【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25

1 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/04 19:44:52 ID:DjVHDhmR

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞　（04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108802634/l50

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
第9回判決公判
３月９日（水）14：30～　神戸地裁101号大法廷

2 ：朝まで名無しさん：05/03/04 19:45:12 ID:pdbYSB+V

3 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/04 19:45:38 ID:DjVHDhmR

珍しく立てることができました。
コピペ等より建設的な議論をお願いします。

4 ：朝まで名無しさん：05/03/04 19:48:19 ID:ryPAW85S

１乙

5 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:05:59 ID:V5LBtVsT

泉北氏乙！
俺もｽﾚ立てチャレンジしたけどダメだたーよ

ﾃﾞﾑﾊﾟはｽﾙｰで

6 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/04 20:07:14 ID:DjVHDhmR

うわぁ・・・皆様申し訳ありませんです。
このスレは

part 26

でした。
削除依頼を出すべきでしょうか。
できれば実質part26として使っていただきたいです。

本当に申し訳ありません。

7 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:08:35 ID:mMS6ID1v

じゃあ気持ちだけ26で。

-----------------------------------------------------------
以下のID：は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID: w9jLSUCO
--------------------------------------------------------------

8 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:12:48 ID:tS5/8ZTk

もうパート２５なのね。２６？まあどっちにしても長寿命なスレですね。
なんでこんなにモメてる？のか事情が分らないけどガンガッテね。

9 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:12:50 ID:bn3ru6tw

ID: w9jLSUCOをスルーできない奴も荒らしと同類だと思うんだがな。
はっきり言って、相手するだけ無駄。

10 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:16:18 ID:Qugehfit

東から来た車が右折するときは、本来なら道路中央付近の右折専用車線で待機して、
そしてほぼ２号線と直角に北上することになりますが、この図では想定される衝突地点より北方向かつ東の方にずれています。
また乗用車とバイクは正面衝突に近いぶつかり方ともなっています。
つまり乗用車は、本来の右折場所よりかなり手前で対向車線に入り込み、逆走する形で衝突したことが推定されます。
なお元になった映像は03年10月17日に遺族が当時の担当副検事に提出しましたが、
衝突現場がずれているということで受け取ってもらえなかったものです。
したがって本当にこの図通りの状況で衝突したかどうかは定かでありません。《まとめサイトより》

不毛な議論は上記でとりあえずちょんでお願いします。
-----------------------------------------------------------
以下のID：は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID: w9jLSUCO

ソース出せ合戦は諸刃の剣。疑いがかかる場合と疑いをかける場合、どちらもソースは必要です。
どうしてもソースをと言うなら、疑いをかける場合でも疑う根拠となるソースを出しましょう。
--------------------------------------------------------------

11 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:18:40 ID:hJqR4Obs

泉北氏、乙です。
スレ立て値が倍になったからチト厳しい。公判まで大切に使いましょう。

でもみんなずるーい。スルーとか言いながらおサルさんかまって遊んじゃって～
あっ、西崎さんも乙です。情報ありがとうございま～す。

12 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:22:17 ID:Qugehfit

質問に質問で返すなも流行しているようですが、質問の意図、意味がわからない場合、
質問に対して質問で返すことは至極真っ当で当たり前です。
なぜなら、質問に的確に答えるために必要だからです。
そのあたりも議論モラルとして認知しましょう。一蹴するようならキモイマンですのでスルー。

13 ：朝まで名無しさん：05/03/04 20:47:24 ID:jJif+QGh

サンキュー事故？

14 ：朝まで名無しさん：05/03/04 21:37:14 ID:mMS6ID1v

>>9
頻繁にチェックしてる人なら、アレを判別できるけど
たまにしか見ない人にはわからんぞ。
相手して初めて「こいつおかしい」ってわかるんだから。
アレは新しい相手を見つけては同じことを繰り返してるんだよ。

15 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/04 21:39:35 ID:U54n3EVd

>>泉北氏
乙です。俺も以前同じ間違い（スレ立て）したので、実質26ってことでいいのでは？
気にしないで行きましょう。

>>11
暖かいお言葉、ありがとうです。
せっかく出てきて「証拠はないのね」と言う言葉に対して示してあげたら
写真を見たこともない香具師が知ってるような口をきいてましたね・・・
やはり構うだけ無駄、です。話をするつもりがなく、からかいに来ている香具師にマジになっちゃだめっす。
このスレはみんな極力落ち着いてください。

長文失礼しました・・・以後ROMで。

16 ：朝まで名無しさん：05/03/04 21:49:29 ID:QHN4ErBY

>>14
状況がわからない人に間違った情報を感化してるのを
思わず「ふざけた事いってんなよ」と突っ込みたくなる。
意図的に間違った解釈を言い続ける、待ち構えて、
「返事が無いって事は俺が正しいんだよな」と誘い文句。

そうやっておびき寄せるのがアレの手法でしょ。

17 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:26:10 ID:ClSGGpb0

おくのが金持ちの論理で押し切ろうとしたのが反感買ってる訳

18 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:30:50 ID:2awbraif

>>17
オマエらは下賎で卑しい貧民の論理で理不尽を押し切っている。

19 ：朝まで名無しさん：05/03/04 22:34:42 ID:UIfIXM5C

直進の運転者は直進できるだろうと思って前へ進む。
右折の運転者は右折できるだろうと思って前へ進む。

直進の運転者が「やっぱ駄目かも・・・」と思って減速しても間に合わない。
右折の運転者が「やっぱ駄目かも・・・」と思って停止したら間に合う。

これが直進優先の基本原則。

右折の運転者が右折開始時の判断で、「右折できるだろうと思って前へ進む。」
更に進もうと思ったら、予測よりも直進の車両早い速度で突っ込んできた。
したがって急ブレーキをかけたが間に合わなかった・・・・・・・

この場合、直進車両の速度と右折車両の運転者の判断の適正度が裁判で争われる。

が、、、、この裁判は違った。

ただ、それだけのこと。

20 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:12:53 ID:RPLPoYPk

実刑祈願！
加害者一家に天罰が下りますように。南無・・

21 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:22:04 ID:f9SDrCqX

>>10
> また乗用車とバイクは正面衝突に近いぶつかり方ともなっています。

衝突角度は60度だよな？
それと加害車両の写真を見たのは西崎君だけなのか？
前スレでフロントのリムが当たって凹んだというような推測があったが、
それなら斜めから当たってポールにぶつけたような凹みかたになるんじゃないの？

22 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:23:56 ID:f9SDrCqX

失礼

＞斜めから当たってポールに
　　　　　↓
斜めから当たってもポールに

23 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:35:36 ID:UIfIXM5C

この裁判、全ては赤信号発言から始まったのね。

嘘か誠かを被害当事者抜きで争う、不毛な裁判だったという事と、
それさえも、被害者遺族の必死の想いと行動が実のならければ実現しない現実。

黙っていれば、検察も裁判所も関係ない。
検察も裁判所も被害者だからと言って、訴え方を市民に教えてくれる訳でない現実。

たまたま、交通事故で亡くなった為に被害者遺族になってしまった家族への重圧。
たまたま、交通事故で亡くなった為に加害者になってしまった学生は留学。

「曲がれると思ったのに、思ったより速度が速かったらしくて、ぶつかってしまいました。ごめんなさい。」

って最初から謝ってれば不起訴処分で終わるような、よくある事故。
まあ、それでも罰金や免停は免れないが別にいいでしょ、それぐらい。

と、言うことで、実刑禁錮１年ぐらいじゃなの？

24 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:43:11 ID:Rba60dP7

なんで交通事故でpart26も進むんですか?

25 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:46:07 ID:UIfIXM5C

嘘をついたからです。

更に嘘をつき続けると、partが何処まで伸びるのか見当つきません

26 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:50:53 ID:geGgwNon

>>21
>それなら斜めから当たってポールにぶつけたような凹みかたになるんじゃないの？
クルマが豆腐みたいに柔らかければ６０度という角度がついててもサクッと凹むと思いますが、
クルマの硬さでいくと凹みが出来たとしても周囲にコスったような広範囲の傷がつくような希ガス。

27 ：朝まで名無しさん：05/03/04 23:58:11 ID:UIfIXM5C

>>26
希のせい

28 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:01:22 ID:2tESKyBx

>>22
斜めから当たったら擦れる跡がつきますよ。

>>23
そう。加害者はばれるたびに証言を変えているんだよね。

29 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:14:16 ID:uJoSB4p/

擦れた跡は「全く」なかったのかな？
>>28
衝突角度が何度以内なら擦れた跡はつかないのかな？

30 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:20:44 ID:cWA/uDCK

粘着の予感

31 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:21:00 ID:X6AvkgAY

>>29
前提として斜めとは何度を指しているのかな？

32 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:31:18 ID:Oo5VLCBS

みんな、事実に気がついたんだよ。

なんで、たかだかこんな交通事故でここまでやんにゃか、いけないのか？てな。

馬鹿馬鹿しいだろ？

加害者が、とっとと事実認定してれば、ここまで時間はかからない。

じゃあ、例えば保険の話。

33 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:42:02 ID:cWA/uDCK

粘着のレスで5スレ分ぐらい消費してるだろうな。

34 ：朝まで名無しさん：05/03/05 00:51:49 ID:Oo5VLCBS

何処かの保険会社の話。

加害者Aが過失を100％認める。被害者Bが損害請求する。後は示談。それは保険会社の仕事。
被害者Bが示談に応じなくても、もしくは被害者Bが裁判に訴えたとしても、
保険会社は逸失利益と慰謝料から暫定保険金の算出はするし、明細も被害者に報告だけはする。

でこの事件、逸失利益と慰謝料から暫定保険金の算出もできてない。

それは何故か？
それは加害者が、実社会で自分の過失を認めてないからだよ。
だから、保険会社は動けない。

初公判で被疑者は概ね起訴事実を認めたような形にはなってるが、実際には、認めていない。
認めていれば、示談交渉権を失った保険会社も保証額ぐらいの提示はできるからな。

>>33
そんなレス必要？

35 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:07:01 ID:X6AvkgAY

>>34
刑事事件の判決が出ない限り過失を認めない、と言う姿勢なのかな。
加害者は。

36 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:25:48 ID:Oo5VLCBS

>>35
それは知らないし、解らない。

ただし、現時点までは過失を認めないように証言していたし、
弁護段もその方向で動いていた。

だからこそ、鑑定の内容や被害者の過失を訴えてたわけだ。
ｳﾔﾑﾔﾆﾅw

冤罪裁判ならともかく、通常の裁判で無実を訴えながら反省するのは不可能だよ。

「俺は無実だが、被害者がいるらしいんで反省している」
「俺が生きてるのが原因で、亡くなった方が居るのなら、俺にも責任があるかも・・・」

上の2レス見て反省してると思った？
マジ俺は反省してるんだけどなw

37 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:32:17 ID:QwMjQ482

論告求刑が終わっちゃったんだから、示談なんてもう関係ないからね。
あとは民事訴訟で闘うしかないよ、しかし4～5年　下手をすれば10年以上かかる事もある、
例え勝ったとしても弁護士にみんな持っていかれちゃうし、民事だと莫大な費用と日数
が必要だよ。
保険会社まで多分敵にまわると思うし、民事は有る事無い事　証拠出し放題だから、
２ちゃんのこのスレもバンバン出してくるよ。

38 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:36:47 ID:Oo5VLCBS

＜論告求刑が終わっちゃったんだから、示談なんてもう関係ないからね。

？

39 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:37:17 ID:QwMjQ482

尤も加害者側は任意保険（対人無制限）に加入していたんだから、
民事で勝っても負けても痛くも痒くもない、所詮賠償金を出すのは保険会社だから。

40 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:39:29 ID:Oo5VLCBS

>>39
それは3年前の話だな。

41 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:45:32 ID:QwMjQ482

>>40
被告は22歳の女子大生でしょう、財産なんか無いんじゃないの？
それとも親や会社の資産でも狙ってるの？

42 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:48:55 ID:X6AvkgAY

>>36
この被告も同じだな。
法廷での有利に働かすためだけに
反省の態度をとっているんだろうな。

何故ならその言葉に何も実行が
伴っていないからだ。

世の中に本当にこんな人間がいるんだな。
恐ろしいね。

43 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:53:27 ID:X6AvkgAY

＞保険会社まで多分敵にまわると思うし、民事は有る事無い事　証拠出し放題だから、
＞２ちゃんのこのスレもバンバン出してくるよ。

やれやれまたロイズ君の登場か。

44 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:57:07 ID:Oo5VLCBS

保険会社は示談交渉権のあるうちは、あくまでも契約者の代理でり、契約者の利益を損じる行動には出ないが、
示談交渉権を契約者の意思によって剥奪された場合、保険会社は善意の第3者になる。

約款読んでから反論したほうが・・

45 ：朝まで名無しさん：05/03/05 01:58:38 ID:QwMjQ482

>>43
なぜ分かった？
おまいは一体なにもの

46 ：朝まで名無しさん：05/03/05 05:25:36 ID:cXbdOO3W

せめて被告人に実刑判決が出ることを願って

１１０時間後には次スレに移行しているかな？

47 ：朝まで名無しさん：05/03/05 07:23:55 ID:khX24d+M

やっぱり、この中に傍聴行く奴も居るのだろうか？
行く奴、手挙げて！

はいっ！　1人目。

48 ：朝まで名無しさん：05/03/05 08:28:50 ID:psIZ4Tn7

>>23 >全ては赤信号発言から始まった

そもそも赤信号なんて発言は無かったはず、加害者は自分の記憶としては
３台の車が停車してたと供述しただけ。それが悪意を持ってついた嘘か
どうかは分からないけど、もし本当に彼女の記憶にそうあるのなら彼女は
そう供述する以外無いのでは。供述が変わってると言われるが事故直後の
事情聴取から現在まで「自分の記憶では３台の車が･･･」という供述は
一貫していると思うのだが。

49 ：朝まで名無しさん：05/03/05 09:45:39 ID:O4hoq/4s

>>48
ってことはあなた、この加害者は自白してしまったけど実は冤罪と言いたいわけ？

ハンドルに頭ぶつけて記憶が飛んでしまったのなら解らないこともないが、現場には
ブレーキ痕もないのでしょう。

50 ：朝まで名無しさん：05/03/05 10:23:16 ID:X6AvkgAY

>>48
そうだね。一貫しているのは「3台の車」「だけ」だね。
他の供述は赤信号に始まって何もかもがデタラメ。
その虚偽の供述は全て加害者に都合の良いもの。
それも一貫している。（藁

嘘がばれるごとに言い訳をする始末。
そして後ろめたいから挨拶にも献花にも行きづらくなり
更に敷居が高くなる。
仕舞いに国外に黙って脱出してもうやりたい放題。
「日本でぶらぶらしてても仕方が無いから」だってさ。
記憶の曖昧さも取り戻すことなく、無くなった被害者の
供養もせずに「ぶらぶらしてても仕方が無い」だとさ。（藁

こいつ警察や目撃証言がなかったら全て相手に責任
なすりつけるつもりだったんじゃねーの。

こりゃ後始末が大変だぞ。

51 ：朝まで名無しさん：05/03/05 10:32:29 ID:3F32DWfg

赤信号主張に関しては
民事が始まれば示談交渉が成されなかった
若しくは遅延している理由が
損保側から出てくるでしょう
ｿｰｽは今のところ遺族日記の
被害者が加入していた損保の担当の話しかないからね

52 ：朝まで名無しさん：05/03/05 11:37:31 ID:B7Hc6d63

３台の車が停止してる状況なんて赤信号しかないわけで。

それとも事故当時は青信号にもかかわらず３台の車が停止していた異常な状況だったということでしょうか。

53 ：朝まで名無しさん：05/03/05 12:19:08 ID:yumtuzCL

>>50
もうその辺のことって議論の余地がないんだよね。
これだけ被告人の行動、言動が明らかになってるんだから。

もう後は司法の判断だけ。

ヘンな理由つけて執行猶予つけるなよ、裁判官。

もうそれだけが心配だ。

54 ：朝まで名無しさん：05/03/05 14:41:39 ID:vPI6G4Fh

懲役1年執行猶予2年
とみた

55 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:53:40 ID:uJoSB4p/

禁固８ヶ月執行猶予２年
とみた

56 ：朝まで名無しさん：05/03/05 19:04:50 ID:xhnCztut

一貫しているはずの三台の車でさえ調書では一台・・・
嘘吐き犯罪者に厳罰を！

57 ：朝まで名無しさん：05/03/05 19:27:26 ID:2kVIWryi

禁固６月
執行猶予３年

傍聴いきます

58 ：http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html：05/03/05 19:55:56 ID:McmG4tsY

ウェンガートレという能力開発法をやると3週間で知能が飛躍的に上がるそうな。

「ウェンガートレ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC

59 ：朝まで名無しさん：05/03/05 20:28:44 ID:B7Hc6d63

なんで土曜になると粘着君はいなくなるの？
平日は真っ昼間から書き込みまくってるのに。

60 ：朝まで名無しさん：05/03/05 22:14:35 ID:NXc+3eLV

禁固1年6月　執行猶予2年若しくは3年（保護観察無し）
に間違いないな。

61 ：朝まで名無しさん：05/03/05 22:19:59 ID:ccH9oqol

>>60
執行猶予期間が短すぎるな。
禁固1年で執行猶予なし

62 ：朝まで名無しさん：05/03/05 23:05:36 ID:E1GYkwEm

いくら娘が可愛いからといって金と力を使う方向が間違ってるだろ。
この親の元じゃ今までと変わらず誤魔化す事以外は勉強出来ないから
適切な更正を行う機関で十分な修正が必要だろうね。

こんなずさんな対応しか出来ない親に育てられた加害者も
ある意味犠牲者みたいなものか。

何かあったら、まず責任転嫁するように調教されて
いるんじゃ仕方がないよ。

63 ：朝まで名無しさん：05/03/05 23:39:22 ID:NXc+3eLV

>>62
更生って非行歴一つあるわけではなし、品行方正な関学の女子大生だろ、
交差点でバイクに突っ込まれた　唯の交通事故じゃん。馬鹿じゃないのか。
異常に女子大生に粘着して、必要以上に誹謗中傷を繰返しているオマエらの方が余程犯罪性がある。
オマエらは人格が破綻している、更生を行う機関で十分な矯正が必要だ。

64 ：朝まで名無しさん：05/03/05 23:43:39 ID:X036Qjm4

おっ！いつもの粘着さんが登場ですよ！

65 ：朝まで名無しさん：05/03/05 23:58:00 ID:cWA/uDCK

>>63
このスレに書き込んでるオマエも同類だろうが。
お前、馬鹿だろw

66 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:19:19 ID:NtCm831E

この”事件”に関心があるだけなんだけどね。

興味があるのは加害者とその家族の人間性。
そしてそのような誠意の無い責任転嫁で逃げる
嘘つきがどう裁かれるか。

こんなひどい人間が世の中にいるもんだなあ。
ってそれだけ。

どこの女子大生だか誰だかは知ったことではない。

67 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:35:38 ID:DiJvxr/+

>>66
＞＞「この”事件”に関心があるだけなんだけどね」
関心があるのは名門企業の社長令嬢で名門大学の女子大生ってことだろう。

＞＞「誠意の無い責任転嫁で逃げる嘘つきがどう裁かれるか」
代理人が5人もいるのだから、すべて代理人に「お任せします」ってのが当然だろう。

68 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:38:46 ID:0uYva2kp

関学って品行いいの？
世界文化遺産に落書きしてたり、どっかに火をつけたりしてることで
ニュースになっているのしか見たことないけど。そっか、品行がね。

一部の人間の行動を全てに当てはめないほうがいいのかな。
そりゃそうだわな。関学の学生がみんなして事故を起こしても
我存ぜぬって態度でもあるまいしね。

関学の学生は非常に品行方正です。間違いない。
一部の学生がおかしなだけ。

非行歴か。こないだ教師を刺殺した17歳も確か非行歴なかったよね。
でも彼には更生が必要みたいなんだけどな。
更生が必要かどうかはそれまでの人生じゃなく、問題になってる事件じゃないの？
論点ずらし？

品行方正で非の打ち所のない人に更生は必要ないよ。
そうでないと思えるから更生が必要なのかな・・・って議論になってるんだしね。
>>63は思考が破綻しているみたいだね。診療を行う機関で十分な治療が必要かもよ。

69 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:41:04 ID:pIg1+D0q

関学が名門？ふざけんな

70 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:44:29 ID:DiJvxr/+

>>69
俺は都民だけど、関西の名門大学といえば関学・同志社・立命館ぐらいしか
しらない。

71 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:47:07 ID:pIg1+D0q

関西は国立だろ。

72 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:50:37 ID:DiJvxr/+

>>71
関学はキリスト教系の名門私立だよ、東京でいえば立教や青学みたいなもんだろ。

73 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:53:42 ID:pIg1+D0q

関学なんて名門と言えるほどのレベルではないだろ。普通の大学だ。普通の。

74 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:55:09 ID:DiJvxr/+

>>73
そういうオマエは神大の駅弁か？

75 ：朝まで名無しさん：05/03/06 00:56:22 ID:pIg1+D0q

ハァ？意味わかんね。

76 ：朝まで名無しさん：05/03/06 01:05:23 ID:FsvZklxt

率時ながら、ちみ達にはこっちの板にうつってもらいたいですう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1109169230/

77 ：朝まで名無しさん：05/03/06 04:31:17 ID:BPV3RASg

心情的には「死刑」だな

78 ：朝まで名無しさん：05/03/06 06:22:37 ID:ZLWlIDSH

>>1 >>15
２ちゃんねるに、
20歳そこそこの女子大生個人を標的にして、実名や家族の個人情報まで曝し、長期間に渡り誹謗中傷の嫌がらせ
を行ってきた責任を取らなければならない。便乗したリアルでの脅し嫌がらせも発生している。

79 ：朝まで名無しさん：05/03/06 06:36:26 ID:fWgZcIu7

在日なのか？

80 ：朝まで名無しさん：05/03/06 06:52:04 ID:xc/aWzPO

芦屋の社長令嬢を叩いているこの人達・・・・・
長田区の住人がメインらしい。

81 ：朝まで名無しさん：05/03/06 08:17:16 ID:LZt8WxIi

誹謗中傷だというなら訴えればいいのに。
２ちゃんねるはリモートホストを記録してるんだし。
削除依頼もしないということは被害が無いと判断してるか、
被害を自ら放置してるってことじゃないの？

このスレは弁護人も知ってるんだから誹謗中傷にあたるなら
適切な処置をとってくるでしょ。

82 ：朝まで名無しさん：05/03/06 09:25:53 ID:1erp4daB

素朴な疑問、禁固の求刑で懲役刑の判決が出ることてあるの？

判決予想：被告を禁固１０月の刑に処す、なおその執行を２年間猶予する

83 ：朝まで名無しさん：05/03/06 09:27:07 ID:eXsq3bDi

>>81
そそ
それはココに書き込まれている限り
どちら側に立っていても同じ
少なくとも遺族は
被害者に対するいわれのない誹謗中傷は
法的手段をとると一度警告してるわけだし
被告弁護人も法廷でココを見てるような発言も出てるしね
それと悪意を持って誘導したりすると
それも罪に成りかねないので、慎重に発言していただきたい

これから少しの間は
「ﾃﾞﾑﾊﾟと春厨はｽﾙｰで」ですな

84 ：朝まで名無しさん：05/03/06 09:32:45 ID:1erp4daB

>>81　弁護人はネット上の特定のサイトで事実で無いことを書き込まれて
る事実を取りあげ社会的制裁を受けている可能性を指摘してるよ。
併せてそのサイトで遺族が非難されるという不幸な事態も発生していること
も付け加えていたけど。

85 ：朝まで名無しさん：05/03/06 11:05:56 ID:LZt8WxIi

>>84
それは知ってるよ。
被告人側に誹謗中傷にあたる書き込みがあるのなら
なぜ弁護人は削除依頼も出さずに放置するのかが疑問なだけ。

86 ：朝まで名無しさん：05/03/06 12:07:36 ID:sr9kwYAf

レス番にアンカーの後、なぜか改行しないのが特徴
そして意図的か否かは知らないが論点ずらしが特徴

87 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/06 12:15:31 ID:HsxBIS4V

まあ、「最終弁論」での内容は証明されることもないので
それを取り上げてワーワー言うのもアレかも知れないですけど。

思うに「社会的制裁を受けているので…」ってのは事故について
過失の程度の証明が十二分になされたとすれば出てこない
発言だと思うのですが。まあ、弁護に完璧はありえないと思うので
全ての可能性をもって被告人の過失の程度を争うという姿勢としては
ありなんでしょうけどね。

でも遺族の方の気持ちとしては到底受け入れがたいと思うんですけどね。

88 ：朝まで名無しさん：05/03/06 12:48:36 ID:7RSCxAmB

>>81
過去スレで2スレ削除依頼が出ていた。
アニオタが被害者と遺族を中傷したスレだった。
なぜ他のスレは、削除依頼が出ていないのか？

89 ：朝まで名無しさん：05/03/06 14:02:04 ID:LZt8WxIi

>>88
あれはたしか香川県からだったかな。
どこかにログを保存しといたと思うけど。
アニヲタが証拠隠滅のために削除依頼したんでしょうね。
他人にも削除依頼しようと呼び掛けて見事に放置されてたけど。

90 ：朝まで名無しさん：05/03/06 16:03:14 ID:GnHPTk6k

今日、遺族の掲示板に悪質な中傷の書き込みがありましたね。
バカな奴もいるもんだ。

91 ：朝まで名無しさん：05/03/06 16:10:44 ID:wtEd5xIw

あそこたまにヘンなのが書き込みしてるよ。
タバコがどうのこうのと難癖つけるヤツとか、
「こんなサイトまで立ち上げて運動をする程の事はないのでは？」とふざけた顔文字
で書き込みするヤツとか。

92 ：朝まで名無しさん：05/03/06 16:13:57 ID:GnHPTk6k

遺髪からクローン作って生き返らせる、とかあまりにも酷い
書き込みがあったな。
ホントにアレな奴はどこまでいってもアレですな。

93 ：朝まで名無しさん：05/03/06 16:46:09 ID:TGgWhxEC

>>89
俺は削除依頼など出した覚えはないが、しかし・・・・
お前ら　ホント神経が麻痺してるというか、いかれてる。

過去スレを読んでみれば分かるけど、名誉毀損・威力業務妨害・脅迫等の書込みが連日連夜繰り返され、
それを見た善意の第三者（俺を含む）があまりにも酷すぎる書込みを、何とか止めさせようと僅かに非難をしただけで、
「遺族に対する中傷だ、訴えてやる」などと脅したって、弁護士をはじめ誰も相手にしてくれないよ。
警察・検察それに世間様もお見通し。

個人を対象に誹謗中傷で陥れようとすれば、それがまた自分に跳ね返ってくる。その時文句は言えないぞ。

94 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:03:11 ID:TGgWhxEC

>>90
＞今日、遺族の掲示板に悪質な中傷の書き込みがありましたね。バカな奴もいるもんだ。

その様な事を言ってる自分に恥かしさを感じないか？

95 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:20:46 ID:GnHPTk6k

>>94
「アニヲタ」という言葉が出て、それに対して、
「俺」って言ってるよりは、恥ずかしいとは思いませんよ。

96 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:27:34 ID:FsvZklxt

>>95
今みてきました。耕作の活動もさすがにここまで来ると痛いですね。
病状がどんどん進んでいるような希ガス。（謎

97 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:43:55 ID:TGgWhxEC

>>96
君たちの論法で申せば・・・・・それ自作自演ではないのか？
俺も今見てきたが、客観的に見ればあの様な疑念を抱くわな、過去スレにも
不審を抱かせるおかしな書込みが多数あったし。

98 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:49:34 ID:GnHPTk6k

>>93 >>94の発言により、

　　最近の粘着さん＝例のアニヲタさん

である可能性が高まって参りました。
さらに、みさとクロニカルさん、という「疑惑」まで浮上致しました。
以前にたしなめられたにもかかわらず、繰り返していたとなれば・・・。

99 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 17:52:05 ID:TGgWhxEC

>>98
何か？

100 ：朝まで名無しさん：05/03/06 17:58:03 ID:GnHPTk6k

>>97
加害者・被害者の誹謗中傷はやめましょう、と言っているパパさんの
掲示板に、被害者遺族の誹謗中傷を書く事がパパさんのためになるなんて
思ってる奴は一人もいませんね。

101 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 17:59:39 ID:TGgWhxEC

アニヲタにみさとクロニカル？？？
なんじゃそりゃー！！！

102 ：朝まで名無しさん：05/03/06 18:01:14 ID:GnHPTk6k

>>99
なるほど。君だったのね。
名前、「アニヲタ」にしたらどうだい？
自他ともに認めているようなので・・・。
まあこれ以上、君に話す事はないです。はい。

103 ：朝まで名無しさん：05/03/06 18:44:30 ID:eiSeqm26

>>93
>何とか止めさせようと僅かに非難をしただけで、
> 「遺族に対する中傷だ、訴えてやる」などと脅したって、弁護士をはじめ誰も相手にしてくれないよ。

誹謗中傷があれば、警察は告訴を受理して動くと思うぞ。

104 ：朝まで名無しさん：05/03/06 18:52:37 ID:LZt8WxIi

アニヲタの被害者や遺族に対する誹謗中傷はきちんと保存してあるよ。
安心してください。

105 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 18:54:02 ID:TGgWhxEC

>>103
＞誹謗中傷があれば、警察は告訴を受理して動くと思うぞ。

その言葉をよく心得て置くように。

106 ：朝まで名無しさん：05/03/06 19:07:44 ID:QiXqtaMG

まぁ告訴できる立場の人間は限られるけどな。

107 ：朝まで名無しさん：05/03/06 19:36:08 ID:eXsq3bDi

「ﾈッﾄｳﾖ」ってぇのをあぼーんするの忘れてた！

108 ：朝まで名無しさん：05/03/06 20:15:27 ID:IYKZ92Eo

今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。
森本さんもさぞお喜びの事でしょう。
これからも遺族の方々の為に頑張ってください。

109 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:09:30 ID:QwvU9MRP

108が、自分が賢いと思っている件について

110 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:25:23 ID:N1AKQaBs

>>105
ビビってんのか？
今のうちに謝っとけよ。

111 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 21:29:12 ID:TGgWhxEC

>>108
バカの一つ覚え
>>110
真性のバカだな

112 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:31:24 ID:N1AKQaBs

>>111
まあビビんなよ、荒らしくん。

113 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:41:25 ID:lmDf2xlL

>>111
そのHNそのものが私は信性のバカですって言っているのに気付いていないw

114 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 21:41:51 ID:TGgWhxEC

>>112
その～
アニヲタにみさとクリニカルが俺だとでもいうのか？　知らない？

115 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 21:46:21 ID:TGgWhxEC

>>113
＞＞信性のバカですって言っているのに・・・・

信性　ってなに？　w

116 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:47:12 ID:lmDf2xlL

>>115
訂正：真性ネ。これでよろしいか？w

117 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:48:13 ID:lmDf2xlL

>>114
当該人物かどうかはわからぬが、似たようなもんだろってところFA？

118 ：朝まで名無しさん：05/03/06 21:51:43 ID:N1AKQaBs

>>114
言い訳はいいから、早く謝っとけよ。
コテハン荒らしくん。

119 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/06 22:00:07 ID:TGgWhxEC

池沼相手はこの位にしておこう。
またくっから。では。

120 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:06:31 ID:N1AKQaBs

>>119
コテハン荒らし撃退完了

121 ：朝まで名無しさん：05/03/06 22:53:46 ID:38TFedya

名誉毀損の訴訟を起こすとしても民事が終わってからだろ。
それまでは遺族側も被告側もここはスルーするだろうよ。

122 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:03:53 ID:eXsq3bDi

>>121
ヤバイと思う人は謝っといたほうが良いよね
今さら遅いかもしれないけど
自分で書いたレスは自己責任ですよっと

123 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:35:04 ID:KXSX2DaD

この際全部のＩＰを晒してもらおうや
その方がスッキリするし被害者サイドに関する面白い結果が出るやもしれん（笑
おまえら西崎正一と同じで実名で書き込んだら？

＞少なくとも遺族は
＞被害者に対するいわれのない誹謗中傷は
＞法的手段をとると一度警告してるわけだし

ここはご遺族閣下が依頼して立てられたスレであるからにして
被告への過去重ね重ねの誹謗中傷は一切放置
でも自分達への厳しい意見は目の色変えて〔監視〕されてあります
>>118はご遺族様ですかね？そこまで言えるのはご遺族様のみ！

124 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:38:21 ID:N1AKQaBs

>>123
キミのその書き込み自体がまずいことに気付いてないのか？w

125 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:39:50 ID:ChSsj8FP

>>118
過去スレの違法な書込み「名誉毀損・脅迫・信用毀損・業務妨害・侮辱」があったのか、
示してもらえませんか、今後の証拠となるように。

126 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:46:35 ID:KXSX2DaD

>>123はいはい全部間違えてましたよ間違えて入力しましたよ。すみませんね。
ご遺族様に対して不利な発言したかね？なら謝っておけばいいのですよね？
チミ達は司法さえも冒涜する発言をしておきながら威勢が良いよねー

127 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:48:33 ID:FsvZklxt

名誉毀損はほとんど立件されていないが、脅迫はときどき逮捕者がでているような希ガス。

128 ：朝まで名無しさん：05/03/06 23:51:10 ID:ChSsj8FP

>>127
２ちゃんのことで警察が動くとすれば、
信用毀損及び業務妨害（威力業務妨害）が殆どだね。あと殺人予告などの脅迫罪とか。

親告罪の名誉毀損や侮辱罪では殆ど動かない。
警察に名誉毀損で申告しても威力業務妨害罪を適用して動く場合がある。

129 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:35:32 ID:7KrXn2rg

あら？
ビビッて開き直ってる人が出たね？
自分の信念で書いてるなら謝らなきゃイイのにｗ
「遺族や被告を誹謗中傷、名誉毀損するレスは
極力やめましょう」とあれ程いろんな人から
書き込まれていたわけで
それでも怪しいレスをしてた方は自業自得かと
まぁ、遺族や被告が寛大であることを祈るしかないですな～

130 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:44:58 ID:ez3iMTBH

被告の弁護士費用を会社の経費で落としてるんじゃないかって
粘着してる香具師がいたよな。あれなんかは結構やばいんでないの？
西崎さんも微妙だよね。本人が憶測で書いた事をスレ住人が確定事項として広げちゃったし。
遺族側が訴えるとしたら例の粘着くんだろうね。あれは酷過ぎ。

131 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/07 00:45:35 ID:njqyZtQ9

>>129
＞＞ビビッて開き直ってる人が出たね？

また自分で自分のことを言ってるよ。　精々祈ることです。
またくっから！　寝る！

132 ：朝まで名無しさん：05/03/07 00:54:46 ID:VmeXBYns

2ちゃんのログってどのぐらいの期間保存されてんの？
早く手を打たなきゃ消去されるんじゃないのか？

133 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/07 00:57:46 ID:njqyZtQ9

>>132
心配しないでも大丈夫。
またくっから！　ﾎﾝﾄ寝る！

134 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:00:50 ID:VmeXBYns

>>133
質問に答えられないならレスすんな。
ほんとオマエは頭悪いな。

135 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:05:20 ID:AWjFrX0W

今はかなりの期間、保管されてるハズ
ログ請求が出された時点で紛争解決まで保存だろうしね
少なくとも西崎氏は一度ログ請求してる可能性があるから
たぶん初期ｽﾚから残されてる予感

もう何万回と繰り返されてきた言葉
「2ちゃんはもう匿名掲示板ではないですよ」と･･･

136 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:06:33 ID:6gWJ+gAO

>>130
おれも疑問に思ったんで一回カキコしたことはあるが、まだ税務署に
投書はしていないので業夢妨害には当たらないのでは？

いやそれにしても、香典５万円のみで他の補償は一切無しの割には
交通事故に５人もの弁護団って豪儀だねえ。いやはや、いたはや。

137 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:19:18 ID:ZcfX3CW+

>>136
↓な法律があるでよ。
【信用毀損業務妨害】
虚偽の風説を流布し又は偽計を用ひ人の信用を毀損し若しくは其業務を妨害したる者は
三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処す。

138 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:21:46 ID:T1bQcltA

まぁこれで被告側から名誉毀損の訴えが出たとして、世間がどう見るだろうね?
俺個人としては、恥の上塗りに思えるけどな

139 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:28:28 ID:ZcfX3CW+

>>138
執行猶予が付いたら訴えないと思うよ。猶予期間中に訴訟を起こすのは弁護士が嫌がるからね。
逆に実刑判決になった方が訴えを起こす可能性が高まる。
でもま訴訟を起こす確率が一番高いのは親父さんが勤めてる製薬会社だろうね。

140 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:31:28 ID:qa3YJZt9

過去ログ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/

141 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:32:13 ID:qa3YJZt9

過去ログ
公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15　
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16　
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11064969264614/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106533265/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107255631/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107594347/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108289071/

142 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:32:47 ID:qa3YJZt9

過去ログ
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

143 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:33:57 ID:6gWJ+gAO

>>137
三年はきついな。三日くらいの懲役ならこの事件を世に知らしめる為に、
犠牲になっても良いがな。だけど本当に会社の金だったら背任罪とかに
なるのではないの？良く解らんが、おれも顧問弁護士に聞いてみよう。

「怒りは絶望を癒す」ってことわざもあるが、ご遺族にとって癒される日は
まだまだ来ないのでしょうね。

144 ：朝まで名無しさん：05/03/07 01:48:58 ID:ZcfX3CW+

>>143
う～ん。背任罪が適用されるかどうかは微妙かも。
ちなみに背任罪は↓な感じ。

【背任】
他人の為め其事務を処理する者自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加ふる目的を以て
其任務に背きたる行為を為し本人に財産上の損害を加へたるときは五年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処す。

>「怒りは絶望を癒す」ってことわざもあるが、ご遺族にとって癒される日はまだまだ来ないのでしょうね。
民事で勝ったり被告に実刑判決が下ったりしても亡くなった息子さんは帰ってこないからね。
事故が起った段階でご遺族は一生癒されない傷を負ってしまったと思うよ。
それを考えると気の毒でならないね。

145 ：朝まで名無しさん：05/03/07 02:04:04 ID:QKpVzfqK

２年の刑期を終えればミカも真人間になれるか

いや無理か・・・

146 ：朝まで名無しさん：05/03/07 08:10:07 ID:6gWJ+gAO

>>144
色々あんがと。
いや昔ね、近所に住んでいた国際電々の会長さんが嫁のパンツまで会社の費用で
おとして捕まったことがあったもので尋ねた訳だが。

「人生万事塞翁が馬」世の中１００％悪いという事もないわけだから、非常に逆説的に
考えれば今回の事件もどこかで何かの役に立ってくれる事を祈るよ。
加害者もこれが契機で真に立ち直りマザーテレサみたいになってくれるといいね。

147 ：☆学識無経験者ﾈッﾄｳﾖ☆：05/03/07 08:31:36 ID:D8Z84OtK

俺は神戸くんだりの交通事故など関心ない。関心があるのはこの糞スレの異常なオマエらに対してだ。
だから遺族サイトなども殆ど踏んだ事はなかった。
しかし昨夜と先程、ちらっと遺族サイトの掲示板とやらを覘いてみた。
森本氏とかいう被害者の親父の書込みを読んでみた、なかなかマトモじゃん。
オマエらが被害者遺族の意思を反映しているとは思えんな。
曰く「お金の問題じゃない、賠償するのは保険会社ですよ」とも言っている、その通りだ。
加害者個人への恨み辛みより、世の交通事故の根本的問題を提起しているのではないか。
それに支援者に気配りしすぎに見受けられる、あれでは心労が重なるだろう。
オマエらが行過ぎても言えんのと違うか？

じゃ　またくっから

148 ：朝まで名無しさん：05/03/07 08:51:53 ID:TfXlXn0G

いくつものターニングポイントがあったにもかかわらず、
娘と父親のタッグでことごとく逃げ、無視してきたからな。

いまさらもう、と言わず変われるなら変わった方が
いいと思うけど、本人はどう考えているのやら。

149 ：朝まで名無しさん：05/03/07 09:38:40 ID:eZeTFlOU

>>147
君のその見識はこのスレの遥か昔に提示されているものだよ。
君はやっとその域に達したわけだ。
したり顔で得意満面な雰囲気があふれるその文章を見ても
「ふーん」「いまさら何？」言葉しか出てこない。

150 ：朝まで名無しさん：05/03/07 10:16:45 ID:pLYX+DSl

>>148
限られた情報から勝手に人間像を作り上げておいてそれを変えた方が
いいって大きなお世話までするのか、妄想もここまで来ると病的だな。
被害者を直接知る人達にとってはこの加害者と家族は怒りをぶつける
対象として極悪非道な人間であると決めつける必要があるんだろうけど。

151 ：朝まで名無しさん：05/03/07 10:30:41 ID:eZeTFlOU

裁判官も限られた情報の中で
人物の心象を築き上げていく。

それも妄想か。ふーん。

152 ：朝まで名無しさん：05/03/07 11:04:42 ID:ELNA7f7i

>>150
> 被害者を直接知る人達にとってはこの加害者と家族は怒りをぶつける
> 対象として極悪非道な人間であると決めつける必要があるんだろうけど。

妄想もここまで来ると病的だな。

153 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:07:36 ID:7kF1dv/8

>>150
>被害者を直接知る人達にとっては
?
これ妄想だろ？
>この加害者と家族は怒りをぶつける
>対象として極悪非道な人間であると決めつける必要があるんだろうけど。
これも妄想。

154 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:14:35 ID:7kF1dv/8

>>147
オマエなに遺族に媚び売りはじめてんだよw
ビビったのか？
でも、もう遅いよ。
謝罪するのなら、具体的に過去の自分のどの発言がどう悪かったか示して
心を込めて謝りなさい。
で、後は運を天にまかせなさい。

今さら「遺族批判ではなくて、このスレに書き込みをしてる一部の人たち
への批判」をアピールしても遅いんだよ。

155 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:21:29 ID:kAlSmLpg

>>152-153
そういう風に過敏に反応するところを見ると案外図星なんじゃ
ないの、ちょっと怪しいな。

判決公判は傍聴人多いのかな、もし抽選になるのなら何分前に行かな
きゃならんのだろうか。

156 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:22:49 ID:6nH3tn5e

>139
猶予期間中の訴訟は何か被告人に不利になることがあるの？

157 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:39:01 ID:7kF1dv/8

>>155
>そういう風に過敏に反応するところを見ると案外図星なんじゃ
>ないの、ちょっと怪しいな。
じゃあオマエはそう思い込んでればw
で、それを前提でオレにレス返してろよ。

マヌケだけど。

158 ：朝まで名無しさん：05/03/07 12:56:33 ID:kAlSmLpg

判決公判の注目点って何でしょうね、判決理由で裁判官が被告の反省具合を
どの程度だと考えたのかという所かな。個人的にはネットで事件が取り上げら
れたことを社会的制裁とみなすかどうかに興味があるけど。

159 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:00:57 ID:7kF1dv/8

>>158
>個人的にはネットで事件が取り上げら
>れたことを社会的制裁とみなすかどうかに興味があるけど。

証拠が出されてない（と思う）ので、それはないと思いますよ。

160 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:06:25 ID:kAlSmLpg

証拠としては提出されてないよね、でも公判で弁護士が言ってるので
ちょこっとでもその事に触れないかなと思って。

161 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:06:39 ID:eZeTFlOU

誹謗中傷の被害はその発言者に
責任を取らせればいいんですから
それを社会的制裁などと言うのは
筋違いと言うものですね。

反省具合は如何なものかねえ。
顔で泣いて心で笑って。

これからどうするか、など確証の
無いもので評価するよりも
今までの全体の流れを見れば
いいんでないの？

ま、そういうこと。

162 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:34:20 ID:kAlSmLpg

誹謗中傷はともかく単にネットで取り扱われることで多くの人に
事件がしれてしまったという事に関してなんだけどね、実名で
語られてるわけだし。情状面で考慮されるとまではいかないと
思うけど。

163 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:48:25 ID:R9i2fV0O

>>161
＞反省具合は如何なものかねえ。
＞顔で泣いて心で笑って。
また妄想か？
そのうち加害者側からも警告されるかもとは思わないか？

どちらさんも妄想せずに大人しく待ってろって。

164 ：朝まで名無しさん：05/03/07 13:53:24 ID:XmOzUuq3

>>162
まあ新聞でも実名報道しちゃってるからなぁ。

しかしながら公判が進むにつれ、個人情報に類する言葉は自浄作用で語られる事は少なくなったが
一部の人間だけだね。

165 ：朝まで名無しさん：05/03/07 14:47:33 ID:c27SRs/a

ところで加害者が社長令嬢であるということや父親の会社の製薬会社で
あるとの情報が最初に発信されたのは何処からなのだろう。特に業種を
公表する必要があったのかは疑問ですね、容易く社名を特定できる可能性
もあるのに。加害者とその家族の個人情報がネット上で流出したことは
否定しきれないだろうね。

166 ：朝まで名無しさん：05/03/07 14:52:16 ID:1i+lJIJA

社長令嬢なんて言い方もなんだかなあ。
加害者を美化し過ぎてる感じもするし。

167 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:05:30 ID:eZeTFlOU

>>163
まあ、そう被害妄想に陥るなよ。

168 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:31:03 ID:D8Z84OtK

>>157
オマエも相変わらずだな。

俺がいま兵庫県警察に問い合わせたところ「事故当事者からの申し立てがあれば
直ぐにも事件化をします」とのことだ。
此処でウジャウジャ言っててもしかたがない。
この２ちゃんねるのことで、警察に申し立てたい事項があれば直ちに手続きを取るよう
強くお勧めする。
第三者の俺　その他と闘う気持ちがあるなら、此方にも用意がある、法の手続きを経て
総てを明らかにしていこう。　以上。

169 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:39:19 ID:PZr2yJuj

あのさ、
求刑の半分以下の「実刑」判決がでたら、ほとんど自動的に検事控訴。
半分がボーダーライン。
実刑の場合、男なら求刑の７～８掛け、女なら６～７掛けが量刑相場。
半分になるのはよほどの事（複数の起訴で一部無罪認定など）です。
ちなみに、執行猶予なら、禁固１年６月執行猶予４年が最低ライン。

170 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:41:17 ID:VRT7PYgD

傍聴に行く人、結果わかり次第
携帯からカキコ頼みますよ！

171 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:42:35 ID:SdKji64V

そんなに名誉毀損だなんだというのなら、このスレ自体
削除すりゃいいんだよ。
既に議論するようなネタもなく、HPなどで情報公開もされているのに、
何故ニュース議論板にこだわるのか。
誹謗中傷はよくないといいなががら、なぜ
被告人対する誹謗中傷はスルーするのか。

要するに、２ｃｈの特性を利用して被告人対する私刑を
誘発したいだけだろｗ

172 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:42:53 ID:ELNA7f7i

>>168
オマエも相変わらずだな。

西崎氏、遺族に誹謗中傷を繰り返し、警察に相談されたとたんに逃げたのは誰だ？

次に誹謗中傷があれば告訴に踏み切ると言われ、完全に沈黙したよな？

お前が逃げる原因になった書き込みについて、告訴を受ける気があるということだな？

173 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:54:40 ID:D8Z84OtK

>>172
＞＞「お前が逃げる」？「告訴を受ける気があるということだな」？
何やらよく分かんないが、
兵庫県警に「俺の何の行為に対して告訴する」
と完全な手続きを直ちに取れ。刑事・民事で闘いましょう。
兵庫県警生活安全企画課には30分程前に問い合わせている。
此処でウジャウジャ言っててもしかたがない。

174 ：朝まで名無しさん：05/03/07 15:57:34 ID:sv9pgeU1

>>171
粘着さんいらっしゃい。今日は何時間粘着するんですか？

ID:SdKji64V 　NGワードに登録っと。

175 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:07:28 ID:eZeTFlOU

私刑ってさあ、どうやって私刑すんのかね？

教えて欲しいものだな。

176 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:14:59 ID:SdKji64V

おいおい被告人は実名を広く公表され、誹謗中傷までされているのに、
これは私刑ではないとでも？
被害者に対する憶測は名誉毀損などをちらつかせ抑圧しようと
するのに、被告人に対する憶測には「どうせ被告人は
訴えることはしないだろう」とまるで誹謗中傷しても大丈夫かのような
書き方をするのは何故？
良識派ぶっている人間も、被告人に対する中傷について
スルーのは何故？

ここまで執拗に議論板に固執しておきながら
私刑じゃないなんてとぼけるなって。
議論するネタなんかもうないでしょ？ｗ

177 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:27:45 ID:yYSO0STS

>176
1番執拗に被害者の過失をｺﾋﾟﾍﾟしてるのが君
1番書き込みしてるのも君
1番理解力無いのも君

そろそろ去ったら?

178 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:27:56 ID:c27SRs/a

そうだな、次スレから被告の実名をさらすのは止めた方がいいかも
しれないね。

179 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:40:05 ID:SdKji64V

>>177
何話をそらしているの？
やっぱり被告人に対する私刑が目的なんですねw

180 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:42:20 ID:XmOzUuq3

既に加害者側もしくは被告と遺族もしくは被害者側となっているのに
変に掘り起こして私刑と騒いでる方がたちが悪い。
自戒しろ。

181 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:45:42 ID:XmOzUuq3

ID　:SdKji64V

人と会話がお望みなら語尾に「ｗ」付けるのは止めたら？
みっともない。

182 ：朝まで名無しさん：05/03/07 16:46:23 ID:1i+lJIJA

>>168
157はオレなんだけど、何が言いたいんだ？
オマエが「被害者を直接知る人たち」なんて勝手に妄想してるんでレス返しただけなんだが。

訴えたいことがあるなら勝手に訴えれば？
いちいちここで宣言しなくてもいいぞ。

それから>>150みたいな書き込みは完全な言い掛かり。
「被害者を直接知る人たち」に対する誹謗中傷になるとオレは思うので、オマエ謝っておいた
方がいいんじゃないか？

オレからの親切なアドバイスでした。

183 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:05:43 ID:D8Z84OtK

>>182

>>154 ID:7kF1dv/8 >>157 ID:7kF1dv/8
お前は同一人だろ。

>>154 に対する回答を示したのだ。
己らの言動には、きっちり責任をとる時期がきたのでは。

184 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:13:55 ID:AWjFrX0W

まぁまぁ
いいじゃないですか
誹謗中傷や名誉毀損ってのは受けた側の感じかただし
「自分は絶対に訴えられない」と自信があるなら
書き続ければいいしね
ただ言えるのは「人は動く時には動く」って事
それはどちら側の陣営に立ったとしても一緒
それを弁えないとリアル厨房と同レベルになっちまう
春厨の季節だから警鐘の意味でも書いておかないとね

185 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:14:03 ID:eZeTFlOU

なんだよ「おのれら」って。

ああ、得意の妄想か。

186 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:16:35 ID:eZeTFlOU

>>176
発言者本人各々に責任があるだけだが何か？

議論するネタがないのは君が思考停止しているだけだ。
安心したまえ。

187 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:18:38 ID:1i+lJIJA

>>183
>>>154 ID:7kF1dv/8 >>157 ID:7kF1dv/8
>お前は同一人だろ。

IDってそう言うもんだと思うんだが。
いちいちそんなことを確認してるオマエは・・・本当にバカだな。

>>154 に対する回答を示したのだ。

じゃあきちんとアンカーつけてわかりやすくしろよ、本当にバカだな。
それと、今さらご遺族に媚び売っても遅いぞ。
もし謝りたいのなら、きちんと自分のどの発言をどう反省し、これからどうして
いくのかを具体的に述べ、許しを請うこと。

焦って警察に問い合わせなんかするなよ。みっともない。
市民から犯罪被害の訴えがあったら警察がそれに対応するのは当たり前のことだ。

＞此方にも用意がある
じゃあ焦るなよ。

188 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:24:33 ID:D8Z84OtK

>>184
アッハハ
おっしゃる通りです。

189 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:29:29 ID:eZeTFlOU

>>184
そうですね。
過去の言葉は消えませんからね。

取り消して訂正して謝罪して
それでなおかつ対象者が許すかどうか。

ま、いずれにせよ発言者本人の責任である
事には変わらないですから。

190 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:36:36 ID:SdKji64V

また告訴をちらつかせ言論を統制しようとする
お決まりのパターンですな。

やっぱりこの事件に関して、もう議論することなんてもうないみたいだね。
それともニュース議論板にこだわるの所をみると、
やっぱり>>171が正解と。

191 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:46:44 ID:AWjFrX0W

>>190
それはどう思おうがあなたの勝手
自己中な考え方もウンザリだし
妄想を真実のように語るスタイルも飽き飽き

>やっぱりこの事件に関して、もう議論することなんてもうないみたいだね。

ようやく結論が出ましたね!!!
たしかにあなたとは議論にならないし
自ら判断を下したんだから出てこなくて結構ですよ

でなきゃこちらに答えてからにしてください

>中型バイクのほとんどが速度超過してる
という明確なソースを早く出せよ

まぁ得意技の「ｽﾙｰ攻撃」で
>お決まりのパターンですな。
でしょうけどｗ

192 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:47:50 ID:XmOzUuq3

私刑なんて考えが浮かぶ頭の方が問題かと。

書かれる迄、浮かびもしない単語なもんで。

193 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:53:09 ID:sv9pgeU1

>>186
同意。各々の発言には2chと言えど責任がある。

私刑を誘発などと恐ろしいこと考えてる奴は一人しかいないと思うんだが？

194 ：朝まで名無しさん：05/03/07 17:54:40 ID:SdKji64V

議論することもないのに、ニュース議論板にスレをたてるのは何故ですか？
情報公開ならHPなどでやっているわけですが、誹謗中傷が起こりやすい
２chにこだわるのは何故ですか？

こういう質問を誤魔化すようであれば、このスレが
被告人に対する私刑と事件の宣伝が目的ととられても仕方ありませんね

195 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:11:47 ID:c27SRs/a

私刑というか持って行き所がない憤りをここで吐き出して鬱憤晴らしを
してるようにしか見えないけどな、執行猶予付き判決がでた後しばらくは
それが酷くなりそうだけど。もうそれくらいしか出来ることも無いだろうし。

196 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:27:45 ID:XmOzUuq3

>>194
パパさんの了解も得てるからでねーの？

２ｃｈとはいえ良識派もいるだろうし。
事実、スレ消化するに渡って変な発言はフェードアウトしていったし。
（一部の人を除いて）

197 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:30:57 ID:eZeTFlOU

議論しようにも自分の宣言したい事だけ
とうとうと語って議論の邪魔するのは君。

議論する事が無いと思っているのは君だけ。
議論する事が無いのではなく
君がさせたくないと思っているだけ。
私刑だと思っているのも君だけ。

そういう言葉を使って印象操作をしてを
被害者的立場を作り出したいのも君だけ。

198 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:33:35 ID:eZeTFlOU

何故ニュース議論板になっているのが気に食わないのかなあ。

だってこれニュースネタですし。

人の噂も75日。
でもこのニュースは噂ではなく事実ですから。

残念でした。

199 ：朝まで名無しさん：05/03/07 18:40:46 ID:huRu1eYz

>>195
2chのニューススレなんてどこもそんなもんですしね。

ただ、執行猶予が付いたからといって
酷くなるっていうのはどうかな。
大半の人はこれまでの情報から執行猶予付きが濃厚
ということを知っていると思うし。
だからこそ、ココで見守っているわけでしょ。
従前のケースとこの事件の違いを
司法がどう判断するのかっていう点でね。

200 ：朝まで名無しさん：05/03/07 19:17:58 ID:oryfNefv

本日の透明さん

　　ID:SdKji64V　　です。

201 ：朝まで名無しさん：05/03/07 20:30:14 ID:cUNpiJxA

>>172
ねぇねぇ告訴してみてよ。告訴状の書き方知ってるんだろ？
俺、この前「刺し殺すぞ！」と恫喝されたんだけどさ、
警察はその程度では事件性もありませんし、
まぁ警察に呼んでちょっと注意する程度しか出来ませんけど？ｗ
という回答だったからさ、気になるんだ。
匿名掲示板上での口論程度で警察が動くのかどうか。

202 ：ミカさん心中お察し申し上げまする･･･：05/03/07 20:36:44 ID:cUNpiJxA

203 ：朝まで名無しさん：05/03/07 20:40:25 ID:feygB3nG

批判と中傷を混同して考えている香具師もいるはずｗ

204 ：朝まで名無しさん：05/03/07 20:59:06 ID:D8Z84OtK

>>210
狼が来たぞ～　狼が来たぞ～
というだけで来たためしがない、今度こそと待ちわびて、色々と戦略を練っていても
何時もくたびれ儲けだよ。

しかしご遺族さまという方も凄いと思うよ、「今後誹謗中傷が一度でもあれば然るべき手を打つ、警告」
この一言でピターっと止まっちゃう、大変な力だと思うよ。2チャンでは考えられない。
天皇や総理をはじめ政財界の権力者、或いは拉致被害者その他被害者諸々まで散々誹謗中傷の対象になっており、
例えば大手企業が弁護団を組織して２ちゃん対策を講じて徒労に終わっているぐらいなのになあ。

205 ：204：05/03/07 21:00:35 ID:D8Z84OtK

>>201
訂正
Ｘ210

206 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:02:41 ID:XmOzUuq3

>>202
その名前蘭はどうかと思うぞ。
心中察するならば過去ログ張るなんぞもってのほか。
わざわざ撒き餌か？最低だな。

207 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:26:11 ID:GMEJQspw

>>204
> 狼が来たぞ～　狼が来たぞ～
> というだけで来たためしがない、今度こそと待ちわびて、色々と戦略を練っていても
> 何時もくたびれ儲けだよ。

その度にびびってたのかw
バカだな。
誹謗中傷しなければびびることもなかったのに。

208 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:29:31 ID:SdKji64V

なんだ激しくスレ違いな名誉毀損談義してるだけで、
事件に関する議論なんて誰もしてないじゃん。
名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？

情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
事件を宣伝することが目的なんでしょ？

209 ：朝まで名無しさん：05/03/07 21:36:19 ID:D8Z84OtK

>>207
またオマエか！
　
そうなんだよ、ビビって怖くて怖くて寝られなくなっちゃって、
ノイローゼ気味になるは、食欲不振になるは、熱は３８度以上でるは、家庭不和に陥るは
どうしてくれんだよ？

210 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:08:23 ID:0coDjc8c

誹謗中傷したことは認めるのか・・・

211 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:12:09 ID:oryfNefv

ID:cUNpiJxA＝アニヲタ　ね。

本日の透明さん

　　ID:SdKji64V　ID:cUNpiJxA＝アニヲタ　　です。

212 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:13:55 ID:D8Z84OtK

>>210
誹謗中傷って例えば↓こういう奴か？　悪い奴がいるもんだ、誰だ？　俺は知らない

82 ：2大すき：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ

213 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:17:05 ID:lHcItqd1

おいおい、ｺﾋﾟﾍﾟも同罪だぞ

214 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:24:33 ID:cUNpiJxA

西崎君がご立腹の名誉毀損とやらも警察に行って今回は様子見を･･･と言われたそうだが
正直体良くあしらわれて追い出されたというのが事実では？
俺も告訴状作ってﾎﾟﾘｽﾒｰﾝに提出しようとしたら、すっげぇ面倒臭そうにあしらわれた。
そして何とかして受け取らなくて済むように言葉巧みになだめられて追い返されたけどね？
西崎君も実際は俺と同じ状況下で同じようにﾎﾟﾘｽﾒｰﾝにウザがられて相手にされなかったのでは？
西崎君今後の見通し的にはどうなのさ？

しかし閣下が名誉毀損で訴えるとなると弁護士を付けるのだろうか？
この無職ヒキヲタの巣屈で守るものなど何も無いが根性だけは腐れ曲がった住民を相手に？
>>202を書いたおまえら訴えられても慰謝料やら実際払えるの？

215 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:29:35 ID:D8Z84OtK

名誉毀損談義が飽きたなら、信用棄損・業務妨害に話題を変えようか。

>>202 にある　”どこの製薬会社やねん！ ”　の過去スレを見れば一目瞭然、
完全な威力業務妨害を目的にしてないか？
企業は従業員とその家族の生活を抱えているわけで、まして事故と企業は無関係なわけだよな。

216 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:41:21 ID:SdKji64V

そうそう。

被告人に対して行われた業務妨害とかプライバシーの侵害
について触れようとすると「そういった輩は自浄され
もういない」といって批判の矛先を逸らそうとする。
一方、被害者に対して都合の悪い発言は「発言記録はかなり長い
間残る。遺族は名誉毀損まで視野に入れている。」と
全く別の反応をする。

これこそまさにダブルスタンダードだよな。
実名公開されてしまった後、いくら自浄されたといっても
プライバシー侵害によってうけた被害がなくなるわけじゃないし。

217 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/07 22:45:36 ID:F1P3Geyf

過去スレ出さないでおきましょうねって言ったのはいつのことだったか…
議論するのであれば、建設的にしませんか？
騒ぐだけならよそでどうですか？

218 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:46:14 ID:Ql+C6i5B

香ばしいのが2名いるんだ、へ～　

219 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:51:06 ID:eCHtO71R

>>201
とりあえず、涙を拭けよ！

220 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:52:20 ID:cUNpiJxA

>>217
出されたら何か不味い事でもありますか？

透明さんとやらに設定されていますので消えます。

221 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:53:54 ID:xy01VX9W

て言うか>>1 に思いっきり実名が出てるのですが。

あと実名と製○会社をヒントに検索すれば加害者父親の写真まで
簡単に辿り着けるらしい。いったい誰が業種まで晒したんだろ。

222 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:56:03 ID:eZeTFlOU

>>221
新聞のニュース記事ですからね。
マスコミの判断ですから根拠はあるでしょう。

つまりそういうこと。

223 ：朝まで名無しさん：05/03/07 22:58:15 ID:D8Z84OtK

>>217
まいったよ、木曜日夜、突然インフルエンザにA型にかかっちゃってさ、３８度の高熱に
魘されてたぜ、タミフル飲んでやっと治ってきたよ、２日間会社休んだぜ。

なら
俺も消える　　じゃまたくっから

224 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:04:59 ID:SdKji64V

今回のようなケースで実名を晒す目的は、
制裁を加えたいという意図以外ないだろ。
不慮の交通事故で、まだ公判中である被告人の
実名を晒すなんてのはどう考えてもおかしいだろ。
製薬会社社長といった関係のないプライバシーまで暴露することで、
悪質な誹謗中傷を誘発しようとしてるしな。

まさにネットプロ市民w

225 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/07 23:05:09 ID:F1P3Geyf

>>220
一応返答だけ、まずいことはないけど、それをきっかけに
不毛な口げんかやらが始まり、ひいては両当事者への
喜ばしくない表現が続いてきた経緯があったので。
それを避けるために｢出さないで進めるのはどうですか？｣
といったまでです。

>>223
ん？誤爆ですか？誤爆なら返事は不要です。お大事に。

226 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:20:22 ID:xy01VX9W

>>222　マスコミの判断はどうでもいいよ、あっちは商売だからね。
ここでニュースを議論することが目的というなら実名を出す必要性は
無いと思うよ。それをわざわざ加害者の個人情報まで引っ張りだして
批判するから私的制裁かと勘ぐられても仕方ないんじゃないの。

あと実名報道したマスコミは１社のみであとの数社は匿名報道が妥当
もしくは報道に値しないという判断をしている事実もあるんだよ。

227 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:39:32 ID:eZeTFlOU

>>226
権威主義なのかそうじゃないのかハッキリしないな。

228 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:50:42 ID:SdKji64V

>>227
他人のレスだけど、君の反論はピントずれてるよ

229 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:53:04 ID:eZeTFlOU

>>226
そうか金儲けのためなら許せると言うのか。
よく分からない価値基準だが
それが君の判断だね。

230 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:53:47 ID:xy01VX9W

>>227　失礼。 >>222 だと全マスコミ共通の判断であるとの誤解が
生じるかなと思って後の２行を付け足したんだけど余分だったかも
しれませんね。

231 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:53:48 ID:feygB3nG

予想するストーリーはさ、被害者擁護風と加害者擁護風にして煽って、
口を誰かが滑らかすのを待ってるのさ。
で、どちらに転んでもやんやと騒いでみる。ってところか。
スルーでいいんじゃない？
>>220みたいにスルーを気にされているようだしｗ
まぁ～傾向的に見ると

１．なんとかしてスレを無くしたい
２．加害者に対して私刑と決め付けたい

こんな操作を何のためにしているかは未だ不明だが、２ちゃんねるで遊んでみたい、そんなお年頃なんでしょうな。
さて、建設的な議論として議題は、｢交通事故加害者の現状について｣だね。
人一人亡くなっても、事故ならたったの１～２年或いは執行猶予付きなんだよね。人の命ってのは安くなったみたいと思っちゃうよね。
そうならないように慎重に運転しましょうってところもあるんだけどさ。
法に触れなきゃOKって考えは捨てた方が良い。

232 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:56:48 ID:xy01VX9W

>>229
いやマスコミとこのスレでは立場が違うと言ってるだけ

233 ：朝まで名無しさん：05/03/07 23:58:29 ID:VaUEo9O9

つまり被告についてここで話し合うなと言いたいのね
君(ら)にとって好ましくない話題であると

では事故の話に戻りますが、決して不慮の事故とは思えないですね。俺は

234 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:01:45 ID:EEDPCFT6

>>233
言い過ぎ。下手に煽らないようにネｗ

235 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:04:53 ID:6G7SCdMz

>>234　ﾃﾞﾝﾊﾟはスルーしとけって

236 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:18:39 ID:GXVhQP6/

いま日本テレビで「サルヂエ」なんて番組をやっておったYO.

とうとう明日は判決の日だな。判決そのものより判決理由や
事故の原因をどう判示するのか興味あるな。
単なる右直事故に矮小化してもらいたくないなあ。
それと事故後の行動を判事さんがどう捉えているかも焦点だと思う。

237 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:20:20 ID:+yrp45c0

>>236
警察は「加害者に反省の色が見えない」といっていたそうだ。
正に女サウザーそのもの。

238 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:25:10 ID:6G7SCdMz

>>237　
それは遺族ＨＰから発信された一方的な情報で未確認ですね。
本当ならその警察官を公判に呼んで証言してもらえば良かったのに。
判決前日まで印象操作ですか、往生際が悪いのは見苦しい。

239 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:28:42 ID:shkudTH+

>>238
>それは遺族ＨＰから発信された一方的な情報で未確認ですね。

このスレに上がってくる公判レポなんかも未確認なわけだが。
キミは大手マスコミの発した情報しか信じないのかな？
このスレに来る意味あんの？

240 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:36:28 ID:GXVhQP6/

そうだそうだ。大手マスコミだからって信用できる根拠なんかないZO。
２ちゃんに対してどう臨むべきか、管理人のひろゆきに聞いて来い。

241 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:42:27 ID:+yrp45c0

>>238
ふふっ。やはり権威主義だったか。

ま、そんなものだろう。

242 ：朝まで名無しさん：05/03/08 00:54:30 ID:DLnpdMvR

>>146
なんもなんも。こっちも半分暇潰しなので気にしないで下さい。
背任行為は金銭の多寡に関わらず成立するので例えパンツ一枚でも会社のお金を
不正に流用した事実が確認されれば適用されますよ。
ただ今回の場合は被告の無罪を勝ち取るもしくは刑を軽くする事が会社の信用を
維持する上で利をもたらすとも考えられるので微妙かなと思いました。

>>156
単純な損得勘定ですよ。
猶予期間中に訴訟を起こせばどうしても世間の耳目を集めてしまいますからね。
結果として依頼主の不利益に繋がってしまう事が多いので、殆どの弁護士は
執行猶予も付いた事だし多少の事には目を瞑って静かに暮らそうと勧めます。
ただし訴訟を起こして勝訴する事の方が依頼人にとって利益が大きいと判断
したとき（このスレだと刑の確定後に被告に対する誹謗中傷が継続的に繰り
返されたりした場合）訴訟に踏み切る場合もあります。

243 ：242：05/03/08 01:03:08 ID:DLnpdMvR

>ただ今回の場合は被告の無罪を勝ち取るもしくは刑を軽くする事が会社の信用を
>維持する上で利をもたらすとも考えられるので微妙かなと思いました。
『被告の弁護費用を会社の経費で落としていたとしても』が文前に入ります。
それが入ってるかどうかでえらい違いだよ。

244 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:11:00 ID:PFaNe6eo

建設的な議論をするふりをしながら、内容は名誉毀損とかの
話ばかりだな。
やはりこの事件に議論することなんてないんだろう。
「過去の判例からいっても執行猶予は妥当」という意見はダメで、
「もっと刑を重くすべき。執行猶予という司法判断は謝っている」
という意見しか受け入れないみたいだしな。

それに走行車両同士の交通事故で公判中である
被告人の実名や製薬会社社長令嬢といった
プライバシーを暴露することに一体どんな必要性があるの？
私刑や社会的制裁以外に何の意味もないだろ。

245 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:13:29 ID:+yrp45c0

>>244
＞私刑や社会的制裁以外に何の意味もないだろ。

としか考えられないのはお前だけー。

246 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:16:12 ID:PFaNe6eo

じゃあ私刑や社会的制裁以外に、
走行車両同士の交通事故で公判中である
被告人の実名や製薬会社社長令嬢といった
プライバシーを暴露することに一体どんな必要性を教えてください。

247 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:16:45 ID:PFaNe6eo

じゃあ私刑や社会的制裁以外に、
走行車両同士の交通事故で公判中である
被告人の実名や製薬会社社長令嬢といった
プライバシーを暴露することに一体どんな必要性があるのか教えてください。

248 ：朝まで名無しさん：05/03/08 02:59:59 ID:CZ2fWZGq

ID:PFaNe6eo
毎日毎日コピペお疲れ様です。
君は>>197を声に出して100回読んだほうがいいよ。

さーて、ID:PFaNe6eo　をNGワードに登録。

249 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:28:05 ID:PFaNe6eo

答えられないあたりを見るとやはり被告人の
プライバシーを暴露したのは、私刑や社会的制裁が
目的だったんだね。

名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？

情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
事件を宣伝することが目的なんでしょ？

250 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:46:28 ID:WdAbSx2A

2chの特性ってなんですか？>PFaNe6eo

251 ：朝まで名無しさん：05/03/08 03:50:44 ID:YrfJnnja

>>249
粘着荒らし乙。
NG指定されてるのは君"個人"だけだよ。
理由？
それは、君の常軌を逸した書き込み方、又は書き込み内容だからだよ。
平日の昼間から夜中まで延々とこのスレにかじりついてレスしてるような人が異常だってのは分かるよね？
異常な人とは関わりあいたくないからNG指定するんだよ。
あ、君の質問には答えないよ。
異常者の質問なんて答える価値ないから。
ま、異常者の君に「お前は異常者だ」と言っても理解できないだろうから、参考程度に読んでよ。

252 ：朝まで名無しさん：05/03/08 04:22:38 ID:PFaNe6eo

被告人のプライバシーを暴露する必要性は答えられずと。
やはり被告人のプライバシーを暴露したのは、
私刑や社会的制が目的だったんだね。

スルーしてるみたいだから、もう一度言っておくね。

名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？
情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
事件を宣伝することが目的なんでしょ？

253 ：朝まで名無しさん：05/03/08 05:22:45 ID:h13uFp8h

……惨めだな。

254 ：朝まで名無しさん：05/03/08 05:47:37 ID:tLnz3+Ft

>>252
> 名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？
支離滅裂な理論で議論を阻害しようとするからNG指定されるのであって
NGの議論をしてるわけではないの、わかるよね？
> 情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
> 時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
> ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
ここは「議論」板。わかるよね？
> やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
> 事件を宣伝することが目的なんでしょ？
発想が飛躍過ぎ。大丈夫？？

255 ：朝まで名無しさん：05/03/08 08:43:51 ID:+yrp45c0

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

256 ：朝まで名無しさん：05/03/08 09:55:59 ID:Y4d4QwFf

↑このコピペが貼られるのもこれが最後かな、虚しいもんだね。

257 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:07:24 ID:tESsNcj0

粘着質で貼り続けてる人間が一人いたからね
その子は捕まるまで貼り続けるような気がするよ

258 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:14:10 ID:PFaNe6eo

>>254
お前は、私刑と社会的制裁以外に
被告人のプライバシーを暴露する必要性はあると思うの？

259 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:22:44 ID:I+/kw2UR

裁判で傍聴でき、新聞の記事になる内容はプライバシーとは言わない。

260 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:23:01 ID:Y4d4QwFf

>>257
その子って具体的に誰のことを指してるのかわからないけど
加害者擁護の立場の人ならもう止めるんじゃないかな。
執行猶予付き判決が出れば彼の勝ちなんだし、以後は何言われても
「でも結局執行猶予だったよね」の一言で片づけられる。

261 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:29:22 ID:PFaNe6eo

>>259
何、話をそらしているんだい。
1社を除いて多くのマスコミは、匿名報道が妥当もしくは
報道に値しないと判断した事実もあるようだけど、
実名や製薬会社社長令嬢といった個人情報を誹謗中傷が
起きやすい２ｃｈなどで暴露する必要性がどこにあるんですか？

質問に答えられないのであれば、
やっぱり私刑と社会的制裁が目的なんですね。

262 ：朝まで名無しさん：05/03/08 10:40:08 ID:Y4d4QwFf

>>259
新聞記事には年齢と女子大生であることと大まかな住所、
それに１紙のみが実名という個人情報をのせているだけですね。
被告の父親の職業やら業種、被告の大学名などには何処の新聞も
触れてないないと思いますよ。ソースはまとめサイトです。

263 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:12:51 ID:PkPmoEsU

事件の経緯ｅｔｃの話しで進んで来たのに
触れなくなった話題に延々と固執する
アホがいるから面白がって書き込む奴が出て来るんだよ。

264 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:26:03 ID:CZ2fWZGq

>>263
＞触れなくなった話題に延々と固執するアホ
オマエのことか？
自分で自分のこと言ってりゃ世話ねえな。

265 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:33:52 ID:CZ2fWZGq

ID:PkPmoEsU
こいつが今日は何時間粘着するのか見ものだな。

266 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:34:47 ID:Iz8uhKTg

質問に答えろって言う前に、頭使って考えろよ。
文句があるなら、嫌がらせした本人や、中傷の書き込みをした奴に言え。
匿名だと思ってバカな書き込みした奴は数人だよ。
そんなの書いた奴の自己責任。
相手してもらえないからって僻むなよ。
なんで相手してもらえないか、知恵絞って考えて見れ。

267 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:36:53 ID:+yrp45c0

いつもの粘着って
ID:　PFaNe6eo　じゃないのか？

文体から分かるけど。

268 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:37:24 ID:34kyLKJT

インフォメーション

本日のNG指定
ID： PFaNe6eo

============================================

ﾃﾞﾑﾊﾟはスルー　それがボクらの合言葉

269 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:40:51 ID:PFaNe6eo

だから、「他人が書いたことだから関係ない」とかそんな話はしていないんだよ。
被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外に
あると思いますか？とお前の意見の聞いてるんだよ。

都合が悪くなったからって、「他人の言った事だからわからない」
と思考停止して立場を曖昧にしようとするのは卑怯だよ。

というか、個人情報はまとめサイトが暴露したのか。
随分プロ市民的なサイトだなw

270 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:41:13 ID:PkPmoEsU

おいらが粘着かよ。
まいったな・・・・

頼むから一緒にしないでクレ。

271 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:41:44 ID:PFaNe6eo

スルーしてるみたいだから
晒し上げの意味をこめてもう一度書いておくか。

名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？

情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
事件を宣伝することが目的なんでしょ？

272 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:47:55 ID:Y4d4QwFf

>>269 新聞報道の記述はまとめサイトにあるのを参照したという意味で
まとめサイトで個人情報を暴露してると言ってるわけではないよ。

273 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:51:05 ID:PFaNe6eo

>>272
それはわかるが、ネット上に個人情報を流したのは
まとめサイトって事だろ？
公判中であるにも関わらず誹謗中傷が起こりやすいネット上に
個人情報を流すなんてのは、私刑目的以外に考えられないわな。

274 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:52:26 ID:34kyLKJT

さていよいよ明日が判決ですな。
実刑と言う社会的メリットのある妥当な判決を出すか、
それとも執行猶予と言う社会的デメリットのある不当な判決を出すか。
特に司法は女優遇思想にどっぷり浸かっているので、不当な判決を出す
可能性大。
しっかりと最後まで見届けたいと思います。

執行猶予がつけば、この被告人はその瞬間から今までと同じなにごとも
なかったかのように普通の暮らしを続けるだろう。
一方、遺族は一生苦しみ続けなければならないことになるだろう。

275 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:56:41 ID:PFaNe6eo

法の下の平等の観点から言っても執行猶予が妥当だよ
今回のようなケースで、過去に実刑が下ったことはないのに
被告憎しといった感情論にふりまわされ今回だけ実刑になったとしたら
それこそ社会的デメリットは大きいね。
むかついたら公判中でもネット上で個人情報を暴露して
私刑を行うという手法も氾濫しそうだしな。

276 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:56:47 ID:Iz8uhKTg

そうか・・・。
「足りない君」の頭では、全国行脚した直人君と同じ民主党の「
河村たかし」も行脚しないといけないのか・・・。

だから、個人情報を晒した奴に言えよ。何の目的で晒したか。
何も都合も悪くないし、思考停止でもない。
晒してしまったものは今更どうにもならんし、新たに見る人もいるから
過去スレ外したのに、それをコピペしたのが、「お前」で、それを元に
晒した！、リンチだ！と叫んでいるのも「お前」。
コレを世間では、「自作自演」と呼びます。

リンチ目的かどうかなんて、やった奴にしか解らん。
立場、立場というが、お前の目的は「仕返し」だったよな？確か？
そんな奴の言葉で誰が共感するんだい？
悪いが俺は、無関係の第3者です。君のように
「仕返し」目的じゃありません。

277 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:58:48 ID:Iz8uhKTg

>>274
俺もそう思う。
明日は傍聴行くし・・・。

278 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:58:58 ID:B1kAGjEM

誹謗中傷について
遺族側からは警告されたが加害者側からは警告されていない。
遺族側の警告があってから中傷レスが減った事から
警告されるまで気付かない奴が、今でも加害者側を中傷しているんだと思う。

279 ：朝まで名無しさん：05/03/08 11:59:15 ID:PFaNe6eo

>>276
またスルーしたね。

あなたは、被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外に
あると思いますか？
あなたの意見を聞いてるだけですよ。
そんなに都合の悪い質問ですか？

280 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:02:33 ID:Y4d4QwFf

>>273
確認のためにまとめサイト見ていて、「被害者と加害者」という所を
開いたら「父親は中堅製薬会社社長。（02/10/28遺族日記より）」と
いう記述があり驚いて遺族日記を見てみたら「親は会社の社長」としか
書いていない。意図的なのかどうかはわからないけどちょっとなぁ。
もともと製薬会社という情報は誰が何の目的で漏らしたんだろうか。

281 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:05:54 ID:B1kAGjEM

>>274
＞執行猶予がつけば、この被告人はその瞬間から今までと同じなにごとも
＞なかったかのように普通の暮らしを続けるだろう。

言いすぎじゃないか？

282 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:06:09 ID:34kyLKJT

>>277
傍聴に行くんですか、うらやましいです。
私は仕事と距離的な関係で結局一度も傍聴に行けずじまいです。
今回のようなケースの初めての判例となるわけですよね。
示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、反省を
示す客観的事実皆無、謝罪なし、さらに謝罪を受け入れてもらう為の努力
なし・・・

司法の存在意義が問われる裁判だと思います。

283 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:06:29 ID:Iz8uhKTg

>>279
面白がってやった奴もいるんじゃない？
だから本人に言え、って何度も言ってるだろ？
ホントに脳みそあるのかい？以下を100回音読してみろよ。

だから、個人情報を晒した奴に言えよ。何の目的で晒したか。
何も都合も悪くないし、思考停止でもない。
晒してしまったものは今更どうにもならんし、新たに見る人もいるから
過去スレ外したのに、それをコピペしたのが、「お前」で、それを元に
晒した！、リンチだ！と叫んでいるのも「お前」。
コレを世間では、「自作自演」と呼びます。

284 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:08:36 ID:PFaNe6eo

製薬会社社長令嬢かどうかなんて事件には全く関係ないからな
しかも中堅と書いて規模までばらしておけば、名前をふせていても
調べればすぐわかる。
こういうことで被告人及びその家族に対して被害を与えることが
目的なんだろうな。

正義面しておきながら、裏でこういうことやってるから
うさん臭いだよなあ

285 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:08:37 ID:T2KPFd7V

>>279
もし本当に君が加害者を擁護したいのであれば
過去に自分の書いた書き込みを読み直してみてくれ
君の書いてる事は一部の通りすがりの人間が書いたような
「捨て台詞」的な発言に固執し、ｽﾚの沈静化を図るレスをも煽り
被害者は元より被告までもを誹謗中傷する発言を
君のレスが誘発している事に気付いてくれ
私も長くこのｽﾚを見てきたが
君ほど悪質な者は他には居ない
君は遺族からだけでなく被告側からも訴えらる可能性があることを感じているか？
被告や被害者を直接誹謗中傷したレスはもちろんの事だが
それを意図的に執拗に誘発させるべくレス誘導する事も
「幇助」にあたる可能性が高い事も忘れないほうがいい

レスは「自己責任」だから続けたければ続ければいい
君がどうなろうと私の生活は変わりなく続いていくだけだから
でもこのｽﾚの当事者である遺族や被告側はどう思うのか？
私はどちら側に立ったとしても、君の今までの発言は
「迷惑」以外の何物でもないと感じるだろうし
このｽﾚの発言に対し「法的手段」に訴えるなら
間違いなく君はリストの上位に来るだろう

「言論統制」と思うなら思いなさい
しかし、これが実社会で生活している人間が
このｽﾚを見て感じてる事なのも事実なのだ

286 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:09:32 ID:Y4d4QwFf

>>274
＞実刑と言う社会的メリットのある妥当な判決

遺族が心情的に実刑を望むというならわからなくもないが
社会的メリットがあるという決めつけるのはデンパでしか
ないだろう。遺族感情と刑量のバランスどう取るのかについて
議論しようと言うならともかく、あまりにも一方的すぎる。

287 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:10:05 ID:PFaNe6eo

>>283,>>285
またスルーしたね。

あなたは、被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外に
あると思いますか？思いませんか？

まずはこれにはっきりと答えて下さい。
思わないなら、どんな目的だあると思うのでしょうか？

あなたの意見を聞いてるだけですよ。
そんなに都合の悪い質問ですか？

288 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:10:33 ID:34kyLKJT

>>281
いや。
「だろう」と推測であることを明示してるから言いすぎではない。
オレの内心はキミにはどうにもできんよ。

断言してれば「言い過ぎ」の範疇に入るだろうね。

289 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:14:49 ID:PFaNe6eo

被告人の個人情報を暴露したり>>274のように一方的な決めつけた
感想を垂れ流すことで被告人対する誹謗中傷を誘発している点に
ついては問題視しなくて、被害者側の行動に少しでも触れようとすると
問題視されるんだね。

まさにダブルスタンダード。

290 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:16:13 ID:j6jaHYPq

>>280
2002年11月30日 (土)の被害者の日記が発端。

製薬会社であるが故の話題はこれだけ。
情報は必要に応じて呼び出されている。
この発言が無かったら製薬会社である必要も無い。

291 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:18:00 ID:34kyLKJT

>>286
>社会的メリットがあるという決めつけるのはデンパでしか
>ないだろう。

まず遺族感情を大幅に考慮するのをやめるのは社会的デメリット。
また、
示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、反省を
示す客観的事実皆無、謝罪なし、さらに謝罪を受け入れてもらう為の努力なし、
以上の事実があっても実刑にならないのなら、今後この被告人のような加害者
は増える可能性がある。
違法でなければなにをやってもよい、と言う御墨付きを裁判所が出すことになる。
よって社会的デメリット。

執行猶予だったら実質罰を受けないんだから。

つまり、難癖つけてるだけで論理的反論ができないキミがﾃﾞﾑﾊﾟ。

292 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:18:30 ID:Y4d4QwFf

>>288　内心での推測ならチラシの裏にでも書いてろ

　　　ってレスが過去スレであったな。

293 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:18:38 ID:Iz8uhKTg

>>287
「スルー」を辞書で調べて来い。
「面白がってやった奴もいるんじゃない？だから本人に言え、
　って何度も言ってるだろ？」を辞書で調べて来い。
思うか思わないか、なら「思わない」。

で、俺は立場を明らかにした。
お前の立場は、「仕返し」って事でいいんですね。
まずお前は、レスの最初に、「私は仕返し目的です」と一言入れてから
書き込め。

294 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:25:53 ID:+yrp45c0

>>274
一傍聴者としては司法に委ねるしかないが、
現在の司法が完全に正しいとは思っていないです。

時代と共にまたそれぞれのケースによって
判決は適切かつ厳正に行われる事を望みますね。

事故は事故、それは分かる。互いに不幸な事だ。
だがこれは単なる事故だけでは済まされない要素が多すぎる。

そこにみんな注目しているんだね。

295 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:28:35 ID:PFaNe6eo

>>291
過去の判例からいっても執行猶予が妥当なのに、
被告憎しで今回だけ重くなるのだとしたら
社会的にはデメリットですよ。
罪に対する罰が感情論でコロコロ変わってしまうとしたら、
法律の意味がなくなるからね。

>>293
ほら早く質問に答えて下さいね。

あなたは、被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外に
あると思いますか？思いませんか？

まずはこれにはっきりと答えて下さい。
思わないなら、どんな目的だあると思うのでしょうか？

あなたの意見を聞いてるだけですよ。
そんなに都合の悪い質問ですか？

296 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:29:49 ID:Y4d4QwFf

>>290 別に製薬会社と特定する必要は無いでしょう、化学物質を
扱ってる企業なら食品系の企業を含めて開発することは可能だし、
開発した商品をどういう経路で販売するかは別問題。
第一「アルコールの匂いを消す商品」は医薬品ではないだろう。

297 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:32:49 ID:+yrp45c0

＞示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、反省を
＞示す客観的事実皆無、謝罪なし、さらに謝罪を受け入れてもらう為の努力なし、
＞以上の事実があっても実刑にならないのなら、今後この被告人のような加害者
＞は増える可能性がある。

少年法の悪い判例と似たところがありますね。

＞違法でなければなにをやってもよい、と言う御墨付きを裁判所が出すことになる。
＞よって社会的デメリット。

烈しく同意します。
この部分に関しては裁判長から明確な姿勢をいただきたいものです。

298 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:33:28 ID:34kyLKJT

>>292
無駄なレスをいちいちつけなくていいよ。
反論があるなら正面切ってどうぞ。
なければ何も返さなくて良いよ。

アンカーの後に改行しないのが特徴のキミへ

299 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:36:38 ID:VF0p3STw

製薬会社の社長だったから製薬会社だったんだろ？
食品会社の社長を製薬会社の社長と言ってる訳じゃないし。
そんな不謹慎な発言をするのは何処の社長だ？と言う流れだけだろ。

300 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:38:26 ID:Y4d4QwFf

>>291
＞遺族感情を大幅に考慮するのをやめるのは社会的デメリット

だとしても実刑が妥当との結論には直接結びつかないだろう、
遺族感情を大幅に考慮しても猶予付き判決が妥当だという場合もある。
過失致死事件で遺族感情を考慮するあまり実刑判決を出すことは
必ずしも社会的にメリットがあるとは言えないからこそ猶予付き判決
が一般的だという現実がある。

301 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:42:02 ID:1C2drCiQ

遺族感情なんか考慮しなくてもいいし、普通に禁錮1年の実刑でいいよ。

302 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:43:02 ID:Y4d4QwFf

>>299　そこまでの個人情報を晒す必要はないだろ、遺族ＨＰのように
単に会社社長とすればいいだけなのでは。

303 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:46:00 ID:B1kAGjEM

>>288
じゃあ被害者は喫煙ライダーだったから・・・だろう
という勝手な推測を書いてもいいと思うのか？

判決とかを推測するのは構わないと思うが
人格を推測するのはどうなのかね？

304 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:46:50 ID:PFaNe6eo

というか、被告人の家族の情報は関係ないだろｗ

>>300
そのとおり。いいこと言うね。
一部の馬鹿は、遺族感情を無視していると勘違いしているが
遺族感情を考慮する＝即実刑ではないわけで、
遺族感情を考慮したとて執行猶予が妥当なんだよ。
これは過去の判例を見ても明らか。

305 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:49:10 ID:34kyLKJT

>>301
たしかに。
「示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、反省を�
示す客観的事実皆無、謝罪なし、さらに謝罪を受け入れてもらう為の努力なし」
これだけあれば十分ですね。

遺族感情を大幅に考慮しなくても実刑が妥当、と言うことですな。

306 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:50:37 ID:34kyLKJT

>>303
>人格を推測するのはどうなのかね？

ん？
誰が「人格を推測」したんだ？
してもないことを批判されても困るんだが。

307 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:51:52 ID:Y4d4QwFf

>>291
＞示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、

司法のプロである検察官は上記の事を公判で全く問題にしていない
事実があるね、さて裁判官はどう判断しますか。

＞反省を示す客観的事実皆無、謝罪なし、さらに謝罪を受け入れてもらう為の
＞努力なし、

反省は内心の問題なので誰にもわからない、謝罪に関しては遺族は傷つけられる
という旨の上申書を検察に提出してる事実がある。傷つけられるとまで言われて
謝罪行動を続けるのはストーカーまがいの行為なのでは

＞以上の事実があっても実刑にならない

当然ならないでしょう、万一これで実刑になれば遺族は加害者からの
果てしのない見せ掛け謝罪に傷つけられるという社会的デメリット
を被ることになる。

308 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:54:34 ID:I+/kw2UR

厳罰は社会的にメリットだね。
デメリットと叫びたいのは加害者の立場の人間だけだね。

もっともらしい文句を並べて公平を装っているけど
内心がミエミエ。

309 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:54:53 ID:GXVhQP6/

しのぎの為とはいえ痛々しいほどイタイやつだな。

310 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:55:10 ID:PFaNe6eo

執行猶予が妥当という意見→今回のようなケースで、
過去の実刑が下ったという判例は一度もなく客観的根拠がある。
法の下の平等という観点からみても妥当。

実刑が妥当という意見→被告人が憎いという単なる感情論でしかない。
「被告人をこらしめたい」という陳腐な理由以外に、何故実刑が妥当なのか
という点を説明できていない。

311 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:56:12 ID:B1kAGjEM

>>306
人を死なせておいて

＞執行猶予がつけば、この被告人はその瞬間から今までと同じなにごとも
＞なかったかのように普通の暮らしを続けるだろう。

と推測していますが？

312 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:58:30 ID:PFaNe6eo

>>311
前科もつきますし、執行猶予も立派な刑罰ですよ。
あなたの理論でいくと、執行猶予は何の意味もないという
ことになりますね。

313 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:59:20 ID:+yrp45c0

果てしの無い謝罪？

加害者は謝罪すらしていないが。
三回忌、献花、何もしていない。

嘘ついて不義理して敷居が高くなったから
宅急便で花を送りつける始末。

こんな非常識な人間、中々いないね。
反面教師としていいサンプルだ。

314 ：朝まで名無しさん：05/03/08 12:59:58 ID:Zt+ikdwL

>>307
＞傷つけられるとまで言われて謝罪行動を続けるのは
＞ストーカーまがいの行為なのでは
これは、遺族の感情を配慮してもできる献花などの謝罪行動すら
とらなかったことの理由にはなりませんよ｡

本当に見せ掛けの謝罪ではなかったのなら、何か遺族を傷つけずに
できることはないかと試行錯誤を試みるものだと思いますけどね｡

315 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:01:26 ID:rn7Bs0CV

>>266　こいつらの事ですか？↓

過去ログ
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

316 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:02:08 ID:34kyLKJT

>>311
で、それのどこが「人格を推測」したことになるんだ？
してもないことを批判されても困るんだが。

でもキミはけっこう面白い視点で話してると思うよ。
キミは意図してないだろうけど。

317 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:02:31 ID:+yrp45c0

＞執行猶予も立派な刑罰ですよ。

刑罰の執行を行わず猶予される意味なのに
執行猶予が刑罰だって？

本当に頭悪いな。
馬鹿丸出し。

318 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:03:45 ID:PFaNe6eo

実名、製薬会社社長令嬢といったプライバシーの暴露
→こんなことを誹謗中傷のおきやすいネットで流す必要性は
どこにもなく、明らかに被告人対する私刑や社会的制裁が目的。

執行猶予が妥当という意見→今回のようなケースで、
過去の実刑が下ったという判例は一度もなく客観的根拠がある。
法の下の平等という観点からみても妥当。

実刑が妥当という意見→被告人が憎いという単なる感情論でしかない。
「被告人をこらしめたい」という陳腐な理由以外に、何故実刑が妥当なのか
という点を説明できていない。

319 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:04:20 ID:B1kAGjEM

>>312
俺の理論じゃないよ、>>274でのID:34kyLKJTの推測です。

320 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:04:24 ID:Y4d4QwFf

>>308
＞厳罰は社会的にメリットだね

本来はそこが議論の対象にならないといけない所だと思います。
特に過失致死事案に対しても厳罰が社会的メリットなのかは
意見が分かれる所だと思うし、現状の刑量相場が適性でないの
ならどの程度の刑量を適性と見なすのかという話ならともかく、
いきなりの決めつけではデンパとしか思えないです。

321 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:04:26 ID:PFaNe6eo

>>317
あなたの理論でいくと、執行猶予付きの判決は
すべて無意味なんですねｗ
はいはい。

322 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:04:37 ID:9BwpLimx

判決までの期間と公判の回数がポイントにになるとは思う。

323 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:05:40 ID:rn7Bs0CV

＞509] ２３歳の女の子をいじめて楽しいですか？投稿者：みさとクロニカル投稿日：2005/03/06(Sun) 04:33
＞このＨＰの開設者は加害者が社長令嬢で、騒げば多額の賠償金を取れると思って、このような偽善を装っているだけではないのでしょうか？
　

被害者擁護派の哀れな自作自演攻撃

324 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:06:10 ID:Zt+ikdwL

>>315
これだけ、過去ログリストを貼ったせいで、被告のプライバシーが侵害さ
れていると指摘されているのに、過去ログリストを貼り付けたということは、
あなたには被告のプライバシーを悪意を持って暴露する意思が有ったと認定
されても問題ないですね｡

325 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:06:28 ID:X1Fw8yaU

この件に関わらず、執行猶予なんて無くなればいいと思う。
犯罪者を甘やかす必要なんて無いし。

326 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:07:40 ID:CZ2fWZGq

お前ら、いい加減「スルー」することを覚えたらどうかね？
ID:PFaNe6eoこんなクズ野郎に何を言っても無駄なのが分からないのかね？

327 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:09:05 ID:+yrp45c0

>>325
もし執行猶予をなくしてしまうと
事件事件の後に誠意を持って謝罪、反省している
被告人が報われなくなるから、
それにはちょっと賛成できないな。

328 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:09:12 ID:PFaNe6eo

名誉毀損だのNG指定だのを宣言することが議論なの？

情報公開ならHPで既にしているし、事件からかなりの
時間が経過し議論すべき点もないのに、いまだに
ニュース議論板にしがみつこうとするのは何故？
やっぱり２ｃｈの特性を生かして被告人を誹謗中傷したり
事件を宣伝することが目的なんでしょ？

329 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:09:46 ID:34kyLKJT

>>307
>反省は内心の問題なので誰にもわからない、
だから「反省を示す客観的事実」の有無で反省があったかどうか判断するしか
ないわけだが。
>謝罪に関しては遺族は傷つけられる
>という旨の上申書を検察に提出してる事実がある。傷つけられるとまで言われて
>謝罪行動を続けるのはストーカーまがいの行為なのでは
つまり「謝罪を受け入れてもらう為の努力なし」には同意ってことね。
ストーカーまがいのことをすればストーカーまがいと言われるだろうね。
ストーカーまがいのことをしなければいいわけで。
謝罪を受け入れてもらう為の努力＝ストーカーまがいの行為、とはならない。

以上の点からも執行猶予判決なら、

違法でなければなにをやってもよい、と言う御墨付きを裁判所が出すことになる。
よって社会的デメリット。

330 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:10:30 ID:hbCz37Fw

>>325
それは困る。過失はいつ誰に起こるか解らない。
俺もいつ加害者になるかは解らないし。留学はしなけいどな。

331 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:13:07 ID:Y4d4QwFf

>>314
>遺族の感情を配慮してもできる献花など

＞このような「見せ掛けの謝罪」をつづける加害者にはあきれてしまう。
＞「嘘」をつき続ける加害者からの花を直樹の前に飾ることなどできる
＞わけがないでしょう。（遺族日記０３年８月２日）

遺族感情を配慮すなら事故現場の献花も遠慮した方がいいのでは、
相手の感情を逆撫でするかもしれない事は控えた方がいい場合もあるし。

332 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:13:33 ID:B1kAGjEM

>>316
理解力が乏しく警告されるまで気付かない人ですね。
気をつけたほうがいいですよ。

＞でもキミはけっこう面白い視点で話してると思うよ。
＞キミは意図してないだろうけど。
そのままお返しします。

333 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:14:08 ID:+yrp45c0

>>330
まあ私も留学はしないね。死人に口なしのように
事実に反する自分に有利な事だけを並べて
人にまかせっきりにして逃げることもしないね。

334 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:14:28 ID:X1Fw8yaU

>>327
刑務所の中でも謝罪・反省は出来るんじゃないかな。
刑は刑として別だと思うし。
実際、執行猶予中に再犯犯す奴だっているからね。

335 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:15:26 ID:PFaNe6eo

>>229
最後の3行が飛躍しすぎ。

●故意に事故を起こす奴はいないので、刑を重くしても
抑止力にはならない。
●法の下の平等の観点からいけば、過去の判例を無視して
今回だけ重くするほうが理不尽。
●遺族感情を考慮する＝即実刑ではない。もし遺族感情だけで実刑に
なるとしたら、法律ではなく遺族が刑罰を決めることになってしまう

以上の点から、実刑の方が社会的にはデメリットがあるし
執行猶予はきわめて妥当。

336 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:18:07 ID:Y4d4QwFf

>>329
しかし検察官に上申書まで出したと言う事は遺族が加害者の謝罪行動に
ストップを掛けたという事だろう。加害者が謝罪行動を控えざるを
得なかった事には合理的な理由があると言えるだろう。

337 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:18:38 ID:34kyLKJT

>>332
早くどこが「人格を推測」したことになるのか説明してくれ。
逃げてないで。
してもないことを批判されても困るんだけど。
キミのやってることは言い掛りに過ぎないわけだが。

>気をつけたほうがいいですよ。
十分気をつけて責任を持って発言してるよ。

さあ、早くどこが「人格を推測」したことになるのか説明してくれ。

338 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:22:10 ID:PkPmoEsU

新横浜駅近くの交差点で「らしくない方々」が横断歩道の誘導やっていたのだが
アレは交通違反者の罰則の一部でボランティア活動かな？

禁固もいいけどそういう活動に従事させて活動期間の日報提出ってのもアリかな。

339 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:26:24 ID:B1kAGjEM

>>337
>>311を読んで理解できないのならこれ以上は時間の無駄。

まぁ明日も頑張ってくれ。

340 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:27:23 ID:+yrp45c0

>謝罪に関しては遺族は傷つけられる
>という旨の上申書を検察に提出してる事実がある。傷つけられるとまで言われて
>謝罪行動を続けるのはストーカーまがいの行為なのでは

ああ、こうやって逃げ口実を探していたんだね。
いつも「出来ない事の言い訳」「やりたくない事の言い訳」
で自分を正当化するのか。

341 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:28:26 ID:Y4d4QwFf

>>337　
＞この被告人はその瞬間から今までと同じなにごとも
＞なかったかのように（>>274から引用）

横レスだが被告を（事故を起こしながら）今まで何事もなかかのように
過ごした来たような人（人格）と推定してるように読めますけど。

342 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:28:42 ID:2XXHUZr4

事故の内容から言えば求刑2年は妥当。これが1年になるか、10月になるかは過失の度合いによる裁判所の判断。
執行猶予が付くか付かないかは被告の反省の度合い。これも裁判所の判断。
検事が反省してないと訴える事などしないでも、その度合いを表現することは出来る。
質問の仕方とか反証とか、、、弁護による反証が増えるほど、反省の度合いが低いように見えたりする。
検事は良くやったと思う。

343 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:32:40 ID:Y4d4QwFf

>>340　逃げ口上のつもりはないけどね、いきなり何の説明もなく
謝罪がないというような書き込みがしてあったから謝罪に関しては
遺族側のこういう動きもあったんだよと言うことを示しただけなんだが。

344 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:36:26 ID:34kyLKJT

>>339
あれ？逃げんの？
人に「人格を推測」したと言い掛りつけといて、結局逃げんのか？
情けないヤツだなあ。

それにしても、キミの視点はなかなか面白いぞ。
「人を死なせた人」はその後どう暮らすべきか確固たる規範がある、と
考えてるみたいだな。
で、この被告人は執行猶予が付いた後にどう暮らすべきと？
はっきり言ってみ。

345 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:36:46 ID:Y4d4QwFf

>>342
＞検事が反省してないと訴える事などしないでも、
＞その度合いを表現することは出来る

そんなややっこしい表現をするくらいなら直接訴えたほうが
早いし分かりやすいと思うのだがなんでそうしないんだろ。

346 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:42:36 ID:+yrp45c0

>>338
確かにそういう更生プログラムもありですかね。

347 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:57:59 ID:34kyLKJT

>>341
なるほど「なにごともなかったかのように」に難癖つけてるわけか、ヤツは。
しかし残念だけど、それは人格を推測してるとは言わない。
「なにごともなかったかのように」見える、これは傍観者の視点。
端からみたらそう言う風に見える様のことだよ。
被告人の内心まではわからん。
さらに「今までと同じ」は「普通の生活」にかかってるわけ。

そしてそれはオレの推測にすぎない。「だろう」と明示している。
執行猶予の瞬間からそういう風に暮らすだろう、ってね。
もしかしたらそうでないように暮らすかもな。そんなの後になってみないとわからん。

で、そう言う風に暮らすのが良いか悪いかにはまったく言及していないことに注目。
それが「気を付ける」ってことだよ。
逆にB1kAGjEMの言い方だとまるで「人を死なせたら」そんな暮らし方をするのが
悪いと言わんばかりだなあ。

しかし下らない揚げ足とりだなあ、結局そんなレスを潰すのにもけっこう
長文打たなきゃならんのが腹立つ。

348 ：朝まで名無しさん：05/03/08 13:59:05 ID:B1kAGjEM

>>344
＞「人を死なせた人」はその後どう暮らすべきか確固たる規範がある、と
＞考えてるみたいだな。

的外れな推測だな。

349 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:01:00 ID:34kyLKJT

>>348
まあ反論があるならこれからは正面きってやることだな。
難癖つけることしかできないんなら、黙ってなさい。

>>347読んだか？
長文打たせやがって。

350 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:03:00 ID:PFaNe6eo

●故意に事故を起こす奴はいないので、刑を重くしても
抑止力にはならない。
●法の下の平等の観点からいけば、過去の判例を無視して
今回だけ重くするほうが理不尽。
●遺族感情を考慮する＝即実刑ではない。もし遺族感情だけで実刑に
なるとしたら、法律ではなく遺族が刑罰を決めることになってしまう

以上の点から、実刑の方が社会的にはデメリットがあるし
執行猶予はきわめて妥当。

351 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:03:30 ID:+yrp45c0

>>348
で、被告人は裁判の後、人としてどういう振る舞いをすべきと？

352 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:04:15 ID:PFaNe6eo

353 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:04:26 ID:B1kAGjEM

>>349
君が気付いていない事はよくわかった。

354 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:04:45 ID:Y4d4QwFf

>>347　
はぁ、だから何でそんな推測をチラシの裏では無くてこんな所に
書いてレスを潰さにゃならんのかと。

355 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:05:37 ID:B1kAGjEM

>>351
何故その質問を俺に？

356 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:12:20 ID:PFaNe6eo

推測だから何を書いてもいいというわけじゃないよ。
一方的な憶測を垂れ流すことで印象操作し、
被告人に対する誹謗中傷を誘発することが目的なだけだろ。
「個人的な感想だから」とみせかけの前置きをしたからといって、
何を書いてもいい免罪符にはならない。

357 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:17:02 ID:J+1HoueP

執行猶予がついたらと考えるとぞっとする。

不注意で死亡事故を起こしても、任意保険に加入している女性なら
謝罪もせず、賠償を止め、遺族の感情を逆なでする非常識な行動をし続けても
裁判の場でだけ非を認め、反省していると言い、そのうち賠償する意思表示をすれば
実刑にならないという悪い前例になってしまう。

358 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:23:16 ID:Y4d4QwFf

今の世の中で実刑判決を下されると勤め人なら短期刑でも職を
失う場合が少なくないだろう。いくら本人には自業自得である
としても一家の働き手が職を失うと家族は大変だろうし。
過失致死犯事件が年間何件くらい発生してるのか知らないけど
その加害者を全て実刑にすることは社会的にはデメリットの
方が大きいと思う。亡くなられた方には気の毒だけど加害者を
一時的にせよ社会から隔離するより亡くなられた方の分まで
社会で頑張ってもらう方が社会的にはメリットがあるだろう。
また厳罰を与えれば事故が減るというわけでも無さそうだし。

359 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:26:25 ID:Y4d4QwFf

>>357　
だけどそれで実刑になったという前例は無いと思うけど

360 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:34:15 ID:PFaNe6eo

361 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:43:54 ID:jNE6OybM

352 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:04:15 ID:PFaNe6eo
実名、製薬会社社長令嬢といったプライバシーの暴露

以下略

356 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:12:20 ID:PFaNe6eo
推測だから何を書いてもいいというわけじゃないよ。
一方的な憶測を垂れ流すことで印象操作し、
被告人に対する誹謗中傷を誘発することが目的なだけだろ。
「個人的な感想だから」とみせかけの前置きをしたからといって、
何を書いてもいい免罪符にはならない。

矛盾してまんがな。

執行猶予は付く可能性は高いが妥当とは思わない。
生産性の無い無職学生なんだし、暫く親元を離れて反省を促す場に見を投じて欲しいな。

362 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:44:10 ID:J+1HoueP

>>358
だから普通加害者は任意保険に加入して賠償し謝罪し遺族に原型嘆願書をかいてもらうのでは？
そしてその過程で遺族も気持ちに折り合いを付けてなんとか被害者の死を受け入れていくのだと。

保険に加入していても支払いを差し止め、謝罪もせず海外に留学して速やかな審理を妨げた
この加害者と、誠意を持って対応している加害者を一緒に考えるべきではないと思う。

散々既出だけど、事故後にこんな対応をして執行猶予がついた前例もなかったのでは？

363 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:47:53 ID:PFaNe6eo

>>361
どこが矛盾しているの？ｗ
俺は被告人の実名やプライバシーは暴露していないし、
憶測だから何を言ってもいいとも言ってない。

ここで実刑を叫んでいる感情派は、
「被告人の実名やプライバシーを暴露することに、私刑や社会的制裁以外の
意味が果たしてあるのか？」という質問すら逃げ続けているからなあ。

364 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:53:15 ID:jNE6OybM

>>363
>>361冒頭での言葉はプライバシーに類する言葉とは思わないってのか。
おいらはプライバシーに属すると判断したから矛盾してると書いたまで。

それとおいらはそういうプライバシーに属する発言はしてないし、するつもりも無い。

あと、人とまともな話しがしたいなら語尾に「ｗ」を付けるのはやめなさい。
不快極まりない。

365 ：朝まで名無しさん：05/03/08 14:59:27 ID:+yrp45c0

職を失うどころか
亡くなった被害者は命を失っているんですが。

こんな事も分からないようでは困ったものだ。
この粘着君の人と成りが段々恐ろしいものになってきたな。

366 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:02:22 ID:Y4d4QwFf

>>361 大学はこの春卒業かもしれないよ

>>362 単に示談とか減刑嘆願書がないこと自体が問題なのではなく
その過程が考慮されるべきでは。保険の支払いを差し止めたことも
留学で審理を妨げたことも含めて公判では殆ど問題とされなかったし
少なくとも司法のプロである検察官が論告で悪情状として指摘して
いないという事実もある。裁判官がどういう裁定を下すかは明日の
お楽しみだけど、被告が反省してるかどうかはともかく現時点で
事故後の対応を問題にしてるのはこのスレだけなので前例のあるなし
はあまり関係ないように思える。

367 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:10:18 ID:+yrp45c0

>>364
初めから議論などしたいと思っていないんじゃないでしょうか。
ｗをつけて茶化すわ、自己完結の理論をコピペしまくるわ、
議論を妨害できるのならなんでも有りなんですね。この人。

368 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:15:01 ID:Y4d4QwFf

>>365
命は戻らないよ、
かわりに民事で賠償し、刑事で処罰され、行政処分を受ける。
遺族の感情をどうするかという問題は残るが社会的にメリット・
デメリットを論じるときには現実的な社会の状況を考えざるを
得ないのでは。

369 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/08 15:25:39 ID:AOB//VC3

判決言い渡し前日だからでしょうか。前よりもさらにヒートUPしてますねぇ・・・
どうかみなさん、おちついて。

明日　私も行きます。

追記
実名うんぬんは、問い質し先が間違っております。
気になる方は毎日放送にお問い合わせを。そこからですから。
そして、今回のようなケース（書類送検中に海外留学・無謝罪・無賠償）は　ちと当方では調べても
確認できなかったのですが、言われている「客観的根拠」の元となりうる「前例」としての
類似事件の判決文などのソースをUPしてください。

私個人の推測では、おそらく　執行猶予はつくのでは？と思います。
しかし、被告人の態度や複数のあやふやな供述、証拠との相違、さらには
事件から３年経過した現時点でも謝罪及び賠償などの　いわゆる「責任」を全うしていない点を鑑みると
当該被告人には事故を起こした責任の認識が極めて乏しく、また　これらの失われている人命などについても
なんら省みるところもなく、さらには　自己の行動の結果で起きた悲劇を反省しているような様子は見受けられません。
従って、当方は被告人には「更生」が必要であり、更生機関での生活で被告人自身の「罪」を自ら認識させる必要が
あると思います。一般社会での生活を３年以上送っている被告人にとって、現時点での変化（反省・謝罪など）は
見受けられず、結果として　被告人には「実刑が妥当」と思います。

>>352さん、これも　「感情論」でしょうか？

370 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:30:22 ID:Qz8h3f0V

明日はいよいよ判決が言い渡されるんですね。
いろいろとありましたが、
事故について、刑事裁判について、と
いろいろと考えさせられた１年あまりでした。

明日傍聴に行かれる方々、お気をつけて。
最後なので遠いけど行きたい　と思っていましたが
仕事の都合でやはりダメでした。
ご報告お待ちしております。

371 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:40:19 ID:+yrp45c0

>>369
御疲れ様です。
大手マスコミが取り上げてくれたらどれだけ良い事かと思いますが
無いものねだりはいけませんね。
この裁判が新たな歴史の1ページを開く事を望んでいます。
御時間のあるときにレポートをいただければ幸いです。

372 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:41:36 ID:ok94jfKv

>>「被告人の実名やプライバシーを暴露することに、私刑や社会的制裁
>>以外の意味が果たしてあるのか？」という質問すら逃げ続けている

まだ言ってるのか？ホントどうしようもないね。
ツメ折ったビデオテープ並に何も変わらず進歩ないな。

100万歩譲って、個人情報書いた奴は、面白半分で書いたのだろう。
書いた本人に文句言え。何度も書かせるな。
ここの書き込みが社会制裁だとかリンチだとか言ってり、思ったりしてる
のは、お前と加害者弁護団くらいだよ。

そして、自粛してる中で、わざわざコピペしているのは、面白半分の奴と
「お前だけ」だよ。
「お前がやった事」で暴露したって騒いでるから、「自作自演」に
なるんだよ。
自分の発言には責任持てよ。で、レスの冒頭に、お前の目的をちゃんと
入れろ。もしくは、トリップ付けろ。立場を明らかにしたいんだろ？

373 ：朝まで名無しさん：05/03/08 15:44:01 ID:Y4d4QwFf

>>369
実名を含む加害者側の個人情報の件についてはニュースを議論する目的の
スレで晒す必要は無いのではという話なのでこのスレ内に問いかけるのは
当然だと思います。実際このスレの最初に実名があるのだし。

謝罪や賠償が今だ無い件については遺族側がその申し出を拒んだと
いう経過もあるのでそれを持って責任の認識が乏しいと結論ずける
のはちと強引でしょうね、個人的には賠償交渉が進まなかった経緯
が公判で明らかにされるのではと期待してましたがスルーされましたね。

とにかく明日で一区切りですね、長い間お疲れさまでした。

374 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:05:27 ID:+yrp45c0

>>372
自分の不注意で人を亡くしておいて
被害者的立場に見せかけたいんじゃないかな。
そんなところでしか逃げる場所が無いんだろうね。
哀れだよね。

375 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:10:33 ID:44U5c/ay

謝罪や賠償の有無を遺族側の責任に転嫁するのは本末転倒。
謝罪や賠償は過失や責任を完全に認めた時から始まる。
この裁判が長々とやっていたのは有罪か無罪を争っているようなおかしさで、
事実認定の相違を争っていた以上、謝罪や賠償の話などあり得ないし必要ない。
責任の所在が明らかなら、裁判に時間はかからない。
責任の所在が明らかでないのに反省だけ、できたりしない。

376 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:12:41 ID:Y4d4QwFf

>>374　妄想乙です
たんなる憶測で哀れだという人の方がよほど哀れに見えますよ

377 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:20:53 ID:Y4d4QwFf

>>375　何かわかりにくい文章だけど
＞事実認定の相違を争っていた

その相違を争うためのテーブルに付くこと自体を遺族は拒否したん
だと思うぞ、相違があることすら許さず法廷で会いましょうとやった。
これでは初めから交渉にはならないよ。

378 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:29:37 ID:J+1HoueP

>>377
なんだか被告側の弁護人の答弁を聞いているような気分。

裁判では非を認め反省しているらしいがなんで遺族の前ではそれが出来なかったのだろう？

379 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:35:58 ID:Zt+ikdwL

>>377
＞相違を争うためのテーブルに付くこと自体を遺族は拒否したん
＞だと思うぞ
葬式が終わってから、2002年の11月下旬に遺族は、被告側家族と
話し合いの機会をもってませんでしたっけ？
本来なら、その時に目撃証言も踏まえた事故状況の分析を行なっ
て、お互いの意見をすり合わせていって、示談という流れで事故
後の対応を行なうべきだったのではないかと思いますが、いかが
でしょう？

380 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:55:31 ID:PFaNe6eo

>>364
＞>>361冒頭での言葉はプライバシーに類する言葉とは思わないってのか。
アホですか？
>>361は、「プライバシー暴露の一例」として上げているわけで、
どう見てもプライバシーの暴露を目的としたものではないよ。
既にこのスレでも行われているプライバシーの暴露について
指摘しているだけだし。

ネット上での実名やプライバシーの暴露に、私刑や社会的制裁以外の
意味合いがあるのかと聞いてるのに、
「俺が言った事ではないから知らない」
「プライバシーの暴露を指摘すること自体がプライバシーの暴露だ」
といった幼稚な論法でしか答えは返せないのかな？

381 ：朝まで名無しさん：05/03/08 16:58:50 ID:PFaNe6eo

>>369
>実名うんぬんは、問い質し先が間違っております。
>気になる方は毎日放送にお問い合わせを。そこからですから。
誤魔化さないでね。
俺はお前の意見を聞いてるんだよ。
実名公開した責任は誰にあるのかなんて話は今はしていない。

あなたは被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外にあると思いますか？思いませんか？
まずはこれにはっきりと答えて下さい。
思わないなら、どんな目的があると思うのでしょうか？

あなたの意見を聞いてるだけですよ。
そんなに都合の悪い質問ですか？

＞現時点での変化（反省・謝罪など）は
＞見受けられず、結果として　被告人には「実刑が妥当」と思います。
＞>>352さん、これも　「感情論」でしょうか？
典型的な感情論だね。
反省しているかどうかを決めるのはお前ではないし、
反省していない＝実刑というのは安直すぎ。

●故意に事故を起こす奴はいないので、刑を重くしても
抑止力にはならない。
●法の下の平等の観点からいけば、過去の判例を無視して
今回だけ重くするほうが理不尽。
●遺族感情を考慮する＝即実刑ではない。もし遺族感情だけで実刑に
なるとしたら、法律ではなく遺族が刑罰を決めることになってしまう

以上の点から、実刑の方が社会的にはデメリットがあるし
執行猶予はきわめて妥当。

382 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:03:43 ID:jNE6OybM

>>380
「類する言葉」でマトメりゃいいでしょ。
皆、自粛してるのに。
アホなんて人に言う前に、熟考しなさいよ。

>ネット上での実名やプライバシーの暴露に、私刑や社会的制裁以外の
>意味合いがあるのかと聞いてるのに、

簡潔に。「無い」

383 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:04:11 ID:gvvTDUs2

>>379　
その辺り情報不足でよくわからないんだけど、最大の謎は加害者側が何故
目撃証言について黙っていたかという所。いずれ警察から遺族に伝わる
情報であってこの時点で隠していても何の得にもならないはずなんだけど。
目撃証言を遺族が知る前に自分達に有利な条件で示談を成立させようと
するならまだ分かりやすいのだけどね。勝手な想像だけどこの時点で警察
から目撃情報について口止めされてたんじゃ無いかと思う、それで示談の
はなしも持ち出せなかったのかもしれない。

384 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:10:37 ID:PFaNe6eo

>>382
自粛していると良識派ぶっていますが、
まとめサイトや遺族HPに被告人のプライバシーが暴露されている
点についてはどう思いますか？

公判中である被告人に対して、正義面してプライバシーを暴露し
私刑や社会的制裁を誘発しようとするのは卑怯だわな。
100歩譲って遺族については感情的になりすぎたという言い訳が
できるかも知れないが、まとめサイトについてあるプライバシー暴露に
ついては、誹謗中傷を誘発し間接的に被告人に対する私刑を行おうと
しているとしか見えないね。

385 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:14:57 ID:T2KPFd7V

ｷﾓｲﾏｿは本当に生産性の無い奴だな
俺の周りにも似た様な奴が居たけど
誰にも相手にされなかったな～ｗ
何をやっても中途半端で
自己満足の主張を繰り返すだけ
そりゃ世間じゃ通用しないと優しく教えてあげても
「僕は僕ですから！」と聞く耳を持たない
そいつはもうすぐ30歳なのにバイトの携帯売り
それも「使えね～」と何社もクビになったとかｗ
それでもまだ日がな一日、こんなトコに貼り付いて
議論オナニーしてるﾃﾞﾑﾊﾟよりはマシかもしれんわｗ

386 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:16:22 ID:PFaNe6eo

あらら、被告人の次は俺に対する憶測と誹謗中傷のはじまりですかw

387 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:23:30 ID:jNE6OybM

>>384
議論の場（このスレ）での話しを更に広げるのなら
矛先はその製作者と管理人に訴えるべきであろう。

そういう意味ではプー太郎氏は公判メモを非公開にしたんだし。
訴えかけても良いのではないか？

更に両サイトに被告側から何らかのアクションが有っても良さそうだが
それも無いのなら第三者の貴方が気にすることでもあるまい。

388 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:32:54 ID:PFaNe6eo

>>387
だからね。
俺が批判しているのは、都合の良い所にのみ批判の矛先を向け、
都合の悪い点には「他人がやっていることだから知らない」と
思考停止するその姿勢だよ。

「被告側がアクションしないから削除するだけだ」と都合の良い
言い訳を並べているが、ちょっと考えただけでも以下のような理由で
被告人が動くことはしないだろう。
●公判中
●下手に騒げばさらに２chなどで誹謗中傷が大きくなる可能性がある
●加害者という立場上、強くものを言えない

こういう事情から被告がアクションをできない（もしくはやりにくい）
とわかってるくせに、「プライバシー暴露が問題なら被告人がアクションを
おこせばいい」とするやり方が姑息なんだよ。

何度も言うが、責任の所在ではなくお前がどう思うかね。
まとめサイトなどで、私刑や誹謗中傷の誘発を目的に
被告人プライバシーを暴露することは批判に値しないの？
名誉毀損うんぬんであれだけ騒ぐやつもこういう点には
触れないのは何故？
訴えられないってわかってるから、それを利用して好き放題やってる
だけだろ。まさにプロ市民だな。

389 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:35:20 ID:PFaNe6eo

失礼。

訂正
「被告側がアクションしないから削除するだけだ」
↓
「被告側がアクションしないから削除しないだけだ」

390 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:49:18 ID:jNE6OybM

>何度も言うが、責任の所在ではなくお前がどう思うかね。
>まとめサイトなどで、私刑や誹謗中傷の誘発を目的に

議論するのにお前呼ばわりされる筋合いでは無い。
未だそういう言葉遣いを行使されるのであれば返答は控える。宜しいか？

両サイトはプライバシーな部分も確かにあるが広く目撃者を求める意味もあろうから
是とおいらは思う。

それを元に余計な事を調べ上げた一部の２ｃｈネラは断罪されるべきではあるが。
その為にも過分な書き込みに対して批判は有ったでしょう。

391 ：朝まで名無しさん：05/03/08 17:53:29 ID:PFaNe6eo

>>390
早速、矛盾しているよ。
>>382で君は、ネット上でのプライバシー暴露は、私刑や社会的制裁
以外の意味合いはないと認めているのに、なんで広く目撃者を求める
意味合いもあるとしているの？
実名や被告人のプライバシーを暴露することと、
広く目撃者を集めることは全くつながらないよ。

392 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:01:10 ID:XiA9zQJ6

公判の意味も分からない馬鹿がウザイ。

393 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:01:42 ID:7MOE77pl

>>388
なんていうか、とても一所懸命なのは分かりますが。

個人的には私刑なんてものは行われるべきではない
と思いますよ。
その点は全く同意。
だからこのスレでも定期的に過去スレやレスをコピペする人以外、
静かなものでしたよ。以前はね。

一方で、あなたは、新聞が実名報道をすることについて
どういう意味があると思いますか。
交通事故の業務上過失致死で実名報道されるのは
現状ではごく一般的なことだと思います。
それについても、私刑誘発のため　とお考えですか？

394 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:08:19 ID:+yrp45c0

被害者的立場を装いたいために
「これは私刑だ」と言っているんでしょうね。

しかし未だに「事故が起こったのは自分のせいじゃない」
と言いたいんですかね。
責任の矛先を逸らして逃げるのは御得意なようで。

395 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:10:53 ID:jNE6OybM

＞>>382で君は、ネット上でのプライバシー暴露は、私刑や社会的制裁
＞以外の意味合いはないと認めているのに、なんで広く目撃者を求める
＞意味合いもあるとしているの？

なんで矛盾してるっつーのが不明なんですが。

暴露という単語は適切ではないですね。他メディアでも公開されてましたから。

遺族サイトでは話しの流れとしてプライベートに類する部分に触れるのはしょうがないでしょうし
未だ本当の解決が無い以上、目撃者を求めるのはおかしな話しでは無いとおもいますが。

396 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:11:36 ID:PFaNe6eo

>だからこのスレでも定期的に過去スレやレスをコピペする人以外、
>静かなものでしたよ。
まとめサイトには思いっきり被告人のプライバシーが暴露されている
わけですが、それはスルーですか？
>>1にも実名が入っているわけですがそれもスルーですか？

＞交通事故の業務上過失致死で実名報道されるのは
＞現状ではごく一般的なことだと思います。
１社を除いては、匿名報道が妥当もしくは報道に値しないという
判断を下した事実を無視しないでね。
かつて話題になった飲酒トラック運転手のような奴なら実名報道
しても仕方ないと思うけど、基本的に過失致死の交通事故で
実名報道する必要はないと俺個人は思うよ。
事故をわざと起こす奴はいないわけだし（飲酒は別）、
マスコミの性質上社会的意味のあるものよりは
食い付きやすい事件が取り上げられるだけだからねえ。
まあマスコミで実名を取り上げるのは、社会的制裁が目的の
１つであるのは否定できないと俺は思うよ。
ただ責任の所在がある程度はっきりしているので、２chひどい
誹謗中傷は起きないと思うがね。

一方、匿名性の高いネットでプライバシーを暴露するのは
明らかに私刑目的と取られても仕方ないよね。
大手マスコミの大半だって実名報道していないし、まだ公判中で
事件の本質とは関係ないのに暴露する必要性は私刑以外にないからね。
本来ならマスコミだって刑が確定するまでは冤罪や誤解の可能性
などがあるから、プライバシーの暴露報道を控えるべきだし。

397 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/08 18:15:01 ID:zlTE1I48

>>307他 ID:Y4d4QwFfさん

そろそろいいかと思うんで一言いっときますけど
検察官は論告のときに留学してたことを反省していない
ことの一つの根拠としてあげてますよ。

「事故の記憶を思い起こすことが自分のするべきことだと
言っておきながら捜査機関とか遺族とかに連絡せずに
カナダに留学している」的な感じでね。

＞事実があるね　なんて軽々しく言うべきじゃないと思う
けど、そこのところはどう考えているんでしょうか？

あなたは公判を傍聴しているのか否か知りませんけど、
少なくとも知りうる限りの｢不正確な｣情報を元に
話していることは認識しておくべきかと思います。
当然、このことは俺自身にも言えることですが。

398 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:15:08 ID:PFaNe6eo

>>395
よく読んでね。
>>382で君は、ネット上でのプライバシー暴露は、私刑や社会的制裁
以外の意味合いはないと認めている。
＞>ネット上での実名やプライバシーの暴露に、私刑や社会的制裁以外の
＞>意味合いがあるかと
＞簡潔に。「無い」

一方>>390では、プライバシーを暴露（公表でもいいけど）する
ことには目撃者を求める意味合いもあるとしている。

>>382では、私刑や社会的制裁以外の目的はないとしていたのに、
>>390では目撃者を集める意味合いもあると矛盾した発言をしているでしょ。

で、実名や被告人のプライバシーを暴露することと、
広く目撃者を集めることがどうつながるのかな？
まとめサイトのおける被告人のプライバシー暴露に
私刑以外のどんな目的があるんですか？

399 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:20:53 ID:jNE6OybM

あのね、私刑意識の無い者が>>1やまとめサイトや遺族サイトにて
プライベートに類する部分読んでも、何も感じないでスルーしちゃうんじゃないの？

公判内容が目的の人とか求刑がどうなるか？とか
事故の真実だけが知りたい人だっているんだし。（おいらは後者が大きい）
だから流れのある当スレでは自粛があったのは事実でしょ？
それにも飽き足らないのならちゃんと抗議して訂正させるべきでしょ。
当スレ参加者だけに吐く言葉ではないよ。

400 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:26:18 ID:jNE6OybM

>>398

＞遺族サイトでは話しの流れとしてプライベートに類する部分に触れるのはしょうがないでしょうし
＞未だ本当の解決が無い以上、目撃者を求めるのはおかしな話しでは無いとおもいますが。
って書いてるんですが。

まぁ、貴方が矛盾していると思うのは勝手ですけど。おいらは矛盾してるとは思いません。

401 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:27:21 ID:PFaNe6eo

>>399
都合の良い部分にだけレスしないで、肝心の部分に答えてね。

>>382では、私刑や社会的制裁以外の目的はないとしていたのに、
>>390では目撃者を集める意味合いもあると矛盾した発言をしているでしょ。
この矛盾点についてはどう思いますか？

で、実名や被告人のプライバシーを暴露することと、
広く目撃者を集めることがどうつながるのかな？
まとめサイトのおける被告人のプライバシー暴露に
私刑以外のどんな目的があると思うんですか？

402 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:28:23 ID:J+1HoueP

ねっとで実名が挙がっていることに強くこだわっている人がいるけど
死亡事故の加害者が実名を晒されて私刑にあった前例でもあるの？

403 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:30:23 ID:jNE6OybM

>>401
簡潔に。
両サイトの文面に悪意は感じられないので
私刑目的では無いと思います。
以上。

404 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:32:41 ID:CZ2fWZGq

かー　まだ粘着してるのか。ID:PFaNe6eoは。

僕ちんいいもの見つけちゃったもーん。
ヲチ板に君の粘着ぶりを叩くスレ見つけちゃったもーん。ﾌﾌﾌ

405 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:36:08 ID:PFaNe6eo

>>403
答えになってないよ。もう一度聞くよ

>>382では、私刑や社会的制裁以外の目的はないとしていたのに、
>>390では目撃者を集める意味合いもあると矛盾した発言をしているでしょ。
この矛盾点についてはどう思いますか？

で>>390の君の発言について。
実名や被告人のプライバシーを暴露することと、
広く目撃者を集めることがどうつながるのかな？

406 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:36:47 ID:4gSCF9ri

プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzcはどこに行ったんだ？
あいつとID:PFaNe6eoがサシで話し合えばすむ話だろ

407 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:38:13 ID:7MOE77pl

>>396
要約すると、マスコミ＝社会的制裁、ネット上＝私刑目的
と捉えているということでよいですか？

この部分の認識が決定的に自分とは違う上、理解ができないので
>>1やまとめサイトの実名等の記載については
スルーというより、議論にならないように思います。

>ただ責任の所在がある程度はっきりしているので、２chひどい
>誹謗中傷は起きないと思うがね。

この認識は改めた方が良いと思いますよ。
実際、直接被告人に批判目的でコンタクトをとった人間が
新聞報道で知ったのか、ネットで知ったのか
あなたがご存知なら話は別ですが。

結局399さんも言っていますが、情報というのは
受け取る人次第という部分が大きいと思います。

408 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:40:23 ID:jNE6OybM

>>405
矛盾してるとは思ってない。

暴露だとは思って無いので是。

答えになってないと思うのは自由だが、おいらはコレが答えだと思うのでコレ以上聞いても無駄。

409 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:46:44 ID:d9Ng/ylU

公判で明らかになってるものはプライバシーに該当しない。

410 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:54:11 ID:Jwaiv3RA

マスコミが実名報道を行うか否かの判断基準について勘違いしてるようだね。
まとめサイトの記事を見ればわかるけど、
担当検事の交代の報道が主目的→女子大生
業務上過失致死事件の報道が主目的→実名
ってことだよ。
当該事件は実名報道すべきでないと判断したわけでは無いでしょ。

意図的にミスリードしてたのなら余計な指摘ごめんね。

411 ：朝まで名無しさん：05/03/08 18:58:01 ID:6UeRiEZE

明日の今頃が楽しみだ・・・

412 ：朝まで名無しさん：05/03/08 19:02:36 ID:I+/kw2UR

>>404
どこ？おせーてプリーズprz

413 ：朝まで名無しさん：05/03/08 19:28:10 ID:T2KPFd7V

けっきょくｷﾓｲﾏｿは
相手にしてくれりゃ誰でもいいって事だ
自分で思っている「議論」という形になれば満足なだけ
一連のｽﾚを読んで大勢の逆に立てば
たくさん相手してもらえるから粘着もするわな
自己内で論理破綻してるヤツとは議論にならないという
典型的な例に久しぶりに接触したから
今まで気付かなかったよｗ

414 ：朝まで名無しさん：05/03/08 19:39:24 ID:jNE6OybM

ID　:　PFaNe6eo
御免。思いきり読み違えていた。

>ネット上での実名やプライバシーの暴露に、私刑や社会的制裁以外の
>意味合いがあるのかと聞いてるのに、

「有る」
だよ。これじゃあ堂々巡りするわけだ。今回はおいらが悪いね。
皆さん申し訳無い。

415 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:15:54 ID:gRVxAbg3

>ネット上での実名やプライバシーの暴露に、私刑や社会的制裁以外の
>意味合いがあるのかと聞いてるのに、

漏れには必要だな。特に顔写真。

理由は、右折しそうになってる車の運転者が当人だった場合には
警戒レベルを上げて頃されないようにする為さ。

漏れが第２の被害者になるのは(ry

416 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:32:44 ID:EEDPCFT6

まぁ～この類の人物か或いは同一人物か・・・

遺族サイト掲示板より・・・・

２３歳の女の子をいじめて楽しいですか？投稿者：みさとクロニカル投稿日：2005/03/06(Sun) 04:33
このＨＰの開設者は加害者が社長令嬢で、騒げば多額の賠償金を取れると思って、このような偽善を装っているだけではないのでしょうか？

粘着キモイマンはこういうことを言いたいだけなんだと。

417 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:37:52 ID:rn7Bs0CV

>>404
ヲチスレ立ったのかい？
是非ご紹介プリーズ。

418 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:39:20 ID:rn7Bs0CV

>>416
え？それって遺族に同情票を集めたいが故のチミ達の書き込みでは？

419 ：朝まで名無しさん：05/03/08 20:49:16 ID:StsQ97hx

>>418
否

過去スレよく読んで出直してきなさい。

420 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:12:59 ID:PFaNe6eo

>>414
>「有る」
具体的には？
公判中の被告人の実名やプライバシーをネット上で暴露（公表）することに、
私刑や社会的制裁以外のどんな効果があるの？
あるとするなら、具体的に説明してね。

はっきり言って、マスコミで実名報道しているのだって
社会的制裁の一種だからね。

421 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:26:13 ID:PFaNe6eo

>>407
＞要約すると、マスコミ＝社会的制裁、ネット上＝私刑目的
＞と捉えているということでよいですか？
細かく見ていったら、個別に違う事例もあるだろうけど
すごく大雑把に言えばそう。
あとネットという表現だと大手マスコミのネット媒体も
含まれちゃうけど、ここでいうネットは個人のHPや２chのような
匿名性が高かったり、社会的責任の低いレベルのネット媒体ね。
もっと言えば情報をチェックする機能も低く、間違った
情報を垂れ流してもたいした責任をとらなくていいレベル。

＞実際、直接被告人に批判目的でコンタクトをとった人間が
＞新聞報道で知ったのか、ネットで知ったのか
＞あなたがご存知なら話は別ですが。
大手マスコミではこの事件はこの板におけるほど
大きく扱われていないでしょ。
扱われていたしてもほんの一時期だけだし、
１社を除いてはすべて匿名報道もしくは報道するに
値にしないという判断を下した。

以上の点を踏まえれば、ネット上で実名を知った人は
かなり多いと思うよ。１００％譲っても、無視できるほど
少ないとは言えない。

＞結局399さんも言っていますが、情報というのは
＞受け取る人次第という部分が大きいと思います。
それでも受け取る人間の行動はある程度（完璧でなくても）
予想できるだろ。
一方的な情報と共に被告人の実名やプライバシーをネット上で
公開すれば、２chをはじめ誹謗中傷が起きることは馬鹿でも
予想できるのに、さも「それは受け取る人の問題で関係ない」
と無知のふりをして責任放棄する姿勢が汚いんだよ。

422 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:28:11 ID:PFaNe6eo

>>408
答えになってないよ。

暴露とか公表とか言葉の揚げ足取りはどうでもいいんだよ。

公判中の被告人の実名やプライバシーをネット上で流す事に、
私刑や社会的制裁以外のどんな意味があるの？

あるなら早く教えてくね。

423 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:32:40 ID:EEDPCFT6

>>422
意味があるかないかと言えばある。
答えたけどどうかね？

決り文句、答えになってないというなら、どうして答えになっていないか
言ってみてネ。

424 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:32:46 ID:CZ2fWZGq

>>421
一見、正論を語っているようだが、オマエの思い込みだ。3点。やりなおし。
>>197を声に出して100回読んでみなさい。宿題だ。

425 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:33:55 ID:kka7+hVR

長文って読む気がしないよね
なぜかな？

明日は２時半からですね。

426 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:35:04 ID:CZ2fWZGq

>>422
ヲチ板のオマエのスレ見てみろよ。
衝撃受けるぞｗ

427 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:35:17 ID:UZHFcVQK

>>421
> １社を除いてはすべて匿名報道もしくは報道するに
> 値にしないという判断を下した。

>>410

都合の悪いレスは無視してコピペ繰り返すのが好きですね。

428 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:37:18 ID:PFaNe6eo

>>423
だから公判中の被告人の実名やプライバシーをネット上で流す事に、
私刑や社会的制裁以外の意味があるというのなら、どんな意味があるの？
「意味がある」と言う割にはその意味とやらを説明できてないよ。

あるなら早く教えてくね。

429 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:38:52 ID:TU+L4Xjm

>421
あまりにも決めつけが酷い文章だなぁ

執拗に「私刑」と発言する意図は？
君が意図的に誘導してるようにしか見えないがね

それから、一個人の発言を全体の総意とみなす癖(意図的？)はなんとかしてくれ

430 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:40:12 ID:EEDPCFT6

>>428
意味があるかないかと聞いてきたんだから俺はあるって言ったんだよ。
説明がほしいなら説明して下さいってお願いを言ってくれ。

さぁ～、頭下げて聞きたいか？だったら教えてやるよ。

431 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:40:48 ID:PFaNe6eo

>>428
>>410なんてなんの反論にもなってないじゃん。

担当検事が変わったのも、業務上過失致死も
すべて同じ事件、同じ被害者、加害者だからね。
担当検事が変わっただけで報道なんかされないでしょ。
事件があるから報道されるわけで、
１社以外実名報道しなかった事実は動かないよ。
もっと言えば大手マスコミの多くが実名報道する必要がないと判断したんだよ。

432 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:42:52 ID:EEDPCFT6

>>431
自分で自分を否定してら。ﾌﾟｹﾞﾗ。

さぁ～、俺様は430だが頭下げて説明聞きたいか？
聞きたくないってことは、意味があるってことでよろしいんですね？

433 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:42:56 ID:PFaNe6eo

>>430
意味があるというのに、その意味を説明できないんですか？
私刑、社会的制裁以外の意味を見つけられないじゃないですか？

まあ逃げ続けるなら、「私刑、社会的制裁以外の意味は説明できない」
という事実が残るだけだよ。

434 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:44:39 ID:EEDPCFT6

>>433
おっと質問に質問で返すとは。

俺の質問に答えてね。説明を聞きたいか？

聞きたくないってことは、意味があるってことでよろしいですね？

435 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:45:37 ID:PFaNe6eo

>>429
そりゃ違うよ。
一人の意見を総論みなしているのではなく、
都合の悪い点について「他人の言った事だから関係ない」として
立場を曖昧にする姿勢を批判しているんだよ。

他人が言った事について責任を取る必要はないが、
そ批判的なのか肯定的なのかという自分の立場は
明らかにしないのは卑怯。
立場を曖昧にして議論をすすめれば都合が悪くなったら、
他人の言ったことは知りませんって思考停止すりゃいいからな。

436 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:47:52 ID:PFaNe6eo

>>434
残念ながら質問しているのは、こちらだし「意味がある：と
言った以上その意味を説明する立証責任が君にはあるんだよ。

結局、ネット上で実名やプライバシーを暴露（公表、公開）することに、
私刑、社会的制裁以外の意味を見つけられないんじゃないですか？

まあ逃げ続けるなら、「私刑、社会的制裁以外の意味は説明できない」
という事実が残るだけだよ。

437 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:52:10 ID:EEDPCFT6

>>436
？？反論にも、俺の責任説明にもなってないよ。
今はまず、俺の質問に答えてね。

もう一度言うが意味はある。OK？

じゃー、その説明を聞きたいか？
聞きたくないってことは、意味があるってことでよろしいですね？

・・・・結構、釣れやすい感じでごめん遊んじゃった。ロムるわｗ

438 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:52:38 ID:CZ2fWZGq

つーか、オマエラ
無職の粘着を相手に、よく議論なんかできるな。

ID:PFaNe6eo
コイツなんて釣り師に決まってんじゃん。
無職で暇だから2chで釣りやってるだけだよ。

439 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:54:29 ID:PFaNe6eo

>>437
ごたくはいいから説明してね。
私刑、社会的制裁以外に、ネットで被告人の実名や
プライバシーを公開する意味をね。

まあ逃げ続けるなら、「私刑、社会的制裁以外の意味は説明できない」
という事実が残るだけだよ。

440 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:55:42 ID:J+1HoueP

>１００％譲って

これは初めて見た。
推測すると自説を全部引っ込めて、相手の主張を全面的に認めるってことかな？
だったら議論にならないでしょ。
他人に独特の考えを押し付けたり無理やり議論しようとする前に
まず日本語の勉強をするか、せめて背伸びをしないで自分の言葉で語るべきだと思う。

441 ：朝まで名無しさん：05/03/08 21:58:36 ID:PFaNe6eo

>>440
失礼。書き間違えた。
「100歩譲って」に訂正ね。

俺は誰かさんと違って間違いあったらきちんと認めて
訂正するからね。

442 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:25:43 ID:GXVhQP6/

おれこの人>>441がfusianasanしてくれれば言う事を一部認めてもいいんだけどな。

マスコミだけが正義じゃない。
スレ違いだが、ウエクサ報道なんかを見ていると面白おかしく扱っているのが
良く解る。
でも周りをプロ市民なんて決め付けるのもどうかと思うよ。印象操作だとは思うが。

443 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:36:24 ID:k9DPNtpy

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　　　　　　　　　／　｀（(⌒´ ＼
　　　　　　　　/　　　ヾ=‐' 　｀、　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 |　, -一' ハ`ー-､　| 　　 | はじめまして山下です
　　　　　　　　|　 <fi!>　　 <fi!>　:|　　｜よかったら最近のこのスレの流れを
　　　　　　　　|　wｗ　，，　ww　|　　∠、　要約してくださいませんか誰か
　　　　　　　| 　　 ,r!{{Y}}in､　　|　　　＼＿＿＿＿＿__／
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444 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:37:43 ID:k9DPNtpy

　　　　　　　　　＿　　}} 　 ,ｨ=-､
　　　　　　　　/⌒ヾ＼ l:{　/ﾘ　丿
　　　　　　　　　　　_ヾ!}ﾘノｼ_　（
　　　　　　　　　／　｀（(⌒´ ＼
　　　　　　　　/　　　ヾ=‐' 　｀、　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 |　, -一' ハ`ー-､　| 　　 | どうも山下です
　　　　　　　　|　 <fi!>　　 <fi!>　:|　　｜まとめサイトありましたねそういや　
　　　　　　　　|　wｗ　，，　ww　|　　∠、　1年ぶりに来てみたので今から見てきます　
　　　　　　　| 　　 ,r!{{Y}}in､　　|　　　＼＿＿＿＿＿__／
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　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　, -‐ュ＿,.、
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445 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:38:38 ID:yCCmnY0y

>>443
釣り堀から入れ食いの釣り堀にクラスチェンジしました。

446 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/08 22:38:41 ID:AOB//VC3

せっかくですし・・・

>>381
＞あなたは被告人の個人情報を晒す必要性が、私刑や社会的制裁以外にあると思いますか？思いませんか？
そもそもおっしゃっている「個人情報」とは何を指すのか、どのレスをさすのか、具体的にご指摘ください。
で、個人的意見ですが・・・　過去スレはお読みになってないと判断したので、めんどくさいけど再度言います。
昔　スレで被告人の個人情報が２度UPされてました（記憶が正しければ）。それについては　私は
制止する旨のレスをしたのですが。ご覧になってないので私に意見をお求めですよね。
以前晒された個人情報については当事者はしかるべき行動（当該者による謝罪なり、当事者による告訴なり）が
望ましいと思います。それらをUPする行為自体、望ましくは思いません。
そして、それが「私刑」や「社会的制裁」と短絡的に結びつけることには私は疑問を感じます。
それこそ、疑問点に正面から答えず　煽ってばかりのどなたかと同じく、「面白けりゃいい」などという
厨房の、タチの悪く行き過ぎた「イタズラ」のレベルである可能性も否めません。
本当に「社会的制裁」を望むのならば、署名活動なり嘆願書提出なり、裁判そのものに対して働きかけるはずですし。
・・・真っ当な思考回路を持つ、「大人」ならば、ね。

＞典型的な感情論だね。
＞反省しているかどうかを決めるのはお前ではないし、
＞反省していない＝実刑というのは安直すぎ。
この文の前に書いてある長文の内容をもう一度吟味してください。あなたはきっと読解力があり、
文章の意味を理解し吟味できる人だと信じております。その上で発言を。
少なくとも、「当方は～～～思います」の文章が「決める」事とは別次元であることくらいは理解していただけるかと。

447 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/08 22:39:06 ID:AOB//VC3

追記　　>>381氏へ

＞●故意に事故を起こす奴はいないので、刑を重くしても抑止力にはならない。
故意に海外留学をした人はいますね。故意に謝罪をしない人もいますね。故意に賠償をしない人もいますね。
これらの行為を今後行うような被疑者が現れた場合の抑止力にはなるかと存じますが、いかがでしょう。

＞●法の下の平等の観点からいけば、過去の判例を無視して今回だけ重くするほうが理不尽。
その、仰ってるような　類似事件の「過去の判例」をUPしていただかないと、なんとも言いかねます。
現時点、当方が知りうる限り　「目撃証言と決定的に食い違う供述」、「書類送検中に海外出向」、
「判決言い渡しまでなされていない謝罪・賠償」のトリプルコンボに該当する事件はありません。何卒、「過去の事例」をUPしていただきたい。
無視するわけにはいかない問題ですので。
あなたの主張の根拠を聞いてるだけですよ。
そんなに都合の悪い質問ですか？

＞●遺族感情を考慮する＝即実刑ではない。もし遺族感情だけで実刑になるとしたら、法律ではなく遺族が刑罰を決めることになってしまう
これは同意です。ただ、「被害者感情（主張）を考慮する≠即減刑」と言うことも念頭においてください。

上記に述べた通り、貴方が主張する「執行猶予は極めて妥当」との言葉に幾つかの疑問点があります。
特に、自分で提示した「過去の判例」は問題点です。もし、このような事件がなかった場合には　あなたは
虚偽の事実を流布し、それにより　民衆の思考を一方行に定めようとしたことになり、極めて悪質な「デマ流布」と
言わざるを得ません。どうか、ご自身が仰ったことですから、その「過去の判例」は　ハッキリとUPしたほうが
貴方の言葉の説得力や主張の裏付けにもなるのでよろしくはないでしょうか。
現在、これらの疑問点に対して　確固たる裏付けが為されている部分は　少なくとも　貴方の主張には見受けられません。
仰ってることは理解を示せませが、根拠のない言葉を鵜呑みにすることはできません。
そこをご推考いただけますでしょうか。

448 ：経験者：05/03/08 22:45:31 ID:YDT4qxu6

事故から2年半たって、やっと判決。
それでもまだ終わらないのでしょうね。

-----------------------------------------------------------
以下のID：は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:PFaNe6eo
--------------------------------------------------------------

449 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:46:50 ID:k9DPNtpy

　　　　　　　　　＿　　}} 　 ,ｨ=-､
　　　　　　　　/⌒ヾ＼ l:{　/ﾘ　丿
　　　　　　　　　　　_ヾ!}ﾘノｼ_　（
　　　　　　　　　／　｀（(⌒´ ＼
　　　　　　　　/　　　ヾ=‐' 　｀、　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 |　, -一' ハ`ー-､　| 　　 | >>445ありがとうどうもありがとう
　　　　　　　　|　 <fi!>　　 <fi!>　:|　　｜皆さんもインフルエンザには　
　　　　　　　　|　wｗ　，，　ww　|　　∠、　　十分気をつけてください
　　　　　　　| 　　 ,r!{{Y}}in､　　|　　　＼＿＿＿＿＿__／
　　　　　　 |　　　ヾ!{{l}}iｼ′ 　 |
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　, -‐ュ＿,.、
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　,ノ ⌒二ﾆ-‐'
　　　　　/ 　､　　　　　　　　　　 ,. 　＼　／　/´
　　　　　/　　 | ξ　　　　　　　 ξ ﾄ､　　　Y 　　/
　　　 /　　 /|　　　　　　　　　　|　＼　　　　/

450 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:54:00 ID:mOy2vVea

おい、ID:Y4d4QwFf。
>>397には反論なしか？
さんざんデマ流しやがって。

あと他人が推測を書き込みすることにケチつけるんであれば、てめえも一切の推測なしで
書き込みしろよな。
推測、感想なしの書き込みしろよ、これからは。
他人に強制するくせに、てめえでは実行できないのか？

451 ：朝まで名無しさん：05/03/08 22:56:48 ID:PFaNe6eo

>>446
長いからまとめて書くよ

１.俺の言う個人情報は、実名、住んでいる場所、学校名、
社長令嬢といったようなデータね。こんな情報は事件には直接
関係ないし、公判中にわざわざネット上で公開するような
情報ではない。
具体的にどこにあるかと言えば、過去ログ掘れば見つかるだろうし、
もっと見つけやすい所でいえばまとめサイトとかね。

2.「～思う」と書いていても、根拠がないから感情論なんだよ。
決めつけていないから何を言っても問題ないとか、
感想だから問題ないといった幼稚な理論はどうでもいい。
実刑が妥当という理由は、被告がむかつく、
被告は塀の中じゃないと反省しないといった
主観的なくだらない理由しかないからね。

452 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:08:04 ID:PFaNe6eo

>>447
3.故意に謝罪しなければ刑は重くなるよ（軽くならない）。
きちんと謝罪して遺族に受け入れられていれば示談が成立して
裁判にはならないわけだから、この時点で抑止力は成立してる。
裏を返せば、きちんと謝罪しないと今回のように何年も
裁判するんだからね。
留学うんぬんは俺も問題行動だと思うし、だからこそ
裁判にまでなってる。

で、量刑というのはあくまで犯した罪をメインに考えられる
わけであって、遺族感情や反省態度によって多少刑期が
変わることはあっても犯した罪から大きくはずれるような
罰を与えるのは理不尽。
今回も、反省態度といった事をもろもろ考慮しての
おそらく執行猶予付きだから、反省していないから実刑にしろ
という反論は筋違い。

4.前スレで何度も指摘しただろう。
「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。
（それがみせかけととるかどうかは別にしてもね）」
こういったケースで実刑判決は一度もない。
実際、このスレでも多くの人間が「おそらく執行猶予付きだろう」
と予想してるでしょ。それが普通なんだよ。

453 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:14:41 ID:mOy2vVea

>>447
>上記に述べた通り、貴方が主張する「執行猶予は極めて妥当」との言葉に幾つかの疑問点があります。
>特に、自分で提示した「過去の判例」は問題点です。もし、このような事件がなかった場合には　あなたは
>虚偽の事実を流布し、それにより　民衆の思考を一方行に定めようとしたことになり、極めて悪質な「デマ流布」と
>言わざるを得ません。

ちょっと待って、それが事実だとしたら刑法犯ではないか？
何度も執拗にその内容の書き込みしてるから「うっかりしてました」で済むレベルではないよなあ。

>「目撃証言と決定的に食い違う供述」、「書類送検中に海外出向」、
>「判決言い渡しまでなされていない謝罪・賠償」のトリプルコンボに該当する事件

これをUPして客観的な根拠を示せないと>>381は刑法犯の疑いははれないぞ。

454 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:19:14 ID:PFaNe6eo

前スレでさんざん論破したのに、まだこりていないのか。

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決は一度もない。
故に今回も執行猶予が妥当。

不満があるなら
「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
ケースで、実刑判決が下りた例を出さないと無理。

このスレでもおそらく執行猶予が出ると予想している人が多い点も
忘れずにね。

455 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:19:44 ID:kJ6Gig10

>>453
ならへんならへん

456 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:23:03 ID:fNfpfE7f

お前ら落ち着け。
明日の今頃には結論でて（控訴はしないだろう）新しいスタート（民事開始）になるんだから。

457 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:24:10 ID:PFaNe6eo

判決に納得いかなったら、また被告人に対する私刑や誹謗中傷が
はじまるんだろうねw

458 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:24:13 ID:+bzUNpet

>454
だから、「同様の判例」を示して下さい
都合悪い部分をｽﾙｰしてるのは君

459 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:24:30 ID:mOy2vVea

>>455
キミに聞いてないから。
法律関係の正しい知識を得たいのなら法曹にきくしな。
2ちゃんの法曹憧れ厨の意見なんかどうでも良い。

460 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:25:12 ID:EEDPCFT6

全て根拠ない思い込みと決め付けが前提になっている・・・・。
すごい夢を見ているようだ。

461 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:25:37 ID:J+1HoueP

加害者が品行方正の根拠は？
前科がないだけならわかるんだが品行方正はいくらなんでも言い過ぎでは？

462 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:27:34 ID:GXVhQP6/

おらこの人>>454がまともに答えたのは見たこたない。

チョットつまらん質問だが「前科がない」はわからんでもないが
「品行方正」ってなんでわかるの？

463 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:27:41 ID:136C2vun

>461
知り合いなんじゃない？

464 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:28:17 ID:PFaNe6eo

>>458
スルーしても何度でも書きますよ。

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決は一度もないんですよ。
わかりました？

465 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:29:47 ID:mOy2vVea

なあ、書類送検後検察呼び出し待ちの段階で海外に渡航、そのまま長期滞在って「品行方正」
になるのか？

466 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:30:00 ID:PFaNe6eo

>>461
前科もなく、学校にきちんと通い、
何か社会に反するような問題行動を起こしたという話も聞かない。
品行方正じゃないとする方が難しいと思いますが。

467 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:30:05 ID:EEDPCFT6

>>461
いや、俺が品行方正って言ったら間違いないんだって、根拠もなしに言いますよ？
根拠だせって言っても、西崎氏が根拠を示せって言っても論旨摩り替えて一切出ないしね。

さて、そろそろ粘着君と遊ぶのはおひらきにしません？
話相手にもならないですよ。

-----------------------------------------------------------
以下のID：は放置対象です。議論不可能な相手ですので気をつけましょう。
ID:PFaNe6eo
--------------------------------------------------------------

468 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:32:02 ID:mOy2vVea

「目撃証言と決定的に食い違う供述」、「書類送検中に海外出向」、
「判決言い渡しまでなされていない謝罪・賠償」のトリプルコンボに該当する事件

要は上記に対する初の裁判例となる判決ってことでしょ。
理解できてないのが１人だけいるみたいだけど。

まあ昼間にも同様の内容の書き込みがあるんだけど。

469 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:32:10 ID:PFaNe6eo

都合が悪くなるとすぐNG指定か。
まさにこれこそ荒らしだわな。

俺が何かスルーしているというのなら、どこをどうスルーしているのか
指摘しろって。
俺は逃げも隠れもしないから。
まあ指摘もできずにただNG指定を吠えるならそれは議論妨害でしかないよ。

470 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:32:24 ID:mLOIcGhU

まあ明日になれば判決が出るわけで

471 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:33:24 ID:+yrp45c0

被告人の人格を勝手に想像するなと言っているのは粘着君なわけだが、
その彼が「品行方正」と人格を決め付けている事実は如何なものかな。

相変わらず相手には禁止して自分はOK

どうにかしてくれよ。

472 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:34:24 ID:PFaNe6eo

ミクロなケースで違いを捜すなら、どんな事件も新しい事件だよ。
だから留学したとかしていないとかそういう点の差異しか見ないのは
ただの馬鹿。

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決は一度もないんですよ。
わかりました？

473 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:35:29 ID:mOy2vVea

とにかく
>「目撃証言と決定的に食い違う供述」、「書類送検中に海外出向」、
>「判決言い渡しまでなされていない謝罪・賠償」のトリプルコンボに該当する事件
は「皆無」ってことね。

474 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:36:26 ID:mOy2vVea

>>467
>いや、俺が品行方正って言ったら間違いないんだって、根拠もなしに言いますよ？

そしてその予測は見事に的中した。

475 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:37:03 ID:mVIAAVYK

>461
ふむ
抜けてる部分が多いな

意味のないｺﾋﾟﾍﾟはいりません
あなたの発言の根拠となるｿｰｽを求めているの
あれだけ他の発言者に対してｿｰｽを求めていた人が、他人の質問にｿｰｽを提示出来ないのは何故？

ま、無いモノは見つけられないでしょうけど

476 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:37:13 ID:fNfpfE7f

熱くなるなってｗ
決めるのは判事。それからでいいじゃん？

477 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:37:16 ID:GXVhQP6/

わかった。語源は「品行良性」とかいう脳内言語で、一般言語である「品行方正」
とは違う意味があったんだ。そうかそうか納得。

478 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:37:49 ID:PFaNe6eo

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決も皆無なんですね。
わかりました。

479 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:38:01 ID:mOy2vVea

>>476
オマエが落ち着けよ。

480 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:38:09 ID:hGe22GUT

>>472
いちいちそんな説明はいらん

ヽ(･∀･)ﾉヒャッホウ！
したいなら、判決が出てから
ココに沸け

481 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:39:11 ID:J+1HoueP

>>466
学校にきちんと通っていたという証拠や第三者の証言があるの？
社会に反するような問題行動を起こしていたか否か調査は行われたの？

仮に100歩譲ってきちんと通学し問題行動を全く起こしていなかったとしても
それは品行方正ではなく普通というのでは？
そして死亡事故後の対応をあわせれば品行方正とは決して言えない。

ひんこう-ほうせい【品行方正】
（名・形動）[文]ナリおこないがきちんとして正しい・こと（さま）。　

482 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:39:20 ID:AKoshRom

「目撃証言と決定的に食い違う供述」というのは起訴事実（自らの過失）
を争ってることにはならないか？
「書類送検中に海外出向」した人間に「品行方正」というのは違和感があるよ。

483 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:40:51 ID:mOy2vVea

じゃあ１人を除いて「品行方正」ではなかった、と言うことで。

１人はもっとがんばんなきゃダメだろ。

がんばれ、１人。

484 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:41:18 ID:YfTH/Kn2

なんか、今日は人が多くないか？

485 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:41:23 ID:PFaNe6eo

>>481
何も問題を起こしていなければ、裁判では品行方正と見られるよ。

486 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:42:39 ID:JR6J/yMW

>>397 遅レスで申し訳ないけど

＞検察官は論告のときに留学してたことを反省していない
＞ことの一つの根拠としてあげてますよ。

それはその通りです、異論はありません。一方執行猶予中の留学それ
自体については、そのせいで刑事処分の手続きに問題が生じたとか、
そういう指摘はありませんでした。要するに被告の留学については
反省してるかどうかという観点では問題にしてますが、留学そのものに
ついては問題にしていないと言うことです。

まあもう最後ですので白状しますと私は元留学生なんですが留学生活
なんて本当に地味なもんです、学業はハードだしね。またそれなりの準備
さえしてれば呼び出しがあれば直ぐに帰れますよ。国内の辺鄙なところに
いるよりよっぽど早いんじゃないかな。今時、留学なんてとやかく言われる
ようなものでは全然ないと言うことを理解して欲しいと思いますね。

487 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:43:43 ID:+yrp45c0

事実と異なる証言をして
遺族に連絡もなく海外に脱出して
三回忌に何の行動も起こさず
花は宅急便で送りつけて
事故現場には何度も足を運んだと言う割には献花もせず
曖昧な事故の記憶を思い出す努力もせず
反省の言葉も述べない

これのどこが「品行方正」なんだよ。

馬鹿も休み休み言ってくれ。

488 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:44:06 ID:mVIAAVYK

>485
苦しいな

で、俺の求めている判例のｿｰｽはまだでしょうか？

489 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:45:12 ID:T2KPFd7V

>>485
> >>481
> 何も問題を起こしていなければ、裁判では品行方正と見られるよ。

それじゃそのｿｰｽを示してくれｗ

490 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:46:03 ID:mOy2vVea

>>486
>今時、留学なんてとやかく言われる
>ようなものでは全然ないと言うことを理解して欲しいと思いますね。

バカですか？

>反省してるかどうかという観点では問題にしてますが、留学そのものに
>ついては問題にしていないと言うことです。

バカですか？
法的には問題ない、ってことだよ。
バカですか？
留学自体が罪になるわけじゃないので、それを前提として話してるんだよ。

バカ。

491 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:47:00 ID:ZvLCHCog

全面自動車通学禁止の上が原に自動車で行った帰りの事故だよ。
これが品行方正？

492 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:47:20 ID:PFaNe6eo

苦しいのはどちらかな？

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決も皆無なんですね。
わかりました。

このスレでも執行猶予がつくだろうと予想している人が多数な
わけですが、そういう点はスルーですか？

明日の判決が楽しみですね。

493 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:49:44 ID:T2KPFd7V

>>486
俺の知ってる女で
語学留学を1年間してたはずが
ロスの日本人とばかり遊んでて
全く英語が喋れないままで帰ってきた馬鹿がいた
用は留学する本人次第で勉強にもなるし
単なる長期の観光旅行にもなるって事だね

494 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:50:58 ID:+yrp45c0

>>481
＞学校にきちんと通っていたという証拠や第三者の証言があるの？

無いんじゃないのかね。
証拠として単位や出席記録などを提出してもらわないと
第3者がそれを判断できませんね。

＞社会に反するような問題行動を起こしていたか否か調査は行われたの？

推測ではあるが「ボランティア」というキーワードだけで
品行方正な人物と勝手に思っているんじゃないのかな。

495 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:52:24 ID:T2KPFd7V

>>492
はやく

> 何も問題を起こしていなければ、裁判では品行方正と見られるよ。

と解るｿｰｽを示してくれｗ

496 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:52:34 ID:JR6J/yMW

>>490 いや元々被告の留学のせいで刑事処分に問題が生じたという
書き込みに対してのレスが元ネタなので。IDが変わってるので分かりに
くいととは思いますが昼間のレスを見てもらえば分かるかと。

497 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:52:36 ID:+yrp45c0

> 何も問題を起こしていなければ、裁判では品行方正と見られるよ。

で、この事件で十分に問題を起こしていると。
それは事実だ。残念ながら。

498 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:57:02 ID:6uPGvIIy

人殺し
ああ人殺し
人殺し
おまえは一生
人殺し

499 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:57:27 ID:+yrp45c0

>>491
＞全面自動車通学禁止の上が原に自動車で行った帰りの事故

公判のメモにあるやり取りの中でそう書いてありましたな。
検事もその事に触れていましたね。

これのどこが「品行方正」なんだか。

ボランティアをやっているのも実績や
軌跡など本当にあるのか怪しくなってきましたね。

第一ボランティアやっている人間が
事故を思い出すのがいやだからと言っていたのか
事故現場にも行かず献花もしないなんて面白いものだな。

500 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:58:48 ID:JR6J/yMW

>>493
まあ被告の留学がどういうものであったのかは知る由もないですが、
留学＝観光旅行という認識はちょっとね。殆どの留学生は最初の１年間
は観光なんてやってる余裕はないですよ、遊びに行くのは日本から知り合い
が来たときに付き合いで行くぐらいですね。それはともかく留学という事
１つをどう捉えるかでこの事件の見方もずいぶん変わって来るのでは
ないでしょうか。

501 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:59:14 ID:qOnQZnp2

>>496

307 名前：朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/03/08 12:51:52 ID： Y4d4QwFf
>>291
＞示談なし遺族側からの減刑嘆願書なしどころか、海外長期滞在、

司法のプロである検察官は上記の事を公判で全く問題にしていない
事実があるね、さて裁判官はどう判断しますか。

↑
「全く問題としていない事実がある」はデマだったわけだね。

早く謝罪しろよ。

502 ：朝まで名無しさん：05/03/08 23:59:38 ID:+yrp45c0

>>498
止めとけ。

一応言っておく。

503 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:01:18 ID:qOnQZnp2

「司法のプロである検察官は上記の事を公判で全く問題にしていない事実」

こんな事実はなかったわけだな。
>>397で嘘がばれたな。

504 ：粘着状況報告　：05/03/09 00:05:54 ID:CZ2fWZGq

開始時間及び終了時間（時系列）

【part22】
2月13日（日）
11 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/13 19:30:46 ID:oDfyPuyk
155 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/13 22:05:19 ID:oDfyPuyk

2月14日（月）
195 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/14 02:42:52 ID:G/i93snd
198 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/14 03:44:45 ID:G/i93snd

221 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/14 12:35:42 ID:G/i93snd
407 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/14 17:56:43 ID:G/i93snd

2月15日（火）
640 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/15 09:28:33 ID:yZa069fj
985 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/15 20:17:41 ID:yZa069fj

505 ：粘着状況報告　：05/03/09 00:06:47 ID:TammVLFK

【part23】
2月16日（水）
63 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/16 12:40:18 ID:4GF4D0zQ
323 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/17 00:02:41 ID:4GF4D0zQ

2月17日（木）
326 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/17 00:26:05 ID:2eqk5ocY
424 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/17 03:55:55 ID:2eqk5ocY

468 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/17 12:00:26 ID:2eqk5ocY
731 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/17 23:59:49 ID:2eqk5ocY

2月18日（金）
809 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/18 14:50:28 ID:K5yocGq4
915 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/18 23:49:27 ID:K5yocGq4

2月19日（土）
919 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 00:04:30 ID:cweDmeZ/
963 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 03:09:57 ID:cweDmeZ/

979 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 13:07:58 ID:cweDmeZ/
999 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 13:46:43 ID:cweDmeZ/

506 ：粘着状況報告　：05/03/09 00:07:31 ID:TammVLFK

【part24】
26 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 20:26:59 ID:cweDmeZ/
72 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/19 23:57:55 ID:cweDmeZ/

2月20日（日）
77 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/20 00:09:54 ID:dyiZAgy1
131 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/20 03:48:50 ID:dyiZAgy1

159 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/20 19:43:45 ID:dyiZAgy1
200 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/20 23:45:32 ID:dyiZAgy1

2月21日（月）

207 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/21 00:28:55 ID:nqFUe344
242 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/21 03:36:30 ID:nqFUe344

278 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/21 13:49:14 ID:nqFUe344
359 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/21 17:25:59 ID:nqFUe344

2月22日（火）
415 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/22 10:14:43 ID:PeHBohO9
525 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/22 14:39:18 ID:PeHBohO9

2月23日（水）
705 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/23 11:56:13 ID:+UE4AoH/
734 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/23 12:44:38 ID:+UE4AoH/

2月24日（木）
855 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/24 12:38:37 ID:/6NFUflK
1000 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/24 21:41:37 ID:/6NFUflK

507 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:07:44 ID:nxdeaZ3o

長文でねちねちと書いていた奴が、苦しくなると突然壊れたレコードに
変身するというわかり易さ。IDは変ってもこれだけキャラを際立たせた
きみにこのスレの演技賞をさしあげたい。謹んで受け取っておくれ。

508 ：粘着状況報告　：05/03/09 00:08:51 ID:TammVLFK

【part25】
2月25日（金）
18 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/25 10:14:30 ID:OOeFU4PY
171 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/25 21:21:36 ID:OOeFU4PY

2月26日（土）
194 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/26 20:39:07 ID:S84keGd1
249 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/26 23:40:55 ID:S84keGd1

2月27日（日）
294 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/27 01:53:25 ID:4VnR0yV5
367 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/27 03:36:25 ID:4VnR0yV5

395 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/27 14:37:55 ID:4VnR0yV5
547 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/27 23:32:02 ID:4VnR0yV5

2月28日（月）
551 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/28 00:02:38 ID:Q1sBUab1
556 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/28 01:10:12 ID:Q1sBUab1

509 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:09:35 ID:YTuoPvDu

>>501　海外長期滞在それ自体は問題にしてないと言うことだよ。

510 ：粘着状況報告　：05/03/09 00:09:39 ID:TammVLFK

566 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/28 13:02:37 ID:Q1sBUab1
659 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/02/28 23:09:00 ID:Q1sBUab1

3月1日（火）
673 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/03/01 01:08:44 ID:CpWZHq0N
685 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/03/01 03:09:38 ID:CpWZHq0N

725 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/01 17:49:32 ID:CpWZHq0N
733 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/01 19:37:31 ID:CpWZHq0N

3月3日（木）
847 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/03 13:35:03 ID:e21sUukw
920 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/03 23:06:22 ID:e21sUukw

511 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:13:37 ID:cvnI4aZj

>510
つまんないし、ｳｻﾞｲからやめろ

512 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:14:26 ID:dltFmxBG

>>509
検察官は論告のときに留学してたことを反省していない
ことの一つの根拠としてあげてますよ。

「司法のプロである検察官は上記の事を公判で全く問題にしていない事実がある」
は嘘だったってことだね。
「全く問題にしてない」だからねえ。
そもそも違法でないことは最初からわかってるし。

検察官は問題にしてるよ。
反省していない根拠としてあげている。

つまりキミはデマを流したってこと。
しかもかなり前から執拗にね。

513 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:17:08 ID:CSY0+ihs

こちらのスレ　粘着が凄いでしょう
女子大生に粘着というより　集団ストーカー魔って感じだよねえ

514 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:20:13 ID:YTuoPvDu

>>512　それは失礼、嘘をつくつもりは無かったんだけどね。

515 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:20:50 ID:o/GBg96A

独りよがりの破綻した発言でこんだけ構ってもらえて良かったね
粘着君

516 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:24:19 ID:7cD8j5JT

さて、過去の同様な判例を提示されるのを待っているのだが…

>514
言ってしまいましたね

517 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:24:20 ID:dltFmxBG

>>514
間違いは誰にでもあるし、ましてや一般の傍聴人が法廷のでのやりとりを
正確に伝えられるとは思わないよ。
だからこそ発言には慎重になって欲しいし、軽々しく事実であるとか事実でない
とか言って欲しくないんだよ。

518 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:32:58 ID:YTuoPvDu

>>517　検事が留学を反省してない根拠としたことは分かっていたんだよ。
ただ以前このスレで問題として指摘されていたような書類送検中の留学
自体が問題にされていた事実は無かったと言いたかったのだが結果的に
説明不足で誤解を与えたなら申し訳ないと思います。

ただ個人的には留学が反省してない根拠であるという検察の主張には
同意できませんけど。

519 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:36:20 ID:WSeGy1GG

一般の傍聴人ねぇ・・・

520 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/09 00:41:19 ID:WiBv1Skn

>>518
ただの留学じゃないことも踏まえてその解釈なら
私とはいつまでたっても平行線でしょうね。

確か出発の直前に（ｒｙとか言ってましたよね。
じゃあなぜ…というループが過去に何度もされてきたので、
これからは断定するときには少しだけ｢誤解を与えないかな？」
と慮ってください…と気がつけば>>517さんに全て言われてる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

521 ：朝まで名無しさん：05/03/09 00:54:35 ID:YTuoPvDu

>>520 様
傍聴メモはいつも参考にさせて頂いてました、どうもありがとう。
個人的にはこのスレで色々勉強させて頂きました、実際の刑事裁判
の流れを目の当たりにして色々と感じることもありましたし。
明日は傍聴に行きます、裁判官が被告の反省具合に対してどういう
見解を示すのか興味深いです。ではでは

522 ：朝まで名無しさん：05/03/09 01:03:10 ID:bonQa5tI

>>518

> ただ個人的には留学が反省してない根拠であるという検察の主張には
> 同意できませんけど。

検察は遺族へは前日に伝え、検察には伺いも無く渡航した事について
「反省の色が見えない」としたのでは？

通常を想定してみればわかると思うが
示談も賠償も済んでない状態で渡航するなら
まず遺族に状況を説明し、許可をもらう
そして、その事を携えて検察に伺いを立てる
これがスジ

留学自体が問題なのではなく
周りの状況も含めた留学に至るまでの本人の行動を
「反省してない根拠」として出してきたと思うぞ

そこを読み違えると「貧乏人の僻み」とか
「法的に問題ないんだから良いじゃないか！」というように
ﾃﾞﾑﾊﾟが湧いてくるワケだな

523 ：朝まで名無しさん：05/03/09 01:41:01 ID:yTzwl8Qo

>>518
初公判（罪状認否）

被告人

・「認めます」・・・・反省している

・「否認します（知らない）」・・・・反省していない

524 ：朝まで名無しさん：05/03/09 01:56:58 ID:wgYypVkD

誤解してはいかんよ。
このお嬢さんは、最近では珍しく気骨のある若者じゃ。
自分の信ずるところを曲げること無く、正直に証言したまでのこと。

少し知恵を働かせば、事故の当初から見せかけの謝罪をして、
「目撃証言のとおりで異存はございません。賠償は保険の担当者にお任せしています。」
などと言って放っておけば、経済的および時間的な負担が僅かであった事は明白。

これに反して、正式に起訴される危険を犯してまで（事実、起訴されて）、
目撃者とは異なる証言をしたところで、このお嬢さんに何ら得るものは無いではないか。
また、学生の本分は、学業。留学を咎め立てされる謂れなど無かろう。

つまり、このお嬢さんの言動および行動は、
ご遺族の要求を満足させるものではなかったかもしれんが、
決して利己的なものでは無かったということに他ならない。
むしろ、より厳しい道を自ら選択しておる。

ここには、お嬢さんの行動を非難がましく攻め立てて得意になっている者が多いが、
瑣末な事柄に気を取られ、真を見誤る輩のなんと多いことよ。

525 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:03:15 ID:llvV5Ub0

>>524 (´･ω･｀)　…

526 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:04:37 ID:E78gQNva

下らんコピペだ

527 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:09:16 ID:ZYbklmlb

自分自身が交通事故加害者となった経験並びに２人の子供を持つ身であること、
そして事故が住んでいる近くで起こったことから、新聞報道以来この事件の
経過を見てきました。
個人的に思うのは、加害者家族の初期判断に性悪説の傾向が有ったのではないか
という事です。つまりは財産と地位があるゆえ故に「言い掛かり」を受けるの
ではないか？という妄想を抱いていまったのではなかろうかと。
「子供を信じて守る」という親として当然の心情だけではここまで被害者家族の
理解を得られないような事態にはならなかったと思います。

今日、裁判の判決が出るわけですが何だか虚しさを感じます。
人を殺めるだけではなくその倍以上の人を不幸にし得る道具（車）を持つことの
責任を忘れないようにしようと思います。

528 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:15:53 ID:llvV5Ub0

>>526 orz

529 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:21:44 ID:nxdeaZ3o

>>524
たんに負けず嫌いで人に頭を下げることが出来ないだけじゃないかな。

最近、健康の為なら死んでもいい、なんていう逆説的人間が増えているそうだが、
この加害者、頭下げる位なら務所へ入った方が良いくらいは考えていそう。

530 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:27:44 ID:sYtO9Ejl

刑事で自分の責任を認めない被告人は多数いるわけだが。
それらの被告人は全て正しい！
わけねーよな。

531 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:32:19 ID:yTzwl8Qo

バイクは大変危険な乗り物です
バイクで命を落とす若者が後を絶ちません
どこの親も我が子がバイクに乗ると言い出せば
必ず反対するはずです
バイクは危険だから万一事故にでも遭ったらどうすると心配するはずです

532 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:34:09 ID:sYtO9Ejl

またﾃﾞﾑﾊﾟが暴れ出した。

533 ：朝まで名無しさん：05/03/09 02:43:33 ID:o/GBg96A

車が悪いのか？それじゃ加害者の言い逃れと同じだな。

この事件は人災でしょ。

534 ：朝まで名無しさん：05/03/09 03:25:37 ID:JphdWYzT

>>529
ムショなんてのは自分には無縁だと思ってる。
１２時間後には判決ですね。
在宅起訴なら実刑判決でも、その場で収監されることはないのですが
この子には懲罰的措置としてやってもいいと思う。
人前で手錠をかけられて初めて、自分の犯した罪の重さを自覚する、
罪の意識が希薄すぎるこの子にはそれが必要ですね。

535 ：朝まで名無しさん：05/03/09 08:03:05 ID:sNvpjuhf

今日、判決ですね。どうなるのでしょうか…
傍聴にいかれる皆様、報告おねがいします。
まってます。

536 ：朝まで名無しさん：05/03/09 08:30:52 ID:SZLFAPQc

執行猶予つき判決の後で遺族に対してガッツポーズするミカ
そして泣き崩れる被害者の妹

537 ：朝まで名無しさん：05/03/09 08:51:05 ID:Z+pDlhN+

何にせよ、まっとうな人生を送れないような罪状がつくんでしょ？

538 ：朝まで名無しさん：05/03/09 09:18:37 ID:SZLFAPQc

>>537
執行猶予でも前科にはなるから期間中の就職や結婚は難しいだろうね

539 ：朝まで名無しさん：05/03/09 09:51:48 ID:qsigMFUY

>>538
それは罪状によるだろう、過失事件の場合はそこまで厳しくない。
それともこの事件の加害者がまっとうな人生をおくれなくなることを
願ってるのか？

540 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:08:38 ID:kbGO7r1A

>>531
問題はそこですな
俺も自分の親にバイク乗りたいと言った日にはえらい怒られた
普通の親なら反対するよなバイク
バイクに乗るリスクを考えずにバイクに乗る人間が多いからこそ
蛇行運転や信号無視を平気でし粋がってクラクション鳴らす奴も出てくる

541 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:09:26 ID:MlmY1Pv+

>>537
仮に執行猶予がついたとするとその期間は前科となるが
猶予期間が無事に過ぎればそれで終了、履歴書に書く必要もなかったのでは？

微罪で罰金刑になると前科として残り、
死亡事故で猶予刑になって期間が無事過ぎると前科にならないって、なんだかなぁ。

542 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:10:52 ID:TS12e3Cx

前科があれば公務員採用はない。

543 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:12:02 ID:TS12e3Cx

地裁判事どの。
実刑判決を希望します。南無・・

544 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:16:36 ID:kbGO7r1A

この程度で実刑判決が出たら恐ろしいよな
普通に執行猶予
双方に落ち度があるのだから今後の運転にこの失敗を生かせばいいだけ

545 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:20:09 ID:TS12e3Cx

>>544
落ち度があるのは、被告だけ。
執行猶予判決がでたら、怒った善良な近隣住民が
オヤジの製薬会社に火をつけたりして・・

546 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:25:10 ID:qsigMFUY

>>541　刑事裁判で有罪判決を受ければ前科になるよ。
少年事件以外では前科が消えることはない、履歴書にそれを記載
しなければならないかどうかはまた別の問題ではないのかな。

それにしても一度の死亡事故で加害者はそれ以降まっとうな人生を
送れなくなるような社会をみんな望んでるの？

547 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:29:00 ID:qsigMFUY

>>545
それがあなたの考える善良な市民の住む理想の社会なんですか、
残念ながら他の国に移住した方がよろしいかと。

548 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:34:50 ID:kbGO7r1A

>>546
このスレッドの本来の目的はまさに最後の２行だと思われます
こんなスレにスレストが掛からない事自体がおかしいよ

549 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:40:51 ID:kbGO7r1A

+.(・∀・)ﾟ+傍聴行ってらっさーい+.(・∀・)ﾟ+
親父さん頑張ってこいよ！おまえらは逝ってこい！

550 ：朝まで名無しさん：05/03/09 10:43:20 ID:qsigMFUY

>>549
いや、親父さんが頑張ると･･･

551 ：朝まで名無しさん：05/03/09 11:01:26 ID:kbGO7r1A

_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+ ここの住民さん達もう戻ってこなくていいからね
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　. 親父もミカたんもお疲れー
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　ミカたん執行猶予決定？？？　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　-┼-　　丿~~~|　|~~~~~| ＿＿　■　■
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　　 |　　　　　　　　　　　　 | 　　 /　　　　　　　　|　　.　　|　　　　丿　　　／　　丿　　●　●
　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ

552 ：朝まで名無しさん：05/03/09 11:20:12 ID:ukEse15/

工作員は早く終わらせたいみたいだけど
民事で改めて過失割合について争うだろうから
その時事故の詳細についてまたいろいろ出てくると思うよ

553 ：朝まで名無しさん：05/03/09 11:30:15 ID:7QMjPy3t

>>547
そのひと　パレスチナのガザ地区なんかいいと思うよ

554 ：朝まで名無しさん：05/03/09 11:56:45 ID:FQfM+0TL

>>546
>それにしても一度の死亡事故で加害者はそれ以降まっとうな人生を
>送れなくなるような社会をみんな望んでるの？

いや、今回のようなケースでは実刑が望ましいと思ってるだけ。
執行猶予では社会的デメリットが大き過ぎる。
もう昨日の議論でその点は決着済みだが。

まあキミのように交通死亡事故の非犯罪化を願ってる人の存在も社会的デメリットなわけだが。

555 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:00:12 ID:GQYt6rHP

こういう被害者救済に名を借りた集団ストーカー行為は端的に法規制すべきだろうね。

556 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:05:51 ID:kbGO7r1A

今頃神戸駅前のファミレスでランチ雑談しながら楽しんでいるのかなぁ人の不幸を。
神戸駅前に人相の悪い根性捻じ曲がった集団がいる･･･と思ったらここの住人だな。

557 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:08:54 ID:WSeGy1GG

>>545は脅迫罪に該当しないのか？

558 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:12:18 ID:7QMjPy3t

判決の言い渡し
判決　被告人を禁固1年4月に処する　直その執行を3年間猶予するものとする

559 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:13:06 ID:FQfM+0TL

いちいちID変えてるバカがいるな。

560 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:13:32 ID:llvV5Ub0

>>557
???

561 ：朝まで名無しさん：05/03/09 12:32:14 ID:26MmVodM

この事件に限らず、判決の結果や報道に便乗して、悪戯電話等の威力業務妨害
を行なう方は、警察に逮捕してもらって自分のしていることが犯罪であること
を認識するべきだと思います｡
たぶん、今日明日と便乗愉快犯がこのスレにも大挙して押し寄せてくるとは思
いますが、自分の発言は自分で責任を取らなくてはならないことを忘れないで
欲しいと思います｡

562 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:05:20 ID:kbGO7r1A

>>545
>>561

563 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:08:29 ID:7NH3qbsI

>>554
>執行猶予では社会的デメリットが大き過ぎる。

それは言い過ぎだよ、まあ思うだけならいいけど。

564 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:15:38 ID:IUQ/d8yj

>>563
また言い過ぎクンかw
もうそのヘンの議論はいいんじゃないか？
昨日さんざんしたから。

それとも、またループさせる？

565 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:26:01 ID:FIWeNmLH

本日杉森裁判長、不拘束の交通犯罪者に実刑判決宣告。

566 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:49:12 ID:ISbLngeD

567 ：朝まで名無しさん：05/03/09 13:54:34 ID:bonQa5tI

今日のオモチャはISbLngeD?

568 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:04:17 ID:/14Hj0Ny

引きこもりのID:ISbLngeDが裁判を語るスレです。

569 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:06:43 ID:k2Z20WED

>●法の下の平等の観点からいけば、過去の判例を無視して
今回だけ重くするほうが理不尽

ソース出してね

570 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:16:00 ID:IUQ/d8yj

本日のNG指定はID:ISbLngeD

気狂いのレスを見たくない人にはマジお勧め。

571 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:16:26 ID:MlmY1Pv+

●故意に事故後に謝罪をせず保険を止めて放置し留学する奴はそういないので
実刑になってもなんら社会的なデメリットはない。
●法の下の平等の観点からいけば、過去のきちんと謝罪し賠償し減刑嘆願書を
もらった判例と今回の事件を一緒に考えるのは理不尽。
●遺族感情を考慮する＝即実刑ではない。が、もし遺族感情を全く考慮しない
としたら、今回のように謝罪もせず賠償もせず遺族を愚弄する加害者が増えてしまう
可能性もある。

以上の点から、執行猶予の方が社会的にはデメリットがあるし
実刑はきわめて妥当。

572 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:16:34 ID:iT/Wx4Of

傍聴組はいないのかな？

573 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:47:59 ID:bEFFNjS5

今頃かな

こんなんで実刑でなかったら運転に対する考え方変えなきゃならん。

574 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:49:02 ID:FIWeNmLH

禁固2年猶予5年

575 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:49:04 ID:IUQ/d8yj

>>571
妥当な判決（実刑）を出してくれればいいんだけどね。
オレは司法はあまり信頼してないから、今回もやってくれるんじゃないかと
半分諦めてるよ。

576 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:49:42 ID:nxdeaZ3o

関係者はおおかた公判にいっちまったから残ってるのはコピペ要員だけと。
これはこれでわかり易いね。

577 ：朝まで名無しさん：05/03/09 14:58:18 ID:UAExyw7I

実刑判決が出たら、美香は手錠つけられた上で拘置所収監かな？
教えてエロイ人。

578 ：マスクマン：05/03/09 14:59:30 ID:G8jOvgeb

裁判官の落としところが猶予五年。みかたん帰り晴れ晴れとした顔で談笑。

579 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:01:35 ID:ISbLngeD

「走行車両同士の業務上過失致死で、被告人に前科もなく品行方正。
法廷で謝罪の態度も示しており、起訴事実について争っていない。」
こういったケースで実刑判決も皆無。
執行猶予はきわめて妥当です。

判決が楽しみですね。

580 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:01:39 ID:fPGdKBAt

もう判決言い渡されてる頃なのに書き込みが無いって事は…

やっぱり執行猶予？

581 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:03:08 ID:DnpJ3SaC

予想以上に厳しい判決だったね。否認してたら実刑だったろう

582 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:05:58 ID:/14Hj0Ny

引きこもりのID:ISbLngeDが裁判を語るスレです。

583 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:06:59 ID:ISbLngeD

まあ嫌でも今日判決でる（もう出たのかな？）んだから
判決を待ちましょうよ

間違いなく執行猶予つくからｗ

584 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:09:51 ID:IUQ/d8yj

人１人死んでるのに、執行猶予がついたら高笑いして喜ぶであろう気狂いが
このスレに１人いることに腹が立つ。

585 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:13:09 ID:vS5AR/OO

＞判決が楽しみですね。
　　　　　　~~~~~~
こいつのどうしようもないな

586 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:14:17 ID:/14Hj0Ny

引きこもりのID:ISbLngeDが裁判の結果を予想するスレです。

587 ：マスクマン：05/03/09 15:17:02 ID:G8jOvgeb

なんか事後の態度は猶予期間に反映するだけとは悲しいことだ

588 ：粘着状況報告　：05/03/09 15:17:54 ID:TammVLFK

>>584
同意。
人が一人死んでいる。
その裁判について、「判決が楽しみ」と言える人間性。
心底、軽蔑する。

589 ：マスクマン：05/03/09 15:21:21 ID:G8jOvgeb

おまいら、粘着より判決について語れや。禁固２猶予５だって

590 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:21:55 ID:/14Hj0Ny

引きこもりのID:ISbLngeDが判決を楽しみながら予想するスレです。

591 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:22:39 ID:bEFFNjS5

>>589
は？
マジの速報？

592 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:24:19 ID:XdKrmrBy

>>591
本当だよ。事実。

593 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:26:59 ID:IUQ/d8yj

> 帰り晴れ晴れとした顔で談笑。

事故の原因が自分ではわかってないんでしょ、この人。
じゃあ一生反省なんてありえないよな。

何が悪かったかわかってないのに、何をどう反省できると言うんだ？

594 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:28:20 ID:bEFFNjS5

>>592氏　>>マスクマン氏
傍聴乙。。。

笑顔で談笑ってのも本当の事って事か…

考え方変えなきゃ…orz

595 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:28:23 ID:IUQ/d8yj

感想

違法でなければなにをやってもよい、と
裁判所が御墨付きを与えた。

596 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:29:40 ID:bEFFNjS5

笑顔で談笑って…orz

正気でないらしい。。。

597 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:31:45 ID:bEFFNjS5

>>595
一貫した供述しておいて、
隠し通せればいいだけなのかも知れないね。

598 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:34:09 ID:FIWeNmLH

まぎらわしい書き込みになっているがおれの前二つ書き込みは事実。最初のは別事案で二つ目は本件。

599 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:34:36 ID:2hM8FU0v

絶対模倣するやつ出てくるぞ

600 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:37:04 ID:WSeGy1GG

まとめサイトに判決が書いてある。

601 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:39:17 ID:TammVLFK

＞晴れ晴れとした顔で談笑
マジでか・・・

602 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:41:39 ID:IUQ/d8yj

これで今回のようなケースの初めての判例ができたわけだ。
交通事故で人を死なせて、さらに
「目撃証言と決定的に食い違う供述」、「書類送検中に海外出向」、
「判決言い渡しまでなされていない謝罪・賠償」のトリプルコンボであったとしても、
初犯で女であれば実刑になる怖れはない。

ますます加害者天国だな。

603 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:42:01 ID:TammVLFK

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

カード詐欺で捕まった俺の友達より猶予期間が長いな。

604 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:44:49 ID:WSeGy1GG

執行猶予って、期間内に何か問題を起こしたら実刑になるだろう？
五年は長いよ。

605 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:45:01 ID:Z+pDlhN+

どうせ、猶予期間中に、もう一度事故るって。

606 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:48:28 ID:bonQa5tI

猶予5年か
誰かが言ってた「単なる交通事故」にしては
かなり重い判決だな
心情的には実刑希望だったが
被告は反省の度合いが薄いって事だろう
被告が男だったら実刑だった可能性もある

607 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:48:35 ID:eQ9ys+jV

執行猶予でも保護観察付き、それとも保護観察無し？
同じ執行猶予でも全然違うよ。

608 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:48:42 ID:ISbLngeD

まあ極めて妥当な判決だな
通常の業務上過失致死に比べて刑が重いあたりを見ても、
事故後の問題行動についてもきちんと考慮された上での
判決だろうね。

これで、違法ではなければ何をしてもいいことになったと
叫んでいる奴はタダの馬鹿。
故意に事故を起こす奴はいないし、禁固2年執行猶予5年は
決して無視できるような判決ではないよ。
普通の生活と変わらないというのなら、犯罪犯して
あることないことネットで誹謗中傷され、裁判に何年もかけて
禁固2年執行猶予5年の判決になってみればいい。
絶対に普通の生活と変わらないわけないからｗ

609 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:49:51 ID:ISbLngeD

まあ司法も腐ってなかったね
正義は最後に勝つと

610 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:50:34 ID:mYdEmYbY

>遺族の父親が傍聴席で呆然と立ちつくす姿が痛々しかった。
涙が出る。パパさんが可哀想…。

611 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:51:05 ID:/14Hj0Ny

引きこもりのID:ISbLngeDが判決を楽しみながら語るスレです。

612 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:51:27 ID:IUQ/d8yj

これからは複数の第三者目撃証言とは真っ向から対立する供述・証言をしてもOKってことだよな。
裁判で「私の記憶ではそうなのでしょうがあに。事実とは違うかも知れないけど。」と付け加えればいいんだから。

ここを断罪とは司法ってなんのためにあんの？

613 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:51:50 ID:TammVLFK

>>609
オマエは腐ってるけどな。

614 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:53:10 ID:w501OBdd

>>608
妥当っていうかちょっと重いな。
車両対歩行者とか、一方的追突の車両対車両じゃないからな。
交差点での車両どうしの衝突事故でこの刑罰を科すというのは、職業ドライバーにとっては
かなりの脅威だよ。

615 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:54:23 ID:IUQ/d8yj

>>606
> 被告が男だったら実刑だった可能性もある

オレもそう思う。
「法の下の平等」って言葉教えてやったら、喜んで何回もコピペで使ってるバカもいるけど、
これこそ法の下の平等に反してるんだよな。司法の女優遇思想。

616 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:54:56 ID:WSeGy1GG

>>609
正義だと？
死亡事故の加害者が正義なのか？

617 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:54:56 ID:vS5AR/OO

正義は勝つ？何言ってんの？

618 ：612の訂正：05/03/09 15:56:33 ID:IUQ/d8yj

○　そこを断罪しないとは、司法ってなんのためにあんの？

619 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:57:31 ID:/14Hj0Ny

社会的倫理観の欠如した引きこもりのID:ISbLngeDが判決を楽しみながら語るスレです。

620 ：朝まで名無しさん：05/03/09 15:58:11 ID:ISbLngeD

>>612
証言と対立する供述してもいいなんてのは、当たり前だよ
お前の理論が通れば、証言があればたとえそれが事実と異なっても
被告人は反論できないことになってしまう

>>614
確かに予想していたよりは重かったね。それでも俺はまあ
妥当かなと思うけどさ。
今回の場合は、業務上過失致死よりも事故後の対応に問題が
あったから、通常よりも重くなったってことでしょ。
陳腐な感情論に流されて下手に実刑とか血迷った判決を出さなかっただけ、
司法はよくやったと思うよ。

まあ個人的な感想を言えばバイク側の行動について一切触れられなかったのが
疑問だけどね。
まあ民事をやるとしたらそこで、明らかになるでしょ。

621 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:00:08 ID:ISbLngeD

>>616
そんなこと言ってないよ。

くだらない感情論に流されなかった賢明な司法判断について
正義って言ってるんだよ。
感情だけで刑期が大きく変わるとしたら法律の意味なんて
ないからな。

622 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:00:23 ID:TammVLFK

>>620
＞陳腐な感情論
オマエ、被害者遺族にこんなこと言えるのか？

623 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:01:31 ID:TammVLFK

>>621
被害者遺族の気持ちが
＞くだらない感情論
なのか？

624 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:01:44 ID:IUQ/d8yj

ところで透明あぼーんが多いんだけど
やっぱりキチガイは喜んではしゃいでるのかな？
ちなみに気狂いってID:ISbLngeDのことね。

625 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:02:27 ID:fPGdKBAt

次は民事ですね。
刑事で被告人もその親も賠償の意志があると「公判で」言ってたので
きちんと示談に応じてくれることでしょう。

まさか民事でも弁護士５人とかつけて全面的に争うなんてことはないですよね？

626 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:03:28 ID:/14Hj0Ny

社会的倫理観の欠如した引きこもりのID: ISbLngeDが判決をはしゃいで語るスレです。

627 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:04:31 ID:ISbLngeD

>>622
遺族が悲しむ気持ちは陳腐ではないよ。当たり前の感情だし
家族を失ったのは可哀相だと思う。

でもだからといって、「遺族が可哀相だから
法律解釈をねじ曲げてでも極端に重い判決を下して、
遺族の気を晴らしてやろう」とするのは陳腐な感情論。

628 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:05:04 ID:MlmY1Pv+

>>625
一審判決は出たけれど、確定は一週間くらい先では？
控訴しないことは決定事項なの？

629 ：マスクマン：05/03/09 16:05:26 ID:G8jOvgeb

主文：禁固二年・・・禁固二年と再度言った後、猶予五年を言
い渡した。
認定：バイク６０km/h、車１０km/h程度。クラクション１秒。
６０度の衝突角度。
対向車は無。被告の主張は信憑性に欠ける。
理由：前途ある青年の死亡結果。明らかな安全確認注意義務違
反。峻烈な遺族の処罰感情。
示談不成立。記憶違いの可能性を示唆しながらも、前方停止車
両の主張を続ける被告人の態度が
客観的に見て明らかに事実と反することは遺憾。最近の交通事
故に対する刑罰感情。
但し、被告車両は１０km/h程度で、前方不注意以外に異常走行
などが認められない。
事故直後の介抱、見舞い等はしていて遺族の満足は得ていない
が不誠実だとは言い切れない。
前科無し、交通に対しても反規範的態度は見受けられない。
故に禁固２年に法定最大の猶予５年をつける。余談：贖罪は一
生するもん。

630 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:06:13 ID:TammVLFK

>>627
やっぱクズだな。オマエは。

631 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:08:12 ID:bonQa5tI

>>627
お前の勝ちで良いから
いい加減に消えてくれないか？
民事までこのｽﾚが続くとなると
今まで出てこなかった証拠や証言が出てくる可能性がある
お前の理論を持ち出されると議論が破綻するんだよ
頼むから民事になったら消えてくれ
でなきゃせめてトリップつけてくれ

632 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:10:11 ID:MlmY1Pv+

>>629
傍聴&レポ乙です。

余談は耳に残らなかったようですね＞晴れ晴れと談笑。

633 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:11:13 ID:ISbLngeD

>>631
嫌ならお前が消えればいいだけ
会員制のHPでも作ってそこでやれ。

俺は都合の悪い所があれば、これからもどんどん指摘していくし
スルーすれば何度でも書くよ。

634 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:11:39 ID:IUQ/d8yj

西崎さんの総括が聞きたいところだ。
あと裁判の記録、証拠なんかも開示されるらしいけど、それも閲覧したい。
この事件のおかげで日本は加害者天国であることがよく認識できたよ。

しかし西崎さんが言ってた言いたくても言えないこと、ってなんなんだろうな。
もっと酷い事実があるのかも知れない。

635 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:13:15 ID:ISbLngeD

ああ、やっぱりバイクは俺の言うとおり法定速度超過の60キロと制定されたね。
前スレでさんざん間違った解釈を垂れ流していた馬鹿は早く訂正してね

636 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:14:36 ID:/14Hj0Ny

>>633
引きこもりは暇でいいなw
このスレに張り付くよりもやることあるだろ？仕事とかさ

637 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:15:40 ID:mYdEmYbY

>>635
>前スレでさんざん間違った解釈を垂れ流していた馬鹿は早く訂正してね
そういう話はもっと場が落ち着いてからにしろ。
徒に反感を買うだけだぞ。

638 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:16:26 ID:bonQa5tI

>>629
乙
被告が過去に軽微な交通違反でも累積してれば
実刑の可能性もあったという事か
いわゆる
「猶予期間を与えるからしっかり反省、更正しなさい」
って事だね
一生車を運転しない事を祈るのみだな

639 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:17:21 ID:ISbLngeD

執行猶予付き
遺族感情を配慮した通常より重い判決
バイク60キロ走行（法定速度超過）
右折者10キロ走行
前方不注意以外に右折者に問題行動なし

すべて俺の言う通りになったようだね

640 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:17:54 ID:TammVLFK

>>637
ID:　ISbLngeD
こいつとまともに議論する人なんていないよ。

641 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:19:06 ID:LhfwS7JV

>>633
指摘するならちゃんとソース出して指摘してくださいね。
あることないこと言われても誰も信じないと思いますし。

判決はまあ妥当なとこなのかなと思いますが
男性だと実刑になってたかもしれませんね。

642 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:19:16 ID:ISbLngeD

あ、全く反省していないって主張も、裁判では
正式に否定されたね

643 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:20:14 ID:w501OBdd

>>641
男性の方が量刑厳しいってソースあんのか？ｗ

644 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:20:57 ID:ISbLngeD

＞男性だと実刑
ソースお願いします

早速、「これはフェミ判決であって正当ではない」という印象操作ですか？
被告人には問題行動があり、遺族感情を考慮した上で、
通常よりも重い執行猶予付き。
走行車両同士の業務過失致死である以上、これは至って妥当な判決です。

645 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:21:18 ID:mYdEmYbY

>>640
いや、ISbLngeDの中の人に向かって言ってるのよw

646 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:22:13 ID:/14Hj0Ny

>>639
よかったなw
誰も誉めてくれないだろうから、俺が誉めてやるよ。
でも、お前は相変わらず引きこもりだなw

647 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:22:32 ID:nxdeaZ3o

贖罪は一生か。まあ、司法も一気に変れんから一歩前進と捉えるしかない。
しかし今日ほどこのクズがうっとおしい日はないな。

648 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:23:03 ID:bonQa5tI

>>633
> >>631
> 嫌ならお前が消えればいいだけ
> 会員制のHPでも作ってそこでやれ。
> 俺は都合の悪い所があれば、これからもどんどん指摘していくし
> スルーすれば何度でも書くよ。

って事は自分じゃｽﾙｰしないって事か？

それなら
>中型バイクのほとんどが速度超過してる
という明確なソースを早く出せよ

何でも自分の都合のいいように考えるのはやめろよ
まずは自分の発言のｿｰｽを出してから語ってくれ
自分の発言に責任も持たないヤツと
議論なんて出来るわけないだろう？

それはお前もさんざん書いてたことじゃないか？
天に向かって唾を吐くような事はもうやめろよ
一応、人並みに年齢は重ねてるんだろうからさ

649 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:24:19 ID:ISbLngeD

>>648
何、肝心な部分を、ごまかしているんだい？

実際にバイクは速度超過していたんだよ。
俺の言っていた通りで、お前は間違っていたわけ。
まずはこの現実を受け止めてね。

650 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:25:53 ID:IUQ/d8yj

>>643
ソースは存在するけど手元にはないな。
刑法学学んだことのある人間の間では常識だよ。
驚くだろ？
刑法学の講議で公然と語られてるんだぜ。

ちなみに、２ちゃん上でソースを示せない＝事実ではない、とはならないんでヨロシク。
人を頼りにしてる人間は一生無知のままだろう。

651 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:27:25 ID:WSeGy1GG

>>649
ここは出入り自由な２ちゃんだが、ｵﾏｴは暫く消えてくれない？
せめて人員交替しろ。

652 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:27:30 ID:/14Hj0Ny

>>649
ハイハイ、全部お前が正しいw
誰も誉めてくれないだろうから、俺が誉めてやるよ。
でも、お前は相変わらず引きこもりだけどなw

653 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:29:39 ID:TammVLFK

>>651
ID:　ISbLngeDを透明あぼーんすることをお勧めするよ。

654 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:29:41 ID:w501OBdd

>>650
少なくとも「刑法学」の対象ではないねえｗ
男女の量刑差が存在するか否かって問題は。
そういうのは法社会学とか刑事政策学とかでやるんだよ。

655 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:30:11 ID:bonQa5tI

>>649
はぁ～
ﾃﾞﾑﾊﾟは相手にしてらんね
けっきょくｿｰｽ出せないんだろ？
自分の妄想だからな
自分の都合のいい所だけ抽出するのは相変わらずだ
早くまっとうな社会人になれや

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

656 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:32:21 ID:IUQ/d8yj

>>654
> 少なくとも「刑法学」の対象ではないねえｗ

まあオマエが決めることではないから。

なんか無知さらけだしてるけど。
事実は事実だからな。

一生無知のままでいれば？

ここで「w」多様したレスつける時間あったら自分で調べる努力したら？

657 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:35:05 ID:k2Z20WED

やっぱりID：ISbLngeDの中の人が
勝利宣言しましたね

うましかですね

658 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:35:58 ID:/14Hj0Ny

狭い部屋の中
PCの前で小踊りするID: ISbLngeD

659 ：名無し募集中。。。：05/03/09 16:37:24 ID:izs4EBtR

>>649
傍聴してきた者ですが
判決文の中でバイクの速度超過について触れられていなかったと思うんですが
私の聞き間違いでしょうか？
それとも貴方も傍聴したのですか？

660 ：マスクマン：05/03/09 16:49:18 ID:tAZ123F8

>>659　認定事実：バイク速度60km/h程度

あと、議論する相手は選んだほうがいいかもね。

661 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:54:36 ID:TammVLFK

2chなんかで、「俺の勝ち」って言うなんて
よっぽど実生活で勝ったり、誉められた経験が無いんだろうな～
可哀想に・・・

662 ：朝まで名無しさん：05/03/09 16:59:48 ID:TS12e3Cx

不当判決。
しかし、5年以内に罪人が
罪を犯すように挑発してみるのも
一法かと

663 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:01:19 ID:o/GBg96A

実刑ではなかったか。
遺族の事実と人道を追求する思い、司法に完全には届かず。

無念。

664 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:03:01 ID:IUQ/d8yj

見事なほどの不当判決ですね。
多くの人が懸念してた通りになってしまった。
ここまで予想が的中してしまうと、なんだかなあ。

665 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:04:03 ID:ISbLngeD

まあ、一番過失責任があるのは前方不注意で右折した
被告人だろうが、この事件で学べるんだ教訓として
一般道を60キロで走行する危険性はやっぱり無視できないね。
特にある程度スピードの出るバイクに乗っていると、
飛ばす人も多いだろうが気をつけた方がいいよ。

実際このスレでも「速度超過なんてみんなしてる。60キロくらい普通」
「スピード出せなきゃバイクの意味がない」と言うバイク乗りもいたが、
わずか10キロで右折してくる車にぶつかっても不幸が重なれば
今回のような悲しい結果になってしまうんだから。

まあ、やっぱりバイク乗りは飛ばさない方がいいですよ。
事故したときの法的リスクは車側の方が高くても、
実質的なリスク（死ぬ可能性とか）はバイクの方が断然高いんだからね。

666 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:04:29 ID:Mj+R/Wix

>>629 さんに補足
・今だ賠償は行われていないが近い将来確実に行われるであろうこと

留学、謝罪、減刑嘆願書、社会的制裁という言葉は全く使われなかった
と思う。

667 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:05:13 ID:/14Hj0Ny

狭い部屋の中
PCの前で小踊りするID: ISbLngeD
「現実逃避にはこのスレがピッタリ!」

668 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:06:18 ID:ISbLngeD

正しい司法判断が下されました。

被告人には問題行動があり遺族感情を考慮した上で、
通常よりも重い執行猶予付き。
走行車両同士の業務過失致死である以上、これは至って妥当な判決です。

669 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:07:54 ID:TS12e3Cx

屁たれ兵庫検察！控訴しろやゴラア。

670 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:09:15 ID:TS12e3Cx

罪人を擁護してるヤシは
製薬会社の社員？それともコーマンでもさせてもらってるの？
それなら理解できるが。

671 ：名無し募集中。。。：05/03/09 17:11:33 ID:izs4EBtR

>>660
聞き逃したみたいですね
どうもありがとう

672 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:12:46 ID:IUQ/d8yj

>>670
ただの引きこもり。

得意なこと
・コピペ

苦手なこと
・外出

673 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:14:34 ID:ISbLngeD

加害者を擁護している奴なんて誰もいないと思うが

陳腐な感情論に流されず、司法は冷静な判断を下したそれだけの話

674 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:15:56 ID:/14Hj0Ny

狭い部屋の中
PCの前で小踊りするID: ISbLngeD
「現実逃避にはこのスレがピッタリ！」
「司法の判断は俺が予想した通りだ！」
「インターネットでなんでもできるんだ！」

675 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:19:12 ID:ISbLngeD

え？こんなことで誰が小躍りするの？
当たり前の判決が当たり前に行われただけですよ。
賢明な人ならたいして驚きもしないでしょう。

過剰にコピペして騒ぐあたりをみると、お前がそれだけ悔しいってことねｗ

676 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:19:34 ID:Mj+R/Wix

まとめサイトからコピペ
＞判決公判は、14時34分から開かれた。傍聴席は超満員、報道席も
＞満席状態であった。
＞予想外の執行猶予判決が下った。閉廷後も誰一人席を立とうとせず、
＞法廷には重苦しい空気が流れた。遺族の父親が傍聴席で呆然と立ち
＞つくす姿が痛々しかった。

なんか私の見た光景と全く違うのだが・・・
まず報道席は半分しか埋まって無かったと思う、猶予判決は大半の人が
予想通りだろう、予想以上に厳しい判決だなあという空気が流れていたように
感じた。閉廷後は報道関係者を中心に何人も直ぐに席を立っていたし。

最後パパさんは呆然と立ちつくしたのではなく検察官？に向かってなにか
訴えかけようとして娘さんに制止されてたように見えた。検察官は気付かな
かったみたいだけどね。そのあと暫く立ちつくしてしてが表情はうかがえ
なかった、被告が法廷からでたあと振り返って傍聴人にありごとうござい
ましたと言って頭をさげた。まあ私ではそうですとしか言えないけど。

677 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:21:15 ID:Mj+R/Wix

>>676　最後を訂正　まあ私では　→　まあ私の記憶では

678 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:21:22 ID:TammVLFK

>>675
ほう。オマエは「賢明」な引き篭もりか。珍しいな。

679 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:23:32 ID:L8pVeEEq

残念な結果。というよりは、かなり重い判決だったとは思いますな。
伝え聞く情報では被告にはまったくそれが伝わってないようですが。

バイクの速度超過云々といい続けている人がいますが、
当人が何度も自身で書き込んでいる通り、
流れの速い国道では多少の速度超過は当たり前なわけです。
被害者はその範疇に収まるスピードしか出していなかったと認定されたので、
問題にされないわけです。

で、しつこい人は被害者の速度が１０ｋｍ低かったら被害が軽く、
死に到らなかったかも知れないと主張しているわけですな。
それはその通り。

しかし、流れに乗ってないほうが危険、という事実を見落としてませんか？

680 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:23:39 ID:ISbLngeD

>>676
また、まとめサイトの印象操作発覚か。
ここまでひどいと情報公開HPじゃなくて、ただのプロパガンダHPだな。
まさに典型的なプロ市民サイトｗ

681 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:26:52 ID:ISbLngeD

>>679
お前も馬鹿だねえ

今回の事件から学びとれる教訓の１つとして、
お前のように速度超過は当たり前として走行する姿勢
がいかに危険かってことだよ。
特に危険性の高いバイクに乗るなら尚更ね。

いくら過失責任が低いといっても、死んだら意味ないんだよ。

682 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:27:43 ID:TammVLFK

566 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/09 13:49:12 ID:ISbLngeD

今日は何時まで粘着するのかねｗ

683 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:29:21 ID:PzQlnZ0S

お前は情報に踊らされ過ぎ
その人の受けた印象が、他の人と違うと印象操作になるのか？
まぁ、傍聴席の件は見てないからわからないけどな

684 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:34:42 ID:iHqDvtqX

>>680
まあまあ、現時点ではどっちの感想が事実に近いかは断定できないんじゃないかな？
貴方は>>680でもそうだけど、自分の希望・予想に近い内容を喜々としてヨイショする姿勢は
いかがなものかと思いますぜ。

685 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 17:35:31 ID:anxbklg9

本日　傍聴に行かれた方、お疲れ様でした。

内容はUPされているのでかなり省きます。法廷内の様子を一部。
判決言い渡し終了後、被告父親はなかなか満足げな顔をされていました。
対照的に、遺族の方は非常に険しい顔つきでした。

被告人が退廷する際、２度ほど　傍聴席にお辞儀をしていましたが、正面からではなく
横向きで　目線を合わさないものでした。少し印象的でした。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていたのですが・・・三者的な目線では、少し　配慮に欠けてはいまいだろうか・・・と
感じましたね。あと、被告人が退廷するまで　ほとんどの方が席を立ちませんでした。これも非常に印象的でした。

主文は、「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予、とのことです。
個人的には　執行猶予はつくだろうな・・・とは予想していましたが、理由付けが　ほぼ「未来」に関するようなことなので
少しばかり疑問を感じざるを得ませんでした。
しかし、今回の判決にて　検察が控訴する確率は極めて低いと思われます。よって、おそらく　この公判は（刑事は）
この時点で終了かと思います。

幾つか　被告人に分のいい条件（無違反無事故・初犯など）があり、執行猶予は予想の範疇ではありましたが・・・
裁判所が「目撃証言とは異なる供述」や「示談などの不成就」などを認めているにも関わらず、それが
「更生の必要の有無」ではなく「執行猶予の期間」に反映された部分は少し疑問にも思えます。
ちなみに、今日の主文では　海外留学については触れられませんでした。

大まかなレポは以上です。あとは　質問などありましたら、今日はできるだけお答えしていきます。

686 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:36:15 ID:ISbLngeD

>>683
報道席は半分しか埋まってなかったそうですが。

しかも事件からかなりの時間が経過している事件に、
満員になるほど報道陣がつめかけるとは考えにくいし、
このスレでも加害者側に批判的な立場の人の多くですら
執行猶予判決は予想していたことでそれを”予想外”と
さも不当判決のように書かれてもねえ。

まとめサイトの卑怯な所は、肝心な部分を簡略化して
自分達に都合のよい解釈にミスリードしようとする点だよな。
>>676のような感じで詳しく書いておけば、見た人がある程度
判断できるだろうが、「パパが立ち尽くしていた」と断定して
一言しか書かなければ、見る人は立ち尽くしていたんだとしか
判断しようがない。
情報にフィルターをかけて発信していくやり方は、
まさにプロ市民のやり方だよｗ

687 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:36:31 ID:Mj+R/Wix

求刑通り禁固２年で執行猶予５年という判決はとても重いものだと
思います、良いように取れば遺族の感情を十分に酌み取った判決、
うがった見方をすれば検察の顔を立てたのかなと思います。
逆にこれだけの判決をもらえたら検察も控訴できないでしょうね。

裁判官は被告が自分の記憶が事実に反した曖昧なものである
としながらもなお公判で自分の記憶に拘ったことにかなりの不快感を
覚えたようですね。刑事裁判では罪を認めたらひたすら謝り自己主張
をすれば不利になることがよく分かりました。
一方事故直後の被告の対応をきちんと認め評価したことは正直ちょっと
意外でした、見るべき所はちゃんと見てるんだな。

なお判決理由を聞いた限りでは若い女性だったから甘い判決をだした
とは思えなかった、もし被告が男性でも猶予付きだったと思います。

688 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:36:56 ID:w501OBdd

っていうか執行猶予が付いてるものの減刑一切なしの満額判決だぜ。
猶予期間も５年と長いし。
検察側の勝ちだろこれって。少なくとも担当検事にしてみれば十分頑張った
ってところじゃないのかね。

689 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:37:48 ID:ISbLngeD

>>685
実際は>>676のような感じだったんですか？
報道席は超満員だったんですか？
それともばらつきがあったんですか？

690 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:42:02 ID:ISbLngeD

そうそう判決は決して軽くない。
執行猶予5年ってのはかなり厳しいと俺も思う

これでも加害者天国なんていってる馬鹿がいれば、
そういう鈍い感覚が加害者天国を生むんだよ。
馬鹿は、重い判決が出ても重いと理解できないんだから
抑止力が働きようがないｗ

691 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:42:36 ID:w501OBdd

>>687
正直そういう裁判って疑問だよね。
被告人が自己に有利な主張をしたら反省していないと評価されて
有罪の場合に罪が重くなるっていうんじゃ、冤罪の温床じゃないか。
痴漢裁判なんかがめちゃくちゃなのが想像できる。

692 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:46:43 ID:IUQ/d8yj

>>687
> なお判決理由を聞いた限りでは若い女性だったから甘い判決をだした
> とは思えなかった、もし被告が男性でも猶予付きだったと思います。

判決文に、女だと言うことを考慮して甘い判決を出します、なんて内容のことを盛り込むわけないですよ。
そんなことしたら明らかに憲法違反なんだから。
建て前としての法の下の平等なだけで、実質は男に厳しく女に甘くが司法の実態なんだから。

もっとも同じ様なケースの事件が過去にないので比較の対象がなく、この判決については断言はできない話
なのだが。

693 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:49:30 ID:UAExyw7I

既出かも知れないが、執行猶予が付いている５年の間、就職はかなり困難。
また、５年の間に何らかの犯罪犯せばもれなく禁固刑＋αが待っている。

「執行猶予５年」の重さはここにあると思う。
ある意味、「禁固２年」の実刑より、「禁固２年、執行猶予５年」のほうが重い。

694 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:53:06 ID:Mj+R/Wix

>>692
まあ実際に判決理由を聞いての感想ですからね、もし男なら実刑だろう
なんて思える部分は少しもありませんでした。

695 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:54:35 ID:WSeGy1GG

>>693
故意の犯罪のみでなく、過失で刑事事件を起こした時も禁固刑になりますか？

696 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:55:35 ID:JphdWYzT

この女はこの先５年と１４日、
いろんな事件に巻き込まれる可能性を避けるように、
ひっそりと生きて行かなきゃならんわけ。
でも自覚がないこの女は、たぶん車を運転するだろうね。
次の命日の頃には、新しい免許証を光らせていそうだね。

事故に巻き込まれないように気をつけてね。

減刑なしの執行猶予満額判決なら、
多少減刑ありの実刑判決とそう遜色ありません。
杉森裁判官ＧＪでつ。

697 ：朝まで名無しさん：05/03/09 17:57:10 ID:khtrD2n5

>>693
色々と報告義務も課せられるしな
実刑を望んでいたご遺族やスレ住人には甘い判決に映るかもしれないが
この手の事故では異例の長さだと思うぞ

698 ：プー太郎＠泉北 ◆gW7pPd3zzc ：05/03/09 18:00:38 ID:WiBv1Skn

>>685
お疲れ様でした。さっさと帰ってしまいましたが、家についた時間は俺の方が遅いかも…

というわけでこれからは｢超ガンガレ！！｣ということで。

699 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:01:30 ID:Mj+R/Wix

>>697　
保護観察は付いてないですよ

700 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 18:02:11 ID:anxbklg9

>>689
私の視点からの概略を。
・報道機関は全国マスコミ（主に新聞）数社。数としては報道席の半数を少し超える程度。
・執行猶予については個々の予想があるので略
・閉廷後、報道関係者は早い段階で退廷。傍聴人での退廷は数人程度
・傍聴席はほぼ満員
・判決後、遺族父親が検察官と話していた場面あり（制止はされていない）
・上記の追記：検察官は遺族父親が立ち上がったのに気づき、傍聴席の際まで足を運んでの話と相成った

これが私の視点（傍聴席で記者席を除く最前列）での見たままのところです。

701 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:09:40 ID:Mj+R/Wix

私の位置からは立ち上がった父親に娘さんがすぐり付くような感じで
座らせようとしてるように見えたのですが、斜め後方からなので２人の
表情は見えなかったんだけど。

702 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:10:18 ID:MlmY1Pv+

>>693
普通の人なら就職は困難だろうが、加害者の場合は
親の会社でも良いし取引先やコネの効く所があるだろうから
公務員でも目指していない限り困難になるとは思えない。
っていうか就職する必要がどこに？
留学でもボランティアでも花嫁修業でも何でもござれ。

支障があるとしたら、お見合いと同窓会での白い目で見られるくらいかと。

703 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:14:32 ID:gXlAI5dp

車で人をあの世まで送っといて執行猶予か、馬鹿女よかったね～　検察弱すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

704 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:18:54 ID:ISbLngeD

>>700
レポありがとう。

やっぱりまとめサイトの
＞傍聴席は超満員、報道席も満席状態であった。
というのは嘘だったようだね。
事件の大きさ、経過時間からしても、報道席が
満席なんてありえないし。

しかし目的のためなら、平気で嘘つくサイトだよなあ

705 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:20:41 ID:J1mu06f0

フジテレビ穴の交通事故（相手死亡）もみ消しよりはるかにマシ

706 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:24:11 ID:kFbAwEHX

執行猶予5年も確かに長いが、禁固2年という判決も交通事故による過失致死に至っては長めの判決だと思う。
5年間、無事故無違反でないとどーなるかと思うと、安気にはしてられません。
また、執行猶予5年とは言え10年ぐらいは違反一つできないし、したとしたら
10年程度しか経ってないなら法廷で過去の経歴持ち出されてかなり厳しく裁かれます。

遺族の方々にしてみれば留学とか満足出来ない程度の謝罪、公判中の
不届きな言い訳に終始した辻褄の合わない被告の発言など、腹立たしいことで一杯だと思います。
そう思うと、執行猶予が長いとしても｢なんだ、執行猶予付きなんだっ｣と、思ってしまいます。
（人としての感情があるならバイクがスピード違反云々以上に当たり前にそう思うと思います。）

法廷ってのは、どんな法律に違反しているかってところが争点にもなるので、留学については触れなかったのだなと思います。
（但し執行猶予5年の一部分にはなったようですが・・・。）

707 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:27:55 ID:ISbLngeD

まあ実刑が妥当と言ってた奴は間違っていたって事だわな。

この判決を不満に抱いている奴は、これからも
被告人に対する私刑や誹謗中傷を行うんだろうね。
実際、早速>>702みたいな書き込みがされたり、
まとめサイトでも平気で印象操作してるからな。

708 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:30:16 ID:RQNikxul

注目すべき点は裁判官が早回り右折とか小回り（？）もなく加害者は
通常の右折をしていたと明確に認めたということですね。また検察が
提出した再鑑定結果をそのまま採用したことも判決文から明らかでしょう。

現時点では加害者に前方不注意以上の重過失は無かったことが裁判所に
認められたことは加害者側にとって大きな成果だったと言えますね。

709 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:30:40 ID:IUQ/d8yj

公判レポ、人によって食い違いがあるねえ。
オレは西崎さんのをまず第一に考えるね。
あとの人のは補足情報と思ってる。
なにしろ実名出してレポしてるんだから、一番信頼できる。

710 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:33:18 ID:ISbLngeD

まあどちらにしても、まとめサイトの
報道席が満員、超満員って表現は不自然と言わざる負えないねえ。
多くの人が執行猶予はつくだろうと思っていたわけで
（それを望んでいなくても）、それを”予想外”とまるで
不当判決のように書くやり方も姑息だよね。
実際は、予想よりかなり重い判決だったわけだし。

711 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:34:43 ID:kFbAwEHX

>>708
いずれにしても、前方不注意なんてのは、本当、不注意もいいところなわけで
冷静に考えるならば、運転をしている人が前方不注意なんてやってはいけない
基本的な部分ですよね。
スピードが出てようが出てまいが、進行方向に目を向ける。当たり前のことなんですし。

でも、やはり検察の鑑定結果に疑問は残るわけではありますが・・・。

712 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:34:43 ID:J1mu06f0

>>709
サスペンスドラマなら気づいたら闇で消されてる役回りよね

713 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:38:17 ID:VhgiUqjT

>>710
まとめサイトの中の人は予想してなかったんだろ

714 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:42:36 ID:ISbLngeD

>>713
これだけ事件に固執し色々調べているまとめサイトの人間が、
普通こういった事故では執行猶予がつく可能性が高いという点を
全く知らないって事はないだろ。
要するにあれだけ情報をまとめておきながら肝心の判決について
無知を装うって事は、実刑判決が妥当と思っている人が多数と
閲覧車に思い込ませたいだけだろ。

実際、傍聴レポもかなり偏っているしな。

715 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:43:27 ID:RQNikxul

>>711
遺族ＨＰにはいまだに加害者が前方不注意以上の重大な過失を隠匿
しているのでそれを明らかにしない限り真の謝罪とは認めないと
書いてあるからね。遺族が真実の隠蔽は無かったと認めるか、加害者が
隠蔽を白状するしか和解の道は開けない状況だったのだが、今回の裁判所
の認定を遺族がどう捉えるのかがさしあたっての注目点ではないでしょうか。

716 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:45:35 ID:mosIvtAZ

傍聴に行かれた方々、レポして下さった方々
お疲れ様でした。ありがとう。

思っていたよりは真っ当な判決で少々ホッとしました。
真っ当というのは個人的に考える「充分」とは
また違うわけですけれど。

それに、他の方も書いていらっしゃいますが、
事故の詳しい状況など、鑑定結果を実際に目にしていない
立場の人間としては、
公判の中でそのあたりの検証が妥当なものだったのか、
という所に疑問は多々残ります。

ともあれ、これを機会に加害者には
「あぁ刑務所行かずに済んでﾖｶｯﾀ」などと思わず、
今一度事故のこと、その後の自分の行動を見つめ直して欲しい
と願うばかりです。
裁判官もそれを期待して執行猶予を付けたのであろうということを
くれぐれも忘れずに。

717 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:49:52 ID:nxdeaZ3o

西崎さん、ごくろうさまでした。一つだけ質問。

弁護団がいっていた「ネットですでに社会的な制裁を受けている」という情状は
判決でとりあげられたのでしょうか？

718 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:50:57 ID:kFbAwEHX

>>715
そうですね、第三者としてなのでどーなるかわかりませんが、
今までの遺族側の姿勢から予想するに、今後も和解しない方向だと思うし、
それが人の親たるものだと思います。

世の中には確かに法律でどーのこーのなんて言ってさっぱりキレ者風に
気取って言う人もいますが、そういう考え方もあるにはあると思うのですが、
考え方は人それぞれですし、人である以上もう少し感情に寄った部分も
必要とも思うので遺族側の今の姿勢について私は賛成です。
やはり我が子を失うのは本当につらいです。どんなことが理由にしても。

法廷での決着はついたのかもですが、今後も目が離せませんね。

719 ：朝まで名無しさん：05/03/09 18:55:11 ID:O+WFcPMk

禁固２年執行猶予５年か。
許容範囲の最低ラインをちょっと出たくらいだな。
一審だけでも実刑を出したら被告側もあわてて謝罪、示談を
全力でやると思ったんだが。

720 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:01:13 ID:7wov/tSF

弁護士5人いた意味あったんだろうかな？

721 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:03:32 ID:ulEGpUm1

あんまり無かったと思う

722 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:04:33 ID:t/hOd8mE

まあ、杉森裁判官は、田舎の裁判官で中央へは行けない資質を持った者であった訳だね。
これで、自分の身の安全が確保できたと考えてるんじゃない？

723 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:07:32 ID:ISbLngeD

今度は裁判官に対する誹謗中傷か。
あれだけ実刑にこだわっていたくせに、執行猶予が出た途端
態度を軟化させたり、もうなんでもありだなw

724 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 19:08:44 ID:anxbklg9

>>717
判決主文では取り上げられておりません。これを「社会制裁とは裁判所が認めなかった」と取るか、
裁判所が「本件とは直接的な関与が無い案件」と受け止めたと取るか、難しいところです。

725 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:08:52 ID:4hQUvOAY

田舎の裁判官の方が人情味溢れた人みたいな気がするぞ。
中央に行く判事って判例に縛られた頭の堅い人ってイメージがあるもの。

726 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:10:30 ID:J1mu06f0

たててもらいましたよ＠ν速

あの金持ちDQN女子大生に判決　禁固２年執行猶予５年【芦屋】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110362519/l50

727 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:16:50 ID:KLEznfEc

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:13:18 ID:6UGHZwzi
議論板はダメだ。
引き篭もりが24時間体制で粘着して、議論を妨害してる。

だとよ。あっちで遊んで貰えよ>ID:ISbLngeD

728 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:22:18 ID:BXXbrGbM

保護観察なしの執行猶予5年かあ。
保護観察付きの執行猶予2年より軽いよ、5年間何の制限や義務も無い。
日常の生活に支障が出ることはない。
通常の交通違反程度なら問題なし、禁固（懲役）刑以上の犯罪を犯さなければ良いだけだ、
もし再犯があったとしても再度執行猶予（保護観察付き）が言い渡される可能性も残る。

729 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:31:51 ID:aTXcPXse

>>707
当初から事実を話し、罪を認めていればよかっただけの話ですが。
ウソをついて罪から逃れようとした人に可哀想も何も無いと思います。
むしろ何で豚箱に行かないんだと思うほどです。
もう一度いいますが、初めから事実を包み隠さず話したのではないのですよ。
この殺人お嬢さんは

730 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:31:53 ID:nxdeaZ3o

>>724
西崎さん。ありがとうございます。

実際に被害はあったと思われますが、自演とどう区別するのかとても難しい問題かと
思われます。
留学とか正面衝突とかここで議論になった論点が触れられていないようなので、公判記録
をぜひ読んでみたいですね。
公判後、嬉々として談笑なんて報告もありましたが、どんなものですかねえ？

731 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:32:16 ID:yWgJqh8l

> 帰り晴れ晴れとした顔で談笑。

･･･････････････････････本当？
なら俺今日からご遺族閣下支持にまわらせてよ。
買いかぶっていたのかなぁあの子を･･･。
表面上だけでもしおらしくしていて欲しかった。

俺さ、今日女に車ぶつけられたよ。
窓開けて逆ギレで叫んでたよ。あんたがぶつかってきたんでしょーが勝手に！と。

732 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:35:02 ID:GD8RYfsM

某氏は議論板にヒキコモリですか。

733 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:38:51 ID:aTXcPXse

この被告が行った行為を挙げると、
・損保に圧力をかけて、バイク側の信号が赤だったと主張←後にウソとばれる
・車の陰から出てきたと被害者側の親に説明←後にウソとばれる
・加害者の主張が正しいなら、車の左に傷が付くはず←実際には前方右側に傷、
　なお事故後に車を修理した
・救護処置はしていない

734 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:40:00 ID:oMOCIbwY

>>731
>窓開けて逆ギレで叫んでたよ。あんたがぶつかってきたんでしょーが勝手に！と。

泣き寝入りせず徹底的に闘って下さいね。
相手が女だからと尻込みせずに。
オレもぶつけられたとき恫喝されたことがあるけど、その場で110番して徹底的に闘ったので
相手は途中から急に態度変えて平謝りになりましたよ。

735 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:40:33 ID:ISbLngeD

ネット上での社会的制裁を判断材料に含めるのは難しいでしょ。
どれくらいの被害があったのかとか、誰がやったのかとか
特定するのは現実的にはまず無理。

まあこういった事情をわかった上で、まとめサイトやこの
スレにいたような一部の人間は、被告人に対する誹謗中傷
や私刑を行っているだろうけどさ。

736 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:44:23 ID:aTXcPXse

中村○子女史は今何をされていらっしゃる？
プロ一般人だと思いますが、、、

737 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:48:13 ID:DkMrSl3v

普通の人なら、猶予5年のあいだは就職すら難しいが、
こいつは奧野製薬に就職するわけだし、保護観察なしならほとんど無罪と同じだな。

738 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:52:27 ID:wsam9KjS

この判決のおかげで清清しい気分になったよ！

実名出しているから信用する？馬鹿か。
宣でｎ（ｒｙ

まあ「ちゃねら～ＤＪ西崎」の名前は覚えておくよ。
今後は番組で遺族や加害者にインタビューしないのか？

739 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:53:25 ID:oMOCIbwY

>>738
嫉妬するなよ
みっともないぞ

740 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:53:49 ID:HiGY9DUm

親に賠償義務はないのだから、本人の就職を邪魔するような行為は
遺族が賠償受けるのを邪魔することになるよ（笑

741 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:54:28 ID:yWgJqh8l

よく考えたらさ人が１人死んでいるのに
> 帰り晴れ晴れとした顔で談笑
はまずいよ･･･凄くまずいと思う。

ミカたん俯いて黙っているくらいは出来なかったのかな？
両方に過失がある交通事故だとしても
遺族を前に談笑はちょっと配慮に欠けるよ･･･

742 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:54:57 ID:ISbLngeD

まあ60キロものスピードで一般道を走ってたらやっぱり危ないって
こどだわな。
特にバイクで飛ばしている奴は自殺行為だろ。

743 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 19:57:40 ID:anxbklg9

>>730
嬉々として談笑かは個人の受け取り方次第ですが、珍しく出廷してた被告人父親が
少し顔をほころばせていたのは事実かと。
個人的には、あまり　よろしくないように見受けましたが。

744 ：朝まで名無しさん：05/03/09 19:57:52 ID:HiGY9DUm

>>724
主文と判決理由の区別くらい勉強してから裁判を取材された方がよいのでは
ないでしょうか。

745 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:00:59 ID:aTXcPXse

>>740
民事裁判で３０００万くらい取れるんじゃね？
それで、可愛い娘のことだから親が持つでしょ。
貧乏で賠償できません　と言えばお金を払わなくてもいいよ　という法律はありませんし

746 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:06:42 ID:HiGY9DUm

>>745
遺族も親にポンとン千万出してもらってそれで終わりなんてことはよもや
望んでおられまい。本人がコツコツと毎月５万ずつでも返済することこそ
少しなりとも遺族の意に添うのでは。

747 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:11:30 ID:yWgJqh8l

あの金持ちDQN女子大生に判決　禁固２年執行猶予５年【芦屋】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110362519/l50

無茶苦茶荒れてますけど･･･
誹謗中傷禁止という議論板での理念が崩れて行ってますけど･･･

748 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:11:35 ID:oMOCIbwY

>ID： ISbLngeD

おい、キチガイ。
ニュー速板とんでもないことになってるぞ。
ほっといていいのか？w

749 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:13:19 ID:wsam9KjS

>>739
アホか、マトモな奴ならこんなトコで実名晒さないよ。
もっとやり方があるだろバカ。
あいつは食い付きがいい２ちゃんを選んで餌を撒き続けただけ。

750 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:15:45 ID:TammVLFK

>>747
ニュー速板、えらいことになってんな・・・

751 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:17:14 ID:oMOCIbwY

>>747
もう止められないでしょ。
「赤信号みんなで渡れば」状態だもん。
まあ前方確認なしの右折とは比較にならないほどマシだけど。
我々は傍観するしかないよ。

そこも含めて過去スレの誹謗中傷にあたる怖れのある発言の主を全員告訴するとなったら
一体何人になるんだろうなw
刑事でもたいした罪にとわれないだろうけど、民事では一発言に付き何千円程度か？
何百円？

752 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:19:30 ID:j2SMMfhC

私もν速板で、いつID： ISbLngeDが
出てくるかと楽しみにしてるのだが・・・・。
この馬鹿、なかなか出てこないな。

既存の法律を金科玉条と目し、頑なに
思考停止を続ける、存在そのものが日本の
害悪→ID： ISbLngeD

753 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:19:51 ID:wsam9KjS

>>747
そのスレ見たけど酷いね～（笑

まぁでもすぐ飽きて落ちるだろ。誰かさんが餌を撒かない限り。

754 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:22:52 ID:oMOCIbwY

>>749
生粋の2ちゃんねらーだからこの場所を選んだんだよ。多分。
でもかなりクレバーでバイタリティもある人だし、きちんとした倫理観を持ってる。
功罪両面あるけど、彼の情報提供がなかったらこの事件も風化していただろうね。

755 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:23:05 ID:wsam9KjS

ν速板に行かなきゃならんのはコテ連中だろ
鎮めて来い。

756 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:24:41 ID:TCcbcX9R

>>747

粘着やコピペ厨がいたのは事実としても、此処が議論板として機能していたという事実を身を挺して証明してくれてる訳です（w

757 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:26:05 ID:wsam9KjS

>>754
＞生粋の2ちゃんねらーだからこの場所を選んだんだよ。
・・・
＞でもかなりクレバーでバイタリティもある人だし、きちんとした倫理観を持ってる。
・・・
＞功罪両面あるけど、彼の情報提供がなかったらこの事件も風化していただろうね。
・・・

そう思うのはあんたの勝手だけどね・・・

758 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:28:21 ID:wsam9KjS

>>756
むこうよりはまだここのほうがマシって程度だろ。

759 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:30:43 ID:TammVLFK

>>758
マシじゃねえよ。
こっちには頭のいかれた引き篭もりがべったり張り付いてるじゃん。

760 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:35:15 ID:wsam9KjS

>>759
お前らが代わる代わる相手にするからだろｗ
まぁそれでも向こうよりはマシだな。

761 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:43:22 ID:XjQcw1CF

>>760
ん？
オマエも粘着と同類じゃないのか？

762 ：756：05/03/09 20:44:28 ID:TCcbcX9R

議論板として機能していたと言ってるだけで、マシかどうかは別でしょう。
単なる罵倒や意見を言いたいだけの人にとっては、あっちの方がマシと言うでしょうし。

763 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:47:52 ID:xcVKkLDc

死んだ人はスズキバンディットに乗っていたんだよな。
加害者の車はホンダのフィットでほぼ正面衝突に近い状態だったと・・・。
バイクの画像はあったが、車のは？
証拠隠滅を図って修理したとあったが、修理工場では持ち込まれた状態の写真を撮ると思う。
メーカーに部品を発注するのに写真を撮っておいた方が何かと便利だし、
保険屋も損壊部分を確認とかするだろうから。

764 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:49:16 ID:wsam9KjS

>>762
ああスマンかったね、ここにはオナニー的な議論しか見当たらないんで。

765 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:50:44 ID:wsam9KjS

>>763
＞加害者の車はホンダのフィットでほぼ正面衝突に近い状態だったと・・・。

違います。衝突角度は60度です。

766 ：756：05/03/09 20:53:49 ID:TCcbcX9R

>>764
そういう批判をしたいなら、もっとマシなスレを立てて誘導すればだけです。
我慢する必要も粘着する必要もありません。

767 ：朝まで名無しさん：05/03/09 20:55:45 ID:WSeGy1GG

ニュー速のスレに西崎氏が警告を出してくれたよ。

768 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:00:52 ID:wngtu7ZP

イイ弁護士雇って、
事故発生当時のＫ察の初動捜査のマズさも手伝ったお陰で
最終的に実刑には至らなかった…

って感じかいな？

うーん…非常に微妙な判決ですな～…

769 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:17:23 ID:wsam9KjS

>>766
いやいや、俺はこのスレで楽しんでいるから心配しないでくれ。
今日は特に気分がイイ！

770 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:20:04 ID:wsam9KjS

>>767
役に立ってねえよ。
もっとちゃんと自己紹介をしないと駄目だな。
実名や職業を晒すと信頼度がアップするんじゃないの？ｗ

771 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:21:03 ID:XjQcw1CF

>>769
うーん、やっぱり粘着くんと同類。
しかも西崎さんへの嫉妬が根底にあるからタチが悪い。

772 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:22:00 ID:XjQcw1CF

>>770
オマエの希望なんかどうでもいいんじゃねーか？
西崎さんに頼んでみれば？

773 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:22:46 ID:eGrr2paN

ここはID:wsam9KjSのオナニースレでつね。

774 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:25:10 ID:wsam9KjS

>>771-772
うわっ西崎教の信者かよっ！？
気持ち悪ぅ～

>>773
見るなよぅ

775 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:27:09 ID:XjQcw1CF

>>774
いや、オマエの嫉妬の方が気持ち悪いんだが。
西崎さんのこといつも考えてんのか？

776 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:27:10 ID:wngtu7ZP

スルースキルをうｐしなはれ

777 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:27:55 ID:TammVLFK

ヌー速スレにID： ISbLngeDらしきやつがいるみたいだ

778 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:29:09 ID:XjQcw1CF

>>777
いるねえ。
あと新種？が１人いる。

ID： wsam9KjS　←　こいつだろうね。

779 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:34:57 ID:OJxIuhoj

>>770
＞実名や職業を晒すと信頼度がアップするんじゃないの？ｗ

西崎氏は全部晒してるよ、他にも趣味から得意技まで。w

780 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:35:08 ID:wsam9KjS

西崎の何に嫉妬するのん？
信者にしかわからない魅力でもあるのん？

781 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:38:42 ID:wsam9KjS

>>779
だから、向こうのスレでも晒せば
（誰かの理屈では）信頼度がアップして
警告を素直に聞き入れてくれるかもしれないよ。

って意味だよバカ。

782 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:41:56 ID:XjQcw1CF

ID： ISbLngeDがニュー速板に飛び込んでいったのが笑える。

wsam9KjS　←　このバカ向こうでも西崎さんに粘着してんの。
そんなに気になるのか？w

783 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:45:00 ID:wsam9KjS

>>782
おいおい俺に粘着するなよ。
そんなに気になるのか？w

784 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:49:16 ID:XjQcw1CF

>>783
気になる、と言うかオマエみたいな知能の低そうなヤツをバカにするのが
オレの２ちゃんでの楽しみ。

785 ：756：05/03/09 21:49:47 ID:TCcbcX9R

>>783
まだいたの？w

786 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:54:08 ID:wsam9KjS

>>784
じゃあ俺と似てるね。これからもよろしく！
>>785
誰？

787 ：756：05/03/09 21:57:10 ID:TCcbcX9R

>>786
レスは返さなくて良いよ。キモいから。

788 ：朝まで名無しさん：05/03/09 21:59:38 ID:wsam9KjS

>>787
まだいたの？w

789 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:03:44 ID:WbvcAn2h

ν速は相変わらず馬鹿しかいねぇのな。
あいつらが騒げば騒ぐほど民事で被告に有利な材料として使われる
可能性が高まる事を考えないのかねぇ。

790 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:03:44 ID:de0i6N/b

>>787
ｗｗｗ

791 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:17:06 ID:MlmY1Pv+

>>789
え？
民事では関係ないのでは？

792 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:21:44 ID:fPGdKBAt

>>789
民事では刑事被告人が原告になり、遺族が被告となる可能性も大ありです。

793 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:28:33 ID:MlmY1Pv+

>>792
ご遺族が被告ですか？可能性大？
想像もつかないので説明お願いします。

794 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:29:53 ID:qrYf6xkj

>>696
初歩的な質問すまんです。
5年と14日ってどういうこと?
5年後の3月9日プラス14日で3月23日まで執行猶予なんですか。

795 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:35:16 ID:uf+9SCzZ

>じゃあ俺と似てるね。これからもよろしく！
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

796 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:40:22 ID:XIoJH18x

>>792
この事件ではそれは無いですな。

797 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:45:26 ID:TammVLFK

かーー、ヌー速板は酷いな。
粘着ヒキコモリが頑張ってますよ。

798 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:46:49 ID:fPGdKBAt

>>796
被告人の弁護人が「民事でもよろしく」と言ってたらしいから
可能性はあると思うよ。
遺族が「加害者側から訴えるのか」と驚いていたから。

ちなみに裁判に関わることだからか、今は削除されている模様。

799 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:49:17 ID:fueiSSRc

ν速板
香ばし杉

800 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:56:50 ID:iHqDvtqX

>>797
変な言い方だが、彼はあっちの方がマッチしてる。

801 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:57:52 ID:bmX+LNwE

>>798
その展開は奥野さんは２ちゃん的に祭りを用意してくれてるのですね

802 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:58:10 ID:XIoJH18x

>>798
不確定な情報の上の憶測では話にならん。

却下。

出直して来い。

803 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:59:34 ID:fPGdKBAt

>>802
最初から「可能性」と書いてあるのに。
アホはどうしようもないですね。

804 ：朝まで名無しさん：05/03/09 22:59:40 ID:wEoeme3W

まあ、これだけ人間腐ってりゃ、５年の間にまたなんかやらかすだろ。
こういうのはもう人格に組み込まれちゃってるからね。
罰したところで治るもんじゃない。心配しなくてもまたやるって。
（その時被害にあってしまうであろう人には申し訳ないが）

805 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:02:47 ID:R9Lm95qL

>>796
残念ながら可能性はあるよ
遺族サイトでパパさんが展開していた仮説は裁判で殆ど認定されなかった
それにν速見れば分かるようにその仮説を元に加害者を批判してる人間が多数いる
馬鹿馬鹿しい話だけど加害者側が遺族を名誉毀損で訴える事は充分可能になってしまう

806 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:05:17 ID:wsam9KjS

>>805
だから俺、むこうで真面目に頑張ってるだろ？みんなも来いよ。
俺はもう寝るからまた明日。

807 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:05:50 ID:yWgJqh8l

ν速にスレ立てる事が間違いなんだよね
あそこはキティ害の巣だから
削除依頼は不必要なの？

808 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:13:56 ID:R9Lm95qL

>>806
ν速住民になに言っても無駄だろ
火に油を注ぐだけ
スレ立て依頼した香具師は責任とって切腹でもしろ

809 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:14:52 ID:bkuLESw4

>>807
ニュー速はただのお馬鹿アホ　ノリでレス集団
正直、２ちゃんにかじりいて議論して自分の意見を通して認めさせようとしたり
必死に意見したり反論したりしてお顔真っ赤になって粘着してるここの板の方がやばいお
真性だと思うな
あとニュース速+も議論板と同じ臭いがする

810 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:15:06 ID:TammVLFK

674 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 23:08:59 ID:NkmZ3+XY

>>654
ソース提示出来ず、とｗ
目撃者は確認出来ませんでした。

知りたい事があったら議論版に行ってみな。怖く無かったらね。

なんとなーく、特徴的なレスだよね。誰とは言わないがｗ

811 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:15:23 ID:wEoeme3W

なんかこのスレに来れば
「当時母親名義の携帯電話を加害者が使用していた」という加害者本人の証言が
正しいといえる根拠が教えてもらえるって聞いたんですけど、
そんなもんあるの？ないでしょ？

812 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:16:48 ID:MlmY1Pv+

>>805
そうなったら過失で他人の命を奪って有罪になって謝罪も賠償もしていない加害者が
遺族を訴えるわけだから週刊誌やワイドショーが飛びつくだろうね。

前代未聞だ。

813 ：鳩 ◆60YVKATANA ：05/03/09 23:17:04 ID:pF2tIRnO

>>808

ヽ(*^<^)ノ＜スレ立てた鳩はなにすれば良いですか？
▽ ヽヽ

814 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:17:17 ID:yWgJqh8l

>>809在日さんですか？日本語を正しく使いましょう。

815 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:20:00 ID:yWgJqh8l

ポッポさん、あなた大変なスレを立ててしまいましたね。
豆鉄砲喰らったくらいでは･･･。ここのコテの皆様の意見を仰いで下さい。

816 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:20:35 ID:R9Lm95qL

>>813
鳩は歌でも歌ってればいいさね

817 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:21:33 ID:wEoeme3W

「当時母親名義の携帯電話を加害者が使用していた」とされる根拠は？

818 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:21:58 ID:Bm2AG2xx

>>813
ぬんちゃくはニュー速のスレが1000逝ったら次スレ立てる刑に処す

819 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:24:50 ID:bmX+LNwE

>>817
えーと、加害者が母親の事故当時は母親の携帯を所持していたと証言。
その母親の携帯記録は事故当時の通話はなかったが、事故通報の記録も無かった。
おかしく思った遺族が本人の携帯の記録提示を求めると加害者は拒否。

ttp://kawaiso.no-ip.com/mbs.wmv

820 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:25:44 ID:wsam9KjS

>>808
そうか、真面目にレスした俺が馬鹿だったのね。
もう寝ます。

821 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:26:50 ID:TqZWnZeg

判決文どこー

822 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:27:22 ID:wEoeme3W

>>819
加害者の証言じゃ証拠にもならんよな。
名義が本人のものでない以上、家族名義で使用していたという証拠を
殺人側は出す必要があるだろ。
出せなきゃ名義人＝使用人だ。

また、殺人鬼擁護派が言う「複数台持ってるかもしれない」なんてのは憶測に過ぎない。
複数台持ってると言うなら根拠を出せっての。

823 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:27:22 ID:WSeGy1GG

>>812
その時は遺族を支援しましょう。
事故の状況と加害者の供述のズレに納得いかなくて、その理由を知りたかっただけでしょうから。

824 ：鳩 ◆60YVKATANA ：05/03/09 23:28:17 ID:pF2tIRnO

ヽ(*^<^)ノ＜>>818 鳩です、鳩。
▽ ヽヽ　＜次スレですか、、まだ遠いよ、待ってなきゃダメ？；

825 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:31:18 ID:bmX+LNwE

>>822
だからこれは、本当は加害者の女子大生はおそらく『携帯使用による不注意で事故を引き起こした』って事。
問題なのは、『それを隠すために母親の携帯記録を渡した』、そう疑われるのは『本人名義の携帯記録は最後まで提出したかった』から仕方ない。

826 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:31:34 ID:fPGdKBAt

ともあれ、被告人は禁固２年、執行猶予５年という判決の重みを噛みしめて反省し、
誠意をもって遺族に賠償してほしい。

もうこれ以上遺族を苦しめないで欲しい。

心の底から切実にそう願うよ。

827 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:31:52 ID:bkuLESw4

>>814
？
真性認定されて悔しかったのかな？
２ちゃんにのめり込んでるのに気が付かない貴方が心配
議論もほどほどにね、
２ちゃんにのめり込んでるのに気が付かない人ほどまわりからみると痛いからね

828 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:32:30 ID:R9Lm95qL

>>820
無理なもんは無理
あそこまで伸びたらどうしようもありません

>>823
ちゃんとリアルで支援してやれよ
ネットで騒ぐだけじゃなくて訴訟費用もカンパしてやれ

829 ：825：05/03/09 23:32:38 ID:bmX+LNwE

『本人名義の携帯記録は最後まで提出したかった』
↓
『本人名義の携帯記録は最後まで提出しなかった』

の間違い

830 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:33:52 ID:UzKQVLZI

人殺しに優しい司法。

831 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:35:50 ID:MlmY1Pv+

>ネットで騒ぐだけじゃなくて訴訟費用もカンパしてやれ

ラジャ。遠隔地に住んでいてもそれなら出来る。

832 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:36:01 ID:lokTaXKw

金持ちに優しい司法。

833 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:36:36 ID:wEoeme3W

要するに、本人名義の携帯電話の存在はともかく、
母親名義の携帯電話を事故当時加害者が使っていた、という事を証明する証拠は
何も無いってことだな。

つーか、いい歳こいた女が、それも携帯電話を親名義で契約するってなんなんだ？
機種変更のときとかいちいちおかあちゃんと一緒に店行ってるのかよw

834 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:41:11 ID:UzKQVLZI

司法は金持ちの味方です。

835 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:43:31 ID:bmX+LNwE

>>833
もちろん本人名義の携帯も持ってる、しかしそれには事故当時の通話記録（つまり携帯使用による事故）
の証拠になるのでかたくなに本人の記録は提出しなかったと思われる
（これは最初は母親の携帯記録を自分の物として遺族に嘘をついていたので疑われて仕方がない）

しかし、この携帯疑惑は事故処理後に浮かび上がったので警察は介入できず、
本人は海外に留学、本人の許可無しに開示は出来ないし、留学中の数ヶ月という期間に携帯会社の方で
ログも処理されているので事実確認はもう出来ない。
海外留学は『携帯の証拠隠滅の為』と疑われても仕方がない。

836 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 23:44:40 ID:anxbklg9

携帯電話について

事故当時、被告人が携帯電話を使用していたとの証言がある、などとν速では伝えられていますが
これは証拠として当方は確認しておりません。
携帯電話使用疑惑はあくまで「疑惑」であって、裏付けの事実はないです。

事故当時、被告人が使用していた電話が母親名義・・・とのことについてですが、その意見と合致する
情報しかないので　信憑性はある、と思われます。
ちなみに、当方が被告人に取材申し込みの電話を入れたときのことですが、当時　被告人母親の携帯電話に
かけたところ（母親名義の携帯電話にかけたところ）通話に出たのは被告人本人でした。
昨今の　家庭内でのプライバシー尊重などの風潮を考慮すると、母親の携帯電話に掛かってきた見知らぬ番号に
子供が対応することは非常に考えにくく、結果として　被告人が母親名義の携帯電話を所持していた、との可能性は
否めないものと考えます。

837 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/03/09 23:47:24 ID:anxbklg9

追記（というより　質問）

>>835氏
当方が調べた限りでは、被告人はかなり長い間　母親名義の携帯電話を使用しており、本人名義の携帯電話の
存在を確認することができませんでしたが・・・
もしよろしければ、その情報の裏付けを教えてください。新たな情報として大いに興味があります。

838 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:51:22 ID:yWgJqh8l

>>824ポッポ、あれだけの誹謗中傷の温床の新スレを立てると
ポッポにも責任くるかもよ？

839 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:52:02 ID:OJxIuhoj

すっかり氏
随分ハリキッテルねえ、元気だなあ。いいことだ。

840 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:52:57 ID:ppgm4/sh

>>838
漏れには来ないのでおｋ

841 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：05/03/09 23:53:53 ID:FEps+FRy

おじゃまさま。ニュース実況+のｼｬﾎﾞｰﾝです。
うちの
◆【よろずスレッド】批判要望自治議論スレ依頼雑談とか★8◆
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1106543177/722-723
にも依頼きてたんだけど・・・・ちょっと迷い中
新聞のソース出たらまんま立てちゃうかもしれないけどそれまでは待ちで
よろしいでしょうかね？

842 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:54:58 ID:gv+YgeFn

>>836
>ちなみに、当方が被告人に取材申し込みの電話を入れたときのことですが、当時　被告人母親の携帯電話に
>かけたところ（母親名義の携帯電話にかけたところ）通話に出たのは被告人本人でした。

でもこれはいつから本人が使いはじめたかはわからないよね。
事故後からかも知れない。
まあでも疑惑の一つにすぎませんね。

今さらどうしようもない。

ちなみに携帯電話の通話記録は、客に公表してる期間よりも実際に保存されてる期間は長い。

843 ：朝まで名無しさん：05/03/09 23:59:07 ID:rRRgmwT3

>841
いいんじゃないでしょうか。
記者は複数来てたし、どっかには出るでしょうから。

844 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:04:18 ID:nxdeaZ3o

ν速を見てきたがアルバイト工作員が浮いちゃってミエミエになってるんで
思わず笑ってしまった。でもガラが悪いなあそこの住民は。

845 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:04:46 ID:UzKQVLZI

他者がどう判断しようが人間一人を殺した事実は未来永劫付き纏う
この人殺しが死んだ後も消えはしない。

846 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:06:09 ID:1TYUNtl2

遺族日記の更新きました。リンクは貼れません。

が、スレは続きそうだなぁ。

847 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:06:37 ID:dOi0gaBb

でもあっちがあるおかげでキチガイがいなくなって良かった。
なんかまたあっちで同じこと言われてるよw
「憶測を根拠にするな」とかw

848 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:07:01 ID:Hi7vN/VM

とんでもねえ馬鹿でも公道を走れるなんて
日本の免許制度は無茶苦茶だ。
ドライブはたのしいとか大っぴらに宣伝しているメーカーもウンコ。

849 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：05/03/10 00:07:16 ID:AGb3UNZQ

>>843
チキンで申し訳ない・・・およそソースとしてもスレタテには問題ないと思いますが
万が一スレの流れ（本来は書いた人の自己責任によるものですが）によって
ソース元に対して誹謗された人が何らかのアクションを起こすと
ちょっと迷惑のかかる可能性がありますので。
報道が出れば全部そっちにひっかぶせるようなスレタテの仕方が・・・いやそのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
さしあたり個人的には報道待ちということで対応したいと思います。

850 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:10:56 ID:iHY+Tkqv

あのさ、加害者が未成年の時から携帯を使ってたとしたら契約者が保護者
であることはそう不自然な事ではないだろう。それに事故後の状況を
考えれれば加害者が携帯を使ってたら目撃者がいると思うけどね。
どうあれその携帯の発着信記録を調べればその携帯を誰が日常的に
使っていたかは明白だろう。

851 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:11:18 ID:h/s/C/xm

携帯の通話記録は民事で出す羽目になるかも。
本人名義等、別の携帯の存在が明らかになった場合、
出さないと不利な扱いになるだろうから。
その辺は「疑わしきは罰せず」の刑事とは違ってくる。

警察が初動の段階で疑ってれば、令状で強制的に入手できたんだが。

852 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:13:56 ID:BMDK7lAB

>>850
>考えれれば加害者が携帯を使ってたら目撃者がいると思うけどね。

夜。

853 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:14:24 ID:0QmvGVo3

せめて執行猶予200年くらいにしてよ

854 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:14:52 ID:dOi0gaBb

>>851
>警察が初動の段階で疑ってれば、令状で強制的に入手できたんだが。

いや、任意でも携帯会社はホイホイ提出するよ。

855 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:17:27 ID:iHY+Tkqv

>>852　
事故直後から加害者の周りには常に誰かが居たと思われる状況が
ありますよ。

856 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:19:54 ID:BMDK7lAB

>>855
運転してるときに見てなきゃ意味ねーだろ

857 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:21:15 ID:iHY+Tkqv

>>856
そういう目撃者は皆無ですね

858 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:29:35 ID:ZYQ9AB8I

奥

859 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:31:49 ID:/MC5N9b6

ν速の方は御自分の巣へ帰って頂けたら幸いかと・・・。

860 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:36:25 ID:QscqL3xs

案の定、被告人に対する私刑がはじまったか。
まとめサイトも目的が果たせて満足だろうなw

861 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:40:39 ID:BMDK7lAB

むこうでキチガイがボコボコにされてるのが笑った。
おそらくこちらに逃げ帰ってくるであろう。

862 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:44:46 ID:b0yZq/pN

>>861
何となく貴方の丁度１レス前に既に復帰してる希ガス･･･

863 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:57:06 ID:BMDK7lAB

あ・・・
帰って来た・・・w

864 ：朝まで名無しさん：05/03/10 00:58:59 ID:iHY+Tkqv

遺族日記によると
＞事故の真実に対するこだわりの方が私にとっては重要です。この点に
＞ついて検察に「控訴」していただくように強く求めていく所存です。

これって検察が証拠として提出した再鑑定書の内容が杜撰なものだから
検察に控訴してくれって言ってるのかな。そうだとしたら検察の反感を
買うだけだと思うけど。現実的に考えるとこの判決で検察のメンツは充分
に立つし検察が控訴するとは考えられないのだが。

865 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:06:54 ID:BMDK7lAB

>>864
だから
＞裁判所の認定事実の中に容認できないものがあります。実刑に対するこだわりよりも、事故の真実に対するこだわりの方が＞私にとっては重要です。
って書いてあるじゃん。
おもいっきり直前に。
「再鑑定が杜撰だから」なんて一言も言ってないわけだが。

866 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:13:58 ID:iHY+Tkqv

>>865
だけど遺族日記の第７回公判のところで以下↓の記述があるんだよ
＞最初の鑑定も再鑑定も「科学」とはかけ離れた恣意的なもの。

この記述が未だ取り下げられていないという事実もあるのですけどね。

867 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:24:49 ID:BMDK7lAB

>>866
それは今でも思ってるんじゃないか。ご本人に聞かなければわからんが。
なんでもそうだが、方法論があるだろ。
クレバーな人みたいだから検察を動かすにはどうすればベストかを考えて実践するんじゃないのかな。
現実的に検察を動かすのは困難だとしても。

868 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:32:35 ID:iHY+Tkqv

>>867　
ご本人に聞かなくてもご本人のＨＰにそう明記してあるんだから
そう思われても仕方ないだろ。それが嫌なら削除もしくは訂正
すべきだと思うがそれがなされてない以上遺族が再鑑定を杜撰
なものと見なしてると考えて差し支えないと思うぞ。

869 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:37:50 ID:QscqL3xs

しかしまあまとめサイトなんかもろそうだけど、
ネットを使った戦略はプロ市民なみにホントうまいよなあ

妥当な判決なのに（むしろ通常よりも重い）、
不当判決のように印象操作し、被告人及びその家族に
誹謗中傷を誘発してダメージを与えているw
要は、自分の手を汚さずに私刑してるだけだもんな。

870 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:40:26 ID:iHY+Tkqv

まあともかく
>>865　＞裁判所の認定事実の中に容認できないものがあります。

この内容が具体的にどういうものであるのかをはっきりさせて
ほしいですね、でないと単なる言い掛かりにしか思えないよ。

871 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:53:16 ID:BMDK7lAB

>>870
「杜撰」って言葉使ってるのはオマエだよ。
遺族ではない。

＞この内容が具体的にどういうものであるのかをはっきりさせてほしいですね

オマエの希望なんかどうでもいいんじゃねーか？
ご遺族にとっては。

＞でないと単なる言い掛かりにしか思えないよ。

じゃあ思ってれば？

聞きたいことがあるんなら遺族に直接聞いてみれば？
あそこおもいっきり掲示板があるんだけど。
気付かなかった？

872 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:55:14 ID:iHY+Tkqv

いやなかなか良く出来た判決だと思うよ、このスレで実刑が妥当と
言ってた人もこの判決ならまあ仕方ないかという感じで収まってる。
加害者の性質を考えると執行猶予中に罪を重ねる可能性は低いので
執行猶予期間が通常より長くても実際の影響は殆どないだろう、一方
規定の上限まで執行猶予の期間を設定する事で重い判決という印象を与え
検察と遺族及びその関係者を納得させる効果は充分にある。
まさに絶妙の落とし所だし、これぞプロの仕事という気がするな。

873 ：朝まで名無しさん：05/03/10 01:55:56 ID:QscqL3xs

他人のレスだが、>>871の言ってることは逆だろ。

言いがかりと思われたくなければ、
きちんと説明するべきだよ。
勝手に思ってろって事は、言いがかりと思われても
いいと言ってるのと同じだからな。

裁判所の認定事実の中に容認できないものがあると
いっておいてその具体内容に触れないのは不自然だし、
誤解を生むような表現しておいて疑問があれば掲示板で
聞けはないだろw

874 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:01:00 ID:pQIw/DfN

>>872
粘着コピペ引き篭もりを相手にしても無駄だぞ。
つーか、スルーできないお前も荒らし同然だぞ。

875 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:02:31 ID:rWoN6Dh6

>>870
そんなに言いがかりだと思うんだったら、直接聞いてみたら？
顔文字や前の何チャラとかいう頭のおかしなやつに対しても
結構冷静に答えてたんだから、掲示板でもメールでも
どっちでもいいじゃん、具体的にはっきりさせろよ！っていいなよ。
こんなところでかまってもらう方がお好きなんですか？

876 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:07:34 ID:HfArXYzQ

>>849
チキンとは思わないよ。
ご遺族にご迷惑がかからないように配慮するのは人間として当然の事だ。
むしろ自分で排除できない粘着を叩かせる目的でスレ立て依頼した馬鹿の為に
お心を患わせてしまった事をスレ住人としてお詫びする。

877 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:10:01 ID:iHY+Tkqv

>>875
そうですね、でも検察提出の再鑑定書を根拠も示さずに科学的でない
恣意的なものと決めつける人だから直接聞いても無駄かなと思って。

878 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:10:12 ID:BMDK7lAB

しかし裁判での事実認定に疑問持ったこと口にしたら、「それは言いがかりだ！」って発想が凄いよな。
それこそ言いがかりなんだが。
まあここでいくら遺族に対する希望述べても、遺族は答えてくれんと思うぞ。

879 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:12:39 ID:rWoN6Dh6

>>877
じゃあ善は急げだ！やらないとできないぞ！がんばれ！

880 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:15:52 ID:HfArXYzQ

>>879
ご遺族の今の気持ちを考えればそんな事は勧められないはずだが。

881 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:16:20 ID:QscqL3xs

根拠も示さずに「事実認定に疑問を持った」とだけ不特定多数が
閲覧可能なHPなどで公表したらそりゃ言いがかりだろ。
見てる方は、具体的な根拠がなければどんな疑問があるのかどうかすら
判断できないしな。
まあ肝心な部分をぼかすことで、全体的に疑問があるかのように
錯覚させたいな別だがね。

882 ：粘着状況報告　：05/03/10 02:17:52 ID:pQIw/DfN

【part26(25)】
3月7日（月）
171 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/07 15:42:35 ID:SdKji64V
228 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/07 23:50:42 ID:SdKji64V

3月8日（火）
244 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/08 02:11:00 ID:PFaNe6eo
252 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/08 04:22:38 ID:PFaNe6eo

258 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/08 10:14:10 ID:PFaNe6eo
492 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/08 23:47:20 ID:PFaNe6eo

3月9日（水）
566 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/09 13:49:12 ID:ISbLngeD
742 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/09 19:54:57 ID:ISbLngeD

3月10日（木）
860 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/10 00:36:25 ID:QscqL3xs

883 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:22:58 ID:5o2ilWvA

ニュー速は奥野誓約社員降臨で盛り上がってたようだな（ｗ

884 ：朝まで名無しさん：05/03/10 02:29:28 ID:HfArXYzQ

>>883
ご苦労なこった

885 ：朝まで名無しさん：05/03/10 07:00:28 ID:V1jK2ttj

以前から気にはなっていた事件だった。

というわけで、相互リンク貼っときますね。

バイク板
「芦屋上宮川交差点の交通事故/バイク乗りの受難」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108355516/l50

886 ：朝まで名無しさん：05/03/10 08:25:10 ID:uL/KFX9F

これさ。
もし被害者側の家族が納得いかない場合
「わざと加害者の女を挑発して違法行為をやらせる」
はダメなのかな？
これだけＤＱＮ女なら上手く挑発すれば簡単に違法行為をやってくれそうだね。
普通なら注意で済まされるような軽微な違法行為でも執行猶予中なら効果覿面だし。

まあそこまでしなくても、尾行をつけて監視していれば勝手に一つや二つの違法行為は５年間の間にやってくれそうだが。

887 ：朝まで名無しさん：05/03/10 08:32:37 ID:Yul45WGZ

検察は控訴するかな？

888 ：朝まで名無しさん：05/03/10 09:43:01 ID:NkmA87Pe

>>886
帰れよ・・・。
お前みたいなのが集まるところがあるだろ？
迷惑だよ・・・。

889 ：朝まで名無しさん：05/03/10 10:03:30 ID:y1L4g9JW

>>887
>控訴ができる場合は，第一審の審理手続が法律に反しているとか，
>第一審の判決が事実の認　　定や法律の解釈適用を間違えているとか，
>刑が重すぎるとか軽すぎるという場合などです。(札幌高裁ＨＰより引用）

検察控訴は無さそうに思いますね。

890 ：朝まで名無しさん：05/03/10 10:10:36 ID:y1L4g9JW

今朝の神戸新聞には実名無しで報道されてました、他紙はどうだったのかな。
大学は卒業した模様で女子大生から女性と表記が変わってましたね。
記事中には処分が遅いという遺族の申し立てによって検事が交代した裁判と
しか書いて無くそれ以外の事故後の経緯などには一切触れてませんでした。

執行猶予付き判決は社会的にデメリットと書いてる人がいましたが、
メディアの取り扱い方を見る限りその心配はないのでは。

891 ：朝まで名無しさん：05/03/10 10:50:20 ID:NkmA87Pe

確かに他のマスコミがどうだったか気になる。
あれだけ記者が居たんだから。
俺のショボイ力量では解らんかったよ。

892 ：朝まで名無しさん：05/03/10 11:06:28 ID:JqqzIq0s

なんで執行猶予なんだ？？ここまで読んでもまだ分らん
唯一分るのは親がコネ使った事ぐらいだ

893 ：朝まで名無しさん：05/03/10 11:28:52 ID:+OUgQrqM

＞事故の真実に対するこだわりの方が私にとっては重要です。この点に
＞ついて検察に「控訴」していただくように強く求めていく所存です。

検察は初めから右折時の前方不注意の事故として起訴し裁判所も判決で
その通りに事実認定してる。この状況で検察が事故の真実の解明を理由に
控訴する事はありえないと思うのだがどんなもんでしょうか？

894 ：マスクマン：05/03/10 11:56:03 ID:MyACke5G

晴れ晴れ談笑ですが、法廷でなく裁判所から神戸駅方面の交差点信号待ちでのことです。
当然にこやかな弁護士連中に話しかけられてムッツリしている訳にはいかないとは思いますが。
何度か傍聴して、特に被告人の表情にはいつも注目してたのですが、流石にやはりこれまで
見た事のない顔だったんで。この点に関して非難意識は全くありません。

判決に対しては至極納得です。個人的な予想よりは重く、個人的願望よりは軽かった。
短期間でも実刑ということがベストだとは思っていたのですが仕方ないでしょうね。

895 ：朝まで名無しさん：05/03/10 12:00:23 ID:mJ6l7un2

人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。

http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm
新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、
恣意（しい）的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では
密告社会すら出現しかねない。

問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」
とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」も禁止される。
いずれも拡大解釈が可能である。

人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。
人権委には事情聴取や立ち入り検査などの権限が付与される。拒否には罰金
（三十万円以下）を科す。

下部組織の人権擁護委員（二万人以内）は人権侵害の情報収集などを行う。
事実上の警察機能を持つ巨大組織の誕生といえる。

ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の
人権擁護委員は「市町村議員の選挙権を有する」だったが、新法案では
「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。

896 ：朝まで名無しさん：05/03/10 12:53:09 ID:EVk2/QS6

遺族サイトに書き込みした「すまいかん」と同じハンドル、
ニュー速のスレで被害者、遺族への誹謗中傷レス複数発見。

897 ：朝まで名無しさん：05/03/10 13:54:49 ID:QscqL3xs

私刑と誹謗中傷を目的としたこのスレの性質

バイクの速度超過について少しでも触れようとすると、
名誉毀損を盾に言論統制しようした。
→バイクは法定速度超過していたことが裁判で認定された

被告人は前方不注意だけでなく高速右折や逆走といった行動しており
それを隠蔽しているのではという憶測が、さも事実のように書き込まれていた。
→実際にはわずか時速10キロの右折で、前方不注意以外には問題なかったことが認定された。

良識派は、このスレには自浄効果が働いており被告人に
対する誹謗中傷や私刑を誘発するものではないと主張していた。
→妥当な判決（むしろ通常よりかなり重い）なのにも関わらず、
被告人はもちろんその家族に対してもプライバシーの侵害、
誹謗中傷が一斉に行われた。

898 ：朝まで名無しさん：05/03/10 13:55:38 ID:Dj60u0Kj

朝刊では朝日も毎日も記事にしてないね、朝日には同じ裁判官が
担当する公判のニュースが２つも載ってるのにこの裁判は飛ばされえる。
芦屋版とかには載ってるのかな？

899 ：朝まで名無しさん：05/03/10 14:00:04 ID:QscqL3xs

だからさ、こんなの世間から見たらちょっと加害者側が
非常識というだけのただの交通事故。
金持ちvs善良な市民という構図やわかりやすいし、
支援者がHPなどを使ってプロ市民的活動をしているから取り上げる所も
あるってだけで、遺族が思っているほど意義のある裁判じゃないよ。残念ながら。

900 ：朝まで名無しさん：05/03/10 14:25:55 ID:ZjfxzD/0

>>898
朝日は容疑者や被告人が女の事件はあまりとりあげないし、男なら実名だすような事件でも女なら実名出さない。
「女性・男」表現が一番酷いのも朝日だし。

901 ：朝まで名無しさん：05/03/10 14:50:15 ID:iqEaVkqD

>>897
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　Ｊ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,
　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

もっとマシな餌使え　ゴルァ

902 ：朝まで名無しさん：05/03/10 14:51:45 ID:1XLfPZX7

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110239934/25
そういえば、三田佳子の次男も執行猶予5年だったな。

903 ：朝まで名無しさん：05/03/10 15:04:49 ID:1XLfPZX7

>>898
執行猶予は付けても普通は3年まで、それ以上は実刑にするのが慣例らしい。
ただの交通事故で執行猶予5年というのがあったら教えてくれ。
>>899
朝日と毎日が守ってあげたいと思うような人なのかも。

904 ：903：05/03/10 15:07:49 ID:1XLfPZX7

レス先間違えた。
>>898と>>899は逆です。ort

905 ：朝まで名無しさん：05/03/10 15:27:14 ID:S+xyMPjh

要するに加害者の奥野ミカさんが
殺害後激しく疑わしい証言をしているのが問題なのか
製薬会社の親が慣れた感じでもみ消し工作をしようとしたのが問題なのか
結局のところ祭の理由が不明だ．
ネラーには海外留学がうらやましいのかなぁ？

906 ：朝まで名無しさん：05/03/10 15:27:58 ID:+OUgQrqM

>>903
朝日はともかく実名報道した毎日が守ってあげたいとは思ってない
だろうが、ひょっとして実名報道への批判があったのかもしれないね。

執行猶予の期間に慣例というのがあるかは疑問だけど５年というのは
確かに厳しいね。でもこれで検察が量刑不当で控訴する理由が希薄に
なったとも言えるわけでその辺り遺族は複雑な心境なんじゃないかな。

907 ：朝まで名無しさん：05/03/10 15:35:57 ID:7fI1y6cV

結局、神戸新聞だけなのですかね。
事件が忘れられそうなことがちょっと残念。

908 ：朝まで名無しさん：05/03/10 15:42:08 ID:UqOpjuP3

>>906
この判事さん絶妙ですね。検察も動きがとれないでしょう。
おまけに「贖罪は一生かけて」なんていう屁のつっぱりにもならんコメントまで付けるし。

909 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:00:04 ID:P5+PHUgm

>>908
「贖罪は一生掛けて（何もしません）」
て言いたかったんだろうな。

910 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:02:04 ID:S+xyMPjh

花も贈らない奴の「贖罪」って何なんだろう．

911 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:06:07 ID:ZjfxzD/0

執行猶予がいくら長くても、実質罰を受けないわけだからね。
長い執行猶予が実質的な罰になると言うのなら、殺人犯だって実刑にせずに長期の執行猶予に
処せばいいことになる。
執行猶予20年とか30年とかね。
でも、それで更生できるか？

本人が事故の原因に気付いてないんだぜ、この被告人はなにを反省するんだ？

912 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:20:25 ID:yEcVwJRf

事故の原因に気づいて無いから反省できないと言うなら実刑でも
同じことなんじゃないの？

913 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:21:37 ID:UqOpjuP3

あとこの判事さんを「役者やのう」と思ったのは、
主文読み上げで、「被告人を禁固２年に処す」という所を二回いったこと。
加害者も０．１秒くらい胆を冷やしたかと思えばせめてもの救いかなあ。

多分１年分くらいの冷や汗を流しただろう。公判終了後に晴れ晴れ
とした顔をしていたそうじゃないか。

914 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:27:20 ID:ZjfxzD/0

>>912
同じことではないな。
少なくとも刑務所に入れば環境もかわるから。
つらければつらいほど自分で何が悪かったのか考える可能性は高いであろう。

しかし、こんなこと小学生でもわかりそうなものだが。

まあそんなことよりも、オレは今後このようなケースの起こらない抑止となるべく
実刑を出すべきだったと思うけどね。
今回このようなケースの初めての判例となるわけだし。

915 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:28:37 ID:ZjfxzD/0

>>913
そしてまた普通の生活にもどるわけですな。

916 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:38:04 ID:yEcVwJRf

>>913　同じ事思ったよ、一瞬あれ実刑なの？と思った。
やっぱあれは意図的にやったんだろうな。

>>914　加害者は全く反省して無い、もしくは猶予付き判決では
全く反省しないと思ってるわけですね。もう一度判決文を読んで
みないと確かなことは言えないんだけど裁判官は遺族を満足させる
には十分ではなかったが加害者は反省してることを認めてるよ。

917 ：朝まで名無しさん：05/03/10 16:53:45 ID:QscqL3xs

まあ死亡原因のひとつは間違いなくバイクの速度超過だよ。
実際、一般道で60キロ走行は危ないよ。
スピード出さなきゃバイクの意味がないとか、
法的リスクは車側の方が高いから大丈夫と思ってる
馬鹿も多そうだけど、死んだら何の意味もないからねえ。

918 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:00:55 ID:yEcVwJRf

>>917　
この事故の被害者自身は速度超過という過失？を自分の命を失うと
いう形で清算してるんだからもう勘弁してやれよ。
ヘルメットが脱げたとか数百例に一度の症例を発症したとか不幸な
偶然が重なった事もあるけどな。

919 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:11:50 ID:E2/EnAfJ

>>917
まあ、テメエは2chで書き込むしか脳がない哀れな引き篭もりってのは
よーく分かったからよ、
その内容を遺族サイトの掲示板にでも書いてこいや。
できねえか？
匿名の掲示板じゃなきゃ、>>917のレスみたいに偉そうなこと書けねえか？
できねえよな～ｗ
だってお前は卑怯で屑な引き篭もりだもんな。
お前の日課は一日中このスレに張り付くことだもんなｗ

920 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:13:42 ID:QscqL3xs

でも、この事件を今後の教訓とするのであれば、バイクの
速度超過について触れないと無理だよ。

ほぼ徐行状態で右折してくる車にぶつかっただけでも、
速度超過していれば死ぬこともあるんだからね。
今まではこのスレでもバイク乗りの運転意識や速度超過に
ついて指摘される度に名誉毀損という言葉を盾に語ることすら
許されなかったけど、裁判で速度超過していたと正式に認定された以上、
この点について避けて通るのは不自然。

921 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:17:02 ID:QscqL3xs

匿名掲示板の特性を利用して、被告人や家族に対して
誹謗中傷を誘発しておいて何いってんだかw
まとめHPなどの目的が、自分の手を汚さずに私刑することだとしたら
見事に成功したね。

こんなプロ市民まがいの人間がウヨウヨしてる
掲示板に書き込むわけないだろw

922 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:20:17 ID:zF2+Akfi

▼:薫×梓　電波定点観測所　98
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109640073/

ネットwatchのとあるスレまで飛び火してるお！

278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：05/03/10 15:58:26 ID:7ZvymXdb
>>277
>だから妄想だというなら>250-251の内容が全部事実起こったことだって証明してよ。

別にこのスレ固有の問題じゃなし、何故我々がわざわざ君に
答えてやらなきゃならないのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
この手の命題は、出題するのは簡単だが、証明するのは死ぬほど
難しい。奇しくもニュース議論板の
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109933092/
でほぼ同種の議論が繰り返されているが、スレを２５も消費して
なおかつ結論が出ない。

本気で回答が欲しいのなら、まず上のスレを読んできなさい。

279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：05/03/10 16:01:28 ID:7ZvymXdb
全部読むのは面倒かもしれないから補足すると、
ID:ISbLngeDで該当スレを検索して、彼の発言を読めばいい。
彼は君と殆ど同じ質問を向こうのスレ住民にぶつけているよ。

923 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:22:43 ID:E2/EnAfJ

>>921
かっかっかｗ>>882見たらよ、
お前、３月７日は１３時間もこのスレに張り付いてたんかｗ
で、次の日も１３時間かよ！驚愕したぜ！
一日の半分以上を2ｃｈに費やしてるクズが偉そうなこといいやがってよｗ
俺はいい発見をしたのかもしれんな。
現代日本における暗部というか恥部というか、ホームレスに匹敵する社会のゴミ
つまり、ID:QscqL3xsがこのスレにいるんだからなｗ

924 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:25:44 ID:QscqL3xs

今度は俺に対する誹謗中傷かい？
やっぱり随分手慣れてるねえw

925 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:29:06 ID:E2/EnAfJ

>>921
なぁ、お前は引き篭もりなのか？
そうだったら、偉そうなこと言う資格ないんじゃないの？
俺思うんだけどさ、
加害者が書類送検中に海外に留学したことより、
引き篭もりのお前がずーーーっと2chやってることの方が
酷いと思うんだけど、どうかな？
だってさ、毎日毎日１０時間以上も2chやってるって、人として終わってない？

926 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:30:29 ID:/MFzXCAn

>>923
しかも残念な事にかれこれ１ヶ月ほど前からこんな調子。
彼の言いたい事もわからないでもないのだが、
どうも相手不在の議論(これを議論というのか？)になりがちな彼。
おせっかいだろうが私生活についても心配してしまう･･･

927 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:30:35 ID:PYTE29L8

>922
しょうもない議論に、このスレを利用するなと言いたい。反論するなら自分の意見で反論しろだな。
人が死んでるんだから、そのスレを利用する感覚はおかしいと思う。

928 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:30:52 ID:E2/EnAfJ

>>924
一日に１３時間もこのスレに張り付いてる奴なんて中傷されて当然だと思うよｗ
だって、異常じゃん。
ま、君には異常かどうかすら判断できないだろうけどｗ

929 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:30:54 ID:aX9SNciK

>>952 相手してるあなたも同じ様なもんだよ

930 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:32:17 ID:E2/EnAfJ

>>929
悪い、もう消えるわ。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。

931 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:32:29 ID:aX9SNciK

あは、間違えた　>929 は >>925 さんへのレスです

932 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:37:08 ID:QscqL3xs

印象操作にご注意下さい
●被害者がスピード超過したというのは名誉毀損。
→裁判で被害者バイクが法廷速度超過していた事が裁判で認定された
●被告人は全く反省していない
→裁判で被告人に反省の態度があることが裁判で認定された
●被告人は事故当時、前方不注意だけでなく高速右折、逆走といった問題行為を
していたのに隠蔽しているのではないか
→前方不注意以外に問題はなかった事が裁判で認定された。
右折時はわずか時速10キロ程度の徐行状態であった。
●判決が軽すぎる
→業務上過失致死の判決としては執行猶予期間も最大でかなり重い
●超満員で報道席は満席（まとめサイトより）
→混んでいたが満席ではなく、報道席には明らかに空席がいくつもあった
●みんなびっくりするような予想外の判決（まとめサイトより）
→加害者に批判的な人間も執行猶予がつくと予想していた
今回のケースからいけば、執行猶予が付くのは普通。
●実名報道が妥当
→実名報道したのは神戸新聞一紙のみ。他社はすべて匿名報道
が妥当もしくは報道に値しないと判断
●このスレは自浄効果が働いており、私刑、誹謗中傷が目的ではない
→判決後、被告人だけではなく家族に対してまでも、プライバシーの侵害や
誹謗中傷が行われた

933 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:40:01 ID:QscqL3xs

ちょっと訂正

印象操作にご注意下さい
●被害者がスピード超過したというのは名誉毀損。
→裁判で被害者バイクが法廷速度超過していた事が認定された
●被告人は全く反省していない
→裁判で被告人に反省の態度があることが認定された
●被告人は事故当時、前方不注意だけでなく高速右折、逆走といった問題行為を
していたのに隠蔽しているのではないか
→裁判で前方不注意以外に問題はなかった事が認定された。
右折時はわずか時速10キロ程度の徐行状態であった。
●判決が軽すぎる
→業務上過失致死の判決としては執行猶予期間も最大でかなり重い
●超満員で報道席は満席（まとめサイトより）
→混んでいたが満席ではなく、報道席には明らかに空席がいくつもあった
●みんなびっくりするような予想外の判決（まとめサイトより）
→加害者に批判的な人間も執行猶予がつくと予想していたし、
今回のケースからいけば執行猶予が付くのは普通。
●実名報道が妥当
→実名報道したのは神戸新聞一紙のみ。他社はすべて匿名報道
が妥当もしくは報道に値しないと判断
●このスレは自浄効果が働いており、私刑、誹謗中傷が目的ではない
→判決後、被告人だけではなく家族に対してまでも、プライバシーの侵害や
誹謗中傷が行われた

934 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:40:02 ID:P5+PHUgm

この期に及んでまだコピペを繰り返すか。

935 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:40:36 ID:fiyIQfpT

>922
やっぱヲチ板にいるやつは屑だな。
＞本気で回答が欲しいのなら、まず上のスレを読んできなさい。
なに言ってんだよヲチ者がｗ

936 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:41:44 ID:aX9SNciK

遺族ＨＰの掲示板に↓の書き込みが、パパさんの返事に注目だな。

＞＞しかし、裁判所の認定事実の中に容認できないものがあります。
＞とは、具体的にどのような事なんでしょうか？

937 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:43:43 ID:U8vD/qUo

引きこもりのレスには信用性がない。

938 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:46:46 ID:QscqL3xs

まあ何を言ってもバイクが速度超過していたのも、
被告人が反省の態度を示しているのもすべて事実だったわけだがw

939 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:47:18 ID:aX9SNciK

>>933　
実名報道は毎日新聞ね、判決の結果は報道してないみたいだけど。
だけどもう印象操作も意味無いし訂正して貼り直さなくてもいいよ。

940 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:51:31 ID:QscqL3xs

>>939
失礼。訂正するわ。

で、結局、判決を報道したのって神戸新聞1紙のみなの？
だとしたら、社会的注目は低い事件だね。

941 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:53:19 ID:ezYWShVd

十分ではないが反省している、みたいな文言はあったと思う。
反省の意志をどこから汲み取ったかはわからんが。

942 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:56:34 ID:QscqL3xs

ま、歪んだ情報を元にネット上で「反省していないんだ」と
叫んでいる馬鹿よりは、裁判官が「反省の態度がみれる」と
した判断の方が何百倍も信用できるわな。

943 ：朝まで名無しさん：05/03/10 17:56:57 ID:QscqL3xs

このスレで行われた主な印象操作
●被害者がスピード超過したというのは名誉毀損。
→裁判で被害者バイクが法廷速度超過していた事が認定された
●被告人は全く反省していない
→裁判で被告人に反省の態度があることが認定された
●被告人は事故当時、前方不注意だけでなく高速右折、逆走といった問題行為を
していたのに隠蔽しているのではないか
→裁判で前方不注意以外に問題はなかった事が認定された。
右折時はわずか時速10キロ程度の徐行状態であった。
●判決が軽すぎる
→業務上過失致死の判決としては執行猶予期間も最大でかなり重い
●超満員で報道席は満席（まとめサイトより）
→混んでいたが満席ではなく、報道席には明らかに空席がいくつもあった
●みんなびっくりするような予想外の判決（まとめサイトより）
→加害者に批判的な人間も執行猶予がつくと予想していたし、
今回のケースからいけば執行猶予が付くのは普通。
●社会的注目が高いから、被告人の動向も注目される
→判決を報道したのは神戸新聞一紙のみ。他社は報道に値しないと判断。
被告人に対する誹謗中傷はネット上のみ。
●このスレは自浄効果が働いており、私刑、誹謗中傷が目的ではない
→判決後、被告人だけではなく家族に対してまでも、プライバシーの侵害や
誹謗中傷が行われた

944 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:00:56 ID:aX9SNciK

だから貼り直さんでいいと言うとるのに（´・ω・｀）

さてそろそろこのスレも終わりだけど次スレ立つかな？
一審判決が確定するまでここでやるのだろうか。

945 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:03:39 ID:gtDhr6FQ

主文では速度を切り上げたり（バイク）切り捨てたり（車）するのが普通なの？

946 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:04:16 ID:U8vD/qUo

引きこもりの特技はコピペ。

947 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:10:45 ID:aX9SNciK

>>945
バイクの６０kmというのは走行時の速度で衝突時の速度ではないと
思うよ、だいたい公判では４６kmなんて数字なんて一度も出てきて無いし。

948 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:13:33 ID:Pjz6rK5b

>>943
凄い、正しくその通りだよ。
それにしても酷すぎる個人攻撃だね。

949 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:17:06 ID:U8vD/qUo

引きこもりの特技は自演

950 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:24:48 ID:y9bW8sum

ま、２０過ぎの男に君づけのおや？キモい
えっ？院行った人間が尊くてそれ以外はくずって？
そんなこといったの？
禁固二年は普通だし～。
もみ消し工作は成功したし！
金はぶんどったし！
道路は欠陥だし～。
起こるべきして起こったモノなのだよ事故は・・・。

951 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:28:27 ID:aX9SNciK

まあ神戸新聞も検事が途中で交代した交通事故裁判という扱いでしか
無いわけだから裁判の内容自体には関心は無かったんだろうな。

>>950　何だこれ、被害者支援目的の逆印象操作かいな。

952 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:33:56 ID:gtDhr6FQ

>>947
じゃあ速度超過を示す類のものでは無いんですね。

953 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:37:21 ID:aX9SNciK

>>952
ん？法定速度は何キロだっけ。

954 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:41:44 ID:gtDhr6FQ

ああ、失礼。
要因の一つとして速度超過をしていると指摘しているわけではないんですね。
と、言う意味合いです。

955 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:43:48 ID:QscqL3xs

法廷速度は50キロ。

法的な過失は問われないとしても、右折車が徐行状態だった以上
死亡原因のひとつに速度超過が大きく関わっていることは間違い
ないですよ。
運転する人なら、一般道を60キロで飛ばすことが危ないかくらい
わかりますよね。
それともみんなが飛ばしているから関係ない、バイクは飛ばさないと
意味がないいう意識なんでしょうか？

956 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:46:27 ID:gtDhr6FQ

>>955
公判の中の話しなんで
貴方の考えを聞いてないです。

957 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:48:36 ID:QscqL3xs

意図的に法律論に限定するのは何故ですか？
速度超過したら死ぬ可能性が高くなるのは馬鹿でも
わかるでしょう。これは主観の問題ではないですね。

バイクが速度超過したのは事実です。
早く現実を見つめて下さいね

958 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:49:10 ID:P5+PHUgm

５０ｋｍのところを６０ｋｍでつかまった事もないし
警察車両も一緒に走っていて未だに事故も起こした事が無い。

と言う事で無問題。

ま、粘着君にはそんなところしか突っ込むところが無いから
精々遊ばせてあげよう。

959 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:52:06 ID:gtDhr6FQ

>>957

単に６０ｋｍ／ｈ（バイク）と１０ｋｍ／ｈ（車）というキレのイイ数字が出たのが不思議なだけですよ。
法律論よりもっと下等な疑問ですよ→アタマのよさそうなヒト

960 ：朝まで名無しさん：05/03/10 18:54:18 ID:h/s/C/xm

>>956
この公判がどうかは知らないけど、
１５キロ未満の速度超過は問題にしないというのが通常。
いろいろな理由があるが、そもそも車に取り付けられてる速度計の誤差が
大きく、運転者が速度超過を認識してない可能性があるため。
タイヤが古いか新しいかだけでも違うでしょう？

961 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:00:22 ID:FrZ0RaOT

あのー。
このスレ初心者なんですが、これまで検察側の求刑が甘いという議論はあったんでしょうか？
そもそも2年の求刑が出された時点で大体この判決は予想できるので、裁判官だけを非難するのは筋違いのような気がするんですけど・・・

962 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:11:15 ID:Pb/cpmjM

過失については問題にしないんだろうけど、
安全面で考えると、やっぱり速度超過はよくないと思う。

963 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:16:54 ID:/JBsMZpr

だったらなんで過失相殺の対象にならないんだろうね。

何故なら過失ではないからだよ。
餓鬼でも分かるよなこの程度なら。

964 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:23:01 ID:qy4VeyRf

検察官も裁判官グル

965 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:23:46 ID:wCo3Kwwr

今回は被告に対する裁判であって、被害者の過失を問うものではないの
よって、被害者の速度が云々と執拗にｺﾋﾟﾍﾟしていたのは単に印象操作をしたいか、もしくは構って欲しいだけのｱﾚな人だけ

966 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:26:41 ID:Nn48VFyu

ずいぶんレス番が飛んでるんだけど
また質の悪いオモチャでも書き込んでるの？

967 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:31:25 ID:gtDhr6FQ

変なの湧かせてしまって皆さん申し訳無い。

静止視点で目測６０ｋｍ／ｈという不名誉を公判記録に残したまんまなのは浮かばれないだろうなぁと
思った次第です。

968 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:40:47 ID:pQIw/DfN

このスレは粘着ヒキコモリのオナニースレになりました。

969 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:47:07 ID:h3Legwch

>>926
このスレでは今年に入ってからでしょう。
でも驚くことにこいつ前は紳介スレで同じことやってたから、少なくとも11月からずーーーーと
2ちゃんに貼付いてるよ。
しかも毎日。
こいつの書き込みってすぐわかるからねえ。
子供みたいな口調、論理的思考皆無、都合が悪くなるとコピペ。

土日祝日も休むことなく昼に起きてきて深夜、早朝まで毎日2ちゃん。
こいつが粘着したスレはこいつのレスが大半を占めることになるのでウンザリする。

970 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:53:08 ID:QscqL3xs

だから誰も過失割合についてなんか話あってないの。
検察も上告しないだろうし、刑事責任についての結論は
もうでたんだから。

ただ裁判でバイクが60キロ走行していたと認定されたのは事実。
前スレまでは、被害者バイクの速度超過に触れることすら許されないような
論調を作っていたが、裁判で正式に認められた以上もうこの言い訳は
通用しない。
右折車が徐行していた以上、速度超過が死亡原因の１つだったのは
馬鹿でもわかる。

だからバイク乗る人はコレを教訓に、あんまり飛ばさないように
した方がいいって事だよ。
法的に過失責任が低くてても、バイクで一般道を速度超過して走っていたら
車に比べて死ぬ可能性はかなり高いんだからね。
バイクは飛ばさなきゃ意味がないとか、みんな出してるから無問題
という考えは危険ですよ。

971 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:55:04 ID:pQIw/DfN

>>969
11月からかよ・・・
どういう精神構造してるんだろうな。

972 ：朝まで名無しさん：05/03/10 19:55:05 ID:Nn48VFyu

>>969
世間一般から隔離されてるのに
世間一般の事に口出しされても迷惑なだけだよね～
透明あぼんするから楽で良いけど
特定するの簡単だしｗ

973 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:01:25 ID:3LyQW8GF

>>970
> 前スレまでは、被害者バイクの速度超過に触れることすら許されないような
> 論調を作っていたが、裁判で正式に認められた以上もうこの言い訳は
> 通用しない。
被害妄想激しいな、君は

> 右折車が徐行していた以上、速度超過が死亡原因の１つだったのは
> 馬鹿でもわかる。
右折車が前方確認を怠っていたのは、ﾊﾞｶ以下でもわかる

> だからバイク乗る人はコレを教訓に、あんまり飛ばさないように
> した方がいいって事だよ。
街頭で訴えてください

> 法的に過失責任が低くてても、バイクで一般道を速度超過して走っていたら
> 車に比べて死ぬ可能性はかなり高いんだからね。
君に言われなくてもみんな知ってること。さも自分が言い出したように書かないで下さい

> バイクは飛ばさなきゃ意味がないとか、みんな出してるから無問題
> という考えは危険ですよ。
君だけ

974 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:01:39 ID:QscqL3xs

自分の考えの間違いが白日の下に晒されると、
話題を逸らして他人への誹謗超中傷か。
お決まりのパターンだねえ。

975 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:03:10 ID:3LyQW8GF

>>974
> 自分の考えの間違いが白日の下に晒されると、
> 話題を逸らして他人への誹謗超中傷か。
> お決まりのパターンだねえ。
本当に君大丈夫かい？
話題そらしの創始者じゃん

976 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:07:16 ID:Pb/cpmjM

>>968
＞このスレは粘着ヒキコモリのオナニースレになりました。

最初からそう思ってたんだけど違うのか？

977 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:07:26 ID:Nn48VFyu

>>975
またﾃﾞﾑﾊﾟ湧いてるの？
レスすると「餌撒きされたサルか？」と思うほど喜ぶから
放置がイチバンよ
どうせ議論にならないし、
自己妄想で突っ走るだけだからｗ

978 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:11:18 ID:qsXGHQDS

車の流れと異なる速度で走ると危険

なんてこと引きこもりにはわからないんだろうなぁ。

979 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:12:47 ID:h3Legwch

>>974でわかるように、長期間外出してないことを指摘されると
やはり傷付くみたい。
自分の異常性を再認識させられるんだと思う。
リアルから2ちゃんに逃げ込んで来たんだろうけど、あまりにも異常なヤツは
2ちゃんでもやはり叩かれるよ。

980 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:17:19 ID:qot3EWBy

> ID:QscqL3xs
おまえは本当に最低の人間だな。

2chといえど、こんな事書くのは初めてだが、
本当におまえはクズだよ。

981 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:26:13 ID:deqf2I7t

今初めてこの事件のことを知ったけど
この女、あと女の親はまじで許せないわ。
自分の不注意で事故を起こしたら
まずは相手に誠心誠意謝るんじゃないの？
この女の事故を起こした後の対応が人としてありえない。

982 ：朝まで名無しさん：05/03/10 20:37:36 ID:pQIw/DfN

>>974
>話題を逸らして他人への誹謗超中傷か。
誹謗超中傷って初めて見たんだけど、こんな言葉あるの？

983 ：朝まで名無しさん：05/03/10 21:21:57 ID:Ih/qj5n0

>>970
ｵｶ板の奈良県のｽﾚに居なかったか？

984 ：朝まで名無しさん：05/03/10 21:38:27 ID:h3Legwch

ってことは色んなスレを巡回しながら一日を家の中で過ごしてるのか。
哀れだ。

985 ：朝まで名無しさん：05/03/10 21:44:16 ID:DrxCFPQh

えーと、速度計誤差の件はさておき、ID:QscqL3xsの主張では10km/h速度超過
なんかしてたら殺されても当然ということなのかな。

その割には、国は反則行為扱いなのだが。

986 ：朝まで名無しさん：05/03/10 21:52:48 ID:QscqL3xs

被害者バイクは速度超過していました（事実）
速度超過して事故れば死ぬ可能性は高くなります（事実）
死にたくなかったら、速度は守りましょう（当たり前）

987 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:05:02 ID:iHY+Tkqv

>>981　
でも裁判所は加害者は反省してると認めてるんだよ

988 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:05:12 ID:pQIw/DfN

ID: QscqL3xsは毎日毎日昼から朝方まで2chをしていました（事実）
毎日昼から朝方まで2chをしていれば引き篭もりの可能性は高くなります（事実）
中傷されたくなかったら、働きましょう（当たり前）

989 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:10:42 ID:QscqL3xs

このスレで行われた主な印象操作
●被害者がスピード超過したというのは名誉毀損。
→裁判で被害者バイクが法廷速度超過していた事が認定された
●被告人は全く反省していない
→裁判で被告人に反省の態度があることが認定された
●被告人は事故当時、前方不注意だけでなく高速右折、逆走といった問題行為を
していたのに隠蔽しているのではないか
→裁判で前方不注意以外に問題はなかった事が認定された。
右折時はわずか時速10キロ程度の徐行状態であった。
●判決が軽すぎる
→業務上過失致死の判決としては執行猶予期間も最大でかなり重い
●超満員で報道席は満席（まとめサイトより）
→混んでいたが満席ではなく、報道席には明らかに空席がいくつもあった
●みんなびっくりするような予想外の判決（まとめサイトより）
→加害者に批判的な人間も執行猶予がつくと予想していたし、
今回のケースからいけば執行猶予が付くのは普通。
●社会的注目が高いから、被告人の動向も注目される
→判決を報道したのはローカル新聞一紙のみで他社は報道に値しないと判断。
被告人に対する批判は、主に支援者HP、遺族HP、２ｃｈで行われているだけ。
●このスレは自浄効果が働いており、私刑、誹謗中傷が目的ではない
→判決後、被告人だけではなく家族に対してまでも、プライバシーの侵害や
誹謗中傷が行われた

990 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:13:50 ID:pQIw/DfN

>>989
図星付かれて悔しかった？ｗ

991 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:20:07 ID:iHY+Tkqv

だけどな、何だかんだ言っても ID:QscqL3xs に誰も勝てなかった
わけだよな。いかに彼を誹謗中傷しようと勝ち負けで言えば彼の
一人勝ちだったわけだ、批判されてもしかたない所は多々あるが
結局彼の主張には筋が通ってたと思うよ。

まあ、あの速度超過の件については拘りすぎだと思ったけどね。

992 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:24:56 ID:pQIw/DfN

>>991
粗悪な燃料だな

993 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:35:50 ID:u8khd7eC

>>991
＞結局彼の主張には筋が通ってたと思うよ。

筋が通ってないから（ｒｙ

994 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:41:07 ID:u8khd7eC

まぁ～QscqL3xsは典型的な引き篭もりでしょう。

全ての物事や他人の発言には裏がある。というなにかしら脅迫観念が
生まれており、それらは被害妄想となり、外界との接触を絶たざるを得ない状態になる。

・印象操作（誰もしてない）
・被害者擁護派（そんな派閥なぞ存在しない）
・バイクは実は・・・・（根拠がない）

・・・ちょっと違うが
・10Kmでも死ぬ時は死ぬ（持論の展開を一般論へ摩り替え、どの案件にも当てはめる）

などと言うように疑いの余地のないところを疑おうとし、最後は持論を”しつこく”展開する。
そのうち、被害者とアメリカの関係とか出だしかねんｗ
筋が通ってるというより最初からそのような筋書きがないｗ

995 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:47:31 ID:oeHNBeq8

　ト-ｖ,,,、　　　　｣'ﾞ''i､　　,,_ 　　　　　　　　　　._,,,,,,,,,｡,,｡、
　ﾞl,　　.ﾞ｝　　　.,i´　'ー"~゛,ｌ　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　　ﾞ ,i 　广'、
　入-ｲ　ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾄ､、　 .ﾞl＿＿　　,r''ﾞ"'ﾞ"￣ー'　 .ﾞ| 　i　,., -ー⌒ﾞ''=-.、
　ﾄ―-、　ﾟｰ７　/. .,,-' 　ｌ　　　　　　,r."'''l'_　　　___,－、　 |´　/ 'ﾞ‐''ーーフ_.‐'
　入__メ/|.[￣ _.,,,,,｡-＼/　　　　　　r°,,, '..,￣￣　 .　/ .｀｜　i
　　　. / |　 rー,＿　ｒ''''７　｣'ト　　 il｀ .,ﾒ|　|"''''''''''''|" |　　 i´ .,i　　,,
ト-､_/　｜　|　||　l'/　.|　 ,lﾞ :ﾞl　　r°/´.|　.|　　　 ,lﾞ :ﾞl、　 i´　レi,| ﾞ―-‐⌒ﾞ''=
､＼　　　)　|　/し'|　ﾞ冖'″　.］ｘ´,,x'″ .ﾞl、ﾞﾞ冖''″　. ］　.ｌ＿,ノ゛＼　　　　_ﾉ
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｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀　　　　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,〟　　　.r,",｝　　　　丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''―"　　　　　｀"　　　　　　 ⌒′　　　ﾞ'ﾍﾆｿ"

996 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:48:24 ID:56G6//rc

My Yahooの「新着ピックアップ」にまとめサイトが取り上げられてるってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

997 ：朝まで名無しさん：05/03/10 22:55:26 ID:7kUKWSuf

1000

998 ：朝まで名無しさん：05/03/10 23:01:28 ID:DrxCFPQh

┌───────────────────
│あ、皆さんどうもｽｲﾏｾﾝ、 ID: QscqL3xs がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　 ID: QscqL3xs
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

999 ：朝まで名無しさん：05/03/10 23:04:22 ID:E1eYUrHm

控訴ｷﾎﾞﾝ

1000 ：朝まで名無しさん：05/03/10 23:05:20 ID:QscqL3xs

このスレで行われた主な印象操作
●被害者がスピード超過したというのは名誉毀損。
→裁判で被害者バイクが法廷速度超過していた事が認定された
●被告人は全く反省していない
→裁判で被告人に反省の態度があることが認定された
●被告人は事故当時、前方不注意だけでなく高速右折、逆走といった問題行為を
していたのに隠蔽しているのではないか
→裁判で前方不注意以外に問題はなかった事が認定された。
右折時はわずか時速10キロ程度の徐行状態であった。
●判決が軽すぎる
→業務上過失致死の判決としては執行猶予期間も最大でかなり重い
●超満員で報道席は満席（まとめサイトより）
→混んでいたが満席ではなく、報道席には明らかに空席がいくつもあった
●みんなびっくりするような予想外の判決（まとめサイトより）
→加害者に批判的な人間も執行猶予がつくと予想していたし、
今回のケースからいけば執行猶予が付くのは普通。
●社会的注目が高いから、被告人の動向も注目される
→判決を報道したのはローカル新聞一紙のみで他社は報道に値しないと判断。
被告人に対する批判は、主に支援者HP、遺族HP、２ｃｈで行われているだけ。
●このスレは自浄効果が働いており、私刑、誹謗中傷が目的ではない
→判決後、被告人だけではなく家族に対してまでも、プライバシーの侵害や
誹謗中傷が行われた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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