韓国は「なぜ」反日か?4(ついでに恵也と遊ぼう)

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424日出づる処の名無し
>>421
>だから閔妃殺害の“実行犯”が朝鮮人なのも無理はないよね。

閔妃殺害の“実行犯”って誰だ?

425日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 10:29:58 ID:O8KcupWH
>>421
閔妃を殺害した朝鮮人って、誰だ?
426日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 10:47:50 ID:vP2EG3GD

かつてはその人の膝の前に跪いたという記憶が、今度は

その人の頭の上に足を載せさせようとするのです。   

漱石 「こころ」
427日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 11:05:11 ID:XFne72X+
おまえらが釣られてどうするw
李氏とエナリを釣るんだろ?

まあ李周會(閔妃に追放された朝鮮の将軍)が自分が閔妃を殺したと
「自白」して、尹錫禹と朴鉄と共に処刑されてるけど。

日本の三浦公使も計画に加勢してるけど実行の現場にはいなかった。
それがいつの間にか日本人が閔妃を殺したことになってる。
三浦だって李周會に依頼されて参加したのにね。

朝鮮人の主張の証拠は、日本の「秘密外交文書電報435号」だそうだ。
これに「日本人が閔妃を殺したニダ!」と書いてあるというが……これがまた笑えるw

実は1895年の日本公使館から送信された電文は「141号までしかない」のよね。
で、わけがわからないんで調べてみると、「秘密外交文書電報435号」ってのは
反日妄想小説『皇太子妃拉致事件』に出てくる架空の文書だったというわけ。

フィクションと現実の区別もつかないのは朝鮮人のデフォですねw


……とまあ、こんな感じで事実を書いておけば李氏もエナリも簡単に釣れるだろ。
428日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 11:25:00 ID:t5PgfJcx
教育の場ではいつのまにか三浦梧楼がミンピを殺したうえに死姦して陰部に槍を突っ込んだって生徒に教えてる。
日本の教育\(^o^)/オワタ
429ちょっと寄ってみた愛国者:2006/06/05(月) 11:31:44 ID:Icm5YusK

創価学会=公明党の池田大作は在日韓国人

名前は成太作(ソン・テチャク)

学会の幹部も在日朝鮮人

だから教科書に愛国心っていれるの嫌がるんだ。
430日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 11:35:05 ID:GZwhBqc9
宮内があっさり落ち村上が傷の浅いうちにあっさり落ち
残ったのは裸の王様一人
431425:2006/06/05(月) 12:00:17 ID:O8KcupWH
>>427
>まあ李周會(閔妃に追放された朝鮮の将軍)が自分が閔妃を殺したと
>「自白」して、尹錫禹と朴鉄と共に処刑されてるけど。

そっか、嘘つきのウヨ虫は、そういう裏ネタまで用意しているわけね。
なかなかよく調べたね。
で、どうしてその「自白」はカッコ付なの?

閔妃暗殺は、当時の日本人公使の三浦梧楼が計画し、日本人の官憲
大陸浪人らをつかって行われたというのが誰でも知っている通説だが、それを
否定するのかな?
432日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:00:59 ID:/61jfrag
   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ     /⌒`⌒`⌒` \      / ̄ ̄ ̄`⌒\
  ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    /           ヽ    /          ヽ
   l  i''"        i彡  (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )   |  _,_ _人_   .|
  .| 」   /' '\  |   ヽ/    \, ,/   i ノ    ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
  ,r-/    (・), 、(・)  |    |   <・>, <・>   |     .|  《・》 《・》  |
 l       ノ( 、_, )ヽ  |    | 、  ,,,,(、_,),,,   ノ|    (6|   ,(、_,)、.  |6)
 ー'    ノ、__!!_,.、.  |    ヽ   ト=ニ=ァ   /     .ヽ  トェェェイ  /
 ∧     ヽニニソ   l     \.  `ニニ´  /        ヽ. ヽニソ /
    ヽ.  `ー--一'  .ノ       ` ┻━┻'           `ー一'

        ↓

     ,, -'''""⌒ヾ⌒ヽ.    /⌒`⌒`⌒` \      / ̄ ̄ ̄`⌒\
   /   /⌒v⌒ヽヽ.   ./           ヽ    /          ヽ
   /     i       i'',.  (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )   |  _,_ _人_   .|
  /     」 ⌒' '⌒ |ノ  ヽ/    \, ,/   i ノ    ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
  '   ,r- <・> < ・>.|    |   <・>, <・>   |     .|  《・》 《・》  |
  i   l      、.ゝ   |    | 、  ,,,,(、_,),,,   ノ|    (6|   ,(、_,)、.  |6)
  ノ   ー'  、___.、 |    ヽ   ト=ニ=ァ   ./     .ヽ  トェェェイ  /
/     .∧ ヽニニソ.人     \  `ニニ´  /        ヽ. ヽニソ /
                     ` ┻━┻'.          `ー一'
433日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:11:49 ID:8m7PQgIG
>428
旦那、そりゃあ…死姦に槍?日本人の倫理感じゃありませんて

通州事件の邦人がやられた事じゃありませんか
434425:2006/06/05(月) 12:14:50 ID:O8KcupWH
とりあえず、もっとも一般的と思われるこの事件の解説を引用しておきます。
一応、概略として私もこの説を支持しています。反論があればどうぞ。

「知識ゼロからの日本中国朝鮮近代史」青木祐司(幻冬社)より

「閔妃は国王高宗の王妃でした。そして、彼女こそ、日本が宮廷内の親露派の中心人物と目していた人でした。
暗殺計画の立案者は漢城公使の三浦梧楼。計画は次のようなものでした。すなわち、反日的な王妃を亡きもの
にして、王妃一族と対立していた大院君(国王の父)をかついで、彼と親日的な官僚に新政権をつくらせる……。
そして最も問題なのは、いかにして王妃を暗殺するかということでした。とりわけ日本人が下手人″であったことが
欧米に知れるとまずいので、できれば閲妃と対立する朝鮮人がやったことにしたい……。
当時の日本は、欧米との不平等条約の改正を念願していました。そのためには、欧米に野蛮な国″と思われる
のはまずいですからね。
しかし実際はそううまくいきませんでした。
ことは1895年10月8日の未明に決行するはずでした。しかしさまざまな不手際の結果、暗殺者たちはもう夜が明
けようとしている時刻になって、宮廷に突入してしまったのです。彼らは、日本の官意と大陸浪人といわれる人々から
なっていました。」(続く)
435425:2006/06/05(月) 12:17:41 ID:O8KcupWH
>>434
「宮廷には多くの女官がいましたが、暗殺者たちは誰が閲妃であるかわからず、美貌と思われる女性、
あるいは年齢が高そうな女性に斬りかかりました。結局3人の女性が斬り殺され、そのうちの1人が開妃でした。
そして驚くべきことに、その殺した3人の顔を王太子と女官に見せて、開妃であることの確認をしているのです。
自分の母親の惨殺遺体を、殺した連中から見せつけられた王太子の気持ちは、いかばかりであったか‥…・。
それから、次のことは書こうか書くまいか随分迷ったのですが、閲妃の遺体が暗殺者たちによって陵辱されていた
ことを書き添えておきます。その後、遺体は宮廷の中庭でガソリンをかけられて焼かれました。
暗殺を終えた日本人たちは、血糊がついたままの刀をぶらさげて宮殿をあとにしました。
そしてその異様な風体は、騒ぎを聞いてかけつけた朝鮮大衆に見られてしまいます。」
436425:2006/06/05(月) 12:19:50 ID:O8KcupWH
>>428
>教育の場ではいつのまにか三浦梧楼がミンピを殺したうえに死姦して陰部に槍を突っ込んだって生徒に教えてる。

キミはその授業をどこで受けましたか?あるいはその伝聞をどこで聞きましたか?

437日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:26:35 ID:1Byv6Akz
開妃(かいひ)ってだれ?閔妃なら知ってるけど?
438日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:28:31 ID:2YCy+5Tv
>>427
閔妃自体がとんでもない極悪人なのにね。
大体、朝鮮人を苦しめていたのは当の閔妃なのに、それを「国母」だなんてネタにしたって笑わせる。

明成皇后の功績

1、王の妃までしてくれた、育て親である大院君を失脚させた恩知らず。
2、清を利用に事大して(清国に銀2万両という賄賂を贈った)息子「純宗」を王位継承者にする。
  以後、李氏朝鮮は清の介入を受ける。
3、金剛山1万2000の峰ひとつひとつに1000両のカネと米1石、絹織物1疋(ぴき)を棒げる。
  (国家予算の6年分を浪費、両班による搾取が強まる)
4、巫女ノリに溺れる。(占い師に即座に絹100匹と金1万両を渡すなどして浪費)
5、兵士の13ヶ月分の給与未払いにより、壬午軍乱が起こる。
 (閔謙鎬は殺されるが、閔妃は脱出に成功)
6、閔妃が招き寄せた清の軍隊によって、金玉均の甲申政変(革命)が挫折。
7、朝露密約により国をロシアに売ろうとするが、外務督弁の金允植がこれを拒否。
439日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:29:12 ID:aZRlDWvi
ひとつ基礎知識を確認。閔妃の写真があると思ってる?

いっとくがクンモリ(よくネットでみかける女性の丸い髪型)をしてる奴は
女官(ないし低位の女)だからな。王妃が下賎の髪型はしない。

それと、反論の前段階としておまえの認識はどうなんだ?
もしかして朝鮮ミュージカルがそのまま歴史認識に?


あと、開妃とか閲妃とか、どっから引用したんだ?
440425:2006/06/05(月) 12:34:03 ID:O8KcupWH
>>437
あ、申し訳ない。書籍からスキャナで読み込んだ文章なので、誤読の手直しが出来ていませんでした。
最初の閔妃だけはOK、あとの「開妃」「閲妃」の部分は全部「閔妃」に読み替えて下さい。m(_ _)m
441425:2006/06/05(月) 12:37:38 ID:O8KcupWH
>>438
>閔妃自体がとんでもない極悪人なのにね。
>大体、朝鮮人を苦しめていたのは当の閔妃なのに、それを「国母」だなんてネタにしたって笑わせる。

王妃が極悪人かどうか、なんて今は問題の焦点ではない。
日本人が外国の王妃を殺したのかどうか、という事実関係だけが問題。
話をすり替えないでね。
442日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 12:41:56 ID:aZRlDWvi
日本の三浦は閔妃殺害に関与してるよ。
ただそれは朝鮮の人民を憂えた朝鮮人義士に請われてのこと。

閔妃が極悪人かどうかも関係があるんだよ。

だって朝鮮人は「閔妃は国民に慕われてたから、朝鮮人に殺されるわけがない」
って考えてるようだから。
443425:2006/06/05(月) 12:59:11 ID:O8KcupWH
>>442
>日本の三浦は閔妃殺害に関与してるよ。
>ただそれは朝鮮の人民を憂えた朝鮮人義士に請われてのこと。

チミねえ、例えばアメリカの大統領がろくでもない独裁者で暴君だからという理由で、
アメリカ人から請われて、外国人である日本人がその暗殺に関与してただで済むと思う?

そもそも、どうして外国の義士が、その自国の暴君の暗殺をわざわざ日本人に
依頼する必要があるの?国際紛争の火つけをやるようなものでしょう。

作り話をするならもっとうまい理由を考えなさい。日本人の恥をさらすだけだよ。(藁
444日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:04:04 ID:aZRlDWvi
>>443
無知がボロボロでてくるね、君。

「一進会」知らないの?

当時の朝鮮改革派「一進会」は閔氏専横打倒の助力を帝国政府に打診したんだよ。
例えるなら暴君に対する民衆蜂起。

朝鮮国内での閔氏専横を止める力の無い開化派朝鮮臣民は、
国を売る覚悟で、閔妃拭逆の為帝国に助力を朝鮮国臣民は願った。
445日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:07:46 ID:aZRlDWvi
じゃ、たとえば百歩譲って朝鮮流の解釈だとして、
閔妃殺害に関して日本に抗議した外国はあったかね?

宗主国の中国様は?
当時朝鮮と関係の深かったロシアは?
アジアの近隣諸国は?
欧米は?

なぜひとつも無いの?
もし閔妃が善良な王妃で、朝鮮国内に革命の動きが無かったら
暗殺されただけでも国際社会に波紋があるはずでしょ?

前提として「朝鮮の国民が」閔妃を憎んでいる状況があるから
壬午事変で閔妃が一時失脚(すぐ復権したが)したりしてるわけで、
一進会や金玉均、李周會、兎範善などの良識的な反閔妃勢力が活躍してたから
世界の国は少なくとも閔妃の死を必然とみたわけ。
(……もちろん現在の価値観で「殺害」は悪いことだというのは俺も同意するがね)

逆に日本の首相を殺した安重根をみろ。テロリストとして速攻でロシアに逮捕されて、
そのまま即刻日本に引渡してる。韓国政府ではなく日本政府に、だ。

韓国人がいうには安重根は「将軍」だったんだろ?
将軍が、軍事行動を、他国(ロシア)に咎められて、
母国政府じゃなく敵国(日本)政府に引き渡したんだぞ。
(ちなみに韓国政府も、日本に「謝罪使節団」まで送って、安重根を処刑してる)

ついでに伊藤博文を殺したせいで加速する結果になった朝鮮の併合も
イギリスとアメリカが承認し、ロシアも清国(中国)も反対しなかった。


「伊藤を殺した韓国」と「閔妃を殺した日本(と朝鮮の政治家)」。
どうしてこんなに差があると思う?
446日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:08:35 ID:8gKNw/F3
 サンフランシスコ平和条約に署名、批准していない国に
は「いかなる権利、権原又は利益」も与えないと書かれて
いる。サンフランシスコ平和条約には日本を含む四十九カ
国が署名、批准しているが、その中に中国も韓国も見当た
らない。ご丁寧にも条文として、ここに署名、批准してい
ない国によって日本の利益が「減損され、又は害される」
ことはないとまで書き入れてあるのだ。つまり条約に署名
しなかった国には、クレームをつける資格もないことにな
る。

 次元の低い参拝の是非論ではなく、国家として国際条約
に対する無資格を突きつけて近隣諸国の内政干渉に区切り
をつけない限り、靖国問題の決着はつくまい。
(産経新聞、H17.12.29、「正論 靖国問題は外交の
根本変える好機」)
447日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:13:58 ID:2YCy+5Tv
完全に「論破ールーム」と化してる・・・( ̄▽ ̄;)
448425:2006/06/05(月) 13:20:16 ID:O8KcupWH
>>444
>朝鮮国内での閔氏専横を止める力の無い開化派朝鮮臣民は、
>国を売る覚悟で、閔妃拭逆の為帝国に助力を朝鮮国臣民は願った。

そういう恥さらしなウソは日本人の名誉にかけて言わない方がいいと思うぞ。

キミと理屈がただしければ、日本でプロレタリア革命をめざす「愛国革命人士」が
ソ連や中国の軍隊に日本の天皇暗殺を依頼してもOKという話になるな。

(それは逆に言うと、ソ連や中国が日本に軍隊を進める口実として日本国臣民
からの懇願があった、という理由など幾らでも創作できるということである。
「一進会」を「日本共産党」に置き換えてもよいw)

449日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:28:58 ID:CrvQirOr
伊藤博文を殺した時点でバツ。
450日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:29:48 ID:aZRlDWvi
閔妃は死後に平民に身分を落とされたことくらいは知ってるな?
じゃ、誰が閔妃の身分を奪ったと思う?


正解は「高宗(閔妃の旦那)と大院君(高宗のパパ)」。

それもそのはず、摂政だった大院君は閔妃に騙されて追放されたし
夫だった高宗は国王なのに権力を閔妃に掌握されてた。

大院君は政敵の閔一族を即座に追い落としたし、国王の高宗は数日後に
『閔妃は毒婦だったから、地位剥奪する』という勅命を発してる。

朝鮮国内で閔妃の悪政に苦しめられなかったのは「閔一族」と
「閔妃に従順な金持ち」だけだったんだからな。それ以外はみんな閔妃に搾取されてた。
もちろん死後の閔妃は一度平民として扱われ、国葬もされない……予定だった。

だが、情け深くも死後の閔妃を皇后の座に復位させて、
『明成皇后』と名を贈ってあげた者がいる。
当時の朝鮮の女には公式にはファミリーネームしか与えられないほど
女性蔑視が強かったにも関わらず、だ。


それは誰か?
もちろん朝鮮人じゃない。閔妃は朝鮮人には憎まれてたからね。

ミュージカルのタイトルにもなってる「明成皇后」という名を
死後の閔妃につけてやって菩提を弔ってやるよう進言したのは
当時特命全権公使だった井上馨(間接的には明治天皇も)。

死後も虐げる朝鮮人と、死後は手厚く弔う日本人。
大きな差だね。
451日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:33:11 ID:vd8zFqS+
>>448
当時の朝鮮は支配者階級である両班が人口の50%を占め
領民を奴隷化して搾取し続け、餓死者続出という異常な状態。
日本と一緒に考える事は出来ない。

むしろ今の北朝鮮なら判りやすい。

金正日を暗殺することは、外国から見ても、北朝鮮国民から見ても、正義です。
452425:2006/06/05(月) 13:37:38 ID:O8KcupWH
>>445
私は、>>227の、毎度お馴染みのウヨ虫の見え透いたウソに噛みついた訳だが、その事実関係の
追及から逃れられないとみるや、今度は、「閔妃殺害は事実だが殺して何が悪い」という居直りだな。
まあ、卑劣なウヨ虫くん達だから、次はそう来ると思ったよw

それならそれで初めからそういえばよいである。
どうして「日本人が閔妃殺害などやっていない」などとすぐにばれる白々しいウソを平気で吐くの?
ウヨは嘘つきというレッテルを又しても自ら証明してしまったじゃないか。(藁

ではもう一度確認するが、ウヨ厨くんたちは、「正当な理由があれば自国の軍隊や警察や
素浪人を差し向けて、外国の要人を暗殺しても構わない」、と考えているわけだな?
453日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:38:11 ID:aZRlDWvi
>>443
>チミねえ、例えばアメリカの大統領がろくでもない独裁者で暴君だからという理由で、
>アメリカ人から請われて、外国人である日本人がその暗殺に関与してただで済むと思う?


馬鹿なたとえだな。

当時の朝鮮ってのは政権交代=前王の死or追放だぞ。
じゃ、たとえば閔妃が大院君をどうやって追放したか言ってみろよ。

閔妃は「中国」を使ったんじゃないか。
外国である中国は朝鮮の摂政追放(政権交代)に関与したことを隠さないぞ。

なぜなら、「当時と今では法律が違うから」。
今の価値観で語るなよ。

今の価値観で語るから>>445
「閔妃殺害に関して日本に抗議した外国はあったかね?」にレスできないんだろ。



ちなみに>>442にも書いたが「閔妃が極悪人かどうか」も関係があるんだよ。
殺す対象が国民に支持されてるかどうかで殺害の評価が変わるから。
少なくとも当時の価値観ではね。
454日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:41:46 ID:aZRlDWvi
>>452
>どうして「日本人が閔妃殺害などやっていない」などとすぐにばれる白々しいウソを平気で吐くの?


>>442以外にも何度か書いたが、殺害には関与してるよ。
「全否定なんかしてないのがわからないほど読解力がない」のか、
それとも「わかってて違う解釈で押し通そうとしてる」のか、どっちだ?

455日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 13:46:42 ID:aZRlDWvi

なかなか答えないようだから端的に質問するぞ。
おまえは例のミュージカルみたいに、

    閔妃が「朝鮮国民に慕われてた」

とでも思ってるの?
まずそこだけ先にはっきりしてくれ。
456425:2006/06/05(月) 14:01:05 ID:O8KcupWH
>>453
>当時の朝鮮ってのは政権交代=前王の死or追放だぞ。
>じゃ、たとえば閔妃が大院君をどうやって追放したか言ってみろよ。

そんな事は日本が口を差し挟むような事柄じゃないね。
チミの頭脳では、日本の政権内部の紛争の度に、外国が、例えば中国や米国が
一々口出ししてもOKという事なのか?

>なぜなら、「当時と今では法律が違うから」。
>今の価値観で語るなよ。

昔の価値観であれば、「内政干渉」「要人暗殺」「外国政権の打倒」はOKという事だな。
それならそうと初めからそう言えばよい。
昔の価値観なら、どんな野蛮な弱肉強食の植民地化もOKだし、戦争での残酷な処刑も
OKだ、と。

そのウヨ厨くん達の時代的価値認識からすれば、閔妃暗殺も従軍慰安婦も南京大虐殺も
OKなのに、どうしてその事実関係が問題になった時をそれを隠そうとするのだろう?
どうして、「朝鮮人民」からの請願があったから、日本国は人道目的の為に軍隊を送った
という様なウソをつくのだろう。少なくとも「人道目的」の部分はウソでしょう。

そう言わなければならない何か心疚しいことでもあるのかな?(藁
457425:2006/06/05(月) 14:10:02 ID:O8KcupWH
>>455
> 閔妃が「朝鮮国民に慕われてた」

>とでも思ってるの?

アホ、そんな昔の、しかも外国人の内心など分かるはずがないだろう.!!

全く関係ない話だ、と言っているんだよお。

それとも何か?
「閔妃が朝鮮国民に慕われていなかった」から、外国(日本)の官憲と素浪人が
王妃を殺害してもOK、とい言いたいのか?
458日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:10:16 ID:aZRlDWvi
>そのウヨ厨くん達の時代的価値認識からすれば、閔妃暗殺も従軍慰安婦も南京大虐殺も
>OKなのに、どうしてその事実関係が問題になった時をそれを隠そうとするのだろう?

事実でないことを否定するのは当たり前だが、何を隠したの?
具体的に。証拠もよろしく。


>どうして、「朝鮮人民」からの請願があったから、日本国は人道目的の為に軍隊を送った
>という様なウソをつくのだろう。少なくとも「人道目的」の部分はウソでしょう。

このスレの誰が「人道目的の為」と言ったのかレス番をどうぞ。
朝鮮人政治家に請われ、朝鮮人民がそれを望み、かつ、
日本にもメリットがあった上での結果だろ。

なんで毎回レスごとに捏造するの?
読解力ないのはよくわかったよ。
459日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:12:27 ID:aZRlDWvi
>>457
関係ある理由を何度も述べたが。読めないのか?

閔妃の苛烈な悪政は朝鮮の中に反勢力を作っていたというのが
事件の経緯の重要ポイントだろ。なんでそこを無視しようとするの?

ああ、都合が悪いからかw
460日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:13:41 ID:X+j+Kse+
>>452
 バカチョンって、時間の流れが止まってるから本当に都合よく今と昔を使い分けるね。
ただな、お前にゃ悪いがここは半島や中国じゃねぇんだ、当時必要だったのは本来ロシアとの緩衝地帯たる朝鮮。

 常に強いものにつきたがるチョンは、日露戦争前にロシアに傾倒し国土を売り払ってロシアの南下政策を手助けした。
これが閔妃の行動の内訳であり、贅の限りを尽くした為に借金がかさんだ最大の原因。

 では放置すればいいと思うがそうもいかないのが、当時の日本の情勢で日本の周囲に
独立国といえる国が幾つあったかあげてみな。
 
461日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:17:00 ID:kStJb7/Z
なんだエナリ、またコテを変えたのか?
462日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:17:38 ID:GZwhBqc9
やまんばにマジレスしてどうする
463日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:21:46 ID:aZRlDWvi
>>457
>アホ、そんな昔の、しかも外国人の内心など分かるはずがないだろう.!!

開き直って「わからない」と言いはじめたら
「無知ゆえに議論できません」と自白してるのと同じだぞ。

本当はわかってるのに認めると都合が悪いから
知らぬ存ぜぬを通そうとしてるのかもしれんがね。

実際に民衆蜂起があったこと、閔妃が部下への給与すら滞納していたこと、
内政が腐敗しまくってたこと、知らんわけじゃあるまい?

シャルル・ダレの『朝鮮事情』によれば、

「官吏の地位は公然と売買され、それを買った人は当然その費用を取り戻そうと努め、
 その為に体裁をかまおうとさえしない。上は道知事から最も下級の小役人に至るまで、
 徴税や訴訟やその他のすべての機会を利用してそれぞれの官吏は金を稼ぐ」

とある。
腐敗した政府に対して不満を高まらせていたから政治家や民衆が革命運動したんだろ。

経緯を無視して結果だけ語ろうとしても、少なくともこのスレじゃ無理だろw
464425:2006/06/05(月) 14:23:59 ID:O8KcupWH
>>458
>事実でないことを否定するのは当たり前だが、何を隠したの?
>具体的に。証拠もよろしく。

まあ、事例にあげた南京大虐殺と従軍慰安婦問題は別の機会にやるとして
少なくとも、このレスで問題になっているのは>>427に始まる「閔妃暗殺」である。
そして >>427では、閔妃暗殺は「日本人がやったのではなく、朝鮮人がやった」
という風に話を作り替え、事実関係を隠蔽しようとしている。

ホラホラ、目の前にこれ以上ない「具体的な証拠」があるじゃないの?
>>427の言っている事が事実なのか、ウソなのか、まずキミの答えをはっきり
させるべきだな。
465日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:28:31 ID:X+j+Kse+
>>456
> そんな事は日本が口を差し挟むような事柄じゃないね。
> チミの頭脳では、日本の政権内部の紛争の度に、外国が、例えば中国や米国が
> 一々口出ししてもOKという事なのか?

 ところがどっこい、当時の情勢ではそうも行かなかったんだなこれが。
現在より極めて悪化しているアジア情勢の中、中国がイギリスに敗北したのを受けて鎖国政策をとって
現実逃避しちまった韓国を、どうにか説得しようとしていたのが当時の日本、
 小中華思想を今でも色濃く残している、儒教思想を見てもわかるとおり話を聞かない相手を説得するのは不可能。
だって、借金まみれで平均寿命が40歳、さらに医療と教育はオカルトの未開の民族、それが李氏朝鮮。
 ほうって置いたら自滅し強国の帝政ロシアに飲まれ、帝政ロシアからの包囲網がさらに強化される。
日露戦争とそれに絡んだ行動がなければ、今頃ロシアの一部になってましたが?

> 昔の価値観であれば、「内政干渉」「要人暗殺」「外国政権の打倒」はOKという事だな。
> それならそうと初めからそう言えばよい。
> 昔の価値観なら、どんな野蛮な弱肉強食の植民地化もOKだし、戦争での残酷な処刑も
> OKだ、と。
 これは不正解、現在の北朝鮮の交渉と同じく、相手が話に来ないものをこちらかrわざわざ出向いて離しに行くという
譲歩もいいところでした、無論当時そんなことをやってるのは日本だけですが。

> そのウヨ厨くん達の時代的価値認識からすれば、閔妃暗殺も従軍慰安婦も南京大虐殺も
> OKなのに、どうしてその事実関係が問題になった時をそれを隠そうとするのだろう?
 バカチョンにはわからないだろうけど、従軍慰安婦は当時合法とされている商売として売春婦によって構成されており、
悪徳な人身売買は朝鮮から流れてきていました。
 南京大虐殺は・・・・・何の冗談かね、民間人の大虐殺説から、数字とつじつまが合わなくなったら
戦闘における兵士まで混ぜたあれのことか (藁)
466日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:29:55 ID:GZwhBqc9
やまんばの頭の悪さが伝染るから「藁」は使うな
467日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:31:25 ID:aZRlDWvi
>>464
事実だよ。

>>427で、
> まあ李周會(閔妃に追放された朝鮮の将軍)が自分が閔妃を殺したと
> 「自白」して、尹錫禹と朴鉄と共に処刑されてるけど。

> 日本の三浦公使も計画に加勢してるけど実行の現場にはいなかった。
> それがいつの間にか日本人が閔妃を殺したことになってる。
> 三浦だって李周會に依頼されて参加したのにね。

>>442でも、
>日本の三浦は閔妃殺害に関与してるよ。
>ただそれは朝鮮の人民を憂えた朝鮮人義士に請われてのこと。

とあるように、「三浦は現場にいなかっただけで殺害に関与してる」と言ってる。
だが、逆におまえは>>464で、

>そして >>427では、閔妃暗殺は「日本人がやったのではなく、朝鮮人がやった」
>という風に話を作り替え、事実関係を隠蔽しようとしている。

と話を作り替えてる。
仕方ないので馬鹿でもわかるようにシンプルな日本語を選んでやろう。

 「閔妃殺害は、日本人と朝鮮人がやった」

だ。これくらいの日本語ならわかるかな?

勝手に話を作り替えるな。
468日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:32:41 ID:aZRlDWvi
>>466
やまんばって何?
有名人?
469日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:32:55 ID:GZwhBqc9
この程度の事ならwikiで十分だべ
470日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:32:56 ID:X+j+Kse+
>>466
 やまんば とはなんぞや・・・・?
471425:2006/06/05(月) 14:33:26 ID:O8KcupWH
>>458
>朝鮮人政治家に請われ、朝鮮人民がそれを望み、かつ、
>日本にもメリットがあった上での結果だろ。

閔妃暗殺は、半島支配を狙っていた日本の国家権力にとってメリットがあったから
やった事は間違いないにしにても、「朝鮮人政治家」や「朝鮮人民」が<閔妃暗殺
を請願した>という事実関係のソースを挙げて貰いたい。
(「一進会」というのはもっと後の時代の話だろう。)
472日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:33:55 ID:GZwhBqc9
やまんば HOST:18.net218219045.t-com.ne.jp   (東京)
やまんば ◆HxgXEEbvX6
473日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:36:42 ID:X+j+Kse+
>>471
 日本に対しては、日露戦争をしなければならなくなったときからなんらメリットはありませんが?
最悪の選択の中で、最も最善の選択をしただけで結局はろマイナスですがね。

その原因を招いたのは他でもない、李氏朝鮮の閔妃一派。

474日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 14:55:02 ID:aZRlDWvi
>>471
「一進会」でググれ。
金玉均や李周會と同じ時代だぞ。

朝鮮人が閔妃の悪政を打倒しようとした時代を勉強したいなら
『韓民族の閃光 韓末秘史(李宣根)』や『朝鮮事情(シャルル・ダレ)』を読むといい。

逆に「散々搾取されてた朝鮮人」がなぜか閔妃に反感を抱かないという
不自然なソースってあるのか?(もちろん『皇太子妃拉致事件』は却下なw)

ついでにいえば当時の日本のメリットは、まだ半島支配を考える時代じゃないから
ロシアへの牽制だよ。当時中国とロシアが日本にとって最大の懸案だった。
475日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 15:02:16 ID:aZRlDWvi

で、>>467で「閔妃殺害は、日本人と朝鮮人がやった」と言ったのは理解できた?
日本が関与してないなんて話はこのスレの誰もしてない。
ついでに当時の世界情勢は>>465が補足してくれたんでそっちもちゃんと読んどけよ。

世界史というのは近隣諸国のパワーバランスが大きく関与して生まれる。
朝鮮やロシアや中国や日本などの国々も必ずお互いの利害を計算して動くもの。
そのへんをしっかり頭に刻み付けとけ。
476日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 15:15:42 ID:aZRlDWvi
>>471の書き込みから40分近く経ったが……俺にもう時間がない。
(まだ425が見てるのかわからんが)

もしまだ続けるなら次までに「コテハンとトリップ」つけといてくれ。
じゃ、またな。
477425:2006/06/05(月) 16:03:08 ID:O8KcupWH
>>475
>で、>>467で「閔妃殺害は、日本人と朝鮮人がやった」と言ったのは理解できた?

じぇんじぇん理解できないなあ。(藁

閔妃殺害に関与した朝鮮人の具体的な名前は?
「李周會」の名前は次の話に出てくるが、李周會が直接殺害を実行、または関与した
という風には読めない。

http://toron.pepper.jp/jp/20cf/nisshinro/minpi1895.html
>日本政府としては欧米諸国との不平等条約を改正するという悲願もあり、
>体外的な配慮もあって三浦公使以下40余名を広島の獄に送り、裁判にかけました。

>それを知った李周會は悩みました。
>彼はかつて国王に対して「閔妃と奸臣を宮廷から遠ざけ、
>国王親政を実現するよりほか、国家の滅亡を救う道はない。
>それが出来なければ、自分の首を斬って貰いたい」と死をもって諫言したことがあります。

>その時国王は聞き容れず、李周會を宮廷外に追い出してしまいました。
>それ以来彼は官を辞し、野に下って日朝の志士と往来し、八方画策しておりました。

>そしてこのたび閔妃事件が突発し、三浦公使以下は獄に繋がれました。
>彼は「日本がわが国のために尽くしてくれたことは数えきれない。
>このたび公使以下多数の志士が拘留せられた。朝鮮人として見るに忍びない」
>として閔妃暗殺の全責任を負い、自分が閔妃を殺害したと供述し、他の二人(尹錫禹、
>朴鉄)と共に処刑されました。

仮にこの「供述」の話が本当だとしても、「八方画策」の中身は説明されておらず、
日本人による傍若無人の閔妃殺害に至る経緯に自らの政治的「責任」を感じて自首し
処刑されたとも読める。
つまり閔妃殺害の日本人実行説をなんら覆す資料にはなっていない。ワカタ?
478425:2006/06/05(月) 16:06:05 ID:O8KcupWH
>>476
>もしまだ続けるなら次までに「コテハンとトリップ」つけといてくれ。
>じゃ、またな。

ワシもこれから出かけるからのう。夜には相手にしてあげてもいいよ。
チミが「コテハンとトリップ」をつけて出てくるだけの自信があるなら、
ワシもコテハンとトリップを付けよう。(藁