詭弁の特徴のガイドライン:4 

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952水先案名無い人:2006/10/02(月) 14:10:45 ID:A8upo0jq0
 8:知能障害を起こす
  「ヒャア がまんできねぇ 0だ!」
953水先案名無い人:2006/10/02(月) 20:33:57 ID:fflclINi0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
  「きさま! それでも人間かっ!」
954水先案名無い人:2006/10/05(木) 00:21:56 ID:5t4wCGaf0
例:「DMCメンバーははたして麻薬中毒者か連続レイプ犯か」という議論をしている場合、あなたが
「あっもしかして このバンド好きだった?」と言ったのに対してクラウザーさんが…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「オレは音楽に感謝している
   ミュージシャンにならなければ猟奇的殺人者になっていたから・・・」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「朝目が覚めるとキミがいて 俺の両親焼いていたさぁ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「さぁ出かけよう オシャレ共殺りにさ チェンソー片手 キミははしゃいでる」
 4:主観で決め付ける
  「下半身さえあればいい 下半身さえあればいい」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「やりたい時にオレは殺る そう 犯し放題オレは魔王」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「出て来やがれアバズレがぁぁぁ」
 7:陰謀であると力説する
  「恨みはらさでおくべきか 恨みはらさでおくべきか」
 8:知能障害を起こす
  「グロテスク精神破壊 グロテスク愛犬惨殺」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「クレイジーベイビー キミはそうさ 悪い悪い俺の恋人」
955水先案名無い人:2006/10/05(木) 00:24:35 ID:5t4wCGaf0
 10:ありえない解決策を図る
  「全ての者達 悪魔に魂を売れー」
 11:レッテル貼りをする
  「仲間なんていやしねぇ 周りにいる者奴隷のみ!!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「復讐せよ世界大戦 悪魔と契りを交わしいま」
 13:勝利宣言をする
  「入れてやるオレの魔物 入れてやる今夜の生け贄」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「貴様の罪は俺が罰する オレは地獄からの使者」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「ジジイババアは抹殺し ガキ共を奴隷とせよ おぞましい世界今ここに」
956水先案名無い人:2006/10/07(土) 13:42:27 ID:ArpW9m3c0
「詭弁の特徴」の特徴は、それ自体も詭弁に使われやすいということだ。
957水先案名無い人:2006/10/07(土) 13:55:09 ID:quhHFs9/0
どの流れをまとめて「ということだ」なのか・・・。
958水先案名無い人:2006/10/10(火) 03:29:26 ID:OnIoi0dAO
論破するために議論する


これも詭弁にならないだろうか
959水先案名無い人:2006/10/10(火) 22:01:50 ID:xiM8/CuPO
1:事実に対して仮定を持ち上げる
「太陽がもしもなかったら 地球はたちまち凍りつく」

16:さも当然のように未決着事項を前提にする
「花は枯れ鳥は空を捨て 人は微笑みなくすだろう」

8:知能障害を起こす
「イェーイ!!」

4:主観で決め付ける
「太陽はおお命の星だ 幸せをおお守る炎だ」

8:知能障害を起こす
「イーグル! シャーク! パンサー! イーグル! シャーク! パンサー!」

4:主観で決め付ける
「俺達の魂も燃えている」

10:有り得ない解決策を図る
「フォローザサン キャッチザサン」

13:勝利宣言をする
「太陽戦隊サンバルカン」
960水先案名無い人:2006/10/10(火) 22:03:53 ID:BC/DSfj90
961水先案名無い人:2006/10/10(火) 23:10:07 ID:xiM8/CuPO
>>960
すまん、過去ログちゃんと読んでくる
962水先案名無い人:2006/10/15(日) 07:45:59 ID:6supPHwPO
「核武装はするべきでは無い」に対して

 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「もし他の国全てが核武装すればどうなる?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、過去に核が使われて平和になった事がある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「核戦争が近いうちに起こるだろう」
 4:主観で決め付ける
  「アメリカが日本を守るハズがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界の大半が核を保有している」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「時に君は、核を開発した人物の名前を知っているのか?」
 7:陰謀であると力説する
  「これは日本に核を持って欲しくないアメリカの陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
  「核さえあれば世界は無事なんだよ!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「武力無しの平和を求めるなんてどうかしてる」
 10:ありえない解決策を図る
  「もう核ぶちこめば良いんだよ」
963水先案名無い人:2006/10/15(日) 07:55:51 ID:6supPHwPO
 11:レッテル貼りをする
  「核がなくても安全なんて平和ボケしてるのはどうかと思う」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「で、核武装の何が悪いんだ?」
 13:勝利宣言をする
  「核武装については既に決定されたはずなのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「アメリカに守られてると言うよりはアメリカに金を貢いでいる。学習しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「核武装をしないかぎり完全な平和は来ない」
964水先案名無い人:2006/10/17(火) 17:29:07 ID:qAC5Fx2x0
164 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/17(火) 10:04:32 ID:zeJYrS3S0
1:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
玄米が、大人気です!
2:主観で決め付ける
頑張って食べている人が増えています!
3:レッテル貼りをする
みなさーん、一生懸命ですねー!
4:自分に有利な将来像を予想する
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね。
5:知能障害を起こす
ハウス ナチュラルブラウン♪
6:論点をすりかえる。
豆乳バナナサンド出たよ!
965水先案名無い人:2006/10/18(水) 09:13:11 ID:ZB2U20Iq0
CMは詭弁ぐらいでちょうどいいと思う
966水先案名無い人:2006/10/19(木) 18:22:46 ID:c433cdAi0
そもそもリチウムイオンバッテリは燃えるもの
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1019/mobile353.htm
967水先案名無い人:2006/10/20(金) 05:29:09 ID:l/ILwJsb0
 1:事実に対して仮定を持ち出す  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 2:ごくまれな反例をとりあげる  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 3:自分に有利な将来像を予想する  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 4:主観で決め付ける  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 7:陰謀であると力説する  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 8:知能障害を起こす  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 10:ありえない解決策を図る  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 11:レッテル貼りをする  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」     
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 13:勝利宣言をする  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」  
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  
  「そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」
968水先案名無い人:2006/10/20(金) 10:19:58 ID:fCWgEga70
>>967
元ネタは?
969水先案名無い人:2006/10/20(金) 12:47:39 ID:5WSWfluP0
どうやらこれっぽいな
最近はガイドライン的なセリフでググっても改変ネタしか当たらないから困る
ttp://page.freett.com/trackattack/1126186595.html
970水先案名無い人:2006/10/20(金) 22:01:29 ID:l/ILwJsb0
ガンハザードを知らないようでは
一人前の傭兵とは言えん

ちなみに現行スレは
【44!】ガンハザード part44【いいわ!】 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1160397182/l50
971水先案名無い人:2006/10/21(土) 00:02:49 ID:BkbL424f0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「KAT-TUNのメンバーの中には、野球の上手い亀梨がおる」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「ちょっと赤西も上手い」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「上田と田口は歌上手い」
11:レッテル貼りをする
「田中の髪は短いボウズ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「二等兵みたいだね」
4:主観で決めつける
「田中のことが一番好きだ」
8:知能障害を起こす
「心許す」
13:勝利宣言をする
「KAT-TUNのメンバーの中では、やっぱり田中が光っとる」
972水先案名無い人:2006/10/23(月) 15:46:48 ID:evVj6ddO0
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「秋葉系(私も含む)の方々には渋谷の領域に踏み入る事は不可能だと思います。 」
 4:主観で決め付ける
  「渋谷といえばヤングの街ですよね。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「渋谷はさすがに勘弁して欲しいという人が多いのでは無いでしょうか?」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「場所は渋谷ですか? NAME:ドラゴンもん No.6501」
 8:知能障害を起こす
  「貴方も声優という職業をやっているならば、 我々の立場も考えてもらいたい。 」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「何故、釣りと決め付けるの...」
 13:勝利宣言をする
  「次回の参考にしていただければ良いと思って、書き込んだまでの話です。 」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「私は全員だとは一言も言ってません。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「渋谷に抵抗ある人は私の周りも含めて大勢いますよ。」
973水先案名無い人:2006/11/09(木) 17:06:58 ID:7sxxrnCaO
保守
974水先案名無い人:2006/11/13(月) 15:51:08 ID:CFRCcng+0
>>964
どっちかっていう「ふーん玄米ビスケット〜」は
ありえない解決策を図るかな
975水先案名無い人:2006/11/13(月) 19:01:04 ID:9MwDodlJ0
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20311967,00.htm
>ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)の新型ゲーム機「PLAYSTATION3」(PS3)において、互換性のある
>「PlayStation2」(PS2)の一部のソフトで動作に不具合が発生することが、11月13日までに分かった。不具合が
>発生するソフトは11月 11日時点で少なくとも約200タイトル存在しており、画像表示や音声再生が正常にできない
>などの現象が見られる。

>これについてSCE広報担当者は「PSおよびPS2のソフトは8000〜9000ある。問題があるのはその一部のソフト。
>音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。ハードの進化による
>非互換の問題は他社(のゲーム機メーカー)を含めて業界として知られていること。当初から互換率は100%では
>ないと考えていた。PS2の時はゲームプレイの進行に支障をきたすソフトの一覧を公表したが、PS3では(不具合の)
>症状に併せて遊んでもらうことができるようにするため、それら(各ソフトの不具合状況)を細かく書いていくスタ
>ンスを取っている」としている。

3:自分に有利な将来像を予想する
「PSおよびPS2のソフトは8000〜9000ある。問題があるのはその一部のソフト。
 音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ハードの進化による非互換の問題は他社(のゲーム機メーカー)を含めて業界として知られていること。」

4:主観で決め付ける
「当初から互換率は100%ではないと考えていた。」

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「PS2の時はゲームプレイの進行に支障をきたすソフトの一覧を公表したが、
 PS3では(不具合の)症状に併せて遊んでもらうことができるようにするため、
 それら(各ソフトの不具合状況)を細かく書いていくスタンスを取っている」
976水先案名無い人:2006/11/13(月) 19:13:08 ID:PLopn4Y10
>>975
日本の企業じゃなくなったな。
977水先案名無い人:2006/11/13(月) 19:38:15 ID:8fPVr8z90
まるでM$のようだ
978水先案名無い人:2006/11/13(月) 23:45:10 ID:dbDAlnGr0
>>975
技術のソニー(大爆笑)
979水先案名無い人:2006/11/16(木) 13:30:55 ID:YgmqArUQ0
8:知能障害を起こす
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
4:主観で決め付ける
 NAは力が無いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
7:陰謀であると力説する
 タービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
2:ごくまれな反例をとりあげる
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。
11:レッテル貼りをする
 つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで
13:勝利宣言をする
それだけでも個人的には大満足です。
980水先案名無い人:2006/11/16(木) 13:43:35 ID:s9pUaSm7O
詭弁以前に日本語がアウアウ
981水先案名無い人:2006/11/16(木) 20:19:59 ID:njyvkycu0
4:主観で決め付ける
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
8:知能障害を起こす
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
11:レッテル貼りをする
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
13:勝利宣言をする
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」
982水先案名無い人:2006/11/17(金) 00:05:34 ID:Iis1DwupO
はいはいPS3PS3

次スレどうするなんてレベルじゃねぇぞ!
983水先案名無い人:2006/11/17(金) 13:54:47 ID:/BN8eNgd0
>>981
この手のネタは政権交代を超えられないからなあ
今となっては手抜きの部類だ
984水先案名無い人:2006/11/17(金) 17:21:51 ID:rs/trS160
ま、縁起物っつーことで
次逝ってみよー
985水先案名無い人:2006/11/17(金) 18:22:05 ID:mpihrBUu0
誰か「資本主義者の詭弁の特徴」って知らないか?
実は批判されている方が正しいという逆説の逸作だった。
986こういう感じの?:2006/11/17(金) 22:03:45 ID:Qlh5n1wI0
例:「地球は動いているかどうか」という議論をしている場合、
あなたが「天動説」を唱えたのに対して地動説論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「地球は大きいが、もし動くとしたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、時として火星が逆行することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、厳密な天体観測によって証明される可能性がある」
 4:主観で決め付ける
    「地球自身が天動説を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「天文学者の間では、地動説が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、惑星の軌道が円ではなく楕円である事は知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、地球が宇宙の中心であると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
    「何、地面ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「天動説なんか唱える奴は、天文学に無知な証拠。コペルニクスの本を読んでみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
    「結局、地面が動けば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
    「天動説なんて過去の概念にしがみつくティコはイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、地球がどうして宇宙の中心でなければならないんだ?」
 13:勝利宣言をする
    「天動説はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「天体って言っても惑星から彗星まである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「地動説を認めない限り天文学に進歩はない」
987スレ違いの純情:2006/11/18(土) 16:05:03 ID:CNoctkJg0
【詭弁の特徴 改案】
1:事実に対して仮定を持ち出す
→ただの仮定を事実と同格の様に扱う
  ※「対して」では曖昧ではないだろうか。
2:ごくまれな反例をとりあげる
 →ごくまれな例をとりあげる
 ※「反例」という数学用語を持ち出す目的がわからない。
  対象となる命題も無く唐突に反例といわれると違和感がある。
3:自分に有利な将来像を予想する
 →自論に都合の良い予想を持ち出す
 ※「自分に」では自分に不利な主張をする人間に当てはまらなくなる。
 「有利な」よりも「都合の良い」の方が詭弁っぽい。
 「予想する」では頭の中での出来事になる。
988スレ違いの純情:2006/11/18(土) 16:10:36 ID:CNoctkJg0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 →根拠を示さず自論が支持されていると言い張る
 ※「自論が支持されている」と主張する根拠が「資料」である必要は無い
 「思わせる」には普通根拠が必要ではないだろうか
 実際このスレ中のこの項の例文で「思わせる」詭弁は無い
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 →はぐらかして議論を妨害する
 ※って事だよな?わかりずらいわ
8:知能障害を起こす
 →あえて愚かを装う事で議論を妨害する
 ※って事だよね?こんなとこで「知能障害」とか使うなよ
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 →人格批判に陥る
 ※「自分の見解を述べ」さえすれば「人格批判」をしてもいいのか?
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 →揚げ足を取る
 ※で充分ぽくね?
989水先案名無い人:2006/11/18(土) 18:52:27 ID:ELITKQs7O
11:レッテル貼りをする
「【詭弁の特徴 改案】」

17:論点をすりかえる。
「「対して」では曖昧ではないだろうか。」

18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「「反例」という数学用語を持ち出す目的がわからない。
対象となる命題も無く唐突に反例といわれると違和感がある。」

22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「「自分に」では自分に不利な主張をする人間に当てはまらなくなる。
「有利な」よりも「都合の良い」の方が詭弁っぽい。
「予想する」では頭の中での出来事になる。」

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「「自論が支持されている」と主張する根拠が「資料」である必要は無い
「思わせる」には普通根拠が必要ではないだろうか
実際このスレ中のこの項の例文で「思わせる」詭弁は無い」

4:主観で決め付ける
「はぐらかして議論を妨害するって事だよな?わかりずらいわ」

20:条件の包含関係を間違える
「あえて愚かを装う事で議論を妨害するって事だよね?こんなとこで「知能障害」とか使うなよ」

18二:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「「自分の見解を述べ」さえすれば「人格批判」をしてもいいのか?」
990水先案名無い人:2006/11/18(土) 18:55:35 ID:ELITKQs7O
10:ありえない解決策を図る
「揚げ足を取るでよくね?」

26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
>>989-990
991水先案名無い人:2006/11/18(土) 20:08:23 ID:vbOPRIyr0
4:主観で決め付ける
「うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた」
20:条件の包含関係を間違える
「だって、中国と韓国はおとなりの国だものね」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「この質問のこたえなんて考えるまでもない」
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった」
25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
「ふー、びっくりした」
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している」
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの」
3:自分に有利な将来像を予想する
8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る
27:電波を発する
29:存在するソースを無視して議論を続ける
30:根拠・証拠を示さずに思い込みで主張する
「応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます」
13:勝利宣言をする
「中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね」
31:信用ならない人物の言葉はすべて信用ならないと決め付ける
「メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に
踊らされないほうがいいのではないかな」
992水先案名無い人:2006/11/18(土) 20:51:21 ID:Ehe2OKsp0
>>988-989
ここガイドライン。詭弁の特徴を考えるスレじゃないからね。
違和感あるから今までのでいいよ。
993水先案名無い人:2006/11/18(土) 21:00:12 ID:9GwuUMec0
>>988
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
> →はぐらかして議論を妨害する
>※って事だよな?わかりずらいわ

他はわからんでもないんだがいくらなんでもこれは違うだろwww
特徴でもなんでもなくなってるじゃねーかw
どうやって"はぐらかして議論を妨害する"かというところが要点なんだぜ?
~~~~~~~~~~
次スレマーダァ?
994水先案名無い人:2006/11/18(土) 22:48:14 ID:1tNGC67l0
2chのスレは1000で終了するが、もし2000まで書き込める掲示板があればどうだろうか?
995水先案名無い人:2006/11/18(土) 23:10:26 ID:j9P5TrV10
>>3の過去ログ、URLが書いてあった外部ログサイトのデータ
きちんと表示されず、飛んでるっぽい

ここは読み込めたのをチェックした

 詭弁の特徴のガイドライン:2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/gline/that3.2ch.net/gline/kako/1054/10544/1054441162.dat

 詭弁の特徴のガイドライン:3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=that3.2ch.net&bbs=gline&key=1092918525&ls=all
996スレ違いの純情:2006/11/19(日) 00:29:21 ID:i/lAvBTz0
>>989
うーん…
まぁそういう反応を待ってんだが…
もうちょっとちゃんと考えてくれよ

>>992
発表の場が此処しか無かた
997スレ違いの純情:2006/11/19(日) 00:34:48 ID:i/lAvBTz0
>>993
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
どのようにはぐらかすかの答になるのか、これが?
そもそもこれのどのへんが詭弁なんだ?
998水先案名無い人:2006/11/19(日) 00:43:19 ID:oIxnImT70
どうでもいい
999水先案名無い人:2006/11/19(日) 00:45:22 ID:oIxnImT70
どうでもいい
1000水先案名無い人:2006/11/19(日) 00:47:25 ID:oIxnImT70
1000なら幸運
10011001
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