん、あんなくどくど言わなくても､>>678でよかったのかもな。
いや、無罪方面でいいなんていってないよ｡これも意見分かれてるけど､
漏れも､惚けたアタマながら機能から考えてるんだけど、いって停職位じゃないのかと｡
(たとえば以前同様の処分をうけているとかだとちょっとちがうけど）

これを書いてる今、ＮＨＫでソウルの地下鉄のベビーかー引きずり事故の生々しい映像が流れている｡
あれは新幹線でも似たようなのがあったし（新幹線初の旅客死者by wikipedia）
東武でも起こりうる｡そっちを考える方が100倍大事な気がするよ｡

人命軽視と責任感の欠如、判断力不足、運転士としての資質に激しく問題があることだけは確かだと思う。

人の命を預かる仕事は厳しいよのう。
でも、そのくらいで良い。

微笑ましい親子の絵だろうに

東武鉄道って組合が強いところじゃなかったか。
なにやってるんだよ、そのための組合だろうが。

運転手が運転中に、運転手として守らなければいけない法律破ってるわけだろ？
倫理的により重大な犯罪行為おかしてるんだが。
プライベートで交通違反するのとは訳が違う。

例えばゲームデザイナーのリバ原がnyでゲームを違法ダウソしていたら解雇が相当だと騒ぐのに
この運転手は解雇じゃ重すぎるって言うヤツはなんなんだろうな。

厳しすぎると思ったけど、抗議の電話やメールに流されないのはちょっとカッコいい。

　　　ようするに人間「偉いさんに、ならんやあアカンっちゅーこったな

子供を叱れない父親ね...

>>720
組合だって意図的に重大な違反を犯した人間を守ったりはしませんよ。

こんなことにいちいちクレームつけるなんて、よっぽど
暇か、そうでなければ労組の回し者か。

すべて組合員のメールだろ
これが自分の彼女や友人を入れてたらやっていることは同じでもメールは減るのかな？

>>724
規律の問題に埋もれてるけど
そっちも重大な社会問題だな

>>703
それ感じた

「出発を遅らせないためにそのまま出発した」とか
責任逃れに福知山線事故をほのめかして牽制？

問題視した可能性はある

医者は医療ミス繰り返してもせいぜい病院が変わるだけなのにな

>>719
乗客から通報されたんだけど

同じ業務中でも運転中はマズ杉
クビは厳しいと思うけど仕方ないね
文句は言えまいて
停車中にちょっと載せたくらいなら他の処分もあっただろうが
幾らおとなしくしていただの結果事故も無かったと言えど
人様の命を預かる立場にある者としての使命を逸脱している。

>>690
仮定の話なんてしても意味無し
起こした事実に対してのみ罰は科されるべき
そしてその事実に対する罪は今回の場合重過ぎる

自分に甘く他人に厳しい奴は経営者として最低クラスだと思う
責任取るなら管理不行き届きでトップが首つれよ

魔法の言葉を叫ぼう


　　　　　　　　　　　　　　　　「差別だ！」

>厳しすぎる

アホじゃねーの？
こんなこと放置してたら次に死ぬのは自分だぞ

いやむしろ、方針変えないと投石とか置き石みたいな
過激な抗議する椰子出てきそうでそのほうが怖い…

>>672
＞「処分について妥当とは思われないような判断をする本社側に安全な鉄道運営が出来るのか？」

人事的処置を甘くすることが鉄道の安全性に寄与するとは思えない。
鉄道を安全を確保するための法律・内規に違反した以上、
厳罰に処することは、安全に寄与するのは確実。
ここで減俸などの甘い処分にして同様の行為を再発し、
そのときに事故を起こしてからでは遅い。

このケースは運が悪かったと？

5 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/14(月) 08:09
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

ttp://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1076686143/l50

大体昔はOKだったとか言うけど
そりゃ昔はOKだったんだろうが
ｺﾞﾐ箱撤去とか見ても状況が変わってるわけで。
しかもマスコミに散々騒がれてる最中に何考えてんだこの馬鹿は
となるのは当たり前

東武鉄道好感度アップですよ。

こんなんで人命軽視とか言うヤシの気がしれん
なにか根本的に欠落してるんじゃないかね
消防定員３００人のところに３００人だから安心安心と言ってたと思ったら
３０１人になったら危険だ皆逃げろーとか騒ぎ出す手合いかね

厳しすぎじゃねーよ
人様の命を預かる真剣な場に遊び気分でプライベートを持ち込むのがいけないだろ
これで万が一、事故でも起きたらどーすんだよ

クビは当然だろうね。重要な仕事してるんだから自覚が欲しいよ。
警察官がパトカーに自分の子供を乗せますか？自衛官が装甲車に子供乗せますか？

なにこの当たり前の判断。
何故厳しすぎ？

>>737
「厳しければすべて妥当」なんですか？

解雇を取り消さないなら今後、東武系列すべての施設を使用しないとメールした俺がやってきましたよ。

つーか誰も運転士の規則違反を擁護はしてないのに論点がずれてる

>>720
竹ノ塚の件もあったしな。
強く出られないんじゃね？

この程度の厳しさに耐えられない御仁がゾロゾロ居るんでしょ
こまったことだ

>>733
同意。、
飲酒運転も事故さえ起こさなければ、注意程度で済ませるべきだと思うね。
罰金とか免停とか厳しすぎる。

ようするに、なんだかんだいっても

「人間の好き・嫌い」によるでしょ判断なんて。

「こいつは、クビにしたくないなあ・・・なんとかかばってやりたいなあ」と上司の気分ひとつなんでしょうけどね。

人が死んでんねんで

まあ会社にすりゃ1人でも多くリストラしたいんだろうから
渡りに船だっただろうな。
電車なんてのは客がどれだけ不満言おうがそれに乗るしかない
場合の方がほとんどなんだし自分のところの売り上げには
問題ないし。

この子供が大きくなったら東武鉄道に何らかの復讐をするだろう。

>746
俺は、東武は間違ってないので断固安全を重視した列車運行を頼む、とメールしたよ

>>754
楽天に入って東武を買収する

>>750
そうなったらお前みたいに「事故さえ起こさなければたいしたことないんだから」と好き勝手やりまくり、結果、事故の
件数が増えるだけだ。

>>754
この親にしてこの子ありか

>>738
踏み切り事故なら悪いのは軌道に入り込んだトラックに決まってるだろ

>>750
オイオイ、事故起こす可能性が高いんだから免停ぐらいでいいよ
今回も常習的に子供入れたりしてたらクビで問題ないだろうけど、運転士も咄嗟に判断したんじゃねーか、今回
常習性無いのに一発でクビってのは流石になぁ
回復運転で速度超過してるやつ全員クビにしたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

タクシー呼んで助手席に運転手の息子が座っていたら、お前らどうする？

2ちゃんねらーって法や規則に反した奴は100％悪だ、どんな処罰を受けても当然という奴が多いよな。
逆に敵対的買収みたいな、法に触れていなければ何をやってもいいと思う奴も多い。
もっと社会に出て人と接した方がいいと思うよ。

>>759
衝突速度を下げる努力を放棄した運転士には結果に対する重過失があると思うが？

>>757とか
停職でもかなりきびしい部類の処分だと思うぞ｡給料でないだろ？

みなが厳しすぎる！　と怒ってるのは、

「誰にでも厳しい姿勢をつらぬいてるワケじゃねーくせに」だからでしょ。

竹ノ塚で管理職が責任とるのかよ？　とったのかよ？
気分次第で「厳しい」を、人を見て、相手を見て発動させるからだろ。

仮にこれが会社が手放したくない人材だったらどうか

つまりそういう人ではなかったて事だ
リストラのきっかけだろ

解雇は厳しいな。こういう事案が一度発生すれば他の運転手が同じことをやらなくなるから、解雇でなくて「降級」でいいのではないかな。

東武はバカ運転手に、信用を失意させた損害を請求汁！ (^O^)

子供が乗務員室に入ってきたときには、追い出すことできなくて、
１駅運転したら、あっさり子供を乗務員室から追い出せたの？
それなら、最初の駅で、すぐに追い出せたんじゃないの？

>>732と同じ意見だな。
でも小学生位の子供に父親の職業を見せるって言うのはＯＫかも。
正し、会社の了解を得て初めて行える事だけどな。

>>762
そりゃ御前に言いたいなｗ
情に流されるのは馬鹿とガキだけにしてくれよ

>>762
おいおい、ガキども相手にそんなにはっきり言ったら「厳しすぎる」ぜw

懲戒解雇の意味合いわかってない感じだなぁ

あと他人事なのにって言ってるけど働いてて過剰な罰が恣意的に
行われるってのがまかり通るのは自分の首をしめかねない

鳥取の人権条例に対する嫌悪感と同じでこんなのがまかり通ると
安心して働けないよ。鼻糞ほじって戒告とか、部下と雑談で減給とか。
この恣意的で末端だけに責任を取らせるのがデフォになると、
そういうの社会になりかねない危うさがある。

どうも懲戒解雇が正しいって叫んでるやつらは世間知らずというか
働いてないというか青臭い感じなんだよなぁ

俺ももう東武乗らない。
半蔵門線使ってるから、営団と東急の車両しか乗らない。
大体、車両が臭いんだよ、東武は。

人の命を預かる仕事とか区分したがるヤツがいるけど
仕事で車使っているヤツいっぱいいるだろ？
公道を走っている時点でそれもある意味、人の命を預かる仕事だと思うが
車は凶器になりうるんだから

>>742
愛人を秘書にしている某鉄道会社役員はいいのか
看護婦を愛人にして患者診ている医者なら何人も知ってるぞ

人様の命ね〜
そこまでいうなら、それなりの対価を払うべきなんじゃ
列車の運転手が高級取りとは聞いたことないですね。

>>776
いいよ。

>>760
駐車違反注意されて
「他のやつもやってるやんか」
ってギャクギレてる関西人みたい

この日ってなんか特別な日だったんかな？
この運転士が勤めて10年とか、この列車が使われる最後の日とか。

>>769
父親としても職業人としても厳しさが足りなかったんだろうな

>>775
だから罰せられるだろ
チャイルドシートの規定だってちゃんと有るし注意義務もある
何言ってんだおまえ

>>780
普段から乗せてたんだろ。

モラルの問題だからねぇ

正直どこぞの知れない運転手の職より徹底した安全を選んでしまいます
出来てない人間ですみません

>>759
運転士も、所定の手続き(操作)をしなければ、違法になるよ。

首にすべきはこの運転手じゃなくて
女房に息子以外のﾓﾉを入れてるｵﾏｴ等だ。

>>776
資格とかあるなら問題ないだろ。

>>784
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

当人が不服がありゃ、それなりに動くわけだわさなぁ。。。

>>762
人治国家シナ様の影響受けすぎ
あなたは河野洋平さんですか？

>>763
ソースキボンヌ

>>773
何も問題を感じずに諸手をあげて喜んでる奴はコレ@だな

>>759
この事故は有名な事故でね、この当時の南海は規律が緩みきっていたそうだ
今このようね事故を起こせば、会社潰れる勢いで叩かれるよ

抗議はほとんどが労組関係からだろ？

解雇になってよかったって言ってる奴。
無職仲間が増えて良かったね。
コイツが懲戒免職になろうが、無職ニートの立場は変わらないのに、心の狭いことだ。
だから職ひとつ見つからないんだよｗ

電車だから実感わかないんだよ
もしこれが飛行機の操縦席だった場合はどうなのか、と言いたい。
運転席に３歳のガキ入れるのは危険極まりない行為

>>791
ちょっと自分の意見と合わない人がいるとすぐ隣国人と言い出すワーストねらー

東武伊勢崎線踏切事故（女性４人が死傷）
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TobuRailway.htm

54 ：名無しでGO!：2005/08/23(火) 14:43:03 ID:7dmrRbXF0
竹ノ塚踏切事故の処分、社長以下役員・管理者の処分が軽すぎるな。元駅長の降職以外はせいぜい数万円程度の減給のみ。組織的隠蔽に対しては不問か？これでは遺族だけではなく、誰もが納得しないぞ！


あれ？４人死傷で減給だけですか？　子供入れただけで懲戒免職なんだから４人死傷なら経営者全員絞首刑が妥当では？？

内勤にでもすれば良かっただけなのにな
これでこの一家は路頭に迷って悲惨な事になるだろうな

結局鉄道関係の労組はブサヨがらみなんだよな
2ch工作員大杉連

だから３歳の子供がからんでるってだけで感情論走ってるバカばっかりなんだよ。
運転室入ったのがいい年した鉄ヲタだったら、おまいら懲戒解雇で納得だろ？

>>736
確かにそれは言えてるｗ

>>761
他のタクシーに乗る。
乗ってる間に子供が騒ぎだしたりして、運転がおろそかになったら怖いからな。

>>797
中間はオート運転だから機器に触れない範囲で餓鬼暴れても大丈夫だよ

>>792
京福電車が終端駅に衝突したときに、乗務員は電車から飛び降りていた
当然ながら、事故後に乗客の誘導などが必要なんだよ
自殺者の飛び込みですら、警察の事情聴取があるのだよ
衝突までに非常ブレーキを動作させて警笛を鳴らしたかとかね
乗客を承認として確保しないといけないとか大変らしい

>>797
以前のスレで､でていたが、ロシアでたしかに、そんな感じで旅客機が落ちた事故はあるようだ｡
しかし、でんしゃとでは危険性が違いすぎると思うぞ｡
極端な話、電車の場合もっとヤバイヤツが乱入して脱線させようとしても簡単にはいかないんじゃないか？

1　公私混同(他人の子供なら泣いても入れなかっただろう)
2　重大な服務規程違反(第三者を運転席にいれて営業運転)
3　その事を報告せず(乗客の通報で発覚)

以上の事から解雇は免れないな。懲戒もしくは情状酌量で諭旨免職。
減給のみとか考えられない。こいつには運転手の資質は無いよ。
少なくとも運転だけは二度とさせちゃいけない。

>>805
オート運転って・・・池沼は寝てろ。

>>802
子供は操作盤に届かない。
鉄ヲタだと手が届く。

大きな違いだろ、ボケ！

奥さんは止めなかったのかね、普通止めるだろ。常識わかってない、やっぱり家族で責任とるべき。

抗議してるやつらはこれが原因で死亡事故が起きても何も言わないんだな？

>>797
ついこの間まで包丁持った背のでかいガキがコックピットに入れたわけだが・・・

おいら含め何人か書いてるけど

これが懲戒解雇なら踏み切り事故で経営側も責任とれ
これじゃ踏み切り事故の経営者保身のためのスケープゴートじゃん

>>802
いい年した鉄ヲタだったらこの運転士は遅らしても追い出していただろ

>>799
っちゅうか、社内の処分と刑事処分の違いわからないのか？
過失致死で刑事裁判行きですよ。
場合によっては行政処分つき。
あと民事上の制裁も待ってます。

>>799
＞最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
＞死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
＞回送列車の運転士が懲戒解雇された。

ちゃんと当事者は懲戒解雇になってる。安心しろ。
今回も、まず当事者は懲戒解雇だというだけのことだ。

>>814
組合乙。

これだけで解雇は厳しすぎる気がするが
普段から問題ありの人だとしたら会社か
らすると願ったりかなったりの状況だっ
たかもな

>>773
お前のほうがよほど青臭い。

その子供が計器をいじったり、
予想外の行動をとって運転に支障が出たらどうするんだ？
乗客の安全保障が職業上の最優先される倫理であるにもかかわらず、
その根幹を私情で無視した大馬鹿だよ。

抗議しているやつらがいる自体、
日本が不道徳化してることのいい証拠だよ。

>>797
昔は申請すれば入れてくれたけどな。馬鹿どものおかげでダメになったけど。

>>802
それはある。クソ鉄ヲタは、運転したいとか言いかねないからな。ANAハイジャックみたいに。
でもそれを自分の子供の3歳児と同列にするおまえが馬鹿。

家族が路頭に迷うからとか言ってるやつはカンパしろよカンパ。
ホワイトリンクなんか買ってても誰も救われねーんだよ。

>812
抗議してる人間も無罪にしろとは言ってないんじゃない、
ただ量刑として解雇が適当かどうかという問題だろ

>>805
わかってないな。触れたら終わりなんだよ。やっちゃったら終わりなんだよ
それがわかってないのが大杉。
たしかに今回の処分は厳しいかもしれんが、運転手の認識は甘すぎだと思う

朝からニートが頑張ってるな

俺は思うに、

昔から自分の仕事を子供に見せていたような
親は
なぜかすごい職人になっている。

むしろ、子供と距離がある親が
薬をやったり、事故を犯している。

甘い、甘くないではなく。

子供に自分の仕事を見せる親にならないと
まともな仕事はできない。

子供を乗せて事故を起こしたケースって今までに
聞いた事がないだろ。

あるの？そういう事例。

107人を殺した高見は刑事責任を問われないのに・・・

懲戒解雇が厳しすぎっていってるヤツは再就職世話してやれよ
家族想いで公私混同するやつだぞ(w

>>811
嫁はお父さんに任せた
なんて甘えでもなく普通に考えていたりしてな

仕事中は運転手さんなのに、
彼女には育児を分かち合うお父さんだったんじゃないか？

「父さん、昔は電車の運転士やってたよね。なんで辞めちゃったの？」

>>820
773 が言おうとしてることが何もわかってねえな
危険の存在／不存在の２極で話しても無駄だよ

>>820
その根幹が脅かされる心配はないと判断したんだよ
この運転士は

>>827
死んでるからね
生きてたら過失致死で今頃拘置所暮らしだ

乗客の通報で発覚したのか
一人かな？
どんな奴かみてみたいよ

もしかしてここにいたりして

この糞家族、浅草で衆人監視の中公開処刑しろよ。
その殺害の様子は必ずネットで流せ。

>>820
おい、こんなところで油売ってないでラベル張りの内職に専念しろよ

>>823
解雇不当はいささか苦しいのではないか。
だから擁護する人は感情論に走ってる

もしこれで事故が起こっていれば、非常識だと叩かれまくっただろうな
大きい違反でも無事故なら、「それぐらい許してあげろよ」
小さい違反でも事故が起きれば、「違反したのに、甘過ぎだ許せん」
会社でも社会でも結果重視なんだよ

また2ちゃねらーか。

>>831
お前のほうがわかっていない。
倫理の問題だといっているんだが。

>>826
勤務時間外に、車庫へ家族を連れてきている人はいるよ

5 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/14(月) 08:09
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

ttp://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1076686143/l50

>826
ガラス越しに背中を見せてやればいいだけじゃん

>832
元々第三者を入れるのは業務規則違反ですよ。
1運転手が判断していい案件じゃない。

>>810
子供が届く場所にも配電盤があるのだが。
手ブレーキのハンドルもあるし。

>>832
それで、状況の聞き取りをしてても、反省の色がなかったのかもしれないね。

>>826
思いっきりちょっと上の方にあるけどね
スレ内ぐらい見てから能書き垂れようね。低脳君

まあ俺ですら、自分が運転する車に知り合い乗せる時は
かなり注意して運転するからなあ。
職業にしてるなら罰せられるのは当然だと思う。
なにも解雇にせんでもとは思うが。気の毒に。

勝手に入ったのは子供なんだから、子供をクビに汁！！

>>840
はいはい、勧善懲悪がんばってね〜　かっこいいヒーローさん

　|;: :;;　　　　　 ';:! ´　,　` ';i　　　　　 |_　_.|
　|　;:　　　　　　 `,　_`__, .,!　 　 　 　 | 　 .!
　|　　　　　　　　　>､`''ﾞ /､　　　　　 .|　　|,.--､,,_,,,､､､,,_
　|　　　　　　 ,.-'"::'; `''"/::;`ヽ、　　　|_　_.!:::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､,,_　　,.-─--､,,_
　|　　　　　　!::::::::::::＼ /::;':::::::::＼,　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ゝ_:::::::::::::::::::_;;ﾆｰ
　|　　　　　 ,':::::::::::::::::/:::;'::::::::::::::::::',　 | 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}ー-､;::::::ヾ、
　|　　　　 r':::::::::::::::::;:-､r─---;::::::',　.| 　 !:::::;::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::ヽ　　 `ヾミ
　|　　　　 ';:::::::::::::::ﾉ　ミゝ　　く彡';:::',. !_　_!'",!::::::;'::::::::!::::::::::;:::::::::::::::::`､
　|　　　　　!::::::::::::::)　r,.|　　 　 | ' !::::i | 　 !-;''''"7''ヾ/!::::::::::!;::::::::::::::::::::!
　|　:;　　　,!::::::::::::/　 / |　　 　 |,　';::i .|.　 |_,!;;;_/,!:::/.,':::::::::::iﾄ､::i:::::!::::::::|
　| :;:;;.　　 '､::::::::;-'-─''ー─''''''::'､ﾉ:::! |　_.!;;;;;;;;;;;7ヽ/;:::::::::;',':::::ﾒ､:;!::::::::!
　|;;:;:;;　　　 ＼::＼､,_::::;-'`'''ヽ`.):::::::::| .|.　ﾞ!ｃ;;;;;;/　 ' '''ｰｧ'"ヾ//:/:::::::::;!
　|; :;:;' ' ' " " ﾞ ﾞ ﾞ ＼｀`''''''" ／ﾞ ﾞ ' ' ; .|.　ﾞ!::;;;_/　　　　/;;;;;;/i} 7::::::::::::!
　|　;:　　　　　　　　　`''''''''''"　　　　 ; .!　 |///　　　　 <;;ｃ'　'./::::::::::::::|
　|　┌─'~ｰ!OO i┬‐~ー.|~|　　 ＿_; .|　_.!-､　､_　　//// ﾉ:::::::;::::::;:!
　|　　フ ,　|~.__,,.ノ.ﾉﾌ ﾉﾌ | .!_ﾉ'ﾌー┘ !　 |ヽ}ヽ､,,,＿,,,,... -''ﾞ:::::/:/::::;';'
　|.　└'ﾞ└'.└─'"└'└'ﾞー‐''ﾞ　　　;o!　 .!`ﾉ:::`､::::ヽ、　　｀`' 'く:::/,'
　| o　　　　　　＿＿,,,,,,,,........､､､----'''- -|'ﾞ.,!:::::::＼::::::'、　　　　 `
　`''''''''""""""　　　　　　　　　　|　　　 　 | ,':::::::::::::＼::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|- - ‐ ‐ .!':::::::::::::::::::::＼

解雇まではせんでいいよ。
自己申告したならケツバット10回
ちくられたなら車庫の運ちゃん1年くらいでいいんじゃね

処分厳しすぎるよ。
これじゃ、

みんな運転席に入って列車の走ってる様子を見たいのに、
身内だけ優遇してムカツク！　東武鉄道は公私混同だﾑｷｰ！！

って叫ぶ嫉妬丸出しの連中におもねってるみたいでやだなぁ。

>>847
すぐに他者の人格攻撃で逃げるなよ。

http://www.tobu.co.jp/
苦情をかける電話番号がわからんぞ

>>851
逃がしてやれよ
居座られたらかならん

>>850
今頃そういう連中がほくそえんでるとこと
この家族の殺伐とした様子想像するとあれだよね

>>851
少しは寛容になれよ。おまえ日本人なんだろ？

ここで「この処分は厳しくない、妥当」
とか言ってるやつが、児童ポルノ単純所持で逮捕の件で
「厳しすぎ！」とか言ってたら笑えるｗｗ

１、乗客を危険にさらした懲罰
２、危険な行為で規則違反と知りながら問題行動を起こしており社員として不適格
３、先のJRの事故で業界として特に安全について注意している中で
問題を起こし社会を騒がせた懲罰
４、会社の印象を著しく低下させた懲罰

このくらい？
外部にバレなきゃもう少し軽い処分だったかもしれないけどね

勤務中に携帯でメールしててクビになった運転士もいたような…。

人生なんて失敗したらもう元に戻れなくても仕方ないと思うけどなあ・・・
救済されて然るべき、なんて考える方がおかしいっつーか厚かましいんでないの
特にこういう職業ならなおさら覚悟持って仕事して欲しいわ

処分は当然としても・・・・
実害がないのだから一段階ぐらい軽い処分でいいだろう。
（これじゃ、国の法律より厳しい事になる。
公（日本）の刑罰より厳しい規則・・・・従業員はさぞかし息の詰まる思いだろう。
おそらく、処罰規定ばかりじゃなくすべてにおいてこんな感じなのだろう。）

処分の重さは会社の規定で決まってる事だし
当然その事は知ってる上でやっちゃったんだから
運転手に同情の余地なし

かならん(・ω・*)

このニュース見て驚いた。
日本の民度もここまで落ちたか

運転手が馬鹿で終了

親父が車掌で会社の同僚が勤務中の時にたまたま乗り合わせて乗務員室に入れてくれたことがあった
中央の連結部分のドアを開けてくれたような中に入っただけのようなそんな21年前の記憶・・・

聞いたら今は組織が変わって厳しくなったからそんなことは絶対に出来ないって言っていた

というより、政治にＢＭＷを買うとか、造反とかくだらんこと持ち出すのがＯＫで
なんで、子供が職場に急に来たら懲戒解雇なんだ？　日本は落ちたな

続・東武鉄道のだらしなさを書き込もう！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123987319/

■■■東武10030は汚物■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130581716/

■■■　東武東上線の実態　■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093628535/

★★★東武鉄道不乗車運動★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128259255/

よくこんな会社擁護する気になるな。やっぱニートは心が広いね

ぶっちゃけテロ云々を語るなら、運転席の窓を開けてる奴も全員死刑

泣いて無職を切る

>860
鉄道営業法に照らし合わせたら刑事告訴ですよ。
解雇は未だ軽い処置なんだってば。

>>856
馬鹿だな

通報した乗客は、正しいことをしたと思ってるんなら、名乗り出なさい。

擁護してる馬鹿は「公務員は首にして削減しろ」とかも言ってるんだろ？
ガキを前面に押し出せば「可哀想だから削減なし」とかい言い出しそうだなｗ

ﾄﾞｷｭｿは扱いやすくて良いなｗ

>>860
＞国の法律より厳しい事になる
死刑や懲役、禁固よりも厳しいと言うのですか？
あたま大丈夫？

>>859
君はこれ以上落ちない立場にいそうだね
それは楽だと思うけど俺には真似できないです

いくらなんでも、厳しすぎ…



報酬三ヶ月三割返上で良いやん

今回以外にも何度か入れてたんじゃない？

>>861
だな。
あくまでも、東武鉄道社内の問題だからな。
東武鉄道の処分・姿勢が不満なら、東武鉄道の乗車拒否をするなり、
東武鉄道への入社をしなければいいんだけだしな。

>>844

意味が分からんよ。

昭和４２年の１例だけ挙げて、全てであるとでも
いうかのようだ。

恐ろしい。

それなら警察が民間人を襲うとか、
NHK職員は怒られたら放火するとか
１例を挙げれば、いくらでも
言えそうだ。

こういう偏見、妄想の基地外団体に
騙されるから。

JR東日本のような事故が起きる。
３分程度遅れてパニックになるんだな。

>>875
落ちないために真面目に生きてるんだよ
後ろめたいと分かってやる奴に同情の余地はないと思うんだよね

東海道新幹線だったか、山陽新幹線だったかは、
最高時速300キロなんだが、
安全装置が305キロ当たりまで許容するので、
回復運転時にはそれスレスレで運転するらしいが、
ああいうのは内規には違反せんのかねぇ？

>>857
違反を犯しながら会社に報告せず、事件の隠蔽を計ったってのもあるな。

>>868
自爆テロでもされた日にゃ
運転席のスイッチさわられなくても同じことだな

リスクのあるなしで極刑だ極刑だと騒いでる奴は
乗客の所持品検査をしていない鉄道会社に廃業しろとでも言わにゃならんな

この運転士の顔を見なければなんとも言えないな

乗務員室なら倒れた時運んでもらったことがあるよ。
でも運転席とはべつでしょ。
3歳時は動物なんて言ってるレスあったけど、それなら尚更ドアを開けるべきじゃない。

解雇は妥当とは思わんが、公私混同は不適切。

仕方ないとしか言えないな。

ま、乗客の目の前で勤務時間中にこういう行動を取ってるってだけで
無能さが分るな

色々他にもやってんだろうな〜
家族の運賃浮かしとか

バスの運転手の場合、運転中に自分の３歳の子供が来たらクビにする
ような会社の工作員が多出するスレはここですか？

>>873
「公務員にも小さな子供を持っている人が多数いる」
ってことに気付いたら、変わるかな？ｗ

>>879
じゃあおまえは子どもを運転席に同乗させても「絶対に」
事故を引き起こさない、ということを証明しろよ。

俺が一番驚いたのは
擁護してる連中が結構いること

関係者なのかなｗ

関東人はあほだな
大阪をバカにしてられんぞ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

国民の総貯蓄高（約１４００兆円）を勘案すると、あと３年でこの国は終わるね。
自前で、日本国債を買い支える力を完全に失って国家破綻する。
俺の主観だが、こういう状況を伝えなかったマスコスに半分くらいの責任があるのでは？
一番悪いのは、国に甘えてきた日本国民（有権者）だろうけどな。
まあ、自業自得だわな。　　　俺も含めて・・・　ｏｒｚ

まぁ、解雇とりけしで、停職○ヵ月にしてあげれば。と思うのだかなぁ〜。
人道的と言うか、何もなかった事だし。他の運転士への見せ付けより、よりハイプレッシャーな例を残してしまうやうな。

おまえらアホか
もし子供があちこち触って大事故になってたら何て言うんだ？
「事故もなかったし」なんて結果論で許せる問題じゃない
クビは当然だ
自分の子供ならなおさら降ろす事が当たり前だろうに
公私混同もいいとこだ
これが許されれば、次は彼女を、次は妻を、次は愛人をってなるだろ
それでも「事故もなかったし」でいいのか？

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである。

>>891
君、怖くて他人の運転する乗り物には乗れない人？
絶対にとか笑える。外に出なくて良い職業の人？

ﾄﾞｷｭｿには義務教育は必要ないんじゃないか？
「小泉ﾏﾝｾｰ」「可哀想」とか
もうノリと感情論だけで社会突っ走ってるんだしｗ

>892
同感。日本の民度もここまで落ちたかとおもうと嘆かわしいね

>>896
愛人までいる奴を俺が許すわけねぇだろ

世の末だな。

他人の命を預かる職業なのに家族でドライブ気分だったのかね

このスレで懲戒解雇支持してる奴が首になって路頭に迷いますように　（ー人ー）

東部鉄道としては、この人に乗客の命を預かる適性なしと判断したんだろう
それはそれで、処分としてはあり得ることだ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28030&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=04:39:24.7

先月、衆議院で行われた予算委員会での模様である。

民主党・前原議員の発言、、、冒頭の３分くらいを聞いて欲しい。
特に１分３０秒過ぎくらいから注意深く聞いて欲しい。

前原議員・・・「国と地方と短期で１０００兆円ですよね。　　今日は、その事については、とやかく言いませんが・・・」
と、発言している。
この予算委員会はＴＶで生中継されていたため、マジに突っ込むと、それを聞いた国民がパニックを起す
可能性があるため、故意に深部に触れるのを止めたものだ。

国民は、こういう事象を見逃してはならない。
国会議員は、言葉の端々で国民に警告を発しているのである。

愚民どもよ！　　早く気付け！　　この国は、おまいらが思っているほど楽観的ではないのだ。
間もなく突然死する可能性が極めて高いのである。

難しいけど、これ許しちゃうと、また誰かやりかねないしね。
奥さんは何してたんだろ。
彼女も同罪

ニートは社会のくず。

>>894
破綻って、どういう破綻ですか？
宇宙人が借金取りにきますか？
そんなんだからﾄﾞｷｭｿと（ｒｙ

懲戒解雇は厳しいし、とても気の毒だけど、やむを得ないのかなと思う。
無許可の人間を運転室に入れたまま運転したことに加えて、そのことを報告しなかった。
重大な違反×２なわけだよ。
不祥事が客からの通報で明らかになったんだから、会社としても厳しく出ざるを得ないだろう。
ちゃんと報告してれば、会社が先手打って停職＆配置転換ぐらいの処分を発表ということになったかも。
不祥事が客からの通報で発覚って最悪のパターンだからなぁ…しかも公共交通機関が。

民間はこれだけ厳しい。これで公務員の生ぬるい処分にも徹底的に文句が言える

>>889
バスの運転手の場合、乗客を乗せて運転していて、
停留所に止まっているときに、自分の３歳の子供を運転席に座らせても、
事故を起こさなきゃ構わないと言ってるスレです。

>>904
懲戒も何も、もとから無職だろこいつら

>>909
外国人が国債さばきにくる

738 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/11(金) 07:23:42 Dibi/XKV0
このケースは運が悪かったと？

5 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/14(月) 08:09
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

ttp://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1076686143/l50

もうあさだよ
おぢちゃんたちは、しごとにはいかなくていいの？

profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9001.html

なるほど、平均年収は、６６１０千円とかいてあるね。

>>892
同意

>>899
朝の5時からこんなスレに張り付いてるおまえは、少しは社会を突っ走った方がいいんじゃないか？

こんなのが運転したらいつか事故やるぜ

>>895
こんな報道された上で閑職に追いやられるほうが精神的にきつい。
裏で就職斡旋されたほうがまし

危険、違反と分かってやったことで、しかも不可抗力でもないんだから
どんな処分が下されても文句は言えんだろ。
他人が「厳しすぎる」とかどうとか言う問題ではない。

ｿｰｽが見つからないんだが、今回の件以上にすごいのが以前あった。
タバコを買うのに小銭がなくて、運賃から数十円借りただけなのに
社内規定で懲戒解雇になった都電やバスの運転手がいたんだよね。
だれか知らない？ 記憶にないかな？

>>923
横領はマズイだろ横領は

>912
止ってる時じゃなくて、そのまま運転しても…だろ。
そんなことしたら普通に解雇だろ

お父さんの働く姿を子供に見せたい、と思う感情はごく自然のもので、
規律違反は罰されねばならないが、家長への尊敬を育む行為を
踏みにじることはあってはならないとも思う。
解雇という処分は厳しすぎる。重すぎる処罰は、従業員の萎縮を招き、
乗客への対応の硬直化を促しかねない。



最近とみに思うが、日本でも外国でも、ネット世論をかさにきて、他人の行為に容赦のないやつらが本当に増えた。
まるでナチスの突撃隊のようだ。
そのうち違法行為の取り締まりは自分たちが代わりにやると言い出しかねない勢いだ。

同情はするが危険が伴うことは予測できたはず
運行が遅れても外へ出すべきだった
乗せても何も起きなければよいと、
問題にせず、報告も不要と判断したのが間違いだった。
もっとも運転中に携帯いじってる奴の方が危ないわけだが。


批判が多いが、違反、安全管理に厳しいと考えれば、
乗客にとって東部鉄道は信用できる企業として誉められるべき。
批判してる奴はＪＲのように違反者でも運転手に昇格できるような鉄道会社が好ましいとでも？？？？？

>>820

>不道徳化してる証拠

ここ読んで学生か非常に若いかたとみた

昔を知らないのがよくわかります
昔ならまったく問題にならなかったでしょう
天皇陛下が新幹線の運転室に入られたりしてもほほえましいはなしで終わりました
ガキのころパイロットの独断で飛行機の操縦席に入っ
たことある人も多いんじゃないかなぁ
私もガキんとき日本で2回アメリカで1回入ったことあるよ。

現代のほうが職業倫理に厳しいし厳格だよ

今の時代、罰は必要だと思う。でも懲戒解雇はやりすぎ。

公務員がこういう処分されたら皆喜ぶだろうに。誰も抗議なんかしないだろな。
なぜならそれだけ国民を腹立たせてる日ごろの行いの結果だから。

ようは管理体制を取れていない東武鉄道が糞と言う事で了解した。
踏切事故から何も学んでいない訳だ

>>923
規定云々以前の"　犯　　罪　　行　　為　"です

まああれだ













一家離散だな

厳しいとかそんなレベルじゃないんだよ。

やっても良いミスと
絶対やってはならないミスがある。

これは、最もやってはいけないミス。
自分で防げるしね。

ここで、ゴチャゴチャいって擁護してる連中の大半は釣りだと思うけど
中には厳しいとか本気で思ってるゆとり教育のアウトプットもいるのかなｗ

>>891
その文脈で「絶対に」という言葉使うのがようわからんのだなぁ。
子供が乗ってようが乗ってまいが、
事故の起きる確率というのはありますでしょう。
で、問題にすべきはその差であって、
どちらであろうと絶対に事故が起きないという保障はありませんて。

で、三歳児であれば、予測不可能な行動を取る可能性がある事や、
運転士が気を取られて本来持つべき注意がそちらに振り向けられる可能性を考えると、
決して看過出来る内容だとは思わないのではあるのですけれどもねぇ。

ちゃんころ共が面白半分で抗議してんだろ
解雇じゃなきゃないで抗議と称したお遊びはじめんだから
ちゃんころには本当に困ったもんだよ
無責任ﾆｰﾄ集団ちゃんころ

>>910
結局責任取りたくない経営者が現場をしっぽ切りしたってことだろ？
ハイハイ妥当な処分だね。よかったね。

いくら家族とはいえ、仕事とプライベートの分別くらいできなきゃ
乗客の生命を運ぶ仕事なんて任せられたもんじゃない。
というわけで、東武鉄道ＧＪ

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである

東武労組は、なにをしている。ダンマリか？
かつての国労の二の舞いだな

ドアを開けのも大問題。　悪意を持った人物が進入してきて運転士に危害を加えたり

電車になんらかの工作を行なった場合、多数の罪のない人命が危険に晒される

>>936
敗北宣言ｲｸﾅｲ（・∀・）

解雇に文句言ってる奴らはこないだの事故を知らないのかな

尻尾切りもなにも上層部が容認してたのを
いきなり掌返したわけでも無いし
規則破った人間が罰則受けるのは普通だろ

子供で同情稼げるんだね

この件は２つの段階に切り分けることができる。

1.子供が入った
　→これは事故。注意すべくドアを開けた結果入ってしまったのであって、意図的に迎え入れた訳ではない。

2.入ったまま運転した
　→運転士の判断が問われているのはこの部分。発車時間が来たから、子供を入れたまま運転するという判断について。
　　おそらく、「自分の子供のために列車を遅らせる訳にはいかない」という感情が働いたのだろう。

これで事故起こしても、処分が甘いとか言うのかね

一罰百戒ってやつだ

これがきっかけで他社の安全意識が高まるというなら、仕方あるまいて。

低学歴低収入中小企業、2部上場勤務の負け組カスがしゃべるな電車乗るな 混んでうぜんだよ 氏ねカス

>>896
別にほとんどの奴は許せとは言ってないんだけどな
クビは重過ぎるだろってだけで重い処分を課することには反対していない

上層部も同じく処罰、運転士も処罰が妥当。　人命を軽く考えると大事故につながる可能性がある。

>949
こういうやつとかねｗ

>>923
やっぱり煙吐きは死んだ方がいいな。

>>919
あ、新聞配達の子か。
ｺﾞﾒﾝﾖ。俺は仕事9時からなんだ。
働いてる時間に2chやってるからって嫉妬しないでおくれよ(´Д`;)
お前みたいに平日の真昼間から出来ないからさぁ

昔ならたとえ見知らぬ子供を乗せても
「優しい運転士さんに乗せられ感動しました。大きくなったら絶対に運転士になります」
なんて投稿がきて感動物語になったんだろうけどなｗ
今はそういう時代じゃないしな

>945
開けるべきじゃないし
時間を遅らせてでも、追い出してから運転すべきだった。
そして遅延の理由を正直に報告。

そうすれば日勤教育ぐらいで済んだのにな

組合の人間が会社に処分が重いと抗議するならまだ分かるけど、関係の無い奴が
東武の処分規定にまでくちを挟み会社に抗議するのは
勘違いもいいところだなそれは規律を厳しくしても乗客の安全を守るという
一番重要な所にも異論を挟んでるように聞こえるぞ

解雇は当然。
数年前にロシアだったか、旅客便のパイロットが子供をコックピットに
入れたら、子供が計器類をいじくり回して墜落して全員が死亡した事故があった。
安全上の規則は厳格に守るべき。

子供にも示しつかないだろ
お父さんは運転手として絶対にしてはいけないことをしたのでクビになりました

厳しいと思うがわざわざ抗議しようとは思わない

>>953
言い訳長いよｗ

ピエトロ・ジェルミの「鉄道員」のお父つぁんも違反を繰り返してたわけだ。

さすがに自分からミスの要因を招き入れるようなアホのために切るほど安い首は、経営者には付いてないだろ。

>>954
「見知らぬ子供」なら美談にもなるが、「我侭な自分の家族」じゃ擁護の使用も無いけどな。

>>951
俺の意見は言ってない訳だが・・・
文章をろくに読めないゆとり教育の弊害の方ですか？

>>1
「日勤教育やんのもめんどくせーしよお。」

「処分することは妥当だが、懲戒解雇は厳しすぎる」
という意見の人たちは、
「現に事故は起こらなかったのだから」というのが大半の理由のようで。

しかし、鉄道業界でも、バス業界でも
「事故にならなくても、規則に違反した」ということで解雇になる例は多い。
最低なのは、乗客と名乗る人からの嘘のクレームで解雇になりかけたことさえある。
そうして、安全を守ってきてる。
公共交通機関で、そういうのが甘いのはタクシーぐらいなもん。

どうであれ、大勢の人間の命を扱う仕事に足る判断力を持った人間じゃないことは確か。
会社の判断は正しいよ。

>>953
9時仕事で5時起きなんて定時帰宅でもやってらんねーよ、せいぜい7時起きだよ

リアル電車でGO!だな。そのうちリアルパイロットでGO!もあるのか

もっともらしい職業倫理論や安全論をならべたてはするが、
結局は解雇で他人の人生が狂うのを楽しんでいるだけか。
それ以外にすることがないのか。

小人閑居して不善を為す、ですな。

このネタのスレで解雇当然って言ってる人間に対して
「子供もいない引きこもりニートだ」って言ってる奴多いけどさ、
子供を育てているからこそ「運転席で３歳児が泣き叫んで座り込んだ」くらいなら
簡単につまみ出せるってわかってるんじゃないの？
３歳児なんてたいして重くないし、抱えあげたときにジタバタしたってしれてるよ。
しかもつまみ出したあと引き渡す相手（母親）がいるんだろ？
そんな状態で「運転席でなきながら座り込んだから仕方なく」なんて言い訳
ファミレスで子供放し飼いにしてる親の言い訳とかわんないじゃん。
どうせこの母親も「あらあら●●ちゃんったら仕方ないわねえ」くらいにしか
思ってなかったんだろ。
さんなバカ夫婦は痛い目にあわなきゃわかんないんだよ。
たぶん痛い目にあってもなぜそこまでのこさをされたかってのはわかってなさそうだがな（特に母親）

青函連絡船最後の日、連絡線を押すタグボートの船橋の片隅に子供の姿が。
泣けてきたの思い出した。

>>900
本当に民度低いよな
会社の処分を支持する奴らは人間じゃないよ

>>970
覚えたての言葉を使いたがって用法を間違える、という良い例だね

もうどっちが正しいとか馬鹿とかいいからこの車掌の次の就職先考えようぜ

>>936
ほうれんそうって新入社員の時習ったでしょ。重大なミスならなおさらちゃんと報告しないと

こりゃ妥当だろ
当然

>>971
君のレスは痛快だ

運転士は僕だ〜
車掌は君だ〜

山田邦子

こういう、ちょっとした事に対する意識で
こいつはどういう人間か、って分かるもんだよ。
職人さんなんて、ささいな事でも油断妥協したりしない。

大勢の安全預かってる仕事してる人間としての意識が足りないし
この運転士はいずれ何かやらかしてたよ。

甘っちょろい同情論述べてる人は、
過去の日本がそれで払ってきた代償を忘れてんのかね？
少しは学習能力身につけた方がいいぞ。
在日なんかの弱者利権とも根っこの繋がる論理なんだからさ。

大体運転席の扉開けんなよな

当然だ。当然。
あの事故が記憶に新しい今、なにやってんだ？

>>923
それ、うちの近所の営業所なんだがｗｗｗ
事実だよ。

それも違法行為だし、今回のも違法行為。
しかも、今回は安全に関する違法行為だから、厳しいのは当然。

自分だったらとかいう馬鹿もいるしね

俺だったら入れないよｗ

>>975
ちんちんバス車掌

そもそも、東武か。
通勤電車で運転士が車内のほうのドアを開ける、というケースがあんのかね？
ローカル線とは違うんだよなぁ。
その辺がねぇ、わからん。
その辺考えると、あれかねぇ、一役で役満というよりは、
積もり積もって数え役満って感じですかねえ？

解雇して当然のこと社会の厳しさを教えてやるのがいい

こりゃ賛否両論真っ二つに分かれるだろうね。何かの心理テストみたいだ。
個人的には懲戒はやりすぎなんじゃないかと。

>971
いいこと言ったつつ!

子供を入れたために大惨事。
死者３００人だったらどうするの？

>>991
子供をテロで指名手配

路頭に迷うとか言ってる奴がいるけど
世間的には一応解雇という形は取るんだろうけど
再就職の斡旋くらいはしてくれるんじゃないの

再就職し易い風潮になって この運転士はよかったんじゃね

ガキがはしゃいだりして気とられたら
危ないだろうがクビだこんなもん

クソニートが集まって、自分がいつも言われてきたことを、
得意げに他人に説教するスレはここですか？

クソニートが集まって、自分がいつも言われてきたことを、
得意げに他人に説教するスレはここですか？

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得意げに他人に説教するスレはここですか？

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株はどっちに動くだろ？

二度としま1000って家

解雇は厳しすぎ。
一家心中したら会社の責任だわ。

1000

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