【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】

このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)に関する､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の責任を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
発端となった04/11/22おはようｺｰﾙABC
[ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族(仮)による犯行では?]←[生きた少女を対象とする､いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う]
http://matome.tank.jp/nara/ootani.jpg
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
04/12/30 "ﾌｨｷﾞｭｱ的なｵﾀｸで自分の手で傷つける異常性があり､こういう被疑者が浮かんで来た"
05/1/4 "最初から私は、被疑者はﾌｨｷﾞｭｱ的なﾛﾘｺﾝだと思っていた"
05/1/7 "その方達(児童ﾎﾟﾙﾉや極端なﾌｨｷﾞｭｱの愛好家達)から総攻撃を喰らっているわけですね"
05/1/13 "グダグダ言ってきてるｱﾎ達はそういう所(刑務所)放り込んだら性欲減退の処置を取れる"
05/1/18 日刊ｽﾎﾟｰﾂ 大谷氏はﾒｰｶﾞﾝ法の代案として性的なﾌｨｷﾞｭｱ等の製作販売の禁止を主張
05/1/25 週刊SPA! 大谷発言などの[ｵﾀｸ迫害]を問題にする特集が組まれる
05/2/2 文芸春秋社 諸君!3月号 ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ麹町電網測候所 で大谷問題を扱い､ﾏｽｺﾐとAMIを批判
05/2/14 大谷氏､ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ質疑応答にて､"ﾚｯﾃﾙ貼りではない"と抗弁 ｽｸ水人形をﾌｨｷﾞｭｱと言明
※大谷氏よりも下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO http://www.bpo.gr.jp/
朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
前ｽﾚ【ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50

2get

>>1
フィギア萌え族（仮）乙wwwwww

【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50

フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50

>>1
乙です。

>1
乙カレイド

束にかかって叩いてるだけのスレ

まあどっちもどっちだな。

この大谷昭宏って奴も典型的団塊馬鹿サヨクだし
この類のスレで粘着して叩いてる連中も結局
幼児フィギュア買って『萌え〜』とか言ってる人種でしょ。

目くそ鼻くそってヤツだよ。

どんなに正当化してもキモいものはキモい

>>9
サヨクとか関係ないし

目糞や鼻糞と呼ばれるくらいなら耐えられないこともないが
犯罪者呼ばわりは聞き捨てならない。断固。
どっちがどれくらい汚いクソなのかはっきりさせてやる。

別にこの件関わってなくても、フィギュアがおかしいのは確かだしー
へんな、おっぱいとかマンコとかの人形が、かなりの割合であるじゃん
下手すれば５割とかいってんじゃねえの？
アニメ･マンガ・アニヲタ絵とかエロ物が実際異常におおすぎ
ふたばの二次板関連、行って見ろ。エロばかりだろうが

十分非難されて当然の状態。つーか、いい加減いい訳ばっかりしてねえで死ね
同じヲタからも嫌われてんだよ

>ふたばの二次板関連、行って見ろ。エロばかりだろうが

１をみて１０を語るのは、大谷がしていることと一緒です。
多く見えるのはそこだけ抽出されているに過ぎません。
それこそ「ここに10万人の宮崎がいます」と言っているようなもの。

>>13
んじゃ、エロの何が悪いのか、説明してみなさい。
「青少年に悪影響を」とかいう、通り一遍の、主観に基づいた無根拠な論旨に頼らずにね。

人とエロとを切り離すことが出来る、切り離せば問題は解決するなどというのは狂人の理屈でしかないでしょ。
証明できないのに正しいと言い張るだけなんだから。

>>13
>へんな、おっぱいとかマンコとかの人形が、かなりの割合であるじゃん
>下手すれば５割とかいってんじゃねえの？
そのソースｷﾎﾞﾝ。
あと、フィギュアと人形の違いもしっかり学習してから出直してきなさい。

早朝から変なのが沸いてたんだな

>>13
どうでもいいがエロ物が異常に多いのでは無く
ただ単にビジュアル的にインパクトが
ある分、目立ち多いような錯覚に陥るだけ。

君がどんな絵でもエロ物ばかり見えるのは
君の読解力が足りない証拠だよ。

って書くと>>13が「釣れた釣れた」と言い出しそうだな。

こういうのを大谷が煽ってると思えば余計大谷がむかつくというもの

ふたばの人形板はいいよな

このスレを見ている皆さんTBSラジオの聴視率UPに協力してください。
大谷昭宏がTBSラジオ系のアクセスにでます。
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>21
これに関しては内容にもよると思われる
今だったら2chの問題漏洩事件ネタ？

大本営発表。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

＞ 登下校時に少女たちを狙う変質者が大勢いる

リア小のとき（自分は女だが）、確かに「変質者がいるから注意しなさい」と、
言われるときもあったが、出るときゃ大抵1人かそこら。そう多くないって（w。

もしそんなにワラワラいるなら、アメリカのようにスクールバス用意しないと。
児童の行方不明・犯罪被害ってったら、あちらの国のほうがずっと上ですよ。

＞ もはや対処療法的なシステム作りや法の改正、そうしたハード面の整備だけでは、対応できない。
＞ 今度の事件は如実にそのことを物語っているのではないか。

「フィギュア規制」という「対処療法」（にもなっていない）提案したのどこの誰？

＞ それよりも、不登校にひきこもり、少年少女はなぜ、暗い闇の世界に入り込んでしまうのか。
＞　「モノがあふれたいまの日本で、ないものは希望だけだ」と書いたのは、作家の村上龍さんだが、
＞ 闇の中に閉じこもってしまった少年少女をどうしたら、少しでも希望という光のある方に
＞ 引っ張り出すことができるのか。

アンタのようなトンチンカンな言説で不安煽るバカな老人も原因だと思います。

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ロリ犯罪はこんなに減ってしまいました

まあ本人も言ってるように「このような事件は防ぎようがない」。

だからあんたはもう何もせず何も言わず黙っててくれ。それが一番無害。

＞少年にいま一度、少年の心を。
余計なお世話。

自分の理解出来ないものは「暗い闇の世界」とレッテルを貼って
自分のいる正しい世界に「引っ張り出す」という考え方が逆効果にしかならんのが
わからんうちはどうにもなんねえよ。
「オレが正しい！」みたいな老害が一番足引っ張ってるんだけどね。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1108362400/
大谷たんｶﾞﾝﾊﾞ！

>>25
昨日、スレの調べ物してみつけた。

・ニセ予言者に気をつけろ。
ttp://www.mental.co.jp/diary/20000525.htm
・大人達の成人式。
ttp://www.mental.co.jp/diary/20010201.htm
ttp://www.mental.co.jp/ （日本メンタルヘルス協会・衛藤信之）

　男の子に対する性的虐待の罪に問われている
マイケル・ジャクソン被告（45）の裁判で、注目の陪審員12人が決まりました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20050224131651
　陪審員に選ばれたのは、男性4人、女性8人の合わせて12人で、人種構成は、
白人7人、スペイン語を話すヒスパニック系4人、それにアジア系が1人です。
法廷が開かれるカリフォルニア州サンタマリアは、黒人の人口がわずか2％に
すぎず、マイケル被告と同じ黒人は1人も選ばれませんでした。陪審員のなか
には、性犯罪歴のある孫を持つ女性や、テレビアニメ好きの青年が含まれているということです。
　一般的には、黒人の被告の場合、黒人の陪審がいないことは裁判に不利と
されていますが、大スター・マイケル被告の場合、こうした方程式は当ては
まらないようです。マイケル被告側には、有名人の裁判を何度も手がけた
陪審選びの専門家、陪審コンサルタントがついています。コンサルタントは、
被告が「被害者側は金目当て」と主張していることから、人種よりも
「お金持ちのセレブ」としての被告の立場に共感してくれそうな人選を行った
はずです。先日、マイケル被告側が提出した証人リストには、
エリザベス・テーラーさん、スティービー・ワンダーさん、ダイアナ・ロスさん
などの有名人がずらりと並びます。こうしたセレブたちが、スターの苦悩を
陪審に印象づけるような証言を行えば、黒人が陪審にいなくても、それほど
不利にならないとの見方もできます。

＞テレビアニメ好きの青年が含まれているということです。
＞テレビアニメ好きの青年が含まれているということです。
＞テレビアニメ好きの青年が含まれているということです。

TBSラジオ　http://www.tbs.co.jp/radio/todays954/

アクセス　22:00〜 http://www.tbs.co.jp/ac/
伊藤聡子/二木啓孝
ゲスト：大谷昭宏（ジャーナリスト）

ゲストにジャーナリストの大谷昭宏さんを迎え、時事問題についてリスナーと討論する。
パーソナリティは二木啓孝。


※テーマの内容や表現は変更されるケースもあります。19時30分以降のアクセス「バトルトーク」のページでご確認下さい。

>>1が異常にキモいです。

>>29
はいはい、ロイター通信も挙げますね。
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=7721035

＞ ［サンタマリア（米カリフォルニア州）　２３日　ロイター］　少年への性的虐待容疑などで起訴された
＞ 米歌手マイケル・ジャクソン（４６）の裁判で、１２人の陪審員が２３日決定した。
＞ 陪審員は２０―７９歳までの男性４人と女性８人。
＞
＞ 女性の中には、性犯罪の被害者や加害者が親族にいる２人が含まれている。
＞
＞ 人種構成は少なくとも３人がヒスパニックで、黒人は含まれていない。陪審員選任手続きで召喚された
＞ 一般市民は、黒人であるジャクソン被告が有罪か無罪かを決めるうえで人種を考慮するかと質問され、
＞ 全員が「考慮しない」と回答していた。
＞
＞ 大半は事件に関する報道を多少読んだり見たことがある人々だが、全員が公正な判断ができると主張している。
＞
＞ 陪審員の氏名は公表されていない。

性犯罪被害者が親族にいる陪審員もいますが。加害者親族とアニメ好きを強調するとは、
さすがテレ朝クオリティ。

同記事のアメリカロイター版はURL長いので、以下 Entertainment から。あとで訳す。
ttp://today.reuters.com/news/entertainment.aspx

>>32
>陪審員は２０―７９歳までの男性４人と女性８人

>人種構成は少なくとも３人がヒスパニックで、黒人は含まれていない

ロイターまで女性差別と人種差別ですか。。。

>>33 （ロイター英語記事翻訳）

ダン・ウィットコム カリフォルニア州サンタマリア （ロイター）

水曜日、マイケル・ジャクソンによる子供に対する性的虐待事件の陪審員に、8人の女性と4人の男性が決定。
姉妹が子供時代にレイプ被害に遭っている女性と、孫息子が性犯罪者として登録されている女性も含まれる。

陪審員の年齢は20歳から79歳で、2人の学生を含む。しかし、大部分は労働者階級と白人で、サンタマリアと、
他のカルフォルニア中央部の地域社会を反映しており、46歳のスーパースターとの共通点は、ほとんどない。

「陪審員が決まった」。検察官らとマイケル・ジャクソンの弁護団が陪審団を承諾した後に、高等裁判所裁判官、
ロドニー・メルビルは言った。そして、審議中に解任される場合の後任となる、8人の補欠選定にも動き始めた。

法律専門家の予想よりも早く選定された、陪審団メンバーは、8人の白人、3人のヒスパニック、アジア系が1人
（39歳の女性）。黒人は一人も選ばれなかったが、元々この地域に少ないためでもある。

黒人であるマイケル・ジャクソンは、13歳の少年への性的虐待、監禁遂行共謀、児童誘拐等、10件の罪状で、
サンタバーバラ郡の大陪審で告訴される。

「人種によるどんな一般化も大変危険です」。元サンフランシスコ検察官ジム・ハンマーは言う。
「そのためアフリカ系アメリカ人は、陪審員として自分たちの代表を出して欲しいとしばしば要求する」。
「彼が公正な裁判を受けられないと、一部の人々は思うだろう」。

（とりあえず前半。後半はあとで。）

>>35
ジム・ハンマーに訂正。（Excite 使ったら「ジムのハンマー」って出てもうた）

---

・陪審員は「サンタマリアのようだ」

陪審員に最後に選ばれた、看護士志望の22歳の女性は、マイケル・ジャクソンが少年に性的虐待を加えた、
と検察が主張する『ネバーランド・バレー・ランチ』に、彼女のおばが一度行っている。

陪審団には、非公開法廷にて罪を認め、執行猶予に置かれたものの、性犯罪者としての登録を命じられた、
孫息子を持つ79歳の曾祖母も含まれる。

また、42歳のスクール・エイドの女性は、彼女の姉妹が12歳のときレイプ被害に遭い、さらに2人の姪たちも、
フロリダ刑務所服役中の義理の兄（姪たちの父親）に性的虐待を加えられたと、代理人が質問に答えている。

女性代理人は、性的犯罪において対照的な立場にいる2人によって、公正にジャクソンの審議ができると思う、
と述べている。（審議は最大6ヶ月かかると予想される。）

他のメンバーは、62歳の土木技師、50歳の馬調教師、オートレースジャーナリストを目指す、身体障害者の
21歳学生。

陪審員の大部分は、ジャクソン事件に関心を持っていたが、メディアはそこまでしっかり取材したわけでなく、
審議についてジャーナリストが正確に報道するとは信じていないと言っている。（陪審員の名前は非公開。）

「もしサンタマリアの通りを歩いていれば、陪審員がサンタマリアの住民を反映していると分かるでしょう」。
とハマーは言う。「彼らは基本的に労働者階級の人々です。また私は、もし彼らがマイケル・ジャクソンと、
同様の（アフリカ系アメリカ人）層だだったらどうなるかは分かりません。」

いくら君ら幼児フィギュアオタが
こんな粘着してスレ立てしても、反論サイト開設して大谷を糾弾しても、
あんたらが一般層から理解を得られることは決して無い。
アンタらロリコンはキモがられて後ろ指さされるだけじゃなくて憎しみの対象にもなるからね。
女の子を持つ親はほぼ全員ロリコンを目の敵にしています。 憎悪の念を抱いています。
別に妄想しているだけでも警戒されます。近所にいたら常に監視するでしょう。
何もしていなくてもする気なくても犯罪者を見る目で見られます。

それが一般的な感覚なのでちゃんと自覚するように。

>>37
自分が何もかも知り尽くしたような発言をするのはよくない

ロイターとテレビ朝日の違い。

ロイ：8人の白人、3人のヒスパニック、アジア系が1人
朝日：7人の白人、4人のヒスパニック、アジア系が1人

ロイ：レイプ被害に遭った姉妹と2人の姪を持つ39歳女性、性犯罪者として登録された曾孫を持つ79歳女性、
62歳の土木技師、50歳の馬調教師、オートレースジャーナリストを目指す身体障害者の21歳学生
朝日：性犯罪歴のある孫を持つ女性や、テレビアニメ好きの青年

おーい、ロイターのどこにも「テレビアニメ好き」って書いてないぞ！

（『サンタマリアの黒人人口は2％』はテレ朝の映像で触れてたが）

あと
>>33 >>35-36 乙。

あと、おばが『ネバーランド』行ったことある22歳女性も、ロイターで。

まあ、日本のロイターも、アメリカのをかなり端折っちゃってるけどね。
テレ朝映像によると、『アニメ好きの青年（20）』は最年少メンバーか。

恣意的に朝日が「アニメ好き」を加えちゃったか、十分に分かるっしょ。
『オートレース好きの学生（21）』もいるからね。

今度はマイケルか、
スレ違いネタで大谷をディフェンス乙

>>38
って言うかCYBTVHwRの様な知的障害児は
スルーかNGワード指定よろ

>>40
ども。英検4級だからすぐに訳せなかった(´・ω・`)

>>39
（英語じゃあ姉か妹か文面じゃ区別しないからなあ）と姪が被害にあっている女性は42歳。
アジア系の女性と年齢間違えた。

記事の内容を読むと、子供時代に性犯罪の被害に遭った女性が、多分無意識とはいえ、
加害者と同じような男性を選んでしまうケースもあるんだなと、正直怖かった。

大谷が、マイケルについて何か言及したのならともかく、マイケルは今のところ、大谷とは関係ありませんので、
これ以後は別スレでお願いします。
　

>>43
まともな反論もしないで『知的障害者』呼ばわりか。

君らそんなんだから理解を得られないんだよ。

>>45
今のところ注目するべき所は今日のサクセスでしょ？
いかんせんレギュラーの二木とゲストの大谷で何かますか
わからん状況だし。

サクセスじゃなくてアクセスだったな

_|￣|○

フィギュア趣味＝変態の徴候
ttps://secure.pmoon.co.jp/TOUSHINDAI/index.html
ttp://page.freett.com/fuuga/dooru.htm
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~studiopd/
フィギュア趣味、昂じてDOLL趣味。そして犯罪へ。
ttp://www.orient-doll.com/
ttp://www.rubberskin.jp/jtop/index.html

>>45
こちらもスマンカッタ。しかし、大谷がアクセスで触れたら触れたでまた祭りだろうな…。
一応大谷は朝日中心で活動中なので、朝日の恣意的オタ叩きの一例としておきまそ。

>>47
今日のアクセス司会も、例のシビックホールでの司会も、日刊ゲンダイの二木啓孝で、
二木は14日に大谷の意見に全面的に同意、ゲンダイで1月フィギュア叩き書かせてる。

大谷先生、今日も低級アラシご苦労様ですｗ

>>51
「まともでない」意見にまともな反論を期待されてもなあ・・・。

>>52
明らかに煽り目的の輩にまともな反論をしても意味無いし

とりあえず本題に戻ってフラッシュアップから。これだけは、正解だった。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

＞ こちらには教え子に猥褻行為をしたり、昨年は校内で強姦してしまった教師までいた。
＞ そんな行為で処分された教師は、ここ数年で倍増どころか３倍にもなっている。

・教育職員に係る懲戒処分等の状況について （文部科学省）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/12/03122203.htm （平成14年度）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003.htm （平成15年度）

『わいせつ行為等に係る懲戒処分』、平成10年度と平成15年度で、マジで3倍以上になってますよ！
ていうか、マジでそういったケースを予防・告発・処分できる体制が欲しいんですけど、親でなくても。

>>54
これで「教師達がロリコン化してる」なんて話題が上がったら笑ってあげましょうや。
"性の対象"に年齢で区別つけてるお偉いさん方にはわからないんだろうけど

アクセス今日のテーマｷﾀｰ!
『メーガン法反対・オタク規制』炸裂か！？

----

TBSラジオ　http://www.tbs.co.jp/radio/todays954/
アクセス　22:00〜 http://www.tbs.co.jp/ac/

伊藤聡子/二木啓孝
ゲスト：大谷昭宏（ジャーナリスト）

大谷昭宏さんとバトル！警察が性犯罪者の追跡捜査を実施へ。
性犯罪者の情報は一般には公開しないという国の判断を支持しますか？

（受付先はサイト参照）

※テーマの内容や表現は変更されるケースもあります。19時30分以降のアクセス
「バトルトーク」のページでご確認下さい。

>>56
　この面々では、一方的なオタク叩きを狙っているとしか思えないなあ・・・。
人選のバランスも取ってほしい・・・。

>>57　まあオタを叩けばそれなりに多くの人が見るからね。まだｳﾏｲと思えばやるでしょうよ
　　　　　　叩かれる対象のオタも見るわけだし

もう泣き寝入りしないけどな(´ー｀)

ＴＢＳラジオ　アクセス

2005年02月24日（木）のテーマ
大谷昭宏さんとバトル！
警察が性犯罪者の追跡調査を実施へ。性犯罪者の情報は一般には公開しないという
国の判断を支持しますか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

出演　伊藤聡子/二木啓孝/(ゲスト)大谷昭宏

番組トップページ
http://www.tbs.co.jp/ac/
期間限定インターネット中継あり(トップページ参照　22:00〜　要RealPlayer)

>>60
体調があまりよくないので、どなたかチェックよろしくです。

>>57
二木はわりと公平中立なスタンスでいつもコメントしてるから、そうそう問題ないだろうけど
もんだいは司会の伊藤
アクセスの司会者って、どいつも自分の考えなんて持ってなくて、ゲストのコメントに迎合したことしか言わねえから
聞いてて腹立ってくるだよ

>>62
司会はゲストをたてるモンだよ。わかってあげれ。

>>62
下記での二木氏の発言をみると、そう安心もしていられないわけで…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050214simpo.html

>>61
とりあえず一言意見送ってくれ

漏れは送った

物理的に去勢させるしかないって書いてる馬鹿が・・・

>>63
「ほんとうですか〜」とか「こまっちゃいますね」
みたいなことしか言わねえんだぜ
蓮ホーとか長野智子が司会やってたときはは、もうちっとまともな議論があった

>>67
そう言う奴を、【人の意見を薄っぺらく扱う達人】とも言う・・。

聞く方も意見が耳に残らないってこった。

アクセスのｃｍ聞いたけど
「大谷さんは、物事を多角的に考察できる」とか言ってるな。

まぁ、確かに、【表面的には】物事をぐるぐる嘗め回すように
観察し、あれやこれやと色んな要素をよそから引っ張り出して
強引に関連付ける能力に優れてはいるわな。

しかし、物事を【内面的には】蟻の耳クソほども見ようとは
しない奴だよなぁ、大谷って人はさ。

大谷は「死体は語る」と言うけれど、実は【自分に都合良く
語らせてるだけ】という自分勝手な解釈を優先してるだけ
なんじゃないのかと激しく問いたい。

陰惨な事件の被害者の遺体を利用しての【オタク攻撃】に
お前は、本当に正当性を感じているのかと、本気でそれで
いいのかと、一度じっくり自問自答でもしてみやがれ。

>>65
はい。私も一言送りました。でも、直ぐには反映されないのですね…

【954kHz】TBSラジオ707【JOKR】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1109177022/

実況

容疑者のアレがフィギュアだっていうなら最初に大谷が挙げていたオタクどもは
秋葉原でなく歌舞伎町に詣でているんじゃないのかな？

>>70
要旨を思い出して書いてみます。

Ｂ支持しない（公開すべき）

メーガン法は「二重の罰」だから反対という声もあるが、ならば
死刑は「永遠の罰」である。公開に反対するのならば、死刑に
も反対しなければならない。大谷さんは刑罰は突き詰めれば
応報刑だから死刑には賛成だと聞きましたが、それでは、
性犯罪者の刑罰には性的虐待刑が相応しいとお考えだろうか？
そうではないだろう。公開が「ムラ八分」に繋がるから反対して
いると聞いている。しかし、応報刑ならば、「ムラ八分」が適当
だろう。　私の近所には少年時代に殺人を犯した人が居て、
月極駐車場では隣である。ムラ社会なので、嫌でもそういう話は
聞こえてしまう。だからといって、彼を怖がったり、石を投げたりは
しない。公開で地域の混乱が生じる恐れがあるのはムラ社会だ
からではない。むしろマスコミが恐怖を煽り唆す事がない様に
気をつけるべきではないのか？　これは大谷さんが恐怖の対象
として大衆に煽り唆した、無実のフィギュアマニアの一人として、
一言申し上げさせていただきます。

>>73
ちょっと違ったか…

メーガン法は「二重の罰」だから反対という声もあるが、ならば
死刑は「永遠の罰」である。公開に反対するのならば、死刑に
も反対しなければならない。大谷さんは刑罰は突き詰めれば
応報刑だから死刑には賛成だと聞きましたが、それでは、
性犯罪者の刑罰には性的虐待刑が相応しいとお考えだろうか？
そうではないだろう。公開が「ムラ八分」に繋がるから反対して
いると聞いている。しかし、応報刑ならば、公開が適当 だろう。
　私の近所には少年時代に殺人を犯した人が居て、 月極駐車場
では隣である。ムラ社会なので、嫌でもそういう話は 聞こえてしまう。
だからといって、彼を怖がったり、石を投げたりは しない。公開で
地域の混乱が生じる恐れがあるのはムラ社会だ からではない。
むしろマスコミが恐怖を煽り唆す事がない様に 気をつけるべき
ではないのか？　これは大谷さんが恐怖の対象 として大衆に
煽り唆した、無実のフィギュアマニアの一人として、 一言申し上げ
させていただきます。

で、大体投稿した通りだと思う。

とにかく、体調が良くないので、チェックよろしくです。

アクセスは小島慶子がいた頃はギャラクシー賞を取るほどいい番組だったが
今は最初に結論ありきのよくある番組

公平な議論など期待できない
しょせんTBSだから

個人的には古鳥さんにあまり賛同できないなぁ・・・
つーか公開したら犯人の家族にも嫌がらせがくる可能性を考えないのかね

>>77
私も、Ａ，Ｂ，Ｃのどれにつけようかは迷ったのですが、
Ｃだと無視されそうな気がしたので、Ｂにしました。

もちろん、近所に少年時代に殺人の前歴がある人が
住んでいる事をムラ社会だから嫌でも知ってしまった
けど、だからって怖がってもしょうがないと思ったのは
実話です。よってあえてＢを選択したわけです。

まあ、大谷氏が「フィギュア萌え族（仮）」の犯行とした事を問題だとしている点で
一致していれば、他の部分では色々な意見があって然るべきでしょう。

とにかくしんどいので、お休みなさいです。

ﾉｼ

>>50
>一応大谷は朝日中心で活動中なので、朝日の恣意的オタ叩きの一例としておきまそ。

小学校教師刺殺事件で、週刊朝日だけが「ゲームは悪くない」と「ゲーム脳」を
否定した事はスルーですか？
都合の悪い情報を無視して恣意的も無いもんだな。

>>80
スマン、そこは訂正する。テレビ朝日と、日刊限定。週刊朝日はいいけど。
（そもそも、>>29 の陪審員決定ニュースは、テレ朝のサイトからだった。）

ゲームには飽きていて「文学少年」だと特に指摘したのは、サンデー毎日。

さっき、アクセスを録音しながら聞いていたが、大谷が聴視者との電話で、
「総攻撃を受けている」発言出てしまった。

神戸の事件を引き合いに出して、ミーガン法でリコールだのパニックだの、
全体的に今までの発言の繰り返しばっかりで。刑務所での矯正不備には、
とりあえず触れたものの、何もしないで刑務所に服役させて社会に出すと、
周りには誘惑が溢れていて余計に危険→フィギュア規制だの話になった。

一応大谷は「支持する」だっけ？

>>81
さらにABCテレビも加えなきゃいけなかった…。（2005/01/28 ゆう・時流）
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050128.html

あと、編集・スタッフ、また時によってはスタンスが違うことも触れておく。
Yomiuri Weekly も、今週は家族による子供への性虐待に触れていた。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

アクセス、ついさっき不審者情報によって関係ない人も疑われる危険を、
大谷らが女性の聴取者と電話で話していた。

「茶髪」や「ニット帽」といった情報を出しても、同じような格好の人までも、
疑われたらプライバシーの侵害だという意見だったが…。

それにしても、>>29のニュースって、どういう取材してああなったんだ？

>>82
番組冒頭だったが、警察が情報持っていたとしても、再犯者が出た際に、
「警察が情報を活用できなかったから」と周囲から批判を浴びるだろうし、
「82年から97年までに検挙された容疑者の再調査を行なう」、といっても、
その前にやるべきことはいっぱいある→今までのパターンですね…たく。

また、>>81の聴取者との電話でも、ちょうど6歳の女の子がいることから、
「奈良事件の被害者は自分が何のために狙われたか分からず殺された、
3つ4つの子（中略）、だから、社会全体で子供を守らなければならない」。

古鳥羽さんが疲れているので、自分が代わりに書き起こしたいとこだが、
こちらもさすがに今日はきついので・・・すみません。

一応TBSラジオの実況。763-768に総攻撃発言あります。
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1109177022/

唐突にオタク害悪小話をふられて、対応に困った感じの電話の人に、とってもなごんだよ・・

何て言うか大谷は二木だから呼ばれたって感じだな（ｗ。

「フィギュア萌え族から攻撃を受けている」ばかりしか言えない
人では何処も性犯罪関係では使いたがらないって言うか。

>>87
この調子でなんかあるたびに「攻撃を受けている」と言い続けさせればいいんじゃない？
そのうち、「このオッサンはありもしない攻撃を言い立てる被害妄想のアブナイ人」という
評価が確定するだろ。

聴けなかったよ・・・
誰か録音していない？（うｐって頂けると助かる）

で、何で　メーガン法不支持＝ヲタ叩き　なの？

文脈が分からないんだが。
二木とかは何て言ってた？

AMIのスレより
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/210

＞「一部の変なフィギュアを持ってる方たちや、児童ポルノ、アニメなどを
＞非難したところ、そう言う趣味の方たちから総攻撃を食らった」と。
＞非難したのはフィギュアではなく、それを持つ人だったんですね。

攻撃を食らうのは至極当然の成り行きだったような気がするね、
って言うか犯人はただの前科者の変質者だったのに（ｗ。

うんとね、多分、大谷さんは無実の無関係の人をフィギュア萌え族とかやって
冤罪を行った人だからね、自分が冤罪した犯人としてリストに載ったり、住所を公開される
のがイヤなんだよ。

自分がしょっちゅうやってることだからね、人にやられるのはイヤなのさ。

ちょっと思ったんだが、大谷は一部の変なフィギュアを持ってる方とかエロ本とかを
買ったり読んだりしているのは「男」だけだと勘違いはしてないでしょうな？

･･･と一応♀で女の娘フィギュア大好きー。エロ本もエロゲーもバリバリやるオタクと
してはふと疑問に思うた･･･

>>92
大谷は適当に日本橋行って適当なフィギュア見てオタクの全てを
理解したような気になってる人間だからそこまで頭は回らんでしょ？。

って言うか男子児童が誘拐、性的暴行を食らった後殺害と言う事態になって
捕まえたら女性でした、って事になった場合
大谷は「男と男が愛し合うようなアニメと漫画は規制しろ」って
言い出すのかしらん？。

>>92
>大谷は一部の変なフィギュアを持ってる方とかエロ本とかを
>買ったり読んだりしているのは「男」だけだと勘違いはしてないでしょうな？

これだけ世間にはオタク女が多いのに想像と現実をごっちゃにして勝手に
オタク＝男と決め付けているよねぇ（ｗ

ドール好きでギャルゲが好きな俺のリアル妹や同人誌即売会に来ている
女の子たちは一体何なんでしょ？（ｗ

そもそも、初期のコミケが女性優勢で、今でも日によっては女性が多いということを知らない気がする。

コミケじゃないけど、県内の即売会はやおい系イベントがメインですよ　○|￣|＿
つか、九州は(ry

>>95
まあ、そこまで知るべきだと大谷氏に強いるのも無茶な話だけどな（ｗ

>>95
日によっては・・・というか
1日目と2日目は女性のが多いです。
男性が多いのは3日目のみ

>97
全然無茶じゃないよ。
「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」としてｦﾀを取り上げてるんだもの、しかも攻撃対象として。
「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」がﾒﾃﾞｨｱで発言するのに取材対象に対して無知であって良いわけがない。
彼が問われているのは正にこうした「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」としての資格問題なんだからさ。

>>99
まあ今月例の狂牛病の牛肉買取で部落発言で謝罪したんだからな大谷は。
フィギュア愛好家にも謝罪すべきだろ。

参加サークル数も、入場者数も、コミケは女性のほうが多い

無知を武器にして放言するのが自分のジャーナリストとしてのありかただと思ってる感があるよな。

果たしてそれをジャーナリストと言うかっていうとかなり違うと思うんだが。

おはようございます。おかげさまでよく眠れました。
>>100

謝罪したのは田原さんたちで、大谷氏はそれをスタジオで見ていただけですよ。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d050217

>>92
女性で女性のフィギュア好きというケースについては、
私も考えが回っていませんでしたので、直そうと思います。

大谷氏は「少女フィギュアなどのマニア」としていますが、
「男性に限定される」と考察したのは、私の短慮でした。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kousatu.html

>>104
更新しますた。

それでは落ちます。

ﾉｼ

>>99
朝日系列にしても、週刊朝日は今週号で斎藤環氏に『ゲーム脳』否定させてるし、
AERAは、先週号でハガレン特集を組んで、これまた大谷批判をした伊藤剛氏が、
国家と個人との関係について、ハガレンがうまく描写していることを評価していた。

ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/backnumber/r20050221.html

AERAの記事ではイベントに女性6：男性4の割合で参加していたことも書いてた。

毎日新聞にしても、サイトには、ゲームコーナーに、『まんがたうん』もあったり、
今週号のサンデー毎日では特に、『ゲームが原因』ではない取材結果も出てる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

読売新聞もかの（福）氏など、オタ偏見ない記者やスタッフはいいんだけどね…。

（蛇足だが、サンデー毎日に大山のぶ代の独占インタビュー載ってるけれど、
朝日系雑誌じゃなくって、こっちというのが何とも。）

>>105
古鳥羽さん乙です。昨晩アクセスの録音、10時半までしか録音できてませんでした。
（90分テープ使っちゃったんで）

おかげでそれ以降に出たロリコン教師の犯罪増加（>>23）を受けて、ポルノ規制発言、
チェックできませんでした。（以下AMI-19。多分あわてて「規制を規制しろ」と書いた）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/209

>>95
90年、男性向けエロ同人誌の摘発で幕張でコミケできなくなったいきさつがあるから、
当時はトルーパーで優勢だった女性同人描きが、それを恨んだという記述もあった。

>>93
男×男を見るもので、直接女性が絡むわけでないから、女性の手では「再現不可能」、
というコメントがどっかであった。女×女は、「見ている」男性による無理やり可能だ！
と規制派が言い出したらアレだよな…。AVならまだしも、実際の犯罪としては無理が。

↑あー、でもそれを児童ポルノで撮ったら犯罪か。

朝日のオタ叩きは、スーパーモーニング、報道ステーションで『ゲーム脳』肯定。
特に報ステコメンテーターの加藤千洋が「寝屋川はゲーム・ネットが原因」発言。
ttp://aspara.asahi.com/media/media_out.html

スーパーJチャンネルでも、寝屋川事件をゲームを原因とした番組構成に。

（大谷自身はテレ朝出演番組で『ゲーム脳』は否定しているが、オタ叩き論理は、
「ヒキ＝犯罪」、フィギュアに持って行っているだけなので大して変わりがない。）

毎日新聞では、社説でゲームに結び付けて、岩見隆夫がやじうまでゲーム叩き。
大谷には新聞販売員の犯罪防止策コメントも求めていた。

まあ、朝日も、漫画賞出している割には、かつて「貧しい漫画」社説出したしなあ。

せっかく思いついた【オタ叩き理論】なのに、へんてこな『ゲーム脳』なんぞを
下手に肯定すると、自分の(完璧だと思い込んでる)理論がブレるから、『ゲーム脳』を
否定しちまう大谷さん。

大谷の言い分は、決して【子供を守る為の理屈】ではなく、【オタクを潰す為の屁理屈】
でしかないから、一般人からも【電話の人「私は、人の趣味・趣向は基本的に自由だと
思います」】なんて言われてしまうんだよね。

まぁ当たり前だよな。だいたいラジオで唐突に【オタクからの攻撃】みたいな確証の無い
妄言を平気で言えてしまう老人・大谷ですから、普通人からしたら「突然、何を言い出す
んだ、この人・・・」と思われるのが普通だよな。

それに【オタクからの攻撃】発言をするならするで、先ずなぜ、そこまでの泥沼な状況を
招いたのかを客観的な言い方で説明しないと、それこそ「この人、発言が変ですよ」と
思われるだけの自爆行為なんだが。多分、自覚できてないんだろーな・・・。

大谷の事を「意見がブレない人」と好評価する人もいますが、悪く言えば「一度、作り
上げた俺理論に満足して、間違いを見直す事が出来ない人」なんだよな。

思考停止の不勉強を優先し実行するジャーナリスト大谷昭宏。お前は、自滅したいのか？

【調査】テレビが子供に与える影響など、調査結果を発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109064491/

キチガイが一方的に攻撃してくるだけで泥沼だとは思ってないっしょ？

>>111
「キチガイが一方的に攻撃してくるだけ」って事にしたくて、たまらないのが大谷だろ。

客観的には、泥沼ですよ。と言うか、オタとマスコミの歴史がそもそも【泥沼の歴史】だな。

だからそう言うってるのにｗ

そもそも犯人特定のプロセスが粗雑な所を指摘してるのに、
「児童保護訴えている俺を攻撃（？）するなんて…
子供はどうなっても良いのか！」なんで手段に疑問を呈すると
目的まで否定した事になるのか解らないよな。

>>113
いや、「キチガイが一方的に攻撃してくるだけで」だと大谷の意見の肯定に読めるんだが・・

>>114
リアルの事件・犯罪者を最も敵視する存在がオタクなのだから、基本的に犯罪を憎むという
立場は同じなんだよな。それを、勝手に自分(大谷)から【攻撃対象】にしてしまったくせに、
反論されただけで、攻撃された(正確には「反撃」)だもんなぁ。やってらんねー。


(リアルの事件・犯罪者を最も敵視する理由は、マスコミとの泥沼の歴史が原因なんだがな・・)

今回はオタクに反撃食らったが為に「その趣味の人たちに攻撃されてる」
って事になったがこれに関してはオタクでなくとも集団に対して何処も
起こりうるって事なんじゃないのかな？。

補足。

>>81 >>106
ただ、サンデー毎日も、奈良事件に関しては、『ロリコン殺人鬼』と強調した記事を書いており、
『ゲーム脳』信者・澤口俊之北大教授にもコメントさせたので、後藤和智氏に批判されている。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/01/post_3.html

>>108
大谷のコメントが載った毎日新聞の販売所改革案。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/26/20050126ddn010040014000c.html
2月17日毎日新聞社説。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/02/17/20050217ddm005070149000c.html
やじうま火曜レギュラーにして毎日論説委員・岩見隆男のページ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/

朝日社説「貧しい漫画が多すぎる」
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/8-poorcomic.html
朝日新聞社・手塚治虫文化賞
ttp://www.asahi.com/tezuka/

フジ社長が民放他社を批判　「ちゃらちゃらしすぎ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109252797/

【ライブドア】フジテレビ社長、他局の報道に苦言「あまりにも狂騒曲」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109248554/


いざ我が身が報道されると、これだもんな。ｸｿ笑えるね。プギャー

>107
いや実際に腐女子による男×男ｾｸﾊﾗは頻発し始めてるんだよ。
学校なんかで格好良くて仲良しな男子同士を勝手にｶｯﾌﾟﾙ認定して、
「2人の恋を応援してる」「黙っててやるから自分達だけには打ち明けろ」
なんて押し付けて、否定しても一切聞き入れず脳内設定を押し付ける…。
さらに危険な方向だとｼｮﾀ系腐女子には平気で誘拐行為に及ぶのがいるし。
ﾊﾘﾎﾟだのｺﾅｿだの無理矢理ｺｽさせたりするならまだ可愛い方で、
実際に性的虐待行為に及ぶのまでいるんだわ…。

一応関係するかもしれないリンク
大谷昭宏＠TBSラジオ「アクセス」（放浪街angel）
ttp://blog.goo.ne.jp/takuya-angel/e/7318a88d19c8f0c732a50f71a22cbacd

（抜粋）
最初に電話に出たＳさんは、「性犯罪者の情報は子供がいる家庭にのみ公開すべき」と言う
主張の方でした。危機感や怒りから、誰かが２ｃｈとかに書いて情報が流れると思うので、
現実的ではないと思いました。
でも、Ｓさんは大きな事をしてくれました。大谷氏が

「（略）私は一部の変なフィギュアを持ってる方達とかですね。児童ポルノとかアニメを非常に
批判した所ですね、そういう趣味の方達から総攻撃をくらったんですね。でも私は少なくとも、
子供達は自分で守るって言うのは無理なんですよ。社会が総力を上げて守るべきなんですよ。
（略）」

とＳさんに語ったところ、Ｓさんは

「フィギュアとかアニメに興味を持つのは趣味思考の問題でそれはそれでいいと思うんですよ。（略）」

と、返しました。
（この文だけ見ると２人がケンカしてるみたいですが、実際は「（略）」の部分でやんわりした感じになってます。）
大谷氏がマスメディア上でフィギュア萌え族＝犯罪者予備軍説を否定されるのって初めてじゃないでしょうか。
（抜粋）

>>120
　まあ、大谷の問題点は「犯罪とは関係ない人達を犯罪者」呼ばわりしたという１点に尽きますからね。
他の点では、人にもよりますが、少なくとも私は反対する理由はないのですから・・・。
もし、これがなければオタク達も、大谷に賛同する可能性もあったわけで・・・。

>>119
少年が親に「近所のお姉さんとコスプレごっこして遊んだ」と言うても、「最近は遊びの質が
変わったなぁ」程度の認識しか出来ないのが普通だろうな。

まず、世間一般に、アニメオタクの女子の概念が全くと言っていいほど浸透していないのと
第一、女は安全という何の根拠もない理屈がまかり通っているからなんだが。

あと少年の場合、余程ヒドイ扱いを受けない限り、自分を被害者だと認識できない・むしろ
優しくされたとか、さらには性的行為にハマル場合すら想定できるから性質が悪いとも
言えるかもしれんな・・。


自分の幼い頃の経験だと、近所の仲良くしてくれた１０歳以上年上のお姉さんの家に
親公認で、お泊りみたいな事が普通にあったからな。
でもこれ、男女逆の場合のは、まぁ無理だろうな・・と思うのが普通の感覚だよな。
仮に、よほど親同士が仲良かったりとかなら、話は別なんだろうけど。

とにかく、女子には【必殺・近所の優しいお姉さん】という手段があるから、犯罪の実数と
発覚する数には、�dでもなく大きな開きがあるのだと想像できるね。
それと、行為に及んでも、余程性的な行為でもない限り、犯行と認識されない可能性が
高いと思う。

ブスでなければ全然結構ですよ。おれの近所にいればなぁ・・・

>>119 >>121
そうなんだ…。

＞ いや実際に腐女子による男×男ｾｸﾊﾗは頻発し始めてるんだよ。

＞ アニメオタクの女子の概念が全くと言っていいほど浸透していない

なおさら、『女性は加害者にならない』神話を崩さなきゃいけない罠。
圧倒的に男性向けに対する表現規制しか論んじられていないから。

>>94-101の流れにしても、「オタク＝男と決め付けているよねぇ」から、
オタ叩きの対象が男だけ、という問題点も、指摘されているわけだし。

アクセスの電話でバトル部分、テープ書き起こしは明日でいいかな？
今日もまだ疲れが抜けないんで…。

↑>>122

>>106
あと、寝屋川事件で、塾の先生から「ゲームの話なんて聞いていない」証言、
「今ではファミ通に飽きて、Smart読んでた」も、週刊朝日の記事からだった。

サンデー毎日では、星新一作品に、芥川賞受賞作読んでたという話が出て、
女性自身に至っては、週刊新潮や週刊文春を買っていたという記事も出た。

文春系も、文藝春秋の日垣隆の記事あたりから慎重になってきた様子だし、
ゲーム脳も結局出してこなかった。その代わり新潮が『殺人ネットゲーム』。

週刊ポスト・現代、夕刊フジ・ゲンダイは問題外だし、いくら週刊誌の一部が、
オタ偏見取り除こうと頑張っていても、テレビと新聞がどうにかしてくれないと。

（特に大谷を使っているスタッフ、編集さんとこ。）

>>120
アクセス、石原のババア発言裁判について、大谷は「石原さんは同じ発言を、
もし母親が生きていたら目の前で出来るのか？人間として許せない」と発言。

あと、大谷さん、プードルを飼っているんだそうな。だからいつぞかのムーブ、
「困った飼い主はあくまで一部だけ」と、オタの犯罪予備軍扱いとは逆だった。

それにしても昨日のテーマは性犯罪者の情報公開の是非だったわけで、この人が総攻撃を受けているなんて話はたとえ事実であったとしてもまったく関係ない事。
ゲスト人選ミスだな。後で人選は慎重にってことで意見メール出しとくかな。
だいたいこの人がゲストなら、もっと相応しいテーマがあるって。
「報道による風評被害で考える。あなたは、捜査中の事件の犯人像をプロの捜査官ではないジャーナリストがプロファイリングする事に賛成ですか、反対ですか」

【ゲーム脳の恐怖】　テレビゲームのせいで自閉症になる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109324909/

森氏発言：ゲームで【自閉症】になる



え〜と・・、森さんは、自爆のようです。(わら

>>127
森の言う自閉症と言うのは内向的でコミュニケーションの
取れないもしくはかみ合わない連中の事で現状で（やっと）
認知されつつある先天的な知的障害ではないんだよね。
（昔は自閉症と言えば前者の事を指したんだけど）

って言うか大谷のオタ叩きも森のゲーム脳も根底になるのは
これまで蔑視される対象だったインドア趣味が趣味の主流に
なり日本文化の主流すらなりかねない事への老人のヒステリ
にも見えなくない。

前スレは512KBを超えたので983番にて終了の模様です。

>>前スレ983さん

この問いの答えについて、我々の意見は多様である事が自然ですが、
私の意見は、「公開に賛成」としました。

Ｂ from 古鳥羽護
メーガン法は「二重の罰」であるから反対という声があるが、ならば死刑は「永遠の罰」なので、
公開に反対する人は死刑にも反対しなければならない。大谷さんは刑罰とは突き詰めれば
応報刑だとお考えなので、それでは、性犯罪者への刑罰には性的虐待刑が相応しいとお考え
なのだろうか？そうではないだろう。むしろ公開が「ムラ八分」に繋がるとして、反対なさってい
ると聞いている。しかし、応報刑と考えるならば公開は妥当な刑ではないのか？　私の近所に
は少年時代に殺人を犯した人が居て、月極駐車場では隣である。ムラ社会なのでそういう話は
嫌でも聞こえてしまうが、だからと言って彼を怖がったり、石を投げたりはしない。公開で地域の
混乱を招く恐れが生じるのはムラ社会だからではない。むしろマスコミが恐怖を煽り唆すことが
ない様に気をつけるべきではないのか？　これは、大谷さんが恐怖の対象として大衆を煽り唆し
た無実のフィギュアマニアの一人として一言申し上げさせていただきます。

>>127
この大谷スレ内で｛ゲーム脳＆森昭雄｝の押し売りをまだ続けますか
スレ違いを何度も指摘されてるわけですが、全く止めようとしませんね
それって前頭前野の停滞を自ら証明してませんか
無理やりゲーム脳と大谷をリンクさせて反ゲーム脳の布教にこのスレを利用してませんか
それとも話が通じないんじゃなくて、最初から馬鹿にしてるのか

スレありますよ（怒 　↓
【ゲーム脳】森昭雄リターンズ【自作学会】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108975870/l10

>>129自己レス

私の場合、どうしても大谷氏の
「日本はムラ社会だから…」
に突っ込みを入れたい訳です。
「日本はムラ社会だから、メーガン法は非現実的」
という言説の後に
「それよりもできることを、ポルノの規制とか」
と続いている向こう側に、
「日本はムラ社会だから、萌え族などは居てはいけない」
という論が透けて見えてしまうので。

大谷氏の「皇帝ネロの努力」の本当の動機を知りたい訳です。

だって私達は、大谷氏から、「萌え族」つまり、
「萌え」という人間的でない感情を持つ「族」＝「不良以下」と見なされているわけですから。

「オタクメディアが性犯罪を煽り唆す」と、いうのならば、
「マスコミがオタクに対する大衆の恐怖を煽り唆す」と、言い返すわけで。ｗ

既に罪を償った近所の元殺人犯の事は、公開しなくてもムラ社会だから耳に入ってしまった。
私の近所がそれでパニックにならないのは、マスコミがその事件について恐怖を煽り唆さない
からであって、マスコミがそうしていたら、私は彼の隣にクルマなんか停めていられないと
思います。

むしろ今、ご近所から石を投げられかねないのは、その人よりも私かもしれません。

できるだけ、大谷氏関連から離れない様にお願いします。

私、飲み会から帰ってきて起きているのですが、カラオケで喉が痛いです。

ラジオ関連のまとめは、明日以降にさせていただきます。

では、お休みなさい。

【ゲーム脳の恐怖】　テレビゲームのせいで自閉症になる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109324909/l50

自閉症の正しい知識がない中で、無知で無責任な発言

>132
太谷　5
その他　関連問題　5
くらいの割合でやった方が良くないか？

>>134
まとめをやっている立場としては、「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題から、
あまり離れて欲しくはないです。
確かに「第二第三の大谷氏」という観点もありますが。

「死体は語る　現場は語る」については、まだ冒頭しか読んでいないのですが、
大谷氏は犯人像を見誤る例と、そうなる原因について書いています。

私は「オマエモナー」と言いながら読んでいますが、今回どうして大谷氏が
自説に固執するのかが、私には判らないのですよ。その本では予想を外した
中には大谷氏自身も入っていますし。

本気で「外れていない」と思い込んでいるのか、「オタクを潰したい」が為の
情報操作なのかだと思います。

後者、もしくは両方という事もあるかも知れませんが、大谷氏が今回、
「萌え族」なとという、まるで「ならず者の集団」の様な呼称をワザワザ
作った事からも、透けて見える意図があると思うのです。

ネットに反撃されて逆切れしているというのもあるでしょうが、「萌え族」なる
呼称を先に出してきたのは大谷氏の方で、明らかにオタクを攻撃する意図
があったと思います。

自分自身の著書とも矛盾する姿勢を見せた大谷氏の事と、フィギュアマニアを
槍玉にしてきた報道の問題を、まとめの中の人としては追求したいわけで、
「第二第三の大谷氏」と「児ポ法改悪問題」については、あまり取り上げようとは
思いません。

しかし、あのスク水人形をフィギュアだと豪語できるのはだれにでもわかるたとえでいえば
「針が付いているから柱時計と体重計は同じ物である」と言ってるようなもんだな。
なんでこんなのがジャーナリストとかやってられるワケ？

>>136
だからこそ、大谷氏の言動は意図的だといえる訳ですよ。

ここで「スク水人形はフィギュアだ」と主張すれば、釣りか荒らし
もしくは本人認定されますからね。

大谷氏はフィギュア的なものが出てきたから、
「ほらいったとおりだ」と言いたいのでしょうが、

精神科医の斉藤環氏が、
「マニアにとってのフィギュアは、それ自体が愛着の対象です。
　それに対し、ダッチワイフというのは、欲望の代替物なので
　２つは全く違う意味を持っています。」
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050118spa.html

と、斬って捨てていますので、大谷氏は、自分のサイコロジー
の知識の浅さを露呈させてまで、強引に自説を通そうと
している訳です。

もしくは、「それ自体が愛着の対象」という事を「人間的な感情を持たない」
と考え、「そんな奴らを潰すのに手段は選んでいられない」という
曲がった正義感から動いている事になります。

大谷氏がサイコ犯の評論をする度に、彼の意図を疑う必要が
でてきている訳です。

>>137
書き起こしこれからやります。ただ、録音した分、全体的に聞きながらで。

番組冒頭、二木氏コメント。「優しいジャーナリスト、でも言うことは厳しい｣

（127は自分ではないですけど、以降気をつけます。）

>>138
よろしくお願いします。ご協力感謝いたします。

私は自分なりのまとめをやらせていただいている立場から意見を
書いているだけですので、そんなに恐縮なさらなくても良いですよ。

それよりも、本家の方の更新が止まっているのが気になります。

私は一連の「オタクバッシング問題」全部をまとめるつもりはないし、
私自身は弁護士さんや政治家との繋がりのない一個人で、
AMIの目的に添った行動をしている訳でもないので、本家に
奮起していただかないと、私に変な負荷が掛かって、私の言論に
とっても良い事ではないのですが。

番組冒頭、バトルトーク説明部分。「あの」多すぎ。伊藤聡子の大谷発言中の相槌は省略します。

伊藤聡子 「あのー、大谷さんは性犯罪者の居住地を住民には公開しないという判断、これはどういうふうに思っていますか？」
大谷昭宏 「これ、非常にあのー、議論の分かれるとこなんですけどもね、あの、私は、あの、基本的にはね、
あの、現在の段階では、あのー、住民に公表すべきではない、と、というふうに考えてるわけですね。
あのー、一つはそれをやる前に、やるべきことがまだいっぱいあるだろうと。
それから、あのー、今の日本の社会の、状況からいってですね、とても、あの、公開できる状況ではない。
あの、社会的なですね、あの、コンセンサスが、あの、醸成されていないだろうと。ということで、
あの、現在の、あの、警察庁と法務省のですね、あの、合意で、とりあえずやってみる。
その間（かん）に、あの、さまざまな議論を、してですね、少なくとも炯炯（けいけい）に、あのー、
住民に公開すると、いうことは、あの、するべきじゃない。あの、それよりも、例えば13歳以下の子供だけの、
区分でいいのかとか、それから、あのー、82年から97年までの追跡調査をするだけでいいのかとか、
そういうことをまず議論していくべきではないかなというふうに考えているんですね。」
伊藤 「二木さんはこれは？」
二木啓孝 「はい、これは私はあの、住民に公開することには反対です。」
伊藤 「反対？」

二木 「えーただし、あの、追跡調査については必要だと思うんですね。で、これは、あのー、例の、
奈良で起きた女児殺害事件の小林薫容疑者なんですが、まあ、えー、性犯罪に絡むという意味では、
彼は逮捕3回目なんですけれどね。最初、あの事件が起きたときに、彼は捜査の網に入ってなかった。
なぜかっていうと、彼は住民票を奈良に移してなかったということがあって、つまり、あの、
非常に、まあ、あの、再犯性の高い、あの、性犯罪について、出所したら、まあ、基本的に、えー、
刑期を終えたら、これは、えー、それのあとの前科前歴は問わない、とはそうなんですけれども、ただし、
やっぱり非常に再犯性が高いというところでね、やっぱりこう警察が常にそういうふうなことの、
現状を把握するということがあまりにもなかった。まあ、あの、小林薫容疑者については、
本人がまあ、無防備といえば無防備なんですが、ということでたまたま発覚したんですが、
もし彼がもっと慎重であれば、ひょっとすりゃあ第二第三の犯罪が起きた可能性もあるかも。
そういう意味ではぞっとしますんで。この部分についてはやっぱり警察が今まで、えー、対応が遅れてた、
ということは言えると思いますが。ただ、それをオープンにするかどうかというのは、
今大谷さんがおっしゃったの、私も全く同意見なんですね。」

---

とりあえず、本来のテーマについて、両者が述べた意見は（これ以降もありますが）、
こんな感じです。このまま普通にやりゃあ番組に文句は言いませんが余計なアレが。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/ac/bt/20050224c.html

そのまま書き起こしませんが、その次の両者意見。

大谷：97年の神戸連続児童殺傷事件も、性犯罪の範疇に入れたうえで意見を述べている。
（まあ、殺人によって性的快楽を得るケースあるけど、直接性犯罪だったっけ？これ…。）
今年社会復帰した少年Aの住所を公開したとなったら、住民票を受け取った自治体首長は、
リコールを受けて退任に追い込まれ、その近所から子供はいなくなり、学校は閉鎖に至る。

とまあ、いつもの調子です。

>>129>>131の、古鳥羽さんの近所の実例読んで思うのですが、パニックを生じさせるのは、
近所の人ではなく、現地へ取材に押しかけ、公表するマスコミの方ですよね、どう考えても。

事件発生時点でも、マスコミによって、どれだけ周辺住民の生活自体が妨害されているか。

二木：ミーガン法によって四六時中監視体制でいることは（調査自体は否定しないものの）、
前科者の更正の妨げになる。ミーガン法により、前科者への立ち入り禁止場所が設けられ、
所有車には｢Danger」と書かれる…とは言っていますが、法律でそういった対策既定はなく、
情報公開によって、住民が反応してその行動を起こしただけなのに、そこをしっかり勘違い。

まあ、二木氏はミーガン法によって、アメリカの性犯罪の全体数は、まず抑止できていない、
と触れた点は正しいと思います。

・参考資料 （毎日新聞）

クローズアップ２００５：性犯罪者の住居情報提供　対象範囲、どこまで
記名記者：森本英彦、窪田弘由記、ロサンゼルス・國枝すみれ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/01/16/20050116ddm003040062000c.html

現場発：性犯罪者情報の公開　「自分たちの力で子供守れる」 記名記者：ロサンゼルス・國枝すみれ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/02/18/20050218ddm041040070000c.html

ただし、上記記事、今ではこの部分は変更されている。カトリック系からの抗議、あるいは『配慮』？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/718 （前スレより）

＞ 　１２歳の娘を小児性愛者に殺されたマーク・クラースさんは「カトリック教会は、
＞ 子どもに性的虐待を行った神父をこっそり治療して別の教区に戻していたが、虐待は続いた。
＞ ０２年にスキャンダルが公になり、初めて下火になった。情報公開こそが犯罪再発を防止する」と語る。
＞ 「ミーガン法で、やっと自分たちの力で子どもを守れるようになった」というクラースさんの思いに、
＞ 米国の多くの親は共感するようだ。 （18日初出）

＞ １２歳の娘を小児性愛者に殺されたマーク・クラースさんは「情報公開こそが犯罪再発を防止する」と語る。
＞ 「ミーガン法で、やっと自分たちの力で子どもを守れるようになった」というクラースさんの思いに、
＞ 多くの親は共感するようだ。 （26日現在）

独身制が義務付けられているカトリックの男性聖職者による性犯罪は男児に対するものが多く、
また、当時12歳の教え子と性関係を持って逮捕・刑に服した女性教諭がアメリカにいる点でも、
男児の被害者・女性の性犯罪加害者について触れるべきですが、月刊現代の西村由貴氏と、
文藝春秋での日垣隆氏、SPA!2005年1月25日号以外、男児の被害者にほぼ触れてませんね。

アクセスもそうですが、「小児性愛者の男性犯罪者が女児に危害を加える」点しか論じていない。

>>142
『メーガン法で「Denger」』（サイト上ではそう書いた）は、大谷さんがすでにやらかしてる。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html

二木氏のはそれの受け売りか…。前提間違えてどうすんだと。

メーガン法を巡る賛否両論 （『性犯罪者の再犯の高さ』にも突っ込んでいる）
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050109A/

メーガン法は、性犯罪前科者の住所・氏名公開であって、一例で、ディズニーショップに、
前科者が店員として勤めていることが分かった際に『メーガン法を守る会』が相談を受け、
会では「店員について騒がないよう、秘密裏に店と相談して対処してもらうように」と解答。

（朝日新聞2月8日 『子どもへの性犯罪3　にっぽんの安全　奈良事件から』より）

大谷氏は、アメリカで前科者家族の家に発砲があった、家や車に「Danger」と書かれる上、
釈放するものだと言っていたが、メーガン法を残しつつもそういった悪影響を出さないよう、
対策している団体もあるわけで…。

電話でバトル部分は時間おいてから書きます。

テキサス州に前科者への「Danger」掲示が行なわれてしまっている件、以下の影響かと。

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022383
＞ ミーガン法成立後の個人情報公開の一例を挙げると、テキサス州サンアントニオ市の
＞ ラルフ・ロペス保安官の群事務所では「BCSO Sex Offender Listing」と題するＨＰを開設している。
＞
＞ 　ここには性犯罪者の顔写真、氏名、生年月日、身長、体重、髪の毛と眼の色、
＞ 被害者の性別と裁判の判決などが記載されている。またそれぞれの前歴者には
＞ 「HIGH」「MODERATE」（中程度）「LOW」の3段階のリスクレベルが表示されている。

以下そのモノホン。
p://www.co.bexar.tx.us/BCsheriff/Sex%20Offenders/portal.htm

>>84の、「もし再犯があったら警察が住民から情報を公開しなかった件で責められる」発言に続きます。

カウントダウンのコーナー、3人の警察官が犯人を捕り逃した件で、「遠慮せず発砲しろ」発言出てます。
大谷さん、怖ええええ。（お台場だったので、フジテレビのカメラが撮っていて明らかになった）

「容疑者から逃げる警官」テレビ見て激怒　国家公安委員長が陳謝 （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/02/22/20050222dde007040016000c.html

>>142
>パニックを生じさせるのは、
>近所の人ではなく、現地へ取材に押しかけ、公表するマスコミの方ですよね

毒カレー事件の家が、もっともな例ですね。
四六時中マスコミが家に張り付いてるような異常な状態が延々続いた事が
結果として、その場所を事件の名所化し、それが呼び水的効果を発揮した
結果、おかしな犯罪者的な連中まで引き寄せる事になり、不必要に地域の
治安が悪化したように思います。

こういうのって、人が人を呼び集め、その数に紛れて悪さを働く輩が出るから
性質が悪いんですよね。まぁ、一種の集団心理でしょうかね・・。

あと、これって、大多数の正義に紛れる事で悪事が働きやすくなってる心理も
あるんですかね。普段なら絶対に許されない暴力的な行為が、堂々と肯定
される良い機会だとか、そんな勘違いを装っての犯行かなと思いますね。

要は、パニックを悪用するバカが、わいて出る状態をマスコミが作り出すという・・。
そして、それをネタにまた報道するマスコミ・・・。


ちなみに、しつこく取材をする事で意図的にその対象者を怒らせる事で、その人の
人格面を否定的に報道するやり方を見ると、【直食いかよ】って思いますね。
まるで、腹をすかせた野良犬みたいですよ。

>>146
その際、和歌山県警側スタンスで、後の容疑者宅に押しかけた一員でもあるんだ、大谷って。
（浅野研一氏のサイトにその件が詳しい。）
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani4.html

カウントダウン続き。

人権擁護法案が、今国会でメディア規制に関して凍結された件では、大谷氏・二木氏含めて、
「政治家の追及ができなくなって商売上がったり」との意見。
ttp://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050224.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh05022002.html

>>125の裁判 「人間として許しがたい」「（石原都知事は）裁判ではなく、投票で降ろせ」発言も。

でもって、No.1のフジ対ライブドア。

50m走を45mまで走っていたら突然500mに距離を伸ばされた挙句、レースに以降参加するな、
自分たち（フジが）最後まで走る、と主張するようなものだと、新株予約権利について述べてた。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/922 （23日Jチャンネルでは野球で）

「ニッポン放送の6割はフジテレビからのコンテンツ」発言も。

>>145
「遠慮せず発砲しろ」は、明らかに暴言でしょう。
理由は、色々ありますが、いかにヤバそうな奴だとしても、一度距離をとって
少しでも冷静に、その相手に相応な対処をするのが最も望ましいと思いますが。

それに反射的に何の躊躇もせずに、ましてやテレビカメラの前で軽率に銃の
引き金が引ける警官が、はたして何人いる事やら。

あと、一時的に反射的に己の身の安全の優先を図る事のどこに問題があるのか
疑問ですね。命知らずの警官が良い警官だとでも言うのでしょうか。

警察に万能を求めるのが市民感情なのでしょうが、今回のは映像的に損をして
いると言うか、運が悪いというか、突っ込み所をあえて突つく輩がマスコミ関係に
多いと言うか・・。

実は自分も大谷と似たようなことをして、書籍上インタビューの発言と、過去の行動から、
○○と■■とは交友がない、と2ちゃんで書いてしまって、「違う」と抗議されたことがある。

ただ、結局（先月末だが）、こっちが批判の対象にしていた人物が子供向けテレビ番組で、
抗議をした人物含む「業界の人間とは全然付き合いがない」と、否定しちゃったものだから、
もう悲しくなっているところもあり、古鳥羽さん同様その件が長引いて本業に悪影響も出た。

「コメンテーターとは同じ業界」とは言ってたんだけど。

でも、大谷もそうだが、『コメンテーター様』がちゃんと世の中の意見吸い上げてんのか？
といったら、そうじゃない場合が多い。ちゃんと本業での調査・取材をしているならともかく、
マスコミで『辛口』のフリしているのが、実際のとこだから。

球界再編問題じゃ、大谷とその人物が発起人として参加した団体が、玉木正之によりゃ、
『発展的解散』で終わったそうだが（こいつも発起人）、この団体が結局した事といえば、
署名活動ファン団体へのただ乗りと、実質『有名人・政治家の売名イベント』だけだった。

都合のいい部分しか撮らず、経営者対選手会の単純な対立構図にしか持っていかず、
消滅しようとする球団のファンの気持ちを、実はマスコミは全然くみ上げていなかった。

・ファンの、ファンによる、ファンのためのプロ野球』
ttp://www.journalistcourse.net/blog/archives/2004/12/post_10.html

さっき挙げた発起人の連中は今も球界ご意見番気取りだが、邪魔された団体について、
自分は詳しく知っているから、ふざけんな、と思う。

大谷の発言が性犯罪の抑止にならないどころかむしろ邪魔な点で自分は怒ってるけど。

>>148
フジテレビの件にしてもジャンボタニシにしても、つまるところ問題の根っこにあるのは
「マスコミってのが外部からの批判を受け付けない独善的な権力機関になってる」と
いうことだな。SPA!みたいに他メディアの監視をするものも存在はするが、もっとも巨
大な影響力を持つＴＶと新聞の体質が一番腐敗してるって事がだいたい知れ渡って
きたと。

複数の組織があるから相互監視してれば良いが、実際にはフジテレビの件を見れば
わかるように業界の談合体質は土建業界どころではない、果てしなく不公正な腐敗し
た体質になってる。いくつか前のスレでもマスコミ内部の人から、自浄能力を失った
体質の暴露話がでてたな。

経済コラムマガジン：日本のマスコミの権力指向
http://www.adpweb.com/eco/eco377.html

＞昔からマスコミは、政治的権力を奪取することに執着している。大手マスコミの実力者
＞がグループを形成しているという噂が絶えない。「インナー」と呼ばれる仲良しクラブの
＞存在である。「インナー」と呼ばれる談合組織を組織することによってマスコミが、一種
＞の政治的権力を握ろうという魂胆である。森前総理に対する全マスコミの一斉攻撃な
＞どは、このような「インナー」の存在抜きには考えにくい。

今回のライブドア騒動でも、「インナー」の存在を仮定すれば良くわかるな。「インナー」
からすると部外者がＴＶ局を支配することはなんとしても避けたかったと。

>>150
フジ･ライブドア騒動のに関して言えばホリエもん自身
グループ内の中核である産経新聞社の方針をばっさり切り捨て
それがマスゴミ全体のホリエもん叩きの要因になってるけど、
フジがどういう方針でこういう番組を作ってるかってのは広く知られても
産経新聞は正論路線なんてわかる人で無いと判らない
と言うか一般人にしてみれば夕刊の無い地味な新聞と言う
印象しかないよ。

>>150-151
球界再編問題だって、『球団を持っている新聞社・テレビ局VSライブドア』。結局ライブドアがはじかれて、
楽天が仙台に球団を持ち、ソフトバンクも福岡のホークスを買ってしまった訳（二段階の転売の末）だが、
後者二つは何かしらマスコミとのつながりがあったが、ライブドアはそれこそ、旧体制から部外者だった。

あと、プロ野球でなくても、毎日新聞が社会人と春のセンバツ、朝日新聞が夏の甲子園の主催者であり、
『対ナベツネの読売新聞』という構図に持っていかれたが、今まで巨人（というか長嶋）を利用してたのは、
日テレ以外のテレビ局にしてもスポーツ新聞にしても、マスコミの大半も同じ。パ球団は扱いが酷かった。

今まで放置してきたくせに、こんなときになってパリーグ扱うなんて…が自分の関わったパファンの感想。

まあ、ライブドアのコンテンツ作成能力については、球団経営を含めて、自分の評価は全く別ですけど…。

----

プレジデント 2005.2.14号 「巨人軍衰亡」の内幕 第4回『ナベツネの暴走とミスターの変節』（武田頼政）。
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.html

ナベツネが96年9月、水野賢一の衆議院選挙運動に長嶋を借り出そうとして、亜希子夫人が猛反発した。
長嶋自身は地元佐倉ということもあり引き受けようとしたが、夫人が94年からの参謀・河田弘道に電話し、
「ユニフォームを返上せざるを得ない」と相談、河田氏は人を介し、元々自分を採用したナベツネに対し、
断りの返事を出さなきゃいけなくなった。その後水野は落選、翌年には週刊誌で河田氏へのバッシング、
ついに97年9月には、ナベツネ自身もマスコミでの攻撃に加わり最終的に河田氏はクビになってしまった。

そのとき、堀内（現監督）がヘッドコーチ昇格。

「インナー」の話となると、ナベツネ叩きも原因で巨人戦の視聴率低下。やることはそろっているが、
結局自ら持っているコンテンツへの注目度を下げた、という負のスパイラルに陥っている。（>>146）

ニッポン放送にしても、だいぶ前はスワローズやベイスターズ戦を、集中的に放送してくれたけど、
99年ごろを境に巨人びいきが酷くなってきてあまり聞かなくなった。一体どこの親会社か、ここは。
フジテレビ含め、読売新聞系列より本当に酷い！っても過言でなかった。まさに『保守』もいいとこ。

過去には未来少年コナン映画版（宮崎駿が関わっていない編集版）のラジオドラマ版をやったり、
97年まではエヴァをかなりプッシュしていたり、実はオタな面もあることはあった。ニッポン放送。

あと、巨人戦視聴率低下には、CSの普及で、贔屓球団見るため巨人戦を見る必要がなくなった、
という、セリーグファンもいることもあるが、その点は地上波では、見事に全然触れられなかった。

（『電話』は8時以降に。）

いい加減「悪者探し」をしないと収まらない体質を根本から問うべきだと思うんだよな。
奈良の事件にしろ寝屋川の事件にしろ要するに「ただのヴァカが起こした突発的犯罪」なわけで、
ぶっちゃけてしまえばどっちも「事前に抑止対策を取る事は事実上不可能」なｹｰｽだった。

で、今のﾏｽｺﾐが抱える最大の問題点は↑の明白な事実を認める事ができない、って所。
一言「大変不幸な事件でした」で終わらせてしまう事が良しとされない、
そういう強固な風潮があるから無理矢理にでも「悪者」を探し出そうとする。
「悪者」さえ見つけ出せれば後はそれを叩いたり規制してとりあえずの「安心」を得られるわけだ。

だからとにかく「悪者」が必要なので、適当なのが見つからないと「捏造」に走る。
「フィギュア萌え族(w」なんて「珍語」は正にそうした構造、体質が産んだ最大の茶番だよね。

うーむ。オリジナルビデオが出てくるまでは、アニメもまたマスコミのコンテンツだっ
たわけですよね。

でも、「スポンサーの玩具を出す」という制約さえ守れば割と自由に出来たし、
マスコミの側もアニメに自分達の政治色など要求はしなかった。

その上でインターネットというツールが広がっていったわけだ。

そこら辺がサブカルが産み出された理由であって、マスコミに批判的な層を構築
できた理由でもあると思う訳です。

言うなれば、自分達が産み落としてしまった「鬼っ子」を必死で叩いているのが
今のマスコミではないのかとさえ思えてくる。

球界の事は私には良く判らない。ただ、あまりにも「ファン不在」なやり口に不信感を
持った人は多い筈で、別の「鬼っ子」を作り出した事だけは確かみたいですね。

コメンテーターなんぞ、適当なレッテル貼りと、デタラメな批判で勤まってしまう事が
ジャンボタニシの件ですっかり露呈した訳ですし。

大体、自衛隊がサダムの残党に反撃したら「憲法違反だ」と騒ぐくせに、犯罪者には
「遠慮せず発砲しろ」ですか？ｗ
この警官を叩いた小泉首相も同罪ですよ。　このお巡りさんは悪くないと思います。

>>154
これに関しては受け手側の意識の変化と言うのも大きいと思う
ちょっと前だったらマスコミや芸能界やらの偉い人、例えば
オタクだったら岡田斗司夫や唐沢俊一みたいに誰かに代弁してもらう
しか安心を得る手段が無かった。

>>154
「寝屋川事件は防ぎようがない」というのは、宮崎哲弥氏も情報ツウで話してましたし、
防犯対策をしても果たして？そこは22日分フラッシュアップの大谷氏も共通している。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

（むしろ今週のSPA!では、勝谷誠彦氏と神足裕司氏が学校の警備強化を唱えていた。）
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last4/data/spa.html

ただ、大谷氏は、結局『悪者』に、ネットとひきこもりとオタクとフィギュアを挙げてしまう。

球界再編問題でも、テレビ・（読売以外）の新聞は長嶋・巨人贔屓だったことは棚に上げ、
ナベツネばかり叩いていた。スポーツ関係よりも、中継の少ないテレビ東京と日経新聞に、
さっき挙げたプレジデントのような門外漢のメディアの方が、掘り下げた取材ができたし。

そもそも93年の長嶋復帰後、むしろJリーグびいきだったが、94年の巨人優勝・日本一で、
長嶋マンセー状態になって、同時期にイチローが出ても、大リーグ行き決めた野茂には、
『卑怯者』扱いして、日本球界を引退で去って行った彼をマスコミはこぞって叩いていた。

それが今やイチローも大リーグ行って、彼らのいた『バファローズ』『ブルーウェーブ』は、
結局合併という名の消滅。

『長嶋で野球人気復活』のつもりでも、実は長嶋現役時代は観客動員数が停滞気味で、
V9のときなんてむしろ視聴率が悪かったぐらい。逆に引退して最初に監督になったころ、
ドラフト等の効果で戦力が拮抗して、パリーグもライオンズの所沢移転で観客増加した。

（何というか、『オタクがいなくなれば日本は健全』という幻想も、これに近い感じがする。）

85年の阪神優勝後も、大阪のバファローズとブレーブス（後のブルーウェーブ）が発奮、
88年『10・19』（川崎球場でのオリオンズとバファローズのダブルヘッダー）が高視聴率、
逆に巨人だけに注目されない方時代が、プロ野球がまだ盛り上がっていたんだけどね。

>>157
野球の場合セ・パのプロ野球、高校野球、アマチュア野球と
利権を巡っての縄張り争いが酷いのも客離れの原因の一つ
じゃないかな？。

サッカーは全国区が日本代表であとはおらが地元のクラブチーム
な感じなのに・・・。

>>155
アニメファン人気が同時期の作品と比べてさっぱりでも、玩具売り上げによって、
放映期間が当初より延長したという作品を扱っています（汗）。＞古鳥羽さん

80年代ですが、その作品自体の自由度はかなり高かったと、当時のスタッフが、
サイト上のインタビューで語ってましたし（今では某有名作のキャラデザ・作監）。

それにしても、大谷氏の警察に対するスタンス、一貫性がなくて滅茶苦茶です罠。
問題の『スク水人形＝フィギュア』発言が出たイベントも、本来のシンポジウムで、
「裏金ばかりだ」「公安警察の権力が大きいので何とかしろ」、のはずだったのに、
逆に銃をぶっ放す権力を増大させよって、前スレかどこだったか、『反警察』でも、
そういったイベントに出ているからとはいっても、実際は警察とはかなりべったりで、
怪しまれないようにそういった『批判』をしてポーズ取っているだけという意見もあり。

ttp://www.videonews.com/sympo_jurisdiction.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050214simpo.html

>>156
実際、自分も野球関係で扱っていた人物も『代弁者』としてマスコミに出だしました。
それこそ89年ごろから全国区で。しかし、黙っている事を強要しようとした唐沢同様、
今ではかえって邪魔なんですわ。コメンテーターにしても、「本業」の隙間仕事でも、
『マスコミに多く露出しているだけ』で『高ステータス』となって、同業者の代弁者でも、
『ファンの代弁者』でもなくなっちゃった。『文化人タレント』って、嫌な言葉だなあ…。

>>158
皮肉にも、今人気のある野球関係の作品は、ひぐちアサ『おおきく振りかぶって』だったり、
児童文学から角川文庫化・漫画にもなった、あさのあつこ『バッテリー』、といった具合に、
野球好きの女性の手にによるアマ野球物で、女性に人気が出たものだったりするわけで。

（あるインタビューよれば、ひぐち氏は作中の試合のスコアブックをつけている！）

大谷も例外ではないが、野球には一応女性ファンもいるとはいえ、全体的にはオヤジ臭さ、
高校野球での『健全主義』（その一方『ワル』やっている事実は知っている人は知ってるし）、
旧世代のスターをしつこく表舞台に出し、倒れたら『日本中が復活を待っている』という始末。

洒落になっていないんですが、大谷が発起人だった団体のイベントの参加者への感想には、
「秋葉原のアニオタよりキモい」と2ちゃんで報告した人もいまして、『サクラ』も多かった挙句、
告知期間も短かく、一般層に対し、集まった「コアなファン」への悪印象も与えてしまう結果に。

（なにしろ、選手会代理人も参加した日比谷野音でのイベントは、6時のニュースにあわせて、
『合併反対コール』を放映するだけが目的だったようなものですし、会社勤めしている人には、
とても最初から参加できるような時間ではありませんでした。台風も来てたし。）

次からは書き下しを…。

アクセスに話を戻して。

10時47分ごろ、Aの公開反対で「さらし者にされて余計更正できなくなる」の意見と、
Bの公開賛成で「情報をくれれば、住民側で安全を守れる」の聴取者意見を発表。

ただ、設問が紛らわしいせいか、AとBを間違えている人が多い、との指摘もある。
『一般には公開しないという国の判断を支持しますか？』「A 支持」、「B 支持せず」、
これを、｢A 情報公開支持」、「B 情報公開反対」と勘違いしているからだと。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/ac/bt/20050224c.html

プレゼントキーワード、「大谷さんにちなんで」>>125にあるように『プードル』と告知。

10時55分ごろからの『アクセストークバトル』、アクセスピープルからの意見募集は、
『情報公開しない』を支持・53%、支持しない・43%。新橋のサラリーマン・銀座の女性、
以上の街頭調査では、Aが26%、Bが74%。現段階での対策としてはPTAでの見回り。

そして電話。>>120 にならって、Sさん（33歳）が一人目。

Sさん（33歳）・会社員の男性。最初の挨拶は省略。

伊藤 「えー、Sさんは33歳ということで、あの、お子さんいらっしゃいますか？」
Sさん 「え、あの、上がえー、6歳の女の子、えー、下が2歳の男の子です」
二木 「ちょうど心配なときですよね」
伊藤 「ですよねー」
Sさん 「そうなんですよー」
伊藤 「ということで、国の判断は、支持？しない？」
Sさん 「いや、あのー、極論を言うなら、もう少し深く、えー、進めて欲しいと思うんですね。」
伊藤 「『深く進めて欲しい』？」
二木 「それはどういうことなんでしょうかね？」
Sさん 「えーとですね、『一般に公開』というのが非常にあいまいなので、
できれば、あのー、子供がいる家庭に選別した形で伝達してもらえないかと。」
二木 「『子供がいる家庭』のみ？」
伊藤 「のみ？」
Sさん 「ええ、あの、子供がいる親としてはですね、その、性犯罪者の情報というのを、
特に面白おかしくなんて（言う）する気はありませんし、どちらかというと、やはり、あの、子供の安全、
それが第一なんで、そのことをですね、やはり第一に考えてますから、
もちろん性犯罪者の人権も大事なんですけれども、あの、人権は尊重はするんですけれども、
やはり子供は無抵抗ですから、力を考えると子供は無抵抗なんで、それを考えると、
やはり子供の安全を優先して欲しいと思ってます。」
伊藤 「あの、例えば、あの、近くにですね、えー、そういうまあ、性犯罪者歴のある人が住んでいたということが、
分かったとしますよね。そしたらSさんは、その住所を知って、どういう行動に出ますか？」
Sさん 「やはりですね、その、ま、近くにはやはり立ち入って欲しくはない、というふうに思いますよね。」

フラッシュの記事と同じような内容だけど、赤旗日曜版の記事では
いきなり”パソコンのゲーム”という単語が出てきてた。
（それまでの文脈にPCゲームなんてなんの説明もないのに・・）
少年がPC用のバイオハザードをやってたかどうかは知らないけど、
バイオなら家庭用のハードででも出来るし（というか先に出てる）。
むしろ暗に18禁ゲーとゴッチャにの方にしてる希ガス。

フラッシュアップ
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html
>今度の事件は如実にそのことを物語っているのではないか。
>それよりも、不登校にひきこもり、少年少女はなぜ、暗い闇の世界に
>入り込んでしまうのか。
>「モノがあふれたいまの日本で、ないものは希望だけだ」と書いたのは、
>作家の村上龍さんだが、闇の中に閉じこもってしまった少年少女をどうしたら、
>少しでも希望という光のある方に引っ張り出すことができるのか。



ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050226223217.jpg
>パソコンのゲームに、不登校、そしてひきこもり、この少年たちをなんとか少しでも
>希望のある方向に引き出さなければならない。

>>163
パソコンのゲームの場合
海外発の過激な暴力表現も含まれるゲームも
18禁アダルトゲームに次いで多いんだが・・・。

二木 「うーん」
伊藤 「うーん、ただまあ、なかなかねえ？もう刑期を終えて出てきているわけですから、
その人の行動を制限するってことは難しいですよね？」
Sさん 「うーん、まあ、ただですね、実際、再犯がかなりあるということも考えてまして、
こないだの事件もありましたけれども、まああの、実際、国が、あの、再犯しないように教育ちゃんとできてるのかな？
という部分も不透明なので、まあ、どうせもし、あの、いっそのことね、どういうこう、再教育をしているのか？
というのも知りたいぐらいですよね。」
伊藤 「そうですね。大谷さ（言いかける）」
Sさん 「それができていないということは、やはり、あの、子供を持つ親としては、あのー、
単純に、こう、えー、性犯罪者の人権だけを、ということを言われても納得できませんね。」
伊藤 「そうですよね…そんな、大谷さん、やっぱりね、そのまんま出てきちゃってるっていう、
恐ろしさ？があると思うんですよ。」
大谷 「あの、これは、だから私は、この情報公開の前にですね、やるべきことは山ほどあるだろうと、
いうことはですね、つまり、その矯正教育がね、一体どうなっているかと、いうことで、
基本的にですね、今の日本では矯正教育ってのは行なわれてないんですよ。」
伊藤 「行なわれてないんですよね。」
大谷 「懲役刑の中に教育プログラムってのは入ってない、つまり、あの、刑訴法によってもですね、
あの、罪というのはどうやって、この、罰してしていくかっていうと、死刑かですね、無期か、
有期懲役か、罰金か、科料しかないわけですよね。で、裁判官が、それプラスですね、
病院に行きなさいとか、矯正プログラムを受けなさい、ということは今の法律上、ないわけですね。」
伊藤 「ない。」

聞き取り疲れるわ…肝心の部分、明日になるかも（すみません）。

>>163
えっと、「事件がゲーム的」とは言っても、「ゲームは事件に関係ない、趣味の範囲」、
って言ってたはずだよねえ。大谷さん。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/926

ただ、フラッシュアップでは、今回の事件の原因として、ひきこもりのほうがタチ悪い、
との言説っぽいし、赤旗日曜版では、なぜかそこにPCゲームが突然入っちまってる。

>>164 の言うように、大谷は「PCゲーム＝美少女エロゲー＝フィギュア→犯罪要因」、
というトンデモ公式を生み出しており、GTAのようなゲームがあるのを知らないと思う。

（PS2版GTA3を、『生命のリセットが可能と教える』ものと佐世保の原因として叩いた、
愛知見議員も実際におることはおるが。）

ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm

↑愛知県議員 奥村悠二

えっと、体調が優れなくなってきたので、今日はこれで落ちます。すみません。

落ちる前に奥村議員サイトの今のトップから、

＞ ドイツの鉄血宰相ビスマルクは「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」といったそうですが、
＞ 歴史からであっても、経験からであっても戦争のない平和な世界をつくることは、
＞ 人間にとって最も大切なことです。

Otto von Bismarck の言葉なんですが、いやまあ、全くそのとおり、なんだけどな…。

以下、Wikipedia の『ビスマルク』一覧。（戦艦、サッカー選手、ロボットアニメも含む。）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF

>>166
ここで言うPCゲームと言うのはラグナロクオンラインとかの
パソコン用のネットゲームの事なんじゃないのかな？、
引きこもりと絡めてる事から察するに。

それに犯人の家から18禁のアダルトゲームが見付かった
って話は出てないし、遊ぶ事はおろか表向き購入も出来ない筈。
（通販と言う手もあるがそこまで熟知してるかどうか・・・）

>>167
ゆっくりでいいですよ。
私も二日酔いから回復したものの、寒さでマイッテますので。

とりあえず、暫定ページです。
こちら側の論評は最後にまとめるという事で。
論評などを、みなさんで推敲してから、トップページにリンクしましょう。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

緊急上げ。

斎藤環氏も関わった、ヴェネチア・ビエンナーレの新日曜美術館、ETVで朝9時と夜8時からですよー。

ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0227.html#05
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/

>>169
確かに、今週の週刊新潮では、前日まで某PCネットゲームに参加していて、
そのゲームを真似して現実世界で実行したのではないか、という記事があり、
それを大谷氏が読んでいたら、ネットゲーを知っている可能性はありますが、
今までの記述や発言から、『PCゲーム＝空想の美少女と（エロ含む）恋愛』、
『現実の異性と付き合えないひ弱な男子がするもの』という、認識だと思った。

（よくある、『現実と空想がごっちゃ説』ですね。新潮社、それこそ暴力的漫画、
それに、オンラインRPGをモチーフにしたような、有名小説家作品の漫画化を、
本当にコミックバンチで連載していんでしょうか？そう書くなら。）

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
ttp://www.coamix.co.jp/bunch/index.html

>>170
お気遣いありがとうございます。こちらも昨日は雪がちらついて寒かったし、
電話の内容がまだ半分ぐらいなんですけど、その前の発言内容含めて、
きついですね、精神的に。矯正教育の不備では、西村由貴氏と同意見で、
刑務所で何もしていない時間に余計欲望を増させてしまう、という点では、
確かに合っているとは思うんですが、なんでシャバでの欲望のひとつに、
フィギュアに話が飛ぶんだ？情報公開・矯正教育の話題の流れからして、
唐突過ぎますよ。

実は週刊朝日2005年2月18日号で、「ネットゲームを子供にはさせるな」という記事があるんですよ。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/backnumber/a20050218.html

＞ 小学校で大学助教授らが実験授業 テレビゲームにはまらない子の育て方

以下は、ある教師のブログ。事件との短絡的な因果関係自体は否定しています。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2005/02/29.html
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2005/02/post_5.html
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2005/02/post_13.html

>>168
奥村議員が引用した、ビスマルクの言葉について。意訳がされているようです。
ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=775645
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/ （独和辞書）

まあ、「経験からであっても」とは、大谷さんもおっしゃるだろうとは思いますが、
それが貧弱な経験からの妄想だと、非常に困るわけで。

書き下しはあとで。

>>171
見ますた。

斎藤氏、はっきりと
「おたくほど、パブリックイメージと実際にギャップがある存在はない
おたくといえば、少女に対する犯罪を犯すような
そんな偏見さえまかり通っている。（だが、そんなわけがない。）」
（細部は違うと思う）

って発言してたな。

大谷も、一度凱旋展示を見に行けば、
自分が何をしたのか、少しはわかるだろうに・・・

いやあのジジイは絶対何もわからんと思う
むしろ反発を強めたり。

>>175
情報乙です。自分は夜の方を録画して見るつもりです。

斎藤氏先月号のゲームラボ『おたく神経サナトリウム』で、東大大学院生も含む、
女性801サークルについて、会合に参加したときのレポートを書いていた。

女性の場合、確かにオタな見た目の人もいるけど、見た目分からない人も多い。
（記事中では、おしゃれな独身女性ばかりだったと斎藤センセイも書いている。）

かといって、>>119 >>122 のような危険なバカを放置して良い訳ではないんだが。
（女オタは男性と違って叩かれにくい分、弊害もあるのだろう。同性として悲しい。）

>>176
そもそも嫌悪感から叩いているから、修正は難しいかもしれない。

>>137 古鳥羽さんも、意図的に大谷が『スク水人形＝フィギュア』としたと解釈、
>>120 24日アクセスで、「一部の変なフィギュアを持ってる方達」に結びつけた。
そんなブツ持ってた人間、現段階で小林しかいないのに、オタに持ってくなよ…。

実際に、『犯罪に至る』根拠があって（そんなものは、現実に元々存在しないが）、
その結果、嫌悪感を抱いたのではなく、脊髄反射的に受け付けない、って感じで。

川崎市市民ミュージアムのCLAMP展連れて行っても同じ反応は予期されるし…。
ttp://home.catv.ne.jp/hh/kcm/
ttp://home.catv.ne.jp/hh/kcm/exh/clamp.htm （東急ラッピングバスも走行中）
ttp://www.clamp-cjf.com/4/
ttp://www.clamp-cjf.com/4/ex/02.html

で、NHK総合、深夜1:36-2:37、BSアニメ夜話・『機動戦士ガンダム』が降臨します。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20050227/main_24-29.html

大谷にはNHKのツメのアカでも飲ませたいわい

>>175
乙です。朝は寝てたので自分も教育テレビ２０時のを録画しながら見ます。

>>177
確かに女性のオタにはキレイな人が多いような。性別による自意識の違いも
あるのでしょうね。
「電車男」が実話かツクリかはともかくとして、あれは「脱オタ話」ではないと
思うのですよ。電車男自身がオタクをやめてないし、エルメスもオタクだった
訳で。

何かしらに「特化」したら【オタク扱い】の風潮うぜ・・・

この何でもかんでも【オタク扱い】っていう、悪い習慣って
マスコミ関係が、意図的にやり始めた悪習だよな、たしか・・。

>>172
乙です。サイトの開設以来飛ばし気味に更新してきましたが、そろそろ
まったりやって行きましょう。（本家が停止状態だし。）

>刑務所で何もしていない時間に余計欲望を増させてしまう、という点では、
>確かに合っているとは思うんですが、なんでシャバでの欲望のひとつに、
>フィギュアに話が飛ぶんだ？情報公開・矯正教育の話題の流れからして、
>唐突過ぎますよ。

自分は８０年代からアニオタで模型オタなわけだから、当然フィギュアもやった
わけだけど、そのキャラクターを好きである事と、服役者の抑圧された性欲を
同じにされるのは心外です。

今ドールにハマっているキッカケは、画材屋さんで見た可動間接人形だった
訳で、そこでオタ熱が再燃した事は否定しない。高価なスーパードルフィー
にまで走った事や、その内の一体でアニメキャラを表現しようとしている事も
確かだけど、それは性欲たけの問題なのかと、小一時間問い詰めたい。

ベネチアの例を出すまでもなく、画材屋さんに浸透している時点で、大谷氏
の発言がここまでの反発を食らうのは当然ではないかと思います。

>>180
その「オタク」というレッテルを、良い意味に変えていったのは、
「オタク」と呼ばれた人たちの努力であったり、専門分野からの
社会貢献であったりしたわけです。

>>177
これ書いてからよくよく考えてみたら、プロファイルの結果『フィギュア好き』と判断したのではなく、
単に「気持ち悪い犯罪だから、オタクのせいにしちゃえ」、という意図があったとしか思えなくなった。

確かに、検死取材による知識はある程度はあるだろうし（の割には阪神大震災の犠牲者に関して、
一酸化炭素中毒の症状を、『二酸化炭素』と書き間違えた、と過去スレで以下には指摘されてた）。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050111.html

少なくとも、「ネクロフィリアの性質を持つ、まれに見る異常な犯罪者である」ことだけは指摘できた。

でも、ネクロフィリアを元々自分が気持ち悪がっている『オタク』という存在に押し付けてしまうことで、
「絶好のオタ叩きの口実ができた！」というのが本音で、じゃあ、それが被害者の遺族の傷心を慰め、
類似犯の防止につながるのか？といったら、あまりにトンチンカン過ぎて、むしろ迷惑なくらいなのは、
アクセスの電話に出た、被害者と同じくらいの女の子を持つ、Sさんが呆れかえったことから十分で。

『フィギュア＝殺人衝動への引き金』の大谷だけでなく、小田晋にしても『写真･映像収集＝引き金』、
といった、「元々の性質から該当する物を集めた」ではなく、モノから誘発された説を挙げたしなあ…。
（それで『有名人お宝コレクション』が趣味の奴も同じような発言して、ええ加減にせえ！と思った。）

>>179
自分は『電車男』には全然興味ないし、柴田亜美氏のようにそれこそ同人出身で、ブランド品好き、
って漫画家も現にいますし、前スレにリンクされた恋愛アドバイスで、「無理に脱オタするのでなく、
同人小説を書いて、自分らしくしていた方が逆にいい人見つかる」というのもありましたね。

>>181
そもそも、「世界から非難されている」、「メーガン法によって、テキサス州では、
前科者の自宅や車に『Danger』の札を掛けるよう義務付けられている」発言も、
実際は海外の実情をちゃんと知っていないことを明らかにしてますしね。

自分の扱っている作品が、国内より海外のほうが扱い良かったりしているので、
海外の（といっても欧米圏メインですが）アニメ･オタクサイトを見ていますけど、
『非難の末エロアニメ（Hentaiと呼ばれます）の流通がストップした』なんて話、
全然聞いたことがない。英･米では特に作品ごとのレーティング自体が厳しく、
ソフト発売では日本じゃ年齢制限なくても13歳以下はダメ、とかはありますが。
（エヴァがアメリカでの放映でお風呂シーンで水着着用になったりの修正あり）

それに、テキサス州内の状況が異常なのは、市の保安官サイトによる（>>145）、
『危険度』も記した前科者情報公開をしているからで、住民が過剰反応した末、
法律で別に義務付けられていない『Danger』の札をかけたとしか思えません。

あと、朝日新聞の『子どもへの性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から』連載の、
記事内で名前の出た人物、団体が以下のデータから出ます。
ttp://winet.nwec.jp/opac-new/0520050202.html

>>144 の団体は、正確には、『メーガン法を守る両親の会』でした。
ttp://winet.nwec.jp/opac/books-query?mode=2&code=11031214

>183
もっと低い次元だと思うんですよ。
「俺はこう見えて『フィギュア』とか『萌え』なんて言葉を知ってるんだぜ、凄いだろ！」
これだけなんじゃないか、と…。

しかしいざそれをやる際に「族」なんていう昭和で賞味期限が切れてる言葉でしか
その概念をくくる事ができないという大醜態を晒してしまったわけですね。
「どうだい俺もなかなかナウいだろ？」とか言われてるような気恥ずかしさで、
聞いてる方は居ても立ってもいられない程に恥かしい失敗なのに本人だけ気付いてない…。

要するに「お前ただ『フィギュア』、『萌え』って言いたかっただけちゃうんか？」なわけです。

科学史に残る名言を借りて言うなら、
「フィギュア萌えでもなにも恥ずかしくない。理由も無く詭弁で人を中傷する人間のほうがよっぽど恥ずかしい」

TBS「アクセス」を聞いてわかったこと
大谷がテーマを無視してまで（←結果討論参加リスナーから突っ込まれる）主張したかったことは

　子供達にはまだ責任能力、判断力が劣るのだ
　だから社会は総力を挙げ子供達をフィギュアやアニメの趣味を持つ者から
　守らなければならない
　批判をしたことで今、私はそれらの趣味を持つ人達から総攻撃にあっている

こんな感じか。ただ番組内で大谷の主張に同調するものは一人も現れませんでしたね。
討論に参加したリスナーは子供を持つ親御さんたちを番組もピックアップしたようで、
奈良の事件以降連鎖的に続いている子供や学校内での殺害のニュースなどで、
リアルに恐怖を感じている人たちの感情や地域での対策とそのたよりない効果などが聞けた。
彼らにとって奈良の事件などはリアルなものであり、大谷がいかにも恣意的に作り出した造語など
まるでとどいてないことも分かりました。
大谷が電波や紙媒体を使い必死で扇動しようとした[フィギュア愛好者が子供達を狙っている]キャンペーンは
どうやら徒労に終わったようであります。
それから笑っちゃいますけど、大谷のフィギュアおたくへの私怨は現在相当のものになっているように感じました
とにかくこちら側は失策をしないように、つとめて冷静に追い詰めていけば勝手に転び続けてくれますよ、
アホですから

再放送だけど
今NHK教育でおたく番組
まじめに海洋堂取材してる

>>171
番組に関係するかどうかはともかく恵比寿で行われてる
ヴェネチア・ビエンナーレの凱旋展示に行ってきた。
細かい所はここ2chとかニュースサイトで散々語られてる
と思うけど個人的に一言で言うと

「あんた、かっこよすぎるよ！」

ですた。

どちらかと言うとレンタルショーケース展示の方に
人が集まってたみたいで日曜日だからかカップルや
家族連れも多く、全体的に和やかなムードって感じ。

個人的に印象的だったのは入り口付近の展示で
不思議の国のアリスを例に英米日に於ける
二次元美少女像の比較で日本代表が
「はじめてのおるすばん」のさおりちゃんの
コスプレと言うのが何とも（´∀｀；）

入場料も300円だし関東近辺で寄れる人は来ても損は無いよ

>>185
おそらく、「フィギュア萌え族」と言い出した時には、結構低い次元で
言っていて、騒ぎになって引っ込みが付かなくなってからは、むしろ
恣意的に偏見を広めているのではないかと思います。

ただ、「フィギュア萌え族（仮）」という言葉を発表する前に、
「人間的な感情を持たないフィギュア世代」というコメントを発表して
いるので、「言いたかっただけ」程度の次元ではなくて、最初から
フィギュアマニアやオタクに対する何らかの悪意か偏見があった事
だけは確かだと思います。

それでは、録画したベネチア展を今から見るので、しばらく落ちます。

NHKってこういうところが取り繕ってないから好きだ。

庵野なんてオタクが、おしゃれな人間代表みたいにＣＭに出る時代なのにな・・・

「感情を持たない」ってねえ。
大谷みたいに偏見バリバリな悪意を持つのが感情を持ってるっていうなら、そんな感情は
持ちたくないし、持ってないって言われて当然。
今の４０歳以下は小学校で道徳の授業として「偏見、差別は良くない」って教育されてるから、
そういう感情は抑制しているのが普通。

そういう感情を抑制しているのを見て、「感情を持たない」なんて言ってるんならちゃんと
調査できてないって証拠。

>>186
実際、犯罪者になるまではどんな欲望を持ってようが日陰者の趣味を持っていようが、
全くもってこの態度で堂々として言葉を発して良いのに
「兎に角大人しくしてやり過ごすのが一番賢い」的な物言いする人が多すぎ。

社会派くんがゆく！　RETURNS
http://www.shakaihakun.com/data/

毎度予告なしですみませんが、今年２発目の号外、大阪寝屋川市立中央小３人
殺傷事件をめぐるいつものアレをお送りいたします。前回の号外が賛否両論
になったこともあって、今回はなにとぞ穏便に……とお願いしたつもりなんで
すが、上がってきたものはご覧のように、いつもよりさらに凶悪ヽ(;´Д｀)ﾉ 　
改めて強調しておきますが、この連載には一部の方の感情を激しく害する表現が
含まれる傾向が強いので、その手のものが苦手な方は重々注意してお読みいただく
旨、固くお願い申し上げます。

今朝のおはようコールより

喫煙に対しては徹底した分煙から始めるべきだそうです。
アメリカなどでは規制が行われているが
消費量が多いことから実行力は疑問なんだそうです。

その数分後にはアニメやポルノはなぜ規制できないのかと憤慨なさってました。

>>196
消費量の規定値がないからです、以上(ﾏﾃ

>>196
ポルノは当然、ヌードさえも規制されとるっちゅうねん。

【社会】児童ポルノの隠し倉庫摘発、ビデオ１万本押収　歌舞伎町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109381796/
警察も遅まきながら、頑張ってるっちゅうねん。

アニメや漫画をポルノ呼ばわりするなっちゅうねん。
知らない奴が、勘違いしそうな言い回しを多用して、世間を上手く
騙さないと成立しないような屁理屈で、人を犯罪者呼ばわりして
喜んでんじゃねーぞ。

だいたい、アニメや漫画そのものに犯罪性は、ないだろうが。
たかが媒体に一々犯罪性を求めていたら、世の中規制だらけに
なっちまうぞ。

物には、常に良い面と悪い面が備わってるもんなのだから、その物を
悪く言おうと思ったら、いくらでも悪く言えるし、逆に良くも言えるんだよ。

それに、媒体・メディア・情報が犯罪を誘発させる悪影響の元だとしたら
事件報道だって当然、自粛なんだぞ。

いい加減、問題なのは「媒体」ではなく「人間」なんだと認識しやがれ。
包丁が凶器にしか見えないような馬鹿は、さっさと隠居しろ。

フジの「とくダネ！」で奈良に関する特集あり

>>198

まぁぶっちゃけた話、言い方によっては水ですら危険物質と言えるから
言うだけならできるでしょうな
＃ＤＨＭＯでぐぐるとこの件はたくさん出てきます。
＃ちなみにトンデモ論ではなく心理学かなんかの調査です。

それがトンデモ論でも断定的に強く言われると社会的な常識になってしまいそうな
日本の実態が怖いところ
マスコミは影響力が強いからな〜

>>196
実況スレ読む限りでは大谷がファビョった途端に
アナが無言になったそうだが何か緘口令でも
敷かれたのかね？。

関西ローカル実況スレ7664◆あｑｗせｄｒｆふじっこ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1109528575/l50
より
参考までに

285 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:25 ID:q5y7s0Sr0
大谷、逝ってよし！

289 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:27 ID:OJpnKtMe0
川藤の泥臭い精神論にはうんざりです。本人はコンプの塊のくせに。

290 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:27 ID:rsxXookK0
酒鬼薔薇萌え族の犯行

291 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:28 ID:PoD8hrDl0
フィギュア萌え族（仮）なんでしょｗ

292 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:28 ID:rsxXookK0
大谷右手止めろ

293 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:28 ID:PscgQdeR0
「あとからつけた理屈」って
「フィギュア萌え族」のこと？

294 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:29 ID:dCq7aoME0
フィギュア萌え族とか口走った大谷に聞くなよｗ
（続く）

（続き）
296 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:29 ID:q5y7s0Sr0
少年A

港区スレが熱いよ！

298 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:30 ID:HmCTklw00
@4　松川さんまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

299 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:30 ID:0OrryYfy0
ワイセツ教師

300 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:31 ID:PoD8hrDl0
うっさいボケ！！大谷氏ねッッ！！

301 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:31 ID:rsxXookK0
小林容疑者のようなフィギア萌え族って言えよ

302 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:31 ID:mEOcxxuW0
前門のフィギュア萌族、後門の猥褻教師

303 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:32 ID:OJpnKtMe0
大谷死ね

304 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:QSiXe9HV0
戦争の原因の解消=北朝鮮の壊滅

305 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:rsxXookK0
アニメとポルノは同列に扱えるのか

（続く）

（続き）
306 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:PscgQdeR0
あれ？奈良の事件は「フィギュア萌え族」じゃなかったの？
大谷さん

307 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:q5y7s0Sr0
はら　たいら　に　300点

更に、倍！！

308 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:PoD8hrDl0
大谷はマジでｷﾁｶﾞｲだなｗ

309 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:dCq7aoME0
大谷がアニメ規制って言った途端局アナ静かになったなｗ

310 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:33 ID:mEOcxxuW0
だから性の嗜好が問題じゃないんだって
成人女性なら強姦殺人されても言い訳じゃあるまい

311 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:34 ID:rsxXookK0
関根('A`)

312 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:34 ID:AoeUqqEY0
大谷は何あたりまえのことを長々としゃべってるんだ？？
早く消えろよ
（続く）

（続き）
313 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:34 ID:L0Rrv/b30
人間と人間が向き合うねぇ…
ｦﾀｸから逃げた香具師が何を言うか

314 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:35 ID:PoD8hrDl0
>>313
いや大谷はオタクを人間と思ってないから…

316 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:36 ID:q5y7s0Sr0
この世の中は希望なんか無いんだよ。

頑張ったって一緒だよ、ってNEET賛歌じゃねぇんだから、

朝っぱらから何逝ってんだｳﾞｫｹ大谷

318 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:36 ID:OJpnKtMe0
誰か大谷にいま流れた曲が「ちょびっツ」だって教えてやれよ

319 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:36 ID:PscgQdeR0
週間予報当たらないよね

320 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:37 ID:HmCTklw00
>>307
その点数で賭けるのなら井森美幸だろ

321 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:37 ID:OJpnKtMe0
>>309
アニメ批判やゲーム批判は自局にはねかえってくるからな('A`)

※大谷と関係なさそうな記述は削らせていただきました。

NHK新日曜美術館のベネチア・ビエンナーレのおたくをテーマにした
日本展示の特集、良かったね。
展示に関わった精神科医の斎藤環さんのインタビューで、
「おたくの人達は幼女を傷つけるような犯罪に手を染めそうなタイプの人だという
あらかさまな誤解が未だにまかり通っているが、今回の展示で
おたくの人の実像を世間一般に情報提供できたのではないか」というような
事を言ってみえたが、…こういう人達に届くには随分時間がかかりそうだね。

>>206
ワイドショーも大谷なんかじゃなく、斎藤さんをコメンテーターに使えばいいのにね
精神科医みたいな本職の方が、大谷みたいなエセディレより数段マシなコメント吐けるはずなのに

ヴェネチア・ビエンナーレ、公式サイトを見ると、音楽祭、映画祭なども統一してますね。

ttp://www.labiennale.org/it/ （La Biennale di Venezia イタリア語トップ）
ttp://www.labiennale.org/it/architettura/ （建築展）
ttp://www.labiennale.org/it/cinema/ （映画祭）
ttp://www.labiennale.org/it/arti-visive/ （美術展 建築展とは年交代・今年行われる）
ttp://www.labiennale.org/it/musica/ （音楽祭）
ttp://www.labiennale.org/it/danza/ （舞踊祭）
ttp://www.labiennale.org/it/teatro/ （演劇祭）

現在のトップは、映画祭での宮崎駿氏への栄誉金獅子賞授与なんですが…。
新日曜美術館感想は、あとで書きます。書き下しもできれば。

【社会】無理心中か？民家で５人が刺され死亡…５７歳男性が「おれがやった」と証言　岐阜★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109561393/

この犯人、犬萌え族じゃん・・

朝日新聞夕刊、およびサイト上に、凱旋展の記事があります。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0228/011.html

これを担当した文化部と、『子どもへの性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から』連載の、
社会部とで記者のスタンスが違うからだろうな…多分。

>>209
読んだ。『対象を殺害に至る』（大谷超時空理論での『萌え』の概念、もちろん実際とは違う）意味では。

うげぇ…。

（戦闘機からバルキリーへと推移する展示もあったなあ…おたく展。）

大谷の監視用にビデオに撮っていたので書き起こします。
動画ファイルには環境が無いので出来ません。
玄人志向のSAA7130-TVPCI/Bが安いのですが
使い心地はどうでしょうか？（あまり画質や音声に拘ってません）
これはビデオから繋いで動画ファイルを作れますよね？
買ったら動画うｐしますので。
ビデオから書き起こして気が付きましたが再生すると停止した箇所から
１秒弱先から再生されるんですよ。
なので一々巻き戻して（大抵、巻き戻し過ぎるんですが）また聞いて・・・
の繰り返しで動画ファイルからの書き起こしの倍以上の時間が掛かりました。

--------------------------------------------
画面テロップ（これを映しながら大谷の発言）
（おはようコールABC内コーナー『ニュース　ココが知りたい』より）
（テーマは小学校殺傷事件の闇）
--------------------------------------------
戦争に例えるなら
「軍備増強」よりも「戦争の原因の解消」を！

●なぜ少年は暴走するのか？

●なぜ「幼児性愛犯罪」が増えるのか？

●なぜ教師たちは「問題行動」を起こすのか？

原点に返って「人間」と向き合い
「希望ある社会」を作らなければ！
--------------------------------------------

大谷の発言抜粋

（前略）

大谷
「じゃあ、小林容疑者の様な、あのー性愛者が居ると言う事で
じゃあ、何が出来るのかと。
じゃ、言うと非常に難しい訳ですね。
と言う事は、あの、私はこの段階ってのはですね。
システムとか法律では、こー、防ぎきれないんじゃないかと。
非常に、あの、難しいんですけども、例えば、その、戦争が起きると
じゃあ、あの戦争がどうやって防ぐのかって言えば、兎に角じゃあ軍備の
増強をしてですねみんなが核兵器持ちゃ良いのか言う事になれば
限りなく核兵器をお互い持たなきゃいけない。　それよりも・・・」

男アナ
「抑止力をこうね・・・」

大谷
「そうですね。　それよりも今、世界が考えている事は何故、東西冷戦の後も
色んな事が絶えないのかと言う事からすれば宗教も含めて様々な
その戦争になる要因をですね、無くして行こうじゃないかと言う風に世界の
流れになっているんですね。　と言うことからすればですね。
私はこの事件と言うのももう制度とか法律をですね色々弄くったって
私たちの社会は限界に来ていると。
それこそ学校の要塞化みたいになってしまうと。　言う事からすれば
一つは何故少年は暴走するのかと。　何故そのいくら法律を変えても少年達は
あれだけの事件は起こすのか。
１０歳の子供が１１歳の女の子をやっぱり殺害する様な事件が何故起きるのか。
少年達の暴走の原因をまず考えるべきだと思うんですね。

それから奈良の事件で言えば何故ああ言った異常性愛者。
特に少女とか幼女とか、そう言う狙う人達が増えてですね。
いわゆるまともな恋愛感情を持てない大人達がどうしてこんなに増えて
しまっているのか。
そこには私が再々言っている様に様々な社会的要因が有るんじゃなかかと。
アニメだとかポルノだとかって物を先に規制する事は出来る筈だと。
その要因を断ち切りましょうと言う事も一つあると思うんです。」

男アナ
「はい」

（中略）

大谷
「もう色んな制度を変えたって、システムを変えたって、法律を変えたって駄目なんだ。
そんな事をしたら際限なくですねぇ摘み取り社会を作らなきゃいけなくなる。
それよりも何故、色んな所で少年達から人間性が失われたのか。
在るべき教師の姿が失われてってしまったか。
大人達が人が人を愛し合うと言う、ごく当たり前の事が
何故、出来なくなってしまったのか。
私達の社会が、そう言う人間をどうして生み出してしまったのか。
そう言うソフトの面で人間と人間が向き合わないと、この問題ってな解決
しないんじゃないか。
これは大変難しいと思うんですね。」

男アナ
「難しいですよね。　色んな要因が有ると思うんですよ」

大谷
「あのー　法律を作るとかね学校に鉄条網を張るってのはある意味で楽な事なんです。
やろうとすれば出来ない事は無い。
お金を掛ければ出来る事ですね。
だけど人間が人間として向き合うって言う事は、お金を掛けて出来るものでは無い。
何か道具を持って来れば出来るものでは無い。
でも私たちの社会が一番大事な事は村上龍さんが言っている様に

『今の日本の社会に無い物は無い。　無い物は一つ有るとすればそれは希望だ』と」

女アナ
「はぁ〜ん　それ一番ですよねぇ」

大谷
「ですからどうして大人達が自分の、あの、恋愛に希望が持てなくなったのか。
子供達が将来に希望を持てなかったのか。
教育者が教えるって言う事に対して希望を持てなくなったのか。
そう言う事を突き詰めて行こうよと。　私は今、犯罪に関して言える事は
一番、それを言わなきゃいけない時期に来てる様な気がするんですね。」

男アナ
「以上『ニュース　ココが知りたい』でした」

（注・アナウンサー二人の相槌は記述した以外にも多数入っています）
（注２・大谷はこれの前のコーナーでタバコが身体に悪いと分かっていても
　　　　やめられない旨の発言をしていました。　かなりの中毒者の模様）

★書き起こしての感想。
大谷は、学校の外は小林の様な性犯罪者が居る、学校の中はエロ教師が
居る（前略された所で教師の学校での性犯罪認知数が３倍になった事に
触れている）じゃあ親は２４時間、子供に付きっきりでいるのか？　と問う。
そして解決策は「アニメやポルノ」の規制をして人間と人間が向き合う事だと言う。
そして

『法律を作るとかね学校に鉄条網を張るってのはある意味で楽な事なんです』

とも言う。
各所で主張が矛盾しているが局アナは大谷の発言内容が１行で済む事を
１０行にして喋る、単に聞いているだけでは把握しづらい話し方なので
１０行目を聞いている時には１行目の発言内容を忘れている様だった。

この手の話術は長々と話しつつ相手にキーワードを印象に残して終わる。
この大谷の話では。

＞アニメだとかポルノだとかって物を先に規制する事は出来る筈だと。
＞その要因を断ち切りましょうと言う事も一つあると思うんです。

＞今の日本の社会に無い物は無い。　無い物は一つ有るとすればそれは希望だ

上記の部分だろう。
大谷の話は長いが中身は薄い。　自分が短くまとめてみた。

『法律を厳しくしてもシステムを変えても犯罪は無くならない
我々に出来る事はアニメやポルノの規制を厳しくする事で
法律を作る事は楽な事だ。
日本に無いのは希望だと村上龍が言っている』

どうですか大谷さん。
私、文才があるでしょう？

>>195
ざっと読んでみたけど村崎の話は最後の一文だけ読めば済む事なので
いいとして唐沢の意見と言うのはある意味おたく（特に旧世代に於いて）が
持つファクターの一つである「俺達が叫んだって世界は動かない」と言う
世捨て人的な考えから来るものなのかな？、って気がしないでもない。

って言うかこれはかなりうろ覚えなんだけどエヴァブーム華やかりし時に
エヴァ見て感化された方々がパソ通のBBS上で唐沢と言い争いになって
現状維持でいいじゃないかと言う唐沢に対して感化された方は
「もっと視点を外に向けるべきだ！」と言う感じで論争になって
結局その方々と仲違いになってしまったっという唐沢執筆の記事を
思い出した。

今、おたく界を動かしてるのはいわゆる「感化された方々」だと思うんだけどね。

>>215
乙です。できるだけ早く、まとめに上げさせていただきます。

それと、138さん、急がなくて結構ですので、正確にお願いしますね。

アクセスについては、下記の内容で、仮にトップからリンクします。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

>>215
犯罪防止と趣味物に対する規制は別次元であり別問題だと
思うけどね、いくら内に篭りやすい趣味だとしてもさ。

って言うかただ単に時代感覚が掴めて無いだけなんじゃ
ないのかな？。

>>216
仮にオタクが一枚岩でなくても、犯罪者集団ではない事がアピールできれば
良いと思います。

私は「おたく」と呼ばれる事を嫌がっていた第０世代〜第１世代ですし、
アニオタとしては現役ではありませんが、行動を起こす意味はあると思います。

世界は動かないかもしれませんが、大谷氏が世界を代弁している訳でもない
のですから。

>>ベネチア展

ベネチア展では「オタク」や「萌え」を説明する為のキーワードである「虚構」に
「イマジナリ」という訳語が当てられていましたが、この言葉の本来の意味は
「心に絵を描く」という意味であって、決してネガティブなものではありません。

大阪万博で描かれたような未来は来なかったかもしれませんが、人類が
現実に作り出した２１世紀もなかなか捨てたものではないと思います。
少なくとも、「心に絵を描く」人がいなければ、もっとつまらないものになってい
るでしょうから。

>216
唐沢先生の「オタクがいくら叫んでも世界は変わらない」は、オタク側の感覚ではないと
思う。むしろ、外側からオタクとそれ以外の世界を見渡して「こっちはしょせん少数派だ
な」と言ってる感じがする。

とはいえ、野村総研がこういうレポートを出したりする世の中ってのは、昔同様に「世間
は変わらない」と断言し続けられるんだろうか？

野村総研の広報誌「オタク市場を探る―新たなコンシューマーたちのパワー―」
http://www.nri.co.jp/publicity/souhatsu/pdf/vol17_01.pdf

>>217
どもです。一日1レスぐらいで何とかできれば。

>>216
自分はエヴァはそこまで好きではないし、リアルタイムでパソ通やってたわけでなく、
ネットも97年からだが、自分自身に89年のトラウマあるのと、実際ネット上とはいえ、
海外の様子を見ていると、プロ野球関連の件含め、外で通用しない『論理』内にて、
「マスコミに差別されて当然だから黙ってろ！」と言われて、「黙ってられるかい！」、
というのが正直ある。多分大谷に聞いても、「オタクは嫌だが、宮崎アニメは良い」、
という答えが返ってくる状況が、宮崎勤の部屋の報道からして違和感があって…。

新日曜美術館の感想にもなるが、斎藤環氏が『おたくの部屋』を展示するにあたり、
男性だけでなく、女性（>>177の東大大学院生がその一人）にも、取材して製作した。

斎藤短期氏も、これまでの研究が男性のおたくの対象物を中心にしたものでもあり、
女性については知識不足だったことを、NHKとゲームラボ双方素直に認めていたし、
森川嘉一郎氏や、はな氏の質問もそうだが、『おたく＝男性』で取り上げられがちな、
>>92-101 でも指摘されているマスコミ報道への不満点をある程度は解消していた。

それにVTRで最初に映し出されたのは、美少女ではなく、BL系のゲームのポスター。

とはいっても、『やおい』を、男性同士の恋愛物と直接には解説せずに、来場者への、
性的描写に関する質問の際に、同人誌に同性愛的要素があること持ち出したことと、
冬コミ会場のインタビュー対象も、男女共に、『いかにも』なルックスを選定したのは、
不満点ではありますけど。

つまり大谷の言いたい事をそれなりに翻訳すると

「この世はポルノメディアが氾濫しすぎていて皆そっちに逃げ込んでしまい
世間の男女が皆セックスしなくなった、そういうのを排除それば性欲解消の
手段としてセックスするしかなくなるから世界は正常になる」
（そのポルノメディアはアニメも含む）

っていう風にも聞こえなくも無い、つまり文化も文明も捨てて
動物の世界に戻れって事になるな（これも暴論だが）。

>>220
野村総研がかなり突っ込んだレポートを出す以前から
おたくは金に糸目はつけないとか、周りは皆不況なのに
お宅だけは金回りが良いとか色々言われたっけ。

野村総研のレポート以降、急激にアキバ・おたく礼賛ムードが
加速した様な気もするけど。

じゃあアニメもマンガもエロ本も風俗商売も禁止すればいいじゃん。
つまんねー世の中になりそうだけど大谷だったら快適に住めるんだろうな。

>>223
大谷が嫌っているのはエロ自体よりも、サブカル系の二次元オタクなのでは？
ビジネスホテルのAVなんかは「あればおじさん達の息抜きだからいいんです」とか言いそうだし。

しっかし
なんでこう、エロ規制派ってのは論理的な話ができないのかねぇ・・・
まぁ大半が宗教だから仕方ないのかもしれんが

夢我に掲載されているAMIのコラムに今までとは態度が変わってかなり強い調子で、
批判者を叩いていたな。
某宗教団体がらみNGOなどは訴えて来かねない勢いだった。
あそこまで強い調子で反論するなら、実名を出せばいいのに。

>>221
＞ 斎藤環氏も、これまでの研究が男性のおたくの対象物を中心にしたものでもあり
＞ 同人誌に同性愛的要素があることを持ち出したことと、

あと、同人誌全部がパロディ漫画ってわけではなく、オリジナル、小説、研究、旅行記、
多岐にわたることも触れてほしかったなあ…。歴史・スポーツジャーナル物も買うんで。

>>220
＞ 外側からオタクとそれ以外の世界を見渡して「こっちはしょせん少数派だな」 （緑川さん）
＞ 海外の様子を見ていると、プロ野球関連の件含め、外で通用しない『論理』内にて、（>>211）

プロ野球を例えにすれば、野茂にしても、イチローや松井が大リーグで通用したのか、
「どうせ日本の選手だし、通用しないさ」なんて気持ちがあったら、到底不可能でしょう。

それなのに、国内プロ野球（マスコミ）は『長嶋長嶋』でやってきて、結局危機を迎えた。

>>222
その前に、『実在の児童に性的行為・性的刺激を喚起させる行為を行わせて撮影する』、
児童ポルノと、ぶっちゃければ絵に過ぎないアニメをゴッチャにする時点で、アホですわ。
（>>211-215さん、乙です。）

>>201-205 の流れからしても、ABCテレビ自体には、もうそれなりに抗議の声は届いて、
大谷が現実と空想とをゴッチャにする発言をしたらスルーするよう、指示が出たとは思う。

>>224 のようにもしAVを否定しちゃったら、ペントジャパン、日刊ゲンダイ、日刊スポーツ、
これらのエロ要素ある連載媒体を、自主的に降りなきゃいけないはずなのに、降りてない。

大谷自身も本当に全部を規制出来るとは思っていないだろうし、
おじさんの戯言にも時々耳を傾けて、世の中を見つめ直してくれませんかと
その程度の物だとは思うけどね。

>228
テレビは見た人の印象だからね。
誤解されていると言うなら、誤解されるような放送をした太谷が悪い。

だからフィギュア萌え族よりＨＰで堂々とロリ中学生アニメの
同人誌販売してる奴を先に逮捕しろよ。
こいつの書いた本読んで原作のイメージ崩れたさっさと消えろ。
ttp://www.aaa-www.net/~nekosan/

前スレでもそこのリンク貼った人居ましたね。
しかも、メジャーどころとは言いがたいサークルなんですが。

私怨粘着？

>230
読むなよ…

てか、エロやネットと縁の無い生活している身近なおじさん達はみんな大谷みたいな考え方をしているようだし
世の中が良い時も悪い時も「本当にこのままでいいのでしょうか？」と問い続けるのがジャーナリストの仕事だから、
大谷は本来の役割に徹していると言えなくもない。

（またアンカーミスやってもうた）

ここからは独り言に近いですが、同人誌即売会・コミケが女性主導だったことは、
森川嘉一郎氏が、新日曜美術館で触れてましたが、『10万人の宮崎勤』発言も、
マスコミが、『宮崎＝コミケ参加者』、『宮崎＝ロリエロ漫画好き』を合成させた上、
トルーパー・シュラト全盛期だった当時、女性参加者が会場に大勢いたはずが、
女性も含めて皆が、『ネクロフィリアの女児殺害者』と同列に扱われてしまった。

（当時自分は中3だったが、夏休みだったので、連日のワイドショーを見ていたし、
背景に男性器アップを描いたカラーのエロ漫画も番組で紹介されたのも見た。）

女オタに関しては、シュラト等だけでなく、『ぼくの地球を守って』を含む、前世、
転生、復活（ドラゴンボールも『Z』から、あの世と行き来するようになってから、
女性同人誌人気も上がったような）といった要素をあの時代は考慮すべきで、
大塚英志氏も一応、89年にあった少女集団自殺について『前世要素のあった、
某漫画を抱えていた』と当時書いてはいたが、どうも文面から差別感があって。

>>228-229
とはいっても、正確さを求められている『ジャーナリスト』の割には、誤謬が多く、
単なるおじさんの戯言レベルじゃないからなあ…。

アクセスにしたって、聴取者の関心は性犯罪の前科者および、まだ摘発されず、
現在も危害を加えているだろう性犯罪者に対する処置だけであって、無関係の、
また実際に犯罪を犯していない人物の趣味の規制なんてナンセンスなわけで。

>>227
そういや『美術館』、秋葉原の同人誌コーナーに、プリキュアの同人誌あった。
（プリキュアMax Heart→題名のない音楽会21→新日曜美術館と録ったんで）

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/

ゲーム脳の人がまたやってくれました。

>>227
おたく文化と言うのを外部に向けてアピールする場合
一番露出してる部分を前に出すほうがアピールしやすい
と言うのもあるんじゃないかな？。

マイナージャンルの研究に関してはまだまだこれからって感じだし
そこまで突っ込んだらオタキングのオタク学以上の物になって
しまいそうな・・・。

>プロ野球
これで思い出したんだがプロサッカーのＪリーグやモータースポーツのF-1を
マスコミは「女が応援するスポーツは廃れる」と斬って捨てた所があったっけ。

その後はご承知の通りだと思うんだけど。

>>228-229
奈良の事件に於ける彼の行動は「フィギュア萌え族」（仮）の名称を
付ける位「世間を煽ってやるぞ！」って気概があったようにも感じるが。

実際には奈良の事件をきっかけに起きた世論は
性犯罪者への情報公開の是非と更正プログラムの強化が
圧倒的大多数で大谷が望んだポルノメディア規制に関しては
殆ど小火程度でしかないのが何とも。

>>234
エロに関しては「良くない物である」
という共通認識が社会にあるという前提で、正確性がなくても視聴者がついてくると思っているのでしょう。
オタクの実情には善し悪しのレベルが激しいので、とくに悪い部分だけを正確に伝えられても困るが。

>>237
エロに関しては世代間の格差と言うのも大きいと思う。
今でこそポルノは多様化してるけど大谷の若い頃だと
せいぜいポルノは黒塗りのグラビアとエロ小説位しか
無かった印象が強いが・・・。

>>236
展示自体の海外へのインパクトという点では、あの範囲で十分とは思うんですけど、番組内での解説は、
もうちょっと突っ込んでほしかったなあ…とは思います。

森川氏の『萌え』と『わび・さび』との比較も、緑川氏がブログでも時々取り上げる『荒事・和事』との比較と、
やっぱり同じで、19世紀フランスでのジャポニズムも、浮世絵の大衆印刷がポスター美術につながったし、
その前に磁器も含め、日本独自の文化は、おたく文化の前からすでにヨーロッパに影響を与えていまして。
（でも磁器は China と呼ばれるので、もちろん唐製のものも多かった。）

>>237
『良し悪しのレベルの激しさ』はオタクに限らず、スポーツ界にしても芸能界にしても他業界でもそうだけど、
何で『全部が犯罪者』という極端な扱いをされなきゃいけないのか、理解に苦しむ。『女児へのわいせつ』、
プロ野球選手が犯したことがあるんですが、全プロ野球選手が彼と同等の扱いをマスコミで受けたか？

というとそうではない。

エロの認識はおいといて、日本では18禁でモザイクかけられているものでも、欧米で『20禁の上無修正』、
の扱いである作品もあるし、テレビ局の番組も深夜帯の規制はかなりゆるくなっており、逆に子供向けは、
日中のみ、あるいは夜9時までの専門放送局での放映、といった具合にレーティング分けがされてること、
それをちゃんと知った上であれば、『（幼女を手篭めにする←も誤解だが）アニメが世界中で非難受ける』、
という発言をするわけないんですけど、マジで知らないとしか思えないし。

>238
ブルーフィルムがあったよ

この後、書き下し行います。

>>236
＞ モータースポーツのF-1
サイバーフォーミュラはモロな作品でしたからね、90年だし、女性人気あったし。
当時、高校の後輩もハマってました。（自分は整備士キャラが中の人の都合で、
続編途中からいないことにされたのが悲しい…。）

プロ野球にももちろん女性ファンはいるし、同人誌はもちろん（生物801含めて）、
日刊スポーツ出版社で、長年『プロ野球ai』というグラビア雑誌も出しております。
ttp://www.nikkansports.com/shuppan/baseball-ai.html

しかし、自分は横浜がもともとオタ系ファンも多く、某漫画の影響で女性人気も、
98年の優勝に至るまでに上昇したのを知ってるんですが（自分もその一人で）、
ただ…散々そういった風潮を気に食わない某有名人ファンが叩きまくった挙句、
長嶋信者でもあったんで、結局は、そっちがマスコミでの知名度は高いまま…。

「男性の漫画家志望者は特にアキバ系のような現実から離れた漫画を目指す」、
という、大谷レベルの香ばしい発言もなされてましたが。

もう「ジャーナリスト」という職業（？）自体斜陽なんじゃないか
と、大谷発言を聞くたびに思う

>>241 サイバーフォーミュラ、91年でしたorz そういや監督が（r

では次こそ。

>>239
スポーツのオタク趣味の決定的な違いは、萌え系オタク趣味の内容が一般人にとって不気味極まりないという事でしょう。
どんなに犯罪者と違うと言ったところで「幼女を性的対象にする変態野郎」以外の何者でもないわけで、
その点でのオタク側の自覚が足りなすぎる面も否定出来ない。

>242
収入さえ考えなければ
名乗った時点で、あなたもジャーナリストと言う時代だからな。

>>244訂正
「スポーツのオタク趣味の」→「スポーツとオタク趣味の」

うーん、現実の幼女に対しては何も思わないオタクも多いと思うけど・・・
二次元のみの幼女に欲情するのは異常ではあるが変態ではあるのか？

と、萌えオタの俺がいくら言ったところで世間には区別なんかないわけだが。

そういえば、美少女コミックまで児童ポルノ呼ばわりして法律で禁止させようとしてた
日本ユニセフとかエクパット東京って、最近動きが全く見えないんだけど、
一体連中は今の主張はどんな風になってるんだろ？
まさか水面下で動いてる？

>>244
逆に、『スポーツやっている人間は性的にお盛んだろうとそれは豪遊話で済まされる』、
という一面もあるんですよ。これは芸能界等でも同じ。『ヤンチャ話』にしても同等か。
（芸能界のあの件について、Yomiuri Weekly 今週号で小田嶋隆氏が批判していた。）

ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞ 小田嶋隆のメディア評「ワイドシャッター」 「テレビじゃ犯罪も武勇伝」

それで、『オタクと違って、女児に手をかけるなんてまずありえない』、というのもある。
（そもそも前提自体が間違っているが。『スポーツしてれば精神が健全』の類と同じ。）

あの事件に関しては腫れ物に触るような扱いだったし、復帰後の試合のテレビ中継で、
なるべく姿を映さないようカメラ切り替えなどに苦心したというし。

また、「オタクは現実の女性と付き合わない」と批判しておいて、今は『電車男』もあり、
少しはイメージはどうにかなった？（自分はそこのところは、正直よくわからないが）、
いざ現実の女性と付き合おうとすると、『気持ち悪い』というレッテルも貼られるし…。

「スポーツ馬鹿であることを自覚させる機会が少なすぎる」、という批判もありますが。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_04/kt1213.html

>>247
２次元だけってのは余計に不気味さを煽る可能性もあるので、あまり言わない方がいいと思いますよ。
自分の趣味をひたすら正当化しようとしたり自己弁護に徹したり理屈をこねたり憲法論を持ち出すのは逆効果だと思うのです。

「真っ当な生活をしていて、犯罪なんて起こしたら大勢に迷惑が掛かるし失う物が多いので絶対にやりません」
という具合に、趣味の話を抜きにして普通の人が犯罪を起こさないのと同じ理由を言っておけばいいのですよ。

>>247
どうなんだろう？最近のオタの場合、幼女や少女である事や、好みの容姿で
ある事の他に、そのキャラの持つ設定だったり、ストーリーだったりについては
萌えの要素に入れていないのだろうか？　そんな事はないと思うのだけど。

つまり虚構（イマジナリ）の全人格に対する愛着っていう観点は、当然あるん
ではないかと思うわけで。

現実の幼女や少女が世界の命運を掛けて魔法を使って戦ったり悩んだりはし
ないのに対して、アニメのキャラにはそれらがあるわけで、それって実は姿形や
年齢は幼くとも、一人前の大人の様なヒロインとして愛されるべき人格を持ちうる
のではないかと思うのですが。

まあ、私が８０年代のおたくで、旧ミンキーモモに熱を上げていたクチでして、
このキャラ自身が、最終的には自分の能力や使命に悩んで、掲げている正義
さえも崩壊するってストーリーを持っているから、少女といえどヒロイ二ズムを
持ちえると結論付けるわけですが。

現実に、そんな使命を背負って生きている１２歳が居るわけないのでね。ｗ

>244
> どんなに犯罪者と違うと言ったところで「幼女を性的対象にする変態野郎」以外の何者でもないわけで、

いや、前から書いてるとおりオタク文化、つまりコミックやらアニメの中ですらあからさま
な幼女モノって少数派になりつつある。だいたい萌え文化の中核であるエロゲーでは
だいぶ前からソフ倫による規制によって１６歳未満のエロシーンは禁止されているし、
アニメや同人誌もエロゲーからの派生物であるために自動的に１６歳未満のエロとい
うのは減っている。

もっとも、だからといって２次元ロリを禁止すれば「見た目に区別が付かない」という理由
で規制主義者はロリ以外のエロも禁止しようとするから、２次元規制を認めて良い訳で
はないが。

>>250
確かに、今の状況ではそうするしかないでしょうね。
オタク界のトマス・ハクスレーの登場を望むよ・・・

>248
ひとつの手は、ワシらオタクが進んでこの手の規制主義団体に参加して、中から
「コミック弾圧はかえって児童保護の目的に反するだろ」という声を上げるという
方法もあるのかもしれんな。規制主義者の動向を探るだけでもメリットはあるし。

無論、連中が叩けばホコリが出てくるような団体であることも十分に考えられる
から危険が伴うことは否定できんが。

>>244
>>247
おたく文化自体比較的新しい文化だし、おたく側で積極的な啓蒙を
行うようになったのもごく最近で一般人の中には子供っぽい物に
いつまでも没頭するから・・・と言う偏見も未だに存在する。
（大谷の考えも恐らくそういう偏見が原因なんだろう）

それらの偏見を無くすとまでは行かなくても何処まで緩和できるかは
これからのおたくの行動と自覚に掛かってると思うな。

>>215
【俺論理の再武装】の為に色んなとこから、耳に残るような【良い例え】の引用を多用
するのは、まぁ良いとして、明らかに整合性のない矛盾だらけの主張に成り果てて
ますね。いかに浅はかな思考で発言してるかの証明になりますね、これ。

まるで、【安易に自閉症とゲーム脳を結び付け自爆した森氏】のようですね。
もう少し良く考えて発言しましょうよ、大谷さん。

>250
> ２次元だけってのは余計に不気味さを煽る可能性もあるので、あまり言わない方がいいと思いますよ。

それはあるんだよな。だいぶ前にblogのほうにも書いたが、ジャンボタニシのような
デマゴーグが出てくる背景には

「オタクはリアル女性にもてない」
　　　↓
「オタクは性欲が解消されてない」
　　　↓
「よって幼女をさらって首を締めるに違いない」

という勝手な思いこみがあるわけで。

おたくとファッション
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2004/04/post.html

だから、オタク界では反発の多い電車男だが、漏れは電車男が仕込みであってもあまり
反発したり批判したりする気にはならない。「オタクの中には彼女がいてｷﾞｼｱﾝしてる奴
もいる」という認識が広まれば、ジャンボタニシみたいな嘘つきがデタラメ言っても影響力
は確実に減るわけで。

>>257
まあ、おたくは異性に興味が無いんじゃなくて
「こんな趣味じゃ異性なんて付いてこないよな」
とはなっから諦めてる節が多いからねぇ・・・。

電車男をきっかけに相互理解が増えれば
それはそれで良いと思う。

>>165 の続き。すみません、今夜はこれで落ちます。

伊藤 「あの、例えば、あの、近くにですね、えー、そういうまあ、性犯罪者歴のある人が住んでいたということが、
分かったとしますよね。そしたらSさんは、その住所を知って、どういう行動に出ますか？」
Sさん 「やはりですね、その、ま、近くにはやはり立ち入って欲しくはない、というふうに思いますよね。」
大谷 「だから、本人が嫌だと言えば、裁判官は『こうこうこういうことをしなさい』ってことは言えないんですね。
欧米のようにですね、『刑期はこれだけだけども、それプラス、これだけのことをしたら、
あなたはですね社会復帰してもいい』と。ですから、情報公開の前に、なぜ矯正教育をしないのか、
極端な話をすればですね、性犯罪のですね、非常に欲望の強い人間を、5年なり10年なり、
刑務所に置いてですね、何も教育もせずに出すってことは、もっと危険なんですね。
間違いなくそちらに走るだろうと。いうことは、極端に言えば、社会の危険度をですね、より高くするようなものなんですね。
ですから私はこの前にやることがいっぱいあるだろうと、それは本人のためでもあるってもんですね。」
伊藤 「そうですねえ」
二木 「あのー、Sさんね、ちょっとお話は戻りますけれども」
Sさん 「はい」
二木 「その『子供のいる家庭のみで、えー、別にそれを面白おかしく、その、別に後ろ指指すつもりはない』というふうに、
Sさんはおっしゃってたんですが、Sさんみたいな考えの、お父さん全員…」
大谷 「（挿むように）だけとは限らないですね」
二木 「が、そうだったらいいんだけども、やはり例えば一緒に近所の人と酒飲んでですね、
子供がいない奴が、『な、何丁目のナントカってのは実はさ』、というふうに酒飲んで言っちゃう、可能性ありますよね。」
Sさん 「いや、それはね、やはりね、実際にそのー、私も家内と一緒に共働きでね、子供を保育園に預けて、
お迎えなんかも送りもやってますけど、やっぱり、その、それはね、一緒に子育てしてる自覚がない、と思いますね。」

伊藤 「あの、例えば、あの、近くにですね、えー、そういうまあ、性犯罪者歴のある人が住んでいたということが、
分かったとしますよね。そしたらSさんは、その住所を知って、どういう行動に出ますか？」
Sさん 「やはりですね、その、ま、近くにはやはり立ち入って欲しくはない、というふうに思いますよね。」
---

以上の部分は削ってください。すみません。

>258
このblogなんかも参考になるかも。

ものかきや控え室：オタによる共産主義革命に思う
http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/02/post_36.html

＞「目ぇつぶるようなマネ」というのは、目前の異性を見ず、自分も見ない、ということを
＞意味する。いや、異性に対しては、主として外観でその価値がなんぼぐらいかと値
＞踏みをするのだが、自分自身が同じ理屈で値踏みされるのを極端にイヤがるのだ。
＞半端な値段つけられるぐらいなら、タダと言われた方がいい、と思い込んでしまって
＞いる。
＞そりゃオタの値段は安いですよ。でも、タダってこたあない。市場全体から見て適正
＞と思われるレベルまで価格を下げれば、売れますよ。

まあオタクの恋愛やら結婚についての議論はスレ違いなのでこのへんで。ただ、
ジャンボタニシみたいな嘘付きがデマをまき散らす背景としては無視できないと
思う。

>>221
【やおい】の意味が現在では、一般的に「ホモ系」で通ってしまうのは
元々、同人誌即売会という畑が主に女性中心の畑であった過去があり
その当時に出来た言葉が、自らの作品を自虐的に表現した言葉
【やおい】(山無し・オチ無し・意味無し)だったのが、現在では、男性の
勢力も増したせいもあってか、何時の頃からか女性向けホモ作品を
【やおい】と言えば通じる形に変容したんだよな、たしか・・。

だから同人市場が大昔から男女半々の割合だったら、【やおい】が
現在のような意味を持たなかった可能性もあるよね。

それに、当時にしても同人なんてもんは、己の好きな物だけをとにかく
詰め込みまくって作品化してんだから、テーマが意味も無く【同性愛化】
するのは、必然なんだよな。別に同性愛を肯定したい訳でもなくてさ。

それにしても昔のアニメ誌って、かなり危険なブツだったように思うね。
小学生も買って熟読するようなブツなのに、普通にエロ単語エロ広告
が満載だったもんなぁ。最近のは、見てないから知らないけどさ・・。

>>260
乙です。
うｐしますた。ちゃんと余分なところは削りましたのでご安心を。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

>>222
大谷は、理性的なオナニーを否定したい訳だね。ｗ

>>224
大谷みたいなのも、ある意味【二次元コンプレックス】と言えるね。
否定派だけど、こだわり過ぎだから。

>>258
趣味に時間と金をかける事で【満足】してもいいじゃん。
恋愛とか子作りに興味がなくて、何が悪い。

あと俺の場合は、主観的にデフォルメ的なフィルターが、かかって
受け取れるものが、萌えの定義になっちょるようなので、別に二次
には、こだわらんぞ。

ぶっちゃけ言うと、金を出せば手に入る擬似的な存在が、楽で良い。
リアルの中の【本物】は、正直メンドクサイ。

318 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2005/02/28(月) 06:36 ID:OJpnKtMe0
誰か大谷にいま流れた曲が「ちょびっツ」だって教えてやれよ

kusowarota

>>212
＞宗教も含めて様々な
＞その戦争になる要因をですね、無くして行こうじゃないかと言う風に世界の
＞流れになっているんですね。　

何処の世界の話でしょうか？

色んな国が自国の利益の為に「戦争になる要因」をコントロール
（戦争にならないようにも、なるようにも）してる世界なら知ってるけどなｗ

大谷はしらんだろうが、日常的に電波にアニメだのゲームだのｴﾛｹﾞだの曲とか使われてる罠

音効さんが使いやすいから使ってるだけなんだがな＞アニメのＳＥ

【社会】警視庁HPに「お使いゲーム」＝小学生に路上での危険訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109590607/

警察のゆかいな努力
ただ今、某「」がアクセスしまくりの模様。。

漏れの知ってる限り、まほろまてぃっく、あずまんが、ガンダム系の曲はよく使われてるな。
この間めざましTVでこみパのHシーンBGMが流れててﾊｹﾞﾜﾛﾀ

て、言うかさぁ。
二次元美少女より美しい実在女性なんていないじゃん。
控えめに言っても「遥かに少ない」じゃん。
レイプするにしても、代替品ってことだしさ。
強姦やらの中で「アニメやらゲームやらの影響だ」
って、明確にゲームやらアニメやらに悪意持ってる大谷あたりが
こじつけられる事件すら、年に１〜２件だろ。
性犯罪はいったい年間何件あって、その何�lなんだ？

既遂（しかもメーガン法なら初犯は対象外）の性犯罪者の情報公開よりも、
二次元でのエロ表現規制の方が先なんてのは、明らかに暴論だよ。

まずは自分たちの懐が痛まないゲームやアニメを規制する。
関係者がそれでどうなろうと知ったこっちゃない。
当然こじつけの理由で規制したって効果が上がるはずがない。

で、次に自分たちに火の粉が降りかかってきた際に
「ゲームやアニメを規制したってなにもならなかったじゃないか
　だから規制なんてやってもむだなんだ」
と抗議をする。

案外そんなところにあるのかも知れない。

>>248
例のカスパーがエクパットの下部組織
で、議員に働きかけたりとか署名集めたりとかで架空エロも児ポ法対象にする運動を
やってるって、ポロっともらしてたな・・・

昨日、BPO・放送番組委員会サイトで、1月分『視聴者の意見』が公開されました。

名前を伏せていますが、大谷氏の発言について、合計50件の苦情が来たそうで。
ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha.html

>>255 >>258 （蒸し返してすまない）
森川氏も新日曜美術館で、鉄道・カメラなどの『マニア』は現実にあるものを相手にしているが、
『おたく』は、アニメや漫画などの現実に存在しないもの、世間からはそれを好きでいることは、
『ダメ』と言われるようなもの、とは言っていた。『オタ趣味を捨てなければ異性と付き合えない』、
という概念が男女ともに残っているのも事実ではあるし、しかし別に趣味を捨てる必要もないし、
知人でもオタ同士だったり、趣味を持ったまま既婚者は複数いるわけで。

まあ、『実在する対象を好きでいればオタクではない』、というのもそれはそれで間違いだけど。

しかし、本当に『ダメ』とマスコミで言うことがどれだけ恥ずかしいか、該当するコメンテーターは、
いい加減自覚してほしいんだが。

>>275
＞ 子供っぽい物にいつまでも没頭するから

と批判する割には、ここ最近の大谷のコラムも含めて、自分の子供時代の遊び、
漫画などは絶対的に良いものとする傾向が、このテの『批判者』には多いんだが。

（「少年の心を」のフレーズなんか特に。）

子供時代に遊んだメンコ等を彼らに見せたとして、『こんなものには興味がない』、
と言うならともかく、結構喜んで懐かしさに浸ってしまうんでなかろうか。

しかし、フィギュアは出せなくなってきたとはいえ、アニメ・PCゲームに関しては、
まだまだ攻撃の手は緩めないつもりらしいが、最新大本営発表はどうなるやら。

>>239
磁器の生産は、明・清の時代でした。すみません。（唐時代は、唐三彩。陶器。）

>>213
アクセスの発言含めて自分で要約すると、

『アニメ・漫画のせいで現実の女性と恋愛できず、幼女に手を出すような軟弱者が増えた』
（その前に、『警察は信用できないから前科者のデータなど預けられない』もあるんだが。）

>>222
＞ 「性欲解消の 手段としてセックスするしかなくなるから世界は正常になる」

『現実の女と付き合えて、即効肉体関係持つｵﾚｶｺｲｲ』（大谷がその意識なんだろ、多分）

昔それと同じようなオタ批判・ラブコメ漫画批判本読んで、余計頭がこんがらがったのが、
『ことばを失った若者たち』（桜井哲夫・講談社現代新書 1985）。

ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/koudoku/96/matsuura.htm
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~shishamo/misc/kotoba.html

『翔んだカップル』（柳沢きみお）などのラブコメ漫画は、「登場する男が全然セックスせず、
女性の前でウジウジしていて気持ち悪い」といった感想だったし、二次元への『萌え』にも、
（85年当時なのでまだ『萌え』の言葉はないが）、現実の失恋を経験して、二次へ嵌った末、
そこから抜け出せずにいる、といった書き方もしていた。

しかし、桜井氏の現代新書の手塚治虫批評本、『手塚治虫―時代と切り結ぶ表現者』も、
講談社手塚治虫全集のみで批評していて、初出から歴代単行本も含めた批評をしてる、
夏目房之介氏とは当然比較対照にならないから、先の本含めてもうリスト外ではあるが。

「おはようｺｰﾙABC」のスポンサーってどの企業でしょうか。
いや、抗議メールを送るとか軽率なことはしませんよ、もちろん。
ただ大谷が差別発言を繰り返す場をこの番組が与えて続けているのは
確かなんで、個人的にこの番組スポンサーの商品は買いたくないですねえ。
そういう方向でいこうと思ってます。
日刊スポーツはもう買ってません。
検索してもちょっとわからなかったので知ってる人がいたら一社でよいので
教えてください。お願いします。

>223
大谷は性的暴行なんぞ受けそうも無いからね。
世間の親は鬱憤溜まりまくりな様子の若いのを見て毎日ガクブルになりそうだが。

>>275
BPOのHPでのリンクがおかしいままだったのですが、ようやく直った様ですね。
後で、まとめに追加します。

>244
それも誤解だよ。
実在幼女にそんな気持ちは持たないよ。萌えん。

萌えられるように想像(＆創造)されたキャラだから楽しめるんであって、そうでなければ
楽しめない。AMI同人班の作品の受けが悪いのも萌えられるように作られてないから。

ヨン様演じる「優しい男」を楽しんでる叔母様方と同じで、現実の人物にそんなものを
求めたりしない。


ま、大谷はそこんとこを意図的に混同させるようなミスリードやデマゴーグを行っている
わけだが。

こんな事を「ジャーナリスト」として行える日本のジャーナリストの現状を、海外のジャーナリスト
はどう見ているんだろうか、それが気になる。

>>199
＞ フジの「とくダネ！」で奈良に関する特集あり

昨日分だけ録画して見ました。正確には、25年前から全米で最も早く性犯罪者矯正プログラムを実施、
成果を上げた上、他州・他国の手本になっているという、バーモント州の刑務所からのレポートだった。

（一人につき年間750時間を、矯正プログラムに最も費やしている刑務所。テープで被害者の声を聴く、
手紙を書かせる、心象を絵にさせる、互いに話し合うといったカリキュラムを、日に2時間行っている。）

コーナーのゲストは、中央大学教授・藤本哲也氏。日本でも刑務所の矯正教育は一応あるが任意で、
懲役では、日に8時間の労働が義務付けられているので、教育させるだけの時間も元々ない、と発言。
（そこは大谷のアクセス発言と、朝日新聞2月７日記事とも一致する。）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050115/ftu_____kur_____000.shtml
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050207asahi.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

そして、カナダ・オンタリオ州矯正省の刑務所勤務経験もある、レギュラーコメンテーター・諸星裕氏も、
自身の経験から、最大収容者数125人に対し、スタッフ人数はそれを上回り、しかも1/3は博士号など、
それなりに学識のある専門スタッフだったと話し、運営・矯正には、服役者一人当たりのコストは大きく、
果たしてそれを社会に必要なコストとして国民が認識できるかどうかが問題だ、ともコメントした。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%f4%c0%b1%cd%b5

また、藤本教授に関しては、以下のサイトでは間違って『1958年』と書かれているが、実際は1985年の、
『比較法雑誌』第19巻3号、『マスメディアと有害性の概念 マスメディアは少年非行の原因となるか』で、
メディアが原因で少年犯罪が増加したのでなく、単にその原因を、当時はピークだった映画やテレビに、
押し付けているだけではなかったのか、もし原因だったらタイムラグがあったはず、との論説をしている。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid43.html
ttp://www-bunken.tamacc.chuo-u.ac.jp/hztop.htm （比較法雑誌所収記事データベース）

>>281
批判を浴びたAMIの同人誌や日テレで取材を受けたエロ漫画家の作品は
3次の児童ポルノが禁止されたがための代用品と言う側面もあるからなあ・・・。

>>280
更新しますた。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

>>281
そもそも、実在幼女じゃないと満足できないペドフィリアの性質が元々あって、
結局二次では満足できなかった、というのが高崎の事件の正確な分析だが、
問題の朝日の7日記事では、『等身大フィギュア』をことさら強調してしまった。

その一方で、>>210の、文化部が記事書いたと思われるヴェネチア凱旋展で、
等身大フィギュアを飾っている、『おたくの部屋』写真と、ミニチュアもあるし…。

『諸君！』3月号のヨン様フィーバー批判記事では、確かに現地での買い物で、
ウォンではなく日本円出してくる非常識なオバハンについては問題あると思う。
しかし、韓国で男性スターに現を抜かすようでは、即効で離婚されるのが普通、
日本人のファンが韓国語まで覚えようとするのは、オタクっぽくて気持ち悪い、
との韓国人側の感想は、逆に『韓国人男性が実は女性に優しくない』こととか、
『わざわざ近づいてこないで』、といった感情もあってのことかと思ってしまう。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
＞ “ヨン様”ファンは韓国で白眼視されている 菅野朋子（ノンフィクションライター）
＞ 「オバサンの年齢で芸能人に夢中になること自体、日本では恥ずかしいことではないの？」

（スレ初期に名無しで参加した当時は、似たような論調の記事も紹介したが、
例えば特定のアニキャラが好きでも、現実の結婚生活とはまた別の感情だし、
後に、本当に家庭崩壊を生じさせるのは、表現規制団体と深い関わりのある、
統一協会であるという指摘もあり、これも一種のオタ差別と同じだと気づいた。）

>>284
乙です。こちらもこちらなりに、『できることからコツコツと。』
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html

>>283
むしろ、もっと世の中に多くあるはずの『2次元萌え』とは性質が違うから、そこでややこしくなるのかな。
（自分女性なんで、同人班の絵はまだ見てないし、問題の漫画家のを見たときはさすがに引いたが…）

そういえば、女性に受ける作品というのは、種にしろ、今では明らかに『狙った』ものが多くなったものの、
かつてはスーパーロボット系アニメなど、「何でこれが？」と製作者が分からなかったものが結構あって、
しかも同人描き・読みも就職や結婚等で引退することも多かったから『継承されにくい』点もあったという。

しかし、今じゃ主婦・会社勤めでもバリバリ現役とか、子供も産んだ上で、しかも家族全員でコスプレとか、
女性側環境も変わって、あまりに801が堂々としすぎちゃってる問題点もまた生じてはいるんだけどね…。

でもこのスレに参加してるのは、やっぱり大谷が『子供への教育が不可能』とした上でデマ流していること、
偏見助長と犯罪抑止策への妨害、『こんなことして飯食ってられる』ことへの、怒りと悲しさがあるけどね。

閑話休題。
>>268 >>268-269
放送局で放送のBGMに使う分には、JASRACへ使用曲全部の分を年間一括してまとめて払っちゃうので、
サクサク使い放題。ただ、民放局は民放連加盟していることが条件で、『CM飛ばし』で一時期除名された、
某放送局は、使用曲ごとにいちいち申請しなきゃいけなくなったそうだ。

また、ドラマ等で他のサントラから使用され曲は、ソフト販売する際は差し替えてしまうのもよくあることで。

（自分の扱い作品の場合、BGMが某テレビ番組のOPだった…。）

>>286
最近はともかく昔の作品は基本的に子供が対象で
やおいとか萌えと言うのは多かれ少なかれ付随するもの
だったからねぇ。

あと、継承という問題に関しては当時大ヒットし近年のブレイクで
新作やDVDレンタルや関連商品が出てる聖闘士星矢の盛況振りと
それを凌ぐ人気があったのにも拘らず近年あまり語られて無い
サムライトルーパーの落差をみると判りやすいのかも。

>>287
星矢は新作トイからしても男性人気もあったことがわかるが、トルーパーは一応BOXが出たとはいえ、
現在は『サーヤ様がかつてハマった作品』という扱いだし…。

>>262
＞ それにしても昔のアニメ誌って、かなり危険なブツだったように思うね。
＞ 小学生も買って熟読するようなブツなのに、普通にエロ単語エロ広告
＞ が満載だったもんなぁ。最近のは、見てないから知らないけどさ・・。

自分がアニメ雑誌読み始めたのは、アニメージュの88年3月号からで、その当時にくりぃむレモンは、
深夜の放送時間について載せるだけで画像とかはなかった。しかし、古本屋で買った87年の同誌は、
妖獣都市、女神転生OVA版からちとエロいシーンも掲載されていたから、『サーヤ様購読発覚』って、
その間だったかもしれない。その一方でファンロードじゃ89年、森山塔作品のPCエロゲー紹介してた。

それにしても、皇居内で宮崎作品上映会やったり、同人誌は結局会誌の1ページ執筆ほどだそうだが、
『同人描き・オタクは宮崎勤レベルの犯罪者と同等』のマスコミは、サーヤ様を知らずに一緒くたに…。

>>288
アニメ誌の同人コーナーに関しては随分前からロリコンもの（今で言う男性向け18禁）は
扱ってなかったし、18禁OVAも88年ごろを境にアニメ総合誌では扱わなくなった
（それ以降はOVA専門誌であるアニメVがかろうじて取り上げた程度だったと思うし
OVA版同級生が話題になるまではエロマンガ誌やエロゲー雑誌でもアダルトアニメは
刺身のツマ程度の扱いだったと記憶）
海外のアニメ事情も読者コーナーやコラム欄で細々と取り上げる程度で
マクロスの海外輸出版であるロボテックの詳細やアダルトアニメである「うろつき童子」が
海外ではAKIRA以上の盛況振りであった事はネットが普及するまであまり伝えられて
なかったからなあ・・・。

また、アニメージュも宮崎勤の事件以降、読者層に近い社会的な身近な問題を
取り上げてた時期があったし、OUTもVOICEと言うコーナーを作ってやはり身近な
社会問題の投書を扱ってたと記憶。ちなみにアニメディアは随分前からそういった
問題を取り上げていた。

>>289
アニメージュ87年8月号だと、初の海外長編アニメ特集で『風の吹くとき』を取り上げており、
鎌田慧氏も原発マップと学生との対談記事で参加していた。鎌田氏は今現在も反原発で、
しかもそのマップに載ったとこで、いくつその後事故が起きたんだかと思うととゾッとする。

87年5月号は、C.W.ニコル氏執筆の記事もあり、環境問題については、宮崎・高畑関連で、
そのころからすでに取り上げていた。（実写作品『柳川堀割物語』もそうだが。）

しかも、宮崎・押井でイギリス旅行って記事があった。

（アメリカ改変の上で世界中で放映されたなんて、マジで2000年になるまで知らんかった、
というのが現在の『本業』のきっかけではあるんだが…・。）

書いてて気付いたんだけど、昔は個人レベルで海外からの
情報を探ると言うのは文通相手と手紙を介するなり、
海外放送のラジオを聞くなり大きな書店か東京の神保町まで行って
洋書を漁るしか手が無かった訳で（国際電話は個人レベルでは非常に高価）
それなりのタイムラグが発生したし、リアルタイムな情報はマスメディアの
独占状態だったような気がするね。

よくコメンテーターから「海外から批判を浴びてる」が出るけど
昔は衝撃的だったのに今となってはこれらが一笑に付されるのは
そういった側面があるのかなあ、「お前よく調べて無いだろ？」って感じで。

>>291
国内でも同じアニメを好きな人同士で（ファンクラブ会員も含む）で盛り上がるにも手紙使ってた、
という話は当時からファンだった方から聞いているし、また、同士を探すにもアニメ雑誌は重要で、
OUTが情報誌よりも交流誌の面が大きかったのも、今もウェブリングがあることからも明らかで。

書き下しあまり進まないかもしれませんが、後で出します。

>>259 続き。

二木 「その人が」
Sさん 「ええ、」
二木 「そういうことをやっちゃえば」
Sさん 「そうですそうです」
二木 「うーん、ただ、そこはどうでしょうか？あの、私はね、そういう、あの、善意にみんなそういうふうに解釈できれば、
私は今、その、あの、Sさんのおっしゃるとおりだと思うんですが、そうでもないんだなあ、実際はねえ。」
Sさん 「（困ったように）あー」
大谷 「それをやる場合はSさん、私は恐らくですね、あの、今度は、あの、民間から入る裁判員制度がですね、
民間から入った方たちに非常に厳しい守秘義務ですね、これはあのー、亡くなるまで、あの、
つまり裁判が終わったあともですね、守秘義務を課してるわけですね。
恐らくね、お子さんをお持ちの方に情報を公開していくこととなると、あの、今の日本の体制ではですね、
同時に守秘義務がついてしまうと思うんですね。そうでないと、あの、公開できないということを、
恐らくですね、国家としては条件つけなければ仕方がない。」
Sさん 「（困ったように）あー」
大谷 「そうすると、お子さん持ってる家庭の中に、新たな『国民の義務』が生まれるわけですね。」
Sさん 「ええ、ええ」
伊藤 「（Sさんとかぶる）うーん、そうですねぇ」
大谷 「そこまでのですね、あのー、希望なさるのかどうなのかと。いうことが、大きな問題だと。
ただね、私がおっしゃってるようにですね、あのー、6歳と2歳のお子さんを持ってらっしゃる。」
Sさん 「はい」
大谷 「今度の奈良の事件もですね、亡くなられたお子さんはですね、自分が、何故、何を目的に狙われたのかって、
恐らく承知しないまま亡くなっていると思うんですね。」
伊藤 「（大谷発言末尾とかぶる）うーん、そうですよねぇ、ほんとに」
Sさん 「（伊藤発言とかぶる）そうですね」
大谷 「ということはですね、少なくとも大人は別として、子供たちはですね、社会が総力を挙げて守るべきだと思うんですよ。」
Sさん 「そうですね」
大谷 「ですから私は、あの、一部の、あの、変なフィギュアを持ってる方たちとかですね、
あの、児童ポルノとかアニメをですね、非常に批判したところですね、そういう趣味の方たちから、総攻撃をくらったんですね。」
Sさん 「ああ、ああ」

↑「総攻撃をくらってたんですね。」に修正してください。（古鳥羽さん、すみません。）

今夜はこれで落ちます。

>>294
かなりの長文を起こしてくださり、本当にお疲れ様です。

おかげさまで、こちらは、NHK新日曜美術館の斉藤環医師のコメントをうｐできました。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

それでは、おやすみなさい。

（福）ﾀﾝのおたく展感想
ttp://www.fukudiary.com/mt/archives/000399.html

どっちがじゃなく論証に欠ける話し合いですなぁ
メーガンに関しては個人的に反対なんだが（死刑は賛成なんだがな）
子持ちの親はこう言う考えなんだろうが、実施した国の統計データとかみると効果が芳しく無かったりするし
大谷が反対だからって理由で賛成は出来ないんだよなぁ

アニメなりに関してはどこでそう言う話になったかすら分からんですなｗ
それを抜きにしても
「『変な』フィギュア」とか言ってる時点で主観入りまくりだし
批判すれば反発食らうの当たり前だし
「自分は正しい、その自分を攻撃する異常者なんだ」と主張したいらしいが
はっきり言ってこいつの二次元嫌いの方が異常なんだよなぁ

>>288
一行を後、三文字減らしてください。

アニメファンやフィギュアオタは気持ち悪いが、だから批判するって
いうのは酷い話だよな。
気持ち悪いという感情を元に統計的根拠を検証せず批判する奴は最悪だ。
しかしアニオタってキモいね。何でだろ。

>>299
何がキモイのかっていうと、大概の人間が容姿を想像してると思う
だからこそ、（一般的な）容姿のマトモな人間がオタクだとか判ると驚く


この「オタクがキモイ」っていうのが認知される手順もおかしいもんで、
見たこともないくせに「オタクはキモイ」っていう人がけっこうおおい
つまり、「オタクはキモイ」っていう言葉からそういう人間を想像して
それに当てはまった人間をオタクだとしてる

まぁ、当てはまってるから間違ってないんだが。

大谷がまーたマルチスタンダードなこと言ってるな・・・

女子高生コンクリ詰め殺人犯が脅迫やらかして実刑喰らった件で、
裁判官が『周囲に事件のことが知れる可能性とそれによる情状酌量』
とか激甘なことゆってたんけど、それについて、

周囲にしられることなどどうでもいい、罪の重さを考えろ

みたいなことを・・・
あんたほんの一週間前とかに逆のことゆってたやん
ほんと脊髄反射でしかものが言えないﾔｼだなぁ

>>298
すみません…。

>>300
というか、大谷もそうだが、一部のオタク偏見のひとつに、『社会と関わらず、
世の中の動き・政治に関心がないと』とか言ってくるが、それも間違いであり、
アニメージュでも87年に環境問題・導入前の消費税に関する記事があって、
この当時でも「社会に関心がない」と言うのは大間違いではある。

>>290 をここで訂正するが、87年5月号が『柳川堀割物語』の特集記事掲載、
87年8月号が『風の吹くとき』特集、C.W.ニコル記事、宮崎・押井英旅行記事。

というか、環境問題や、社会の矛盾など、アニメが取り上げてきているのに、
「アニオタは空想の世界ばかりに浸って現実を見ない…」と言われてきても、
今現在、マスコミと世間が散々ありたがっている、宮崎・ジブリアニメだけが、
環境問題・戦争問題を訴えてきたわけじゃないんだが。

このころと89年の魔女宅公開時まで、アニメージュの編集長は鈴木敏夫氏。
現在のスタジオジブリプロデューサー。まあ、愛知万博のサツキとメイの家、
あれもまた美術館同様チケット売れてんのかなあと考えると、89年のアレで、
当時アニメージュも『犯罪予備軍の読む雑誌』とマスコミで扱われたことから、
えらい違いだと思いますよ。良くも悪くも。

まあ秋葉で選んで写したまぁまぁ凄い奴の格好をすべてのオタクが
していると信じている人も結構いるよな･･･

秋葉行くときは動きやすく汚れてもいい格好で行くけどな。
だって多くの店を素早く見たいと考えれはオサレなんかしていけないよ。

>303
あそこでそういうカッコしてるのが、平日はスーツ姿で仕事してるのが想像できないんだろうね。

>>303
まあ、新日曜美術館でもコミケのインタビュー相手は『見た目を選んでた』が、
『マスコミが要求する（ここがポイント！）類型的オタク』なんてものが一部で、
インタビューを受けた人以外の周りのコミケ会場の様子や他パートVTRでも、
そうじゃない人はいっぱいいたわけで。

自分も秋葉原じゃラフな格好ですよ。歩き回るし、電子関連のパーツ屋も覗く。
（といってもほとんど見てるだけ。電子部品購入は今じゃ通販が主流らしい。）

>>296
（福）氏の森川氏へのインタビューは、日本でのアニメに対する評価にしても、
オタクに関する評価にしても、『海外で絶賛された』がないと認知されにくい点、
『もののけ』や『千と千尋』が、ベネチア・ベルリン・アカデミー賞で賞獲った後、
余計マスコミや子供を持つ親の『安心印』が高くなったことからも分かるなあ。

>>301
直接をテレビ見てないけど、フジ対ライブドアを今度は相撲で例えてた様子。
（実況見る限り）それは置いといて、『神戸の少年Aの住所を明かすな』から、
どないなってますねん。コメンテーターに必要なのはテレビ出るクソ度胸と、
正確さや論理面は差し置いて素早く発言できる『だけ』の『能力』だけかいな。

>>297
刑務所の矯正教育と『監視法案』について、今週号のSPA!で特集記事があり、
記事自体はいいんだが、神戸事件扱うのに草薙厚子使うのだけはちょっとな。
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html

でも、監視法案記事では「社会が制限課してくるのは、本来左翼がすることで、
右翼のやることではない」と与党中心で法案を推し進めようとすることに関して、
宮台真司氏が批判していた。

ここの人達からは反発されるだろうけど「変な形のフィギュア」をどうにかしたいって言う
大谷の主張は分からなくもないんだな。でも彼は最初フィギュア萌え族の話した時、
萌え人形全てに対して「変な形」扱いした事を意図的に惚けて「総攻撃を受けている」
と被害者面してるんだ。挙句の果てにはスク水ダッチワイフも萌え人形であるかのごとく
「ほら言った通りだ」なんて言ってる。（大谷が書いた　と言いたいのではない　というのは
言いたかったの修辞だからね）一体スク水ダッチが
「キスしたことないからどういう風にしたらいいのか分からない」なんていうPCゲーって
有るんですか？　まぁダッチじゃなくても有るのかって突っ込みの余地あるし。
児童ポルノを批判したら反対されたなんてのも牽強付会だろ。
実在する児童を性的被害者にする映画見る権利あるなんて言って
大谷批判した人間なんかいないっての。なんかさぁ普段から「けしからん」と思うことは
それ自体悪いことじゃないんだけど、何か気に食わない事する奴がいると
今まで他の面で気に食わなかった事迄全てそいつの行動であるかのように押し付けて発言する
大谷はとてもジャーナリストとか言論人とは言えない、不誠実な態度だと思うのですよ。

>>306
まあ、ガチャガチャでも、PCゲーキャラと子供向け作品のが一緒に陳列、
という状態はも少し考えたほうがいいかも。（本屋の801関連書籍といい。）

>>295
新日曜美術館、アクセス該当部分までのあぷ乙です。

あと、斎藤環氏には、「おたくだって個性はある」の解説も注目すべきで、
これもマスコミが『オタク像』を均一化しようとすることへの抵抗だと思う。

でも、個人的には「女性に関して無知だった」と、斎藤氏が素直に認め、
今でも強弁張る大谷と、完全に逆の態度であることが十分分かります。

>>249 （自己レス）
＞ また、「オタクは現実の女性と付き合わない」と批判しておいて、
＞ いざ現実の女性と付き合おうとすると、『気持ち悪い』（後略）

気づいたが、ムーブでの「性欲減退処置しろ」発言も、まさにそれだわ。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050113abc.html

ここで「現実の女性と付き合えないから」と批判しておいて、抗議来ると、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

「お前らにはセックスできないようにしてやる、それが当然の報いだ！」
というのもまさにナチレベルの恐ろしい発想の持ち主。

このスレで40歳大から若い年代は人権教育が
割としっかりしてるので差別感情はあっても表に出す事は
無いが大谷の年代だとそういう教育がなされて無いので
平気な顔で差別助長が出来ると言う書き込みがあるけど、
大谷が根城にしてる関西地区は差別問題が根強く残る所が
未だ多いと聞くし、そういう意識が未だにあるからああ言う発言が
平気な顔で出来るのかなと勘ぐったりするんだが・・・。

>>305
>『海外で絶賛された』がないと認知されにくい点
日本人は根本的に外国に対してコンプレックスを持っており
かつ舶来品をありがたがる側面があるからねぇ・・・。

自国メーカー品は殆どが頑丈さと実用性で海外から絶賛されてるのに
評価するのはいつも外車と言う自動車産業が割といい例だと思うんだけど。

>>302
>アニオタは空想の世界ばかりに浸って現実を見ない…

ぶっちゃけた話、大谷に講義の届け出したりここで意見交わしてる時点で
現実をどれだけ意識してるかが判ってもいいと思うんだが。

>>309
現実でも、自分の趣味に関わりのあることしか見ないというツッコミが入るかもしれないよ。
自ポ法に創作物適用の危機の時なんて、自分の趣味に重要に関わることにもかかわらず
「よくわからない」「どうでもいい」と答えたオタクも多かった…

>>310訂正
自ポ法　→　児ポ法

>>310
そうかぁ。。。

>>310
主観的すぎるな。
せめて聞いた母体数出して。

オタ女の報道は、全く無いに等しいけど、男子生徒を食っちまう女教師の報道は
マイケル事件並に盛んだよな。

こりゃ、１発なんか大きな事件でも起きたら、オタ女も叩かれまくるんだろうな。
それこそ、ある事ない事言われまくり、書かれまくりでさ・・。
大谷も当然、便乗しまくりで・・。

女教師の報道にしても、今まで聞いた事ない過去の類似事件まで、いくつも
引っ張り出して、こんなに沢山いるんですよって演出してるしなぁ。

>>309
大谷は、死体に自分の都合のイイ解釈を投影してばかりで、真実を見ようと
努力しないじゃん。

これはあまり気にするレベルのの話かどうかは皆に任せるが
今日の情報ツウに於いて電車内で女子児童の下着を盗撮した
男性教師の事件を扱ってたがその男性教師の印象のインタビューで
保護者の意見として「オタクっぽい」（テロップつき）とかって言われて
たなあ・・・。

オタクの教師なんて腐るほどいるぞ

オタクの女教師も腐るほどいる

>>314
ポケモン同人で任天堂に訴えられたのは女性だったような

>>315
最近の若い連中は、「キモイ」と「オタク」は、同義語で使いよるでな。
最早、言葉の生い立ちを全く無視した「感覚的な意味の言葉」だから
あまり神経質になる必要は、ないね。

ぶっちゃけ、見た目がダサくて、運動が不得手なら「オタクっぽい」に該当
しちまうのが、近頃の風潮な気がするね。
さらに少しでも没頭できる趣味があれば、即「○○オタク」と言われるしな。

明確な存在に限定された言葉では、なくなった「オタク」には、最早なんの
主張も価値もない気がするね。

ハッキリ言って、使う奴次第では、ただの【悪口用語「オタク」】だな。

>>300
見た目のキモさは努力すればある程度改善できるけど、
「２次元少女を偏愛する」ということ自体のキモさは
どうにも回避できないからじゃないの？差別がなくならないのは。

>>320
差別の無くならない一番の背景はコミュニケーション能力が欠落した人が
目立つ事と、おたくの性格上集団で固まって独自の世界に引き篭もって
しまうので外部との接点が持てず、外から見れば異様な集団に見える事であり
趣味云々はあまり関係無いような気がする。

発達障害者がオタクやらロリコンひきこもりになりやすいのは事実だな

ここのｽﾚですらこうやって「ｦﾀはｷﾓいから〜」云々の話題が中心になってしまうんだけど、
この状態こそが大谷の思う壷である、って事は繰り返し注意すべきなんじゃないだろうか？

「大谷問題」の中心を「大谷が偏見に基づくｦﾀ叩きをしている」点に求めても、
それは結局問題を「ｦﾀ対大谷」っていう次元に矮小化させてしまうだけで、
本当に重要なﾎﾟｲﾝﾄを自らぼけさせてしまって決して得策でもないし「正しく」もないと思う。

「大谷問題」の本質はあくまでも、

・大谷がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄという立場にありながら取材対象に対して著しい偏見と予断をもって臨み、
致命的なまでの取材不足、認識不足による虚偽の前提に基づいた発言を繰り返した。

・発言内容の不当性を指摘されてもそれを一切認めないどころか、抗議内容を歪曲した上で、
抗議者の人格を不当に攻撃した。

・自説が明白に、報道されている事実関係からは遊離しているにも関わらず論理の飛躍、
そして曲解（自作ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌを「ﾌｨｷﾞｭｱ」であると強弁）によって「自説は正しかった」と主張。

こういう点に絞って冷静に大谷の言動が「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての資質その物を大きく疑わせる」
物である事を論理的に、そして緻密に論証していくべきだと思う。
これはｦﾀだけの問題じゃない、「報道」「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑ」一般に広がりを持つ大きな問題なんだよ。

別に心の中でまで差別するなとは言わないから口に出したり態度に出すなよ
学校で「差別はいけません」とか教えてもらってる子供が混乱するぞｗ

オマイラは知らんかったんだな。昔から大谷は拉致被害者は北朝鮮にカエレとか平気で言ってた基地外だぞ。

>>325
　ソースは？大谷がデタラメであることには異論はないのですが、
北朝鮮がらみでの発言は聞いた事がないので、一応、確認はとりたいのです。

>>325
他にも従軍慰安婦問題に関しても従軍慰安婦の存在そのものに
疑問を呈する方々に対して「こいつらを法律で規制しましょう」って
言い出すぐらいだしねぇ・・・。

>>326
大谷昭宏と北朝鮮は以下のリンクが詳しいのかな？

『これからの在日外国人施策について考える
〜大阪府における在日外国人施策に関する指針から〜』
ttp://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0303_ootani.html

国交正常化に関する大谷昭宏氏の２年前の意見
ttp://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/1788f58a0b9876d9ac446d60942b4773
どうして、大谷昭宏氏などを起用するの？
ttp://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/a3a156b05534b1a1b4c3b8944209352e

サーベイリポートデータベースより
ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/12_020923_5.html
ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/12_020923_4.html

大本営発表（笑）より
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040601.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040720.html

つか割りに好き嫌いなく番組みてたからｱｻﾋのニュースもみれてたけど、大谷みかけたらチャンネルかえるようになったし
なるべくｱｻﾋもみないようになった

>>323

>「大谷問題」の中心を「大谷が偏見に基づくｦﾀ叩きをしている」点に求めても、
>それは結局問題を「ｦﾀ対大谷」っていう次元に矮小化させてしまうだけで、
>本当に重要なﾎﾟｲﾝﾄを自らぼけさせてしまって決して得策でもないし「正しく」もないと思う。

おっしゃる通りです。
私自身、まとめサイトを作るに当たっては、疑われた人形マニアとして書いていますし、
子供向けの解説では、具体的に大谷氏に不当に疑われたオタクの話として書いています
が、問題の本質を考えるともっと恐ろしい事に気が付きます。

それは、我々自身が良く知らないものに対する、マスコミの報道を鵜呑みにしてしまう
危険性なのです。
大谷氏が画策している問題の摩り替えは、こういう恐ろしさの矮小化でもあると思います。

勿論、最も迷惑を被った者が声を挙げるのは当然なのですが、マスコミが感覚や雰囲気に
頼って表現する事の危険性を指摘する事が最も大事な事だと思います。

心理学者の豊田国夫という人が、25年前の著書の中でこう警告しています。
------------------
　情報化の時代というのは、人びとや社会が良く意志を疎通しあえる時代のことであろう
が、昨今は逆に言葉も満足に通じあえぬ社会が生まれつつあるといわれる。マス・コミは
言葉よりも映像によって、あるいは感覚や雰囲気によってのみ表現し、民衆をいっそう没
個性化している。言葉を失った人間が動かされるものは、感覚と衝動によってである。
------------------

>>323
確かに、自分も気をつけなくては。ただ、大谷氏が『オタク』を『こういったものだ』と批判、
表現していることが、実は自分（偏向マスコミ自体）について的確に表してしまっている。

この点については、あとで述べます。

>>330
＞ マスコミが感覚や雰囲気に頼って表現する事の危険性を指摘する事が最も大事な
＞ 事だと思います。

例えるならば、主婦層に身近な問題として、思いっきりテレビ含む『健康法紹介番組』。

あれも何々がいい、と紹介されて、うちは冬場にインスタントココア飲むから、ある年は、
『ココアが体にいい』みの発言出たとたん、品切れ状態になり、困ったことがありました。

ただ、、「血液がサラサラになるから」と酢を飲みすぎると、血小板が弱くなってしまい、
かえって危険な状態になるそうで、継続的に続けるものと、適量を超えると危険なもの、
個々にそういったメリットもデメリットもあるのに、そういったところをほとんど伝えない。

（と最近知ってゾッとなった。）

>>330
＞ 我々自身が良く知らないものに対する、マスコミの報道を鵜呑みにしてしまう

ちょうど今日の朝日新聞、および報道ステーションで特集されるのですが、
ハンセン病患者は長年悪法『らい予防法』により、まさに社会から隔絶され、
実態がほとんど世間に知らされないままに、『療養所』という名の収容所で、
「大人達が人が人を愛し合うと言う、ごく当たり前の事が」（>>212）したくても、
妊娠すれば中絶を強要され、胎児をホルマリン漬けにして標本にしたという、
それこそ大谷氏の言う、『性欲減退の措置』を実質的に実行されていました。

もちろん、これらの問題は患者団体や支援者による告発の末、予防法廃止、
賠償請求裁判などが行われた末に、やっと明らかになった部分も多く、もし、
現在これらの患者に対し、症状のために体や顔の一部分が欠損したことを、
「気持ち悪い」と発言したら、即効で、謝罪・訂正・番組降板沙汰になるはず。

しかし、大谷氏は、批判者に対し、かつてのハンセン病患者と同じ扱いをし、
しかも起用するテレビ朝日・ABCテレビは、『レギュラー契約中』との理由で、
訂正・謝罪のテロップも言葉もいまだに番組中で出していない。

---

健康に関して言えば、喫煙問題で停学・卒業式出席禁止、現在謹慎中の、
某高校生ルーキーに対して、いったい大谷氏はどうコメントしてたのか？

そこまで出演番組チェックしていないので、そのときの発言は知らないが。

>>305
＞新日曜美術館でもコミケのインタビュー相手は『見た目を選んでた』

あなたは>>221でも
　＞冬コミ会場のインタビュー対象も、男女共に、『いかにも』なルックスを選定した
と番組の姿勢を批判してますが、あの姿は真実です。嘘はなっかたし悪意を自分は感じませんでした。
私はあの人達でよかったと思います。正にあの人達を取り上げた番組ではないかと思うからです。
製作者側が『いかにも』なルックス？の人を選んだわけではなく、そこにいた人に
話を聞いただけでしょ？と思わせてくれるほど「NHK新日曜美術館」は真摯に番組を
創った、くそ真面目にオタクというものを伝えようとしたと私は評価してます。
　＞『いかにも』なルックス
とはどんな意味で書いているのか知りたくもありませが、そこにあなたの偏見を感じます。

>>323
あなたの言うとうりだと思います。
大谷と無関係の話題を連続・連続・連続で書き込む輩のパワープレイにウンザリして
ブチ切れ気味に上のようなことを書いてます。
すいません俺は頭を冷やした方がいいようです。スレ汚して申し訳ありません

>>290 >>302 訂正
『風の吹くとき』でした。原作絵本の新訳版は出たものの、アニメ版DVD、
まだ出てないんですね…。

>>293 の続き。書き下し最後。

大谷 「でも私は、少なくともですね、子供たちは『自分で守れ』ってのは無理なんですよ。」
Sさん 「うーん、そうですね」
大谷 「社会が総力を挙げて守るべきなんですね。」
Sさん 「ええ、ええ、ええ」
大谷 「ですから、あの、おっしゃってる気持ちはすごく分かるんですけども、ただそこに守秘義務が生まれてくる。」
Sさん 「ええ」
大谷 「それから、情報が本当に漏れないかと、いう保障がないということになるとですね、
最初に私が申し上げたように、地域のパニックをどうしてくのかと、いう問題も出てくると思うんですね。」
Sさん 「はぁ…。あの、ちょっといいですか？」
二木 「はい、どうぞ」
Sさん 「えっと、私としては、やはりその、例えばフィギュアとか、アニメに、あの、興味を持つのは趣味嗜好の問題で、
それはそれでいいと思うんですよ。ただね、あの、抑止能力というんですかね、『ここまでいったら犯罪だよ』、
という部分があまりにも無さ過ぎるということと、あと、その、まあ、『守秘義務』ですか？あの、正直言ってですね、
今の再教育制度の中身が、あまりにこう、『臭い物に蓋』のような、見えないんで、それだった（言いかけて）それよりは、
守秘義務をちゃんとする自信はありますよ。」
二木・大谷・伊藤 「（困ったように）うーん」
Sさん 「（強い口調で）それぐらい、今の再教育の制度の中身は、わからない。」
伊藤 「（困ったように）うーん、そうですねぇ」
Sさん 「（引き続き強い口調で）それに対する不安はありますね。」
伊藤 「はい、ではSさん、もうひと方繋ぎますので、一緒に参加してください。」

参照とまでにどうぞ。

　[情報との向き合い方]
つttp://blog3.fc2.com/nigate/blog-entry-10.html

これってどうなんだろうね？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/18
（抜粋）
ようやく局も事の重大さに気づいたのかそれとも・・・

■ [児童ポルノ・児童買春]　「児童は実在することを要する」 18:15
　児童ポルノの定義についてまた毎日放送の取材がありました。

　　http://mbs.jp/puipui/index2.html

　　　児童が実在することが必要なのか？

　　　ＣＧ・アニメはどうか？

　　　アイコラはどうか？

という、５年前からの伝統的話題。

　放送は見ることができませんが、法廷ではいまだに保護法益論争ですわ。こっちも進歩ない。
(抜粋）

>>333
実は、自分はコミケ会場に行くのは2002年になって初めてで、それまで、
マスコミのイメージしか知らなかった部分もあるし、信じてた部分もある。

自分も偏見報道を真に受けていたことも事実で、自分の存在自体が、
歴史関係の知識をアニメをきっかけに勉強したといえ、社会から不要で、
排除されてしかるべき存在なのではないかと、色々なことで悩んだ。

過去スレにもあったが、テレビ局が取材に来て、スーツを着た会社員が、
取材の応対に出たときは、「こんなオタクもいるのか？」と言ってきたり、
ドール関係の取材でも、まじまじと取材対象を見て、「使えない」と去った、
という実例があるから、『大衆にイメージを植えつけるのにいい見た目』を、
選んでいることは、悲しいかな、事実であり。

でも、指摘されているように、「そういった格好で登場するのはいけない」、
と『いかにも』で自分も言っていることには変わらない。そこは訂正します。

>337
逆に言うとマスコミ（とりわけ民放）連中の「キモい格好をしたオタクでないと画面に
出さない」という情報操作をどうひっくり返すかが課題か。

こないだのＮＨＫでベネチア展示の番組に森川先生が出てたが、アレなんかもまと
もな見た目そうに見える人間が「自分はオタクですが」とか言ってるあたりは計算さ
れた逆情報操作というわけだな。

>>335 >>338
そもそも、『集団イメージの固定化』＝『特殊な一例』との同一化、
これが合わさって、大谷発言や89年の報道につながっているし、
容疑者が捕まっていない段階で、『固定化』をやったもんだから、
結局『特殊な一例』と何も合致していないのが明らかになっても、
まだ同一化をしつこく続けている、というべきか。

『空想と現実をゴッチャにしている』、『集団内に閉じこもっている』、
これらの『オタク批判』自体が、大谷とマスコミ自体に当てはまり、
>>336 と、後藤和智氏の新エントリーで出た、小原信批判にしても、
架空の世界を構築して、『現実』と『報道』した上で『集団批判』をし、
『マスコミの世界』に閉じこもったまま、取材もソース提示もしない、
『架空の存在』が相手だから報道に対し現実に苦しむ人間がいる、
ということを念頭に入れなくて済む。

ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/02/post_10.html

『架空の存在』だから、ありもしない「自分名義で株の注文をされた」、
と『抗議してきた連中』がやらかしたなどとを言っても平気なんだろう。

>308
それ書いたの私ですけど、大阪在住です。
転勤とかであちこち住んだ経験から言うと、差別が根強く残っているのではなく、
昔の差別を起因とする地域の経済格差を均一化してないとか出来てないとかが
見た目で差別があるように見えてるだけかと。

まあ差別だけじゃなく、あいりん地区(全国から日雇い労働者が集まっている地域)や
在日朝鮮人が集合して住んでる地域とか、地域自体が均一化という変化を望まない
状況もあって、格差が埋まらない方向(あいりん地区はゆえに物価も低く、暮らしやすい
んで、均一化による物価上昇は死活問題だったり)は変わる見込みが無いですね。

行政側が強行に均一化を進めようとしたこともありましたが、結果は全国に知られた
地域住民による暴動になってしまったり。

根深いのはどっちかというと行政に対する不信かも。

で、大阪の人間から見ても大谷の言うことはあまりにもおかしいです。
つか、これがネタだったら笑える方の「おかしい」で済むんですが・・・・

「ニュース芸人」という言葉を誰かが使っていた
うまいこと言うな、とちょっとだけ思った

>>339
またアンカーミス、>>336は取材をしてきた例だった。

でも、せめて『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律』の条文読んでから来てください。

>>340
＞ 根深いのはどっちかというと行政に対する不信かも。

大阪市の公職員へのスーツ代支給でも、大谷氏もテレビで批判していた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050220k0000m040121000c.html

Googleキャッシュで、マスコミ板にあった『大谷昭宏にあきれた。』が見られる。

何故アクセスで神戸児童連続殺傷事件を、性犯罪の範疇に入れられたのか、
そのスレから分かった。長崎の事件でも同じ結論出してる。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

＞ 56 ：　 ：03/07/09 13:39 ID:YABYsUrv
＞ 4歳児を突き落として殺害した12才少年の事件で、知ったかぶりして喋ってましたね。
＞ 性的欲求を満たす為だ、とか。
＞
＞ まだ取り調べ内容も発表されてないのに、大谷さんは犯人少年の心理をよくご存じなのですね。

あともうひとつ。

＞ 40 ：文責・名無しさん ：03/06/23 17:07 ID:eXHu+/Vx
＞ 大谷昭宏、今週の週刊現代でネットは無視しろと言ってました。

『スクラップブック』から、該当記事『ネット書き込みをメディアは無視せよ』。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/media030705.html

よく相手叩きの裏には支援する団体なり組織が裏に居る、という話は耳にするけど
奈良の事件や北朝鮮問題で大谷があれだけ叩かれても未だにああ言うデマゴーグを
繰り返すのにはやはり裏で支援する団体なり組織なりから金でも受け取ってるのかね？。

>>340
関東に住んでるものにとって大阪と言うのは東京以上にいびつに見えるので
そういう側面があるのでそうなのかな？と思ったらそれほどでもないのですね。

ただ、過去に起きたちびくろサンボを発端とする黒人描写問題や
漫画界を震撼させた有害コミック問題なんかは関西が震源地と聞くので
そこがどうしても引っかかるのも確か。

>>334
まとめにうｐしますた。138さん乙でした。

>343
「フィギュアが悪」の次は「オタクが悪」そんでこんどは「ネットが悪」。

だんだんジャンボタニシにおける脳内悪者の規模が大きくなってると言うことは、
次第に追い込まれてるってことですな。「日本の全てが悪」とかに症状が進行す
るのもそう遠くないかも。
最後には「自分以外の全てが悪」と言い出すだろう。

大谷ってテレビでこんな差別的な発言してて、なんでいまだに謝罪しないの？

それにしてもこの大谷って人、先日のアクセスで放送終盤に「対話することの重要性を感じた」とか言ってましたが
公開質問状に白紙同然の回答だして自ら対話の意思がないことを晒しといて何を言うか、と思います。
こんなところでもいかに上っ面だけの人かってことがわかりますね。
それにしても、自分の著書を読めばわかるという回答は「俺の話が聞きたいなら俺の本を買え」
つまり「俺の話を聞きたきゃ金払え」って事になりはしないだろうか。
あと、どの本を読めばわかるとは言ってないですから、ひょっとすると既刊本ではなくこれから出る本である
ってこともありうるわけで、まさか今回の一件をネタに本を出そうってハラじゃ・・・
いや、いくらなんでもそこまで露骨に人の死を利用して金儲けしようとはしないか。

ところで、書き込みの所々に出てくるジャンボタニシってなんですか？

>>346
しまいには、こっちも『大谷の文言を国民は無視せよ』 と
言う他になくなってしまうのかもしれませんね。

>>344
>よく相手叩きの裏には支援する団体なり組織が裏に居る、という話は耳にするけど
>奈良の事件や北朝鮮問題で大谷があれだけ叩かれても未だにああ言うデマゴーグを
>繰り返すのにはやはり裏で支援する団体なり組織なりから金でも受け取ってるのかね？。

大谷氏の過去の自分の記事を忘れたかの様な言動には、私も強い違和感を感じる
ので、何か裏があるのではないかと思ってしまいます。
ジャーナリストを監視するジャーナリストが必要ですよね。

政治家ならば落選させる事ができますが、この人をテレビや新聞から降ろす事は、
なかなか難しいわけで。

ネットでこうやって情報を集めているからこそ、大谷氏の言動のおかしさも浮き彫りに
なるわけで、そういう都合の悪いメディアは「無視せよ」とは、あんたどこまで偉い
お積もり？と、小一時間問い詰めたい。

>>348
ジャンボタニシとは、緑川さんが考えた、大谷氏→大タニシ→ジャンボタニシ
です。

>>346
記事自体は2003年なので、海上保安庁職員の書き込みの話題なのに、
『ネットオタク』に拡大されていることから、本質は今回と全然変わりない。

>>345
こちらこそ乙でした。以降の電話では、近所の男に殴られる被害に遭い、
警察に訴えても「彼が犯人だという確証を出してくれ」と袖にされた挙句、
今もその近所で暮らしている女性からの電話もあって、その際伊藤氏も、
子供の頃に同様の経験をし、近所に被害者の女の子も複数いたものの、
警察に逮捕されず、結局その男は精神病院へ入院させられて、数年後、
退院して戻ってきた際、高校生になった伊藤氏は、『彼が変わってない』、
とばったり遭った際に察知してすぐにその場から逃げ、20代の半ばまで、
後ろに男性が立つとすぐに逃げてしまうほどのトラウマを抱えた、と発言。

だから、『犯罪者の矯正』も番組主題のひとつで、藤本哲也氏（>>282）に、
メーガン法の正確な情報や、矯正教育でコメントさせれば良かったのに、
大谷・二木の勘違いを前提に『メーガン法でパニックになるかならないか』、
その次元で番組を進めてしまったように思う。

>>349
>>335 の大谷批判前回分では、すでに『無視せよ』って書いてました。
ttp://blog3.fc2.com/nigate/blog-entry-5.html

＞　今後、この人の書いた文章は読んじゃダメだよ。

>>348
＞ 「俺の話を聞きたきゃ金払え」って事になりはしないだろうか。

そういえば、まだサイト上に大本営（フラッシュアップ）最新版が出てない。
普段なら、水曜夜11時までにうpされる。関東在住だから大阪日刊読めん。

>>349
『大谷昭宏にあきれた。』スレより。国際勝共連合で「正論」と評価された件。
もちろんこの勝共連合は統一協会の政治団体で、表現規制推進団体でも。

まさか、『裏で支援する団体なり組織』（>>344 ）、ここってことはないよねえ。

＞ 146 ：文責・名無しさん ：03/09/18 04:28 ID:dZiebw7S
＞ テレ朝で一石投じた意外な人物による「正論」
＞
＞ ところで、６月４日、「テレビ朝日」の「やじうまプラス」のコメンテーター・大谷昭宏
＞ 氏が小学生を対象とした禁煙教育を肯定的に報じたスポーツ新聞を取り上げ、厳しく批判
＞ した。
＞ 「喫煙の害がいかに問題であっても、あえて小学生に禁煙教育を施す必要はない、かえっ
＞ て余計な興味を持たせるだけだ」と述べた大谷氏は、さらに「最近行われているのは性教
＞ 育というより『性交教育』だ。性教育は子供たちの成長に合わせて行うべきだ」とつづけ
＞ た。
＞ 「小学校の低学年の生徒に性器の名称を教えるなどというのは、好奇心を刺激するだけで
＞ 余計百害あって一利なしだ」という「正論」を朝早くから「朝日」系メディアで耳にする
＞ とは夢にも思わなかった。
＞ 大谷氏は、「読売新聞」大阪本社で名物記者の故黒田清氏のもと、反権力的視点での報道
＞ で勇名を馳せたジャーナリストだけに、今日の行き過ぎた過激な性教育への的確な批判は、
＞ 意外な感は否めない。
＞ しかし、それ以上にコメンテーターのこのあたり前で、はっきりした発言に困惑し、こと
＞ を荒立てまいとするアナウンサーの反応の方が興味深い。
＞
＞ http://www.ifvoc.gr.jp/2003/ss030615mwc.htm

まぁなにがフィギア萌えなのか良くわからんが、とにかく人形の
スカートめくって、精子放出してる時点でアウトという事なんだろうな。
で、ここで怒り狂うボケはそーゆうのじゃないんだろｗ

>>353
そういうのにかかわらず、フィギュアを持ってる時点で
「フィギュア萌え族」な感じなんですよ
しかも犯罪予備軍扱い

>>350
なるほど、そういう事でしたか。
いやジャンボタニシの被害に関する報道でなんかトンチンカンな事でも言ったのかと思ってましたよ。

>>352
　もしも、裏側に統一教会が居るのでしたら、NGO-
AMIが、大谷氏＆カスパルと対峙しているという事は、
組織化された政治勢力や圧力団体のレベルの話だって
事になりますから、一フィギュアマニアであり、スレの
まとめをやっているに過ぎない一個人の私には荷が重い
事になります。

　勿論、私自身は「アンチ統一教会」でもありますから、
AMIへの協力は惜しみません。
　しかし、こうやって２ちゃんに集まった情報をまとめていく
だけで精一杯なのも事実です。

　AMIに動きが無いのが気になります。

　それにしても、フラッシュアップ、マダぁ？

>>355
　どういたしまして。
　呼び捨ては非礼と思い、私が意識して「大谷氏」と
書き続けたからでしょうか？（笑）

一応、２日は大分更新したので、宣伝させて下さいませ。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

　それにしても、統一教会が出てくるとなると、どうしても
ウヨサヨの問題を素通りにはできなくなる。
　統一教会ほどの反共団体と、赤旗で記事を書いている
ようなジャーナリストが手を組むのだろうか？

　一連のオタク叩きにはウヨサヨは関係ない訳だが、最近の
圧力団体は、その辺でなりふりを構っていないのだろうか？

　恐ろしい事である。

>>336
そもそも、「児童ポルノ・児童買春」の枠内で、虚構の世界を裁く事に無理がある現実に
気づけと言いたい。

二次元の世界・虚構の世界・演劇・ドラマ・映画・小説などは、それぞれに適応された
規則を設ければ、それで良いハズ。

無理やり「児童ポルノ・児童買春」の枠内で片付けようと考えるから、某団体のように
「架空のキャラにも人権を」みたいな電波っぷりを晒す事になるんだよなぁ。

>>358
確かに、「児童ポルノ・児童買春」の枠内で強引に論じると、主旨である
「児童の保護」に関して焦点がボケてしまいますし、何も良い事がないと
思います。
どうしてこうも、「表現されている内容」で分類しようとするのでしょうね？



それと、私が管理する方のまとめサイトですが、1280x960の画面モードを
前提にして作ってしまっています。画面が小さい人は、アスキーアートが
崩れてしまって見づらくなってしまうので、本当に申し訳ありません。

それでは、お休みなさい。

>>343
ネットなんざ、「上手く利用してやる」くらいの付き合い方で良いと思うが
大谷には、それだけの能力が単に不足してるか、そういう発想自体が
欠落してるんだね。

でなければ、本当に「２ちゃんねる恐怖症の年寄り」が、必死にネット批判
してるだけだね。大谷、哀れだな。

>>347
昨日の夕方のテレビで、決闘罪についての大谷のコメントが、「昔なら
大人が仲裁に入って」とか言ってたが、大谷にとっては、「昔の価値観
が根拠なく善で、現在の価値観がほぼ全て許し難い悪」なのだろう。
だから大谷の差別意識は、今現在の「時代に対する猛烈な拒否感」が
根底にある【現在の文化・世相・風俗の全否定的差別】なんだよ。

すなわち、「昔が良かった、お前ら昔のように生きるべき、と言って何が
悪いのか」という感覚で発言してるから、反省なんか、ありえないのです。

>>358
そもそも児童回春・ポルノ禁止法に創作物への規制を盛り込もうとした
背景に有害コミック問題の時に漫画規制法みたいなものを提出しようとして
出版界の猛反発を食らってポシャったためそのリターンマッチと言う側面が
あった。（勿論二次元創作物への適用は2年後の改正案も含めて除外された）

ただ、児ポ法も先のj改正法が施行されたばかりだし、
創作物規制に情熱を燃やす（笑）政治家先生も
より世間の同意を得やすい青少年環境法制定の方に
行動をスイッチしてるんじゃないかな？。

>>360
しかし、あれだけ批判を浴びてるのにも関わらず
TVに居座れる理由として「年寄りの代弁者」と
言うのもあるんだろうね。

もっとも世論を煽ろうとした段階でどうかと思うが・・・。

PCウォッチでデジタル放送のコピーワンス規制に関して放送業界の先行きを危ぶむ声が
紹介されてるけど、ここでの話を合わせて見ると別の意味でも放送業界はリスク抱えてるね。
これからの若い世代がこんなマスコミを見るために不便なデジタル放送に大金払うだろうか。

家電業界の一人としては放送がコケるのはちと痛いが、コンテンツを楽しむ需要そのものが
無くなるわけでもないから、デジタルチューナーを外して安くしたものが売れてもそれでも
いいかなとか。

>351
紹介されてたブログの「全てを疑え。信じるために」ってのは正解ですよ。
ソフト(プログラム)開発とかやる人には常識だったりします。まず自分自身が作ったものを
疑う。疑うことでチェックする。で、バグや欠陥、仕様の見落としとかの問題点を見つけて
修正する。それを全てやって初めて、自分の作ったものを信用できる。確信が持てる。
ソニーのPS2の開発チームは設計者は２名で、他の数十名のメンバーは開発したものの
チェックが担当だったそうです。PS２で大きなバグっていうとDVD再生がリージョンフリーに
なっちゃうぐらいでしたね。

・・・・放送のチェックシステムっていうとまともなのはBPOぐらいですか。基本的に手遅れな
システムですね。放送で出始めたのは１１月、BPOの発表があったのが２月末。
このぐらいタイムラグがあるならやり逃げし放題です。

三┃　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|| _|__　　　　 　 　 ＿!!＿＿_!!＿
三┃　　　　　　　　　 　 昌昌昌昌 晶晶 ||.l網］　　　　　　 |Blog Library|{
三┃ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣／.|.￣￣.|| ~| 　 　 　 　 　 |　（´∀｀　）　|l
三┃　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣|| _|__.[][] ||　|　　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣
三┃　　ﾌﾞﾛｰｸﾞ ｲｲ! 　 [] [][]//||.l葬］.￣.||　|　　　　∧,,∧
三┃　 ￣(・∀・)￣￣／.| ￣￣|| ~|.[][][].||　|　　　　(-д-)
三┃ ￣￣￣￣￣￣ || _|__ [][].||　| ￣￣||　|　　　　(|切 |)　∧∧
三┃　 目目 皿皿皿 ||.l祭］.￣.||　| [][][].||／　 　 〜| 　 |　(ﾟ∀ﾟ*) ｱﾋｬｰ
三┃ ￣￣￣￣￣￣ || ~|.[][][].||　| ￣￣　　　　　　 ∪∪　ヽ＿_）〜
三┃ [][][][][] [][][]//||　| ￣￣||　|
三┃ ￣￣￣￣￣￣ ||　|.|_|.|_| ||／　　　　　 q∧ ∧ ♪
三┃　.[三] [三].[三] ||　| ￣￣　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　
三..∧二∧￣￣￣￣.||　|　　　　　　 　 　 　 <ヽy/ﾌ[]　ｵﾓｼﾛｲ ｴﾝﾄﾘ
三<； ｀∀´>[三].[三] ||／　　　　　　　( ( (　ノ_/'ﾉゞヽ　　ﾐﾂｹﾁｬｯﾀｰ
三┃　Y　）..￣￣　　　　　　　　　　　　　　http://library.jienology.com/

つーか、ここまで
暴言はいてて、謝罪もなしに
のうのうとＴＶ出られ続けるってすごいねｗ

>>356-357
＞ 統一教会ほどの反共団体と、赤旗で記事を書いている
＞ ようなジャーナリストが手を組む

残念ながら、ありえます。

というのも、自分が扱っていた相手も、赤旗日曜版に連載を持ちながら、
政府広報の漫画描いていたし、（その中には住基ネットの宣伝もあった。
もちろん共産党は反対の立場）、過去には原発の安全性宣伝の漫画も。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html （赤旗日曜版）
ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/magazine/2004_02.html
（政府広報雑誌広告 2004年2月分 これが最後らしい）

ttp://www.shii.gr.jp/pol/2002/2002_08/2002_0807_1.html
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2002/2002_10/2002_1008_3.html （志位氏より）

本人が著書で言うには、依頼先がセリフの一字一句を決めてくれるから、
こんな楽な仕事はない、これをノンポリと言わず、何と言おうか…だって。

（恐らく、あの『噂の真相』で批判されたことに対する反論なんですが。）

そして、赤旗日曜版編集長の紙面紹介ムービーまであります。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/movie.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/movie1.html （編集局長の）

＞ 『熱血ジャーナル』の大谷昭宏（しょうこう←編集長が素で間違えた）さん、
＞ 『よくいってくれた。これが10チャンネルで放送されたらなー』と思うこと大です」。
＞ これは東京・国分寺の女性の方からです。

（本気で、特に朝日系列で暴走くれてるんで、すっげぇ困ってるんです。）
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050226223217.jpg

単に連載持っているだけでなく、党創立80周年コメントも寄せているし。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-09/08_0401.html

---

もっと言いますと、性教育に関して『子供に一切教える必要ない』発言も、
『漫画家』のほうも過去にしています（>>352 2003年の大谷発言と同様）。

それに、禁煙が徹底されたら、趣味の吸殻集めもあがったりですからね。
（本人は吸っていないが、これもネタやテレビで何度見たか。）

>>361
＞ より世間の同意を得やすい青少年環境法制定の方に

ゲーム話持ち出して申し訳ないが、神奈川県がゲーム販売に関し、
県青少年保護育成条例で一部を『有害図書』指定の方針を決めた。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109735455/

朝日神奈川欄では、「規制は最終手段であって、その前に教育を」、
と坂元章・お茶の水大学教授のコメントが載っていた。
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/sakamoto/

大谷の禁煙教育・性教育への反感（「降ろしたい」存在であるはずの、
石原都知事の反ジェンダーフリーと同じ！）、「3つ、4つの子」発言も、
要するに「子供は馬鹿で何も知らないし、何も知らなくていいから、
そんなのに教育をしてもしょうがない。規制をかけていきましょう」、
ってことだから、『教育する義務の放棄』を彼らは訴えてるわけだ。

子供に教えるのがめんどくさいし、現在の世界が気に入らないから、
『全否定的差別』（>>360）するしか能がない。

＞ TVに居座れる理由として「年寄りの代弁者」と言うのもあるんだろうね。
＞ もっとも世論を煽ろうとした段階ろうとした段階でどうかと思うが・・・。

コメンテーターで、新聞社（出身含む）古株や、現役論説委員の年寄りが、
複数いるのもそのため。率直に言えば、同じ年代層を敵に回さないため。
（視聴者年代についてはあとで述べる）

テレビではネット等で情報を比較しないで鵜呑みにする相手だったら、
まだまだ強力だし、以下では煽動どころか率直に『洗脳』と書かれた。

ttp://blog3.fc2.com/nigate/blog-entry-10.html
＞ (大々的な放送で〜すべきだ、など言うのは思想誘導と言うより洗脳に近いです)

>>362
自分もこのスレで、自らにある偏見を指摘されているので、まさに、
『良いバグ取り』だと思います。

オーディオ・ビジュアル機器誌も読んでいたので、コピーワンスが、
ろくな意見聴取もされないまま強引に採用されたのを知っています。
（意見聴取会の宣伝自体がごくわずかで、ないに等しい状態だった）

映像信号の暗号化でなく、信号を埋め込むだけなので、『抜け道』も、
あることは（違法！）ありますが、これから先、DVD-Rよりも、テープ、
レコード、本、石版…といった具合に古いメディアほど耐用年数が…。
ttp://allabout.co.jp/computer/av/nlbn/NL000444/vl_17.htm

・連続ドラマと視聴者動向 （日本映画テレビプロデューサー協会）
ttp://www.producer.or.jp/kaiho/kaiho-0306/kaiho0306-01.htm

＞ 少子高齢化社会を反映して､ 視聴率調査サンプルにおいてもＦ３､
＞ Ｍ３といった高齢者層が増加の一方を辿っているのに対して､
＞ ティーンズや予備軍のキッズ層が減少しているのだ｡この結果､
＞ 高齢者を取り込まなければ高い世帯視聴率は望めず､
＞ 若い層だけをターゲットにした番組は苦戦を強いられている｡
（フジテレビ調査部 堤靖芳氏 F3は50代以上女性、M3は同年代男性）

以上を見ると、若い世代ほどテレビ文化の影響を受けにくくなってる、
という実情が出ています（テレビの影響はむしろ前世代の方が強い）。

NHK放送文化研究所の『全国個人視聴率調査』でも、週刊現代では、
「海老沢（元）会長の機嫌を取るため、大河視聴層が多い70代も設定、
ここの視聴率を見せて安心させている」、という書かれ方はしましたが、
記事掲載グラフは、フジの堤氏のコメントを裏付ける形になってました。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/

テレビに洗脳される大人
曲がった方向に進んでいく若者

両者の溝はどんどん広がっていく。

>>368
最近のキー局の編成を見てもゴールデン枠の殆どが
おじ様おば様向けの番組ばかりで若者向けはどんどん深夜に
追いやられていってるけどその深夜枠ですら観る人が減ったのか
ドラマの再放送やＤＶＤ販売が前提の番組が幅を利かせる状況と
言うのが何とも・・・。

下手するとローカルU局の方がキー局からこぼれた番組を
拾ってくる分面白い。

>>367
しっかし、『刑務所での矯正教育がなっていない』、と言っといて、
『子供に何を教えても無駄だ』というのも前後関係おかしいなあ。
子供に安全教育を徹底させることでも、それら犯罪は減らせるし、
特殊な事件ばかりに世間の目が向いてしまって、交通事故など、
そちらの方がより死傷率が高いのに、より身近な危険を見落とす、
事件報道による危険性も見落としちゃいけない。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2005/02/post_13.html

AMI-19の以下部分で『女性の加害者データ』が警察白書にない、
というのも、『女性は被害者にしかならない』神話の増強にもなるし。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/10-12

平成16年度より、刑法犯の認知・検挙状況、重要犯罪の認知・検挙状況、
児童買春・児童ポルノ禁止法による検挙状況、児童虐待の検挙状況

ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F4001010.html
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F4001020.html
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3303010.html
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3304020.html

少年非行の概況（ただし、警察で『重要犯罪』にして告発してる事例もあり、
以下を比較して考えてください）。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3301010.html
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid43.html

＞ 松沢成文知事は2日の記者会見で、「ゲームの過剰な描写が、犯罪を誘発
＞ していることは事実だと思う。国の法律でも規制を考える時期ではないか」
＞ と述べた。首都圏の自治体に、足並みをそろえるよう求める意向だ。
（朝日新聞 3月3日 神奈川版 29面 神奈川面より）

警察のでっち上げを「増加傾向」として、『事実だと思う』だと決め付けられちゃ…。

>>371
この問題に関しては規制する側もアレだが規制をこうむる
ゲーム業界も積極的な声を上げないのは疑問を感じるね。

>>372
>>371朝日新聞同面より
＞ 一方CEROは、「『18歳未満』は大人向けの内容が含まれるという意味。
＞ 子供に悪い影響が出るという意味ではない」としている。

>>371
でもって、女性犯罪者のデータ、『平成１５年の犯罪』にありました。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm

ただ、強姦は、男性の女性に対する犯罪として刑法では定義されてるので、
女性の犯罪には入りません。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

>>372 訂正
＞ 一方、CEROは、「『18歳以上対象』は大人向けの内容が含まれるという意味。
＞ 子供に悪い影響が出るという意味ではない」としている。

あと、嬰児殺しのデータ、20歳未満含めて母親が自らの手で殺す、
というケースが多い。（15年度では全18件のうち、12件が女性、
そのうち19歳が1件、17歳が2件だった。）
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

上から、平成14・13・12年度の犯罪。ネット上で女性犯罪者について、
警視庁で調べられるのは、以上。『犯罪統計資料』では無理だから、
以上のサイトで『犯罪統計書』調べている方々は本当に脱帽。

ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_toukei.htm
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji10/index.htm
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/13714179.html
昔の人の方がずっと無計画に産んで殺していたそうな。
児童虐待の報道についても、疑わなくては。

↑（正） 警察庁 （申し訳ない。今日はこれで。

大本営発表はサイトうpやめたせいか（ネット敵視強まったし）、AMI-19より。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/505

ムーヴで大谷と若一が死刑制度で討論。
大谷は死刑推進派。
かなりカリカリ来ている。　討論向きでは絶対無いな。

大谷
「犯罪が起きるには色々な社会的な状況や生育環境が有るでしょう。
しかし我々は等しく同じ状態の中で生きている（本人の責任と言っている！）
社会制度を整備して犯罪を減らすのは理想論だ。」

おいおい、言っている意味分かってるのか？ｗ
その場その場で全く論理性無し！

なんか大谷の言ってる事ってthebbsにいる奴らの論調とまったく一緒なんだよね・・・
っていうか急に幼女って単語使ってたが、無理やりそっち方向に持っていきたのかな

>>376
早速アスキーアートに追加させていただきました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d050303

>>365
本当にウヨサヨ関係なくなっているんですね。

まあ、大谷氏が赤旗や朝日毎日系列での仕事を多くしていて、憲法９条護憲論者だとしても、
サヨと決め付けるわけにはいかないのでしょうけど。

>>375
今週の分をネット上に挙げなかったのは皇室ネタを扱ってる関係上
右翼関係者の総攻撃を避けた狙いも考えられる。
ただでさえフィギュア萌え族から攻撃受けてる（本人談）のに
右翼からも攻撃を食らったらさすがの大谷といえども実が持たんて(笑
>>376
死刑制度自体はどうでも良いんだけど
死刑から懲役刑の最高刑である無期懲役の間が開きすぎるのが
問題だと思うんだ、あとは再犯防止の更正･強制プログラムの不備と
懲役自体が基本的に工場の単純労働に終始してしまって様々な
職種に適応できない実態が抜け落ちてるような気がするんだ。

ついでに言うと死刑制度も死刑が確定してから適当な日に突然執行し
しかも一人さびしく首吊りと言うのも被害者の心情を考えれば納得行かない
様な気がするんだ、せめて被害者家族を立ち合わせる位の事はするべき。

今までのジャーナリストが如何に甘やかされてたのか
大谷に注目してるとよくわかる

誰でも情報を取って来れる世の中で
そろそろジャーナリストなんてものは成立しないんじゃないのか

>>371
＞ 松沢成文知事は2日の記者会見で、「ゲームの過剰な描写が、犯罪を誘発
＞ していることは事実だと思う。国の法律でも規制を考える時期ではないか」

【メディア媒体】によって人間の行動が限定されたり、洗脳されたりを安易に認め
過ぎもいいとこだね、こいつ。
【ゲームの過剰な描写が、犯罪を誘発】
もしこれを事実だと言いたいのなら、統計ではなく【実例】をいくつも示さないと
いけないな。
子供の行動が単に【ゲームの要因だけで】決定されてるような考えで発言してる
としたら、�dでもなく無責任な考えの持ち主だと思うね「松沢成文知事」は。

だいたい、子供が普段、接している【メディア媒体】は、ゲームだけでは、ない
だろうに。他の様々な【メディア媒体】を無視してのゲーム叩きは、いかにも
何の根拠も無しに一方的な想像でゲームを悪者にしたいだけの奴が、思いつき
だけで【ゲームの過剰な描写が、犯罪を誘発】と発言してるとしか思えない。
こういう【馬鹿な発言】を平気で言える奴らの頭には、「犯罪をやらかす人間が
先ず存在していて、そいつらが【メディア媒体の情報】を【都合良く悪用】している
に過ぎない」という当たり前の発想が全く存在してないのだろうな。

もし本当に【メディア媒体の情報】で善人が悪人になったり、殺人事件の報道に
影響されての殺人が多発なんぞしたら、それを本当に認めるのなら、子供が
接する一切の【メディア媒体の情報】に規制をかけなければ、意味が無い事に
なる。

結局こいつも、子供に有益な情報を常に与え続ける行為である【教育】という概念を
根底から無視して、一方で気に食わない情報を全て消し去ってしまえば、子供は
単純馬鹿だから、扱いやすい理想的な存在になると本気で思ってそうな、大谷と
大して変らん考えの持ち主なのだろう。
今の子供に本当に必要なのは、情報からの隔離・遮断ではなく、情報を正しく理解・
処理し安全に使いこなすための「メディアリテラシー能力」の教育と、基本的な道徳
教育のハズだ。いくら情報から遠ざけても子供がアホになるだけですから。

>>374
>昔の人の方がずっと無計画に産んで殺していたそうな。
>児童虐待の報道についても、疑わなくては。

おそらく、少子化の影響で、子供の希少価値が大幅に高騰してるのが
原因だろうね。それに昔は、沢山産んどかないと、不治の病で子供を
失った場合とかに、高齢出産とかする訳にもいかなかっただろうし。

昔とは逆に現在は、どんな病気でも経済的に余裕があれば、それなり
に何とかなる状況があるし、高齢出産もありだしな。沢山子供を産む
必要性・メリットが無くなっただけの話だろうね。

で、子供一人の価値が上がれば、子供関係の報道をする方にも熱が
入るのは当然だな。そりゃうっかり「ゲーム脳」みたいな子供の危機を
煽るような珍説を根拠無く信じてしまう親が出てきても不思議でないし
、そんな親を食い物にしようと画策する悪党が現れるのも当然だという
事だね。

現在の親たちにとって子供というのは、非常に扱いづらい「弱点」の
ような存在なのだろうね。数が少ないから失敗が許されないから、対応
が非常に臆病になるし、意味不明な珍説にも右往左往するしかない。
マスコミも必要以上に煽って食い物にしやがるし。

>>381
事情通や関係者がネットで情報流せばいい門名
あとはもっと事件現場撮影した動画とかが出回れば

>>376
>社会制度を整備して犯罪を減らすのは理想論だ。

だったら、【オタクを規制する意味】そのものが無くなってしまうじゃないか。

と言うか、法律とか教育とか全部いらない事になるな、【死刑だけで抑制できる】のなら。

>>371
またバカなジジイが糞ガキに子どもは悪くない、ゲームのせい、影響されるのが当たり前という考えを発信してますね

>>382
人は悪い事をした時に嘘をつく。
人は自分以外の何かに自分が悪い事をした責任を押し付ける。
それは大人も子供もカンケイない。

警察とか裁判官とかって、事件を起こした人が「○○のせいだ（影響された）」って
犯人がいったら、なぜそこに「その責任転嫁はどこかおかしくないかい？行動に
決断を下したのは自分自身の意志だろう？」と
突っ込まないんでしょうかねぇ･･･ｺﾒﾝﾃｰﾀｰという人達やマスコミも･･･

本当に子供の将来を思うのなら、そこに突っ込んであげた方がいいと思うが。

･･･まあノルマや効率や保身や大事な人達だと犯罪者に「深く真剣にかかわろう」と
思わないだろうなぁ･･･

BSマンガ夜話にて、岡田斗司夫が(鋼の錬金術師って漫画にゲームっぽい演出がみられることについて)
「『ゲーム脳』とか『フィギュア萌え族』とか、頭の悪い評論家はすぐ言っちゃうんですけど」発言。

よく言ってくれた。

>>388
むしろ、やっと言ったか・・　な印象。


でも、まぁ素直に喜ぶべきか。やほーい。

アクセス4000件突破御礼という事で、コラムを１つ増やしました。
見てやって下さいませ。

奈良女児誘拐殺人事件の他の識者の推理と大谷氏の推理の比較
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#profiling

>>388
オタキングが言ってくれましたか！　さて、まとめに入れるべきかどうか…？

それでは、お休みなさい。

>>388

えーい！追加しますた。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d050303nhk

今度こそお休みなさいです。

共同FRASH24：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022801002511
中国新聞スポットニュース：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05022808.html

青少年がどうのっての、憲法レベルにしようと思ってるのね。
これで一度ゲームやら漫画やらの規制の前例が出来たら、
「憲法で保障された表現規制」が行われる理想国家ですね。
爺どもは死ねばいいのに

>>392
各主要メディアはこぞって猛反発だろうな

ただ国民もマスコミに対して疑問はあるだろうから
それに対するリトマス試験紙なのも確か。

次の選挙は自民と民主以外に投票ってことで対抗。
でないとまた戦争に走りかねない。

>>392
まぁ、どうせあと十数年で逝く連中が、嫌がらせでクソのたれ逃げするようなﾓﾝだからな。
全くクソ迷惑なじじぃどもだぜ。
負の遺産をばら撒くだけばら撒いて、死に逃げしてんじゃねーぞ、こら。

お前らに都合のイイ世界を作った所で、ろくに楽しめもしない内にあの世に逝くんだから
残りの短い人生をクソ下らない思想の撒き散らしの為に使ってんじゃねーよ。

だいたい人間、何十年も長く生きてりゃ「気に入らない物・受け入れられない価値観・この世
から消し去りたい文化・人間」の一つや二つや十や二十は、あって当然だろ。
でも、だからって、それを一々権力を利用して強引に叩き潰そうなんて最早、正気の沙汰
ではないよ。狂ってるよ。

どうでも良いけどフィギュア作ってるメーカーとか訴えないのかね？
公共の電波を通して合法的な所有物を非難している訳で（小林の物はともかくな）
商売している側にとっては営業妨害も甚だしいのではないのかね？

ゲーム脳ってのもゲーム作ってる方にすりゃ親が子供に買い与えなくなれば商売上がったりな訳だし
フィギュアなら一連の事を気にして取扱店が減れば流通が狭まるわけだし
関連性が明らかならまだしもそうでないんだから非難するのはどうかと

>>396
フィギュアはメーカー側もやましい事がてんこ盛りだから表沙汰にしたくないんだな。
今のところはオタク向けの萌えフィギュアも子供向けのオモチャに見せかけてガチャポンに
入れて大々的に流通させて、大きなお兄ちゃんや大人のオタクさんだけに買ってもらっている。
小さいお子さんの保護者の方々も、現状ではいやらしい製品だと気付いていない。
この状態を維持するために、騒ぎを起こしたくないのだよ。

>>394
>>365 の香具師、民主党の宣伝パンフと、月刊広報タブロイド『プレス民主』で、
民主党の宣伝もやってるんだ…。（後者については1月30日にテレビで見た）

これのおかげで、元々民主に票入れる気ナッシング。

・「マンガ版よくわかる民主党政策」を発行 （2003年総選挙対策）
ttp://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_03manga.html

・共産党・有事法制許すな 文化人からのメッセージ （2002年4月赤旗より）
ttp://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/bunkajinkiji.html

>>384
ビデオニュース・ドットコムのような、スポンサーに頼らないサイトのおかげで、
大谷のトンデモ発言をカットされずに見ることもできたし。
ttp://www.videonews.com/

9時ちょっと前から今日のスパモニ見てるけど、大谷って堤擁護派なのね…。
「誰でもプレスになれる」堀江発言に対し、『金でニュースは買えない』。

一時情報を取るために現在のマスコミは苦労してるんだ、ネットにやれるか、
とうとう本音出ちまった、ショーコー。（>>366 赤旗日曜版編集長発言より。）
もういい怪訝にしろよショーコー

↑一次情報

この発言だけで、>>381氏の意見が十分証明されてますって。

＞ 今までのジャーナリストが如何に甘やかされてたのか
＞ 大谷に注目してるとよくわかる

>>397
確かに、出来のいいのはしっかり作りこんであるからな…いろいろな意味で。
（ガチャには全体的な造形がダメなものもあるにはあるけど。）

>>390
本当に乙です。（AMIにはがんばってほしいっすよ）

この手の連れ去り・監禁・殺人では車がよく使われ、個室に閉じ込める、
という点が過去の例からもっと早く注目されれば良かったんですが。

スパモニ。里谷擁護で、「酒飲んで乱交は構わん」、との発言したらしい。
（席離れたんで実況見たら、そんな感じだった）

もうショーコー、「フィギュアは規制しろ、アニメ規制しろ、ポルノ規制しろ」、
という割には、生ｴﾁについては本当に無問題なのか？

今は拘置所にいるほうの麻原ショーコーと、ますます区別つかなくなった。

典型的な古いタイプの馬鹿オヤジだな。
酒やタバコには何故かあまい。

>>400
酔っぱらいがちょっとハッスルし過ぎただけだからね。
こんなの報道に乗せるのは下らないからやめれという意味でしょう。

>>382-383
神奈川県条例についてゲイムマン氏でまだ動きないなあと思ったら、
All About 別コーナーで、こんなのがあった。

・一生消えない？トラウマの原因は親にある！夫婦の会話―その恐るべき影響力
ttp://allabout.co.jp/relationship/divorce/closeup/CU20050228A/index.htm
ttp://allabout.co.jp/life/

＞ 天変地異にも等しい衝撃を子供に与えるもの、それは親同士の別れです。
＞ 離婚に至らないまでも、日常的に夫婦が喧嘩をし、お互いに憎み罵りあう光景は
＞ 子供へ計り知れない悪影響を及ぼすのです。

メディア以前に、親の言葉・態度のほうがよっぽど影響力が大きい。
そこを完全に見落として、やれゲームやアニメやフィギュアが悪い、
というのは、筋違いもいいとこ。

まあ、同じコーナーでイタリアの子育てと世界名作劇場ベタボメもあるんだが。
（名劇はテレビ局に時間や金の余裕があったからこそ出来たものでもあるが）

>>403
でも、最近の子供は親と接する時間よりもゲームやってる時間の方が長いですよね。
そういう家庭はゲームの脳の報道なんて無視してゲームやらせ続けるだろうし良いではないの？
そもそも親がファミコン世代でゲームに悪影響がない事は身をもって実感してるんだから。
メディアがどんなにゲームを悪者扱いしようとゲームから離れはしないでしょう。

今日のスパモニ、大雪情報で延長（関東限定？）してたけど
大谷たんは飛行機で大阪に戻ってると言明、あと一言多い。
>>404
若い世代はともかくこの世は高齢化社会だということを忘れてはいけない

>>401-402
酒やタバコの獲り過ぎが原因で病気になった人は多いし、寝タバコで火事、
飲酒運転で事故起こすなど、こっちが原因での死傷者の方がずっと多い。

それに、飲酒運転では、飲酒時刻をごまかすために事故後にさらに酒飲み、
立証されないケースも出ている。そうでなくても加害者の立証をするために、
遺族が裁判や、別の専門家の力を借りるなど、かなり苦労しているというし。

それにしても、堤も女関係の豪放さは有名で、ロリだったという話もあるし、
個人を擁護するつもりであっても、まさかな…と勘ぐってしまうよ、これじゃ。

>>404
ただ、ゲーム業界自体が以前よりは縮小しており、主流はむしろ子供よりも、
そのファミコン直撃世代だと思う。スパロボにしてもそうだけど。

小2までの男子だったら、ムシキングがヒットしているが、ポケモンにしても、
ドラクエ・FFにしても、過去ほどのインパクトはないし。

>>405
>>383 の少子化と、>>368 の現在の地上波テレビの高齢視聴層を考えると、
たとえどんなアホ言説でも、『昔は良かった、今はダメ』が通りやすいんだ。

それに、『ゲーム脳』にしても、児童保育・児童教育関連の団体に侵食して、
幼稚園サイドでも、事実として「ゲームに気をつけろ」と保護者に知らせたり、
それにいまだに堂々と講演会しているからね。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040125A/index.htm

>>405
ゲーム脳は医学的にトンデモだけど、老人のボケ防止になるというのはガセネタではないのだろうか？
最近老人ホームにゲーム置くようになったよね。

>>406
馬鹿オヤジがゲーム叩くのと同じような論法で酒やタバコを叩くのは止めなさい、見苦しい。
自分が興味がなかったり自分に影響がないからと言って安易に叩いたら
それが自分の大好きな物に対する批判として必ず返って来るのだから。
ゲームは良くて酒・タバコはダメってのは止めておきなさい。

久しぶりにこんな番組見たがめちゃくちゃだったな、なんだこりゃ？＜スパモニ
酒飲んで酔っぱらってれば警察のご厄介になるような事しても笑って済まされるらしい。
どうなってんだこの人の頭の中は？

（スレと関係無いがライブドアの報道も映像の重要な部分カットして批判してるし。
テレ朝だってニュースのネタ、フリーライター？とかから「買ってる」物も多いだろうに）

犯罪者を「やんちゃ」で済ませておいて、特定の趣味の人間を「犯罪者予備軍」呼ばわりじゃ
本人言うところの「攻撃」もされるわな。

日々報道される「三国人」「新聞配達員」「酔っぱらい」
「スポーツ選手」「タレント」「マスコミ関係者」の犯罪と比べて
「オタク」でカテゴライズされる人の犯罪なんか皆無じゃねーか。

>>408
酒飲んで運転すること自体危険なのは、すでに立証されているから、
道交法で取り締まるし、違反キップ切ったり、免停などの処分もする。

・交通犯罪の罰則強化について （法務省）
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji15.html

・道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

＞ （酒気帯び運転等の禁止）
＞ 第六十五条 　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
＞ ２ 　何人も、前項の規定に違反して車両等を運転することとなるおそれがある者に対し、
＞ 酒類を提供し、又は飲酒をすすめてはならない。

・平成16年度警察白書 違反別交通違反取締り状況（平成14、15年）
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS060616.html
（平成15年酒気帯び運転：173463件、酒酔い：2267件。児ポ法摘発数より多い）

・児童買春・児童ポルノ禁止法による検挙状況（平成14、15年）
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3303010.html

>>409
＞ フリーライター？とかから「買ってる」物も多いだろうに

ショーコーの肩書き、『フリージャーナリスト』かと思ったら、
サイトでは『ジャーナリスト』か。『御用』とか『子飼い』でも付けとけ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/otani.html

>>375 >>380
大本営、やっとうpされました。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050301.html

>>411
それは物に対する接し方や使い方の問題でしょう、その点では酒やタバコもゲームもフィギュアも同じ。
○○があるのにゲームやフィギュアばかり叩くなと言うのは大谷がやってるのと同じことなのだから。
このスレが続いてること自体が、大谷みたいな馬鹿オヤジの罠にハマっているのではないかとさえ思えてくる。

>>407
熟年向けボケ防止PCゲームなら、実際に研究・開発された。
ttp://www.crew.sfc.keio.ac.jp/projects/jukunen/

>>413
酒飲む人が全員たしなみ程度にできて、本当に誰一人運転前に飲まない、
というならそう言えるが、酒飲み運転、死傷事故が現実に多発してる以上、
飲酒運転を法律で禁止し、警察で取り締まらなきゃいけない。

それに、タバコと酒は直接人体に影響する。

大谷があそこまでムキになってフィギュアの規制を訴えるためには、
『フィギュアを持っている全人口の、何パーセントが、所持して以降、
これにより、犯罪を誘発された』、と断定できるデータを出すべきだ。

（ゲーム販売規制を訴える神奈川県知事にも言えることだが。）

『ジャーナリスト』を名乗るには、そこまでしてもらわなければ困る。

>>413
＞このスレが続いてること自体が、大谷みたいな馬鹿オヤジの罠にハマっているのではないかとさえ思えてくる。

こちらが筋道立てて批判しているのに対して、どうやら大谷氏はその場の思いつきでコメントしているようにも
思えるので、そういう意味では馬鹿馬鹿しいという事には同意します。

ただ、「フィギュアに熱中するとネクロフィリアになってしまう」というのは、明らかに妄言か偏見の産物なのです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/profiling.html

例えば「犯人は酒を飲んでいたに違いない」と言っても酒造メーカーから抗議されないのは、酒が接し方を
間違えると危ないものだという合意があるからです。タバコの健康への害についても然り。

こうなったら、大谷氏のおかしな発言に対しては、ここに書き連ねるだけではなく、テレビ局等に直接メール
するべきではないかと思います。

http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
http://www.asahi.co.jp/call/
http://www.asahi.co.jp/move/
http://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

タバコと酒は実際に実害が出てるし客観的なデータも出てるけど
フィギュアとかゲームと行った創作物の場合、殆どが主観的な
意見でしかないからねぇ・・・。

>>416
消防庁より。

・平成16年（1月〜9月）における火災の概要(概数)
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h16_9.pdf

・平成15年（1月〜12月）における火災の状況(確定値)
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h15_12g.html

・平成16年度版 消防白書 出火原因 3 たばこ
ttp://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h16/h16/html/16111430.html

＞ たばこによる火災の主な経過別出火状況をみると、投げ捨てによるものが
＞ 53.1％と半数以上を占め、次いで火源の転倒・落下、消したはずのものが
＞ 再燃の順となっている。たばこが原因の火災による損害額は、
＞ 104億4,764万円であり、前年に比べ16億7,082万円（13.8％）減少している
＞ （第1−1−18表）。

減少傾向とはいえ、タバコによる火災は約104億もの損害額を出している。
しかも件数の約半数が投げ捨て。マナーがどうのレベルの問題じゃない。

>>415
とりあえず、里谷関連発言とフィギュア・ドール愛好家（本人は『男性のみ』、
対象にしてるつもりでしょうが、こちらには女性の知人もおりますので）差別、
この件に絞って抗議をスーパーモーニングのサイトフォームで出しました。

（>>411 >>417 の飲酒運転、タバコ原因火災についても加えて）

エエ大人が、思いつきでテレビで毎度違う発言しといて全然謝らなくていい、
そっちのほうがよっぽど子供の教育に良くないですよ。

>>402
以前、酔っ払いが早朝の小学校を襲撃して、女子児童をボテクリ回した事件の時も
マスコミは、とっても扱いが優しかったよ。

酒はともかくタバコは百害あって一利無し。
吸う人間以外にも害を与えるということでは、俺は無条件に叩きたいが、まあ大谷がスモーカーということ以外、ここでは関係ないかな。
結局大谷って、典型的な昔はよかったという馬鹿おやじの大便、いや代弁者というスタンスがマスコミにとっては重宝されてるとこなんだろうな。

マスコミは、遅かれ早かれ死んで行くのだろうが
大谷のようないい加減な人間が関われば関わる程
信頼を無くし、死期を早める

そう言った意味では役に立っているとも言える

>>419
悲しいかな、神奈川県内だよ…（アホ知事といい、これといい、たく）。
「酒飲んでたから仕方ないよね」、って論調だった。自分も覚えてる。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/170125_1.html
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/050223/kiji01.html
ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_713.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050225k0000e040099000c.html

これが家にフィギュアあったとか報道されたら一気に叩かれるのか、
と思うと怖い。

>>420
自分も複流煙が嫌で、分煙されていないレストランや喫茶には本当に困る。

というか、週刊朝日・新日曜美術館で斎藤環氏登場、AERA・BSマンガ夜話は、
『鋼の錬金術師』特集あって、前者では大谷氏を批判していた伊藤剛氏が登場、
後者では岡田斗司夫氏が名を伏せつつも、はっきりと番組内で大谷・森批判。

それなのに、同じ朝日系のテレ朝・ABC・日刊スポーツはショーコーを放置で、
変な意味で、朝日の大谷使用媒体V.S.NHK・朝日系列のマトモな記事対決に。

今週のフラッシュアップと、週刊実話の記事内容に使いまわし疑惑あるので、
あとで調べてくる。大本営サイトにはないが、連載は週刊実話にもあるようだ。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/509
ttp://www.nihonjournal.jp/jituwa/index.html （週刊実話 「ズバッと！正論」）

>>422
＞ 典型的な昔はよかったという馬鹿おやじ

少年犯罪がむしろ彼らの少年時代より逆に減少しているのに、
突発的に起きた一件の事件を持ち出して、騒ぎ立てた挙句に、
「今の若者は危険だ」というのは、不況を一部富豪のせいにし、
その中にユダヤ人含まれているから、とのこじ付けしたナチが、
ユダヤ人絶滅を図ったのと、まったく同じ『屁理屈』じゃないか！

・後藤和智氏の新エントリー、『俗流若者論ケースファイル０３・福島章』
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post.html

・少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

＞ ニートによる犯罪、あるいは家族がニートを殺害する事件は
＞ 昔のほうが数多く起きてまして、

ここを読むと、教師殺害もいじめ復讐も、昔にだって多くあって、
今になって突発的に出た犯罪じゃない、って分かるのに。

↑>>420

>>409
テレビのワイドショー、情報番組で他局も「やじうま」の真似しだして、
雑誌・新聞記事を出すようになったのって、取材力低下の証明でも。

（そもそも里谷醜聞も、今週号の週刊文春記事がきっかけだった。）

ショーコーのみならず、司会者や梨本諸々含めて、スタジオの皆が、
『ニュースを金で買うのはけしからん』なんて( ´,_ゝ｀)プッもいいとこ｡

>>421氏の言うように、まさに自らの首を閉めているよ、ワイドショー。

>>419 の事件、>>422 の記事でも、学校の警備体制不備が叩かれ、
容疑者については大して触れていない。本当に、何もかもおかしい。

タバコが害あるのは事実ですね。ニコチンには脳を活性化させる脳内物質の代替効果が
あるので、それで止められないらしいですが。
(吸わない人はこの脳内物質が正常に機能しているのでタバコを必要としない)

で、親の離婚。これは確かにトラウマになる人が多いでしょう。私もそうですし、他にも多い。
全ての離婚例でそうなるわけではないでしょうが・・・
「親はなくとも子は育つ」といいますが、親が不要なわけはありません。「まっすぐ育つ」とは
誰も言ってないですし。

「どっか歪んでるよな」という自覚はあるんですが、人様からは「趣味を除けばこんなまっと
うな人は珍しい」などとありがたい言葉をいただいてます。
・・・趣味関係の人の間ではDQNと悪口言われてることもありますけどw

>397
っていうか、この業界は元ネタをアニメ、コミック、ゲームや映画、小説などから借りている
のが普通なので、そっち方面の不興を買いたくないのですよ。

>392
つい先日、「らい病予防」の美名の下に長年人権侵害が当然のように現行憲法下で行われて
きたって厳しい報告が公表されたばかりなのに、憲法を人権侵害当たり前な内容に変えよう
だなんて、よからぬ事を考えているとしか思えない話ですね。
昔、日本に侵略されて支配されてた国々が見たらどう思うでしょうね。
「やっぱりそういう国なの？」と出張先で聞かれたら答えられないです。

>>421
マスコミ関係で言うならニッポン放送問題に関して
「企業風土は金で買えない」
と言う論調がまかり通ってるけど、では、AMラジオと言うメディアは
今後どうなるのか?となると企業風土以前にテレビやFMラジオ以上に
時代に取り残されたメディアになりかねないと言う危機感は
誰も突っ込まないのかね？、と思った。

>>426
AMは、NHKだったら高年層向けにラジオ深夜便が安定しているが、
正直、自分は民放の野球中継自体、あまり聴かなくなっちゃったし、
かつて若者のためのコンテンツとされた、リスナー投書・DJ番組も、
はっきり言って下火だしねぇ…。

>>425
自分は縁あって元々ナチ政権時のドイツについて調べたこともあり、
現在の『本業』も、ドイツとは関わりあるんですけど、日本の状況が、
逆行を推し進めようとしているなんて恥ずかしくってたまりませんよ。

>>422
週刊実話『ズバッと！正論』、これは各号ごとのゲストコラムでした。
で、立ち読みしたら…（エログラビア・記事ある雑誌なんだけどなー）、

先週のフラッシュアップ、『少年たちに希望のない日本』まんまだー！
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

（というか、自分が元記事アンカー勘違いしてただけなんだけど。）

過去にショーコーが、浅野健一氏中傷記事を窓友新聞とダカーポで、
ほとんど同一文章記事を、見事に使いまわした前科があったんだが、
（それ以前、窓友新聞と月刊宝石でも別記事で）今回もやってもうた。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html

あと、『ズバッと！正論』、次号は本家『正論』で大活躍の、さかもと未明。
エログラビア掲載誌で漫画規制推進派が2連荘かよ、ふざけんなーっ！

AMラジオといったら、一時期AMステレオ受信機が出回っていたんだが、
今、オーディオ関連でこれ採用している機器って、どれぐらいなんだろう。

MP3、携帯でも音楽配信されてる今、はっきり言ってあんまり意味ないし、
携帯・ネットに対し、旧来メディアの立ち遅れ方がどんどん目立っている。

>>427
公の場で明らかにコピペと言うのは物書きとしてどうかと思うが
こういう論調の裏には「私は青少年問題を考えてますよ」って事を
売り込む狙いもあるんじゃないかと思うんだ。
こういう話題は（現状のマスコミにおいて）増える事はあっても
減る事はまず無いからね。

>ラジオ
関東に限定すれば（大都市圏でも似たようなものだろうけど）
若者向けの局とされたFMラジオもAMラジオ局に近い編成を
組んでるNACK5みたいな地元局の影響か割と広い年齢層を
意識した番組がFM局で増える傾向にある。

しかもFMラジオチューナー自体携帯電話や携帯デジタルプレーヤーの
影響か増加傾向なので下手をするとFMがAMを食ってしまう可能性だって
あるわけで・・・。って言うかFMラジオが付くならAMが付いてもおかしくないんだが・・・。

>>429
J-WAVEも、報道・下ネタでもテレビよかよっぽど面白い、という評もあり、
NACK5では、ライオンズ戦中継、昨年の日本シリーズ含めて聴きました。

（だってニッポン放送だと解説が某ばんどーなので五月蝿いんで切った）

AMラジオ機能を組み込む場合、フェライトアンテナ（要は磁石とコイル）が、
内蔵されるとは思うんですが、携帯の内部部品に悪影響与える可能性が、
あるんじゃないかなーという気もしなくもないのですが、詳しい方補足よろ。

>>430
AMは、電子機器の干渉を受けやすいからな・・。安い専用機で聞いた方が良い気がする。

>430
フェライトといっても磁性はセットされてないと思います。磁化されてないってのが正確な
表現かな？
電力の変圧用のトランスにもフェライトが使われていますが、これは磁性を持っていません。

>427
ドイツはナチスっていう分かり易い存在がありましたから憲法でナチ不可って規定できま
したが、日本は明確に誰かが糸を引いてたってのが無かったですから(強いて言うなら
国民の関係者全員)、該当行為全てに網をかぶせる形になっていますね。

憲法改変→諸国から人権弾圧国認定→「また日本か！」で「仲良くして資源を売ってもらう」や
り方が機能不全に→資源(食料含む)不足で危機に(餓死の危険も)→「生きるためには資源
の確保は必要だ」→「売ってくれないから分捕るしかない。座して餓死するわけにはいかな
い」「そうだそうだ」→近隣の他国に侵攻→「また日本か！」で戦争へ一直線

ドミノ倒しのごとくにこう展開するのが見え見えなんですが、最初の一枚が倒されそうに
なっていると見ていいでしょうね。

>>432
米の手下の今となっては、少なくとも憲法改正ごときで輸入は止まらないし、まして戦争になるわけがない。
金融市場がこれだけボーダレスに響きあう状況で、半世紀前のドミノ理論持ってこられても社民党くらいしか相手にしないんじゃ･･･

熱血ジャーナル、今回はあんまり話題に関係ありませんでしたが。
なんか、また自分勝手なこと言ってるんでうｐしてみました。
改変すると電波を通して好き勝手いってる大谷にも当てはめられるｗ。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo16426.jpg
とはいえ大谷は全面的に理が通っているのか。ちょっとまて、先にも
書いたように電波は国民のものであり、社会がこの局なら電波を
ゆだねる資格と価値があるところに負託しているのである。
大谷はその審判を一度でも受けたことがあるのか。
そこで大谷にも一つだけいっておきたいことがある。
「人間、法律にあろうとなかろうと、人として、いいことと悪いことがある」
言いたいことはこれに尽きる。

ついでなんで今回は他の紙面の方も。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo16428.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo16430.jpg

ﾜﾛｽ
自分の事を棚に上げてとは正にこの事

何でも自分が先に言った気になってるのか。
大谷元ジャーナリストが先に言ったのは「フィギュア萌え族（仮）」だけかと思ってたよ。

って言うか変にテレビ慣れしちゃってるところがあるから
「俺が煽れば世論が動く」って考えてる節があるんじゃないの？。

実際には政治家先生とつながりを持つか大学の教授にまで
上り詰めないと個人レベルでの扇動は厳しいと思うが・・・。

それともそのうち「子供が危ない！」みたいなタイトルで
フィギュア萌え族（仮）を痛烈に批判した本でも出すのかね？（笑。

>>437
>それともそのうち「子供が危ない！」みたいなタイトルで
>フィギュア萌え族（仮）を痛烈に批判した本でも出すのかね？（笑。

それ、批判サイトの宣伝を大谷が自らやるようなﾓﾝだぞ

>>438
むしろ、臨む所かと。ｗ

自分の言論のほころびを指摘したサイト群を、どうやって論破するつもりかねえ？

私が書いた文面を分析して、強引に「古鳥羽護はネクロフィリアだ」と結論付ける
つもりでしょうか？

無実の人間の心を傷つける様な行為を、ジャーナリズムとは呼ばない。

事件解決前の大谷氏の言動を調べなおしてみたのですが、
彼はフィギュアおたくを、快楽殺人者と混同しているどころか、
同一視しているとしか思えない言葉遣いをしていたらしい。

新聞紙面では「オタク」という単語を慎重に避けているのですが、
テレビではバンバン言いまくってきたようです。どうやら。

なんだか釣れたオタクに、「どこにオタクと書いてあるのかね？」
「図星だから怒ったんだろ？」と、自分の記事を見せる魂胆が
あったのではないかと勘ぐりたくなります。

最近はハードディスクに録画している人も多いというのに、
テレビは言いっ放しで済ますことができるという古い感覚で
出演してますね。この人は。ｗ

>>432
解説どうもありがとうございました。調べ直したら、フェライトコアは、
磁束を収束・通貨させるものなので、磁化（磁石に）させないですね。
ttp://www.suzuden.co.jp/technical/pdf/pdf42_11.pdf

どちらにしても、今の携帯電話にPC・デジカメetc.の機能がある以上、
AMラジオをパソコンにぶっこんだらどうなるかと考えると無理っぽい。

>>437 >>440
＞ テレビは言いっ放しで済ますことができるという古い感覚で

自分が対象にしていた人物もそれは酷いもので。

テレビ慣れで『オレが世論（ルール）だ』と思っている節は確かにあり。
本出したところで、某M教授の2冊目は大して売れてないし、果たして、
『フィギュア萌え族（仮）で日本は滅ぶ』トンデモ本ってどこが出すの？

>>439
アクセス詳細でのリンク先によると、大谷氏が電話に出た女性に対して、
「警察に事件として出せるレベルか？」、と無神経な発言したことからも、
『被害者の味方』ではなく、奈良の犠牲者の女の子にしろ、『ダシ』としか、
思っていないんじゃないか？

「子供は社会で…」発言も、子供を自分の都合のいい社会にするための、
単なるダシにしている都市か思えないし。

>>427
どっかの週刊誌で殆ど同じ文を見たような・・・
しかし何が言いたかった、いや「何か」言いたかったのだろうか？
いままで散々
「児ポ法を改正してフィギュアとオタクを規制汁！」とか
「俺に文句を付ける性犯罪予備軍は刑務所にいれて去勢するべき！」とか
言ってきたくせに
「もはや対処療法的なシステム作りや法の改正、そうしたハード面の整備だけでは、対応できない。」かよ。
結局「犯罪を防ぐ方法は私にはわからない」と言ってるだけじゃん。

「「モノがあふれたいまの日本で、ないものは希望だけだ」と書いたのは、
作家の村上龍さんだが、闇の中に閉じこもってしまった少年少女をどうしたら、
少しでも希望という光のある方に引っ張り出すことができるのか。」

こんな事がよく言えるね。ジャーナリズムに夢や希望を感じている少年少女もいるだろうに。
今までの自分の言動が彼らや社会に希望を与えられるものだったとでも思っているのだろうか？
寝屋川の事件の加害少年の将来の夢はゲーム雑誌の編集者と後何かもう一つあったはずだが。

結局大谷はテレビの出演料と原稿料を稼ぐために今回の事件を利用しただけだよ。

>>442
＞今までの自分の言動が彼らや社会に希望を与えられるものだったとでも思っているのだろうか？

思っているでしょう。

>433
６０年そこら前と今でそれぞれの状況がどう変わったか、変わってないかを区別して
論じないといけないでしょう。
ただ年月が経ったからでは根拠になりませんし。

戦争時と今で変わってないのは
・この国が生きていくのに必要な資源は海外から得るしかない
・海外からは警戒されている。彼らは今も侵略されたことを忘れてない

変わったのは
・米国の手下になった
・金融市場がボーダーレスになった

海外から警戒されてるってのは私等が３ヶ月過ぎても大谷を警戒し続けているのと
根は同じですよ。「またやるかもしれん」ってね。

個人的に心配なのは大谷がこの人権委員に入る可能性があるかもって事です。
人権委員になるには別に選挙などいらないらしいですから、何らかのバックがあれば
入れる模様です。

>>444
＞・海外からは警戒されている。彼らは今も侵略されたことを忘れてない

馬鹿3ヶ国の場合は、反日自体が国体維持の為のイデオロギーになってる。
反日をやめる事は、政府を崩壊に導く事に等しいｗ



大谷にとって、オタク叩きを止める事は、自我崩壊に匹敵するほどの事なんだろうなぁ…

小林逮捕後、やたら大谷は「これまで私が言ってきたとおり・・」（←どこがｗ）
と、事件よりも俺様をアピールするオレオレジャーナリストでしたから。
オレオレと自分でアピ−ルするのは、誰も「大谷さんの言うとおりでしたね」
と言ってくれないことの裏返しなのだが本人気づいてないな。

　自分の言ったことを皆が真似するとメディアでうったえるスター気取りの
自意識過剰ぶりには閉口＆失笑。
真似というなら大谷、アンタが幼女殺人犯＝フィギュア愛好者の心理として
新聞等で書いてきた以下のこと
　＞まるでモノをやり取りするかのように
　＞自分の意に沿わない答え（〜略〜）は完全に拒否する。
　＞思いのまま傷つける
これ全部、性犯罪者の文献からパクってきたものばかりなんですけどｗ
（フィギュア萌え族）＝いわゆるロリコンとは違う　←これも性犯罪の
事例によくある、実利的な理由で抵抗しない幼女を狙っただけで特に
児童性愛者ではない犯人というのを、勝手にフィギュア愛好者の心理に
すりかえただけのお粗末な捏造。パクリ野郎はむしろ大谷アンタだよ

もう自分で考えるのが億劫なんだよ

Q：何でオタクの男ってロリコンが多いの？

A：先ず、基本的に人間は自分の精神年齢と釣り合う相手を求めるというのがある。
またオタクの女性の見方は、生きたニンゲンとの交流・接触という実感の無い
『物品』『道具』もっと言えば『奴隷』に対する商品価値判断なのである。
彼等の脳内のロリコン処女信仰は、女性の処女性が、
『彼女は自分のモロい自意識を一切侵さない存在』
『何でも自分の思い通りになる存在』という保証になっている。
無論、実際とはかけ離れた珍な妄想でしかない。
逆に彼等は『大人の女性』を恐れ嫌う傾向がる。
これは上記に書かれたような彼等の妄想とは逆で
『自分のモロい自意識を侵される存在』
『自分の思い通りにならない存在』と解釈しているからだ。
また、彼等は自分の思い通りにならない者を逆恨みしながら、
被害妄想を膨らますと同時に憎悪を膨らまし、
オタク特有の歪んだ男尊女卑主義者になるのである。
彼等オタクはそんな自分達のことを清純派、
『漢』等と称してはそれを正当化し傷を舐め合う。
そうすることで自分を保っているのだ。
このようになるのも彼等オタクがアニメやゲームに
現実逃避するのと本質的に同じで、その延長なのである。
また彼等は常に自分に都合良く被害者ぶっており、無意識に逆差別をしまくっている。
以上のことをオタク本人に言ったところで、無自覚でも自覚していても、
いつものようにトンチンカンな屁理屈や的外れな例えを持ち出し、苦しい言い訳をして逃避するのは目に見えるが、
　　　　　 　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
基本的にこれが真実だ。

>>448
あちらこちらから引っ張り出してきてるのでまとまってない罠

この間テレビを観てたらさ、松浦愛紗ちゃん（７）＊が映ったんだよ。
べつに俺はロリコンじゃないけど、少女を見て「可愛らしいなぁ」と思うことはあるよ。
これは決して奴隷とかではなくて、捨てられた子猫がニャーと鳴いているのを見たような、
母性本能（？）のようなものだと思う。

母性本能の理由は、思い通り、処女ではなく、幼さそのものだと思う。
幼いからこそ、守りたい（幼くないなら守る必要がない）んじゃないかな？
＊参考資料
http://www.kirinpro.co.jp/cgi/list/girls.cgi?id=25&mode=show

このスレで自分も以前『ヲタ対ショーコー』の構図にしてしまっていたから、
そんな自分を自己嫌悪しているところもあるけど、今ちゃんとスレ本来の、

『データもソースも出せない取材不足』、『特定層に対する不当な差別』、
『発言ごとの不可解な変節』、『子供・事件被害者は彼にはただのダシ』、
この問題点が論じられば論じられるほど、暗澹たる気持ちになってきた。

>>443
少なくとも、『今の若者はここがダメ論』吹っかけた際、メールや手紙で、
「今の若者が皆そうじゃありません」と返事出してきた相手に対してだけ、
『自分は希望を与えることが出来た』、と思っているらしい。

（『通販生活』の成人式記事読む限りでは）

しかし、本人が「意図した挑発」と自己弁護しても、今回の発言群からは、
「今の世界が気に喰わねえ、昔の方が良かったんだ、お前らもそうしろ！
オレのいうこと聞かないやつは好き勝手言いたい放題、書いてやるぞ。」、
これが大谷氏の真の姿であることがより明らかになった。

>>446
『オレオレジャーナリスト』、成る程。>>383 の指摘するように、親が子を、
心配する心理を利用するオレオレ詐欺同様、デタラメ言説を流しといて、
『子供が犯罪者にならないように○○から遠ざけましょう』言うのも同じ。

>>447
自分のアタマで考えない『ジャーナリスト』なんて、辞めちまえって思う。

しかも、マジで風邪引きかけて熱まで出たし。ベネチア凱旋展閉幕まで、
何とか直ってくれ自分。

>>442
先週分フラッシュアップ、週刊実話今週号だけでなく、他の週刊誌でも、
使い回しがされていたと言うことですね。分かりました。

>>444
『ゲーム脳』森昭雄に関しては、今月号『潮』（今日の新聞に広告が）で、
しっかり記事出してもらえたことから、バックに創価学会がいることには、
まず間違いないでしょう。（TBSラジオ早朝・聖教新聞単独スポンサーの、
生島ヒロシ司会番組で、寝屋川と『ゲーム脳』原因強調の発言があった）
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php

大谷氏については、こちらが過去スレ見た限りの憶測に過ぎませんが、
禁煙・性教育の撤廃発言を国際勝共連合サイトで評価された過去から、
統一協会との繋がりを疑わざるを得ない状況でもあります。
（アレだけのマルチスタンダードだから分からないし…。）


古鳥羽氏に変わって、サイト更新の宣伝を。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

>>452
ありがとうございます。
今宣伝を書こうと思ったところでした。ｗ
外部リンク・内部リンクのバナーの整備やトップページのレイアウト変更とか、色々と
細かい所に手を入れました。

まあ、「同人班」の問題をきっかけに個人でサイトを作らせていただいたわけですが、
あくまでも個人なので、「フィギュアマニア対ジャンボタニシ」という切り口で書いてし
まって、問題を矮小化させてしまったのかもしれんと思っているのですが、とりあえず
怒涛の更新で書きたい事は書き切った感じです。

あとは新着情報をメンテしていこうかと…

それにしても、AMIの方はどうしちゃったんでしょうか？
問題を「報道被害」として一般化する切り口のサイトの更新が止まってしまうと、
何だか私が問題を矮小化しているみたいじゃないですか…
管理人様に送ったメールにも返事がないし。。。

本当に、私とAMIの管理人さんは同一人物じゃないですからね。信じてくだせえ。

いっその事AMIとは別に明らかに不当な言動に対してきちんと調査し
明らかに問題があるならそれなりの行動を取る団体を作っちゃった方が
良いんじゃないの？、

と思うんだがどうか？。
AMIはどちらかと言うと描き手の権利が最優先みたいな所があるし。

>>442
事務所自体、亡き先輩の事務所を引き継いだだけだし
維持するのも色々大変なんだろう。

>>452
創価で思い出したんだがあそこは引き篭もりも弾圧してなかったか？

>>453
まとめサイトの管理人は「「創」の記事読んでから更新するぞー」
みたいな発言してたから、実際読んで大塚英志の発言で相当
ナーバスになっちゃったんじゃないかと思うんだ、多分。

しかし、創価がなぜ、ここまでオタクを弾圧したがるのか分からん・・・。
支持者には、マンガ家やマンガ編集者もいるし、実際、一時期は、青環法に反対したり
AMIの代表者と会談したりとオタクとの関係は割合良かったのになあ・・・。
やはり、自民党と組んでから、自民党に迎合するようになったからか？

>>455
アニメなどを見てる世代＜それを嫌ってる世代
だから政治屋としては後者に媚を売りたいだけではないのかと

これに限った事じゃないが票を伸ばしたかったら爺婆にこびろという時代
こんなん良い方に向かうはず無いだろ
選挙権を20から60まで限定して持たせろ！被選挙権も同じくな！
常に支持者を開拓し続けなければなら無くなれば胡座なんぞかいてられんだろ？

ぶっちゃけ若いﾔｼは選挙に行かない、老人は暇だからイベントには参加する
そーゆーことだろ

ウェンガートレという能力開発法をやると3週間で知能が飛躍的に上がるそうな。

「ウェンガートレ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC

>>454
創価の「教育」誌『灯台』2003年2月号特集が、『脱"ひきこもり"』。
もちろん雑誌冒頭は大作から。
ttp://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0302.htm

しかし、某サイトで見たが、創価（というか、大作）と統一とでは、
一応それなりに関係があって、統一自体、北朝鮮と関係あって、
大谷氏の発言が北朝鮮寄り…と考えると、全部が一応繋がる。

個人では本当に手に負えるレベルじゃない。

あと、アクセス発言では、事務所には兼業主婦の秘書一人だけ、
学校で不審者情報が出るたびに帰宅されて困る、とぼやいてた。

もひとつ、>>441でも問題にした女性リスナーへの無神経発言も。
ttp://blog.so-net.ne.jp/OTAKU/2005-02-25

それ以前に、もし本当に性的暴行を加えられていたのだとしても、
そのような被害に遭った女性を実名と住所晒して電話出すのは、
番組側自体、配慮に欠けていると思うし、大谷氏の訊き出し方も、
容疑者に対する尋問同様であって被害者に対するものじゃない。

「事件を扱ってくれなかった」という警察を非難する以前の問題で、
大谷氏本人の態度に警察の悪いところが出てしまっているのは、
和歌山の事件でも和歌山県警の代弁者同然だったことでもそう。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html

＞ 大谷氏は一二月九日のカレー事件での女性逮捕の日にも、
＞ ＴＢＳ「ニュース２３」などのテレビに出て、「まるで警察の広報官」
＞ （ある社会運動家）のような発言を繰り返していた。「宝石」１月号の記事も、
＞ 警察に対する無警戒ぶりは相変わらずである。

>>442
＞ 「「モノがあふれたいまの日本で、ないものは希望だけだ」と
＞ 書いたのは、作家の村上龍さんだが、

大谷氏が先週分フラッシュアップ・週刊宝石等で引用したこれ、
村上龍氏本人に言わせると、「『子供に希望がない』のではなく、
大人が子供に希望を示せていないだけ」が真意らしい。

・好奇心と興味が子どもと未来を結びつける
──『13歳のハローワーク』を起点にして
仙崎武（文教大学名誉教授）　 VS　村上龍（作家）
ttp://www.view21.jp/beri/open/chu/view21/2004/04/c01toku_01.html

そもそも、何処から引っ張ってきたんだ？この言葉。

（あと、記事の使いまわしは、最初の出典元を書くもんだが）

>455
私、一応大きく括ったら「ﾌｨｷﾞｭｱ関連」と呼べる業界にいるんですが、
業界でも結構有名な某原型師さんで層化の人がいるんですよ。
以前から知り合いではあったんだけど、去年の選挙前に突然、
「実は私学会員なんです、公明党に投票お願いします」ってやられて…。

その方は「公明党はこういう業界も応援する政策を推進してますから」と…、(w

勿論そんなお題目は一切信じられないからその場だけ「はいはい」と受け流しましたけどね。
折伏（IMEで一発変換！（ｗ）されなかっただけ幸運だったかな…。

>>461
おまえやばいぞ。
あいつら適当にあしらったら最後徒党を組んで復讐してくるぞ。

野田聖子大いに吼える
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050306#p2
＞また、奈良での事件は亡くなった女の子を、そしてご遺族のお気持ちを思うと怒りを抑えることができませんが、
＞性にルーズな風俗環境を許してきた日本の大人の責任が厳しく問われていると思います。
＞容疑者の性的病癖を悪化させたものとして、ちまたにおびただしく存在する劣悪な性関連商品が指摘されています。
＞表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪について、今こそ猛省する
＞時期ではないでしょうか。


＞表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
＞表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
＞表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>463
何の根拠も無しに『性関連商品』とやらを悪者にしているのは
＞表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
とは違うんだろうか

こう言うネタは性表現を叩く方がモラルがある様に思う風潮があるからやりたい放題だよなぁ

真っ先に「物を叩く」事が、思考停止だって事をいい加減、理解しやがれっての。

児童ポルノ法問題でも真っ先にコミック規制を訴えていたからな＞野田聖子
この機を逃さんとしてるんだろうｗ

野田聖子HP
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/

フィギュアといえば宅八郎が想い浮かぶ。
こういうイメージでいいのかな？
ところで、性的フィギュアでどのようなもの？

南極隊員たちのアレも、フィギュアなのですか？

とりあえず、基準はスク水人形だと思うけど

フィギュアよりも、携帯電話が世間に垂れ流した害毒がそうとうに大きいと
思うぞ。もはや公徳心だとか、公共の場所におけるマナーとか、公共の福祉
などという概念を日常からあざ毛笑うような心理強化がなされているので、
民度は著しく低下。国会議員ですら、携帯中毒で、以前にも増して審議不真面目
なのだから。
　他人の迷惑を考えるよりも、自分の都合がよければ良いというやつらばかり
で、道徳も地に堕ちたよ。

>>463 >>469
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050306#p2
＞ まさかスクミズや子ども服が性関連商品だなんて言わないでしょうね
（kitano氏による突っ込み）

アレを『フィギュア』という『性関連商品』と、『大谷＋野田解釈』するのなら、
『女児用下着とスク水は､存在するだけでﾊｧﾊｧする連中がいるから禁止』、
という、実際に使用対象である子供を無視した意味不明な規制になるが。

コメントを読んでも、野田氏に不妊治療で苦しんだ経験があるからといって、
避妊用具すら規制なんて言い出さないだろうな…とちと不安。

いい加減、あの物体を、『人形』呼ばわりするのも、数多に存在する人形や、
人形師、愛好家の皆様に大変失礼極まりないので。

＞ 当初提案されていた児童ポルノ法改正試案にあった単純所持罪創設を撤回
＞ したのは野田聖子議員自身であり、単純所持罪を削除した改正案を国会の
＞ 採決で賛成したのは自由民主党であるという事実を、
＞ 私たちは改めて確認しておくべきかと思われます。

---

トラックバック受けた、『「反ヲタク国会議員リスト」雑記帳』から。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/

＞ 自民党は（中略）さすが日本を代表する社会主義政党だ（笑）。

さすが日本の朝鮮民主主義人民共和国化計画の推進に心血注いでます。
（階層による待遇差、搾取等、カルトの要素十分持ってるからな…あの国。）

>>470
道路交通法では、運転中の携帯電話使用（ハンズフリー除く）禁止を施行。
（第71条 5の5 ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM）

もちろんこれは事故多発によるものだが、自転車乗りながらのも困る。

（停車中、スパムメール削除やることもあるが、これもダメ。気をつけよう。）

国旗審議中の居眠り、読書、携帯電話の使用禁止って法律はないんか？
（こんな状況で審議されてると思うと馬鹿馬鹿しくてかなわんわ。）

>>470
この問題は児童ポルノよりも児童が自主的に行う
買春の方が深刻な問題だからなあ。

相も変わらず訂正。 >>472 国会審議中 >>460 週刊実話

>>467
そもそも大谷氏が大好きな野球でも、MLB選手のフィギュア自体は、
グッズとして前から存在してるし（リアル、バブルヘッド、デフォルメ）、
Shinjo のマネキンについても、大谷クオリティではOKらしい。
ttp://www.bobbler.net/

しかし、18禁フィギュアは性器も象ったものが基本的にその扱いだが、
自主規制だし（SDは『子供』という扱いだからまだいいんでしたっけ？）、
『美術彫刻』だと18禁にはならないし、結構曖昧なもんじゃないかと。

>>473
規制派は『子供が搾取される・被害に遭う』事ばかり問題にしたがるが、
『自分から売る』ことについては児童買春・児童ポルノ禁止法の規制は、
買春・斡旋側だけの規制で、売る『児童（18歳未満）』の処罰自体はない。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/jidou_ba.htm

海外での貧困による人身売買ならともかく、日本ではいくら小学生でも、
自分の意思でｴﾁしようとする奴も現にいるから（日刊のエロ面でも言及）、
『子供は被害者』という意識自体も変えないといけない。

>>463
この場合児童買春・ポルノ法と言うより青少年環境法で
規制したいと言う風にも見えなくも無いんだが・・・。

青少年環境法であれば泥沼の議論をするまでも無く
青少年への健全育成という名目でポルノメディア全般を
取り締まる事が出来るからな。

>>460
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

村上龍氏からの引用、『希望の国のエクソダス』からのつもりだが、
どうも大谷氏は都合の良いように解釈しているとしか思えない。

ttp://www.ses.usp.ac.jp/ses/nenpou/nenpou5/shakei/sueishi.html

＞ 村上龍（2000）の最新の小説のキーフレーズになっている｢モノは豊富
＞ だが希望だけがない現代と、モノは無くても希望だけはあった時代とで、
＞ 同じ教育をしていていいのか？｣

ttp://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20000802

＞ 子どもたちに向かって語る言葉がないということをどれほどの
＞ 日本人の大人が自覚しているだろうか

児ポ禁法推進派って、「性の自己決定権」を厳しく規制する法律だって事に目を瞑るよね。
そのくせ、この容疑で売春した方もﾀｲｰﾎするとｷｰｷｰ騒ぐんだから始末に負えない。

今日の『EZ!TV』、西武・コクド堤逮捕と、大泉洋特集の他が、これ。
ttp://www.fujitv.co.jp/bangumi/daily/timetable_OLD.html

＞ ▽街でゲリラ的に密売“児童援交ビデオ”の実態を直撃

>>477
幼児・児童に対する性的虐待と、自主的な売春と、恋愛の上での性関係を、
一緒に規制することが無理あっからな…。それぞれ別々にやらないかんし。

落ちるので以下私信。

古鳥羽さん、サイト更新で挙げていた、ミンキーモモフィギュア、
ストライクゾーンでしたので、例のスク水（略）と一緒にされちゃ、
こっちだって悲しくなりますよ。（当時グルメポッポ欲しかった…）

あと、（福）さん、この場ではありますが、ミュージアムツアーを、
インタビューと勘違いしてすみませんorz

>>475
このばあいは「有害図書なら発禁できる」改憲草案じゃねーの

>>477
気になったんで調べなおし。売春側の処分・処罰は、売春防止法で。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

＞ 性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する
＞ 補導処分及び保護更生の措置 （第一条より）

＞ （売春の禁止）
＞ 第三条　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

一応、売春自体は、男女ともに禁止されているが、更正については、
女性のみを対象にした書き方しているなあ。

頼むから野田聖子落選させてくれよ誰か・・・
ポカやるか権力闘争にやぶれたりしねーのかな

>>482
もっとも自分たちの利益になる行動に消極的なのがオタクという人種だからな。

>>483
　特に、唐沢に象徴される旧世代オタクのへタレぶりが目に余る・・・。
「下手に騒いで事態が悪化する」といえば聞こえは良いが、要するに自分が傷つくのが怖いと・・・。
大体、今までオタクが黙っていたから、オタクへの差別が助長された。
今までの弾圧史を見れば明らかなのにな・・・。
で、今回、一部とはいえオタクが動き出したからこそ、「大谷はおかしい」という世論も形成されたし、
一部のメディアには、「オタクバッシング」に批判的になった。
一部だけでも、ここまで成果を上げたのだから、日本中のオタクが動けば、あっと言う間に「オタク差別」がなくなるのは目に見えている。
つまり、最大の障害は、「大半のオタク」が動かないこと。これに尽きる・・・。

>>479
写真のフィギュアを気に入って下さり光栄です。
とは言え、これは市販されているものでして、私が原型から作った方は、
正体がバレると困るので、古鳥羽護としては公表できないのが残念です。

それと、スーパードルフィーで作ろうとしているのはモモではありません。
（髪型がウィッグでは難しいので…ｗ　ピンクの髪ならあるので大人モモなら何とか…）

>>484
私は「１０万人の宮崎勤」の頃に、踏み絵を踏んでしまった世代ですから、
今回動いている事には、その贖罪の意味もあります。

AMIのまとめサイトが大幅に更新されました！

管理人様のＰＣの故障で止まっていたとの事です。
管理人様の身に何かあったのかと心配でしたが、
ようやく肩の荷が降りた感じです。

私自身も気になっている、トップページが長くなる問題も
分割化して解決されていますね。内部リンクの張替えが
大変になりますが、見習わねば。。。

ともかく、私としては、これからは更新をゆっくり目に
しようかと。。。
（また同一人物疑惑が浮上してしまうかもしれませんけど（苦笑））

話きかないけどやっぱ青環法のほうがせっぱつまってるのかな
人権擁護法案もせっぱつまってるけど

>>486
小鳥羽様、まとめサイト管理人様、乙

指摘してきたまとめサイトの見辛さも
随分と改善されたようで。

ざっと読んで気付いたんだけど先日（NHKのBSとは言え）
大谷や森の言動に対して批判かましたオタキングが
奈良の事件の段階では唐沢と同意見だったのが興味深いな。
奈良の事件で疑問に思ってた事が寝屋川で確信に変わったって
事なんだろうか。

しかしテロ朝、ワイドスクランブル向けに小児性愛者を募集してたのね・・・(w。

>>488
> しかしテロ朝、ワイドスクランブル向けに小児性愛者を募集してたのね・・・(w。

ちょうどいい機会だな。ペドだと偽ってＴＶ局の奴らを釣りだし、捏造報道の一部始終を逆取材して
ネットに放流するってのはどうだ？他人にカメラの暴力を向ける奴らがカメラを向けられたときに、
いかに無様な醜態をさらすかが良くわかるぞ。

>>489
個人では限界もあるから、LDが乗っ取りに成功でもしたら
政治屋叩きほっぽって良いからマスゴミ叩きしてくんねぇかな（藁

>>490
一つ重要なのは、「ＴＶ局を批判している連中が逆取材に利用しようとしている」という噂を広める
ことで、ＴＶ局側の捏造報道を牽制できるって事だよ。むろん最後にはＡＤの誰かを小児性愛者
に仕立てて捏造した映像を報道するだろうけど、そうすれば敵はバレたらひどいことになる弱み
を抱え込むことになる。

米国ではブロガー達がマスコミの暴挙を糾弾して何人もの首を飛ばしてるのだが
大谷は何も失うこともなく、変わらずTVで放言しまくっている、許されてる
なにが違うのだろうかと。ぬるいのでしょうか俺たちは

　＜米国ブロガー達の追及で失職したマスコミ＞
[イラクで死亡したジャーナリストの何人かは米軍が狙って殺した]とも受け取れる発言を
討論会（非公開）でしたことをブログで糾弾されたCNNテレビのニュース部門の
最高責任者イーソン・ジョーダン氏が辞任

ブッシュ大統領の軍歴疑惑報道が誤報であるとブログで追求され
ＣＢＳはイブニングニュースの看板アンカーマン、ダン・ラザー氏が降板
幹部4人の首が飛んだ

今日の「真相報道バンキシャ！」で、ロボットが人間に与える効果を凄く肯定的に報道してた。

成功例として出てきたのは、有名所のゴマフアザラシ型のやつで、会話は出来ないけど
見た目の可愛さや鳴声や仕草に好意的な反応を示した人の脳波が、とっても良い反応を
示してるのを絶賛してた。(オタク的に言えば「ゴマたん萌え〜」と言った感じか・・)

あと、失敗例として出てきたロボは、中途半端に下手な会話機能が災いして不評だったと言う。
見た目も「ゴマ」のように可愛くもなく、いかにもロボな感じで愛着がわかないのもうなずける。
ちなみに現在では、廃棄処分されて現存しないのだとか・・。
あと、会話型ロボについては、現在さらに完成度を高めている最中だとか。

〆のコメントは、日本は昔からアトムに代表されるように、ロボットに対する愛着みたいなものが
あるから、今後さらに人間とロボの良い関係が進んでいくとか、だいたいこんな感じの意見で
【ハッキリ言って肯定的な論調】で締めくくってた。

まぁ、ヤラシイ見方をすると、ロボットを積極的に開発してる企業が主に、超大手の企業ばかり
だから、下手な悪口なんて、死んでも言えないのだろうな・・とか思ったり。ｗ

今後、時代が進んで、人形とロボットの境界線が曖昧になっていったら、絶対的に人の人工物に
対する価値観が変化・進化すると思う。人形を見て短絡的に性処理しか想像出来ない奴は、それ
こそ老いた思考に固着した旧人類扱いになるのだろう・・。まぁ、人型の萌えるロボの存在を先ず
社会が許せばの話だけどね。

しかし、人形が悪で、ロボが善なんて価値観は、明らかに狂ってるのは、確かだね。
この狂った価値観を社会に対して肯定できるものなら、してみろって話だよ。

>>489
関係ないけどセガールのDENNGEKIで売人装ったグループが悪徳警察官釣ってビデオ撮影したのを思い出した。
なかなか聞かないね、マスコミ撮影するって。だれかやってても良さそうなもんだけど

>>492
全部ブロガーがブッシュのお先棒担いだ奴ばっかじゃん。
それくらいならｱｻﾋ叩きする自民を２ちゃんで押したりするくらいのもんじゃねーの。

>>494
つかさ、マスコミの取材を受けるときに、全会話の録音をするくらいは、すぐに思いつきそうな
ものなのにねぇ・・。

あと、アキバを歩く時は、小型のｍｐ3の録音機能で、警察のオタク狩りから自己防衛したりとかさ。
そう言うのが、ネットに一つくらい流れててもおかしくないと思うんだけどね。

やっぱ、持ち物チェックとかで没収・消去されちまうのかなぁ・・・。恐ぇ・・。

身体障害者グッズに見せかけたｍｐ3でなら録音成功しそう・・。

>484
考えてみればある意味これって千載一遇の好機ともいえるんだよね。
だってあそこまで穴だらけで突っ込み所満載の攻撃対象なんてそうはいないよ？(w
論戦に持ち込んだ場合、こちらが態度の取り方さえ間違えなければどうしたって負けるわけがない。
それはもう完膚なきまでに叩きのめせる、そういう意味では本当に都合の良い「敵」だもの。

問題は一般世間の目に触れる場所でそういう論戦を行う機会が持てるかだけ、
なんだけど実はここが一番難しいﾎﾟｲﾝﾄではあるんだよなぁ…。

>>489-491
問題はそこまで知恵が回るかどうかと言うのはある
日テレの倉田いち朗の件はそこら辺に原因があるし。
>>493
成功例が受け入れられたのはペットよろしく動物型だからであって
これがブレードランナーのレプリカントやToHeartのマルチみたいに
人と寸分違わぬものだったら世間はどう反応するか？と言う不安はある。

まあ、パソコンやゲーム機も生まれた時から慣れ親しんできた世代と
社会に出てからそういうのに否応なしに対応せざるを得ない世代とで
軋轢が存在するから（ゲーム脳もその中で生まれたものだろう）、
この手の問題は永遠に無くならないような気がするよ、緩和は
出来るかもしれないが。
>>498
ネット上やゲーム誌や漫画雑誌と言ったメディアでは効果が薄いからねぇ
最低でもＡＥＲＡ辺りの「固い」メディアに大谷を論戦で引っ張り出さないと
効果が薄い様な気がする。

そう言えばAERAで警官によるオタク狩りの記事載ってたな、見開き2P使って。

ちょいと考えて思ったんだが、「ゴマロボ」のようなやつが持つ【人から好感を引き出す機能】
というのは、どちらかと言うと【本来、人形が有する機能】なんだよな。

だいたい「ロボット」の語源てのが｢強制労働｣や｢退屈な労働＝奴隷労働｣を意味する言葉
なんだから、工業用や軍事用、あと人間には過酷過ぎる仕事などを代りにさせるような
一見、無機質な機械達の方が、むしろロボットと言うに相応しいんだよな。

要するに現在、主に日本で肯定的に愛されてるロボットと言うのは、人形の良い部分を多く
流用した、本来のロボットではない、「比較的 人形寄りのロボット」という事になる。
ロボットがより人に愛される為には、【人形化】は避けて通れない要素なのだろう。

ちなみに普段、日常的に普通に使っている電気製品も少なからずロボットだったりして
それに「可愛らしさ」などの付加価値を足した場合も「ロボの人形化」と言えると思う。

そう言う以上の意味では、日本的かもしれないけど、ロボと人形の境界線は、既に曖昧に
なりつつあるのかもしれないな。そして、ますます【人形化したロボの肯定】と【人形自体の
否定的論調】のギャップに疑問を持たざる終えない状況が生まれるのでは、ないだろうか。

味気ないロボが嫌われ、人形化したロボが好かれる世の中に疑問を持つ者は、いないと思う。
むしろ肯定的に歓迎されるだろう。そこで、動かないというだけで人形好きを否定する論調が
一般化するとは、とても思えない。人形好きの否定は、人形化したロボの否定にも繋がる
からだ。

>>489-491
そこまでしなくても倉田いち朗が、日テレの件でBPOに提訴すれば終了。
AMIのまとめサイトにあったが、この一件はBPOの人権侵害審査の条件を
十分クリアーしている。

提訴して日テレに土下座させるなり謝罪文を公開させれば、これが前例となって
マスゴミは二度とオタクとペドを結びつけた偏向報道はできなくなる。

>>501
倉田いち朗の場合TVに出て目立ちたい所と変なプライドが邪魔して
そういう行動に出せないんじゃないのかねぇ？。

って言うかＡＭＩの掲示板上で
こういう問題はデリケートだからAMIに連絡した方がいいよと言っても
「私はAMIを背負うより自分の言葉でしゃべりたい」と頑なな所を見せてたし

オタクが萌えロボットを買いあさったのが、ロボット普及の原動力となった、という設定のＳＦ漫画をふと思い出した。

先程　EZTVで「性描写のあるものを見ていると自分と重ね合わせるので絶対犯罪に走る」
という旨の発言があった。二次元とは言っていないが・・・・

>>503
新しい技術の普及には、エロは、付き物ってか。

で、一通り普及したら次ぎは、エロ規制・・・・・。だめじゃん。

>>504
メディアがメディアの悪影響を問うと、自爆なんだがなぁ・・・。

実際、さっきの報道で新規の客が開拓された気もするしね・・。つか、イイ宣伝だろ。業者的にはさ。

>>504
見ていなかったので、どんな内容だったのか教えてください。

>>506
すでに自爆してるよ。

「国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も」
　自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。
４月にまとめる党憲法改正試案に明記する方向で検討する。
　「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限できるとしていたが、
「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol