【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆

えーっと、唐突に去年の話をします。

国連事務総長が韓国人になった、さてどうする？という話になり
俺らは「べつに何人だろうが関係ないだろー」
「韓国人としてのパン氏がどうしたとか、そういうネタじゃなきゃ気にすることねーじゃん」
「事務総長ネタいけるよ、たてようよ」
という、イケイケな流れでした。（これを板全体チキンレースと呼ぶ）

しかし一応、ちくさんがたもん君に聞いてみたところ
「微妙」「北と核戦争が始まるより最悪」
と、やんわりと却下をくらってしまいました。
反論はしましたが、返答はまだもらってない模様です。

つまり「絡む」という現行ルールでは、
特定アジアに関するもの（東亜が主に扱っているニュース）は
「フィーリングで全てアウト」になります。

何が言いたいかと言うと
今のルールの、文章にない微妙な部分はエロい人の思惑が入っているので
将来的にどんな感じになるのかわかりませんが、
我々の思うようにならない場合もありますよ、ということも
気に留めといてくださいです。

編集長ってLRに関する拒否権あるんですか？
私の理解ですと、それは編集長権限外なはず。

あと、「板全体チキンレース」というのは、なんか違うと思います。

とは言え、たもん君的には、
「中国製」とか、そういう語句が含まれているだけで国際は無理、
という考えではないみたいです。

（俺は東亜っぽいキーワード一句でも入っていれば
何でもたてられるというルールを推奨したがあえなく粉砕された）

東亜の話ですが、
たてられるかたてられないかのさじ加減が重要であり
それが人とちょっとズレてる人は、
人から指摘を受けますよとも言ってました。

長々と取り留めのない話失礼ヽ(´-｀)ﾉ

>>291
何だかんだ言って★を扱う人だし
俺は、その人の意向とは違うスレを
あえてどうしてもたてたいという気にはならないということです。

だってほかにもたてるスレいっぱいあるし、で。

>>291
LRで不可となってる物をおｋにする権限はないけれど、
LRに記述がないことについて、「これやったら剥奪」と宣言する権限はある。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾅﾙﾎﾄﾞ

運用にLR変更依頼、出した時点で、＋板である以上、ひろゆき大殿★への
確認は当然行われるだろうって事ですね。

じゃあ、現在より東亜＋ニュースの扱い枠が広がる様な結論になったら、
LRや細則の文言を決める前に、一度、大殿★に確認するようにしましょう。

直メール、運情板ルート、編集長★ルート、どれで連絡取るかは、その時の
空気嫁で。大殿★のblogで「〜〜というゲームを始めてみたですよ」とか載った後は
ホンットーーーーーーーーに音信不通になるらしいのでｗ


＞ホームページラーメンφ★氏
乙ﾃﾞｼﾀ乙ﾃﾞｼﾀ

>>294
私と全く違う理解なので、なんと言ったらいいか分かりません

>>295
エロい人は、板住人の盛り上がりとは
別次元、別思考の判断をしてくる場合がよくありますからね。

○○何するものぞ、というんを前面に出しすぎても、いいことにはならないと。

(´-`).。oO（つーか、板名変更の件も返事もらってなかったんじゃない？）

>>290
あの時の話は今ひとつすっきりしないといいますか、
編集長はN速+の事を言ってたのではないかな…と。
外出中ですので、後で過去ログ探してみます…。

N+なら分かる。

説教部屋で見た記憶もあります。

>>282
全面的に同意。
東亜がメインの幼虫や窓爺は、
こっちに来ないで欲しい。

>>297
別に反骨精神剥き出しにして噛みつく必要はないけど、ちょっと顔色伺いすぎにも見えるな。
たもん編集長はあくまで記者キャップの管理者であって、自治権を歯牙にもかけない独裁者
ではないよ。自治としてLRを云々してる時に、「編集長の意向は・・・」という話を出すのは、
自治の自由を自分で捨てて、自治議論の尊厳にツバする行為なんじゃないの？
それならここでみんなに長々とわいわいやらさずに、編集長に新しいLR聞いてこいって話になるよ。

エロい人が住人主体で決めていいよと言ってるLRを、わざわざ文言決める前にお伺いに行くとか
ナンセンスって気がするんだよね。いや、別にひろゆき氏やたもん編集長に媚びるな！
なんて漢らしい話してるんじゃなくて、彼らも一々ンなことまで聞きにこられたら迷惑なんじゃね？
って感じなんだけど。支局長として、毎回「これ立てようと思うんですけどいいですか？」
と確認しにくる記者がいたら、どう思うよ？

>>302
編集長に関しては同意。
ひろゆき氏に関しては、私たちがどうこうという問題ではなくて、
運用情報板にLRを申請する→設定変更担当者がひろゆき氏にお伺いをたてる。という話ですので、
私たちの預かり知らぬ世界のことですし、これまでのひろゆき氏の言動から勘案すると、
東亜関係で大幅に変更を生じるならば先に聞いてみた方がいいんじゃね！？　ということです。
>>295

>>302
確認するのは、編集長★じゃなくて、ひろゆき大殿★お一人ですよ。オラも、
LRで管理人に確認する必要は無いつーのは存じてますが、何せ東亜＋を
「隔離板」として作ったのは、大殿★ご自身ですから、ここは少しだけ
慎重にいきましょう。

┏┫￣皿￣┣┓＜運良く返事が来ても、「じゃ、それで」とかで、あっさり
認められるだろうという気は、俺もするｗ

>>303
>東亜関係で大幅に変更を生じるならば先に聞いてみた方がいいんじゃね！？　ということです。

それは「根回し」という意味で？あんま意味ないんじゃね？
「○○に決めました」という報告がシステムとして存在するなら、
そのシステムが作動する前の、確認のための確認ということになり、
それで問題が無いならば、ひろゆき氏にとっては単に承認作業の二度手間でしかないんだが、
それやって誰にメリットがあるの？
会社組織に例えれば、最終的に社長の決裁が必要だからと、課長部長のハンコもらう前に
社長にいきなり「この企画書、こんな感じでどうッスか？」なんて持って行ったらどうなる？

煽ってるんじゃないよ。本当に、誰にとって都合が良くて、何のメリットがあるのかが
よくわからないんだ。

>>304
いやさ、
>じゃあ、現在より東亜＋ニュースの扱い枠が広がる様な結論になったら、

便宜上扱い枠が広がっても、隔離板の意味が無くなるほどの変更なんざ誰もやる気ないだろ？
慎重にやるったって、「そんなの好きにすればいいのに」とスルーされれば、返事はこない。
返事がこないと、承認待ちということで、LR変更手続きが凍結されるというリスクもあるんだけど。

つかさ、「慎重にやる」ってのは、何を誰から守るためなの？

冷静に冷静に。。。

>>307
あれっ、煽ってるように見える？いや、ほんとに煽ってないし、自分が沸騰してるつもりもないんだけどｗ

国際＋でどこまで東亜絡みを許容するかなんて、隔離板を隔離板たらしめることは大前提の、
単なるさじ加減の話でしょ？国連事務総長が中東を訪問したスレを立てていいかどうかなんて、
編集長に聞きに行ったりひろゆき氏にお伺い立てたりする話じゃないでしょ？

純粋に疑問なんだお（´･ω･`)

と、連投しておいてなんだけど、花見に行くのでまた明日(´ー｀)ノ~~~

>>145
と、いうわけで。亀頭炎、剥奪だと。

>>165
板を超えた重複は同一記者（複数板にキャップを持つ同一人物）による複数板への同一のネタでのスレ立ては厳禁。

>>223
裏返せば、「コテハン＋キャップつきで発言すれば良いのに」ってアドバイスを>>220さんはやってるんですね。
おｋ？

>>232>>238
基本的に、この板は社会人の勤め人の利用が多いので、48時間単位で動くと良いと思うよ。

>>259
そうね、今まで、ＲＯＭの問題を無視してたね。

>>265
それが、キャップの重みなわけね。
裏返せば、キャップつきで「〜さんが向いてるから、〜さんよろしく」なんて言ってるひまがあったら
てめーが仕切れ、というのが率直な感想。

>>268-269
最近はみんなピリピリしてるのは確かやね。

>>271
これまでの中東＋、国際面＋の大原則は【板よりもリアルが最優先。リアルがきちんとできない人は、まずはそっちから】
俺自身が守れてなかったね。

>>285>>290
支局長として「住み分け」は推奨しているけれども「隔離」は推奨していません。

つまり、「行き過ぎた東亜への嫌悪」に憂慮と遺憾の意を表したいと思っています。
ここ数ヶ月ずっと、ね。

>>291
＋系の記者管理＝副次的にＬＲの管理も行う＝ＬＲ違反を起こした記者を最終的に裁くから

>>302
＞支局長として、毎回「これ立てようと思うんですけどいいですか？」
＞と確認しにくる記者がいたら、どう思うよ？

リアルに、自分の仕事が忙しいので、少しＰＣに詳しいからって、いつもいつもしょーもないことで
「ＸＸせんせーい！」と呼ばれて仕事のはかどらない俺が、なんでプライベートでまで、と一瞬思いつつ、
「ま、いいんじゃね？」「それはいかんだろう」と言ってますが。

>>304
とりあえず、この前の「おもらし」の一件で、
中東＋が国際面＋に変わったことを知らなかったことだけは確認した。

>>312
コテハン＋トリップつき
だった。

ちくさん、カッコイイ！

このまま、ずっと支局長続ければいいのの。

意味不明な八つ当たり的なしかられ方をしたら、何か他にいいたいことがあるんじゃないかな？
と考えて、それでも思いつかなかったら、「ああ、なんか虫の居所が悪かったんやね」でスルー。

こっぷらでは、今まで、これが身についてたね。
そういう意味では、東亜の「ピラニア釣り」は、この板にはなじまないけど、それはそれ、これはこれ。

東亜化なんて「なってから」考えても遅くないんじゃないですかねえ
むしろその「東亜らしさ」抜きで話し合える場として使ってくれると思うんですが。

そもそもピラホロごっこなんていわれてる事も、まじめに議論しているような部分はどの板にも共通した財産でそ。
東亜で嫌がられてるのは雑談と罵倒。
こっぷらでは考えられません。

まあ人を増やすのが目的ってわけではないですが。
ともかく東亜化なんて杞憂じゃないですかと。それが言いたいだけです。

>>319
＞東亜化なんて「なってから」考えても遅くないんじゃないですかねえ

ああいうのはなってからじゃ遅いと思いますよ。
東亜+の「真面目な議論」とこっぷらの｢真面目な議論｣を真剣に見比べても
その違いがわからないですか？

>>320
そのときはスレ立て詳細ルールで東亜スレ完全排除でいなくなるでしょう。
詳細ルールなら柔軟に対応できます。

それに議論レベルが違うことぐらいなら分かりますよ。まあそれもピンキリですけどね。

そもそもニュー速+にある東亜っぽいスレは東亜化してないですよね？
それよりもレベルが高い(と思う)こっぷらでそうなる可能性なんて皆無では？

候補案を「禁止ニュース」と「特例」に別けて書いてみました。チェック、ヨロ。

★禁止されるニュース

1．韓国、北朝鮮、中国、台湾の絡んだニュース全部

2．韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

3．韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

4．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

5．韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース

6．韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国と台湾は解禁

7．韓国、北朝鮮、中国が「主体的な」ニュース。台湾は解禁

8．全解禁
-------------------------------------------------------
★特例
ａ．イスラム

ｂ．アフリカ

ｃ．中南米

ｄ．中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

ｅ．戦争、紛争、武力衝突

ｆ．国際会議

これを組み合わせて、例えば、「4-bcef」といった形で投票戴く事にしようかと思うのですが、
そんでは余りに、ややこしい(苦笑。
そこで、「俺は、”5-ef”が良いと思う。何故なら〜」とアピール・タイムを設けまして、
そこでアピールされた案のみを、実際に投票に掛ける…と。これで、だいぶ絞れるんじゃないかと
考えてます。

┏┫￣皿￣┣┓＜つー事で、次ぎのお題。

「主体的」は記者の判断で良いか。なんぞ基準を設けるのか。

今のところのご意見
>>213
>>273
>>277

>>322
4．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

これだと米朝スレ、米韓スレ、米中スレがOKになってしまうのん？
だったら4’を提案

4’．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本と米国を含めた五カ国の間だけで終わる外交ニュース

>>323
それ、日米の外交ニュースもアウトになるでしょ・・・

>>323
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｲ。
アピール・タイム前には、追加しておきます。随時、追加受付中。

さすがにややこしすぎ（ｗ
★禁止されるニュースと★特例ニュース。最低でも２回に分けて投票しましょうよ。

東亞から
【日米中】竜が狙う「米軍接近阻止」 中国空・海軍増強で日米同盟も機能不全に・・・専門家指摘[04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175672193/l50
【対北制裁】 韓米日から韓米中の「新三角連帯」時代へ　[03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174991974/l50
【北國新聞】「すしポリス」襲来と米国での反発−反発の震源が在米中国人や韓国人といううわさも(コラム)[04/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175431864/l50
【米中】潜水艦の技術情報を中国に持ち出そうとした中国人技術者逮捕−中国側からの希望リストも[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175276939/l50
【米中】米中貿易摩擦ぼっ発の兆し[04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175523516/l50
【経済】 韓米ＦＴＡ妥結に日本や中国も大きな関心〜参院選控えた日本では、米中とのFTAは言葉にだせないのが実情 [04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175519886/l50
【米朝】ニューメキシコ州知事訪朝に６か国協議次席代表ビクター・チャが同行・・・遺骨返還協議が目的 [04/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175760172/l50
【米朝】リチャードソン氏ら米代表団訪朝　行方不明の米兵の遺骨返還交渉［04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175650825/l50
【米朝】　６カ国協議のテーブルを蹴った北朝鮮も恐れる‘米財務省の力’　[03/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174704499/l50
【米朝】　「安倍首相、金正日総書記と会談用意」　[03/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174875992/l50
【米朝】金正日総書記、米大統領の親書を強く要望…敵視政策放棄の確実性望む？[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175057652/l50
【米朝】金・北朝鮮外務次官、VIP待遇で厳戒のNY入り…読売[03/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172975935/l50
【米朝】 北朝鮮とパイプのある元米国連大使の民主党のリチャードソン・ニューメキシコ州知事が訪朝へ [03/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175325949/l50
【米朝】偽ドル札、国連開発計画（ＵＮＤＰ）北朝鮮事務所で発見[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175053998/l50

>>326
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムやって、候補が多過ぎたら、そうしますかｗ

米韓スレは多すぎて一度に貼れなかったので省略ｗ

>>322
特例を作らなければならないような分類は避けましょうよ。
「主体的」も絶対にトラブルの種になりますからやめるのが吉かと。

シンプルに行きましょうシンプルに。
１番、２番、５番、８番のどれかでしょう。

>>330
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムになったら、改めて特例なしの案を推薦して下され。

>>331
へーい

アピール・タイムって何だかフィーリングｶﾎﾟｰ５対５を思い出してしまうｗ

韓国、北朝鮮、中国、台湾、日本で５カ国
禁止の程度が全面禁止、完結するのは禁止、主体的は禁止で３種類。芸能とスポーツを入れたら４種類？
組み合わせは？？？

ロボさん
322の候補案はまだ受け付けていますか？

>>334
┏┫￣皿￣┣┛＜芸スポ関係は、「主体的」が片付いたら、次にやるつもりです。
追加は>>325で

>>272
> しかし、記者の中には発言場所がキューバであるなら「キューバ」が「主」で北朝鮮が「従」であると
> 言い張り、国際ニュースだと言い出すチキンレーサーが現れる可能性もあるのではないか？

自治スレに来て、自分の主張を出す限りは、それでもいいのではないかと思ってる俺
「主体的」ってのがあいまいなルールである限りは立てた記者の主張しだいな訳で
あとは[その記者]と「板住民」の関係の問題であって、[その記者]と「板自治」の問題ではないと思う

問題はその立てた記者が自治スレなどで自分の意見を主張しないで東亜系スレを立てた場合は
どうするのか？ってことと
自治スレが「〜〜記者は死ねよ」という罵倒で埋まってしまう危険性、ではあるが

チキンレースは支局長が裁く。
んで、初代のうちはやりたい放題だったので、次に渡すときは、ある程度、元に戻しておきたい、
というのが自分の印象。

＞〜〜記者は死ねよ
こういうのが出たら、自分なら、その記者は処罰しない。
よほど腹に据えかねた時は、Ｆ案の人へ言ったみたいに「キャップ名は出すな」っていう。

そもそも裁く必要がなければ、それがいちばんいいわけで

うーむ、、、だんだん流れがわからなくなってきた。

とりあえず、つか補佐に一任しとくかｗ

ロボさん
箇条書きでかっこ悪いですが追加よろしくお願いします。
★禁止されるニュース
（全面禁止）
韓国、北朝鮮が絡んだニュース
（完結するのは禁止）
中国、台湾、日本
（主体的で禁止）
中国、台湾、日本
＃主体的＝主語と目的語ぐらいなフィーリングｶﾎﾟｰです。

次は主体思想の話なんだね。

>>299 の件、探してきました。
　｜
愛の説教部屋153(札幌OFF情報)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/807-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1159784610/807-
-------------
840 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/06(金) 20:07:06 ID:???0
>>836

国連という組織そのものに関するニュースはあり
事務総長に特化したニュースは特亜‥‥とするか。（　ﾟдﾟ)


865 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:24:25 ID:???0
…あり？
国連事務総長の話はここの話？　それとも国際面＋の話…？


878 ：ちく● ◆UwK2vSKFOA ＠無類の稲荷寿司好き狐φ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:44:47 ID:???0
国際面＋でも「節度を守った解禁」ってことでいいですか？

例
・「事務総長は民族の誇り」韓国、大いに沸く・・・問題外
・事務総長、イランに勧告・・・N+や国際面＋でも許容範囲
・韓国人事務総長汚職問題…東亜

ってことでいいですか？
------------

と、ここで終わっています。
この後は他の話題が持ち上がり、自然消滅したようです。

>>339
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｹﾞ…
じゃ、今後は、候補案をまとめたり、議題提出する時はキャップ付けて書きます。
それで追い掛けてくれろ。


>>340
ﾍｲﾍｲ。

>>341
私もそれを考えていました。

「主体」って、意味がわかりにくいだけでなく、語感が悪い。
『当事者や舞台である場合』だったらどうでしょうか？

>>344
まあ、割りとわかりやすいかなぁ、という感じかな。

じゃ、ﾜﾀｸｼもひとつ。

禁止項目
ｎ．中韓朝、北方、東南がからむニュース全部。

ロボさん、よろしく。

>>346
ﾍｲﾍｲ…

┏┫；￣皿￣┣┓＜と言いたいが、「北方、東南」とはなんぞや。

さ、IRIBの10時のネットラジオを聴かなきゃ。

では。

>>347
東亜４項目、ないし、大東亜共栄圏は一律東亜で、てなとこですか。

>>346-347
いや、やっぱりｎ案はとりさげ。既得権益をやすやすと放棄するバカはいないｗ

IRIBによると、テヘランでロボカップIran Open 2007というのをやってるらしい。7日まで。
http://www.robocup.org/02.html

うーむ、、、やっぱり、つか補佐におまかせで。
投票になったら、2票入れといてよｗ

>>348
では。
ってどーゆー意味？

>>347
北方領土と東南アジアのことじゃないでしょうか。東亜+の範囲だから。

>>352
おお、諸厨評論家さん、そのとおりです。
でもまあその話はなかったことにということで宜しゅうございますか？

…しばし、細則でイスラム特例があればOKなのかな…　と思いましたが、
今は細則以前の話なので、どうしよう、と思ってました…(^ ^；

>>273
＞外交関係や首脳会談など両国対等である内容の場合はどうする？
対等的な外交関係または首脳会談などは、その内容において一カ国のみが大部分を占める場合でなく
また他の国の関与も限定的ではないので、主体的である定義に入らないのでは？と考えます。

>>273
地域は、主体としての存在（国家・組織・機関・人物）に当てはまらないんじゃないですか。

>>322
韓国・北朝鮮が絡むニュースをすべて禁止
中国・台湾は主体的でない限りにおいて可

を加えたいです。

>>355、一番下
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾍｲﾍｲ

>>354
イスラム特例は、慣れた記者には、これほど小便利のいい物はないよねｗ
イスラムのイの字でも関わってりゃOKなんだから、はっきりしてるし。

まあ、こんなのをこれから立てようとはあまり思ってないですけどｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1110637948
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1113618916

あ、そだ。ロボさんに質問ー。
>>325 の アピールタイムはいつからを想定ですか？

>>355
・・・て、地域を含めないとなると「中国でアメリカ人が窃盗」とかでも立っちゃう？

>>356
サンクス

>>358
┏┫￣皿￣┣┛＜前にも書きましたが、投票は一度で済ませたいので、
「主体的」と「芸スポ、経済、科学」が終わって、各候補が出揃った後の
週末を含む三日くらいを考えてます。

>>360

「論説」や「発言」なんかは、特に議論の必要なしですかね。
どちらのスレも現状少ないので、まあどうでもいいんですが。

>>361
┏┫￣皿￣┣┛＜どうでもいいなんて言わず、スパッと提案するか、しないか
決めて下されよｗ

>>362

いやそう言われるとホレ、優柔不断な性格なんだよねー
スレタイで迷ってるうちに共同の記事がでちゃう人だからｗ

まあどっちみち細則扱いの案件かもしれないし、やっぱ議論の必要ないやｗ
ｺﾞﾐﾝ

>>357
確かに便利だと思います。(^ ^；
例えば勢力別に以下の分類に分けたとして、

・Ａ類
西側諸国（自由・民主・資本主義国・旧宗主国）
・Ｂ類
（旧）東側諸国（旧共産圏・社会/共産主義国）
・Ｃ類
イスラム諸国
　（反米主義・反西欧・反ユダヤ・反キリスト国）
・Ｄ類
まとまりのないその他諸国
　（反米主義・反西欧国含む）

Ａ類に対してＢ・Ｃ類が…という構図で見た場合、世界のニュースをある程度
包括できるとは思います。

>>362
もし今の内しかないのでしたら、
「在日米軍」と「日本外交に関する国内での政治議論」も欲しいと思います。

ちょっと大杉かな…？(^ ^；

>>322
3-f
3．韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース
ｆ．国際会議

で、主体的、で>>272みたいな理屈をこねる人には
立てた人が主張する限りは基本的におとがめなし

で、似たようなスレを立てまくったりで苦情が多くなっても
似たような主張の繰り返しor苦情を無視

の場合は支局長などが裁定

>>357みたいなスレ見ると
特例って危険だと思う

もちろん立てた人が「どーしても国際＋で立てる必要があるんだ！」
みたいな主張を持ってるならともかく

ゲンダイさんには悪いけど

現行の「絡む」とか
または絡むに近い「主体の」が入ってる案に対し、
主体のって何じゃらホイと言う方々がいますが・・・

ぶっちゃけ
・読み手が厳密にキッチリわかんなくても全く構わない
・何となく「特定アジア関係はダメなんだな」という
字面の雰囲気をつかんでもらえば、それで目的が達成される
と言いきってみるテスト。

記者じゃない人にとっては、スレたての詳細まで気にする必要がないので、
そんな雰囲気的な書き方でもその人が困ることはありません。
記者は、それに引っかかるような領域にあえて入らなければいいだけの話です。

>>365
┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、入れましょう。


>>363
ｱｲｱｲ

>>364

そうなんだよなあ。スーダン南部の中国資本なんか、好き放題正面から堂々と扱えるわけで、
結構便利にょ。
でもまあ、もうその時代は過ぎたので、やはり細則程度かな、と思います。

スンマセン、東亜および主体の話ドゾ↓

各記者が適切に判断。『中韓朝「の」ニュース』は禁止、とあいまいなままにしておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
という選択肢が欲しいなあ。

>>366
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムは、まだですよ。

>>368
今ここにいる記者達は、この議論の経緯を見ているから
何となく「絡む」とか「主体の」は理解できると思うけど
半年後、一年後に、新人記者に「絡むってどういう意味ですか？」とか
「主体のって何ですか？」と質問された時に「空気嫁」「過去ログ嫁」で済ますの？

>>367

別に立ててもいいと思いますよ。
あなたがそう感じるのは、中東＋という板の心を知らないからだよ。
イスラムは第一義的には宗教なのだけど、国、人、風土、文化、ビジネスからゲームまで、
多面的・横断的に扱おうとしたわけ。





















その結果・・・・過疎ったのかｗ

>>369
えと、タイムスケジュール的にオーバーしそうな感じでしたら
次の機会への繰り越しでも構いません。
「国際・外交」で説明しようとすればできると思いますし。

>>373
ここには優しいおにーさん、おねーさんたちがいっぱいいるから
大丈夫だと思います。(^ ^；

>>375
んじゃぁ、優しい富士山にまかせたｗ

12時間で流れが速いなｗ

>>344
「主体的」の問題点って、過去３日ぐらい、ずっと出てますけどね。

「主体的」を長文でもいいから、自己完結的に説明できない限り、
「主体的」は分かりやすいルールにならないと思います。
あいまいなルールは混乱の元なので、一切ダメ、のほうがいいと思いますけどね。

>>375
お姉さんはいるのかｗ
国際・海外・外交だけど外交は要らないんじゃないかな。国際か海外に含まれるし。

>>375
┏┫￣皿￣┣┓＜スケジュールなんか無いんで、大丈夫じゃないですか。
提案してみて「こんなんで、どうでっしゃろ」「異議無し」で決まっちゃいそうですしｗ

>>371

あいまいさを残した方が得策だとﾜﾀｸｼも思います。

支局長が変わって新体制になる不安定な時期なわけで、富士さんにできるだけ自由度を
残しておいてあげないとｗ
諸厨の突撃を喰らって一発でどっかの板の前の支局長みたいに参ってしまわれて
も困りますしｗ

まあ、富士さんって結構のうのうとやっていくタイプかもですが・・・

>>378
自分が把握してるのは3人くらい。

>>380
あいまいさがあるのはルールとしては守りにくいので、ダメでしょう。
ちゃんと過去スレ読んでます？

>>382

過去スレ読んでるけど、あんま頭に入ってない〜ｗ
ただ見てるだけ。

タイトなルールにするにしても、何も今しなくてもいいのではないかとの
見方もある、と言ってるんだよ。
タイトなルールは正式に新体制になってから新支局長・補佐に正しく仕切って
もらって詰めるという方法もあるわけでそ♥

はい、注目。>>383のような言動はヒラの記者だけに許されます。
補佐がこんなこと言ってたら、自分なら解任する。

>>384
勇退されるんじゃありませんでしたか？

>>384

心配すんなってｗ
なにも次の補佐とかを狙ってはいないよｗ

役付なんて、権限無いわりに制約が多いから、なるもんじゃねえな。

>>378
第一義に、地球上（下手すると宇宙空間の覇権まで）で国家間が迷走・対立・
　　　　　紛争・理解・和解という「国際」関係。
第二義に、日本国外での国や地域に於いて何かが起こる（起きた）「海外」での出来事。
第三義に、第一義に粗方含まれる部分と、日本も含めて世界は何処へ行こうと
　　　　　いうのか、という側面の「外交」

という意味合いが含まれていると思いますので、あらゆる可能性（柔軟性）を
残して「外交」を残して置くのもいいかと思います。

>>379
ではお願いします。

>>380
…未知数です（´∀｀；

>>384
注目(ﾟдﾟ)ｼﾞｰ

＞過去スレ読んでるけど、あんま頭に入ってない〜ｗ
＞ただ見てるだけ。

ここですか？＞＜

ずーっと議論しているのに、過去スレをスルーされては困りますよね。
途中から入ってくるなら、それなりの態度を示さないと。

ルールに曖昧なところが多ければ多いほど
次期支局長の負担は増えます。

富士さんを虐めたい人は、曖昧で複雑なルールにしたらいいんじゃないですか？

>>390
仰るとおりですね。
まあ、ちょっと今の伸びようはﾜﾀｸｼには早すぎるので引っ込みます。

東亜を扱う是非・扱い方に関して特段大きな意見はありません。
まあ、東亜をやりたきゃ、東亜の記者になってるしｗ

では、ビール＆スレ立てに戻ります。

また、荒れそうなレスを付けるね。

短期決戦でLRを決めようって訳じゃないし
現状は、大まかにどうしようかって段階なんだから
まだ曖昧なままでも構わんだろ┓(´ー｀)┏

スレの伸びが早いのは、さして内容の変わらないレスを連発したり、
煽りとしか思えないレスと連発したり、と、マナーを守れないコテが多いからですけど。

これだけ続いているんだから（参加人数は少ないかもしれないけど）、
最後は曖昧さで受け止める、っていうのは何か違和感があります。

個人的にはマイナーメジャーっていうのがここの生きる道かな、と思ってます。
（N+を意識する必要はない、たとえば）。

>>393

そうだね。反省します。
ていうかいつもたまに自治スレに出ると、反省して終わるんだが。俺は。

てなわけで、ギリシャのクルーズ船座礁をサクッと立てた♥

今晩は悪かったですね、ロボさん。仕切り、偉いです。ありがとうございます。

>>393
いや…なんつーか、俺も次回からは言いたい人に安価するよ。
まったり行こうか┓(´ー｀)┏

↑は>>395宛ね。

>>396

│ω・）ｼﾞｰ…

>>392
では、
ってどーゆー意味？

>>399

それを何故に訊くのか、と。

>>400
いあ
止めとくわｗ
あなたを傷つけてしまいそうだから(^ム^)

>>401
ご配慮痛み入ります。
とでも言えばいいのか？

>>395

> ていうかいつもたまに自治スレに出ると、反省して終わるんだが。俺は。

今回も早く終わってください。

>>403
ｲﾝｼｬﾗ

┏┫￣皿￣┣┓＜ｵﾏｲﾗｗ

大変に楽しそうで結構なのですが、現在は「主体的」で話し合ってる最中なので
「愛の囁き」は雑談スレででもやって戴きたい。

ムスリムでもないのにｲﾝｼｬﾗｰはどうかとちょっと思ったり。

>>384
いや、過去スレで別にそんな「結論」は出てないからいいんじゃないのかな。
>>382さんはさも「あいまいなのはダメ」と既に決まったかの様な発言をされていますが、
すくなくとも自分が知る限りそんなことは過去スレのどこでも決まっていませんし。

>>405
あいあいｗ

>>405
ちうわけで「あいまいなままにしておく」というのを選択肢に加えといてください。

>>322みたいな体裁なら、

x.　韓国、北朝鮮、中国のニュースは立たない（「中国」の範囲や、何が「当該国のニュース」かは記者各自が判断）

といった感じですかね。

>>408

>>110 の仕切りは放棄したんですね。

賢明でしょう。

>>405
ロボってさー
しきょくちょとか仕切りとかやれば出来る子なんだけど
根が煽り坊だから、出来る子やってると疲れるんだろｗ
そのストレスを説教部屋で発散してんだ

>>410
かなりスルドイ意見かと

>>410-411
┏┫￣皿￣┣┛＜こっちで、どぞー

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1174407440/163

>>411
お褒めいただき恐縮ですが
それこそここに張り付いてないと
全レス読破できないので
ここから上に遡ってみた
で
>>391
それが２ｃｈとりわけニュースカテの醍醐味でしょ

>>413
私個人は別に自治スレが祭りになってもいいんですけどね。

普通の住人や記者さんには迷惑でしょ。

>>414
いあ
いっつも思ってるんだけど
「今日は平和だ」「問題ない」とか言う人って
何かあるのが楽しみで楽しみで
もーどーしょーもない人なんだなと
何も無くてガッカリみたいなｗ

>>415
これじゃ雑談かｗ
では言い直すと曖昧なファジーなバッファナ部分があって大いに結構

>>406
ちくさんが「補佐がこんなこと言ってたら、自分なら解任する。」と仰っているのは、

＞タイトなルールは正式に新体制になってから新支局長・補佐に正しく仕切って
＞もらって詰めるという方法もあるわけでそ♥

この部分についてじゃないかな。

>>417
なるほど。そっちかなとも思ったのですが、ゲンダイさんは「〜という方法もあるわけで」と
言ってるだけだしなあ、とも思いまして。

>>416
バッファなんてのは現実なくそうと思ってもなくせないものですから。


最初から「いくらでもバッファOK」みたいな態度でLR作ってると
ワケ分からなくなりますよ。


ルールは簡素で明確なものが望ましい。
立法段階においては、この原則は堅持するべきです。

>>419
成るほど
意味を持って空白行入れてみたんですね

ただ真ん中のはリアルと履き違えてますね

>>322
>>344でも書きましたが、「主体的」というのはわかりにくいと思う。
「絡む」と「主体的」では、まったく意味合いが異なってくるんじゃないかな？
【米国】ブッシュ大統領が北朝鮮を非難[yy/mm/dd]
これだと、「主体的」＝○、「絡む」＝×で逆の結果になってしまう。

次に、下記のような事例を提示してみます。
【APEC】第2回APEC高級実務者会合開かれる、関税問題で紛糾[yy/mm/dd]
【APEC】第2回APEC高級実務者会合開かれる、拉致問題で紛糾[yy/mm/dd]
APECの参加国はブルネイ、インドネシア、マレーシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム、
日本、韓国、中国、チャイニーズ・タイペイ、中国香港、メキシコ、パプアニューギニア、豪、NZ、
米、加、ペルー、チリ、ロシア
APECという組織に韓国と中国が含まれている訳ですが、組織に参加しているだけで「絡む」と見るか、
それとも、組織は組織として考え、事象の中に具体的に、
あるいは当事者として東亜が「絡む」場合のみ規制対象とするのか、考えてみる余地があると思います。

┏┫￣皿￣┣┓＜「主体的」の定義について、今までのところのご意見、まとめ。チェックヨロ

・記者が「何となく『特定アジア関係はダメなんだな』という雰囲気」を判っていれば定義の必要無し >>368

・内容において一カ国のみがその大部分を占め、且つ他の国の関与が限定的であるもの >>213,>>355
・「該当国（地域）がその他大勢の中の一つ」という立場ではないとき >>273

・「主体的」は判り辛い。「当事者や舞台である場合」に言い換える >>344,>>421


>>408
受付、受付

┏┫￣皿￣┣┓＜字句の定義なんぞで投票項目を増やしたりしたくないのぉ。
なんとか巧い落とし所を見付けられんもんじゃろか。

「インシャラー」と「アッラーアクバル」の意味の違いがわかりません。
誰かおかあさんみたいに優しく教えてください。

>>423
「主体」が入った提案をした提案者さんに説明してもらえば？
そのうちこの辞書ではこう書いてある、こっちの辞書ではこう、てな
話になりそう。

うは、>>424はちょっとした誤爆ｗｗｗ

>>422
すでに存在する日本語の定義をここで決めるなんて、厨臭いことはやめましょう。
「主体的」の意味がわからなきゃ、わからん人が辞書引けばいいんです。
空気を読まずに強弁する厨房記者というものは、どういうルールであれ必ず出現します。
そういうときは、モメればいいんです。で、支局長が裁定出せばそれで済むんです。
あらゆる可能性を、最初から全て排除する必要はないんです。歩きながら
考えるというのは大人の知恵なんです。

やることは一杯あります。こんな瑣末なことで時間と気力と体力をすり減らすのは
賢いやり方じゃありません。「主体的の定義」なんて、「辞書引け」「ググれ」で
終わりです。次、行きましょう。

なーんて、>>424の誤爆のあとじゃ説得力ゼロｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、「主体的」とかいう言葉を含むLR案をNGにすればいいだけでしょ・・・

３行以内で表現できないLRはアウトと、最初にタガをはめましたよね。
あれは無効なんでしょうか？


６者協議がLR上OKになったら
ここにそのスレがどかすか立って嫌韓厨が大挙して押し寄せて
国際＋のスレ上位を独占するみたいなことを断言する人多いですけど、
それって妄想じゃないですか？

>>427
>３行以内で表現できないLRはアウトと、最初にタガをはめましたよね。
>あれは無効なんでしょうか？

ん？
最初っていつのことでしたっけ？？
みんな（文字通り、みんなね）も同意してたっけ？？？
長過ぎるよりシンプルなのがいいけど、
必要があって4〜5行になるのはOKでは。

おっと、脱線失礼。
ロボ氏、仕切りよろしく。

>>428

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

┏┫￣皿￣┣┓＜LRは、細則も含め、まだなんにも決まっていません。


ところで、>>422関連なのですが。
「当事者や舞台である場合」、これ「舞台」って、何か別の言い回し無いですかね？

当事国？主役？メイン？

>>422
> ┏┫￣皿￣┣┓＜「主体的」の定義について、今までのところのご意見、まとめ。チェックヨロ
>
> ・記者が「何となく『特定アジア関係はダメなんだな』という雰囲気」を判っていれば定義の必要無し >>368

中国のアフリカ外交はOK？NG？

>>427
>だから、「主体的」とかいう言葉を含むLR案をNGにすればいいだけでしょ・・・

「揉めないこと」が最優先じゃないんです。
LRってのは、「揉めないためのもの」じゃないんです。
こっぷらで一番重要なのは、「自治スレが平和であること」ではないんです。
６者協議はNGで、ASEAN+3はOK。それをLRでキッチリカッチリ明示する必要なんて、ないんです。
空気読めない記者が出てきたら、読めるようになるまで二軍で修行してきてもらうか、
読めなくても許してくれる板で頑張ってもらえばいいだけです。

>>433
揉めるより揉めない方がいいでしょ？


違うんですか？

>>434
揉めないため「だけ」に、より大切なものを犠牲にする必要なんてないんです。

>>435
６者協議をLR上排除することが、そんなに大切なんですかね？


もう少し自信持ったらどうですか？
東亜に怯えすぎです。

>>429
あー、なるほど、サンクスです。
このレスを拡大解釈してらしたのですね。
3行以上はアウト、ではないのが確認できて助かりました。
ロボ氏にも感謝です。

「舞台」の言い換え、◆NHi28FfuEI氏の想定された範囲を
お聞きしてから、より適切な言い回しを探したいです。
いや、イメージはわかるんですけどね。

たとえば同じ６者協議のソースでも
ロシアやアメリカの立場から論じたい人がいるかもしれません。

その人は東亜では語れません。
膨大なプギャーレスに埋まります。

どこに行ったらいいんでしょう。

>>438
＋板はさらっと読むための板です。
議論がしたい方はニュース議論へﾄﾞｿﾞｰ

>>430-431, >>437
「当事者」より、「当事国」が良いかも知れませんね。
「舞台」とは、単にその地で起こった事象などは「当事者」という枠にはまらないので提案しました。
例えば、『米軍が海上演習』が韓国領海で起こった場合などです。＜これ、当事国じゃないでしょ？

>>438
＞たとえば同じ６者協議のソースでも
＞ロシアやアメリカの立場から論じたい人がいるかもしれません。
誤解があるかも知れませんが、“ロシアやアメリカだけ”ならば、APECの準用になりますから、
この板で立てられることになると思います。ただし、六カ国協議の設立意義や、
その討議の内容から考えると、実際にスレ立てされるようなニュースが果たしてあるのかどうか？

先日、掲示板のページの上のタイトルがナイスな絵（「ニュース速報・北斎版」とか「好きな
ひとができました」とか？）にかわっていたのが超ヨカッタ。
あれはテンポラリーだったのでっか？
（あれにかえてほしいナ？？）

>>440

> この板で立てられることになると思います。ただし、六カ国協議の設立意義や、
> その討議の内容から考えると、実際にスレ立てされるようなニュースが果たしてあるのかどうか？

私は、LRでOKになっても、記者はモロ６者協議のスレは立てないと思いますよ。
立ったとしても、かなり速やかに落ちると思います。

だからいいじゃんと申し上げています。
板にとって、たいした損失ではありません。
一定比率の糞スレは許容するのが２ちゃんです。

「６者協議アウト」という明確なLRを作って、ここで米露が大活躍しても立てられないという方が
板にとっての損失だと思います。

>>442
＞米露が大活躍しても
例えばどういう状況を想定してるの？
仮定ニュースでもいいから具体例上げたほうが賛同者もでるかもよ？

>>441　さんに
元データならここにあるよと板看板 うｐろーだを紹介しようと思ったらまた爆撃されていた
メンテしてちょ

>>442
仮にロシアとかが含まれているから六カ国協議を許容した、として

記事に「六カ国協議」の文字がなくても六カ国協議に関わってくるであろう
ニュースをこの国際＋で扱えないことについてはどう思う？

「北朝鮮がまたミサイル発射した」というニュースが出て、
でも記事中にロシアとか米国の名前がないので、この板にはそういうスレが立たない

ヨーロッパとか南米とかのスレがいっぱいある中で、ぽつんと六カ国協議のスレがあって
（米ロの名前があるという理由で）
だけど六カ国協議に関連するような「米ロの名前」がないニュースはここにはないから
東亜＋とかに出張しなければならない


↑この話は中国のアフリカ外交とかにも言えるところがあるかもしれんが

>>441
それは何月何日のことだったかな？

>>442
＞「６者協議アウト」という明確なLRを作って
そのような意見はありましたっけ？「６者協議アウト」になるようなLRになるかも知れませんが、
それは「主体的」とか、「当事国」とか、そういう文言に触れるからアウトになるのであって、
「６者協議アウト」という明確なLR案はなかったかと思います。

>>445

> 「北朝鮮がまたミサイル発射した」というニュース

特ア・日本以外に着弾したら当板の範囲でしょうね。
また、ロシアやアメリカが迎撃しても当板の範囲。
ソウルに着弾したりしたら当板の範囲外。

> だけど六カ国協議に関連するような「米ロの名前」がないニュースはここにはないから
> 東亜＋とかに出張しなければならない

基本的に６者協議を語りたい人は東亜に行けばいいんです。
勝手に行くでしょう。

なので、LR上排除する必要はないのではないですか？　と私は申し上げております。

>>446
主体か主体じゃないかみたいな面倒な議論をする価値あるんでしょうかね・・・

私はそんな価値ないと思います。
基本的に、ここの人が恐れる東亜民は、こんな過疎板に来ません。


来るとしたら自治スレだけです。（笑）

「絡む・主体の、は曖昧である」「曖昧、ダメ、ゼッタイ」
という説がありますが・・・
今の議論というのは、国際と東亜の国境問題と考えた場合
リアル国境紛争と同じように、
キッチリ線が引いてあろうが、広い緩衝地帯を設けてあろうが、
国境地帯でうろつく、あるいはちょっと越境してみる人は必ずいるので
「揉める時は揉める」のですね。

で、>>368で言ったとおり、フィーリングで絡むとか主体が、
記者・記者以外の人ともわかりさえすればいいのです。
絡む・絡まない、主体と客体が人それぞれの解釈で捉えてもらっても、
言葉の含んでいる常識の範囲内に収まりますから一向に構いません。
つまり、曖昧さが残るとか残らないって言う次元でなく、もう終結されていると。
エロい人は「そこ、国境地帯だから、真ん中へんで遊んでね」と言えばおしまいです。
国際の領土はかなり広大ですんで、無理に国境に近づかなくともいいじゃない、ということです(･∀･)

>>448
で、そういう意見は後ほどアピールタイムが設けられるそうですから、
その時点でおっしゃってください。いまはそういう主張は要らないです。
恐れるとか恐れないとか、そういう次元の問題でもありませんし。

>>449
同じようなことを考えていて雑談に書いてみました。ご一読ください。

>>442
>「６者協議アウト」という明確なLRを作って、ここで米露が大活躍しても立てられないという方が

６者協議ってのは根本的に対北朝鮮協議であり、悪い意味ではあっても、
主役は常に北朝鮮です。対北朝鮮でどれだけ米露が大活躍しても、ダンスの相手は
常に北朝鮮であり、あるいは宗主国の中国なんです。それは東亜の範囲であって
こっぷらの範囲じゃありませんよ。

なんかさー。議論の根本が噛み合ってないんじゃね？

ちくが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391
で言ってることってのは

　　　明示的なLRの範囲＜住人の常識としてのLRの範囲

になったので、この板でチキンレースが常態化した。
なので明示的なLRの範囲を、実際のLRにあわせましょうってことでしょ？

そもそも技術的に

　　　明示的なLRの範囲＝住人の常識としてのLRの範囲

にすることは不可能なのだから、新しいLRに関しては

　　　明示的なLRの範囲＞住人の常識としてのLRの範囲
　　　（はみ出した部分はスルーで解決）

にならざるを得ないのは議論の前提だろ。
六カ国協議の一部がはみ出るとかは、前提じゃないかと。

　　　明示的なLRの範囲＜住人の常識としてのLRの範囲
　　　（はみ出した部分は「目をつぶる」で解決）

という世界が好きなら、最初からLR変える必要ないじゃん。

>という世界が好きなら、最初からLR変える必要ないじゃん。

議論の根本が噛み合いませんねぇ。
現行LRに不備があるから、変更議論やってるんじゃないんです。
じゃあなんのためにやってるのか？ほんの数スレ分過去ログ読めばわかります。
過去ログも読まずに議論に参加するのはマナー違反ですね。

>>453

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

> それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
> というのが、今回のLR議論と板名改名です。

拡大解釈に拡大解釈を重ねなければ回らなくなった（不備があるから）改憲するって
書いてあるじゃん。

>>454
他にもいろいろ書いてあったと思いますが。
流れを無視して、自分に都合のいい部分だけ切り抜いてくるというのでは
ためにする議論にしかなりませんね。

>>455
ていうか、オマエこそ、ためにする議論してるんじゃね？

ワシの言ってることを否定したいだけで
何ら建設的な提案も整理もしていないし。

現在の議題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/422


＃理由なんてどうでもいいから、LRの再点検をしていると解釈すればOK。
＃「検討した結果LRが全く変わらない」可能性もあります。（ないと思うけど。）

>>456
あなたがやってるつもりの「建設的な提案」や「整理」が、的外れだと指摘してるんですが。
反論や間違いの指摘は受け付けないというのであれば、どうぞご自由に。

このスレ見るといつも思うんだけど、なんでそうギスギスした言い方しかできないのかな。ここに居る人たちは

>>458-459
雑談スレで思う存分やってください。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/l50


＃無駄レスで議論が流れちゃうの、もったいないでしょ？
＃まして、編集長から「相手するな」の人は相手しちゃいけません。

>>458
オマエ、言ってることが全部自分に跳ね返ってるぜ。
反論や間違いの指摘を受け付けないのはオマエだろが。


要するにこの議論は

　　LRがきつきつ過ぎて肉がはみ出てきたからどうするべ
　　はみ出した肉を見てみぬ振りするのもそろそろ限界だろ

というちくの問いかけで始まったわけよ。
どこまでダボダボにするかという話でしょ。

ダボダボにすると、どうしても空間が空くけど、

　　その空間が１ミリでも空いたら東亜化するからダメ
　　多少の空間はしかたねーべ。スルーで解決。

という２つの立場がある。
前の立場を取る限り、LRを変える意味はあまりないと、「ワシは」思うな。

改行の後の空欄の空け方が白菊そっくり

変な人へのレスは最悪板の当該スレにお願いします(*´Д`)

>>460
>＃まして、編集長から「相手するな」の人は相手しちゃいけません。

そうだったんですか。知りませんでした。どおりで。
すいません、以後気をつけます。

おｋ、お菓子食いながらここまで読み流した。

>>417-418
そのとおり。「〜という方法もある」という逃げ道を作るのは、熟練記者ならではではある。

>>430
事件現場

>>433
えらい！

>>441
四月馬鹿限定。

>>452
あえてえんがちょするが、そのとおりだ。
よくわからんが。
要するに、「お察しください」ではすまないことを書こう＞LRの趣旨

主体的、絡む、って東亜で立てられるスレはここではダメ、っていう感じで受け止めてますが桶？

>>466
これまでだと、
表の意味ではそう。
裏の意味では「立てたければ俺の裏をかいてみろ！」って感じだった。

>>467
具体例希望

あえてチキンレースするなら
アフリカの○×国は国教がイスラム教だからイスラム特例適用！で対中スレ立てる



こはいからやらないけどｗ

>>467
その定義が一番わかりやすいね＞主体的。

>>649
現在のLRのイスラムルールでは、
「誰が」「誰に」「何をした」という判断で、たとえば「誰が：イスラム側」が
主となって、「誰に：特亜に」というニュースならば高い確率で大丈夫ではないでしょうか。(^ ^；
　｜
【イラン核問題】イラン核交渉責任者、4日から中国訪問　安保理追加制裁回避を狙う[070104]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167919040/l50#tag5
>国連安全保障理事会の常任理事国のなかでイラン核開発に比較的理解を示す中国に
>イランの立場を 改めて説明、安保理の追加制裁決議を避ける狙いだ。


実際のところ、中国は国連安保理メンバーなので、重要事には大体出てきますけど…。
あとは、
---------------
【イスラエル】イランは北朝鮮からすでに弾道ミサイル購入 - イスラエル軍情報部長[060428]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146232942/l50
>イスラエル軍のアモス・ヤドリン情報部長は二十六日、イランが射程約二千五百キロの
>ＢＭ２５弾道ミサイルを北朝鮮からすでに購入していると述べた。二十七日付イスラエル紙
ハアレツ（電子版）が伝えた。
---------------
という風に、イスラエルが主でもイランが絡むので、OKというものもあります。(^ ^；

>>649に期待。

(T^T) …ごめんね。>>469 なの。

窓爺さんが私だと思われる理由が分かりました。
ほとんど同意見です。

間違えました。
「私が窓爺さんと思われる理由」の間違いです。

噛み付かないでください。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾉｰ…
ちょっと失敗したかなー…なんて思ってるんですが、ご相談が…

まずは、これをご覧下さい。

★禁止ニュース候補一覧
韓国、北朝鮮、中国、台湾の少しでも絡んだニュース全部

韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

韓国、北朝鮮、中国のニュースは立たない
（「中国」の範囲や、何が「当該国のニュース」かは記者各自が判断）

韓国、北朝鮮が少しでも絡んだニュース全部及び
中国、台湾、日本が「主体的」か、この3ヶ国で完結するニュース

韓国・北朝鮮が少しでも絡んだニュース全部及び
中国・台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本と米国を含めた5ヶ国の間だけで終わる外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本を含めた4ヶ国の間だけで完結する外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュース

韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国と台湾は解禁

韓国、北朝鮮、中国が「主体的な」ニュース。台湾は解禁

全解禁

さすがにややこしすぎ（ｗ
１回の投票では無理ぽ
まずは何らかの制限をかける国・地域を決めたらどうでしょうか？
その後で「何らか」を考える。

で、次に、

★特例候補一覧

イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議

-------------------------------------------------------------------

┏┫；￣皿￣┣┓＜とまぁ、並べてみただけで、ややこしい。読んだだけでお腹いっぱい。
「自治厨」でも無ければ、投票する気無くす代物です。

で、ですね。この様にしたら、どーかと。

★東亜ニュース、どうする？

1．全解禁
2．禁止
3．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議

国際会議(含む6ヶ国協議)

在日米軍

日本国内の外交に関する論議
---------------------------------------------------------------

で、オプションを組み合わせた候補案をアピール・タイムしてもらう…と。
候補の数は、さして変わらなくなるかもしれませんが、ずっと判りやすくなると思うんです。

ここ何日間かの話し合いを、ある意味チャラにする様な物なんですが、一つご意見の程を。

>>478

★禁止
韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュース

★特例
なし

┏┫；￣皿￣┣┓＜あー、言い忘れ。

「オプション」は、現在出ている物を並べただけで、変更・追加は有り有りで。

たしかに、投票するにしてもこれじゃバラけるよな。
5票ぐらいで当選したとしても意味ねえし。

>>479
その場合は、こんな感じにするって事でどうでしょか？

3．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
韓国、北朝鮮、中国、日本以外の国が加わった場合。

すみません。正確に書きます。

★原則
国際・外交・海外ニュース全般。

★禁止
韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

★特例、オプション
なし。（記述しない）


２行で済みます。かつ、グレーゾーンが少ない。
これがやはり一番いいと思います。

窓爺さんが言うところの「ダボダボな部分」はスルーで対処する方針です。

>>483
┏┫；￣皿￣┣┓＜あー、伝わってないな…

その方法でやるとですね。皆さん持論百出で>>476の状態になって、
甚だややこしくなると。

なので、開放するか、開放するなら、どこの部分かって所に付いて
ワイワイしませんかという提案です。

>>484、訂正
開放するなら、どこの部分かって所に付いて
　　　　　　　　↓
開放するなら、どこの部分かって所に絞って

２行で言えることをわざわざ難しくする理由が分からないのですが…

韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

それ以外は全解禁（開放）、というのがいい。あくまで個人的な意見で。

>>486
┏┫；￣皿￣┣┓＜2行どころか1行で「言える事」を言いたい人が13人、
揃った状態が>>476なんですが…

強いて言うなら

★開放
「韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国以外が絡むニュース」

ということです。
これはF案そのもので、これなら全LRが１行で済みます。
原則も禁則も要りません。

>>487
┏┫￣皿￣┣┛＜>>482で、どーすか、どーすか

>>488
何を仰ってるのか素で全く分かりません。

>>491
┏┫；￣皿￣┣┓＜やっぱり、そうですか…

>>490
とってもいいです！　ロボさんの>>482に賛成です。。。

>>492
〜系とかでまとめたら？

>>494
┏┫￣皿￣┣┛＜多分、ニュアンスは判ってるつもりですが、もう少しだけ具体的に。


>>493
ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです

>>481
上位２つで決戦投票とか？

少人数の話し合いで自案にこだわり続ける人が居たのでは収束しないですわよ（棒読み

ロボさんのLR構造は

★原則
★禁止ニュース
★OK特例
★東亜の扱い

という４次元入れ子（まあ、原則は「国際・外交・海外ニュース全般」で定数扱いですから実質３次元）
になっていますが、

その構造を全員に強制するのは、仕切りとしていかがなものかと思います。

特に、「禁則」と「東亜の扱い」はダブってますし。

>>498
日本語でおｋ

ああ、、やっと理解しました。

>>482 でOKです。

すみませんでした。

もっと沢山の記者さんに参加して欲しいですけど、
>>482のロボさん案、かなり良さげですよね。うんうん。

>>495
２つ意味があります。

同じようなものはひとつにまとめる>>476
食い物屋的な「セットメニュー」をロボさんが出す>>479

>>478でした

>>482ってロボ案ではなく、F案の言い換え例でしょ？

★原則：国際・外交・海外ニュース全般（まあこれは文句なしみたいなので議論しない）

★東亜ニュースどうする？

１．全解禁
２．全禁止
３．条件付禁止

の３択を選んでもらってから（まあ、普通に３．になるでしょうが）
その条件を詰めましょうという仕切りですね？


了解です。

あー、ごめん。ロボさん>>502-503は無視。

★イスラム特例セット

３．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
イスラム

>>478
>で、オプションを組み合わせた候補案をアピール・タイムしてもらう…と。

結局>>476になるんじゃないかと……。

---

前は投票なんてしなくても決まってたのにね。
そもそも議論の無い投票なんて意味ないよ。小学生じゃないんだから。

>>507

> 結局>>476になるんじゃないかと……。

それは同意

>>507
┏┫￣皿￣┣┛＜その意見、待ってました。さすがw

・少なくとも「主体的」という字義の定義に関する「不毛な」議論は避けられる
・どれを外すのかという議論から、どれを選びたいのかという前向きな議論に
　変えられる

というメリットが有る訳ですよ。
しかも、例えば「〜〜セット」みたいな、良いオプションを議論の中で叩き出せる筈です。

>>509
「主体的」という字義の定義、って、話を矮小化しすぎです。
誰が読んでも実行可能なルールを目指すのならば、抽象的な語は避けるべきですから。

はたして「主体」が「何・何処」か解らなくてスレ立て出来るものなんでしょうか？
中身理解せずに立てちゃうの？

ところで、なんで東亜みたいに一語一句の意味から順番に解決していく
無駄な裁判をやっているわけ？

>>511
自分がわかればおｋ

>>478
ええ、ええ、、、
この２日間くらいを返していただきたい気持ちでいっぱいですが、
まるっと同意で。

候補案に関しても、よく見てみましたが、それで結構だと思います。
乙です。

>>513
誰でも同じように理解できないと、ルールとしては使えないですよ。

主体的、という語の意味を定義したいのではなく、
（合意できたとして）そのルールをあらわすときに、
主体的という語で１対１対応で、みんなが同じように理解できないなら、
その語は使えないわけですよね。

ルールの中身と、その中身をどう簡潔に表現するか、というのを両方決めなければいけない
（ただし、後者は前者が決まってからでいい）。
、

>>512
最近平和な東亜自治から、自治厨難民が何人かリゾートに来てるから

>>512
4年間、「オレがルールブックだ！」をやってた人が支局長から降りるため。

>>478の場合って北京オリンピックは「国際会議」に含まれるのか？

国際会議(含む6ヶ国協議) に含まれるのか？

>>518
「国際会議」を「国際組織」とした方が良いかも知れませんね。

APEC＝○
東亜で開催されるAPEC＝？
東亜を議題とするAPEC＝×
オリンピック＝○
東亜で開催されるオリンピック＝？
東亜がオリンピックでメダルを取った話題＝×
国連＝○
国連事務総長（韓国人）＝暫定ルールで○
国連事務総長（韓国人）個人の話題＝×

めんどくさ・・・

ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
住人の関心から外れたスレは勝手に落ちる。

それが２ちゃんねるの基本だと思いますけどね。


「自分の気に入らないスレは一本たりとも立ってはいけない」と思ってる人が大杉。

>>515
> みんなが同じように理解できない
というニュースソースってどんなの？

>>520
複数の板に分かれている掲示板である、ということを理解していない人が
何を言っても説得力ないですよｗ

>>520

>ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
おや？
短くしよう短くしよう！ってしつこく言ってた人の発言とは思えないんだが

あと
>めんどくさ
面倒なら参加しないでもいいよ＾＾

>>523

> >ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
> おや？
> 短くしよう短くしよう！ってしつこく言ってた人の発言とは思えないんだが

極端に言えば

　　国際・外交・海外ニュース全般

これが一番短くて広いわけですよ。
これじゃ東亜+の領域を全部含むので運営を通るはずないから

　　国際・外交・海外ニュース全般
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

くらいに狭くして、これでいいじゃないですか。
「主体」とか「国際会議の分類」とか、面倒なこと考えずに済むし。

いつまで議論してるんですかね。ホント。
まとめる気あるんですか？

複数の板に分かれているのにもかかわらず、何でも詰め込みたがる、広げたがるやつも多い

>>524
４月いっぱいくらいは支局長が現職でいらっしゃるので、
別に急ぐ必要ないんじゃないですか？

>>523
一人の意見に噛み付いても仕方ないので、
感想とかそういうのは雑談スレを活用してくださいです。

>>526
てか、もう議論がループになってる希ガス

>>524
奇遇ね。
私も貴方に『まとめる気』がおありなのか
お訊きしたいトコロでした^^;

>>526
むしろ、雑談に来るなといいたい('A`)
自治は全部こっちでやっとくれ

正直、現状維持の状態で良いと思っている人も

ってこれもループ話題だな

たとえば

【米国】レッドソックス松坂、メジャー初登板で初勝利１０奪三振…大リーグ[07/04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175828219/

このスレが国際+にあった方がいいと思う人もいれば
邪魔だと思う人もいますね。

LR上はセーフです。

しかし、万が一、大リーグのすべての結果をスレにするバカ記者が出てきたら
そいつを剥奪するか、LRを変えるかという話になります。

ただ、そういうバカ記者が出るかも知れないという前提でLRを作りこんでいったらキリないでしょ。
このところの議論は、まさにその「キリない」ことをやろうとしているように見えるんですよ。

LRなんてのは他の板との切り分け程度の意味しかないんだから
もっとアバウトな議論でいいんですよ。

ていうか、アバウトでなければならないと私は思いますね。

┏┫￣皿￣┣┓＜繰り返しになりますが>>517での事情で、一度、徹底的に
話し合ってみようって事だから、多少の時間が掛かるのは仕方がないんじゃないですか。


ところで、東亜スレ立て例外オプション、セットメニューとか作る人居ませんね。
期待してたんですが。しょうがないので、自分で作ろうw

・チャイナ・バリュー・セット
中国関連の東亜（日朝韓台）域外の国際ニュース
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)
在日米軍


・発展途上国セット
イスラム
アフリカ
中南米
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)

>>531
あなたが一番、話をループさせているんですが。
で、誰の賛同も得られていないので、そろそろ、お引取りの時期かと。

>>532
だんだん、あなたの仕切り人としての能力に疑問符がついてきました。

昨夜からの仕切りは失敗じゃないですか？
損切りしてください。

曜日を考えてネ^^;

>>532
ごめん。素でわかりません。

>>530
どうしてLRを変える議論になったか、もう一度考えてみたらどうですか？

中国外交が活発化するなどして、
住人ニーズがあるにもかかわらず現行ルールだと「LR違反」になるようなニュースが増えてきた。

支局長は「見てみぬふり」で対応してきたけど、
LR違反を恣意的に目こぼしするようだとLR自身の意味がなくなる。

なのでLRの範囲を拡大して現実にあわせましょうというという話でしょ？　基本的に。

>>537
過去レス嫁（苦笑）

>>538

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391
どうぞ

>>539
過去レス嫁（苦笑）

>>540
レス番示したらどうですか？

荒らしですか？

・・・・・うーんと
>>538の発言は「あんた、過去スレ見てこいよ」の意だよな？
>>539はなぜか>>538に「どうぞ」と過去スレを提示

別に>>538が過去ログ読みたいなんて一言も言ってないのに
なにやっとんの('A`)？

スレじゃなくてレスか、すまん

>>541
その程度で荒らしってあんた('A`)
煽りなんかあんたもやってたじゃん

> 391 名前：ちく● ◆rNB178h7r2 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 21:43:24 ID:ZMkyNgq/
> >>278>>287
> 「半島　中国」にかすったらアウトなわけだが、それらが主体ではないニュースは
> 「見なかったことにする」だけであって、あんまりにもあからさまで堂々とした
> チキンレースには厳罰を下そう、っていうのが、今までの立場だったわけだが。
>
> それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
> というのが、今回のLR議論と板名改名です。

東亜ネタが主体的でないニュースを国際＋でもLRレベルで明示しよう
って話だろうけど

結局は「主体的」ってつければいいじゃん
F案だと六カ国協議含まるし（この板ではどーせ六カ国協議スレは立たないって言うんだろうけど）
「主体的」論争になったらエロい人が判断すればいい、
ってか判断しなさい補佐でも支局長でもいいから

>>544
補佐と支局長の仕事を増やしたいならそれでいいんじゃないですか？

「主体」判定で記者のスレタテコストが高くなって住人利益に反しますけど、
それだけの価値がありますかね？

>>537
「どうしてLRを変える議論になったか」
と
貴方が「自分の意見最上級！」
なのは別問題よ^^;

トコトン議論もたまにゃイイっしょー。

>>544
逆方向にする、つまり、
主体でない場合でも東亜が関わるニュースは完全にアウトにする、
という変え方もあるんだよ。

つまり、「見なかった」領域を「ルールで禁ずる」領域にする。
こっちに動かしても、チキンレースと厳罰の機会は減らせる。
受け皿としての東亜を生かせばいいし。

　　国際・外交・海外ニュース全般
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

６者協議スレを連発する記者が出てくれば剥奪すればいいだけです。
剥奪理由は「ガキだから」が許されてるわけですから。

こんなところでLR議論を延々としているより、そっちの方がよほどコストが小さく済みます。
かつ、十中八九、そんな記者出ませんって。

LRにあまり多くを期待するのはやめましょうよ。
色んな手段を組み合わせて、最低コストで住人利益を実現すればいいんでしょ？
ＬＲにコストかけ杉。

こんな自治スレばっか伸びる板は、懲罰行きになりますよ。
マジで。

>>547
んだな。

>>547
それならそれでいいんじゃないですか？

過疎化を進めたければそれが一番です。

>>554-555
そのあたりはいままでやって来てますのでご心配なく。^ ^；

>>551
いままでやってきたからＯＫというならＬＲを変える必要はないわけで

>>552
じゃそれで。

「そこ、危ないから近づかないでね」と言うだけなら
補佐の仕事的に楽な部類です(￣ー￣)

>>547
もう何回も既出の話題だけど、ちょっとでもかすったら駄目、はさすがに酷すぎる

【国際・調査】「世界へ好影響を与えている国」で日本がトップ　国際世論調査［03/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173145696/
【米国】 時事週刊誌で「米国が外国から学ぶべきもの30選」を特集　日本からはトイレ・小食文化など [070320]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174404338/

こういうのも無理だし
世界の言論の自由の調査も北京オリンピックも駄目になる

>>555
いや、だから「広げる」「狭くする」の一方だけが選択肢ではない、という趣旨。
どちらの方向に進むか、と、どこまで進むか、という２要素があるわけですよ。

>>555
私もそう思います。

今のＬＲは変える必要があるというちく支局長の判断は正しいと思います。

「東亜が主体的なニュースは東亜＋」をLRにして、
自治スレ細則で
「主体的」の定義付けしたり、
妙な解釈でスレタテするのはやめましょう
って書いておけばいいのに

>>558
> 「東亜が主体的なニュースは東亜＋」をLRにして、

ＬＲの書き方として

　　韓国、北朝鮮、中国が主体的なニュースは東アジアnews+へ
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

どっちが誤解が少ないかという議論になると思います。
「主体的」という言葉は幅があるので、できればルールには使いたくないところ。

どうしても使わなければならないなら仕方ないですけど
使わずに済むなら使わない方向で処理すればいいと思うんですけどね。

>>559
>　　韓国、北朝鮮、中国が主体的なニュースは東アジアnews+へ
>　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ
この２つは全然違うんだけどねｗ
勝手に自分の中で「主体的」を定義して言い換えているみたいだけれども、
それは（少なくても今までの議論では）賛同者をほとんど得られてないんですよ。
まず、それを自覚してくださいよ。

東亜系厳罰にして、例外で>>555の下みたいなのを許す、っていうのも
一つのありかた。

>>560
その２つが違うことは理解してますよ？

賛同者もいますが何か？

>>561
>>559をもう一度読んでご覧よ？
自分の書いた文を見て、自分が言いたいこと伝わっていると思う？

あなたは、読み書き両方で日本語力に問題があるので、
相手をしていてもよく分からないんだよね。
ループするし、独善だし、荒らしているつもりなら大成功していると思うよ。

> 「主体的」という言葉は幅があるので、できればルールには使いたくないところ。
ローカルルールは板の案内的なものであるから、アバウトな言葉でいいと思うんだが

言葉の幅うんぬんは細則で定義すればいいんだし
細則、つまりスレタテ基準は記者だけが知っていればいいんだし

>>563
>細則、つまりスレタテ基準は記者だけが知っていればいいんだし
スレ立て依頼スレがある以上、みんなが知っていても悪くない。
っていうか、みんなに知らせるようになっているべき。
（無駄な依頼と却下を防ぐために）

いかなる事態やチキンレースにも対応できるＬＲなんぞ無理な訳で…
まともな支局長選んだほうが早いんじゃね？

>>560
> 東亜系厳罰にして、例外で>>555の下みたいなのを許す、っていうのも
> 一つのありかた。
ああ、>>556で言ってたのは
ロボの言ってた、禁止事項に例外を追加させるやり方　的考え方ってことか
それならありかも

って現在のLRと似たような感じだが

>>563
案内だからこそ、なるべくアバウトでない言葉を使うのがいいと思うんですよ。
エッジがしっかりした言葉を最小限の数使って案内する。

言葉の数が少ないからアバウトになるというのはＯＫですけど
アバウトな言葉を使ったからアバウトになるというのは、規則としてはＮＧかと

まあどれに決まっても「あえて壁に突っ込んで行く人」は止められませんしね。
みんなが何となく理解できるようなもので十分ですよ。
幅があっても、日本語がわかる人なら突拍子のない解釈はできませんし、
それでも分からないと言い切るのは「よくわかっている人」です。

そんな感じなら「絡む」が最強ですがね。

>>568

> そんな感じなら「絡む」が最強ですがね。

そう。絡むか絡まないかで分けるのが安全。
主体か主体じゃないかで分けるのはとても危険だと思いますね。

ああ、確かに
からむ＞主体的
かもしれんわ

六カ国協議に関して米ロがうんぬん、だったら
北中韓は主体的でない、って言えるし

主体的もいい案ですよ。
「〜は」というのが主体、と確定すれば
ソース文面から機械的に判断できますしね。(･∀･)ｻｸｻｸ

>>571
東亜でもそんなこと言って編集長に否定されていませんでした？

┏┫￣皿￣┣┓＜色んな意見が有るけど、その意見を集約していく過程も
考えながら、やってねー♪

東亜が絡むスレはダメ、但し例外的に…、
っていうのでもいいと思いますが。
東亜のことは東亜で、が基本で。

>>573
ご自分に言ってください。

あなた、集約どころか拡散させてません？　議論。

アレは一昨日くらいに言いましたが
東亜で「ソースで東亜ぽい語句が一語でもあればおっけ」
という不文律ルールでしたから、ちょっと違いますね。

>>576
東亜に関してはどんなニュースでも、「どこかに」スレが必ず立つようになっている、と。
どこかに、は基本的には東亜。
ならばできるだけ東亜にまかせておいて、いいと思います。

＃同じ原則の芸スポ等への応用も考えつつ。

「東亜に関するスレは板違い」な人は
そもそもなんでＬＲを変えようという話になったのか
全く理解していない気がするのですけど・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

これを読みましょう

芸スポをそんなに毛嫌いせんでも、と言いたいですが
拡散するから芸スポネタは凍結します(*´Д`)

>>578
人の意見、読んでないでしょｗ
あなたの考える方向「だけ」が俎上にのぼっているわけではないのですよ。
>>556、>>566、>>573

>>578
だったら選択肢の一つで、現状維持ってのもありじゃん┓(´ー｀)┏
それを、進展が無いと切り捨てて何が何でも変更変更ってのも、どうかと思うけどね。

>>577
んだな

>>578
理解してるから色んな意見出てるんじゃないのさ。

現状維持でもいいって、私書いてますけど。
人の意見、読んでないでしょｗ

>>579
┏┫￣皿￣┣┛＜次期支局長から承った、「在日米軍」と「国内の外交議論」を
東亜+オプションに組み入れてみましたので、もし、>>478で進むと決めて頂いたら
次は、芸スポ+、biz＋等に進むつもりです。

駄目だこりゃ┓(´ー｀)┏

-------------------------------------------------------------------
いまは、いろいろな案を提示する段階です。
個別の案に対する改善提案は歓迎しますが、他人の意見を批判するだけであったり、
あるいはLR改訂の経緯をいまさら詮索したり、エロチャットの話をしたりというのは、
ただの議論妨害にしかならないので、くれぐれも自重してくださるよう願います。
-------------------------------------------------------------------


＃心配しなくても、いずれは投票になりますから、、、
＃どんなに優れたLRであっても、結局は揉めると言うのは雑談に書いた通りです。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/329-332

>>478 が長すぎるのが問題だと思います

仕切るなら書き直してください。

> LR改訂の経緯をいまさら詮索

改定の議論をする必要性についての合意が必要だったかもな。

>>585
ほい

>>588
┏┫￣皿￣┣┛＜なにが、どう長いんでしょ？

ルールの拡大解釈がある場合：
ルールの次元で対応するのなら、
拡大された領域を合法にするのと、違法にするのと、２パターンの変え方がある。
合法にするのは、現在の状態のキープ、
違法にするのは、もともとの理念の回帰する、というのが基本スタンス。

ルールを変えないのも３パターン目としてあり。
その場合、解釈の次元で対応する（ここで出たさまざまな意見を参考にして）。
ここは明文化できなくても仕方がないでしょうね。

よって、さまざまな意見がでてきて、一見収束しなさそうなのは当然なのです。
＃それを理解しないで長いとか、なんでも投票で決めたがるとか、論外で邪魔

>>591
書き飛ばさず
整理してくださいな。

何をしたいのか。

私が誤解したのは私のせいかもしれませんけれど
誰もあなたの仕切りに乗ってこなかった事実は深く受け止めて反省してください。

>>593
俺はロボの仕切りに乗っている。他の人も。
あなただけが乗っていない（その上、ループしている）。

>>593
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾝﾘｬﾘｬ…あれで判らない人が他に居るとなると、どーすっかな…
あと、些細な事ですが、「誰も乗ってこなかった」つーのは見落としです。ログをご確認下さい。

>>595
分からない人に分かるように整理しなおしてもらえばいいじゃんか。
整理されなおされるまで、オヤスミします。

>>595
あのさ

★東亜ニュースどうする
は、どこにかかってるんですか？

本則なんですか？
本則に対する例外だとしたら何に対する例外なんですか？

仕切るんならきちんと整理してください。

>>596
┏┫￣皿￣┣┛＜ｱｰ､ｿｶｿｶ。
F案氏も、今は理解してるんだから、F案氏に清書？してもらうのが一番良いか。

じゃ、試案の清書？した物を(ここだと本案として見間違えられたりすると、また
ややこしくなるかもしれないので)雑談スレに書いて下され＞F案氏

>>598
自分で書きなさいよ

>>597
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｪ…

ここで「ロボの仕切りに乗っている」と書いている人に
>>597の質問に答えてもらいましょうかね・・・

ID:9JpuWoetさん、どうですか？

仕切りをするのはリアルでも難しいんで
暗中模索、試行錯誤アリアリで
生暖かく長い目でお願いします(･∀･)ﾌﾓｳﾀﾞｼﾈ

別に仕切りの人に100点満点を求める気はありませんけど
自分のやったことは正しいという立場に固執する態度はいただけませんな。

不完全な文章を書いて、参加者が誤解したら
それは不完全な文章を書いた仕切り人が悪い。

こういう態度で仕切ってもらいたいところ。

そろそろお開きにしたら┓(´ー｀)┏

煽りを繰り返しまくってると、例え正しいことを言ったとしても賛同者が少なくなるし
最悪の場合、いなくなるよ。

それでも続きがやりたいんだったら、なんでもありhttp://tmp6.2ch.net/mog2/あたりにスレ立ててやれよ。

仕切りに乗っている人に、私も追加しておいてください。

>>605

>>478
★東亜ニュースどうする
は、どこにかかってるんですか？

本則なんですか？
本則に対する例外だとしたら何に対する例外なんですか？


仕切りに乗っているなら答えられるはず。

┏┫￣皿￣┣┛＜書き直す時の参考にしたいので、教えて下さい。
「本則」ってLRの事ですか？

スマイルキャンペーン推進委員会からのおねがい

今は不平不満会場じゃないので
「お前ダメ」は避けてくださいです(･∀･)

>>607
国際・外交・海外ニュース全般。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←本則

中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。　　←例外
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる）

ただしイスラム関連は従来どおり可。　　　　　　　　　　　　　　　　←例外の例外



しかし、これもかなり醜いＬＲですね。

>>609
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｴｴｯﾄ…
今は、LRや細則(貴方が例外の例外と書いている物)に拘らず、板全体での
スレ立ての方向性を、まず明らかにしよう…と話し合っているんですが…

>>610

「国際・外交・海外ニュース全般」の前提あり？なし？

>>611
┏┫￣皿￣┣┛＜そこの前提を崩すと「国際面」の板名から考え直さなくちゃ
いけなくなるでしょーね。

>>612
Ｙｅｓということでいいんですね。
じゃあ、そこはしっかり書いてください。

あと、
「国際・外交・海外ニュース全般」と
★東亜ニュースどうする との間に挟まるルールはありやなしや。

そこもしっかり書いてください。

>>612
…板名変更が絡んでる記憶が。
勘違い？^^;

>>614
それもあるので確認が必要だと判断しました。

>>613
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ…ｿﾉﾃﾞｽﾈ…
ですから、「挟まる」とか「上位」だとかは、一切拘らずに話し合いましょうと言う事で
やってるんですが…。

>>614
国際面＋から国際＋への変更って事ですか？

>>616
「国際・外交・海外ニュース全般」の前提ありなら、
「一切拘らずに」とは言えないでしょう・・・


論理的な思考をしましょうよ。

>>618
┏┫￣皿￣┣┛＜はい、「国際・外交・海外ニュース全般」から考え直そうと
言う方が居れば、まずそこから議論の対象になっていたでしょうね。

ですが、そこを論点にされた方は居なかった筈ですよ。

>>619
了解。あんど賛成。

ということで

　　　「国際・外交・海外ニュース全般」

の本則に直接かかる例外規定として

　　　★東亜ニュースどうする

を議論するという理解でＯＫですか？

>>620
┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾀﾞｰｶｰﾗｰ
「本則」とかじゃなくて、等価なんですってばー。
ガラガラポンから、全てのルールを全部、同レベルで論じてみようって話です。

「「国際・外交・海外ニュース全般」は、皆が同意してる唯一の「前提」です。

>>621
めんどくさいなー。
「国際・外交・海外ニュース全般」は今のＬＲにも書いてあるわけで
「本則」と表現して構わないでしょ。

どうせ書くことになりそうだし。

まあ、本則ではなく前提だというならそれでいいです。
どっちでもいい。

ということで

　　　「国際・外交・海外ニュース全般」

の前提に直接かかる例外規定として

　　　★東亜ニュースどうする

を議論するという理解でＯＫですか？

>>622
┏┫￣皿￣┣┓＜ｱｲｱｲ

いまさらなんですけど、>>476って突き詰めていえば、南北ハングルと中国・台湾に関する扱いの差異なわけですよね。

つまり立場として、全解禁するか、中・台・韓・鮮のどの国が関与するニュースを必要とし、また必要としないのかって話なわけで。

ですから、

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部いらない。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係する内容が限定条件付で必要。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部ほしい。
の（）内を決める。

で良いんじゃないでしょうか。
ロボさんとか新しく提案されているみたいなので、申し訳ないですけど。

>>623
ほいじゃ、その線で>>478 書き直してください。

「在日米軍」とか、よく理解できませんけど

>>624
それは新たな仕切りの提示になります。

仕切りを提示するのはご自由ですので、がんばってください。
仕切りを提示してもレスがつかないことがありますが
それは仕切り提示者の責任で処理してください。

誰かさんのように、ロボさんに押し付けたりなさらないよう、お願いします。

>>626
ドモドモ。
ロボさんは押し付けてなどいらっしゃらないと思いますけどね。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部いらない。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースが限定条件付で必要。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部ほしい。
の（）内を決める。

に訂正しておきます。
東亜を解禁するにしても、どのような範囲で解禁するかをおおまかに決めてから条件を考えればよいと思いまして。

>>627

> ロボさんは押し付けてなどいらっしゃらないと思いますけどね。

いや。
仕切ろうとして長大なレスを書いたはいいんですが誰もついてこなくて
ロボさんにそれを押し付けようとした厨な人がいたんですよ。
もう消えましたけど。

>>624,627
ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです。
ただ、その方式でやっても、2番目の「限定条件」がナニなのか、それは
どこの国には適応して、どこの国には適応しないのかと皆さんの「こだわり」出れば、
結局>>476になってしまうと思うんですが、どうでしょうか。


>>625
┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾎｰｲ、ちょっと検討してみますー

>>629
すみません。
私が書いてもいいんですけど
人格的に問題があることが広く知れ渡ってしまったので
私が書いたという理由だけで反対される可能性が高いので
ロボさんに押し付けます。

>>628
あ、ごめんなさい。勘違いですね。

提案しただけですので、押し付けるつもりは全くないです。

>>629、追加。

┏┫￣皿￣┣┛＜それで、皆さん、それぞれ拘り有るだろう細かい条件を
最初からバーーッと列挙して、それを箇条書きで組み合わせた方が、選ぶ方は
判り易いんじゃないかなって言うのが、>>478,532です。

あと、押し付けなんて、更々思っていませんのでw

>>629
選択肢を一度に提示して投票をするよりも、
ひとつづつ合意を形成していくと楽かな、とおもったのです。

>>476では、大まかにタイプを分けると幾つかにわかれますよね。

中・台・韓・鮮は全くいらないという人
中・台・韓・鮮は場合によっては必要だ、という人
中・台は場合によっては必要だけど、韓・鮮は全くいらない、という人
台は必要で、中・韓・鮮は場合によっては必要な人

というように。
「主体的」であるとか、そういった限定条件はまた後に決めるとして、まずはどのような範囲のニュースを必要としているのか、
についての合意を形成するのはどうかなーと。

>>633
┏┫￣皿￣┣┛＜そーなの、そーなの。
だけど、それやると、何度か投票して貰う事になるんすよ。
ここで、進行役買って出たりワイワイやってる「自治厨」ならともかく、
そうでない方々は、投票は一度くらいしかお付き合い願えないんじゃないかと
思いまして。

>>633
それ、私が最初に提示した仕切りなんですよね。

�@境界領域らしいスレタイを出して検討して
　　　↓
�Aその結果に基いて国際+の守備範囲を作って
　　　↓
�Bその守備範囲をＬＲに落とす

という予定だったのですが
�@を終えた瞬間に「これはまとまらん」ということが判明した次第。

アンケートの結果を尊重して
６者協議についてはＮＧ、ＡＰＥＣについてはＯＫとするルールを作るには
「主体とする」という文言を入れなければならないですが
これはこれでトラブルの元になる。

なので、多少気に食わないスレが立つデメリットを受け入れるか
多少おいしいスレが立たないデメリットを受け入れるかという話になってたりします。

ロボさんの仕切りも、最後は↑の問題に行き着くと私は見ていますね。

>>634
なるほど。私のような自治厨ばかりではないですからね。
ではお任せしますた。

>>635
六者協議とか、ＡＰＥＣとかはまた例外というか、そういった細則で決めれば良いんじゃないでしょうか。
今の段階は、東亜のスレなんて解禁しなくて良いよ派（現状維持）と、ちょっと拡大してみよう派（条件付）と、
全部解禁して記者に任せればいいじゃん派（全解禁）のすべての条件を考慮して選択肢を提示しているので、
無駄に選択肢が増えてわかりづらくなっているんじゃないかなー、と。

だったらまず前提決めれば？と思ったのですが、ロボさんのいうことも一理あるかもしれないです。

>>636
あ、そういえば今でも中国スレは場合によっては立ってるんでしたっけ。

>>617
その辺りがウッタテの記憶が^^;

文言に必要以上にこだわっているひとがいるようですけど、
この板で何を扱うか、ということと、それをどう表現するか、ということを
話し合っているはずなんですよね。

自分だけのこだわりで、話の流れをぶった切るのはやめてほしいと思いますよ。

>>629
待てど暮らせど出てこないので私が清書します。>>598

■ＬＲに関してこれまでに決まったこと
・国際・外交・海外ニュース全般

■ＬＲに関してこれから決めるべき例外ルール
・東亜案件
・芸スポ案件
・他

■今のテーマ
・東亜案件（韓国、北朝鮮、中国）をどうするか

▽選択肢
１．完全解禁（例外ルールにしない）
２．完全禁止（例外の例外を作らない）
３．原則禁止

▽３．の場合の解禁条件（複数選択可）
a．韓国、北朝鮮、中国、日本以外の国が絡んだ場合
b．イスラムが絡んだ場合
c．アフリカが絡んだ場合
d．中南米が絡んだ場合
e．東亜域外で中国が絡んだ場合
f．戦争、紛争、武力衝突に及んだ場合
g．六ヶ国協議を除く国際会議
h．国際会議すべて
i．在日米軍が絡んだ場合
j．日本国内の外交に関する論議

┏┫￣皿￣┣┓＜さって、どうしようかな。

------------------------------------------------------------------------
まず、「国際・外交・海外ニュース全般」が大前提

★それを踏まえて、東亜ニュース(日中台朝韓の関係するニュース)のスレ立て、どうする？

1．全解禁

2．禁止

3．禁止、但し一定の条件が加わった時はスレ立てOK



★条件の候補一覧(暫定)
イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議(6ヶ国協議は除く)

国際会議(含む6ヶ国協議)

在日米軍

日本国内の外交に関する論議



★組合せの例
・チャイナ・セット
中国関連の東亜（日朝韓台）域外の国際ニュース
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)
在日米軍


・発展途上国セット
イスラム
アフリカ
中南米
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)


※条件とする候補は、随時受付中

以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して、「アピール・タイム」は来週週末の
金・土・日を当てる。

その間に、「芸スポ＋、biz＋、科学＋」等の東亜+以外のニュースの扱いをワイワイ

くらいで、今のところ考えています。

┏┫；￣皿￣┣┓＜あら、>>641キャップ抜けた。

>>642
> 以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して

韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結しないニュース

　　　↑

何度も書いてます。シカトしないでください。

>>636
ご理解戴きまして、ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです


>>638
ﾄﾞﾋｰw

>>644
┏┫￣皿￣┣┛＜あ、それ、確認したかったんですよ。
その４カ国の他に1国でも加わればOKですか？

>>646
そうです。

>>647
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです、受付、受付。

>>642
> 以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して、「アピール・タイム」は来週週末の
> 金・土・日を当てる。

今週末で決めましょうよ。
いつまでやる気ですか。こんなの・・・。

>>649
ちくさん完全引退まで、ダラダラと。

>>650
永遠にダラダラする悪寒…

僕の現時点での考え。

東亜ニュースに関しては
3.禁止、但し一定の条件が加わった時はスレ立てOK

「韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結しないニュース」
これを置いたうえで、条件として

×イスラム（イスラムの括りは一切やめる。あくまで国単位で判断を）

○中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース
（中国の外交は世界情勢を語るうえで外せない。当然、「中国×台湾」問題も）

△国際会議(含む6ヶ国協議)
（米や露がからめば、やはりニュースとして無視できなくなるかと。
　6ヶ国協議には反対意見の方も多いかと思いますので、要・話し合い）

△在日米軍（他板でもフォローできてるかな、と思うのでどちらでも。
　　　　　　個人的には入れたいですが）

△日本国内の外交に関する論議 （個人的には○ですが、他の方の意見も訊いてみたいです。）

○戦争、紛争、武力衝突に関しては、東亜絡みでも可。

その他のアフリカ、中南米は、国際＋の個性が最も発揮できる分野。
当然○です。

△のものに関しては、意見の多い方で結構です。
無責任な言い方ですみません。

>>642
芸能スポーツ関連だけで良いと思うです＞ワイワイ

とりあえず、150レスくらい読んだんだけどさあ。

よくわからなかったので、ここまでの150レスのまとめを

誰か、今北産業でよろしく。
しかし、この板でここまで議論が盛り上がるとは夢にも思わなかった。
感慨無量ではある。

>>624>>637
前提として、中国ニュースを隔離したのは、当時は反日暴動まっさかりだった、という事情もある。
>>640
「待てど暮らせど」がわずか2時間弱なのはひどいと思います！
>>649
短気すぎるべ。

これとか入れとかないとダメかも。
中国の外交ニュースの是非だけ問うていて、ハングル抜けとる。

・韓国・北朝鮮のニュースは外交含め、すべて禁止（除・国際会議）

>>653
じゃ、「なんでも有りのN速＋以外の＋板とジャンルの被るニュース」と一括りでも
良いかしら。


>>654
>>641-642が、どうにか決まった所でしょーか。


┏┫￣皿￣┣┓＜呑み会なので、また後で。

仮にこんなニュースが出たとして、

【安倍首相が「台湾は独立した国家」と発言、中国政府は猛反発、日本政府へ抗議」】

思いっきり東亜＋臭い。この場合、台湾はニュースの中に入ったことになる？
「中国×台湾」を解禁にすると、こうしたニュースがグレーになるような。

A：北朝鮮、中国、日本、韓国、台湾
B：記事中の国数

記事中において（Bに該当する国数）−（Aに該当する国数）＞X個
の式が成り立つ場合、スレ立てが可能

Xを変えていけば、六カ国協議を排除できて、APECをスレタテOKにできるかもね！




どーいうLRだよ

>>658
それは名案かも！！！


ｗｗｗ

F案の応用だけどね

>>640
＞640 名前： F案な人 [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 17:42:18 ID:ZebDr4F/
>>629
＞待てど暮らせど出てこないので私が清書します。>>598


おいおい、1時間しか経過してないのに「待てど暮らせど」は言い過ぎではないか？

２ちゃんはりつきニートの感覚での「１時間」は
世間の一般的な時間じゃないからｗ

>>661
どうい、どうい

５分で書けるでしょ。あんくらい。

２ちゃん見てる人がいつもいつもひまだと思うなよー

それに、国際面＋の今のモットーは「ネットとリアルならリアルを優先させなさい」っていうのがあって、
大前提がこれなんだよね。

自分の目が黒いうちは。

>>666
自分で守れてないくせに・・・

>>667
うむ！

>>665-666に対して
ファビョる・・・以下、一切の意見を無視
チクリと返す・・・ふつう
賛同・・・つまんね

正解です、おめでとう。
あなたはやはり、この板に向いています。

>>666 >>668
リアルを優先しながらとっととスレ立てなさい！　というのはダメっすか？(^ ^；

それと、呑み会に逝ったロボさんがいつ帰ってくるのか。
あしたの朝だったりして。(^ ^；　そしてまた悲しく携帯で閲覧〜ｗ

>>656
良いのではないかと思いますー。

>>641が正直意味がわからないのですが、どなたか優しいおにーさん、おねーさん解説してください。
例えば・チャイナ・セットで戦争、紛争、武力衝突がOKになったとして、それで何がOKになるのですか？
朝VS韓　中VS台　朝VS米　全部スレ立てOKですか？

>>671
セットにする意味ワカラネっすね。正味。
そんなことやったら場合の数だけセットができるだけやん。

一項目ずつ○×つけていくのが最も簡単なんですけど。

F案な人って新人？

>>672さん
セットにする以前に★条件候補の意味がわからないのです。＞＜
イスラム、戦争、在日米軍などの候補は日中台朝韓すべての国でOKにする提案と考えてOK？

>>671
酔っ払ってから読み直してみたけど、やっぱりわかんねー。

明日は花見だから、月曜くらいに再開かな？
で、そろそろふぐすまも桜の季節で、ロボさんも眼鏡ｯｺと花見だろうから、
しばし熟考の時間が訪れるはず。きっと。

>>674
イスラムとか戦争は東亜に対する特例候補。
在日米軍は日本国内の事象に対する特例候補。

>>676さん
イスラムとか戦争は東亜に対するは日中台朝韓に対すると考えればいいのですね。
在日米軍は日本国内の事象に対するは分かりました。ありがとうございます。

>>674

>>640の意味だと思うんですけど。

ロボさん、もう少し緻密な議論ができる人だと思ってましたが
肝心なところで説明を端折りますね。

こんな感じかと・・・

原則：国際・外交・海外ニュース全般はＯＫ
例外：韓国、北朝鮮、中国のニュースはＮＧ（東アジアnews+へ）
例外の例外：ＯＫ領域←ここを議論しましょう

>>632
だから最初にそういったのに……ｗ
で、あまりに分散してる場合、「投票」だと単に「死票」を増やすだけですよね。

自分がずっと投票に懐疑的なのは、結論「らしきもの」を一応出すには適しているけれども、
それは本当に議論した結果としてみんなが納得できるにふさわしいものになるか、
という点に著しい疑問があるからです。死票がたくさん生まれることがあらかじめ想定されるならなおさら。

なので、その出てきた方針をとりあえず全部最小公倍数的にまとめるか、
その中から最大公約数的に共通項を引っ張り出すか、というまとめを
議論すればいいんじゃないのかしら、ってのが>>60や>>110、>>221、>>229なのですよ。

# それを踏まえて、>>371や>>408で自分が言った
# 「あいまいなまま記者の判断に任せるのがいんじゃね？」
# というのは上記における「最大公約数」の部分だけ決まりにして、
# あとのことは逐次ここでの議論に任せればいいじゃん、ということなわけです。

>>680
自分の正当性を主張することには随分とご熱心だことでｗ

自分自身が間違いを絶対に認めない人間なのだから
そんな主張がいかに無駄かは解るだろうよｗ
それとも自分の間違いは認めないけど、他人の間違いは鋭く指摘かいｗｗ
笑わせる。


ぐだぐだ言う前に間違いを認めて「F案」さんと「窓爺」さんに謝るのが先でしょ。
許してもらえるとは思えないけどねｗ

話しはそれからだ。

謝れば許しますよ。

>>657
そんなの解禁しなくていいよ。

>>680
んと。
議論のみで全員納得できる結果が出るなら投票自体要らないでしょ。
今の状態で結論を出すならば『落とし所』が必要でしょ。
と思うんですけどどうかしら？

#内は賛同。
んで、「支局長や補佐のやる事が増える」は
考え過ぎかも、といった感じよ(ο・д・)(・д・`ο)ﾈｰ

>>684
うん、だから、投票だと「挙がった案のなかのどれか」になるだけで、
それは「落としどころ」じゃないよね、ってことを言っているのですよ。
その挙がった案に共通する理念というか根本的な方針は、
「最大公約数」的なもののほうにあるんじゃないかなと思うわけです。

>>685
なるほどね。納得。
…って、理想論語っても意味ないじゃん。

>>681-682
誤解される方にはご同情申し上げますが、
そもそも板違いな内容で、フルー厨さんを攻撃したのはF案さんですし、
ひたすら身元を隠されるので、窓の人でないという確信は未だありません…。
そのような状態で謝罪する必要はないと思いますよ。

キャップをお持ちだと伺っておりますが、頑として出さないあたり、
フルー厨さんの指摘が、正解ではないのかと余計に怪しんでみる今日この頃。

んじゃ、「落とし所」を探る為に、各人が理想とするスレ立ての方向性を>>641の
「セット」を挙げる事で探ってみます？
もちろん、特例「条件」候補の追加はアリで。

┏┫； 後　┣┓＜難しいんじゃないかなぁ…

>>687
丹念に意見を拾い上げて行こう、というロボさんの意向は正しいと思いますよ。
結果として遠回りになることがあってもひるまず、試行錯誤を重ねて行きましょう。

>>686

> ひたすら身元を隠されるので、窓の人でないという確信は未だありません…。

私が窓爺さんであると、フルー厨さんが証明できたか証明できなかったかのみが焦点です。
それ以外の要素はありません。

そこんところ、整理できてますか？

>>687
仕切り役がフラフラするのは良くないでしょう。

成算がなさそうだとの感触なら、スルーが正解かと。

┏┫￣皿￣┣┛＜ｱｰ､ﾊｲﾊｲ
「XXはYY」「違う！」とか言う話は、LR制定とはなんも関係無いので、ヨソ行って
やって下さい。

>>690
世の中、瓢箪駒も有るので、訊いてみたみた♪

大事な議論だけど、スレ立てもね。

と久しぶりにスレ立てした人が言ってみる。(^ ^；

議論してることに自己満足してね？人が増える気配は一向にないよ。
人いないのにグダグダと細かいとこ議論してどうするの？何がしたいの？それで素晴らしい板になるの？

どこの板でも顕著になってるけど、自治スレの地位低下なんですよ。

ここの場合、どういう板にしたいのか、という議論が中途半端なまま、
ルールの議論をしているから、先行きが見えない。
東亜のことは東亜で、芸スポのことは芸スポで、とかいう簡単な原則すら納得できないなんて
おれにはよく分からん。

ここは、F案の人を慰安スレ、と化しているうえに、
NHi28FfuEIみたいに、議論をかき回すだけが目的のやつもいるから
何かを決める場になっているとも思わない。

>>695
┏┫￣皿￣┣┛＜同じニュースのスレが複数の板に立つ事は、芸スポ★氏自身が
認めてる事です。

>>696
ちゃんと考えてからレスしてね（はぁと

>>685
「今の状態」での「落とし所」の話な訳で。

そっすね、先に東亜ニュースを
・禁止のまま
・限定解除
・全解除
を決めた方が楽かもしれないですね。

>>695
>どんな板にしたいか

一応支局長に立候補しましたので、描く板像など語ってみちゃったほうがいいでしょうかロボさん。

>>699
┏┫￣皿￣┣┓＜語れ語れｗ

>>700
みんなが同じという事はありませんので、アホたわけ！とかいいながらみんなでどんな方向に行くのかというのもいいかと思ったり。
議論が混迷しそうでしたらやめておきますが。^ ^；

>>701
┏┫￣皿￣┣┛＜も少し、具体的に。
「これを言っちゃうと今までの『仕切り』は失敗と言ってるようなモンだから…」とかでの
遠慮は無用ですｗ

>>702
失敗とかではなくて、ある程度のビジョンなしに各々の望む方向にいってるのかな、と。
たわけボケ！でもいいから、何か方向性が見いだせるんじゃないかな、と思いまして。

>>703
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ？
ちょっと良く判らないです。

ただ、支局長★就任後の抱負を語って戴くのは、議論に対して恐らく有意義でしょうから
是非ともお願いしたいです。

何言ってるか全然分からないんですけど…

大丈夫かいな。この板。

>>686
＞キャップをお持ちだと伺っておりますが、頑として出さないあたり、

おらが望んだのだが。
剥奪以外では一番厳しい処分として。
「キャップもちであることをちらつかせるのなら、最後までコテハンを通して議論してみて」っていう
超重い処分。

>>705
大丈夫だ。
支局長になろうとすると自分の意見を３枚くらいのオブラートに包むから
わけわからんようになる。

>>701
富士さんは、あれですな。
「ハケンの品格」で大前春子に怒鳴り散らされていた小泉孝太郎みたいなもんですなｗ

仕事中で出先で携帯からですので、文字打つのが辛いです。
帰りましたら書きます、ということで^ ^；

>>709
┏┫￣皿￣┣┛＜ｧｨｧｨ

富士さんには周囲に気遣いなどせずに、一度ズバッと今後のビジョンを語って欲しす

でもあれかなー、板の方向性を語るってことはやっぱり
・メジャー化を目指す。
・多少過疎っていても硬派な板であり続ける。
って、これぐらいかなあ。

>>702
失敗じゃないでしょー
試行錯誤の過程でしかないと思いますよ(・∀・)

>>699 >>701 >>703 >>709
今見直しましたら酷い文章ですね…ｗ
携帯のキー入力に悪戦苦闘してたら文章が意味不明になってしまいました。
この程度の携帯スキルの人です。すんません。(^ ^；；

「描く板像（理想像）」→「んなこと出来るわけないだろ、たわけが！」とか、
「コイツ全然わかってねーよ、このボケ！」というツッコミなど、どしどしと
貰いつつも、みんなで「あーでないこーでない」という風にできる素材になるかな？
…ということを言いたかったのでした。(^ ^；

では帰ってから文章にしてみますので、しばしお待ち下さい。

>>713
要は「叩き台を出す」ということですね。

>>714
きっと期待してるほどのものじゃないんだ！
以下、読んでください。
--------------------

・国際面＋に求める理想像

国際・外交・海外ニュースを扱い、世界で起きる事象を「できるだけ」早くお届け。
政治・外交など硬派な話題から、度肝を抜かれるようなニュースやトホホなニュース、
お笑いやほのぼのなどのソフトな話題まで、政治や社会問題、話題などのあらゆる
ジャンルを網羅する「国際・海外のニュース総合版」を「ニュース速報国際面＋」板の
モットーとして行きたいと思っています。
また、東アジアnews+にはハングルや中国語のニュースを翻訳できる人材が居るように、
国際面＋でも海外ニュースを翻訳できる人材の確保なども積極的に行いたいと考えています。

・利用想定

さらっと読みをしたい人もＯＫ。出来事について議論したい人もＯＫ。
ニュースに時には考え、時には怒り、時には脱力したり、時には笑ったりしたり、
世界を見て、日本を見て、世界の行く末や国際情勢の中で日本の行く末をふと考えて
みたり、論じたり、感じ取れるような、国際・外交・海外ニュースを専門に扱う板を
目指したいと思います。

追伸：
個人的な合い言葉：
・「東アジアnews＋」と「ニュース速報国際面＋」の二板で世界を制覇！(・∀・)ﾉ
・ニュースカテゴリへの移動または追加ができたらいいな


-------------------------------------
うわー、なんだこりゃー…(- -；；；
ぜんぜん役に立たなかったかもー…

┏┫； 後　┣┓＜さて、どうした物か…

良いんじゃないですか。
自分が考えているイメージと大体同じ。

抽象論を抜きにして言うと、

・翻訳記者もっとﾎｼｰ
・もうちょっと人が増えて侃々諤々な議論ができるような状況になってﾎｼｰ（記者のモチベーションもうｐ！）
・だけど出来る限り硬めな感じは残そうぜ

抽象的だという批判は受けません。ええ。
ただこの話が今議論としていることとどのように関係するのかはわかりませんけど。

>>715 の
>東アジアnews+にはハングルや中国語のニュースを翻訳できる人材が居るように
と考えてみましたら、やはり専門板には勝てないと思いました。
ならば、国際面＋もさらに国際面＋らしい専門板になれないかなー、と。(^ ^；

アラビア語　第四夜　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1146277564/

こういうスレの住人が翻訳記者になってもらえると嬉しいと思いました。

次期支局長の所信表明演説、乙ですた。

とりあえずポカリをぐびっとどぞー　（　´∀｀）つt[ﾎﾟｶﾘ]

>>719
国際ニュース板のくせに翻訳記者がいないからなー。

>>719
次の記者募集の時にさりげなく告知をそのスレに貼っちゃうとか。

有能そうなヤツを拉ｃ・・・ｹﾞﾌッｹﾞﾌﾝッ！失礼。勧誘しててくるとか

例えば、ニュース速報国際面+の扱う話題で、競合している板を考えた場合、
-----------------------------------------
競合する（または一部競合する）板
ニュース速報+　総合板　（半島発信以外の世界のニュース可。ただし国内が主）
ビジネスnews+　経済専門板　（海外経済の一部。ただし国内が主）
芸スポ速報+　　芸能・スポーツ専門版　（海外の一部）

方向性が煮ている板
東アジアnews+　極東及び東南アジア
-----------------------------------------
とすれば、>>695 さんの、>どういう板にしたいのかという問いかけに対して、
ある程度板の向かうべき方向性は見えてくるのではないかと…。

>>724
┏┫￣皿￣┣┛＜スパッと言っちゃえ、言っちゃえー♪

>>715
（・∀・） ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>725
ではお言葉に甘えまして、(^ ^；

例えば、６者協議は「北朝鮮をどうしましょうか」という場で、この件で米露が
会談しても最終的に北朝鮮に帰結してしまいますが、
「中国が安保理でダルフール問題で拒否」というニュースの場合、そこから先は
東亜では進みにくい、と考えれば、そこに目指す方向性への一つの解があるのではと。

あと、>>715の
>世界を見て、日本を見て、世界の行く末や国際情勢の中で日本の行く末をふと考えて
ですが、今までは海外のニュースを主としてきたわけですが、「国際・外交」が日本に
かかる事も当然だと思いますし、今までも特アを除く対外外交を扱ってきましたが、
このあたりで例えば在日米軍（日米同盟）や国内の外交論議などはどう扱うべきかな…
と思った次第ですので、上の方で在日米軍と国内議論も上げてみた理由です。

流れについて行けず静観しています(；´Д｀)

>>715
いい感じにまとまっていて、とても分かりやすいです(*´ー｀*)

>>724 で
一番競合するのはニュース速報+ですが、ニュース速報+では国内ニュースの
間に海外ニュースが挟まるというかたちなので、専門性から見た場合では
国際面＋の方が当然勝ってますので、この点に関しては最も誇って良いと
思います。（´∀｀*）

>>728
つチラ裏

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾌﾑﾌﾑ…
そうすると、

「米韓FTA締結」も、米側から見るとグローバル化経済推進政策の一環で、
多くのFTAの一つにしか過ぎない…従って東亜＋の範囲である

と、こんな感じになるんでしょか。

>>731
えと、あくまで前スレでの投票
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/732-733 で、
半島系は認められない傾向になるのかな、と思いましたので、
半島に関しては不可とした前提で考えました。

富士さんの一連の方針はとてもいいです。

ただ米韓ＦＴＡをＮＧにする具体的なＬＲの文案をどうするつもりでしょうか？
私の知恵では、副作用が多すぎる文案しか浮かびません。

>>715
乙です。まったく同意見です。

>>727
一気にすべてを解決する必要はなくて、ご指摘のように、
必要性に合わせてその都度、論議して行けば良い問題だと思います。
どれだけ想定しても漏れは必ず生じるものですし、、、
目指す方向は示されましたから、ひとつずつ解決して行きましょう。

ここのところＦ1やメジャーリーグなどのスポーツ関連のスレが
ポンポン立っているので、芸スポニュースの取り扱いルールを
先に手早く決めてしまった方がいいかもです。

>>735
>>715くらいしっかり読め。

>>736
>>715くらいしっかり読め。

>>737
そういうの良くないよ。
釣り人が釣られるなんて、洒落にもならない。

>>738
何でもマジ発言にしか取れないのも良くないぴょん♪　んがー（´△｀）

>>739
こらああああ！！　んがーじゃない！
スルーしなさい！

記者のくせに煽り返すなら自治に顔出しなさんな(´・ω・`)
関係ない事でグダグダ言われるだけでメンドイでしょが！
ただでさえ、今注目されてる自治なんだから

>>740
申し訳ないです。
雑談へ移動します。。。

┏┫￣皿￣┣┓＜次期支局長★の所信表明に反響が少ないので、
ちょっと進めてみよう。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/732-733
の結果と富士さんの分析を踏まえると以下の意見が「大勢」(※注：総意ではない)
つーのにご異議有る方、いらっしゃいますか？

・韓朝の絡むニュースは原則禁止
　ただし、多国間会議、多国間条約等、前記2カ国がその他大勢の場合は除く

・中台の絡むニュースは、範囲が日中台韓朝で収まる場合は禁止

>>742
異議あり。
理由：線引きがワケ分からなさ杉

異議撤回条件：きちんとした線引き可能な場合

>>743
┏┫￣皿￣┣┛＜どの辺が意味不明なのか、もそいと詳しく。

>>742
あの時は「かっちり線を引くべきか、あいまいにしておくべきか」という議論は無かったからなあ……。
「△」とか、「〜なら……だけど」なんかも反映されてないし。

「その他大勢」とか・・

気持ちは分かりますが、あんまり条件つめていくと、
ほとんどＬＲとして機能しなくなりますよ。

偽陽性を受け入れるか
偽陰性を受け入れるかの腹を決めましょうよ。

完璧な試薬を求めるのは、もう無理です。

>>745-746
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです

もう少し、他の方の意見も聞いてみよう

異議なしです

＞ただし、多国間会議、多国間条約等、前記2カ国がその他大勢の場合は除く

記者制の板は「記者は常識的な判断が出来る」ということが大前提ですので、
必要以上にハッキリさせることはなく、この程度の表現で十分と思います。

鮮度高杉条項ですか…

黒雲さんあたりの非補佐記者が鮮度高杉シールを貼る係になるとかすれば
もしかしたら運用可能かもしれませんね。

もしかしたら。

>>715で富士さんは
＞「東アジアnews＋」と「ニュース速報国際面＋」の二板で世界を制覇！(・∀・)ﾉ
という表明です。
俺的には、上の表明から考えれば
東亜が「特定アジア絡みをどこまでも全て食う」のが現在の方針ですから
国際は「特定アジア絡みは全て食わない」と考えるのが自然です。

でもまあ・・・東亜の匂いがしたら全てダメというのは酷というニュースも存在しますので
>>1に書いてあるように「線引きには高度な判断が必要」とあるのは
今のを決めたとき、怠慢で何となく曖昧にしているわけでなく、
わざと幅を持たせて将来どんなニュースが来ても
柔軟に対応できるようにしようという狙いもあるのです。

はっきり言って、この議題の線引きって１００か０以外無理だと思いますんで
今、いろいろ候補が出た案のどれに決まっても、大丈夫だと思います。
大丈夫というのは、どっちみちギリギリのニュースは要相談になるわけですから、
線の周辺のスレたては、難しいんだぞということが書いてあればいいんじゃないかと。

で、この今の特定アジアに関する議論で、自治に参加してる人は
みんなそっちのほうに頭がいっていますけど（ｵﾚﾓﾅ）
〜国際で扱うニュースのど真ん中は、特定アジアじゃない〜
という大前提を忘れないでねーと思いました。

>>742
「その他大勢」という表現以外、同意です。

鮮度高杉ルールを導入するとこんな感じですか？

国際・外交・海外ニュース全般。
韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。
半島色が一定以上に濃いニュースは前項に係らず東アジアnews+へ。


なんか美しくないですけど、ルール化できなくはないですね。
「一定以上」の判定方法についてはＬＲに書く必要ないでしょうし…

しかし、やはり３行目は書きたくないですね〜

北朝鮮・韓国・中国国内が関わるニュースは東亜＋へ
をLRにのせて

細則で
・国際的調査の対象に北朝鮮などがあった場合などは
この板でも立てられます

とか載せる感じで

>>753
そっちの方がスマートですね。確かに。

　　国際・外交・海外ニュース全般。
　　東アジアnews+にふさわしいニュースは東アジアnews+へ。

こういうことなんですかね・・・
あとは判例主義という感じで。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…

そういう表現とかは最後に決める事にして、まずスレ立て範囲の方向性を
ざっくり決めたいんですがー、がー。

>>756
仕切り的にはそうなのかもしれませんが
私はどうしても最終形が気になります。

初心者はティーグランドから考えますが
中級以上はカップから考えるものです。

>>757
あなたの姿勢は間違っていますし、
言っていることも通じていません。

┏┫￣皿￣┣┛＜ほどほどにねｗ

ところで、ちょと質問〜♪
>>746
>>751
「その他大勢」つーのが引っ掛かるつーのは、「〜〜国以上が参加している場合」とか
明確な基準でないからですか？

>>759
引っかかる理由

１．基準が明確でない
２．表現がガキくさい


まあ、１．は何とかなりますけど２．は致命的かと。
当板の品位に係る問題です。

>>760
┗┫￣皿￣┣┛＜ﾜｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、お答え、ﾄﾞﾓでした
>>756で申し上げました様に、表現はおいおい品位の有る物に直していく事としましょうｗ

>>759
そのために、「主体的」とか「当事国」、「舞台」の議論をしたのではなかったかと、小一時間…。

>>762
ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです


┏┫￣皿￣┣┓＜まだまだご意見募集中〜

>>749
>黒雲さんあたりの非補佐記者が鮮度高杉シールを貼る係になるとかすれば
>もしかしたら運用可能かもしれませんね。

ちょっとスルーできない、無責任なことが書いてあるんで、反対を表明しておきますね。
フルー厨さんは原理主義者です。「中立」という自らのイデオロギー実現のために
職権を濫用し、編集長まで遊びに来る騒ぎの末に、補佐キャップを剥奪されたお人です。
そして今なお、該当の事件について本人が反省の弁を述べたことはありません。

そういう人に、非補佐とはいえ、何らかの管理権限を与えるのは断固反対です。
提案ということのほどはなく、単なる思いつきを言葉にされただけかもしれませんが、
可能性として育つ前に、強く反対の意を表します。

ifの話に何で喰らい付いてるの？
人格批判しか出来ないの？

つーか、「鮮度高杉」ってどういう意味なんだろう？

日本語になっていないからスルーしていたのですが、、、

┏┫；￣皿￣┣┓＜じ…実は、俺も判らなかったんだな…

>>764
>>766-767のような次第ですので、どうして危険なのか教えていただけませんか？

これは一般論ですが、あるルールを原理主義者が判定するならば、
まったく判断がブレない訳ですから、危険どころかとても安全ですし、
もし、件の方がルールと異なった判定をすれば、すぐにクビになりますから、
いずれにせよ平和なんじゃないかと思ったりするのですが、、、？

で、そもそも「鮮度高杉シール」が意味不明だし、
なんで補佐でもない人に、そんな権限が与えられると思ったのかも不思議なかぎり…。

┏┫￣皿￣┣┓＜ご意見、出ないなー。
じゃ、東亜ニュース関係のお話は一旦停止ー。


・芸スポ、biz＋、科学＋等、他の＋板とカブるスレ立ては、どうするか

選択肢は二つ〜

・禁止
・ほどほどに

まずは一括りでワイワイ。板個別に話する必要が有ると思う人は、提起して下さい。

ほどほどに

┏┫￣皿￣┣┓＜あ、もちろん、「ほどほど」の具合は、こんな基準にしたいつー
意見も歓迎でーす。

朝「鮮」半島の要素が強すぎるニュースはNGってことだと思いますよ＞「鮮度高杉」

現実問題としてニュー速+で「つまらない新製品はbiz+」、「たいしたことのないリコールはbiz+」
といった曖昧なルールが普通に運用出来ている以上、国際+で曖昧なルールが運用出来ないというのは
国際+の記者の方々に対して大変に失礼な主張だと思います。

>>771
ほどほどに。
芸スポ、biz+は一般的に「誰が」「どこで」の両方ともに国外のときとか。
「ジョンレノンが実は日本で生きていた！」とか「モーニング娘。全米一位」とか
でかいにも程があるニュースは適宜判断とか。

科学+向けの記事は、国籍にあまり意味無いので禁止でも良いんじゃないでしょうか。

え〜東亜終わり？まあいいけど。

芸スポは、まさに「ほどほどに」としか言いようがないよな。
しいて言えば、
やふーのトップページのニュース欄に載るレベルか
それより厳しめな感じですか？

>>773
┏┫；￣皿￣┣┛＜終わりじゃなくて、「一旦」停止ですて。

ほい。

科学とbizも同じ感じで。
痛いは？

ロボはん、なんでスレ上げてんの？

芸能：日本人・東亜な人（韓流など）が絡まないニュースはＯＫ
（海外の芸能ニュースはあまり芸スポでは注目されないので、
　こちらに取り込めばマニアを引っ張ってこれるかも！）

スポーツ：原則禁止で芸スポ＋へ
（海外スポーツは日本人が絡まなくてもサッカーをはじめとして
　芸スポで充分盛り上がっている。ニュースの数が多いので
　下手すると「海外スポーツ板」になってしまう危険）

以上、芸スポのキャップ持ちからの意見でした。

芸能もビジネスも科学も萌えも痛いも制限事項とすることには反対

理由：めんどい

経済ニュースは、国家単位の経済は国際＋で。
企業単位のニュースは基本的にbiz＋で。

ただし、世界規模なニュースの場合（「世界のゲーム機市場のシェア争い」、
「Windows　vista発売」など）、例外的にＯＫ。

調査系のニュース（「米国の自動車顧客満足度調査、日本車が上位独占」のような）はＯＫ。

恐らく国際面+で最も必要とされて、最も受け入れられるとしたら…、

芸能・スポーツで「社会問題化」したり、「政治問題化」「外交問題化」したり、
その国での「社会現象化」とか。
あと全世界的イベントなどのニュースなら、100点満点かな…？

>>779
ファーストフード店なみの
マニュアル作成だな。

記者をバカにしすぎてッから、おまえ自身もバカにされる。
ええかげん気づけ。

>>780
例えば、サッカーでいえばフーリガン問題とかですか？
イベントで言えばオリンピック、Ｗ杯サッカーあたりですかねえ。

あと、イギリスのテレビ番組でインド人差別云々というニュースも
ありましたね。

>>769
緩めのほどほどに。

ルールで決めずに
レスの需給で決めようよ

何のためのスレッドフローなんだか

個人的には新製品情報以外は
内容次第かと思うですが＞biz+
如何なもんでしょ？ご隠居。

>>784
＞レスの需給で決めようよ

具体的にどうやって決めるのですか？

>>786
レスがつくスレは上に行く

>>787
いや、あの、そうではなくて、ニュースの選別方法（スレ立て基準）とは
関係ない話ですよね。

それとも、とりあえずスレを立ててみて、住人さんの反応（レスの数）を見て
これから決めていこうということですか？

あー、掲示板ですから
記者は需要はほとんど気にしなくて結構です。
一桁レスでも需要は確かにありますんで(*´Д`)

１のまま落ちていくなら、初めて気にしてください（ｗ

>>772
日本人選手の海外での活躍は立てたいし読みたいなあ。＜スポーツ
科学も別にここに立ってもいいと思います。

どんなネタでも立っていいと思うのですが。
＞あらゆるジャンルを網羅する「国際・海外のニュース総合版」
なのだから。（>>715より）

>>788
＞それとも、とりあえずスレを立ててみて、住人さんの反応（レスの数）を見て
＞これから決めていこうということですか？

＋系の板は書き込み数よりPVのほうが大事なんで、これは無いんじゃないでしょーか。

>>788
スレタテ基準は緩くしろと私は言ってるんですけど、理解できてます？

そもそも掲示板の本質は「たてたい人がスレをたてる」んで
スレたてに需要と供給という考えはないのです。
たてた人もスレ住人、つまりたてた時点で需要は当然存在するということです。
なので、マニアも寄りつかないようなスレじゃなければ、
「ほどほどに」で、いいんじゃないでしょーか(･∀･)

>>784
>ルールで決めずに
>レスの需給で決めようよ

この言葉の具体的な方法についてお伺いしているのですが……。
具体的にどのような方法で「レスの需給で決め」るのですか？、と。

結局、ニュースカテゴリーなのか世界情勢カテゴリーなのかと言うところに舞い戻ってくるわけだ
＋系なんて言うけど、生活カテゴリーにだって＋板はある

>>782
そんな感じです。(^ ^；
まぁ、点数を付けるとしたら100点満点かな？という仮定の話でして、
70点だろうが50点だろうが、その系の匂いが感じられれば…
という感じです。(^ ^；

あ、芸スポ系として最近見かけた例としては、
【英国・音楽】ブラーのデーモンがノエルに核反対キャンペーン参加を呼びかける［03/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173719384/　(dat落ち)
が、
【英国】核戦力のSLBM「トライデント」更新に抗議、グリフィス下院院内副総務(閣外相)が辞任[070313]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173750826/　(dat落ち)
係の話に繋がったのが良い例かと。

>>793
マイノリティー万歳！を胸に、２ちゃんで一番レスのつかない
スレを立てているのがオレ様ですよ。　んがー（´△｀）

携帯だからURL貼れないけど、
科学系で素敵なスレが立ってるんじゃなかったかな？

芸能系スポーツ系はルールで縛るの難しいような


ルールとは別に、国際＋の「合言葉」を作って
それを重視する方向にするとか
合言葉「他国理解」「世界平和」「マイナーな国に視点を」

>>797　「自分が2ch（or板）でいちばん○○」ていうのは、
だいたいの場合その人の勘違いか間違いだから気にしなくていいですよ。

>>798
これかな？

【宇宙/米国】 NASAのカッシーニ宇宙船、土星の北極にナゾの六角形の模様を撮影 [04/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175601319/

鮮度高杉シール？
支局長権限じゃない？そんなのって。

>>787>>794
ROMを無視している件について。

>>791
そうだ。

>>802
だから、レスの数が云々を言い出したのはＦ案さんでしょ。
それが納得できないからレスを返したわけですが。

オレはマイノリティー万歳！だと何度言え（ｒｙ

>>801
そうそう、それです。
スレッドの内容も、それに対するレスも、申し分ないですね。
これらを切り捨てることには、私は明確に反対しますね。

>>801
>>804
そのスレ自体は面白いし、良いスレだと思います。

ただ、多分私の趣味の問題なのだろうとは思いますがしっくり来ません。
ニュースの焦点もレスの焦点も、宇宙や土星に当たっていて
米国に当たってがいないように思えます。

今度は東亜以外のプラス系との立て別けですか・・・

少なくとも途上国がらみで、直接投資や開発輸入なんかの話、JICAとかが
からむ話を中心に、企業の個別案件・プレスリリースなんかは扱えるように
して欲しいですね。
bizplusとの関係ですけど。
開発とか貧困をまともに扱おうとすると、そのへんは必要なソースだ
と思ってます。
現状別に制限はないと思いますが、これまでどおりということで。

芸スポ・科学方面は、単純に試合結果を伝えるものなんかはいかがなも
のかと思わなくもないですが、現状扱えるという意味ではイスラム同様
既得権益なわけで、それでこの板を埋め尽くそうというのでなければ
あっても構わないんじゃないでしょうか。
ま、この方面に関しては特段意見ないです。

いつまでたってもまとまらないようなら、こっちから、一つ提案してみようか。

LRに関して、今後、新生ニュース国際＋板としては、ニュースカテゴリ入りを目指すの目指さないの？
目指さないのなら、今後、どうしたいの？
目指すのなら、どれくらいの時期をめどに動くの？

まずはその大方針を決めてから、それからやる、ってのもありだけどな。

僕は以前からずっと「一日でも早いニュースカテゴリ入り」を
訴えてきました。
もちろん板はメジャー化志向です。

富士さんも>>715で
・「東アジアnews＋」と「ニュース速報国際面＋」の二板で世界を制覇！(・∀・)ﾉ
・ニュースカテゴリへの移動または追加ができたらいいな
と述べてます。

┏┫￣皿￣┣┓＜あれれ…ちっとも、盛り上がりませんねｗ

ニュース・カテゴリー入りは、「イスラム以外のニュースへの拡張」以来、この板の
「総意」だろうと言う事で、敢えて議題にも上らせる方も居なかった様ですが、
改めて言葉で再確認しないといけないでしょうか？

また、時期に付いて「敢えて明確にする必要が有るなら」、今年中くらいではどうですか？

名前変更ですら音沙汰なしなのに、何言ってんだろう？

>>807-808がガソリンになると思ってたのに　つД`)

>>810
┏┫￣皿￣┣┓＜誰のレスのどこへの意見なのか、もすこし明確におながいします

ニュースカテゴリへの移動じゃなくて、追加という手もあるんじゃないかと。(・∀・)

>>813
それだ！
超賛成。

おふたりでどーぞ

科学＋との関連ですが、下記のスレッドを見てどのように思いますか？

【宇宙/米国】 NASAのカッシーニ宇宙船、土星の北極にナゾの六角形の模様を撮影 [04/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175601319/l50


【ユネスコ】温暖化、世界遺産への深刻な影響…キリマンジャロの雪も15年で消滅[07/04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176259316/l50
【南極】温暖化で氷が溶解、未知の生物が多数見つかる（画像あり）…腕が１２本あるヒトデや赤血球のない魚など[07/02/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172622855/l50
【欧州】EU、温暖化対策で南欧などに重点　温暖化の影響を細かく把握[04/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175958264/l50
地球温暖化で北極航路に現実味　カナダとグリーンランドの間にある小島の領有権争いが過熱[04/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175918568/l50

【オーストラリア】タスマニアデビル「謎のがん」で激減…別の島に移すなど保護策で議論[07/04/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176250971/l50


私には、どれが「好ましい」スレなのか判断がつきません。
それぞれに国際＋らしさがあるのではないでしょうか？

>>816
＞【欧州】EU、温暖化対策で南欧などに重点　温暖化の影響を細かく把握[04/07]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175958264/l50

＞地球温暖化で北極航路に現実味　カナダとグリーンランドの間にある小島の領有権争いが過熱[04/07]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175918568/l50

＞【オーストラリア】タスマニアデビル「謎のがん」で激減…別の島に移すなど保護策で議論[07/04/10]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176250971/l50

個人的にはこの３本ですかね。
仮に私が記者だったとしたら、後の２本は立てないです。
科学+がもっとも相応しい板に思えますから。

「科学＋の方がふさわしい」と
「国際＋に立ってはいけない」を

混同しないようにしましょう。


東亜＋の議論のときもそうですが
この２つを意識的に混同させる論者がいるのが
私にはとても違和感あります。

FOX★「スレッドとはもっとも相応しい板に一つだけ立てるもの」

『もっとも相応しい』の判断はφ★に任されていますが、
「もっと相応しい板があるけど、この板に立てたい」
「あの板の方が相応しいけど、もう立ってるからこの板にも立てる」
「あの板の方が相応しいけど、キャップが無いからこの板に立てる」
といったように見えるスレがどの板にも立っている風潮には違和感がありますね。

>>819
> FOX★「スレッドとはもっとも相応しい板に一つだけ立てるもの」

とりあえずソース持ってきて。

話はそれから。

>>820
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/374

>>821
あなたＴＢＳの人ですか？

グーグルアースを眺めていたら、えらく時間が経ってしまいました。。。

>>817
＞仮に私が記者だったとしたら、後の２本は立てないです。
私ならば、後のふたつこそ立てたいスレッドですね。

カナダとグリーンランドの間にある小島の領有権争いのスレ、
これまで見向きもされなかった小島が、温暖化によってにわかに脚光を浴びる。
これまで領土問題で揉めていなかった国が争いを始める・・・これ、国際＋じゃないですか？

タスマニアデビルのスレは、本文に興味深い内容が含まれています。
＞かつて流刑島だった東側のマリア島へ移動させる案
wikipediaにはこのような記述があります。
＞1788年からアメリカに代わり流刑植民地としてイギリス人の移民が始まった。
＞初期移民団1030人の内、736人が囚人でその他は殆どが貧困層の人間であった。
＞また、当時は軽犯罪でもオーストラリアに流刑されたという。
当初はオーストラリア本土が流刑地だったのが、後にタスマニア、そしてマリア島へと
変わったのだと思いますが、いかにもオーストラリアらしい記述だと思いますね。
なにより、タスマニアデビルやコアラ、グレードバリアリーフは
観光立国オーストラリアの重要な資源であり、ただ科学＋とまとめられない内容かと思います。

>>823
すみません。挙げた3本ではない、残りの2本という意味です。＞後の２本
つまりこの２本のことです。
＞【ユネスコ】温暖化、世界遺産への深刻な影響…キリマンジャロの雪も15年で消滅[07/04/11]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176259316/l50
＞【南極】温暖化で氷が溶解、未知の生物が多数見つかる（画像あり）…腕が１２本あるヒトデや赤血球のない魚など[07/02/27]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172622855/l50

誤解を与える書き方をして申し訳ありません。

>>795
やはり芸スポ・科学ネタはカテ違いなんだろうね。
世界情勢とは言えない。

海外ニュースと国際ニュースは違う
ニュースカテゴリーを目指すとして、どちらに振るんだ？

>>826
両方とも、なんじゃね？

敢えて言えば、板名が国際だから、どちらかといえば国際では。

┏┫￣皿￣┣┓＜マスコミwebサイトの「国際欄」でも、国際、海外ニュース、
両方、載ってるんで、どっちもで良いんじゃないでしょか。

>>825
その解釈だと、富士さんの施政方針と相違しませんか？

んじゃ、芸スポ･科学ネタに悩む必要はないな

ただ、それで良いのかとは思うけど
何のために複数板があるのかと

>>830
>>816-823の内容を読んでいただきましたでしょうか？

科学ｲﾗﾈ、芸能ｲﾗﾈと言いますが、
例えば英国でのクリケットの話題であったり、地域文化に根付いたスポーツもあります。
先程例示したように、科学のように見えて、その土地のお国柄を色濃く反映したニュースもあります。

うわべだけで判断することは、益のない行為だと思いますね。

>>829
それは本人に聞いてみたら？

まあ、芸スポ・科学ネタが世界情勢だとは思わないけど。

>>831
言ってる事はもっともだと思うけど、F1の結果なんかはどうなの？

>>833
Ｆ１ぐらいいいんじゃないですか？
チェコの地元アイスホッケーの結果とかでドカスカ立てる記者がいたら
（いないとおもうけど）もしいたらガキ認定で剥奪すればいいし。

ＬＲで抑えるべき話と
記者の常識で抑えるべき話を
分けましょうよ。

>>834

そこはあいまいなままでも構わないんだなw

ちなみにチェコのアイスホッケーは日本人のプロも居るし、スレが立ってもおかしくはないよ。

どちらも世界情勢とは言いがたいけどな

>>819　どうい。
ホントはそこらへんも「おのおのの判断で」でいいじゃんって思うんだけど、
「とにかくここに立てたい」みたいな抑制のきかない人とか空気読めない人とかのためにLRをキチキチにするのも、
逆にそういう人の判断や解釈を積み重ねてって無駄にグレーゾーンが広がるのも（今の東亜とか）嫌でっす。
そのへんのへりのニュースは、最終的には「おのおのの判断」＋スレの数＋レスの数で自然に淘汰or調節される。
ってファジーな考えじゃ甘いのかなあ。

>>834-835
そこですよね。

○○はＯＫとすると、そればっかり立てる人が出てきたりします。
かといって、そのような人のために、一切合切を禁止するのも、もったいない話です。

要するに

ＬＲで抑えるべき話と
記者の常識で抑えるべき話を
分けましょうよ。

ということでそ

これまでは「マイフェイバリット国家・地域・ジャンルを持ちましょう」だったから、
それに基づいて、記者の常識と良識に任せられていたわけだね。

だからこそ、編集長の「ガキはお断り」にも同調したわけだわ。

>>838
そそ。その通りです。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾓｰ、ﾗﾒ…今晩は疲れてて、色々�_…ｺﾞﾒﾝ…
明日の午前中にでも、また。

もっとふさわしい板があれば、そこでスレ立てすればいいじゃんか。
自分が記者だから、ここでスレ立てしなきゃ、っていうのは一人上手ですよ。

芸スポも科学も、専門板がにぎわっているのですから、そこにまかせておけばいい。
国際目線のレスもそこですればいい。

簡単だと思いますがね。

>>842
それは記者の良識に委ねる部分であって
ＬＲに委ねる部分ではないって議論してます

そうですか？
だとすると、今の記者には良識がないのは、スレのリストを見ていれば分かりますよｗ

>>844
たとえば？

良識ある記者ばかりなら、LRすら不要。
でも、現実は、ね、

>>846
極論言ってもしかたあるめ。

住人利益を最大化する目的のために

　　スレッドフローシステム
　　削除システム
　　キャッポシステム
　　　　キャッポ管理システム
　　自治システム
　　　　ＬＲシステム

等々が並列して存在しています。
一つのシステムに過大に期待するのはばかげています。

私の見るところ、ここはＬＲシステムに過大に期待する人が大杉です。
ＬＲは、簡素でそれなりの効果をあげればそれでいいんです。

>>847
削除システムってｗｗｗｗｗ

お気づきでないようですけど、複数板、っていうのが2chの根幹なんですよ。

素朴な疑問なんだが、住人の利益ってなんだ？

>>848
ロジックが全く分からないんですけど

>>849
任意のネラーが５分間なら５分間、この板に滞在して楽しいと感じる要素を最大化すること

>>850
それがあなたの限界ですから。
難しい言葉を使っていても、中身がなければ、誰も聞いてくれないですよね。

>>851
十人十色ってことか。
なんとも難しいことを実現しようとしてるんだな。

>>853
もちろんそれをシグマしますけどね

向日葵のバカはここにもいるのか。

2chの管理は別にシステム化なんてされてなくて、もっと人間的でなぁなぁでいい加減なものですよ。
無理やり「箱ものっぽく見たい」のであればご自由に、とは思いますが。

そんななか、2chでの決まりってのは、なんとなくある共有前提から逸脱していく人に
対してのみ働くことを期待しているのであって、普通にしている人にとっては
どうでも良いものですよね。GLを作ったときのひろゆきの言にもそれが顕れていますし。

なんだか、head.txt＝LRと勘違いしている人もかなり多いようですが、
head.txtは、もともと板の案内文を書く場所です。
ふつうの誰でもスレを立てられる板で、趣旨に沿わないスレを立てる人対策で
「ローカルな決まり」を書く板が増えてきたので、それも削除人さんがGLとあわせて
考慮に入れるようになっただけですし。

そういう意味では、記者さんが全員ここの決まりをある程度理解しているならば、
別にhead.txtに書いてある必要はぜんぜんありません。
わからなくなったらここで聞けばよいわけですし。

今話し合っているのは「LRに書く内容」ではなくて、「この板の決まり」について
だという認識なのですが、違うんですかねえ。
どうしても何かをLRに書きたい、という人は、目的と手段が入れ替わっているような気がします。

# また、比較的どうでもいいことですが、スレッドフロー「ト」ですよ。
# 前スレで自分がそのことについて書いた直後はFさんも「スレッドフロート」って書いてるのにねえ。
# http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/745,843

スレッドフローシステムっていうのは、板違いのスレを容認することではないわな。
それぐらいは分かっているんでしょうねｗ

>>856

> 今話し合っているのは「LRに書く内容」ではなくて、「この板の決まり」について
> だという認識なのですが、違うんですかねえ。
> どうしても何かをLRに書きたい、という人は、目的と手段が入れ替わっているような気がします。

油断も隙もありませんね
以前にご自身が主張していたことと見事に摩り替わっていますね

>>858
見苦しいから、もう止めたらどうよ。

>>859
そうは言ってもF案さんが正論です。
思うとおりにならないと悟ると議論の前提を変えてしまう
「すり替え」をしてるのはフルー厨氏です。

他の場所で誹謗中傷したり、
記者がレスを禁じられている固定に決め付けたりと

正々堂々とした議論を拒否してるフルー厨氏こそ
これ以上の議論への参加を拒否されて当然の存在

>>860
そこでフルチン厨をあげつらう必要ないだろ
正論がどうとか好きに言えば良いが、そこで他者について
言及する必要は全くない

誰かを排斥したいって事か？
そういうの見てるだけで胸糞悪いから止めてくれ

板名変更の件が解決しました。
管理人さん、まほらさん、ありがとうございました。

-------------------------------------------------------------------

513 ：まほら ★ ：sage ：2007/04/12(木) 07:42:59 ID:???0 ?DIA(100629)
　>>393さん：ニュース速報国際面＋
　お疲れ様です。対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/513

-------------------------------------------------------------------

ニュース国際＋
月の砂漠に咲く花も　雪山遠く啼く鳥も　七つの海を股に掛け　世界のニュースが集う板
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-world

-------------------------------------------------------------------

ニュース国際＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/news5plus/

>>862
┗┫￣皿￣┣┛＜ｵｵｯ、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>861
もう好きにさせときなよ。
痴話喧嘩と変わらないやん。

>>856
>無理やり「箱ものっぽく見たい」のであればご自由に、とは思いますが。

いちいち煽り入れなきゃ気がすまないのか？君はここに何しに来てるんだ？
他人を見下していい気になりたいだけなら、迷惑なんだが。
こっちは今大事な話をしてるんだから、荒らしなら東亜でやってくれ。

んでば、そろそろ議論に入りますか。。。

>>866
|皿￣┃.｡o□N速＋で、どーしても立てたいスレが有って只今、記事を打込ちゅ。
芸スポ等の議論の中間まとめは午後にやるので、ちと待っててね

>>867
お疲れさまです。了解いたしました。

┏┫￣皿￣┣┓＜はい、ここまでのまとめでーす。

お題：>>807
新生ニュース国際＋板としては、ニュースカテゴリ入りを目指すの目指さないの？
目指さないのなら、今後、どうしたいの？
目指すのなら、どれくらいの時期をめどに動くの？

意見：
ニュース・カテゴリー入りは、「イスラム以外のニュースへの拡張」以来、この板の
「総意」だろう。期限は今年中くらい>>809

ニュースカテゴリへの移動じゃなくて、追加>>813-814

----------------------------------------------------------------------
お題：>>769
・芸スポ、biz＋、科学＋等、他の＋板とカブるスレ立ては、どうするか

意見：

★全体意見
でかいにも程があるニュースは適宜判断　>>772

やふーのトップページのニュース欄に載るレベルかそれより厳しめな感じですか？ >>773

芸能・スポーツで「社会問題化」したり、「政治問題化」「外交問題化」したり、
その国での「社会現象化」とか。あと全世界的イベントなどのニュース >>780

緩めのほどほど >>783


★個別意見
芸能：日本人・東亜な人（韓流など）が絡まないニュースはＯＫ>>777

スポーツ：原則禁止で芸スポ＋へ >>777
日本人選手の海外での活躍は立てたいし読みたい >>790

経済ニュースは、国家単位の経済は国際＋
企業単位のニュースは基本的にbiz＋ >>779

┏┫￣皿￣┣┓＜以上をまとめますと。

・ニュース・カテゴリー「入り」を目指す。時期は今年中を緩やかな目標とする。
　ニュース・カテゴリーへの移動か追加かは状況に応じて変える。


・芸スポ＋等他板とカブるニュースの縛りは、原則ゆるめ。
　基準としては、「社会問題化」「政治問題化」「外交問題化」したり、その国での「社会現象化」したニュース。
　全世界的イベントなどのニュースはスレ立てOK

くらいが多数かなという気がしますが、どうでしょうか？

>>870
現状認識として、その内容で良いと思います。

ただ、芸スポや科学に関してなんでもかんでも立てるのは板違いだと思う一方で、
表面的に芸スポに見える、科学に見えるニュースであっても、
内容を見ればその土地のお国柄を色濃く反映しているニュースが少なからずあると思います。
（例えば>>816-824。824の後段は科学？ですが、前段は国際だと考えます。）・・・ですので、
＞基準としては、「社会問題化」「政治問題化」「外交問題化」したり、その国での「社会現象化」したニュース。
には異議を呈します。「地域の特色を反映しているもの」など追加できないでしょうか？

>>870
細かい部分で「これは譲れない」とみんなで言い合っていたら
いつまでたっても終わりが来ませんので、>>870に同意します。

>細かい部分で「これは譲れない」とみんなで言い合っていたらいつまでたっても終わりが来ませんので

もともとそういう議論だと思いますよ。だから細かいことを決めてもしょうがないと
ずっと言っていたわけで。
なので、>>870 の「基準としては、〜」以降は要らないと思うんですけどね。

・・・そろそろ、不毛な議論を生暖かく見守るのも限界である件について。

>>856
更に正確に言えば「スレットフロート」が正しい表記らしい。

>>862
ぶっちゃけ、LRの最初は
＞月の砂漠に咲く花も　雪山遠く啼く鳥も　七つの海を股に掛け　世界のニュースが集う板
でいいと思う。
2行目以降を議論すればいいんじゃね？
というか、実は案内文＝LRでもいいかもしんない・・・

>>870
おｋ、おｋ。

>>873
よく言うよ。何度も議論の妨害をしたり、余計な煽りを入れたり、
フルー厨のそういう態度の方がよっぽど決まらない要因になってるんだよ。

先ずはＦ案な人と、窓爺と、議論の参加者に対して
自らが先におこなった非礼で非建設的な行為を詫びるべきだろ。
その結果本人と住人に受け入れられたら議論に参加しろ。

細かい部分といっても結論を導くために必要な細部は避けて通れない。
一番の問題児はフルー厨の様に妥協もなにもせずに、
自分の考えが違う方向に行くと混ぜ返して
議論の進め方を変えてまで自分の考えに持って行こうとする人間。

大枠を決めてから細部をというのは一見は理路整然とした進め方に見えるけど
実際には今までもそういう方向は議論の中で出てきているし、方向性は見えてきている。

この段階で大枠に戻るというのは、
これまでの積み重ねをぶっ壊して、都合のいい方向にやり直す為の誘導工作。

>>873

> なので、>>870 の「基準としては、〜」以降は要らないと思うんですけどね。

これは同意です

>>875
大枠・・・トップにのせる
細則・・・>>870を元に、自治スレの1-２くらいに載せる

ってところなのかなあ。

>>877
┏┫￣皿￣┣┓＜その様な意見も少なくない数で有りました。

>>871
>「地域の特色を反映しているもの」など追加できないでしょうか？
いらないと思います。
他の板のスレでそういう視点の話題を展開すればいいだけです。

盛んにスレ立てされていますが、おバカ海外ニュース（おっぱいうｐなど）も、
ここでは必要ないスレだと思いますよ。
ここのコアスレはここでしか立てられないスレで。

>>874
>月の砂漠に咲く花も　雪山遠く啼く鳥も　七つの海を股に掛け　世界のニュースが集う板
は、ここで　http://info.2ch.net/guide/map.html　すでに使っていますので、
せっかくもう一つ、板TOPとして別枠で使えるのですから、違う案内にした方が
お得感が出ると思うのですが、いかがでしようか。(^ ^；

04/11(水) 00:52以降、スレ立て依頼所の案件が放置されているのはどうよ？

記者さん本業忘れないでね！

あっそれからもう一つお願い　age

依頼所でパスした案件はなぜパスしたのか一言理由を添えてもらいたいな、っと。

記者には「何故立てなかったのか」という説明責任は無いよ。

>>883
うん、だから「しろ」じゃなくて「もらいたいな」とお願いしている

依頼スレは立てるも立てないも記者の勝手
立てる義務もないし、ましてや説明義務はない
どうしても立てて欲しけりゃ、自分が記者になって立てろ

そう邪険にするなよ、なんでそんなにけんか腰なんだよ〜

とんでもなく外した依頼はともかく
自分でも「これはどうかな？」と思う依頼に対して記者さんがどういう判断をするか知りたいから
なるべくコメント付けてほしいな、と思っただけだよ

そんなに無理なことか？何かおかしいか？

雑談スレ★9
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/449
＞「すべては名無しさんのために」

これがモットーならその位はしてくれても、と思うんだけどな・・・

>>886
明日の朝で良ければ、依頼スレ見てみます。

私もそうでしたが、依頼スレから記者になった方も多いと思います。
もしよろしければ、ただURLを貼るだけでなく、
スレタイの案や、付帯情報、関連スレッドなども提案してみてくださいね。

>>887
あいあいどうもです、って昨夜のは私が依頼したんじゃないんですが

ちと言葉足らずを詫び
ほとんどの依頼に対してコメントして頂いてますが、極まれにスルーされる依頼が有ったもんで

例を上げようと思ったけど・・・ｽﾝﾏｾﾝ探しきれてません。
m(_ _)m

依頼スレで依頼をﾇﾙｰしてる時点で心苦しいのに
ﾇﾙｰした理由を声を大にして書けるわけがないっぽ

ﾇﾙｰした理由なんて
１依頼に不備がある
（既出、古い、板違いなど）
２俺の都合が悪い
（忙しくなってスレたて時間がなくなった、その依頼が趣味・ポリシーに合わない、
理由はないが何となく嫌など記者の個人的な理由）

の、どっちかしかないです(　ﾟдﾟ)

>>889　つきつめるとそのどっちかだろね。
特に後半なんて人によりけりだから、無駄に火種になりかねないし。
「Yahooニュースはやだ」とか「朝日はやだ」とか「毎日はやだ」とか。

あと、自前でスレタイ考えてくれる人には申し訳ないんだけど、
あれもあんまり好きじゃないんですよね。案からちょこっと変えようと思っても
「せっかく考えてくれたんだけどどうしようかなあ。あーでもこれ勝手に変えると悪いしなー」
って悩んじゃって。
そこもまた人によるので、他の人がどう考えてるかはわかんないので、
別に依頼してくれる人に対して「〜〜したほうがいい」とか「〜〜しないほうがいい」なんて言えないけど。

いろいろあんだな。
あと、記者増やすのが課題、か。

自前でスレタイ・・・というより、おらが依頼所にネタ投下する時は、そのニュースを拾った時のソース元のタイトルそのまんまなんだけどね。
それに、スレ建ててもらってまでも文句を言うような了見の狭い人は、ここには居ないと思う。
だからそうやって悩まなくってもいいんジャマイカ

>>892　それもまた面白みの一つでもあるんじゃないかとは思うんだけどね。
機械的にぱかぱか立てるのは好きじゃない、っていう性格的なものもあるんだろけど。
でも、>>890にも書いたけど、みんながみんなそういう考えじゃないよ。
だから、依頼スレでもスルーされたあとに他の人が立てたりすることもあるし。

>>893
うん、ほかの人が明確に「パス」っていったネタを
「では自分が立てます」といって立てることもあるしね。

>>886
自分は実はその「全ては名無しさんのために」というちくさんの意見には（字面的には）反対で、
名無しさんだけではなく、すべての利用者（含む自分）のためにあるべきで、
特定の属性の人の比重だけ高めることは無い、と思っています。

多分言いたいことは同じななんだろうけど。

>>881-894
┏┫￣皿￣┣┓＜LR等制定には直接関係無いが、とても大切な事。皆さんに感謝を♪

>>894
ば〜か

前段：
だからなに？
フルー厨さんって勇気があるし親切で素晴らしい記者さんだねって言ってほしいのかな？

後段：　
対象が名無しでも全てでも>>886の要旨に影響あるの？
いい子だから雑談スレの該当の書き込みに直接レスして反論してね。

>>896
┏┫￣皿￣┣┛＜ほどほどにねｗ

あい

うん、あれだ、「古くなったのは何で？」→記者が依頼を放置したから

なら、4日すぎてても立てても良いんじゃねーの？と思ったり。
支局長権限でさ、ゆるめてもいいんじゃね？

支局長の個別判断で。で、編集長や上の人が立腹なら、支局長が切腹すりゃ良いだけの話でさ。

支局長権限なんてものをたもんは一度も明確にした事は無いのだが、
それがあるかのように振る舞い混乱したのが東亜
支局長自ら放棄してうまくいっているのが痛い

>>899
あれー？ちくさん、四日ルールって管理人も編集長も継続に関するルールっていってた気が。
現行で、ソースの日付から1本目のスレ立てまでの時間に対する厳密な見解ってありましたっけ？

>>900-901
「賞味期限」みたいなもん、ってことでね。

んで、継続の日付は4日だけど、スレ立て用では自分は記者としても
ふつーに4日過ぎ（もしくは3日23時55分経過）とかでも立ててた。

そういう人間が支局長にいたので、これまでは「おｋ、おらが責任取る。好きになさい」をやってた。

海外のメディアに載る
　　　　↓
国内マスコミ、全スルー
　　　　↓
翻訳ニュースblogに載る

なんてパターンのニュースで立てたい時も有るので、2週間くらいはみといて欲しい気も。
ウルフォイッツのねーちゃん給与問題も、日本のマスコミが取り上げ始めたのは、
ここ二、三日ですが、アメリカでは三月末からゴタゴタしましたし。

>>899>>902縲�縺昴ｓ縺ｪ繝ｫ繝ｼ繝ｫ繧よ髪螻�髟ｷ讓ｩ髯舌ｂ縺ゅｋ繧上¢縺ｪ縺?縺倥ｃ繧薙�?
縺ゅ￥縺ｾ縺ｧ蛟倶ｺｺ蛟倶ｺｺ縺後�後◎繧後′遶九※繧九↓逶ｸ蠢懊＠縺?繧ゅ?ｮ縺句凄縺九�阪ｒ蛻､譁ｭ縺吶ｋ縺ｹ縺阪％縺ｨ縺�縺励�?
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わー。文字化けしたー。
誰かえろい人がいたらコード変換して貼ってくらさい。

>>904
あの・・・文字化けしてるんですが・・

>>904
>>899>>902　そんなルールも支局長権限もあるわけないじゃん。
あくまで個人個人が「それが立てるに相応しいものか否か」を判断するべきことだし、
けつねさんがめるくまーるを示すべきことじゃない希ガス。
3時間でも昔のことになるニュースもあれば3日前でも立ったほうがいいニュースもあるだろし。
むしろ「ちくって人がいいって言ったんだけど」とか言われるほうがまずいと思うよ。
別に勝手に腹斬るのはいいんだけど、あんまカッコよく思えないなー。

と書かれてました。

ニュースの賞味期限に関しては前スレでこう言ってたじゃねえの。
【板名　LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★７◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/830-846

830 名前： 板名変更議論中＠自治スレ 投稿日： 2007/03/19(月) 22:50:39 ID:f1RtVGIQ
よくわからんがここは5日も前の記事でスレ立てるってのはありなのか？

【米国】高校の講師が演劇公演の「裸」場面で学校と衝突、辞任へ［03/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174307682/

832 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 23:13:19 ID:dkSHVFNA ?PLT(12345)
>>830
過去の議論につきはしては、
◆ニュース国際+ 批判要望・自治議論スレッド★５◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/857-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1155209062/857-
で議論をしたことがあります。

人によって1日以内、2日以内、4日以内、１週間とかいろいろ見解はありますが、
支局長の見解としましては、以下の通りです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/862
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/news5plus/1155209062/862
>他板の過去ログ落ちまで探した上で立てるなら、板の性格上、一ヶ月前までだろうか。
>一般には四日以内。

836 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/19(月) 23:20:57 ID:7piJ4xaU ?2BP(4223)
>>832
自分はここ1週間ほどスレ立てを休んでおりまして、
休んだところから見直してみたら、
「これは立てておかなきゃ」というニュースが次々と……。

そんな感じです。

844 名前： 釣り ◆MISAToVVZI [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:24:55 ID:LZ4rtjCu ?2BP(4223)
>>富士さん

記事はどこまで戻っていいのでしょう？
ご指示をいただければ幸いです。。。

845 名前： 芋の煮っ転がされφ ★ [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:33:06 ID:??? ?2BP(2555)
>>844
少し前くらい読みなよ。

846 名前： 富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 00:37:02 ID:PbBAXGTs ?PLT(12345)
>>844
んと、>>832 にあります。(^ ^；

ちく●さんの「マイフェイバリット国家・地域・ジャンルを持ちましょう」に異論アリ
記者が自分の好きなスレだけ立てるのは公開オナニーと一緒じゃないか？

ニュース速報＋という大前提ではあるものの「人が面白いと思ったことを書き込みましょう」が基本だと思う。
他人が何を面白いと思うかは人それぞれではあるものの、住人の需要を読んだスレ立てしてナンボだと思いますがね。

┏┫￣皿￣┣┓＜はい、ほんじゃ細かい文言は、また後で決めるとしても
>>870は皆さんご了解の上という事で。

じゃ、次のお題は、スレ立てて良いのは何日前のニュースまで？ですか。

>>910
24時間で次の話題に行くの？

この過疎板で何を焦っているのか

>>911-912
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝ？
今まで、原則、一つの話題は24時間で進めてますよ。
議論百出でまとまらない時はもちろん延長も有りですが、>>870関連の話題は
>>880以降は出てないと思ったのでまとめました。

>>870の下段（芸スポなど）はゆるすぎると思います。
基本的に他板でできることは他板でやってもらう、という方針を希望。

>>913
ですね、時間を区切ってどんどん進めていかないとグダグダのままなので、
>>870から次に進んでしまいましょ。

ロボさんの仰るとおり、２４時間以上の時間を空けて意見を待っていた
わけですし。

>>914
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｲ
それでは、最終的な投票になる前にアピール・タイムを認めます。それで、
24時間以内に貴方の意見への賛同が反対票の同数以上なら改めて貴方の
ご意見を投票項目に追加しましょう。

貴方の様なご意見は>>769-869まで見当たらなかった事から、少数意見への
配慮としても、この辺が公平だと思うのですが、如何でしょうか。

毎日毎日昼夜問わず書き込んでいる人が言っても説得力無し
この板は、のんびりやってきたのに
他スレでちゃんと書き込んできた名無しやコテや記者はほとんど参加して無いよ
何せ、罵倒合戦のような自治スレを見るのは苦痛だし、週一くらいにしかこない人も多いから

>>769以前に出ていた意見は全く考慮しないと。
はぁ。

>>918
┏┫￣皿￣┣┛＜そう仰るだろうと思ったからこその「アピール・タイム」です。
頑張って下さい。

今更ですがニュース国際+というと堅苦しい感じがします
ニュース速報(海外)+とかがわかりやすいかもと思いますた

板名が決まったね。

管理人さん、まほらさん、板の住民さん、ご協力いただいた皆さん
ありがとうございました。

>>909
こうも考えられないでしょうか。
世界には192ヶ国があって、各国に新聞などのメディアがあったとして、
192ヶ国の１国１国に翻訳も含めて造詣の深い専門スレ立て人がいて、
その国のニュース全てを…が最終理想型と考えたとした場合、
ただ現状はそこまで追いついてないですし、実際あったらスレ保持数約700じゃ
追いつかないと思うんです。(^ ^；

というところで、現在の態勢で出来ることは、「これは…ふむふむ/うむむ？」と
思ったニュースを取捨選択して立てることしかできないんじゃないかと思います。
というか、でないとスレ立てする人の体が持たないのではないかと。(^ ^；

多分ちくさんが言いたいのは、ニュースの裏にある何かを嗅覚を駆使して
見つけ出して、自分が最後まで追う／追える得意分野をめっけましょう、
ということではないでしょうか？　(^ ^；

>>921補足
本日、板名がニュース速報国際面＋から、

　ニュース国際＋＠2ch掲示板

となりました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

あ、昨日だった>>862

>>923-924
遅いよー。

>>916
＞少数意見への配慮としても、この辺が公平だと思うのですが、如何でしょうか。

こっぷらって、自治スレでなんて発言してないような人こそが、
いまの板の良い部分を形作ってると思うけどなあ。


「まだ来ていない人」「これから来てほしい人」に対して配慮するための案内なのに、
今いる人、今発言している人の意見をもって「多数決」ってあからさまにおかしいと思うんだよね。
ロボは、「とりあえずまとめて結論のようなものを提示する」ことが第一目的になってない？

なんのために議論してるのさ。

>>925
ごめん＞＜
携帯厨だから・・・どーでもいいレスしてるな俺

>>926
┏┫￣皿￣┣┓＜では、どの様に決めれば良いとお考えなのか、代案をご提示下さい。

>>928
今まで通り、ある程度収束するまで3年単位位で議論してればいいんじゃない？

>>929
┏┫￣皿￣┣┓＜「建国の英雄、引退」が間近なのですが。

引退したら何が変わるんだ？
>>930

>>862-863>>923-925 富士さん
ありがとう。

板名決定に関して面白い舞台裏があったみたいだよ。

遅くなりましたが春休み　糸冬　了
自治スレが進みすぎてﾋﾞﾋﾞｯﾀ ｗ

何とか追いついた。
漏れの考えをまとめてみるん。

>>931
┏┫￣皿￣┣┓＜全てのルールを決められる人が居なくなる＝歯止めが
無くなる(かもしない)と言うことです。

支局長が決めてきたわけじゃなかったけど？
言いだしっぺではあったが
>>933

>>934
言い出して、誰も反対して来なかったと理解してます。もちろん、それは「強制」とかでは
さらさら無かった訳ですが。

┏┫T 皿 T┣┓＜正にカリスマの退場です。

>>935
え？
反対はあったし、すり合わせも行われていたぞ？
本人に聞いたら？
ちゃんと意見を聞いて軌道修正してきている


何見てた？

>>936
┏┫￣皿￣┣┓＜程度問題かと。

カリスマ化して祭りあげて問題視したいだけな気がした

>>937
┏┫￣皿￣┣┓＜ああ、ちょっとひどいですね

> 反対はあったし、すり合わせも行われていた

とID:ALZQtQUaさんが考えているログを出していただければ幸いです

議事進行だって、ロボと富士さんに任せると言ったけど、
富士さんは受けてませんが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/290-291

後は●持って無いので

>>939
ん、ちくさんはちゃんと反論すると意見を聞き入れる人だよ。
たとえば、>>2にある「５．世界日報、赤旗は解禁。」なんかは、
ちくさんは最初禁止と言っていたのだけれども、自分などが文句言って議論して
「わかった。じゃあ解禁してもいいかな？」みたいなノリだったもの。

# ちょっとソース探してくるかな。

とりあえず。これ以降430番台とかもみてみると良いかも。
で、この議論、ゆっくり4ヶ月くらいかけてますね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138422660/158,
158 名前：無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 09:12:38 ID:???
>>152
世界日報が禁止なのは、前述いたしましたけれども､再度言えば、
「そういうソース」なのを、みんなが、【納得づく】で見ればいいんでしょうが、

ここは、マイナーながらもメジャー化をめざすところですので。

世界日報をokにするんなら、聖教新聞とか、サドル師のプロパガンダなんかもokにしますよ？

>>153
ぶっちゃけ、ＰＪは、本体がアレな感じでかわいそうになってきたので、
支援の意味をこめて解禁したいんだけど、どうよ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138422660/166-167
166 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE [] 投稿日：2006/02/04(土) 18:24:35 ID:bT/WtR1c ?
>>158
＞、聖教新聞とか、サドル師のプロパガンダなんかもokにしますよ？

え、駄目なんですか？　それはちょっと理由がわかりません（同様に、世界日報が駄目な合理的な理由もわかりません）。
理由が宗教性や思想性なら、赤旗も産経も大紀元も朝日も駄目でしょうし。
完全中立のメディアなんてどこにも存在しないですよ。

PJとかが禁止な理由は、情報の不正確さ（これはひろゆきがきまぐれで言い出し、後に矛盾した発言もしている。）と、
そのスレたてによって「記者が直接的に利益を得る可能性がある」というアフェリエイトへのリンクと同じ理由（ぎまちゃんが言い出した）
という二つの理由があるからでしょう？ JANJANも同じ。

こっぷらに世の中のメディアの偏向度合いを断じる権限なんてあるのかなあ。

そして、

＞ぶっちゃけ、ＰＪは、本体がアレな感じでかわいそうになってきたので、
＞支援の意味をこめて解禁したいんだけど、どうよ？

特定の団体の利益にこっぷらが与するのは絶対に反対です。

167 名前：無類の稲荷寿司好き狐φφφ ★[] 投稿日：2006/02/04(土) 18:49:46 ID:???
>>166
はい、じゃあ、議論開始↓

>>942
ながながとご苦労さん

あなたも人の意見を聞ける人になれるといいのにね

>>941-942
で？

国際＋の住民であり、東アジア＋の住民であり、某スレの住民であった漏れの考え。長文ｺﾞﾐﾝ

【国・地域の扱い】
世界情勢カテゴリーにある２つの＋板で日本を除く全世界のニュースをカバーしたいなあと思っています。
完全な線引きは難しいでしょうが、２板で重なる部分は少ないほうがいいと思います。
東アジアnews+板が動くまでは、

韓国、北朝鮮、中国、台湾、できたら東南アジアも除外の方向で。もちろん日本も。

某国の絡むニュースは○○へ。
表現はこれはこれでいいと思う。『絡む』をも少し詳しく書く必要があるのなら
某国国内でのニュース、某国(人)が当事者であるニュース、某国(人)が対象であるニュース、
運用は>278>371あたりの判断で。

【イスラム関連の扱い】
イスラム国家(人)、宗教、文化に関するニュースは従来どおり可。

この板の伝統だし、１つぐらいは明確なウリがあってもいいかなあと思う。
伝統やらルーツやらをその都度説明する人がいる限りは残して欲しいなあ、と。

【芸能・スポーツ、ビジネスなど】
いまはカテゴリーが世界情勢なので、ニュースカテの芸スポ＋やビジネス＋のことなどはあまり考えない。
板名がニュース国際＋板になったので、軍事情勢など硬派なニュースだけに限定しないでおこう。
つまり問題が起きるまでは特に規制しないでおく。都合のいい考えとは思うけど(^^；

【カテゴリー】
将来、ニュースカテゴリーに行くときは、できれば世界情勢カテゴリーに＋板を残していく形に。
分割でも新設でもいいので。

海外・国際・外交ニュース全般。
韓国・北朝鮮・日本・中国・台湾・東南アジアのからむニュースは禁止。
ただしイスラム関連は従来どおり可。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなローカルルールになって欲しいんだけど。
LR議論の進め様がﾁｮｯﾄ判らないのねん。
いつ、どこに、どのように、提案すればいいですか？

>>932
＞板名決定に関して面白い舞台裏があったみたいだよ。
ｋｗｓｋ　雑にて待つ！