【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★９◆

国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる） ただしイスラム関連は従来どおり可。
ライブドアPJ・JANJANなどは、現在のところソースとしては禁止。
※パン・ギムン国連事務総長について「国連事務総長としての言動」に限る。
　　その線引きは高度に難しいので応相談。

他はその都度議論。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

現在、LRの変更について議論中です。
N+との提携やら、翻訳スレやら、ニュースカテゴリへの移転を目指して試行錯誤中。

▽板看板案の投稿はこちらをご利用ください。
ニュース速報国際面＋板看板案 うｐろーだ
http://fuji76.sakura.ne.jp/news5plus/
▽画像や資料などにニュース速報国際面＋専用うｐろーだもご利用ください。
http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/

▽前スレ：
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★８◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/

それ以前のログにつきましてはこちら。
http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/news5plus/

現在有効中のニュース国際面＋のお約束

１．韓国・中華人民共和国・北朝鮮が主体になるニュースのスレ立て禁止
２．背景になるようなニュースは可。（英国やウガンダとかが動いたとかは可。）
３．その他は何でもあり。
４．アフィリエイトのニュース、ブログは基本的に禁止。
５．世界日報、赤旗は解禁。
６．JANJAN　阿修羅などは、現在のところソースとしては禁止。
７．他はその都度議論。オニオンニュースとか虚構新聞社に騙されても泣かない。
８．スレ立てのテンプレは【国・機関・事件名（起きた国は書こう）】スレタイ[日付]
９．みんなが忘れているけれど、ニュース国際【面】＋なので、何か迷ったときの判断基準は新聞の国際面。
なので、在日米軍問題とかは、今のところ、うちの守備範囲外。とか、そんな感じ。

以上です。

おつでし

test

>>1
お疲れ様です。

|彡ｻｯ

>>1
お疲れ様ですー。

>>1
お疲れ様です。

前スレ>>946
ありがとうございます。
微妙なラインのようですので見送りました。

【パナマ】 世界最大量、1杯2840リットルのコーヒー [04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175537390/

ソースURLがないよー

LR案についてのアンケート内容と、×だと思う人の数。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/595
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/732-733

１． 13票
【ロシア】6ヶ国協議で存在感　ピョンヤンに特使派遣も
２． 12票
【フランス】国防相、韓国にヘリ・潜水艦の共同開発を提案
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000032.html
３． 6票
【アフリカ】スーダン向けが突出　中国の対アフリカ投資
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/03/27/20070327010008911.html
４． 4票
【オーストラリア/台湾】FTA交渉、事務レベル協議始まる
５． 0票
【米軍再編】世界的な基地再編　各国で反対強まる - 英戦略研「ミリタリー・バランス」公表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-27/2005102707_02_3.html
６． 12票
【米国】 米・世界史教科書「日本海→東海（日本海）」に修正
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175154675/
７． 1票
イスラム金融委に参加へ＝情報収集に本腰−日銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007032700669
８． 6票
０９年に火星共同探査　中露が合意
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070329/chn070329000.htm
９． 11票
コーランの売り上げが急増…三省堂書店
http://sanseido-event.hontsuna.net/article/1843840.html

現在提起されているLR案一覧

・A案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。

・B案
国際・外交・海外ニュース全般。

・C案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。

・Ｄ案
国際・外交・海外ニュース全般。日本国内での外国人ニュースも含まれる。
中国・韓国・北朝鮮のニュースは東アジアnews+へ。
※イスラム圏の関与するニュースは、上記の限りではない。

・E案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮の３国内および３国と日本との関係で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・F案
日本・中国・韓国・北朝鮮の４カ国以外が関係するニュース全般

・G案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国、韓国、北朝鮮、日本の４国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

・H案（支局長提案）
国際・外交・海外・宗教・国際会議や各地紛争ニュース全般。
中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。
なお、該当3国の「海外移民」は含まない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/155
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/348
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/439

ひとつ抜けていました。富士さん申し訳ない。

・Ｉ案
国際・外交・海外ニュース全般。
中国国内ニュース及び韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/944


LRに対する支局長見解
867 名前：ちく●＠無類のそれは私のお稲荷さんだφφφ ★ ：sage 投稿日：2007/03/31(土) 22:03:08 ID:???
>>865
そうだね、ちゃんとやろうよ。

くっだらねー争いよりも、「それはそれ、これはこれ」として、
「目の前のLR議論に向けて大同団結」できるようにできないのかな？

日本の「小異を捨てて大同につく」じゃなくて、中国のことわざ的な
「小異はとりあえず横に置いておいて大同につき、事後、再戦」みたいな意味で。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/944

ちょっと確認したいんだが、支局長案の

>中華人民共和国・韓国・北朝鮮が主体となる国家間問題に関するニュース（核問題や尖閣問題、竹島問題）や
>当該国人がからんだ国内ニュースは一律東アジアnews+（リンク）へ。

これが採用された場合、米韓FTA締結ニュースはスレ立て禁止となるのか？
「主体となる」ということは、２ヶ国間関係や数ヶ国間関係に特アが入っていれば
無条件排除？だとすると、ちょっと窮屈かな。

>>12
そこを細かく詰めたいと思っている方も居るようですねぇ。

例えば「韓国・北朝鮮が主体的なニュースは東亜＋」という文言にした場合、
FTAを進めたいのはグローバリズムを推進する米国なんだから、主体は
韓国ではない！なんて有るんじゃないかとか。
俺は、そう心配しなくても良いんじゃないかと思ってますがｗ

┏┫￣皿￣┣┓＜いっそ、

南北ハングルは3p、日中台は1p、その他の国は-1pとポイントを規定し、
ニュースに関係する国の合計ポイント＞ニュースに関係する国数の場合は東亜＋

なんつーしちめんどくせぇ細則でも決めますか？ｗ

ニュース系板は他にもたくさんあるわけで
国際で全て完結したい、一歩も外に出たくないってな
感じで進めるのはどうかなと思います。
住み分け、役割分担があったっていいじゃないですか。
「オール＋板＠２ちゃんねる」という考え方もあると思いますね。
たくさんある板の一つの板、と考えれば、たたないものがあって当然
別の特化した板があれば任せればいいと。

中東から国際に変わった時は、
どこにも引き受ける板がない国際ニュースを引き受けるという目的があり、
そしてそこそこ人も増え、リニューアルは成功したと言えます。
ですから、国際がカバーする部分をこれ以上拡大する必要もないと思います。

ニュース系というまとめも悪くないが、カテゴリーや板名からやってくる人も多いので
世界情勢というカテゴリーを重視するのはどうだろうか

中台って、中国がアフリカ云々とは違ってモロ東アジア情勢の話題ですよね。

ニュース国際+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/news5plus/ ）を更新しました。

補完した前スレ
｜
【LR議論中】◆批判要望・自治議論スレッド★８◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/news5plus/1174881100/

>>17
いつもありがとうございます。

>>17
お疲れ様です。

G案でいいんじゃね？

中台ネタをアウトにしたいなら「４カ国１地域内で完結するネタは東亜+で」に変えれば済むこと。

>>12
米韓なら可、韓米なら不可、とかってのはだめか？

>>14
せやね。

>>16
中台だと、「台湾の最先端技術向上の建設による国際的舞台での稀有な防衛政策」ってのはアリだと思うんだけど、
モロなのはどうかなあ、と。

あと、東亜を完全否定するんじゃなくて「すみわけ」するのであって、
「たまたまたってしまったものは仕方ないけど自粛してください」ってことなんだよね。

また、中台開戦とか日朝とか南北開戦なんてときは、全面的に解禁してもいいと思うんだよね。

>>21は俺、と。

なんで個別の事例の話を先にしてるんだろう。

まずは大枠として「どういう方向でいくか」というビジョンとかイメージとかコンセプトとか
そういうものを固めてから細かい話をすればよいと思うんだけど、ダメなの？

そこの意識がみんなで共有できていないから迷走するんじゃないかなあ。

「マイフェイバリット国家・ジャンル・分野・人・ニュース」を追ってください、と。
それがマイナーで俺しか追えないネタだぜ！ってのは大歓迎。
ただ、依頼も見てください、と。

大もとの基本コンセプトはこれ。

で、東亜3国は禁止だったけど、台湾は別に中華人民共和国じゃなくて中華民国だからいいですよ、と解禁。
それ以外には縛りは無い。これが現状。

正直、ぶっちゃけ、学級編成が明日なのに真っ白なので、自治に関わっていられない。
なので、↓でよろすく。

290 名前：ホームページラーメンφ ★ 投稿日：2007/04/03(火) 19:27:33 ID:???
>>286
最終判断は俺がするけれど、
進行についてはロボさんと富士さんに任せる！
…って言ってしまえばいかがですか？

＃現状はあまりにも宙ぶらりんです。

>>23
自治スレの紹介をLRに入れろとかの瑣末事にこだわっていた虫が言うことではないな

世の中には「批判されるうちが華」「しかってもらえるうちが幸せ」という言葉があるよね。

やっとＲＯＭが追いついたけど一つわからないことが

＞東亜3国は禁止
これはいつどのような理由にて定まったのでしょうか？

管理人の支持？
過去ログのどこかにはあるのでしょうがもうそんな気力ありませぬ＞＜
疲れたよぱとらっしゅだすので教えてくだされ。

>>27
オマエ、>>25で何言った？

生徒のために時間を使えタコ。
これ以上自治に関わると憲法15条貼るぞ。

支持　→　指示　ね

あう〜

気力ないなら無理して参加せんでも・・・・

>>28
東亜三国が禁止になったのではなく、他の国が許可されてその三国が残っただけ

>>31
へ〜い、んじゃ尻尾巻いて寝るだす。

>>32
その理由？

>>28
>>32の理由だったかな、たぶん。

んじゃ。

ふて寝の前に捨て台詞

なんだよ〜何で禁止されたのか誰もよくわからない覚えてないのに
それで解禁だとか議論してたのかよ、えっ？

んっとにもう、、、

>>34
取りあえず東亜＋もあることだし、という感じでは無かったのですか？(^ ^；

以下、自分語りっぽくて長文でごめんなさいですけど、
自分は東亜＋出身のＮ速+育ちなんですけど、東亜＋の前身の朝鮮半島情勢＋が
出来た経緯は、Ｎ速+から韓国・北朝鮮関係の話題の隔離でした。

その後、当時のＮ速+では記事本文中に韓国の「か」の字でも入っていようものなら
即剥奪、という雰囲気があり、ソースを選ぶのにも韓国とか北朝鮮の文字が入って
いないものを探すなど、戦々恐々としていました。
（Ｎ速+では朝鮮半島だけ禁止で、中国は禁止されていませんでした）
ちくさんも同時期Ｎ速+に居ましたが、あの頃の恐怖感はもう肌に染み付いて
しまってます。(^ ^；

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/987
でも書きましたが、「板自体がチキンレース状態」という状態は既に脱しつつ
あると思いますが、元は臨時板であり、本来は閉鎖される運命だったものを
常態化して現在は更なる認知と立場を強固なものにしようとしている段階であり、
そしてお隣の朝鮮半島情勢（東亜）はＮ速+より分離された経緯がある。
さらに、中朝韓のニュースを扱う板として東亜＋があります。
と考えると、危険を冒してまで朝韓を扱うには二の足を踏んでしまうという
心理が働いているのも事実です。

>>35
俺：うちは東亜＋やＮ＋とは住み分けしようねー
他一同：そうだね。
俺：じゃあさ、じゃあさ、日朝開戦とかしたら解禁でもいい？
他一同：それは無茶
俺：じゃあ、台湾や赤旗は解禁にしようねぇー
他一同：そうだね、大紀元や世界日報も解禁しよう。
俺：俺、まだまだ子供だから、アフィとかわかんないから！だからＪＡＮＪＡＮとかＰＪとか禁止ね！
他一同：そうだね、禁止だね。

こんな感じ。

>>36
ああ、「なんでＮ＋に立たないんだよ！」「Ｎ＋に立たないのは陰謀」「Ｎ＋じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
な奴らね。

俺、今でも、あいつらとか、↑みたいな考えの持ち主だけは大嫌いだから。

裏返せば、↑みたいな発想は一切不要だ。

>>36
迷ったらやらない。

|彡ｻｯ

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊｲﾊｲ
んじゃ、次期支局長★は、最後の切り札。進行役を努めさせていただきます。

当面の議題は

・国＋をどういう板にするか

ですが、やっぱり最大の課題は東亜ニュースの扱いになろうかと思います。

芸スポ、経済、科学と、東亜＋と同様にその他の＋板と被るニュースも有りますが、
これは、一般のマスコミでも、例えばスポーツ面に載せるか、国際面に載せるかは、
各マスコミによって別れる場合も有ります。これは裏を返せば、2ちゃんねるでも
どの板に立っても、それはある程度記者の判断に任せてもOKという事になると
思いますが、如何でしょうか。

ですが、一般のマスコミで、国際面と例えば「極東ニュース面」と分けている
メディアを俺は知りません(国際ニュースの中で、更にカテゴリー分けしている所は
当然、有るでしょうが)。

従いまして、ひろゆき大殿★の裁定で東亜＋が「隔離板」として存在するという
2ちゃんねる特有の事情に鑑み、当面は、南北ハングルと中台のニュースの取り扱い、
引いては東亜＋とどの様に住み分けるのか否かという所に、まず議題を絞り、
進行していきたいと思っています。
ご異議の有る方は、早めにお願いします。

┏┫￣皿￣┣┓＜それと、今よりLRその他制定に本気で動きたいと思うので
age進行。

>>39
迷ったらやらない、ではなくて、これからみんなで決めて行きましょうと。(^ ^；

>>40
異議ありません。

>>40
さんせー

国際＋でスレ立てしてて何度か思ったのですが、
例えばベネズエラ主体のニュースで、内容もベネズエラについてなのですが、
中国との結びつきについてのニュースでしたので、泣く泣く見送ったこととか
あります。
ほとんどベネズエラについてののニュースでしたので、東亜でのスレ立ても
しませんでした。

あと、国連安保理メンバーとしての中国は国際ニュースでは外せない要素だと
思います。

半島に関しては、専門に語る東亜＋板がありますので、北核問題を含めて
東亜にお任せした方がいいと思います。
ただ、例えば仮想ニュースですが、「北朝鮮の偽ドルがイラン経由でヒズボラへ」
とか、「北がイランにテポドン２を輸出しました」みたいなニュースが
あった場合を考えて、過去から現在に続くイスラムルールは残したいと思います。


>>38
たしか一回ぐらい、要請に負けてＮ速+で立ててた記憶が…(^ ^；；；

>>44
変な意味に取られてしまいそうな文章になってしまいましたが、
>>44 はあくまでもいち個人としての見方での意見です。(^ ^；

>>44
ほぼ同意です。

国連の常任理事国としての中国は、国連事務総長と同じように扱えば良いと思いますが、
ベネズエラや、非イスラムのアフリカ諸国への働きかけなど、
従来のLRでは認められない、重要なニュースも出てきています。
この点は、要検討かと。

また、わかりにくいと不評のイスラム条項ですが、私も残す案に同意です。
あれ、上手に利用してスレ立てできた時など、すっごく楽しいんですよね…。
ああいう曖昧さも、時には重要だと思いますね。

例えば、「北朝鮮の偽ドルがベネズエラ経由で反米組織へ」は心配しなくても
良さげだが、「北がベネズエラにノドンを輸出しました」は有り得そう。

どーする？どーする？


┏┫￣皿￣┣┓＜>>40へのご意見も、まだまだ募集中

東亜に立ち、且つ特定アジア叩きになりそうなのはパス

ニュースカテでくくるのではなく、世界情勢でくくるべき
ニュースカテに移動できてから、ニュースカテとしての立場でルールを再編すればよい

LRに「主体となる」とかいう主観的な判断基準を入れるのはトラブルの元だと思います。
どっからが「主体」なのか、客観的判断基準などないからです。

だとすると、「６者協議がNGでAPECがOK」というLRは設定不可能です。

ここで決めなければならないのは
「６者協議を我慢するか、APECを見捨てるか」
の判断だと思います。

二者択一です。

>>49
一概にそうとも言い切れないと思います。

例えば、前述の国連事務総長ですが、中の人を重視すれば×、
機能としての事務総長なら○というルールが、現実に運用されています。
そして、これまでのところ、問題も起こっていません。

>>47
際限がないのとイスラムルール適応で、「北が何かやったから東亜」でいいのではと
思います。(^ ^；

もうひとつの案としては、
例えばこれで米国が射程内に入って第二のキューバ危機、みたいになった場合とかも
考慮に入れて、LR文言に曖昧さを残しておいて、自治で細則を決めるなり改めるなりして
情勢の変化に柔軟に対応できるようにしておく、とか。

>>51
そういう柔軟性は、支局長としても重視したいとおっしゃってましたね。

無駄な議論する暇あったらスレ立てろカスども

>>53
ですねー。<つД´ﾟ>
というわけで、スレ立てもぜひご協力お願いします。(^ ^

>>51
そんな複雑なルールが運用できるんですか？

LRはシンプルでなければならない
シンプルでないLRは、むしろない方がいい

と私は思います。
そんな複雑なことやったら、自治スレで紛糾するのは目に見えてます。


一定限度の「好ましからざるスレ」を受け入れるコストと
くだらない自治でのアウト/セーフ議論をするコストを比較考量するべきかと思います。

紛糾させてるのは何処の誰だよ

>>55
または、基本はLRで。

ただ情勢の変化で扱わざるをえなくなった場合を想定して
ある程度の自由度は残して置く方法も「案として」はあるのでは、と。
例：本スレの >>2 の２項

┏┫￣皿￣┣┓＜LRは簡単にしておいて、細則で縛るつー手も有るんでないかい？

「ルールには合致しているけど、どこから見ても糞スレ」というのはあります。

【ポルトガル】犬が人を噛みました
http://uso

みたいなもの。
こういう糞スレはルール上は立つことが許されても
常識的には「アホ！」という話になります。


それと同じでいいんじゃないですか？＞６者協議スレ。

角（６者協議スレ）を矯めて牛を殺すような議論をしても仕方ないのではないかと思います。

なんで「・国＋をどういう板にするか」という話をしているのに
一瞬で個別の事例の話になってしまうんだろう。

>>23 でも書いたけれど、たとえば >>48 さんのような意見は「大枠」に関しての話なのに、
なぜみんな（とくに記者さんたち）はそういう方向で深めていかないのだろうか。

想定利用ユーザプロファイルをまとめてみるとか、
大まかな方針を箇条書きしてみるとか、
総論として前提条件をまず共有すべきなんじゃないですか？

それなしに各論に入るから、個々の思惑で紛糾しているわけで、
「全体的にこうしようと決め」てからやればそういうのは少なくなると思うし、
まだ意見を延べていない人もそのアウトラインを元に意見を述べやすくなるし
いいと思うんだけどなあ。

うぜー。ダラダラ駄文を書いてんじゃねーよ。
３行くらいにまとまるだろハゲ

>>60
┏┫￣皿￣┣┓＜よし、やってみれ

>>60

> 想定利用ユーザプロファイルをまとめてみるとか、
> 大まかな方針を箇条書きしてみるとか、
> 総論として前提条件をまず共有すべきなんじゃないですか？

やってみてください。
ご自分で。

フルー厨さんにはご自分の提案を粛々と実行していただくとして


この議論で前提とするべきことがあります。
皆さんの「境界線」と
LRで引ける「境界線」との間には
絶対に乖離があるということです。

乖離をゼロにすることは不可能です。
乖離をゼロに近づけようとすればするほど、ルールは長く、複雑怪奇になります。
そして、どんなに複雑にしても乖離は消えません。

要は、どこかで妥協しなければならないということです。
議論の核は、妥協をするかしないかではありません。
どこで妥協するかです。

いいだしっぺなんだからやれよフルー厨さんや
まあどうせいったんにげてほとぼりが冷めてから
何事もなくでてくるんだろうけどさ。
文句ばっかりいってないですりあわせをしようって努力はないのかなこの人は

寝られないから提案だけ
でもこれ>>60の補足になっちゃうのかな・・・まあいいや

なかなか結論が出ないようなので
どなたかが強引にでも一旦まとめてお試し期間を設けてみる

試行錯誤、渡来安堵鰓でとりあえず前に
ってのは？(´･ω･`)

議論の仕方についてフルー厨から意見されても片腹痛いってやつだよ。

間違ったことをしておきながら反省はおろか認めることすら出来ない奴の発言を
誰が真剣に聞くだろうか考えてみるといい

少なくとも混乱させた板の住人に対して、
妙なきめ付けをした”F案な人”に対して、
それから、疑いをかけられた”窓爺”に対して、許してくれるまで謝罪しろ。

意見を言うのはそれからだ。

住み分け論的には
東亜が、特定アジアとその匂いがするものほとんど全てを主に扱っているわけで
（スレの９割以上はそれ関係ですからね）
国際はその逆をすればいいわけです。
具体的には、特定アジア風味なものは一切禁止、つまり完全排除主義でいけば、
記者は悩むことはありませんし、自治スレも揉めません。
国際にそんなスレがなくてつまんないという人がいるかもしれませんが、
東亜は毎日たくさんスレがたっていますし、
Ｎ速＋や痛いにもスレがある場合がありますから
そんな人はそこに移動して、楽しめばいいのです。

だったら国際のウリって何？ということになりますが
・東亜にたてられないインドたて放題！
・東亜じゃ北方領土しかたてられないロシアたて放題！
・イスラム特例を使えば全世界たて放題！
もう、わくわくです(*´Д`)
特定アジア抜きでも十分楽しいじゃないですか、と思います。

>>68
逆の意味で東亜に依存し過ぎな気がするのですけど

>>14-15を受けて：
>>40
>芸スポ、経済、科学と、東亜＋と同様にその他の＋板と被るニュースも有りますが、
>これは、一般のマスコミでも、例えばスポーツ面に載せるか、国際面に載せるかは、
>各マスコミによって別れる場合も有ります。これは裏を返せば、2ちゃんねるでも
>どの板に立っても、それはある程度記者の判断に任せてもOKという事になると
>思いますが、如何でしょうか。

読者の立場に立てばどうでしょうか？
似たようなスレが複数板に立つことによる話題の分散、
国際＋でなければ立てられないようなマイナー国際情勢スレの埋没、
など、国際＋にこだわってここへ来る人を減らすように働くのではないでしょうか？

国際＋のコアとして、２国間以上が関係する外交・国際ニュース、
国際問題に発展する可能性のある外国の国内ニュースというものを、私は期待します。
その一方で、芸スポの範囲と十分判定可能なスレはここでは不要と思います。
総合化ニュース板を目指すことは、国際＋の特徴を際立たせるためには必要ないことだと思います。

多少の不満、妥協があっても決めて進めてみる気は無いようなので
>>66は撤回

皆さんただ議論がしたいだけ！ってことは無いですよね
年度内は過ぎちゃったから年内位には結論出してくんさい
んじゃおやすみ。

>>41
えとですね。
私ゃ現行のLRで困ってないんですよ、本音を言うと。
細則で調整するなら今のままで良いンちゃいますか？

ちう事で、「現行のまま」案で。

>>70に引き続き＋
>>68に賛成で、東亜で扱えるものは東亜に任せておけばいいではないですか。
そこにスレがあれば、そこに参集するということで。
どこか１板だけしか「購読」できない、というのならともかく、
自由に複数板を徘徊しても、記者も読者も、問題ないでしょ？

なんで細かいところばっかり気にするの。人いないのに

>>72
そうですよね・・・

６者協議アウト、半島がらみのニュースは一律アウトとかなら
現行ルールで何の問題もないわけで・・・


韓米FTAみたいな話も立てたいからLR変更を議論しているのかと思ったら
そうでもないみたいだし。

あちゃーすっごく困ったことになった。。。
どうすればいいんだっけ？

>>58
ロボちゃん
少し前に他のニュース板でLR決め直ししてたけど、決め直しの原因に
LRに無いって理由で細則無視しまくった記者が居てもめたから
しかも従わなかったのは他の板の支局長という悪例のオチだけど

最低限禁止の事項はLRに明記した方がいいんでないかとおもうよ
こっぷらが安定なら、他板がもめてても面白いだけだが・・・げふんげふん

>>62
んじゃ帰ったら自分の考えをまとめてみますね。

東亜の記者を長いことやってると何となくわかってきましたが
もう、特定アジアネタは「伸びしろ」はほとんどないんですよ。
減少もありえませんがね。
その点、経済と一緒で、これからは東アジア以外の地がアツイのです(･∀･)

>>78
がんばってください。

ただ、それを議論の土台にするかスルーするかは住人各位の自主判断なので
スルーされてもキレないでくださいね。

現行で

>>78
自分のブログに書いてリンクだけ張ってくれる？

スルーされるにしても邪魔にならないようにしてくれ。

？

あーばれちゃったか。どうすればいいの？

>>84
編集長に言ってすぐに止めてもらえ。

了解。すみません。。。

ちなみに故意のお漏らしでなければ特にお咎めなしで復帰できたはず。

オパンティーってｗ

うふふ。

説教部屋だけでいいかな？
スレ汚しごめんなさい。

>>21
> また、中台開戦とか日朝とか南北開戦なんてときは、全面的に解禁してもいいと思うんだよね。
大きな戦争とかをここでも扱いたいってのはわかる話だが
それをルールに盛り込むってのは難しいと思うんだよね
だからそういうのは東亜とかに任せちゃっていいと思うんだけど
開戦してから、非常事態ってことで支局長許容でおｋしてもいいかもしれんが

中台でドンパチやってる中、アメリカで全裸強盗が出現、ってニュース立てるのも
オツだと思うがね

ルールはズボズボでいいじゃないですか。
記者と住人を信じましょう。

多少問題なスレが立つデメリットより
おもしろいスレが立たないデメリットを重く見ましょうよ。

大変やね

>>92
もちろん、おもしろいスレの定義が人によって違うのはご承知ですね。

俺は、アフリカの国境争いのスレは欲しいが、F1や全裸強盗のスレは不要だと思う。
基本は国際問題のニュース。

>>94

> もちろん、おもしろいスレの定義が人によって違うのはご承知ですね。

もちろんです。

100人100通りの嗜好があります。
なので、自分用にカスタマイズされた板を作ることは不可能です。

たとえひろゆきでも不可能です。

なのでLRによる線引きなんてものは、妥協の産物でしかあり得ません。
万人が賛成するルールなんてないのです。

メタルールとして大多数が支持するであろうものは
「LRはシンプルで明快であるべし」だと思います。

私がシンプルさと明快さにこだわるのは、その理由です。

>>94
俺は国際問題ってのだけじゃなく「お国柄」とか「他国を理解」ってのも
この板で目指すものだと思っています

【イスラエル】 ユダヤのハッカー、ポルノサイトに侵入し、セクシー女性を尊師に置きかえ [060411]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144928757/l50
このニュースなんか、バカニュースの類だと思いますけど
宗教理解の観点から面白いと思いますし

>>97
その通りです。

文化・宗教と政治・経済を切り離すことはできません。
ウェーバーとかの議論はまさにその連関なわけですから。

自分にとってのノイズが、他の人にとってのシグナルかもしれない。
この謙虚さを持ちつつ、それなりにSN比を高めるためには
どのあたりに線を引くのがいいのかという話です。

これは「絶対解」はありません。
勘の世界かもしれません。

別に現状で不満は無いんだけどね。

東亜の範囲が絡むスレは、向こうに行けば事足りることが往々にしてあるし
速+でも解禁になったと思うが…LRをいじってまで、こっぷらでやる必要性が分からん。

"韓"の一文字が入ると、どの板のどんなスレでも間違いなく厨臭くなる。
シンプルで明快であるなら、>>2でいいだろ。

>>94,97
┏┫￣皿￣┣┛＜東亜ニュース以外の話題は、東亜片付けた後にしましょ。

■国際＋で使えるニュースサイト集　1/2

各新聞社サイトのニュースヘッドライン
ttp://news.ceek.jp/

ttp://www.sankei.co.jp/
ttp://www.asahi.com/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/
ttp://www.yomiuri.co.jp/
ttp://www.nikkei.co.jp
ttp://www.jiji.com/
ttp://www.47news.jp/
ttp://www.reuter.co.jp
ttp://www.worldtimes.co.jp/
ttp://www.business-i.jp/
ttp://www.tokyo-np.co.jp/

産経系列のブログ
ttp://www.iza.ne.jp/
zakzakの社会面　時々、AP配信の海外面白ニュースが
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top.html

CNN japan
ttp://www.cnn.co.jp/

■テレビ局
NHK
ttp://www.nhk.or.jp/
日テレ
ttp://www.news24.jp/
ＴＢＳ
ttp://news.tbs.co.jp/index-j.htm
フジテレビ
ttp://www.fnn-news.com/
テレ朝
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html


ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/
エキサイト　びっくりニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/
OCN　海外ジャーナル（一部AFP BBと重複）
ttp://www.ocn.ne.jp/news/afp.html
ヤフー
ttp://www.yahoo.co.jp

アメバニュース（エキサイトのびっくりニュースとほとんど被ってるが、
たまのたまにエキサイトにないニュースも）
ttp://news.ameba.jp/world/

AFP BB
ttp://www.afpbb.com/
■上部のニュースカレンダーが便利

■国際＋で使えるニュースサイト集　2/2

タイのニュース
ttp://www.newsclip.be/
バンコク週報　↓2、3日でサイトから記事が消えてしまうのが難点
ttp://www.bangkokshuho.com/
ベトナムのニュース　「三面」が面白ニュース　ただネタが少し遅い
ttp://viet-jo.com/
米国ニュース
ttp://www.usfl.com/default.asp
オーストラリアのニュース
ttp://news.jams.tv/bin/top/search-clear
ttp://www.25today.com/
イギリスのニュース
ttp://www.japan-journals.co.uk/index.html

海外の面白ニュース
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/
ITmediaの海外記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/

■ブログ
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/
ttp://garakuta.oops.jp/
ttp://kkeita5129.blog8.fc2.com/
ttp://rate.livedoor.biz/
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/
ttp://www.kokusainews.com/
ttp://www.sorainu.com/
ttp://blog.moura.jp/courrier_news/

>>100
了解。
守備範囲の基本は狭く、というのが私の理想。
東亜関連は一切合財、東亜＋の担当で、というので無問題。

>>103
APECはアウトってこと？

APEC許容できて六カ国協議をNGにできるルールができれば
個人的に　いいんだが

>>105
> APEC許容できて六カ国協議をNGにできるルール

まさにそれをギリギリ考えたのですが、私の知恵では解はありませんでした。
もちろん、「主体とする」とかの主観的判断を排したルールという前提でです。

もう少し詳しく言います。＞解がない理由

APECとか６者協議のようなマルチの会議においては
恒常的にバイの協議が行われます。


APECにおいて米韓のバイの会議が行われた件がOKで
６者協議において米韓のバイの会議が行われた件がNGとするルールなんて

どうやっても不可能です。

>>107
まあロボも寝たっぽいし、今日のところはこの辺りでどうですか

>>107
『APEC許容』と『APEC米韓バイ会議許容』がイコールなの？

>>62 の件、書いてみました。
自分の考えは下記のような感じですが、>>23 や >>60 で述べたように、
「大まかな方針」の時点でかなり皆さんの間で意見がバラバラなので、
とりあえずこのようなデータをまず皆さんで持ち寄って、
それらをマージする議論からはじめて方針を確定してから、その方針に沿って
具体的な決まりの内容や文言を決めてゆけば、いつまでも議論が
発散することは無いのではないかと思うわけです。

というわけで、皆さんもこういったものを書いてみて、それをつき合わせてみると
良いのではないでしょうか。
----

大前提：国際+は外国の関係するニュースや論評がひとつの事実に基づきひとつのスレが立つ板である

■想定利用ユーザプロファイル

・目的
1)国際情勢・外交関係のニュースそのものについてさらっと読み、語りたい
2)外国のローカルニュースそのものについてさらっと読み、語りたい
3)日本/日本人と外国の関わるニュースについてさらっと読み、語りたい
4) 1) 2) 3) のようなニュースについて背景を深く知りたい
5) 1) 2) 3) のようなニュースについて背景を深く語りあいたい

・ユーザ像、代表的な利用の態様
6)2chや+板の利用に慣れたユーザ／専ブラ使用
7)2chには慣れているが+板をあまり利用したことがないユーザ／専ブラ/IE/携帯使用
8)2chに慣れていないユーザ／IE/携帯使用

■どのような事象がそのような人たちにとって妨げになるか？
a)スレのニュースと関係の無い話をする者（ex. AA厨、反米厨、反ユダヤ厨、嫌韓厨、雑談厨）
b)ニュースで自明のこととして語られている前提や背景がわからない
c)スレを立てたいがキャップが無いので立てられない
d)ニュースについて深く語ろうとするとスレ違いになってしまう
e)スレ立ての決まりを知りたい場合や、板の利用についての相談先がわからない
f)「有名な」板ではないので、どのような板か判然としない

■そのほか、head.txtの編集にあたって考慮すべき点
I)「記者だけ知っていれば良い」事は全利用者への案内であるhead.txtには無くとも良いのではないか
II)スレ立てにあたっての決まりは時勢や状況に応じて柔軟に対応できると良いのではないか
III)LRが「+板についてどんなものか」を知っている事を前提にしていると、知らない人には意味不明になる
IV)現状、「例の」東アジア３か国がらみのスレは嫌韓厨で溢れている
V)単純な雑談スレではない「案内所」は+板でも稀有な存在である
VI)専ブラではhead.txtはスレ一覧などとは別枠で表示するI/Fをもっていることが多い
VII)携帯ユーザは考慮に入れなくとも良いのではないか
　（ http://c.2ch.net/ や http://u.la/2ch/ を利用すると思われる
　　…特に前者は2chトップに携帯からアクセスすると誘導される…ので、
　　そもそもhead.txtは表示されないため）
VIII)板名変更やニュースカテゴリへの編入を目指し、
　　固定化された住民よりも広い層にアピールするような案内が必要なのではないか

■それを踏まえた大まかな方針
ｲ：まずどんな板であるか完結に示す（1-5,7,8,f,IIIより）
ﾛ：はじめてくる人にもわかりやすく（8,b,c,e,f,VIIIより）
ﾊ：簡潔なものが望ましいが、特に短さにこだわる必要はない（6,7,I,VI,VIIより）
ﾆ：自治スレ、雑談スレ、案内所スレへの誘導を載せる（a,b,d,e,Vより）
ﾎ：head.txtには、スレ立ての決まりの細部については明記しない（1-5,I,II,ﾊより）
ﾍ：例の3カ国ネタは東亜+へ（1-8,a,IV）
ﾄ：今までのLRで特に大きな問題は発生していないので、
　　記者の適切な判断や自治議論にゆだね、初見のユーザを重視する「案内」の性格を
　　強化すればよいのではないか(b,e,f,I,II,III,V,VIIIより）

ちょと流れそれるが

☆基本
国際・外交・海外ニュース全般。
中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。


☆除外規定（上記に関わらずスレ立て可能なもの）
・イスラム関連のニュース
・中国の東亜域外における国際ニュース
・台湾のニュース
・有事、戦争、紛争、武力衝突
・〜
・〜

という感じで除外規定を分けて表記すれば
決まりが多くても分かり易いと思う。

幼虫さんはマジメやねぇ・・・

>>110
┏┫￣皿￣┣┛＜大変に乙です、乙です。
では、1)〜8)で、どの様なユーザー層が多いのでしょうか？

>>105
＞APEC許容できて六カ国協議をNGにできるルールができれば
＞個人的に　いいんだが
これまでに、APECを題材とするスレは立っていますよ。
【ベトナム】 ハノイ、高級ホテルの不足深刻〜11月にAPEC開催 [06/03/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141365191/
【APEC】ペルーとタイが自由貿易協定(FTA)に調印[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132497647/
【ロシア】APEC首脳会議誘致に4500億円 ロシア極東［01/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170132080/
【APEC】ＡＰＥＣが加盟国・地域の拡大検討へ、最有力候補はインド［01/11］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168542732/

６カ国協議については、これくらいでしょうか？
【六ヶ国協議関係】日米、中韓露と結束へ…麻生外相が米国務次官と会談[11/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162828929/

上記の結果から考えると、現状のLRでも十分に住み分けが出来ているのではないでしょうか？

>>110

> とりあえずこのようなデータをまず皆さんで持ち寄って、
> それらをマージする

ご健闘をお祈りします。
がんばってください。

>>113
そもそも、現行ルールの何が不満でルール改訂することになったんでしたっけ？

再確認いたしたく。

「ニュース速報＋国際面」を実質、ただ一人で作り上げた、作り上げてしまった
「前」支局長の引退に伴い、今後のニュース・カテゴリー入りも睨んだ上で、
全てのルールを見直す。国＋風に言うと、こんな感じ？ｗ

【国＋】民政移管に伴い憲法審議会設置　独立の英雄、イナリ大統領、引退で [3/15]


┏┫￣皿￣┣┓＜だから、皆でワイワイした挙句に、ほぼ現行ルールと同じになったって
良いんです。みんなで決めた、これが大事…と俺は理解してます。

>>117

>>116の相手、してやりなよｗ

あれ？お稲荷さん引退したの？

>>116
このあたりから議論が始まっています。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170658356/99

＃別に、不満があったからLRを改訂する訳ではありません。

>>117
そんな感じでいいと思います。^ ^

>>113
「どのようなユーザ層が多いか」ではなく、
「どのようなユーザ層にはどういう案内が必要か」を考えた上で、
網羅すればよいのではないかと思うんですよ。
また、VIII)やﾄ)にもありますが、どのようなユーザ層に向けてアピールしたいか、
ということを考えて行けばよいのではないでしょうか。

で、自分はそもそもhead.txt改定の話が出たのは、ニュースカテゴリへの復帰や
板名変更についてが発端なので、内輪感の払拭とか前提を知らない人にも
わかってもらうための板案内がいいなあと思います。

>>120
不満がない、つまり変更の必要も無いのに変えるのか？

>>123
リンク先をよく読んでいただければわかりますが、
不満があるから変えようという話ではなく、板を取り巻く状況が変化したなら、
それにしたがってLRも変えて行きましょう、という話です。

>>117でロボさんがうまく説明しておられますが、まったくその通りで、
こうやって議論を尽くしていく結果、ほぼ現行ルールと同じになる可能性もあります。

>>122
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…ちょと、良く判らないー
もそいと具体的に説明して下され。

ねぇねぇここ最近ずーっと話してることって、そんなに重要なことなの？

>>125
ちょっと支局長とか上の立場に立ったことがあったりすると
自分が度量の広いところを見せようとしてだかなんだか
荒らしとか、無法者の理解者のようなポーズをとりたがるんだよな。

フルー厨の意見聞くなら自分のスレでやってくれ。迷惑

2chってすべてのユーザーに大して懇切丁寧に網羅されてるわけじゃなくて。
あるいはそれをしなければならない、という理由もないんじゃないかなあ、と思います。

自己満足に終わっちゃうくらいなら、今の程度でよろしいんじゃないですか。

>>110
フルー厨さんの案は、無駄に冗長すぎるきらいがあるので、
簡潔に論点をわかりやすくしたほうがよろしいのでは？

重要な部分は此処だけかと思います。

■それを踏まえた大まかな方針
ｲ：まずどんな板であるか完結に示す（1-5,7,8,f,IIIより）
ﾛ：はじめてくる人にもわかりやすく（8,b,c,e,f,VIIIより）
ﾊ：簡潔なものが望ましいが、特に短さにこだわる必要はない（6,7,I,VI,VIIより）
ﾆ：自治スレ、雑談スレ、案内所スレへの誘導を載せる（a,b,d,e,Vより）
ﾎ：head.txtには、スレ立ての決まりの細部については明記しない（1-5,I,II,ﾊより）
ﾍ：例の3カ国ネタは東亜+へ（1-8,a,IV）
ﾄ：今までのLRで特に大きな問題は発生していないので、
　　記者の適切な判断や自治議論にゆだね、初見のユーザを重視する「案内」の性格を
　　強化すればよいのではないか(b,e,f,I,II,III,V,VIIIより）

それぞれに色々な理由があるにせよ、この論点についてさらに大まかに分けるなら

・プラス板のルールがわからないような、２ｃｈのルールに精通していないユーザーに対する案内
・参考URL（自治スレ・雑談スレ・案内所スレ等）の提示 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 }　（の必要性）
・東亜ネタに関するゾーニング
・スレ立てに関するＬＲ明文化

この四点について、それぞれ妥協点を探るなり、最大公約数を当てるなりすればよろしいかと思います。

>>122
オマエが仕切って何かが具体的にまとまったことは過去において皆無だが、
今回も無理そうだな。
残念ながら…


どうしていつもダメなのか、自己分析したらどうだ？
ワシが見るところ、オマエは失敗から全く学んでいない。
成長していない。

>>124
> 不満があるから変えようという話ではなく、板を取り巻く状況が変化したなら、
> それにしたがってLRも変えて行きましょう、という話です。

つまりは全ては仮想なのだな？
であれば議論の為の議論になるのも致し方あるまいよ。

これはイスラム絡んでるからこっちでもOK?大丈夫なら誰か建ててちょ

＜レバノン＞中国製のクラスター爆弾発見　ヒズボラ保有か？
http://www.excite.co.jp/News/world/20070404150000/20070404E30.061.html

>>132
見てみますね。　依頼はこちらをご利用ください。
◆ニュース速報国際面＋　スレ立て依頼所10◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168845943/l50

【レバノン】中国製のクラスター子爆弾発見…ヒズボラが保有か？[07/04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175674810/l50

＃レバノンについては説明リンクつけました。ヒズボラの説明（イスラム教シーア派）とか省いています。
＃私は軍事に弱いので、クラスター爆弾とか、そういう込み入った内容はフォロー願います。

さんくすさんくす

>>71
普段はほどほどで、おらが「〜ってことで良い？ん？他に案がある？じゃあ、それで。それに反論ある？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう？じゃ、こっちの方がいいね、どう？おｋ？」だけど、
今回はそれをやってないからね。

>>79
東亜＋で東南アジアスレを立てたらたたかれたので、こっちで立てるようにした。
東亜＋は東亜、東南アジア、北方領土までありなはずなのに。

>>91
大きなニュースのときは、分散してください、っていう話があったり。
そんでもって、新板ができると思うけどね。

>>94
Ｆ１はまるっきり外国のニュースならこっぷらか芸スポ、日本人がらみなら芸スポとかさ。
歌手でも外国の人ならこっぷらか芸スポとか。
全裸強盗はＤＱＮ＋かＮ＋、ここでたってもいいし、だね。

>>117
不文法を明文法化しよう、ってかんじ。
>>127
うーん、寛容であろうとして、本来ならやってもいいようなお小言や苦情まで我慢したからなあ。

>>136
F1ニュースが芸スポに立たないことはありえないので、
ここ「にも」立てる意義はないと思う。
立ててうれしいことってある？

>>137
訃報くらいかな。

さてー。
まず、東亜ニュースの扱いをどうするかを議題にする…で、特にご異議無いようなので次行きます。
意見の差が大きいみたいだから、最後は、投票しかないかなーと思いつつ、候補を挙げておきます。

東亜＋に任せるニュース

1.韓国、北朝鮮、中国、台湾の絡んだニュース全部
2.韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース
3.韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国、台湾は原則、解禁
4.全解禁

他に候補が有るのか、「主体的」の基準は記者の判断で良いのか、ある程度、基準を作るのか

┗┫￣皿￣┣┛＜さー、今晩もワイワイしてみよー。

もう一つ候補を。
韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

東亜の扱いに集中して議論をするのは良いですね。

・韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュースを禁止

・台湾は完全解禁

・韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュースを禁止
・香港、マカオ、台湾は中国に含むものとする

>>139
主体的かどうかを判断しないとスレたてられないというのは
LRとしていかがなものかと思うな・・・

なので２と３はあり得ん。

そこではなぜか選択肢に入っていないが
G案の書き方がいちばん素直だと思うけどね。

>>139
一名無しですが
＞ 2. 韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース
を支持します。

1. で韓国、北朝鮮、中国、台湾が「少しでも」からんだニュースを除外してしまうのは勿体ないですし、
4. はこっぷらと東亜の使い分けが出来てる利用者にとっては、両方探す手間が増えて逆に不便になってしまうのでは、と思います。

2. ぐらいが丁度良いバランスでは。

>かめあたまえん
なんかぬ、キャッポ漏れで剥奪だって。
あらいぎまへんしゅちょが言ってた。

以下は私信。櫟原神楽は今年の五月もやるだろうから、みにおいで。

>>144
┏┫￣皿￣┣┛＜あ、投票はするにしても、もうちょっと後で。投票、一度で
済む様に色んな話題で、候補を揃えてからにしようと思ってます。

因みに、今後の予定。

・芸能、スポーツ、経済ニュースの扱い
・LRと細則の文言とバランス

主体的、ってどういう意味？

>>139

> 東亜＋に任せるニュース

5.韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース

>>141
それだと、米朝スレ、米韓スレ、米中スレが一律OKになりますね。
東亜で米韓FTAスレや北の資金凍結スレが、こっぷらに乱立するのは嫌です。

×東亜で
○東亜みたいに

中朝韓であっても、イスラム特例のように
#アフリカ特例
#中南米特例
追加希望です。

#欧州特例はビミョーかな。。。

東亜でできることは東亜で、っていうのは基本姿勢ではないの？

例えばアフリカの開発関係のニュースで中国の文言があるからといって、
東アジアニュースというのもどうかなあ？

東亜がLR改訂したらこっちのLRが変わってしまうみたいなことがあっていいとは思いません

東亜に任せるニュースというか、現状はこうなってます。

中国・韓国・北朝鮮・台湾（・北方領土）が少しでも関わっている全てのニュース

任せる、というのは国際がたてないという意味ですかね？
台湾単体、北方領土含む日露関係ニュースは既に国際のものですから、
実質特定アジアと呼ばれる３ヶ国の扱いとなると思います。

>>153
ですよね。

┏┫￣皿￣┣┛＜まだ、候補の段階ですから、表現とか長さとか、あまし気にしないで
どんどん、出してみましょうよ。

韓国、北朝鮮、中国、台湾の絡んだニュース全部

韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース

韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国、台湾は原則、解禁

イスラム特例のようにアフリカ特例、中南米特例

全解禁

韓国、北朝鮮、中国、台湾が少しでも絡んだニュース全部
は東亜でいいじゃんか、と思う。

特例はないほうが分かりやすい。＋系は常連さんばっかりではないので。

>>159
国連もOECDもAPECも禁止になりますけど

あーもう細かいことをちまちまうだうだとめんどくせーからいっそのことぜんぶ解禁にしちまえってんだべらぼうめ！！

と言いたくなるねホント

>>160
そうですかね？
あなたのご指摘を理屈というか屁理屈というかが見識ｗ

韓国・北朝鮮は原則禁止。
中国は国内ニュースを除く。
＃ただし、イスラムが関与する場合はこの限りでない。


半島と大陸で、扱い方に差を与えようという意見が散見されました。
上記の内容であれば、現状と代わり映えしませんが、
中国外交はまず押さえることが出来ると思います。

「東亜に立つからこっちではNG」というのはちょっと筋が違うかと

>>164
限られた資源を有効に使うには、重複スレを立てないことが重要。

>>165

だったらN+との重複も排除しますか？

>>163
それだと日中スレで南京問題もOKになりますね。
米中の軍事関係もスレ立て可能になってしまうのは何だかなあ。

>>166
どこが相手でも、重複はできるだけ避けたいですよね。

一番間口の広いN+との重複はルールだけではどうしようもないので、
個々のスレ立てで臨機応変に対応するしかないのでしょうけど。

芸スポ、科学、痛いなど専門色の強い板との重複は定義しやすいので、
できるだけ重複を避けるのがよろしいかと。

>>167
南京問題は米議会とか絡まない限りNGだと思いますけど
米中の軍事関係は欲しいです

>>167
その通りですねぇ…。

中国については、中国国内と日中関係ニュースは禁止とする

…くらいが適当かな？

>>168
他の板の守備範囲に依存するLRというのは問題あります。

実際、そんなLRありますか？

これはどーみてもG案ですね

>>165
資源ってなーに？
鯖負荷とかならモマイらが気にするな！ってスタッフが良く言うけど

そうなると、「常識の範囲内で判断してね」というニュアンスのある
現行ルールが最善となりますね。従来云々は削りますが。

「絡む」は便利な日本語だなと(　ﾟдﾟ)

>>172
資源の有効利用っていうのは、スレ利用者の分散とか、レスの分散とかを含むすべて。
注意を分散することは、誰にとってもいいことではないと思う。
鯖は特に意識してないです（っていうか、最近は意識しなくてもいいでしょ？）

>>168
板間重複は悪ではありません。

現在、この板に人工衛星であったり、自然科学であったり、
あるいは萌え、痛い系ニュースも立っていますし、
これまで、それらを積極的に誘致してきたという経緯もあります。

>>175
だから、今、ルールを変えてもいいんでしょ？
現状保持優先なんて、いつ決まりました（ぷぷぷ）？

>>174
利用者が資源てｗｗ
まー言いたいことは分かったっす

ボクはそーは思わないですけどね
例えば東スポにも読売にも野球の記事ありますよね
そーゆー事です

>>171
板の性格の鮮明化が、板の繁栄につながると思いますよ。
雑然と何でもスレ立てしていても使いにくいだけ（うれしいのは記者だけ）。

>>177
ここでなければ立てられないスレ、というコアから考えていって、
一番周辺部に位置するようなスレはどういうものか、を考えたときに、
他板で立っていて何の不自由もないスレは
ここには要らないじゃないか、と思うのですよ。

>>178
角を矯めて牛を殺すのは愚者のすることです。

スレッドフローシステムという前提をもう少し考えてみてはいかがですか？

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊｲﾊｰｲ

各案のアピールは、別個、ちゃんと設けますから、今は候補をどんどん出してみてー

前スレ見てないですが
ちょっと欠落してるなーと思ったのが
ローカルルールについて議論してる訳です
でね
ルールって守られないとダメなんですよ
正しいルールと良いルールは違うんですよ
その意味で中国はこれで他３国はこれで
つーのはナンセンス

>>180
板がたくさんある理由も考えましょう。

>>181
出尽くしたと判断しているのですが・・

>>181
すみせん
その段階ですか
で
候補出すのはいつまでなんですか？
も〜出尽くしたとかないですか？？

>>182
> 中国はこれで他３国はこれで

┏┫￣皿￣┣┛＜ここ、もそっと詳しく。

>>183
板がたくさんあれば重複領域がたくさん出るのは当たり前かと

うるせー
しゃぶれよ

>>187
あなたの案は無理して他板の領域へ侵攻しようとしていますからねｗ

>>186
直ぐ上に書いてありますが？

ルールって守られないとダメなんですよ
正しいルールと良いルールは違うんですよ
↑

>>184-185
┏┫￣皿￣┣┛＜世の中、わっちらみたいに自治スレに張り付いてられる
廃人ばっかりじゃないんで、最低24時間くらいは待ちましょうよｗ

>>190
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…
ごめん、判らないです

ルール自体の分かりやすさ、っていうのが
ルールが守られるために必要だと思います。

ってことじゃないの>>190

>>191
でしたか
すみません

>>192
複雑化しちゃ守れない理解できないってことです
あなたの言葉を借りれば記者も毎日スレ立てられる人だけじゃないっす
赤青黄色だから理解でき、守れる

赤紫のときは注意しながら進みつつ戻れ
みたいなルールじゃ守られないってことっす

>>189
無理して侵攻しているのではありません
無理して排除するのを止めようよと言ってるだけです


記者が違い、住人が違うのだから、東亜と一緒になるはずないです。

【日米】【日露】○
【日韓】【日朝】【日中】×
【米朝】【米韓】×

【米中】？
【中露】【韓露】？

【朝露】×

特亜と米国、ロシアの取り扱いについては、どう思います？

>>193-194
┏┫￣皿￣┣┛＜なるほど、ﾄﾞﾓです


>>195
程々にねｗ

ただ単に住み分ければ済む話だと思うんだが。
住み分けれない/したくないって人の為に考えると、>>139の2辺りかな。

それ以上は、東亜に行ってくれって感じ┓(´ー｀)┏

>> ID:p1IcoOBcさん

日本経済新聞に芸能ネタを入れたら東スポになるから芸能ネタは一切ダメです
　　　↑
こんな議論したらアホだと思われますよね。
あなた、そういう議論をしていると思いますよ。

特例案（>>111を参考に）
・イスラム関連ニュース
・中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース
・台湾関連のニュース
・戦争、紛争、武力衝突

>>198
「主体的」を定義しないと、>>194の問題は回避できないですよ。

>>196
いまは未だどしどし案を出してくれ
ってフェーズだから良いのでしょうが
申し訳ないですが議論するまでもなく
良いルールでは無いですね
正しいルールである可能性はありますが

>>201
んじゃ、中韓朝台は放っておいても東亜に立つから、それ以外の東南アジアネタでいいんじゃないの。
東亜にも立つけど、比較すれば伸びは悪いから（最近のタイ情勢は違うけど）

>>203
「東亜に立つから」ではなくて
こっぷらに何が必要かで考えたい

そもそも３国の除外は東亞との住み分けのためなのか板荒れ防止のためなのか

>>204
東亜を見てると
逆にそー思うのですが
多少オーバーラップしたスレがここに有っても
そんな祭りにならないでしょ？ここでは
あ！２００行った！みたいな
あーゆーのが好きな人はあっちに行ってますよ
その辺ナーバスになり杉

>>205を換言すると
東亜とここに
全く同じスレタイ、内容で同一スレが立ったとします
さてどーなるでしょうか？
大したことはないでしょ
有るとすればローカルルール違反だ！！
みたいなｗ

ロボさんロボさん
はじめにまず半島をどうするか考えようとの方針だったと思うけど、なんか広がってきてない？
名無しか看板は投票用のものにしましょうよ。

>>206
いやだから、「資源」問題。
逆に、スレが複数あって、うれしいことって何？

東亜の記者になりゃいいだけじゃん。

>>208
いあ
嬉しいとか楽しいって話じゃなくて
ルールを決める
→守れるルールじゃなきゃね
って言ってる訳です
で
資源が分散？
しないんじゃないのって>>206で言ってる訳です
目的意識が違うでしょ

国際会議なんか、余程大きなのは特例で
OKにすればいいんだし。

>>207
> 名無し
それ、最初に考えたんですが、デフォ名無しの変更だと、また運営に行ったりして
時間かかっちゃうんで、自治スレage進行(これで、LR変更の必要条件は
満たされる)で対応してました。

ただ、看板による告知と言うのは思い付かなかったですね。ﾄﾞﾓです。


┏┫￣皿￣┣┓＜つー事で、看板、作ったり付け替えたり出来る人ー
よろしく、お願いしますー。

>>139に加えて：

南北ハングルが絡む内容は原則禁止
中・台は主体的でない限り可

主体的の定義について：

内容において一カ国のみがその大部分を占め、且つ他の国の関与が限定的であるもの

>>212
看板案が出て皆さんの承認がとれれば差し替えますー。
とりあえず従来の看板を一時外してそれonlyにするとか。

韓国・北朝鮮・・・全面禁止
中国・台湾・日本・・・ほとんど禁止
東南アジア・・・問題なし
俺も考えてみた。
Ｇ案に近いですかね。

>>204
＞そもそも３国の除外は東亞との住み分けのためなのか板荒れ防止のためなのか

板が荒れるのと、中韓朝台は東亜のスレの大多数を占める国家じゃん。
こっぷらに無くても不便じゃないと思うから>>203を書いたんだけどね。

#台湾、書き忘れてたけどね。

>>214
> それonly

┏┫￣皿￣┣┓＜ｳﾝｳﾝ、そんな感じで、よろしくー。

>>174
スレ利用者・レスの分散という問題意識は漏れにも無いでは無いが
現状の板分散化の方向のなかでは「＋板をＮ即＋１板に統一する運動」みたいな形でしか賛同はできない。

ロボさん富士さん
看板の件宜しくお願いします。
名無しの件は議論が長引きそうなら（ｗ

鏡男φ ★は最終スレ立て1月で、しかも8本しかたててないじゃないか
自治で能書きこく前に、まず記者としての本文をまっとうしなされ

口だけってのは話にならんし、聴く耳もってくれる人すくないぞ
きっと

>>129
うーん、そうやって拙速に各論に入っちゃうからもめるのだ、と言っているのですが……。

あくまでこれは自分の出したデータを元に、自分が考えた
「■それを踏まえた大まかな方針」を書いただけで、これで行こうよ、という提案ではありません。
（つまり、これについての賛否を求めているのではありません）

みんながその「大まかな方針」をに考えいたるデータを挙げて同じことをすれば、
全員文のデータをもとにした「大まかな方針」を議論することができるでしょう、と
言っているわけですよ。

その前提条件集めって今まで誰もしていないじゃないですか。
我先に「自分が考えた結論」を述べ合っているだけで。

まだ結論を述べ合うには早いんじゃないの？　それじゃいつまでもお互い主張しあうだけじゃないの？

と言っているのです。

ＬＲの話をしてるのかスレ立てルールの話をしてるのか分からなくなってきた

>>220
んなこと言えば
名無しさんの意見はオールスルーでよろしいか？

>>125

>>221 でわかります？

>>139
超異論あります。

>>221
おめーの言いたいことは分かる。
んが、おめーはいつも冗長すぎ。3行くらいに纏めろよ

自分に酔ってる奴はイラね

じゃ
フルーツ坊やに任せて寝まーす
おやしみ〜

>>223
いいんじゃないか？
名無しがスレ立てルール作るのに関わるってのが
ぶっちゃけ意味不明だし
記者が自分達で守るルールつくるんでしょうに

>>225
「3行にまとめる」ってのは、結局のところ、結論だけ書くというのとほとんど等値ですよ。
議論なんかしなくていい、選択肢だけ与えてくれ、というのであればそれでよいとは思いますが、
少なくとも２週間前までのこっぷらでは、そういう議論の仕方が出来ていましたよ。

>>222
┏┫￣皿￣┣┛＜スレ立てルール含むその他を、判り易く掲示しておくのがLRですから。
まず、スレ立てルール等で意見のすり合わせをしてから、LRの文章を作った方が
早いだろうと思ってる次第です。


>>221,224
んじゃ、俺がLR制定まで、まとめ切れなかった場合は、その方法でー。

>>230
あと、あなたの時間間隔はいままでのこっぷらの議論と大きくかけ離れています。
Ｎ速+であればそれでも問題ないのかもしれませんが、
15:07:23 から 19:54:31までの平日午後の５時間足らずの間に
特にレスが無かったからといって、
「特にご異議無いようなので次行きます」は明らかに早すぎるかと。

>>231
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊｴ？
俺、>>191で書いた様に、24時間区切りで動いてますよ？
最初の議題は、東亜ニュースの扱いで行くよー、言うたのは>>40なんスから。

>>232
であれば、>>110はガン無視、ということですね。了解しました。

>>233
┏┫￣皿￣┣┛＜質問とかして、レス付けてますよ。

>>234
その質問に対して答えが返ってこないうちに>>139ですよね。
だから「５時間弱」と言っているのですが、チャットみたいにすぐに返事が返ってこないと
「もうレスはつかない」と判断するのでしょうか？

まあ、このやり取り自体はくだらないのでどうでもいいです。

ただ、いまでは何か議論するにあたり、「進める」のに大体１週間くらいの時間をかけていたことは
どこか頭の片隅において置いていただけると。
「あー、いままでだったらレスの１往復くらいしかかなった間に、
　なんだかどんどん話が進んでいるなあ」
ってかんじになる人もいると思います。

今の議論、「早く」決める必要って特に無いと思うんですけどねえ。

>>230
把握しました。
わざわざどうもです。
感謝。

>>235-236
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊｲﾊｲ
色んな事を決定する「投票」等になったら、週末を含む一週間程度の期間を
設けるつもりでおります。

>>229
やっぱ、おめーはなんかズレテる。
俺はお前の話がクドイから短く纏めろと言ってるのに。これじゃ理解は得られない罠

>>239
それはロボ氏の言葉で一蹴された筈、だからあなたがズレている。

>>221
大まかな方針を出し合ってどうするんでしょう？
結局その論点についての議論になってしまうんじゃないかと思うんですけどね。

あと「提案」でないというのなら「ガン無視」されても仕方ないんじゃないですか。
ぶっちゃけわかり辛いし、単なる自己満足のようにしか見えないので、無駄に議論を錯綜させているだけに見えます。

イメージとして語るなら「どのような板にするべきか」「そのためには何が必要か」を簡潔に纏められては如何。

>>239-241
┏┫￣皿￣┣┛＜ほどほどにねｗ

>>242
乙です。眠りますー

>>233

> であれば、>>110はガン無視、ということですね。了解しました。

>>110 はあなたが自ら仕切ってください。
がんばってくださいね。

>>244
そういう一言多い言動やめないか？

議事の進行がこのまま進んでもまほら氏がスルーしちまう可能性でてくる。
気に入らないなら無視しとけばいいじゃない？

積極的に議論に参加してる人が名無しレベルの皮肉や煽りっぽい言動する
事は、真面目に議論してる人たちの足を引っ張るかもしれないよ。

ロボさんの仕切り方針と違う仕切り方針を提示しておいて
その仕切りをロボさんに押し付けるようなことがあってはいけませんね。

仕切り方針を示した人が仕切りましょう。
誰もついて来ないとしたら、誰の責任でもありません。
ご自分の責任です。

>>246
あなたについてくる人がいなくなったとしても
ご自分の責任だとおわかりなんですね。
単なる名無しとしてでなく、コテつけて出しゃばる以上
ロボさんを差し置いて仕切ろうとするそのレスは
ご自分の身も切る諸刃の剣と覚悟なさってください。

>>247
別に私は仕切ろうとなんてしてません。
東亜問題を先にやるというロボさんの仕切りに乗ってます。

で、私が仕切ろうとしていると判断したのは、なんか根拠あるんですか？
それとも妄想ですか？

>>244-248
┏┫￣皿￣┣┓＜ほどほどにｗ

>>249
失礼いたしました。
消火は小火のうちによろしくです。
あとは本格的な（not 変態な）仕切り頼みます。
こっぷら、嫌いじゃないので（←最大限のほめ言葉）…。

>>248 (>>244)
何度も申し上げていますが、そういうのはやめてください。
口火を切ったのはあなた自身ですし、どうして議論を混乱させるのですか？　ﾎﾙﾎﾙ

9 名前：七つの海の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/26(月) 14:52:13 ID:MrvIEV0A
>>6
その人は議論する能力ないから。
論理的思考ができない。
東亜＋で証明されている。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/9
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/31

>>251
そういう個人攻撃が要らない、と言われているのに、理解できない人ですね。
あなたがいると議論がまとまらない、と各板で言われていることが
よく理解できます。

あなたがいる限り、もうここの議論には参加しません。

>>251
「ﾎﾙﾎﾙ」の使い方が間違っているので、その点だけ指摘

現在の議題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/158

158 名前：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M 投稿日：2007/04/05(木) 00:04:38 ID:R+EpF7yc
韓国、北朝鮮、中国、台湾の絡んだニュース全部

韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース

韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国、台湾は原則、解禁

イスラム特例のようにアフリカ特例、中南米特例

全解禁

※議題以外の内容は、論点がぼやけてしまいますのでご遠慮ください。

>>253
正しい使い方を教えてください。ここじゃなくて雑談で。

ロボさーん！
あんまり頭の良くないわたくしといたしましては、
皆さんのご意見を読んで、もうちょっとじっくり理解し、
自分の意見をまとめるお時間がいただきとうございます。
それが、短時間に次々他者を煽ったり、切り捨てるような
心ない（失礼）レスが続きますと、なんだか嫌な感じがしてたまりません。
とりあえず、F厨さん、F案さん、N風さんたちのように、
ご意見を出し切ったと思われる方には、ちょっとお待ちいただきませんか？

>>245さんのご意見には大賛成です。
>>252さんのように、この議論から遠のいてしまう方がいるのは
とても残念に思われます…。

>>254

> 正しい使い方を教えてください。ここじゃなくて雑談で。

甘えないでください

┏┫￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ｵﾏｲﾗ
そんなに短期間にバシバシ書き込めるほど暇なら、ここまで出た東亜ニュースの扱いに
関する候補案をまとめてみて下され。出来れば、レス・アンカー付きで。

>>257
>>158から進んでないと思いますよ。

それ以降、その仕切りラインで動いているところにフルー厨さんが乱入してｇｄｇｄになっただけです。

一住民の愚痴を聞いてくだされ！

国際関係のニュースについてさらっと読みたいが、特に語りたくはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ｃｈにはまあそれなりに慣れているが＋系の板はほとんど↑のような利用形態
つまりこっぷらを新聞の国際面見出しのかわりにしている専ブラ/IE併用ユーザーです。
（＋ナビあたりを利用して眺めるとヘッドラインが掴めて重宝してます、こういう利用形態の人ってけっこう多いと思うんだけど‥）

でもまあこういう使い方でも一応は住民としての意見なりを
と思ったんですが普段は記者の名前ましてや板のおかれた立場や成り立ちなど意識したことも無いし、
おまけに日中のほとんどはIE使用、正直レスを追うので精一杯です。

マジでお願い、誰かまとめページを作って

　← 今ｺｺ、これからが本当の地獄だｸﾏｰ　してくれませんか？

ロボさんによる議題提出後の主なご意見（東亜関係に絞って抽出）　◆その１◆

>>44　富士さん　　＝中国について対南米、対国連は外せない。イスラムルールは残したい。
>>46　全日空　　　＝中国要検討、イスラムルールは残したい
>>47　ロボさん　　＝「北がベネズエラにノドンを輸出しました」はどう扱うか？
>>48　名無しさん　＝東亜に立ち、且つ特定アジア叩きになりそうなのはパス
>>49　Ｆ案な人さん＝「６者協議を我慢するか、APECを見捨てるか」 判断すべき
>>68　つかさん　　＝国際は東亜の逆をすればいい。特定アジア抜きでも十分楽しいじゃないですか
>>70　名無しさん　＝芸スポの範囲と十分判定可能なスレはここでは不要
>>72　芋ころさん　＝「現行のまま」案で。
>>79　つかさん　　＝経済と一緒で、これからは東アジア以外の地がアツイのです(･∀･)
>>91　目玉さん　　＝中台開戦などをルールに盛り込むってのは難しい
>>97　目玉さん　　＝「お国柄」とか「他国を理解」ってのもこの板で目指すもの

>>259

> マジでお願い、誰かまとめページを作って

自分で作ったらどうですか？

マァ、総レス数よりも総アクセス数の方が大事なんよネ。

|彡 ｻｯ

ロボさんによる議題提出後の主なご意見（東亜関係に絞って抽出）　◆その２◆

>>103　名無しさん　＝守備範囲の基本は狭く、東亜関連は一切合財、東亜＋の担当で
>>105　名無しさん　＝APEC許容できて六カ国協議をNGにできるルールができれば
>>107　Ｆ案な人さん＝APEC許容できて六カ国協議をNGにできるルールは無理
>>109　芋ころさん　＝>>107に疑問
>>111　名無しさん　＝除外規定でしっかり決められるはず
>>114　全日空　　　＝APECと六カ国協議の区別は現状でも可能
>>117　ろぼさん　　＝【国＋】民政移管に伴い憲法審議会設置　独立の英雄、イナリ大統領、引退で [3/15]
>>139　ろぼさん　　＝論点の再確認

ニュースカテを意識するなら、多種多様なスレが立ちさらりと読めるように
世界情勢カテを意識するなら、あくまでも情勢に関連するスレが立ち、それの議論が出来るように

単にコテの時は荒らしだけど
キャップをつけたらいい仕事しますね・・・

ロボさんによる議題提出後の主なご意見（東亜関係に絞って抽出）　◆その３◆

>>140　富士さん　　＝「韓国、北朝鮮および中国国内ニュース 」？
>>141　釣り仲間さん＝「台湾は完全解禁 」
>>142　名無しさん　＝「香港、マカオ、台湾は中国に含むものとする 」
>>144　名無しさん　＝2. 韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュースを支持
>>148　Ｆ案な人さん＝5.韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース を追加
>>149　名無しさん　＝米韓FTAスレや北の資金凍結スレが、こっぷらに乱立するのは嫌
>>151　名無しさん　＝中朝韓に#アフリカ特例 #中南米特例 を希望
>>158　ろぼさん　　＝候補案提示
>>159　名無しさん　＝韓国、北朝鮮、中国、台湾が少しでも絡んだニュース全部は東亜でいい
>>163　全日空　　　＝半島と中国国内禁止／イスラムルールあり
>>167　名無しさん　＝163に苦言
>>170　全日空　　　＝163訂正→中国国内と日中関係ニュースは禁止

>>265
少しでも良くしたいという気持ちは、誰しも同じだと思いますよ。

＃できるだけ不公平のないように、論点に沿ったレスを抽出しています。
＃それでも、私の理解不足やら何やらありましたら、優しくご指摘ください。

>>260　>>263　>>266-267
こういうまとめレスがありがたいです

>>262　>>264　
同意です

>>261
それが出来るんなら誰も頼んだりはしないんですがねえ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

やっぱり＋板はちょっと他所とノリが違うのかな・・・
まあ良いや気長に追っ駆けます、ｽﾚ汚しにて失礼いたしました。

スレ汚しついでに蛇足を

外交スレ騒動でその存在を知って以降、正直こっぷらに来る頻度は減りました
あの内容、というかスタンス？をこっぷらに取り入れられたら・・・

でもこの板のふいんき（←なぜか変換）は好きです、さらにより良い板を目指して議論を尽くしてください

ただし
記者にとって都合の良い板では無く、一般の読者にとっての良い板をね。

度々すみません
こっぷらにも雑スレが有ったの忘れてました　orz

申し訳ありません、以降気をつけます。

ロボさんによる議題提出後の主なご意見（東亜関係に絞って抽出）　◆その４・おしまい◆

>>172　鏡男さん　　＝G案
>>173　つかさん　　＝「絡む」は便利な日本語だなと(　ﾟдﾟ)
>>200　名無しさん　＝・イスラム関連ニュース ・中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース ・台湾関連のニュース ・戦争、紛争、武力衝突
>>211　名無しさん　＝国際会議なんか、余程大きなのは特例でOKにすればいい
>>213　名無しさん　＝主体的の定義について
>>215　名無しさん　＝韓国・北朝鮮…全面禁止／中国・台湾・日本…ほとんど禁止

＃こっぷらより自分の昼食を優先したことはナイショ。
＃あくまでも抽出してみただけですから、「あー、ここらへんでそんな議論だったな」とか、
　アンカーをなぞりながら、実際のレスを確認いただくことをお薦めします。
＃「やっぱりお前は暇なんだな！！」というレスは禁止。絶対に禁止。

「主体的な」というのが後々もめるような気がする

例えば、北朝鮮大使がキューバで暴言というニュースがあったとする。

だいたいの記者は「北朝鮮」が「主」でキューバが「従」と考え、東アジアニュースと認識するだろう。

しかし、記者の中には発言場所がキューバであるなら「キューバ」が「主」で北朝鮮が「従」であると
言い張り、国際ニュースだと言い出すチキンレーサーが現れる可能性もあるのではないか？

>>213
＞主体的の定義について：

＞内容において一カ国のみがその大部分を占め、且つ他の国の関与が限定的であるもの


外交関係や首脳会談など両国対等である内容の場合はどうする？

>>272に補足
「北朝鮮」が前面禁止であれば「中国」に読み替えて考えて欲しい。

>>272
ソースが北朝鮮寄り（批判含む）なら東亜だろうけど
キューバの立場からの報道ならこっぷらで、とか。
ひとつのニュースでも、違う側面から考察するというのは
メディアリテラシーには大切なことと思います。
ただ、そうすると東亜との重複スレが立つというジレンマが。

…えーと、読み違えていたら申し訳ありません。
東亜のメディアリテラシーが信用しきれないため、
口をはさんでみました。

>>272
少なくとも今まではそういう愚かな人は現れていませんでしたよ。
現れたら、そのときまた考えればいいことですし。

>>274
＞ただ、そうすると東亜との重複スレが立つというジレンマが。

それは考えなくとも良いと思います。
なぜなら、それを言い出すとこっぷらで立てられるスレはほとんどＮ速+にも立てられるからです。

>>273
主体的の定義について

「該当国（地域）がその他大勢の中の一つ」という立場ではないとき

つうのはどうでしょう。

>>272-273
>外交関係や首脳会談など両国対等である内容
「主体」の定義については細則部分で決める、という方法もあると思います。

例えばですが、
「国連安全保障理事会で核開発を続けるイランに対する制裁決議は中国、ロシアの
反対で否決された〜」
が主のニュースであって、最後に
「今後北朝鮮核問題の６者協議に影響を与えそうだ」とオマケでくっついている
程度とか、

「IWC（国際捕鯨委員会）の総会では日本・ノルウェーの捕鯨国に対し〜」
で、
「次のIWC総会は韓国・済州島で開かれる」
とか、この程度を想定すればいいのではないかと。

多少かするぐらいのニュースはOKにしたいな、とは個人的に思います。

>>274
いえいえ、色々なケースが考えられるので皆様のご意見をお聞かせいただきたいです。

例）北朝鮮大使がキューバで暴言

どちらが主体か？

自分が想定する問題点

#発言内容による
日本批判、米国批判の場合は？

#報道内容やソースによる
ロイターが報じた場合と朝鮮日報の場合？

>>275
別にチキンレーサーが現れるまで保留でも委員ですけどね。
一応、議論にわいわいに参加してみたかったので聞き流していただいても桶です。

>>278
私もその意見におおむね賛成です。

中朝韓の文言が入っているからといって一律東アジアニュースという現状は好ましくないと思います。
それこそ木を見て森を見ずの状態が今の国際ニュースのような気がしています。

流れぶった切って悪いが、いずれニュース国際+になるなら、三国のニュースも加えたらどうなの？
過去のこの板の成り立ちとか関係なしでさ。
よりディープに三国を語りたい人は東アへどうぞっていう形で
不可能なら記者でない人でもわかりやすく教えてくださいな

>>281
成り立ち云々とは別に、東アジアがらみは大変にアレな人たちがやってくるので
避けたいなーと自分は思いますです。記者というより、利用者として。

東アジアニュースを解禁にした場合の問題点を想定すると

#過密的な東アジアニュースの住人が“避難所”としてこっぷらに流入する

#東アジアニュースのコテハンの流入
（ニューススレが雑談スレになってしまい、初めて来た人や従来の住人が議論に参加しにくい）

#依頼スレに東アジアニュースの依頼が殺到した場合にどう対応するか？

「細則」を前提にしないLRができれば
それがベストだと思いますけどね。

ルールは極力シンプルにして
多少のはみ出た部分はスレッドフローで落としていくのが２ちゃん流ではないかと思います。

#過密的な東アジアニュースの住人が“避難所”としてこっぷらに流入する
東アの住人に対する偏見かと思います。
#東アジアニュースのコテハンの流入
（ニューススレが雑談スレになってしまい、初めて来た人や従来の住人が議論に参加しにくい）
はたしてそうでしょうか？同時にいくつもの話題がでるのは掲示板の醍醐味かと
#依頼スレに東アジアニュースの依頼が殺到した場合にどう対応するか？
依頼は記者が判断するので問題ないです

>>282

> 成り立ち云々とは別に、東アジアがらみは大変にアレな人たちがやってくる

申し訳ありませんが、私から見ればあなたが最もアレな人です。

>>282
利用者としての意見ならキャップいらないです、そのレス

>>286
お前バカだろ？

>>278
それらをOKとしたければ
「特アにかすったらアウト」というLRは推せないはずです。

論理的に。

えーっと、唐突に去年の話をします。

国連事務総長が韓国人になった、さてどうする？という話になり
俺らは「べつに何人だろうが関係ないだろー」
「韓国人としてのパン氏がどうしたとか、そういうネタじゃなきゃ気にすることねーじゃん」
「事務総長ネタいけるよ、たてようよ」
という、イケイケな流れでした。（これを板全体チキンレースと呼ぶ）

しかし一応、ちくさんがたもん君に聞いてみたところ
「微妙」「北と核戦争が始まるより最悪」
と、やんわりと却下をくらってしまいました。
反論はしましたが、返答はまだもらってない模様です。

つまり「絡む」という現行ルールでは、
特定アジアに関するもの（東亜が主に扱っているニュース）は
「フィーリングで全てアウト」になります。

何が言いたいかと言うと
今のルールの、文章にない微妙な部分はエロい人の思惑が入っているので
将来的にどんな感じになるのかわかりませんが、
我々の思うようにならない場合もありますよ、ということも
気に留めといてくださいです。

編集長ってLRに関する拒否権あるんですか？
私の理解ですと、それは編集長権限外なはず。

あと、「板全体チキンレース」というのは、なんか違うと思います。

とは言え、たもん君的には、
「中国製」とか、そういう語句が含まれているだけで国際は無理、
という考えではないみたいです。

（俺は東亜っぽいキーワード一句でも入っていれば
何でもたてられるというルールを推奨したがあえなく粉砕された）

東亜の話ですが、
たてられるかたてられないかのさじ加減が重要であり
それが人とちょっとズレてる人は、
人から指摘を受けますよとも言ってました。

長々と取り留めのない話失礼ヽ(´-｀)ﾉ

>>291
何だかんだ言って★を扱う人だし
俺は、その人の意向とは違うスレを
あえてどうしてもたてたいという気にはならないということです。

だってほかにもたてるスレいっぱいあるし、で。

>>291
LRで不可となってる物をおｋにする権限はないけれど、
LRに記述がないことについて、「これやったら剥奪」と宣言する権限はある。

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾅﾙﾎﾄﾞ

運用にLR変更依頼、出した時点で、＋板である以上、ひろゆき大殿★への
確認は当然行われるだろうって事ですね。

じゃあ、現在より東亜＋ニュースの扱い枠が広がる様な結論になったら、
LRや細則の文言を決める前に、一度、大殿★に確認するようにしましょう。

直メール、運情板ルート、編集長★ルート、どれで連絡取るかは、その時の
空気嫁で。大殿★のblogで「〜〜というゲームを始めてみたですよ」とか載った後は
ホンットーーーーーーーーに音信不通になるらしいのでｗ


＞ホームページラーメンφ★氏
乙ﾃﾞｼﾀ乙ﾃﾞｼﾀ

>>294
私と全く違う理解なので、なんと言ったらいいか分かりません

>>295
エロい人は、板住人の盛り上がりとは
別次元、別思考の判断をしてくる場合がよくありますからね。

○○何するものぞ、というんを前面に出しすぎても、いいことにはならないと。

(´-`).。oO（つーか、板名変更の件も返事もらってなかったんじゃない？）

>>290
あの時の話は今ひとつすっきりしないといいますか、
編集長はN速+の事を言ってたのではないかな…と。
外出中ですので、後で過去ログ探してみます…。

N+なら分かる。

説教部屋で見た記憶もあります。

>>282
全面的に同意。
東亜がメインの幼虫や窓爺は、
こっちに来ないで欲しい。

>>297
別に反骨精神剥き出しにして噛みつく必要はないけど、ちょっと顔色伺いすぎにも見えるな。
たもん編集長はあくまで記者キャップの管理者であって、自治権を歯牙にもかけない独裁者
ではないよ。自治としてLRを云々してる時に、「編集長の意向は・・・」という話を出すのは、
自治の自由を自分で捨てて、自治議論の尊厳にツバする行為なんじゃないの？
それならここでみんなに長々とわいわいやらさずに、編集長に新しいLR聞いてこいって話になるよ。

エロい人が住人主体で決めていいよと言ってるLRを、わざわざ文言決める前にお伺いに行くとか
ナンセンスって気がするんだよね。いや、別にひろゆき氏やたもん編集長に媚びるな！
なんて漢らしい話してるんじゃなくて、彼らも一々ンなことまで聞きにこられたら迷惑なんじゃね？
って感じなんだけど。支局長として、毎回「これ立てようと思うんですけどいいですか？」
と確認しにくる記者がいたら、どう思うよ？

>>302
編集長に関しては同意。
ひろゆき氏に関しては、私たちがどうこうという問題ではなくて、
運用情報板にLRを申請する→設定変更担当者がひろゆき氏にお伺いをたてる。という話ですので、
私たちの預かり知らぬ世界のことですし、これまでのひろゆき氏の言動から勘案すると、
東亜関係で大幅に変更を生じるならば先に聞いてみた方がいいんじゃね！？　ということです。
>>295

>>302
確認するのは、編集長★じゃなくて、ひろゆき大殿★お一人ですよ。オラも、
LRで管理人に確認する必要は無いつーのは存じてますが、何せ東亜＋を
「隔離板」として作ったのは、大殿★ご自身ですから、ここは少しだけ
慎重にいきましょう。

┏┫￣皿￣┣┓＜運良く返事が来ても、「じゃ、それで」とかで、あっさり
認められるだろうという気は、俺もするｗ

>>303
>東亜関係で大幅に変更を生じるならば先に聞いてみた方がいいんじゃね！？　ということです。

それは「根回し」という意味で？あんま意味ないんじゃね？
「○○に決めました」という報告がシステムとして存在するなら、
そのシステムが作動する前の、確認のための確認ということになり、
それで問題が無いならば、ひろゆき氏にとっては単に承認作業の二度手間でしかないんだが、
それやって誰にメリットがあるの？
会社組織に例えれば、最終的に社長の決裁が必要だからと、課長部長のハンコもらう前に
社長にいきなり「この企画書、こんな感じでどうッスか？」なんて持って行ったらどうなる？

煽ってるんじゃないよ。本当に、誰にとって都合が良くて、何のメリットがあるのかが
よくわからないんだ。

>>304
いやさ、
>じゃあ、現在より東亜＋ニュースの扱い枠が広がる様な結論になったら、

便宜上扱い枠が広がっても、隔離板の意味が無くなるほどの変更なんざ誰もやる気ないだろ？
慎重にやるったって、「そんなの好きにすればいいのに」とスルーされれば、返事はこない。
返事がこないと、承認待ちということで、LR変更手続きが凍結されるというリスクもあるんだけど。

つかさ、「慎重にやる」ってのは、何を誰から守るためなの？

冷静に冷静に。。。

>>307
あれっ、煽ってるように見える？いや、ほんとに煽ってないし、自分が沸騰してるつもりもないんだけどｗ

国際＋でどこまで東亜絡みを許容するかなんて、隔離板を隔離板たらしめることは大前提の、
単なるさじ加減の話でしょ？国連事務総長が中東を訪問したスレを立てていいかどうかなんて、
編集長に聞きに行ったりひろゆき氏にお伺い立てたりする話じゃないでしょ？

純粋に疑問なんだお（´･ω･`)

と、連投しておいてなんだけど、花見に行くのでまた明日(´ー｀)ノ~~~

>>145
と、いうわけで。亀頭炎、剥奪だと。

>>165
板を超えた重複は同一記者（複数板にキャップを持つ同一人物）による複数板への同一のネタでのスレ立ては厳禁。

>>223
裏返せば、「コテハン＋キャップつきで発言すれば良いのに」ってアドバイスを>>220さんはやってるんですね。
おｋ？

>>232>>238
基本的に、この板は社会人の勤め人の利用が多いので、48時間単位で動くと良いと思うよ。

>>259
そうね、今まで、ＲＯＭの問題を無視してたね。

>>265
それが、キャップの重みなわけね。
裏返せば、キャップつきで「〜さんが向いてるから、〜さんよろしく」なんて言ってるひまがあったら
てめーが仕切れ、というのが率直な感想。

>>268-269
最近はみんなピリピリしてるのは確かやね。

>>271
これまでの中東＋、国際面＋の大原則は【板よりもリアルが最優先。リアルがきちんとできない人は、まずはそっちから】
俺自身が守れてなかったね。

>>285>>290
支局長として「住み分け」は推奨しているけれども「隔離」は推奨していません。

つまり、「行き過ぎた東亜への嫌悪」に憂慮と遺憾の意を表したいと思っています。
ここ数ヶ月ずっと、ね。

>>291
＋系の記者管理＝副次的にＬＲの管理も行う＝ＬＲ違反を起こした記者を最終的に裁くから

>>302
＞支局長として、毎回「これ立てようと思うんですけどいいですか？」
＞と確認しにくる記者がいたら、どう思うよ？

リアルに、自分の仕事が忙しいので、少しＰＣに詳しいからって、いつもいつもしょーもないことで
「ＸＸせんせーい！」と呼ばれて仕事のはかどらない俺が、なんでプライベートでまで、と一瞬思いつつ、
「ま、いいんじゃね？」「それはいかんだろう」と言ってますが。

>>304
とりあえず、この前の「おもらし」の一件で、
中東＋が国際面＋に変わったことを知らなかったことだけは確認した。

>>312
コテハン＋トリップつき
だった。

ちくさん、カッコイイ！

このまま、ずっと支局長続ければいいのの。

意味不明な八つ当たり的なしかられ方をしたら、何か他にいいたいことがあるんじゃないかな？
と考えて、それでも思いつかなかったら、「ああ、なんか虫の居所が悪かったんやね」でスルー。

こっぷらでは、今まで、これが身についてたね。
そういう意味では、東亜の「ピラニア釣り」は、この板にはなじまないけど、それはそれ、これはこれ。

東亜化なんて「なってから」考えても遅くないんじゃないですかねえ
むしろその「東亜らしさ」抜きで話し合える場として使ってくれると思うんですが。

そもそもピラホロごっこなんていわれてる事も、まじめに議論しているような部分はどの板にも共通した財産でそ。
東亜で嫌がられてるのは雑談と罵倒。
こっぷらでは考えられません。

まあ人を増やすのが目的ってわけではないですが。
ともかく東亜化なんて杞憂じゃないですかと。それが言いたいだけです。

>>319
＞東亜化なんて「なってから」考えても遅くないんじゃないですかねえ

ああいうのはなってからじゃ遅いと思いますよ。
東亜+の「真面目な議論」とこっぷらの｢真面目な議論｣を真剣に見比べても
その違いがわからないですか？

>>320
そのときはスレ立て詳細ルールで東亜スレ完全排除でいなくなるでしょう。
詳細ルールなら柔軟に対応できます。

それに議論レベルが違うことぐらいなら分かりますよ。まあそれもピンキリですけどね。

そもそもニュー速+にある東亜っぽいスレは東亜化してないですよね？
それよりもレベルが高い(と思う)こっぷらでそうなる可能性なんて皆無では？

候補案を「禁止ニュース」と「特例」に別けて書いてみました。チェック、ヨロ。

★禁止されるニュース

1．韓国、北朝鮮、中国、台湾の絡んだニュース全部

2．韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

3．韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

4．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

5．韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結するニュース

6．韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国と台湾は解禁

7．韓国、北朝鮮、中国が「主体的な」ニュース。台湾は解禁

8．全解禁
-------------------------------------------------------
★特例
ａ．イスラム

ｂ．アフリカ

ｃ．中南米

ｄ．中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

ｅ．戦争、紛争、武力衝突

ｆ．国際会議

これを組み合わせて、例えば、「4-bcef」といった形で投票戴く事にしようかと思うのですが、
そんでは余りに、ややこしい(苦笑。
そこで、「俺は、”5-ef”が良いと思う。何故なら〜」とアピール・タイムを設けまして、
そこでアピールされた案のみを、実際に投票に掛ける…と。これで、だいぶ絞れるんじゃないかと
考えてます。

┏┫￣皿￣┣┓＜つー事で、次ぎのお題。

「主体的」は記者の判断で良いか。なんぞ基準を設けるのか。

今のところのご意見
>>213
>>273
>>277

>>322
4．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本を含めた四カ国の間だけで終わる外交ニュース

これだと米朝スレ、米韓スレ、米中スレがOKになってしまうのん？
だったら4’を提案

4’．韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
　　日本と米国を含めた五カ国の間だけで終わる外交ニュース

>>323
それ、日米の外交ニュースもアウトになるでしょ・・・

>>323
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｲ。
アピール・タイム前には、追加しておきます。随時、追加受付中。

さすがにややこしすぎ（ｗ
★禁止されるニュースと★特例ニュース。最低でも２回に分けて投票しましょうよ。

東亞から
【日米中】竜が狙う「米軍接近阻止」 中国空・海軍増強で日米同盟も機能不全に・・・専門家指摘[04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175672193/l50
【対北制裁】 韓米日から韓米中の「新三角連帯」時代へ　[03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174991974/l50
【北國新聞】「すしポリス」襲来と米国での反発−反発の震源が在米中国人や韓国人といううわさも(コラム)[04/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175431864/l50
【米中】潜水艦の技術情報を中国に持ち出そうとした中国人技術者逮捕−中国側からの希望リストも[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175276939/l50
【米中】米中貿易摩擦ぼっ発の兆し[04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175523516/l50
【経済】 韓米ＦＴＡ妥結に日本や中国も大きな関心〜参院選控えた日本では、米中とのFTAは言葉にだせないのが実情 [04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175519886/l50
【米朝】ニューメキシコ州知事訪朝に６か国協議次席代表ビクター・チャが同行・・・遺骨返還協議が目的 [04/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175760172/l50
【米朝】リチャードソン氏ら米代表団訪朝　行方不明の米兵の遺骨返還交渉［04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175650825/l50
【米朝】　６カ国協議のテーブルを蹴った北朝鮮も恐れる‘米財務省の力’　[03/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174704499/l50
【米朝】　「安倍首相、金正日総書記と会談用意」　[03/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174875992/l50
【米朝】金正日総書記、米大統領の親書を強く要望…敵視政策放棄の確実性望む？[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175057652/l50
【米朝】金・北朝鮮外務次官、VIP待遇で厳戒のNY入り…読売[03/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172975935/l50
【米朝】 北朝鮮とパイプのある元米国連大使の民主党のリチャードソン・ニューメキシコ州知事が訪朝へ [03/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175325949/l50
【米朝】偽ドル札、国連開発計画（ＵＮＤＰ）北朝鮮事務所で発見[03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175053998/l50

>>326
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムやって、候補が多過ぎたら、そうしますかｗ

米韓スレは多すぎて一度に貼れなかったので省略ｗ

>>322
特例を作らなければならないような分類は避けましょうよ。
「主体的」も絶対にトラブルの種になりますからやめるのが吉かと。

シンプルに行きましょうシンプルに。
１番、２番、５番、８番のどれかでしょう。

>>330
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムになったら、改めて特例なしの案を推薦して下され。

>>331
へーい

アピール・タイムって何だかフィーリングｶﾎﾟｰ５対５を思い出してしまうｗ

韓国、北朝鮮、中国、台湾、日本で５カ国
禁止の程度が全面禁止、完結するのは禁止、主体的は禁止で３種類。芸能とスポーツを入れたら４種類？
組み合わせは？？？

ロボさん
322の候補案はまだ受け付けていますか？

>>334
┏┫￣皿￣┣┛＜芸スポ関係は、「主体的」が片付いたら、次にやるつもりです。
追加は>>325で

>>272
> しかし、記者の中には発言場所がキューバであるなら「キューバ」が「主」で北朝鮮が「従」であると
> 言い張り、国際ニュースだと言い出すチキンレーサーが現れる可能性もあるのではないか？

自治スレに来て、自分の主張を出す限りは、それでもいいのではないかと思ってる俺
「主体的」ってのがあいまいなルールである限りは立てた記者の主張しだいな訳で
あとは[その記者]と「板住民」の関係の問題であって、[その記者]と「板自治」の問題ではないと思う

問題はその立てた記者が自治スレなどで自分の意見を主張しないで東亜系スレを立てた場合は
どうするのか？ってことと
自治スレが「〜〜記者は死ねよ」という罵倒で埋まってしまう危険性、ではあるが

チキンレースは支局長が裁く。
んで、初代のうちはやりたい放題だったので、次に渡すときは、ある程度、元に戻しておきたい、
というのが自分の印象。

＞〜〜記者は死ねよ
こういうのが出たら、自分なら、その記者は処罰しない。
よほど腹に据えかねた時は、Ｆ案の人へ言ったみたいに「キャップ名は出すな」っていう。

そもそも裁く必要がなければ、それがいちばんいいわけで

うーむ、、、だんだん流れがわからなくなってきた。

とりあえず、つか補佐に一任しとくかｗ

ロボさん
箇条書きでかっこ悪いですが追加よろしくお願いします。
★禁止されるニュース
（全面禁止）
韓国、北朝鮮が絡んだニュース
（完結するのは禁止）
中国、台湾、日本
（主体的で禁止）
中国、台湾、日本
＃主体的＝主語と目的語ぐらいなフィーリングｶﾎﾟｰです。

次は主体思想の話なんだね。

>>299 の件、探してきました。
　｜
愛の説教部屋153(札幌OFF情報)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/807-
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1159784610/807-
-------------
840 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/06(金) 20:07:06 ID:???0
>>836

国連という組織そのものに関するニュースはあり
事務総長に特化したニュースは特亜‥‥とするか。（　ﾟдﾟ)


865 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:24:25 ID:???0
…あり？
国連事務総長の話はここの話？　それとも国際面＋の話…？


878 ：ちく● ◆UwK2vSKFOA ＠無類の稲荷寿司好き狐φ ★ [sage] ：2006/10/06(金) 20:44:47 ID:???0
国際面＋でも「節度を守った解禁」ってことでいいですか？

例
・「事務総長は民族の誇り」韓国、大いに沸く・・・問題外
・事務総長、イランに勧告・・・N+や国際面＋でも許容範囲
・韓国人事務総長汚職問題…東亜

ってことでいいですか？
------------

と、ここで終わっています。
この後は他の話題が持ち上がり、自然消滅したようです。

>>339
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｹﾞ…
じゃ、今後は、候補案をまとめたり、議題提出する時はキャップ付けて書きます。
それで追い掛けてくれろ。


>>340
ﾍｲﾍｲ。

>>341
私もそれを考えていました。

「主体」って、意味がわかりにくいだけでなく、語感が悪い。
『当事者や舞台である場合』だったらどうでしょうか？

>>344
まあ、割りとわかりやすいかなぁ、という感じかな。

じゃ、ﾜﾀｸｼもひとつ。

禁止項目
ｎ．中韓朝、北方、東南がからむニュース全部。

ロボさん、よろしく。

>>346
ﾍｲﾍｲ…

┏┫；￣皿￣┣┓＜と言いたいが、「北方、東南」とはなんぞや。

さ、IRIBの10時のネットラジオを聴かなきゃ。

では。

>>347
東亜４項目、ないし、大東亜共栄圏は一律東亜で、てなとこですか。

>>346-347
いや、やっぱりｎ案はとりさげ。既得権益をやすやすと放棄するバカはいないｗ

IRIBによると、テヘランでロボカップIran Open 2007というのをやってるらしい。7日まで。
http://www.robocup.org/02.html

うーむ、、、やっぱり、つか補佐におまかせで。
投票になったら、2票入れといてよｗ

>>348
では。
ってどーゆー意味？

>>347
北方領土と東南アジアのことじゃないでしょうか。東亜+の範囲だから。

>>352
おお、諸厨評論家さん、そのとおりです。
でもまあその話はなかったことにということで宜しゅうございますか？

…しばし、細則でイスラム特例があればOKなのかな…　と思いましたが、
今は細則以前の話なので、どうしよう、と思ってました…(^ ^；

>>273
＞外交関係や首脳会談など両国対等である内容の場合はどうする？
対等的な外交関係または首脳会談などは、その内容において一カ国のみが大部分を占める場合でなく
また他の国の関与も限定的ではないので、主体的である定義に入らないのでは？と考えます。

>>273
地域は、主体としての存在（国家・組織・機関・人物）に当てはまらないんじゃないですか。

>>322
韓国・北朝鮮が絡むニュースをすべて禁止
中国・台湾は主体的でない限りにおいて可

を加えたいです。

>>355、一番下
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾍｲﾍｲ

>>354
イスラム特例は、慣れた記者には、これほど小便利のいい物はないよねｗ
イスラムのイの字でも関わってりゃOKなんだから、はっきりしてるし。

まあ、こんなのをこれから立てようとはあまり思ってないですけどｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1110637948
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1113618916

あ、そだ。ロボさんに質問ー。
>>325 の アピールタイムはいつからを想定ですか？

>>355
・・・て、地域を含めないとなると「中国でアメリカ人が窃盗」とかでも立っちゃう？

>>356
サンクス

>>358
┏┫￣皿￣┣┛＜前にも書きましたが、投票は一度で済ませたいので、
「主体的」と「芸スポ、経済、科学」が終わって、各候補が出揃った後の
週末を含む三日くらいを考えてます。

>>360

「論説」や「発言」なんかは、特に議論の必要なしですかね。
どちらのスレも現状少ないので、まあどうでもいいんですが。

>>361
┏┫￣皿￣┣┛＜どうでもいいなんて言わず、スパッと提案するか、しないか
決めて下されよｗ

>>362

いやそう言われるとホレ、優柔不断な性格なんだよねー
スレタイで迷ってるうちに共同の記事がでちゃう人だからｗ

まあどっちみち細則扱いの案件かもしれないし、やっぱ議論の必要ないやｗ
ｺﾞﾐﾝ

>>357
確かに便利だと思います。(^ ^；
例えば勢力別に以下の分類に分けたとして、

・Ａ類
西側諸国（自由・民主・資本主義国・旧宗主国）
・Ｂ類
（旧）東側諸国（旧共産圏・社会/共産主義国）
・Ｃ類
イスラム諸国
　（反米主義・反西欧・反ユダヤ・反キリスト国）
・Ｄ類
まとまりのないその他諸国
　（反米主義・反西欧国含む）

Ａ類に対してＢ・Ｃ類が…という構図で見た場合、世界のニュースをある程度
包括できるとは思います。

>>362
もし今の内しかないのでしたら、
「在日米軍」と「日本外交に関する国内での政治議論」も欲しいと思います。

ちょっと大杉かな…？(^ ^；

>>322
3-f
3．韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース
ｆ．国際会議

で、主体的、で>>272みたいな理屈をこねる人には
立てた人が主張する限りは基本的におとがめなし

で、似たようなスレを立てまくったりで苦情が多くなっても
似たような主張の繰り返しor苦情を無視

の場合は支局長などが裁定

>>357みたいなスレ見ると
特例って危険だと思う

もちろん立てた人が「どーしても国際＋で立てる必要があるんだ！」
みたいな主張を持ってるならともかく

ゲンダイさんには悪いけど

現行の「絡む」とか
または絡むに近い「主体の」が入ってる案に対し、
主体のって何じゃらホイと言う方々がいますが・・・

ぶっちゃけ
・読み手が厳密にキッチリわかんなくても全く構わない
・何となく「特定アジア関係はダメなんだな」という
字面の雰囲気をつかんでもらえば、それで目的が達成される
と言いきってみるテスト。

記者じゃない人にとっては、スレたての詳細まで気にする必要がないので、
そんな雰囲気的な書き方でもその人が困ることはありません。
記者は、それに引っかかるような領域にあえて入らなければいいだけの話です。

>>365
┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、入れましょう。


>>363
ｱｲｱｲ

>>364

そうなんだよなあ。スーダン南部の中国資本なんか、好き放題正面から堂々と扱えるわけで、
結構便利にょ。
でもまあ、もうその時代は過ぎたので、やはり細則程度かな、と思います。

スンマセン、東亜および主体の話ドゾ↓

各記者が適切に判断。『中韓朝「の」ニュース』は禁止、とあいまいなままにしておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
という選択肢が欲しいなあ。

>>366
┏┫￣皿￣┣┛＜アピール・タイムは、まだですよ。

>>368
今ここにいる記者達は、この議論の経緯を見ているから
何となく「絡む」とか「主体の」は理解できると思うけど
半年後、一年後に、新人記者に「絡むってどういう意味ですか？」とか
「主体のって何ですか？」と質問された時に「空気嫁」「過去ログ嫁」で済ますの？

>>367

別に立ててもいいと思いますよ。
あなたがそう感じるのは、中東＋という板の心を知らないからだよ。
イスラムは第一義的には宗教なのだけど、国、人、風土、文化、ビジネスからゲームまで、
多面的・横断的に扱おうとしたわけ。





















その結果・・・・過疎ったのかｗ

>>369
えと、タイムスケジュール的にオーバーしそうな感じでしたら
次の機会への繰り越しでも構いません。
「国際・外交」で説明しようとすればできると思いますし。

>>373
ここには優しいおにーさん、おねーさんたちがいっぱいいるから
大丈夫だと思います。(^ ^；

>>375
んじゃぁ、優しい富士山にまかせたｗ

12時間で流れが速いなｗ

>>344
「主体的」の問題点って、過去３日ぐらい、ずっと出てますけどね。

「主体的」を長文でもいいから、自己完結的に説明できない限り、
「主体的」は分かりやすいルールにならないと思います。
あいまいなルールは混乱の元なので、一切ダメ、のほうがいいと思いますけどね。

>>375
お姉さんはいるのかｗ
国際・海外・外交だけど外交は要らないんじゃないかな。国際か海外に含まれるし。

>>375
┏┫￣皿￣┣┓＜スケジュールなんか無いんで、大丈夫じゃないですか。
提案してみて「こんなんで、どうでっしゃろ」「異議無し」で決まっちゃいそうですしｗ

>>371

あいまいさを残した方が得策だとﾜﾀｸｼも思います。

支局長が変わって新体制になる不安定な時期なわけで、富士さんにできるだけ自由度を
残しておいてあげないとｗ
諸厨の突撃を喰らって一発でどっかの板の前の支局長みたいに参ってしまわれて
も困りますしｗ

まあ、富士さんって結構のうのうとやっていくタイプかもですが・・・

>>378
自分が把握してるのは3人くらい。

>>380
あいまいさがあるのはルールとしては守りにくいので、ダメでしょう。
ちゃんと過去スレ読んでます？

>>382

過去スレ読んでるけど、あんま頭に入ってない〜ｗ
ただ見てるだけ。

タイトなルールにするにしても、何も今しなくてもいいのではないかとの
見方もある、と言ってるんだよ。
タイトなルールは正式に新体制になってから新支局長・補佐に正しく仕切って
もらって詰めるという方法もあるわけでそ♥

はい、注目。>>383のような言動はヒラの記者だけに許されます。
補佐がこんなこと言ってたら、自分なら解任する。

>>384
勇退されるんじゃありませんでしたか？

>>384

心配すんなってｗ
なにも次の補佐とかを狙ってはいないよｗ

役付なんて、権限無いわりに制約が多いから、なるもんじゃねえな。

>>378
第一義に、地球上（下手すると宇宙空間の覇権まで）で国家間が迷走・対立・
　　　　　紛争・理解・和解という「国際」関係。
第二義に、日本国外での国や地域に於いて何かが起こる（起きた）「海外」での出来事。
第三義に、第一義に粗方含まれる部分と、日本も含めて世界は何処へ行こうと
　　　　　いうのか、という側面の「外交」

という意味合いが含まれていると思いますので、あらゆる可能性（柔軟性）を
残して「外交」を残して置くのもいいかと思います。

>>379
ではお願いします。

>>380
…未知数です（´∀｀；

>>384
注目(ﾟдﾟ)ｼﾞｰ

＞過去スレ読んでるけど、あんま頭に入ってない〜ｗ
＞ただ見てるだけ。

ここですか？＞＜

ずーっと議論しているのに、過去スレをスルーされては困りますよね。
途中から入ってくるなら、それなりの態度を示さないと。

ルールに曖昧なところが多ければ多いほど
次期支局長の負担は増えます。

富士さんを虐めたい人は、曖昧で複雑なルールにしたらいいんじゃないですか？

>>390
仰るとおりですね。
まあ、ちょっと今の伸びようはﾜﾀｸｼには早すぎるので引っ込みます。

東亜を扱う是非・扱い方に関して特段大きな意見はありません。
まあ、東亜をやりたきゃ、東亜の記者になってるしｗ

では、ビール＆スレ立てに戻ります。

また、荒れそうなレスを付けるね。

短期決戦でLRを決めようって訳じゃないし
現状は、大まかにどうしようかって段階なんだから
まだ曖昧なままでも構わんだろ┓(´ー｀)┏

スレの伸びが早いのは、さして内容の変わらないレスを連発したり、
煽りとしか思えないレスと連発したり、と、マナーを守れないコテが多いからですけど。

これだけ続いているんだから（参加人数は少ないかもしれないけど）、
最後は曖昧さで受け止める、っていうのは何か違和感があります。

個人的にはマイナーメジャーっていうのがここの生きる道かな、と思ってます。
（N+を意識する必要はない、たとえば）。

>>393

そうだね。反省します。
ていうかいつもたまに自治スレに出ると、反省して終わるんだが。俺は。

てなわけで、ギリシャのクルーズ船座礁をサクッと立てた♥

今晩は悪かったですね、ロボさん。仕切り、偉いです。ありがとうございます。

>>393
いや…なんつーか、俺も次回からは言いたい人に安価するよ。
まったり行こうか┓(´ー｀)┏

↑は>>395宛ね。

>>396

│ω・）ｼﾞｰ…

>>392
では、
ってどーゆー意味？

>>399

それを何故に訊くのか、と。

>>400
いあ
止めとくわｗ
あなたを傷つけてしまいそうだから(^ム^)

>>401
ご配慮痛み入ります。
とでも言えばいいのか？

>>395

> ていうかいつもたまに自治スレに出ると、反省して終わるんだが。俺は。

今回も早く終わってください。

>>403
ｲﾝｼｬﾗ

┏┫￣皿￣┣┓＜ｵﾏｲﾗｗ

大変に楽しそうで結構なのですが、現在は「主体的」で話し合ってる最中なので
「愛の囁き」は雑談スレででもやって戴きたい。

ムスリムでもないのにｲﾝｼｬﾗｰはどうかとちょっと思ったり。

>>384
いや、過去スレで別にそんな「結論」は出てないからいいんじゃないのかな。
>>382さんはさも「あいまいなのはダメ」と既に決まったかの様な発言をされていますが、
すくなくとも自分が知る限りそんなことは過去スレのどこでも決まっていませんし。

>>405
あいあいｗ

>>405
ちうわけで「あいまいなままにしておく」というのを選択肢に加えといてください。

>>322みたいな体裁なら、

x.　韓国、北朝鮮、中国のニュースは立たない（「中国」の範囲や、何が「当該国のニュース」かは記者各自が判断）

といった感じですかね。

>>408

>>110 の仕切りは放棄したんですね。

賢明でしょう。

>>405
ロボってさー
しきょくちょとか仕切りとかやれば出来る子なんだけど
根が煽り坊だから、出来る子やってると疲れるんだろｗ
そのストレスを説教部屋で発散してんだ

>>410
かなりスルドイ意見かと

>>410-411
┏┫￣皿￣┣┛＜こっちで、どぞー

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1174407440/163

>>411
お褒めいただき恐縮ですが
それこそここに張り付いてないと
全レス読破できないので
ここから上に遡ってみた
で
>>391
それが２ｃｈとりわけニュースカテの醍醐味でしょ

>>413
私個人は別に自治スレが祭りになってもいいんですけどね。

普通の住人や記者さんには迷惑でしょ。

>>414
いあ
いっつも思ってるんだけど
「今日は平和だ」「問題ない」とか言う人って
何かあるのが楽しみで楽しみで
もーどーしょーもない人なんだなと
何も無くてガッカリみたいなｗ

>>415
これじゃ雑談かｗ
では言い直すと曖昧なファジーなバッファナ部分があって大いに結構

>>406
ちくさんが「補佐がこんなこと言ってたら、自分なら解任する。」と仰っているのは、

＞タイトなルールは正式に新体制になってから新支局長・補佐に正しく仕切って
＞もらって詰めるという方法もあるわけでそ♥

この部分についてじゃないかな。

>>417
なるほど。そっちかなとも思ったのですが、ゲンダイさんは「〜という方法もあるわけで」と
言ってるだけだしなあ、とも思いまして。

>>416
バッファなんてのは現実なくそうと思ってもなくせないものですから。


最初から「いくらでもバッファOK」みたいな態度でLR作ってると
ワケ分からなくなりますよ。


ルールは簡素で明確なものが望ましい。
立法段階においては、この原則は堅持するべきです。

>>419
成るほど
意味を持って空白行入れてみたんですね

ただ真ん中のはリアルと履き違えてますね

>>322
>>344でも書きましたが、「主体的」というのはわかりにくいと思う。
「絡む」と「主体的」では、まったく意味合いが異なってくるんじゃないかな？
【米国】ブッシュ大統領が北朝鮮を非難[yy/mm/dd]
これだと、「主体的」＝○、「絡む」＝×で逆の結果になってしまう。

次に、下記のような事例を提示してみます。
【APEC】第2回APEC高級実務者会合開かれる、関税問題で紛糾[yy/mm/dd]
【APEC】第2回APEC高級実務者会合開かれる、拉致問題で紛糾[yy/mm/dd]
APECの参加国はブルネイ、インドネシア、マレーシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム、
日本、韓国、中国、チャイニーズ・タイペイ、中国香港、メキシコ、パプアニューギニア、豪、NZ、
米、加、ペルー、チリ、ロシア
APECという組織に韓国と中国が含まれている訳ですが、組織に参加しているだけで「絡む」と見るか、
それとも、組織は組織として考え、事象の中に具体的に、
あるいは当事者として東亜が「絡む」場合のみ規制対象とするのか、考えてみる余地があると思います。

┏┫￣皿￣┣┓＜「主体的」の定義について、今までのところのご意見、まとめ。チェックヨロ

・記者が「何となく『特定アジア関係はダメなんだな』という雰囲気」を判っていれば定義の必要無し >>368

・内容において一カ国のみがその大部分を占め、且つ他の国の関与が限定的であるもの >>213,>>355
・「該当国（地域）がその他大勢の中の一つ」という立場ではないとき >>273

・「主体的」は判り辛い。「当事者や舞台である場合」に言い換える >>344,>>421


>>408
受付、受付

┏┫￣皿￣┣┓＜字句の定義なんぞで投票項目を増やしたりしたくないのぉ。
なんとか巧い落とし所を見付けられんもんじゃろか。

「インシャラー」と「アッラーアクバル」の意味の違いがわかりません。
誰かおかあさんみたいに優しく教えてください。

>>423
「主体」が入った提案をした提案者さんに説明してもらえば？
そのうちこの辞書ではこう書いてある、こっちの辞書ではこう、てな
話になりそう。

うは、>>424はちょっとした誤爆ｗｗｗ

>>422
すでに存在する日本語の定義をここで決めるなんて、厨臭いことはやめましょう。
「主体的」の意味がわからなきゃ、わからん人が辞書引けばいいんです。
空気を読まずに強弁する厨房記者というものは、どういうルールであれ必ず出現します。
そういうときは、モメればいいんです。で、支局長が裁定出せばそれで済むんです。
あらゆる可能性を、最初から全て排除する必要はないんです。歩きながら
考えるというのは大人の知恵なんです。

やることは一杯あります。こんな瑣末なことで時間と気力と体力をすり減らすのは
賢いやり方じゃありません。「主体的の定義」なんて、「辞書引け」「ググれ」で
終わりです。次、行きましょう。

なーんて、>>424の誤爆のあとじゃ説得力ゼロｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、「主体的」とかいう言葉を含むLR案をNGにすればいいだけでしょ・・・

３行以内で表現できないLRはアウトと、最初にタガをはめましたよね。
あれは無効なんでしょうか？


６者協議がLR上OKになったら
ここにそのスレがどかすか立って嫌韓厨が大挙して押し寄せて
国際＋のスレ上位を独占するみたいなことを断言する人多いですけど、
それって妄想じゃないですか？

>>427
>３行以内で表現できないLRはアウトと、最初にタガをはめましたよね。
>あれは無効なんでしょうか？

ん？
最初っていつのことでしたっけ？？
みんな（文字通り、みんなね）も同意してたっけ？？？
長過ぎるよりシンプルなのがいいけど、
必要があって4〜5行になるのはOKでは。

おっと、脱線失礼。
ロボ氏、仕切りよろしく。

>>428

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

┏┫￣皿￣┣┓＜LRは、細則も含め、まだなんにも決まっていません。


ところで、>>422関連なのですが。
「当事者や舞台である場合」、これ「舞台」って、何か別の言い回し無いですかね？

当事国？主役？メイン？

>>422
> ┏┫￣皿￣┣┓＜「主体的」の定義について、今までのところのご意見、まとめ。チェックヨロ
>
> ・記者が「何となく『特定アジア関係はダメなんだな』という雰囲気」を判っていれば定義の必要無し >>368

中国のアフリカ外交はOK？NG？

>>427
>だから、「主体的」とかいう言葉を含むLR案をNGにすればいいだけでしょ・・・

「揉めないこと」が最優先じゃないんです。
LRってのは、「揉めないためのもの」じゃないんです。
こっぷらで一番重要なのは、「自治スレが平和であること」ではないんです。
６者協議はNGで、ASEAN+3はOK。それをLRでキッチリカッチリ明示する必要なんて、ないんです。
空気読めない記者が出てきたら、読めるようになるまで二軍で修行してきてもらうか、
読めなくても許してくれる板で頑張ってもらえばいいだけです。

>>433
揉めるより揉めない方がいいでしょ？


違うんですか？

>>434
揉めないため「だけ」に、より大切なものを犠牲にする必要なんてないんです。

>>435
６者協議をLR上排除することが、そんなに大切なんですかね？


もう少し自信持ったらどうですか？
東亜に怯えすぎです。

>>429
あー、なるほど、サンクスです。
このレスを拡大解釈してらしたのですね。
3行以上はアウト、ではないのが確認できて助かりました。
ロボ氏にも感謝です。

「舞台」の言い換え、◆NHi28FfuEI氏の想定された範囲を
お聞きしてから、より適切な言い回しを探したいです。
いや、イメージはわかるんですけどね。

たとえば同じ６者協議のソースでも
ロシアやアメリカの立場から論じたい人がいるかもしれません。

その人は東亜では語れません。
膨大なプギャーレスに埋まります。

どこに行ったらいいんでしょう。

>>438
＋板はさらっと読むための板です。
議論がしたい方はニュース議論へﾄﾞｿﾞｰ

>>430-431, >>437
「当事者」より、「当事国」が良いかも知れませんね。
「舞台」とは、単にその地で起こった事象などは「当事者」という枠にはまらないので提案しました。
例えば、『米軍が海上演習』が韓国領海で起こった場合などです。＜これ、当事国じゃないでしょ？

>>438
＞たとえば同じ６者協議のソースでも
＞ロシアやアメリカの立場から論じたい人がいるかもしれません。
誤解があるかも知れませんが、“ロシアやアメリカだけ”ならば、APECの準用になりますから、
この板で立てられることになると思います。ただし、六カ国協議の設立意義や、
その討議の内容から考えると、実際にスレ立てされるようなニュースが果たしてあるのかどうか？

先日、掲示板のページの上のタイトルがナイスな絵（「ニュース速報・北斎版」とか「好きな
ひとができました」とか？）にかわっていたのが超ヨカッタ。
あれはテンポラリーだったのでっか？
（あれにかえてほしいナ？？）

>>440

> この板で立てられることになると思います。ただし、六カ国協議の設立意義や、
> その討議の内容から考えると、実際にスレ立てされるようなニュースが果たしてあるのかどうか？

私は、LRでOKになっても、記者はモロ６者協議のスレは立てないと思いますよ。
立ったとしても、かなり速やかに落ちると思います。

だからいいじゃんと申し上げています。
板にとって、たいした損失ではありません。
一定比率の糞スレは許容するのが２ちゃんです。

「６者協議アウト」という明確なLRを作って、ここで米露が大活躍しても立てられないという方が
板にとっての損失だと思います。

>>442
＞米露が大活躍しても
例えばどういう状況を想定してるの？
仮定ニュースでもいいから具体例上げたほうが賛同者もでるかもよ？

>>441　さんに
元データならここにあるよと板看板 うｐろーだを紹介しようと思ったらまた爆撃されていた
メンテしてちょ

>>442
仮にロシアとかが含まれているから六カ国協議を許容した、として

記事に「六カ国協議」の文字がなくても六カ国協議に関わってくるであろう
ニュースをこの国際＋で扱えないことについてはどう思う？

「北朝鮮がまたミサイル発射した」というニュースが出て、
でも記事中にロシアとか米国の名前がないので、この板にはそういうスレが立たない

ヨーロッパとか南米とかのスレがいっぱいある中で、ぽつんと六カ国協議のスレがあって
（米ロの名前があるという理由で）
だけど六カ国協議に関連するような「米ロの名前」がないニュースはここにはないから
東亜＋とかに出張しなければならない


↑この話は中国のアフリカ外交とかにも言えるところがあるかもしれんが

>>441
それは何月何日のことだったかな？

>>442
＞「６者協議アウト」という明確なLRを作って
そのような意見はありましたっけ？「６者協議アウト」になるようなLRになるかも知れませんが、
それは「主体的」とか、「当事国」とか、そういう文言に触れるからアウトになるのであって、
「６者協議アウト」という明確なLR案はなかったかと思います。

>>445

> 「北朝鮮がまたミサイル発射した」というニュース

特ア・日本以外に着弾したら当板の範囲でしょうね。
また、ロシアやアメリカが迎撃しても当板の範囲。
ソウルに着弾したりしたら当板の範囲外。

> だけど六カ国協議に関連するような「米ロの名前」がないニュースはここにはないから
> 東亜＋とかに出張しなければならない

基本的に６者協議を語りたい人は東亜に行けばいいんです。
勝手に行くでしょう。

なので、LR上排除する必要はないのではないですか？　と私は申し上げております。

>>446
主体か主体じゃないかみたいな面倒な議論をする価値あるんでしょうかね・・・

私はそんな価値ないと思います。
基本的に、ここの人が恐れる東亜民は、こんな過疎板に来ません。


来るとしたら自治スレだけです。（笑）

「絡む・主体の、は曖昧である」「曖昧、ダメ、ゼッタイ」
という説がありますが・・・
今の議論というのは、国際と東亜の国境問題と考えた場合
リアル国境紛争と同じように、
キッチリ線が引いてあろうが、広い緩衝地帯を設けてあろうが、
国境地帯でうろつく、あるいはちょっと越境してみる人は必ずいるので
「揉める時は揉める」のですね。

で、>>368で言ったとおり、フィーリングで絡むとか主体が、
記者・記者以外の人ともわかりさえすればいいのです。
絡む・絡まない、主体と客体が人それぞれの解釈で捉えてもらっても、
言葉の含んでいる常識の範囲内に収まりますから一向に構いません。
つまり、曖昧さが残るとか残らないって言う次元でなく、もう終結されていると。
エロい人は「そこ、国境地帯だから、真ん中へんで遊んでね」と言えばおしまいです。
国際の領土はかなり広大ですんで、無理に国境に近づかなくともいいじゃない、ということです(･∀･)

>>448
で、そういう意見は後ほどアピールタイムが設けられるそうですから、
その時点でおっしゃってください。いまはそういう主張は要らないです。
恐れるとか恐れないとか、そういう次元の問題でもありませんし。

>>449
同じようなことを考えていて雑談に書いてみました。ご一読ください。

>>442
>「６者協議アウト」という明確なLRを作って、ここで米露が大活躍しても立てられないという方が

６者協議ってのは根本的に対北朝鮮協議であり、悪い意味ではあっても、
主役は常に北朝鮮です。対北朝鮮でどれだけ米露が大活躍しても、ダンスの相手は
常に北朝鮮であり、あるいは宗主国の中国なんです。それは東亜の範囲であって
こっぷらの範囲じゃありませんよ。

なんかさー。議論の根本が噛み合ってないんじゃね？

ちくが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391
で言ってることってのは

　　　明示的なLRの範囲＜住人の常識としてのLRの範囲

になったので、この板でチキンレースが常態化した。
なので明示的なLRの範囲を、実際のLRにあわせましょうってことでしょ？

そもそも技術的に

　　　明示的なLRの範囲＝住人の常識としてのLRの範囲

にすることは不可能なのだから、新しいLRに関しては

　　　明示的なLRの範囲＞住人の常識としてのLRの範囲
　　　（はみ出した部分はスルーで解決）

にならざるを得ないのは議論の前提だろ。
六カ国協議の一部がはみ出るとかは、前提じゃないかと。

　　　明示的なLRの範囲＜住人の常識としてのLRの範囲
　　　（はみ出した部分は「目をつぶる」で解決）

という世界が好きなら、最初からLR変える必要ないじゃん。

>という世界が好きなら、最初からLR変える必要ないじゃん。

議論の根本が噛み合いませんねぇ。
現行LRに不備があるから、変更議論やってるんじゃないんです。
じゃあなんのためにやってるのか？ほんの数スレ分過去ログ読めばわかります。
過去ログも読まずに議論に参加するのはマナー違反ですね。

>>453

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

> それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
> というのが、今回のLR議論と板名改名です。

拡大解釈に拡大解釈を重ねなければ回らなくなった（不備があるから）改憲するって
書いてあるじゃん。

>>454
他にもいろいろ書いてあったと思いますが。
流れを無視して、自分に都合のいい部分だけ切り抜いてくるというのでは
ためにする議論にしかなりませんね。

>>455
ていうか、オマエこそ、ためにする議論してるんじゃね？

ワシの言ってることを否定したいだけで
何ら建設的な提案も整理もしていないし。

現在の議題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175533780/422


＃理由なんてどうでもいいから、LRの再点検をしていると解釈すればOK。
＃「検討した結果LRが全く変わらない」可能性もあります。（ないと思うけど。）

>>456
あなたがやってるつもりの「建設的な提案」や「整理」が、的外れだと指摘してるんですが。
反論や間違いの指摘は受け付けないというのであれば、どうぞご自由に。

このスレ見るといつも思うんだけど、なんでそうギスギスした言い方しかできないのかな。ここに居る人たちは

>>458-459
雑談スレで思う存分やってください。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/l50


＃無駄レスで議論が流れちゃうの、もったいないでしょ？
＃まして、編集長から「相手するな」の人は相手しちゃいけません。

>>458
オマエ、言ってることが全部自分に跳ね返ってるぜ。
反論や間違いの指摘を受け付けないのはオマエだろが。


要するにこの議論は

　　LRがきつきつ過ぎて肉がはみ出てきたからどうするべ
　　はみ出した肉を見てみぬ振りするのもそろそろ限界だろ

というちくの問いかけで始まったわけよ。
どこまでダボダボにするかという話でしょ。

ダボダボにすると、どうしても空間が空くけど、

　　その空間が１ミリでも空いたら東亜化するからダメ
　　多少の空間はしかたねーべ。スルーで解決。

という２つの立場がある。
前の立場を取る限り、LRを変える意味はあまりないと、「ワシは」思うな。

改行の後の空欄の空け方が白菊そっくり

変な人へのレスは最悪板の当該スレにお願いします(*´Д`)

>>460
>＃まして、編集長から「相手するな」の人は相手しちゃいけません。

そうだったんですか。知りませんでした。どおりで。
すいません、以後気をつけます。

おｋ、お菓子食いながらここまで読み流した。

>>417-418
そのとおり。「〜という方法もある」という逃げ道を作るのは、熟練記者ならではではある。

>>430
事件現場

>>433
えらい！

>>441
四月馬鹿限定。

>>452
あえてえんがちょするが、そのとおりだ。
よくわからんが。
要するに、「お察しください」ではすまないことを書こう＞LRの趣旨

主体的、絡む、って東亜で立てられるスレはここではダメ、っていう感じで受け止めてますが桶？

>>466
これまでだと、
表の意味ではそう。
裏の意味では「立てたければ俺の裏をかいてみろ！」って感じだった。

>>467
具体例希望

あえてチキンレースするなら
アフリカの○×国は国教がイスラム教だからイスラム特例適用！で対中スレ立てる



こはいからやらないけどｗ

>>467
その定義が一番わかりやすいね＞主体的。

>>649
現在のLRのイスラムルールでは、
「誰が」「誰に」「何をした」という判断で、たとえば「誰が：イスラム側」が
主となって、「誰に：特亜に」というニュースならば高い確率で大丈夫ではないでしょうか。(^ ^；
　｜
【イラン核問題】イラン核交渉責任者、4日から中国訪問　安保理追加制裁回避を狙う[070104]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167919040/l50#tag5
>国連安全保障理事会の常任理事国のなかでイラン核開発に比較的理解を示す中国に
>イランの立場を 改めて説明、安保理の追加制裁決議を避ける狙いだ。


実際のところ、中国は国連安保理メンバーなので、重要事には大体出てきますけど…。
あとは、
---------------
【イスラエル】イランは北朝鮮からすでに弾道ミサイル購入 - イスラエル軍情報部長[060428]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146232942/l50
>イスラエル軍のアモス・ヤドリン情報部長は二十六日、イランが射程約二千五百キロの
>ＢＭ２５弾道ミサイルを北朝鮮からすでに購入していると述べた。二十七日付イスラエル紙
ハアレツ（電子版）が伝えた。
---------------
という風に、イスラエルが主でもイランが絡むので、OKというものもあります。(^ ^；

>>649に期待。

(T^T) …ごめんね。>>469 なの。

窓爺さんが私だと思われる理由が分かりました。
ほとんど同意見です。

間違えました。
「私が窓爺さんと思われる理由」の間違いです。

噛み付かないでください。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾉｰ…
ちょっと失敗したかなー…なんて思ってるんですが、ご相談が…

まずは、これをご覧下さい。

★禁止ニュース候補一覧
韓国、北朝鮮、中国、台湾の少しでも絡んだニュース全部

韓国、北朝鮮および中国国内ニュース

韓国、北朝鮮、中国のニュースは立たない
（「中国」の範囲や、何が「当該国のニュース」かは記者各自が判断）

韓国、北朝鮮が少しでも絡んだニュース全部及び
中国、台湾、日本が「主体的」か、この3ヶ国で完結するニュース

韓国・北朝鮮が少しでも絡んだニュース全部及び
中国・台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本と米国を含めた5ヶ国の間だけで終わる外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国の国内ニュース及び
日本を含めた4ヶ国の間だけで完結する外交ニュース

韓国、北朝鮮、中国、台湾が「主体的な」ニュース

韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュース

韓国、北朝鮮が「主体的な」ニュース。中国と台湾は解禁

韓国、北朝鮮、中国が「主体的な」ニュース。台湾は解禁

全解禁

さすがにややこしすぎ（ｗ
１回の投票では無理ぽ
まずは何らかの制限をかける国・地域を決めたらどうでしょうか？
その後で「何らか」を考える。

で、次に、

★特例候補一覧

イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議

-------------------------------------------------------------------

┏┫；￣皿￣┣┓＜とまぁ、並べてみただけで、ややこしい。読んだだけでお腹いっぱい。
「自治厨」でも無ければ、投票する気無くす代物です。

で、ですね。この様にしたら、どーかと。

★東亜ニュース、どうする？

1．全解禁
2．禁止
3．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議

国際会議(含む6ヶ国協議)

在日米軍

日本国内の外交に関する論議
---------------------------------------------------------------

で、オプションを組み合わせた候補案をアピール・タイムしてもらう…と。
候補の数は、さして変わらなくなるかもしれませんが、ずっと判りやすくなると思うんです。

ここ何日間かの話し合いを、ある意味チャラにする様な物なんですが、一つご意見の程を。

>>478

★禁止
韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュース

★特例
なし

┏┫；￣皿￣┣┓＜あー、言い忘れ。

「オプション」は、現在出ている物を並べただけで、変更・追加は有り有りで。

たしかに、投票するにしてもこれじゃバラけるよな。
5票ぐらいで当選したとしても意味ねえし。

>>479
その場合は、こんな感じにするって事でどうでしょか？

3．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
韓国、北朝鮮、中国、日本以外の国が加わった場合。

すみません。正確に書きます。

★原則
国際・外交・海外ニュース全般。

★禁止
韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

★特例、オプション
なし。（記述しない）


２行で済みます。かつ、グレーゾーンが少ない。
これがやはり一番いいと思います。

窓爺さんが言うところの「ダボダボな部分」はスルーで対処する方針です。

>>483
┏┫；￣皿￣┣┓＜あー、伝わってないな…

その方法でやるとですね。皆さん持論百出で>>476の状態になって、
甚だややこしくなると。

なので、開放するか、開放するなら、どこの部分かって所に付いて
ワイワイしませんかという提案です。

>>484、訂正
開放するなら、どこの部分かって所に付いて
　　　　　　　　↓
開放するなら、どこの部分かって所に絞って

２行で言えることをわざわざ難しくする理由が分からないのですが…

韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ。

それ以外は全解禁（開放）、というのがいい。あくまで個人的な意見で。

>>486
┏┫；￣皿￣┣┓＜2行どころか1行で「言える事」を言いたい人が13人、
揃った状態が>>476なんですが…

強いて言うなら

★開放
「韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国以外が絡むニュース」

ということです。
これはF案そのもので、これなら全LRが１行で済みます。
原則も禁則も要りません。

>>487
┏┫￣皿￣┣┛＜>>482で、どーすか、どーすか

>>488
何を仰ってるのか素で全く分かりません。

>>491
┏┫；￣皿￣┣┓＜やっぱり、そうですか…

>>490
とってもいいです！　ロボさんの>>482に賛成です。。。

>>492
〜系とかでまとめたら？

>>494
┏┫￣皿￣┣┛＜多分、ニュアンスは判ってるつもりですが、もう少しだけ具体的に。


>>493
ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです

>>481
上位２つで決戦投票とか？

少人数の話し合いで自案にこだわり続ける人が居たのでは収束しないですわよ（棒読み

ロボさんのLR構造は

★原則
★禁止ニュース
★OK特例
★東亜の扱い

という４次元入れ子（まあ、原則は「国際・外交・海外ニュース全般」で定数扱いですから実質３次元）
になっていますが、

その構造を全員に強制するのは、仕切りとしていかがなものかと思います。

特に、「禁則」と「東亜の扱い」はダブってますし。

>>498
日本語でおｋ

ああ、、やっと理解しました。

>>482 でOKです。

すみませんでした。

もっと沢山の記者さんに参加して欲しいですけど、
>>482のロボさん案、かなり良さげですよね。うんうん。

>>495
２つ意味があります。

同じようなものはひとつにまとめる>>476
食い物屋的な「セットメニュー」をロボさんが出す>>479

>>478でした

>>482ってロボ案ではなく、F案の言い換え例でしょ？

★原則：国際・外交・海外ニュース全般（まあこれは文句なしみたいなので議論しない）

★東亜ニュースどうする？

１．全解禁
２．全禁止
３．条件付禁止

の３択を選んでもらってから（まあ、普通に３．になるでしょうが）
その条件を詰めましょうという仕切りですね？


了解です。

あー、ごめん。ロボさん>>502-503は無視。

★イスラム特例セット

３．禁止、但し以下の条件が加わった時はスレ立てOK
イスラム

>>478
>で、オプションを組み合わせた候補案をアピール・タイムしてもらう…と。

結局>>476になるんじゃないかと……。

---

前は投票なんてしなくても決まってたのにね。
そもそも議論の無い投票なんて意味ないよ。小学生じゃないんだから。

>>507

> 結局>>476になるんじゃないかと……。

それは同意

>>507
┏┫￣皿￣┣┛＜その意見、待ってました。さすがw

・少なくとも「主体的」という字義の定義に関する「不毛な」議論は避けられる
・どれを外すのかという議論から、どれを選びたいのかという前向きな議論に
　変えられる

というメリットが有る訳ですよ。
しかも、例えば「〜〜セット」みたいな、良いオプションを議論の中で叩き出せる筈です。

>>509
「主体的」という字義の定義、って、話を矮小化しすぎです。
誰が読んでも実行可能なルールを目指すのならば、抽象的な語は避けるべきですから。

はたして「主体」が「何・何処」か解らなくてスレ立て出来るものなんでしょうか？
中身理解せずに立てちゃうの？

ところで、なんで東亜みたいに一語一句の意味から順番に解決していく
無駄な裁判をやっているわけ？

>>511
自分がわかればおｋ

>>478
ええ、ええ、、、
この２日間くらいを返していただきたい気持ちでいっぱいですが、
まるっと同意で。

候補案に関しても、よく見てみましたが、それで結構だと思います。
乙です。

>>513
誰でも同じように理解できないと、ルールとしては使えないですよ。

主体的、という語の意味を定義したいのではなく、
（合意できたとして）そのルールをあらわすときに、
主体的という語で１対１対応で、みんなが同じように理解できないなら、
その語は使えないわけですよね。

ルールの中身と、その中身をどう簡潔に表現するか、というのを両方決めなければいけない
（ただし、後者は前者が決まってからでいい）。
、

>>512
最近平和な東亜自治から、自治厨難民が何人かリゾートに来てるから

>>512
4年間、「オレがルールブックだ！」をやってた人が支局長から降りるため。

>>478の場合って北京オリンピックは「国際会議」に含まれるのか？

国際会議(含む6ヶ国協議) に含まれるのか？

>>518
「国際会議」を「国際組織」とした方が良いかも知れませんね。

APEC＝○
東亜で開催されるAPEC＝？
東亜を議題とするAPEC＝×
オリンピック＝○
東亜で開催されるオリンピック＝？
東亜がオリンピックでメダルを取った話題＝×
国連＝○
国連事務総長（韓国人）＝暫定ルールで○
国連事務総長（韓国人）個人の話題＝×

めんどくさ・・・

ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
住人の関心から外れたスレは勝手に落ちる。

それが２ちゃんねるの基本だと思いますけどね。


「自分の気に入らないスレは一本たりとも立ってはいけない」と思ってる人が大杉。

>>515
> みんなが同じように理解できない
というニュースソースってどんなの？

>>520
複数の板に分かれている掲示板である、ということを理解していない人が
何を言っても説得力ないですよｗ

>>520

>ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
おや？
短くしよう短くしよう！ってしつこく言ってた人の発言とは思えないんだが

あと
>めんどくさ
面倒なら参加しないでもいいよ＾＾

>>523

> >ちょっと広めのLRにすればいいでしょ。
> おや？
> 短くしよう短くしよう！ってしつこく言ってた人の発言とは思えないんだが

極端に言えば

　　国際・外交・海外ニュース全般

これが一番短くて広いわけですよ。
これじゃ東亜+の領域を全部含むので運営を通るはずないから

　　国際・外交・海外ニュース全般
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

くらいに狭くして、これでいいじゃないですか。
「主体」とか「国際会議の分類」とか、面倒なこと考えずに済むし。

いつまで議論してるんですかね。ホント。
まとめる気あるんですか？

複数の板に分かれているのにもかかわらず、何でも詰め込みたがる、広げたがるやつも多い

>>524
４月いっぱいくらいは支局長が現職でいらっしゃるので、
別に急ぐ必要ないんじゃないですか？

>>523
一人の意見に噛み付いても仕方ないので、
感想とかそういうのは雑談スレを活用してくださいです。

>>526
てか、もう議論がループになってる希ガス

>>524
奇遇ね。
私も貴方に『まとめる気』がおありなのか
お訊きしたいトコロでした^^;

>>526
むしろ、雑談に来るなといいたい('A`)
自治は全部こっちでやっとくれ

正直、現状維持の状態で良いと思っている人も

ってこれもループ話題だな

たとえば

【米国】レッドソックス松坂、メジャー初登板で初勝利１０奪三振…大リーグ[07/04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175828219/

このスレが国際+にあった方がいいと思う人もいれば
邪魔だと思う人もいますね。

LR上はセーフです。

しかし、万が一、大リーグのすべての結果をスレにするバカ記者が出てきたら
そいつを剥奪するか、LRを変えるかという話になります。

ただ、そういうバカ記者が出るかも知れないという前提でLRを作りこんでいったらキリないでしょ。
このところの議論は、まさにその「キリない」ことをやろうとしているように見えるんですよ。

LRなんてのは他の板との切り分け程度の意味しかないんだから
もっとアバウトな議論でいいんですよ。

ていうか、アバウトでなければならないと私は思いますね。

┏┫￣皿￣┣┓＜繰り返しになりますが>>517での事情で、一度、徹底的に
話し合ってみようって事だから、多少の時間が掛かるのは仕方がないんじゃないですか。


ところで、東亜スレ立て例外オプション、セットメニューとか作る人居ませんね。
期待してたんですが。しょうがないので、自分で作ろうw

・チャイナ・バリュー・セット
中国関連の東亜（日朝韓台）域外の国際ニュース
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)
在日米軍


・発展途上国セット
イスラム
アフリカ
中南米
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)

>>531
あなたが一番、話をループさせているんですが。
で、誰の賛同も得られていないので、そろそろ、お引取りの時期かと。

>>532
だんだん、あなたの仕切り人としての能力に疑問符がついてきました。

昨夜からの仕切りは失敗じゃないですか？
損切りしてください。

曜日を考えてネ^^;

>>532
ごめん。素でわかりません。

>>530
どうしてLRを変える議論になったか、もう一度考えてみたらどうですか？

中国外交が活発化するなどして、
住人ニーズがあるにもかかわらず現行ルールだと「LR違反」になるようなニュースが増えてきた。

支局長は「見てみぬふり」で対応してきたけど、
LR違反を恣意的に目こぼしするようだとLR自身の意味がなくなる。

なのでLRの範囲を拡大して現実にあわせましょうというという話でしょ？　基本的に。

>>537
過去レス嫁（苦笑）

>>538

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391
どうぞ

>>539
過去レス嫁（苦笑）

>>540
レス番示したらどうですか？

荒らしですか？

・・・・・うーんと
>>538の発言は「あんた、過去スレ見てこいよ」の意だよな？
>>539はなぜか>>538に「どうぞ」と過去スレを提示

別に>>538が過去ログ読みたいなんて一言も言ってないのに
なにやっとんの('A`)？

スレじゃなくてレスか、すまん

>>541
その程度で荒らしってあんた('A`)
煽りなんかあんたもやってたじゃん

> 391 名前：ちく● ◆rNB178h7r2 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 21:43:24 ID:ZMkyNgq/
> >>278>>287
> 「半島　中国」にかすったらアウトなわけだが、それらが主体ではないニュースは
> 「見なかったことにする」だけであって、あんまりにもあからさまで堂々とした
> チキンレースには厳罰を下そう、っていうのが、今までの立場だったわけだが。
>
> それがあんまりにも拡大解釈に拡大解釈を重ねてきたので、そろそろ「改憲」しましょうか、
> というのが、今回のLR議論と板名改名です。

東亜ネタが主体的でないニュースを国際＋でもLRレベルで明示しよう
って話だろうけど

結局は「主体的」ってつければいいじゃん
F案だと六カ国協議含まるし（この板ではどーせ六カ国協議スレは立たないって言うんだろうけど）
「主体的」論争になったらエロい人が判断すればいい、
ってか判断しなさい補佐でも支局長でもいいから

>>544
補佐と支局長の仕事を増やしたいならそれでいいんじゃないですか？

「主体」判定で記者のスレタテコストが高くなって住人利益に反しますけど、
それだけの価値がありますかね？

>>537
「どうしてLRを変える議論になったか」
と
貴方が「自分の意見最上級！」
なのは別問題よ^^;

トコトン議論もたまにゃイイっしょー。

>>544
逆方向にする、つまり、
主体でない場合でも東亜が関わるニュースは完全にアウトにする、
という変え方もあるんだよ。

つまり、「見なかった」領域を「ルールで禁ずる」領域にする。
こっちに動かしても、チキンレースと厳罰の機会は減らせる。
受け皿としての東亜を生かせばいいし。

　　国際・外交・海外ニュース全般
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

６者協議スレを連発する記者が出てくれば剥奪すればいいだけです。
剥奪理由は「ガキだから」が許されてるわけですから。

こんなところでLR議論を延々としているより、そっちの方がよほどコストが小さく済みます。
かつ、十中八九、そんな記者出ませんって。

LRにあまり多くを期待するのはやめましょうよ。
色んな手段を組み合わせて、最低コストで住人利益を実現すればいいんでしょ？
ＬＲにコストかけ杉。

こんな自治スレばっか伸びる板は、懲罰行きになりますよ。
マジで。

>>547
んだな。

>>547
それならそれでいいんじゃないですか？

過疎化を進めたければそれが一番です。

>>554-555
そのあたりはいままでやって来てますのでご心配なく。^ ^；

>>551
いままでやってきたからＯＫというならＬＲを変える必要はないわけで

>>552
じゃそれで。

「そこ、危ないから近づかないでね」と言うだけなら
補佐の仕事的に楽な部類です(￣ー￣)

>>547
もう何回も既出の話題だけど、ちょっとでもかすったら駄目、はさすがに酷すぎる

【国際・調査】「世界へ好影響を与えている国」で日本がトップ　国際世論調査［03/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173145696/
【米国】 時事週刊誌で「米国が外国から学ぶべきもの30選」を特集　日本からはトイレ・小食文化など [070320]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174404338/

こういうのも無理だし
世界の言論の自由の調査も北京オリンピックも駄目になる

>>555
いや、だから「広げる」「狭くする」の一方だけが選択肢ではない、という趣旨。
どちらの方向に進むか、と、どこまで進むか、という２要素があるわけですよ。

>>555
私もそう思います。

今のＬＲは変える必要があるというちく支局長の判断は正しいと思います。

「東亜が主体的なニュースは東亜＋」をLRにして、
自治スレ細則で
「主体的」の定義付けしたり、
妙な解釈でスレタテするのはやめましょう
って書いておけばいいのに

>>558
> 「東亜が主体的なニュースは東亜＋」をLRにして、

ＬＲの書き方として

　　韓国、北朝鮮、中国が主体的なニュースは東アジアnews+へ
　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ

どっちが誤解が少ないかという議論になると思います。
「主体的」という言葉は幅があるので、できればルールには使いたくないところ。

どうしても使わなければならないなら仕方ないですけど
使わずに済むなら使わない方向で処理すればいいと思うんですけどね。

>>559
>　　韓国、北朝鮮、中国が主体的なニュースは東アジアnews+へ
>　　韓国、北朝鮮、中国、日本の4ヶ国の中で完結するニュースは東アジアnews+へ
この２つは全然違うんだけどねｗ
勝手に自分の中で「主体的」を定義して言い換えているみたいだけれども、
それは（少なくても今までの議論では）賛同者をほとんど得られてないんですよ。
まず、それを自覚してくださいよ。

東亜系厳罰にして、例外で>>555の下みたいなのを許す、っていうのも
一つのありかた。

>>560
その２つが違うことは理解してますよ？

賛同者もいますが何か？

>>561
>>559をもう一度読んでご覧よ？
自分の書いた文を見て、自分が言いたいこと伝わっていると思う？

あなたは、読み書き両方で日本語力に問題があるので、
相手をしていてもよく分からないんだよね。
ループするし、独善だし、荒らしているつもりなら大成功していると思うよ。

> 「主体的」という言葉は幅があるので、できればルールには使いたくないところ。
ローカルルールは板の案内的なものであるから、アバウトな言葉でいいと思うんだが

言葉の幅うんぬんは細則で定義すればいいんだし
細則、つまりスレタテ基準は記者だけが知っていればいいんだし

>>563
>細則、つまりスレタテ基準は記者だけが知っていればいいんだし
スレ立て依頼スレがある以上、みんなが知っていても悪くない。
っていうか、みんなに知らせるようになっているべき。
（無駄な依頼と却下を防ぐために）

いかなる事態やチキンレースにも対応できるＬＲなんぞ無理な訳で…
まともな支局長選んだほうが早いんじゃね？

>>560
> 東亜系厳罰にして、例外で>>555の下みたいなのを許す、っていうのも
> 一つのありかた。
ああ、>>556で言ってたのは
ロボの言ってた、禁止事項に例外を追加させるやり方　的考え方ってことか
それならありかも

って現在のLRと似たような感じだが

>>563
案内だからこそ、なるべくアバウトでない言葉を使うのがいいと思うんですよ。
エッジがしっかりした言葉を最小限の数使って案内する。

言葉の数が少ないからアバウトになるというのはＯＫですけど
アバウトな言葉を使ったからアバウトになるというのは、規則としてはＮＧかと

まあどれに決まっても「あえて壁に突っ込んで行く人」は止められませんしね。
みんなが何となく理解できるようなもので十分ですよ。
幅があっても、日本語がわかる人なら突拍子のない解釈はできませんし、
それでも分からないと言い切るのは「よくわかっている人」です。

そんな感じなら「絡む」が最強ですがね。

>>568

> そんな感じなら「絡む」が最強ですがね。

そう。絡むか絡まないかで分けるのが安全。
主体か主体じゃないかで分けるのはとても危険だと思いますね。

ああ、確かに
からむ＞主体的
かもしれんわ

六カ国協議に関して米ロがうんぬん、だったら
北中韓は主体的でない、って言えるし

主体的もいい案ですよ。
「〜は」というのが主体、と確定すれば
ソース文面から機械的に判断できますしね。(･∀･)ｻｸｻｸ

>>571
東亜でもそんなこと言って編集長に否定されていませんでした？

┏┫￣皿￣┣┓＜色んな意見が有るけど、その意見を集約していく過程も
考えながら、やってねー♪

東亜が絡むスレはダメ、但し例外的に…、
っていうのでもいいと思いますが。
東亜のことは東亜で、が基本で。

>>573
ご自分に言ってください。

あなた、集約どころか拡散させてません？　議論。

アレは一昨日くらいに言いましたが
東亜で「ソースで東亜ぽい語句が一語でもあればおっけ」
という不文律ルールでしたから、ちょっと違いますね。

>>576
東亜に関してはどんなニュースでも、「どこかに」スレが必ず立つようになっている、と。
どこかに、は基本的には東亜。
ならばできるだけ東亜にまかせておいて、いいと思います。

＃同じ原則の芸スポ等への応用も考えつつ。

「東亜に関するスレは板違い」な人は
そもそもなんでＬＲを変えようという話になったのか
全く理解していない気がするのですけど・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174881100/391

これを読みましょう

芸スポをそんなに毛嫌いせんでも、と言いたいですが
拡散するから芸スポネタは凍結します(*´Д`)

>>578
人の意見、読んでないでしょｗ
あなたの考える方向「だけ」が俎上にのぼっているわけではないのですよ。
>>556、>>566、>>573

>>578
だったら選択肢の一つで、現状維持ってのもありじゃん┓(´ー｀)┏
それを、進展が無いと切り捨てて何が何でも変更変更ってのも、どうかと思うけどね。

>>577
んだな

>>578
理解してるから色んな意見出てるんじゃないのさ。

現状維持でもいいって、私書いてますけど。
人の意見、読んでないでしょｗ

>>579
┏┫￣皿￣┣┛＜次期支局長から承った、「在日米軍」と「国内の外交議論」を
東亜+オプションに組み入れてみましたので、もし、>>478で進むと決めて頂いたら
次は、芸スポ+、biz＋等に進むつもりです。

駄目だこりゃ┓(´ー｀)┏

-------------------------------------------------------------------
いまは、いろいろな案を提示する段階です。
個別の案に対する改善提案は歓迎しますが、他人の意見を批判するだけであったり、
あるいはLR改訂の経緯をいまさら詮索したり、エロチャットの話をしたりというのは、
ただの議論妨害にしかならないので、くれぐれも自重してくださるよう願います。
-------------------------------------------------------------------


＃心配しなくても、いずれは投票になりますから、、、
＃どんなに優れたLRであっても、結局は揉めると言うのは雑談に書いた通りです。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/329-332

>>478 が長すぎるのが問題だと思います

仕切るなら書き直してください。

> LR改訂の経緯をいまさら詮索

改定の議論をする必要性についての合意が必要だったかもな。

>>585
ほい

>>588
┏┫￣皿￣┣┛＜なにが、どう長いんでしょ？

ルールの拡大解釈がある場合：
ルールの次元で対応するのなら、
拡大された領域を合法にするのと、違法にするのと、２パターンの変え方がある。
合法にするのは、現在の状態のキープ、
違法にするのは、もともとの理念の回帰する、というのが基本スタンス。

ルールを変えないのも３パターン目としてあり。
その場合、解釈の次元で対応する（ここで出たさまざまな意見を参考にして）。
ここは明文化できなくても仕方がないでしょうね。

よって、さまざまな意見がでてきて、一見収束しなさそうなのは当然なのです。
＃それを理解しないで長いとか、なんでも投票で決めたがるとか、論外で邪魔

>>591
書き飛ばさず
整理してくださいな。

何をしたいのか。

私が誤解したのは私のせいかもしれませんけれど
誰もあなたの仕切りに乗ってこなかった事実は深く受け止めて反省してください。

>>593
俺はロボの仕切りに乗っている。他の人も。
あなただけが乗っていない（その上、ループしている）。

>>593
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱﾝﾘｬﾘｬ…あれで判らない人が他に居るとなると、どーすっかな…
あと、些細な事ですが、「誰も乗ってこなかった」つーのは見落としです。ログをご確認下さい。

>>595
分からない人に分かるように整理しなおしてもらえばいいじゃんか。
整理されなおされるまで、オヤスミします。

>>595
あのさ

★東亜ニュースどうする
は、どこにかかってるんですか？

本則なんですか？
本則に対する例外だとしたら何に対する例外なんですか？

仕切るんならきちんと整理してください。

>>596
┏┫￣皿￣┣┛＜ｱｰ､ｿｶｿｶ。
F案氏も、今は理解してるんだから、F案氏に清書？してもらうのが一番良いか。

じゃ、試案の清書？した物を(ここだと本案として見間違えられたりすると、また
ややこしくなるかもしれないので)雑談スレに書いて下され＞F案氏

>>598
自分で書きなさいよ

>>597
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｪ…

ここで「ロボの仕切りに乗っている」と書いている人に
>>597の質問に答えてもらいましょうかね・・・

ID:9JpuWoetさん、どうですか？

仕切りをするのはリアルでも難しいんで
暗中模索、試行錯誤アリアリで
生暖かく長い目でお願いします(･∀･)ﾌﾓｳﾀﾞｼﾈ

別に仕切りの人に100点満点を求める気はありませんけど
自分のやったことは正しいという立場に固執する態度はいただけませんな。

不完全な文章を書いて、参加者が誤解したら
それは不完全な文章を書いた仕切り人が悪い。

こういう態度で仕切ってもらいたいところ。

そろそろお開きにしたら┓(´ー｀)┏

煽りを繰り返しまくってると、例え正しいことを言ったとしても賛同者が少なくなるし
最悪の場合、いなくなるよ。

それでも続きがやりたいんだったら、なんでもありhttp://tmp6.2ch.net/mog2/あたりにスレ立ててやれよ。

仕切りに乗っている人に、私も追加しておいてください。

>>605

>>478
★東亜ニュースどうする
は、どこにかかってるんですか？

本則なんですか？
本則に対する例外だとしたら何に対する例外なんですか？


仕切りに乗っているなら答えられるはず。

┏┫￣皿￣┣┛＜書き直す時の参考にしたいので、教えて下さい。
「本則」ってLRの事ですか？

スマイルキャンペーン推進委員会からのおねがい

今は不平不満会場じゃないので
「お前ダメ」は避けてくださいです(･∀･)

>>607
国際・外交・海外ニュース全般。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←本則

中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+へ。　　←例外
（当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる）

ただしイスラム関連は従来どおり可。　　　　　　　　　　　　　　　　←例外の例外



しかし、これもかなり醜いＬＲですね。

>>609
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｴｴｯﾄ…
今は、LRや細則(貴方が例外の例外と書いている物)に拘らず、板全体での
スレ立ての方向性を、まず明らかにしよう…と話し合っているんですが…

>>610

「国際・外交・海外ニュース全般」の前提あり？なし？

>>611
┏┫￣皿￣┣┛＜そこの前提を崩すと「国際面」の板名から考え直さなくちゃ
いけなくなるでしょーね。

>>612
Ｙｅｓということでいいんですね。
じゃあ、そこはしっかり書いてください。

あと、
「国際・外交・海外ニュース全般」と
★東亜ニュースどうする との間に挟まるルールはありやなしや。

そこもしっかり書いてください。

>>612
…板名変更が絡んでる記憶が。
勘違い？^^;

>>614
それもあるので確認が必要だと判断しました。

>>613
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ…ｿﾉﾃﾞｽﾈ…
ですから、「挟まる」とか「上位」だとかは、一切拘らずに話し合いましょうと言う事で
やってるんですが…。

>>614
国際面＋から国際＋への変更って事ですか？

>>616
「国際・外交・海外ニュース全般」の前提ありなら、
「一切拘らずに」とは言えないでしょう・・・


論理的な思考をしましょうよ。

>>618
┏┫￣皿￣┣┛＜はい、「国際・外交・海外ニュース全般」から考え直そうと
言う方が居れば、まずそこから議論の対象になっていたでしょうね。

ですが、そこを論点にされた方は居なかった筈ですよ。

>>619
了解。あんど賛成。

ということで

　　　「国際・外交・海外ニュース全般」

の本則に直接かかる例外規定として

　　　★東亜ニュースどうする

を議論するという理解でＯＫですか？

>>620
┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾀﾞｰｶｰﾗｰ
「本則」とかじゃなくて、等価なんですってばー。
ガラガラポンから、全てのルールを全部、同レベルで論じてみようって話です。

「「国際・外交・海外ニュース全般」は、皆が同意してる唯一の「前提」です。

>>621
めんどくさいなー。
「国際・外交・海外ニュース全般」は今のＬＲにも書いてあるわけで
「本則」と表現して構わないでしょ。

どうせ書くことになりそうだし。

まあ、本則ではなく前提だというならそれでいいです。
どっちでもいい。

ということで

　　　「国際・外交・海外ニュース全般」

の前提に直接かかる例外規定として

　　　★東亜ニュースどうする

を議論するという理解でＯＫですか？

>>622
┏┫￣皿￣┣┓＜ｱｲｱｲ

いまさらなんですけど、>>476って突き詰めていえば、南北ハングルと中国・台湾に関する扱いの差異なわけですよね。

つまり立場として、全解禁するか、中・台・韓・鮮のどの国が関与するニュースを必要とし、また必要としないのかって話なわけで。

ですから、

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部いらない。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係する内容が限定条件付で必要。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部ほしい。
の（）内を決める。

で良いんじゃないでしょうか。
ロボさんとか新しく提案されているみたいなので、申し訳ないですけど。

>>623
ほいじゃ、その線で>>478 書き直してください。

「在日米軍」とか、よく理解できませんけど

>>624
それは新たな仕切りの提示になります。

仕切りを提示するのはご自由ですので、がんばってください。
仕切りを提示してもレスがつかないことがありますが
それは仕切り提示者の責任で処理してください。

誰かさんのように、ロボさんに押し付けたりなさらないよう、お願いします。

>>626
ドモドモ。
ロボさんは押し付けてなどいらっしゃらないと思いますけどね。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部いらない。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースが限定条件付で必要。
の（）内を決める。

・（中・台・韓・鮮）が関係するニュースは全部ほしい。
の（）内を決める。

に訂正しておきます。
東亜を解禁するにしても、どのような範囲で解禁するかをおおまかに決めてから条件を考えればよいと思いまして。

>>627

> ロボさんは押し付けてなどいらっしゃらないと思いますけどね。

いや。
仕切ろうとして長大なレスを書いたはいいんですが誰もついてこなくて
ロボさんにそれを押し付けようとした厨な人がいたんですよ。
もう消えましたけど。

>>624,627
ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです。
ただ、その方式でやっても、2番目の「限定条件」がナニなのか、それは
どこの国には適応して、どこの国には適応しないのかと皆さんの「こだわり」出れば、
結局>>476になってしまうと思うんですが、どうでしょうか。


>>625
┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾎｰｲ、ちょっと検討してみますー

>>629
すみません。
私が書いてもいいんですけど
人格的に問題があることが広く知れ渡ってしまったので
私が書いたという理由だけで反対される可能性が高いので
ロボさんに押し付けます。

>>628
あ、ごめんなさい。勘違いですね。

提案しただけですので、押し付けるつもりは全くないです。

>>629、追加。

┏┫￣皿￣┣┛＜それで、皆さん、それぞれ拘り有るだろう細かい条件を
最初からバーーッと列挙して、それを箇条書きで組み合わせた方が、選ぶ方は
判り易いんじゃないかなって言うのが、>>478,532です。

あと、押し付けなんて、更々思っていませんのでw

>>629
選択肢を一度に提示して投票をするよりも、
ひとつづつ合意を形成していくと楽かな、とおもったのです。

>>476では、大まかにタイプを分けると幾つかにわかれますよね。

中・台・韓・鮮は全くいらないという人
中・台・韓・鮮は場合によっては必要だ、という人
中・台は場合によっては必要だけど、韓・鮮は全くいらない、という人
台は必要で、中・韓・鮮は場合によっては必要な人

というように。
「主体的」であるとか、そういった限定条件はまた後に決めるとして、まずはどのような範囲のニュースを必要としているのか、
についての合意を形成するのはどうかなーと。

>>633
┏┫￣皿￣┣┛＜そーなの、そーなの。
だけど、それやると、何度か投票して貰う事になるんすよ。
ここで、進行役買って出たりワイワイやってる「自治厨」ならともかく、
そうでない方々は、投票は一度くらいしかお付き合い願えないんじゃないかと
思いまして。

>>633
それ、私が最初に提示した仕切りなんですよね。

�@境界領域らしいスレタイを出して検討して
　　　↓
�Aその結果に基いて国際+の守備範囲を作って
　　　↓
�Bその守備範囲をＬＲに落とす

という予定だったのですが
�@を終えた瞬間に「これはまとまらん」ということが判明した次第。

アンケートの結果を尊重して
６者協議についてはＮＧ、ＡＰＥＣについてはＯＫとするルールを作るには
「主体とする」という文言を入れなければならないですが
これはこれでトラブルの元になる。

なので、多少気に食わないスレが立つデメリットを受け入れるか
多少おいしいスレが立たないデメリットを受け入れるかという話になってたりします。

ロボさんの仕切りも、最後は↑の問題に行き着くと私は見ていますね。

>>634
なるほど。私のような自治厨ばかりではないですからね。
ではお任せしますた。

>>635
六者協議とか、ＡＰＥＣとかはまた例外というか、そういった細則で決めれば良いんじゃないでしょうか。
今の段階は、東亜のスレなんて解禁しなくて良いよ派（現状維持）と、ちょっと拡大してみよう派（条件付）と、
全部解禁して記者に任せればいいじゃん派（全解禁）のすべての条件を考慮して選択肢を提示しているので、
無駄に選択肢が増えてわかりづらくなっているんじゃないかなー、と。

だったらまず前提決めれば？と思ったのですが、ロボさんのいうことも一理あるかもしれないです。

>>636
あ、そういえば今でも中国スレは場合によっては立ってるんでしたっけ。

>>617
その辺りがウッタテの記憶が^^;

文言に必要以上にこだわっているひとがいるようですけど、
この板で何を扱うか、ということと、それをどう表現するか、ということを
話し合っているはずなんですよね。

自分だけのこだわりで、話の流れをぶった切るのはやめてほしいと思いますよ。

>>629
待てど暮らせど出てこないので私が清書します。>>598

■ＬＲに関してこれまでに決まったこと
・国際・外交・海外ニュース全般

■ＬＲに関してこれから決めるべき例外ルール
・東亜案件
・芸スポ案件
・他

■今のテーマ
・東亜案件（韓国、北朝鮮、中国）をどうするか

▽選択肢
１．完全解禁（例外ルールにしない）
２．完全禁止（例外の例外を作らない）
３．原則禁止

▽３．の場合の解禁条件（複数選択可）
a．韓国、北朝鮮、中国、日本以外の国が絡んだ場合
b．イスラムが絡んだ場合
c．アフリカが絡んだ場合
d．中南米が絡んだ場合
e．東亜域外で中国が絡んだ場合
f．戦争、紛争、武力衝突に及んだ場合
g．六ヶ国協議を除く国際会議
h．国際会議すべて
i．在日米軍が絡んだ場合
j．日本国内の外交に関する論議

┏┫￣皿￣┣┓＜さって、どうしようかな。

------------------------------------------------------------------------
まず、「国際・外交・海外ニュース全般」が大前提

★それを踏まえて、東亜ニュース(日中台朝韓の関係するニュース)のスレ立て、どうする？

1．全解禁

2．禁止

3．禁止、但し一定の条件が加わった時はスレ立てOK



★条件の候補一覧(暫定)
イスラム

アフリカ

中南米

中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース

戦争、紛争、武力衝突

国際会議(6ヶ国協議は除く)

国際会議(含む6ヶ国協議)

在日米軍

日本国内の外交に関する論議



★組合せの例
・チャイナ・セット
中国関連の東亜（日朝韓台）域外の国際ニュース
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)
在日米軍


・発展途上国セット
イスラム
アフリカ
中南米
戦争、紛争、武力衝突
国際会議(6ヶ国協議は除く)


※条件とする候補は、随時受付中

以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して、「アピール・タイム」は来週週末の
金・土・日を当てる。

その間に、「芸スポ＋、biz＋、科学＋」等の東亜+以外のニュースの扱いをワイワイ

くらいで、今のところ考えています。

┏┫；￣皿￣┣┓＜あら、>>641キャップ抜けた。

>>642
> 以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して

韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結しないニュース

　　　↑

何度も書いてます。シカトしないでください。

>>636
ご理解戴きまして、ﾄﾞﾓです、ﾄﾞﾓです


>>638
ﾄﾞﾋｰw

>>644
┏┫￣皿￣┣┛＜あ、それ、確認したかったんですよ。
その４カ国の他に1国でも加わればOKですか？

>>646
そうです。

>>647
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです、受付、受付。

>>642
> 以上の東亜関係の「例外オプション」は随時、募集して、「アピール・タイム」は来週週末の
> 金・土・日を当てる。

今週末で決めましょうよ。
いつまでやる気ですか。こんなの・・・。

>>649
ちくさん完全引退まで、ダラダラと。

>>650
永遠にダラダラする悪寒…

僕の現時点での考え。

東亜ニュースに関しては
3.禁止、但し一定の条件が加わった時はスレ立てOK

「韓国、北朝鮮、中国、日本の４カ国の中で完結しないニュース」
これを置いたうえで、条件として

×イスラム（イスラムの括りは一切やめる。あくまで国単位で判断を）

○中国関連の東亜（日朝韓）域外の国際ニュース
（中国の外交は世界情勢を語るうえで外せない。当然、「中国×台湾」問題も）

△国際会議(含む6ヶ国協議)
（米や露がからめば、やはりニュースとして無視できなくなるかと。
　6ヶ国協議には反対意見の方も多いかと思いますので、要・話し合い）

△在日米軍（他板でもフォローできてるかな、と思うのでどちらでも。
　　　　　　個人的には入れたいですが）

△日本国内の外交に関する論議 （個人的には○ですが、他の方の意見も訊いてみたいです。）

○戦争、紛争、武力衝突に関しては、東亜絡みでも可。

その他のアフリカ、中南米は、国際＋の個性が最も発揮できる分野。
当然○です。

△のものに関しては、意見の多い方で結構です。
無責任な言い方ですみません。

>>642
芸能スポーツ関連だけで良いと思うです＞ワイワイ

とりあえず、150レスくらい読んだんだけどさあ。

よくわからなかったので、ここまでの150レスのまとめを

誰か、今北産業でよろしく。
しかし、この板でここまで議論が盛り上がるとは夢にも思わなかった。
感慨無量ではある。

>>624>>637
前提として、中国ニュースを隔離したのは、当時は反日暴動まっさかりだった、という事情もある。
>>640
「待てど暮らせど」がわずか2時間弱なのはひどいと思います！
>>649
短気すぎるべ。

これとか入れとかないとダメかも。
中国の外交ニュースの是非だけ問うていて、ハングル抜けとる。

・韓国・北朝鮮のニュースは外交含め、すべて禁止（除・国際会議）

>>653
じゃ、「なんでも有りのN速＋以外の＋板とジャンルの被るニュース」と一括りでも
良いかしら。


>>654
>>641-642が、どうにか決まった所でしょーか。


┏┫￣皿￣┣┓＜呑み会なので、また後で。

仮にこんなニュースが出たとして、

【安倍首相が「台湾は独立した国家」と発言、中国政府は猛反発、日本政府へ抗議」】

思いっきり東亜＋臭い。この場合、台湾はニュースの中に入ったことになる？
「中国×台湾」を解禁にすると、こうしたニュースがグレーになるような。

A：北朝鮮、中国、日本、韓国、台湾
B：記事中の国数

記事中において（Bに該当する国数）−（Aに該当する国数）＞X個
の式が成り立つ場合、スレ立てが可能

Xを変えていけば、六カ国協議を排除できて、APECをスレタテOKにできるかもね！




どーいうLRだよ

>>658
それは名案かも！！！


ｗｗｗ

F案の応用だけどね

>>640
＞640 名前： F案な人 [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 17:42:18 ID:ZebDr4F/
>>629
＞待てど暮らせど出てこないので私が清書します。>>598


おいおい、1時間しか経過してないのに「待てど暮らせど」は言い過ぎではないか？

２ちゃんはりつきニートの感覚での「１時間」は
世間の一般的な時間じゃないからｗ

>>661
どうい、どうい

５分で書けるでしょ。あんくらい。

２ちゃん見てる人がいつもいつもひまだと思うなよー

それに、国際面＋の今のモットーは「ネットとリアルならリアルを優先させなさい」っていうのがあって、
大前提がこれなんだよね。

自分の目が黒いうちは。

>>666
自分で守れてないくせに・・・

>>667
うむ！

>>665-666に対して
ファビョる・・・以下、一切の意見を無視
チクリと返す・・・ふつう
賛同・・・つまんね

正解です、おめでとう。
あなたはやはり、この板に向いています。

>>666 >>668
リアルを優先しながらとっととスレ立てなさい！　というのはダメっすか？(^ ^；

それと、呑み会に逝ったロボさんがいつ帰ってくるのか。
あしたの朝だったりして。(^ ^；　そしてまた悲しく携帯で閲覧〜ｗ

>>656
良いのではないかと思いますー。

>>641が正直意味がわからないのですが、どなたか優しいおにーさん、おねーさん解説してください。
例えば・チャイナ・セットで戦争、紛争、武力衝突がOKになったとして、それで何がOKになるのですか？
朝VS韓　中VS台　朝VS米　全部スレ立てOKですか？

>>671
セットにする意味ワカラネっすね。正味。
そんなことやったら場合の数だけセットができるだけやん。

一項目ずつ○×つけていくのが最も簡単なんですけど。

F案な人って新人？

>>672さん
セットにする以前に★条件候補の意味がわからないのです。＞＜
イスラム、戦争、在日米軍などの候補は日中台朝韓すべての国でOKにする提案と考えてOK？

>>671
酔っ払ってから読み直してみたけど、やっぱりわかんねー。

明日は花見だから、月曜くらいに再開かな？
で、そろそろふぐすまも桜の季節で、ロボさんも眼鏡ｯｺと花見だろうから、
しばし熟考の時間が訪れるはず。きっと。

>>674
イスラムとか戦争は東亜に対する特例候補。
在日米軍は日本国内の事象に対する特例候補。

>>676さん
イスラムとか戦争は東亜に対するは日中台朝韓に対すると考えればいいのですね。
在日米軍は日本国内の事象に対するは分かりました。ありがとうございます。

>>674

>>640の意味だと思うんですけど。

ロボさん、もう少し緻密な議論ができる人だと思ってましたが
肝心なところで説明を端折りますね。

こんな感じかと・・・

原則：国際・外交・海外ニュース全般はＯＫ
例外：韓国、北朝鮮、中国のニュースはＮＧ（東アジアnews+へ）
例外の例外：ＯＫ領域←ここを議論しましょう

>>632
だから最初にそういったのに……ｗ
で、あまりに分散してる場合、「投票」だと単に「死票」を増やすだけですよね。

自分がずっと投票に懐疑的なのは、結論「らしきもの」を一応出すには適しているけれども、
それは本当に議論した結果としてみんなが納得できるにふさわしいものになるか、
という点に著しい疑問があるからです。死票がたくさん生まれることがあらかじめ想定されるならなおさら。

なので、その出てきた方針をとりあえず全部最小公倍数的にまとめるか、
その中から最大公約数的に共通項を引っ張り出すか、というまとめを
議論すればいいんじゃないのかしら、ってのが>>60や>>110、>>221、>>229なのですよ。

# それを踏まえて、>>371や>>408で自分が言った
# 「あいまいなまま記者の判断に任せるのがいんじゃね？」
# というのは上記における「最大公約数」の部分だけ決まりにして、
# あとのことは逐次ここでの議論に任せればいいじゃん、ということなわけです。

>>680
自分の正当性を主張することには随分とご熱心だことでｗ

自分自身が間違いを絶対に認めない人間なのだから
そんな主張がいかに無駄かは解るだろうよｗ
それとも自分の間違いは認めないけど、他人の間違いは鋭く指摘かいｗｗ
笑わせる。


ぐだぐだ言う前に間違いを認めて「F案」さんと「窓爺」さんに謝るのが先でしょ。
許してもらえるとは思えないけどねｗ

話しはそれからだ。

謝れば許しますよ。

>>657
そんなの解禁しなくていいよ。

>>680
んと。
議論のみで全員納得できる結果が出るなら投票自体要らないでしょ。
今の状態で結論を出すならば『落とし所』が必要でしょ。
と思うんですけどどうかしら？

#内は賛同。
んで、「支局長や補佐のやる事が増える」は
考え過ぎかも、といった感じよ(ο・д・)(・д・`ο)ﾈｰ

>>684
うん、だから、投票だと「挙がった案のなかのどれか」になるだけで、
それは「落としどころ」じゃないよね、ってことを言っているのですよ。
その挙がった案に共通する理念というか根本的な方針は、
「最大公約数」的なもののほうにあるんじゃないかなと思うわけです。

>>685
なるほどね。納得。
…って、理想論語っても意味ないじゃん。

>>681-682
誤解される方にはご同情申し上げますが、
そもそも板違いな内容で、フルー厨さんを攻撃したのはF案さんですし、
ひたすら身元を隠されるので、窓の人でないという確信は未だありません…。
そのような状態で謝罪する必要はないと思いますよ。

キャップをお持ちだと伺っておりますが、頑として出さないあたり、
フルー厨さんの指摘が、正解ではないのかと余計に怪しんでみる今日この頃。

んじゃ、「落とし所」を探る為に、各人が理想とするスレ立ての方向性を>>641の
「セット」を挙げる事で探ってみます？
もちろん、特例「条件」候補の追加はアリで。

┏┫； 後　┣┓＜難しいんじゃないかなぁ…

>>687
丹念に意見を拾い上げて行こう、というロボさんの意向は正しいと思いますよ。
結果として遠回りになることがあってもひるまず、試行錯誤を重ねて行きましょう。

>>686

> ひたすら身元を隠されるので、窓の人でないという確信は未だありません…。

私が窓爺さんであると、フルー厨さんが証明できたか証明できなかったかのみが焦点です。
それ以外の要素はありません。

そこんところ、整理できてますか？

>>687
仕切り役がフラフラするのは良くないでしょう。

成算がなさそうだとの感触なら、スルーが正解かと。

┏┫￣皿￣┣┛＜ｱｰ､ﾊｲﾊｲ
「XXはYY」「違う！」とか言う話は、LR制定とはなんも関係無いので、ヨソ行って
やって下さい。

>>690
世の中、瓢箪駒も有るので、訊いてみたみた♪

大事な議論だけど、スレ立てもね。

と久しぶりにスレ立てした人が言ってみる。(^ ^；

議論してることに自己満足してね？人が増える気配は一向にないよ。
人いないのにグダグダと細かいとこ議論してどうするの？何がしたいの？それで素晴らしい板になるの？

どこの板でも顕著になってるけど、自治スレの地位低下なんですよ。

ここの場合、どういう板にしたいのか、という議論が中途半端なまま、
ルールの議論をしているから、先行きが見えない。
東亜のことは東亜で、芸スポのことは芸スポで、とかいう簡単な原則すら納得できないなんて
おれにはよく分からん。

ここは、F案の人を慰安スレ、と化しているうえに、
NHi28FfuEIみたいに、議論をかき回すだけが目的のやつもいるから
何かを決める場になっているとも思わない。

>>695
┏┫￣皿￣┣┛＜同じニュースのスレが複数の板に立つ事は、芸スポ★氏自身が
認めてる事です。

>>696
ちゃんと考えてからレスしてね（はぁと

>>685
「今の状態」での「落とし所」の話な訳で。

そっすね、先に東亜ニュースを
・禁止のまま
・限定解除
・全解除
を決めた方が楽かもしれないですね。

>>695
>どんな板にしたいか

一応支局長に立候補しましたので、描く板像など語ってみちゃったほうがいいでしょうかロボさん。

>>699
┏┫￣皿￣┣┓＜語れ語れｗ

>>700
みんなが同じという事はありませんので、アホたわけ！とかいいながらみんなでどんな方向に行くのかというのもいいかと思ったり。
議論が混迷しそうでしたらやめておきますが。^ ^；