日の丸・君が代

君が代：起立しない都内の公立学校教諭３３人を懲戒処分
毎日新聞　2006年3月31日　20時13分

　東京都教育委員会は３１日、今春の卒業式で校長の職務命令に反し、
君が代斉唱時に起立しなかったりピアノ伴奏を拒否したりした都内の
公立学校の教諭３３人を地方公務員法に基づく懲戒処分にした。
入学・卒業式などでの日の丸掲揚や君が代の起立斉唱徹底を求めた
０３年１０月の通達以降、今回も含め延べ約３４０人が処分を受けた。

　都教育庁によると、３３人のうち最も重い処分を受けたのは市立中の
女性教諭で停職３カ月。今回で５回目の違反とみなされた。このほか、
初めて起立しなかった教諭２１人を戒告処分▽２回目の１０人を１カ月
間の減給１０分の１▽４回目の１人を停職１カ月にした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060401k0000m040068000c.html

前スレ：　日の丸・君が代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139497930/

※　スレタイに「２」を入れるのを忘れてしまいました〜〜〜
　　　このスレは「日の丸・君が代 ２」です。　m(_ _)m


関係法令

日本国憲法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

国旗及び国歌に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html

教育基本法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO025.html

学校教育法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html

地方公務員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO261.html

通達

都教委　2003･10･23 通達
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm

都教委　2006･3･13 通達
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060313.htm

判例

旭川学テ事件　最高裁大法廷判決
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/19760521.txt

福岡伝習館高校事件　最高裁判決
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/19900118.txt
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/199001182.txt

福岡ココロ裁判・国歌斉唱時不起立事件　福岡地裁判決
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20050426.txt

「日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

東京都日野市ピアノ伴奏拒否事件　東京地裁八王子支部判決
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20031203.txt

国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

関連サイト

ブログ版　東京都・国立市の教育
http://blog.livedoor.jp/suruke/

パワー・トゥ・ザ・ピープル!!
http://wind.ap.teacup.com/applet/people/msgcate5/archive

予防訴訟をすすめる会
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/

素敵に不適格!
http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/

文部科学省　国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

日の丸・君が代関連年表
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/chronology/index.html

東京都教育委員会
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

　入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１０月２３日

１　学習指導要領に基づき、入学式、卒業式等を適正に実施すること。
２　入学式、卒業式等の実施に当たっては、別紙「入学式、卒業式等に
　おける国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」のとおり行うものと
　すること。
３　国旗掲揚及び国歌斉唱の実施に当たり、教職員が本通達に基づく
　校長の職務命令に従わない場合は、服務上の責任を問われることを、
　教職員に周知すること。

　別紙「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」
　
１　国旗の掲揚について
　入学式、卒業式等における国旗の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
　(2) 国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上
　　正面に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
　(3) 屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚
　　状況が児童・生徒、保護者その他来校者が十分認知できる場所に掲揚する。
　(4) 国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻
　　とする。
　
２　国歌の斉唱について
　　　入学式、卒業式等における国歌の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
　(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を
　　促す。
　(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって
　　起立し、　国歌を斉唱する。
　(4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
　
３　会場設営等について
　　　入学式、卒業式等における会場設営等は、次のとおりとする。
　(1) 卒業式を体育館で実施する場合には、舞台壇上に演台を置き、卒業
　　証書を　授与する。
　(2) 卒業式をその他の会場で行う場合には、会場の正面に演台を置き、卒業
　　証書を授与する。
　(3) 入学式、卒業式等における式典会場は、児童・生徒が正面を向いて着席
　　するように設営する。
　(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の
　　中で行われる式典にふさわしいものとする。

テンプレ終了〜〜

前スレを使い終わったら、こちらへどうぞ。

とりあえずラッキーパンダを置いときますね

　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi 　
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　おやすみ
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ 　

校長の裁量次第で、職員会議も上手に活用できるはずだ。わざわざ校長ら管理職と一般教職員の分断をもくろむかのような通知は理解に苦しむ。かえって校長に過大なストレスを与える可能性もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/04/20060415ddm005070167000c.html

こういう可能性も、たしかにあるでしょうね。

でもこれはミ毎日のスリードじゃない？

「子供たちと直接接する教職員の声が反映されない学校運営が、うまく機能するとは思えない。」

今回の通達で「教職員の声を反映させない」とは言ってないんだから。
例えば教職員の方から議題があれば、校長や教頭に「これこれの件でお願いします」
で済むでしょ？
会議中に意見だって聞けるし・・・。

>>10
いまや学校の校長は中間職制みたいなものですからねえ、
教育委員会に校長の過大なストレスなんて眼中にないでしょうねえ。
自分の手下を増やす事に血眼になっている。

昔の勅令主義がここまで大手を振ってまかり通れば、もう法律なんて
あってもなくても同じ。
都知事が何の資格があっての話か、自衛隊の閲兵式に出て勝手に
訓辞を垂れる時代ですからねえ。
もうほとんど非合法なクーデターが起きているとしか考えられません。（藁

＞雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA
前スレ963の返答

＞「教育」の定義が、あなたとわたしである程度合意できたら必要ないよ。
↓すべてはあなたのこの勘違いレスから始まっている。


＞887 ：雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA ：2006/04/15(土) 11:21:06 ID:jBzk2bbb
＞>>883　一つ指摘させてもらおう。
＞能動的学習、受動的学習の意味の違いを前提に考えている？

＞大学などでは学生に対する「教育」なんて言葉はほとんど出ない。
＞一般的に「指導」だ。
＞彼らは「教育」を「受け」に大学に通うのではない。
＞自ら「研究」するために大学に通うのだから（建前はね）。
＞「教育」という言葉の定義など人によっていろいろなのかもしれないが、
＞荒川静香の演技が「教育」でないといったのはそこ。

いい加減にして欲しい。荒川がスケートを始めたのは5歳。
「強制から始まり、個性（自己実現といってもいいと思う）に終わる」教育の例として
挙げるのは適当だと思う。


＞「社会に寄与する」は「他者」とほぼ同義だよ。どこで区別するの？動作の強制がなければいいの？

……こういう言葉尻をとらえて、本筋の議論を避けるのにはいい加減に疲れたよ。
私が用いた、「他者」というのが「洗脳をしようとしている宗教団体の主催者」とか、
「独裁国家の権力者」を指しているのは、明白でしょ？

で、誤解があるようだが、「動作の強制」を用いたマインドコントロールの手法は、
「幼児、子供」だけでなく「人格の完成した大人」に対しても有効。
そのことはカルト宗教団体での勧誘が大人に対して普通に行われていることで
わかるはず。

＞世間様 ◆aAvc3RBE5Q

＞＞戦前と同じ光景が卒業式で再現されている
　・起立時の姿勢
　・校長が読み上げる「臣民」への訓示
　・卒業生の答辞の中身
　・天皇陛下万歳


＞981 ：世間様 ◆aAvc3RBE5Q ：2006/04/16(日) 23:19:20 ID:bWmZaJqe
>>965
やったという伝聞。
制度として定着していたかはオレ様も疑わしいと思っている。


伝聞に答えるのか。
私も前スレの立原氏の965、
「つまり全員が正面を向いて
君が代を歌うという形式 」
を挙げておこう。対面式の自由な卒業式（これは、個人の成長を祝う、という
意味合いを「かたち」に表していると自然に受け止められる）から、
全身が正面を向いて、日の丸に向かい、壇上の訓辞を聞く
という、より戦前に近い形式になった。と考える。

↓あと、状況証拠ね。
都知事、石原慎太郎が動いた！　『俺は、君のためにこそ死ににいく』企画発表　〜東映株式会社
石原都知事（製作総指揮、脚本）
「戦争体験のある老世代の一人として紛れもなくあった美しい青春像を若い俳優に体験してもらう。それがいい財産になればと思う」

この国旗国歌問題のいわば頂点に立つ人間が、特攻兵士をモチーフに映画を作る。
特攻兵士は、「戦前の教育」が生み出した、「最高傑作」と言えるのではないか。
石原氏の現在の立場、仕事を考えたときに、そして国旗国歌問題を考えると、
結局は彼の理想とする教育とは戦前のそれではないか、と推測するのは普通では？

教育基本法改正　自公、愛国心の表記合意
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060413/mng_____sei_____002.shtml

↑このニュースは皆知っていると思うが
このなかで、
＞愛国心の表記について「伝統と文化を尊重し、
＞それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、
＞他国を尊重し国際社会の平和と発展に寄与する態度を養う」

になった。とある。
「態度」ってナニ？　私が再三唱えている、「動作、作法」に他ならない。

「内心の自由」はある。しかし、（霊魂でない限り）「肉体」をともなわない「思想」はない。
そして、「動作、儀式、形式」を通して人をマインドコントロールする技術は現在完成している。
やっぱりこういう文章を考えている人はアタマいいんだな〜と感心している場合ではないのだが。

＞立原氏
スレ立て乙、とか言うんですか？　こういう場合ムラの掟では（笑）
よく延々と議論できるなと感心しますよ。
本業に差し障らないようご自愛下さい。

>>13　まだやってるの？　しかもまだ荒川にこだわってるのね。
こちらはその認識の不備をついているだけだよ。
何回でも言おう、教育は与えるものであって、個性を伸ばすことがその本質ではない。
それは教育とは違う範疇に属する。

「強制から始まり、個性（自己実現といってもいいと思う）に終わる」
前半はそうかもしれないが、後半は教育とはかけ離れている。

で、独裁国家の権力者って誰よ？
言葉尻も何も、正しく表現しなきゃ他人に伝わらないよ。

>>16　ああ、説明してくれたね、ありがとう。

あなたの歴史観だと「戦前」は全て悪なのかな？
もちろん私も全て「善」とは言わないよ。
言えるのは「多くの物は今の時代にはそぐわない」としか言えない。
個別的には是々非々だ。
石原の政策はあなたにとって、全て都合が悪いものかい？
特攻隊にしたって、その実行を命令した本人が「統率の外道」と自ら称し、割腹自殺をしている。
見たいものは見ればいい。見たくなければ見なければいい。
そしてそこから何を学ぶかは自由だ。そこには強制はない。
「こんな愚かな行為を繰り返してはいけない」と思ったっていいわけだ。
もちろん、そこで石原が「国のために命を投げ出す事が大事だ」なんて言ったら大変なことでしょう。
十分、警戒していただいて構いませんよ。
でも、「彼らが命を投げ出してまで守りたかったのは何か？」
という発言なら問題ないはずです。
しかもタイトルに「君のため」？内容がその通りならますます問題ないのでは？

ちなみに答えなくてもいいけど、イチローが知事や国会議員になったらあなたの非難対象になるの？

>>17　解釈は自由でしょ？　「態度」って？
それこそ「日本人として中国と友好関係を育む」、「互いの文化を紹介しあう」、でもいいし、
「平和を愛する一市民としてチベット・ウィグルの弾圧に憂慮を示す」でもいいじゃない。
「日本人が受けついできた農業技術をアフリカ・アフガンの飢えている人々のために役立てたい」
なんてのもアリでしょ？

しかしこの条文の中の「態度」が「動作、作法」？
随分、矮小化されてないかい？
なぜ、わざわざ、狭く考えるの？

>>19
＞何回でも言おう、教育は与えるものであって、個性を伸ばすことがその本質ではない。

ようやく、話が前に進んだね。何回も言っていないよ。初めて聞いたよ。
そう、揚げ足取りの質問ばかりしないで、
その調子で簡単に言ってくれればよかったんだよ。

それで、ようやくわかったよ。私があなたにかみついた最初の発端、
「教育と洗脳は紙一重。（前スレ658の君の発言）」の意味が。
あなたは、教育をそういうもんだと認識している訳だ。
話が噛み合わないはずだ。
洗脳も「与えるものであって、個性を伸ばすことがその本質ではない」からね。
形、動作、つまり物事の細部にこだわる私としては、「教育の本質」なんて
物事を単純化する思考態度そのものを拒否したいが、
教育の現場で、「教育は与える」だけだと実感している人間が果たしているのか？
教育には、コミュニケーション、双方向の矢印（子から教師）の情報が必要ではないの？

あなたは、子供育てたことないでしょ？
子供がいれば、私の言わんとすることは納得できると思うけどね。

>あなたの歴史観だと「戦前」は全て悪なのかな？
>もちろん私も全て「善」とは言わないよ。
>言えるのは「多くの物は今の時代にはそぐわない」としか言えない。
>個別的には是々非々だ。

質問ばかりされてたから、こちらから質問してもいいよね？
あなたが、戦前、戦中の日本で、「非」と思うことは何ですか？

もうわかっているとは思うけど、当方頭悪いので、簡潔に答えてね。

＞でも、「彼らが命を投げ出してまで守りたかったのは何か？」
＞という発言なら問題ないはずです。


発言には意味がある、通達には意味があります、
あなたが、通達にない意味を脳内で補完するのは勝手だけど、
通常、>>11のような発言こそ、「ミスリード」っていうんですよ。
「教職員の声を反映させない」とは書いていないが、行間を読めばそう書いてある。
「教職員の声を反映させます」という意味には絶対にとれない。

でね、私にしても、石原都知事が制作する映画が、
「都内の知的障害児が養護学校に入学し、周りの人と触れあいながら
卒業後、社会の中で自分にできる仕事を選び、自立の道を探るドキュメント」
とかだったら、今回の国旗国歌問題に対する受け止め方も変わっているだろうけど、
なぜか石原はそういう映画は作らないし、作るのが特攻隊の映画だし、
常識的に考えて私の危惧は的はずれでないと思うけどね。みなさん如何？

>>20
＞しかしこの条文の中の「態度」が「動作、作法」？
＞随分、矮小化されてないかい？

矮小化というか、拡大解釈とも言えるね（笑）
他には、

「第一五条（宗教教育）　宗教に関する寛容の態度と」

なんて文章もある。絶対、「態度」という言葉に（起立派も不起立派も）注目すべきだと思うね。

さらに答えなきゃならない宿題もあった。

＞954 ：世間様 ◆aAvc3RBE5Q
＞戦前から変わらない儀式様式なんぞいくらでもある罠。
＞オレ様の職場の近所には、幸運にも戦火に遭わなかった食い物屋が何件かあるが、
＞どこも昔からの格式を継承してることを誇りに思ってるし、その伝統に触れようとして
＞訪れる客も多い。

その食い物屋は、戦前、戦中の軍国主義推進にどういう役割を果たしていたのですか？
何を象徴していたのですか？
再三指摘しておきますが、戦前から変わらない「儀式、形式」のすべてではなく、
軍国主義を象徴、推進した「儀式、形式、シンボル」を問題にしているのですが……。

＞961 ：世間様 ◆aAvc3RBE5Q ：2006/04/16(日) 19:08:33 ID:bWmZaJqe
＞皇室の結婚に至っては戦時中どころか古式だぞ？　伝統の継承が文化への冒涜？　こぉのクルクルパーめが。

伝統の継承が文化への冒涜とは言っていないよ。
言いたいことは上段にまとめたが、伝統の継承という共通点だけで、その伝統の
中身を吟味しないで食い物屋と国旗国歌を同列に扱うその手つきが
文化への冒涜ってこと。

皇室の結婚は、興味深いよね。
「形」「形式」がまずあって。「思想」「魂」は後からついてくる、という意味においてね。

>>22
的外れだと思うよ、私はね。

>>21　そおか、わざわざあれだけヒントをあげたのに気づいていなかったのか・・・。

「教育の現場で、「教育は与える」だけだと実感している人間が果たしているのか？」

「だけ」とは言ってないし前スレの956と、教育基本法は読んでくれたの？

「教育には、コミュニケーション、双方向の矢印（子から教師）の情報が必要ではないの？」
その通りだよ。まだわしの言ってる事を理解してないね？
わしが言ってるのは「教育」の本質だ。
あなたの言ってるのは「教育」の手段。
子供のやる気を引き出すのも教育の手段だし、習熟度を確かめるのも教育の手段。

一歩進んだのかもしれないが、未だに違うものを見ているようだね。

もちろん、質問は構わないけど、できればこちらの質問に答えてからにしてほしかったなぁ。
「戦前・戦中の非」ねぇ？　それって今の価値観で？　当時の価値観で？

わしは天皇（現人神として）礼賛も軍部主導も今の時代にはあわないと思うけど、
当時の社会情勢でそれ以外の選択肢はありえなかったと考えているだけだから、
その意味では、現状に復帰させる事はできないと考えてるよ。
教育勅語だって、今でも通じるものもあれば、使えないものもある。
あと、「これは」ってのあったら言って。

>>26
＞もちろん、質問は構わないけど、できればこちらの質問に答えてからにしてほしかったなぁ。

質問って何？　まさか↓これのことじゃないのね。意味不明。

＞ちなみに答えなくてもいいけど、イチローが知事や国会議員になったらあなたの非難対象になるの？


＞「戦前・戦中の非」ねぇ？　それって今の価値観で？　当時の価値観で？


お前の価値観で。

なんか急に話のスケールが小さくなったな。

>>28
「本質」なんて話ばかりすると、こぼれ落ちるモノが多く出てくる。
細部にこだわる、スケールは必然的に小さくなる。いいことだと思う。

>>22　・・・？

どの行間を読んだの？
＞「教職員の声を反映させます」という意味には絶対にとれない。
そりゃとれないさ、第一、わしそんなこと言ってないもの。
「させます」と
「させないとは言ってない」で
ニュアンスかなり違うよ・・・。

「明日、係りの者に、電話をかけさせます」
「明日、係りの者に、電話をかけさせないとは言ってません」
この意味の違い分る？

「都内の知的障害児が養護学校に入学し、周りの人と触れあいながら
卒業後、社会の中で自分にできる仕事を選び、自立の道を探るドキュメント」
　その前に誰か制作費出してくれる人、いるのかな？

>>26
>わしは天皇（現人神として）礼賛も軍部主導も今の時代にはあわないと思うけど、
>当時の社会情勢でそれ以外の選択肢はありえなかったと考えているだけだから、
>その意味では、現状に復帰させる事はできないと考えてるよ。
>教育勅語だって、今でも通じるものもあれば、使えないものもある。

雨風雷音丸くんは大学まで進んだみたいだけど、まあ彼がこれまでの長い学業生活で
どんな「教育が与えられて」きたかこういう話のレベルで大体わかるよね。

自分の意見を言っているようだけど、実はただ教科書的回答（といっても最近テレビ新聞が言っている
論調のオウム返しなのだが）を話しているだけで、自分の頭で考えた分析など何もない。
ちょうど講師の誰かが言っていることを学習ノートに書き写している様なものだな。
（こういう知識羅列型のお勉強をしている人は、自分が無知--知恵の「知」だ---であることの自覚が
欠落しているから一層困る。）

要するに話が退屈で、何の為に２ちゃんねるのこんな場所に来て人と議論する必要があるのか、
全くわからない。別に雑談があっても構わないと思うけど、それなら世間ちゃんやラインハルトと別スレを
作って御趣味の話をすればよい。
立原氏の折角よい話も、ライオン丸くんとか世間ちゃんとかが話相手では霞んでしまうよ。（藁

>>31
長いだけで内容が無いあなたの話よりは、少なくともｵﾚは面白いと思うよ。

>>27
　　>>21　>あなたの歴史観だと「戦前」は全て悪なのかな？
　　　　　　質問ばかりされてたから、こちらから質問してもいいよね？
　　　　　　あなたが、戦前、戦中の日本で、「非」と思うことは何ですか？
とりあえず、あなたがわたしに質問する契機となったやつ。

イチローのはね、ＷＢＣでナショナリズムを高揚させるような事ガンガン言ってたでしょ？
あなたみたいな方は、ああいう思想の持ち主が政治家になったら、どう思うのかって事。
もちろん仮定の話だから、無理しなくてもいいよ。

>>31　あら、前回逃亡したくせに、まだ来るの？

>>28　良かったら参加してみる？

>>35
よせやい。
ｵﾚは煽りしかできないｳﾝｺだ。

>>31で教科書的回答と揶揄してるようだが、その中身には触れていない件について。

教育とは？　というのは、意外に見解の開きが大きい言葉なんですね〜

教育という言葉は、孟子などに出てくる熟語だそうです。
明治時代に、education の訳語として、この言葉が選ばれた。
ところが、education と古代中国の「教育」では、意味が当然ちがう。
もう運命的に、教育の理解にばらつきができてしまうのかも。

>>26 　らいおん丸さん
> その意味では、現状に復帰させる事はできないと考えてるよ。

君が代を歌わせる形式にしても、愛国心、宗教的情操の涵養の
法制化要求にしても、復古的な動きじゃないかと見ているんですが、
らいおん丸さんは、そうは感じてない？

>>26
> わしは天皇（現人神として）礼賛も軍部主導も今の時代にはあわないと思うけど、
> 当時の社会情勢でそれ以外の選択肢はありえなかったと考えているだけだから

これについては、違う考えを持っているけれども、いわば歴史哲学の問題
だから、議論しても歩み寄りはむずかしいでしょうね〜

ぼくが（651さんもそうだと思いますが）、戦前・戦中の話を持ち出すのは、
その清算がすんでなくて、そこに戻ろうとする動きがあると感じているから。
そのときの立ち位置は、現代の日本にそのような復古が適当なのか、と
いうところにあります。あくまで、現代の視点から、という問題と思います。

>>38　そう、最初、６５１さんに、ｅｄｕｃａｔｅ，ｌｅａｒｎ，ｔｅａｃｈの違いを最初、説明しようと思ったが、
能動態、受動態で日本とやはり、比較しづらいなぁと思って、断念した。めんどくさいし。

でも、そうすると、教育基本法やその条文だって折角、造っても、
結局現場でその解釈でメチャクチャになるのかね？

>>39　だからさ、復古かどうかはわしには関係ないんよ。
今の時代に合うかどうか、現代の日本社会に必要かどうか。
権力者じゃなくなった天皇に、主権を返す必要などないでしょう？
でも現代においてさえ、パトリオティズムを否定する国家など、今の所、わしは知らないし、
日本という国家において不必要であるとは考えられないの。

もし為政者の動きがミリタリズムに走るのならそれは危険だと思う。
しかし、まわりの国を見比べてみても現状ではおとなしいほうだと思う。
さらに言えば、内政、国際情勢どちらの面においても、
日本にそんな甲斐性があるとは思えない。

宗教教育をやることにどれだけのメリットがあるのか？
デメリットはどれだけか？
逆にやらないければ何が問題となるのか？
その内容次第ですがな。

映画　『俺は、君のためにこそ死ににいく』

　企画意図 （石原慎太郎）

現代のそれよりもはるかに美しくはるかに濃い密度の彼等の青春への賛歌
あの戦の後の時代に彼女が目にしてきた他の若者たちの誰よりも、若者らしく美しく雄々しかった青春群像
人間の歴史に比類ない青春群像
http://www.chiran1945.jp/

石原は、特攻隊員の青春に最大級の賛辞を捧げている。
ほとんど信仰に近い。あるいは、夢見る乙女の憧れ。
憧れ自体は、他人にとって、ありふれた通俗的なものにしか見えない。
なにが石原をして特攻隊員にそこまで憧れさせるのか、むしろそっちの
ほうに興味をひかれます。

あと、やまんばについては、
前スレであれほど「法的根拠」を聞いておいて、いざ、みんなに根拠を示されても、
何も無かったかのように

>>12　昔の勅令主義がここまで大手を振ってまかり通れば、もう法律なんてあってもなくても同じ。

おまえはアホかと。

> でも、そうすると、教育基本法やその条文だって折角、造っても、
> 結局現場でその解釈でメチャクチャになるのかね？

そうなりそうですね。
話がすれ違いのまま、ここまで来てしまったのかもしれないです。
他方の見解を知らなかったわけじゃないと思いますが。
実は、ここが根本的な対立点だった。

>>41
> 権力者じゃなくなった天皇に、主権を返す必要などないでしょう？

天皇を今以上に持ち上げれば、その天皇に主権があった時代の
国家を肯定する心理につながる。
社会が肯定的になれば、その秩序よもう一度と願う人たちには好都合。
再現は無理でも、近づこうとする推進力になる。
つまり、国家＝天皇を精神的価値の源泉とする心理ですか。
そういう心配ですね。

>>45
平安時代とか、いいと思うけどなぁ。

ただいま〜っと。
会議で部長をとっちめたら仕事で仕返し喰らっちまったべさ。
昨日10レスで止まってたからどんな盛り上がりがあったのか期待して「全部」を押したのに、
なんとまあ、バカ＝651の火病が原因なのか。
今日はモチベも低いから、バカ相手に懇切丁寧なレスするほど善人ではないオレ様w
んだけど、一言レスしとくかね。

現代保守のスタンスは未来世代に最大限の選択可能性を保証しようとするものだ。
過去の事象を切り取って犯人探しする狭量のザマで教育のあり方を語るなんぞ全くの論外。
自由意志の原理を基礎にして語る合理的理由なんか微塵もねえ！

最近書き込み多いな、わし。他の事が・・・。

>>42　石原の本なんてみんな内容同じだと思ってるから、あんまり読んでないけど、
彼は確か戦時中に、アメリカの爆撃から日本の戦闘機に命を助けられてるからねぇ。

あと、記憶違いでなければ、少年工兵として、
見送った戦闘機が帰って来れなかったりする悲惨さを目の当たりにしてた・・・
違ったっけ？

スレ違いは承知なんで無視してもらっても構わないけど、
例えば「戦前・戦中は間違ってた」っていうのは、
対象を江戸時代に持ってったらどうなるんだろ？

徳川家の専制政治は間違ってたってことになるのかな？
多くの飢饉や大火事、生類哀れみの令とか、いろいろあるけど、
他国と戦争もなかったし、世界規模で見たら平和な時代だよね？

>>45　天皇を持ち上げる人間はいても、
国民から「主権をなくす」ことに同意する人間っているかなぁ？

既得権益を手放す人間が多いとは思えない。
せいぜい、リーダーに祀り上げる事で精一杯でしょう。
むしろアメリカの世界戦略に巻き込まれるほうが怖いわ。

>>41
> でも現代においてさえ、パトリオティズムを否定する国家など、今の所、わしは知らないし、
> 日本という国家において不必要であるとは考えられないの。

でも、国家がそれを要求して、国家がそれを獲得する「愛国心」て
危険じゃないですか？
現状で、愛国心がなければ解決しない問題なんて、存在しないんじゃないかな。
言及される問題は、すべて、もっと具体的に分析しなければならないものばかり。

ところが、今の流れは、愛国心で国家に求心力を与えてください、国家が強力に
なったら、それらの問題を解決しますよ、といってる感じがする。
要は、問題先送りで、国家の焼け太りねらい。
そんな感じはしませんか？

>>47　たっぷりとレスしちゃいましたが・・・。

＞復古かどうかはわしには関係ないんよ。
＞今の時代に合うかどうか、現代の日本社会に必要かどうか。

バランス感覚とはこういうものだ。


立原君、心情の集合では世代間の倫理を保証できない。
次の世代は価値判断の論争に加わることは出来ないのだから・・・
現代世代が選択の幅をどれだけ残せるかが問題なのだ。

>>48
> 最近書き込み多いな、わし。他の事が・・・。

あ〜　無理しないでくださいね。
悩みはみんな同じですから。
ぼちぼちやりましょう。
レスは何日後になっても、かまいません。
ぼくも適当にサボるつもりですから。

寝る前に

立原君が「ぼく」を連発するのがスゲエ気になる。
一子相伝があったかと思うくらいイメージにギャップがある。


さて、自分のニオイのする布団にもぐりこむとするか。

>>48
> 徳川家の専制政治は間違ってたってことになるのかな？

１つは、戦前・戦中は、非国民と排除された国民がいた。
肉体的な苦痛だけでなく、屈辱も受けたし、社会生活でも悲惨だった。
その情景を見て、発言を控えた人たちがいる。

その人たちにとっては、当時の国策は他者のものでしょう。
だから、いわゆる「自虐」史観というのは間違いだと思います。
自分が責任を持てなかった国策ですから、批判に遠慮はない。
ただ、そういう自分を育んだ祖国は、自分を愛するのと同様に愛している。

当時の歴史を、その人たちの視点で見る人、たとえば、ぼくのような
人間にとっても、当時の国策批判は、いわゆる自虐という感覚ではないです。

つまり、戦前・戦中の国策批判は、そういう特殊事情があってのことですから
日本の歴史を遡って・・・という思考にはならない。
「自虐」史観という言葉が好きな人たちは、その当時の体制に寄り添って
ものを考える人たちなのかもしれない。
自己のことを批判されるのが許せない。だから、「自虐」と感じる。
日本人なら、みんな自分たちと同じ感覚であるべきだという錯覚があるん
でしょうか。

自分の国のやった過ちくらいは認めなきゃな
それを無視して自己弁護すればますます相手はかたくなになるよ。
正義も通らない赤ちゃんだとますます馬鹿にされるだけ。
マッカーサーに当時の日本の大人の精神年齢は１２歳だと呆れられたのは事実

「お〜ぷんじぇ〜んどえ」から「じぇ〜んすたいるらいと（画像要らないから）」にしてみましたの

色はキレイで見やすいけどゴチャゴチャうるさい

>>48
つづき

２つは、復古の可能性です。
明治憲法時代の部分的復活は現実的な動きだと考えてます。
新憲法の正統性批判と同じ方向の流れじゃないかな。
だから、戦前・戦中との比較が、いつも念頭に浮かぶことになっちゃう。
さすがに、徳川以前への復古は、現実的な動きになる可能性は感じません。

>>49　要求してるのは国民も一緒じゃないかな？
もちろん、大多数とは言わない。大多数かもしれないけど。
少なくとも多くの声はある。

例えば愛国心があれば、今の少子化の現状に憂えて、
「子供を生もう！」
という人が増えるかもしれない。
もちろん、国がそんなことを義務化できるわけもないが、
現状では社会政策として、お祝い金を出すとか、
企業に、産休・育休制度を拡充させるとか、そんなことしかできないでしょう？
（それも企業のコスト負担か、国が負担するか）

行政の怠慢だと、人はいうかも知れないが、
行政にそれをやらせるという事は、
私たちの税金を上げる事に直結する。

だが、自発的に子供を生む人が増えれば、税金や年金などのコストは低減する。

他にも領土問題とか、拉致とか、漁師さんとかお百姓さんとか、
雇用問題とかいろいろ、つなげられると思うよ。
もちろん、国益優先で声を張り上げるだけじゃどうにもならんけど。
時には譲歩したり、妥協したり。世論の後押しがなければ政治家も動きづらいのは確かだ。

>>53
お疲れさまでした。

> 立原君が「ぼく」を連発するのがスゲエ気になる。

そうですか。話し言葉に近く、という意識でそうしたんですが。
また、私に戻しますか。

おやすみなさい

>>58
> 例えば愛国心があれば、今の少子化の現状に憂えて、
> 「子供を生もう！」
> という人が増えるかもしれない。

う〜〜〜〜ん・・・そうかな・・・むしろその下の具体策を充実させることしかないんじゃ・・・

と考えつつ、今夜はこのくらいで。

繰り返しますが、無理しないでやりましょう。

おやすみなさい

>>54　歴史観は立ち位置（スタンス）をどこに持ってくるかで変わってくるんだよね？
批判は勿論自由でしょう。
江戸時代も「エタ・非人」がいます。彼らの視線に立つならば、徳川家は悪。
もっとも、彼らを排除したのは一般人か？
ならお取り潰し大名でもいいや。彼らにとっては間違いなく徳川家は悪。

　「自虐」史観という言葉が好きな人たちは、その当時の体制に寄り添って
　ものを考える人たちなのかもしれない。」
そういう人もいるかもしれない。
しかし歴史という視点で語る人間は、「世界の中の日本」という俯瞰図で見てると思うよ。
だから、戦中の「個人」というスタンスで語る人間とは、そこで意見がぶつかるのは承知している。

さらに言うと「自虐」史観てのは実は自虐でも何でもない。
「自分が責任を持てなかった国策ですから」、自分のプライドは全く傷ついてないんですよ。
みんな「過去」のせいにしている。昔の人がやったことです、自分は全く悪くありませんから、
というわけ。反省して頭を下げる人間もいるが、そういう人物はほとんど、自分の手を汚していない。

>>43
>前スレであれほど「法的根拠」を聞いておいて、いざ、みんなに根拠を示されても、
>何も無かったかのように

んん？？何の「法的根拠」の話かな？↓この話かな？
>>979 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/04/16(日) 23:14:51 ID:boKHiWU8
>何時、教師が教育委員会の従業員になったのかな？
>法律関係を明確にして下さい。（藁

>>990 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/04/16(日) 23:33:28 ID:boKHiWU8
>その「企画調整会議」とかに議決権がある、というのは何の法律あるいは条例で定められて
>いますか？
>本来、教育委員会は教育行政における事務機関に過ぎない。その機関が決定権がどこに
>あるか、などという重大な判断を勝手に出来るはずがないでしょ。

じゃ、少し面倒くさいけども、注文されたので簡単に回答します。

この私の意見は全くその通りですね。
立原氏がこの後で、「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」と「東京都立学校の
管理運営に関する規則」の条文を挙げてくれていますが、私の上記の意見への反論として
資料提示されたわけではないでしょう。

学校校務に関する最終的な決定権は校長にあるのであって、企画調整会議にしても職員
会議にしてもあくまでもその補助機関に過ぎません。この事は最初からはっきりしている。
教育委員会もここでは直接関係がありませんね。（「主幹その他校長が必要と認めた者」の
参入を認めている事から、実質的には勿論、教育委員会の介入支配の意図は明白である
が、その機関が議決権、決定権を有するとはなっていない。）
また＜「君が代」「日の丸」を生徒に教える＞という様な教育指導の中身に関係した事柄は、
学校教育法で「教諭は、児童の教育をつかさどる。」とある事からも、単純に校長が決定権
を有する「校務」として片付けるわけにはいかない。
行政が公布する勝手な規則で全てがまかり通れば、国会裁決による法律は全く意味をなさ
なくなります。

やっぱり日本が国際社会で本当に反省したと認められるためには
日の丸・国旗・天皇制を廃止する以外ないんだろうな
あと靖国神社は叩き潰すとかｗ
ソビエトさまならしてくれたのにねｗ

＞日の丸・国旗・天皇制

＞日の丸・君が代･天皇制だろうｗ

>>62
まあ、法律問題は兎も角、「行政命令で教育が出来る」と思っているバカが
日本には沢山いるという事ですよ。

もっとも、ライオン丸くんのように「教育は与えられもの」、一方的な知識の伝達
としてしか理解できない頭の程度の人には、同然、そういう（行政命令で教育が出来る）
理解も十分に可能でしょう。

それなら初めから、学校には人間の教師ではなくて、専門に特化したプログラムを頭に
叩き込まれたロボットを配置するか、テレビを置いてどこかの教育センターから教育ビデオ
を流せばすむ筈ですね。いやそうなったら学校すらいらない。皆塾通いで、兎にも角にも
上級の学校に進学する為の丸暗記勉強に集中すればよい。

で、彼らが最終的に大学、大学院まで行って、それから先に何の勉強するのかは
誰にもわかりません。（藁

>>60　うん、だから具体策を充実させると、保障費などのコスト・税金がはねあがるの。

どっちがいい？

町じゅうにゴミ捨てれば、清掃する人の人件費がかかる。
雇用対策にはなるかもしれないが、税金の負担がまた増すわけだ。
（罰金制度を導入すれば話、変わるけどね。）
子供の頃に、公共心を与えておけば、ゴミを捨てる人が減るかもしれない。
当然公共心は愛国心と近い概念とする。与党の今回の改正案を見れば、
そう遠くない概念だと思ってくれる？

だからね、国なりお上なりが、ある一定の価値観を振りかざす時、
それが国民にとって、有益か有害かで判断したいのよ。
もちろん、疑う目も大事だし、目的そのものが立派でも、権益を貪る奴らがいるかもしれない。
だから、声をあげるのは賛成だし、不備があるなら追求すればいい。
逆に言えば、国旗国歌を蔑む人の中に、「自由が大事だー」という声にまぎれて
テロリストがいるかもしれない。立場を変えればそんな見方も出来る。
昨晩の福岡の事例のように、やりすぎが認められればわしはいつでも、反対側にまわる。

おやすみなさいませ。

どう考えたって、今回の校長権限の強化は、
旗日だってゆうのに小学校児童たちを煽動して
国旗掲揚をやめさせちゃったバカ教師どもの所為だろう。（ちゃうの？）
あれから何年経って、法律化（てか条例化？）にこぎついたのだろう？

国旗国歌を否定する自由があるのと同様に、
国家側にも基本的に、国旗国歌を掲揚し歌う自由があるはずだ。
（もち国はそれを自由の一種などとは言わず、粛々と法整備をかけてくる。）
それを暴力的（多数で威嚇なら立派に暴力だ）に否定するから、こんな不様なことになる。

も、独善的な態度はいい加減にしてもらいたい。
国旗を掲揚すると戦争が始まる〜？・・・・・アホかっ？

悲劇のヒーロー、ヒロイン気取りで戦前を追体験したいのなら、どこかよそ行ってやってくれ。
思想裁判的性格を帯びさせないためには、授業の中で反戦の意志を鮮明にすればいいじゃないか！？
国家が必ずしも、国民のためとならないことまでしちゃうって事を教えればいいじゃないか！？
それが生徒の自立を育むんだろ！

>>30
>＞「教職員の声を反映させます」という意味には絶対にとれない。
>そりゃとれないさ、第一、わしそんなこと言ってないもの。

>>11
＞会議中に意見だって聞けるし・・・。


↑言っているじゃないか！！！！


＞「都内の知的障害児が養護学校に入学し、周りの人と触れあいながら
＞卒業後、社会の中で自分にできる仕事を選び、自立の道を探るドキュメント」
＞　その前に誰か制作費出してくれる人、いるのかな？

そりゃこんな企画、娯楽映画としてはつまらないだろう。
言うまでもないが、ここで私が言いたいのは、（制作費の問題ではなく）
石原都知事の映画制作という表現活動から推測される、
彼の（国家という）共同体の構成員に対する関心がどこにあるか、
何を重んじているか、という問題。

もちろん、キミ流に言えば、「石原は知的障害児の自立が重要でないとは言っていない」
という石原都知事に対する超好意的なミスリードも可能だが、
彼がそういう弱者への目配りが重要と発言したこと、あまりないよね。

>>33
＞イチローのはね、ＷＢＣでナショナリズムを高揚させるような事ガンガン言ってたでしょ？
＞あなたみたいな方は、ああいう思想の持ち主が政治家になったら、どう思うのかって事。

私はWBCは見ていません。なるほど、そういう意味ですね。
スポーツの世界なら、別にいいんじゃないの？
国同士のスポーツの試合は戦争の代理とかいう見方もあるくらいだし。
もちろん、彼が政治家になって、そのスポーツの延長で政治の世界でも
ナショナリズムを煽るのなら、投票はしないでしょうね。

>>47 ：世間様 ◆aAvc3RBE5Q

＞現代保守のスタンスは未来世代に最大限の選択可能性を保証しようとするものだ。
＞過去の事象を切り取って犯人探しする狭量のザマで教育のあり方を語るなんぞ全くの論外。
＞自由意志の原理を基礎にして語る合理的理由なんか微塵もねえ！

うーん。よくわからないんで優しく書いて欲しいんですけど。
未来世代のためにも、過去、現在で、何が間違えていたのか、
そして理想はどうあるべきなのか、立ち位置を明確にすべきだと
思いますが。

>>26 ：雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA

あなたの価値観で、「戦前、戦中の非」をかたるのがあなたにとってそんなに難しいのなら、
「今の価値観」「当時の価値観」と分けてもいいですよ。譲歩しましょう。

＞わしは天皇（現人神として）礼賛も軍部主導も今の時代にはあわないと思うけど、

ここから、あなたは、「今の価値観」で、その2つを「非」としているように読めるが、どうでしょうか。

ゆっくり行くのは私も賛成ですね。この調子だと本業に差し障る。

>>42
>>なにが石原をして特攻隊員にそこまで憧れさせるのか、
>>むしろそっちのほうに興味をひかれます。

別に不思議でもなんでもない。
古代から現在に至るまで、永遠のテーマ。
死を前にして、人間が何を考え、どう行動するのか。
己のため、家族のため、子孫のため、或いは共同体のために、
己の命を捨て去ることへの、迷い・恐怖・苦痛・諦観・高揚・成長etc.
大昔から語り継がれ、現代なお語りきれないテーマ。
問題は、映画の出来不出来だけのことで、意図に疑問はないよ。

戦争映画によくあることで、出来がよければよいほど、
感動すればするほど、反戦映画の様相が強まる。

>>なにが石原をして特攻隊員にそこまで憧れさせるのか、
>>むしろそっちのほうに興味をひかれます。

自らの生命を危険に晒す戦争に参加することで公共精神を顕示する、
ようするに「かっこつけ」ですな。
欧米の富裕層は第一次大戦のとき、私費で航空機部隊を組織し参加している
が、富裕層から陸上戦に参加したものは殆どいない（職業軍人のぞく）
理由は地味・目立たない・かっこよくないから。
石原にしてみれば特攻で華々しく散るのはイイが、
補給を断たれてゾンビのようになって栄養失調死・餓死するのはＮＧだろう
石原のメンタリティはガンダムカッコイイといってる連中と変わらない

いや、おれもガンダム好きなんだけど…

>>68
チミ部下を持ったことないだろ〜ぉ？（わっきー風）
部下の意見に耳を傾ける　ってのと　部下の意見を反映させる　ってのは全くの別物

そもそも「教職員の声を反映」させて失敗した場合に教職員は責任を取るのか？取らないよね
教師の犯罪でも不祥事でも頭を下げたり訴追の対象となるのは監督責任者
だからその対として監督権が存在するのであった

権利のないところに義務はなし＝義務のあるところに権利あり

己の国を愛するのが、グローバルスタンダート。
最近の日本は、自国を愛するという概念に薄いから、教育の過程でめっちり教えてあげる必要性がある。
これはグローバルなスタンダートから逸脱しない為に必要な事なのにゃ。
と隣に住んでる野良猫が言っていたので、間違いないと思う。

>>74
揚げ足取り、お疲れサン。

でも、そもそも問題にしている、>>11の雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA 氏のレスは、
毎日新聞の「子供たちと直接接する教職員の声が反映されない学校運営が、うまく機能するとは思えない。」
という記事への疑義でしょ。

雨風雷音丸氏は
>今回の通達で「教職員の声を反映させない」とは言ってないんだから。

と書いた後、続けて、
>例えば教職員の方から議題があれば、校長や教頭に「これこれの件でお願いします」
>で済むでしょ？
>会議中に意見だって聞けるし・・・。


と、書いている。「反映させる方法はこれだけあるよ」「だから毎日の文章はミスリード」と言っている訳だ。

ところが、そのひとつながりの文章の1行目、「声を反映」と、「意見を聞く」というのが
全くの別物なら、この4行の文章は支離滅裂になる。のみならず、毎日の記事への
疑義そのものが無意味になる。

頼むから、揚げ足取りじゃなく文章全体で判断してくださいよ。

＞チミ部下を持ったことないだろ〜ぉ？（わっきー風）

情けないが、これはその通りです。脱帽。

グローバルスタンダートが重要よ！重要なんだから！！
どこの世界に愛国を否定する馬鹿国家があるか！！
っと隣に住んでいる鯰ドンも言っておられました。

すげーなぁ

本論である後半ばっさりスルーとは

くっ、俺をここまで追い詰めるとはなかなかやるな。
だが、覚えておけ。たとえ俺をここで倒そうとも第二第三の俺が必ずや現れお前を恐怖のズンドコ節に陥れるということを！！
ぐはぁ！！

ハイハイ、誤爆誤爆。

>>78
＞本論である後半ばっさりスルーとは

私は、>>11の雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA 氏のレスは、ミスリードが酷いんじゃない？
と、終始言っているんだけど。
毎日の記事の内容↓

>東京都教育庁が都立高校など全２６３校の都立学校長に対し、
>「職員会議において挙手、採決などの方法を用いて職員の意向を確認するような運営は不適切であり、
>行わないこと」とする異例の通知

という事実そのものについては、今まで語ってないはずですよ。印象操作は止めてね。

で、何か語るとすれば、ここでも「挙手、採決」という「具体的な動作」を禁止してることに
注目せよ、というところかな。

>>81
注目して何が判るの？

>>82
見えないものが見えてくる。
そぅ、普段は何気ないものでも、精神を研ぎ澄まし活目する事でなんとかかんとかになる。
なんとかかんとかは個人個人で好きな文字を入れればいいと思う。

>>83
その結果が>>79なのね。
見えないものが見える人は凄いね。

何か言ってあげた方がいいかしらね？

ＩＤ変わってたか　　まぁ半島人のようだと言われた句読点なしのスペース代用でわかるべ

さぁーてと、今日は何が書かれてるかな？
おお>>67　ｔｏｏｏちん、こちらのスレでは久しぶり！　よろしくぅ！

えーと、なになに？
>>68　もしもし？　日本語の使い方は大丈夫ですか？
教師の声を反映させる。
教師が意見を述べる事は差し支えない。
教師に発言権はない。
全部意味違うからね。

・・・その後の文は、どうでも良さそうね？

>>69　かしこまりました。あなたの国家観の一端が垣間見れたので満足です。

>>84
当たり前だ！俺ちゃんはニュータイプ的なセブンセンシズに目覚めているからな！！
次はエイトセンシズを開眼しようと修行中だ。
阿頼耶識がヒントらしいぞ。

>>71　仰るとおり、「今の価値観」では支持できないですね。
ただ、あの時代で今のような民主主義など通用するはずもないのも確かでしょう。
というより、当時の国民そのものがそれを支持しない。
もしそれが成立しているなら日本は別の国になっている。
それが幸せなのか悲劇なのかは想像すら出来ない。

また、今後世界情勢が大きく変化した時に、今の日本社会がこのままの体勢で、
それに対応できるかどうかも分らない。不確定要素が大きくて仮定すら出来ん。

あ、またなんか書いている。
>>76　「ところが、そのひとつながりの文章の1行目、「声を反映」と、「意見を聞く」というのが
全くの別物なら、この4行の文章は支離滅裂になる。のみならず、毎日の記事への
疑義そのものが無意味になる。」

ん？　「声を反映」「意見を聞く」が別物・・・？
とりあえず>>87で書いたから重複を避けるが、
「声を反映」で文章を読むのを断念してしまったのか？「声を反映」＋「させる」ね。
別物だとして、なぜ支離滅裂に？　

「頼むから、揚げ足取りじゃなく文章全体で判断してくださいよ。」
難解です。

みんなに分るように書いてください。こちらもあなたに誤読されないように書きたいが、
ことごとく間違った読みをされています。

中間管理職の苦悩はあなたの想像を絶するものです。
いろいろ部下掌握術などの本を読めば、この問題にも別の視点を持てるのではないでしょうか？
実際、部下もちゃ分るよ。年上の部下とか、問題児の部下とか・・・。

toooくん、あっちのスレが暇すぎて出張中ですかああ〜〜（藁

>>67
>国旗を掲揚すると戦争が始まる〜？・・・・・アホかっ？

アレレレ、toooくんは北朝鮮と戦争をお望みじゃなかったのかな？
その国旗日の丸の学校における掲揚を強力に推し進めている東京都の石原都知事も、
北朝鮮との戦争を公然と主張してはばからないお人である。
　　（注）「サンデープロジェクト」石原発言
　　「北朝鮮に残された拉致被害者の家族について「子供を一人でも迫害したり病気といって
　　殺したりしたら、日本は堂々と戦争したっていい」

つまりtoooくんとって、石原都知事はまったくの政治的同志というわけだ。
「戦争をやる」と言ってはばからない人が、自分自身の意図に対して、「アホかっ」って軽蔑するのは
ただの変態野郎とちがう？（藁

>悲劇のヒーロー、ヒロイン気取りで戦前を追体験したいのなら、どこかよそ行ってやってくれ。

それは日の丸・君が代に反対する学校の教師や反戦活動家にいう言葉じゃなくて、やっぱこの人に
言うべき言葉でしょう。（藁藁
↓↓↓
>>16
>都知事、石原慎太郎が動いた！　『俺は、君のためにこそ死ににいく』企画発表　〜東映株式会社
>石原都知事（製作総指揮、脚本）
>「戦争体験のある老世代の一人として紛れもなくあった美しい青春像を若い俳優に体験してもらう。
>それがいい財産になればと思う」

石原都知事に単身で北朝鮮に乗り込んで
拉致被害者を取り戻してもらいましょうぜ。
鼻息荒い戦中派の生き残りの右翼爺さんのお手並みは意見だ
一人でも助け出されたら　少しはこいつの話を聞いてやってもいいが
できないんなら　だまっとれ　この糞爺ｗｗ

昭和天皇は沢山の日本人を殺した
アジア人だけではなくな
その天では北朝鮮の将軍様よりゲス野郎のくずの殺人者だ
地上最悪のヒトラー以上だなｗ

なんだろこのバカは

ばかは石原だろう

>>93　暖かくなてっきましたからね（そっちはまだかもしれないが）。

なてっき・・・Ｏｒｚ

かりんと食べる？

ｵｰうまそうなかりんと・・・ってｳﾝｺじゃねーか！１１

まだあるんだ？

今はマンデリン挽いてミルク（マリーム）入れてのんしゅがーのコーヒーブレイク。

今日は渦巻きのヤツ

テレビで見たが500ｃｃのドリンク一本に一割の糖類が含まれているそうで
お茶とかりんとの方が健康的

マンドリルの挽肉って売ってるん？　撃ってくるん？

こっちは糖分”０”だわ、たぶん。

マンドリルのひき肉って・・・ｺﾜｽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　呼んだか？　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>102
呼んでない。
ﾏﾝﾄﾞﾘﾙってのはもっとこう、顔がｻｲｹﾃﾞﾘｯｸな方だ。

　　　 _.、
　　 ご. ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )　●●　　　　　　ヽ( ･∀･)ﾉこいつか？




　　　 _.、
　　 ご. ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )　●　　　　　　　　●ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉおまけのかんりとどーぞ

全くＡＡ辞典で用意してるのか・・・？

>>67　tooo さん

> どう考えたって、今回の校長権限の強化は

権限の縮小です。前に法規をあげましたが、今回の通知で、校長の権限が
及ぶ事項は不変のまま、権限行使の方法に制限を加えた。

毎日社説
校長が学校運営を独断で決めるのではなく、自らの判断で職員会議に諮り、
場合によっては採決も行うなどして決定している学校も少なくないという。>>10

この採決を禁止した。この通知で本来の権限を取り戻せる気弱な校長が
いると思いますが、反面で、校長の裁量の範囲は狭くなりました。

ま、それにしても、ずいぶん細かいところまで指示するものですね。
教育委員会と校長の力関係がうかがえるような通知だなあと思いました。

>>104
違う！というかそいつはごらりだろうが。
顔に書いてあるんだよ！

==============================================================
教育者の使命たるや本来宗教家、学者、芸術家等のそれと性質を同じく
して居り、従って官公吏たる教員と雖も・・・・上級下級の行政官庁の命令
系統の中に編入せられるべきものではない。従って下は小学校より上は
大学にいたるまでの学校の種類の間にもかかる関係は存在します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中耕太郎 『新憲法と文化』
==============================================================

田中耕太郎は、教育基本法立案時の文部大臣で、のちの最高裁長官。
当時は、こういう考え方があったので、職員会議での決定が習慣化した
んじゃないでしょうか。

職権行使の独立性を保障されている裁判官については、司法行政を各
裁判所の裁判官会議で行うことになってます。
職員会議で学校の意思決定をしてきた習慣は、たぶん職務の性質から
なにがしかの合理性があったんじゃないかと思います。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060415&j=0046&k=200604159931
　今年１月、都立高校を中心に約２６０校に学校運営について現状を点検したところ、
２２校が何らかの問題があると回答。うち７割が職員会議で挙手などによる採決をしていたという。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
俺はこの｢何らかの問題｣が気になる。

ごらり・・・

>>1

暇なんだろうな　この教員共は　仕事もせずに
国費から給与賄ってもらって職務も遂行しないんだから

女に暴力はたらいたあの有名なﾁﾝﾋﾟﾗ芸人ですら
民主党議員の応援演説に立つために政治的な番組を降板したのにね

せめて国費から給与もらう立場は放棄してからでないと・・・
筋も通さず職場で政治的な主張を展開して

恥ずかしい人たちだなぁ公立左翼教員って

>>108　訂正

==============================================================
教育者の使命たるや本来宗教家、学者、芸術家等のそれと性質を同じく
して居り、従って官公吏たる教員と雖も・・・・上級下級の行政官庁の命令
系統の中に編入せられるべきものではない。従って下は小学校より上は
大学にいたるまでの学校の種類の間にはかような官庁的上下関係が存在
しないことは勿論のこと、教員と教育所管の官庁との間にもかかる関係は
存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中耕太郎 『新憲法と文化』
==============================================================

人　　　　　/　　　ヽ＿＿/　　 ヽ　　　/.　　／│　／￣＼　￣/
( 　) 　＼　｛　　●　ヽ　 /　 ●　｝　 ./　　<　 │　|　　　　| 　 /
( )　　　　ヽ　　　　 ヽ/　　　 ノ　／　　　 ＼│　＼＿／　　/

　　 ／＼　　　　　　　､､　＿＿＿_　　　＿＿＿
　／　 |　＼　 　／＼　　　　　　／　　　　　|　　　　　─┼─　　|　　　 ＼
　　|三三|　　／　　　＼　　　 （　　　　　　　|＼　　　　　　ゝ　　　|　　　　 |
　　レ　く　　　　　　　　 ＼　　 ＼　　　　　　|　　　　　ヽ＿_　　 　ﾚ

.人　　　　　/　　　ヽ＿＿/　　 ヽ　　　/.　　／│　／￣＼　￣/
.( 　) 　＼　｛　　●　ヽ　 /　 ●　｝　 ./　　<　 │　|　　　　| 　 /
(＿＿)　　　ヽ　　　　 ヽ/　　　 ノ　／　　　 ＼│　＼＿／　　/

　　 ／＼　　　　　　　､､　＿＿＿_　　　＿＿＿
　／　 |　＼　 　／＼　　　　　　／　　　　　|　　　　　─┼─　　|　　　 ＼
　　|三三|　　／　　　＼　　　 （　　　　　　　|＼　　　　　　ゝ　　　|　　　　 |
　　レ　く　　　　　　　　 ＼　　 ＼　　　　　　|　　　　　ヽ＿_　　 　ﾚ

わざわざ直したか・・・。

【君主の全面的賛歌を国歌にしている国】（9カ国）

ブルネイ　　「神よ我らが君に長寿を与えたまえ」
　　　　　　■議会は王の任命制。84年以来開かれず

タイ　　　　「尊き王のいつくしみ受けさかえゆく我ら」
　　　　　　■王室用。普通は王室賛歌ではない「一般用」を歌っている
　
ネパール　　「君の長寿を祈り我らもともにさかえん」
　　　　　　■90年民主化運動、01年新国王が専制

ヨルダン 　「栄えよ栄えよ気高き王座」
　　　　　　■長らく政党不在だった

オマーン　　「主よ守り給えや我らが君主陛下」
　　　　　　■91年に議会設置。現在は開明君主と言われる

ブータン　　「尊い栄えある統治者」
　　　　　　■98年まで絶対王制

カンボジア　「神よ我らの王を守らん」
　　　　　　■王制・共和制を経て93年立憲君主制

イギリス　　「神よ我らが女王を救い拾え」
　　　　　　■3番に「あなたが法を守るなら」ともある

日本　　　　「君が代は千代に八千代に」
　　　　　　■「君が代」とは「天皇の国」の意であると99年、政府が公式見解

【歌詞の一部に君主が登場する国】（8カ国。全面的な君主賛歌とはいいにくいものが多い）

サウジアラビア　　　■「長命なれわが王」という言葉があるが、歌詞の大部分はアラー賛歌

トンガ　　　　　　　■「王を守れ」という言葉があるが、歌詞の大部分は神の賛歌

モロッコ　　　　　　■最後に「神・祖国・王」という語句があるが、歌詞の9割以上は祖国への愛情の言葉

スワジランド　　　　■「我らがよき王」という言葉があるが、歌詞の大部分は神と祖国の賛歌

モナコ　　　　　　　■「公」という言葉が1回出てくるが、歌詞の大部分は祖国賛歌

リヒテンシュタイン　■2番に「侯爵」という言葉が出てくるが、歌詞の大部分は自然と神の賛歌

マレーシア　　　　　■「国王の平安を祈る」という言葉が出てくるが、歌詞の大部分は祖国と神の賛歌

クウェート　　　　　■「首長」という言葉が出てくるが、大部分は祖国賛歌

【過去の君主の歴史的事象を国歌にしている国】（2カ国）

デンマーク　「帆柱に　立ちてクリスチャン王は」
　　　　　　■400年前の王を歌ったもの。君主賛歌ではない別の国歌もあり、普通はそちらを演奏

オランダ　　「ウィルヘルム・ヴァン・ナッソウ　オランダの王」
　　　　　　■スペイン支配に抵抗した王を歌っている

【君主ではなく、自然や愛国の情などを国歌にしている国】（7カ国）

サモア　　　　　「サモア立ち上がれ」

スウェーデン　　「古く自由な北の国」

ノルウェー　　　「海を渡って嵐が吹く」

ベルギー　　　　「奴隷の日は過ぎてベルギーは立てり」

ルクセンブルグ　「緑の牧場にそよ風吹き」

レソト　　　　　「レソト我が祖先の土地」

カタール　　　　「アラーの神に誓う」

【国歌に歌詞がない国】（3カ国）

アラブ首長国連邦

バーレーン

スペイン

>>61　らいおん丸さん

> しかし歴史という視点で語る人間は、「世界の中の日本」という俯瞰図で見てると思うよ。
> だから、戦中の「個人」というスタンスで語る人間とは、そこで意見がぶつかるのは承知している。

これ、同じレベルの議論でしょうか。

らいおん丸さんは歴史学の出身だから、ある時代を観察するときは、
当事者や当事者集団が、なぜそのような動きをしたのか、その原因を探求して、
その動きの総合として、社会全体の動きを理解しようとするんだと思います。
その場合は、世界の中の日本、歴史の中の昭和、というふうに縦横の状況を
当然に視野に入れて考える。それはいいんです。

しかし、戦中の「個人」というスタンスで語る人間は、時代史をやってるんじゃない。
現在の人間、現在の状況を理解して、その状況を変えようと思ってやってる。
ある人が治安維持法を肯定的に評価する場合、自分がその立場だったらそうする
と言うことで、社会的な自由への消極的な態度を表明しているかもしれない。

歴史学ならば、肯定も否定もないでしょ？
対象はすべて「あった」ことなんだから、その因果関係を「理解」し、事象の意味
を明らかにする必要はあっても、価値判断をする必要はない。

「自虐」史観の話も、治安維持法の話も、すべて現代的な意味をもつと思うから、
しているつもりなんですが。

>> らいおん丸さん

こんなことにこだわるのは、↓が気になったから。

> 当時の社会情勢でそれ以外の選択肢はありえなかったと考えているだけだから >>26

全面的な肯定ですか？
そうすると、すべての当事者について責任なし、と結論になりそうですが、
それはどうなんでしょ？

たとえば、近衛は蒋介石との交渉を断念せず、追求すべきだった。
それは可能だったはずだし、当時の総理としてなすべき仕事だった。
そういうふうには考えないということですか？

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

>>61
> さらに言うと 「自虐」史観てのは実は自虐でも何でもない。
> 「自分が責任を持てなかった国策ですから」、自分のプライドは全く傷ついてないんですよ。
> みんな「過去」のせいにしている。昔の人がやったことです、自分は全く悪くありませんから、
> というわけ。反省して頭を下げる人間もいるが、そういう人物はほとんど、自分の手を汚していない。

これは同感。だから、謝罪を要求するという行為が、どうも落ち着きが悪い、
というか、偽善的なにおいがするときがある。
もちろん、おれに謝罪を要求しろといってるんじゃなくて、侵略戦争の被害者・
被害国に謝罪しろというわけなんですが、第三者的な顔をして謝罪を口にす
れば、それは嫌われますよね。
謝罪もまた内心の表明です。したくもない謝罪を要求されるのは、歌いたくも
ない君が代を歌わされるのと同じかもしれない。

>>122　訂正

誤）　もちろん、おれに謝罪を要求しろといってるんじゃなくて
正）　もちろん、おれに謝罪しろと要求しているんじゃなくて

>>119　うん、歴史学だと「肯定」「否定」はあんまりないね。
（もう、足を洗って久しいから自信ないけど）

＞「自虐」史観の話も、治安維持法の話も、すべて現代的な意味をもつと思うから、
しているつもりなんですが。

いや、「自虐史観」は、歴史の見方の一つだから、
「当時あった事実を一つの観点でみる」という意味では歴史学の範疇になるかもしれない。
ただ、「歴史の見方」としては欠点が多いんじゃないでしょうか？
この問題は難しいテーマですし、私の意見を通そうとも思いません。
本職の方に言わせれば全く違う答えが返って来るかもしれない。

「同じレベルの議論」ではないと言われれば・・・そうかもしれませんね。
でも実際、２ｃｈやテレビの討論番組ではそこでもめてるんだよね？

「治安維持法」が現代の話に通じるというなら、
どういう観点からか明確にしてもらわないと何とも言えない。
法そのものが問題なのか、運用の仕方に問題があるのか、
正直、門外漢の質問には答えられんよ。
法律は無知じゃけぇ。

>>120　個別的な政策に関して言えば、
例えば有効と思われる「選択肢」が二つあり、
どちらかを選べることができるような状況だというのなら、
そのことについて、否定的な意見を言ってもいいんじゃない？

ただ、例えば軍事的な判断とかだと、わしらのような素人だと判断しようがない。
ま、軍事に限った事じゃないけどね。

他の例えをしよう。
その時、その立場にいる者の視点と、その外にいる者、後の時代になって全てを知ったと者では、
全く違うものが見えているはず。
例えば、小箱の中の迷路で出口を探してるネズミに向かって、
上から「まーだ、出口見つけられねーよ、こいつ」
といって上から笑ってあざけるようなマネを想像できる？
二次元で生きるものと、三次元で生きるものの差ね（ネズミは上に登れない事とする）。

後世のわしらはそれに時間の経過が加わるから、
四次元的な視点で当時を語っているわけだ。

政策決定者である以上、国民に不利な政策を行ったなら、
それなりの糾弾はやむを得ないが、あくまで結果責任だけを問うしか出来ないんじゃないかねぇ？
どっちみち、その不利益をこうむってないわしは糾弾するつもりはない。

蒋介石は次に書きます。

>>41
> だからさ、復古かどうかはわしには関係ないんよ。
> 今の時代に合うかどうか、現代の日本社会に必要かどうか。

うっかり見過ごしてましたが、世間様 >>51 のおかげで確認しました。
できるだけ、現代における行為の意味という観点から考えるようにしますか。

さて、今夜はこれで。おやすみなさい

>>120　続き　>>26ではそれ以外の選択肢はないといったのは、
当時の社会情勢という前提の中での天皇礼賛と軍部主導の政治。
当時の国際情勢が血なまぐさいものでなければ、軍国主義など台頭するはずもない。
それを全面的な肯定と呼ぶのならそれでもいいです。

あんまり昔だとピンとこないけど、わしの立場だと、
「村山富市」「河野洋平」なんかを戦犯扱いにしたとする。
実際、あやつらのおかげで、日本の税金がどんだけ無駄に中国に流れたかと思うと、
投獄してやりたくなるが、何の責任もとっていない。

しかし歴史の流れでみると、国際関係上たいした問題ではない。
日本中国の対立は、良くも悪くも、そんなもんで解決できるほど浅いモンではないし、
もっと深い潮流を動かすようなエネルギーでないと歴史は動かない。
もっとも、後世になって、彼らの行動の結果がとんでもない事態を産み出すかもわからんが・・・。
・・・だめだ、自分で書いて何を伝えたいかわからん、何かを読み取ってくれたら凄い感謝。

で、近衛と蒋介石ね。先に言っとくね、弁護も批判もする気ないから。
「これは失敗だ、あれは良かった」とは大量の資料をそろえないと言えない。
いう気がないというか、軽々しく断ずる事ができない。
その上で、
国共合作のときの話だよね？
共産党（八路軍）が、蒋介石をそそのかし、各地で挑発行動や小競り合いが続いてた時だよね？
蒋介石と日本政府は和睦しかけていたが、民族統一戦線が成立し、
蒋介石が日本に譲歩できなくなった。
日本が大東亜共栄圏を打ち出し欧米と対立姿勢が鮮明（戦う気がないとしても）になり、
不可避の争いに突入してしまったように、
中国も民族という大義に火をつけてしまった以上、日本とは相容れない存在となっていく。
日本にしても軍や世論を抑えれるわけもなく、政策決定を先延ばしにする事は出来たかもしれないが、
結局はぶつかりあう運命。
資料、手元にないから適当にググってこんだけ。大意ははずしてないと思うけど、
話の前後関係はかなり怪しいので批判は受け付けません、スルーします。

>>126　もしかして、ムダに書きすぎた？
書かなくていいモンまで書いちゃった？
なら、見なかったことにして。　あんまり目立ちたくないわ・・・恥ずかしがりやなもんで。
おやすみー。

>>89
>>76の私の文章の12行目
ものすごく厳密に書くと、

ところが、そのひとつながりの文章の1行目、「「教職員の声を反映させない」とは言ってない」と、4行目の「会議中に意見だって聞ける」というのが
全くの別物なら、この4行の文章は支離滅裂になる。

再三書くが、あなたは、>>11の文章で、

＞今回の通達で「教職員の声を反映させない」とは言ってないんだから。
＞例えば教職員の方から議題があれば、校長や教頭に「これこれの件でお願いします」
＞で済むでしょ？
＞会議中に意見だって聞けるし・・・。


と書いている。1行目で自分の見方を示し、それを補完する材料として、2〜4行目がある。
（4行目の）「会議中に意見を聞く」のは、（1行目の）「「教職員の声を反映させない」とは言ってない」ひとつの論拠と読むのは妥当。

＞「教職員の声を反映させない」とは言ってないんだから

それとも、通達の文章に「声を反映」なんてどこにもないから、毎日の記事↓

＞子供たちと直接接する教職員の声が反映されない学校運営が、うまく機能するとは思えない。

この文章はミスリード、と言いたいの？

>>82
＞注目して何が判るの？

会議の前に、制約をつける。意見を言うことは許すが挙手は認めない。
（当然、多数決ではないのだから、参加者の「声が反映されない」ことは自明の前提としてw w w）
ここから、誰でもこの会議では自分らの意見を述べたとしても
受けいられないのではないか、という予感を抱き、活発な意見が出なくなる。
このくらいは普通に想像できるのでは？

さらに、肉体的な「挙手」という動作には、自分の意見、立ち位置、思想を
より強固にする働きがあると思う。挙手をすることによって、
多数決で勝とうが負けようが、自分は主張をしている、という実感を
文字通り体で感じることができる。

人間が本来持っている肉体的機能（二足歩行とか）ゆえか、あるいは社会的生活を
営む歴史の長さの蓄積ゆえか、
「万歳三唱」とか「土下座」とか、動作には意味があるし、
さらにそれを行うことにより人間の精神に影響を及ぼし、最終的には思想も変わる
可能性がある。
通達の中の、「動作、作法、態度の強制」に注目せよ、だ。

もっとも、「挙手のあるなしで変わる程度の意見、思想など19条云々する資格なし！」
という批判も当然あるだろう。しかし、私はそうは思わない。
マインドコントロールの技術が明らかになっている今、肉体的、動作的制約は
なるべく排除した状態（完全に排除するのは霊魂でない限り不可能）で会議は行われるべきではないか、と考えます。

なんか、通達の意味を取り違えた議論のような気がするなあ。

現状、校長が自分の権限を自覚せず、或いは仕方なく、
教職員の多数決にその権限をゆだねるようなことがまかり通っているから、
あんた、そりゃだめだよ、校長の権限は、勝手に人にゆだねていいものじゃない。

そういうことと、これまで校長が軟弱だったために、
自分たちに権限があるかのように錯覚してた教員が多いから、
決定に当たって、誤解を招くようなことはするな・・・ってことじゃないの。

けじめをつけろって言ってんだよ。それも、校長に対する通達だろ。
校長が、自分の決断すべきことに関して、こうしろと言ってるに過ぎない。
会議の民主制や、言論、やる気なんかとは次元が違うと思うぞ。

>>130
多数決でないから声が反映されない事を自明としながら
多数決で勝とうが負けようがという意識が何故出てくる？
学校長が採決をとる義務もなければ、教員がそれを求める権利もないのだから
それこそ教員側の勝手な理屈だろ。

動作に意味がありそれはマインドコントロールだろとするならば
教員側が採決を取ることを求め、学校長に採決させることはマインドコントロールでないの？

マインドコントロールの技術が明らかになった？
俺も検討してみたいから、そう主張する根拠をくれ。

俺は今回の通知を、｢学校運営上における責任の所在を明確にする｣ぐらいにしか捉えられん。
都教委のいう｢何らかの問題｣が明らかでないしな。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ﾗｲﾌｶﾞｰﾄﾞ・竜騎士 ・阪急タイガース・核ミサイル・日章旗

君が代、日の丸を肯定するも否定するも自由。ただ、愛国心だけは持つべき。愛国心＝軍国化では無くてね。俺はこの国が好きだし、素晴らしい国だと思う。政治家かお偉いさん達には、かなり問題アリだけどな。

>>134
日の君も、愛国心も、なんでも否定してもらって結構。
ただ、最低限、教育の場で、子供の前でそれをやらんでくれ・・・ってだけ。
それも教師の立場で・・・。

たったそれだけの問題なんだがなあ。何でこんな議論になるのかが不思議。

>>132
なんか誤解があるようですが、
＞多数決でないから声が反映されない事を自明

これは（>>130の上段）今回の通達について書いています。

＞多数決で勝とうが負けようがという意識が何故出てくる？

これは、>>130の中段についてだと思いますが、この中段の文章は、
「挙手」が人間の心理に与える影響を、私なりに分析して書いているだけです。

＞マインドコントロールの技術が明らかになった？
＞俺も検討してみたいから、そう主張する根拠をくれ。


マインドコントロールとは何か
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9950510996

この本の144ページに「ザ・ウェーブ」の記載がある
＞教師は、生徒に「規律と力を作り出せることを証明しよう」と提案し、
姿勢、持ち物から、先生に対する呼び方、質問の仕方や答え方などについて細かく規律をつくり、
軽いゲームのつもりで守ってみるように指導した。

ここまで本の内容を書いて、WEBにも資料があることを発見しました。↓

「ザ・ウェーブ」ロス先生の歴史の授業から

ttp://blogs.dion.ne.jp/mrgoodnews/archives/3066741.html

＞高校の歴史を教えているロス先生は、授業でアウシュビッツの強制収容所のドキュメンタリー映画を見せた。
＞生徒達は口々にこんなことがどうして起こるのか信じられないと疑問を口にした。
＞そこでロス先生はある実験授業を試みる。その実験授業は、まず歴史の授業を作りかえることからはじまった。
＞ロス先生が提示したモットーは３つあった。
＞　まず第一に「規律をとおして力を」授業を規律あるものとするために、
＞姿勢を正し、質問や答えを発言するときには、机の脇にまっすぐに立ち、「ロス先生」と呼ばせることから始めた。
＞生徒はこれによって予習をしてくるようになり、授業への参加度も高まってきた。
＞第２に「共同体をとおして力を」。共同体で目標を定め、
＞その目標を達成するために個人を犠牲にして目標のために献身することを生徒達に求めた。
＞　第３に「行動を通して力を」彼はこの運動を「ザ・ウェーブ」と命名し、旗印を定め、
＞運動員同士に敬礼することを求めた。さらに運動員証を発行し、
＞運動員は運動員を増やす目標達成に献身しいるかどうか、規律に違反していないかどうかを相互に監視する制度を作る。
＞そしてこの運動はやがて、クラスを越えて全校に広がっていくが、
＞やがてこの運動への参加を拒否する少数派への嫌がらせと暴力をつくりだす。
＞知らず知らずのうちにファシズム的な状況を作り出していくのである。

「机の脇にまっすぐに立つ」「旗印を定める」「敬礼することを求める」
こういうのが思想を改造するのに、有効な方法なんですよ。

まあ、難しく考えなくても、たとえばセールスマンが商品を売る技術。
セールスマンの教育に、「どういう態度で、顧客に接するか」という、服装、笑顔、視線の移動、
身振り手振り、といった「情報の中身」ではなく「情報の伝達方法」は欠かせないでしょ。

ここで、たとえば雨風雷音丸氏と、立原氏が延々と議論しているが、
なかなか一致点を見ないのは、この掲示板の空間に、「動作」「身振り手振り」が
欠けているからだと思いますよ。この掲示板は、「霊魂」同士が議論している状態に
限りなく近いよね。

実際に合って話してみれば、「議論の方向」も「議論の結論」も違う方向に行くと思うな。

>>136
？？？
上段と中段は無関係なのか？
では君が注目しろと言ったのは｢挙手｣という単語だけで
今回の通達と関連性はないという事か？

>>140
>>132の
＞多数決でないから声が反映されない事を自明としながら
＞多数決で勝とうが負けようがという意識が何故出てくる？

の意味がわからない。というか誤解がある、と感じたので136を書いた。

＞では君が注目しろと言ったのは｢挙手｣という単語だけで
＞今回の通達と関連性はないという事か？

今回の通達で「挙手」を禁じられた。それは注目すべきであると思う。
「多数決」が禁じられた、というのは一般的に理解できると思うが、
「具体的な動作」を禁じたという点に。

>>141
例えば意見表明の為の挙手を禁じたのなら異様だな。

しかし>>109にあるリンク先をみれば
職員会議において「挙手や採決による教職員の意向確認は不適切」とある。
意向確認の為の挙手や採決が不適切なのであって、別に挙手自体を禁じてはいない。
意向確認の為の挙手は明らかに多数決だろ。

>>142

確かに、常識的に考えたらあなたのいうとおりだと思うよ。
私のは、「裏読み」に近い。
しかし、私が前スレから繰り返している「動作、作法の強制から（マインドコントロールや、
あるいは軍国主義教育は）始まる」という実例は>>138に示した。
また、都教委の卒業式の進め方の指示は、>>7を
見てもわかるとおり、かなり具体的に、
「動作」「立ち位置（児童の視線に何が入るか、考えよう）」「演台（上下関係）」
を指示している。そして、起立、斉唱。
教育基本法の改正案に「態度」という言葉が多く出てくることも
個人的には非常に気になる。

だから、今後のこの問題の推移を見守る上で、
「動作」「作法」「態度」に起立派も不起立派も注目せよ、と繰り返している。

はぁ

自由奔放・放ったらかしにしとけばイジメもなくなるってか
そりゃ社会性も何もない獣に育てればファシズムもなくなるわな

社会が社会性を求めるのが悪いんだろうなぁ　　　　社会なんかなくなってしまえ〜
何もなければ問題もない　　お〜それが理想か　　　　　　　　　　　　　　　アホくさ

教師の声を反映させる。
　校長「では、今日の議題は来月の遠足です。おやつは３００円までです。」
　教師「バナナはおやつに含まれてませんね？」
　校長「おやつに含まれます。」
　教師「それはおかしい。バナナはおやつから外すべきだ。」
　校長「他の方も同じ意見ですか？」
　他の教師達「そうでーっす（多数）」
　校長「では、バナナはおやつに含みません」　
　　　ここでは校長は判断をしてない。教師の声はそのまま現実となる。都が危惧したのはこれ。
教師の声を反映しないとは言ってない（都の通達をわしが行った解釈）
　校長「では、今日の議題は来月の遠足です。おやつは３００円までです。」
　教師「バナナはおやつに含まれてませんね？」
　校長「おやつに含まれます。」
　教師「それはおかしい。バナナはおやつから外すべきだ。」
　校長「他の方も同じ意見ですか？」　
他の教師達「そうでーっす（複数）」
　校長「では、皆さんの意見を踏まえ、来週どう扱うべきか、私が責任を持って判断します。」
　　　　教師は意見を言える。だが、現実にそれを決めるのは校長。教師の意見を否定する場合もある。
教師の声が反映されない。（毎日の記事）
　校長「では、今日の議題は来月の遠足です。おやつは３００円までです。」
　教師「バナナはおやつに含まれてませんね？」
　校長「おやつに含まれます。」
　教師「それはおかしい。バナナはおやつから外すべきだ。」
　校長「申し訳ありませんがあなた達の意見を聞くことは出来ません。」
　　　　これが一方的な校長の運営として解される。

　次に「みんな意見を言ってるじゃないか！」ときたら、大笑い。

なんかだんだん馬鹿馬鹿しくなってきた。
おれは国語の先生か？

>>129　それとも、通達の文章に「声を反映」なんてどこにもないから、毎日の記事↓
　＞子供たちと直接接する教職員の声が反映されない学校運営が、うまく機能するとは思えない。
　この文章はミスリード、と言いたいの？
だから毎日がおかしいと言ってるんです。

あ、いま、見たら>>11は「ミ毎日のスリード」になってた・・・わぁ・・・！
「毎日のミスリードね」　
で、>>87の教師の声を反映させる。
　　　　　　　教師が意見を述べる事は差し支えない。
　　　　　　　教師に発言権はない。
これは読んでないの？
ここまで書けばわかるかなぁ？　他の人も助け舟、出してあげてるけど、理解してなさそうだし。
とりあえず>>145を読んで。

あと６５１氏の言いたいことは
「動作、作法の強制から（マインドコントロールや、あるいは軍国主義教育は）始まる」

だね？
今までのわしの発言を理解しているのなら、わしは上の命題を否定してないのは分る？
はっきり言えば上記の方法は可能だ。

君は「強制」そのものが「悪」という認識のようだね？
わしらが言ってるのは「強制の中身」は善であることも悪であることもありえる、という認識だ。
強制の中身が危険なものにならないよう監視するのが国民の務め。
そしてある一定の価値観に縛られないように、
社会常識（善）という枠の中に収まる価値観を生徒に与えればいい。
これで次の話題に移れるかなぁ？

>>128　らいおん丸さん

第一次近衛文麿内閣
http://www.geocities.jp/since7903/Syouwa-kyukenpou/35-Konoe-vol1.htm

ここの「経過」中、トラウトマン工作から「帝国政府は爾後国民政府を対手とせず」
という近衛声明までの時期。
トラウトマン工作の実現可能性については諸説あるようですが、いずれにしても
この後、大日本帝国は中国大陸の泥沼から抜けられなくなりました。

この史実から、適切な外交判断をするためには何が必要なのか、文民による
軍部統制に必要な前提条件はなにか等々、現在及び将来の日本政治を考える
うえで興味あるテーマがいろいろ出てくるんじゃないかと。
政治家は歴史を読め、そうして必要なセンスを磨け、とどこかで読んだことがあります。

では、またあとで。

小泉と渡部のかけあい・・・。

昔話に話を咲かせて・・・お国自慢で・・・楽しそうだけど・・・。

なごやかねぇ。

法政一高生徒なら素直に応援できるワシ

これね

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060418/eve_____sya_____000.shtml
>「授業のボイコットなど、学校側とけんかをするのが目的ではない。話し合いを求めよう」

>>148　立原氏

「糠に釘」ですよおー。（藁

>>152
やま氏は

｢馬耳東風｣といったところか？


>>151
よいですな。
「やるべき事はやり、言うべき事は言う」という気概が感じられます。

どう見てもヤキモチだな

>>153　「裸の王様」　たいしょうでないのがポイント

>>152　やまんばさん

いやいや、もう戦前・戦中の歴史には、あまりこだわらないことにしました。
私としては、現在のいろんな動きを、戦前・戦中の教育に対比すると、その
意味がよく理解できる気がしているんですが。
問題意識としてはやや特殊で、みなさんの問題意識とはズレがある。

これからは、戦後教育の擁護という視点ではなく、これからの社会にどんな
教育が適切かという視点で、読んだり考えたりしてみようかなと思ってます。

ということで、今日は、これだけでサボります。おやすみなさい

４月１６日分の「たかじん」見て。

話題が小沢一郎関係から田中真紀子の話題になっていた。
金美麗「あの人が外務大臣になって私、あのポストには合わないって批判したんですよ。
　　　　テレビのコメンティターでそれを言ったのは私と三宅先生だけだった。
　　　　そしたら、私、番組おろされちゃったのよね。三宅先生はそのままだったけど。」
三宅　「私は朝の番組だったから。あなたはお昼でしょ、
　　　　ターゲットが主婦層だったから降ろされたんだ。」

マスコミなんてそんなもの〜。
ダウンロードしたのは一昨日だったが、ようやく今日見れた。書き込みに時間食いすぎてる。
他の板にも出入りしてるし・・・。
ちなみに関係ないけど、蒋介石の奥さんはアメリカで対日批判の最先鋒の宋美麗。
アメリカの対日感情悪化に一役も二役も買っている。

>>156　これからの社会にどんな教育が適切かという視点で、
　　　　　読んだり考えたりしてみようかなと思ってます。
素晴らしい！！

国が良くなれば愛国心なんて自然に湧いてくるわけで、
それをやらずに愛国教育だけやろうと言うのだから北朝鮮のやっている事と同じようなもんですね。
そういう上っ面だけの愛国を強要された世代が十数年後に60年安保闘争みたいな事を起こすんですよ。

あの・・・安保世代って米本国以上にリベラルな実験的支配国懐柔教育を受けて
あんな風に押さえの効かない人間になっちまったんですけど

>>90：やまんば氏
石原慎太郎さんの言ってることは正論だと思いますが何か？
東京の方々も、そうした石原さんを支持されてるようですが何か？

むしろ、どっかの誰かさんのように、
拉致被害者を返さないと家族は日本に来れないよ、
でも私の言ってることは人権無視なんかじゃないからね、
私の政治的予言は当たるんだ（あんたは太木カズノコかっ？）、
との宣わってた・・・・・あの方、山バカとか言いましたっけ？（ｗ

石原さん出番ですよ！
早くふんどしで日の丸を持って
竹島に乗り込んでください。
日本の右翼　日本帝国主義者の凄さを世界中に知らしめてくださいなｗ
早くねｗ

>>156
>問題意識としてはやや特殊で、みなさんの問題意識とはズレがある。

う〜む、どうも少し立原氏は、私の言った警句を誤解したようで・・・

「糠に釘」の意味は、雷on○くんの様な思考停止のお人を相手に、「歴史の教訓を話しても無駄」
と言ったのであって、「戦前・戦中の歴史」から、一般的な教訓を引き出すことは無意味、と言った
わけではありません。

う〜む、立原氏の様な真面目な人の場合、学問の話をしているときに、第３者をターゲットにした
冗談半分の当て擦りを混入してはいけなかったようだ。m(_ _)m

>>106：立原＠論破無用 氏
＞権限の縮小です。・・・・・校長の権限が及ぶ事項は不変のまま、権限行使の方法に制限を加えた。
＞教育委員会と校長の力関係がうかがえるような通知だなあと思いました。

そだったの！・・・・・otz
詳しくなくてレスしてご免なさい。

思いこみが激しいので（バカウとか人に向って叫んでるやまんば氏ほどじゃないけどｗ）、
ＦＭのニュース小耳に挟んで、レスしちゃいました。
雨風雷音丸さんとともに、頑張って下さい。

>>161
竹島については韓国にあげたってイイと思ってるオイでも、腹立つぞ。
海底調査さえ許さないとゆ姿勢なんだから。

拿捕されたら拿捕されたで、国際司法の場に行ったら、韓国に著しく不利になるぞ。
（それを嫌って、韓国は国際司法裁判所の裁定を仰ごうという日本の提案を拒否しつづけてきたんだから。）

調査させて、両国の漁業民が友好にやれるように工夫しなきゃいけないのは、
勝手に占拠してる韓国側だろう。
なんで、韓国はいつまでたってもガキなんだ？

>>160
石原慎太郎さんが、tooo殿の様な（言わば日本版ネオコン派の）人達にとって
「正論」を言っていないなどと、誰も喋っていませんけど、それが何か？

私は東京都民ですが、石原さんを支持していません、それが何か？

拉致問題に関して私の「政治的予言」は当たりっぱなしですが、それが何か？（藁藁

>>162
こんばんは。

誤解はしませんでしたよ。だいじょうぶ。
ご心配かけてもうしわけない。

あとで、も１つレスします。

>>164
>海底調査さえ許さないとゆ姿勢なんだから。

別にいまの時期にやる必要はありませんね。
安倍官房長官は、「海洋の名称に関して調査する」とか説明しているけれど、
「東海」と「日本海」の名称の違いを、調査の結果でどう分かるというのか、意味不明ですね。

>なんで、韓国はいつまでたってもガキなんだ？

韓国がガキなら、日本は大人になりましょう。（藁

ニュース見ろって

古館だって「何故この時期」か言及してる。「もっと早くに」とも言ってるが。

やまんばさん　らいおん丸さん

ちょっと方針転換します。その理由は・・・

自分では都教委や教基法改正を批判しているつもりでも、反対の意見を
もった人には届いていないんじゃないか。
復古的な動きが続いているという認識で、そのことにイヤな感じをもって
いたんですが、それを言っても納得する人ばかりではない。
納得してくれるのは、私と同じように国家主義的な教育に批判的な人だけ
かもしれない。

もともと、反対の意見をもつ人たちと考えをぶつけ合うつもりで、ここに
参加してますから、こちらの気持ちが伝わらなければ、あまり意味がない
かなと思いまして。

結局、進行している改革の現在・将来に対する意見が議論の中心です。
過去の事実に引きつけて話しても、そのイメージを喚起する手がかりに
すぎない。場合によっては、回り道かもしれません。
まして、そのイメージが人によって違っていては、役に立たない。
ということで、しばらく試しに、過去への言及は控えようかと思い立ちました。

話すことがなくなって、沈黙することになっちゃうかもしれませんが。

>>163　tooo さん

毎度毎度、細かいことばかり言って、もうしわけないです。

この件に関して、まだよく分かっていないので、とりあえず、分かることだけ
レスしようと思ったら、あんなつまらんことだけになってしまいました。

拉致問題に関して私の「政治的予言」は当たりっぱなしですが、それが何か？

>別にいまの時期にやる必要はありませんね。

ひんと：GEBCO

>韓国がガキなら、日本は大人になりましょう。（藁

十分大人だべ→ガキの相手してやってんだから
つか黙ってりゃ大人だってか

国際法に違反する行為をやると宣言するようなレームダック大統領を担ぐ国（の様な物）はそのままでよいってか
Ha！
ついでに韓国の言うように対馬もくれてやれって言ってみ

>>144
そんな極端なこと、私は主張していませんよ。

>>145の３つの例を上から、（１）（２）（３）とする。
（1）は通達前の現状。これについては私も異議なし。
（2）は通達後の雨風雷音丸氏の解釈。
（3）は毎日の記事の解釈としては間違っている。

毎日の記事は、（１）の状態から、「多数決」が排除される通達が
出たとの事実がまず書いてある。
それを、「教師の声が反映されなくなる」と論評している。
毎日の記事に不正確な点があるとすれば、
「（以前よりも）教師の声が反映されなくなる（ケースが増えるのではないか）」
という、（　）内の言葉が不足しているくらいか。
そういう些細な不備を捕まえて、記事全体を「ミスリード」というのは
いかがな物かと指摘しておきます。

つぎに、雨風雷音丸氏の>>11
再三分析しているように、
3行目で、「今回の通達で「教職員の声を反映させない」とは言ってないんだから」
と書いてあり、その理由が下に示されている。
しかし、その理由としてあげている、「会議中に意見だって聞ける」は
>>145の（2）の解説によれば、必ずしも教師の意見を元に決定される、訳ではないらしい。
すると、これは「反映されなくなる」という、毎日の記事をミスリードと断じる
積極的な理由にはならない。のではないの？

しかし、「有権者の声を聞きます」なんて言う政治家の演説を今まで何回も聞いて、
そういう政治家に投票してきたが、あれは、
「有権者の声を聞きます。でも、それを政治に反映させるかさせないかは
保証しないよ。もしかしたらぜーんぶ否定しちゃうかも」
という意味だったんですね。国語力皆無の私は知りませんでした。（笑）
２ちゃんねるって勉強になるなあ。

>>169
そういわないで、ゆっくり、いろいろなことを書いた方がいいと思いますよ。
ここの住人が分かり合えることはないと、私も思いますが、
書いている人より遙かに多くの人がROMしているはずだし、
それにこのスレは（未来の人間にとって）貴重な資料になるんじゃないですか。

>>147
＞君は「強制」そのものが「悪」という認識のようだね？

そんなこと書いてない。5歳児にフィギュアを教えるのに
動作の強制は欠かせない、と何回も書いたはずです。

＞わしらが言ってるのは「強制の中身」は善であることも悪であることもありえる、という認識だ。
＞強制の中身が危険なものにならないよう監視するのが国民の務め。

その通りですね。そしてまさに、その国民の務めを不起立教師が果たしている、
と、極端に言えばそういうことなんですよ。
だから、危険か危険でないか、というところが対立点でしょう。

>176
当たり前だべ
選挙民が戦争を欲したら盲目的に反映させるか？

>>175　だいぶおとなしくなってきたのね。

　毎日の記事に不正確な点があるとすれば、
　「（以前よりも）教師の声が反映されなくなる（ケースが増えるのではないか）」
　という、（　）内の言葉が不足しているくらいか。
　そういう些細な不備を捕まえて、記事全体を「ミスリード」というのは

そういう不正確な表現を使い、読者に誤った印象を与えるのがミスリードというのです。
しかもあなたの補足はまた違うニュアンスになる。
あなたの補足だと「教師の声が反映されなくなるのか？」という疑問で終わる。
これだと読むほうは考える事を誘導される。否定的な意見だがまぁそれは許容範囲としましょう。
毎日表現では
「反映されない学校運営」　は読むほうに事実であるかのような思わせる文脈をつくり、
「うまく機能するとは思えない」　新聞社としての意見表明で終わる。
読み手側は「反映されない学校運営」には疑義を挟みにくい。

洗脳の手法にこだわるあなたなら、マスコミによる印象操作にも気を配るべきでは？
軍国主義はマスコミが創り上げた側面もあるのだし。

　（3）は毎日の記事の解釈としては間違っている。
間違っているというのならその根拠を。

　（2）の解説によれば、必ずしも教師の意見を元に決定される、訳ではないらしい。
はい、そうですね。
　すると、これは「反映されなくなる」という、毎日の記事をミスリードと断じる
　積極的な理由にはならない。のではないの？
ていうか「反映されなくなる」じゃないです。毎日は「反映されない学校運営です」。
都合よく変えないで下さい。

>>178　じゃぁ、「動作の強制」そのものにもこだわる必要はないわけだ。

礼や起立や斉唱の対象が、今の国旗国歌でなければあなたは非難しないかもしれないわけだね。

>>180
＞＞（3）は毎日の記事の解釈としては間違っている。
＞間違っているというのならその根拠を。

そもそも「従来、多数決で決められたことがあったのに、多数決を封じる」
これで「声が反映されなくなる」というのは当然の論理。
毎日はそう書いているにすぎない。

あなたが>>11で書いている、下4行はあなたの脳内妄想にすぎないとも言える。

どういう通達が出ようとも、その通達で禁じられたこと以外は禁じられていない
という解釈をこの件とこの記事に適用するのならば、
たとえば、教職員が校長に手紙を書くことは
禁じられていないし、メールを打つことも禁じられていない。
だから、「声が反映されない」のはミスリードと言ってもいい訳だが……

あほらしいわ。ホント。

まず、「事実」はなんだ？　通達の内容は「多数決の禁止」でしょ。

これは、おまけ。

>>30
> 「明日、係りの者に、電話をかけさせます」
> 「明日、係りの者に、電話をかけさせないとは言ってません」
> この意味の違い分る？

上は解説不要。
下は、何も言っていない。
しかし、現実世界でいきなりこのような言い回しで
物事を伝える人は絶対にいない。失礼極まりない。
話がこじれにこじれて、相手に「いつ電話するんだよ！」
と聞かれた後に言う言葉でしょ。
当然「明日、係りの者に、電話をかけさせないとは言ってません」
といわれた方は、それで納得はしないよね。
「では、明日何時に電話するのですか？」とか、何とか言質を取ろうとするだろう。

というのが私の回答というか感想ですが、どうですかね。

まあ私と雨風雷音丸 ◆Rudra.OXgA氏の関係もこじれにこじれているからね。
こういう「日本語のニュアンス」なんて話になる位だからね。

>>178
「動作の強制」は、思想改造に使える。>>138
それを「教育者（あるいは、洗脳者）」が意図していないか、
注意する必要がある、と、繰り返し書いていますが。

＞礼や起立や斉唱の対象が、今の国旗国歌でなければあなたは非難しないかもしれないわけだね。

そうかも知れない。が、そうでないかも知れない。
国歌の変更に加え、
オリンピックの入場行進が、軍隊式から今のような自由な形式に
多くの国が変わったような変化が
卒業式等に出てきたときに、非難しなくなるとも思う・

「儀式」のあり方、立ち振る舞い、
を考えたとき、>>7の
３　会場設営等について
の内容が気になっているので。これも、繰り返しですが。

>>182　そもそも「従来、多数決で決められたことがあったのに、多数決を封じる」
　　　　　これで「声が反映されなくなる」というのは当然の論理。
それが間違い。あなたは毎日の印象操作に完全に引っかかっている。

「声が反映されなくなる」事態を危惧するのは記事としては許容範囲。
「声を反映されない学校運営」を既成事実のような文章にしたのが毎日。

脳内妄想だというが、そんなの現実でいくらでもできるぞ。
都の通達がいつ、「教職員の意見具申」を封じたの？

　「たとえば、教職員が校長に手紙を書くことは
　禁じられていないし、メールを打つことも禁じられていない。」
わかってらっしゃるではないですか。何か問題でも？

　「まず、「事実」はなんだ？　通達の内容は「多数決の禁止」でしょ。」
わかってらっしゃるではないですか。今まで何を？

>>183　意味の違いさえ理解できればいいよ。
そうでも書かないとあなたは理解できないみたいだったから。
つーか何の感想述べてるの？

>>184　細かい指針が決まってしまったのは、
反対運動する教師達が「自由に」行動した結果、
「逆」の思想を生徒達に与える事態が起きたため。

あなたが「権力者が教師や生徒への思想改造」を危惧するのなら、
　　　　　　「教師（生徒から見れば権力者）が生徒への思想改造」にも反対だよね？
あなたが紹介した>>7　３の（４）なんて馬鹿馬鹿しいぞ。
「服装規定」までやってる。
そりゃあ卒業式に日の丸バッテンのブラウスなんか着てこられた日にゃ、生徒はたまらんぞな。
ところで（１）から（３）は何がまずいんだ？

日の丸は日本の国旗だし君が代は日本の国歌なんだから、学校で国旗と国歌を敬うように教えるのは当たり前。
こんなことで揉めてるの日本くらいだろ。
平和平和よかったね。

>>185
だから、「意見を校長に述べる方法はこれだけある」という指摘をいくらしたところで、
「多数決で決定されていた会議が、そうでなくなった」事実の前では、
弱い。もっと強い事実を示さないと、「声が反映されなくなる」毎日の記事が
ミスリードだという証明にはならない、という指摘をしているんだよ。

＞＞たとえば、教職員が校長に手紙を書くことは
＞＞禁じられていないし、メールを打つことも禁じられていない。」
＞わかってらっしゃるではないですか。何か問題でも？

>>7の通達に即して言うなら、
(1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。

しかし、その隣に「何か」を掲げることは禁止されていない。
君が代反対、と書いた垂れ幕を置くことは禁止されていない。
従って、>>7の通達が、国旗国歌を強制している、という反対派の解釈はミスリードである。

…………んな訳ねーだろw

日本の左といわれる人はこんなつまらん問題に騒いだりようちだな。

>こんなことで揉めてるの日本くらいだろ。
アメリカでは強制しないようにしてるみたいだけどな。
裁判の判例にもあったはずだ。

一応、アメの判例のソ〜スな。

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、
この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として
保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた
憲法修正１条に違反する。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

なんちゅうか

話が小さいし語ってる人間も小さい

>>191
大リーグでアメリカ国歌のとき何にもしなくてもいいのか？

>>193
別に問題はない。

>>188　「多数決で決定されていた会議が、そうでなくなった」事実
ここまでは正しい。
　　　　　「意見を校長に述べる方法はこれだけある」という指摘
これが複数存在する以上、
　　　　　「声が反映されなくなる」毎日の記事が・・・×
　　　　　「声が反映されない学校運営」とういう毎日の記事が・・・○
は正しくない。
つーか、わしのレス読んでる？

そのあとはなんだ？
うん、「その隣に「何か」を掲げることは禁止されていない。」
今回の都の通達”では”禁止されてないね、確かに。
「国旗国歌を強制している、という反対派の解釈はミスリードである。」
・・・？
とりあえず、毎日の文体にあわせてくれる？
毎日の意見だって言いたいことは一緒でも、いい加減な修飾語つけなきゃ、かみつかないよ。

「>>7の通達は、国旗国歌の強制性を高める事になる」
これならまだまし。それなりの批判はするが毎日の立場を考えれば解釈の一つとしては成り立つ。

「>>7の通達は、天皇礼賛を目的とする都教委の、国旗国歌の強制性を高める事になる」
こういう風に勝手な決め付けはアウト。「天皇礼賛」というなら、その根拠をしめしてから。

逆に「これだけ国旗国歌の強制性を高めるのは、天皇礼賛を目的としているのではないだろうか？」
これはセーフ。国旗国歌の強制性は論を待たない。天皇礼賛は疑問で終わっている。
もちろん、その記事自体の解釈が正しいかどうかは別の議論だ。

雨風赤ペン丸にでも名前変えようかしら？
最後にね、毎日の記事を、自分に都合よく作り変えないでね。
じゃないと、わしも責任もてんよ。

小中高と歌わされなかったので歌詞も知らないし歌い方も知らない。
三重県伊勢市

全部公立の学校。

>>194
法には触れるよ。罰則規定がないだけで。

通達の出し方がユニークすぎ。遊んでるとしか思えん。

>>199　その心はぁ？

ﾗｲｵﾝﾏﾙ殿、
今回の通達はガバナンス体制の確認が目的と考えられるので、
組織の役割を明確にし、職務範囲の再確認を行うというスタンスで出すべきでしたな。
「あれやっちゃダメ、これゃっちゃダメ」では、もぐら叩き化しそうだし、
なかには手がダメなら足揚げようとするおばばも現れるかもしれませんぞw
それが都教委の目的かどうかは解りませんが・・・

足を挙げて何秒まで挙げられるか、校長がストップウォッチで計ってたりしたら
和やかでいいな。　
「ハイ！　立原先生（ゴメン）！　３３秒０２校内新記録！！」

・・・素晴らしい学校だ。

しっかし、
組織の運営上の問題は是々非々で検討すべきなんだが、多数決とはあまりに幼稚。
あ、学校だからいいのか。　　ってそれじゃ学級会ぢゃねえかよぉぉぉぉ

立原高校、校長に多数ケツで待遇改善要求！
それを承知で若手女性教師を指名の校長、男性教師から非難轟々。なーんちゃってね。

>191
比較するものが全く違うから意味がない。

一般私人と職務中の公務員では立場が全く違う。
日本だって、一般私人は国旗を燃やそうが、国歌斉唱中に座っていようが自由だよ。
というか、そんなこと自体が問題になっていない。

今回問題になっているのは、公務として職責を負った教師の問題だからね。

>>204
アメリカの判例では、教師にも同じように適用されていますから、意味は大いに
あるんじゃないでしょうか。

　修正第１条の諸権利は，学校という環境の特質に照らして適用されるにしても，
　教師および生徒に対して認められている。生徒あるいは教師が，言論ないし
　表現の自由に対する各自の憲法上の諸権利を校門の所で捨て去るのだとは，
　とうてい主張できない。

これは１９６９年のティンカー事件連邦最高裁判決です。
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk084a2.htm

この判決では傍論でしたが、合衆国憲法修正第１条は生徒だけでなく教師に
ついても適用されるという判旨は、以後の判決で適用されています。

ちなみに、アメリカの憲法では、思想の自由は、修正第１条の表現の自由に
よって保障されると考えられています。
日本の憲法と違って、思想の自由を保障する特別の規定をもちませんから。

じゃ修正第二条も貰って市民の武装を合法化しよう

>>206
アメリカの憲法にも、日本の憲法にも表現の自由（思想の自由）が
あるから参考になるんですよ。

宣誓には聖書以外使えないがね

アメリカ合衆国憲法

修正第１条　連邦議会は、国教を樹立し、あるいは信教上の自由な行為を
　禁止する法律、または言論あるいは出版の自由を制限し、または人民が
　平穏に集会し、また苦痛の救済を求めるため政府に請願する権利を侵す
　法律を制定してはならない。

修正第２条　規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、
　人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。
http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html

>>208
日本の首相も、宗教的な背景のある天皇に任命されるんだから、まあ
いい勝負でしょう。

宗教とも、ほどほどのつきあいならやむを得ないか、というところですね。

>>208
ところで、それはなにか法的根拠のある手続きなの？

というか、大統領就任式の話？　それとも法廷での宣誓の話？

慣習だろね　　法以上の

http://tokyo.usembassy.gov/e/amc/tamc-portrait-usa08.html
アメリカ人は、建国の歴史の初期に、国教あるいは政府の支持する宗教という概念を拒否した。
ヨーロッパの多くの国々では、そうした宗教が国を支配し、国家の分裂の原因となっていた。

政教の分離を規定した合衆国憲法修正第1条には、「議会は、国教を樹立し、あるいは、信教上の自由な行為を禁止する法律・・・を制定してはならない」という1節がある。

修正第１条は単純明快であるように思えるが、アメリカでは政治と宗教を明確に区別することは、憲法学者にとっても、ときとして困難である。
公立学校の生徒が学校の時間中に公にお祈りをすることは禁止されているが、連邦議会では常に開会の際に牧師が祈りをあげる。
地方自治体が公共の場所にクリスマスの飾りを施すことは禁じられているが、アメリカの通貨には「我々は神を信頼する」というスローガンが書かれている。
また宗教団体への寄付金は所得控除の対象となる。教会系の大学の学生は、他の大学生と同様に連邦政府のローンを受けることができるが、
宗教団体経営の初等・中等学校に通う生徒は、連邦政府の資金援助を受けられない。

>>212
法以上の、というのは、勇み足？

キリスト教徒、ユダヤ教徒でない人が大統領になったら、聖書は使わない
だろうし、証人として喚問されたときも、聖書を使わずに宣誓するのでは？

日本の場合、証人の宣誓は、

民事訴訟規則１１２条
１　証人の宣誓は、尋問の前にさせなければならない。ただし、特別の事由が
　あるときは、尋問の後にさせることができる。
２　宣誓は、起立して厳粛に行わなければならない。
３　裁判長は、証人に宣誓書を朗読させ、かつ、これに署名押印させなければ
　ならない。証人が宣誓書を朗読することができないときは、裁判長は、裁判所
　書記官にこれを朗読させなければならない。
４　前項の宣誓書には、良心に従って真実を述べ、何事も隠さず、また、何事も
　付け加えないことを誓う旨を記載しなければならない。
５　裁判長は、宣誓の前に、宣誓の趣旨を説明し、かつ、偽証の罰を告げなけ
　ればならない。

カナダの場合、いろんなところからの移民がいるので、キリスト教聖書の上に
手を置いて宣誓することに抵抗を感じる人が少なくないんだそうです。宗教の
自由が認められている国なので同様の宣誓ができれば聖書でなくても、ハム
ラビ教典や、仏教の経典でもいいそうです。それどころか、宗教とはまったく
関係なくても、自分が「嘘をつきません」という宣言をすることができるものなら
何でもいいそうです。
http://blog.thebadtiming.com/archives/date/2004/10/

Ｑ　アメリカ合衆国大統領が就任する際、確約または宣誓をするそうですが、
　この確約と、宣誓の違いってなんなんでしょうか？

Ａ　合衆国憲法　第２条　第８節
　Before he enter on the execution of his office, he shall take the following
　oath or affirmation:--"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully
　execute the office of President of the United States, and will to the best of
　my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."

　大統領は、職務執行を開始する前に、以下の宣誓または確約を行うものとする。
　「私は、合衆国大統領の職務を忠実に執行し、私の力の及ぶ限り、合衆国憲法
　を維持、擁護、防衛することを厳粛に誓います（確約します）。」

つたない訳で申し訳ないですが、要するに、“I do solemnly swear…”と言えば
宣誓（oath）、“I do solemnly affirm…”と言えば確約（affirmation）ということだと
思います。

法的な意味で言えば、oathもaffirmationも、嘘を言えば偽証罪（perjury）になる
という効果は同じです。
しかし、oathには、「神の前で誓う」という意味があるのに対し、affirmationには
そういう宗教的意味はないという違いがあります。

歴史的に見れば、affirmationのオプションが設けられているのは無心論者に
対する配慮というよりは、キリスト教徒のなかでoathをすることが禁じられている
宗派（例えばクエーカー教徒）のためだったということらしいです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=679837

oath と affirmation の使い分けは、連邦民事訴訟規則でも同様。
Whenever under these rules an oath is required to be taken, a solemn
affirmation may be accepted in lieu thereof.
http://www.law.cornell.edu/rules/frcp/Rule43.htm
結局、アメリカでも、聖書なしの宣誓（確約）はあり、ということらしいです。

>>195
国会で、
「会議において挙手、採決などの方法を用いて議員の意向を確認するような運営は不適切であり、行わないこと。」
とか言う事態になったとしたら、（まあこの通達、誰が出すのか疑問だが）
翌日の新聞各紙は
「しかし、国民と直接接する議員の声が反映されない政治が、うまく機能するとは思えない。」
と論評するでしょうね。
これがミスリードですか？？？？？？？（毎日の文体にそろえたよw）


「でも、議長に意見を言うことは禁じられてないし、手紙を出すことも禁じられてないし、メールを出すことも禁じられてないよ。
だから、「声が反映されない」なんて書く新聞はミスリードだよ」
こっちの方がミスリードでしょ。

当分ROMに戻ります。もはや荒らしでしかない気もしてきた。すみません>all

国会は審議の場であるとともに議決機関。

もし本物のバカなら比較の対象に国会を持ってくると思ってたが、案の定だ。

>>205
＞アメリカの判例では、教師にも同じように適用されていますから、意味は大いに
＞あるんじゃないでしょうか。
同列に論じる事は無理があると思うが。

＞上告人らが学校の教育活動を現実に妨害し，あるいは妨害する恐れがあったという証拠，
＞あるいは他の生徒の安全および静穏の権利（right to be let alone）に対する侵害が存在したという証拠はまったくない。
＞したがって，本件は学校の教育活動を妨害し，あるいは他の生徒の権利を侵害するような言論や行動に関わるものではない。

＞いくつかの学校の生徒が，国民的な政治運動に関係するバッチを着用し，
＞数名の生徒が伝統的にナチズムのシンボルとされている鉄十字さえも着用していた。
＞腕章着用の禁止命令は，これらには及ばなかった。

＞ ＜ 注 ＞
＞１． Burnside事件において，第５控訴裁判所は，生徒に「自由のバッチ」(freedom buttons) を着けることを禁止する規制の実施を，
＞学校当局に差し止めるよう命じた。Blackwell v. Issaouena County Board of Education,363 F.2d.749(1966) の判決において，
＞同じ陪席裁判官(panel) が，同じ日に，違った事実にもとづいて，正反対の結論に達したことは教訓的である。
＞その判決は，別の高校における同様の規制の実施の差し止めを認めなかった。
＞そこでは，自由のバッチを着けている生徒が，それを着けていない他の生徒を責め，多分に混乱を生みだしたのである。

>>217　 憲法違反です。どうみても、そんな論評では済みません。
　　　　　その程度の論評で済ませてしまったら逆の意味でミスリードでしょう。
　　　　　本当にありがとうございました。


長ったらしく違いを説明してあげようとしたら、世間様が言っちゃった・・・。
あ〜あ・・・。言っちゃったよ・・・。

ま、定期的にこのスレに現われるならコテつけてどうぞ。
自由だけど数字だけじゃ味気ないよ。
同じ論争繰り返す手間もはぶけるし。

あとは、マスコミの印象操作・ミスリードには気をつけて。
サンケイだって読売だって朝日・毎日・東京・テレビ局・書籍・評論ＣＭもちろん政府与野党外国・・・。
みんなどこでもやってるから。
気がついたら「おかしい」と思えばいい。
それだけ・・・。

>>220
＞ま、定期的にこのスレに現われるならコテつけてどうぞ。
＞自由だけど数字だけじゃ味気ないよ。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　それは私のことかね？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>221　にゃははは！　
でも「某スレ」があるでないですか？
トリも意味有り気だし。（でも確かに、書く時に某スレさんが脳裏によぎったのは確かだ！）

某スレさん

>>219
> 同列に論じる事は無理があると思うが。

バーネット事件判決以後の「国家への忠誠宣誓」に関する判例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

このページの、
Hanover v. Northrup
State of Maryland v. Lundquist
Russo v. Central School District No.1
各事件に注目してください。これらが教師の事件です。

Russo 事件では、　

バーネット事件判決において Jackson判事が 『人権の荘厳なる普遍性』 と
宣告した内容には、ティンカー事件判決で述べられているように、学校運営上
必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り、修正第一条が生徒よりも
担当教員に対してより制限的であると解釈される余地はない。

という判旨が引用されてるでしょ。

アメリカの判例の理解としては、「同列」が正しいと思いますよ。

某スレさん

話の筋は、>>190-191 → >>204 → >>205 でした。

(○´ー｀○) さんの

> アメリカでは強制しないようにしてるみたいだけどな。

は、生徒だけでなく教師にもあてはまるということです。

国家への忠誠宣誓だの国旗への敬礼だの、日本からすれば驚くほど
過激なことを命じてますが、ちゃんと例外も許している。
就任や証言での宣誓に聖書を使う習慣についても、政教分離の原則
からすれば、いかがなものかと思いますが、これも例外を認めている。

このやり方のほうが社会は安定するのではないですか。共存を確保
した上で、権力を使わない方法で、思想間の競争をすればいい。
権力を使えば、お互い感情が高ぶりますからね。対立が激しくなる。

法律や憲法はさっぱり分らないけど、

「過激な事も（なるべく）命じない」
「例外も（なるべく）認めない」
てのは？
あと
「学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り」
はどの程度なのかねぇ？

リンク見たけど、ここんとこ目と頭、使いすぎたのであんまり頭使いたくない。

フランスから３人の旅行者が日本にやってきた。
一泊１万円の旅館に泊まった。
旅館の女将は「まぁ、遠いトコからよぉきんさった」と、３人で２万５千円で言いといい、
仲居に５千円返すように命じた。
とは言われても、３人に５千円は返しづらいこともあり、仲居は２千円ちょろまかしてしまった。
そして、仲居は旅行者に、千円ずつ返した。
結局、旅行者が支払ったのは９０００円×３＝２７０００円、仲居がちょろまかしたのは２０００円、
あわせて、２万９０００円・・・一体残りの１０００円はどこにいったのだろう？

ちなみにこんなの。シリーズは無職童帝ウプレカスシリーズであった。

>224

>学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り、修正第一条が生徒よりも 
>担当教員に対してより制限的であると解釈される余地はない。 

規律が損なわれない限りという制限を設けている、ということは、
規律が損なわれるならば、表現の自由は生徒よりも教員に対して制約的であると解釈される余地がある。
つまり、教育の場では潜在的には教師と生徒の自由は同等ではない。
具体的な事例(規律が乱されないような)においては、同等であるということがあるだけで、それが普遍性を
もって生徒と教師は同等であるなどとは言っていない。

で、。>191で上げられている自由が、教師にもそのまま認められるというわけではないのは明らかでしょ。
教師が教育の場で、国旗を焼いても自由ですか?

それぞれ異なった独立した判決の、それも一部分をつなげ合わせて、一つのこと導くような手法は、意味がない。

(○´ー｀○) 
>> アメリカでは強制しないようにしてるみたいだけどな。 

といってあげた例は、教師には当てはまらない。

>>223-224
まず(○´ー｀○)氏が引用した判例においては日本も同等(？)である。
仮に日の丸を焼いても国旗を冒涜したなどという判決は出ない。
せいぜい器物損壊(場合によっては放火？)ぐらいであろう。
日本では元々自国の国旗を損壊する事を規制していない。

立原氏もおっしゃってますが、米の場合は忠誠宣誓や敬礼など過激である点。
国歌斉唱がそれらと同列行為なのでしょうか？

とここまで書いてリロードしてみれば同じようなこと書かれてる。
ちょっと別な観点から書き直します。

>>226
> つまり、教育の場では潜在的には教師と生徒の自由は同等ではない。

自分の意見を読み込んじゃダメですよ。
これはアメリカの判例がどうなってるかという話なんだから。

　修正第１条の諸権利は，学校という環境の特質に照らして適用されるにしても，
　教師および生徒に対して認められている。生徒あるいは教師が，言論ないし
　表現の自由に対する各自の憲法上の諸権利を校門の所で捨て去るのだとは，
　とうてい主張できない。

この判旨には、留保がついていません。
生徒と教師は無条件で同列だと。
あなたの意見をうち砕いてますね。

> 教師が教育の場で、国旗を焼いても自由ですか?

と質問しておきながら、最終行では決めつけちゃってますね。
都合のいい頭だこと。。。

処罰はされないが、行政処分はされるかもしれない。
それは生徒も同様です。処罰はされないが、処分は受けるかもしれない。
両者は同じ基準で判断される。
そのことを否定したいなら、否定する判例を引用してください。
私見をまじえないようにしてくださいね。時間のムダだから。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！ 分かっているのか！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html

ﾗｲｵﾝﾏﾙ殿
これはうっかり失礼仕り申した。せっかくの獲物を横取りしてしまい申したw

>>226
それと、あなたはこの判決で一番重要なことを間違えてますね。
ほんとに判決文を読んだんですか？

> 規律が損なわれない限りという制限を設けている、ということは

単純に規律の「混乱」を防止するために処分が許されるというのは、地裁の判決。
高裁と最高裁は、それを明確に否定して、処分が許される場合を、「実質的、
具体的な妨害」があったときに限定しています。
そのことは冒頭にはっきり書いてあるし、「実質的、具体的な妨害」という言葉は
何度も何度も判決文で繰り返されている。
普通に読めば、必ず気がつくはずですよ。

そして、その立証責任は学校側にあるといっている。

　学校職員という州政府機関が，特定の意見表明の禁止を正当化しようとするため
　には，不評判な見解に常にともなう苦痛や不愉快さを避けたいとする単なる欲求
　以上のものが禁止の理由であることを，示すことができなければならない。当然
　のこととして禁止された権利の行使が，「学校の教育活動における適正な規律
　保持の要請を，具体的，実質的に妨害する」という調査結果や証拠がなければ，
　その禁止は支持されえない。Burnside v. Byars,supra,at749.

日本の場合で言えば、不起立の教師が数人いたことによって、実質的、具体的に
どのような妨害が起こったのかを立証できなければ、処分は許されない。
その場合、

　特定されない混乱の心配や危惧は，表現の自由(freedom of expression) の
　権利を圧倒するのに十分なものではない。

現実に起こった妨害を特定しろと言っています。これが都教委に可能ですか？
あなたの私見を読み込めるような判決じゃないことは、この点でも言えますよ。

なんだかなー。
60年代の米国流自由主義がそのまま現代で通用するわけないんだが・・・

続きは明日だなす。ねみい

>>225
> 「過激な事も（なるべく）命じない」
> 「例外も（なるべく）認めない」
> てのは？

私に聞かれてもね〜
私は、ご承知のとおり、例外は必ず認めろ派ですから。
例外を認めて、（なるべく）過激じゃないことを命じるのがベストですね。

> 「学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り」
> はどの程度なのかねぇ？

「相当程度」というのは、ティンカー事件の「実質的」と同じ内容だと思います。
｢相当程度」が、どのくらいの程度を指すのかは、ティンカー事件と、>>223 で
引用した判決が参考になりますね。

つまり、腕章の着用、忠誠宣誓の拒否、国旗への敬礼の拒否、忠誠宣誓・
国旗敬礼をクラスで指導することの拒否、こういう行為は、相当程度の規律
の妨害にはあたらない。

>>232
だれも、日本でそのまま通用させろとは言ってませんて・・・
アメリカの判例はどうなってるかを確認してるだけで。

ただ、ティンカー事件の判決だけでも、参考になるところはたくさんありますね。
新鮮な視点と、それを表現する言葉を与えてくれる。
これからの議論では役立ちそうです。

福岡地裁の判決と比較してみるとおもしろそうですが、遅くなりましたから、
私も今夜はここまでにします。

おやすみなさい

>>225　ところで・・・

> 一体残りの１０００円はどこにいったのだろう？

女将の損失として計上されるべき金額ですか。
３００００円は、旅館の収入になるはずだった金額だから。

仲居の２０００円は、２７０００円から引き算すべきもので、それを足し算している
あたりが、あやしいですね〜

おやすみなさい

>>230　いえいえ、お気になさらず。
また遊んでやって下さい。

今夜は立っちんが文章、怖いわ。
キャラが変わってる。

仲居ちょろまかし事件も一応わしの頭の中では解決してるが、
これもミスリードの手法で読者を混乱させてるわけだよね。

＞立原氏

氏が示してくれた、どの判例においても｢忠誠宣誓｣が前提になっているようです。
そしてそれらを｢感情の統一｣と位置付け判決を下してるようです。
州当局がそれらを推進した教育目的もその通りのようですしね。

そもそもそれらが毎朝行われ、日本の国旗国歌の取り扱いと
かけ離れてることは一目瞭然だと思われます。

やはり忠誠宣誓を拒否する自由を認めた連邦最高裁判決と
日本の不起立処分を同列に語る事は無理があるかなと。


忠誠宣誓ではなく国旗掲揚、国歌斉唱を生徒が拒否した判例もあると
注釈されてるようですが、判決文がないんですよね。残念です。

立原氏が紹介してくれたリンク先、ちょろっと見てるけど、
ティンカーの方で、
「本件で争われている問題は，
スカートの長さや服装の型や髪型や態度の規制に関わるものではない」
言論の自由は認めても、こっちは別だよと、言わんばかりなんかな？
髪型は「表現の自由」になりそな気が。
アフロは「反戦の象徴だ」と言えば、「表現」から「言論」になって許されるのかしらん。

歴史も国の成り立ちも違う国のやることはよう分らん。

さ、次はフランスの公立校でのブルカ着用事件か？

なぜそんなに挑発的なのか、やや戸惑うが…

>これはアメリカの判例がどうなってるかという話なんだから。 
そうだよ。アメリカの判例を素直に解釈したら、規律が損なわれるのならば、
生徒よりも教師に対して自由が制限的であると解釈される余地があると読める。
つまり、これは完全に同等である、というわけではないんでしょ。それを
潜在的には同等ではない、と表現したまでで、何がおかしいのかわからん。
俺の意見じゃなくて論理的にそうなるでしょ。「〜でない限り」って制限があるんだから、
その制限を越える場合は、結論もその限りではないっことでしょ。
あくまでも生徒と教師が完全に同等ならば、「規律が損なわれない限り」、なんて制限せずに、
「修正第一条の権利は生徒よりも教員に対して制限的であると解釈される余地はない。ビシッ!」
だけでいいんじゃないの?

>修正第１条の諸権利は，学校という環境の特質に照らして適用されるにしても， 
>教師および生徒に対して認められている。生徒あるいは教師が，言論ないし 
>表現の自由に対する各自の憲法上の諸権利を校門の所で捨て去るのだとは， 
>とうてい主張できない。 

なんでこれで俺の意見が否定されるのかわからん。
なぜここから留保なしで、教育の場において生徒と教師の自由が同等に扱われる
ということが読み取れるわけ?原則として教育の場においても生徒と教師に言論表現の自由がある
ということを確認してるに過ぎないじゃん。そんなこと俺は否定してないが。
原則として権利があるのは当然として、それが立場によってどのように適用され、場合によっては制限を受ける
のかが問題なのだが。権利が認められる、ということと、立場によってその権利がどのように適用
されるのかは別でしょ。例えば、私人という立場ならば自由に政党応援してもいいけど、職務中の
公務員はダメ、とかはありうる。この場合でも、その公務員が言論表現の自由という権利そのものを捨
て去っていることにはならないでしょう。立場に相応しい適用を受けているだけで。
で、この判例では、「学校という環境の特質に照らして適用される」、と述べたのみで、具体的に生徒の立場と教師
の立場でどのように権利が適用されるのか(差があるのかないのか)については触れてないじゃん。
よって、ここからは生徒と教師が権利の適用において同等だなんてとても読めないよ。挑発するわけじゃ
ないがあんたこそ自分の意見を入れているよ。

>と質問しておきながら、最終行では決めつけちゃってますね。 
>都合のいい頭だこと。。。 

反語という表現方法はご存知か?

>単純に規律の「混乱」を防止するために処分が許されるというのは、地裁の判決。 
>高裁と最高裁は、それを明確に否定して、処分が許される場合を、「実質的、 
>具体的な妨害」があったときに限定しています。 

うん。あくまで 学 校 職 員 が 生 徒 の自由を制限した、この事例においてね。

なんの制限もなく生徒or一般私人と職務中の教師の権利適用が同等である、という判決を教えてください。
でなければ、>191の例がそのまま職務中の公務員に認められたことだとは言えないわな。

>>239
>そうだよ。アメリカの判例を素直に解釈したら、規律が損なわれるのならば、
>生徒よりも教師に対して自由が制限的であると解釈される余地があると読める。

そんな事はどこにも書いていない。すさまじい誤読だねえ。（藁
そんな事が書いてあるなら、その部分を正確に引用しないよ。

普通に問題を考えれば、「重大な規律の損害がもたらされると判断される時には、
生徒の自由と教師の自由を区別して制限する理由はない」、と。
・・・これが正しい解釈。

アメリカでは高校生が校内で銃を乱射するお国柄だからねえ。君の勝手な脳内変換で、
生徒にはより大きな自由が認められ、教師には比較的小さな自由しか認められない
なんていう日本型自由制限論のカテゴリーは通用しないわけだよ。（藁

まあ、都教委の１０・２３通達は、教師の権利自由を制限したというよりも、初めから
児童・生徒をターゲットとした国旗への規律敬礼、国歌斉唱を義務づける為の、
露払いみたいなものだから、実際には「公務員である教師と児童生徒」の権利制限の
区別は問題のカテゴリーとしても無意味であり、ただの役所の詭弁方便でしかない。

>>236
>今夜は立っちんが文章、怖いわ。
>キャラが変わってる。

キャラが変わったんじゃなくて、路線を変更したんだよ。
>>169を読んでないのか？

歴史から何も学習しないアホを相手に、歴史教訓の話をしても無駄だから、
そっちの話はやめて現在進行形の問題意識に沿って議論を進めよう、と言っているのだよ。
（多分）そもそもつまらない歴史認識問題を先に持ち出したのはライオン丸くんだよな。

ワッチもそれには賛成だ。日本人は世界でもまれに見るほど歴史健忘症の国民性で、
歴史から何か教訓を引き出すお勉強が大の苦手。歴史のお勉強といったら、せいぜい
カレンダーに記載された事件簿を暗記しているだけだから、歴史の因果関係なんて遠い
お話になる。

まあ実際には、歴史の因果関係を証明するのはそれほど易しい仕事ではない。
「軍国主義」「国家主義」復活への警鐘のスローガンをただ機械的に叫び立てて
左翼教条主義者の諸君が、きちんとその辺を理解して、歴史の教訓を語っている
とも思えない。

ワッチの持論は、主体の歴史弁証法だから、主体の側から「軍国主義」「国家主義」
「ファッシズム」の必然性（望まれる形）を証明しない限り、単に客観的な出来事の
類似性を羅列的に並べてみてもそれはきちんとした因果関係を証明した事にはならず、
どこまでも推論にとどまる、という意見である。
（「そうは考えない」、という人達の多数派の主観的意見を変える事はできない。
結局、どこまでも解釈の問題になり、一般大衆の歴史的知識の無知の問題に
還元されてしまう。なぜ、共産党や日教組などの戦後民主主義運動が無力だったのかを
考えるとこの辺のヒントが与えられる。）

まあ、立原氏の動機と一致するかどうか確かな事は分からないが、余りこの問題（国旗
国歌、教育問題）の議論の過程で歴史問題に深入りしない、というのは賢明な判断だと思う。

もはや他人の尻馬に乗るしか「脳」がない脇役

しかも誰に聞かれたわけでもないのに長々と。

>>245
チミの場合、誰に請われて、ここで「のれん」を出しているのかな？（藁

主体思想的歴史観マンセ〜

いまじんおーるざぴぃぽぉ〜♪

>>239
> そうだよ。アメリカの判例を素直に解釈したら、規律が損なわれるのならば、
> 生徒よりも教師に対して自由が制限的であると解釈される余地があると読める。

==================================================================
　学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り、修正第一条が
　生徒よりも担当教員に対してより制限的であると解釈される余地はない。
==================================================================

教師だけが規律を損なった場合は、教師だけが処分される。
生徒だけが規律を損なった場合は、生徒だけが処分される。
教師と生徒が規律を損なった場合は、教師と生徒が処分される。
どちらも損なっていない場合は、教師と生徒は自由を享受する。
この第４の場合に、自由享受の程度は同等であるという趣旨でしょう。
換言すれば、処分が許される限界は同等ということです。

ここで「規律」というのは discipline の訳です。秩序というほど意味です。
特定の規則 rule などを指しているわけではない。

>>240
> 例えば、私人という立場ならば自由に政党応援してもいいけど、職務中の
> 公務員はダメ、とかはありうる。

ありうるでしょうね。そのことが>>191 の各事例と関係がありますか？
公務員の選挙活動については、州法で規制されてると思います。
しかし、忠誠審査、国旗への敬礼などについては、同等というのが
少なくともティンカー事件判決の結論でしょ。

>>241
> うん。あくまで 学 校 職 員 が 生 徒 の自由を制限した、この事例においてね。

どういう読み方をしてるんですかね。
判決は一般論として言ってるんですよ。
事例判断だという限定を付してないでしょ？

　学校職員という州政府機関が，特定の意見表明の禁止を正当化しようとするため
　には，不評判な見解に常にともなう苦痛や不愉快さを避けたいとする単なる欲求
　以上のものが禁止の理由であることを，示すことができなければならない。当然
　のこととして禁止された権利の行使が，「学校の教育活動における適正な規律
　保持の要請を，具体的，実質的に妨害する」という調査結果や証拠がなければ，
　その禁止は支持されえない。
　http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk084a2.htm

>>237　某ｽﾚ74 さん

> やはり忠誠宣誓を拒否する自由を認めた連邦最高裁判決と
> 日本の不起立処分を同列に語る事は無理があるかなと。 　

同列、というのは、教師と生徒の権利についてだと思ってました。
アメリカの状況と日本の状況を同列に語るつもりはありません。

アメリカは、生徒に忠誠宣誓などを法律で義務づけたりしています。
そのために例外の必要性も大きいんでしょう。
それから、憲法に思想・良心の自由の規定がない。
こういう問題を表現の自由の問題と構成しなければならない。

それ以外にも、アメリカは個人の自主独立の精神的風土がありますが、
日本は、昔からの伝統で、集団を優先する傾向があることとか。
国家の意味も伝統も違いますね。

だから、私たちは日本に合った法理を実現していくしかない。
ただ、議論の参考にできる点は、その違いをふまえた上で取り入れて
いきたいな、というところですね。

>>236　らいおん丸さん

> 今夜は立っちんが文章、怖いわ。
> キャラが変わってる。

んー、ある種のレスに気持ちが固くなることはありますね。
驚かせてもうしわけない。

>>238
> 髪型は「表現の自由」になりそな気が。

表現の自由のほかに、自己決定権というのがあります。
髪形は後者の問題にしようということなんですが、それが「表現」にあたれば
表現の自由になるはずです。
ただ、なぜ表現の自由を保障するかというと、思想の自由市場で真理探究に
役立てるためとか、民主政治をきちんとやるためにはお互いの気持ちをよく
知らなけりゃならんとか、理由があります。
なにを表現の自由の対象にするかは議論の尽きない領域ですが、髪形は・・・
そういう機能論からいうと、表現の自由として保障する必要は乏しいんじゃある
まいか、ということになりそうです。
アメリカでは、表現の自由はかなり厳格に保障されていますから、その厳格な
保障に値するかという疑問ですね。

================================================================
　アメリカでは学生のみならず、警察官、消防士等の髪形規制の合憲性が
　訴訟で争われており、その数は多い。警察官の髪形規制が争われたKelley
　v. Johnson事件（425 U.S. 238(1976)）で連邦最高裁は地方公共団体の
　広範な裁量を認め、規制が「恣意的か否か」を審査するにとどまる「最小
　限度の合理性」のテストによって、髪形規制の合憲性を審査した。

　ハイ・スクールの髪形規制に関する連邦最高裁の判断はなく、下級審では
　地域によって合憲・違憲の判断が完全に分かれている。そのなかで、教育
　委員会の広範な裁量を承認し、Kelley判決と同様の「最小限度の合理性」の
　テストを適用する判例はごく少数で、大多数の判例は髪形の自由を、一応は、
　憲法上の自由として捉えたうえで、髪形規制の合憲性を審査している。

　学説も髪形の自由を憲法上の保護を受ける自由として捉えており、髪形
　規制の合憲性審査にあたっては、「最小限度の合理性」のテストは排除
　されるべきで、利益衡量が必要であると説くものが多い
http://transnews.at.infoseek.co.jp/asari.htm
================================================================

>>247
ネットウヨの脊髄反射

「主体」→チュチュ思想→北朝鮮→マンセーー！！！

それしか知らんのか？
ひょっとして名無しのムノ（ヨ）ウちゃんは、北朝鮮の公民？（藁

>>225
> 「学校運営上必要とされる相当程度の規律が損なわれない限り」
> はどの程度なのかねぇ？

>>233 でコメントしましたが、訂正します。面倒ならばスルーを。

誤）　「相当程度」というのは、ティンカー事件の「実質的」と同じ内容だと思います。

Russo 事件判決の原文にあたってみたら、
　where there has been no interference with the requirements of appropriate
　discipline in the operation of the school
「相当程度」は appropriate の訳でした。

Tiker 事件判決で、
　materially and substantially interfere with the requirements of appropriate
　discipline in the operation of the school
という文言がありますが、「実質的」というのは、materially または substantially
の訳です。

結論をいうと、「相当程度」は「実質的」という程度概念と関係がない。
「適切な」「正当な」くらいの訳のほうがよかったんじゃなかろうか、ということ。

ん？何寝言こいてる

日本キムイルソン主義研究会
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/
豊島区南池袋2-47-7 サンハイツ池袋903
理論誌「キムイルソン主義研究」
機関紙「チュチェ思想」（発行：キムジョンイル著作研究会全国連絡協議会事務局）
会長：
田代菊雄（ノートルダム清心女子大学　人間生活学部教授）

副会長：
大峰勝（連合高知副事務局長・高知県日朝友好促進協会事務局長）
結城久（全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン阪南地区統括責任者）
新里正武（朝鮮社会主義研究会事務局長・沖縄社会大衆党中央執行委員）


事務局長：
植木正治（東京教組渋谷区教職員組合委員長）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>> やまんばさん

「主体の歴史弁証法」が分かったような、分からないような・・・
で、コメントできずにいました。

北朝鮮のチュチェ思想と関係がないことは分かりますが。

>>1
まるで軍国主義だな。
国旗をマンセーしないと処分。国歌を歌わないと処分。
まさに国粋主義的な思想が染み付いているだろう。

全く酷い話である。
日本はもっと民主的な国に生まれ変わらなければならない。

http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=26
主体思想（チュチェ思想）研究グループの設立および沿革
（Vladimir編・2005年4月版・本文敬称略）

1）　1971年（昭和46年）
　群馬大医学部中退、【中核派】に所属した【尾上健一】（昭和22年生まれ）らを中心に、在日朝鮮人のハンセン氏病患者と接触、連携を活動の中心といていたなどと言われている。
主体思想を知り「群馬朝鮮問題研究会」（群馬朝問研）を結成。現時代の正しい指導思想とする主体思想にもとづいて日本人民がたたかっていく出発点・・・
その活動のなかで育った青年たちによって、主体思想を全国に普及する活動の拠点となったのが群馬朝問研。規約に「党建設」を書いている。

3）　1974年（昭和49年）「青年チュチェ研」結成
　青年チュチェ研＝日本青年主体思想研究協議会→金正日著作研究会全国連絡協議会1993年（平成5年）に発展したと見られる。
　金子恵美子（群馬チュチェ研）らは、組織拡大のため全国に散り、東京に同研究所を移す。
　同組織の存在が判明したのは、【三菱重工爆破事件（連続企業爆破事件）】の捜査の過程で「変な組織」があるということで警察が捕捉したことによる。

10）　1984年（昭和59年）
　角田義一参議院議員を団長とする【社会党群馬県本部】の代表団が訪朝したのを契機に日朝友好連帯群馬県民会議が結成される。


11）　1987年（昭和62年）
　教職員チュチェ研の全国集会を県教組が中心となって開催。その年、県教組委員長を団長として訪朝団が組織される。

　また、80年から県教組は毎年の恒例行事として、朝鮮学校の授業参観を2月11日に「民族教育の日」として行うようになり、現在も続いている。

　実質、チュチェ研と日教組は組織上の関係はないが、会員は日教組組合員で、歴代会長は日教組幹部経験者がやっている。

　12年間にわたり日教組委員長として君臨した槙枝元文は、
　「私は訪朝して以降、世界の中で尊敬する人はだれですか。と聞かれると、真っ先にキム・イルソン主席の名前を挙げることにしています。」
　と2002年の金正日総書記誕生60年の祝賀メッセージで述べている。
　THEMIS2003年3月号・・自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持する上で欠かせないこと」と、北の軍備には理解を見せている。
　91年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与されている。

================================================
和田春樹は主体思想を次の3点で要約できるとしている。
１．なせばなる（ハミョン トェンダ）。
２．民族は自主的でなければならない。
３．民族には首領が不可欠だ。
================================================
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3

うむ。こっちは分かりやすいですね。

東大の和田春樹がどういうカスだかわかってんだろか？

>>263
主体思想を解説してくれるなら、だれでもいいです。

Ω信者が麻原を解説するようなもんだ

>>253-254　あー解説さんくすこ。でも考えるのが大変。
日本の法体系だけでもパンク気味なのにぃ。
だからここだけ賛成。

　それ以外にも、アメリカは個人の自主独立の精神的風土がありますが、
　日本は、昔からの伝統で、集団を優先する傾向があることとか。
　国家の意味も伝統も違いますね。

　だから、私たちは日本に合った法理を実現していくしかない。
　ただ、議論の参考にできる点は、その違いをふまえた上で取り入れて
　いきたいな、というところですね

教職員組合が組織として不起立を方針としなくなった。
それで、個人の権利として、思想・良心の自由を論じやすい状況になった。
そういう側面はありますね。

組織方針として不起立が提起されていたら、私もこれほど肩入れしていたかどうか・・・
必ずしも個人の思想の問題とは言えなくなりますから。

>>266
たまたま私も興味をもって調べたので、もしらいおん丸さんも興味があれば・・・
ということで。

さて、今夜はこのくらいで。おやすみなさい

>>264
北朝鮮におけるチュチュ思想（主体思想）の開発者である黄長�Y（ファンジャンヨブ）氏は
自己の著書で「自分はマルクスの弁証法は全く理解できなかった」と告白していますね。
だから、主体思想は全くの観念論であって、弁証法に基づくものでない事だけははっきり
しています。これ以上のお話はスレ違いですし、外野がうるさいからまた別の機会にｗ

他人の血を吸って生きる蚊のごとき体制を表すにふさわしい発音ニダ

　ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 　　|
　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　　ｏ
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） 　⌒，　 丶| 丶|　　ー-,　　-千-　__ 　　-千-　__ 　 　| 　|
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　 　／ 　 　/､| /､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　ﾉ　　___|__　　ｏ　ｏ
　　″″ 　　　″″　　￣￣

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　＿　＿
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） 　⌒， 丶| 丶|　　ソ　フ_　ニ　.|　十``
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　￣）. /､| /､|　　て　´__)　ん　しα
　　″″ 　　　″″　　　″″　　￣

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

きみたち、人のミスを強調するのは感心しませんね。
これで、やまんばさんのチュチェ思想関連疑惑は晴れたと思いますが。

ちなみに、チュチュの正体は、下のニュースで明らかになります。
対中国戦略に有効であることが証明されました。

http://azoz.org/archives/200408180940.php

>>272の解釈

単純な突っ込みだけじゃ面白みがないじゃないの。
キタチョの主体思想どころか、やまんばには思想と呼べるものは持ち合わせていないのに。
どっかから拾ってきた文章貼り付けて目立とうとしても支離滅裂で意味不明だし。
チュチュ穿いてオリンピックを妨害した場違い迷惑野郎の存在とオーバーラップしちゃうね。
やるならどっか別のところ、どうせなら中国相手にやってくれ。

どぉ？　当たってるでそ。

>>273
うーん、はずれ、かな。

>>272 はよけいなことを書いちゃいましたね。
そんなに重く受け止められるとは予想しませんでした。
気にしないでください。

>>270-271 は十分おもしろかったですよ。
これで凹むやまんばさんではないと思うし。
私もいっしょに遊んじゃおうかなと思ったくらい。

いやぁ、ほんとによけいなことを書いてしまった。。。
慣れないことをするものじゃないですね。

では、また夜に。

>>274　彼はみんなに遊んでもらいたいだけだから。

>>274
>これで凹むやまんばさんではないと思うし。

イエイエ、なあ〜んにも気にする事はありません。

２ちゃんねるの厨房くんらが、年がら年中珍妙な誤字脱字、スペルミス、誤変換を
撒き散らしても珍しい事じゃないので、全然話題にもならないが、ワシの様な厳密な
文章を書く人間になると、一字のスペルミスも許されない。

その辺は求められている文章の品質の違いという事で、批判は甘受するしかない。（藁

＞243 ：やまんば ：2006/04/22(土) 20:32:49 ID:6SkNiEON
＞まあ実際には、歴史の因果関係を証明するのはそれほど易しい仕事ではない。
＞「軍国主義」「国家主義」復活への警鐘のスローガンをただ機械的に叫び立てて
＞左翼教条主義者の諸君が、きちんとその辺を理解して、歴史の教訓を語っている
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞とも思えない。

他人をウヨ呼ばわりする奴が、誰を指していってるのかな？

いまさらの感はありますが、>>10 の毎日社説で問題にされた通知です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年４月１３日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学　　務　　部
　　　　　　　　　　　学校経営の適正化について

　学校経営の適正化については、これまで職員会議の位置付けの明確化、
管理運営規程の整備等を実施し、通知等によっても趣旨の徹底を図ってきた。
　この間、都立高校改革推進計画の進展等により、都民の都立学校への
関心が高まり、校長が目指す質の高い学校づくりを推進していくためには、
従来にも増して適正な学校経営に努め、都民に信頼される組織体制を整備
していくことが不可欠である。
　学校経営の適正化をさらに進めていくためには、�@主幹が中心となって、
公務分掌組織で議論された内容や教職員の建設的な意見を把握すると
ともに、企画調整会議の場で、管理職、主幹及び主任が学校経営の方向性を
十分議論していくこと、�A委員会等の検討事項については文書で校長に
報告し、校長から指示を受けていくことなど意思決定の透明性を高めていく
ことが重要である。
　主幹制度の定着、学校経営支援センターの設置などの新たな状況を踏まえ、
学校経営上の留意点について改めて整理し、通知する。なお、これに伴い、
「学校運営の適正化について（通知）」（平成13年６月１日付13教学高第158号）
は廃止する。

１　企画調整会議を中心とした学校運営
　(1) 学校運営の中枢機関として位置づけられている企画調整会議は、職員
会議における議題整理にとどめず、公務分掌組織での教職員の建設的な
意見を踏まえた十分な議論を行う場として活性化させることとした。
　(2) 原則として週１回程度定例会を開催し、企画立案のための時間を十分
確保する。
　(3) 「企画調整会議録」を記録するとともに、教職員に配布するなど教職員が
閲覧できるようにし、校内で情報の共有を図ることとした。（「企画調整会議
録」の記載例を提示）

２　職員会議の適正な運営
　(1) 職員会議（成績会議等も含む）において、「挙手」「採決」等の方法を用
いて職員の意向を確認するような運営は不適切であり行わないこととした。
　(2) 職員会議で取り扱う報告、意見聴取及び連絡に関する事項は、全て
企画調整会議を経た上で、事前に資料を添付し副校長に提出することを
徹底した。
　(3) 職員会議の司会者及び記録者は、職員会議の適正な運営を確保する
ため、輪番によらず、適格な司会者及び記録者を校長が選任することとした。

３　委員会の整備と適正な運営
　(1) 校務に関する分掌組織や校内人事等を検討させる委員会を設置したり、
委員会等から分掌組織や校内人事案に関する調整をさせたりすることは
許されないことを明確にした。また、委員等の「互選」は許されないことを
徹底した。
　(2) 委員長は、検討内容について校長に報告し、指示を受けるとともに、「委
員会会議録」を提出することとした。（「委員会会議録」の記載例を提示）
　(3) 委員会の検討結果は、企画調整会議に報告するとともに、必要に応じて
職員会議に報告することを徹底した。
http://suruke.web.fc2.com/mail_news/mail_news31-40.htm#33

なんちゅーかさ、国歌も国旗もノゥな教師って普通に脳みそわいてそう。
こう思うのって普通だよな。
もしかして、ノゥな教師を応援している人口の方が多いなんて恐ろしい事になってないよな。
こぇぇええよ、こぇぇぇえよ、中身から腐らせようとする教師こぇぇよ。

＞主体の側から「軍国主義」「国家主義」「ファッシズム」の必然性（望まれる形）を証明しない限り、
＞単に客観的な出来事の類似性を羅列的に並べてみてもそれはきちんとした因果関係を証明した事には
＞ならず、どこまでも推論にとどまる、

＞「そうは考えない」、という人達の多数派の主観的意見を変える事はできない。結局、どこまでも
＞解釈の問題になり、一般大衆の歴史的知識の無知の問題に還元されてしまう。


下段の「そうは考えないという人達」の主張は上段だろ（大笑

>>277
>他人をウヨ呼ばわりする奴が、誰を指していってるのかな？

私の頭の中には「誰々」という具体名はあるが、今は主要な敵には想定していない
ので、名指しは避けます。

ホラホラ、中国や韓国が日本を非難するとき、「一部の右翼盲動分子」とか攻撃の
対象を絞っているでしょう。自民党を丸ごと敵に回すのは得策ではないとみている
わけだね。

その思惑通りになるかどうかは知りませんが、社会科学的事実と政治的現実の
違いでツネ。（藁

今は主要な敵には想定していないので
　↑
コレはオマエが指していうウヨだな。多すぎて数えられんだろ。
日常他人の殆ど全てをウヨ呼ばわりするオマエが

＞左翼教条主義者の諸君

といってるのは、誰だか答えろっていってんだよ。

>ワシの様な厳密な文章を書く人間になると、一字のスペルミスも許されない。

まともに改行すらできてないんだが・・・

過去ログから抽出して貼ってもいいが
このスレ埋まるぞ

＞やま公

過去レスで一度は書いたことあるが、
オレ様は大学では社会政策専門の、チャキチャキのサヨクゼミ員だったわい。

オメエが望むなら、サヨの理屈で対応してもいいんだぜ。ケッ

>>284
貴殿は無用殿か？

あたしゃあ只の通りすがりの神様でんがな

>>285
>オレ様は大学では社会政策専門の、チャキチャキのサヨクゼミ員だったわい。

ふ〜ん、チミの所の大学のサヨクゼミでは「ルソー」の事をこんな風↓↓に教えているのかい？(藁

>>112 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/14 18:57 ID:Xp+kTOEH
>いまだに「告白」を読ませて感想文を書かせる教師は存在するのでっせー。
>人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だと書いているのにねー。
>道徳の破壊者としての系譜はルソー、マルクス、エンゲルスらに続くんですよ。
>それらの末裔と思っていいんですよねー。

>>199 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/15 00:17 ID:VxldWFy7
>んで、ルソーの「告白」のどこに、「人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だ」
> と書いているわけ？その引用箇所を示してくれるかな？

>>208 名前： ◆aAvc3RBE5Q [sage] 投稿日：04/08/15 00:39 ID:CzQfFf7i
>ああスマソ。そりゃ人間不平等義言論だったわい。

>>272 名前：やまんば[sage] 投稿日：04/08/15 15:41 ID:JImQ8opR
>んで、◆aAvc3RBE5Q くん ルソーの「人間不平等起源論」のどこに、
>「人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だ」 と書いているわけ？
>その引用箇所を示してくれるかな？

>>276 名前： ◆aAvc3RBE5Q [] 投稿日：04/08/15 16:14 ID:ODDjoBYg
>引用してその箇所を示してもらってどうするつもりだ？
>オマエはバカだから引用しても意味なんぞ理解できねえぞ。
>他人に徒労を要求するんじゃねえよボーケ。
>本気で知識を深めたいなら、本屋に行って買って読め。
>ちなみにオレ様にとっては、ルソーなんぞ後生大事に手元においておく価値もねえから、
>本棚に現物はねえな。過去に読んだ記憶だけだ。ざまあみさらせ。ケッケッケ。

神様なら善人なオレ様にご褒美としてセクシーなチチを寄越したまいなさい

神は全てを独占する

故に全裸・・・もとい全知全能だと「人間が言った」

代わりに、「セクシーな父」でがまんしときなさい

>>289
「人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だ」と、「道徳破壊者」である
と、あの有名なルソーも宣っております。（藁

>>280
> こう思うのって普通だよな。

国や教育のことをちゃんと考えている教師たちですよ。
なにも考えずに、あるいは功利的な打算から、上に従うだけの人よりは
よほど日本の教育のためになる人たちだと思います。

　
　　　「最初はグーッ！」「最後はパーッ！！」w w

バカはそのうち同じ過去レスもって来るだろうと、半年も前から予想してたわい。
オメエは他人の解釈をどうのこうのいうよりも、同じことで「憲法違反」と「憲法違反じゃない」と
相反するレスした言い訳が先だろが。

オレ様のレスは、それこそ個人的信条。バカに批判されるいわれはない。

>>291

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

立原君、キミもなかなかおもしろい意地悪ができるようになったのね。

　>>289　　神の座を狙うアタシが来ましたよ　　　
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾((　　　《ﾞﾝ/
　ν　　　　ゝ　
　 ・　） 　・ ）
　　　　　　　ﾉ

295>>やま

ずれた・・・ちゃんとエディター使えばよかった・・・。

お！千葉はミンスが勝ったな（超低投票率で）

小沢によるとこの選挙で勝てば次期衆院選で政権交代を約束するらしいが

方針転換のついでに、新境地を開拓中です・・・

〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　こんどはずれまい
ノ（　● 　●）¶|y　さぁ世間様、我を崇めよ
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾((　　　《ﾞﾝ/
　　ν　　　ゝ　
　　　 ・　） 　・ ）
　　　　　　　ﾉ

wonderwoman
http://www.subgenius.com/bigfist/fun/devivals/5XDay/5X-Day-Photos/Princess_Wei/Wei5X086-WonderWoman.JPG

黒い乳首はイヤ

来年の参院選で自民が１５議席減らせば、参院で逆転になります。
その後、衆議院を解散に追い込んで、願わくば公明党を取り込んで、
自民党の分裂を誘い・・・
という筋書きが噂されてますが、そんなにうまくいくかどうか。

>>295
>バカはそのうち同じ過去レスもって来るだろうと、半年も前から予想してたわい。

半年も前から予想していたのなら、「大学の社会政策専門」と「サヨクゼミ」のネタを持ち出した場合
当然にも、以前ここで喋った「ルソー評価」との関連をどう説明するのか、ちゃんと下書きノートを
用意していた事でしょう。

ルソーを全面否定して、誰のどんな「サヨク社会政策」のお勉強をしたのか、それを説明して下さい、
と言っているのだよ。別に難しい質問をしているわけじゃないでしょう。（藁

今日から始まった朝日新聞の
「新戦略を求めて」は
なかなか興味深い。
始めなんで総論と言うか当たり障りのない内容だったが、
今までのように偏ってはいなかった、・・・ような気がする。

読売に手法と言い感化されたか？

呂宋助左衛門
http://www.mekong.ne.jp/database/special/sengokugosho/nayasukezaemon/ougonnohibiobi.jpg

>>308
やっと戦後が終わった感じですか。
サヨクではなくリベラルが、朝日の本流になったんじゃないかな。
世代交代の影響が大きい。
靖国もそうですが、時間が解決する部分は大きいと思います。

＞ちゃんと下書きノートを用意していた事でしょう

バカレスの出現予想と自説の整備は同値ではない。なめんな。

＞誰のどんな「サヨク社会政策」のお勉強をしたのか、それを説明して下さい

文学部がやるような作品解釈なんぞやらんかったね（藁　ﾌﾟ
社会保障や企業の労働政策の調査が主だった。ナニやってたかはもう忘れたわ。

>>309
飛躍する想像力に感心すべきなのか、
谷間に咲く白百合のごとき謙虚さを賞賛すべきなのか、
ただのオヤジギャグと貶すべきなのか・・・
いろいろと迷わせるレスですね。

＞サヨクではなくリベラルが、朝日の本流になったんじゃないかな。

たっちっはっらっ君、ホントに中身は以前と同じなのか？
リベラルって自由の価値を内面化した、孤高の士を指して言うものと思ってたが・・・
なんだか力が抜けちった。

ヌカ六も相手のやる気次第ということで、寝よっと。明日からまた辛いし・・・

>>311
>社会保障や企業の労働政策の調査が主だった。ナニやってたかはもう忘れたわ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>285
>オレ様は大学では社会政策専門の、チャキチャキのサヨクゼミ員だったわい。

【ちゃき-ちゃき】広辞苑
�@嫡流、正統、生粋、本場もの

>オメエが望むなら、サヨの理屈で対応してもいいんだぜ。ケッ

「サヨの理屈」だけは覚えているのか？（激藁

>>313
外岡秀俊さんが編集局長になりましたからね。
これからに期待しましょう。

今夜はいろいろと書きたいこともあったのですが、それはまた後日に。
おやすみなさい

>>315　ほぉ？　やはり朝日の中身は変わってるのですか？
それは面白い。
対中路線はなかなか難しいようだが、
ここんとこ、竹島でも朝日は韓国を責める様な論調が目立ってたし・・・。

毎日と東京は・・・相変わらずかなぁ・・・。

http://paiste.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/cathaircut2.jpg

http://paiste.cocolog-nifty.com/hadunohe/images/suman2.jpg

朝日4コマ

http://upxx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/upx0120.gif

>>318
国家主義も天皇制も、支持基盤がずいぶんゆるくなってきた。
もうリベラルは、反自民陣営としてサヨクと歩調を合わせる必要はない。
以前は、ナショナリズムが国家主義、９条破棄に結びつく不安があった。
自民党の変質によって、その心配は日々薄れていく。
だから、ナショナリズムの表現にためらう必要もない。

そんなところではないですか。

亀レスです。

>>165：やまんば氏
＞石原慎太郎さんが、「正論」を言っていないなどと、誰も喋っていませんけど、それが何か？

ほぉ、正論とお認めとは露ほども知りませんでした。
単純自由主義者のオイは、国旗国歌と靖国にまつわる箇所ではチョイ反発ですが、何か？

＞拉致問題に関して私の「政治的予言」は当たりっぱなしですが、それが何か？（藁藁

どこがどう当たってると自己判断されてるものか、かなり興味津々です。（拉致本音スレでどうぞ。）
とりわけ、拉致被害者５人を北朝鮮に戻さないと、家族の解放は一切ないだろ、
風な予言をされてたと記憶しておりますが、何か？

そして、当てようとすることそのものにも問題があるとお話ししてるんですよ。
太木カズノコだとかゆ顔デカおばんは、柔ちゃんが谷選手とケコーンしたのを横目に金メダル獲れない
なんてトンデモな予言をしてのけた。
たとえ当てたとしてもシロート判断だと思うし、
しかしそれを自己の名声を期待してやらかしたのだから、始末に負えない。
もち、柔ちゃんは不撓の努力で、金メダルという栄冠を物にした。予言は無事はずれたわけです。
大丈夫だろうかと、心配を口にするのは良いでしょう。
ところが何の努力もせず口先だけで偉そうに、人の努力を無視した予想をしてのけたら、
罵倒したくなるのが人情ってもんでしょう。

>>167：やまんば氏
＞別にいまの時期にやる必要はありませんね。
＞安倍官房長官は、「海洋の名称に関して調査する」とか説明

概略では、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000014-yom-polに今回の事情が書かれてる。
反日を標榜し続け、日本のやることなすことすべてに行進する軍靴の足音が聞けちゃうような、
特殊な能力のお持ち主（？）に言ってもしゃーないことですが・・・・・（ｗ

>>319
なぜ318からそういう話になるのかよく分からないから詳しく

> 子供たちと直接接する教職員の声が反映されない学校運営が、うまく
> 機能するとは思えない。

らいおん丸さんと 651さんが論争していた文章です。

職員と校長の間の話であれば、どちらに決定権があっても組織は動く。
校長に決定権を集中するのなら、校長が必要な情報を職員から聞き出す
努力をすればいい。それだけのことかなと感じてました。

ただ、生徒にはどんな影響があるのか。
問題の焦点は、やはりそこではないでしょうか。

決定権のあるところに情報は集まる。
逆の方向に情報は流れにくいものです。流れても断片的になる。
校長に決定権を集中すれば、職員は行事の流れや意味をつかみにくくなる。
情報が乏しくて意味がつかみにくくなれば、生徒の反応を分析する力もなくなる。
いずれは考える努力もしなくなるんじゃないですか。
とにかくやってくれと校長に言われれば、やるしかないですから。

先生がそうなら、生徒も同じになるでしょう。
なんだか分からないがそういう指示だからやる。

教育委員会は教育内容の細かいところまで口を出すようになった。
来年度から全国学力テストがはじまる。市町村レベルでの成績公表がある。
保護者の関心はそこに向かう。
学校が学習塾みたいになっていくんですかね。

>>321
いや、なんとなく、そういう方向に向かうのかなと感じたものですから。
論理的な結論ではありません。

授業実践記録
http://seikyokyo.org/menu/06.html
小学校低学年　
◆ からだ全体の観察から動きのある性の学習へ

◆ すてきなセックス、最高のふれあい

>>322　前半は同意。
　　　　 後半が不同意。
つーか教師と校長が対立しているという前提がわしには飲み込めん。
そりゃぴったり意見が合うのも気持ち悪いが、
そんなにギスギスしてるものか？

「校長に決定権を集中すれば、職員は行事の流れや意味をつかみにくくなる。」
これ、逆を言うなら、もし仮に教師に実権があるなら校長に情報が流れないということになる。
その先は、行政に現場の声が届かなくなると言う論になるはずだ。
つまりこの論法は両方ともあまり意味を持たない。どちらにしても結果は同じだ。

自分の意見が聞き入れられないからと言って、その後、言うべきことも言えなくなるような奴は、
仕事する資格なし。
もとから教師個人に生徒を分析する力があるかどうかは、それぞれだろうが、この程度で
考える努力や、やる気を喪失するような者は、人に物を教える資格などなし。

もちろん、命令を下す者はその意味や目的を、実行者に伝えなければならない。
これも義務だ。お互いいい関係でやりましょうぜぇ？

生徒が無気力なのは、「尊敬出きる者」「憧れる者」がいないことが大きいのではないだろうか？
対象は普通なら、「父親」「教師」がその役を追うはずだが、今の生徒には目指すべき対象がいない。
何をしていいかわからない。だからとりあえず遊ぶ。楽しいうちは何も考えなくていい。

全国学力テストって・・。昔からやってなかった？
結構、やらされた記憶あるよ？　
友人とか都内（全国？）で５位とかいて「すげー」つってた思い出がある。

その役を追う･･･×
その役を負う･･･○

またやっちった・・・。

全国学力テスト、区市町村別独自の成績公表を容認
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060420ur21.htm

文科省実施のテストは、やっていなかったはずだけど。

むぅ、文科省ではないですな。

旺文社かどっか忘れた。
小学校・中学校でやった記憶がある。
全国（都道府県？）と校内の順位とか偏差値とか全部載ってた。

まぁ、なのであんまり新鮮さを感じません。

>>325
> これ、逆を言うなら、もし仮に教師に実権があるなら校長に情報が流れないと
> いうことになる。
> その先は、行政に現場の声が届かなくなると言う論になるはずだ。

職員会議で決定していたのは学校単位の裁量事項だから、別にそれでも
かまわないと思いますけどね。
校長は職員会議に出ていれば、職員と同じ情報に接する。
教委所管の事項は、それこそ通達などで指令すればいいし。

>>328
これほど網羅的なテストは、業者には無理ですよ。
網羅的なだけに、学校間格差、市町村間格差に敏感になると思いますよ。
とくに保護者が。
成績を上げてくれる授業を、まず望むようになると思います。
よけいなことをしないで、きちんと成績を上げてくださいって。

>>325
> 自分の意見が聞き入れられないからと言って、その後、言うべきことも言え
> なくなるような奴は、仕事する資格なし。

そうではなくて、教師が、教委と校長の手足になって、自分の頭でなにが
受け持ちの生徒にとって適切かを考えなくなるという心配です。
考えようと思っても、行事などの全体像が見えなくなる可能性がある。
で、せっせと与えるべきものを与えて、消化させるだけの教育になるんじゃ
ないかと。

日の丸・君が代のことで、ずっと感じていたことですけど。
単なる給与所得者として無難に過ごしたいという教師の増加です。

>>325
> 生徒が無気力なのは、「尊敬出きる者」「憧れる者」がいないことが大きいのではないだろうか？
> 対象は普通なら、「父親」「教師」がその役を追うはずだが、今の生徒には目指すべき対象がいない。
> 何をしていいかわからない。だからとりあえず遊ぶ。楽しいうちは何も考えなくていい。

無気力とは思わないですけど、学校が無菌室のようになって、
社会の風が吹き込まない。
成長期の子どもが、そんな環境でいいんだろうか。

その上、これまで少数ながら、あれこれ異論を唱えていた教師が
排除されたり、辞めたりして、ますます少なくなる。
上司に従うだけの従順な従業員ばかりになって、ますます無風地帯。

生徒は、公民としての訓練や基礎知識が乏しくなるばかり。
２０才で有権者になるわけだけど、自分の判断て、もてるのかな。
おとなだって選択はたいへんなのに。

尊敬や憧れについては、どうかな・・・
私は、別のところに求めてましたけど。

さて、明日からＰＣの修理、その後連休に突入、ということで、
しばらく休みます。

みなさん、お元気で！

>>331　そうではなくて、教師が、教委と校長の手足になって、自分の頭でなにが
　　　　　受け持ちの生徒にとって適切かを考えなくなるという心配です。
　　　　　考えようと思っても、行事などの全体像が見えなくなる可能性がある。
　　　　　で、せっせと与えるべきものを与えて、消化させるだけの教育になるんじゃ
　　　　　ないかと。

ん〜口（文）では説明しづらいが、そういう事態がピンとこないのよねぇ。
具体的にどんな危惧があるのだろう？
例えば進学校に行けば、生徒もおのずとそういうのが集まるから、
自然と教師だって、生徒に就職より進学を薦めたりするだろうし、
親の意見が強ければ、それに逆らってまで生徒に別の指導はしないだろうし、
確かに生徒個人を見るのは現場教師だろうが、
一教師に学校の全体像を見させるのは基本的に無理な気がするが。

仕事と言うのは自分の仕事を全うする事ではないかしら？
（生徒にとって何が適切か考える事を含めて）
現場でそれを実践するのは教師だし、
それを監督するのが校長ではないのでしょうか？

「日の丸・君が代のことで、ずっと感じていたことですけど。
単なる給与所得者として無難に過ごしたいという教師の増加です。」

これは多いでしょう！　日の丸君が代との関連は否定させていただきますが。
要因としては、教師を目指すものは、大体、「夢」を持ってると思います。
ところが、実際その職に就いてみると、理想と現実のギャップという洗礼をうける。
先輩教師からもあるだろうし、生徒からもあるし、ＰＴＡからもある。
想像以上のトラブルやストレスが自分の身にふりかかる。
そうすると、自己防衛本能が働き、「これ以上揉め事はイヤーッ！！」
となり、事なかれ主義に走ったり、ストレス発散のために性犯罪に走る事もある。
勿論一部だとは信じたいですが・・・。

>>332　学校が無菌室！？
いろんな雑菌が繁殖してると思うけど・・・。
こんだけ情報社会では・・・。

確かに男子校、あるいは女子高には独特の空気が流れてるとは思う。
でも、遊びを覚える年頃の男女は、同時にバイトなどをして、多少なりとも社会を感じる事も出来る。
それに、少なくとも、自己の欲求を満たすことにかけては貪欲な場合も多い。
先生にはタメ口。「こんな席やだー！　席替えー！！」授業ボイコット。
従順な生徒などいやしない。
むしろ、生徒に従順な先生まででてくる始末。
時々、人気のある先生もいるが、ただ単に「受けがいい」のか「尊敬に値する」先生なのかは話が違う。

まぁどんな環境がいいかは考えましょう、ここで言っても意味ないかもしれませんが。
　「尊敬や憧れについては、どうかな・・・
　私は、別のところに求めてましたけど。」
何に何を求めてたのかしら？　聞きたいわん。

>>333　どっか旅行でも？　気をつけていってらっしゃいませ。

今日を迎えて考えた。
「同じ悲劇を繰り返さない」には、二通りの立場があるらしい。

つ「安全」

もともと、愛国心と日の丸君が代を愛することはかならずしも一致しない。
しかし、忠誠心と日の丸君が代を愛することは、ほぼ同じことだ。
このことをわかっている人は少ない。
そして忠誠心の強制が行き着く先は全体主義である。

つ【主観】

何故か、日章旗の掲揚は、数十年前の方が多くなされていたと、父親に聞いた
ことがある。各家々でも、祝日には玄関口に小さな旗を指していたという。
乗り物機関の殆どは旗をひらめかしていたそうだ。
どちらかというと、その時代は強制より自発的な要因が大きかったはずだが、
自然と掲揚をしていた。国旗とか国歌はそうしたものだろう。

そうしたものが、廃れたのには廃れた理由が有るはずだ。
そうしたものの是正を差し置いて、年端もゆかない子供達に無理矢理
起立や歌えやの強制を、教育の場で教師共々に強いる施策は、本質に
おいて北と変わりはないだろう。
北は将軍様の権力が猛威を振るっているが、日本でも何れは天皇様の
猛威が復活するのではないだろうか。

日本が本当に繁栄し平和な国であるためには、瑕疵制度である天皇制からの
決別は不可欠だろう。そうしたものを、放置し、逆に溺愛する者がいるか切り
この国の本質的な平和は訪れないだろう。

その象徴的な国歌は廃止し、日の丸の天皇制との関係を拭い去る努力を
して初めて、この国の自立的な豊かさが訪れる端緒につけるというものだろう。
その意味で、現在は１８０度向こう側に走り出し壊滅の方向に向かっている
と言えよう。教育の場の非常な危なさはこのことを端的に物語っている。

そんなことしたらカルト宗教がタケノコのように増えるぞ。

人の望むものを消滅させたらその欲求は別のものに向かう。
そしてそれが安全なものである保障はない。

少なくとも日本の天皇制が、平和を志向するものであるという保障は、日本の歴史を見れば明らか。

今、中学校で３０名位の各クラスで、４，５名以上の不登校生が必ずいる。
可成りの数で出席をしない。理由は色々あるだろうが、イジメが多くを
占めているだろう。これに関して、教師は殆どが無力だろう。

カリュキュラムに沿って、そつなく小茄子それなりの教師は多数いる。
問題が起きれば、それなりの対応はするがそこまでだ。
それ以上、踏み込む教師は少ない。踏み込まなければ、不登校生の
殆どは救えない。だから、公立中学では不登校生が溢れ、イジメが
横行している。だから、金のある者は私立中学に通う。

こうした中で、君が代や日の丸の強制だけに精をだす公が、こうしたものを
加速させる。教師達は、決まったカリュキュラムは優秀に小茄子が、
本来の精神的な無気力感は覆いがたい。

天皇制の存続が、戦後の日本に与えた悪影響は計り知れないだろう。
物事にはピリオドが必要だ。一つの事象の終わりにはピリオドを撃つ。
これで初めて、それまでの事象と区別ができ、新たな出来事を始めることが
できる。それを行わなかった日本においては、高いつけが必ず国民に覆い被さる
だろう。
天皇制の有るお陰で、一つの軍事を見ても、その増強は天皇制に繋がる
感情は拭い去れない。足踏みは長らく続き、我慢できなくなった公が
強権で増強する。何れ国民の不満は必ず高まるだろうが、それを抑えるには
結局は、天皇制の利用しかなくなるだろう。

一つの事柄をちゃんと終えられない国民は、結局は本質的な民主主義は育たない。
日本の戦前が今の北であり、その萌芽を残している以上、北への回帰は避けられない
だろう。

相変わらずだね。

はぐれなど、生物社会、人類社会、どこにでもおる。
政治体制関係なく。
クラスでも職場でも生活共同体でも。

はぐれの存在しない生物などすぐに淘汰してしまう欠陥動物。

いちお、カリキュラムね。

放っとくと自分から次々と個人情報曝しまくから頭が緩い

>何故か、日章旗の掲揚は、数十年前の方が多くなされていたと、父親に聞いた ことがある。

住所に続いて年齢もわかった（最初に言ったのがビンゴ！）

拉致＝天皇制＝日の○、黄味が四＝死刑存続は同じ穴のムジナだろうな。
君が代を口ずさむ限り、日本の未来はない。こうしたものが、この日本から
根絶されたとき初めて日本が自立でき、本来の姿にもどれることを理解できる
時がこの国には来るのだろうか。

インターネットにおける韓国人論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

　特徴その４　『根拠のない決め付け』

　特徴その５　『罵倒』

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

　ネット韓国人最後の段階　『逃亡』

>>344
黄味には私の持論を理解することは難しい。
だから、何時読んでも、十年一昔の如く全てが同じに見える。
５００円のワインでも１０万円のワインでも違いは分からない。
何故なら、何時も５００円の精神の域から出たことが無いからだよ。
黄味のは、私の良さは理解できないよ。ある意味可哀想だが仕方が
無いとも言える。

前にプロのソムリエが500円ワインとボルドーの上物をテイスティングして
結構な香具師が間違えてるのを見たことがあるが、プロ市民も本物と偽物の
区別がつかねえんだろ〜なｗ　うん、それは理解できた。

>>345
何時の時代も、子宝と言うように、親の宝だけではなく、国家の宝でもある。
結果として、はぐれが出ることもあるだろうが、出さない精神方策は必要だろう。
はぐれを前提とした教育や教師の態度が、学校の荒廃を招いている。
国や教育委員会は、それをすっ飛ばし、旗で教師にプレッシャーをかける
ことが教育の基本だと思っているから、教師は子供達に対しても上意下達
以外の熱意は示さないだろう。アリバイ作りの教師の何と多いことだろう。
こんなのでは無かったな。

>>346
tooooとチンポコの刈の高さで競う気持は更々ないぞ。
女は、ボキャブラリーの質で決まる。で有るならば、
既に、勝負は決まったも同然だろう。

toooooも言語はこれぐらいの少なさが丁度良い。
その意味では、誉めて遣わすぞ。

　だいたい、愛国心はなぜ必要なのだ？
　この問いに答えられるやつはいないだろう。

>>354
必要とか不要とか言う以前に、沸いてくるものはどうしようもない。
勝手に沸いて来るんだから、確固たる持ってはいけない理由がない限り、有り続ける。

ひんと：フランス革命

>>354　正解は人それぞれによって違う。

よってヒントのみ。

人が宗教を何故求めるのか？

人は何故、他人を好きになるのか？

国とはいかにして成立したのか？

ご自分で考えてみましょう。

>>350
あーごめん。
俺はワインの味の良さを理解しようとはしても
おかしな思想の良さを理解する気は、さらさらない。
ごめんな。

＞３５５
　別にむらむらとわいてきて、ちんぽもたってくるやつがいても別にかまわんが。
　人にむかって、わいてこないのはおかしいというやつが多くて困る。

>>359
なんで直ぐに正体ばらしてしまうん？

前にワインは数十年でダメになると力説してビンテージを全否定したバカがいたな
日本酒は世界的にマイナーで【韓国焼酎】はメジャーだとも言って笑われてたバカが

>>351
天皇ごっこが丁度良いようなきがするな。
５００円の枠をはめると、カワイイも本当に可愛く見えるから不思議だ。
５００円均一のスレで安住しているのが丁度お似合いとも思うな。

インターネットにおける韓国人論法の特徴　

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

--今ここ------------------------------

　特徴その４　『根拠のない決め付け』

　特徴その５　『罵倒』

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

　ネット韓国人最後の段階　『逃亡』

>>361
酒と料理は不可分。
和食と日本酒は極めて親和性が高く、素材の味を引き出す日本料理には適度に
抑制された日本酒がよく似合う。韓国焼酎も同じ。あの独特の甘みは韓国料理の
濃いめの味付けにぴったり。日本酒では相性が悪い。料理も酒も文化だからな。

そういう話か？　ってまた食い物ネタに

まあ、500円ワインがどうのなんてピント外れのバカには理解できねえ話しだ。
どんな良質のワインだろうがそのTPOをわきまえなければ唯の馬鹿。
日本蕎麦を喰いながらワインを飲む香具師はいない。濃厚なソ〜スを用いた
フランス料理に日本酒は合わない。料理も酒もその土地から生まれ育った文化。

ナッチは食い物が絡むとホント良い事言うよな。

仕方が無いだろうな、世界で唯一太刀打ちできるのは、日本料理しかないだろう。
政治がダメで、スポーツもダメ、軍事は天皇が存在するので尚更強化はできない。
となると、食い物しか無いだろう。それとも、tooooooooのように雁の話にでも
持って行くか。しかし、これでも、フランス人や、イタリア人には適わないだろう。

天皇制と君が代を止めれば何とかならんでもないがな。秘策は有るぞ。

>スポーツもダメ
イチローは世界一。
荒川静香は世界一。
北島浩介は世界一。
野口みずきも世界一。
谷亮子は妻でも金。
女子レスリングは軒並み世界一。

2004年アテネオリンピックのメダリスト

金柔道男子６０kg級野村 忠宏
金柔道男子６６kg級内柴 正人
金柔道男子１００kg超級鈴木 桂治
金柔道女子４８kg級谷　亮子
金柔道女子６３kg級谷本 歩実
金柔道女子７０kg級上野 雅恵
金柔道女子７８kg級阿武 教子
金柔道女子７８kg超級塚田 真希
金競泳男子１００ｍ平泳ぎ北島 康介
金競泳男子２００ｍ平泳ぎ北島 康介
金競泳女子８００ｍ自由形柴田 亜衣
金レスリング女子５５kg級フリー吉田 沙保里
金レスリング女子６３kg級フリー伊調　馨
金陸上女子マラソン野口 みずき
金陸上男子ハンマー投げ室伏 広治
金体操男子団体鹿島 丈博・塚原 直也・冨田 洋之・中野 大輔・水鳥 寿思・米田　功
銀柔道男子９０kg級泉　浩
銀柔道女子５２kg級横澤 由貴
銀競泳男子２００ｍバタフライ山本 貴司
銀シンクロナイズドスイミング・デュエット立花 美哉・武田 美保
銀シンクロナイズドスイミング・チーム立花 美哉・武田 美保・北尾 佳奈子・鈴木 絵美子・
　 巽　樹里・原田 早穂・藤丸 真世・米田 祐子
銀レスリング女子４８kg級フリー伊調 千春
銀体操男子平行棒冨田 洋之
銀アーチェリー男子個人山本　博
銀自転車男子チームスプリント井上 昌己・長塚 智広・伏見 俊昭

2004年アテネオリンピックのメダリスト

銅競泳男子１００ｍ背泳ぎ森田 智己
銅競泳男子４×１００ｍメドレーリレー森田 智己・北島 康介・山本 貴司・奥村 幸大
銅競泳女子２００ｍバタフライ中西 悠子
銅競泳女子２００ｍ背泳ぎ中村 礼子
銅レスリング男子５５?級フリー田南部　力
銅レスリング男子６０?級フリー井上 謙二
銅レスリング女子７２?級フリー浜口 京子
銅体操男子あん馬鹿島 丈博
銅体操男子鉄棒米田　功
銅ヨット男子４７０級関　一人・轟　賢二郎
銅ソフトボール伊藤 良恵・ 乾　絵美・岩渕 有美・上野 由岐子・宇津木 麗華・斎藤 春香・坂井 寛子・
　 坂本 直子・佐藤 由希・佐藤 理恵・高山 樹里・内藤 恵美・三科 真澄・山路 典子・山田 恵里
銅野球相川 亮二・安藤 優也・石井 弘寿・岩隈 久志・岩瀬 仁紀・上原 浩治・小笠原 道大・金子　誠 ・
　木村 拓也・黒田 博樹・小林 雅英・清水 直行・城島 健司・高橋 由伸・ 谷　佳知・中村 紀洋・
　 福留 孝介・藤本 敦士・松坂 大輔・三浦 大輔・宮本 慎也・村松 有人・和田　一浩・和田　毅

　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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卒業式で君が代強制された教師が、
勤務時間外の日曜とかに公園とかで日の丸を燃やす
パホーマンスをやった場合は処分されるんでしょうか？

消防法で逮捕ですな

されない。

>374
　キャンプファイヤーの許されているキャンプ場とかならOKね。
　だれか、やらんかなぁ。

それだと観客もいないべな

じゃー、燃やすのやめて、はさみで切り裂くのとかがいいかもね。

好きにしたらエエがな

民度が半島並だと自分で言いふらすだけだし

>>378　逆に君の最終目的は何よ？

・・・消えたか。

>>353：唯のスケベ
珍しく微笑ましいスレ。（ｗ

にしても、立原さんが居ないと、
乱雑な意見（とも呼びがたい代物だが）しか言えない唯のスケベが暗躍してる始末で・・・・・

わけ知り顔の反逆児爺、やまんば氏は駆逐できたものの、
唯我独尊てか唯我独善の・・の人でなし、の駆除は難しい。

ところが、>>368で自虐（日本を必要以上に卑下してのける）の馬脚をあらわし、
>>369で見事に(○´ー｀○)はカワイイ氏に駆除されてるわ。（ｗ

日の丸と君が代が侵略者の旗と歌なら
軍歌を国歌にしている国に言われたくねー
って思ってしまうのは漏れだけか？

腐れ左翼政党の連中が宗主国様を訪問して腐れ外道国旗国歌に目を背け耳を塞いだという話を聞いたことがない

どれ一つおちょくってあげやう

昭和天皇誕生日ですよ〜
休みにしてもらってよかったね

日の丸や日章旗や君が代が嫌なら朝鮮に行けばいいじゃない
そして、差別を受けて日本のよさを実感するといいじゃない

>>386
おまえ賢すぎ。的を射り当を得た素晴らしい意見だ。

いやいや、あっちに逝ったら工作員にされてまうw
北ﾁｮがいい国だと思い込むに違いない。

＞ID:xE5wKzLk　ヒマか？　

>>389
なんの話か私にはわかりかねるが、現在の現状は暇だとだけ事実を述べておこう。

>>390
おま、面白すぎ

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

つ【朝香　の　宮】　　

>>392
いくら暇な俺でも一行目だけでおなかいっぱいで二行目以降を読む気がしない。

スレ主はバカンス中でメンテできないようなのでちょいと助けてあげよう。

http://www.gmx.jp/opa1.swf

　でたな！　おっぱい星人！！
　ﾊ爪ゝ★ヽ　
〆ｕ　_ｕ八　
とｲ┸┸从つ
　£££ヽ　
　 /　く ヽ
∠ｱ´　∠ｱ　

暴力：中学教諭、生徒にけが負わす−−県教委、訓告処分　／静岡

　県教育委員会は２８日、県東部の市立中学校の男性教諭（３８）が今年３月、
１年（当時）の男子生徒をけるなどしてけがをさせたとして訓告の懲戒処分を
行った。この教諭は３月７日、帰りの会で「話を聞いていない」として内また
をひざでけり、引きずり倒した。生徒は左まゆから出血し１０日程度のけが。
この教諭は翌日から授業を外れ、４月以降は男子生徒と別の学年の授業を担当
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000039-mailo-l22
（毎日新聞） - 4月29日12時1分更新

日の丸のもとなら暴力ではなく教育だ。

偶像崇拝死ね

・京都府宮津市が葬式の「清め塩」の廃止を呼びかけている問題で、
　同市は２日、全国から寄せられた多数の抗議を受け、
　住民の火葬申告の際に「清め塩の風習をなくしましょう」とするチラシを手渡すことをやめた。
　また、担当する市教委は同日、市ホームページ（ＨＰ）にこの件の今後の対応についての文面を載せ、
　今後、啓発の継続も含め内容を見直すことを明らかにした。

　　産経新聞の取材に対し、同市の横山光彦教育長は今回の決定について、
　「頂いた抗議を反映させた」と説明。
　「清め塩は宗教に起因するものではなく、日常にあるおかしな因習の１つだと考えて啓発した」と改めて述べた。
　http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai5.htm

こっちの教委は何をしているんだ、と。

ﾗｲｵﾝﾏﾙ殿
揉んでくれましたか？w

建て前はどうあれ端午の節句はおのこの日

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

>>400　ブンルルルルン！

名無しで遊んでるからサゲで。

＜初級＞
クリックしてみました
クルクルしてみました

＜中級＞
真下から中心を、極めてゆっくり通ってみました
真横から　　　　　〃

＜上級＞
引っ張り度最大のところで、クリックしてみました

＜免許皆伝＞
今日、彼女に試してみました

山形の3人殺傷事件、ニュー速見てみたけど、
殺人犯の擁護多いなぁ・・・、アレ、まじかいな？
理解できん・・・。

ageとく

都合の悪いので報道しません

http://japanese.joins.com/upload/images/2006/04/20060417190658-1.jpg

今日のやまんば

「話のすりかえ」
「都合の悪い話題はスルー」
「印象操作」
「捨て台詞」
「レッテル貼り」

反国旗国歌・反愛国心＝弱体化→日本消滅
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146962005/61
レスは61-91の間に。

今日のコテ隠しやまんば

「無理矢理安倍叩きに誘導」
「話のすりかえ」
「都合の悪い話題はスルー」
「印象操作」
「捨て台詞」
「レッテル貼り」

【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ１５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145353348/930-948
ID:Cmgjt4yl

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がたがらせてまたバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

と密入国の白丁が申しております

菊も知らんのか

有り難がたがらせ

朝廷に貢献した大名

　　　　　　　　 　,r'三ミｒ＝ ､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　 ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　 ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　 ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞 、
　　　仆'ソi ｌi|　　 ､'__ ゞ､　　　ノイ ｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　 ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ¬ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛ 　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　 ／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　 　／　　 　 ＼
　　／'"　 ﾉﾉ　　　//　　"' -､　 ／　　　　　　　ヽ

　　　　　　　ダレソレ[Pierre Daresolet]
　　　　　　　（1566〜1593　フランス）

【オリックス戦で吉幾三が、君が代独唱】
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060423-22831.html

国旗国歌に絡めて、荒川静香やイチロー批判をよくみたけれど
吉幾三はなかったな〜…。

ageage

チミがヨか

>>417

【郷ひろみ　Ｗ杯壮行試合で国家独唱】
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/05/03/02.html

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

んんー
きぃんみが代かな

スレ主はどーこいっちゃったのかね

あたりまえじゃん。
生徒に反日を押しつけんなよ

日本人だったら、チョン天皇マンセの君が代やチョン皇家の象徴であり、
４００万の日本人を犬死させることに使われた日の丸を否定するのが当たり前。
反日でもなんでもない。

日の丸君が代にしがみ付いているのは、チョン公か低知能者のみ。
そいつらが正に、反日と言えよう。

へぇ〜

は　ぁ　？
チョン？　マンセ？
すいません、
私は日本語しかわからないもので・・・。
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾((　 　　《ﾞﾝへ

日本国とは

単一民族国家にして、戦に長けた武人による武士道国家である。
たとえ最後の一国となっても、搾取政策を推し進めてた欧米の跳梁を許すまじきと
彼らに乾坤一擲の一撃を放ってその野望を打ち砕いた国だ。

愛する郷土防衛の為に解放戦争の狼煙を上げる為に、世界史上最後にして最強の帝国、
大日本帝国が存在していた事を我々は忘れてはならない。

---------人類の名誉のために

>>425
何か、現実は慣れした妄想に捕り付かれている人だねｗ
ご愁傷様です。

日の丸も君が代もそろそろﾀﾞｾｰから新しいのに変えね？
もっといかしたデザイナーとか作曲家とかに頼んでさー。

民主主義の原則で却下

民主主義否定論者は知らんが

　正直強制されるのはいやだが、日の丸のデザインは秀逸だ。
　国歌は、さくらを推薦する。
　国民投票で選ぼうではないか。

>>428
>>427みたいな意見も立派な一票になるのがほんとの民主主義ですが？
>>429
日の丸はまぁいいけど、国家はねー、ダサ過ぎw

やっぱり民主主義の原則わかってなかったね

一票には一票の価値しかない
それが多くの人との共通認識になるかどうかは語る者の説得力と合理性の証明による
決して選民思想バカの独善によるものではない

少数意見を尊重する事と聞き入れるとは別物

>>431
＞一票には一票の価値しかない
これで充分。
>>427みたいな事を言えなくなった時点で民主主義は終わりw

まぁ自己満足でいいならご自由に

>>427
日の丸のデザインには
日本有数のグラフィックデザイナーが関与してるワケだが。

君が代のメロディー、大変美しいと思います。
他の国とは明らかに違う、ワンアンドオンリーな旋律は、まさしく国家にふさわしい。

但し。
曲名と歌詞はすぐにでも全廃して欲しい。

出来れば、アト付けのＣ→Ｆ…等のコードも無しで、陰旋律で完結して欲しいな！

>>434
国旗のデザイナーと国家の作曲者の詳細キボン

ここにも出入りしてるのか

努力的な左翼スレめっけ！
http://www.astrophotoclub.com/nihon.htm
●日の丸はいつから
　日本の国旗としての「日の丸」（日章旗）は明治3年（1870年）に制定された。
　日の丸の旗印は、薩摩藩が1863年にイギリスと薩英戦争を起こした時に新たに考案したものだという。
　この時の日の丸は、天皇が即位するときに使われていたという日章幡旗を簡略化したもの。
　日章幡旗は文武天皇の701年の元旦、朝賀の儀式にこれを立てたのが始まりという。
　このあたりに、日の丸と天皇との結びつきが出てくるのがわかる。

●国歌の制定は
　平安時代中期の「古今和歌集」の中に、奈良時代の古歌として次のものが掲載されている。

　「我が君は千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで」

　そして、平安時代末の「和漢朗詠集」で「我が君は……」が「君が代は」に改められる。
　明治2年（1869年）にイギリスの軍楽隊長であったフェリスが日本の国歌の必要性を説いた。
　それを受けて大山巌（西郷隆盛のいとこ）が「君が代」を歌詞に選び、フェリスが作曲した。
　しかし、メロディがあまりにもヨーロッパ的であったために採用を却下される。
　そして宮内省の雅楽の楽士であった林広守にあらためて作曲を依頼。
　明治13年（1880年）11月3日（明治天皇の誕生日だったので、昭和23年までは天長節と呼ばれていた）に
　宮中の宴会で演奏されたのが始まりとされている。
　その後、「君が代」は天皇礼式曲として主に軍隊で演奏され、
　明治26年（1893年）に小学校の祝祭日の祝祭用唱歌として公布される。以後事実上の国歌として歌われた。
　そして 1999年8月13日に日本の国歌を「君が代」とする「国旗及び国歌に関する法律」（国旗国歌法と略される）が
　本当に議論されたのか疑わしい状況の下で、すんなりと国会を通り公布、施行されたのだ。
　これらの経過を見ていると、国歌の起こりも天皇との関わりが強いのがわかると思う。

>「我が君は千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで」

「転がる石は苔むさず」
ローリングストーンズの方がかっこいいと思う。

>>439
そり、イギリスとアメリカじゃ意味が違ってるんだよね。

イギリスじゃ悪い意味で、アメリカじゃ良い意味。
（ストーンズのアメリカコンサート、いつも盛況なのもうなずける・・・・・かも？）

rolling stone　━ 【名】
【C】 ころがる石； 住所［職業, 仕事（など）］を次々に変える人
A rolling stone gathers no moss.
《諺》 ころがる石にはこけが生えない
（解説 商売変えは損あって益がない； 絶えず恋人を替えている人は真の愛が得られない［結婚できない］；
　 《米》 ではまた絶えず活動している人はいつも清新だの意に用いる）.
（New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998）

みっくじゃがーとでぃびっどぼーいの
ダンシングインザストリート大好き。

禁酒明けに昼間っから呑んでみた
グレンリベッツだけでは勿体ないので安物のバランタイン（名前だけはファイネスト）と交互に
チェイサーはエビス（だけでは勿体ないので安物ののどごし生と交互に）

天気は良い
気温も高くなった

金は相変わらずない

後は野となれ山となれ

捕捉
正直スコッチと角瓶の違いは判っていない
ボウモアに一時はまり呑み続けたが17年物をもらって自慢したら笑われた

昔ロバートブラウンの瓶がはくしょん大魔王のヤツに似てるので好きだった
ジャック・ヒギンズにはまってた頃はブッシュミルズを呑み続けた

自分でもわかっている
酒の違いの判らない男である
だから雰囲気に酔う

ところで焼酎をポリタン（9リットル）で買った事ある？

未だにワインと日本酒は呑めない

むか〜しの若い頃くわえタバコでロンリコ呑んでて死にかけた事がある
6ｍｍのパンチリーゼントが全焼した

ラムちゃんの嫉妬は怖いっちゃ
次からはレモンハートにしたら何故か悋気も収まった

やはりネット時代前からの右翼なのだろうか
未だかつてウオトカは口にした事がない

昔話　真冬の別海での野営

新潟出身のヤツと大分出身のヤツがモメた
（多分越後の酒と豊後焼酎の勝ち負けだろう　ちなみにアテは蝦夷のジンギスカン）

何か知らんけど蝦夷地四代目のワシとその他三代目連中が両者を雪に埋めてあげた
（気温不明-寒暖計の下限）
10分後すっかりおとなしくなった

教訓
天と大地の偉大なる力

あめゆじゅとてちてけんじゃ
あめゆじゅとてちてけんじゃ

なんぼ現代文明の暗部を指摘したくても

手前ぇのメカフェチ丸出しの「紅の豚」で消費文明万歳が見えてマスカラス（実は1000もマスクがない）

結局ピークは「るぱ〜んしゃんせい-七つの橋が落ちる時」

真昼間からどーしたんだー？

ただの酔っ払いオヤジじょうたい？

今が花見の季節

そぉかぁ、今がお花見かぁ〜、
・・・最後にお花見したのいつだろう・・・？

>>439
さざれ石は成長する石であって、転がる石と言う意味ではではないのだが・・・。

>>451
ﾜﾛﾀ・・・・・ってオイも失念してたorz

ぱぱわずぁろーりんぐすとーん・・・♪

成長する石って何？
胆石？

岩石信仰

砂粒が子砂利に
子砂利が石塊に
石塊が岩になる

だからさざれ石は小石が集まって岩になる途中に見えた

しかし嘘かと言えば溶岩だと現実でも通用する

苔はがすと腐食してﾎﾞﾛﾎﾞﾛの岩

理科の成績悪かっただろ

内定、出ちゃった・・・。
でも、どうしよう・・・、女っ気ない会社だぁ・・・。
職場（他社）はいっぱいいるんだろうけど・・・。
断っちゃおうかなぁ・・・？
でも、社長さん、人のいいおっさんみたいな感じだし・・・断りづれぇ・・・。

♪まっぱ（で）ゴーゴー
♪まっぱ（で）ゴーゴー

♪まっぱ（で）ゴーゴーごぉ〜

>>458
社内恋愛厳禁が自戒な俺は、社内に女っ気なしでＯＫ。

かっぜも〜ふ〜るえ〜る　フルチンかぁ〜ぶぅ〜

455 まっぱ（で）ゴーゴーゴー sage New! 2006/05/19(金) 21:53:25 ID:0AEaaDTN
457 まっぱ（で）ゴーゴーゴー sage New! 2006/05/20(土) 01:35:48 ID:Cmcsfs4L
459 まっぱ（で）ゴーゴーゴー sage New! 2006/05/20(土) 13:54:53 ID:2nocqntY
461 まっぱ（で）ゴーゴーゴー sage New! 2006/05/20(土) 18:26:10 ID:nfqhM49S

なぜにそこまでしてＩＤを変える？

いやぁ全ては貧乏のせい

自慢じゃないが金はない
おまけにモデム一体ルーターは熱くなってくるとご機嫌斜め

おまけにワシは呑みだすとご機嫌さん

天気がよくって金がないとくりゃ自宅呑みしかにゃい〜
ようやく庭の櫻（蝦夷山櫻）も「もっこり」してきた

めでたい　　　　しかし何を言っても金はない

ところで反日センセ方は桜で花見しないんだろか？
桜は軍国日本の代名詞でもあるが

自己紹介いりゅ〜？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147529781/239

>>463
わざとではなかったでんすね。失礼しました。

しかし短時間でそこまでなると、近々に逝きそうですね。

うちのルーターは無料です。ＩＰ電話に変えたら勝手についてきました。

>>464
自宅呑みと調子の悪いルーターで気付きましたｗ

お前りゃ〜のようにゃ恵まれたインフラ環境にはにゃいんじゃ〜
光圏内にはなったがIP電話がなくて誰が加入するかって〜の　ぷんすか！

でだ
獅子丸どんの内定にはとりあえず入っとけとは言うが
食い潰れてワシんトコの山で野人生活をさせるというのも捨てがたい

考えたら獅子丸どんはプチブルなんだなぁ
頼むから牛乳買ってね

更に　で〜だ
国旗がらみのネタ欲しい？

「金日成の銅像に一礼しろだなんて…」
ハーバード大総同窓会の北朝鮮観光中止の内幕
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/19/20060519000039.html

まぁ何だ

酒呑んで憂さ晴らしができる程度なら
まだ生きていけるということだ

家の婆さんの為にペットを飼うかどうか悩みゅ〜
介護の最大の敵は鬱（ん？欝？なんじゃ？）だと知った

生きたくもなし死にたくもなし　←　こんな人とどう向き合う？

おみゃ〜らも明日は我が身じゃ　　と言いつつ呑む

教訓：スピリタスを生で呑むな　

ロシア人が何故共産主義を受け入れたかわかった気がすりゅ

忘れてしまいたい事ばっかし

>>467　実はもういっこ狙ってるのが捨てがたい。
まだ一次面接も受かってないが・・・。
面接の方の反応がいい（なんと前職が同業のおねえちゃん×２名）
・・・がどうせ、決済は社長だろうし、
他にも何人か受けるだろうから、受かる確率は不明。

牛乳？
酪農家指定低温殺菌牛乳は毎日飲んでます。
北海道産・・・ではなさそうだけど。

おおー、ﾗｲｵﾝ丸殿。新たな仕官の道ですか。恐悦至極でござる。
無用殿、ご機嫌麗しゅうござりまするな。
tooo殿、精力的なアホ叩きご苦労様でござるw

世間様・・・かな？

いやぁ、ええ天気だわぁ。
お祭りもにぎわっとるわぁ。

★首相「小学校で愛国心評価は不要」　教育基本法改正審議

・教育基本法改正案をめぐる衆院特別委員会の質疑が２４日始まった。小泉首相は、
　「教育の目標」に掲げられた「我が国と郷土を愛する態度」に関する児童生徒の評価に
　ついて「小学生に愛国心があるかどうか評価する必要はない」と述べ、小学校教育で
　児童に愛国心の評価を求めない考えを示した。保坂展人氏（社民）の質問に答えた。

　また、志位和夫氏（共産）が「愛国心」を３段階で評価する小学校の通知票を例示したのに
　対し、首相は「こういうことで評価するのは難しい。こういう項目は持たないでいいのでは」
　とも語った。

　民主党は審議の冒頭、対案の日本国教育基本法案の趣旨説明を行った。首相は
　「個別の問題について（与党と民主党で）話し合って慎重に審議を進めていけば、
　十分今国会で成立が可能だ」と強調。さらに、「我々は第２次世界大戦の反省を踏まえて
　平和国家として発展し、（改正案でも）他国との協調姿勢をはっきりと打ち出している。
　戦争に駆り立てようという法律だというのは曲解ではないか」とも述べた。河村建夫氏
　（自民）の質問に答えた。

　一方、公明党に配慮して政府案に「宗教的な情操教育」が盛り込まれなかった点を
　松本剛明氏（民主）がただしたのに対し、安倍官房長官は「主要宗教の歴史や特色、
　分布、地域など、教育上尊重すべきことを明確に規定した。宗教の持つ意義、重要性
　などをしっかりと子どもたちに教えることで、宗教的情操心の大切さについての理解を
　深めていく」と答えた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0524/007.html

愛国心の評価などいらん。
指導だけでいい。

国旗国歌法制定時の国会での議論が無視されていることを鑑みると、
この小泉答弁もいずれ無視されるだろう。

県教育委員会が25日、入学式などの君が代斉唱時に校長の職務命令に従わず起立しなかった
として、高校教諭４人程度を「戒告」の懲戒処分としたことが、関係者の話で分かった。
君が代斉唱時の不起立を理由に教諭が処分されるのは本県では初めて。

関係者によると、県教委は今春の入学式などの君が代斉唱時の起立状況を調査。立たなかった
教諭を職務命令違反だとして、今回の処分に踏み切った。県教委は取材に対し「今の段階では
何も言えない」としている。

引用元：新潟日報　2006/05/26
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006052631908

天皇万歳のキチガイ歌君が代

朝鮮人による日本支配の象徴日の丸

そんなもん国旗国歌にした自民党おかしく寝？

国体が変わったら国旗国歌も変える、これ世界の常識。

>朝鮮人による日本支配の象徴日の丸

ん？

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

【「君が代」替え歌流布　ネット上「慰安婦」主題？】
http://www.sankei.co.jp/news/060529/sha009.htm

卒業式、入学式での国歌斉唱が浸透するなか、「君が代」の替え歌がインターネット上などで流布されている。
「従軍慰安婦」や「戦後補償裁判」などをモチーフにした内容だが、本来の歌詞とそっくり同じ発音に聞こえる
英語の歌詞になっているのが特徴で、はた目には正しく歌っているかどうか見分けがつきにくい。
既に国旗掲揚や国歌斉唱に反対するグループの間で、新手のサボタージュの手段として広がっているようだ。

>>480
なんつうか、その時間と手間をもっと建設的なことに使えないのかねー

ファンファン大佐・・・お悔やみ申しあげます・・・。

くそ、ストーンズにわかファンになろうかとＷＯＷＯＷ録画予約入れてたら、
失敗してやんの・・・・・１回だけの特別放送とか言ってたし、肩落ちるわマジotz

藤田元教諭有罪判決

たうぜん

　東京都立板橋高校の０４年の卒業式で、開式前に保護者らに国歌斉唱時に起立しないよう
呼びかけたなどとして威力業務妨害罪で在宅起訴された刑事裁判で、東京地裁は３０日、
無罪を主張した同校元教諭・藤田勝久被告（６５）に罰金２０万円（求刑・懲役８カ月）
の判決を言い渡した。村瀬均裁判長は「式の遂行は現実に妨害された」として威力業務妨害罪
の成立を認めたうえで、「被告に対する非難は免れないが、被告は式の妨害を直接の目的
としたものではなく、式もほぼ支障なく実施された」と理由を述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　式典はその制度の象徴だから、権力側はまずこうした式典から
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 介入し始める。そしてそれに抗する者を徹底弾圧、法的にも
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　抗する側を悪とする判例を残し、報道で広く既成事実化する訳だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 全体の流れとしては権力側のシナリオ通りですね。(･A･ )

06.5.30 朝日「卒業式『妨害』、元教諭に罰金２０万円　東京地裁」
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200605300124.html

ホッシュも出遅れたと思ったらやめときゃいいのにな

われわれ国民の思惑通りです

無実の者は無罪に！東京に教育の自由を取り戻せ！

−−傍聴席と言わず、地裁玄関口と言わず、裁判所を埋め尽くしましょう！−−

戦後憲法の柱である「民主主義」と「基本的人権」がちゃんと生きていることを、
司法の良識ある判断により示されることを信じます。
この判決は、日本に「言論・表現の自由」が根付いていることを確認し、
東京に「教育の自由」を取り戻す、第一歩となる重要なものとなります。
「完全無罪」を確信して、その歴史的瞬間を見守りましょう。

パワー・トゥ・ザ・ピープル!!
http://wind.ap.teacup.com/people/856.html


最近この手の話題はマスコミもスルー気味だね。
歴史的瞬間を求めて頑張ってくらはい。

日本を悪くしている三元凶

ヤクザ暴力団、文部省、裁判所、（自民党はヤクザ暴力団に含む）

ついでに>>490もそれに含む。

それより・・・文部省・・・ぷ

>>480
面白いな　これ

Ｋｉｓｓ　ｍｅ，　ｇｉｒｌ，　ｙｏｕｒ　ｏｌｄ　ｏｎｅ．
Ｔｉｌｌ　ｙｏｕ’ｒｅ　ｎｅａｒ，　ｉｔ　ｉｓ　ｙｅａｒｓ　ｔｉｌｌ　ｙｏｕ’ｒｅ　ｎｅａｒ．
Ｓｏｕｎｄｓ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄｅａｄ　ｗｉｌｌ　ｓｈｅ　ｋｎｏｗ　？
Ｓｈｅ　ｗａｎｔｓ　ａｌｌ　ｔｏｌｄ，　ｎｏｗ　ｒｅｔａｉｎｅｄ，
ｆｏｒ，　ｃｏｌｄ　ｃａｖｅｓ　ｋｎｏｗ　ｔｈｅ　ｍｏｏｎ’ｓ　ｓｅｅｉｎｇ　ｔｈｅ　ｍａｄ　ａｎｄ　ｄｅａｄ

それにしても
＞口の動きも本来の歌詞と見分けにくい。

監視する気満々ですな、産経

>>490
おまえの良し悪しとはなんだ？
理屈は矛盾を生む
暴力は正義を生む

20万円か。妥当なところだ。
交通反則金と罰金を同じに語るのは世間知らず教師ゆえだろうなwww

● 「 教育とは共産主義思想を注入すること 」 〜 北朝鮮チュチェ思想のオルグ機関、日教組 ●

□ 岩井章 【 日本教職員組合制度検討委員 】

　「 教育とは共産主義思想を注入すること、教育について私が常に思っているのはこのことです。
　 教育は思想と関係ないという 『 教育の中立性 』 は大きな偽りで、教育は思想の問題だということです。
　 北朝鮮民主主義人民共和国では知育、体育、徳育を強調するが、その根本にあるのは共産主義思想。
　 子供のころから共産主義思想を討論したり、議論したりしている 」(『 世界 』 1972年12月号 )

□ 槇枝元文 【 元日本教職員組合委員長・元総評議長 】

　「 泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がない。殺人もないから警察官もいない。
　 交通整理のため安全員が街角や交差点に立ってるだけ 」 (『 チュチェの国・朝鮮を訪ねて 』 1974年 ）

　「 一番尊敬する人は？ という質問に私は常々金日成主席と答えてきました 」（『 朝鮮時報 』 1997年4月10日 ）

>>494
右翼の街宣車が学校校門前で大音響を流し、子供達を脅していた
様だが、あれは威力業務妨害にならないんだな。

>>496
↑は国立小学校での話。

わけわかんね

あんなの、社保庁の納付率工作と一緒だよ。政治家は右翼から献金や用心棒の援助を受けていて、右翼は神聖にして
犯すべからず存在に。文科省はそんな政治家や右翼にコビを売って、忠誠心をどれだけ奴らに示せるかで出世が決ま
る。その為には子供の洗脳だってやる。
決して、狂育役人や狂師は本心からの「愛国心」で日の丸・君が代を掲げているのでは無い事をいつまでも隠すなよ！

>>496
「威力業務妨害」の成立要件を調べてからレスしろマヌケ。

ならないかどうかは狂死の考えしだいだろ。
国立小の狂死どもは、
街宣右翼を呼んだのは自分達だと思ってるからダンマリだったんじゃねえか？

朝鮮の驚くべき風習を紹介する。
李氏朝鮮時代、シバジという世襲制の職業があった。
既婚男性と交わり子供を産むのがその仕事である。
生まれた子が男子なら依頼人夫妻の嫡子として育てられる。
女子だったら、シバジがわずかな礼金と引き換えにひきとる。
そしてその女子は成長したらシバジになる。
シバジを題材にした韓国映画もある。

「シバジ」 １９８６年

李氏朝鮮時代に実際にあった代理母（シバジ）の物語。
シバジ（種受け）とは，跡継ぎがいない名家の主人と交合し，男の子を産む職業。
生まれた子が女の子のときは引き取られ，その子もまた，シバジとなる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html

借りてみたいんだけど
ツタヤって、インチキ韓流映画はあっても、こういうのは無いんだよな。

シバジがいた国なら、大金と引き換えに娘を売春婦として
戦場に売り飛ばす親は山ほどいたことは容易に理解できる。

>>496
理論的にはなる。ただ、警察が動かなければ実際上処罰されないというだけで。
良いかどうかは別として、そんな事例は世の中いくらでもある。

>>500
街宣右翼を呼んだのは産経新聞だよ。
http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/0006/japan.html

こんなバカしかいないのか？

>>503
どこがどうなって産経新聞が街宣右翼を呼んだのか、詳しく。

【記者手帳】日本の新世代と「君が代」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/31/20060531000052.html
もちろん、国民が国歌を拒否するのはおかしい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（大前提）
しかし、天皇の永遠の統治を願う日本の国歌『君が代』は愛国を歌う韓国の愛国歌とは異なる。
靖国神社と同様「天皇のための死」を象徴する軍国主義の残滓（ざんし）が残っている。
そもそも「君が代」を国歌に定めた日本政府に問題があるというわけだ。
（主観）

29日、日本の新聞で「君が代」の歌詞を“死にゆく…”従軍慰安婦の女性たちの恨みを歌う歌詞に変えて歌う日本の学生の抵抗が紹介された。
歌詞を読んでみると、日本の若い学生たちの真剣さに驚いた。
現在もこのような教師がおり、このような学生たちが日本の社会ですくすくと育っているということを読者の皆様に伝えたい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京=鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員 （正常運転＠斜め上）

大韓民国国歌
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6544/korea.htm
�W
この気性とこの心で､【忠誠を尽くそう。】
苦しくても楽しくても､【国を愛そう。】

↑強制

青山のクールビズファッションショー・・・

王毅・・・羅鍾一・・・、麻生と遊んでていいのか？

日の○もキモイが代も、私の時に、とっくにケリがついていたと思っていたが、
まだスレが立っているのだ。教育基本法も変えられそうだし、そうなれば
締め付けはもっと厳しくなるだろうな。
しかし、愛国心が学業評価の項目に入っている学校が有るとは、狂っている
としか思えないな。

不起立指導の来賓元先生への地裁の判決は笑わせるな。
先生の一声で、生徒の９割は着席している。着席は生徒の任意だろう。
元々、起立を強制する学校に非があったと言うことだろう。

しかし、威力業務妨害と言うが、具体的にどの様な被害が有ったのだろうか、
裁判官も、飯を食わなければならないので、サラリーマン化している。
無罪にすると上が恐いが、さりとて、実刑を科すと良心が痛む。
罰金刑なら、両方に顔が立つと思ったのだろうが、司法の堕落だろうな。

それにしても、実害の有る万引きでも、一回なら起訴猶予だが、
具体的な被害のない行為に、実刑を求めてくる警察、検察も狂っている。
と言うより、本質がここにあるのだろう。

>>509
自分の気に入らない結果(判決)を、｢司法の堕落｣で結論付けてしまっているように
自らの戦略を省みる事をしない事が、君らの主張で世論を動かせない元凶だと思うよ。

ヲタは言うことがでかいねぇ〜

バカの迷言

「ニュースソースは明かせない、記者生命に関わる」

>>509　寂しくなってまた戻ってきたか。

なんせ小泉叩きのスレだと思って　↓　に行ったら

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148366374/

こんな電波にまで相手にされずだから

国旗・国家の異常教育で世界で恥をかく日本人

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145016281/

『事例１＝英国の公立学校の入学試験で、日本の国旗・国歌の意味を尋ねられたが答えられずに不合格になった．

事例２＝米国の小学校に入学した時の歓迎会で、『君が代』が演奏されたのに座ったままでいると厳しく注意され恥をかいた．

事例３＝パプア・ニューギニアで、国旗降下の時そのまま仕事を続けていたら突然殴りつけられた．

この他にも成人のケースでは、足で蹴られた、銃を付きつけられたなどという物騒な事例もあります．
国旗・国歌について学校で教えられていない為、このような事が起きています．
これは教育の放棄であり、子供達の学ぶ権利の重大な侵害です』

「皆さん知っていますか？あっ！と驚く卒業式の実態」
　軍事評論家=佐藤守のブログ日記　より抜粋
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060413/1144889987
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060414/1144889987

>>515
＞足で蹴られた、銃を付きつけられた

誰が、どこの国が異常ですか？(藁

>>516
日本人以外は蹴られたりしてないんだよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149043393/108-165
抽出ID:+OyOnYZ8 (6回)
今週のビックリドッキリやまんば逃亡記

>>517
質問の答えになっていませんよ

＞足で蹴られた、銃を付きつけられた

誰が、どこの国が異常ですか？(藁

日本語が変ですよ

>>515
そらー無理もない。
国旗や国歌は、本来国や国民を象徴するものだ。
彼らも、当然そのように理解しているから、日本の国旗や国歌も同等の
扱いをしようとする。尤もなことだ。

しかし、日本の実態を知り、決して国旗や国歌が国や国民の象徴では
無いことを、そして、個人崇拝の元凶であることを知ったならば、
１）、２）、３）のような扱いはしないだろう。日本は特殊な国で
まともな扱いは出来ないと理解するだろう。

しかし、このスレは、相変わらず民意のレベルの低い層が集まっているな。
まるで、原始の世界へ来たようだ。

>>521
無理やり勘違いしてる振りスンナ。

513 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 23:34:09 ID:Ze2uTO+G
>>509　寂しくなってまた戻ってきたか。

514 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 23:52:54 ID:Otrw0AHP
なんせ小泉叩きのスレだと思って　↓　に行ったら

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148366374/

こんな電波にまで相手にされずだから

>右翼の街宣車が学校校門前で大音響を流し、子供達を脅していた
>様だが、あれは威力業務妨害にならないんだな。

右翼（在日）と日教組の考えは卑劣だねーーー

国旗、国歌は強制すべきことではないが、
国旗掲揚・国歌斉唱など、そんな当然のこともできないようなら強制もしょうがないと思う。
「個人の自由」を主張する教師もいるが、ここは「日本」であり、
君が代の起立斉唱を生徒に促すのは教師の義務だと思う。
俺は右寄りだからこんな意見しか言えないが。

やまんばはこーえいの名をつかってなにがしたいの？

>>526
当然の事という根拠がどこから湧いて出るのか謎過ぎます、論理的に説明できますか？

>>528
教師の場合は、それも職務とされているから。

323 ：やまんば ：2005/07/15(金) 21:49:11 (p)ID:C+Fs1p6F(2)
>425
>そういや　「やまんば」がブログやるって話はどうなったんだ？

ウ〜ン、どうやらワシのブログが狙われているな。（藁
　
チミ等の乱入荒らしが予想されるので、当面は未公開にきめた。
学術系の格式高いブログ（の予定）だから、教養が無くて品のない
人達の出入りはお断り。

ただ悩みの種は、コテハンのやまんばでは、その種の（雑談系の、
品のない）人達からしか読まれない可能性が高いという事である。
（きっと中には、「４４歳主婦のブログ」と勘違いして来るひとも居る
だろう。ｗ）

昔は「荒々寒村」で名前を売っていたのだが、多分99.999％の
人達は知らない。
「大杉栄作」での売りこみも、toooくんに素性がバレて失敗した。
次のコテハンは何にしようかな？(藁

>>520
都合の悪い質問はスルーですか？

＞足で蹴られた、銃を付きつけられた

誰が、どこの国が異常ですか？(藁

>>521
＞足で蹴られた、銃を付きつけられた

誰が、どこの国がまともですか？(藁

>>525
↑自分自身が右翼の自覚がない(藁

>>526
＞そんな当然のこともできないようなら

出来ない、知らないと、“しない”ことは別物だよok

>>531
あなたにはレスしたくない。だからスルーしたんだよ。

>>532
都合の悪い質問はスルーですか？

＞足で蹴られた、銃を付きつけられた

誰が、どこの国が異常ですか？(藁

議論板で質問だけしてるバカ中卒
コピペ先に聞けば？

コピペ貼っている人にも言えば？

>足で蹴られた、銃を付きつけられた
何をやってそういう状況になったのかを知りたい

ソソ、僕チャンも知りたい。

これの↓正解もよく分からんな？

>>515
>『事例１＝英国の公立学校の入学試験で、日本の国旗・国歌の意味を尋ねられたが
>答えられずに不合格になった．

「日本の国旗・国歌の意味」の正解はなに？
僕チャンも不合格になっちゃうｗ

飲酒運転で銃殺の国も有るって免許更新の時に教官が言ってたよ。
世界は広いから問答無用な国ってのも有るんだろ。

バカってリンク踏まないよね

事例３からの繋がりじゃないの？

>>540
怖いからね。

>>529
職務であれば理屈無しに何でもやるんですね。

自分で判別できないなら2chに来ないほうがいいよ坊や

正解教えて〜〜〜！！
僕チャンも不合格になっちゃうよおｗ

皮肉もわからないような人も同じだと思うな。

>>543
当たり前だろ？どうしても嫌なら辞めりゃ済むしな。

>>545
そんな姿勢だから不合格なんだよ。

英国の公立学校に受験資格あるんか？

入学資格と言うべきだったか

ヲタは会話のキャッチボールが下手だな

>>548
ちゅう〜か、どうして英国の公立学校の入学試験に、日本の国旗国歌の意味
について試験問題など出てくるのかな？

反対に日本の公立学校の入学試験に、「英国の国旗国歌の意味」の質問が出てきて
正解を答えられる学生は一体何人いるのかな？

ちなみに、あなたは答えられますか？

パターンですなレッテル貼り

何の根拠もなく

レッテル通りの行動をとってしまうのも恥ずかしいものがあるな

ｲｷﾞﾘｽ人の方は日の丸の正しい意味を知っているんだろうか？
そりゃ日本人より日本に詳しい日本ﾏﾆｱは居てもおかしくないけど。

リンク先に書いてあるんだがな


>今日は伊藤先生のパンフレットで、昨日お伝えしなかった実例を掲げておきたい．
>昨日は『卒業式』に関する実例であったが、今日は『海外でひどい目にあう子供達』の実例である．

何を言いたいのだろうか？

>>552,>>555
ﾌﾟﾌﾟ、答えられないわけね。

>>555
それって日教組と手口は一緒だ。

久しぶりに伸びてると思ったが、あんまりおもろない。

その釣りパターンも見飽きた

ええ答えられませんよとてもとても　　　　　　　　　　　　　めんどいから

>>560
日本人でも面倒で答えられない日本の事柄を、ｲｷﾞﾘｽの試験が出すのかよ。
ｲｷﾞﾘｽ教育では、外国の国旗の由来って世界史の範疇なのかしら？

いえいえあたしゃ只の成りすまし日本人ですよ

何故イギリスに文句言わないのだろうか？
諸説色々あるケースだってあるのに
それを勝手にイギリスが判断してもいいんかい？

>>561　知らんから責任もたんけど、
面接ならありうるんじゃない？

もっとも、その問いに答えられなかったことが、落ちた原因かもわからんけど。

面接のテクニックなら
国旗掲揚で上がるわけないな
そもそも問題にする点が違う

まあ、>>515は頭の悪いウヨ某が考えそうなストーリーだな。
しかし、すぐにウソが丸見えだよｗ

>>561
いや、普通に受験者自身が自国の国旗の由来を知ってるかどうかって問題だろ。
で、日本人はもちろん自国に対して関心も誇りもないから当然答えられないとｗ

アホ

知らないのと（面倒で答えたくない）のは違うだろ
国歌は永世
国旗は日輪
日本人は当然知ってる

>>515のリンク先のブログに面白い手記があった

教育“現場”からの報告1〜

大阪府立阿倍野高等学校の、南口龍一教諭が、「教育現場」の実態を報告していた。

式の当日には国旗・国歌に反対する旨の看板が組合名入りで正門や裏門前の公道に許可なく設置されていました。
正門でも裏門でも数名の組合員教師らが登校してくる生徒に頻りにビラを配布していました。式典では参列教員の
殆ど全員が国歌斉唱時に着席し、生徒、保護者、来賓の方々数百名の眼前で信用失墜行為を犯すという状態が出来ていました。

彼等はまた人権学習の時間などを利用して、ジェンダーフリーの思想や子供の権利条約、反日自虐史観の一方的な押し付けなどを
画策してきました。不思議な事に、このような法令違反や信用失墜行為、偏向した人権教育が誰の目にも明らかなのに、
どこからも批判の声が挙がって来ないのです。管理職も見て見ぬふりをするばかりでした。

このような現状に堪りかねた私は、たった一人、非難や罵声を一身に浴びながらも、法令法規を遵守し、学習指導要領に則った
公正中立な教育実践を訴えて来ました。そしてこの六年間、左翼教師集団との論戦論争に明け暮れてきました。

職員会議のある日は、私は特攻隊員のような心境になります。反対意見の猛烈な対空砲火の中に一人飛びこんでいく時など、
まさに特別攻撃隊員そのものです。相手は入れ替わり立ち替わりあちこちから批判の言辞を放ってきます。私はそのつど反論し、
最後はグーの音も出ないくらいにやり込めてやります。すると中には感情的になって理性を欠いた発言を浴びせてくる教員がいます。

・・略
私は事ここに至って伝家の宝刀を抜く決意を固めました。
私は平成16年4月号の『月曜評論』において同年2月以降の職員会議の模様と卒業式の実態を『同僚教師を実名で告発する』と題して
世間に公表したのです。私はこの挙に及ぶに卑怯な真似だけは絶対にしたくありませんでした。これまで常に真っ向から勝負に臨み、
正々堂々と戦ってきました。こそこそとレポートを書き、人知れず雑誌社に投稿するなどということは武士の為すべきことではありません。
私はまず、平成16年1月29日に府教委に赴き、本校の実態と職員会議での発言者の氏名を実名で公表する旨を伝えました。

続く

しかし、君が代は酷い。メロディーから、歌詞の内容まで、グローバルスタンダード
と言うものが有るとするのなら、それから遥かかけ離れた土俗アミニズムより
まだ劣る内容だろう。本人達は自己陶酔に浸っているが、そして、
それを子供の頃から教育という名を借りて刷り込もうとしているが、
それは子供達に、天皇のウンコは美味いと先入観を植え付けるようなものだ。

そこから離れて冷静な目で見ることの出来る外国人には、矢張り日本人の
子供達はウンコを無理矢理食べさせられているとみえることは仕方がないことだろう。

112 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/02/03(金) 22:24:16 ID:6evbT1aH
聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンでつければいいよ。」

あなたは、どちらを支持しますか？

イギリスのユニオンジャックは3つの国の国旗を重ね合わせた物だろ。
フランスは革命の理念だっけか？
日本は何？
幕府が使った船の識別表？

元々デザインが単純だから、こじつけで遡ろうと思えば幾らでも起源を
求めることは出来るだろう。しかし、天皇と日の丸が結びつけられたのは
明治以降だろう。それにより日の丸は文字通り、血塗られた徽章となってしまった。
故意に日の丸と言うものが歪められたと言うことだ。その歴史も１００年少しだ、
日の丸からその悪夢を払拭するためにも、君が代の人為的な国歌は是正しなければ
ならないだろうな。

この国において、君が代が変わらなければ、本質的な変化は無いだろう。
君が代は、天皇家の苔生すまでの、末代までの、栄盛を願って、１００年強を
過ぎた。これは全く日本の歴史でも何でもない。１００年でしかない。
本来なら、断絶して戦後の６０年からは、君が代は夢の島にダストシュート
するべきことなのだが、明治維新と同等にこびり付く君が代は、
シェーンｶﾑﾊﾞｯｸよろしく、白馬に跨る天皇の再来を日和見的に恋い焦がれる
レクイエムだろう。
この国が、本当に終わるのは、君が代を放棄して、新しい息吹の象徴的
国歌を手にしたときだろう。

この国が、本当に終わるのは　→　この国の非民主が、本当に終わるのは

その前に唯の人生が終わる。

普通の日本人の精神は、死んでも子供達が受け継ぐ。

先祖の伝統をないがしろにする唯は、

自分の子供にもないがしろにされる。

これを因果応報という。

>>576
親とは、その時々の善悪を取捨選択しながら子供に引き継ぐ作業が必要だ。
それを蔑ろにしたから、敗戦を目の当たりにして、今また、敗戦以上の
歌詞を子供に引き継ごうとしているのだよ。精神とは自然に引き継がれるものでは
ないよ。多くの先人の努力と意思によるものだよ。

因果応報を単純に信じているのは、京大を出ていても、公明、草加の世界だろう。
その意味で、この国は危うい。

血の丸・キモが代

　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ　
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))　
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　そろそろスレに朝鮮人・属国旗が来ます！
見つけたら落ち着いて適当に遊んでやって下さい！

ウヨ・保守はもう時代遅れだよ。

>>578
舌足らず、言葉足らずでも、真髄をついている意味から、明治の正岡子規にも
匹敵する言葉だと思うな。

血の丸は、人為的なものだろう。フラッグとしての単純明快、シンプルさは
１９０ヶ国以上の世界国家でも及びもつかない。そうしたフラッグが何百年
もの昔からこの国には有り、それを発案していたこの国の先人には頭が
下がる思いだ。しかしながら、この国の国民の意思とはかけ離れ、約100年
以上の昔において、この徴を独り占めして、自己の象徴として、国民奴隷を
動かす為の道具となし、他国を侵略する旗印としたところに本来の意味から
大きくずれる押印となった。

そうしたものを払拭する機会が有りながら、何の有効な手だてを打たない
この国民は太古以来のバカが染みついているのですかね。

この国において、歪で何処か定まらない世の中は、矢張り天皇という
虚空の存在を、敗戦後も引きずっているその姿にあるのではないだろうか。
天皇の実存は、言われるほどにこの国の歴史においては長くないだろう。
イレギャラーでの明治以降から敗戦までの、極短い期間を覗けば、記憶も曖昧な
公地公民の時代に遡らなければならない。この国においては、あの野蛮な
時代においてさえ、天皇崇拝は皆無と言える。たまたまの明治の天皇が
この近代文明の時代において、この国、日本において亡霊の如く表出する
この姿は、異常と言えよう。異常な国家かは何れ滅びる。
矢張り、亡霊は対峙するべきだろう。

いれぎゃらー

もうこれが国家でよくね

死ね死ね団の歌
http://www.youtube.com/watch?v=8gkgamz4SqY&search=%E6%AD%BB%E3%81%AD%E6%AD%BB%E3%81%AD%E5%9B%A3

>>582
相変わらず唯のｳﾏｼｶぶりを発揮しているなｗ
日常生活で天皇の存在などちとーも感じないわ。
それをしつーこく感じるおまいの頭の中が亡霊。

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのことだ。
例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。
列席のアジアの親日家たちは
「韓国代表の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も発しなかった。」　

　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護した。
彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
ここで、インドネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、
アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、
立派な工業国になれたので ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。
つまり日本の近くに位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよいくらいだ。

インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考えている。
日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、
対等のパートナー とも言えないのではないか。＞

>>586
なかなか良い、抜粋だ。
今現在の韓国は、日本を恨むことだけに存在しているようなものだろう。
それが無くなれば、彼らは何のために国として存在して行けばよいのか
方向性を見失い雲散霧消してしまうだろう。
そうしたことを理解して隣国と付き合って行くことが大人の態度と言うものだ。

抜粋の中で一部誤りがあるので訂正しておく。

「大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので」

の下りだが、先の大戦は、天皇の、天皇による、天皇のための戦争で
あったことを誤解している。これがなければ、１００点満点の援護
だったのではないだろうか。

>>587
隣人が恨み節しか語れない人間なら、俺は引っ越す。
友人なら改めるよう諭す。

恨み言ばかりの韓国は無視するに限る。
上段は珍しく同意だ。それともまさか黙って聞いてやれって事か？

最近のホロンの動向

５、日本人を装ってわざと口汚なく朝鮮人や韓国人を差別するレスをする。

これにより話を低レベルに持ち込み撹乱させる

レイホロ　レイホロロ

日本郵政株式会社取締役の奥谷禮子氏は、
日本アムウェイの諮問委員も務めておりますが、何か？

>>586
>インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
これはどういう意味なのかね？
もっと日本に近ければ、韓国のように資金や技術の援助をさせられたのに、
って事？

>>592
加えて、日本から学ぶとか競うとかがより容易だろうと。

東京駅の西側すぐの一帯（丸の内）は三菱財閥系の企業が一杯所在していて通称「三菱村」
などと言われてます。その三菱村では国旗（日の丸）が毎日掲揚されていて、なおかつ
三菱系のビルの中には、一般の人にも国旗を掲揚することを推奨するポスターが
貼られていたりします。何かすごく嫌な感じだなー三菱系のブルジョワの人には、
数十年前の時代のようになった方が笑いが止まらないでしょうけど。
なった方が三菱系のブルジョワの人には笑いがとまらないんでしょうけど。

馬鹿ども
こんなことは、米長の糞にやらせとけ


はじめまして！！増田都子です！！
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50518829.html

>>596
日本共産党も自民党・民主党とグルになって、増田先生への弾圧に参加したということは
しっかり記憶されるべきだな。

連中（共産党）が、「国家権力による教育への不当な支配介入」に反対しているのは、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ただ自分達が国家権力の美味しい立場から排除されている場合だけである、という事実を
それは物語っている。足立区や教職員組合などの自分達が権力を握っているところでは
決して「思想信条の自由」は認められないのである。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ポルポトは、身勝手で、感情的で、残酷で、時に武力だ。
　　　　　　　　 （@∀@-）　　　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　 　　　　それでも、私たちは信じている。アジア的優しさを。
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 和田　俊　|／




「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍


　　　　　　　´ 　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　＜　共産革命マンセー！
　　　　　　 .＿φ朝日⊂)　　　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　|和田専用 　|／　




http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/asiayasasisa1.jpg

今週のビックリドッキリやまんば

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149043393/424-478
ID:O8KcupWH

小泉の任期もあと僅かだ。
この国を、軍国主義の戸口に立たせ、天皇制の復活に手を貸したその責任は
重大だ。
靖国公式参拝、教育基本法改悪、共謀罪の悪どさ、数え上げれば切りがない。

さしずめ、靖国の公式参拝は、右傾化と天皇の権威の増強の象徴として
許されるものではないだろう。
諸外国に対する条約違反でもある。戦争の直接の被害者である中国や韓国が
徹底的に問題にするのは妥当なことだろう。

彼らの警告を無視して、厚顔無恥にも参拝を続ける小泉を支持する国民が
いることも恥ずかしい。そうした意識の低い国民もいることを心より
諸外国にはお詫び申し上げる。

>>599　楽しく拝見しました。

と思ったらまた別のあほが・・・

＞諸外国に対する条約違反でもある

・・・なんのだよ・・・。

現実的に、首相の靖国参拝は国内問題ではなく、国際問題である以上、
中国や韓国は、国内問題で誤魔化し通そうとする、この国を相手にしても
埒があかないのは明白だ。
敗戦後の条約を実質的に空文化しようとするこの国の行為に対して、
矢張り、世界に訴えるべきだろう。

最も効果的な国としては矢張りアメリカだろう。
社会体制の違いは有っても、戦前の日本の行為に対する断罪と、戦後の
世界の秩序の根底に東京裁判が有ることは共通認識であり、
それを、反古にしようとする日本の現状を切実にアメリカ国民に訴える
努力をするべきだろう。そして、議会に訴えるべきだろう。

今の日本の内情では、自己回復力は皆無と言える。日本の民主を守るためには
外圧しかないだろう。

>>603
中朝の立場に立った意見としては大いに納得出来る。

チベット問題は国連が介入していないから国際問題ではないと言ったバカとは思えないほどダブスタですな

やまんば完全撃沈記念

「国家承認していない」＝対北朝鮮、立場変わらず−政府答弁書
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060606121956X663&genre=pol
>政府は６日午前の閣議で、「わが国は北朝鮮を国家承認していない」として、
> ２００２年９月の日朝平壌宣言以降も北朝鮮の国家承認に関する日本の立場に変わりはないとする答弁書を決めた。
>鈴木宗男衆院議員（新党大地）の質問主意書に答えた。　

>>570
>土俗アミニズム

相変わらず馬鹿すぎるな、社民党支持者って奴はｗ

●輝かしい大韓民国軍兵士の能力●

１．日米韓対抗演習で、ﾁｮｯﾊﾟﾘに負けるものかと意気込むも、
夜間の歩哨が任務中にくわえ煙草。丸見えの明かりを狙撃されて次々戦死。
曰く「日本人は射撃がうますぎる。ずるいよ」

２．新兵の訓練教官を職業軍人の先任軍曹ではなく、
徴兵で引っ張られてきた先輩の兵隊がやっている

３．その訓練中、実弾装填済みの突撃銃を、
銃の分解法も知らないまるきりの新兵に構えさせる

４．新兵、何気なく教官に向けて銃を構える。
教官、いきなりその新兵の顔を殴りつける（落っこちた銃がはずみで暴発する危険あり）

５．気合を入れるためと称して、人糞を顔に塗りたくらせる（あまりに不衛生ですよ）

糞食は半島の伝統料理です　by チャングム

>>604
2chの意見は日本の辺境、性格の歪みと言われ、まともな意見は少ない。
しかし、その中に珠玉の意見が潜んでいる。例えば私のような理性有る
意見だが、だからこそ輝きをます。

それ程ではないにしろ、なかなか良い意見だ。
中朝の立場に立って納得が行き、日本の民主をも守る見解も少ないと
思う。大事にしろ。そして、中国がアメリカの人々と、心に歌える
行動を支持して行こうではないか。

中国や韓国の中で世界へ向けて発信できる唯一の事柄かも知れない。
私の見解を見て、彼らは必ず靖国問題をアメリカにおいて展開し、
ロビイストして行くだろう。
微力だが、そうした行動に対しては、国内において応援はして行くつもりだ。

微力　→　×
無力　→　○

もっというと

>>570
>土俗アミニズム

ただの馬鹿ｗ

>>610,>>611
このスレは、私が国を憂い真面目にカキコをしているスレです。
落書きは謹んで下さい。

一日一善、毎日思うことを一言発言する場です。ご理解下さい。

馬鹿の考え休むに似たりｗ

でもまぁ真面目に食糞の事を発言する（>>570)品性ってのも

　　…なんとも下劣極まりないねｗｗ　

他国の食文化を嫌うのはかまわないが否定しないように

食糞

あと真面目に…

　…自己礼賛（>>609）ｗｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗ

「羞恥心」って言葉を知ってるかい？　→　唯の馬鹿

>>600
大げさ杉。
靖国参拝しようが、葬式のようにクソ暗く陰気な国歌を叩き込もうが
それらを軍国主義の復活と結びつけるのは短絡的杉。
現代日本が前時代の帝国時代に戻るなど地球が逆転してもあり得ない話。
だいたい、今の若い連中が帝国時代の国家体制ついてこれると思うか？
欲しがりません！勝つまでは！・・・無理だろ？庶民の小娘がシャネル持つ時代だぜ。
お国の為に散る覚悟です！・・・これも無理だろ？
人の命なんか気にしない癖に自分の命は大事ってのはいっぱいいるだろうが。
前時代の全体主義は個人の犠牲によって成立してたみたいなもんだろ？
人間てのは　一度味わった贅沢はそう簡単には捨てられないよ。

靖国問題は戦死してもいないのに、絞首刑になった筈なのに、
祭られているアホウ共をなんとかすればいいだけの事。
それならコキントーも参拝する。
英霊とアホウ共を別にすればいいだけなんだけど、これがまぁ実に問題だわな。
宗教上分枝出来ないというが、じゃあそもそもなんで入れたんだ？
あそこに入れるのは、名誉の”戦死”が必須条件だろ？
ルールを破って入れた癖に、分枝はルールだから出来ないとのたまう。
ギャルサー風に言うと　マジ意味わかんねーんだけど？？
誰か説明してくれ。

＞あそこに入れるのは、名誉の”戦死”が必須条件だろ？

ダウト。
どこからこういう誤解が広がったのか、今更ほじくっても大したもんは出てこないだろうけど
誤った認識は素直に正していくべきなんだろうな。

>>618

麻生さん。

>>619
麻生って現外務大臣の？
それなら関係無い。それ以前から、例の誤解は存在していたし
そもそも政治家が靖国の祭祀基準になんらかの影響を与える事はできない。

>>620
そう。その麻生さん。
ま、俺も靖国の宗教論を詳しくは知らんのでそれを深く議論する気はないよ。
ただ要は御英霊とアホウ共を分ければ全て収まるってのは事実だわな？
少なくても中国は文句言わなくなるわね。（韓国はどうか知らんが）

内政干渉ではあるとは思うが、
あそこにいるアホウ共をなんとかせーよ！ってのは俺も同じ意見だったりするのよね。

>>621
＞少なくても中国は文句言わなくなるわね。

ダウト。
そんな確証は得られていないし、可能性も無いだろう。
何故なら、支那人は朝鮮人ほどには感情的ではないから。
彼らは多くの場合、実利に非常に忠実。また、したたかでもある。
このことから、彼らが靖国に因縁を付ける事はなんらの実利を当て込んでの事だと考えられる。
つまり、実利が得られるならば靖国参拝は見逃されるし、
実利が得られないならば、所謂戦犯を「分離」しても因縁は無くならない。

>>622

それは君がダウトだ。取り合えず、
首相の靖国参拝問題の理由として中国が拘っているのは
あそこにはＡ級戦犯がいて、そのＡ級戦犯を拝むのだけは許せない、過去を反省していない証拠だ！・・って事だろ？
少なくても、表面上でもこれが中国から見た外交問題（カード）の主軸として支えてる訳でしょう。
それを分けるという事は（分ける＝決して中国のいいなりになるという意味では無い）

中国は文句を言う”理由”を失うだろ？
言わなくなるというより、”言えなくなる”と思うが？

もちろん分離しても、分離した戦犯の方に拝みに行けば別だがね。
ある意味面白いかも知れんが。究極の嫌がらせっつーか、当て付けっつーか・・・。

>>622
俺の記憶が間違ってなければだが、
アホウ共を合祀する前は陛下も参拝してただろ？
中国が文句言い出したのは合祀した後じゃなかったかい？
もっとも陛下もアホウ共が嫌いだったらしく、
”合祀してから”は二度と参拝しなくなったと思ったけどな。
間違ってたら訂正してくれ。

>>623
甘いね。
そもそも、日中友好条約を持ち出すまでもなく
中共は靖国に因縁をつける権利を持っていない。
それはいいとしても、所謂A級戦犯の分離は中共にはいかなる実利ももたらさない。
しかもコストが全く掛からない。
故に何らかの因縁をやめる理由にはならない。Aの次はBCだろう。
外交の基本だよ、相手の立場になって考えるのは。

>>623　次の中国の文句

「靖国には侵略戦争を賛美している神社、そんなところに政治家が行くのは許せない！」

指導者が変われば過去の都合の悪い言動はなかったことにされる。
つーか、日本の討論番組に出てる中国の代表は必ずこの意見を言う。