N議論版★死刑存廃論スレッドその01

1 ：朝まで名無しさん：04/12/18 10:55:35 ID:t74D/Lok

南野法相が６日、東京都葛飾区の東京拘置所を視察した。死刑が執行される刑場を見て「厳かな環境が準備されており、納得した」と述べた。
死刑制度が必要との認識については「今までの気持ちと変わらない」「凶悪、重大な犯罪が多い中、国民的な感情のうえに死刑がある」と語り、
判決に従って刑の執行を命ずることが自分の立場だという認識を改めて示した。

【ソース】死刑必要の認識「変わらない」　刑場視察の南野法相
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041206/K2004120602380.html

※　死刑存廃論のスレッドです。
※　誹謗中傷禁止＆荒らし放置。荒らしに反応する人も荒らしです。

2 ：朝まで名無しさん：04/12/18 10:56:04 ID:t74D/Lok

■関連HP
【死刑廃止と死刑存置の考察】
http://www.geocities.jp/aphros67/indexs.htm
【犯罪の世界を漂う】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/climb.html
【死刑確定囚リスト】
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/cplist.html
【刑部】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html
【無限回廊】
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm
【アムネスティ　死刑廃止info!】
http://homepage2.nifty.com/shihai/

■最新死刑関連とんかつソース
【goo ニュース”死刑”】
http://news.goo.ne.jp/news/search/search.php?MT=%BB%E0%B7%BA&kind=&day=30&text.x=41&text.y=7

3 ：壱式壱型　死刑思想標準表：04/12/18 10:57:03 ID:t74D/Lok

　　　壱．　閻　　魔　　派　　　　死刑甘すぎ。俺の考えたこんな刑を聞いてくれよ！
　　　弐．　絶対的存置派　　　　死刑は討論する必要もなく存置。廃止派の目を覚ましてやる。
　　　参．　相対的存置派（強）　死刑は存置。討論はすべき。
　　　四．　相対的存置派（弱）　死刑は反対だが様々な問題を考えると存置。
　　　五．　検　　討　　派　　　　どちらともいえない。モラトリアム派
　　　六．　相対的廃止派（弱）　死刑は賛成だが様々な問題を考えると廃止。
　　　七．　相対的廃止派（強）　死刑は廃止。討論はすべき。
　　　八．　絶対的廃止派　　　　死刑は討論する必要もなく廃止。存置派の目を覚ましてやる。
　　　九．　天　　使　　派　　　　人は人を裁くことはできない。人は信じあえば犯罪など起こらないはず

※　弐式壱型　死刑理由標準表と組み合わせてお使い下さい。下記例参照。　

朝までななしさん　「ところで藻前の考えはどうよ？」
朝までななしさん　「漏れ、参-５って感じかな」

※　十以降は次スレまでに追加推奨。

4 ：朝まで名無しさん：04/12/18 10:57:28 ID:7UJ3dV/a

5 ：弐式壱型　死刑理由標準表：04/12/18 10:57:54 ID:t74D/Lok

　　　１．　法　　律　　論　　　　法律（憲法・刑法・刑訴法）に基づく主張。
　　　２．　一　般　予　防　　　　一般社会に対する犯罪抑止効果等に基づく主張。
　　　３．　特　別　予　防　　　　該当犯の再犯防止に基づく主張。代替刑（終身刑）等の主張もこちらです。
　　　４．　誤　審　冤　罪　　　　誤審・冤罪・冤罪可能性に基づく主張。
　　　５．　応　　報　　刑　　　　死をもってしか償われない罪があるとする考えに基づく主張。
　　　６．　遺　族　感　情　　　　被害者・被害者遺族の立場に基づく主張。
　　　７．　社　会　契　約　　　　自然法に基づく社会契約に基づく主張。
　　　８．　執　行　停　止　　　　モラトリアム（死刑執行停止）についての主張。
　　　９．　世　　　　　　論　　　　世論に基づく主張。
　　１０．　国　際　世　論　　　　国際的潮流・国連決議などに基づく主張。

※　壱式壱型　死刑思想標準表と組み合わせてお使い下さい。下記例参照。　

朝までななしさん　「ところで藻前の考えはどうよ？」
朝までななしさん　「漏れ、参-５って感じかな」

※　１１以降は次スレまでに追加推奨。

6 ：朝まで名無しさん：04/12/18 10:59:55 ID:JpTyPEDx

>>1
その01って…

7 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:01:06 ID:ZU05d4jV

とりあえず、「死刑に反対する人が犠牲者になった時のみ死刑を適用しない」
という法律を作ったらいいんだな？

8 ：名無しさん：04/12/18 11:01:23 ID:6s/nw8dO

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

9 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:04:47 ID:IHFgr/0S

死刑になる人は犠牲者なのか？

10 ：千人斬り：04/12/18 11:07:40 ID:xYynC6y+

んーー俺は、これかな？

壱．　閻　　魔　　派　　　　死刑甘すぎ。俺の考えたこんな刑を聞いてくれよ！

終身刑はどうか？と考えている。
生きているからこそ味あわす事の苦しみ、後悔の念を存分に味あわせる事こそ
世間に訴えるものがあるのでは？と考えている。

11 ：千人斬り：04/12/18 11:11:03 ID:xYynC6y+

ちょっと修正・・スマン
10 ：千人斬り：04/12/18 11:07:40 ID:xYynC6y+
んーー俺は、これかな？

壱．　閻　　魔　　派　　　　死刑甘すぎ。俺の考えたこんな刑を聞いてくれよ！

終身刑はどうか？と考えている。
生きているからこそ味あわす事が出来る苦しみ、後悔の念を存分に味あわせる事こそ
世間に訴えるものがあるのでは？と考えている。

12 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:14:04 ID:j7+uO/XN

極悪人に生きる資格はない。
よって死刑は必要である。

13 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:15:00 ID:b/ECzODx

オレは終身強制労働or死刑の選択制がいいと思う。前者で生じた賃金はもちろん被害者に。

14 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:17:27 ID:IHFgr/0S

>>11
本人に罪の意識がなければ？
ないから終身刑という罪を負うわけで。
一生安全に生きていく保障をされた環境を与えるだけだが

15 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:21:16 ID:Sk6Kzlf0

まずは終身刑だな。
懲役刑の最長が20年で、そこから死刑だと飛躍しすぎている。
そうなると死刑には慎重になって、なかなか死刑にはできない。
まずは終身刑を作れ

16 ：どっかの213：04/12/18 11:23:39 ID:JlGT1oky

記念パピコ
>>1 乙

17 ：千人斬り：04/12/18 11:24:16 ID:xYynC6y+

>>14
更正しないかもってことかな？
一生死ぬまで務所に放り込んで一般社会には決して戻さない。
それだけでもかなりの苦痛になるだろうよ。
更正しても決して出さない。
取り返しのつかない人生の選択をしたことを、一生務所にぶち込んどくのが
一番世間に訴えるものがあると思うんだが。

18 ：千人斬り：04/12/18 11:29:29 ID:xYynC6y+

>>17
スマンが又修正

取り返しのつかない人生の選択をしたことを思い知らせてやる
一生務所にぶち込んどくのが一番こたえるし
世間に訴えるものがあると思うんだが。

19 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:31:47 ID:wwmlQFBe

死刑も終身刑も、相手次第では何の罰にもならん｡
宅間の場合なんか最初から死にたくて殺人をしたのに、わざわざ願いをかなえてやってどうする。
罰なんぞ加害者が嫌がってなんぼ、殺すにしてもその前に拷問刑を取り入れるべきだ｡

20 ：千人斬り：04/12/18 11:35:08 ID:xYynC6y+

ごめんよ・・ちょっと出かけます

＞13の意見も俺的にはＯＫだね。
金額はたいしたことは無いだろうが、一生を被害者遺族の為にささっげさせるのも
いいんじゃないかな？

21 ：どっかの213：04/12/18 11:35:45 ID:JlGT1oky

>>19
>宅間の場合なんか最初から死にたくて殺人をしたのに
これって本当？
公判段階の精神鑑定で詐病してなかった？

22 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:38:28 ID:b/ECzODx

拷問はなぁ・・する側の負担が大きいだろ。

23 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:44:22 ID:wwmlQFBe

>>21
さあ･･･？　そうなら、あとから怖くなったのかも知れんね｡
なんにしろ奴には死刑も終身刑もぬるすぎるのは確か｡

>>22
募れば望む奴はいるだろうさvv
スーフリの和田なんかにはゲイバーで一生肉便器がお似合いかと｡

24 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:46:27 ID:mA9Z4+4w

>>20
それで”労働の喜び”を感じたり、被害者救済に一生をつくす事に生きがいを感じてたらどうするのよｗ

25 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:49:46 ID:w5z4U5DF

>>21
まるで宅間守氏が「命乞い」したかの様な誤解を生む言い方ですね。
氏が公判で言ったことは↓です。

『人生、全然おもろないし、気質的にもハンデ背負って生きてるのに、
　あんな大ケガさせられて、やけっぱちになった。（病院を）出して
　くれ言うた時に出しとってくれたら、こんなとこ（被告席）座って
　ない』＝2003/6/27 第１０回公判
１９８５年の、入院先の精神病院から飛び降りて以降の生活ぶりを聞かれて。

26 ：朝まで名無しさん：04/12/18 11:52:01 ID:b/ECzODx

>>23
「仕事？ああ、拷問師やってるよ」なんてヤツ、やだろ。

27 ：靴下 ◆orz./DZxLg ：04/12/18 11:58:28 ID:wuRcTxEM

＞＞１　乙！！

おいらはコスト的に死刑賛成。

また、命は大切だというなら、トータルの命の総量と、この犯人が生きながらえる事で
（迷惑行為とか犯罪などによって）制限される命（他人の幸福）について考えるべきでしょ。

ここいらは「人命は国の運命より重い」とか言う人は反対するだろうけど。

28 ：α：04/12/18 12:23:50 ID:K0tr4xjm

一ヶ月間覚醒剤を打ち続けた後、放置プレイの刑ってどうよ。
舌かまないように口輪してさ。

29 ：朝まで名無しさん：04/12/18 12:34:03 ID:HyCFhn6x

死刑があるから、犯罪が此処までで収まっている。　　宅間は死刑が無かったら無かったで、
「終身刑になりたかったから殺した。」と言う。　キチガイはどうとでも言う。

問題なのは、日本人に対してでは無い！　これからもっと増えるであろう、害塵犯罪者に
対してである。　　もし、死刑が無くなったら、日本に居る　糞シナや糞チョンは　一体、
どれだけ、無辜の日本人を虐殺するか解らない！　死刑制度を廃止したら、糞シナと糞チョン
は、思う存分　日本人を殺し捲くるでしょうねｗ

30 ：どっかの213：04/12/18 12:39:45 ID:JlGT1oky

>>29
彼らが、死刑よりも終身刑をマシと考える理由は？
あと、それは日本人には当てはまらない理由なのか？

31 ：どっかのスレ１ ◆23lxBBLoeA ：04/12/18 12:42:20 ID:t74D/Lok

>>15
懲役刑の最長は延長されますた。
（１）　単独の罪は上限を現行の十五年から二十年
（２）　二つ以上の罪を犯した場合の上限を二十年から三十年－に引き上げ。
（３）　殺人罪の懲役刑の下限を三年から五年に、傷害致死罪の下限を二年から三年に延長した。

※ソース
【改正刑法など成立　１００年ぶり全面見直し　凶悪犯罪に厳罰】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041201/e20041201005.html

終身刑設置理由は別スレ（スレスト）で３つの理由があるのでは、となっています。

　１．　凶悪犯を野放しにして再犯されるおそれがあるから。
　２．　一生外に出さないくらいの処罰はあったほうがいいと思うから。
　３．　死刑と無期懲役の中間刑として

32 ：どっかのスレ１ ◆23lxBBLoeA ：04/12/18 12:46:17 ID:t74D/Lok

>>16
乙！213さん、削除フォローしてくれたん？(笑)

>>17　千人斬りさん（鳥お勧め）
別スレで「てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe」がいっていましたが(笑)、

私は死刑廃止論の立場上、死刑を選択しません。終身刑もどうかとおもいます。
私的には現状の無期懲役の運用改正でいいかな、とおもいます。その理由は、

①　まったく仮釈放の可能性が無い場合、刑務官の負担が増大する恐れがある。
②　また懲役を科す理由がなくなることですべて禁固刑となり国民感情を満足させることができない。
③　無期懲役の仮釈放運用を改善する。例えば若い時期の仮釈放などをなくし　
　　満年齢70歳くらいになったら仮釈放の申請ができる、などに改正することで無期懲役囚の再犯可能性を減少させる。

このなかの③がどうか？ってことですね？
しかし、懲役刑の概念では平均余命を計算することは必要だと思います。
例えば大韓民国死刑廃止法案代替刑案では余命2／3を過ぎないと仮釈放しない案もあります。

その服役囚の環境、希望などを勘案すればよいのではないでしょうか？
引き続き収監希望であればそれも考慮するなどの対案です。

どちらかというとこの提案では①と②が重要であり、特に①はカナダなどの絶対有期刑囚の不穏な動きなどを勘案すれば
ある程度の希望を服役囚に与える必要があるのではないか、ということで③の提案を行いました。

33 ：朝まで名無しさん：04/12/18 12:49:35 ID:b/ECzODx

加害者の思惑を類推するより、連中からより多くの利益を引き出す事を考える方が建設的じゃないかな？

34 ：どっかの213：04/12/18 12:52:28 ID:JlGT1oky

ちなみに「絶対的終身刑」（仮釈放無し）については、死刑廃止派でも異論が出てたりします
あと、アメリカのように加算型有期刑（98０年とか）という方法も考えられます。

ちなみに、「恩赦なし」という発言がたまにありますが、「恩赦」「特赦」の性質からして、「恩赦なしの終身刑」は現実的にありえないと思います。（死刑ですら恩赦で刑一等減じるコトがあるくらいですから）

35 ：どっかのスレ１ ◆23lxBBLoeA ：04/12/18 12:53:26 ID:t74D/Lok

>>33
そういう動きも異端的な刑法学者からでているらしい。つまりすべて民事的に解決しちゃおう、といううごき。＜うまくいえんが。
結局刑務所にいれても被害者の経済的損失を補填できないわけで、そうであれば、外で働いてもらおう、とするものですね。

36 ：どっかのスレ１ ◆23lxBBLoeA ：04/12/18 12:56:31 ID:t74D/Lok

※ソース
【代替刑】　http://www.geocities.jp/aphros67/060400.htm

37 ：朝まで名無しさん：04/12/18 12:59:23 ID:b/ECzODx

>>35
オレの考え方は異端なのかぁ。合理的だと思ったんだが。

38 ：どっかのスレ１ ◆23lxBBLoeA ：04/12/18 13:04:13 ID:t74D/Lok

>>37
失礼。異端まではいわないです(´･ω･`)ﾉｼ
ただ、加害者がしゃばで普通の生活は送れるわけですね。日本の国民感情からはちょっと違和感があるのでは、とは思います。

ドイツでは「開放刑務所」というのがあって、日に8時間、刑務所内で過ごせばいいそうです。
このため仕事が継続してできて、例えば出所後仕事を探す、とかしなくてすむというメリットはあるみたいですね。

39 ：どっかの213：04/12/18 13:07:03 ID:JlGT1oky

>>37
異端というようりも・・・
近代人権社会において、また近代刑罰論において、その考え方に法的な根拠を与えられるかどうかってことだね
「異端的な刑法学者」は「学者」だから、その人の思想・主義・価値観を法的に理論付けなきゃならない

世論がその方向になれば、その「異端説」を利用して「合法」「合憲」だと主張すればよい
あくまでも「学者として異端」（法学界の常識を逸脱してる）ってだけ
「自衛隊合憲」だって、学問レベルで見れば、或る意味「異端」w

40 ：どっかの213：04/12/18 13:08:16 ID:JlGT1oky

>>32
カミングアウトしようかチョット迷ったけど・・・
オレっす～w
って、他にいないかw

41 ：朝まで名無しさん：04/12/18 13:30:29 ID:l9XsV4hz

中国では死刑になるような犯罪でも、日本ではせいぜい懲役数年。
仮に逮捕されなきゃ大儲け。だから大挙して入国してくる。
危機意識の乏しい国民性が、犯罪を助長していることに、
いつになったら目覚めることやら。

42 ：37：04/12/18 13:35:42 ID:b/ECzODx

>>38 >>39
丁寧なレス、どうも。オレは>>13でもあるんだけど、刑務所からは出すべきではないと思う。あくまでも所内で、終身強制労働をね。働けなくなったらその時点で死刑。過激だろうか？

43 ：朝まで名無しさん：04/12/18 14:20:57 ID:HyCFhn6x

>>30当たり前だろｗ　オマエは脳が無いのか？ｗ　　実際に糞シナの犯罪者を始め、
害塵どもが、口にして言ってますよｗ　　日本の刑務所なら中国の暮らしよりも
天国とｗ　　警察白書でも見ろよ！　クズｗ　　　３食飯付きで、布団で安心して
眠れる国が世界中にあると思うなよ！　　脳無し！　　天国の様な終身刑と、死刑では
糞シナと糞チョンは　どっちを選ぶでしょうねぇ？ｗ

44 ：どっかの213：04/12/18 14:46:03 ID:JlGT1oky

>>43
つまり、中国の農村で食うや食わずの生活をしてる中国人が、
自国での貧しい生活よりも、日本の刑務所で一生を送るコトを選ぶだろうというコトね。

「中国の暮らし<日本の刑務所」は分かったんだけど
「不法入国者としての日本での生活」はどこに入るの？
キミの理屈だと、中国の暮らしと日本の刑務所の間かな？
同じ難易度の犯罪をするなら、実入りが良く、失敗しても罰が好待遇な日本を選ぶということと、
ダラダラ暮らす為に敢えて終身刑を狙って犯罪するのは別だと思うけどね。
警察白書は例年目を通してるけど、そんなコト買いてあったかな。

つーか、>>29と比べてズイブンと熱くなってるみたいだけど
そんなんじゃ「議論」じゃなくて、単なる「煽り」や「偏見」と取られかねないよ。

「糞」とかつけてると、単なる感情論、根拠なしと思われるから、
人にキミの危惧を本気で伝えたいなら、冷静に書いた方がいいと思うよ。

>>42
近代民主主義法治国家でその方策を実施するのはかなりアクロバティックな法解釈と政治的決断が必要だなw
個人的には、できるものなら賛成。
現実には、絶対的終身刑と死刑を同列の最高刑として併設して、被害者（遺族）感情と加害者の気持ちをふまえて、量刑判断するのがベストかな。
加害者の気持ちってのはもちろん、「殺してクレ」には終身刑、「死にたくない」には死刑。
加害者がどうされたい（どうされたくない）かを見極める力が裁判官に求められるけど（あ～、裁判員もか）

45 ：37：04/12/18 15:04:10 ID:b/ECzODx

>>44
うんうん、それそれ。それでいいんじゃないかなぁ。すごく真っ当な意見だと思うんだけど。法、ってモノは万人に納得がいくものであるべきだと思う

46 ：千人斬り：04/12/18 15:15:14 ID:EnFWVVJR

ただいまぁーー！

>>32 反論しようと思ったらスレストしてたんだよなぁーー
＞懲役刑の概念では平均余命を計算することは必要だと思います。

命というものを単純な数字で論ずるのはどうかと思うんだよな？
他人の一生を奪った受刑者が一生分を務所にぶち込まれるんだよ。
俺はおかしなことを言ってるかな？
どっかのスレ1さんに言ってるわけじゃないんだけどね。

47 ：朝まで名無しさん：04/12/18 15:38:42 ID:AwoUi7cA

なんだまた01からやるのかｗ
なんで前のはスレスト食らったんだ？
こんなことなら素直に★7にしとけばよかったのに
★7にするとア味ちゃんが来ちゃうからか？

そろそろア味ちゃんがここを嗅ぎ付けて来るかもよ

48 ：朝まで名無しさん：04/12/18 16:29:55 ID:KTNPXy2p

ア味って？

49 ：どっかの213：04/12/18 16:57:04 ID:JlGT1oky

>>48
知らないでいる方が幸せ

50 ：千人斬り：04/12/18 19:16:23 ID:VUp8v/bA

ぜんぜんのびないねぇーー

51 ：朝まで名無しさん：04/12/18 19:20:36 ID:AQjh7+l6

前スレ落ちたから終わりだと思ったよ。
また立ってたのか・・・

52 ：朝まで名無しさん：04/12/18 22:35:08 ID:t74D/Lok

ま、慌てる議題でもなかろうからまたーりいきましょう。
>>48
知らないほうが（・∀・）ｲｲ!!

53 ：千人斬り：04/12/18 22:47:09 ID:COp7DtPa

さっきまでハリーポッター見てたんだがな・・
言ってはいけない名前があるってのを思い出したよ。

54 ：朝まで名無しさん：04/12/19 01:16:21 ID:4zczRLCw

貴重な資産である過去ログ貼ってないね

55 ：正直ｽﾏﾝｶｯﾀ：04/12/19 15:50:02 ID:QSHY5ngA

56 ：正直ｽﾏﾝｶｯﾀ：04/12/19 15:50:47 ID:QSHY5ngA

57 ：正直ｽﾏﾝｶｯﾀ：04/12/19 15:51:10 ID:QSHY5ngA

【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/
【速報！】明日死刑執行があります。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087397170/
未成年に死刑ありでもいいじゃん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087448101/
死刑反対！宅間守さんに死刑執行！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131428/
宅間死刑囚の死刑執行
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095129235/
遂に遂に宅間さんが本日処刑されました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095131405/
宅間死刑囚に死刑執行―池田小事件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095148747/
【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う【存続？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095163319/
宅間守は公開処刑にすべきだった!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095334021/
【死刑反対】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095162206/
【死刑】　日本の死刑モラトリアム１周年なわけだが　【停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094886684/
【廃止？】死刑が廃止されるとどうなると思う★4【存続？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098725250/

58 ：現行2ch死刑スレ一覧：04/12/19 16:01:22 ID:QSHY5ngA

死刑
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1101553477 (35 bytes)
大阪の宅間守さんに死刑執行!死刑存続反対
日付: Sat, 18 Dec 2004 23:21:32
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1095424577 (71 bytes)
死刑おたく 2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1065323648 (44 bytes)
犯罪者は全員死刑
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1102837165 (65 bytes)
宅間守死刑について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095148525 (49 bytes)
大阪の宅間守さんに死刑執行!死刑存続反対!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095314479 (73 bytes)
死刑を廃止しる ! 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103029719 (65 bytes)
死刑存続反対!大阪の宅間守さんに死刑執行
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1095138515 (71 bytes)
死刑存続反対!大阪の宅間守さんに死刑執行
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095135876 (71 bytes)

59 ：現行2ch死刑スレ一覧：04/12/19 16:02:22 ID:QSHY5ngA

死刑廃止派専用スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099988356 (49 bytes)
【これぞ】死刑以上の極刑をサーミンナデ考えよー【Q極】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062096590 (84 bytes)
裁判官の責任:二人以上殺さないと死刑にならない!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094864261 (79 bytes)
■死刑廃止議員連盟を見守る!!執行一人目■
日付: Sat, 18 Dec 2004 22:36:42
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084671723 (73 bytes)
【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】その2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566 (77 bytes)
未来の死刑は?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1031195160 (73 bytes)
無罪の罪で死刑って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091120395 (49 bytes)
死刑にするなら精神病患者を優先しろゴラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094758713 (69 bytes)
【存置?】死刑【廃止?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103045109 (59 bytes)
【韓国】与野党議員が死刑廃止法案提出・過半数が署名
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102661952 (88 bytes)

60 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/19 16:06:57 ID:QSHY5ngA

まずは燃料を投下しなければなりませんね。
私は冤罪可能性に基づいて死刑廃止を主張します。大まかな立論は次の通り。

■冤罪の定義
冤罪について現在まで日本では「絶対的冤罪事件」というものは発生していません。
つまり死刑に処せられたあと真犯人が確定した、という事例はないのです。
ここで冤罪可能性という発想で立論を迫られるわけです。可能性は０ではないという立場からの立論です。
■冤罪死刑について
冤罪死刑については「他の刑罰の冤罪でも許されるべきものではない」とする死刑存置派の主張が有ります。
例えば「人生の取り返しがつかないのは懲役刑も同じ」とする意見です。これは同意します。
しかしながら他の刑罰と比較すれば差異がある部分があると思います。
他の刑罰と死刑冤罪の違いだけを抽出すると次のようになると思います。
①　冤罪による被害者が死亡してしまう。
②　違法性阻却事由・法令行為という立場から考えれば「監禁罪」「殺人罪」の差は無視できないのではないか？
■①　冤罪による被害者が死亡してしまう。
これは他の冤罪と全く違います。あらゆる名誉回復・金銭による慰謝などが「当人」にとって意味がなくなります。
例えば無期懲役の冤罪事件で名誉回復・金銭による慰謝などにより当人が納得することは難しいこともあるでしょうが
少なくとも死刑の場合この可能性が「難しい」というレベルではなく「不可能」です。
あるていど公共の福祉に基づく冤罪容認論は止むを得ないものと考えますが、
死刑執行に伴うあらゆる「当人」にとっての名誉回復、金銭等による慰謝等の機会が全くなくなるのは問題ではないでしょうか？
■②　違法性阻却事由・法令行為という立場から考えれば「監禁罪」「殺人罪」の差は無視できないのではないか？
犯罪者を処罰することは違法性阻却事由・法令行為という立場から容認されています。
懲役刑と死刑を比較した場合、違法性を阻却されている法令は「監禁罪」と「殺人罪」が基本となります。
ご存知のように「監禁罪」と「殺人罪」では刑量が全く違います。この点、あまりにも差が有りすぎるのではないでしょうか？

また宅間守死刑囚等が冤罪可能性についての意見ですがこれも冤罪可能性がありえます。
「精神鑑定」が間違えている可能性もある、と指摘しておきます。

61 ：朝まで名無しさん：04/12/19 16:13:47 ID:jNef4SKA

みんなガンガレ！
googleでガンガレ！

62 ：どっかの213：04/12/19 16:42:17 ID:2eKPKqVZ

ニュース議論の過去ログ(にくちゃんねる)
vol.xxのやつ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=news2&q=%8E%80%8CY+vol&sf=2&andor=AND
ver.xxのやつ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=news2&q=%8E%80%8CY+ver&sf=2&andor=AND
併せて41スレ、何個か補足できてないもよう

63 ：どっかの213：04/12/19 16:49:13 ID:2eKPKqVZ

>また宅間守死刑囚等が冤罪可能性についての意見ですがこれも冤罪可能性がありえます。
>「精神鑑定」が間違えている可能性もある、と指摘しておきます。

「責任能力」の基準については、時代によって変化します。
将来において、宅間氏と同様の事例が「無罪」（法改正で完全野放しにはならないはず）になる可能性もあり
また、過去において同様の事例が「無罪」となっているかもしれません。
しかし、時代の科学（性進学）力・判断基準によって「責任能力」を規定することを否定していては、
全ての刑事裁判が永遠に確定できません。

具体的に宅間氏を例示する事は余計な混乱を招くと思います。
仮定の事件として、「冤罪の可能性が０」でかつ「宅間のような極悪な所業」という例にでも変えた方がよいのではないでしょうか。

「冤罪の可能性が０」は、テレビの生中継で事件が起こり、かつ加害者は中継の中で負傷し、かつその血液と被告人の血液が公衆の面前でなされたDNA鑑定によって一致した、くらいのつもりで書いてます。

反論は時間の有る時にでも・・・

64 ：朝まで名無しさん：04/12/19 16:57:46 ID:jNef4SKA

日テレでタックマン！

65 ：朝まで名無しさん：04/12/19 17:00:22 ID:jNef4SKA

ゴメンよフジだった…

66 ：朝まで名無しさん：04/12/19 17:18:35 ID:Fv+XL+ie

　「冤罪の可能性が０」

これは一体どう定義すればいいのだろう。
可能性がどれほどかを誰が決めるのだろう。
それは原理的に不可能であって、どこか適当なところで線を引くこと自体、
冤罪可能性を容認することに他ならない。

しかし「犯罪者」を特定すること自体、どこか適当なところで線を引くことから
逃れられず、冤罪可能性の容認無しには「犯罪者」を特定しえない。

ならば刑罰においても冤罪可能性は容認せざるをえない。

がしかし、死刑は刑罰のなかでも特殊である。
その理由は>>60に書いてある。

てなところでどう？

67 ：千人斬り：04/12/19 17:26:43 ID:AkEHoLw8

冤罪を理由に死刑廃止を訴えるのは、どうかとおもうんだよなー正直
いかなる容疑を掛けられた者でも、裁判において判決が出るまでは、刑法上は刑の確定していない状態なんだよな・・
身に覚えの無い罪を着せられそうなら必死な抵抗もあるし、弁護士だってつくしな
検察側も罪を着せるにはそれなりの証拠も必要だしね・・どっちに転ぶにしても簡単じゃないんだよな。
純粋に、現行の死刑相当の刑罰に対しては、どの様な刑罰が望ましいのかで議論したほうがいいんじゃないかな？

68 ：朝まで名無しさん：04/12/19 23:09:39 ID:rPhNMTOl

>>60
＞ご存知のように「監禁罪」と「殺人罪」では刑量が全く違います。この点、あまりにも差が有りすぎるのではないでしょうか？

なぜ差があるからといって、「殺人罪」の量刑の方を下げようとするんだ？
問題なのは、むしろ「監禁罪」の量刑が軽すぎることだろ。
無期や終身に相当するような、何十年に及ぶ監禁事件があった場合、
それに対する量刑が５年以下の懲役で問題ないのか？

現在の逮捕監禁罪は、数時間～数日の監禁しか想定していない気がする。
だから新潟少女監禁事件のような不測な事態に、強引に１５年の求刑ということになる。
少なくとも監禁した期間と同等の刑期が必要。
そうなると、監禁罪と殺人罪の量刑に、明確な差は無くなるだろ。

69 ：朝まで名無しさん：04/12/19 23:17:36 ID:TBHOK/nG

サーバー直ったかな？

てるてるぼうずさんどうぞ。

70 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/20 01:39:21 ID:GEI4XPgp

>>63
宅間死刑囚を具体例として出したのはわかりにくかったでしょうか？関連スレでこの事例が出ていたので正直スマンカッタ。
言いたいのは、あらゆる判決で完全はない（当たり前のことですが）ということです。
最終的には裁判官心象により有罪無罪が決定される以上、しかたがないことですが、冤罪可能性はあらゆる事件についてありえる、ということです。
冤罪可能性は裁判制度が公共の福祉のために存在する以上、最小限度にする努力はする必要があるでしょうが、
完全に否定はできないし、国民としてその可能性を容認しなければならない、と思います。

その上で死刑冤罪は他の冤罪と違うのではないか？としています。

>>66
激しくそのとおりです。冤罪可能性は否定できないけれど、それを容認しなければならない、です。
理由は当レス上段のとおりです。

>>67
それもいいと思いますが、「冤罪可能性を持って死刑廃止」を唱える人々は大勢います。
これを「死刑存置派」は論破する必要はないにしても有力な反論ができたらいいと思いますが、いかがですか？
特に死刑廃止議連かめちゃんはこの説の有力な支持者です。

>>68
なるほど。確かにそれはいえるかもしれませんね。＜気付かなかったな～(´･ω･`)
しかしそうなると「死刑」「終身刑」の価値（？）を等式で表すこともできますね。
つまり代替制度として「死刑」を「終身刑」に置き換えることができる。
しかしこれをもって代替刑を導入しなければならないとはなりませんが・・・・・・。

①についてはどう思いますか？

71 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/20 01:52:10 ID:GEI4XPgp

ちなみに死刑廃止派がよくいう、「死刑になった冤罪の人だってたくさんいる」というのは避けました。
なぜならば、具体的事例を出さない限り、討論にならないとおもったからです。この姿勢についてはOKですか？

72 ：朝まで名無しさん：04/12/20 01:54:55 ID:DlKDmnet

そういや新潟少女監禁事件のハゲ余裕で出て来るんだよな。

73 ：朝まで名無しさん：04/12/20 03:36:45 ID:5RKXmrqm

>>60
>①
回復が100㌫不可能なのは駄目だけど、50㌫不可能なら許される
みないなくだらない適当な線引き合戦がしたいのかい？
明確な根拠なんて誰にも出せっこないんだよ。

74 ：朝まで名無しさん：04/12/20 08:43:56 ID:NvBVOLaz

>>70
俺は法律用語を知らないので、とんでもない誤解をしてるかもしれないが、
>>68は全く的外れのレスでないの？
>>60の■②は、国家に認められている暴力の「監禁」と「殺人」の差の大きさを
言ってるんだと解釈したんだけど。

75 ：朝まで名無しさん：04/12/20 08:57:05 ID:NvBVOLaz

補足
差の大きさというか質的断絶といってもいいかも。

76 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/20 14:11:04 ID:O+B1Yadk

>>73
確率が重要ではなく、その「有無」の問題です。線引きは「有る」か「無い」かだけだと思います。
死刑冤罪の場合名誉回復の可能性は当人にとって「無い」。他の冤罪の場合名誉回復の可能性は当人にとって「有る」。
この差は大きいのではないか？とするものです。

>>74
最初私もそう思いました。でも読み返してみてなるほどと思いました。
>>68さんの返答があればいいんですが、新潟少女監禁事件の場合、法定刑では全く適応できない事例だったわけです。
微罪まで併合して強引に懲役14年（求刑懲役15年、1審14年、控訴審11年、上告審14年）としたわけです。
>>68さんのおっしゃるとおり監禁罪はかなり短い期間の監禁を想定しているもので、実際長期期間の監禁は
刑量的には殺人と同等（新潟のケースは有る意味殺人事件より重い）であるのではないか、と思いました。

しかし確かに>>74さんのおっしゃるとおり質的違いはあるかもしれませんね。
ただ私が>>60で述べた意見は「違法性阻却事由」に基づく主張ですので、法定刑量の比較でもあると思うので
>>68さんの意見はもっともだな、と思った次第です。

※ソース
【無限回廊・新潟少女監禁事件】　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/niigatakankin.htm

77 ：朝まで名無しさん：04/12/20 14:49:31 ID:xEK6kteg

それなら死刑は廃止して、終身強制労働で被害者に賠償させて、冤罪であることが判明したら、釈放させて、それなりの賠償金を支払うようにしたら？

78 ：74：04/12/20 21:54:29 ID:Vxsiz1D+

>>76
すまん、あなたが>>60の■②で言わんとすることがますます解らなくなった。ｗ
俺が無知で馬鹿だから理解できてないのかもしれないが、■②は不要じゃないかあ。
いずれにせよ俺は基本的にてるてるぼうず氏と同じ考えなので（1年ほど前の当板、
2年ほど前の某板でほぼ同じこと主張してた）、理解できるまでしばらくROMってます。

79 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/20 22:42:43 ID:O+B1Yadk

>>78
うう・・・。>>68さんの降臨を待っておくれやす。できるだけ参加してほすぃ。＜俺の理解が間違えている可能性が有ります。
どちらにしても②は論破されつつあります･ﾟ･｡(つД｀)･ﾟ･｡

強力な援護キボン。

80 ：朝まで名無しさん：04/12/20 22:53:20 ID:27JnYkzG

左舷！弾幕薄いぞ！
何やってんの！

81 ：どっかの213：04/12/20 23:19:26 ID:bSPJflMB

>>78-79
>?A
ダメだ。短くまとまらん。
結論だけ言うと、?Aの意図は判りますが、「法令行為」（違法性阻却事由）と直接絡めるのはかなり難しいです。
なんで、短く書けんかというと、?Aの意図を充たすためには、「法令行為」の「違法性」が「阻却」される根拠とその範囲を考えなければならないからです。

結論だけ言うと、「法令行為」であれば、どんな罪であろうと違法性は無条件に阻却されます。法令で定められた瞬間に「合法」になるのです。
>懲役刑と死刑を比較した場合、違法性を阻却されている法令は「監禁罪」と「殺人罪」が基本となります。
>ご存知のように「監禁罪」と「殺人罪」では刑量が全く違います。この点、あまりにも差が有りすぎるのではないでしょうか？
「違法性阻却事由」他に「正当防衛」「緊急避難」「正当業務行為」（「法令行為」もこれに含んでもよい）などがありますが、これらに当てはまるか否かの判断は、専ら「行為」の内容に依り、罪（とその罰）とは無関係です。罪に課せられた刑量は全く関係ありません。

論点は、「監禁」+「強制労働」（「監禁罪」ではないっすね、「禁固刑」＝「監禁罪」かな）や「殺人」を、「法令行為」に含めることができるかという点だけで、これは「憲法論」「刑法論」「刑罰論」です。
伝わるかな・・・・

82 ：朝まで名無しさん：04/12/20 23:36:13 ID:kAu5ySto

国家ってのは別に我々と対立するものではなくて
我々の管理下にあるべきものなんだよね。

むしろ我々自身とも言うべきものであって
我々の意志の代理執行をする機関であるし、そうあるべく普段に努力する義務が我々にはある。

国家を対立者と考える事はその義務の放棄と言えなくも無い。

83 ：６８：04/12/20 23:37:41 ID:lIxA9J4/

なんか私のせいで揉めてるようなので、レスしときます。

>>60の②を、違法行為としての「監禁」と「殺人」の扱いに大きな差があることから、
国家が行う「監禁」と「殺人」の意味（重大さ）も、大きな差があるはず。
違法性阻却事由として同列に扱うのは問題ではないかという趣旨と理解した。

>>68で、そもそも「監禁」の扱いが問題であり、両者の間で大きな差があること自体が
間違いであるから、「差がある」ということを前提とした主張は成り立たないと反論した。

ということでいいんでしょ？>>68の文章おかしかったかな・・・

84 ：６８：04/12/20 23:44:33 ID:lIxA9J4/

>>60
気分を変えて①についての反論。
＞これは他の冤罪と全く違います。あらゆる名誉回復・金銭による慰謝などが「当人」にとって意味がなくなります。

・名誉回復は他人がどう思うかの問題であるから、死んでしまった後でも回復可能。
・人間は何時死ぬか分からないのだから、懲役だろうが何だろうが、無実が発覚した段階で
　生きているとは限らない。
・よく死刑の代替として終身刑の導入と言われるが、終身刑は死ぬまで懲役と言うことであり、
　終身刑の執行済みとは、死刑執行済みと同じく死亡状態。

刑が確定した後の冤罪の発覚は、例外中の例外であって、基本的に諦めるべきだと思う。
死刑に限らず、救済は「難しい」とか「不可能」というレベルでなく「奇跡」と言った方がよい。
冤罪が発覚し救済できることを前提として制度を構築すると、色んな点で歪んでくるような気がする。
→再審請求が、主に死刑囚の延命として利用されているのがその例

85 ：朝まで名無しさん：04/12/20 23:46:05 ID:kAu5ySto

冤罪の可能性に責任能力を含めるというのは納得できないな。

責任は免除されるのに過ぎないのではないか？

社会人として権利を認められてる存在に責任が免除される事があり得るなんて
考え方がそも意味不明だと思う。

86 ：朝まで名無しさん：04/12/21 00:05:06 ID:sYBTR70H

「冤罪の可能性は０にはならない」という言葉の実体とはどんなものなんだろうな。
どの程度突き詰めて検討されて出た言葉なんだろう？

理論上、可能性が０とは言えないものってのは世の中にたくさんある。
霊の存在、死後の世界の存在もそうだな。

それらは存在する可能性は０とは言えない、と言っても嘘を言った事にはならない。

裁判制度の改正、警察捜査の検討などを経てもなお
排除出来ない冤罪の可能性というのは

具体的にどんなケースなんだろう？

87 ：朝まで名無しさん：04/12/21 07:23:49 ID:FxwTJNC8

>>86
「冤罪の可能性は０にはならない」というのはあくまで理論上のことだから
実質０で保たれてるなら何も問題はないと思う
ただ死刑制度の下では、訴える人間を抹殺するケースも生まれる訳で
処刑後も第三者が自発的に何らかの捜査を続行する努力が必要になる
それは事実上可能なのだろうか

88 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 11:05:05 ID:Dlqt3tAj

>>81
やっぱり納得はいかないか・・・・・・。俺もこの説は見たこと無いですから、「珍説」かもしれませんｗ
ただ、違法性の有無の判断なのか、違法性にも刑量と同様軽重があるんじゃないか、と。
軽重があるとするのなら死刑と懲役刑の「差」が判別できるかな、と思いましたので。

>>82
おっしゃるとおりですね。国家を敵対軸で捉えた段階で死刑は「絶対廃止」しなければならなくなるでしょう。
死刑廃止派の多くはそのようなことはないとおもいますが、多少その存在が見受けられるのは留意すべきです。

>>83
もめていない、と思いますよ。こちらの立論が甘かったのだ、と思います(´･ω･`)。

89 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 11:05:40 ID:Dlqt3tAj

>>85
難しい問題ですが、おっしゃるとおりかもしれません。
ただ、現行の再審理由の少なく無い部分で「殺意が無かった」「精神的に問題があった」というものがあります。
再審理由＝冤罪の根拠、とはなりえないかもしれませんが、そう考える人々もいるんじゃ無いかとは思います。

責任能力については権利と責任はセット販売になっているわけではないので
国民全てが納得はいかないかもしれませんが、止むを得ないのではないでしょうか？
例えば、子供の犯罪についてどこまで刑事罰で裁いていいか、という問題もでてきます。
少年犯罪が多発する昨今、引き下げるべきだ、撤廃するべきだ、という意見も有りますが、
一般的には成長過程に有り、止むを得ない、とする風潮では無いでしょうか。

>>86
そこまで突き詰めなくても良いのではないでしょうか？法廷で認められる部分まで、ですね。
例えば不可能犯という考え方が有ります。
相手を呪い殺した呪術師等へは科学的根拠を伴わない限り殺人罪で裁くことはできません。
そういうことは現在不可能だ、とされているからです。

戦後混乱期とは違い、現在は科学的捜査が行われ冤罪が発生しにくくはなっていますが、
あまり物証も無い事件での殺人事件裁判はかなりあるのではないでしょうか？

90 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 12:24:40 ID:Dlqt3tAj

>>84
（１）名誉回復は他人がどう思うかの問題であるから、死んでしまった後でも回復可能。

これはどうでしょうか？「名誉」の規定をすると難題でしょうが、名誉とは「自分が他人にどう評価されるか」ではないでしょうか？
その自分というものが存在しないことは名誉回復が根本的に行われていないのと同義ではありませんか？

・人間は何時死ぬか分からないのだから、懲役だろうが何だろうが、無実が発覚した段階で生きているとは限らない。

生きているとは限りませんが、死刑の場合、これは確実に生きていません。
冤罪による当人にとっての名誉回復の機会、当人に対する金銭による慰謝などは全く不可能です。
懲役の場合これは不可能である事例も否定しませんが、基本的には可能です。

・よく死刑の代替として終身刑の導入と言われるが、終身刑は死ぬまで懲役と言うことであり、終身刑の執行済みとは、死刑執行済みと同じく死亡状態。

終身刑についてはまた別途立論します。

私も冤罪可能性について極力避ける努力はすべきだとは思いますが、容認はすべきだと考えています。
極端に冤罪可能性を低くすることも社会保障の観点から危険な選択である可能性も否定しません。
「1000人の犯罪者を逃しても1人の無辜を処罰しない」というのは法曹関係から漏れ出る言葉で
これはこれで含蓄のある言葉ですが、これを実際の社会で適応された場合、どうなのでしょうか。

ただし、冤罪救済の門戸はもう少し開けられるべきだとは思います。
白鳥決定以後再審請求はもっと認められるかと思いましたが4件でストップしています。
実行者の特定について再審請求をしている事例はもっと積極的に再審開始すべきでしょう。
ただし、ご指摘の通り、延命再審請求（「殺意が無かった」「精神鑑定」等実行者が特定している事例）について
再審請求は制限しないといけないと思います。これは三審制度に対する国民の信頼を深く傷つけるものです。

91 ：朝まで名無しさん：04/12/21 12:58:02 ID:ezkr+1yQ

冤罪で死刑を語るなら、免田事件等の冤罪を見てからだよ。
司法の暴力性がどのように使用されて、被告人の刑事人権が
いかに踏みにじられてきたのかを知らなきゃ。
この国の捜査・刑事手続き機関に潜む病巣、腐敗した官僚性、独善的経済政策としての司法改革、
先進国でこんな癌を抱えてるのは日本だけだよ。

被害者感情も刑法解釈も犯罪抑止力も残虐性も
言うなれば二次的な問題なんじゃないかな

92 ：朝まで名無しさん：04/12/21 13:05:05 ID:ezkr+1yQ

と思ったら過去の冤罪については意図的に避けてたのか。
横やりスマソ

93 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 13:21:48 ID:Dlqt3tAj

>>91-92
いえいえ～。そういう意見もあると思います。

ただし死刑廃止派が「免田事件みたいな冤罪があるじゃんか」というのには
死刑存置派が「免田事件など4件の事例は再審制度が機能している証拠」という反論が予想できるわけです。
また、戦後混乱期の冤罪4件は現在の司法制度捜査制度でもおなじことが発生するかというと
それはかなり低い確率じゃないか？と思うわけです。

日本の裁判制度は確かに問題は有ります。とくに有罪比率の異常な高さです。
これは裁判官の「推定無罪」の原則を不確実なものにしていると思います。
色々理由はあると思います。捜査当局の努力も大きいでしょうが
「有罪確証が無い限り起訴しない」という検察の及び腰にも原因が有ります。

イギリスは有罪比率が6割程度だそうです。あまり確信が無くても検察はがんがん起訴していきます。
結局有罪無罪を決定するのは裁判所だ、という考えから来ています。
こっちのほうが（・∀・）ｲｲ!!とは日本の人権団体は到底言わないと思うんですが・・・・・・。
ここらへん、国民性ですから難しいと思います。

どんどん横レスつけてください。おまちしています。

94 ：74：04/12/21 13:42:17 ID:AEl5GPtr

俺はてるてるぼうず氏にほぼ同意で特に言うことはないけど、皆に向けてちょっと。

この手のスレでは、冤罪可能性の「程度」について議論されることがよくあるが、
それは不毛だと思う。
人は神ではないから間違えるし嘘もつく。これは大原則。
冤罪は必ずある。
このことは、逆に凶悪犯罪者を無罪放免してしまうことも必ずあるということ。
これらは原理的に容認せざるをえない。
（少なくする努力が常にされ続けられるべきなのは言うまでもない）
その２つの「可能性」のうち、後者は挽回の可能性が残されているのに、
前者は全てが終了してしまうことに問題がある。

ここで問題とすべきはただ1つ「死刑という刑罰の是非」であって、それ以外の細かい
運用の問題や「程度」の問題は、いたずらに議論を複雑にし混乱させる元だと思う。

95 ：74：04/12/21 13:57:14 ID:AEl5GPtr

上のように書くと、次のような意見が予想される。

無罪放免した凶悪犯罪者が犯罪を起こし、誰かが殺害されることを容認するのなら、
冤罪により国家が誰かを殺してしまうことも容認できるはずではないか。

反論。
前者は、国家のミスは「無罪放免」であって「殺害」の行為主体は犯罪者である。
後者は（ｒｙ

落ちます。

96 ：朝まで名無しさん：04/12/21 17:06:49 ID:g1VqaPA1

>>94
俺は全く不毛だとは思わないし、
現在の所死刑廃止の最大の理由が冤罪である以上、

その実体を検討することを拒否するなら議論にも何もならないと思うがね。

人間は間違えるし、嘘をつくからシステムとして手続きを決めそれを厳守し
ミスが起こらないようにするわけで

なんら具体的検証もしないまま
必ず起こると言われたところで

それは幽霊は居ないとは言い切れない以上の説得力を感じることはない。

>>95
それが問題であるとしたら
警察官に銃を所持させることを禁じるべきではないのか？

人質を取ったテロリストを狙撃することを国家はためらうべきなのか？

単に「国家による殺害」だけを問題にするなら、そういう事にもなる。

97 ：朝まで名無しさん：04/12/21 17:12:57 ID:g1VqaPA1

>>89
権利と責任はセットでしょ。
でなければ刑罰という権利制限が許容されるのはおかしいでしょ。

そもそも、その行為に関して責任を問えないような能力の人であるなら
その人の権利はそうでない人に比べて制限される。
責任を問える人の保護監督下に置かれるというのが当たり前じゃないの？

子供の場合は責任能力の問題もあるが、何より更生の可能性の問題が大きいのでは？
ついでに言えば子供は大人に比較して権利は制限されてるんじゃないの？事実上。
法的にどういう解釈になるかは知らないけどね。

98 ：朝まで名無しさん：04/12/21 17:29:35 ID:g1VqaPA1

一体現在の制度は

「冤罪は将来に渡って不可避である」と言えるほど煮詰められ
充分解析検討されてると言えるのだろうか？

それが為されて居ないとしたら

まずそれをやるべきなのではないの？

99 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 18:24:55 ID:Dlqt3tAj

>>97
「権利があるから責任（義務）がある」というのは社会契約上一般的な通念で過ちではないと思います。
しかしだからといって「責任を負うことのできないものに権利は無い」ということではないと思います。
「責任能力があるかないかそれによって権利を制限する」のではなく、
「責任能力を持ったものがその責任を果たさなかった場合権利を制限する」のではないか、と思います。

例えばあなたの言われる
「その行為に関して責任を問えないような能力の人であるならその人の権利はそうでない人に比べて制限される」
事例があれば指摘していただきたいと思います。
基本的にそういうことができないから「精神病患者」「子供」等の犯罪を裁けないのではないでしょうか？

>>98
そういうことは無いと思います。＜冤罪回避の為に話し合われているかどうか。
まずはそれをすべきだとおもいますが、それって結局司法のありかた、なんだと思います。
「裁判所が冤罪を発生させないかどうかを監視するシステムの設置」というのは
合理的判断を下せない可能性も出てきますので不可能でしょう。

反対にどのような施策が冤罪回避につながるとお考えですか？
現在の拘置期限が長すぎるという話も有ります。
基本的に留置所に拘置すべきではないという話も有ります。
イギリスでは取調べをすべてVTRで記録することが義務付けられています

また再審はもっと積極的に行うべきだと考えます。白鳥決定が事実上撤回されているのは少々驚きです。
免田事件などでマスコミが騒ぎすぎたため裁判所がびびりまくった、というのが正直な感想です。
「国家 vs 個人」の図式はマスコミが好きなものですが、結果再審請求のもんを閉ざしたのは皮肉です。

100 ：朝まで名無しさん：04/12/21 18:40:27 ID:pSYLJIRo

>>98
現在の腐敗した検察・警察(司法も)を考えれば、
あるいは面子重視・責任回避的な体制を考えれば、
「充分解析検討」をする必要性は感じないのだがなあ。

漏れは(条件付)死刑賛成だが、
「充分解析検討」論は机上の論理だと思う。
免罪の可能性？
「あるに決まっているし、これからもあり続ける」に
決まっているジャン。
程度はわからんが、相当数あるだろうな。
もちろん、検討することが不要とまではいわんが。

101 ：朝まで名無しさん：04/12/21 18:54:38 ID:g1VqaPA1

>>99
子供には喫煙、その他色々な「禁止」事項を設ける事が出来る。
結婚の年齢制限等々。

「責任を負う事の出来ない人に権利が無い」とは君が言ってるんで俺が言ったわけではない。
一般的社会人として全ての権利を行使する事が認められている人間に
責任を問えないとは不合理と言ったまで。

子供精神病患者等について
刑罰で裁かないから権利制限は一切無いというわけじゃなくて
彼らに行使できる権利は事実上制限されてるのでは？

いずれにしろ刑罰の例は適当でなかったかもしれない。
更生という観点で見れば責任能力に問題がある人間に権利制限をともなう教育措置を取ると
言えなくも無い気はするけど。

102 ：朝まで名無しさん：04/12/21 18:58:13 ID:g1VqaPA1

>>100
＞現在の腐敗した検察・警察(司法も)を考えれば、
＞あるいは面子重視・責任回避的な体制を考えれば、

むしろ改善を考えるべきで、必要性を感じないというのは理解出来ない。
一体どういう論理なのか？

それが不可能に決まってるというスタンスなら
「国家は敵」ってことなのかね。

＞「充分解析検討」論は机上の論理だと思う。
何を持ってそう言うのかな？

で警察司法に正常な機能を期待するのは幻想というスタンスの君が
死刑を許容出来るというのは

これも理解出来ない。

103 ：朝まで名無しさん：04/12/21 18:59:25 ID:g1VqaPA1

>>100
むしろ君がどういう論理で死刑に賛成なのか興味があるな。
俺には不可能に見える。

104 ：朝まで名無しさん：04/12/21 19:08:47 ID:g1VqaPA1

廃止派が例に挙げる冤罪確定事例というのは
どういう背景があったのか？

彼らはたまたま運が良くて冤罪と判定されたに過ぎないのか？
戦前と同じ制度であっても

彼らは冤罪認定を勝ち取れたのか？

それを踏まえた上で制度に関してやるべき事は何も無いという判断なのか。

105 ：74：04/12/21 19:56:58 ID:JlEeGxef

>>96
＞人間は間違えるし、嘘をつくからシステムとして手続きを決めそれを厳守し
＞ミスが起こらないようにするわけで

これは俺が不毛と言った「程度」の問題であり、技術の問題。
技術は日々研鑽を怠らないのは当然のこと。

＞幽霊は居ないとは言い切れない以上の説得力を感じることはない。

幽霊は居ないとは言い切れないことについては合意でいいのかな？
合意が得られたとして進める。
ある犯罪が冤罪であるかないかは究極的に言い切れない。
それは容認せざるをえない。
てるてるぼうず氏も俺も冤罪自体は容認している。
ただし死刑は特別だと言ってる。

＞人質を取ったテロリストを狙撃することを国家はためらうべきなのか？

現行犯であれば正当防衛ができる。
人質に代わって国家がそれを実行するのは構わないと思う。
また、正当防衛＝殺害ではない。
殺さない狙撃の方法もあるはず。

106 ：96：04/12/21 20:23:34 ID:/tjiL22I

>>105
究極的には言い切れない程度の可能性
単なる論理的に証明不可程度の可能性であるなら

それを前提に制度を議論するのは無意味だろうと思うが。
現に幽霊の存在は考慮されてない＞現行の司法。

ただし、必ずしも俺は「冤罪の可能性とはその程度のものだ」と主張してるわけではない。
あまりにも簡単に「理論上」だの「人間は～」とか言うので

本当の問題は冤罪ではないのではないのかと思えることがある。
冤罪率の軽減には全く興味が無いが
冤罪被害だけは興味があるというのは

俺にとっては奇異。

＞また、正当防衛＝殺害ではない。
＞殺さない狙撃の方法もあるはず。
？
殺すしかない場合の話をしてるわけだが。

107 ：96：04/12/21 20:27:37 ID:/tjiL22I

それが本当に「理論上無いとは言い切れない」程度の可能性であるなら
現代社会は無いものとして扱うだろう。

そうでないと社会は運営していけない。

必ずしも冤罪がそうであると言ってるわけではない。
むしろそう言ってるのは君達なんであってね。

そのような脆弱な根拠で満足するのは怠惰ではないのか？
というのが率直な感想。

108 ：96：04/12/21 20:43:16 ID:/tjiL22I

死刑の意義を認めた上で、その欠点を看過出来ないというなら
まずやるべきは妥協案を探る事なんじゃないのかな。

例えばの話、俺は存置派だが

再審請求されてる間は執行は出来ない事とし、
結果執行される事無く自然死したとしても

俺は問題無い。

109 ：96：04/12/21 20:46:05 ID:/tjiL22I

もちろん、問題が冤罪でないなら

これでは廃止派は納得しないだろう。
国家による殺害自体が問題であるとするなら

こんなものはなんの解決にもならない。

110 ：74：04/12/21 21:09:38 ID:JlEeGxef

>>106
>>107
＞単なる論理的に証明不可程度の可能性であるなら
＞それを前提に制度を議論するのは無意味だろうと思うが。

＞そうでないと社会は運営していけない。

だから冤罪は認めると言ってる。
社会制度を構築するにあたって、排除不可能な可能性を無視することが
往々にしてあることに異議はない。
しかし人殺しは別だろうと言ってる。
それを
＞本当の問題は冤罪ではないのではないのかと思えることがある。
と言うのなら、そうかもしれない。

＞殺すしかない場合の話をしてるわけだが。

そんな場合あるのか？　一時的に活動を停止させれば済むはず。
現在の科学なら不可能ではないだろう。

>>108
>>109
この２つには今はノーコメントにする。議論が煩雑になるばかりだ。

ちょっと出すぎたので、しばらく無知な俺は引っ込むことにする。
あとはてるてるぼうず氏に任せた。

111 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 21:11:20 ID:Dlqt3tAj

>>104

廃止派の挙げる冤罪事例というのは4件です。
（１）　免田事件
（２）　財田川事件
（３）　松山事件
（４）　島田事件
※ソース
【戦後冤罪事件】　http://www.geocities.jp/aphros67/060700.htm
【財田川事件】http://members.aol.com/Tetsu220/105.htm

特に財田川事件のページはどのようにして冤罪事件が構成されていったか、
本人にとってどれだけ恐怖なのか、HPの無料コンテンツで読めることを感謝したいくらいです。
是非読んでみてください。そして再審請求の扉を開けるのがどれだけ大変か。
この事件である裁判官はその職を辞し、彼の再審のために残りの人生を掛けたそうです。

112 ：朝まで名無しさん：04/12/21 21:13:09 ID:+O8t4vl7

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|-=ﾆｌ　　　　　　　　　　　　　　　WASEDA　UNIVERSITY| >>1 糞スレ乙
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>3 （ ´・∀｀）ﾍｹｯおせーんだよﾁﾝｶｽ
|　学生証＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | >>4 そのコピペ飽きた。
|　|　　,,-‐‐,,､　|　　　　学籍番号１G０４R０□□－６　　 | >>5 俺のブサイク妹ならあげるよ＾ｗ＾
|　|　,'::;;ﾉﾊヽ;;', |　　　　理工学部　CS 　　　　　　　 | >>6 ﾔｯﾍﾞ、ハピコア最高ー！ウヒョーｗ＞∀＜ｗ
|　|　{;<●>○;; |　　　　2004年 4月 1日入学.　　　　　　 | >>7 身長163cmなだけでチビではないですごめん嘘
|　|　ゝ､　-　ﾉ　|　　　　1985年12月31日生　　　　 l　| >>8 やっべーってかやっべー最近人生楽しすぎるよ＾＾
|　|　　个-イ.　 |　　　　　　　　　秋山　修一　　　　　　　 | >>9 　 _ 　∩
|　|-‐'彳'v个‐-|　　　氏名　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　翠星石！翠星石！
|　￣￣￣￣￣　　　　　東京都新宿区大久保3-4-1;:;:　| 　　　　⊂彡
|有効年度裏面記載　　　　　　　　早稲田大学総長;::;:; .| >>10-1000　全レスするからかかってこいよ！m9（<●>,_ゝ○）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

113 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/21 21:37:20 ID:Dlqt3tAj

>>74さん
そんなこといわないで参加してくださいませ。

>>74さん＆>>96さん
死刑の意義はあるかどうか、ということも含めて話をすすめたいと思いますが、
そこになると死刑の総論になるとおもいます。これはまた別の機会に。
総論の存廃論となると「絶対廃止論　vs　存置論」になるのは必定ですが・・・・・・。
「国家による殺人」というのは廃止派が良く使うフレーズですが、
私は今一この説に納得いかないので、現在保留中です。将来的に仮説したいとは思います。

114 ：朝まで名無しさん：04/12/21 21:47:18 ID:r/DA8omN

少しの冤罪など問題ではない

115 ：74：04/12/21 22:10:09 ID:JlEeGxef

>>113
ありがとう。
でも俺の知識はあなたの1/10も無いだろうし、これから調べる気も正直あまりない。
こんな奴がでしゃばって議論を掻き回すのもアレだし、俺とてるてるぼうず氏の
スタンスの食い違いから議論が煩雑になるのもアレなので・・・。

あと基本的にsege進行にしてはどうでしょう。死刑スレは歴史が長い（ｗ）ので、
興味のある人は見てるでしょうから。

116 ：朝まで名無しさん：04/12/21 22:10:14 ID:r/DA8omN

「冤罪があるから死刑反対」って意見はしょぼすぎて支持する気がおきん。(国民の８割)

117 ：朝まで名無しさん：04/12/22 17:53:23 ID:suBQT0ok

新自由主義戦略や官僚制の批判はないのでしょうか。

私は、冤罪も人質司法も、そうした経済戦略による国民の道具化
の結果の一つであり、そうしてイデオロギーを遂行するための
国家のカードとして、死刑が扱われていることが、根本的原因だと
思います。

118 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/22 18:10:02 ID:8vha6MaZ

>>117
もう少し詳しくお願いできませんか？新自由主義戦略というのはよくわかりません。
資本のグローバル化に伴う規制緩和政策、のことでよろしいでしょうか？

119 ：朝まで名無しさん：04/12/22 19:04:17 ID:jXbDlpGN

ドイツ憲法の話があまりないね。

ドイツでは、ボン基本法1条の「人間の尊厳」というのが、死刑廃止の根拠になってる。
これは日本国憲法13条に規定されている「個人の尊厳」とは違う意味を持っている。

「個人の尊厳」というのは、「自由-自己責任」によって成り立っていて、
それによって実定化される「市民権」というのは、場合によっては剥奪が可能
（「外国人に参政権がない」、「刑法による自由剥奪」）。
一方「人間の尊厳」というのは、「人間であること」のみ根拠にして認められるもので、
「何人にも（精神病患者や子ども、受刑者、外国人にも）」当然認められるもの。
そして死刑は人から「人間であることを奪う」がゆえにこれは許されないとする。

なお、ややこしいけど、「人間の尊厳」というのは、「生命の尊厳」とは別。
「生命の尊厳」だけならば、生命さえ奪わなければ終身刑でも認められるが
「人間の尊厳」をベースにすれば「人間性（Personality）」を奪ってはいけないので、
社会復帰させなくてはいけないということ（ドイツに判例あり）。

まぁ、ヨーロッパの死刑廃止は大体こんなものをベースにしてる。
EU憲法はまだどうなるかわからないけど、なんとなく域内は完全死刑廃止、
死刑存置国はEUに加盟できないというふうになりそう。

で、従来こういう区別ってのはあまり意識されていなくて、
日本の憲法13条にも「人間の尊厳」が含まれているという学説が主流だったんだけど（宮沢・芦部など）、
ドイツ人の学者ヨンパルトによると、日本の憲法には「人間の尊厳は含まれていない」とのこと。

120 ：朝まで名無しさん：04/12/22 21:20:27 ID:xPWiMbuP

契約であり規範なんだから

そりゃ合意があるならなんでも構わんわな。

121 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:55:52 ID:CleLMFqS

>>119
そういう話を出すと、議論にならないよ。
人間性なんて不明確なものを、勝手に仮定して、根拠もなく絶対不可侵みたいに言われてもなぁ・・・
やっぱり法学は宗教なんだなぁと、うんざりするだけだよ。

122 ：どっかの213：04/12/22 23:23:44 ID:l4754Bp9

法学板じゃちょっと書きにくいけど・・・

・法律は国が国民を制約するためのもの
・憲法は国民が国を制約するためのもの

極論すれば
国民がそれでいい（死刑賛成）と思うなら
「人間の尊厳」を踏みにじる権限を国に与えてもよい

現行憲法では死刑（絞首刑）は容認されている

憲法は容認しているが、国民感情として容認しないのであれば、
運用なり憲法を改正すればよい

まあ、諸外国の憲法の理念を考える事は有益かもしれないけど

以上、とりとめなくてスマソ

123 ：どっかの213：04/12/22 23:24:42 ID:l4754Bp9

一言で言うと

法律論、憲法論はカナーリ無意味かなと思ったり思わなかったり・・・

124 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/22 23:31:25 ID:9l6eaVUX

>>119

ドイツについて含蓄のあるお話ありがとうございました。
なるほど、わかりやすいですね。

ドイツ憲法は戦後のボン基本法（だったか？）のほうでしょうか？
この「市民権」「人間の尊厳」という分割した形の発想は、やはり第2次世界大戦の反省から出たものですか？

私はドイツが積極的に死刑廃止に取り組んでいるのは
基本的に「第三帝国」の反省点からだと思っています（正しいかどうかわかりませんが）。
戦前も死刑廃止に傾きつつあったものを第三帝国が積極的に利用したらしいですね。

哲学・法学が発展しているドイツでは前衛的な発想が出てきます。
死刑廃止も大国ではイタリアが発端らしいですが、ドイツが最も積極的に取り組んでいますね。
1989年に国連総会で採択された「死刑の廃止を目的とする市民的及び政治的権利に関する国際規約の第二選択議定書」も
ドイツによって提案されています。

ただ、これが絶対に正しいかというのは>>121さんがいうとおりそうではないと思います。
ドイツの主張は検討に値すると思うので検討はしたほうがいいとおもいますが
絶対に正しい、など言えるはずも無いと思います。＜そう仰ってはいませんが。

日本の憲法がドイツ憲法の言う「人間の尊厳」なるものを含めていないのは
ヨンバルト氏は勉強不足で知りませんが、彼の言葉を借りなくても、明文化されています。
それが正しいかどうかを判断するのはその国の国民だと思います。
ドイツ的発想が正しいと国民の多数が思えば、そのように憲法が改正されるのではないでしょうか？

ちなみにドイツの刑務所政策は詳しいですか？もし詳しければ今度ご教授ください。

※ソース
【ドイツと死刑】　http://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm

125 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/22 23:40:46 ID:9l6eaVUX

>>122
冤罪については出尽くしたとはいえないけれど、一応置いておいて
法律論から死刑廃止論をいってみようか？＜今日中とかには立論できないけれど。
それとももう少し冤罪で行きますか？

126 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:23:51 ID:Q90Q8LAK

ぐぐって…
ソース出して…
あーだこーだ言って…
またぐぐって…
議論てこんなだったかなぁ…
何か参考書持ってテスト受けてる感じ…。

朝生とかみんな凄いよなぁ…
ある程度の資料はあっても
ぐぐれないし時間に縛られてるし…。

関係ないけどちょっと思った事書いちゃった…

スレ汚しごめんなつぁい。

127 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/23 02:41:44 ID:pfXmYeQn

>>126
議論っていうのは自分の考えを相手に説得することだから
客観的（←これが曲者でしょうが）ソースがあったほうが有利なのは確かかも。
ただ、最初の感覚的なところは一番重要だろうと思います。
それを補填する資料があればなおいい、ということでしょうね。

犯人が憎たらしいから死刑！という意見で死刑廃止派が「なるほど！」って膝打って納得すれば
そこで議論は終了ですがそうもいかないことは確かでしょう。

128 ：どっかの213：04/12/23 05:09:36 ID:oFY+58e1

>>126
てるさん（略しすぎ？）みたく、自分の主張に有利な（時には不利な）情報・統計を出せば説得力は増すことも多いけど、
別にソース知らなくても議論には参加できるんじゃないかな。

朝生とかでも、このスレでも、オレは知識は全くないけど、聞いてて（読んでて）「そのソースからその結論に行くのは早計だな」とか粗は見つけられるし、
例えばアムネスティの死刑の抑止効果に関する統計だって、何もググらずに（対抗するソースなしに）それなりに信ぴょう性に疑問はつきつけられる。
まあ、「調べてないんでよく分かりませんが」と末尾に一行つけておけばw

結論には賛成したくないけど、情報（ソース）と結論の因果関係を強く感じて、対抗する情報がないと反論できなそうな時だけソース探せばいいんじゃないかな。

129 ：どっかの213：04/12/23 05:12:00 ID:oFY+58e1

>>126
ちなみに、オレが知識量で一目置いてる宮崎哲也氏は、本読んだり、新聞読んだりして目に付いた記事は全部自分の手で書き留めることで記憶を増やしてるとか

スレ汚しスマソ>all

130 ：どっかの213：04/12/23 05:37:08 ID:oFY+58e1

>>125
>それとももう少し冤罪で行きますか？
オレに聞かれてもw

冤罪か・・・
オレも存置派に転向する直前まではこれを第一の理由にしてたから安易に切り捨てられないけど、
なんつーか「冤罪被害の結果の死は回復できない、だから死刑反対」と言われてしまうと、
「戦争はしない方がいい、だから自衛隊反対」と同じくらい議論にならないので、
適度に論点をまとめるのが精一杯じゃないかな・・・（他の観点でも同じだけど）
しかも、死刑存廃における冤罪という観点はかなり議論し尽くされてる感があるから、
むしろ、最後でいいのではないかとも思う。
たいていの意見は見覚えがあるし、それに対する反論もまた然り

ttp://www.geocities.jp/aphros67/
みたいに「存置派の意見←→廃止派の意見」みたいなんで、
ここに出てない論点があればいいんだけど、なんだろ・・・

そういえば某テレビ番組で田嶋陽子氏が宅間の死刑について
「宅間やヒトラーのような人間を研究する事によって将来の犯罪予防・教育に使える、殺すべきでなかった」
みたいなコト言ってたな。思いっきり叩かれて番組を途中退場してたけど

死刑問題はケッコウ論じ尽くされてるから、ある程度デムパ的な主張が出てこないと話は弾まない気もしてみたり・・・

とりあえず、寝起きの勢いでレス
乱文ご容赦

131 ：朝まで名無しさん：04/12/23 06:19:59 ID:VuipCGTl

>>130
「戦争はしない方がいい、だから自衛隊反対」というより
「戦争はしない方がいい、だから核はもたない」の方がしっくり来る
死刑に反対することが全てを放棄する訳ではない
結局どこまで人間は妥協できるかの追究だよ

132 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/23 13:54:22 ID:CpBPjYZ3

>>130
>適度に論点をまとめるのが精一杯じゃないかな・・・（他の観点でも同じだけど）
>しかも、死刑存廃における冤罪という観点はかなり議論し尽くされてる感があるから、
>むしろ、最後でいいのではないかとも思う。
>たいていの意見は見覚えがあるし、それに対する反論もまた然り

それはいえますねぇ。まぁ、だからディベートで取り上げられる題材となっているわけですが。
>>60の②については多分出ていない論点じゃないかなと思います。＜あっさり否定されたが＿|￣|○
こういうのがいろいろ出てくればいいわけですが・・・そんなに頭よく無いし・・・(´･ω･`)

133 ：通りすがりの古参：04/12/23 14:30:45 ID:giOgXmLp

＞　>>60の②については多分出ていない論点じゃないかなと思います。

随分昔に存置派から勉強厨と言われてた
廃止派の香具師が言ってたような気がする

134 ：朝まで名無しさん：04/12/23 15:38:17 ID:SZd2WWKm

>>132
えらい迂回してるというか、トリッキーな立論という気がする。

冤罪による懲役に関しては刑事補償制度がある。
不法行為による損害は失ったそのもの（この場合は時間）を取り戻せなくても、
金銭によって補うのは、損害賠償などと構造は同じ。
死刑では、その後冤罪が確定したとしても本人に対する救済はなしえない。

ということをいってるだけでは？

原子力の安全神話なんかと同じで、日本の精密司法では冤罪は絶対にありえない、なんてことを言ってる人は
いまや検察や警察にもほとんどいないから、存置派で理論武装してる人は冤罪の可能性を認めた上で
なお存置する意義があると考えてると思う。

c.f.
宅間死刑囚に関していえば、刑事司法を使った自殺「Juristic Suicide（だったかな）」ということで、
アメリカでも問題になってる。一種の先進国の共通現象のようなもので、
処罰するだけでは予防は出来ないと思うし、今後も出てくる可能性があると思う。
精神病ではなく、精神病質（シュナイダーの定義）の取り扱いに関する研究は
保安処分の議論が立ち消えになった後に、国内ではほぼストップしている。
今後同種の事件が続けばそのうち保安処分論が再燃すると思う。

135 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/23 17:59:07 ID:HOajM8Ei

>>133
おお・・・歴史を感じるレスだなぁ・・・(´･ω･`)ﾉｼ
ちなみに同一人物ではないのであしからず。

>>134
たしかにトリッキーかもｗ（書いていて小手先っぽかった）
やはり冤罪可能性を容認しつつ、存置論・廃止論を展開しなければならない。
そのとおりですね。その場合廃止論が極めて有利なんだろうとは思うけれど。＜存置論が論破側だろうし。

【宅間死刑囚について】
今回の病院内殺人事件も同様の構造かもしれませんね。
保安処分については詳しくないですが、公共の福祉を考えればこのような事例が続発した段階で
考えないといけないでしょうね。

136 ：74：04/12/23 23:10:41 ID:zIaJsE9g

静かだね。流れが速いのも困るけどね。
死刑スレにしては存置派が大人しいのはなぜだらう？
ということで、あんまり静かなのでちょっと口出します。

１．存置派はどういう理由で死刑を必要とするのか。

治安の維持には隔離で充分のはず。
死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離であって、肉体的に痛めつけるようなことは無い。
死刑だけが、刑罰としての想が異なる。

２．死刑を刑罰として認めたとして、存置派はどういう理由で冤罪死刑を認めるのか。

ここで言う「冤罪」とは、冤罪と決まった事例ばかりではない。
全ての犯罪において、冤罪の可能性が排除できない、要するに不可知である。
それを受け入れること無しには刑罰は不可能だが、死刑以外の刑罰はそれと矛盾しない。
治安維持に必要な隔離だけがなされ、冤罪とされた後の補償も可能だからである。
冤罪死刑だけが、冤罪としての想が異なる。

これらはすでに>>60に書いてあることなので、本当なら存置派から反対意見として
出るべきなんだけど、出てこないので催促の形で書きました。
なお、書き逃げの予定。ｗ

137 ：74：04/12/23 23:31:56 ID:zIaJsE9g

>>136
どうでもいいようなことだけど一応訂正。

×　死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離であって

○　死刑以外の刑罰は基本的に社会への償い（罰金・懲役）と社会からの隔離（禁固・懲役）であって

138 ：74：04/12/23 23:55:17 ID:zIaJsE9g

たいへんな誤字発見。orz

×　想

○　相

もう寝るわ。

139 ：朝まで名無しさん：04/12/24 00:39:53 ID:4vczj2S5

>>130
＞たいていの意見は見覚えがあるし、それに対する反論もまた然り
「冤罪死刑があれば真犯人が野放しになっている。おそらく凶悪な殺人犯が他の冤罪以上にノーマークとなっている。」というのはどうですか。

140 ：朝まで名無しさん：04/12/24 00:48:14 ID:roZyua6J

>>136
＞治安の維持には隔離で充分のはず。
＞死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離であって、肉体的に痛めつけるようなことは無い。
＞死刑だけが、刑罰としての想が異なる。

隔離しない刑罰もある（罰金、科料、執行猶予）
隔離というのは、無数にある刑罰の目的の一つでしかない。

＞治安維持に必要な隔離だけがなされ、冤罪とされた後の補償も可能だからである。

少なくとも、現在の日本で補償できないケースとして考えられるのは。
懲役刑で獄中死亡後、冤罪と発覚　＞　死刑執行後、冤罪と発覚。
じゃないの？

近代以前に個人が持っていた、加害者に対して報復する権利を放棄させるために、
被害者の報復を国家が代行しなければならないというのが、国家が刑罰権を独占する根拠。
そもそも応報感情（怒り、憤り）があって、初めて犯罪があり刑罰が必要となる。
応報感情が無い所に、隔離とか教育とか抑止なんてどうでもいいことだろ。
現在の刑罰の主目的は相対的応報刑であって、応報刑の否定は刑罰の否定になるよ。

141 ：朝まで名無しさん：04/12/24 00:52:45 ID:BsdHCp2N

冤罪の回復を理由に死刑の廃止を主張する人たちは、初めから論理が破綻している。

そもそも、時間は元には戻せない。どんな失敗も過去にさかのぼって回復することは
出来ない。刑務所に入れたれた時間、有るべきはずだった未来人間関係、名誉。過去の
間違いに起因して発生した刑罰による損害の原状回復を必要とするならばすべての刑罰
はそれを科すことが出来ない。

死刑は犯罪被害者の納得感、社会に対するメッセージ効果、再犯の阻止、そして、長期間の拘留に比較した
社会的コストの面から優れた制度だ。

死刑反対派は、合理的な対案もなく安易に反対を唱えるべきではない。

142 ：74：04/12/24 01:32:33 ID:MKESQpC5

いろいろあってまだ起きてました。ｗ

>>140
＞隔離しない刑罰もある（罰金、科料、執行猶予）

>>137で訂正した。よく夜目。
だが主旨はそういうことじゃない。
罰金の類も懲役の類も、社会の利益（犯罪者の更生含む）につながるが、
死刑はなにももたらさない。

＞懲役刑で獄中死亡後、冤罪と発覚　＞　死刑執行後、冤罪と発覚

だから？　多い少ないの問題じゃないでしょ。
そしてもっと重大なこと。
病気や老衰による死と死刑を一緒くたにしてもらっては困るよ。

＞現在の刑罰の主目的は相対的応報刑であって、応報刑の否定は刑罰の否定になるよ。

刑罰の否定はしていない。

143 ：74：04/12/24 01:33:10 ID:MKESQpC5

>>141
＞どんな失敗も過去にさかのぼって回復することは出来ない。

あたりまえ。しかし補償はできる。
できるからこそ刑罰に応報としての意味を認めるんでないの？＞存置派

＞犯罪被害者の納得感

回復できないんじゃなかったの？

＞社会に対するメッセージ効果、再犯の阻止

これは怪しい。

＞社会的コストの面から優れた制度だ。

コストに優れているから殺すのか？
それなら人口増で食糧危機になったら口減らしで社会的に不要度の高い者から殺すのか？

どうも存置派は多い少ないとかコストとかで人の生命を左右してしまうようだね。
じゃほんとに寝る。

144 ：朝まで名無しさん：04/12/24 04:06:31 ID:2lZwvDVQ

>>140
>>136を自分なりに読むと、（１）法的非難可能性にもとづく応報刑は前提にした上で、
（２）特別予防目的（再犯予防）は死刑以外の方法（終身刑）でも達成できる。となると、
（３）終身刑でなく敢て死刑を残す根拠は応報感情が主目的になり、それは絶対的応報刑に近い。

ということだと思う。確かに単に処罰感情を満足させるため「だけ」に死刑を残すとするなら、大きな問題があるだろう。
しかし、ここでは>>141が言うような一般予防効果（国民への抑止効果）についての言及が抜けてる。
死刑の抑止効果については、散々既出だろうけど、効果がないとする研究と同じ数だけそれを打ち消す研究があるといった状態。
昔から死刑が存在した日本の刑事司法は、死刑の一般予防効果について実証的な研究をベースとして「あり」としているわけでないから、
いっぺん本格的に調べてみてもいいとは思う。

>>143　コスト
死刑を正当化するための根拠というより、背景事情なんだろうけど、
死刑囚の数や執行までの期間が長期化してることを考えても、
コストというのは少なくとも現状の日本では死刑を存置する背景にもあまりなってないと思う

>>141
完全になくすことは無理でも、少なくとも冤罪の可能性が可能な限り縮減化されているということは、死刑を存置する上の大前提
それが無理なら、仮に政策的には有効でも廃止すべきということになる。
イリノイはあまりにもひどい捜査（予算不足で警察官が足りなかったため）で冤罪事件を引き起こした。
そこで、適性手続が担保できないからという理由で存置派の知事が死刑の執行を全面停止した。
日本については、アメリカの一部の州ほどひどくはないというのはほぼ共通の見解。それで足りるとするかは意見が分かれる。

145 ：朝まで名無しさん：04/12/24 12:44:52 ID:wH3Gauon

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

146 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/24 15:26:41 ID:a+6I7r0B

>>144
特段異論はありません。
ところでイリノイ州のライアン知事は減刑を辞職直前に行ってこれは滅茶苦茶叩かれてましたね。
アメリカの死刑制度の存置というのは基本的に国民の支持に基づくもの。
ここらへん、死刑廃止団体の主張（アメリカは遅れている）は納得いきません。
死刑制度に限っては衆愚政治を取り入れているのは欧州ですね。

147 ：朝まで名無しさん：04/12/24 16:11:06 ID:s7EP//Mb

>>146
ヨーロッパで、国民の意向にそって死刑を廃止したところなんてあまりないぞ
国民の間では反対が多数なのに死刑を廃止した

衆愚政治というなら、死刑を望む愚かな民衆と、死刑を廃止した国民代表という構図になってしまうわけだが

148 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/24 16:19:58 ID:a+6I7r0B

>>147
よくよく読んだらそうだ・・・なにを勘違いしたんだろう・・・
「民衆を衆愚と決め付けている」のが欧州ですね。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・＿|￣|○
いいたかったのは>>147氏と同じです。

149 ：朝まで名無しさん：04/12/24 16:23:57 ID:s7EP//Mb

>>141
＞間違いに起因して発生した刑罰による損害の原状回復を必要とするならばすべての刑罰
＞はそれを科すことが出来ない。

目的は、損害をやむを得ない範囲に抑え、可能な限り回復させることであって、
１００％の原状回復が必要と言っている廃止派は、多分どこにもいないんじゃないのか？

>>148
そういう意味なのね。

150 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/12/24 17:46:16 ID:qoDOBSCS

千葉県茂原の女子高生殺人事件。
犯人は取り調べ中笑っていた、とテレビで報じた。
ホントなら、どうせ死刑にはなりっこない、ということが
解っているからではないか。
それとも不安の裏返しか。

151 ：96：04/12/25 17:52:43 ID:LforY+Mw

冤罪の可能性を排除出来ないから
（絶対有罪とは言い切れないから）
本来死刑が妥当な犯罪に対し、終身刑に留めておこう。

って事なのかね。すっきりしないね。
本来絶対有罪と言いきれないなら無罪とするべきなんだろうに。

＞罰金の類も懲役の類も、社会の利益（犯罪者の更生含む）につながるが、
＞死刑はなにももたらさない。

こういう事言われると、言うべき言葉が無いな。

犯罪者が社会から排除され、二度と犯罪を犯す事がないという保証が得られるのは
利益ではないということなのかな、７４にとっては。

>>142
ところで人質を取った犯人がいつ人質を殺してしまうか判らない状況で
狙撃可能な場所が頭部しかなかったら、狙撃するべきではないかな？

152 ：朝まで名無しさん：04/12/25 18:41:53 ID:UjhKnnGh

>>142
＞死刑はなにももたらさない。
これは絶対的死刑廃止論者の考えだな。
あなたの死刑廃止論は、宗教的である可能性が高い。

＞病気や老衰による死と死刑を一緒くたにしてもらっては困るよ。

結局、賠償できない可能性の有無は関係ないってことか。
心情的に許せる許せないの話なら、最初からそう言えばいいだろ。
冤罪で獄中死する人間の無念さを軽視する理由は？

153 ：96：04/12/25 18:58:41 ID:LforY+Mw

>>108
>>109

がなんであっさり無視されてるのかわからない。

議論が煩雑どうとかと言うけどね、
筋違いの意見であるというなら

具体的に指摘するべきじゃないのかな？

問題が冤罪死だけであるなら、これを無視する事は出来ないはずだが。

>>113
も何を言ってるのかよくわからない。
総論で割れてるだとしたら、各論する段階ではないだろう。
各論てのは総論で合意を見た時に

具体化の為にするんじゃないのかな？

154 ：96：04/12/25 19:08:00 ID:LforY+Mw

総論で割れてないのだとしたら

問題は冤罪被害だけという事になる。
無視される理由がわからない。

問題外のお馬鹿な意見であるとしても
指摘くらいはしてくれてもいいだろう。

155 ：どっかの213：04/12/25 19:32:15 ID:dN+Su7lD

>>139
>「冤罪死刑があれば真犯人が野放しになっている。おそらく凶悪な殺人犯が他の冤罪以上にノーマークとなっている。」というのはどうですか。
これはオレ的には目新しいw
ただ説得力は感じない

確定判決について冤罪の可能性を常に考慮していては刑罰が執行できなくなるから，公的な捜査が行なわれないのは当然．
死刑執行前や市警以外の冤罪被害者にしても，結局冤罪の証明（再審）は家族や支援者頼みになる．
冤罪被害者（とされる人）の冤罪の訴える声の大小や，事件の様態，社会的地位，etc，諸々の事情で，個々の事件での私的な捜査の規模・範囲は異なる．
つまり，全ての事件で公平に再捜査（私捜査）が行われるわけではない．
この不公平の範囲に，被害者の死によって捜査が終わる程度の熱意（冤罪可能性）と，名誉回復や治安の強化の為に捜査が続く熱意（可能性）は含まれると思う．

冤罪が起こらないようにするコトを考えるのはいいけど，冤罪を前提にして刑罰について語ることには，正直意義を感じないっす．
いや，中国にでも生まれてたら別だけど，現状の日本に於ては冤罪回避の司法・行政体制の整備で十分ってことです．

156 ：朝まで名無しさん：04/12/25 20:08:26 ID:n2jF2u2t

>>151
>>再審請求されてる間は執行は出来ない

そもそもこれは死刑以前に制度設計としておかしい。
再審開始が決定されるか棄却されるかどうかは別として再審「請求」自体は誰にでもできるわけだから。
「新証拠」と自称するものを毎回出して再審請求をし続ければ執行を免れることになる。

>>本来絶対有罪と言いきれないなら無罪とするべきなんだろうに。

これは誤り。なぜかというと、刑訴法で要求される証明水準は公訴事実を「合理的な疑い」のない程度まで証明すれば足りる。
これは民事法の証拠の優越よりは相当高いが、それでも「絶対有罪と言い切れない」というレベルよりは低い。
「絶対有罪と言い切れない」というレベルなんていうものを要求したら、刑事司法は立ち行かなくなるから。
その代わり、死刑に限ったことではなく、冤罪の可能性は制度上内包されている。それが憲法上の刑事補償制度。
したがって、日本の捜査機関は合理的な疑いのない程度まで証明することに関しては優秀かもしれないけど、
このことが冤罪の可能性を考慮に値しないレベルまで縮減させるものではない。

死刑は故意犯に対してしか適用されないんだけど、故意の立証はどうしても自白頼みになることが多い。
そうすると検察官面前調書の自己矛盾供述における自白の信頼性といういう壁に当たる。
そこで、犯人は間違いがなくても、たとえば傷害致死（死刑がない）を適用すべき事件に、殺人を適用してしまう可能性がある。
最近議論になっているのはこういうケース。

それよりも存置するなら単純に「仮に冤罪があっても死刑は維持すべきだ」と言ってしまえばいいと思う。
アメリカの議論はほとんどそういったものでしょ。

157 ：74：04/12/25 21:24:21 ID:KQBG1ACR

>>151
＞犯罪者が社会から排除され、二度と犯罪を犯す事がないという保証が得られるのは
＞利益ではないということなのかな、７４にとっては。

そんなこと一度も言ってない。答えは>>136の１ですでに書いた。

＞>>108
＞>>109
＞がなんであっさり無視されてるのかわからない。

無視したんじゃないよ。
まだ順番がそこまで行ってない（と俺個人は判断した）からノーコメントとした。
じゃその辺の説明しとく。
まず>>108
＞死刑の意義を認めた上で、その欠点を看過出来ないというなら
＞まずやるべきは妥協案を探る事なんじゃないのかな。

そもそも死刑の意義を認めていない（てるてる氏はどうか知らん）。
といって死刑そのものの否定もしていない。
判断を保留している。
冤罪死刑の問題は死刑そのものの是非とは関係がないから。

次>>109
＞もちろん、問題が冤罪でないなら
＞これでは廃止派は納得しないだろう。
＞国家による殺害自体が問題であるとするなら
＞こんなものはなんの解決にもならない。

申し訳ないが何を言いたいのかわからん。
96氏にお願いなんだが、できるだけ考えをまとめて書いてくれ。二言三言ではわからん。
あとなんで変な改行の仕方するの？

158 ：74：04/12/25 21:27:55 ID:KQBG1ACR

>>156
＞それよりも存置するなら単純に「仮に冤罪があっても死刑は維持すべきだ」
＞と言ってしまえばいいと思う。

全くその通り。
だから>>136の２でそこを聞いたんだが・・・。

159 ：96：04/12/25 21:47:39 ID:USFFwcn8

>>156
>再審請求をし続ければ執行を免れることになる。

問題かね。それは失礼。ところで妥協案を考える事自体はやぶさかではないのかな？

＞故意の立証はどうしても自白頼みになることが多い。
＞そうすると検察官面前調書の自己矛盾供述における自白の信頼性といういう壁に当たる。
＞そこで、犯人は間違いがなくても、たとえば傷害致死（死刑がない）を適用すべき事件に、殺人を適用してしまう可能性がある。

率直に言って、これが重大な問題とは思わない。
単に解釈の問題であり、時代によって変わり得る判断だと思うしな。
傷害致死と計画殺人で量刑を代える必然性も無いと思う。

冤罪被害と言われて実際に問題になってくるのは
責任能力やら故意性の立証問題だとしたら

それがそれほど重大な間違いなのか疑問だな、俺は。

＞アメリカの議論はほとんどそういったものでしょ。

それが何の関係があるのかわからんが、実を言えば俺はそういう立場だね今の所。
ただし妥協してもいいよ、って話。
冤罪被害は無いに越したことはないしねもちろん。

160 ：96：04/12/25 21:55:34 ID:USFFwcn8

>>157
＞そんなこと一度も言ってない。
>>142
＞罰金の類も懲役の類も、社会の利益（犯罪者の更生含む）につながるが、
＞死刑はなにももたらさない。

この文を「死刑は社会になんの利益ももたらさない」と読むのはオカシイのかね？

＞冤罪死刑の問題は死刑そのものの是非とは関係がないから。

スマンが意味わからん。

＞申し訳ないが何を言いたいのかわからん。
かいてある通り。そのまんまだよ。

＞96氏にお願いなんだが、できるだけ考えをまとめて書いてくれ。二言三言ではわからん。
＞あとなんで変な改行の仕方するの？

面白いな。なるほど。
そういう事をやるわけだ。

161 ：96：04/12/25 22:03:16 ID:USFFwcn8

>>156
少なくとも

冤罪死と言われて俺がそれは確かに理不尽と考えるものに

傷害致死か殺人か、責任能力はあったかなかったか

というのは入ってなかった。
今でもそうだが。

少なくとも冤罪を問題にしてる人は
そういうことも問題にしてるというのは良くわかったよ。
勉強になった、ありがとう。

162 ：74：04/12/25 22:16:31 ID:KQBG1ACR

>>160
だから隔離で充分だと書いたじゃないか。

死刑が無ければそもそも冤罪死刑の問題は発生しない。
冤罪死刑の問題は死刑がある場合だけの問題なんだよ。
死刑そのものの是非とは関係がない。

＞面白いな。なるほど。
＞そういう事をやるわけだ。

意味不明。俺は大変困惑しているよ。
議論以前にコミュニケーションが成立していない気がする。
そうだとすれば残念だ。

163 ：96：04/12/25 22:26:35 ID:USFFwcn8

>>162
＞だから隔離で充分だと書いたじゃないか。

つまり君は、

（懲役罰金にはないそれ以上の）利益は死刑はもたらさないと言いたかったのか。

あの文で。そりゃ失礼。

もっとも隔離も人間がやる以上、間違いの可能性は排除出来ないけどね。
恩赦のない終身刑は現実的でないという意見もあったし。
少なくとも１００％の再犯防止を出来るのは死刑だけだね。

＞俺は大変困惑しているよ。
笑うトコかな。

164 ：どっかの213：04/12/25 22:56:16 ID:dN+Su7lD

横レス失礼

「冤罪」に責任能力の判定を入れるのはどうかと思う
つか，そこから導き出されるのは刑事司法の否定のみ・・・

165 ：どっかの213：04/12/25 23:02:49 ID:dN+Su7lD

>>136
>１．存置派はどういう理由で死刑を必要とするのか。
について，私見．

>治安の維持には隔離で充分のはず。
刑罰の目的が「治安の維持」のみだと思ってません．
既犯者の再犯防止を「治安の維持」と言うのであれば隔離で充分だが，
刑罰（死刑のみじゃない）の威嚇力，及び国民感情に合致する十分な重さの罰を与えること，それを見せることによって社会秩序を維持するためには隔離のみでは充分ではないかもしれない．
単純な，死刑の「犯罪抑止力」について（のみ）話してるわけではないです．
もう１つ，被害者，同遺族の処罰感情の代理・昇華という目的もある．これのみに着目するのも問題だが，これを無視すると，私刑という新たな犯罪を生む可能性もある．

>死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離であって、肉体的に痛めつけるようなことは無い。
>死刑だけが、刑罰としての想が異なる。
ん～，罰金刑も異なりますが・・・
財産刑(科料，罰金)，身体的自由刑（禁固，懲役），生命的自由刑(死刑)，刑罰はそれぞれに内容と趣と内容が異なると思いまつ

166 ：74：04/12/25 23:05:48 ID:KQBG1ACR

>>163
俺は>>136の１で隔離で充分と書き、死刑を必要とする理由を尋ねた。
確かにあまりにも簡単に書いたが、隔離で充分でない、死刑が必要、
と思うのなら、あれを読んだ時点でその理由を書けばいい。
そうすれば今度は俺が詳しく書く番だ。
それが議論だ。

＞少なくとも１００％の再犯防止を出来るのは死刑だけだね。

それが死刑を必要とする理由なのか？
そうだとして進める。

その論理を徹底すると全犯罪者を死刑にするのが最良となってしまうぞ。
隔離で充分であるからこそ禁固刑があるんじゃないのか？
それに再犯と言ったって可能性にすぎない。
可能性で人を殺すべきなら、殺すべき人は市井にうようよいるだろう。
俺も君も、犯罪を起こさないとは言えないよ。

ところでまだ誰も>>136の２について答えてくれないんだが・・・。

＞笑うトコかな。

俺は喧嘩はしたくないんだよ。議論をしにここに来ている。
頼むよ。

167 ：96：04/12/25 23:17:32 ID:USFFwcn8

>>166
＞それが死刑を必要とする理由なのか？
その一つではあるな。

全犯罪者を全員死刑にしない理由は
殺人以外については、
それほどの再犯防止の優先度があると考えないからだよ。

殺人はそれほど許し難い起こってはいけない犯罪だと言う事だ。
そこに考えが至らないというのは不思議だ。

論理的に考えれば、犯罪者は更生しない限り、
同様の犯罪を繰り返すであろうと予想出来る。

でなければ更生という概念は一体なんなのか？

単に起こす可能性がある云々ではなく、
現に起こしたのであり、もう一度やらないという保証は無いと言う立場が犯罪者じゃないの？

だから更生が問題にされ教育が必要とされる。

可能性だけじゃ駄目だと言うなら教育刑も駄目だろ。
何の為の教育か？再犯防止ではないのか？

＞俺は喧嘩はしたくないんだよ。
自己申告は無視する事にしてる。意味が無い。
改行に突っ込む事に議論に必要とも思わんしな。

168 ：96：04/12/25 23:28:45 ID:USFFwcn8

隔離というのは犯罪者に対する社会の防衛措置。

ところで彼の責任はどこにいったのか？

169 ：96：04/12/25 23:38:24 ID:USFFwcn8

俺の死刑存置の理由は

責任の取りようの無い行為があるので、それについては死刑が妥当である。
ということ。

あと理不尽な死を迎えた被害者に少なくとも
同じ人間に二度と同様の行為はさせない事を示す責任が社会にはあると考えるから。

俺は人権は我々が契約として相互付与しているものだと考えるので
他人の人権を消滅させるという最悪の契約無視をした者に人権は無いと考える。

契約は破棄されたと。

170 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/25 23:44:20 ID:hinAWpZX

>>151
横レス＆亀レス失礼。

冤罪被害の大きさの比較はそれほど無意味ではないとは思います。
またその性格について、74氏は死刑の刑罰としての特殊性をあげ、それと冤罪の特殊性を挙げています。
最終的な被害救済の担保として終身刑を選択することは奇異でしょうか？

ただ、96氏が>>108-198で述べた意見には同意します。
この認識があるかぎり、死刑の冤罪についての問題点は妥協されると思います。
>>108-109での意見であれば冤罪問題に基づく死刑廃止論は根拠を失うと思います。
実質終身刑と変わらない冤罪回避力を持つと思いますから。
確かに冤罪ではない、と思っている死刑囚だけの執行であれば、冤罪可能性は否定できますね。

>>156氏の反論も確かに頷けますが、死刑回避のための行動抑制はまた別途考えればよろしいのではないでしょうか？
例えば再審請求事由の限定などが考えられると思います。

>>153
総論合意はこれまでの経緯からみて当初から至らないと思いました。
ただ相対的判断ができるような（いわば妥協点が見出せる）議論ができたらいいかな、と思いました。
それならば、各論の問題点を妥協していったほうがよろしいと思いましたが、スレ全体の流れに任しても構わないと思います。
　

171 ：96：04/12/25 23:49:52 ID:USFFwcn8

冤罪の問題について

延々と書いて来た通り、俺には冤罪の可能性が絶対的に排除出来ないものかどうか答えが出せない。
と言うのが一点。

仮に冤罪が本当に排除不可であるなら
いずれにしろ冤罪被害は起こり、それは回復不能であるから
それは受け入れざるを得ない。

というのが一点。
＞治安維持に必要な隔離だけがなされ

ちなみにこれは意味が判らない。
>>136

治安維持に必要な期間というのは何を基準に判断されるのか？

172 ：96：04/12/25 23:56:07 ID:USFFwcn8

>>170
＞終身刑を選択することは奇異でしょうか？

別に奇異ではないでしょう。

しかし俺はそれは妥当だとは思わない。

あと７４の刑罰の認識は現実とは違うと思うが。

懲役刑が懲罰措置ではなく単なる隔離措置であるとは俺は思わないが。

173 ：74：04/12/26 00:38:38 ID:AlwVcr9i

>>167
再犯防止に重きを置いていることはわかった。
殺人犯が危険度の高い人物であることにも異論はない。
が、死刑にする理由には弱くないかな。
>>168
犯人の責任？
>>169
ああやっぱり。
そこが真髄かな？
犯人に責任を取らせる。社会としての責任を取る。
大筋同意だが、殺す理由にはならないのではないか？
つまり終身刑でもその目的は果たせるのではないか？

犯人の責任については、犯人が死んだからといって何がどうなるわけでもない。
3人殺したら3回死刑にするのかってこともあるだろう。

社会の責任にしても同じこと。殺してもいいかもしれないが殺さなくてもいい。
だいいち檻の中にいてどうやって犯罪を犯すというのか。
現状の刑務所のシステムで不足なら、終身刑囚とは一切直接接触しない
システムを作ればよい。

>>171
＞仮に冤罪が本当に排除不可であるなら
＞いずれにしろ冤罪被害は起こり、それは回復不能であるから
＞それは受け入れざるを得ない。

俺は（たしかてるてる氏も）冤罪は排除不可との立場だ。
そして死刑以外の冤罪被害は回復可能と考えている。
すべて補償というものは「完全な過去への回復ではなく、それに代わるもの」
であるからだ。

174 ：74：04/12/26 00:42:19 ID:AlwVcr9i

＞＞治安維持に必要な隔離だけがなされ
＞
＞ちなみにこれは意味が判らない。
＞>>136

治安維持に注目した場合、それは隔離で充分との立場だ。

＞治安維持に必要な期間というのは何を基準に判断されるのか？

更生とかでしょ。

175 ：74：04/12/26 00:45:11 ID:AlwVcr9i

>>170
＞実質終身刑と変わらない冤罪回避力を持つと思いますから。
＞確かに冤罪ではない、と思っている死刑囚だけの執行であれば、冤罪可能性は否定できますね。

そうではないと思うぞ。
人は「おまえが犯人だ」と言われ続けると本当に自分が犯人だと思ってしまう。
これは常識でないの？

176 ：どっかの213：04/12/26 01:11:42 ID:DKMkbIYt

>>74さん
（再犯防止による）治安維持以外の目的については？

・冤罪は排除不可能
・治安維持には死刑以外で充分
・冤罪死刑の被害回復は不可能

という意見は分かりますが

・被害者，社会感情の昇華（による私刑の抑制，治安・秩序維持）
など（他にも人それぞれでしょうが）を理由に，
・排除不可能な冤罪死刑の回復不能を社会は受け入れるべき

という意見とは対立するのみで，どちらが絶対的に正しいとは言えず，
究極的な説得力はないと思うのですが

177 ：96：04/12/26 09:45:02 ID:v4QwKeVP

>>173
君にとっては弱いのだろう。俺にとっては充分だ。

再犯防止の保証は

説明した通り

実効的な面と社会の規範の面の両方あるので
「大体大丈夫」では全く足りないと考える、殊死刑相当の犯罪においては。

＞すべて補償というものは「完全な過去への回復ではなく、それに代わるもの」
＞であるからだ。

であるなら、君は「回復可能」と考えてるのではなく、
「補償可能」と考えてるのに過ぎない。

俺は長期刑であれその被害は回復不可能だし
補償も慰撫以上の意味が無いと思ってるので補償可能程度では大した意味があると考えない。
やらないよりマシという程度の違いだ。

＞更生とかでしょ。

君は現実の刑罰制度を知らんどころか、まともに考えてみたこともないのではないのか？
窃盗と傷害で更生に必要な期間が変わるという根拠がどっかにあるのか？

窃盗と傷害の量刑の違いは応報以外に説明のしようがないだろう。

治安維持の為の隔離＝更生するまで隔離であるなら
犯罪による量刑に違いではなく、犯罪者個々人の資質によるだろう。

現在の科学状況では期限を切る事さえ、不合理であるはずだ。

178 ：96：04/12/26 09:53:46 ID:v4QwKeVP

>>175
そんな常識は初耳だな。

常識というくらいだから、数多くの実例があるのだろうから
ソースを出してくれ。

179 ： ◆bUZyHAcIpI ：04/12/26 16:03:08 ID:MD12osGf

またスレ立ってたとはしらなんだ

とりあえず俺は、死刑より終身刑のほうが冤罪囚に優しいみたいな言い方する廃止論には賛同できないな。
道徳的にも実利的にも。

180 ：74：04/12/26 16:54:53 ID:F0k/nJdw

>>176
ならばどうすればいいと思う？
というかまだそこに至っていないんだが。
誰も>>136の２には触れないから。

>>177
＞実効的な面と社会の規範の面の両方あるので
＞「大体大丈夫」では全く足りないと考える、殊死刑相当の犯罪においては。

１．実効的な面
どんな凶悪な犯人だって所詮人間。空想上の怪物ではない。
完全に息の根を止めなければ社会が危険にさらされるなんてことはありえない。
野放しにすれば危険人物だが、檻の中なら、野放しの俺や君よりずっと安全人物だ。
檻の中の殺人犯を、それでは足りずに殺すというのなら、その前に俺や君を
檻に入れてはどうか。

２．規範の面
殺したら殺されて当然。そう言いたいのだと想像する。
実は君が一番重視してるのはここ、応報ではないのかな？
あとで書く。

＞君は「回復可能」と考えてるのではなく、
＞「補償可能」と考えてるのに過ぎない。

あたりまえだ。
君の言うような「回復」など全てにおいてありえない。
全ては「補償」の相を色濃く持っている。
君の最重視する（らしい）「応報」にしたって同じこと。
犯罪被害者の被害を、君の言うように「回復」させることなど不可能だ。

181 ：74：04/12/26 16:55:44 ID:F0k/nJdw

＞窃盗と傷害で更生に必要な期間が変わるという根拠がどっかにあるのか？
＞
＞窃盗と傷害の量刑の違いは応報以外に説明のしようがないだろう。

更生“とか”と書いたはずだ。
それに君の質問は
＞治安維持に必要な期間というのは何を基準に判断されるのか？
だったのではないか？
誰も禁固や懲役が治安維持“だけ”のためにあるなどとは書いてないし、
更生に必要な期間“だけ”で禁固や懲役の期間が決まるなどとも書いてない。
なぜ上記のような質問をするのか解らないが、とりあえず答えたまで。

前にも書いたが、そんなことはとりあえずどうでもいいのだ。
細かいことを言えば、量刑には様々な理由が絡み合っているだろう。
応報もあるだろう。
が、応報にしたって教育的な意味（つまり更生だ）もあるはずだし、
犯罪の内容と対応してるかというと、これは全く対応していない。
「目には目を」ではないのだよ。
量刑とは、犯罪の重大度に対応はさせてはいても、イコールではない。
必ず変換を伴う。これは「被害」と「補償」の関係と同じだ。

>>178
ソースはない。過去に仕入れた雑多な知識のひとつだ。
心理学では常識でないのかな？

182 ：96：04/12/26 17:38:03 ID:bu3kDBSn

>>180
＞＞君は「回復可能」と考えてるのではなく、
＞＞「補償可能」と考えてるのに過ぎない。

＞あたりまえだ。

>>173
＞そして死刑以外の冤罪被害は回復可能と考えている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>181
＞禁固や懲役が治安維持“だけ”のためにあるなどとは書いてないし、
＞更生に必要な期間“だけ”で禁固や懲役の期間が決まるなどとも書いてない。

>>136
＞死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離であって、

＞死刑以外の刑罰は～中略～
＞治安維持に必要な隔離だけがなされ

何がしたい？

183 ：96：04/12/26 17:47:02 ID:bu3kDBSn

>>181
＞犯罪の内容と対応してるかというと、これは全く対応していない。
＞「目には目を」ではないのだよ。

とりあえず、同害報復と応報の区別は付けろ。

＞犯罪被害者の被害を、君の言うように「回復」させることなど不可能だ。
？誰が犯罪被害を回復可能だと言ったのか？

応報は犯罪被害の回復など全く考慮していない。
どこからそんな解釈を持ってきたのか？

君が冤罪被害をどう考えるかを聞いたので答えたのだが
君は自分の質問も理解していないのか？

俺が回復不可能と書けば、回復は可能だ、何故なら補償可能だからと言い、
補償は回復ではないと言えば、当たり前だ、回復などどんな事があっても不可能と来る。

最初から俺はそう言ってる。だから死刑にその面での違いはないと。同じ事であると。

要するに君は元々の俺の意見に賛同を示したに過ぎない。
当たり前とわかってるなら何故だらだらと反論するのか？

184 ：どっかの213：04/12/26 17:50:28 ID:DKMkbIYt

>>180
>ならばどうすればいいと思う？
>というかまだそこに至っていないんだが。
>誰も>>136の２には触れないから。

ん～，まず刑罰の目的が治安維持のための犯罪者の隔離だけではないから
136の2だけを前提に語るのが間違ってる．
というわけで，
>>176
>・被害者，社会感情の昇華（による私刑の抑制，治安・秩序維持）
>など（他にも人それぞれでしょうが）を理由に，
>・排除不可能な冤罪死刑の回復不能を社会は受け入れるべき
の考えと，冤罪理由の死刑廃止が対立するという点に繋がるわけですが・・・
両者の折衷案として私が何を提案するかってことですか？
>・排除不可能な冤罪死刑の回復不能を社会は受け入れるべき
なので，折衷案不要との考えです．強いて言えば司法制度の整備．

185 ：96：04/12/26 18:00:12 ID:bu3kDBSn

>>180
１．実効的な面
＞檻の中なら、野放しの俺や君よりずっと安全人物だ。

終身刑であっても脱獄の危険性は常にある。

冤罪の可能性が理論上排除出来ないという人物が
脱獄の可能性を単に理論上の可能性と否定は出来ないだろう。

また恩赦仮釈放等の措置を完全になくすことが
出来るのか疑問もある。

さらに言えば「誤った冤罪判決」の可能性も否定は出来ないだろう。
人間が不可避的に間違いを犯すものであるなら
当然その可能性は冤罪と同等の大きさをもって存在するはずだろう。

つまり終身刑＝永久隔離とは言えないという事だ。

自論に都合の良い理想的状況のみを前提するのでは制度議論にはならない。

186 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/26 18:23:53 ID:el2s6W/x

>>175

その説は聞いたことがあります。例えば財田川事件（戦後死刑冤罪４事件のうちのひとつ）等は代表的な例かも知れません。
一般的に故意犯でなければ死刑にはならないため、供述調書が重要な証拠となるのは確かで、
これに代用監獄の問題、警察・検察の取調べ方法の問題などは非常に密接に関わるでしょう。
これが冤罪の発生に大きく関与しているのは否定できません。

ただし裁判・再審等を通じて、これが回復できるのは確かでは無いでしょうか？
>>74さんが言われているのは、裁判等を通じてもその被告の嘘の供述調書を信じている被告がいるということでしょうか？
この事例は知りません。というか、実質的にでてこない統計ですね。

供述調書中の自分の嘘の供述を、裁判中回復させようとする被告については
>>96氏がいうように「冤罪可能性がある限り死刑の執行は行わない」ということで回避できる部分であり、
実質的に懲役刑等の冤罪事件と同等と考えられるのではないでしょうか？

>>179
今後ともよろしく(´･ω･`)ﾉｼ
一応、冤罪に伴う死刑廃止論燃料投下レスですので読んで置いてくださいね。>>60

187 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/26 18:29:06 ID:el2s6W/x

>>185
横レス失礼。

特別予防論に基づく死刑存置論は立論は難しいのではないでしょうか？

例えば、終身刑と現行の死刑（７-12年以上も拘禁後の執行）とで特別予防の観点から差はあるでしょうか？
どちらかというと全く釈放の可能性の無い死刑囚のほうが脱獄の意識は高いのではないかと推測します。

死刑存置派が特別予防に基づく死刑存置を訴えることで廃止派が対案として出すのが代替刑案でしょう。
死刑の代替刑としての終身刑の提案はこのようにしておこなわれているのではないでしょうか？

特別予防論からの死刑存置論にはいささか疑問を覚えます。

188 ：96：04/12/26 18:47:58 ID:mCkBNmv/

>>187
終身刑が特別予防で死刑を代替出来るという前提では

＞全く釈放の可能性の無い死刑

という対比は成り立たないでしょう。

終身刑も同様にその可能性が全く無いと言えて初めて
代替出来ると主張出来るのでは？

終身刑に釈放の可能性があるなら、死刑の代替にはならないわけでしょう。

ところで仮に終身刑に釈放の可能性が全く無いとすると
脱獄等を試みた場合のリスクは囚人にとってほとんど無い事になるんじゃないのかな。

なんと言っても極刑＝最高刑を受けてるわけで。
翻って死刑は執行前の状態である。

189 ：74：04/12/26 19:18:30 ID:F0k/nJdw

>>182
それはただの揚げ足取りではないかなあ・・・。

まず前段。
俺は確かに最初の方で「回復可能」と書いたよ。
でもその後のやりとりでそれが「補償可能」という意味であることくらい
読み取れないかなあ。

で後段。
>>136では簡単に書いたまで。
出来ればその後のやりとりから意味を汲んでほしいが、まあそれはお互い様か。
じゃ説明するね。

「死刑以外の刑罰は基本的に社会からの隔離」について。

死刑を問題とするとき、それと対比されるのは禁固・懲役だろう。
死刑とは禁固・懲役の次の段階であるから。
だから、ここで言う「刑罰」とは主に禁固・懲役を指している。
そして禁固・懲役の最大の目的は治安維持のための隔離である。
もちろんこれは俺の意見。
現在の日本の法学会でどうこうとは関係がないし、そんなものは知らん。

「治安維持に必要な隔離だけがなされ」について。

上と関係するが、死刑の目的は治安維持だという意見が多い。
君も最初はそう言っていたと思う。
応報などという概念は誰も出していなかった。
俺も重視するのは治安維持だ。だからその線で振ってみたまで。

190 ：74：04/12/26 19:18:56 ID:F0k/nJdw

>>183
＞応報は犯罪被害の回復など全く考慮していない。

被害者（社会含む）の感情の回復（もちろん補償ね）があるんじゃないの？

よく解らないんだが、君は冤罪は刑罰の如何に関わらず回復不可能だと言う。
その場合の「回復」とは100%元に戻すことだよね？
たしかそんなことを最初の方で書いていたと思った。
そういう意味での「回復」なら俺も不可能だと思う。
が、もう俺の言う回復とは「補償」であることは君にも通じたはずだ。
なら死刑と他の刑罰には決定的な違いがあるだろ？
初めからそう言ってるんだが。

>>185
＞冤罪の可能性が理論上排除出来ないという人物が
＞脱獄の可能性を単に理論上の可能性と否定は出来ないだろう。

否定はしないよ。
だがなぜそんな極僅かな「危険」にこだわるのか解らない。
俺や君のほうがずっと危険だぞ。
人間とは明日は何をしでかすかわからない生き物だ。

こう言うと君ら存置派は、冤罪死刑だって極僅かだと言うだろう。
しかしそれは単に数量的に見た場合だ。
いつどこで発生するかわからず、常に社会に付きまとい、
絶対に排除することの出来ない犯罪の危険と、我々の意思で行う冤罪死刑
（冤罪自体は意思ではないと言いたいだろうが、死刑はそれが冤罪であろうが
無かろうが我々の意思による）を同列に語るのはどうか。
冤罪死刑の問題は数の問題ではない。

191 ：74：04/12/26 19:19:43 ID:F0k/nJdw

>>186
＞「冤罪可能性がある限り死刑の執行は行わない」ということで回避できる

「冤罪可能性がある」と言えるということは、「ない」とも言えるってことだよね？
文脈からしてそう解釈していいよね。
だが冤罪とは、「わからない」から冤罪なんであって、「ない」とは言えない。
つまり「冤罪可能性がある限り死刑の執行は行わない」とは、
即ち「冤罪可能性があるから死刑制度は採用しない」ってことじゃないの？

192 ：千人斬り：04/12/26 19:22:10 ID:q6FVeNdn

社会板にスレ立てました。
暇だったら来てくださいね。スレタイは
死刑が最高？馬鹿いっちゃいかんよ！終身刑だろ！です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1104055675/

193 ：96：04/12/26 20:31:45 ID:mCkBNmv/

>>190
＞そういう意味での「回復」なら俺も不可能だと思う。

であるなら、そこで話は終りだ。そう言う意味も糞も無い。
回復とはそういう意味だ。だから補償という言葉は別にある。

別の概念だから別の言葉だと言うわけだ。君の言う挙げ足取りとはこれのことか？

あらゆる冤罪被害は回復不可能であると言ったのは俺であり、
それをを君が認める以上、それ以上何を話す事がある？

君のご都合主義のすり替えなど俺には関係無い。

補償の有無が決定的と考えてるのは君であって俺ではないし
補償というものについて俺がどう考えているかはもう書いた。

君が議論をする気があると示したいなら
補償は回復である、同じとみなせるなどと強弁するのではなく
（回復が原理的に可能かどうかはそれとはなんの関係も無い）

冤罪被害を考える上で、
補償に決定的意味がある事を筋道立てて説明するんだな。

俺が納得するかどうか、冤罪被害者が納得するかは別の話だが。

194 ：74：04/12/26 20:41:18 ID:F0k/nJdw

>>184
ごめん。スルーしちまった。
だいたい上のレスに含まれてると思うが、一応ちょっと。

あなたは死刑そのものの意義と引き換えに冤罪死刑を受け入れる
ということだよね。
無実の人間を一人殺してもいい意義とはなんだろう？
「死んでしまう」のではない。「殺す」んだよ。
俺にはわからない。

195 ：96：04/12/26 20:45:56 ID:mCkBNmv/

>>189
＞そして禁固・懲役の最大の目的は治安維持のための隔離である。
＞もちろんこれは俺の意見。
＞現在の日本の法学会でどうこうとは関係がないし、そんなものは知らん。

君の解釈でも一向に構わんが、そう考える根拠は示す必要があるだろう。
懲役刑が隔離が目的であると考えるなら

そう考える根拠を示しなさい。
その解釈で現行の刑法が矛盾無く説明出来る事を示しなさい。

それが無いならそれを議論の前提には出来ない。

また

懲役刑が隔離だけが目的ではないなら、
少なくとも優先順位においてそれが一番でないなら、
それによって期間が決定されているというわけではないのなら

そもそも君の言う死刑の質的違いなど、現実には存在しないということだ。

196 ：96：04/12/26 20:53:36 ID:mCkBNmv/

>>190
＞だがなぜそんな極僅かな「危険」にこだわるのか解らない。

何を根拠に極僅かと言ってるのか知らんが
少なくとも俺にとっては結果が重大だからだな。

君らが冤罪死を問題視するのと同じ論理だろ。

死刑は我々の意志だが
冤罪はそうでは無い以上

冤罪死は我々の意志ではない。意図する所では無いと言う意味でも。

選択（意志の）の結果であるとは言える。
終身刑を極刑にした結果、存在しなかったはずの犯罪者が
再犯をしたとしたら

それも選択の結果だろう。

197 ：74：04/12/26 21:43:32 ID:F0k/nJdw

>>193
＞冤罪被害を考える上で、
＞補償に決定的意味がある事を筋道立てて説明するんだな。

補償なんてどうでもいいと？
誰かに被害を与えれば補償するのが当然だろう。
俺は何かおかしなことを言っているか？
むしろ君が補償を無視する理由を説明しなくてはならないんでないか？
「回復不可能だから」では理由にならないぞ。
回復ではなく、補償を問題にしてるんだから。

>>195
べつに敬語で書けとは言わないけどさあ、なんだよ「なさい」って。
レスする気が失せるよ。かんべんしてくれよ。

＞その解釈で現行の刑法が矛盾無く説明出来る事を示しなさい。

現行の刑法など関係がない。
どうあるべきかを議論してるのではないのか？
そもそも俺は法律に明るいわけではないからな。ごめんな。

＞それが無いならそれを議論の前提には出来ない。

だから>>136を前提にしなくていいよ。
話を振っただけ。

まあ一応言うとだ、「隔離」と「野放し」とでは大変な違いがある。
その違いは「隔離」と「抹殺」の比ではない。

198 ：74：04/12/26 21:43:53 ID:F0k/nJdw

>>196
「意思」で納得できないのであれば「行為」と言い換えてもいい。
冤罪において殺人を「行為」するのは我々だ。
犯罪者の行為である再犯と、我々の行為である冤罪殺人。
これを同列に語ることを奇異に感じるのは俺だけか？

しかもだ、冤罪殺人の場合は補償ができないばかりではない。
殺人犯である我々に何のお咎めもないのだ。
おかしいではないか。

199 ：96：04/12/26 22:02:51 ID:mCkBNmv/

>>197
＞むしろ君が補償を無視する理由を説明しなくてはならないんでないか？
>>193
＞補償というものについて俺がどう考えているかはもう書いた。

見落としたか？
自分で探せ。君宛てに書いたレスにあるのだから今さら探す必要があるというのが謎だが。
君はそもそも他人のレスをまともに読んでるのか？

＞べつに敬語で書けとは言わないけどさあ、なんだよ「なさい」って。
＞レスする気が失せるよ。かんべんしてくれよ。

俺はあきれてるんだよ。
君の支離滅裂さに。あれでもかなり押さえて要点だけ書いた。

今度のレスもそうだが、
言い逃れのための反論に一々答えるべきかどうか
これ以上レスする意味があるかどうか
考え中だ、俺の方が。

200 ：朝まで名無しさん：04/12/26 22:07:55 ID:hANclihe

>レスする気が失せるよ
こういう発言をするやつに限ってまともな議論ができない

201 ：96：04/12/26 22:20:35 ID:mCkBNmv/

>>198
選択（意志の）の結果であるとは言える。
終身刑を極刑にした結果、存在しなかったはずの犯罪者が
再犯をしたとしたら

それも「我々の」選択の結果だろう。

これなら対照する意味がわかるか？

202 ：74：04/12/26 22:57:01 ID:F0k/nJdw

なあ96、俺もいい加減疲れているよ。
君が俺に対して持つ感想と同じことを、俺は今感じているよ。

俺は議論をする為にここに来ているが、いくらネットでも相手を選びたい。
意思の疎通がままならないのは仕方がないが、礼を欠いた人間と会話したくない。
俺と君のやりとりをずっと追いかけていた人なら、どっちが非礼かはわかるはずだ。

だいたい俺の意見は書いた。
しばらく引っ込んでいることにするよ。

それから、２ｃｈでの議論は本当に難しい。話があっちこっち飛び回る。
司会が居ればいいんだが、どうです？＞てるてる氏。
幸いにもこのスレは静かなので、司会として軌道修正してみては？
いや、あくまでも提案です。うまくいくかどうかわからん。ｗ

203 ： ◆bUZyHAcIpI ：04/12/26 23:12:25 ID:MD12osGf

>>194
>「死んでしまう」のではない。「殺す」んだよ。

結局あなたの意見の肝はここだよな。
釈放無しの終身刑と死刑の決定的違いはここだけだ。
補償だのなんだの冤罪囚のことを考えてるような言い方をする必要はないし、するべきではない。
執行人（国）の責任が回避できるのが最大の利点だと認めたほうが、俺としてはまだ受け入れやすい。

>>186
またよろしく(`･ω･´)ﾉｼ
>>60への感想も大体上記の通りだが、あれなら一貫性があるので安定感があるな。

204 ：朝まで名無しさん：04/12/26 23:21:52 ID:hANclihe

>>202
>俺は議論をする為にここに来ているが、いくらネットでも相手を選びたい。
>意思の疎通がままならないのは仕方がないが、礼を欠いた人間と会話したくない。
>俺と君のやりとりをずっと追いかけていた人なら、どっちが非礼かはわかるはずだ。

横レスだが、それを言うなら、いろいろ書いて存置派にレスを要求しておきながら、
「引っ込む」だの「書き捨て」だの言い逃れの方策を最初から立てていたり、
まとまってないだの改行が悪いだの、関係ない言いがかりをつける方がよっぽど失礼だよ。
ただの「逃走宣言」にしか見えないと思うけどねｗ

205 ：朝まで名無しさん：04/12/26 23:27:35 ID:c0x77s4L

こういう場所は議論状況を正確に把握してる人が集まってるわけではないのだから、
お手つきみたいなミスステップの揚げ足を取らずに、
論点を把握してるほうが適当に訂正しながら議論しないと、進まない気がする。

ただでさえ価値観の対立が色濃く出るテーマだけに。

206 ：どっかの213：04/12/26 23:36:06 ID:DKMkbIYt

>>195(=>>74)
「死刑の意義」が全く分からないのであれば，議論は成立しないのだから
「死刑の意義」は分かるが，「無実の人間を殺してもいいほどの意義」は
分からないってことだと思います．

あなたの感じる「死刑の意義」と全く同じかは分からないですが，私の思
う「死刑の意義」は「無実の人間を殺してもいいほどの意義」です．
量的な問題．

もちろん，現在の日本の司法制度（レベル）が戦前や江戸時代並みであれ
ば，「死刑の意義」は「無実の人間を殺してもいいほどの意義」にはなり
えないとは思います．
これもまた量的な問題．

で，私の感じる「死刑の意義」は，「被害者・同遺族の応報感情，社会の
処罰感情を充たす事，及びそれによる私刑の抑止，ひいては社会契約・社
会秩序の維持・強化，抑止力による一般予防効果」などです．
中には「終身拘禁と比較してのコスト安」を挙げる人もいるようですが，
私はこれは無視しています．

ちなみに，完全終身刑（仮釈放無し）を代替刑と考えた場合，上記の「意
義」が完全終身刑でも充たされるかについては，人それぞれ考えが分かれ
るでしょうし，私見では大部分は充たされると考えます．しかし，完全終
身刑は国際世論では死刑と同程度に受け入れられず，また国民世論に於て
も死刑ほどの支持を得てないと感じるので，代替刑として完全終身刑を想
定せずに書いています．
つまり，死刑が廃止された場合，無期刑（現行の「無期懲役」ではなく，
字義通りの「無期刑」）が最高刑になると想定しています．

207 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/26 23:55:32 ID:el2s6W/x

>>202
いやぁ、私は司会ではないですから(笑)。

ただ一応冤罪に絞った討論を>>60からしているつもりです。
総論から入るとどうしてもすれ違う可能性が高いし。＜これは異論が有りましたが。
でも74氏と96氏の討論はそれはそれでよいかと思いましたのでそのままでいました。

前関連スレでア○○スティ関係者との議論ではもっと滅茶苦茶になってしまったので
74氏と96氏の具合はそんなに違和感が無かったのですが・・・・・・。
（余談：そんだけ前関連スレはひどかった＿|￣|○どっかの213氏と ◆bUZyHAcIpI はそこでの生き残りです(笑)
無理やりとめることもできないですけれど、死刑廃止派は少ないのでできればそのまま参加していただきたいです。

冤罪についてはまとまるところまでは行きませんが、２ｃｈでは相手を論破してその意見を覆す、というところまでいかないでしょう。
またディベートでは無いですから優劣を客観的につけるのもできません。
でも私的には>>68や>>108-109の考え方は「なるほど」と思いました。
しかし特別予防論に基づく死刑存置論は>>188の反論を受けても納得はできないです。
これはいたしかたのないことかもしれません。

こういうことは最終的には個人の判断ですし、もっと突き詰めれば民主的解決を図るしかありません。
意見の違う相手の考え方とかを把握できればそこでOKとしなければならないかもしれません。

是非今後とも参加はしていただきたいなぁと思います。

208 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/27 00:27:02 ID:s6SpzXE+

>>60に引き続き燃料投下です。
ここでは死刑の特殊性に基づく廃止を主張します。大まかな立論は次の通り。

■死刑と終身刑
死刑については他の刑罰と全く異なる相を持っている。

現在の刑罰体系が懲役刑を含め概ね応報刑に基づいた考え方であることは確かであるが、その中に特別予防論に基づいた更正教育の考え方も
あることは否定できない。懲役刑しかり、罰金刑しかりである。しかしながら死刑についてはその考え方が全く否定されている。

他の刑罰と比較して死刑が異質な刑である事は明らかでは無いだろうか？この点が異質であるか無いか、まずその立場を死刑存置派に尋ねたい。
私としてはもし異質で無いとするのであれば、この死刑という問題が世界各地で存廃論争にはなりえなかったのではないか、と思う。
下記は異質であるとしての立論です。

■死刑が異質である点は下記の通り。

（１）　例えば懲役刑であれば軽重は概ね刑量で差をつけることができる。
　　　根本的に相の異なる刑であるにも関わらず死刑は無期懲役との差異が明確にされていない。
　　　懲役30年と無期懲役の間と無期懲役と死刑の間には全く異なる壁があるのではないか？

（２）　基本的には判例主義に基づき死刑が求められるが、時代に応じてその基準が変動している。
　　　もし、死刑が異質な刑であるとするのであれば絶対的基準が想定されるべきだがもちろんそのような基準は存在しない。
　　　例えば戦後直後は1名の強盗殺人罪で死刑が適用されていたが、現在はそのようなことはない。
　　　根本的に修正不可能な刑は科すべきではないのではないか？

（３）　将来的な刑量の問題でも死刑は異質である。将来価値観の変異により刑量が変更される場合、
　　　例えば懲役刑であれば恩赦等の恩恵を受けることができるが、死刑はその恩恵をうけることができない。
　　　【尊属殺人罪】　http://www.geocities.jp/aphros67/050100.htm

■これらの結果死刑を廃止して懲役刑などに代替することを主張します。

※　うわ～うまくまとまらん＿|￣|○ 　死刑廃止派の補修を望みます。

209 ：朝まで名無しさん：04/12/27 01:58:05 ID:O6SlNbxi

俺は死刑存続派～

冤罪対策には、「据え置き期間」とでも言うべき緩衝期間を設け、
刑の妥当性、信頼性の再確認を行う事で、精度を高めれば、対処としては十分だと思う。
死刑のもたらす利点は、冤罪のデメリットを補って余りあると考える派だから。

死刑が異質だという点については別に反論はない。
＞死刑が異質な刑であるとするのであれば絶対的基準が想定されるべき
が、この連想はいささか首をかしげる。
死刑の執行に絶対的基準が必要だと感じるのは、死刑廃止派だからではないか？
絶対的基準が想定されるべきか、否か、という議論をすっ飛ばしてる気がするぞ。

210 ：朝まで名無しさん：04/12/27 02:04:58 ID:aQUVxYaP

つーかまあ異質な犯罪だからこそ死刑が適用されるわけだからな。
異質だからダメだとかいう議論にあまり意味があるとは思えんが。

211 ：朝まで名無しさん：04/12/27 02:25:51 ID:pZlu9IE+

>>208
仮に隔離による特別予防どころか、全員の社会復帰（更正）の可能性を事実学に根ざして肯定したとする。
かつ、死刑には一般予防効果すらないと仮定する。かつ冤罪の可能性もみとめたとする。
さらに、遺族に対しては刑罰以外の十分な補償もやったと仮定する。

だとするなら、死刑はもはや存置する意味はない、という人もいるとは思うけど、
おそらく、それでも多くの存置派はとしては、死刑を廃止することに納得のいかない人が多いんじゃないかな。
最後に残された存置の根拠は一種のイデオロギーとしての絶対的応報かもしれないけど、
日本社会というのはそういう道徳（処罰感情）によって支えられてる、と言えばおそらく実際にそうなのだから。

欧州を見てると、死刑の予防効果や冤罪などではなくて、「死刑による応報」に関する考え方が
日本やアメリカと決定的に異なってる気がする。欧州は「死刑のような非人道的な刑罰では、応報すら達成できない」という考え方に根ざしてる気がする。
なんせ最近のドイツなどは刑罰による一般予防（威嚇効果）に関してはかなり積極的に捉える立場も増えてきてるのに、死刑復活論はあまり聞かない。

212 ：朝まで名無しさん：04/12/27 02:32:39 ID:pZlu9IE+

>>210

おそらく>208は異質な犯罪じゃなくて、異質な刑罰だ、といいたいんだと思う。

それと、判例を見る限り現状は殺人罪の範疇の中では異質なものを取り上げて死刑判決を出してるわけではないと思う。
１人殺す（ほぼ死刑なし）のも２人殺す（ほぼ死刑）のも人の命を奪ったがゆえに許しがたい、という意味では同質でしょ。

213 ：朝まで名無しさん：04/12/27 03:25:47 ID:aQUVxYaP

>>212
>異質な犯罪じゃなくて、異質な刑罰だ、といいたいんだと思う。

だから、犯罪が異質なんだから刑罰が異質であっても構わないだろ、ってことなんだけど。
何人殺せば死刑になるとかいった判例の話は、要はどの部分で異質性を認めるかが
殺した人数の数で測られているという話であって、固定して決まってるわけじゃないだろ。
１人殺しても許し難い犯罪なのだから死刑にすべし、という議論も当然あり得るわな。
どのみち、通常の犯罪とは異なる凶悪犯罪でなければ死刑にはならないわけで。

>>208は更正教育にこだわるが、その意味では死刑は究極の再犯予防の手段なのであって、
極端な話、例えば１００人殺した殺人鬼にいったい何を更正教育しようというのか、という気もする。

214 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/27 10:11:19 ID:WZ84H6Ch

>>208補足説明

■死刑は異質な刑罰にあるにもかかわらず、犯罪は異質ではない。

例えば現状殺人罪の場合、その犯情にもよりますが、3名以上の殺害で死刑が確定されています。
また1名殺害した場合概ね懲役12年程度、2名殺害で20年～無期懲役、という傾向があります。
ここには犯行の凶悪性を計量化していることが推察されます。
しかし2名殺害（懲役20年～無期懲役）と3名殺害の場合（死刑）、それを計量的には計れないはずです。
なぜならば刑として異質だからです。

刑罰が応報的であることは否定しません。しかしながら、ある一定の枠が想定されているはずです。
例えば2名殺害ならばある一定期間服役してから出所する（無期懲役を含めて）ことが可能であり、
すなわちある一定の懲罰を受ければ赦されるものであるのにもかかわらず、3名殺害にはそれは適用されない。
しかもその基準が時間軸で一定していない。つまり法で定められていないことが問題ではないか、ということです。

これは死刑が異質な刑罰であることが問題です。
2名殺害は最終的に赦されるが3名殺害は赦されない、という基準がないにもかかわらず、そこには明確な差が出てくる。
また、2名を殺害した犯人に対する被害者遺族の応報感情は無視されるのか、という問題もあります。

死刑を廃止すればこのような問題は発生しないはずです。

215 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/27 10:22:15 ID:WZ84H6Ch

>>213
100人殺した犯人を更正教育する必要は私も感じません。しかし刑罰はある一定の限界点があるのではないでしょうか？

反対にお聞きしますが、例えば同等の犯情による2名殺害の殺人鬼は更正教育の余地があり、3名殺害の殺人鬼は更正教育の余地がないのでしょうか？
この基準はその犯情により変動するとは思いますが、最終的に犯行による犠牲者の計量は問題となっているのではないでしょうか？

216 ：朝まで名無しさん：04/12/27 10:39:36 ID:Wyroz9IH

応報：死刑を論ずるのには意味のない概念。被害者遺族にとって
　限りなく大切だった被害者の命と　無価値な加害者の命で
　いったい何をしようというのか。
抑止：死刑を論ずるのには意味のない概念。刑罰で可能な抑止効果は
　死刑以外でも十分得られる。
更正：死刑や終身刑には意味のない概念。これを持ち出す場合は
　無期刑以下の刑罰を想定している。
冤罪：挽回不能の死刑より終身刑をと言う人がいる。根拠が
　あやふやな場合は無期刑以下が妥当なのであって死刑廃止の
　理由とはならない。
刑罰の重さ：死刑が一番重い。終身刑の方が重罰だとする人もいる。
　それだとより軽い死刑を廃止する理由がよくわからない。
感情論：刑罰では被害遺族や大衆が納得することが必要という人がいる。
　罪人を社会が再び受け入れることを前提とする刑罰では有用かもしれない。
　応報、更正もこの場合には意味がある。
　
刑罰には大きく分けて二種類ある。
死刑とそれ以外の刑。敵に与える刑と仲間に対する刑。
社会復帰がない刑とある刑。許されない刑と許される刑。
終身刑はこの中間があると考える優柔不断で迷惑な刑罰だと思う。

217 ：朝まで名無しさん：04/12/27 18:22:13 ID:uZD+fMP/

>>214
貴方が言っているのは、凶悪犯罪の内容に応じて殺した人数で懲役刑か死刑か
に変わってくる、という現状の判例に対する批判に過ぎないわけ。
１人殺しても許し難い犯罪なのだから死刑にすべし、という議論も当然あり得るわな。
判例は可動性のものなんだから、そこから刑罰の本質を導くのは本来順序が逆だろ。
動かないのは、凶悪犯罪でなければ死刑にはならない、ということだよ。
結局、冤罪論と同じで運用面の問題であり、本質として必要か否かという話には思えん。

>>215
>100人殺した犯人を更正教育する必要は私も感じません。
なら、更正教育を楯として死刑廃止を主張することには問題があるよね。
その懲役刑の持つ「一定の限界点」を突破するために死刑が必要なんじゃないの？
また殺人の人数に応じて教育更正の余地が云々は、上記と同じ判例への批判に過ぎない。

218 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/27 23:53:45 ID:iU74Hp5m

>>217
完全に犯罪と刑罰が同害報復の思想に立っているのであれば1名殺した犯人は死刑に処されるべきでしょう。
※　ここで同害報復の根本的な意味を指摘しないでくださいね。
そういった完全同害報復の思想を超えたところで近代刑法の刑罰は設定されているはずです。
しかしその同害報復の思想は死刑においては純粋に維持されている。これはおかしなことではないか？という指摘です。

凶悪犯罪でしか現在死刑にならないのはご指摘の通りだと思います。だからこそ人類は普遍的に死刑制度を支持してきたわけです。
これを通常の政権維持のために死刑を乱発したのがポルポト政権であり、だからこそ現在カンボジアは死刑を廃止しています。
※　カンボジアの事例を持って死刑を廃止するべきだということではありません。

しかしその境目はあきらかではないわけです。凶悪犯罪は死刑に処すべき、という限界点が明確ではない。
2名殺した犯人は凶悪では無いという判断を近代裁判はしているのでしょうか？
3名殺した犯人こそ凶悪であるという判断を近代裁判はしているのでしょうか？
絶対法定刑で無い限り、死刑制度というものは異質なものなのでは無いでしょうか？

また100人殺した犯人に更正教育する必要は私は感じないというのがおかしいことでしょうか？
教育更正を目的として刑罰を設定しても、応報感情が刑罰の本質であることは否定しません。
ただ、現状の刑罰体系において死刑は異質だ、という指摘です。
赦すべきでない犯人は確かに存在しますが、>>208と>>214-215で指摘する理由においてそれは死刑の存置理由とはなりません。
懲役刑の限界を突破しなければならないのはなぜなのでしょうか？

ということでもう少し他の人からも反論を頂きたいと思います。

219 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:25:28 ID:gE3VFMxv

無期懲役：更正することは可能だがいつまでかかるか解らない場合
死刑：更正することが不可能な場合

220 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:29:06 ID:lN4+IsA2

>>208の（３）に対して
＞例えば懲役刑であれば恩赦等の恩恵を受けることができるが、死刑はその恩恵をうけることができない

法令判例変更の加害者側への恩恵だけを指摘するようでは、公正な議論といえない。
逆に法令判例が厳罰化して行った場合、当時死刑を宣告され余生を剥奪されるべきであった人間が、
数十年生き延び余生を全うし、死刑を執行することが実質的に不可能になる。

結局は、刑の変更による恩恵云々は、遡及禁止により意味を成さない。

>>214の限界説に対して
死刑ですら生ぬるい。当事者の死刑が極刑で無かった時代、つまり、
当事者の縁者に対しても刑が科された時代を忘れましたか。
限界があるにしても、限界を下げすぎです。

221 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:30:38 ID:o6aozM7N

法相の言われる通りです（つ＿；）

鬼畜は速やかに隔離すべきです！

人間と鬼畜は共存できません

国士舘の１５匹も陰茎切除して国が死ぬまで面倒をみるべきです。。。

222 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/28 02:29:41 ID:PMYSQG/j

>>220
おっしゃることはよくわかります。ただできれば「死刑の異質性」についてご意見を賜りたい。＜異論はあるかと思うのですが。
前関連スレでかなり死刑存廃総論をやったのですが、どうしても巡ってしまいますので。もし同意くだされば、という条件ですが。

208の（３）に対する反論はわかりました。確かに仰る通りかもしれません。

ただ、>>214の限界説は死刑の異質性に対する反論ではないと思います。
限界点の上下ではなく、限界点として設定されるべきはなんなのか？
その段階で懲役刑から異質な刑に移るのはどうしてなのか、ということです。
言い換えれば2名殺害は更正の可能性が有りえると司法が判断する根拠とはなんなのか、ということです。
　
なお死刑囚に対して私は何らのシンパシーも感じておりません。
もちろん、殺された被害者、遺族のほうに多くの同情を寄せるものです。一応念のため付け加えておきます。
ここでは純粋に死刑存廃論でお願いしたいと思います。

223 ：朝まで名無しさん：04/12/28 05:53:24 ID:yAHLmvHd

>>218
絶対的応報でなくても１人殺した犯人に対して死刑にすべし、という議論はあり得るよ。
結局はケースバイケースで凶悪性、計画性、再犯可能性などを総合的に考慮するわけで、
それが時代・状況・人によって変動するのは当然であり、判例とはそういうもんだろ。

何度でも繰り返すが、貴方の主張はただの判例と判例主義への批判だよ。例えば>>214で、
＞つまり法で定められていないことが問題ではないか、ということです。
と言っているが、それなら「法で定めろ」という論理展開になるのが普通であって、
＞これは死刑が異質な刑罰であることが問題です。
というところへ展開するのは論理の飛躍というものだろ。

＞100人殺した犯人に更正教育する必要は私は感じないというのがおかしいことでしょうか
>>208 >>214-215の議論は全て、刑罰とは更正教育の目的も持つから、それを持たない
死刑は異質であり存置すべきではない、という貴方の考えが基本になってるわけだろ。
しかし貴方自身が「更正教育する必要」を認める／認めないの基準を持っているわけで、
なら更正教育の必要を認めない凶悪犯罪者に死刑を科すことに何の問題があるの？
死刑によってクリアできるのなら、限界を突破しなければならないのは当然だと思うが。

今度はこちらから聞くが、貴方の「更正教育する必要を認めない」基準は？

224 ：朝まで名無しさん：04/12/28 09:27:28 ID:Oj+ivt+L

更正できなければ隔離ということなのでは？

225 ：220：04/12/28 15:12:40 ID:lN4+IsA2

>>222
連続的な犯罪(罪数等)の変化で、刑が不連続(懲役刑から死刑へ)に変化するのが
おかしいという事ですか。確かに、本当に犯罪が連続的であれば、更生可能性を
突然打ち切るのは変だと思うかもしれません。

が、罪数論は別にすると、実際犯罪側も不連続(回復可能な傷害と殺人等)で、
懲役が設定されている刑から死刑が設定されている刑への移行は、
実質的に不連続だと思われます。つまり、刑の不連続性も認めますが、
犯罪にも不連続性があると思います。ゆえに>>223のような殺人即死刑が通常正しいと考えます。
ただ、矛盾した言い方になりますが、「多くの場合を例外的に死刑から懲役へ減刑する」
事は違法ではないし、それは間違っていないと思います。責任や違法性の
減少、阻却事由があるとすれば、それは合法だからと言う理由だけではなく、
通常の倫理的な判断において採用されるべきだと考えます。

つまり、殺人に対する懲役刑は、その事例が多かろうが"例外的"と捉えるのが
正しいのではないかと思います。さらに、現在の判例が昔に比べ死刑に対し否定的に
なってきているにしても、個々の犯罪の例外的な判断の基準が下げられただけで、
その基準は、究極的には国民の価値判断にゆだねられ、管理されるべきではないでしょうか。

226 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/28 21:26:43 ID:kHNGxHLo

もう少し他の方の意見で打たれたいとは思うのですが、レスが遅れるのも失礼だと思うのでレスします。

>>223
少々わかりにくかったことをおわびします。

死刑を適用するのであれば>>218で絶対法定刑法律で定めるべきである、と主張したつもりです。
異質な刑罰を軽重で両立させるのはおかしなことではないか、というのが私の刑罰への批判です。
現行の判例主義を否定しているわけでは無いつもりですが・・・。
ただ、そういわれるとそういう風にとられるかもしれませんし、そう受け止めることは貴方にとっても無理ないかもしれません。
一応メインの主張は異質な刑罰を軽重で両立させることへの批判です。

後段についてもこれもメインの主張が違います。
前段にも関わることですが、現在の判例主義からみて死刑という異質の刑罰を科す限界点を判断できるその根拠が明確ではないということです。
もし死刑という異質な刑罰を存置することが正義だとしたら、これは絶対法定刑で定めなければならないのではないでしょうか？
私自身が更正可能性を認識することが問題ではありません。これは個人的感想に過ぎません。
>>224氏のいうとおり現行の無期懲役の運用改正で全くフォローできる問題ではありませんか？
存置派として応報刑としての考えはどうしても入るのは止むを得ませんが、限界突破が当然である必要はないのではないですか？

227 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/28 21:40:01 ID:kHNGxHLo

>>223

ご質問にお答えします。ただ、これは私の考え方ですので議論とはセパレートしていただきたい。

応報刑の考えから行けば、同害報復が基本になると思います。すなわち、人を死亡させた場合、本来的に死刑に処されるべきです。
この段階で私自身は教育更正の必要を認めません。（ただしこれは成人（国際法で言う成人、すなわち18歳）についてです。）

また刑による教育更正効果も現在の再犯率の高さを考えるとはなはだ疑問をもちます。
すなわち刑罰とは基本的に応報的であるべきだ、という考えです。
ただ、同害報復の基調は「受けた被害以上の報復の抑制」であるとも思っていますので、
現行の法適用（殺人即死刑ということではない現状）も止むを得ないと思います。

反対に言えば応報刑の限界点がここにあるわけです。
現行の殺人実行犯に対する司法の刑罰は寛大に過ぎる。例えば同害報復のみを刑の根本におくのであればこの問題はありませんが、
あまりにも犯罪者に対して日本の刑罰は緩すぎます。そしてそこには被害者感情の慰撫の差が歴然としているのです。

例えば宅間事件で殺された子供たちの親は「宅間を死刑にするべき」と主張し、それは実行されました。
しかし他の事件で殺された被害者遺族全てがこの同害報復の恩恵（少々言葉が悪いですが）をうけることができるか、といえばそうでないことのほうが多いのです。
もし人の悲しみというものが物差しで計れるのなら別ですが、そのようなことはない。
被害者を殺した犯人に対する制裁の感情は大量殺人であろうが、普通の殺人であろうが遺族が等しく感じているものである（勿論、レアケースはあるでしょうが）と思います。

であれば絶対法定刑で死刑を選択できない限り、そして判例主義で刑量が漸減傾向にある現状を考えれば、
大幅な下限刑量の法定刑の増大を図ることこそが重要なのではないでしょうか？（ex.殺人罪を絶対法定刑として無期懲役とするなど）
これにより被害者感情を完全に慰撫することはできないでしょうが、現行よりもはるかに一般抑止力も増し、そして応報感情も慰撫できると考えています。

ただ、現在行っている討論ではこの立場は取りません。あくまでも死刑の異質性に基づく主張です。

228 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/28 21:41:37 ID:kHNGxHLo

>>225
少々お待ちください。>>226-227のレスでちょっと疲れました＿|￣|○

229 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/29 02:03:43 ID:UIr70/mT

>>225
おっしゃることよくわかりました。そう考えるとなるほどと思えますね。

もうひとつ仮定の質問で恐縮ですが、例えば爆弾で殺人を行ったとします。
行為（質・量とも）としては変わりないけれども、その被害者数は変動します。つまり犯罪の不連続性が認められない場合です。
現行のシステムでは単純に被害総量で刑量が認定されはしないでしょうか？これは>>225に矛盾しませんか？
これについて死刑適用・不適用の合理的説明は可能でしょうか？

ああ、禅問答のようですね(笑)。申し訳ない。

230 ：朝まで名無しさん：04/12/29 02:04:50 ID:5OYomqqy

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

231 ：朝まで名無しさん：04/12/29 02:09:53 ID:MZfuWDM3

>>229

詭弁の特徴

２　ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

232 ：74：04/12/29 02:39:41 ID:Jg5SAaVv

俺の考える不連続性（相の違い）はてるてる氏とちょっと違う。
一段落したところを見計らって書きますね。必要がないと判断したら書かないけど。
あと上手くまとまらなくても書かないかも。ｗ

233 ：朝まで名無しさん：04/12/29 08:58:39 ID:zZ1VoR+X

>>226
いや、だから貴方のそのメインの主張がなりたたないだろ、と言ってるのよ。

だから貴方の「死刑を絶対法定刑にせよ」という主張が、そこから
なぜ死刑廃止論へと論理が飛躍するのか、が明確でないわけ。なんで？
まあ仮に絶対法定刑にしたとしても、結局は軽重に従って定めるんだから
結局は同じことじゃないのかと思うが、それはまた次の話だ。

で、貴方が死刑を異質だと見なすのは、刑罰が持っている「更正教育」
という目的を死刑だけが持っていない、ってのが理由なんだろ？
では「更正教育する必要を認めない凶悪犯罪者」が存在するとするなら、
懲役刑をどう運用改正したところで更正教育は目的にならないんだから、
この場合は死刑は異質ではない（または懲役刑の運用改正も異質である）。
つまり異質云々の理屈からの死刑廃止論はなりたたなくなるわけだよ。

>>227
大変丁寧な回答に感謝するが、腑に落ちない点があることは否めない。

>であれば絶対法定刑で死刑を選択できない限り、
>そして判例主義で刑量が漸減傾向にある現状を考えれば、
>大幅な下限刑量の法定刑の増大を図ることこそが重要なのではないでしょうか？
被害者感情に差異が出るからといって、なぜ無理やり下限に統一しなければ
ならないのか。なぜ上の二段が論理上排除されるのか、がわからない。
もちろん死刑の異質性云々の議論を除外した場合だけど。

234 ：96：04/12/29 10:01:34 ID:sqkT2ODS

＞異質な刑罰を軽重で両立させるのはおかしなことではないか

何故？

＞もし死刑という異質な刑罰を存置することが正義だとしたら、
＞これは絶対法定刑で定めなければならないのではないでしょうか？

何故？

＞死刑という異質の刑罰を科す限界点を判断できるその根拠が明確ではないということです。

＞限界突破が当然である必要はないのではないですか？

限界突破が問題と考える必要もないと思うが？

235 ：96：04/12/29 10:02:02 ID:sqkT2ODS

そもそも刑罰の満たすべき条件というものについて
君がどういう基準を持ってるか明確でないので

違うからどうした？という話にしかならないと思うが。

刑罰とは更生であるという合意があって初めて
死刑の異質性は問題に出来る。

刑罰は全て同質であるべきであるという合意があって初めて
異質性を根拠に廃止を主張出来る。

結局総論を拒否しても、議論を成立させたければ
総論に立ち戻らないと仕方が無い。

共有されてない前提を根拠に何を主張しても意味が無いからだ。

>>226

236 ：96：04/12/29 10:10:44 ID:sqkT2ODS

俺が各論先行が問題だと考えるのは

刑法というものを正当付けるのは
基本的に合意しかないと考えるからだ。

合意された理念に基づく規範、その規範に基づいて設定されそれに矛盾しないなら
表層的差異など全く意味が無い。

刑罰に期待すべき機能、それから導かれる在り様
それらは論理必然などではなく
それを支えるのは合意、納得でしかない。

つまりアプリオリに真と出来るような前提が殆ど無いにも関わらず
様々な前提が関わっているのが刑罰の問題なんで

俺にとってはそれは殆どの人にとって自明だと思われるので
総論が割れてるのを認めた上で各論に拘る人の
意図が理解出来ない。

237 ：96：04/12/29 10:32:36 ID:sqkT2ODS

なんだかある種の共通した混乱の仕方をしてる人が居るような気がする。

例えば同害報復が否定されたのは、刑罰設定の基準理念としてであり、
同害報復と同一の結果になること自体は何も否定されては居ない。

死刑の根拠が同害報復しかないと言えて初めて
死刑は同害報復であると言えるのであり、まただから問題と言えるのであって

死刑とそれが適用される犯罪が同害報復と同様の関係になってるから問題という主張は、
基準理念としての同害報復の否定からは導けない。

238 ：朝まで名無しさん：04/12/29 10:39:03 ID:wot7a2Ty

死刑は罰ではありません。仲間は仲間を殺しません（仲間の定義）。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。憲法とか法律は仲間内だけで通用
するもので、敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。しかし、殺人が絶対悪であると
されたことは人類史上ありません。敵をたくさん殺した者は英雄と
されてきたのです。いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことでは
なく、仲間を殺すことなのです。

239 ：96：04/12/29 10:46:20 ID:sqkT2ODS

連投で申し訳ないが、建設的議論の為に一言言っておきたい。
>>187
>>188
>>207
＞しかし特別予防論に基づく死刑存置論は>>188の反論を受けても納得はできないです。
＞これはいたしかたのないことかもしれません。

１８７で出された否定論を、１８８で否定したにも関わらず
結局それに反論も無いのに「納得できない」、で終り。

どうしてこういう事になるのかと言うと、結局最初の否定の論点が
そもそもの反対の理由ではないからで、
単に否定可能と思われる所を否定してみたに過ぎないということ、と考えざるを得ない。

本来議論すべきはそんな小手先のディベートごっこ的論点ではなく
「納得できない」というその根本的部分のはずではないのか？

それは総論であるから後回しというなら、一体何をしたいのか？
君の姿勢に非常に疑問があるんだが＞207

240 ：96：04/12/29 10:50:36 ID:sqkT2ODS

>>238
今まで見た中で一番根本的論点だと思うね。
書き過ぎたんで、また後で。

241 ：233：04/12/29 10:56:49 ID:zZ1VoR+X

>>234-236
>違うからどうした？という話にしかならないと思うが。

正直言うと、俺もまったくその通りの感想なんだよな。
最初から合意を前提とした断定断定でどんどん論理が展開するから、
どうしてもいちいち論理の飛躍だろとツッコまざるを得ないんだよね。
結局は運用面の問題に過ぎず、本質として必要か否かという話には思えん。

242 ：朝まで名無しさん：04/12/29 11:23:02 ID:MPRKmxwW

>>229
宅間が小学生を一人殺した時点で取り押さえられていたら、死刑になっていなかった訳だからな。

遺族の一人の立場を考えてみると、自分の子どもを殺した宅間が死刑になったのは、「宅間が他の多くの子どもを殺してくれたから」
ということができる。

243 ：朝まで名無しさん：04/12/29 11:31:59 ID:MPRKmxwW

横レスだが、
>>233
＞だから貴方の「死刑を絶対法定刑にせよ」という主張が、そこから
＞なぜ死刑廃止論へと論理が飛躍するのか、が明確でないわけ。

自然な流れだと思うんだが。

殺人犯が基本的に死刑になる事と、実質的に連続殺人犯しか死刑にならないこと
この二つは両立しようがないわけで、絶対法定刑を終身刑にするか、今までの判例や常識を無視して
１人殺人犯を死刑にするかのどちらしかないはずだ。

244 ：GUU：04/12/29 11:39:34 ID:Dcug7/2F

＞「宅間が他の多くの子どもを殺してくれたから」
＞ということができる。
って…
まるで宅間の無差別８人殺人に感謝するみたいな例えも少しおかしいし…
宅間を殺人まで至らない時から拘束や死刑には出来ないしね…

245 ：朝まで名無しさん：04/12/29 11:40:42 ID:yROt8hGV

今の法律では､一人殺しても死刑にならないが､その犯人に遺族が復讐として殺人を行った場合、刑罰はどうなるのか？
あまりに軽すぎる刑罰は、逆に復讐の連鎖を生むことにはならないのだろうか？
幸い､現代日本においては良識的な人間が多いため､復讐は主に犯人の逆恨みによる物がほとんどだが。

246 ：朝まで名無しさん：04/12/29 11:45:13 ID:dyP5fzXR

>>243
＞殺人犯が基本的に死刑になる事と
＞実質的に連続殺人犯しか死刑にならないこと
＞この二つは両立しようがないわけで

これを根本的矛盾と捉える観点がわからないんだが。
死刑＝同害報復のはすだから、なのかね？だからそれがそもそも勘違いなわけだが。

＞絶対法定刑を終身刑にするか
どういう論理でこれが出てくるのか？

＞今までの判例や常識を無視して
＞１人殺人犯を死刑にするかのどちらしかないはずだ。

判例が否定されたとして
一体何が問題なのか？常識とは？何？

247 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:01:16 ID:+ybwaXhU

スレを読まずにかきこ。
死刑の下に終身刑で一生無賃労働を作ればいいんじゃないか？
何か物作らせて売るんだよ。
被害者への補償と、あとは普通に国費に入る。

248 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:33:17 ID:zZ1VoR+X

>>243
だからそれは、>>227の論理の飛躍を認めれば、という条件付きだろ。
その点については>>233の後段部分で疑問を書いてる。

つーかそもそも死刑という刑罰の可否について議論しているのに、
なぜ現状の判例傾向を最優先しなければならないのか。
その一方で「絶対法定刑を終身刑にする」のはなぜ構わないのか。

249 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:42:11 ID:MPRKmxwW

>>244
＞まるで宅間の無差別８人殺人に感謝するみたいな例えも少しおかしいし…
でもそれが事実でしょ。殺人犯が他に沢山の人を殺していれば死刑になる。自分の大事な人だけ殺したのなら死刑にならない。
遺族単位で見ればそういうことだ。

>>246
＞これを根本的矛盾と捉える観点がわからないんだが。
両立しないことは考えれば分かるだろう。
殺人犯の１％しか死刑にならず、連続殺人犯しか死刑にならない状態で、「殺人犯は原則として死刑」というのには無理がある。

＞死刑＝同害報復のはすだから、なのかね？だからそれがそもそも勘違いなわけだが。
殺人が犯罪の中で最悪のものであるというのは、皆が認識していることだろう。
最悪の犯罪に、極刑がほとんど適用されないというのは、おかしなことではないかと思う。何のための極刑なのか。
結果的に犠牲者が１人の時と、複数の時に、どれほどの差があるのか。
現に外国でこんな刑罰を科しているところはほとんど無いだろう。

＞判例が否定されたとして一体何が問題なのか？
現実的に実現が難しいこと。

250 ：朝まで名無しさん：04/12/29 12:51:53 ID:MPRKmxwW

>>248
＞なぜ現状の判例傾向を最優先しなければならないのか。
現実的に”裁判官はどんどん死刑にしろ”とする方法は無いから。
これが国民と法曹関係者の常識である限り、犯罪対策のために判例と判断基準を変えさせる方法が無い。

＞その一方で「絶対法定刑を終身刑にする」のはなぜ構わないのか。
死刑を諦めて終身刑を絶対法定刑にするのであれば、実現の可能性がずっと高いから。
刑法改正で実現できるからね。

ヌルくて規準が微妙な今の刑罰体系を変えなければいけないというのが、基本的な目標であって
死刑をどうするか、絶対法定刑をどうするかというのは手段にすぎない。　実現できるかどうかが一番大事。

まあこれは俺の意見であって>>227氏の意見とは異なるだろうけど。

251 ：96：04/12/29 12:53:38 ID:dyP5fzXR

>>249
＞殺人犯の１％しか死刑にならず、連続殺人犯しか死刑にならない状態で、
＞「殺人犯は原則として死刑」というのには無理がある。

そんなことはどうでもいいんだよ。
それらの何が

「死刑制度が存在するが故の問題」なのか？

死刑の基準がなんであるかと、死刑の存在の是非は基本的に関係が無い。

一人殺したら死刑ではなく、
更生の余地が無い犯罪者は死刑。（こちらの方が実情に合ってると思うが）
或いは更生の許され得ない犯罪者は死刑でも問題は無い。

もう一度言っとくが、存置論者は同害報復を要求してるわけではない。
単に一人でも殺すという行為に関して、極刑が適当と考える人が多いだけの話。

俺としては死刑の刑罰としての矛盾点の指摘としては>>238が最有力だと思うんで、
そっちの話がしたいんだが
今の所明確な反論が出来ない。考え中。

252 ：96：04/12/29 12:57:03 ID:dyP5fzXR

>>250
では君が言ってるのは
「死刑には廃止すべき問題がある」ではなく

「俺の目的とする所を実現するためには、死刑を廃止する方が都合が言い」という事なんだな、要するに。

253 ：朝まで名無しさん：04/12/29 13:07:52 ID:zZ1VoR+X

くそー、先に言われてしまった。

>>250
>ヌルくて規準が微妙な今の刑罰体系を変えなければいけないというのが、基本的な
>目標であって死刑をどうするか、絶対法定刑をどうするかというのは手段にすぎない。
ここは「死刑をどうするか」を考えるのが目的のスレなんだが。

254 ：朝まで名無しさん：04/12/29 14:58:12 ID:zZ1VoR+X

ちなみに、>>238は死刑擁護論じゃないのか？
細かい言葉を言い換えているだけの話で、結局、
論理構造としては>>169の後半と同じことではないの？

255 ：96：04/12/29 15:27:41 ID:Br+9Vof3

>>254
そうかもしれないと思ったが
実は刑罰論から考える矛盾の指摘でもあるかな、と。

実は同じような死刑否定論を考えた事があった。
その時は応報の意味という切り口だったけど。

まあ本人が擁護論として出したのであれば
これ以上引っ張ろうとも思わないけど。

256 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/29 18:49:12 ID:MV+EUG2y

>>231
詭弁までは行かないと思いますが。この事例はかなりあると思いますよ。

>>232
うーん、一応74氏の意見から構築したんですが(笑)
是非補足お願いしますね。

>>233
死刑は異質であり、もし死刑を存置するのであれば、絶対法定刑としてあるべき、ということです。
懲役刑と並存することはおかしいのではないか、ということです。死刑を絶対法定刑にせよ、とは違います。

①　死刑と懲役刑は異質です。（その特徴のひとつとして教育更正の観点があるわけです）
②　司法判断として「１」の量の罪を犯したものと「２」の量の罪を犯したものには連続性（比例）が有ります。
③　しかし「３」の量の罪を犯したものには突然別の罰が科されるわけです。
④　この点に合理的基準が明確ではない、ということです。

判例主義への批判、という受け止め方もあると思いますが、批判を死刑制度に向けていることが
おそらく納得いかないんだと思いますが・・・・・・。詭弁を弄しているつもりも無いのでその点斟酌ください。

更正教育する必要を認めない基準、についての回答は私自身の考え方ですので、腑に落ちない点もあろうかと思います。
死刑は絶対に廃止するべきである、という立場には私はありません。もし死刑を廃止するならば、とお考えください。
死刑を廃止するには、刑が基本的に応報的であるという考えから、下限刑量の引き上げということが私の考えです。
これであれば、一般予防論、特別予防論等の問題はクリアしやすいと思われます。
おそらく死刑廃止する時期が日本に到来した場合、パーフェクトな回答は無いと思います。
死刑制度の代替として終身刑を導入するよりも効果的であると考えています。

257 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：04/12/29 19:13:13 ID:MV+EUG2y

>>235 >>239 >>241

私の主張である「A」と「B」という同質の犯罪が同質の刑で処罰されるべき、
というのはご理解いただいていると思うのですが、
そこに合意形成が無い場合確かに死刑廃止論には至らないかもしれません。

一応総論を拒否しているわけではないのですが、（>>74氏との話もそのままにしておりますので）
各論を論じることは意味が無い、と言われれば、それを押し付けることもいたしません。
スレの流れがおかしい、という意見であれば変更することも勿論意義はないです。
>>239で指摘されている部分については特別予防論に基づくものであり、これは別途反駁で構わない、と
こちらで勝手に思っていたことは事実かもしれません。申し訳ありませんでした。

姿勢について疑わしいということであれば、スレの流れに従います。
混乱をさせてしまったことをお詫びします。
もしよろしければしばらくスレの流れを見させていただき、スレの流れに沿って意見を言いたい時は書き込みします。

258 ：96：04/12/29 21:35:54 ID:3ODraco5

>>257
率直に言って君が何をしたいのか全然わからない。

ともあれ廃止すべきと考える人が誰も居ないなら
議論することなど何もないのでは？

259 ：朝まで名無しさん：04/12/30 04:48:20 ID:+6EOIT2c

>>255
なるほどね。まあたぶん>>238が言いたいのは抽象的な例えば論であって、
１行目をどう考えるかで何とでもなるような気がするが。

>>256
だから貴方は、死刑を絶対法定刑にすれば問題はクリアできると考えるんだろ。
それならそう主張すれば済む話だろうに、さっぱりわからん。

異質だの基準だのの話は、もう結論は出たと思ってるんだけど。
更正教育が「特徴の一つ」だろうが何だろうが、少なくともその点では、
異質性からの廃止論はなりたたないわけ。それでもそう主張するんなら、
今度は反対になぜ更正教育面は無視していいのかを説明する必要があるよね。

つーか基準が明確でないと言うのなら、貴方が持つ基準である同害報復（>>227）
を基準とするよう主張すれば済む話だろうに、さっぱりわからん。
詭弁を弄しているのではない、と言われても、論理の飛躍（迷走）は明らかだよ。

260 ：250：04/12/30 11:34:19 ID:Iqx5tE/w

>>251
＞それらの何が
＞「死刑制度が存在するが故の問題」なのか？
死刑というものが、適用範囲があまりにも狭く、速やかな執行が不可能であるという
根っからの欠陥を持っている。

＞更生の余地が無い犯罪者は死刑。（こちらの方が実情に合ってると思うが）
＞或いは更生の許され得ない犯罪者は死刑でも問題は無い。
その基準は、うまく大量殺人に成功したかどうかという、結果論的な規準しか持たない。
更正の余地がないとみなされる犯罪者は、実情からしたらもっと多いはずだ。
しかし、死刑が大量殺人犯にしか使えないという欠陥の方が、逆に更正の余地の範囲を決めているようなのが実情じゃないかな。

＞単に一人でも殺すという行為に関して、極刑が適当と考える人が多いだけの話。
そのための極刑に、適用範囲の狭すぎる死刑は不適当だと思うんだよ。
>>252
どちらかといえばそうだな。犯罪減少に効果的で、刑罰冤罪のリスクが少なく、国民から納得される刑のシステムを作るのが目的であって
死刑を使うかどうかなんてのは手段にすぎない。
>>253
軍備を考える上で、国民の安全をいかに守るかを無視することは（軍事板の妄想スレを除いては）無いだろう。
ここが妄想スレでないのなら、「治安維持のために」死刑をどうするかを考えるのが当然では？

261 ：GUU：04/12/30 11:57:47 ID:tvrueaGS

死刑廃止論者は奈良のわいせつ常習者でコイツは危険だと言われながら放置した為にとうとう女子を誘拐して殺した新聞配達人にも「適用範囲の狭すぎる死刑は不適当だ」と言って死刑を反対するんだろうな。

そんな戯言をほざく彼らに限り経犯罪でも起こせば即死刑にして欲しいね。

262 ：96：04/12/30 13:20:46 ID:KAKz8n1+

>>260＝７４
＞死刑というものが、適用範囲があまりにも狭く、速やかな執行が不可能であるという
＞根っからの欠陥を持っている。

＞しかし、死刑が大量殺人犯にしか使えないという欠陥の方が

そういう特徴が死刑にあることを君は全く論証出来てないし、
（現状の運用上の問題と原理的欠陥は別、言うまでも無いよな。）

さらにそれが刑罰として欠陥であることも論証されてない。

だからそれを前提にした君の主張は全て意味が無い。

263 ：96：04/12/30 13:39:44 ID:KAKz8n1+

死刑が現在事実上大量殺人者にしか適用されてないことと、
死刑が原理的にそうであるしかないかどうかは全く関係無い話であるし

現在適用されてる範囲が狭い事と
死刑が原理的にそうであるほか無いかどうかは全く関係無い。

適用範囲が狭い事がどういう意味で欠陥なのかも不明。
（極刑の適用範囲が広いというのはそれ自体問題ではないのか。）

正直このレベルまでいちいち確認しないといけないようでは議論にならない。

264 ：朝まで名無しさん：04/12/30 15:05:41 ID:+6EOIT2c

>>260

>ヌルくて規準が微妙な今の刑罰体系を変えなければいけないというのが、基本的な目標

>実現できるかどうかが一番大事

>犯罪減少に効果的で、刑罰冤罪のリスクが少なく、国民から納得される刑のシステムを
>作るのが目的

>「治安維持のために」死刑をどうするか

妄想でないなら君の目的はいったい何なんだ？
つーか「治安維持のために」死刑という刑罰は必要なの？必要でないの？
そもそも「治安維持以外の目的」で死刑という刑罰が必要だとしたら、君はどうすんの？

265 ：74：04/12/30 16:05:39 ID:nZwG9kZX

>>232で予告したことを書いてみたが、ここに書くのはやめにした。

当スレ初参加のときにも言ったが、俺は法律用語を碌に知らない。なにしろ「同害報復」なんて
言葉もここに来て初めて知ったくらいだ。当然死刑存廃論のあれこれも知らない。
また、このスレは初期から参加しているが、過去スレで議論された内容はごく一部知るのみ。
そんなわけで、てるてる氏とダブる点も含めて、全体に回りくどい表現になっている部分もあるかと思われる。
そこはなにとぞ寛大にご容赦いただきたいのだが、何しろ長くなる。
これだけ書いて終わりというわけにもいかない。これは死刑を考えるほんの序の口だ。
死刑のような複雑な問題は順序立てた考察・議論が望ましいが、２ｃｈでは難しい。

というわけで外部に置き場を作ってみた。燃料として使うもよし。
一応ブログだがコメントは受け付けないように設定してある。反論等はこっちで受け付ける。
http://mr74.bblog.jp/

一応蛇足ながら、てるてる氏との相違点を書いておく。

死刑が刑罰として異質であるという点ではてるてる氏に同意だが、それを極刑＝刑の限界として見た場合、
死刑と終身刑には差異は無いと考える。
量刑の基準が曖昧とならざるをえないのは、それが極刑だからであり、死刑の異質性とは関係が無い。
量刑という行為そのものが、変換である以上、恣意性からは逃れられないからだ。
極端なことを言えば、立小便で極刑にしたっていいのだ。
「死刑は異質だから（同害報復に則って）『殺したら死刑』というふうに明確な基準を設けるべき」
との意見には頷けなくもないのだが、実際の運用面で明確な線引きができるかというと、これは無理だろう。
殺意の有る無しで必ず揉める。被害者が即死なら簡単だが、そうでなければ・・・、とかもある。

266 ：朝まで名無しさん：04/12/31 14:48:34 ID:kOG7Lw/s

今回の奈良の事件でも死刑にはならんのだろうなぁ・・・。
微妙な線かな？

267 ：朝まで名無しさん：04/12/31 15:56:58 ID:oFYhjnLN

更正する資格も可能性もない奴は
死刑にすべきだよ
人を殺しておいて更正したから生かしておくという
考えは間違えている。
ならの犯人は間違いなく死刑にすべきだ
万が一出てきた時に再販で犠牲になった子供が
可哀想

268 ：朝まで名無しさん：04/12/31 16:01:42 ID:Zml+LpC5

有罪が確定すれば、死刑になっても俺は倫理に反してるとは思わないね。
俺の中では変態の快楽殺人犯を死刑にしない方が倫理に反する行為だ。

269 ：朝まで名無しさん：04/12/31 16:06:09 ID:t70x/6AY

>>268
「俺の中では変態の快楽殺人犯を死刑にしない方が倫理に反する行為だ。」

同感。
だから死刑に関しては論理で全て説明しようとか相手を説得しようとか無駄なんだよね。
最終的には価値観の相違なんだから。

270 ：朝まで名無しさん：04/12/31 16:08:45 ID:t70x/6AY

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122900069&genre=C4&area=Z10
これもソースに加えて下さい。

271 ：朝まで名無しさん：04/12/31 16:20:19 ID:o2t3Ncf3

同様の考え方も出ているようだが、
何らかの罪を犯したら、被害者に代わって社会が罰を与えるというのは
死刑反対派の諸君も納得なんだろ？結局法的制裁として人の命を奪うことが許
されるかどうかという事が問題になっているわけだが、
そういう観点から見ると、やはり、罪の方も窃盗罪と殺人とでは「人の命を
奪う」という一線を越えているわけだから、別個に考える必要があると思う。

俺個人としては、もし俺が過失でも人を殺してしまったら、自分の命でしか
償えないと思う。そこから罪を和らぐべく始めるべきではないか。
「目には目を歯には歯を」とうのは刑法の基本としては案外当たりではないか？

抑止力についてだが、悲しい話だが、死刑制度は抑止力になっていると思う。
世の中は善性だけで動いているのではない。

272 ：朝まで名無しさん：05/01/02 03:27:23 ID:xnsfijfi

>>269
まあ少なくとも、価値観の相違を無視して小手先の議論をしても
あまり意味がないことだけは確かだよね。

273 ：220：05/01/02 08:27:24 ID:5NjZcUen

>>229
超亀レス申し訳ない。

殺人に対する最大刑に死刑が不連続的に設定される事は良いとして。
そのうえで現在の判例では、被害者数の連続的変化の特定の点で
懲役の連続的増加から死刑へと移行する不連続点が存在してしまっている、
と言うことですね。

これは>>225と重複しますが、例外を設ける基準が国民の価値判断に
全面的に依存しているため、価値定義の根拠が問えない以上、
これを完全に説明することは難しいかもしれません。

ただ、私が思うに、現在の日本の法システムについては、
成文法が判例法を採り入れた摂理的な状況において、
：成文法が「死は等価的」のような見方をしているのに対し、
：判例法が「殺人としての死」と「刑としての死」に対する等価性を認ない
と言う状況が交錯しているんじゃないかと思います。

循環的ですが、判例法が１殺人の「分割された死刑」を、一定量の懲役に
換算した時点で、終身刑がなく、懲役の加算に上限のある日本の刑法では、
無期懲役を越える量の懲役が科される場合(平均寿命を越えるほどの)、
死刑にせざるを得ない。と言うことになるのでは無いでしょうか。
それが約３名と言うことでは無いか、と。(関係者の年齢は公平の為問わない)
もちろん、死刑の設定されていない刑罰がどれだけ加重されようが上限で終了し、
死刑になるわけではないですが。死刑が設定されている刑の場合、下位刑の懲役の
限界を越えたら死刑へ移行するのは、成文法として自然なことと思います。

つまり、何人目から死刑になるか？は、１殺人を懲役に換算する価値基準による
と考えます。そしてその不連続点は、人間の寿命が原因していると思います。

なんか色々書いたので、色々矛盾してそうな気が。。

274 ：朝まで名無しさん：05/01/02 08:55:17 ID:qBfumLST

俺も思うよ。とりあえずなあ、子供の命を軽く見るやつ多すぎ。
もう子供「殺した」やつ問答無用で死刑でいいじゃん。この犯罪といい
子供に対する犯罪多いよ。母親の虐待もそうだよ。
虐待で子供殺す母親最近増えすぎだ。司法も「母親がいらいらしていたから」
実質無罪ってふざけてるんじゃないの？
子供の命軽く見るやつ本当に多いよ。司法関係者にも。この奈良の犯人も、
虐待死させる母親も、子供の命の重さを重視すると言う点で間違いなく
「死刑」にするべき。命の重さはおんなじなんだから。
その点で死刑に対しては全く異論はない。

275 ：朝まで名無しさん：05/01/02 08:58:07 ID:qBfumLST

ああ、でも死刑についてひとつだけ異論があるとっすれば冤罪かな。
やってないのに殺されるのはどうかと思うし。
あとちょっとでつかまるところだった人いたしね。サウナ入ってるの
ｶﾒﾗに写っててぎりぎりセーフっての。

276 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/01/03 05:36:21 ID:7QNqX3KC

あけましておめでとう

廃止派にはまず終身刑容認か拒否かをはっきりさせてもらいたいな。
同じ事いっててもつじつまが合うかどうかが変わってくる。

277 ：朝まで名無しさん：05/01/03 08:49:15 ID:GrxkVcvv

>>276
おめでとうございます。
終身刑と言っても、シャバに出る余地の残された、実質無期懲役的な
ものもありますので、そこのところもはっきりとお願いします。

278 ：朝まで名無しさん：05/01/03 22:27:54 ID:3KkpNgtk

age

279 ：朝まで名無しさん：05/01/04 00:24:49 ID:feyBMsgy

>>271 >>274
私も死刑は絶対に必要だと思います。
ただ、今の死刑制度にはちょっと不満があります。

追い込まれての自衛のための殺人はいざ知らず、自分の欲や利益のために殺人を犯す人間はもっと死刑を
適用すべきだと思います。
栃木のリンチ殺人や千葉の心霊スポット殺人事件の加害者は少年だからという理由で数年で
出所してくるでしょう。被害者や遺族はほとんど泣き寝入り状態ではないでしょうか？

それと光市の母子殺害事件の遺族の男性が言ってたけど、加害者が刑務所で自分の罪に気づき
更生して天使のような人間になっても厳然と死刑を執行する、それであってこそ死刑の意味が
ある、といってましたが、私もそのとおりだと思います。
自分の欲や利益のために人を殺してしまうことは取り返しのつかないことなのだ、と強く社会に
メッセージを残すことが死刑の意義であるべきだと思います。

加害者の人権を保護するあまり絶対に被害者や遺族が「運が悪かったと思ってあきらめろやｗ」みたいな
ことになってはならないと思います。

280 ：朝まで名無しさん：05/01/04 00:40:45 ID:ciVAhqnc

ずっと疑問に思ってることなんだが・・・

死刑廃止論者って真のＤＱＮって御覧になったことがおありだろうか？

281 ：GUU：05/01/04 02:10:46 ID:s2xJZAxM

死刑が確定した事件を検証してみれば犯人を死刑にした意味が良くわかる。
裁判官は犯人を死刑にせざるを得なかったと言った方が良い。
そんな奴でも死刑を廃止すべしとする者は、犯人の獄中経費を払うようにすれば良い。
何もしなくて死刑廃止を訴えるのは、訳の分からない平和主義者と似て少し変だ。
死刑囚で寄付（お金）が切れたら犯人は即死刑でよい。
死刑廃止を唱える者は法規を無視し己の趣味や個人的な主義の範疇で言っているだけである。
そんな主張が一つ一つまかり通るなら世の中の決め事はいずれ全て無くなる。

冤罪は大問題であるが、冤罪の可能性がある場合と無い場合の議論が必要だ。
冤罪の可能性が無い場合の死刑は廃止する必要が無い。

282 ：てるてるぼうず ◆TSwtYvvKe. ：05/01/04 02:12:01 ID:fpQlCm4B

レスがついているので御返事です。

>>273
いえ、レスありがとうございます。私が見るに矛盾は感じられません(笑)。
基本的に殺人罪が死刑相当というところから考えると、220さんのいうことは理にかないますね。
今回の刑法改正も人間の寿命が大きく影響したようですし。

ついでに
>>276 >>277
おそらくですが、終身刑については死刑を廃止することの意味を考えて分類できると思います。
もし「冤罪を中心とする死刑廃止論」であれば、終身刑が代替刑になるでしょう。この場合禁固刑が基本となると思います。
もしその他「人権侵害に基づく死刑廃止論」等を理由とするなら現行の無期懲役刑の運用でいくべきかな、と思います。
カナダでの重禁錮刑の運用状態はかなり刑務官への負担が大きいようです。
また脱獄などの発生を招きやすいことが終身刑の導入では言われているようです。

283 ：朝まで名無しさん：05/01/05 06:50:55 ID:biz3ODnB

殺人犯が死刑になることはある程度仕方ないが
経済犯が死刑にならないことは全く納得いかない

殺人犯は殺したとしてもせいぜい２０－３０人程度
だが経済犯は時により数万に近い人々の生活を破壊する
この場合被害を比較すると経済犯のほうが悪質だと思います
しかし経済犯がこれまで死刑になったことがあるのでしょうか？

これを考えると死刑なんてものは
単に民衆の感情のはけ口にすぎんのかなと思ってしまいます

284 ：朝まで名無しさん：05/01/05 16:30:28 ID:gAS60Cz9

>>283
数万に近い人々の生活を破壊した経済犯の前例は？

285 ：74：05/01/05 20:15:53 ID:F1Y8d/7I

更新しました。
http://mr74.bblog.jp/

286 ：２８３：05/01/05 20:34:21 ID:KOt/RV7K

>>284
オレオレ詐欺が分かり易いか
後、豊田商事やネズミ講とかの大がかりな詐欺事件
また企業犯罪も合わせりゃいくらでもあるがな
銀行のお陰で何人クビ吊ったことか
また社会保障関係もこの中にいれても良いと思う
本来払われるべき金を貰わずに餓死なんて良くある話だし

んで誰か死刑になりましたか？（まあ豊田商事はある意味死刑でしたが）
せいぜいが１０年程度で企業なんぞまともに裁かれもしない
騙されるのは本人も悪いから自業自得の部分もあるにしても
（勿論勝手に書類作られてる例が非常に多い）
差が余りにもありすぎでしょ

287 ：朝まで名無しさん：05/01/05 20:43:56 ID:xdvx3TqD

>>286
あまりに例が大雑把すぎ、おれおれ詐欺で数万に及ぶ人間の
生活が破綻したのでしょうか?
擁護したくは無いけど、次に銀行をさらっと並べるのは、あまり
に意図的に過ぎませんかね?
生活保証関係で数万の世帯が破綻して餓死者が当たり前に出
ていると主張されるんですか?

単に「あなた」の感情のはけ口にすぎんのかなと思ってしまいます

288 ：　：05/01/06 11:29:23 ID:yurqRQ3P

死刑って言うのは基本的に「人を殺した場合」に限られているっていうのは確かになぜ？っておもう。
刑法では国家に対する罪（内乱罪・外患誘致罪etc）とか公共危険罪（現住建造物放火罪etc）など設定されているけれど
人の住んでいる家屋に放火して、相手が死亡しない限り死刑になったことってないわな。
やっぱり被害者が死亡しない限り、死刑適用はない、というのは「命＞金」ってことなんだろうなぁ。

289 ：朝まで名無しさん：05/01/06 11:34:55 ID:2MuMTXTD

>>283
じゃあ小泉純一郎は即刻死刑だな

290 ：朝まで名無しさん：05/01/07 13:12:36 ID:DnGcnt5S

>>288
>死刑って言うのは基本的に「人を殺した場合」に限られているっていうのは確かになぜ？っておもう。

簡単さ！「殺人犯」になるだけならそこらのDQNでも
「衝動的に」殺人を起こせばなれるからな！

経済犯にはすくなくとも経済をある程度左右できるような立場（銀行頭取クラス？）
になるまでの下準備期間が必要だし、衝動的に経済を
破壊したくなるような奴がその立場に上り詰められるわけも無い。
しかも上り詰めたら上り詰めたで、経済を破壊したらそいつ自身が
失うものも大きい。

殺人犯は「誰でもなれる」から威嚇として「死刑」という刑罰を
チラつかせておく必要もあるんじゃないかな？
再犯を100%防ぐのも死刑しかないし。

経済犯が再犯しようとするならもう一度経済を左右できるような立場に
ならなきゃいけないが、そんな事はまずないだろう。
あと死刑にしても何も解決しないし、金銭被害は回復可能な被害なので
「被害者の金銭被害回復」を以って罰と見なしてる部分もあるんじゃないか？
そりゃ一切被害回復をしようとしない奴もいるけどさ…

291 ：朝まで名無しさん：05/01/07 15:17:37 ID:v5YGrk8E

>>290
判りやすい！恐らくそれ以上の答えはないだろう
やっぱ死刑はシステムとして了承しなきゃな
社会を第一に考えれば感情論など如何にオマケである事がわかる
人を殺したければ偉くなれってことだ

292 ：　：05/01/07 18:28:36 ID:m0eJgCxO

＞＞２９０
それをいうなら公共危険罪にも死刑は適用されるべきだと思うけれどなぁ・・・

293 ：どっかの213：05/01/07 22:01:53 ID:wv6TEetd

>>292
>公共危険罪
ってなに？

294 ：どっかの213：05/01/07 22:03:41 ID:wv6TEetd

>>293
自己レス
>>288にあったゴメン

295 ：朝まで名無しさん：05/01/08 20:19:42 ID:4/LwABkA

おい、死刑廃止派ってこんなのばっかだぞ。
もうアホかバカかと･･･。
これを見るべし↓
http://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/4478706.html

296 ：朝まで名無しさん：05/01/08 20:30:59 ID:4/LwABkA

こっちも↓
http://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/3765482.html

297 ：朝まで名無しさん：05/01/08 21:01:01 ID:SWGwumnC

中学生の討論レベルの主張だな。

298 ：朝まで名無しさん：05/01/08 21:20:46 ID:vrhZXs4N

死刑廃止は火星島流しができてからで。

299 ：朝まで名無しさん：05/01/09 16:54:54 ID:cYbo7pBa

遺族の応報感情というのは存置派が最も訴えるところだけれど
多くの殺人事件の場合、被害者の応報感情なんて考慮されていないってことでいいのか？

殺人＝死刑にならないかぎり、この主張は矛盾するような気がするが。
もっとばしばし死刑にすべきなのか、現状くらいの凶悪犯だけ死刑でいいのか、
ここらへん、存置派の意見を賜りたい。

300 ：朝まで名無しさん：05/01/09 18:40:30 ID:FmNm2Jhx

そもそも、直接人を殺められる人間って、何らかの異常があると考える。

301 ：GUU：05/01/09 19:06:32 ID:9kmLXAvi

死刑廃止論者へ…
現状ある死刑制度を廃止させてまで死刑囚を守りたい理由が分からない…
殺されて永久に戻らない被害者の人権やその家族と関係者及び、犯罪の極地である殺人の罪に対する死刑制度に賛成する多くの国民全てに反対し人殺しを助けて、しかもこの先大切なものでも扱うが如く何十年も国費で隔離し守り続ける公共の理由とは何か？
無実の少女を無差別に誘拐し無抵抗な子供を殺して死姦し…その後死体遺棄した犯人を死刑にもせず生かして置く理由は？
是非とも納得できる説明が欲しいものだ…

302 ：朝まで名無しさん：05/01/09 20:11:16 ID:yUbWH3T8

３０１に全くもって同感。
ついでに死刑廃止論者に聞きたいのだが、なんの落ち度も無く殺された被害者
、その遺族などの悲しみ、怒り、やるせなさ、そういった感情、どう思う？
国が加害者に復讐しなきゃ、一体誰がやってくれるんだ？
江戸時代みたいに遺族が「あだ討ち」出来るんか？

303 ：愛国心：05/01/09 20:36:53 ID:2pZIoPvA

とにかく、早く松本ちづおを死刑にしろ。弁護している弁護士の名前、住所を公開してみんなで文句のメールを送ろう。彼らは、犯罪を犯していることに気がついていない。

304 ：朝まで名無しさん：05/01/09 22:11:40 ID:WuV1T2L4

死刑廃止派は都合の悪いことには何も答えられず（答えようともせず）ただ仲間内で馴れ合うだけ。
賛成派を説得しようという気概すらない。だからいつまで経っても死刑廃止議論を盛り上げることが出来ず、当然ながら死刑は廃止されない。
廃止されるどころか世論はますます犯罪厳罰化を求めている。死刑廃止を叫ぶ左翼バカにとってはまさに住みにくい社会が形成されつつある。
それを「国家権力の横暴」だの「右傾化」だのと騒いで噛み付くしか能がない。要するに人生の負け犬、社会から疎外された時代錯誤の基地外
集団なのである。
かく言う俺も以前は死刑反対だったが、廃止派のあまりにも情けない実態を目の当たりにして、死刑廃止論が大嫌いになった。
廃止派は賛成派を納得させられないばかりか、中立派や数少ない支持者までも敵に回しているのである。
廃止派を装った賛成派の偽装工作かと疑いたくなってくる。それほど廃止派はバカなのである。
死刑は有用だと思う。廃止して国民のメリットになるはずがない。犯罪者天国、やったもん勝ちの世の中になるだけだと思う。
よって死刑賛成。死刑廃止派が嫌いで死刑賛成になりました。

305 ：朝まで名無しさん：05/01/09 22:53:55 ID:v/k8qDhj

>かく言う俺も以前は死刑反対だったが、廃止派のあまりにも情けない実態を目の当たりにして、死刑廃止論が大嫌いになった。

従来は反対派だったのに、現状転がってる「廃止論者」や「死刑廃止”論”」が嫌いになったから、
存置派に「転向」したわけね。自分で考えることを放棄して。
で、挙句の果てに最後には偽装工作やら負け犬呼ばわり。なさけないやっちゃなぁ。

こんな場所しょせん仮想討論なんだから、別に賛成でも反対でもいいけど、
こうやって斜に構えて良識派ぶってる奴が一番たち悪い。

漏れは死刑制度には賛成だけど、廃止派も普通にリスペクトしてる。
基本にあるのは人生観・世界観の違いだ。
でも>>304みたいな奴は状況が変わったら意見をころっと変えるから信用できない。
「存置派があまりにもバカだから廃止派に再転向した」とかいって。

306 ：299：05/01/09 22:57:50 ID:cYbo7pBa

>>300 >>301
だからさ例えば小林薫は死刑にならない可能性もあるわけじゃんか。
このように死刑になる殺人者よりも圧倒的に死刑にならない殺人者は多いわけだ。＜今の日本
そのなかであなたたちは遺族感情への配慮で死刑存置すべきだ、という意見だよね？
これは矛盾しないのか？

極端な話殺人＝死刑、っていう部分まで発展するのか？それとも現行の「凶悪犯罪者のみ死刑」でいくのか？
そこらへん存置派としてはどうおもっているのかな？

307 ：朝まで名無しさん：05/01/09 23:06:43 ID:WuV1T2L4

>>305
お前も良識派ぶってるだけ。
そして揚げ足取ってるだけ。
お前に信用されないのが何よりの幸せ。

308 ：朝まで名無しさん：05/01/09 23:08:34 ID:FmNm2Jhx

でも、死刑廃止論が芽を出し始めたとき、いいタイミングで凶悪犯罪人が出てくるよね。
小平義男、栗田源蔵、大久保清、勝田清孝、そして最近の麻原彰晃、宅間守・・・

309 ：朝まで名無しさん：05/01/09 23:10:38 ID:hPHxA851

>>305
「死刑廃止派」が「>>304みたいな奴」になっただけで、内容的には304と大差ないから
どっちもどっちにしか見えない。
というか、自分は違うと思って書いている分あなたのほうがやや痛い。

310 ：朝まで名無しさん：05/01/09 23:14:25 ID:v/k8qDhj

>>306
横レスでいいかな。刑罰による応報と遺族による復讐とは違うよ。
刑法は応報によって「生命」という価値、あるいは財産犯の場合は「財産制度」を守ってる。

たとえば被害者が強硬な死刑反対派で、凶悪殺人に対して死刑の適用を望まなくても、死刑判決は出される。
それはなぜかというと、そうしないと社会は「生命権」という制度が守れないから。
その逆に死刑を望んでるのに、死刑判決が出ない場合もある。
つまり、被害者の復讐感情と社会的な応報というのは、対立する可能性がある。

復讐のための制度は基本的には民事上の損害賠償請求になる。
私人間の復讐は、金銭によって解決しなさいよ、というのが近代国家の基本的なルール。
ただ、犯罪者の場合は支払能力がほとんどないから問題になる。

311 ：朝まで名無しさん：05/01/09 23:30:31 ID:FmNm2Jhx

ええい、てめーら小難しいことばっか言いやがって・・・
「目には目を、殺しには死刑」でいいじゃねーか、原則的にはよ。

312 ：朝まで名無しさん：05/01/10 00:52:19 ID:+Bt07a58

死刑廃止派　
│
├終身刑容認派　
│├釈放あり　・終身刑で死刑を完全に代替できるという理論と対立する
││　　　　　　　→死刑があれば防げた犯罪というものが発生し得る事を認めなければならない
││
│└釈放なし　・冤罪の囚人のことを考えて廃止という理論と対立する
│　　　　　　　　・場合によっては「死刑が残酷だから廃止」の理論とも対立する
│　　　　　　　　　→確実なメリットは「死刑に関する国の責任の消滅」のみである事を認めなければならない
│　　　　　　　　　→冤罪の囚人にとっては死刑より過酷な状況に成り得る事を認めなければならない
│　　　　　　　　　→刑務所内での犯罪が受刑者にとって低リスクであることを認めなければならない
│
└終身刑反対派　・戦略面ではともかく理論面では終身刑容認派と対立する。　

思いついただけでも廃止派は内部でこれだけバラバラなのに、
先に死刑存置派と議論しようとしたり、世界では自分達が多数派だと主張する神経が分からん。　　

313 ：朝まで名無しさん：05/01/10 02:02:41 ID:s4hrkXZw

>>311
わかりやすいが、身内を犯罪者の身勝手な欲望のために惨殺されて
裁判の時に思いあまって犯人を殺してしまった人とか外国にはいるからね・・・
精神的にも極限状態だったんだろう。

314 ：299：05/01/10 02:42:07 ID:8Eugwmdh

>>310
横レス歓迎ですよ。

応報と復讐（代行、といっていいのかな）の差はわかる。
でも存置を訴える人々の中には遺族の応報感情を考慮して、という理由を挙げる人が多い気がするんだけれど。
例えば>>310 >>311は応報刑としての主張なのかな？国家による復讐代行としての死刑支持じゃないのかな？
基本的に一般予防以外の死刑支持（世論的に）の大きな理由はこの復讐代行にあるんじゃないのかな？

それはともかく遺族の復讐感情を沈静化させるために死刑がある、という考え方については
>>310さんは支持しない、でよいのかな？

>>312
すごくわかりやすい表ですね＜代替刑については。
でも死刑存置も色々な理由で分かれるんじゃないのかな？

315 ：朝まで名無しさん：05/01/10 03:26:02 ID:+Bt07a58

>>314
＞でも死刑存置も色々な理由で分かれるんじゃないのかな？

・・・えーと、だから？

316 ：朝まで名無しさん：05/01/10 04:39:47 ID:e7Mk2taB

>>299
>基本的に一般予防以外の死刑支持（世論的に）の大きな理由は
>この復讐代行にあるんじゃないのかな？
世論が絶対的応報刑を望んでいるのでないなら、違うことになるな。
遺族の応報感情「も」考慮してることは確かだろうが。

つーか、その議論と死刑存廃論がどう結びつくのか意味不明だな。
まさか「目には目を」と絶対的応報を主張する存置派に矛盾を指摘すると、
「では矛盾のないよう死刑廃止にしましょう」と言うとでも思っているのか。

317 ：朝まで名無しさん：05/01/10 06:12:42 ID:KdlJ3yw/

>>314
存置という現状から廃止という「べき論」を行う場合には
まずは現状の制度を正しく理解しないといけないとおもうよ。
ある人の存置論を論破できたとしても。それはその人の存置論を論破したにすぎなくて、
現状の死刑制度をの根拠を崩すことに成功した、ということではないのだから。

死刑について間違えちゃいけないのは、現行の死刑制度は絶対的応報刑ではない。
だから復讐の代行ではない。「刑罰は復讐ではない」これは刑法で一番最初に習うこと。
司法はまず更正の可能性を考慮したうえで、「ない」と判断して、死刑判決を出している。
司法の判断方法に問題が仮にあったとしても、ひとまずそれは別問題。
復讐の代行にすべきだと考える人がいるかもしれないけど、それはあくまで「べき論」。

じゃあ、検察官などが「被害者の処罰感情・・」などといってるのは何かというと、
あれは積極的一般予防といって、刑罰によって一般のモラルを高める、という目的に基づいたもの。
最近ドイツなどでも非常に重視されてる。
民主主義国家における一般予防効果というのは、
要するに刑罰をつかって、自分たちで自分たちを監視するということ。

318 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/01/10 17:13:26 ID:gTbR7DV8

死刑は誰にとって必要てあるのか？と言うのを考えてみたんだが。
1・被害者遺族のため？2・加害者側の家族等を起こるかもしれない災害から守る為？
あるいは、3・犯罪者を生かしておくことにより、その生き道理の無い怒りがいずれ国家の
役人に向けられた場合困るから？（国と言うのは、あくまで国名に対しての表現としています。
人が運用するという意味で役人としました。）
どうも、俺から見たら３番目の意見があっているのではないかと思うが・・
そのあたりは、皆さんどうお考えですか？
又、俺的には、最大の抑止力とは自己を制御する事だと思うな？殺しはイカンだから、やらん！
その後に付け足す理由が、（法律など）死刑になるからやらないでは、何か根本的に違わないだろうか？
まあ俺は、死刑なんぞで、殺すより、生きている限りたっぷりいたぶってやる！と言うのが主張なんで
まあなんなんだがなあ・・（死ぬまでいたぶる終身刑）
スレ違いかな？

319 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/01/10 17:18:38 ID:gTbR7DV8

まあ、これは他の板でものせたんだが・・

欲動・〔（ドイツ) Trieb〕精神分析学の用語。人間を常に行動へと向ける無意識の衝動。フロイトによれば、
心的なものと身体的なものとの境界概念と位置付けられ、自己保存欲動と性欲動（のちに生の欲動と死の欲動）とに二分された。

「ＥＳ・無意識下の欲求」愛情欲動・攻撃・破壊欲動の全て心の奥底では全ての人間に欲がごうごうと渦巻いていますただ、
普段はそれを意識の下にとどめているに過ぎませんいわゆる無意識の世界にしまいこまれている欲望
誰もがごうごうと持っているのに、無意識にしまいこまれているのですこの無意識の世界のことを
心理学用語でES(エス)と呼びます表面は善良な小市民でも、それは仮面で、「ある種の状況の力」が働くと、
人は、容易に無意識下の欲求を晴らそうとしますＳＭの世界では、この「ある種の状況の力」が容易に
作れてしまう世界だと認識して欲しいのです。ＳＭのＨＰを良く見ると、非常に残念ですが、人を人と見ない
書き込みが多いのに気がつきますただただ、無意識下の欲望を晴らそうとするものが非常に多いのです相手は誰でもＯＫ、
希望のサイズは洋服だと７号から９号までとか年齢条件は２０歳から３０歳限定とか一回限りでＯＫとか、
自分の欲望だけを訴えています人を人と見ない、人格など関係ない、欲望さえ晴らせばいい・・・
（それを望むなら、話は全く別ですが・・・・・・）甘い誘惑に、強い意志と理性で、打ち勝たない限り、
自分の「無意識下の欲求」のまま、相手の「無意識下の欲求」の罠に落ちます「ある種の状況の力」のあるＳＭの世界で、
人を人と見る事、人を愛する事は不可能なのだろうか？その方策は、どこにあるのだろうか？他人事？
　いいえ　(笑)これを書いている私にも、読んでいる貴方にも確実に「ＥＳ」があるのだから・・・・・
だってさ・・

320 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/01/10 17:20:36 ID:gTbR7DV8

>>319の続き

「ＥＳ・無意識下の欲求」何ゆえ研究がされたのか、そもそもの発想の原点はなんだったのか？
もともと「模擬監獄実験」は，何故ナチスの残虐性が産まれたのか検証する過程で出てきた心理試験だったんだよ
ヒトラーの命令だから、しかし命令だからと言って兵士達が狂気むき出しでホロコーストを行えるのだろうか？
兵士たちが命令だから仕方が無かった・・・本当に？現場にも権限があるのに？細部までヒトラーが指示したの？
何ゆえヒトラーも含め、兵士たちも狂気に走ったのか？このあたりが研究を行うきっかけらしいんだな。
「ある種の状況の力」が働くと人は「ＥＳ・無意識下の欲求」にしたがってしまうと言うことが証明されたんだな。

321 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/01/10 17:23:20 ID:gTbR7DV8

まあ・・ＥＳに照らして、自分をかえりみると、かなり心のダークな部分が
浮き彫りになったようにも見えるので、のせようか迷ったんだがな・・

322 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/01/10 18:08:01 ID:gTbR7DV8

>>318
役人と言うのに限るのは違うな・・
政治家や役人と言った方が良いか。

レスがあっても遅くなるかも
俺は、たまにしか来ないからね

323 ：299：05/01/10 22:16:09 ID:hTGVEvli

>>315
色々な理由で死刑廃止派が分かれることで議論する立場を失う、という主張なら
存置派もそうじゃないの？ってこと。

>>316
いや、いいんだよ。別に死刑廃止しなくても。＜俺、廃止派じゃないし。
ただ、死刑廃止する機運が高まった時に「遺族の復讐」というのが存置の主たる根拠、とかだとどうなのとおもったから。
>>301 >>302みたいな意見だと通用しない気がしてな。＜情としてはわかるけれど。
別に応報刑が主たる根拠であればそれはそれでいいんだ。話は通じるから。

>>317
おっしゃるとおり。上記の通りです。死刑存置派の意見を論破するつもりは無いよ。
ただ根源的に一番死刑存置の理由として何があげられるか、ということを知りたいだけ。
別に一般予防論が主たる根拠であればそれでいいんだ。話は通じるから。

324 ：朝まで名無しさん：05/01/10 23:21:21 ID:+Bt07a58

>>323
> 存置派もそうじゃないの？ってこと。

だからお互いにそうなら、現状存置なんだから廃止派の負けだってこと。
それを認めちゃうならそれでいいんだけどさ。
それじゃこのスレの意味無いだろ。

325 ：GUU：05/01/11 09:38:04 ID:OzHp47Jy

殺人者を死刑にする理由より…
殺人者の命を助けるだけでなく、国費を浪費して衣食住を保証し被害者の遺族や有志から狙われる危険から守る理由と、そこまでして公（国民全体）にどんな利益があるのかを述べよ。
死刑を廃止した場合、殺人者の受ける利益と被害者及び遺族が失って科せられた理不尽との差が天と地ほどあるが、それほどの差を付ける値打ちが殺人者側にあり、被害者や遺族側には無いとする根拠を述べよ。
被害者とその遺族や被害関係者更に恐怖を与えられた国民全体の人権を軽んじ、殺人者の人権だけを重んじ死刑を廃止させようとする人権屋の異常さを国民は改めて認識し耳を貸すべきではない。

326 ：朝まで名無しさん：05/01/11 10:44:59 ID:0KGIDN1K

>有志から狙われる危険

有志ってなんだよｗ

327 ：朝まで名無しさん：05/01/11 14:53:28 ID:tbmXSl+/

義憤に駆られたとか、
殺人者相手なら何してもいいべってＤＱＮとかだろ。＞有志

328 ：朝まで名無しさん：05/01/12 12:30:11 ID:jV/YYlei

死刑反対派はクソばかり。死刑賛成派は馬鹿ばかり。
どちらも反例１個で破綻するような屁理屈ばかりいう。

329 ：　：05/01/12 12:32:52 ID:mgf1AetK

>>328
あなたのような人を待っていたよ！
単純明快に存廃理由をあげてみてくれ。あなたのレスで全て解決だな。

330 ：GUU：05/01/12 13:19:39 ID:uKTpJcW/

殺人者が平気で町を歩いていれば君ならどうする？
俺なら半殺しにして官憲に突き出すな。
半殺しも何回もやれば死ぬ事もあるがな、そんな場合は仕方ない。
その様に考える者達を俺は犯罪を憎む有志と思っているがね。
まぁ　お前達には分からなくても良いがな…（笑）

331 ：朝まで名無しさん：05/01/12 14:26:34 ID:8FncnLO2

被害者感情云々は死刑肯定の理由としてはここでは弱いかもしれないけど
実際に死刑廃止を訴える場合は最も問題視されるところだと思うんだが…

大事なのはここでの勝敗よりもどうすれば世論を廃止の方向にもっていけるか？
と言うことであって誰でも感じるであろう被害者側の人権や感情の問題を
如何にして納得させるかが最大のポイントじゃないかと思う。

普通に暮す近所のおっちゃんやおばちゃんを納得させれないようじゃダメなんじゃないのか？

332 ：朝まで名無しさん：05/01/12 15:41:12 ID:zhD++r3d

test

333 ：74：05/01/13 00:01:39 ID:/cxULhHw

更新しました。一気に最後まで書ききりました。
http://mr74.bblog.jp/
元日からカウンター付けてみたけど、いやぁアクセス少ないねぇ。orz
でもいいのさ。自分の為に書いたのさ。
書くことは考えることと言うが、俺なりに考えがだいぶ整理できた。
書いてよかった。
気が向いたら読んでやってくだせえ。

334 ：朝まで名無しさん：05/01/13 00:17:43 ID:oTvobSNs

>>330
志だけは大きいんだな
未成年者の喫煙を注意することの何百倍も難易度が高いぞ

335 ：朝まで名無しさん：05/01/13 02:02:46 ID:lDMbfLyw

>>333
読み応えがあるね。今日は遅いからじっくり読ませてもらうよ。
乙！

336 ：朝まで名無しさん：05/01/13 09:55:05 ID:PwlpWu45

>>330
人を半殺しにしたおまえも同類として突き出すけどなｗ

337 ：朝まで名無しさん：05/01/13 15:19:18 ID:Y2zPLPg+

>>329
すでに>>238で述べた。
最初の２行で言いたいことは言い尽くしている。
馬鹿は見当違いの批判をし、意味が分かった者は黙る。
結果として議論にならないようだ。

338 ：朝まで名無しさん：05/01/13 21:00:04 ID:Km9mS5Ic

>>337
すでにもなにも238と328が同一人物である手がかりが何一つ無（ｒｙ
という突っ込みは置いといても
何が馬鹿で何が見当違いか具体的に説明する気が無いのなら
黙ってた方がマシだよ。

339 ：　：05/01/14 12:09:25 ID:NqZk7fwe

埼玉・本庄の保険金殺人、２審も八木被告の死刑支持

　埼玉県本庄市の保険金殺人事件で、殺人、詐欺罪などに問われ、１審・さいたま地裁で死刑判決を受けた
金融業八木茂被告（５５）の控訴審判決が１３日、東京高裁であった。
　須田賢裁判長は「犯行を認めた共犯者の供述は十分信用でき、１審判決に事実誤認はない」と述べ、
１審判決を支持、無罪を主張した八木被告の控訴を棄却した。弁護側は上告する方針。八木被告は出廷しなかった。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050113/20050113i105-yol.html

340 ：元コテＮ：05/01/14 18:44:44 ID:90ltx4nH

久々に覗いてみたんだが、廃止派がいないと全然盛り上がっとらんな。
俺は死刑制度は将来的には廃止されるべきだと考えている。
ただ、その前提条件として、国民の民度が廃止を許容するまで上がらないとダメかなと
思っている。
つまり、殺人を犯した者を「殺す」のではなく、生かして更生させるということだ。
そのためにはまず、刑務所のあり方から抜本的に見直さなければいけないだろう。
要するに現行刑法は、犯罪者に「罰を与える」ことしか念頭にないのである。
数年間、刑務所で辛い労働をさせて釈放するだけでは、再犯を予防することはおろか、
本人を更生させることすら困難である。
犯罪者には矯正教育を施すべきだ。再び罪を犯すことのなきよう教育することで再犯は
防げる。
というわけで、死刑存廃議論は「犯罪者の更生」という最も重要な議論を抜きにして語る
ことは出来ないのである。
死刑賛成派は教育次第で人間がいくらでも変わるという事実に目を向けるべきなのだ。
死刑廃止派は国民の民度を上げるために何をすれば良いのか考えるべきである。

341 ：朝まで名無しさん：05/01/14 19:37:35 ID:Oz+hYoPu

じゃあ日本は廃止国より民度が低いのか・・

342 ：元コテＮ：05/01/14 20:10:45 ID:90ltx4nH

>>341
>>330みたいな奴がいれば民度が低いと言わざるを得ない。
なぜ、最初から「更生できない」と決め付けるんだ？
もしも凶悪犯が更生できたらどうするんだ？
誰にでも更生のチャンスがある以上、死刑で殺してはならないのだ。
また、誰もが冤罪で処刑される危険性がある以上、死刑は永久的に廃止すべきなのだ。
国家による殺人を否定することで、国民の民度を高めようとする試みが死刑廃止なのだ。

343 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:32:39 ID:Mqq2rDtA

更生できないんじゃなくて、更生させないんだろ。
人の人生を奪ったからには、きっちり反省した上で人生を奪われるべき。
「犯罪のやり得」がデフォルトになることは模倣犯を生む。

また、そんな一罰百戒なんて眼中に無く死刑になるような罪を犯すやつは、
どうせ更生しても社会の役になんか立たないから、ローコストで駆除する方が早い。

344 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:53:49 ID:IsSkrlWu

民度とか持ち出して根拠をごまかしてるだけだね。
犯罪者の更正だけが刑罰の目的じゃないし。

345 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:07:34 ID:S8ETHXhq

>>342

＞なぜ、最初から「更生できない」と決め付けるんだ？

なぜ更正できると決めつけるんだ？

＞誰にでも更生のチャンスがある以上、

勝手に決めるなよ。

＞国家による殺人

違法阻却事由があるから死刑は殺人罪ではない。

346 ：元コテＮ：05/01/14 23:12:14 ID:90ltx4nH

>>343
そんなお前でも更生させようと言うのだ。

>>344
お前は根拠も挙げられないんだろう？
ただのへタレじゃないか。

>>345
お前こそ勝手に決め付けるなよ。
死刑が殺人じゃなくて何だ？
え？国家による殺人以外の何物でもないじゃないか。
死刑を廃止して国家による殺人を否定しようと言うのだ。
民度の高さはそこから始まる。

347 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:19:10 ID:qewo/0p8

>>340　
確かに廃止派がいないともりあがらんわなぁ・・・

348 ：元コテＮ：05/01/14 23:24:33 ID:90ltx4nH

国家が誰も殺さないと保障することで初めて、
「殺人は悪」
とする倫理観が生まれるのだ。
それによって国民の民度も上がり、
「やはり死刑は廃止すべきだったな」
という結論が導き出されるのだ。

349 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:48:34 ID:j2x3jM+u

女性に優しいショップを目指しています。
http://shandi.cc

アダルトグッズはマニアだけのモノでは有りません。

掲示板です。
http://jbbs.livedoor.jp/shop/1010/

350 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:57:21 ID:IsSkrlWu

>>346
じゃあ懲役刑も罰金刑もあらゆる刑罰はすべて廃止だな。
国家による監禁であり金銭の強奪だからなｗ

351 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:00:20 ID:cwprLx+Y

でも、人を殺しても自分は殺されることはないということになれば、
殺すほうを選ぶ人が出てくるだろうね。

352 ：愛国心：05/01/15 00:27:36 ID:WSpf4s7D

犯罪を犯せば日本では、天国です。人の痛みが解らない民族なのかな。亀井君。

353 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:06:48 ID:RE6jKx8s

>>348
在日で、創価信者で、元ボクサーで、
選挙で落ちて『ただ立候補してみたかっただけ』とか言ってるわりには
ずいぶんと気にしている、
精神を病んだうどん屋の真似ですか？

人間性疑われるから、やめたほうがいいよ。

354 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:14:42 ID:9N5Tsy0k

なんだ、しげるか・・・ここも荒らす気かよ

355 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:33:20 ID:fVtccFcO

>>346

＞死刑が殺人じゃなくて何だ？

死刑は死刑。それ以上でも以下でもない。

＞民度の高さはそこから始まる。

はあ、青年の主張ですか？
『仮に』死刑存続が民度の低さの証明だとして
何か問題でも？
なぜ民度が高くなければいけないのですか？

356 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:13:58 ID:ph5860UY

でも死刑存廃論って最後は感情論な希ガス。
日本人は、「凶悪人は死刑」という感情を持つ民族ということででよいのでは？

357 ：朝まで名無しさん：05/01/16 21:47:08 ID:81T7TVCj

age

358 ：朝まで名無しさん：05/01/17 19:24:00 ID:/08VrFUs

>>350は正しい。犯罪やり放題の素晴らしい社会が実現する。

359 ：朝まで名無しさん：05/01/18 13:43:56 ID:B8rtMUGj

死刑についてこういうサイトを見つけました。
http://www.jcsw.jp/sw/ichikawa/08-2.html

360 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:24:18 ID:OzKNHkfT

名前に、「さん」とか「君」とか「氏」とか付けるけどそれぞれの順位って
どうなの？「君」と「さん」なら「さん」が格上とか・・
人権派の人たちはよく「宅間氏」て書き込んでるよね。
宅間氏の「氏」は「さん」より格上、格下、同等。
それとも他に意味があるの？

361 ：GUU：05/01/18 23:44:03 ID:gaJKPBJO

宅間だけでなく人殺しに「さん」も「氏」も付ける必要ないね。
「さん」も「氏」も「様」も「君」も相手側の人権を認めたり敬った証でしょう？
俺は身勝手から被害者の命（人間の存在）を奪った殺人犯に人権など無いと思っている。
もし彼等の死刑がダメなら残された使い道は人体実験ぐらいしか無いとも思っている。
更生する可能性を語る者も居るが殺人者が更生したからなんだ？
犠牲者が生き返るはずは無し、殺された人の可能性から推し量ればクズの可能性など無いに等しい。

362 ：朝まで名無しさん：05/01/20 01:00:01 ID:1CJftrLL

タイの死刑中継のサイト分かりますか？
探し出せません

363 ：朝まで名無しさん：05/01/20 03:45:48 ID:xD7Lv+kP

てる(ryさんってひょっとして・・・
Bに移動した？

364 ：どっかのスレ１：05/01/21 00:38:46 ID:5Kxjfmmg

>>363
うっ！そうかもしれん！(笑)
あまりこっち死刑廃止派いないから遊びに行っている、と思いましょう。

365 ：363=どっかの213：05/01/22 07:48:36 ID:PUr0FkLG

やっぱりw

366 ：朝まで名無しさん：05/01/23 12:35:08 ID:XN8ZXtnI

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

367 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:21:55 ID:91dDhLFk

福島瑞穂は自分の子供が殺されても、きっと死刑廃止を唱えるのでしょう。

368 ：どっかのスレ１：05/01/23 21:42:04 ID:+A+8PUoK

>>367
彼女は家族自体否定しているからなぁ。どういう精神状態だかわからん。

>>365
是非どっかの213氏もいってらっしゃいませｗ

369 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:23:00 ID:1OE10PbW

Bって何？

370 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:09:13 ID:r9bIjech

連続保険金殺人、山崎被告の死刑確定へ　最高裁上告棄却

　連続保険金殺人事件で殺人罪に問われた無職山崎義雄被告（６９）について、最高裁第三小法廷（上田豊三裁判長）は
２５日、同被告の上告を棄却する判決を言い渡した。一審・高松地裁の無期懲役判決を破棄して死刑とした二審・高松高裁の
判決が確定する。

　小法廷は判決理由で「２人の生命を奪った結果は極めて重大で、慰謝の措置も講じられていない。二審の死刑判決は
やむを得ないと是認せざるを得ない」と述べた。

朝日新聞
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050125/K2005012501730.html

>>369
Beっていう板。
朝生http://qa.2ch.net/argue/

371 ：朝まで名無しさん：05/01/27 21:49:25 ID:KXMPi8zb

元同級生２人殺害、間中被告の死刑確定へ

　茨城県岩井市で１９８９年、中学時代の同級生２人を殺害したとして殺人、死体遺棄
などの罪に問われ、１、２審で死刑判決を受けた建設業手伝い、間中博巳被告（３７）
の上告審判決が２７日、最高裁第１小法廷であった。

　才口千晴裁判長は「金銭目的から、悪質、非道で計画的な犯行を１か月余りの間に２回
実行しており、酌量の余地はない」と述べ、被告側の上告を棄却した。死刑が確定する。

　判決によると、間中被告は８９年８月９日未明、岩井市内で元同級生の富山政則さん（当
時２１歳）を出刃包丁で殺害。さらに同年９月１３日早朝、元同級生の稲葉教之さん（同）
を絞殺した。また、間中被告は自分の車に放火し、車両保険金４９０万円をだまし取ったうえ、
「（富山さんや稲葉さんに）車を燃やされた」として、被害者２人の家族から金を脅し取ろ
うとした。殺害の動機はいずれも、被害者を放火犯に仕立て上げ、保険金詐欺や恐喝を成功
させるためだった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000213-yom-soci

372 ：朝まで名無しさん：05/01/31 21:29:54 ID:Idx+n50V

age

373 ：朝まで名無しさん：05/02/04 10:23:49 ID:9Jvj8xpU

DEATH PENALTY

374 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:34:48 ID:5YYs7ayi

バカなガキやキチガイの人権を認めるなら
同じように平等に死刑にすべきだ。
それができんような死刑制度ならない方がよい。

375 ：朝まで名無しさん：05/02/05 04:58:38 ID:F1YlPifk

意味不明

376 ：GUU：05/02/05 11:09:18 ID:cHGbbhro

愛知のスーパーで起こった幼児殺害事件…悲惨だね。最早日本も無茶苦茶な状況だ。母親の目の前で一人には顔を切り又赤ちゃんの頭には包丁突き刺して殺した…
犯人を捕まえて問いただせば「殺す気でやった」と…とてもじゃないが許せない。今回の犯行も再犯で…凶器の包丁も着ていた服もスーパーで盗んだとも…
こんな奴の人権を一人前に扱い国費を使って裁判して、その後無意味に何十年も刑務所でタダ飯食わせて保護するなんて必要無いはずだ。
逮捕して犯人と確認すればその場で銃殺すれば良いのだ。凶悪な犯罪が起こる度に思うのだが…何でこんな奴を守らなくてはならんのか？その方が理解できん。

377 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:14:36 ID:AEG2wwoI

廃止派によると、
その犯人が冤罪の可能性も完全に０％ではない。
または、その犯人絞首刑にするのは倫理から外れているんだそうだよｗ

378 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:16:30 ID:x7o4FJmw

ほんの僅かでも冤罪の可能性があるから、「死刑反対」の人たちは
自動車は事故る、飛行機は落ちる、船は沈む、歩行者は跳ねられる、スーパー
へ逝けば殺される、等々の理由で引きこもりになるしかありません。
どう考えても冤罪よりこれらの方が可能性は高いでしょう。

379 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:09:44 ID:YcT6LnMF

死刑を廃止し終身刑を採用した場合

自然災害などで刑務所が崩壊すると
凶悪犯の大群が災害地に放たれる。

復讐を目指す遺族・被害者が刑務所を襲撃する。

凶悪犯を解放し国内の混乱を狙うテロリストが刑務所を襲撃・工作目標とする。

380 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:28:01 ID:0vu0JNrz

>379
その理屈では刑務所も拘置所もその存在を否定されてしまう
罰金刑を超える犯罪者は全員死刑って事になるがそれでOK?

381 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:38:43 ID:++dNSVy3

しかも自然災害などで治安機能が失われた時
危険なのは、むしろ暴徒化した一般民衆のほう。

382 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:46:26 ID:TW/pfe4k

再犯したら死刑

383 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:59:03 ID:0vu0JNrz

>381
さすがにそれは無いだろう
一人一人で比較すれば守るべき生活も財産も無い囚人の方がどう考えても危険
ただ囚人なんてのは絶対数が少ないから、実際に暴動が起きた時の被害の大きさで
比較すると、

暴徒化した囚人による被害＜暴徒化した一般市民による被害　

なんだろうけど

384 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:03:02 ID:YhglO0KG

>>340

>犯罪者には矯正教育を施すべきだ。再び罪を犯すことのなきよう教育することで再犯は
防げる。

前科者が再犯したときは、矯正教育が失敗に終わったことだから、
懲役○年で矯正可能と判断した裁判官、および矯正教育を担当した
刑務所長が、再犯の被害者に対して民事責任、および職務怠慢について
刑事責任を個人として負う制度を整備するなら、貴方の意見に賛成しても良い。

385 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:15:57 ID:YhglO0KG

>>348

>国家が誰も殺さないと保障することで初めて、
>「殺人は悪」
>とする倫理観が生まれるのだ。

違う。
国家は、「殺人は究極の悪」で絶対に許さないという
強いメッセージを国民に発する必要がある。

殺人犯に対して、何年か服役すれば許してやる、大量殺人犯でも
犯人の命だけは助けてやるという国家は、殺人を追認するに等しい。
究極の悪に対しては究極の刑罰、すなわち死刑を科すことだけが、
殺人を絶対に許さないという国家の最強の意思表明になりうる。

386 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:20:16 ID:9xfoh40a

＞自然災害などで刑務所が崩壊すると
凶悪犯の大群が災害地に放たれる。

ありえんｗ

387 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:56:32 ID:4M8kKijm

宅間みたいなキチガイに何で国民の血税をつぎ込んでいちいち更生させる
努力をしなきゃいけないんだ。
死刑という名の屠殺が一番効率いいだろ。
よその気取った先進国のマネしたって一般大衆には何も良いこと無いぞ。

388 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:22:16 ID:0vu0JNrz

効率を言い出すべき問題かどうか少しは考えてみたらどうだ？

389 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:43:37 ID:zHiKMZyR

>>387
彼が更正して社会に貢献した可能性は否定できないであろうｗ

マジメにそういう議論もあるんだよ
犯罪者を刑務所にぶちこんだりするよりも
生産性のある仕事に就かせて被害補償させた方がいいってね。

390 ：犬侍 ◆NdauhXSkXk ：05/02/07 14:12:58 ID:1wylNXYM

死刑にインパクトがないのが問題だな。
非公開の絞首刑なんてインパクトがないし犯罪抑止力にもならんだろう。
どうせやるなら公開処刑で残虐性を持たせないとな。
打ち首、磔、火あぶり、獄門、鋸挽きを復活。
中国の極刑「凌遅処死」なんてインパクト最強だろ。
四肢切断とか煮えたぎる油で浣腸するとか、残虐な処刑を公開で執行すべきだ。
そうすれば小林や氏家や田中みたいな鬼畜も少しは減ると思うのだが。

391 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:16:48 ID:0vu0JNrz

アホらしい
死刑をショー化して犯罪が減った事例なんて聞いた事無いぞ

392 ：GUU：05/02/07 15:46:12 ID:3VNky+gP

＞３８９
その議論も理解できるよ。だけどね…
更正させて社会に貢献させる可能性を期待する議論と同時進行で、囚人達に莫大な経費と年数を費やして刑期終了で釈放しその後更生しないばかりか再犯で殺人でも犯したら今度は誰がどんな責任を取るのかって議論もして欲しいね。

要するに更生を期待する余りにその可能性を無くす死刑を廃止したいと言うなら、思惑が外れ死刑を廃止したばっかりに出所後再犯で殺人を犯す可能性もある訳でそんな奴が次々出所するならその方が計り知れん社会不安が生まれる…と言う事も考えなきゃいかんだろう。

393 ：GUU：05/02/07 16:03:47 ID:3VNky+gP

俺は犯人に更生させるとか世の中に貢献させるとかの考えは少し変だと思う。
何故なら…死刑判決は過去に犯人が起こした殺人や国家転覆を目的とした悪しき行為に対して下されたものであるから、犯人の将来に対する保証も無い期待なんて何か…理論的にもおかしいと思うんだな。

394 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:44:51 ID:48hhBalT

>>393
ＧＵＵさんは、日本の裁判官の判断が間違っていると考えられているのですね。
たいがいの場合刑務所で犯罪者を更正出来ることを前提で判決を行っています。

395 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:51:35 ID:r081xuOg

死には死をもって償うべき。だから死刑は必要。

396 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:00:59 ID:TW/pfe4k

>>394
凶悪犯に対しては間違ってるように感じる…

397 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:07:31 ID:3a10PfKR

ちょっと話がズレるけど、
死刑相当の犯罪を犯した精神異常の人間が、
精神異常を理由に減刑…ってか病院に○○日放り込むだけとか
そういう措置されてるけど、ああいうのこそ死刑にすべきじゃないかな？

精神異常なのだから更正の余地は限りなく低いし（てかそもそも
更正ってナニ？おいしい？状態だろうし）、「人を殺すような精神異常者」
という客観的に見て危険な存在を社会に再び放つという行為が
理解できない。

398 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:19:28 ID:prLPIwAS

感情論で死刑死刑ってのは良くない、という意見あるけど
更正前提とか、「凶悪な人殺しの命も尊い」みたいなのは
むしろ感情論よりあやふやでいいかげんなものの気がする。

399 ：GUU：05/02/07 17:20:14 ID:HyqIpRM0

＞３９４
えー…うそー何処が間違っているの？
死刑囚に更生を期待しているって事ですか…？何か納得できないな…
犯行も残酷だし反省の色も見えず社会に与えた影響も大きく酌量の余地も無い…従って定められた有期刑を越えているとの判断で「極刑」とする旨の判決であろうと思うがね。

400 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:35:26 ID:E+SViieI

法律ってのは国民の代表者たる国会が議決するものであリ、
そのなかでも刑法とは犯罪者への公的応報としての機能を持っていることから、
刑罰に関しては、特に国民の意思が反映されるべきであると考える。
ここで問題になるのは、「国民の意思」をどうとらえるべきなのかである。
ある刑事事件を一般人が客観的に評価した場合の感情と、
現実に一般人が遺族等の利害関係人であった場合に推定される感情には、
やはり差があるのではないか。この点を問題提起したい。

401 ：GUU：05/02/07 18:30:19 ID:OXW0KR1x

刑罰に付いては国民の客観的感情が判断基準だと言っても、殺された人の遺族であっても死刑に付いては驚く無かれ肯定と否定に別れるのです。
肯定派の遺族は当たり前の判断をしている…としても、否定派の遺族の言い分は簡単に死刑にして欲しくなく、一生刑務所で苦しんで欲しい。との意見がほとんどで、その他…俺には納得できないが…反省して更生してほしい等の意見があると聞いていますがね。
だから死刑判決については最低の基準で国が人殺しは死刑との判断を示せば良いと思うね。
人殺しでも死刑にならなければ世の中何でも有りのバラバラになる。

402 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:54:08 ID:TW/pfe4k

現状維持のデメリットて何？
廃止のメリットは？

普通の人が納得できて支持したくなるような理由ないの？

前にも書いたけど法律詳しくなくて世界情勢もテレビとか新聞の
ニュース見るくらいでパソコンは無いけど普通に暮らしてる
オッチャンオバチャンとかも納得させられる理由てある？
そう言う人達の支持を得るのって大事なことじゃない？

廃止派の人は自分のパパンやママンとか身近な人を納得させる事できる？
もし同意を得たならそん時どんなふうに語ったか書いてみてよ。

403 ：ちょっと宣伝気味：05/02/08 00:19:40 ID:icUI7ybl

マジメに議論したいなら朝生がオススメ
自演に手間がかかるから殆どない
欠点はマク専ブラが対応してないこと（オレだけ？）と
過疎なことw

該当スレ
【死刑について、、】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105091563/

404 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:08:38 ID:L+eGaizw

もし凶悪犯がすごい美少女だったらどうする？
死刑にするぐらいだったら、おれの性奴隷に欲しいんですけど。
死刑なんてもったいない。

405 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:19:29 ID:FujKfgAL

死刑、死刑ってバカだねｗ
プッ

406 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:20:37 ID:FujKfgAL

死刑があって、犯罪減った？
バカだねｗ
プッ

407 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:21:41 ID:FujKfgAL

死刑にしたから、遺族は満足した？
バカだねｗ
プッ

408 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:22:51 ID:FujKfgAL

死刑なんかやめて、終身刑にすればいいのにｗ
バカだねｗ
プッ

409 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:23:54 ID:FujKfgAL

いつまで日本は死刑を残しとくんだろうねｗ
バカだねｗ
プッ

410 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:25:11 ID:FujKfgAL

死刑囚なんて、たかだか50人くらいでしょ？
そいつら全員死ぬまで養ったって大したことないじゃないｗ
バカだねｗ
プッ

411 ：深田アンナ ◆28fE4ICWX2 ：05/02/08 16:26:27 ID:FujKfgAL

以上をもって、死刑は廃止でまとまりまつたｗ
死刑賛成とか言ってる香具師、バカだねｗ
プッ

412 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:45:27 ID:Fot8S1IG

ダメだこりゃ…

413 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:42:32 ID:dtxQwTU+

美女は何をしても許されるので無罪。
古代ギリシヤではそう決まっていたらしい。

414 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:08:53 ID:5Byt4uwy

>>405-411
ぷ

晒しちゃえ

415 ：朝まで名無しさん：05/02/09 02:25:20 ID:dbliys4e

>>405-411

以上、死刑廃止に正統性が無い事を、
廃止派と思われる者が自ら証明した事により、
死刑は存続、死刑廃止派は馬鹿、という事でまとまりました。

416 ：朝まで名無しさん：05/02/09 02:31:30 ID:iAxX79RP

死刑囚はただ殺すんじゃなくてドナーにするといいと思う。
余程の大量殺人でも犯さない限り殺した人間よりたくさんの人間の
命を救ったり幸せに出来たりするからね。
そうした場合、殺人少年にも死刑を適用すべき。
未成年のドナー不足も解消できる。

417 ：朝まで名無しさん：05/02/09 04:09:07 ID:8PVZNAS1

国家により与えられ保障される人権とは、
明確に規定された、与えられた義務を果たしている者のみに与えられるものである

義務を果たさずして人権保護を訴えるのはムシのいい話である
言ってみれば、公共料金を支払わずに電気や水道を使う泥棒みたいなもの

>>416
生命倫理をタテにするけど、ドナーは自分の意思でやるべきだよ
解剖学実習のための献体に志願する死刑囚もいらっしゃるが
そういう人は、せめて最後くらいは罪償いをしたいと思うからこそ名乗り出る
自分の死が決定して初めて、社会の役に立ちたいと思う人もいるわけだ
（ホントなら犯罪に手を染める前に人様の役に立ちたいと思ってくれればいいのにな）

ドナーがそういう人なら、レシピエントも快く受け入れると思うよ

418 ：朝まで名無しさん：05/02/09 08:19:51 ID:gB0ySbAm

>>417
なーるほど…説得力あるな。

419 ：GUU：05/02/09 11:09:50 ID:QygSJSSW

人間社会の中に良い人間も悪い人間も住んでいる。又、一人の人間の中にも善悪が住んでいる。人殺しは悪の一線を超えて許せない領域に入った証明なのです。
最早人格も人権もなく何時死刑を執行しても良く、死んだ後も生きたままで実験材料にしても良いのです。
今のように将来も人間社会が繁栄を続ける為に必要な処置なのです。

420 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:19:02 ID:4waPAaRK

ところで死刑を廃止したとされるＥＵ各国も特殊部隊はどの国も保有しており
ドイツもオランダもテロリストは部隊が強行突入して射殺しました。これも
これも一種の死刑制度なのでは？

421 ：４２０：05/02/09 11:21:26 ID:4waPAaRK

「これも」を二度うちしてました。以後気をつけますので。

422 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 11:50:37 ID:z0pMnAtB

>>420
「制度」としての死刑を廃止しただけであり、特殊部隊の射殺は「制度」ではない。
死刑制度と射殺を混同してもらっては困る。

423 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 12:01:04 ID:z0pMnAtB

>>419
＞今のように将来も人間社会が繁栄を続ける為に必要な処置なのです。
根拠を示すように。
貴方の論理では、死刑廃止国には繁栄も将来性もないということになるのだが、
では存置国だけが貴方のように繁栄するという論拠を示していただきたい。
脳内ソースだけで論じるのはダメよ。

424 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:05:15 ID:gB0ySbAm

>>423は>>417とかどう思いますか？ダメっすか？

425 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:10:09 ID:2zgJED7V

１年以上も前に、よくここで「当然存続だ」とかやってたけど
最近の犯罪で「死刑になってもかまわない」というのを聞くと
死刑制度が抑止力を持つというのが疑問になってきた。

426 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:13:22 ID:gB0ySbAm

拷問が出てくる予感…

そして無限ループ突入

427 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:21:41 ID:TuTJLXQY

てか昔っから死刑なんてのは権力者の祭り行事みたいなものだろ
もしくは大衆の側のカタルシスの格好のエサ
死刑に抑止力はあるだろうけど、その抑止力を代替する制度がなければ
死刑廃止国は軒並み事件が増加してしまう
抑止に関して死刑に代わるものがあるのに存置する理由は
報復感情かカタルシスあたりに求められる
では被害者遺族が死刑を望まないとする場合になお死刑を存置する残る理由は
なんだろうかといえば、もはや法治と大衆のカタルシスしかないように思われる
人間に善と悪が同居という人がいるが、死刑はこの人間の悪の部分の
徴表が制度によって正当化されているかのようだ

428 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 12:25:40 ID:z0pMnAtB

>>417
＞国家により与えられ保障される人権とは、
＞明確に規定された、与えられた義務を果たしている者のみに与えられるものである
では、勤労の義務を果たしていないホームレスを国家は保護しなくても良いのですか？
ホームレスの人権を無視し、ゴミのように排除しても良いという理屈になると思いますが。
国家が恣意的に人権を運用するのは民主主義ではありません。

429 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:33:15 ID:gB0ySbAm

>>428
なーるほど…説得力あるな。

430 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 12:40:39 ID:z0pMnAtB

>>425
死刑の犯罪抑止力については、例えば9.11テロ犯のように最初から死を覚悟で犯行に及ぶような
テロリストには最早通用しないだろう。
一般刑事犯についても、死刑になることを希望して犯罪を犯す輩には通用しない。
しかし、これは宅間の事件でも盛んに論じられたことだが、死刑制度反対派は、
「大量殺人を犯せば死刑になると考えて犯行に及んだということは、死刑制度がある故に沢山の
子供たちが犠牲になったのだ」
という論理を展開して、制度を批判した。だが、これは詭弁というものだろう。
なぜならば、
「逆に8人も殺さなくとも、1人でも殺せば死刑になるような制度ならば、沢山の子供たちが犠牲
にならなかった」
のであり、さらに言えば、
「凶器を持って学校に侵入した時点で死刑になるような制度」
ならば、誰も犠牲にならずに済んだとも言えるからである。
抑止力で死刑を論ずると、
「死刑は不要」
ではなく、
「全ての違法行為に死刑を適用しなければならない」
という結論になるので、廃止派には不都合だと考えるべきだろう。

431 ：GUU：05/02/09 12:52:41 ID:dUtfruyE

オイ…紫煙狼君
何の根拠だ…ん？脳内ソースって何だ？残忍な人殺しを始末しなくても人類の将来はあると思っているのか？無実で何の前振りも無く突然殺された人や遺族の無念が君の心は届かないのか？
人間はな…貧しいからとか恵まれないからと罪を犯すのではなく、どんなに恵まれていても又特殊な病気でもそうではなくても限りない欲があるから平気で人を傷付ける残酷なものなのだ。
どこかで歯止めを付けなくてはいかんのだよ。だからと被害者に個人的な敵討ちを認めれば恨みが増幅し何時までも続くから国が代理人となり死刑の執行をする訳だ。
世界にはその国の判断で死刑制度を取りやめた国もあるだろう…だがそれがどうした？それはその国の判断で俺や君がとやかく言う問題では無いだろう。
正しい判断か否かは将来になれば結果が出るのであるからな。

432 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:19:04 ID:FwCtnzVj

>>430
＞「大量殺人を犯せば死刑になると考えて犯行に及んだということは、
＞死刑制度がある故に沢山の子供たちが犠牲になったのだ」という論理を展開
＞「全ての違法行為に死刑を適用しなければならない」という結論になる
いやいやこんな結論にはならないよ。
宅間氏が結果として死刑制度を皮肉ったような行為におよんでしまったという
制度の不合理性に対する批判であるわけだから。
死刑に犯罪の抑止力がないなんて言っているわけではないでしょ。

433 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 13:22:51 ID:z0pMnAtB

>>431
感情論ですね。私も人間だから感情はある。否定しないよ。けど、貴方の主張は完全な感情論だ。
感情論では話にならんよ。冷静に論じようね。
＞残忍な人殺しを始末しなくても人類の将来はあると思っているのか？
だけどね、残忍な人殺しを死刑で殺さなければ人類の将来はないと思っているのかい？
違うだろ。危険性を排除するというなら、死刑でなくとも終身刑で刑務所から一生涯
出さない、一般社会から完全に隔離する、というだけで事足りると思いますが？
＞どこかで歯止めを付けなくてはいかんのだよ。
＞だからと被害者に個人的な敵討ちを認めれば恨みが増幅し何時までも続くから国が
代理人となり死刑の執行をする訳だ。
という主張に対する反論ですが、果たして死刑は「歯止め」となるのでしょうか？
そして死刑制度は敵討ちの代替案と主張されているようだが、江戸時代は死刑制度も
仇討ちも共存していたことはご存知ですよね？
それと「敵討ちを認めれば恨みが増幅し何時までも続く」とは、具体的にどういうことですか？
「やられたらやり返す」
で誰もが報復する無法社会になることを懸念されているのでしょうが、全ての死刑廃止国は
私刑が横行する無法社会に成り下がっているというのでしょうか？
＞世界にはその国の判断で死刑制度を取りやめた国もあるだろう
＞それはその国の判断で俺や君がとやかく言う問題では無いだろう。
と主張されているが、廃止国でも私や貴方のような異なる意見の者が論争した末に
国家としての判断として制度を廃止したのでしょう。
「とやかく言う問題」ではないとしたら、それは参政権を放棄したことに等しい。
議論する必要のある問題だからこそ、ネット上ではあるが、こうして議論している
のではないでしょうか？

感情的になることはよくない。もっと冷静に考えてみてはいかがですか？

434 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:38:21 ID:evSz1h/D

でも実際問題としてさ。
死刑のない国で日本より治安のいい国って存在しないよな、確か。

435 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 13:48:53 ID:z0pMnAtB

>>434
う～ん･･･。
いわゆる「体感治安」なる抽象的なものだからな。
それに死刑制度がある故に治安が維持されているとしたら、宅間の処刑からわずか
2ヶ月後に小林が犯行に及んでいることを考えても、死刑には所詮その程度の治安
維持効果しかなかった、ということにもなる。
イギリスも廃止後に殺人事件が増加したという報告があるけど、ハロルド・シップマン
の大量殺人を含めての「増加」だから、あまり当てにならない。

436 ：朝まで名無しさん：05/02/09 14:41:56 ID:GKPARsjk

>>417
余命幾許も無いレシピエントは出どこが何であろうと快く受け入れると思うが。
大体臓器移植と肉食べるのとどれ程の違いが在るというのか。

437 ：朝まで名無しさん：05/02/09 14:53:55 ID:iSgtnudY

>434
俺は存置派だがニュージーランドという例があることを挙げておこう。
ただし一例があるという事で死刑と治安の関係がアプリオリで決まる
とは限らない。

正直なハナシ治安を比較する尺度すら明確でないし、そもそもあった
としても治安は死刑の存廃とは別のもっと大きな要因に左右されてし
まうから純粋に死刑の有無だけをパラメータ化して抽出比較する事は
不可能。

438 ：朝まで名無しさん：05/02/09 14:55:40 ID:gB0ySbAm

感情論ダメって言うけどさ…

世間一般の存置派？は>>402にあるみたいな普通の人の
感情的理由による支持が殆どなんじゃないですかね…

まあここで議論するだけだから別にいいんスけどね…
「殺られ損は嫌だ！」って言う至極最もな意見に対して
廃止派はどんな感じに諭せば良いと思います？
世間の支持を得られますかね？

オイラは死刑って無くせないと思うけどなぁ…

439 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 16:34:07 ID:z0pMnAtB

>>438
＞「殺られ損は嫌だ！」って言う至極最もな意見に対して
そもそも「殺られ損」という表現が抽象的なんだよね。
感情論もそうだが抽象論を持ち出されても話にならんよ。
私は死刑制度廃止派だが、その理由は死刑よりも終身刑の方が犯罪者にとっては確実に苦しい刑罰
となることを期待しての廃止だ。

>>402への返答にもなるけど、死刑廃止のメリット・デメリットは実際に廃止してみないことには
何も言えない。
短期的にはデメリットかも知れないが、長期的には国民にとって何らかのメリットになるかも知れ
ない。
だからこそ試してみる価値はあると思うのだ。

ただ、いきなり廃止するには抵抗もあるだろうし、現実的に不可能なので、5年でも10年でも良い
から「モラトリアム期間」を設け、死刑執行を凍結する。
その期間中に顕著な犯罪の増加が認められない場合は、全面的に廃止すれば良い。段階的廃止だ。

結果が出るまでは20年、30年、あるいは40年以上かかるかも知れないが、焦ってはいかんよ。
「国民の意識改革」には気の遠くなるような時間を要するものだ。

440 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:03:38 ID:gB0ySbAm

オイラが生きてる間は無理っぽいな…

441 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:24:57 ID:0404nFzz

>>438
今死刑が確定している囚人を全員一斉に処刑すると発表すればいい
死刑に反対している勢力、特に冤罪を訴えている勢力が猛反発するだろう
そうなれば冤罪事件の存在が世に知られるようになり死刑の問題点が明るみに出る

442 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:27:31 ID:esjfAbtA

>>439
＞死刑よりも終身刑の方が犯罪者にとっては確実に苦しい刑罰となることを期待して
なりますかね？

人権どうのこうのは置いておいて、毎朝足音に恐れながら生きているのと
一生出られないとしても、寿命を全うするというののどちらが苦しいでしょう？

443 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:55:29 ID:DhxtabMx

終身刑＞死刑
なんて考えのヤツが世の中にはゐるんだな。
世界は広いなと思うね。
こんなヤツはいくら勉強しても無駄だろうな。

444 ：朝まで名無しさん：05/02/09 19:06:28 ID:dhA74rdy

死刑か懲役３００年か、どちらでもいいけど
被害者一人当たり２億円位の慰謝料を払い終わってから死んでください。

445 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/09 20:07:18 ID:z0pMnAtB

>>442
私の考える終身刑とは、
「死にたくても死なせてくれない刑」
です。受刑者に生きる権利は与えても、本人の意思で死ぬことも含めて一切の自由を剥奪する。
両手足はベッドに鎖でつながれ、身動きは取れず、尿道には管、大腸の一部を切除して人工肛門を
取り付け、排便すらも自分の意思では出来ない。
自殺防止に舌は切り取られ、声帯も除去、栄養補給は鼻から胃まで通した管からの流動食と栄養剤の
点滴のみ。床ずれによる感染症を防ぐため抗生物質を、衰弱死しないよう強心剤と向精神薬も投与。
こうして一切の自由を奪われたまま、寿命が来るまで何年も何十年も生かされ続ける終身刑と死刑、
果たしてどちらが苦しいでしょうか？
何年も何十年も毎朝足音に怯える生活も辛いだろうが、いつかは死刑執行によりその苦痛から解放
されるのです。死刑囚自身も苦痛から逃れるために処刑を望むようになるかも知れません。
それよりも自分の意思とは関係なく、一切自由のない生活を強制される終身刑の方が何倍も何十倍
も苦しく辛いと思いますが、いかがでしょう？

446 ：朝まで名無しさん：05/02/09 20:15:34 ID:dhA74rdy

>>445
紫煙狼さんは、中国人ですか、それとも北朝鮮人ですか？
今時そんな非人道的な刑罰を平気で行っているのは、中国と北朝鮮位です。

447 ：朝まで名無しさん：05/02/09 20:18:21 ID:rTBmWXCk

>>445
手間かけすぎ。
幾らかかると思ってんだ・・・。

精々、応酬した麻薬覚醒剤を注入して禁断症状起こさせて、
治る直前にもう一回・・・を繰り返した方がうわおまえなにｗ

448 ：朝まで名無しさん：05/02/09 20:21:31 ID:GHcIf7HB

>>445
そんな拷問みたいな刑罰、
憲法どころか、自由権規約にも違反してるだろ・・。
考慮する現実性がないよ。

449 ：朝まで名無しさん：05/02/09 21:58:15 ID:tmHgXuGd

世の中には意見を言わない方がよい人がいる。
言論の自由もこのような人には適用されるべきではないと思う。

450 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:11:50 ID:gB0ySbAm

>>445
がっかりしたよ…

そんなんじゃどっちの支持も得られないと思います。

451 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:54:12 ID:KHsa0fwf

死刑存置に対してどのようなデメリットがあるん？やっぱり冤罪論に集約されていくんだろうか？
死刑の犯罪への威嚇効果というのはあると俺は思うけれど、だからと言って特段それだけで
制度が存在しているとも思えないんだけれどね。

死刑制度というものは自然状態で存在するもんだと思うよ。
戦争もそうだろうし、階級制もそうなので自然状態が正しいとは主張しないけれど、
現在死刑を廃止している国々の存在に対して違和感を持つけれどね。

ま、これは価値観の問題かもしれん。

452 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:03:04 ID:tmHgXuGd

神竜ってGOGOか？

453 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:05:00 ID:POdGX2hb

結婚したがらない男が増えている Part127
1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 18:14:15 ID:VokACNh3
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part126）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106990055/l50

454 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:42:29 ID:o9Ypd90Q

　死刑が無い国でも｢くたばれ大統領！」とか叫びながら､モデルガンを脇腹辺り
から取り出したら､警護要員に撃たれるんだろうなぁ。撃つってことは、容疑者
が死んでも仕方ないという考えなんだろう。
　死刑が無いと言われる国は、裁判制度で死刑が無いだけで､捕まる前に殺される
可能性は存在する訳だ。殺傷意思も殺傷能力も無い場合でも(モデルガンの場合）
一警護要員が、検事・弁護士・裁判官・死刑執行人を兼ねる。
　それに比べれば、捕まって裁判で死刑を宣告されるのは、非常に公平公正だ。
被裁判権をフル活用しているのだから。

455 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:06:08 ID:OjJyweo0

>>454
このスレに珍しく正論

456 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:10:53 ID:o7PKdmQs

要人どころか、一般人でも正当防衛状況なら正当防衛が認められて当然。
ただ、死刑の問題とは少し違うでしょ。

457 ：139：05/02/10 06:10:17 ID:Rab/X+ZL

>>445
冤罪根拠の死刑廃止派としては同意できません。
死刑の代済としての終身刑が辛いものであるべきだとは思いますが、万一冤罪であることが
判明した場合それなりの回復が可能であるべきです。

458 ：朝まで名無しさん：05/02/10 11:19:10 ID:PxSOFxyQ

冤罪死刑、今までに何例あったのですか。

459 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/10 11:24:45 ID:eeeur7WW

>>457
確かに冤罪は問題ですね。
では宅間や氏家等の現行犯で冤罪の可能性はゼロ、しかも「死刑になりたくてやった」などと言う
人生を舐め切った馬鹿げた輩に対してはどうでしょうか？
奈良の小林も「死刑になってもいい」と供述していると伝えられているように、人生を半ば捨てた
ような犯罪者にとっては、死刑という刑罰も「ひとつの逃げ道」になると思うのです。
今後も続出するであろう捨て身の犯罪者に対して、果たして死刑は「究極の刑罰」と為り得るのか？
私は死刑が現代社会に生きるニヒリスティックな人間に対しての「歯止め」の機能を果たしている
とは思えないのです。ならば、死刑以上の強力な抑止力となる刑罰が必要ではないか？
犯罪者に「逃げ道」を与えるような死刑には意味がない。廃止すべきだと考えるのです。
冤罪の危険性は排除できません。だが少なくとも宅間や氏家のような事件に「冤罪」の可能性など
あるだろうか？現行犯だし、ある意味確信犯でもある。
「死にたい」あるいは「死んでもいい」と考えている人間にとって死刑は「逃げ道」となる。
しかし「死にたいのに死ねない」「死にたくても死なせてくれない」ような終身刑は「逃げ道」を
断たれるばかりか、不本意な生き方を強制されることで、「あのような刑にだけは絶対になりたく
ない」と意識させ、この手の人間に犯行を躊躇させ、強力な抑止力と為り得るだろう。
確かに費用はかかる。だが生きる権利は保障されても、一切の自由を剥奪された終身刑に処される
者が出れば、一罰百戒の意味も込めて、人生を舐め切った人間も少しは減るかも知れません。

460 ：朝まで名無しさん：05/02/10 11:27:06 ID:VZPbbq6u

俺も知りたい…

461 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:26:10 ID:VZPbbq6u

なんかもう理想を語るだけの場になってる気がする…

462 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:35:06 ID:rPq+Y3nm

>>458
０です。しかし死刑判決後の再審で4名無罪判決が出ています。
http://www.geocities.jp/aphros67/060700.htm

463 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:41:02 ID:PxSOFxyQ

０とか、ここ５０年もないことを考慮する必要は無いと思います。

464 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:47:07 ID:rPq+Y3nm

>>463
激しく同意ですね。

465 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:52:50 ID:bTomSL7X

>>462
>０です。しかし死刑判決後の再審で4名無罪判決が出ています。
冤罪死刑判決を「死刑の危険性」ととるか
再審無罪を「司法の健全性」ととるか

１．前者のみ→絶対的反対（議論の余地なし）
２．後者のみ→賛否両論（冤罪以外のデメリットとメリットの比較衡量）
３．両者とも→賛否両論（冤罪デメリットとその相殺、その他のメリット／デメリットとの比較衡量）
というのが私見なのでオレは１は無視してる
「意見」として主張するのはいいが「議論」にはならん

466 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:57:53 ID:C89bWzfx

冤罪の危険を叫ぶ人々は、死刑廃止でなく冤罪撲滅の努力をすればいいのにね｡

467 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:58:13 ID:VZPbbq6u

ある程度議論できる連中は存続派も廃止派も考えが変わらない…
自分の答えは始めから決まってるし変える気もさらさらない…

自分の知らない新しい発見があって90ヘェーぐらいの衝撃を受けつつも
とりあえずググった後に落ち着いてから15ヘェーぐらいの感想とともに
クールでドライな突っ込みカキコ開始…

オマエが凄いんじゃない！Googleがすっごいんだ！

468 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:04:52 ID:qmkWdJrj

たしかにGoogleは革命だったな

469 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:38:39 ID:Eee4oRfz

オレ学歴もない法律や裁判の知識のない程度の低い素人なんだけどさ、
ちょっと言わしてもらうけどよく感情論に走るなっていうけどさあ、
例えば道端で知らない奴に突然包丁で刺されそうになったとするよ。
そしたらそいつに対して恐怖と同時に物凄い怒りと攻撃性が沸いてくる
よな？
それはさ、人間の感情なんて物を通り越して生物としての防衛本能が
反射的にそう言うものを出させると思うんだよ。
被害者遺族でもない人間が凶悪犯罪者を殺してやりたいといった怒りも
そういったごく自然な生物としての防衛本能が働いているんじゃないのか？
いやそっちの専門家じゃないから詳しいこと良く知らんけど。
で俺言いたいのはそういった人間が本能的反射的に出てくる感情に対して
別に素直に従えばいいんじゃないの？ってこと。
やたら理性だ何だって言うのは一般大衆にとって心から理解できずに
ストレス溜まるだけだよ。

470 ：469：05/02/11 00:41:52 ID:Eee4oRfz

いやつまんないカキコしてスマン。
後日もっと内容を整理して考えを述べる。
スルーしてちょ

471 ：朝まで名無しさん：05/02/11 06:05:13 ID:FcSLP+H4

>>469
＞被害者遺族でもない人間が凶悪犯罪者を殺してやりたいといった怒り
これはなんにも問題なし
だから凶悪犯罪者を実際殺しちゃってもＯＫ
しかし殺した人間はその瞬間から凶悪犯罪者と同じです
つまりその凶悪犯罪者の関係者に刺されちゃっても文句は言えないし
「法」できちんと裁かれる

問題なのはそこに「情状酌量」の余地があり
それが裁判官ごとに変化し支離滅裂になってること

冤罪で反対ってのもわかるが
その前に法曹界や法律そして判決自体が無茶苦茶ってことは突っ込んどかないと
政治関連事件は完全に黒でも政治的に不起訴とか
警官が課ぐるみでシャブ還流させても書類送検のみとか
金持ちが優秀な弁護士雇えば刑は３割安とか

こんな不公正な事例が堂々とまかり通るご時世に
「裁判で死刑判決」っていわれても
「ああ、こいつ運が悪いんだなあ」位の感想しか出てこない

472 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:25:02 ID:U9DtNtYN

世論を変えられるだけの「解りやすい」理由が無いから廃止にならんのよ…
感情論は誰でも受け入れやすいから支持されるんだよ…
感情論を無視した議論でしか死刑廃止の結論が出せないのであれば
その時点で国民感情を無視して得た結論なので多数の支持を
得る事は不可能と言う事になるのじゃないかな？

言い方は良くないが大事なのは被害者の感情よりソレを見た日本国民の感情だよ。

そのへんを押さえ付けてどっかの偉い人達が強引に廃止に持って行くか…
理解を得やすい何か別の理由がでてくるのか…
日本中聖職者のような国民ばっかりなら簡単なんだろうけどなぁ。

まあ気長に見守って行くしかないな…

473 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:46:42 ID:TXj/DSxh

アンケートにご協力を！
http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=36

474 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:32:33 ID:ej4rjiA+

>>472
まるで廃止論が感情論ではないように聞こえるが。
その上廃止するのが正解とも聞こえる。

話は変わるが

そもそも法があり刑罰があるのはなんの為だと思っているのだろう？
法の正当性とは何によって保証されるのか、
合理的法が要求されるのは何故だと考えているのか。

不思議になる人がたまに居るね。

475 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:44:15 ID:ej4rjiA+

納得出来ないのは別にわかりにくい理由であるからだとは限らない。

わかりにくい理由が、示された理由が主張者の宗教的背景、
思想的背景を前提にしたものであるから
というのも多い。

というよりそれがほとんど。ここでは。

廃止論者がしばしば相手を啓蒙しているかのような態度を取るのはその現われだと思える。

ある種の思想宗教にはまっている人は
自分を真理の代弁者だと考えガチだからね。

基本的に民主主義の意味を理解しておらず、
合意というものの意味を理解してない人が多い。

皆が理解出来なくても真理に従えば世の中丸く収まる
と思ってるんだろうね、多分。

476 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:50:16 ID:ej4rjiA+

国民対犯罪者という構図で考える人は

基本的に法というものが国民相互にかわした契約であるという事が理解出来てないのだろう。

法は、刑罰は、
全国民に等しく適用されるのであって
犯罪者という少数被差別民族の扱いを定義したもんじゃない、別に。

477 ：朝まで名無しさん：05/02/11 13:13:45 ID:U9DtNtYN

えーと…>>402 >>438 >>467 >>472

恥ずかしいが全部俺だ。

文章力がないから何が言いたいか伝わらないようだ…
鬱死

478 ：GUU：05/02/11 13:30:43 ID:nkY97vwu

お～い紫煙狼く～ん。
俺の意見が感情論だと非難する君の主張は皆に指示されたのか～…？
それとも錯覚だと気が付いたか～？（笑）
気が向いたらまたこいよ…

479 ：朝まで名無しさん：05/02/11 13:47:28 ID:U9DtNtYN

あんまり挑発するとアムに変身して…

480 ：朝まで名無しさん：05/02/11 17:55:29 ID:6O0S1hdB

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

481 ：朝まで名無しさん：05/02/11 17:57:48 ID:4bt2EZu/

死刑はいっきに殺すからだめ
もし冤罪のとき再審請求できなくなるからね
だから、刑が確定したら、すこしずつ苦痛を与えるというのが合理的なんです。

482 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:12:52 ID:BPAckyWW

やたらと犯人の命を奪いたがる感情むき出しの賛成派に対する、冷静で客観的かつ科学的な意見です↓
http://www.jcsw.jp/sw/ichikawa/08-2.html

483 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:48:26 ID:wbv8o+xJ

それでも廃止にならない

484 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:38:50 ID:H52SuuTk

>>483
感情的意見ご苦労さまｗ

485 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:49:13 ID:ErjHXGOw

刑務所の費用は誰が出すのか？反対論者？
受刑者一人養うのに月額数十万円かかるのだが。

私の税金は凶悪犯罪者のためにびた一文使って欲しくないね。

486 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:52:51 ID:OGZCEx9c

死刑はやめたほうがいいよ。ぐもっちゅの刑にしようよ。

487 ：朝まで名無しさん：05/02/12 03:13:59 ID:m1j7IJbm

宅間の死刑も南野法相がサインしたのか？

488 ：朝まで名無しさん：05/02/12 03:25:12 ID:RiMZLv0r

死刑を論じることも大切だが、
簡単に冤罪になることもよーく考えよう！
検索キーワードは「稲見朝吉」「墨田共立診療所」

489 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:54:32 ID:1PtkY9uM

冤罪の死刑で起こった犠牲の責任の所在ははっきりしているから賠償のしようもあるが、
死刑廃止後、死刑があれば防げた犠牲の責任は誰が取るんだ？

国民が取る　とか言うなよ

490 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:58:19 ID:1PtkY9uM

>>482
どこがどう冷静で客観的で科学的なんだろう・・・
笑うところ？

491 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/12 16:35:01 ID:TrNJeXCc

>>485
受刑者の家族に負担してもらうというのは？
刑務所を「賃貸マンション」のようにして、受刑者に独房を与え、受刑者の食費、被服費、光熱費、雑費及び受刑者の
管理費も全て含めて毎月受刑者の家族に請求する。
受刑者の家族が支払えない、あるいは家族がいない、家族が支払いを拒否した場合は、独房から出して、刑務所の壁に
鎖でつなぎ、水も食事も与えずに放置する。そのまま餓死しても構わない。
見るに見かねて慈善団体等が受刑者の家族の代わりに支払えば、受刑者は再び独房へ戻ることが許され、食事と冷暖房
完備の部屋が提供される。

こういう制度なら、国民の負担もないし、刑務所に入りたがる奴も減ると思うのだが。

492 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:36:54 ID:N8yDvHGB

>>481
はげしくどうい

493 ：朝まで名無しさん：05/02/12 18:51:29 ID:1PtkY9uM

>>491
要するに金持ちに優しい制度ですね

もう少し考えてから書き込め。

494 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/12 19:30:12 ID:TrNJeXCc

>>493
金持ちは刑務所に入りたがらないが？

君こそもっと考えてから書き込むべきだよ。
笑われちゃうよ。

495 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:24:23 ID:1PtkY9uM

>>494
金持ちも犯罪を犯すが？
金持ち特有の犯罪もあるが？
金持ち以外も普通は刑務所に入りたがらないが？

キミは三日くらい考えてから書き込め。

496 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:24:45 ID:H7ov2P7N

>>489
死刑のこととかよく判らんけど、冤罪犠牲者は誰が責任取るの？
それと国民に責任は無いのか？ここらへんよく聞きたい
片方は賠償で済ませることが出来て一方は賠償を通り越して責任はどうってのもなんだか

497 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:52:17 ID:H52SuuTk

>>485
だったら堂々と税務署に税金払わないと言えばいいだろ。

498 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:52:53 ID:wbv8o+xJ

みんな偉そうだね…

499 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:54:40 ID:H52SuuTk

>>486
死刑賛成派には頭が変なのが多いな

500 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:55:24 ID:SNSDI70L

だから過酷刑は何も死刑以外にもありうるだろ。
爪をはいだりはったりを繰り返すとか、
サウナに２４時間入れるとか・・・。
死刑存続論者は発想が貧困なんだよ。

501 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:57:30 ID:H52SuuTk

>>489
死刑があれば防げた←立証してください

502 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:01:53 ID:H52SuuTk

>>490
いや、笑うところじゃなくて君の知能を試したんだよ。
予想通り君は感情的にしか反応できなくて、しかも科学的分析が苦手なようだね。

503 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:07:48 ID:H52SuuTk

>>492
なーるほど、君たちは刑罰を性的サディズムの道具にしたいのか？
それで質問なんだが、刑が執行されるのをみて君たちは射精するのかね？
あ、そうか君は女かもしれないね？潮を吹くのかな？

504 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:10:41 ID:H52SuuTk

>>500
爪をはいでオナニーですか？

505 ：チューリップ ◆.tu13iDeTs ：05/02/12 23:32:07 ID:GJVt9ULI

死刑は廃止していいと思う。

そのかわりに終身刑とかではなくて、いわゆる流刑の復活を。
終身刑だと維持費が大変るしかし島流しだと、そこで死のうが生きようが
それはそいつらの勝手なわけで、生きたければ畑耕したり釣りしたりで
生き残ればいいし、死にたければ自分で死ねばいいし、殺し合いを
したければ始めればいい。

対象は全ての懲役刑以上。数万人を一つの島にぶち込んで、それを合理的に
船数隻で監視。逃げたら、その場で射殺。

島流しに際して受刑者に与えられるのは、米一表と衣類のみ。

当然、殆ど死ぬだろうが、いいじゃんそれで。社会から逸脱したい人たちなんだから
社会の外で生活するのは本望だろうし。

506 ：朝まで名無しさん：05/02/13 09:22:50 ID:+ZVMuY+V

>>502
能書きはいいから
どこが冷静で客観的で科学的なのか説明してみ
まあ無理だろうが。

507 ：朝まで名無しさん：05/02/13 10:21:27 ID:nH3fmHzL

>>506
はあ？
どこがって…全部に決まっているだろ。そういうこともわからないのか？
だから君はダメなんだよ。能書き言う前にレベルアップしたまえｗｗ

508 ：朝まで名無しさん：05/02/13 11:28:04 ID:+ZVMuY+V

>>496 >>501
冤罪は司法や警察のミスだから当然国に責任があり、責任の所在が明らかだから賠償も可能。

一方「死刑があれば防げた犠牲」は
冤罪死刑と同じように絶対あるが本質的に立証はできない→責任の所在も立証できない→だから誰も賠償しない

どっちにしても国民は、制度のメリットと共にリスクも負う事で間接的に責任を取っているが
死刑存廃に関してはどちらにしても無実の人間が死ぬリスクで、単純に確率で比較すれば
今の日本では廃止した方が多くなるのは明らか。
しかも国の責任は回避されるのでその分の賠償もなくなる。国民の責任は賠償を請求できる質のものではない。

そういう明らかなリスクを理想のために受け入れるのかどうかというのが問題。

509 ：朝まで名無しさん：05/02/13 11:28:40 ID:+ZVMuY+V

>>507
やっぱり無理だったね。

510 ：朝まで名無しさん：05/02/13 11:37:01 ID:+ZVMuY+V

>>486 >>500 >>505
↓のスレ向きの意見だな。

　　　　　　　　未来の死刑は？　　　　　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1031195160/

511 ：朝まで名無しさん：05/02/13 11:37:38 ID:2k5pbGSK

死刑は賛成だけど本当はどちらでもいい。
殺さずに刑期期間に強制労働や拷問かけられるならね。人権剥奪。
これが可能なら別に死刑無くなってもいいんじゃないかな。

512 ：朝まで名無しさん：05/02/13 11:48:07 ID:c3g+zjgP

死刑云々の議論ってほんとくだらない。
賛成者は別に死刑を望んでるわけじゃなく、ただ厳罰・極刑を望んでるだけ。
それに対して反対者は殺してしまう事よる弊害を説く。
いっつもこういった訳の分からない構図になる。
議論すればするほどあさっての方向に進むだけでほんと時間の無駄。

513 ：朝まで名無しさん：05/02/13 12:55:57 ID:+ZVMuY+V

>>512
底の浅い題材であるのは確かだが、
そんなくだらないところしか目に入ってないのなら
単にまともな議論してるところをみたことないだけだと思うぞ。

514 ：朝まで名無しさん：05/02/13 12:57:59 ID:UakFlZU+

>>508
この場合の国の賠償とは民事的な加害者の賠償と同等だぜよ
責任を国に持っていくなら当然「死刑があれば防げた犠牲」の責任も
全て個々の加害者・被害者等、当事者同士の結論で終始するではないか
そこで金銭的な問題が絡めてしまうなら、それこそアンタの言う金持ちに優しい制度ではないか？
社会的観点から、それだけ死刑の抑止効果に絶対的な信頼をもてるならそれでいいが
死刑が無ければ防げた冤罪死刑の犠牲者も死刑があれば防げた犯罪被害者と
同じだということも忘れるなよ

515 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:07:42 ID:nH3fmHzL

>>509
死刑反対派に論破されてだいぶ悔しそうだねｗ

516 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:14:35 ID:nH3fmHzL

>>512
《死刑を望んでいるわけじゃなく、ただ厳罰・極刑を望んでるだけ》

↑論理が成り立っていません。あなたの脳内はあさってに飛んでいるのですか？

517 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:14:37 ID:2k5pbGSK

>>514
冤罪？100％でなければ制度としては駄目という事？
世の中にそんな事ってあるの？

518 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:23:31 ID:U5u9vp1f

ある人が誤判で刑が確定したとしましょう。
その刑が死刑である場合と他の刑である場合を比べて、
再審請求可能性に著しい差があってもよいとする判断の
根拠を、死刑存置論の人に教えてほしいんですけど。

519 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:42:17 ID:2k5pbGSK

>>518
あってもいいんじゃなくて誤判があってしまったという事じゃん。
じゃあ市販の風邪薬飲んで死ぬ奴とか蕎麦食って死ぬ奴がいるからそれらは
存在してらおかしいという事？
裁判だって誤審ありの前提でやるものか？

520 ：朝まで名無しさん：05/02/13 14:26:04 ID:+ZVMuY+V

>>514
まて。
死刑廃止後は「死刑があれば防げた犠牲の責任」は単なる「殺人を防げなかった責任」と同じになる。
それは死刑の存廃に関わらず存在するものだ。

「冤罪死刑の責任」の対になる「死刑があれば防げた犠牲の責任」は、存在するが所在を明確にできない
（道義的には廃止論者が取るべきだが）ので必然的に不問になる。

つまり国の責任が一つ減るだけでその裏にある責任は誰もとらず、
そのため国民にとってはリスクだけが増加することになる。
>>514の言葉を使うなら
冤罪死刑が判明した上で真犯人も捕まった場合、国の賠償と民事的な加害者の賠償両方が存在するが
本来死刑相当の犯罪者が生きていたせいで起こった犯罪では、民事的な加害者の賠償の方しか存在しない。

メリットは強いて言うなら、死刑で手を汚さないという理想が実現することだが
その陰で犠牲になる人は必ずいる。冤罪被害を気にする人がそっちを気にしないというのはどうか。

あと一応、>>金持ちに優しい制度　っていったのは俺じゃない。間違われても仕方ないし同じ意見だが。

521 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/13 16:22:49 ID:XK15nEiu

「再犯を防ぐ」という観点から死刑存置を唱えるのは無意味。
死刑にしなくとも、凶悪犯の手足を切断する、目を潰す等の処置を施せば、再犯は確実に阻止できる。
冤罪は問題だが、現行犯の場合は問題にならない。

522 ：朝まで名無しさん：05/02/13 16:58:49 ID:F+kNqDNc

>>521
手足を切断して冤罪だったらどうするの？

523 ：朝まで名無しさん：05/02/13 17:04:34 ID:r3LRVdqk

懲役喰らって冤罪だったらどうすんの？

524 ：朝まで名無しさん：05/02/13 17:23:38 ID:0M4+okPD

死刑を隠さないで、公開処刑にして欲しい。
せめて、死体は、被害者遺族がメッタ打ちにしていいとかさ。

冤罪なんて、門外。ここでは語らないでほしい。
一人殺したら死刑。
そんな当たり前のことが、なんで、できないんだ！！！

525 ：朝まで名無しさん：05/02/13 17:56:54 ID:9QNKQkPX

>>519
>裁判だって誤審ありの前提でやるものか？

じゃあ三審制って何のためにあるんでしょうねぇ

526 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/13 18:04:10 ID:XK15nEiu

>>522
義手・義足を付ければいい。（もちろん費用は国が負担）
死刑で冤罪では取り返しがつかない。
被害者感情に配慮しての残虐刑は良いが、命を奪う死刑は冤罪被害の修復が
不可能なので廃止。

527 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:21:50 ID:F+kNqDNc

>>526
目は？

528 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:37:06 ID:+ZVMuY+V

>>525
むしろ何で三回で終わりなのかを考えてみた方がいいのでは？

>>526
命さえ奪わなければ後は野となれ山となれじゃダメだろ。

529 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:58:17 ID:9QNKQkPX

>>528
＞むしろ何で三回で終わりなのかを考えてみた方がいいのでは？

それは訴訟経済からでしかないでしょ。
論点そらしはいいといて、
裁判は誤判を前提にしているということは認めるわけね？

530 ：朝まで名無しさん：05/02/13 19:51:41 ID:2k5pbGSK

>>529
専門家じゃないから解らないけど
前提にはしてないでしょ。それなら最高裁判決が出ても判決に意味がなくなるじゃん。
しかも経済問題でも無いと思うけど。

531 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/13 20:04:19 ID:XK15nEiu

>>528
＞命さえ奪わなければ後は野となれ山となれじゃダメだろ。
命を奪ったら最後、取り返しがつかない。
万が一にも無実の人間を殺してしまいかねない死刑制度は危険なので廃止。
冤罪の可能性のない現行犯のみ残虐刑を適用し、被害者遺族に拷問させるのが良い。

532 ：朝まで名無しさん：05/02/13 20:47:10 ID:+ZVMuY+V

>>529
・判決は誤審を前提に下すものではない。その時点での最良の判断として下すものだ。
基本的に三審で終わりなのは、どこかで判決として決着をつけなければならない都合による取り決めだ。
刑罰などを誤審前提の判決で下せるわけがない。

・経済のために三回で裁判を終わらせてるなんて話は聞いたことがない。

・528が論点ずらしなら>>519に対する>>525もそうだ。

533 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:25:31 ID:+ZVMuY+V

>>531
あなたは手足や目を奪われてもそれで取り返しがついたと納得するのかもしれないが
普通はそうではない。

だいたい「取り返しをつかせること」が目的になってどうする。そんなに国が大好きなのか？
あなた自身も認めているように、死ぬより過酷な状況というのは存在する。
手足を奪われたことを苦に自殺する人が出たら、それは国が取り返しをつける目的で生かしたために
死ぬより過酷な状況に追い込んだということだ。
あなたのいう死刑廃止によって、被害者が直接救済されることはない。

534 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:07:29 ID:9QNKQkPX

>>532
>・判決は誤審を前提に下すものではない。その時点での最良の判断として下>すものだ。

当たり前。私が主張しているのは、裁判制度というものはが個々の判決が誤判である可能性
があることを前提にしてしているからこそ複数の審級をもうけているということ。
これ自体も当たり前のことなのにあなたは理解できていない。

>基本的に三審で終わりなのは、どこかで判決として決着をつけなければなら>ない都合による取り決めだ。

そのとおり。

>・経済のために三回で裁判を終わらせてるなんて話は聞いたことがない。

訴訟経済という語の意味が分からないんだね。論外。勉強して出直してきてください。

535 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:26:17 ID:Hbh4M3T/

>>534
>当たり前。私が主張しているのは、裁判制度というものはが個々の判決が誤判である可能性
>があることを前提にしてしているからこそ複数の審級をもうけているということ。
ビミョーに違うと思う

「誤判」の解釈にもよるが「冤罪」の文脈で出てくる「誤判」はたいてい「事実認定」の「誤」りのことだよね？
だとすると必ずしも「誤判」の可能性の為に複数の審級があるとは言えない
むしろ「誤判」を前提とした制度は「再審」
現に３審制の最後の砦・最高裁では「事実認定」は行われない
３審制の主な目的は被告の権利保護（罪を認めていても量刑を理由に上訴できる）
「一事不再理」の原則なんかは（「被告」に有利な）「誤判」を前提とせずに作られている

536 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/13 22:27:17 ID:XK15nEiu

>>533
だんだんスルーしたくなってきた･･･。
でも一応レス返しはしておくか。

真面目にレスは読んでる？
手足を奪われてどうやって自殺するの？
死ぬより過酷な状況が終身刑であり抑止力となる。
取り返しをつける目的って何？冤罪死刑に取り返しがつくのか？無実の人間を殺すことが、
死ぬまで生かすことよりマシだと思っているのか？
死刑に意義を見出そうとするから、そんな訳の分からない答えが出てくるんだよ。
死刑を廃止することで冤罪のリスクを軽減し、死ぬよりも過酷な状況である終身刑を導入
することで犯罪への抑止力とする。
この程度のことがまだ理解できないか？出来ないならもう一度勉強し直した方が良いね。

537 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:33:43 ID:F+kNqDNc

>>536
手足切断して目潰したら監禁する必要性も無くならないか？

538 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:36:20 ID:Tucy97JW

紫煙狼ちゃんはディベートのスキルはそこそこ高いと思うんだけど
言っていることが非現実的すぎるんだよな。
少しぐらいは実現可能な事を元に死刑廃止を唱えて欲しいものだが。

539 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:12:21 ID:+ZVMuY+V

>>534
あーはいはい訴訟経済は理解した。そこは撤回する。
だが結局意味合いは変わらない。>>535と同じ理由で誤審を前提としていないと主張する。
解釈の違いと言われればそれまでのことかもしれない。

540 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:18:44 ID:fIAaGWIF

>>536
世の中には冤罪で殺されるリスクを背負ってでも
死刑の存続を望む人もいる。
少なくとも俺はそうだ。

＞冤罪死刑に取り返しがつくのか

つかないね。
しかしそれは大した問題じゃない。
なぜならそれは誤審と言う名のただの過失致死だからだ。
過失致死ということでなら
毎年一万人近くが過失致死で亡くなってる。（交通事故）

交通事故死のリスクは許容できて
それより遙かに、比べものにならないくらい少ない
冤罪致死のリスクは許容できないのは何故？

交通事故死のリスクを許容していないのなら
死刑廃止運動の前に車廃止運動した方がいいと思う。

541 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:40:21 ID:+ZVMuY+V

>>536
本当に死ななきゃそれでいいと思ってるのか。まさに後は野となれ山となれだな。

>>冤罪死刑に取り返しがつくのか？
冤罪死刑以外なら取り返しがつくと思ってるのがおかしい。

>>死刑に意義を見出そうとするから
そんなことはしていない。俺の主張はあなたの言う死刑廃止反対ってことだ。
あなたの主張に意義が見出せないだけだ。

結局何？あなたは冤罪被害者のためを思って死刑廃止を主張しているつもりなの？
それとも死刑よりも厳しい刑罰が欲しいだけ？
あなたの言う残虐刑を導入して死刑を廃止しても、今より冤罪囚に優しくなるとは到底思えなし、
「取り返しのつくもの」が被害者のことを考えてのものだとも思えない。

542 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 01:21:55 ID:+BT/mfrD

>>537
凶悪犯は手足を切断して釈放だ。
国家が監禁して養う必要はない。
あとは家族が引き取って世話をするか、物乞いでもして食いつなげば良い。
>>538
非現実的？
イスラム教国では手足切断刑が現実に執行されているけど？
日本では出来ないの？何故？外圧が怖いから？バッシングされるから？
そんな懸念は必要ないよ。死刑を廃止して残虐刑を導入すれば凶悪犯罪は減る。
結果が出るまでは多少騒ぐ奴もいるだろうが、結果が出れば世論は支持する。
>>540
それは詭弁だ。交通事故死と冤罪刑死を同等に論じていては話にならない。
飲酒運転で無免許でスピード違反の暴走車に何の落ち度も無く跳ねられて死亡した被害者が存在しても、
それは偶然事故に遭遇したのであって「運が悪かった」だけになる。
責任を負うべきは暴走車の運転手であり、その車を製造した会社や販売を認可した行政の責任ではない。
毎年事故死する人間は一万人近く存在するが、「自動車廃止論」などは聞かれない。
自動車を廃止すれば経済が機能しなくなり、事故死のリスクが消えても、デメリットがあまりにも大きい
ためだ。
だが無実の罪で死刑を宣告されて処刑された被害者が存在したなら、それは単に「運が悪かった」では
済まされないのだ。
法律上死刑を規定し裁判の結果適用したのは国家であり、誤った判断で一人の人間の命を奪ったのだから
責任を負うべきは国家となる。
誤審で国民の命を奪うリスクを排除しても、それを上回るデメリットが発生するとは考え難い。
>>541
誰も死刑を廃止すれば冤罪の取り返しがつくなどとは言っていないのだが･･･。
まあいい。だが少なくとも生きている限りは何らかの可能性を秘めている以上、たとえ冤罪で手足を切断されても、
冤罪で命を奪われるよりはマシなはずだ。
私は冤罪被害者を無くすためにも死刑は廃止すべきだと考えているが、一方で死刑よりも過酷な刑罰が必要だとも
思っている。「死刑になってもいい」という犯罪者も存在するのだから、死刑が犯罪者への強烈なパンチになっているとは考え難い。
冤罪で命を奪われる危険性の排除、死ぬ以上に過酷な刑罰による抑止。よって私は死刑反対だ。

543 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:57:26 ID:i/buIqph

>>542

＞何の落ち度も無く跳ねられて死亡した被害者が存在しても、
　それは偶然事故に遭遇したのであって「運が悪かった」だけになる。

なんの落ち度もなく冤罪で死刑になった人が存在しても
それは偶然冤罪に遭遇したのであって「運が悪かった」だけになる。

＞法律上死刑を規定し裁判の結果適用したのは国家であり、
　誤った判断で一人の人間の命を奪ったのだから
責任を負うべきは国家となる。

国が責任を負うとしても冤罪による死刑はたんなる錯誤、過失
によるものだから刑法でいえば殺人罪よりは遙かに軽い過失致死罪。
大した問題じゃない。

＞誤審で国民の命を奪うリスクを排除しても、それを上回るデメリットが発生するとは考え難い。

それは価値観の相違だね。
いかなる理由があろうとも人殺しは悪とか
人の命は地球より重いとかいう価値観ならそうなるのかもしれんが。
俺はそうは思わないし。

544 ：朝まで名無しさん：05/02/14 03:46:43 ID:N+F8+bhb

>>542
＞誰も死刑を廃止すれば冤罪の取り返しがつくなどとは言っていないのだが･･･。

あなたは>>526で「死刑で冤罪では取り返しがつかない」と書いているが。

＞少なくとも生きている限りは何らかの可能性を秘めている以上、たとえ冤罪で手足を切断されても、冤罪で命を奪われるよりはマシなはずだ。

全く根拠がない。この上なく無責任。
自殺もできないほど肉体を傷つけておいて「可能性を秘めてるからOK」で済まされるわけがない。
死刑以上の反発を生むのは必至。

＞死刑が犯罪者への強烈なパンチになっているとは考え難い。

廃止論にはどんな強烈なパンチも効かない奴が犯罪者になるという説もある。その場合抑止にならない。
犯罪者に効果が薄くとも、広く一般人に効果がある可能性は否定しきれない。
あからさまに苛烈な刑罰に対する反発が治安を悪化させる可能性が高い。
刑罰をどんな手を使っても逃れようと新たな犠牲者を生む可能性が高い。
警察力の強化のほうがよほどパンチ力がある。

＞冤罪で命を奪われる危険性の排除、死ぬ以上に過酷な刑罰による抑止。よって私は死刑反対だ。

メリットは犯罪者へのパンチによる自己満足のみで
被害者の救済も国家の責任回避も抑止も達成できない支離滅裂な意見としか言いようがない。

545 ：朝まで名無しさん：05/02/14 04:54:36 ID:2rgGDCeV

宅間だの氏家だの死刑廃止論者を殺せば良かったのに
それくらい調べろっての

546 ：朝まで名無しさん：05/02/14 06:18:25 ID:s1FI9Dfk

>>544
横レス失礼
俺は「被害者救済」をそもそも考慮するべきではないと思う
まあ「死刑」の場合はほとんど殺人事件になると思うが
この場合犯人が死刑になろうと野に放たれようと救済なんかにはならんでしょ
例えば犯罪者が野に放たれたとして、それで被害者側の気がどうしても納得できないなら
被害者側が犯罪者を殺すんでしょう。それが自然かなと
そしてその刑を改めて裁けばいいだけかなと思ってます

547 ：朝まで名無しさん：05/02/14 07:34:27 ID:ciKpU3J+

死刑を廃止して手足を切断しろとか言ってる時点で電波ゆんゆん。
そのくせ冤罪被害がどうこうとか言ってるのが笑える。

548 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:27:21 ID:kEyDPqMJ

しかも世論が支持する、とか断言しちゃってるところがｗ

549 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:28:28 ID:CY3ZB7sc

>>542
＞凶悪犯は手足を切断して釈放だ。
＞国家が監禁して養う必要はない。
＞あとは家族が引き取って世話をするか、物乞いでもして食いつなげば良い。

>>445で貴方が言ってる刑とはまた別の刑？

550 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:48:32 ID:I0xIFTF2

手足切断とか目潰すとかは完全にNGだよ
死刑で問題なのは、不可逆的というかなんと言うか
二度と取り返しがつかないところにあるのではないか？

軽いもので刺青も駄目。冤罪が判明した時の不都合をもう一度考えよう

551 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 11:54:28 ID:+BT/mfrD

>>543
単なるニヒリズムだね。
価値観の相違で片付けられては話にならないので却下。
>>544
＞あからさまに苛烈な刑罰に対する反発が治安を悪化させる可能性が高い。
ソースは？
＞警察力の強化のほうがよほどパンチ力がある。
警察権力が腐敗しないという保障はどこにもない。
警察官の犯罪を知らないでもあるまい。
よって却下。
>>550
それを言ったら死刑はおろか全ての刑罰が駄目になる。
冤罪が判明した場合、懲役刑ならば取り返しがつくのか？
奪われた時間は戻ってこないし、一度傷つけられた名誉の回復も困難を極めることが容易に
想像できる。
死刑は完全に被害回復が不可能なので廃止と言っているのだ。

552 ：朝まで名無しさん：05/02/14 12:03:38 ID:Bx7NPLKz

>>551
自分の理論を自分で崩す事できる？

553 ：朝まで名無しさん：05/02/14 12:06:54 ID:CY3ZB7sc

>>551

>>549をスルーしてますよ

554 ：朝まで名無しさん：05/02/14 12:08:36 ID:I0xIFTF2

>>551
＞全ての刑罰が駄目になる

なんでよ、
奪われた時間なんて概念取り入れたら、医療に回復なんて言葉は生まれないし
加えて名誉を傷つけてしまったから賠償責任が発生するんじゃないか。
それらがうまく機能するかどうかは別として、他の刑罰が完全回復不可だから
何してもOKって論理はあんまりだぞ。

555 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 13:07:05 ID:+BT/mfrD

>>554
＞奪われた時間なんて概念取り入れたら、医療に回復なんて言葉は生まれないし
どう頑張ったらそんな答えが出てくるんだ？
医療は病気や怪我の治療だろ。奪われた時間って何だ？誰に奪われたんだ？病気や
怪我で治療を受けている人間が「奪われた時間を返せ」なんて誰に求めるんだ？
冤罪とこれとは全く別次元の問題だろ。無実の罪で投獄されて人生の貴重な時間を
奪われることと、病気や怪我で入院することを混同して語るのは何故だ？
さっぱり意味が分からん･･･。

556 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 14:02:03 ID:+BT/mfrD

>>553
拷問刑や手足切断刑が非現実的ってこと？
それが駄目だとしても、刑罰は犯罪者に苦痛を与えるものでなければならない。
その意味で刑務所の待遇を劣悪化させることが必要だ。受刑者にカロリー計算された食事を与える必要は無いし、
着替えや入浴の必要も無いと考える。食事はコンビニの賞味期限切れの残飯で良いし、衣類は着の身着のままで
良い。不衛生な部屋に何十人もすし詰めに収容し、冷暖房も無く、獄死者も相当数いて良い。
それをテレビで公開するのも良いだろう。犯罪を犯して刑務所に入れば苦しい生活が待っているということが理解
出来るので、強力な犯罪抑止力となることが期待できるはずだ。

557 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:14:05 ID:AUkGO0vu

劣悪な環境下でも強靭なヤツは生き残る。

558 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:30:41 ID:CY3ZB7sc

>>556
＞拷問刑や手足切断刑が非現実的ってこと？

違う違う、手足を切断した人間に監禁は必要か否かですよ

559 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:35:20 ID:/QyOMCBG

＞誤審で国民の命を奪うリスクを排除しても、それを上回るデメリットが発生するとは考え難い。

結局、論点はそれだけでしょ。
交通事故のデメリット（年間死者１万弱）＜自動車存続のメリット
が世間の判断だから、
誤審死刑のデメリット（年間？人）＜又は＞死刑存続のメリット
両辺のどちらが大きいか、が問題で、今のところは＜だと世間は
判断している、というだけの話では。

560 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 14:48:06 ID:+BT/mfrD

>>558
それがどうしたんだ？
手足切断でも終身刑でも過酷な刑罰が必要だと言っているのだ。

>>559
死刑存続のメリットは何だ？
イギリスは1962年の「Ａ6殺人事件」が死刑廃止の追い風になったが、処刑されたハンラッティが真犯人であるか否かは
いまだに判明していない。
日本でも「藤本事件」の様な冤罪の可能性が濃厚な事件が存在するし、無罪を勝ち取った死刑囚は何人も存在する。
論点をそこに絞っても結論が出ないのは何故だ？

561 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:50:45 ID:CY3ZB7sc

>>560
＞それがどうしたんだ？
＞手足切断でも終身刑でも過酷な刑罰が必要だと言っているのだ。

下の発言と矛盾するじゃん。

＞凶悪犯は手足を切断して釈放だ。
＞国家が監禁して養う必要はない。
＞あとは家族が引き取って世話をするか、物乞いでもして食いつなげば良い。

562 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:51:20 ID:AUkGO0vu

交通事故って注意すれば自分で防げるけど。
国家権力やマスコミに冤罪をでっち上げられたら防ぎようが無いかと。

563 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:00:48 ID:/QyOMCBG

＞論点をそこに絞っても結論が出ないのは何故だ？

いやそれは単純に両辺の大きさが「わからない」からというだけでしょ。
まず、左辺の大きさがわからない。なぜかというと、何件の
冤罪死刑があるのかないのか、誰にもわからないから。
極論すれば歴史上のすべての死刑囚が冤罪だったかもしれないし
（死刑囚に限らず今刑務所にいる人の何パーセントが冤罪かも不明）、
逆に、冤罪で無罪になった人が本当は真犯人だった、という可能性も
否定できない。真実は、神のみぞ知る。
裁判なんてしょせんは人間のやる「手続き」に過ぎないんだから。

564 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:06:09 ID:/QyOMCBG

右辺の大きさは、普通に言われるのは
１．報復感情の満足
２．犯罪の予防効果（一般予防・特別予防）
だが、２．については、実際にどれだけあるのかないのか、
誰も実証できない。（これも死刑に限った話ではないが。）
特別予防効果だけは実証できるが、もしも罰しなくても再犯は
なかった、とするなら、完全な無駄。

結局、右辺も左辺も大きさがわからないんだから、比較のしようがない。
ただ、右辺の１．だけは比較的誰にでもわかる。
だから、いつアンケートを取っても存置論が多数。一方、
「右辺の１．は押し切ろう」と政府が決めた国では廃止になる。
まあ、これに尽きると思うが。

565 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 15:13:14 ID:+BT/mfrD

>>562
だからこそ死刑は廃止すべきなのだ。
自分の注意では防げない冤罪刑死は交通事故のリスクとは比較にならない。

>>563
＞裁判なんてしょせんは人間のやる「手続き」に過ぎないんだから。
完全な人間がいないように完全な法制度など存在するはずもない。
故に国家が「この人間は死刑が相当」という判断を下して処分するのは危険だ。
言わば安全装置の付いていないピストル（トカレフには付いていないが）のようなものであり、
死刑制度を存置することは何時暴発するか分からない拳銃を持ち歩いているようなものなのだ。
死刑は危険すぎるので廃止。

566 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 15:23:09 ID:+BT/mfrD

>>564
報復感情を満足させるのに死刑は有効ではない。
残虐な方法で殺害されても、加害者はそれと同等の苦しみを味わうことも無く、
被害者の知らないところで勝手に殺されてしまうのだ。
被害者感情を考えれば残虐刑だが、死刑は認められないので廃止することになる。

567 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:24:49 ID:CY3ZB7sc

>>561をスルーしてますよ　＞紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA

568 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:25:28 ID:kEyDPqMJ

>>565
あなたは「現行の自由刑をより苛烈にすべき」という主張と、
「誤判は危険なので死刑を廃止すべき」、という2つの別の主張をしておられる。

そしてあなたの文を読んだ限り、死刑廃止の根拠は誤判ということらしいので、
その2つの主張に関連性はみられない。

「死刑を廃止するための前提条件は現行の自由刑を手足の切断というところまで
残虐なものにすること」というのならわかる。
ただしこの場合は、わざわざこのために憲法36条を改正し、
かつ自由権規約を破棄するようなことがなされるとは思えないので、
この主張は実質的には死刑存置論だと、私は受け取ります。

569 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:34:34 ID:/QyOMCBG

>>565
交通事故も自分の意志では防げない場合も多いし、合意の上で
自動車を廃止すれば自分の意志で防げるわけだから、冤罪刑死と
本質的な違いはないと思うが。
それから、刑罰はすべて「危険」。危険でないものを刑罰と呼ぶ
理由はないし、普通刑罰の「重さ」が「危険さ」に比例するから、
冤罪刑の危険さを避けるには、できるだけ冤罪を減らす、あるいは刑罰を
軽くする、もしくは廃止する以外道はない。
「紫煙狼」氏のように冤罪を理由にする廃止論は、本来は「裁判改善論」で
あって、本当の意味での死刑廃止論ではないと思う。
本当の廃止論とは
１．どんな凶悪犯（真犯人）でも、死刑にすること自体がデメリット
　（悪）である。
２．どんな凶悪犯（真犯人）に対しても、報復感情を抱いてはならない。
　あるいは、抱いたとしても我慢するべきである。
こういう考え方ではないか。そういう考えは、欧米では少なからず
あるらしいが、宗教的背景の違う日本ではなかなか受け入れられにくいだろう。
>>566
それはまあ、感じ方ですから、アンケートで決める他はないでしょう。

570 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 15:37:11 ID:+BT/mfrD

>>567
どこが理解できないんだ？
手足切断だろうが終身刑だろうが刑罰は過酷なものである、と言っているのだ。

>>568
君がどう受け取ったかは知らないが、
「死刑よりも過酷な刑罰で犯罪の抑止とする」
「誤審は危険なので死刑を廃止する」
この二点に矛盾はないと思うぞ？
誤審で国家が命を奪うのは危険だし、生きるよりも死ぬ方が楽という前提に立てば、死刑以上の刑罰が必要
だという私の主張も理解できると思うがね。

571 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 15:48:20 ID:+BT/mfrD

>>569
自動車を廃止すれば交通事故死は無くなるのか？
自動車のない江戸時代でも手押し車に轢かれて死んだ子供がいる。
死刑を廃止すれば、少なくとも無実の罪で殺される人間はいなくなるのだ。
無論、冤罪は警察の捜査や裁判の過程で発生する問題なので、それらの改善が必要不可欠だろう。
＞どんな凶悪犯（真犯人）に対しても、報復感情を抱いてはならない。
＞あるいは、抱いたとしても我慢するべきである。
何故、我慢しなければならないんだ？被害者が加害者に殺意を抱くのは当然だから、残虐刑が必要だと
言っているのだ。だが、殺してはならない。それは当然だろう。加害者を殺して楽にさせてはならない
からだ。極限まで生かして苦しめるのだ。簡単に死なせてはならないのだ。

572 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:57:10 ID:CY3ZB7sc

>>570
＞手足切断だろうが終身刑だろうが刑罰は過酷なものである、と言っているのだ。

いやだからね死刑に替わる極刑は手足舌切断した上に一生監禁もするの？
もし監禁すると言う答えなら下の発言の意図は何？

＞凶悪犯は手足を切断して釈放だ。
＞国家が監禁して養う必要はない。
＞あとは家族が引き取って世話をするか、物乞いでもして食いつなげば良い。

573 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:02:07 ID:/QyOMCBG

>>571
いや、単純に「自動車の事故による死者（年間一万人弱）は
自動車を廃止すればゼロになる」と言っているだけで。
「交通事故」の死者はゼロにはならないでしょうね。
しかし、それを言うなら、「罪もないのに殺される人」は、
死刑を廃止してもいなくなりはしませんよ。むしろ増える可能性も
あります。通り魔や異常者等に殺された「何の罪もない人々」の
ニュースを毎日のように見るではありませんか。
後半については、まあ感じ方の違い、というだけで。
しかし、あなたの主張では「死刑より重くて危険な刑罰」」を導入するわけ
ですから、「冤罪刑の危険性」も死刑より増えてしまうので矛盾していると
思いますが。
ただいずれにしろ、あなたは本当の意味の「死刑廃止論者」とは
思えないですね。いやどちらでも構わないんですが。

574 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 16:21:06 ID:+BT/mfrD

>>572
手足を切断して釈放するのと、劣悪な環境下で終身刑にするのと、どこがどう違うんだ？
「過酷な刑罰」の意図が理解できないのか？勉強し直せ。

>>573
＞通り魔や異常者等に殺された「何の罪もない人々」のニュースを毎日のように見るではありませんか。
君は「何の罪もなく国家によって命を奪われた人」と「何の罪もなく異常者によって命を奪われた人」を
混同している。それは詭弁だ。一応説明しておくと、
死刑＝国家が犯罪者の命を奪う刑罰。
通り魔＝異常者が何の脈絡もなく他人の命を奪う犯罪。
この違いが理解できないか？頭を冷やして考え直せ。
「死刑より重くて危険な刑罰」
「冤罪刑の危険性」
これは仕方ないだろう。完全な人間が存在しない以上、完全な法制度も存在しないのだ。
ただ、冤罪の場合、死刑よりは被害回復が可能という点で死刑廃止と言っているのだ。
＞あなたは本当の意味の「死刑廃止論者」とは思えないですね。
君の考える「本当の意味の死刑廃止論」が主観の産物であることは理解できるかね？
アムネスティや人権派弁護士ばかりが死刑廃止論者ではない、ということを理解すべきだ。

575 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:32:17 ID:CY3ZB7sc

>>574
＞手足を切断して釈放するのと、劣悪な環境下で終身刑にするのと、どこがどう違うんだ？

世の中には両手両足無くてシャバで生活してる人もいるけど、
その人達と終身刑受刑者の違いが分かりませんか？

576 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:34:33 ID:CY3ZB7sc

つーか紫煙狼氏が言ってる終身刑って手足切断無しなの？

577 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:34:52 ID:/QyOMCBG

>>574
＞死刑＝国家が犯罪者の命を奪う刑罰。
＞通り魔＝異常者が何の脈絡もなく他人の命を奪う犯罪。
＞この違いが理解できないか？

いや、違いは理解できますが、どちらも「少ない方が良い」という点では
全く同じではないか、と思うだけで（他の違いはこの際重要ではありません）。
自動車による事故も馬車による事故も「少ない方が良い」」という点では
全く同じなのとパラレルです。そして、自動車を廃止しても交通事故死者を
ゼロにはできないように(激減はするでしょうが）、死刑を廃止しても
罪もなく殺される人をゼロにはできません（激減するかどうかも不明です）。
これもパラレルですね。
それと、あなたの主要な論点は「冤罪刑の危険性を減らす」ことではなく、
「冤罪の場合の被害回復の可能性を増やす」ということなわけですね。
しかし、それでしたら「手足切断」などではなく（この被害回復は不可能に
近いですよ）、普通の終身刑、または純粋な「苦痛刑」（神経に電流を流す等）
などの方が望ましいのでは。

578 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:39:27 ID:CY3ZB7sc

宅間の死刑には賛成なん？　＞紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA

579 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:40:15 ID:/QyOMCBG

↑ああ違いますね。>>577で「少ないほうが良い」のは「冤罪による死刑」です。

580 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 17:13:53 ID:+BT/mfrD

>>575
手足を切断しようが、終身刑だろうが、犯罪者を苦しめる刑罰でなければ意味がないと言っているのだ。
それが理解できないか？

>>577
神経に電気を流す刑も半身不随等の後遺症が残る恐れがあるので被害回復は不可能に近いだろうな。
現実的には終身刑しかないだろうが、現在のように犯罪者が楽々と暮らせる刑務所では問題がある。
「絶対に入りたくない」と思うような刑務所での終身刑が理想的だ。具体的には>>556でも述べたが、
食事は残飯、着替えも入浴も無く、狭い部屋に押し込め、耐え難い苦役を課す。労働収益は遺族への
賠償に充て、病気で働けなくなったら治療せず、そのまま獄死させる。
この位の過酷な刑罰は必要だと考える。

>>578
真面目にレスは読んでいるの？
私は「生きることよりも死ぬことの方が楽」という前提から死刑廃止を掲げている。
君の質問は愚問としか言いようが無いと思うが？

581 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:39:05 ID:I0xIFTF2

>>580
＞私は「生きることよりも死ぬことの方が楽」という前提から死刑廃止を掲げている

だったらお前、適当に屁理屈並べてるだけで
端っから冤罪に対する被害回復の観念が全く無いじゃネェか

582 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:42:05 ID:/QyOMCBG

>>580
いや、獄死者が大勢いてはまずいでしょう。それでは実質死刑と変わりません。
病気の治療等は行わないとだめですし、健康管理も普通にして、死亡率が
一般社会と異ならないようにしないと「冤罪の場合の被害回復の可能性を
増やす」という趣旨に反すると思いますが。
「犯罪者を苦しめる刑罰でなければ意味がない」というのは、実は
個人的にはまったく賛成です。今のような、罰なのか教育なのか隔離なのか、
いったい何をやっているのかわからない刑務所制度には、疑問をぬぐえません。

583 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 18:20:05 ID:+BT/mfrD

>>581
まず、自分の意見を表明しないと。
人の発言に適当な突っ込みを入れているだけでは煽りと何ら変わらないよ。
死刑に賛成なのか反対なのかはっきりしろ。そして理由を述べよ。

>>582
病気の治療や健康管理は良いとして、受刑者が厚遇されすぎているのは問題だ。
有期懲役も上限を撤廃して、アメリカの一部の州などであるように「懲役500年」
というような「絶対に死ぬまで出られない」判決があって良いと感じる。
刑務所を「国営ホテル」のような環境にしてはダメだ。一度入ったら「二度と戻り
たくない」と思わせるような場所でなければならない。

584 ：朝まで名無しさん：05/02/14 18:20:42 ID:CY3ZB7sc

>>580
＞犯罪者を苦しめる刑罰でなければ意味がないと言っているのだ。
＞それが理解できないか？

それは理解できるよ。
でね、あなたが死刑の替わりに導入しろと言ってる代替刑の
中身の事で聞いてるのよ。
手足切断だけで釈放なのか、手足切断＋監禁なのか。
今までのレスからして現状の無期刑を終身にしたタイプじゃないんだよね？

で、もし代替刑が手足切断＋監禁なら下の発言と矛盾するのでは？と聞いてる訳。

＞凶悪犯は手足を切断して釈放だ。
＞国家が監禁して養う必要はない。
＞あとは家族が引き取って世話をするか、物乞いでもして食いつなげば良い。

585 ：朝まで名無しさん：05/02/14 18:28:00 ID:CY3ZB7sc

>>580
＞私は「生きることよりも死ぬことの方が楽」という前提から死刑廃止を掲げている。

これはあなたが導入しろと言ってる過酷な刑罰を科する事を前提で言ってるのか、
それとも現状の刑務所の状況での終身監禁よりも死刑の方が楽だからと言う
考えからなのか、前者、後者どっち？

586 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:28:06 ID:N+F8+bhb

>>紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA は
かわいそうな人なんだな。

587 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 21:07:36 ID:+BT/mfrD

>>584
手足切断してもすぐに釈放するというわけには行かないだろ？
しばらくは入院する必要があるだろうな。
実際に手足切断刑を執行している回教国ではどのように処置しているのか知らないが、
切断してそのまま放置しておけば出血多量で死ぬわけだから、それを防ぐための措置は
施しているのだろう。
>>585
死刑以上に過酷な刑罰が必要だが、現状の刑務所の状況での終身刑が死刑より辛いとは
思えないので、刑務所から変えていく必要がある。
何よりも「終身刑（文字通り死ぬまで出られない刑）」が存在しないのだから、現行の
刑法を根本的に見直す必要があるだろう。
>>586
何故？

588 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:33:02 ID:CY3ZB7sc

>>587
＞しばらくは入院する必要があるだろうな。

そりゃそうだよ、釈放って完治してからの事だよ当たり前だけど。
で、この事を考慮した上で>再度>584の疑問に戻る訳だけど・・

＞死刑以上に過酷な刑罰が必要だが、現状の刑務所の状況での終身刑が死刑より辛いとは
＞思えないので、刑務所から変えていく必要がある。

うん、この貴方のこの主張は分かってるよ。
でも現状では死刑の方が過酷な刑罰で有るのは認める訳だよね。
とすると「現状」では「生きることよりも死ぬことの方が楽」には成らないから
宅間の死刑には賛成に成るんじゃないのか？と聞いてる訳。

589 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/14 22:35:18 ID:+BT/mfrD

>>588
＞釈放って完治してからの事だよ当たり前だけど。
完治したら釈放で良いだろう。
＞でも現状では死刑の方が過酷な刑罰で有るのは認める訳だよね。
死刑が過酷な刑罰ではないから「死刑になってもいい」という宅間や小林のような犯罪者が
登場するのではないか？
それと現状の何と比較して「死刑の方が過酷な刑罰」だと言うんだ？
＞とすると「現状」では「生きることよりも死ぬことの方が楽」には成らないから
＞宅間の死刑には賛成に成るんじゃないのか？と聞いてる訳。
現状の死刑が宅間にとって「過酷な刑罰」だったと思うのか？
では何故、一審で控訴を取り下げて死刑になることを望んだと思うんだ？
死刑が「過酷な刑罰」なら普通は最高裁まで争ってでも回避しようと思うはずだが？
むしろ死刑が「過酷な刑罰」ではないと思うから宅間の死刑に反対なのだが。

590 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:48:14 ID:CY3ZB7sc

>>589
＞完治したら釈放で良いだろう。

じゃあ死刑の代替刑の内容は手足切断完治後釈放でＯＫ？

＞現状の死刑が宅間にとって「過酷な刑罰」だったと思うのか？

え？あなたが言う「過酷な刑罰」って受刑者個人それぞれにとって
「過酷」なのか？が問題なの？　宅間が手足切断望んだら止めるの？
そんな事言を言いたかったの？

591 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 01:05:25 ID:dyFPbMFU

>>590
手足切断は、救いようの無い凶悪犯であり、更生の見込みも無くチャンスも放棄し、社会に放置しておけば何度でも再犯を繰り返し、
冤罪の可能性が限りなくゼロに近い者に対して、最終手段として行われるべきものである。
仮に手足の切断を望むような犯罪者が出現したら、それは「過酷な刑罰」が必要なのでは無く、何故そのような犯罪者が現れるのか、
追及する必要があるということだ。
人間が不完全なものである以上、社会にはそうした不可解な犯罪者を生み出すブラックホールが存在することも事実であり、個々の
事例を突き詰めていけば必ずそこに突き当たるものだ。
司法とは、単に犯罪者を裁くだけでなく、社会のブラックホールにメスを入れていく必要性もあるという事だ。

仕事があるので失礼する。

592 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:51:55 ID:B3I56MXb

現行憲法・司法制度下で実現不可能な代案を夢想しつつ死刑廃止と言われても・・・
つかネタでしょ？

593 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 12:07:24 ID:dyFPbMFU

>>592
ネタって何だ？
現行憲法・司法制度に問題があるから言っているのだ。
議論する気もないなら書き込むなよ。

594 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:22:06 ID:pMsTvjTX

かわいそうな紫煙狼ちゃん・・・

595 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:28:34 ID:E24oLhTx

だから死刑より厳しく、且つ人道的な刑罰があれば抑止力にならない？
カンタン刑とかどう？無菌飼育した数万匹のゴキブリの中に放り込む。
冤罪だとしても死刑ほど取り返しがつかないワケじゃないし。

手足切断は通行の邪魔になるし、風景としてウザイので勘弁。

596 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:55:49 ID:53s/JYjV

できもしない刑罰を夢想妄想して楽しいの？
ここは死刑存廃を議論するスレですよ。

597 ：GUU：05/02/15 13:13:41 ID:vJNkUhOB

みなさ～ん
いくら紫煙狼君がピント外れでも余りからかわないで下さい。

598 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 13:22:04 ID:dyFPbMFU

>>594
何が可哀想なんだ？
>>595
数万匹のゴキブリをどうやって飼育するんだ？
コストがかかるし、虫の好きな奴には意味がない。
>>596
議論したいのか？
だったら死刑に賛成か反対かハッキリしろ。
そして理由を述べよ。
同じことを何度も言わせるなよ。迷惑だ。
>>597
からかうだけなら迷惑なので書き込まないで欲しい。

599 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:38:29 ID:nbPwLURH

死刑存置と死刑賛成は微妙に違うと思た。

600 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:49:17 ID:TQYKI8OK

>>598
手足を切断するという代替刑は、死刑廃止の前提条件なの？それとも付随条件なの？

１：死刑廃止。代替刑に過酷な刑（拷問）（要憲法改正）
２：死刑廃止。代替刑に過酷でない刑（終身刑or有期刑）（要法律改正）
３：死刑存置。

あなたが１を望んでるのはわかるが、２と３だとどちらを選ぶの？
言い換えると、１を目指すために、２を通過することを認めるの？
それとも１が達成できないくらいなら、３のままでいいと考えるの？

601 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:39:23 ID:C4aVdLWu

>>238についてはどう考えますか？
刑罰とは犯人を苦しめるためのものではないと思います。

602 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 14:42:01 ID:dyFPbMFU

>>600
死刑は廃止だ。
死刑は冤罪被害の回復が不可能であり、国家が無実の者を殺してしまう危険性
を秘めている。
代替刑は終身刑で良いが、終身刑が死刑より辛い刑罰であることを期待しての
代替刑でなければならない。
被害者感情を考慮して拷問は良いが、死刑は社会的悪影響が強すぎるので廃止
という結論になる。
1が理想だが、2を通過して1に到達するのでも良い。1が達成できないから3の
ままで良いとは思わない。刑法も含めた憲法改正が必要だ。

603 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 14:50:41 ID:dyFPbMFU

>>601
＞憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、敵はこのようなものでは縛れません。
世界には国際法というものが存在する。
戦時法規というものがそれだ。これは敵味方の区別なく適用される。
たとえ敵であっても捕虜を虐待したり殺害したりすれば裁かれる。
敵だから殺しても良いという論理は国際社会では通用しない。

604 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:57:34 ID:C4aVdLWu

国際法?????

605 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:04:26 ID:C4aVdLWu

>>603
敵も判ってないし。

606 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:08:44 ID:nbPwLURH

何の話だ？

607 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 15:40:15 ID:dyFPbMFU

>>604
君は法律の勉強をした方が良さそうだね。
一応説明しておくと、君の言う「敵の排除」という考え方は中世の正戦論、
すなわち正義の戦いという概念に似ている。
つまり敵に対しては何をしても良い、という考え方だが、その後、敵味方の
区別なく平等に扱うべきという考えが出てきた。
国際法の中には戦時法規という分野があり、戦時法規の基本的な理念は、
「ノー･カーシジニアン･ピース（カルタゴの平和はやめよう）」
というものだ。つまり、征服者が被征服者を滅ぼすのは止めようということだ。
そこには二つのポイントがある。
第一に、戦争の必要と人道の調和である。戦争だから殺すなというのは無理だが、
その中で人道的な調和をしようということだ。
第二に、交戦者平等の原則である。双方が法的、道義的に同じ立場に立ち、同じ
ルールを両方に適用するわけである。
敵だからと言って、いくらでも殺しても良いというわけではない。
スレ違いなので、この話はこれでおしまい。

608 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:43:46 ID:yPbgZCaH

刑務所も混んでいるし、
悪いやつはさっさと死刑にすれば良い。

609 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:44:22 ID:C4aVdLWu

>>238
の敵はその敵ではない。

610 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 15:52:44 ID:dyFPbMFU

>>609
どの「敵」を指すんだい？
「敵」が改心して「味方」になることもある。
逆に「味方」だと思っていた奴が「敵」に変わる事もある。
敵味方の区別なんていい加減すぎて話にならんよ。

611 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 16:00:04 ID:dyFPbMFU

大体、死刑が「敵の排除」なら、全ての犯罪と違反行為、さらには敵性行為までもが
死刑の対象となる。
また、「敵の排除」が目的なら、殺す必要は無く、そのコミュニティから隔離するか、
追放すれば良い、ということになる。
死刑存置論としてはあまりにも幼稚だね。

612 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:03:47 ID:C4aVdLWu

所詮電波か。

613 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:16:18 ID:pMsTvjTX

紫煙狼ちゃんは中東か南米か共産圏に生まれればよかったのにね。
かわいそうに。

614 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:34:30 ID:CZsTZY1t

つまり紫煙狼君は刑罰に質だけを求めてるのさ
>>602で見ても判るように、死刑そのものは否定してない
つまりは冤罪と言う言葉に耳が痛くなった存置論者の進化版

おまいら存置派の連中はこんな風にならんようにな

615 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:36:15 ID:b2C2Cjlk

柴煙狼の正体は死刑賛成派のなりすましキャラ。
しかも以前にアムネスティのメンバーに論破された過去をもつ奴。

616 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 17:03:37 ID:dyFPbMFU

>>612
おやおや、論破されたらそれで終わりか？
情けない奴だな。
>>614
廃止派でも存置派でも良いが、君のように良識派ぶって人の発言に適当な突っ込みを
入れているだけというのは見苦しい。
>>615
アムネスティのメンバー？
記憶に無いな。妄想は脳内に留めておけよ。

617 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:53:53 ID:pMsTvjTX

おおかわいそかわいそ
目も当てられん

618 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:43:46 ID:nbPwLURH

で…死刑廃止で良かとですか？

619 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:01:34 ID:pMsTvjTX

紫煙狼みたいのが放置されてる限り無理。

620 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:37:07 ID:b2C2Cjlk

柴煙狼ﾁｬﾝ、君の脳内ではいまパニックだろ？
正体バレバレなんだよ。書いてることが子供騙しなんだな。
つーか、子供の落書きだな。死刑賛成派がなりすますのはその程度のレベルかよ。
だからアムネスティに論破されるんだよｗ

621 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 22:45:42 ID:dyFPbMFU

>>617
何処が可哀想だと思うのだ？
>>618
誰に聞いているのだ？
>>619
俺が放置されていると何故廃止されないのだ？
>>620
俺は君のこともアムネスティも知らないぞ。
何を言っているのかさっぱり理解できないな。
子供騙しとは何の意味だ？何処が子供騙しだと言うのだ？
答えろ。

622 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:13:30 ID:GcVgVZ/U

>>620
アムネスティが死刑賛成派を論破したの？どこで？

623 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:23:42 ID:b2C2Cjlk

ここの前スレで死刑賛成派とアムネスティが激しくやってたな。
このスレの主とその他の賛成派が論破されたんだな。
賛成派達は論破されて逃げて、このスレを建てたわけ。
しかも賛成派達は悔しさのあまり荒らし行為をはじめたんだな。はじめのところのレスを読むとよくわかる。
情けない奴らだ。

624 ：GUU：05/02/15 23:34:26 ID:GJLfqSie

賛成派が廃止派に論破されるなど有り得ない。
こんな所で論破されていたら国の死刑制度はとっくに廃止されているであろう。
廃止派は理屈を並べ自己陶酔し賛成派を論破したと錯覚するのが得意だがね（Ｗ

625 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:40:47 ID:b2C2Cjlk

>>624
それって、おまえの脳内の出来事かｗ

626 ：紫煙狼 ◆KHHYMxd/JA ：05/02/15 23:47:43 ID:dyFPbMFU

論破することが目的になっていないか？
何故、死刑スレには斯くも病的な人間が多いのか理解に苦しむ。

627 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:55:52 ID:nbPwLURH

>>623
嘘をつくなよ…

628 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:12:41 ID:OhkUnVuF

自分が病的なのを認識出来てない奴がいるぞｗ

629 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:40:26 ID:1DV8Tvqd

>>626
おまえが病気なんだよｗｗｗ

630 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:46:32 ID:1DV8Tvqd

あ、！！、そうか！このスレはアムネスティとの討論に負けた人間が立てたスレなんだろ？
死刑討論負け組スレｗ

631 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:50:30 ID:vrgfkQIl

正確にはアムネスティとの討論に根負けした存置派のスレ

632 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:04:22 ID:9wT6A28x

論破済みとか国際的に多数派とか進歩的とか
抑止力は統計で既に否定されてるとか・・・
印象誘導に必死な気がする

633 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/02/16 01:55:30 ID:fQNkHtC/

またきっついのがいるな・・・前に見たようなのも。
図書館に置いてあるような廃止論を唱える論者ってのは架空の動物なのか？

634 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:59:16 ID:1DV8Tvqd

>>632
負け組存置派は必死だな

635 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:03:33 ID:1DV8Tvqd

>>633
図書館に置いてあるような存置論を唱える論者って架空の動物なのか？それとも社会に巣くう寄生虫か？

636 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:11:02 ID:vrgfkQIl

このスレ終わったのかな？

637 ：朝まで名無しさん：05/02/16 03:14:10 ID:LjYv6Zy+

なんだっけ…

過去に「アムウェイの味方」なんていう香具師が荒らしていったな

638 ：朝まで名無しさん：05/02/16 05:48:30 ID:bL/FMQC/

>>623
論破や勝ち負けは主観だからどうでもいいけど
荒らしたのはアムだよ
後半ｻｸｰｼﾞｮされたはずだけど

あっアムの味方を装いながら
縦読みでバカにしつづけたレスは削除されてないから
それ読んで誤解してるのかな？

>>600-603あたり
>死刑は冤罪被害の回復が不可能であり、国家が無実の者を殺してしまう危険性
>を秘めている。
主権者（国民）がそれを認めてるなら，いいんじゃない？
>代替刑は終身刑で良いが、終身刑が死刑より辛い刑罰であることを期待しての
>代替刑でなければならない。
終身刑よりも死刑の方が「辛い」という主観が支配的だから死刑が「極刑」としてあるんだろうな・・・
殆ど論理矛盾
>被害者感情を考慮して拷問は良いが、
国際法における戦時法規の理念から考えると死刑以上に許容されないね「拷問」はw
>死刑は社会的悪影響が強すぎるので廃止という結論になる。
社会的影響が強いから極刑としての効果があるんじゃないのか？
むしろ社会的影響のない死刑（安楽死とか？）があるとすればそれこそ極刑としての意味がない
>1が理想だが、2を通過して1に到達するのでも良い。
死刑廃止の前に拷問容認を訴えた方がいいね
１が現状で夢想，２は可能な以上，１を無視して２を訴えてれば
単に極刑を軽くしろと訴えてるにすぎない

639 ：朝まで名無しさん：05/02/16 05:52:04 ID:bL/FMQC/

>>603
>>>601
>>憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、敵はこのようなものでは縛れません。
>世界には国際法というものが存在する。
>戦時法規というものがそれだ。これは敵味方の区別なく適用される。
>たとえ敵であっても捕虜を虐待したり殺害したりすれば裁かれる。
>敵だから殺しても良いという論理は国際社会では通用しない。
戦時法規を破った人間を処罰（含む死刑）は許されるんじゃないのん？
戦時法規はまあ国内法で言えば刑法だね
その刑法が死刑を含むか否かってのは別問題
お分かり？
>>601じゃないが言い直すとすれば・・・
国際法やその一部である戦時法規は
（それを遵守すると制約した）仲間内だけで通用するもので
（法規違反をする）敵はこのようなものでは縛れません。
だって，戦時法規が適用されるってことは，
国際法違反の「戦争」が起こってるってことだしね
勿論，違法な戦争を起こした側も，自衛で応じた側にも戦時法規は適用される
（但し，条約に調印・批准しているか，それが慣習法として認められれば）
強いて言えば，拒否権のある刑法程度のもんですよ戦時法規は
死刑の是非とは関係なし

640 ：朝まで名無しさん：05/02/16 05:55:17 ID:bL/FMQC/

>>607
も少しガンガレw

>つまり敵に対しては何をしても良い、という考え方だが、その後、敵味方の
>区別なく平等に扱うべきという考えが出てきた。
ダウト
「正戦論」の基本は「戦争」が許容される局面についてのもので，
「戦争」の中で許容される行為については含まれない
つまり「敵に対しては何をしても良い」ではなく「敵に対する戦争が許容される」だけ

>敵だからと言って、いくらでも殺しても良いというわけではない。
>スレ違いなので、この話はこれでおしまい。
でまあ，先のレスでも書いたが，
戦時法規を遵守しない人（敵・味方関係なく）は処断していいという部分は無視でつか？
まあ>>601をどうとるかの問題なんだけどね

641 ：朝まで名無しさん：05/02/16 05:59:23 ID:Y+9aF9xz

紫煙狼と一緒にされたくない廃止派が必死に書き込んでるね。
しかし廃止派のコテってこんなのばっかりだな。アムとかしげるとかｗ

642 ：朝まで名無しさん：05/02/16 06:33:28 ID:vrgfkQIl

ほんとGoogleて凄いな…

みんな専門家みたいになれるもんなぁ…

このスレに限った事じゃないけどホントにみんな偉そうに書くな…
バカにしないと気が済まないんだな。

643 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:41:55 ID:i4A2HT5f

何かにこう書いてある。
だから・・・（正しいのだ）と
いう長い文章にはうんざりしている。
自分で考えることができないのですね。

644 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:46:20 ID:VUsoVXkw

死刑存廃議論、難しい法律論や解釈は私は知らないが根本的には価値観の相違でしかないのではないでしょうか。
「更生を許されない罪」或いは「懲役・禁固では償えない罪」の存在を認めるかどうかだけの気がします。
で、それに対する罰がなぜ死刑なのかと言われると、う～んそれ以上の刑が思いつかないからでしょうか。
終身刑といったって食事も与えられれば風呂にも入れ読書だってできるわけで、
一生社会に出れないとしても慣れてしまえば死ぬよりましと考える人間も少なからずいるでしょうし、それだと極刑にならない。
それは殺意を否定したりしてなんとか裁判で死刑だけは免れようとする人間がいることからも推測できます。
基本的人権を奪ったうえで過酷な強制労働で得た報酬を賠償に充てる終身刑のようなものが作れるのなら、
死刑を廃止しても良いとは思いますが、その法律を作る方が現在の日本では難しいのではないでしょうか？
冤罪の可能性を云々するのは死刑の存在とはまるで別次元の話だと私は思います。

645 ：644：05/02/16 18:09:05 ID:VUsoVXkw

続けてスレ汚しでスイマセン。

基本的に一人でも人を殺したら死刑とするのが良いんじゃないかと私は思います。
何人以上とかってやるから色々とややこしい結論のでない議論になるんじゃないですかね。

646 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:35:37 ID:dmVv4Vnu

>>645
アンタ、自分で殺せる？
いくら仕事だからって他人に死刑執行任せておいて、自分の手は汚さず「死刑で良いです」
なんて言ってちゃ殺人犯と何ら変わらんよ。

647 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:22:03 ID:eKsRFQ7b

>>646
は？なんで自分で殺さなかったら殺人犯と同じなんだよｗ

648 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:51:13 ID:dmVv4Vnu

>>647
はぁ？
自分で殺せないくせに他人に殺させておいて殺人犯じゃねぇのかよ？
弟子に大量殺人やらせた麻原と一緒じゃねぇかよおめぇ。

649 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:16:46 ID:VUsoVXkw

>>646
殺せる？って・・・個人的な目的の殺人と死刑は全然違うと思いますが・・・。
まあ例えば無作為な抽選で死刑執行人を選ぶというような法律ができたとしたら、辛いですが私はしたがいますよ。
身内を殺した犯人ならば率先してやるかもしれません。

後出しのようですがある程度の情状酌量の余地を作って必要に応じた減刑も必要だとは思います。
適切な言葉が分かりませんが犯罪者傾向のない犯人で且つ被害者にも相応の落ち度が認められる場合などに。
例えば極端ないじめや日常的な暴力、恐喝、性的暴行を受けていたようなケースですとか。
ただ単純な自己快楽、金目的、強姦、覚せい剤中毒、精神異常、身勝手な怨み、等は殺意があろうがなかろうが、
一切の酌量の余地は認めるべきではないと思いますが。
放火はしたけど殺すつもりはなかったとか、バットで殴ったけど死ぬとは思わなかったとか、シャブ中で幻覚状態だったとかとかは
馬鹿な言い訳には聞く耳を持つ必要はないんじゃないでしょうか。
そもそもそんな事も判断できないようならば社会生活をまともにできる人間ではありません。
劣悪な家庭環境、貧困、差別なども考慮するべきでないと思います、やらない人間はやらんのですから。

650 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:20:18 ID:vrgfkQIl

死刑廃止どころじゃない現実

651 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:46:36 ID:VUsoVXkw

>>648
・・・釣りなんですよね？
麻原は国民の同意のない私刑やテロで人を殺しているからいかんわけだよね。
それと法律に定められた刑罰であるところの死刑が同じなんですか？

652 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:19:45 ID:G240/Zvo

>>648
中三川幸也ﾊｹｰﾝ

653 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:41:26 ID:eKsRFQ7b

>>648
>自分で殺せないくせに他人に殺させておいて殺人犯じゃねぇのかよ？
>弟子に大量殺人やらせた麻原と一緒じゃねぇかよおめぇ。

じゃあ国に犯人を拘禁させたら、監禁罪になるわけかｗ

654 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:00:08 ID:VUsoVXkw

罰金を徴収させたら恐喝罪だね。

655 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:39:45 ID:dmVv4Vnu

>>649
ああ？
「辛いけど私は人を殺します」ってお前、「お国のために人を殺します」って言う基地外と同じ
脳みそしてるんだな？
身内が殺されたって言うだけでお前、喜んで人殺しそうだなお前。やばいよ。
情状酌量って何だ？「お国のために」とか何とか言って人殺すような奴に情状酌量の余地あんのかよ？
馬鹿な言い訳ってお前じゃないかよ。やらない人間はやらないってお前、そりゃ運が良かっただけじゃ
ねえかよ。誰だって被害者にもなれば加害者にもなる可能性があることが分からないのかお前？
>>651
何だって？
麻原はテロだから悪くて、法律で決めた殺人なら良いんだって？
お前は法律が決めたら何人でも殺せるってわけだ。殺人鬼め。
>>652
誰だそれ？
>>653
はああ？
「監禁」じゃねーだろ？
「更生」させるんだから「治療」だろ？
国が認めたら喜んで女子高生とか監禁しそうな奴だ。
>>654
税金だって恐喝だろうがよ。
何から何まで国家に洗脳されちゃってるんだなお前。
小泉に喜んで尻尾ふるうペットのポチだ。

656 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:01:30 ID:vrgfkQIl

論外

657 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:05:23 ID:VUsoVXkw

>>655
煽るだけ煽って自分の意見は一切言わないんだね。

658 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:09:04 ID:X5SoJOnE

>>657
そっとしといてやろうぜ・・・

659 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:10:17 ID:eKsRFQ7b

>>655
>「更生」させるんだから「治療」だろ？
ああ？
「更正」ってなんだよ？国が「更正のため治療のため」と言えば監禁すんのか？お前は。
国が認めたら喜んで女子高生とか監禁しそうな奴だ。
何から何まで国家に洗脳されちゃってるんだなお前。
誰だって被害者にもなれば加害者にもなる可能性があることが分からないのかお前？

660 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:10:29 ID:dmVv4Vnu

>>657
はあ？
「自分で殺しても殺人、他人に殺させても殺人」
これがまだ理解できないのかよお前。
重症だな。

661 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:12:48 ID:dmVv4Vnu

>>659
あああ？
治療の必要な患者を収容してんだろうが。
何でも人の猿真似しか出来ないんだなお前。
お前の人生などたかが知れている。

662 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:14:33 ID:vrgfkQIl

「はあ？」とか「ああ？」はいらない…

663 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:14:55 ID:dmVv4Vnu

殺人鬼の支持する死刑なんて意味ないんだよ。
バカめ。

664 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:16:10 ID:dmVv4Vnu

>>662
はあ？
お前、論外とか言っておきながら何書き込んじゃってるんだよ？
いらないのはお前だろうが。

665 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:17:29 ID:vrgfkQIl

朝までやる？

666 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:17:49 ID:eKsRFQ7b

>>661
お前は治療のためと法律が決めたら何人でも監禁できるってわけだ。監禁鬼め。
監禁鬼の支持する死刑廃止なんて意味ないんだよ。
お前の人生などたかが知れている。

667 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:18:00 ID:dmVv4Vnu

>>665
やらなーい。

668 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:19:10 ID:dmVv4Vnu

>>666
ああん？
監禁鬼って何だ？
勝手に言葉作るなよガキめ。
人真似小僧はさっさと小便して寝ろっつーの。

669 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:20:30 ID:eKsRFQ7b

>>668
ああん？
人真似小僧って何だ？
勝手に言葉作るなよガキめ。
監禁鬼はさっさと小便して寝ろっつーの。

670 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:20:57 ID:9wT6A28x

合法行為と違法行為を混同してないか？

671 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:21:10 ID:dmVv4Vnu

>>669
つまんなーい。
もっとおもろいこと言ってみろよガキ。

672 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:22:02 ID:dmVv4Vnu

>>670
合法って何だ？
お前は合法なら何人でも殺しますってわけだ。
合法殺人鬼め。

673 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:27:31 ID:vrgfkQIl

死刑廃止のためには明日からどんな行動をすれば良い？

674 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:31:29 ID:C3dgx3W5

>>672
横レスすまんが、それが法治国家だろう。
君は戦時に同じ事をいえるのかい？

675 ：すまん、誤爆：05/02/16 23:33:11 ID:C3dgx3W5

６７４だが
>>672じゃ無く
>>673と書くつもりだった。

676 ：すまん、誤爆：05/02/16 23:34:13 ID:C3dgx3W5

あれ、また間違えた鬱だ

677 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:54:41 ID:eKsRFQ7b

予想通りぐだぐだだなｗ

678 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:05:26 ID:yOOI/0cJ

ループ

679 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:49:13 ID:Kf5fwNfI

キリストの映画で「パッション」を見たんだけど
コンクリ殺人犯なんて、あれぐらいの刑罰を受けるべきだね
極悪犯に対して絞首刑なんて生ぬるいよ、楽に処刑されるだけでも
ありがたいと思わなきゃね
死刑廃止論者には悪いんだけど、今の日本で死刑廃止なんて１００年たっても
こないよ。

680 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/02/17 01:05:51 ID:0Hr/yqgX

死刑廃止論を口にして気持ちよくなるのは構わんが
死刑を廃止してもその裏で死刑存置状態と同じかそれ以上に
苦しむ人間が出ることが想定されていることくらいは知っといて欲しいな。

681 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:06:56 ID:X2JpjtAn

「殺人者は二度わらう」に載ってる名古屋アベック殺人犯のその後を読むとやりきれない気持ちになる。
所詮更生なんて絵に描いた餅でしかないんじゃないかと、遺族も全く救われてないし。
実際死刑になった殺人犯の中には再犯でって奴も結構いるし、一度目で死刑にしとけばって思う。

682 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:53:30 ID:yEpvFrpZ

みなさん、事実はこうです。
前スレで、ここのスレ主とその他賛成派一派はアムネスティと激しく討論しました。しかし、賛成派一派は論破され、逃げ出してここのスレを作ったのです。
そして賛成派一派は論破されたのが悔しくて荒らし行為をしたのです。
ここのスレをたてた賛成派一派は可愛そうな人たちなのです。

683 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:59:42 ID:yOOI/0cJ

嘘だよ

684 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/02/17 02:05:40 ID:0Hr/yqgX

嘘だな。

685 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:22:59 ID:yEpvFrpZ

前スレの後半は非常におもしろい！
何十何百という賛成派の大群が、アムネスティメンバーの一人にかなわない。
中傷、荒らしをやる賛成派の大群、最後は泣きをだしていまつ。

686 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:33:12 ID:yOOI/0cJ

そんなに凄い無敵の理論がこのスレではまだ出てないね…
本当ならアムの発言コピペでいいから貼ってくれよ。

687 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:51:32 ID:Dwr+wY81

無敵もなにも、質問や指摘には答えないんだから、そりゃ無敵だわなｗ
真相は、アムを応援してた賛同者が実は縦読みで馬鹿にしまくりで、
それを指摘されて恥ずかしさのあまりアムが逃走しただけ。

688 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:03:23 ID:yOOI/0cJ

そういう事だったのか…
それ見たかったなぁ…
アムもう来ないかな？

689 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:20:57 ID:Mv5OsYF0

あの縦読みにはオレもヤラれた・・・
ところで紫が消えた？

690 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:16:17 ID:yEpvFrpZ

アムネスティに論破された奴らは自業自得なのに、何故か被害者意識が強く、ここのスレを作り逃げてきました。
しかし賛成派一派はそれでも不安なのかbeにまたスレをたてて、そこに引きこもってしまいましたｗ
可愛そうな賛成派一派ｗ

691 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:18:41 ID:X2JpjtAn

廃止派は説得力のある提案さえ出せないんだから、論破もなにもないだろに。

692 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:20:34 ID:HMGCYysG

殺人は一律死刑で、解体して移植臓器に廻せばいいじゃん。
その方が１人で何人もの命が救えてよほど罪滅ぼしになるって。

693 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:22:28 ID:yEpvFrpZ

つまり賛成派一派は、精神が弱いのです。一人だと不安で不安で、恐い恐いアムネスティにはものが言えないのですｗ
だから賛成派一派はバカの一つ覚えのように群れをなさないと書き込みひとつできないのですｗ
群れをなしてもアムネスティに質問状ひとつ送れないもろい精神の集合体。それが賛成派一派ですＷ！

694 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:31:42 ID:yEpvFrpZ

前スレ後半がすごくおもしろい。
アムネスティ一人に対し賛成派一派多数の戦い。
しかし二日連続で賛成派一派の敗北ｗｗ
夕方から賛成派一派は強がりばかり言っていましたが１１時をすぎると次から次へと賛成派は戦いに疲れ落ちていきました。
そのレスの過程を読むと大笑いですｗｗｗ

695 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:51:12 ID:iy8jN3aH

死刑か…俺は賛成。

696 ：朝まで名無しさん：05/02/17 12:09:20 ID:X2JpjtAn

川俣軍司はシャブ中ゆえに死刑にならずに無期、こういう法律もなんとからならんのかね。
何重にも法を犯しておいてそれが理由で減刑、これじゃやられ損じゃないかばかばかしい。
他にも覚せい剤使用中の責任能力を理由に控訴している馬鹿がいるが、恥を知れと言ってやりたいね。

697 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:00:17 ID:q0ys3d5J

何で廃止派には電波しかゐないんだろう。

698 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:29:31 ID:Mv5OsYF0

id:yEpvFrpZ(>>682,685,690,693,694)
デムパっぷりでも粘着度でもアムネスティの味方に負けてる
ガンガレ

あとどこを縦読み？

699 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:42:33 ID:q0ys3d5J

デムパの日本語は未知の外国語のように意味がわからないな。
これでは議論にならないのも無理はない。

700 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:09:05 ID:erURBaDs

しげるといい中三川といい廃止派のデムパって、
議論で劣勢だと「勝手に勝利宣言」　→　あぼーん

ってなパターンだったな。

701 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:56:26 ID:QtVdrwg4

>>698
「アム本人乙」とかいうレスを期待してるんじゃないかな。
賛成派でも反対派でもない扇動派のようだし、放っておいた方が良いと思うが。

702 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:23:42 ID:yEpvFrpZ

なんで死刑賛成派にはデンパしかいないんだろう

703 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:25:53 ID:RDRH7S5k

反対論者にはクズしか居ないからだよ

704 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:41:07 ID:yEpvFrpZ

てるてるぼうずといい２３６といい、死刑賛成派のデムパって議論に完全敗北すると「勝手に勝利宣言」→あぼーん

ってなパターンだったなｗｗｗ

705 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:42:05 ID:yEpvFrpZ

>>701
おまえ必死だなｗｗ

706 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:44:03 ID:yEpvFrpZ

>>703
賛成論者にはクズとニートしかいないからだよｗ

707 ：前スレ傍観者：05/02/17 18:54:53 ID:6u8xhyUD

>>704
それ違う。前スレの「アムネスティの味方」大恥事件のあと
てるてるぼうず氏が死刑廃止派を装って論理的死刑廃止派を誘導しようとしていたんだよ。
潰されたスレ＆自治スレよめばわかるのだが彼は死刑存置論者。
知っている人は知っている。だから勝利宣言なんかしていないでしょ。

708 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:09:21 ID:6u8xhyUD

>>694
うんうん、面白かったよねぇ。ぜひ皆さんに読んでもらいたいものだ。ログとっていないかな？
スレタイはわかるんだけれど。

【廃止】　死刑が廃止されるとどうなると思う★6　【存続】　

709 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:32:59 ID:yEpvFrpZ

>>707
それ違う、「死刑存置論者大恥事件」で、てるてるぼうずはボコボコにされたんだよ。それで逃げ出してここのスレをたてたのね。
他の死刑存置論者も泣きながら前スレから逃げ出したのねｗ

710 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:39:06 ID:yEpvFrpZ

>>707
それ違うよｗ
「潰されたスレ」←やっぱり存置論者は大恥かいたのね。
ｂｅに逃げ込み＋引きこもり＝大恥＋大恥なのね。君の小さい脳でも理解できた？

711 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:40:50 ID:Kf5fwNfI

廃止派の諸君、何をどう論破したんだか、片腹痛いわ！
論破したって言うのは昨日見た夢の話しか？
お前らが何をどうほざこうと、現実に死刑制度は存続しとるし
これからも廃止になる事は無い、残念！

　　

　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

712 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:44:55 ID:yEpvFrpZ

>>708
うんうん、面白かったよねｗｗ
存置論者が集団でアムネスティ一人を総攻撃……と思いきや、つぎつぎと存置論者が逃亡。
他人を死刑にしろと言う前に、君たち存置論者が死刑になったらどう？ｗ

713 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:50:26 ID:yEpvFrpZ

>>711
存置派の諸君、ボコボコに論破された君たちを見て哀れというか大爆笑

714 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:03:50 ID:17eNPHqn

>>690
>>693-694
>>702
>>704-705
>>706
>>709
>>710
>>712-713

yEpvFrpZ＝アム　なんかものすごい必死ｗ

715 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:21:33 ID:Kf5fwNfI

>>713
大爆笑しようが哀れに思おうが、現実に死刑制度は存続しとるのだよ
わかる？
論破しただの脳内出来事の話しをされても、実際な～んとも思わないんだわ
だって今後も死刑は執行されていくし、廃止も無いしね
アムネスティが法律変えられるわけでもあるまいし、それがどったの？って感じ。

716 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:46:56 ID:yOOI/0cJ

終了？

717 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:47:29 ID:erURBaDs

yEpvFrpZ
自演乙

でもさぁ、やってて恥ずかしくない？

718 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:58:03 ID:yEpvFrpZ

>>715
存置派の諸君、現に日本には死刑制度があるのだよ。
それなのに何故、存置存置と騒ぐのかね？意味わかる？
君のようなチンパンジーなみの脳でも理解できるかな？ｗ

719 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:01:09 ID:yEpvFrpZ

>>715
なぁーんとも思わない君が、随分と反論に必死だねぇーｗ
なんで？
アムネスティに負けたことがそんなに悔しかったの？ｗ

720 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:05:25 ID:yEpvFrpZ

存置派の諸君！
また逃げたのかな？ｗｗｗ

721 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:13:34 ID:aAiRPFMx

必死なのはお前だろ！（爆笑）

722 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:17:33 ID:LXredQle

>>721

必死なのは存置論者だろ(大爆笑！)

723 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:22:12 ID:LXredQle

存置論者諸君！

訂正することがあります。

チンパンジーは君達よりも賢いですｗｗｗ

724 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:40:11 ID:zEHrXsvN

yEpvFrpZ=LXredQle

わざわざIDまで変えて、なんかもう哀れ。。
誰か暇で死にそーな香具師相手してやれよ。

カマッテ君なんだろ。

725 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:47:23 ID:aAiRPFMx

アムネスティ君、悔しいのはわかるが、一人で大変だな
もう寝なさい。

726 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:56:20 ID:uMaitnC4

もうやめなよ…

727 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:25:22 ID:LXredQle

>>724
存置論者はなんだか哀れだなぁ

728 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:29:12 ID:LXredQle

>>725

存置論者、悔しいのはよくわかるよ。
大勢で大変だよな。
もう寝なよ。いつまでも起きているとママに怒られるよｗｗｗ

729 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:30:49 ID:LXredQle

>>726
おっ！
存置論者が泣き言を言ったぞｗ

730 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:38:59 ID:zEHrXsvN

LXredQle君にピッタリなスレッド
ここで仲良くお友達と遊んでネ！

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099988356/

731 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:41:23 ID:LXredQle

>>730
おまえが仲良く遊んだら？ｗ

732 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:48:17 ID:zEHrXsvN

>>730
…なんだこのスレ。。。

死刑廃止派ってのは基地外ばかりなのか？

733 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:00:06 ID:LXredQle

>>732

なんだ？このスレ？

アムネスティに負けた死刑存置論者のスレか

734 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:02:55 ID:uMaitnC4

梅

735 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/02/18 02:07:40 ID:cbdkrzuc

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

736 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:31:07 ID:zEHrXsvN

ttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105091563/

せめてここくらいに真面目に落ち着いて議論出来ませんかね。
死刑存廃スレはいつも狂信的廃止論者が荒らと化してスレ自体を台無しにしていく。

存置派の中にくだらない罵倒ばかりする奴もいれば
廃止派のなかにも「はなせる」ヒトはいる。

737 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:29:23 ID:LXredQle

>>735の翻訳をします。

●つまりですな、存置論者は前スレでアムネスティに敗北し、ここのスレに逃げ込み、忘れたことにしていたのです。

●存置論者の忘れたことを思い出させてやったら、存置論者は傷口に塩を塗られたと感じて、しだいに被害者意識をアピールして同情をかおうとしているのです。
●他人の同情を期待している時点で、またまた存置論者の敗北決定！

738 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:38:47 ID:LXredQle

>>736
どこのスレも真面目に落ち着いて議論出来ませんね。
死刑存廃スレはいつも狂信的存置論者が荒らしと化してスレ自体を台無しにしていく。

存置論者はくだらない罵倒する奴だけ。
だからアムネスティに負けるんだよ。

739 ：ケルベロス：05/02/18 11:23:17 ID:LXredQle

おーっと！イケナイ
またまた死刑存置論者の心の傷に塩を塗り込んじゃったねぇ。
なにしろ存置論者は繊細な人が多いからねｗ

740 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:56:00 ID:h7JTJCSp

ケルベロス？

741 ：どっかの213：05/02/18 16:00:51 ID:0woKqi2F

上の方の263ってのがあったけどオレのこと？

742 ：今日のアム：05/02/18 16:59:22 ID:Q4dDmfJB

>>718-720
>>722-723
>>727-729
>>731
>>733
>>737-739

yEpvFrpZ＝LXredQle＝アム＝ケルベロス（←爆笑）

743 ：ケルベロス：05/02/18 17:06:23 ID:LXredQle

「まぁーったく気にしていない」といいながらナイーブに反応している死刑存置論者ｗ

存置論者諸君、だから君達はアムネスティに負けるのだよｗ

744 ：朝まで名無しさん：05/02/18 18:55:53 ID:uMaitnC4

このスレは死亡しました…

745 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:31:27 ID:LXredQle

>>744

死刑存置論者の敗北宣言

746 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:41:42 ID:8cplLl2r

人権屋がいくら叫んでも喚いてもこの日本で今の所死刑は
無くなりません。
人権人権ってギャーギャー叫んでいる連中を小バカにして
見下してるのは気分のいいものだ。

747 ： ◆bUZyHAcIpI ：05/02/18 23:08:23 ID:cbdkrzuc

>>708
そのログあったのでせっかくだからアップした。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo15469.zip
誹謗中傷レスを一人で380近く書き込んでる奴がいる・・・

それはそれとして、
廃止論で存置論を論破したという議場が本当にあるなら
ぜひとも具体的に教えて欲しいな。

748 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:28:06 ID:AJ65ltHv

死んだスレにハゲタカがむらがっている…

749 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:15:48 ID:WyGDAS6E

存置論を論破？
してない、してない
ケルベロスちゃんの精神障害からくる、だだの幻覚
コイツ頭が弱いからね、ぷぷ
ケルベロスちゃん、早く死刑廃止にしてみろよ
アムネスティが論破してんだろ？
でも、悲しいかななーんも変わっとらんのよ、ククク
負け犬の遠吠えって言うか、せつなくなってくるわな
で、いつになったら廃止になんのー？
明日かな？
ま、ムダな努力しといてちょうだいね（爆笑）

750 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:51:05 ID:RGtq6rN1

>>687
痛い質問には答えない一辺倒レスはサヨク最大の特徴の一つだねw

751 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:37:29 ID:oddS/Z//

ケルベロスさん
ぼくわあなたをおうえんしている小がく生です

ぼくも死けいには反たいです。ひとをころすのはいけないと思います。

がんばって早く死けいをはい止してください。
ぜひこっこいぎじどうの前でとう油をかぶってしょうしん自さつの
こうぎパフォーマンスをしてください。

ぼくがおうえんのためにうしろから火をつけます。

よろしくおながいします。

752 ：紫煙狼じゃない紫煙狼：05/02/19 10:07:26 ID:1cJyZTx/

無限回廊掲示板の紫煙狼です。
たまたま、自分の足跡をたどるために「紫煙狼」でググったら
「同じハンドル使って死刑廃止を訴えている人が居るよ」
ってな事で、拝見させていただきました。

この板の紫煙狼さんは、私と同じ死刑廃止論者のようですが、
ちょいと凄まじい意見の持ち主のようですね（笑）

私（無限回廊掲示板の紫煙狼）は、
国権が暴走し死刑が恣意的に運用される恐れがないのであれば、
死刑が存置されるのは問題ないと考えます。
詳しくは「無限回廊」でググってみれば、すぐ出ます。

同じハンドルを御使用の紫煙狼さん、
あまり馬鹿げた論理展開をされると、私にまで被害が及びますので、
少々、御自戒めされよ。
それが目的なら、打つ手はありませんが…（笑）

753 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:26:57 ID:lEx8ijwf

>>746
存置屋がいくら叫んでも喚いても、おまえ達存置屋は前スレでアムネスティに負けたんだよｗ
そんなに負けたことが痛かったの？ｗ
ま、日本も死刑がなくなる方向にきているからね。
死刑死刑ってギャーギャー叫んでいるサディストを教育してあげるのも気分いいものだｗｗ

754 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:31:27 ID:oddS/Z//

わーい、ケルベロスさんが
アイディーかえて帰ってきたぁ。

755 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:32:22 ID:lEx8ijwf

>>747

誰に聞いてるの？

756 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:54:09 ID:lEx8ijwf

>>749
存置論を論破！！
してるｗしてるｗ
WyGDAS6Eちゃん、論破されてないと思っているのは、おまえの精神異常からくるただの幻覚。
おまえ頭悪いし、だいたい定職につかずに自立できてないからね。早く乳ばなれしな爆笑
WyGDAS6Eちゃん、アムネスティに論破されたのがそんなに痛かったの？
一人じゃ何もできない負け犬のWyGDAS6Eちゃん、負け犬の遠吠えっていうかせつなくなってくるよ笑
ま、死刑廃止を阻む無駄な努力して、またアムネスティに負けてみることだね大爆笑
あとねWyGDAS6Eちゃん、部屋の掃除と洗濯ぐらい自分でやりな苦笑

757 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:58:14 ID:lEx8ijwf

>>750
痛い質問と突っ込みには答える頭脳がない存置派だよねｗ
一辺倒レスは、存置派最大の特徴の一つだねｗ

758 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:15:44 ID:RGtq6rN1

論理で勝てずに荒らしてスレ潰し｡これもサヨクの特徴｡
あとはコピペ荒らしだな｡

759 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:17:55 ID:lEx8ijwf

>>751
oddS/Z//君、ぼくは君を応援している小学生です。
ぼくは小学生だけどちゃんと作文書けるし漢字も使えるよ。
君は存置派のバカな人たちと一緒にいるからバカが移ったのかな。
焼しん自殺だけど、自殺も死刑もお父さんお母さんがいけないことだと教えました。
君のお父さんお母さんは自殺と死刑が好きみたいだね。ぼくは君のお父さんお母さんの子供でなくてよかったです。
oddS/Z//君のお父さんお母さんは小学校からやり直したほうがいいと思います。

760 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:26:33 ID:lEx8ijwf

>>759
oddS/Z//君はお父さんとお母さんとは会話しないの？
もしかしてoddS/Z//君はお父さんお母さんにきらわれていますか？
oddS/Z//君のお母さんは、oddS/Z//君を生んだことを後悔していますか？

761 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:31:46 ID:lEx8ijwf

>>758
論理で勝てずに荒らしてスレ潰し。
これも存置派の特徴、すでに前スレで存置派の荒らし＋スレ潰しは証明済みだしね。
あとはコピペ荒らしだな。
あとなりすましＨＮ荒らしも存置派の特徴だな。これも前スレで証明済み。

762 ：ケルベロス：05/02/19 15:36:58 ID:lEx8ijwf

>>748

むらがったハゲタカ存置派が、たった一人のアムネスティによってバタバタと打ち落とされる大爆笑

763 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:42:07 ID:lEx8ijwf

存置派の特徴は、群れをなさないとレスひとつ書き込めないということかな。
まぁ自立出来ない奴らが一人で何かできるわけないしな爆笑

764 ：らどん：05/02/19 15:45:08 ID:dZvZ4nn9

私は死刑存置論者ですが何か？

765 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:46:45 ID:2TMSFmYv

死刑は必要

766 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:05:20 ID:lEx8ijwf

>>764
ぼくはoddS/Z//君の友達で小学生です。
oddS/Z//君に存置論の人たちと一緒にいるとバカが移るから気をつけてねと注意しました。

767 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:12:34 ID:rP8GViXY

まぁ・・なんだ・・・
ID:lEx8ijwfよ
アスペルガーが、これ以上進行するまえに
何か手をうったほうがいいぞ

マジで心配なんだよ
煽りとかじゃなくてマジだからな

768 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:32:32 ID:lEx8ijwf

>>767
まぁ・・なんだ・・・
ハゲタカ存置派よ
存置派の被害妄想がこれ以上進行する前に治療を受けた方がいいぞ、あと自立しろよ。

マジで心配なんだよ。
煽りとかじゃなくてマジだからな。

769 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:42:34 ID:oddS/Z//

カマッテ君

770 ：らどん：05/02/19 16:44:33 ID:dZvZ4nn9

なんで死刑廃止するんですか？

771 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:49:39 ID:iOhILTgb

死刑オシッコ

772 ：朝まで名無しさん：05/02/19 17:07:49 ID:RGtq6rN1

日本国民の大多数が望む方向で｡

773 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:49:45 ID:D0/gEDBW

死刑容認、過去最高の８１％＝廃止で凶悪犯罪「増える」６割－内閣府調査

　内閣府は１９日、死刑制度など「基本的法制度に関する世論調査」結果を発表した。死刑
制度を容認する人は１９９９年の前回調査から２．１ポイント増の８１．４％で過去最高と
なった。これに対し、「どんな場合でも廃止すべきだ」と答えた人は２．８ポイント減の
６．０％。凶悪犯罪が相次いだことで死刑容認の傾向が強まったとみられる。
　調査は昨年１２月に全国の成人男女３０００人に面接方式で実施し、有効回収率は６８．３％。
　死刑を容認する理由（複数回答）は、「凶悪な犯罪は命をもって償うべきだ」（５４．７％）、
「死刑を廃止すれば凶悪な犯罪が増える」（５３．３％）、「被害者や家族の気持ちがおさま
らない」（５０．７％）など。死刑廃止を求める理由（複数回答）は、「生かして罪の償いを
させた方がよい」（５０．４％）、「裁判に誤りがあったとき取り返しがつかない」（３９．０％）
の順に多かった。
　死刑がなくなった場合、凶悪犯罪が「増える」と答えた人は５．９ポイント増の６０．３％、「増
えない」は２．４ポイント減の６．０％で、死刑制度の犯罪抑止力を期待する傾向も強まった。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000632-jij-pol

774 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:55:51 ID:fgcci/Bd

陪審員制度が導入された場合、死刑とか求刑できるんですか？

775 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:11:58 ID:WyGDAS6E

日本も死刑がなくなる方向にきてるって？
きてない、きてない
それはお前の妄想の中の出来事かい？さすが精神障害者！（爆笑）
アムネスティには、お前のような精神障害者しかいねぇの？
そりゃ、こんなバカの集団が活動してんなら、死刑廃止なんて永遠にこんわ、ぷっ！
そいで、このレスぱろってまた何か書くか？
バカの一つ覚えみたいによ
あっ！バカだったね、悪い悪い（爆笑）

776 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:13:46 ID:M0A1lc0E

>>774
日本の刑事訴訟法はあくまで検察VS被告人なので、法定刑の範囲内
（法律に記載されてる刑の上限下限）なら何を求刑しても構わないですよ。

777 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:31:55 ID:LweP4NGz

ケルベロスちゃん、現実は厳しいのぉ
死刑制度賛成は８０％以上、反対は６％
お前の言う通りだわ、確かに「死刑がなくなる方向」にきてるわ（激笑）
いや～、参った、参った！一本取られたよｸｸッ
全てがこの結果に辿り着くまでのフリだったとは、アムネスティも笑いのツボを心得とる
アムネスティ新喜劇最高！
ところでアムネスティが論破したってのは、飼い犬の散歩中のウンコの処理の話しだったっけ？（爆笑））

778 ：紫煙狼じゃない紫煙狼：05/02/20 02:06:17 ID:EDYuEJ6m

前述したように、私は死刑廃止論者ですが…。

現在の民主国家日本において、死刑制度を早急に廃止する必要は無いと思う。
民主政治における多数決の原則から言っても、死刑存続は民衆の望むものである。
宗教的背景や加害者人権擁護的背景に基づく死刑廃止論は体をなさない。
それは、万人に共通する概念となりえないからだ。
簡単に言えば、今の日本で死刑廃止を叫んでも説得力は無いと思われる。

冤罪被害は死刑・懲役刑に関わらず、決して救済しきれない。
（時間を取り戻すことは不可能であるからだ。）
従って、死刑存続の可否に関わらず、冤罪被害を無くさなければならないという認識は、
死刑存続論者、死刑廃止論者の両者に共通する認識でなければならない。
そして、国権が暴走した場合、死刑は国家の恣意的運用に利用される可能性は否定できない。
従って死刑存続論者は国権が暴走しないように国家を監視し、
国権による冤罪被害が発生しない方策を考慮する必要性を認識して欲しい。

以上、簡単に言えば、今の日本で死刑廃止はナンセンスで、
死刑廃止論者が死刑存続論者を打ち負かすことは出来ないのですよ。
そんな中、私のようなドンキホーテが死刑廃絶を訴える理由は、
「悪人だから死刑もやるかたなし」という短絡的理由だけで、
死刑存置を考えて欲しくないだけです。
色々な危険性を熟考した上で死刑存置を考えて欲しいのですよ。
逆に、熟考を重ねた上での死刑存置論に勝てる論理は見たこと無いです。

他国で死刑が廃止されているのはキリスト教が根付いているから。
キリストが冤罪で死刑になったことに関して罪悪感があるからですよ。
あまり宗教観の強くない日本では、死刑廃止は簡単には受け入れられないって、
私自身思います（笑）

779 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:11:14 ID:11b6oul7

おい、で積極的に死刑廃止を言ってる奴はいねーのかよ。

780 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:21:55 ID:Qb8eYwpl

>>773
有効回収率が６８.３％じゃ話しにならないな。

781 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:23:49 ID:Qb8eYwpl

>>775
日本は死刑廃止の方向にきてるよ
きいてるきいてる

782 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:26:11 ID:Qb8eYwpl

>>775
死刑存置派には精神障害者ばかりらしいよ

783 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:26:46 ID:11b6oul7

>>781
分かったから、理由や根拠を述べよ。

784 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:27:31 ID:11b6oul7

>>782
分かったから、理由や根拠を述べよ。

785 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:28:25 ID:Qb8eYwpl

>>775
おまえみたいな低学歴のバカがさぁ、アムネスティを論破できると本気で思ってるの？ﾌﾟﾌﾟｯ

786 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:29:05 ID:0VTmdqrB

>>783
アスペルガーのDQNをスルーするスキルを
習得してくれよ

荒らしにかまうやつも荒らし

787 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:32:32 ID:Qb8eYwpl

>>775
おまえ相当傷ついているらしいな、体に悪いぞﾌﾟﾌﾟｯ
またバカの一つ覚えに反応するわけ？おまえ本当に繊細で傷つきやすいな爆笑
そんなことだから自立できないんだよ爆笑

788 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:37:05 ID:Qb8eYwpl

>>777
おっ！ハゲタカ存置派が敗北を認めたぞ。
いいかな、よく反省して死刑存置なんてバカなことをいうなよ。わかった？

789 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:39:20 ID:Qb8eYwpl

>>779
おい、死刑存置を積極的に言うやつはいないの？
またハゲタカ存置組は落ちて逃げたか爆笑

790 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:41:38 ID:Qb8eYwpl

>>783
えっ？なになに存置派が敗北したのがわかった？

791 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:43:17 ID:Qb8eYwpl

>>784
えっ？なになにハゲタカ存置派が低能だってことがわかった？よしよし

792 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:45:11 ID:Qb8eYwpl

死刑存置派、負けて逃げるの巻

793 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:48:17 ID:LweP4NGz

>>785
はいはい、論破しまちたねぇ
アムネスティは素晴らしいお笑い団体でちゅ
もう十分笑わしてもらったんで、これにてお終い
皆さん、お笑いでいうところの「おち」がついたんで今後は放置ね
ケルベロスちゃん、バイバイ！

794 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:55:06 ID:11b6oul7

>>790
>>791
お前の言いたいことは分かった。
次はその理由と根拠を示せ。

795 ：朝まで名無しさん：05/02/20 03:14:11 ID:LweP4NGz

>>794
そいつは精神障害者なんで放置ね！
頭が弱いんで、まともに答えられないんだからさ
妄想の中の出来事と現実が理解出来ない夢遊病者みたいなもん
俺はこのバカおちょくって楽しんでただけだからさ
ではケルベロスちゃん、本当にバイバイね！

796 ：朝まで名無しさん：05/02/20 03:30:18 ID:11b6oul7

>>795
お前の言いたいことは分かった。
次はその理由と根拠を示せ。
理性ある賢き人間ならロジカルに応えよ。

797 ：朝まで名無しさん：05/02/20 03:44:48 ID:Na+CvEep

おまえら、荒らしに新しい技を次々と教えてどうする。

荒らしをこのスレにひきつけてくれるのは感謝するが
こんなバラエティに富んだ受け答えはいらない。

798 ：朝まで名無しさん：05/02/20 07:48:37 ID:A5k1Wm3D

もう存置派も廃止派もこのスレにはいない…
スレの死骸を食い荒らしてる蛆虫のみ…

799 ：デビル１７：05/02/20 10:27:44 ID:Qb8eYwpl

さあーてと…
ハゲタカ存置君たちは今日も元気かな？
君たちは昨日はあんまり元気なかったね？
欝に入ったのかな爆笑

800 ：デビル１７：05/02/20 10:30:03 ID:Qb8eYwpl

しかし、おまえらソンチはおもしれーよな
前スレであんなにアムネスティにボコられてよくがんばるよな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

801 ：デビル１７：05/02/20 10:31:49 ID:Qb8eYwpl

そういえば、このスレの主はどこいったの？
やっぱアムネスティに負けたんで欝でヒキコモリ？苦笑

802 ：神木：05/02/20 10:47:11 ID:Qb8eYwpl

oddS/Z//君おはよう！
どうしたの？元気がないよ。
oddS/Z//君は昨日途中で書き込みやめたよね？
やっぱりoddS/Z//君は作文が苦手だから書けなくなったのかな？
存置派のバカな人たちと一緒にいるからだよ。
ぼくも勉強するから君も勉強して漢字も使えるようにしないと先生に起こられるよ。

803 ：oddS/Z//：05/02/20 10:59:25 ID:kerLndwS

>>802

>漢字も使えるようにしないと先生に起こられるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

漢字を勉強しなきゃいけないのはお前だｗ

804 ：ケルベロス：05/02/20 11:02:04 ID:Qb8eYwpl

>>793
そーでちゅか、負けを認めたのでちゅね。
前スレではソンチは汚い手ばかり使いまちたからね。
もう悪いことをしてはいけまちぇんよ。
ソンチは所詮ソンチｗｗｗ

805 ：たけし：05/02/20 11:08:15 ID:Qb8eYwpl

>>796
理由はね、前スレで存置派はアムネスティに論破されたんだよな。
存置派は逆恨みで荒らしをやったわけだよ。
で荒らしをやっても存置派は結局勝てない。すると次は被害者意識を持つんだよな。
それで存置派はここのスレに逃げ込んだという話。

806 ：デビル１７：05/02/20 11:15:19 ID:Qb8eYwpl

>>803
プッハハハ！！！
おーもしれー大爆笑！
やっぱりおまえ反応したな笑
スルーだとか言ってかっこつけたつもりが、こういう手に引っ掛かってすぐ反応書き込みするなんて大爆笑！
ギャハハハ！！！
おまえらソンチはほーんとバカだな大爆笑
いやぁ、もうおかしくてたまらねーよ
スルー作戦失敗おめでとう激笑

807 ：デビル１７：05/02/20 11:23:33 ID:Qb8eYwpl

>>803
なんだかもー笑
ハハハッ！！ウヒャヒャヒャ！！
おかしくてたまらねー！
あのさー、なんでそんな単純なことに引っ掛かるわけ？
ソンチﾁｬﾝはどこまでバカなの？？
おかしくて腹がいてぇーよ笑

808 ：デビル１７：05/02/20 11:27:51 ID:Qb8eYwpl

>>803
あー悪い悪い、もうちょっと笑わせてよ！
だって・・おまえバカすぎるんだもん
おかしいー！おもしれー！
なんかさーおまえらソンチって道に落ちてるものを考えずに拾うって感じだな大爆笑

809 ：紫煙狼じゃない紫煙狼：05/02/20 12:22:10 ID:X8OPZ5Pc

死刑存置を名乗る荒らしも、死刑廃止を名乗る荒らしも、
「人命を国権が左右する制度」という危険を伴う制度に関する
重大な話題であることを認識しているのでしょうか？
こういう話題を荒らすのが、そんなに楽しいのでしょうか？

そのような不謹慎な行動を軽はずみに行ってしまう人々を見ると、
今の日本は死刑に関して真面目に話し合うほどには、
国民レベルが成熟していないのだな、と感じます。

もう少し、真面目に話し合われてみてはいかがですか？
相手の低脳ぶりを嘲笑しても、公共の福祉には貢献しません。

それから、この板の紫煙狼さん、現れませんね…。
自分の殻に閉じこもってしまわれたのでしょうか？
あなたは何を成し遂げたかったのでしょうか？
同じＨＮを使う者として、あなたの言動に非常に困惑しております。
「無限回廊掲示板の紫煙狼」に対する風評被害を期待してのことであれば、
充分に目的は果たしたと言えるでしょうが、何か別の目的があるのであれば、
あなたには戻ってきて釈明して欲しいものだと思います。

810 ：朝まで名無しさん：05/02/20 12:47:18 ID:llsXJ72C

>それから、この板の紫煙狼さん、現れませんね…。
いや、それ貴方の上のひとだからｗ

811 ：朝まで名無しさん：05/02/20 13:25:35 ID:GFP8wnmp

お～い、ここだ、ここにおるぞ！
やあ！私はトイレの国の『うんち王子』だ。
僕は昔、「食べ物」という姿だったそうだ。
でも体中で栄養を吸収されて、
今ではとてもスリムになった。
黄金のスーツに、ゴージャスな香り。
かっこいいだろ。（フフ…惚れるなよ）
父上に「身を清めてこい、修行だ！」って
追い出されたんだけど、ここが噂の
「便器」っていう城下町らしい。

さて、どこに行こうかなあ？
連れの者はおらぬし…。

812 ：朝まで名無しさん：05/02/20 13:27:54 ID:GFP8wnmp

ぼくわ　女子こお生の勉強おしました。
大体　女子こお生のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　女子こお生わ　ミニスカだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
女子こお生ぱんつにわ　しみが　あるのです。
ぼくにわぱんつおはく女子こお生がゐるとわ信じられません。
ぱんつもし刑も　なくせばいいとおもいます。
悪いぱんつからわ　ばっ金おとったらいいのだす○
でも　田丁にわるいマ○コがふえると　ち安がしんぽいになります。
だから　あちこちに　がいとうおふやすのです。
日月ゐいみ来がくるのです○

813 ：神木：05/02/20 13:29:36 ID:Qb8eYwpl

oddS/Z//君どうしたの？
元気がないよ。
宿題ちゃんとやってる？
存置派の人たちはインチキだから一緒にいると危ないよ。
ちゃんと勉強しないとだめだよ。

814 ：朝まで名無しさん：05/02/20 13:37:13 ID:A5k1Wm3D

ヒドイもんだな…

815 ：朝まで名無しさん：05/02/20 13:38:25 ID:llsXJ72C

前スレの最後と同じパターンだな。

816 ：どっかの213：05/02/20 14:13:50 ID:DTNx9AWN

>>780
>有効回収率が６８.３％じゃ話しにならないな。
日本の選挙が・・・

>>815
>前スレの最後と同じパターンだな。
今回は埋めませんw
安楽死の方向で・・・

817 ：朝まで名無しさん：05/02/20 14:23:43 ID:At5RC6s5

そろそろQb8eYwplのおつむの弱さに触れてみるﾃｽﾄ

818 ：朝まで名無しさん：05/02/20 14:40:28 ID:GFP8wnmp

梅
安楽死は放置とは違いますぞ。
人の手を加えることが必要です。

819 ：朝まで名無しさん：05/02/20 15:32:02 ID:S+rH94n7

で、奈良の小林は死刑まだ?

820 ：通勤者：05/02/20 15:41:43 ID:ZL4vWUQf

他人を殺せば死刑になるのは当然なんだよ。終身刑にしろなんて馬鹿がいるが、
無駄飯喰わせて生かしておくのにはコストがかかるんだ、死刑に反対する奴は自
分の家の近くに拘置所ができるというと真っ先に反対するやつなんだ。
アメリカでは死刑廃止した州は刑務所の看守になり手がなくて困ってるそうだ。
なんでも受刑者が看守を殺すのだそうで、終身刑だからそれ以上罪が重くなるこ
とがない、だからやりたい放題なのだそうだ。
反対者諸君、いちどアメリカへ体験入所してみたらどうです。考えが１８０度変
わりますよ。

821 ：朝まで名無しさん：05/02/20 15:47:51 ID:Ag5YmtK5

まぁ、南野にここでの議論の１００分の１も死刑存廃論に関する知識があるとは思えんが。

822 ：朝まで名無しさん：05/02/20 16:12:42 ID:M6jnS+Cm

ケルベロス
オセ、フェニックス、ガネーシャ。
ケツァルコアトル、オンコット。
サル！

823 ：デビル１７：05/02/20 16:33:24 ID:Qb8eYwpl

ヒャヒャヒャ！！
ソンチちゃんたち今日はずーっと気分悪いだろ？
おもしれーな、あんな手には子供だって引っ掛からないぜ。
ソンチちゃんたちは頭がカラッポのようですね笑
まったく同情というか哀れみに思うね。
ギャハハハハハ！！

824 ：デビル１７：05/02/20 16:39:33 ID:Qb8eYwpl

>>816
というかさぁ、ソンチ君たち、
簡単な手に引っ掛かるんだもん
大大大大大爆笑！！
その君たちの頭の悪さは遺伝ですか？
君たちの親もバカそうだね爆笑
学歴低いだろ？
そんなことだからアムネスティに負けるんだよ、しかも今日は君たちソンチ君たちはアホを曝け出したしね。

825 ：朝まで名無しさん：05/02/20 16:43:51 ID:M6jnS+Cm

ドーコレ・トンエリオについてよく知っている人も
知らない人もいると思います。翻訳するとドーコレは
「くろき」、トンエリオは「うようと」になります。
しかし、固有名詞化した言葉なので翻訳しても意味は
ありません。言いたかったことはそれだけです。
梅梅梅

826 ：朝まで名無しさん：05/02/20 17:37:19 ID:Na+CvEep

>>823-824
　
　ぷ

827 ：朝まで名無しさん：05/02/20 17:44:45 ID:LqYZMn6z

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　２ちゃんのことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも２ちゃんわ　きてぃちゃんだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
２ちゃんにわ　キティちゃんが　ゐるのです。
ぼくにわ２ちゃんにふつうの人がいるとわ信じられません。
２ちゃんもし刑も　なくせばいいとおもいます。
悪い２ちゃんからわ　ばっ金おとったらいいのだす○
でも　２ちゃんにわるいキティちゃんがふえると　
ないようがないようになります。
だから　あちこちに　２ちゃんおふやすのです。
どきゅんのみ来がくるのです○

梅

828 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:13:35 ID:boek3lxk

>>780
68.3％の人が81.4％賛成した場合、投票しなかった人が全て反対したとしても過半数を超えてます。

貴方は話にならない理由を明記すべきです。

829 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:58:10 ID:LqYZMn6z

話にならない理由
話をする気がないから。

梅梅

830 ：デビル１７：05/02/20 21:54:53 ID:Qb8eYwpl

>>828
はあ～？？
そんなの知らねーなｗ
それよりおまえらソンチの今日の間抜けぶりどう思う？
ソンチハのバカぶりがよく出ているよな？
プッ八ハッ！！
いやー思い出すたびに笑えるねｗ
あのさーソンチはなんでそんな簡単なことに引っ掛かるわけ？
ソンチちゃん達、スルー作戦失敗おめでとう大爆笑！！

831 ：朝まで名無しさん：05/02/20 22:07:38 ID:LqYZMn6z

832 ：朝まで名無しさん：05/02/20 22:10:52 ID:Na+CvEep

>>830

　ぷ

833 ：紫煙狼じゃない紫煙狼：05/02/21 00:06:49 ID:vNIh5IGo

>>810の朝まで名無しさん、ご丁寧にレス、ありがとうございます。
ただ、私としましては、物証の提出できない推測で、某氏を誰と推論するのは、
危険と考えますので、あくまで「この板の紫煙狼」様においで願いたいと思います。

私は２年前に今のＮＨを決める際、Googleで「紫煙狼」という文字列が検出されないことを
確認し、その後も時折、同様の確認を続けつつ、他人に風評被害が及ばないよう、
気をつけながら言動してきました。（無論、完璧であったと驕るツモリはありませんが…）
しかるに、この板の紫煙狼氏の言動は、結果的に私に対する風評被害を発生させています。
私も気の長いほうではありませんので、2日以内にこの板の紫煙狼氏自らが現れ、釈明しない限り、
私は、この板の紫煙狼氏の行動を、私に対する風評被害を目的とし、私に対する敵意を持って、
荒らし行為として投稿を繰り返したものと解釈させていただきます。

私に風評被害が及んでいる以上、あなたからの釈明があって然るべしと考え、
また、釈明なき場合は、上記あなたの投稿が例え説得力のあるものであったとしても、
今後、あなたの投稿は全ての人に「嘲笑される」ことになるだろう事を付け加えておきます。

834 ：朝まで名無しさん：05/02/21 00:25:00 ID:A46tAswT

>>833

コテは変えてるのであくまで推論ですが
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099988356/

のres28がお探しの方ではないかと思われます。
レスされてみては如何でしょうか？

835 ：紫煙狼じゃない紫煙狼：05/02/21 03:33:22 ID:c412CyPa

>>834
ありがとうございます。
しかしながら、やはり推測で行動するのは問題があると考えますので、
「この板の紫煙狼さん」が現れるのを待つことにします。
その上で、現れないとあれば、当スレの「紫煙狼」氏の意見は
全て「荒らし目的の戯言」として、そして、当スレの「紫煙狼」氏は
「他人のＨＮを騙るような、自分の文責もとれない卑怯者」として
皆様に認識されるだけです。

偶然か悪意によるものか、真相はわかりませんが、
一つだけ「この板の紫煙狼」氏と「無限回廊掲示板の紫煙狼」が
別人であると認識し、マジれすを返してくださっている方、
また「無限回廊掲示板の紫煙狼」である私の誠意を汲み取っていただけている
皆様に、深く感謝申し上げます。

836 ：朝まで名無しさん：05/02/21 05:09:52 ID:A46tAswT

>>835
まぁ名無しの私が言うのはなんですが、トリを付けてみてはいかがかと
思います。

837 ：デビル１７：05/02/21 11:02:42 ID:goOjItEF

おはよう！！
おいソンチイ～元気かあ～？
昨日のおまえたちソンチのバカぶりは笑えたよな。
いやー、笑いすぎて腹が痛かったよ。
おまえらは胸が痛かったろ？ギャハハ！
なんであんなわかりやすい手に引っ掛かるのかね？
ソンチは退化した人間ですか？
昨日一日おまえ達は気分悪かったろ？今日も悪くしてあげるね大爆笑！！

838 ：朝まで名無しさん：05/02/21 11:08:45 ID:goOjItEF

存置派は前スレで群れをなしてアムネスティと戦いましたが、あえなく存置派は全滅しました。
負けを認めたくない存置派は荒らしをやりましたが、２日連続の戦いで存置派は一人また一人と落ちていきました。
存置派はただの烏合の衆でした。
そして、存置派はここのスレに逃げ込みました。テルテルボウズも２１３も現在は欝だそうですｗ

839 ：朝まで名無しさん：05/02/21 11:19:06 ID:R/Tr/Fjm

埋め

840 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:02:37 ID:s9vf1D8i

「死刑に値する犯罪を無くしたければ死刑制度を廃止したらいいんですよ」

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（・ω・` ）　＜･･･礼ﾀﾝ、笑うところなの？
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

841 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:44:29 ID:goOjItEF

ここのスレッド主とその仲間の死刑存置派一派、モチベーション低いし知識ないし結束力弱いしでどうしようもないね。
アムネスティに討論でまけると死刑存置派一派は荒らし、中傷をはじめた。
それに死刑廃止派「アムネスティの味方」の偽ＨＮを頻繁に使って中傷を繰り返した。
死刑存置派一派はそういうことしかできない人間の集まり。

842 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:52:31 ID:goOjItEF

ここの死刑存置派は、前スレで偽ＨＮを使った他にも「賛成派は北朝鮮人」、「賛成派はキチガイ」とか露骨に差別・中傷をしていた。
まあはっきり言うと、テルテルボウズ、２１３以下ここに現われている死刑存置派ってのは、ただの中傷目的のチンピラ集団でエセ存置派なわけだよな。

843 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:55:32 ID:goOjItEF

だからこれからは、おまえたち「死刑存置派」のことを「エセ存置派チンピラ集団」と呼ぶことにするよ。

844 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:14:09 ID:HYS+g5D3

>>837-838
>>841-843

　　ぷ

845 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:41:29 ID:goOjItEF

エセ死刑存置派チンピラ集団ｗ
メンバー→テルテルボウズ、２１３・・・

846 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:44:33 ID:goOjItEF

エセ死刑存置派チンピラ集団は現在、欝状態でbeの死刑スレに引きこもり中ｗ

847 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:50:45 ID:YLCZgtIv

なんだか死刑のスレッドあがってんなぁとおもったらスレ埋めかよ。

848 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:52:15 ID:R/Tr/Fjm

梅

849 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:32:29 ID:HYS+g5D3

>> ID:goOjItEF

　　m9　三　9m
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!
　ヾヽ　　　　　　彡
　　m9　三　9m　　ｽﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

850 ：どっかの213：05/02/21 18:48:58 ID:x4gl9+pg

鬱じゃないよん

851 ：朝まで名無しさん：05/02/21 19:41:13 ID:R/Tr/Fjm

甲

852 ：朝まで名無しさん：05/02/21 20:40:12 ID:p3gmUbVg

【死刑容認】過去最高の８１％＝廃止で凶悪犯罪「増える」６割－内閣府調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108808708/
【内閣府調査】死刑容認、過去最高の８１％に…廃止で凶悪犯罪「増える」６割超★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108888162/
【社会】千葉・館山の一家４人放火殺人、被告に死刑判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108954252/

うはｗｗｗ廃止派ｵﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:58:21 ID:CaEOj3ZC

死刑オモロイから止められないんです。
こまわり君のキメポーズ“死刑！”笑えるでしょ？たかが警官の分際でさ。

死刑執行が行われた日の腐れ人権屋たちのコメント聞くのが楽しみ。
普段そういったスタンスを貫いているもんだから無駄だと解っていながら
とりあえず何か言わなくちゃ為らないんだろうな。
何だ？早急な死刑執行には疑問を感じるとか何とかさ。傍目から見て真心や
気迫が感じられ無いんだよ。

854 ：紫煙狼 ◆41BpU/KsKE ：05/02/21 23:18:26 ID:mPAU+TTk

>>836
「紫煙狼じゃない紫煙狼」こと、無限回廊掲示板の紫煙狼です。
なるほど、トリップという機能を知りませんでした。
（もともと2chには出入りしませんでしたので。）

さぁ、気持ちよく、この板の紫煙狼さんのご登場をお待ちしましょう。

855 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:06:39 ID:WPYHpuEu

すみませんが、アムネスティの死刑廃止の根拠を、今一度分かりやすく
お教え願いませんでしょうか？

856 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:20:43 ID:1CQKpcEk

>>855
アムネスティのＨＰを見なさい。
それでわからなかったらアムネスティ事務所に電話して聞くなり、訪問して質問するなりしなさい。
そのくらいのことは自分でやりなさい。

857 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:46:16 ID:FsZbQ1jd

>>856
アムネスティのＨＰ見ても、正直何言ってるのかさっぱり分かりません。
（変な理屈を捏ねているとしか。唯一分かるのは冤罪の可能性についてのみ）
別に電話してまで死刑廃止論者の意見を知ろうとは思いませんので、
これ以上のことは結構です。

858 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:04:02 ID:Zk1kPAk1

アムネスティは、死刑廃止の根拠の細かい部分に関しては統一されているわけではなく、
会員個人それぞれにお任せだよ。アムネスティの人も認めてた。

だから様々な廃止論が混在し、
・死刑はアピールが足りなくて抑止力にならない
・死刑はアピールがありすぎて返って犯罪を増やす
みたいな矛盾した論理を平気で重ねて主張する。
それがアムネスティクオリティ。

まあそうでなくても>>856のようなものぐさ廃止論者から教育しなおさない限り
どっちみち廃止論に未来はない.。

つか、>>856が自分の口で言おうとしないのは、実何も知らないか、
言った後でアムネスティに問い合わせられたら
自分の言ってることと食い違う可能性があることを知ってるからだと思うよ。

859 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:14:08 ID:1CQKpcEk

>>857
要するに、おまえは人に会うのが恐いんだろ、バーカｗｗｗ

860 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:18:47 ID:1CQKpcEk

>>858
はいはい、おまえは人に会うのが恐いし、会っても気絶しそうになって話せないおバカさんなんだろ？
ものぐさで引きこもりやってネットだけ相手にしているからそういうダメ人間になるんだよｗ
おまえもうバレてるぜｗｗ

861 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:21:56 ID:FsZbQ1jd

>>858　分かりやすい解説、ありがとうございました。

>>859
そんなことを言えば言うだけ、世論は死刑肯定論へ傾くだけなん
でしょうけど・・・
死刑廃止論を分かりやすく説明する努力を怠ったから、そのツケ
が今来ているのではないのですか？

862 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:31:04 ID:Zk1kPAk1

>>861
廃止論者を装ってるだけかもしれないのであんまり相手にしないが吉

863 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:35:10 ID:FsZbQ1jd

＜アムネスティのＨＰより＞

「極端な悪事をした人間はやはり極刑に処するのが妥当では？」

妥当じゃない理由を教えて下さい。看守の感情について云々は
この質問とは無関係です。

「死刑が犯罪抑止になるのでは？」

抑止効果がないという具体的なデータを出して下さい。

「被害者の恐怖と苦痛、遺族の悲嘆と無念を考えれば…」

結局被害者の感情は無視ですか？

864 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:37:19 ID:1CQKpcEk

>>861
おまえさー、なんで人に会うのが恐いの？教えてくれよｗ
２ちゃんの中だけは元気がよくて、いざ人に会うと恐くて話せないのは何故？

865 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:39:11 ID:1CQKpcEk

>>862
なあ、いつごろからおまえは引きこもりになったの？

866 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:39:39 ID:1wWyv7RZ

廃止どころかスリーストライク制にして３回目の懲役以上は無条件死刑にしろ。
ヤクザとゴロツキを相当処分できる。

867 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:41:56 ID:1CQKpcEk

>>861
おまえ、家庭ではどんなあつかい受けてるの？やっぱり親、兄弟、親戚に嫌われての？

868 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:43:54 ID:1CQKpcEk

>>866
いつごろから引きこもりになったんだ？学校は行ってないんだろ？

869 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:47:29 ID:1CQKpcEk

>>866
引きこもって、親を心配させて、一日中ネットやって、それで死刑だ死刑だっていうのは見ていて痛々しいぜ、マジにな。

870 ：朝まで名無しさん：05/02/22 02:05:13 ID:+16x3DSz

>ID:1CQKpcEk
一回で書けよ存在自体が資源の無駄野郎

871 ：朝まで名無しさん：05/02/22 02:28:39 ID:Wrqepwxl

アムネスティーに質問がある場合
メールや郵便では返答が得られません。（無視されます）

唯一、電話だけが有効な手段です。

経験者より。

872 ：朝まで名無しさん：05/02/22 03:06:26 ID:FsZbQ1jd

ID:1CQKpcEkさんへ
あなたが本当の死刑廃止論者どうかは知りませんが、あなたの発言内容は
まじめに死刑廃止論をやっている方に対して、失礼だと思います。

873 ：朝まで名無しさん：05/02/22 04:23:05 ID:Wrqepwxl

そうだ！
しげるや中三川幸也に対してしつれーだぞ！

　…え？

874 ：朝まで名無しさん：05/02/22 06:32:59 ID:vjS1BDhH

順調に梅

875 ：朝まで名無しさん：05/02/22 06:36:32 ID:Wrqepwxl

はっきり言って次スレは立てる必要ないでしょう。
同じ事繰り返すだけだし。

梅

876 ：朝まで名無しさん：05/02/22 06:46:24 ID:Wrqepwxl

て、いうか死刑制度そのものが「ニュース」じゃないんだよね。
板違いだから。

社世板か朝生か政思板がテキトーでしょ。
ここにはいらない。

梅

877 ：朝まで名無しさん：05/02/22 10:33:24 ID:1CQKpcEk

>>872
まじめに死刑論をやりたければ、まずあなたは親に迷惑かけることはやめましょう。

878 ：朝まで名無しさん：05/02/22 10:42:37 ID:1CQKpcEk

ここに巣くっているのは、荒らし、中傷を楽しむインチキ死刑存置論者だけだね。
過去レス、前スレ見たら証明されている。
いまさら「まじめに死刑存廃論する人に失礼」なんてのは、やっぱり頭がちょっとおかしいんじゃないの？
おまえたち存置論者が散々やった荒らし、中傷を棚に上げて思い通りにならないとすぐに被害者意識。
やっぱり存置論者は狂っている。

879 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:21:34 ID:quVwuYd8

http://forsimin.exblog.jp/

ゲーム脳？
あえて、こちらに書くがＮＨＫ問題について、
朝日新聞側に少し疑問がでてきました。
もう一度色々と調べるため、この件のみ数日間返信をお待ちください。

寝屋川事件

最近、少年の凶悪事件が多いといわれているが、
正直、昔からあまり変わってはいないような気がする。
それはともかく、今回の事件は少年だけに留まらず、社会にも責任がある。
しかし、一部の過激な自民党議員やブロガーは
「少年法はてぬるい」「少年でも死刑に」のように、
はぁ？　と思う方向へと話を進めていく。
彼らに向けていいたいのは、「厳罰が治安回復に結びついた事例を挙げてみよ」ということだ。
圧力では、性根を腐らせてゆくばかりであろう。
遺族には気の毒だが、少年は平穏に社会復帰してもらいたいものだ。
気付くべきは加害者の人権と、被害者の人権は等しいということ。

880 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:41:22 ID:NaV41LH9

>>879
まず刑罰についての俺の考えなんだが、犯罪抑止とか公共の秩序維持とか、まあいろいろとあるだろうけれども、
一番大きいのは「社会全体が犯罪へ対する非難を表明する手段」なんだと思うんだわ。
例えばの話、飲酒運転でスピード違反で信号無視で何の罪もない通行人を轢き殺した運転手がいたとして、刑罰の
目的が純粋に「加害者の更生」「加害者の社会復帰」だけだったとしたら、その運転手から免許証を取り上げる
だけで良いということにならないかね？
またどんな凶悪犯でも、1年で更生したら1年で釈放しなければならず、最高刑などというものがもはや必要ない。
しかしそれで世間一般は納得するだろうか？少なくともこの国の民は承知しないだろう。
俺は専門家じゃないから詳しいことは知らないが、たとえ死刑に犯罪抑止効果がなかったとしても、厳罰で治安を
維持することが出来なかったとしても、それをもって死刑廃止を訴えるべきではないと思うよ。
死刑とは、それだけの重罪を犯した者に対して科せられる制裁であり、社会全体が重罪人に対して示した強烈な非難
の表れなんだと思う。

881 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:44:10 ID:7FXLId3d

>>880
古くさい応報思想か。
ハムラビの時代で頭は止まっているようだな。

882 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:45:54 ID:7FXLId3d

>>863
感情は死刑存続の合理的根拠にならんのよ、おわかり？

883 ：朝まで名無しさん：05/02/22 15:36:49 ID:FsZbQ1jd

じゃ、結局、死刑廃止論の根拠って何ですか？
ちなみに人間に死刑を行う「権利」がない、は理由にならないと思いますが。

884 ：朝まで名無しさん：05/02/22 15:55:14 ID:quVwuYd8

>>883
それが万人受けする様に説明出来たら廃止派は少数派じゃないわな

885 ：朝まで名無しさん：05/02/22 16:55:54 ID:Zk1kPAk1

>>881-882
持論を公表しないで難癖だけつけるのは楽でいいよなあ

886 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:02:30 ID:SelwunHr

>>882
＞感情は死刑存続の合理的根拠
論理的説得力のみでは人間は動かん。感情的共感力が加わりはじめて、現死刑制
度存置を主張している人を説得できる、そうでないと現実的に死刑制度は廃止
することはできない。これは論理的だと思うが？
よく見る死刑廃止論者は自分たちを正しい思想を体得した進歩的市民とし、死刑
存置論者を保守的愚民と位置づけ、特定の思想や宗教に基づき、その政治的目
的のための普遍的な論理的説得力と感情的共感力に欠ける死刑廃止運動を繰り返
してきた結果、自ら過半数の支持を得ることができなかった。つまり自ら墓穴
を掘っている。

887 ：紫煙狼 ◆41BpU/KsKE ：05/02/22 20:33:02 ID:GgiDM3Hi

しつこいようですが、無限回廊掲示板の紫煙狼です。

死刑廃止論者である私が言うのもおかしな話ですが、
先日の世論調査結果でもわかるとおり、国民の大半は死刑制度を支持しています。
そして現在、死刑制度は法律に定められており、合法的に現在行われている刑です。
従って、死刑存置論者は死刑廃止論者を論破する必要はありません。
逆に、死刑廃止論者は、現在合法的に行われている制度に異議があるわけですから、
現時点で、騒がなければならないのは、死刑廃止論者だけです。

以上の理由から、このような論争を荒らす行為は、死刑存置論者を納得させるだけの
論拠を提示できない浅はかな死刑廃止論者による妨害行為と解釈するのが妥当と考えます。
「前スレにおいて死刑廃止論者に論破された死刑存置論者（云々）」という書き込み自体が、
死刑廃止論者の論拠や活動目的を怪しげにしてしまうものであり、
死刑廃止論者は、少しでも建設的議論が展開されるように努力する責務を負うものです。
この荒廃した状況を放置し、改善させようと言う発言が見られない点で、
少なくともこのスレにおいて、死刑廃止論者は目的を達成できなかったと潔く認識し、
猛省する必要があります。

私は自分自身が死刑廃止論者でありながら、エセ死刑廃止論者に嫌悪感に近いものを感じます。
これは死刑存置論者にとっては、より一層強い嫌悪感を抱かせるものでしょう。
「真の敵は内にあり」等と申しますが、死刑廃止論者の真の敵は、
浅はかで馬鹿げた言動しか出来ない死刑廃止論者です。
そして、そのようなエセ死刑廃止論者が居る限り、日本から死刑制度が潰えることは無いでしょう。

888 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:42:15 ID:qGNx4pxp

死刑が廃止されると一般大衆にとって何かご利益があるのか？
実際のところ死刑制度の存廃など市井の人々にはあまり関心が無い。
関心が無い事＝現状維持になりがち。
それより消費税や年金の事の方がよっぽど気がかりだ。

889 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:46:31 ID:Wrqepwxl

廃止派コテでもまともな人はいるのですね。

いや、しげるやら中三川やらアムやら偽紫煙狼やらケルベロスやら、
基地外ばかりしか目に付かなかったので。

たまに名無しの廃止派でまともな人はいましたが。

890 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:52:13 ID:p9FpsDQV

何人殺しても、死刑ならないの？ショコー

891 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:53:30 ID:FsZbQ1jd

>>887
死刑廃止論には賛成しかねますが、あなたは尊敬できる御仁のようです。

892 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:54:10 ID:aSp4KHA3

殺人は即死刑

893 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:19:41 ID:1CQKpcEk

>>887
はいそうですか。
それなら前スレで存置派が中傷、荒らしをやった件について、君が連中の代わりに責任をとってくれますよね？
君は本物の「良識派」なんでしょ？

894 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:26:08 ID:Wrqepwxl

そろそろ梅の季節ですね。

895 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:32:16 ID:Fl2Iwb92

８９４
サクラだ

896 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:32:44 ID:U/GAlnQS

東北地方以北の人だろ。

897 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:38:27 ID:Wrqepwxl

>>895
失礼。全国的にはすでにもう梅のシーズンでしたね。

水戸の偕楽園あたりは満開できれいなんでしょうなぁ。

梅

898 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:39:11 ID:1CQKpcEk

>>887
柴犬だか柴煙狼だかはどうでもいいので、前スレのインチキ存置派の荒らし、中傷について代わりに責任をとってくださいよ。

899 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:44:15 ID:SelwunHr

紫煙狼はまともな本当の死刑廃止論者ですね

900 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:55:42 ID:Wrqepwxl

900get

梅

901 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:59:57 ID:vjS1BDhH

捏造乙

902 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:03:36 ID:1CQKpcEk

>>887
というか、なりすましはいいよ柴さん、
仕込みに時間がかかりましたよね？
痺れを切らして自分から誘い出し作戦に変えましたか？

903 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:06:28 ID:SelwunHr

紫煙狼とならまともな論議ができそうだ。

904 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:11:10 ID:1CQKpcEk

>>899
はいはい、インチキ存置派の次の作戦発動ですなｗ
名付けて「正義の味方登場作戦」ですかね？
仕込みに時間かけたつもりだろうけど子供だましだねーｗ
柴犬というか柴煙狼の論理、すでに破綻しているし。というか前スレの荒らし、中傷の責任とってくれよな。

905 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:16:29 ID:q+hwfHEk

>>881
難癖思想か。
幼児の時代で頭は止まっているようだな。

>>882
難癖は死刑廃止の合理的根拠にならんのよ、おかわり？

906 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:18:02 ID:1CQKpcEk

あーそうだ！
存置派の新しいスルー作戦は「正義の味方登場作戦」じゃなくて「柴犬作戦」と命名してやるよｗ

907 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:20:47 ID:q+hwfHEk

>>1CQKpcEk

幸せそうだね

908 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:20:57 ID:1CQKpcEk

えーっと、ハゲタカ存置派、現在は「柴犬作戦」を必死に実行中ｗ

909 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:23:23 ID:1CQKpcEk

まあ、そもそもテルテルボウズがアムネスティの質問に回答できなかったのが存置派の大きな敗因だったわけで

910 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:24:05 ID:SelwunHr

>>紫煙狼
あなたはまともだが、他の似非死刑反対論者に馬鹿が多くてまだまだ
道は遠いようだね。

911 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:27:23 ID:vjS1BDhH

梅

912 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:28:40 ID:Wrqepwxl

>>907
スルー推奨

913 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:31:23 ID:1CQKpcEk

テルテルボウズならびに２１３等、ハゲタカ存置派は論破され、荒らしをして逃げたのです。
しかし２日連続の戦いで存置派はバタバタと倒れ、テルテルボウズがたてたこのスレに逃げ込んだしだいです。
テルテルボウズはどうしたのかなー？
まさかシーツを頭からかぶって首に縄をかけてテルテルボウズになったのではｗｗｗ

914 ：（ぷｘぷ）：05/02/22 22:40:03 ID:pLQt/3Fe

もぅ～死刑でいいよ～
いいじゃん死刑でぇ～
なんでみんなそんなに死刑がいやなのかにゃ～？
あ～もしかして犯罪者だからかにゃ～？
同類相憐れむってやつかにゃ～？（ぷｘぷ）
いやだね～ハンザイシャってのは～
ハンザイシャはみーんな死刑でオーケイじゃ～ん？

915 ：紫煙狼 ◆41BpU/KsKE ：05/02/22 23:13:22 ID:HSr+O1UO

>>893
>>898
>>902
私は他人の文責を負うつもりはございません。あなたの仰ることは筋違いです。
また今後とも今までと同様のスタンスでの発言（嘲笑行為）を続けるのであれば、
以後、あなたの発言を「荒らし行為」と解釈し、あなたのお相手を控えさせていただきます。
悪しからず、ご了承願います。

死刑廃止論者に求められることは死刑存置論者を論破することではありません。
死刑存置論者に死刑廃止の必要性を考えていただく事が必要なのです。
「俺の考えを聞かせてやる！ありがたく思え！」という驕り高ぶった姿勢ではなく、
「少々、私の話を聞いてくださいませんか？」という建設的話し合いを求める姿勢が必要です。
そして結果的に相手の理解が得られなかった場合も、
「わかんねぇなんて、お前は馬鹿だな、ケッ！」という態度ではなく、
自分の考えが相手に響かなかった理由を猛省するべきです。

嘲笑や荒らし行為からは相互理解は得られません。
再度、このスレで扱われている問題（それは人命を左右する制度です。）の
重大さ、深刻さを考慮してください。不謹慎な発言は出来ないはずです。

916 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:23:36 ID:4uvIlRLu

だからスルーしろって

917 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:35:41 ID:1CQKpcEk

>>915
で、本当はどういう作戦なんですか？ｗ

918 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:42:22 ID:1CQKpcEk

>>915
残念ながらあなたは、アムネスティ側とインチキ存置派の争いに首を突っ込み、良識者として責任を負うと言ったんですよ。
首を突っ込んだ以上は後始末をお願いします。
あなたは良識派なんでしょ？

919 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:42:50 ID:FsZbQ1jd

>>915
そういったお話を伺いたかったのです。

920 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:47:09 ID:FsZbQ1jd

>>918
まあまあ、抑えて。無理な後始末を要求する必要性はあまりないこと
ですし。折角だから、意見を伺おうじゃないですか。
死刑存廃論は、宗教論争的なところがありそうなので、お互い納得
するような結論が出るとは思えないんですが、知的な違った立場の
意見は何かと参考になるもんでしょう。

921 ：（ぷｘぷ）：05/02/22 23:48:48 ID:pLQt/3Fe

>>918

も～ぅ
そんな細かいこと気にスンナよ～ぅ
あむねすてーがナンナンだよぅ～
もおいいじゃんそんなこと～
結局死刑は止められないんだよう～
それでいいじゃんよ～
ほかに何を議論ｓるんだ～よ～

922 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:52:18 ID:Wrqepwxl

>>920-921
スルー推奨

923 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:57:29 ID:SelwunHr

>>915
将来において人権重視という意味において死刑が廃止されることには
賛成だが、被害者の感情を重視せず、世論を軽視した修復的司法絶対論者が
死刑廃止論の主流として跋扈する現実じゃ、実現は難しいだろう。
それより、、犯罪発生の一番の問題となっている再犯の防止策や刑法改正から
入っていった方がいいんじゃないかな。それと共に犯罪抑止力と死刑制度とは
関係ないことを証明していければいいかも。まあそれも予算がかかることだけど。
あと確かに制度を残す残さないは別にして「人を殺したら生きてられない」とい
う>>892のような自主的な気持ちをもつように子供も教育にも力を入れるべきだ。

924 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 00:02:21 ID:pLQt/3Fe

>>922

でたーーーー！！
スルー推奨君っ！
何がしたいのかよーわカランよ～君～
きみのー意見はなんなんだね～
死刑存廃論スレッドで意見は「スルー推奨」かな～？
もうっと建設的なふぁつげんはできんのけ？

925 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:09:48 ID:I7rN19oO

どこを縦読みするの？

926 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:14:17 ID:WndpjUDW

柴煙狼、返事できずに次の手を考え中の巻

927 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:31:28 ID:SWpmXL6o

>>紫煙狼 ◆41BpU/KsKE

ほぼ全面的に同意。日本で死刑が廃止できるとまでは思わんが。
廃止論は理論の統一が全く図られてないので、まずそこからはじめないとダメだろうから。

928 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:41:38 ID:aiAMxvY9

死刑廃止論者は身内が重大事件の被害者になったことないからだとおもう。
人に迷惑をかけるなというのが法の大前提。自業自得。
私利私欲のために犯罪を犯した場合は厳罰をもって処すべし。
一生飼い殺しできない名前だけの「無期懲役」にも問題あるのだが。

いっそのこと明治の初めに廃止になった「敵討ち制度」を復活しますか？

929 ：朝まで名無しさん：05/02/23 01:43:57 ID:G7RO1fxC

>>928
人に迷惑をかけるなというのはまさにその通りだが、人間は完全ではないので
過ちを犯すことはある。
現実的には現在の司法制度でも殺人犯の９９％は死刑にならず、９０％
以上は無期懲役にならない。つまり現制度でも自業自得を完全
に執行できるものではない。
では、そんな中で「殺人は全て死刑」としてしまえば、刑事裁判自体が
復讐代行業にになってしまう。どちらにしても不完全だ。
また被害者の家族にとって、最も重要なものは、生きていれば様々な人
生があったはずの被害者の命であり、被害者と自分たちとの人間関係と
いえるが、たとえ加害者の死刑が執行されても、被害回復は不可能と
いえる。従って完全に被害者の心はいやされることはない。
確かに犯罪が行われたある一定の期間は激しい復讐心を持つであろう
ことは心情的にも理解できる。そして加害者の死刑執行が為されたとして、
しばしの間、復讐心は満たされるかもしれない。しかし本来の被害回復は
為されず（人命回復は不可能なので）、時間が経てば、自己防衛のために
同時にそういった否定的な感情を抑えようとする力も本能として働く。
マイナスの感情を持ち続けることは被害者の社会的生活にも支障をきたす
事になるからだ。その時に、すでに死亡している加害者が真に反省してい
た場合、それを思い、また複雑な気持ちになることもあるかもしれない。
それを癒すためには「加害者も死んだのだから」という事で正当化するわけで
これもマイナスな感情であることは否めない。
結局のところ、被害回復の一番の手段は、犯罪被害者の感情を
考慮し、被害者の被害からの回復や立ち直り支援を支援する政策と法律
と制度の中での多くの人々が協力・支援することにより時間をかけて
完全ではないにしろ可能になるわけで、死刑が行われたことが
直接の被害回復にはつながらないのではないかと思う。
＞一生飼い殺しできない名前だけの「無期懲役」にも問題あるのだが
仮出所のありかたの見直しが必要だし、厳格化も必要と思う

930 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:24:05 ID:WndpjUDW

>>915
ところで柴犬さん、そのキャラは役作りにどのくらいかかりましたか？
あーいやいや弁解無用です。あなたが存置派のなりすましは明らかなので。
しかし存置派は大変ですな。
偽アムネスティＨＮつかったり、偽廃止派キャラではしゃいだり。ここのスレでは小学生キャラ、サディスト廃止派紫煙狼、で今度はまじめ風紫煙狼こと柴犬ですか？
存置派は劇団をつくりたいのですかねｗｗｗ

931 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:28:26 ID:G7RO1fxC

>>915は他の似非死刑廃止論者とちがってまともな事をいってる。俺は支持す
る。

932 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:56:55 ID:WndpjUDW

>>931

>>915は他の似非死刑廃止論者とちがって、まともそうにみせている似非死刑廃止論者。
それにだまされてるおまえはアホｗｗ

933 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:00:26 ID:G7RO1fxC

>>932
じゃ、だまされているという理由を論理的に述べてごらん。
ちゃんと論理的にね。

934 ：朝まで名無しさん：05/02/23 06:09:28 ID:I7rN19oO

それができるなら最初から荒らしてないだろ。

935 ：朝まで名無しさん：05/02/23 09:41:54 ID:WndpjUDW

>>933
おっ！おまえグサッと刺された反応があったか？ｗ
じゃ、だまされていないという理由を論理的に述べてごらん。
ちゃんと論理的にねｗ

936 ：朝まで名無しさん：05/02/23 09:45:29 ID:WndpjUDW

>>934
論理的に話せない存置派、
しかも最初から荒らしをやっている存置派、
そして思い通りにならないと必ず被害者意識を持ち出す存置派
つまりおまえはクズｗ

937 ：朝まで名無しさん：05/02/23 09:51:32 ID:WndpjUDW

>>933
あーそうだ。すでに論理的に述べたよ。
おまえたち存置派はいくつもの同じ前科がある。
死刑存置派の治安強化主義のおまえの論理にぴったり当てはまるだろ？
まず前科のあるやつが疑われてアリバイを証明しろっての。
おまえもバカだねｗｗｗ

938 ：紫煙狼 ◆41BpU/KsKE ：05/02/23 10:01:24 ID:ns3rVtLT

私は死刑存置論者の皆さんより、色々な事を常に学び続けており、現在のスタンスは以下のように変化しております。

１．冤罪死刑が行われた場合、死刑執行がなされたことで司法的終止符が打たれる。
２．国権としての司法は基本的に間違いを認めないため、上記の場合、意地でも真犯人を放置することが想定される。
３．現在の死刑は「半年以内に執行する」という法律にほぼ違反しており、国政の都合の良いタイミングで行われている。
４．死刑制度は国権が暴走した場合に、一部権力者に都合よく利用される可能性が高い。
５．死刑は凶悪犯罪に対する国権による制裁でなければならないのに、死刑判決要旨では「国民感情」や「被害者感情」を多用している。

１，２に関しては、冤罪という基本的問題であるが、本来行われるべき正義が「国権の尊厳維持」のために隠蔽される可能性を否定できない。
３に関しては、ここ十数年の執行と当時の政治ニュースを照らし合わせると、国政問題から目をそらすタイミングで執行されていると断じざるを得ない。また、執行自体は合法だが、執行に至るまでの期間が既に違法となっている。
４に関しては北朝鮮や戦前の日本を思い起こしていただければ容易に理解できる。
５に関しては「死刑」という合法的制裁を科する理由に国民や被害者を利用しており、本来的死刑制度のありかたを危うくするものである。死刑判決要旨は「凶悪にして更正不能」で事足りる。

「凶悪犯罪根絶」の必要性は「死刑廃止論者」「死刑存置論者」共通の認識でなければならない。
従って私は、死刑廃止論と死刑存置論は本来的に表裏一体のものであり、方法論が相違しているものと認識している。
「既存の制度である」事を以って疑問も感じていない人々に死刑を熟考してもらうためには「死刑廃止論」の存在意義はある。
しかし「正当防衛による殺害」も止むを得ない事から死刑を含め「合法殺人」を必ずしも全面否定できるものではない。
国家の動向を国民が監視する事を忘れれば、死刑存置も死刑廃止も相応のリスクを伴う事を強く認識して頂きたい。

以上、死刑存置にせよ死刑廃止にせよ、熟考し自身の確固とした論理的理由を以って発言をしている皆様には敬意を、
そして、私のとるに足らぬような戯言に真剣に耳を向けてくださった皆様には深く感謝を申し上げます。

939 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:14:01 ID:G7RO1fxC

>>935
それがおまえの論理かｗお粗末なもんだな。
ちなみに>>886は俺だよ。この論議が起こってきた順番を考えなｗ

940 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:19:43 ID:r2J32S2P

オマイら働け

941 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:24:19 ID:XiVUI3eu

>>938
偽も糞もないな。

942 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:45:36 ID:G7RO1fxC

>>938
1.2については少しだけ違う。死刑廃止という問題は人権の尊重であり、
生命の尊重の問題だ。もし国家に殺人を許さないのに対しては許さず、
犯罪者が人を殺したことに対しては修復的司法により、許すべきだと
いう二重基準を持てば、死刑問題は普遍的な人命尊重の問題ではなく
反権力運動になってしまう。国家も個人も法によって守られているのだ。
３については証明は不可能である。常に政治問題は存在するからであり、
刑が執行されたからといっても、多くの国民が死刑を認知している
状況においては、目そらしの役には立たない。
４法治国家では社会を統治するために、立法、行政。司法、課税。
徴税警察軍事の権限を公権力に限定して持たせかつ行使を容認している。
刑事司法と刑事処罰の執行は司法権、行政権の行使であり、犯罪では
ない。個人に執行の権利を与えるような危険性を避けるために公権力
に委託しているのが本質であってむしろ問題となるのは法整備である。
死刑という人命尊重の問題が何やら別のものにすり替えられていると
ころに問題があるように思える。

943 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:08:02 ID:Mb+pBKee

さてこのスレッドも残り少なくなって参りましたが、
この死刑存廃スレッドの次スレ、は必要でしょうか？

私としては
　1.死刑制度自体に「ニュース性はない。　→　板違い
　2.過去の歴史からいって死刑存廃スレは荒れ放題になる。
　　→　真面目に議論出来るどころではない。
　3.政治思想板、朝生板、社会世評板、政治板に死刑スレッドがある
　　→　今のところ過疎ですし、やはりあれているところもありますが、
　　　　死刑を論じるにはそちらの方が板の趣旨にあっている。
　　　　本板で次スレを立てない場合はそちらに誘導すればよい。

　むろんある死刑囚が死刑執行されたときや、法務大臣が死刑制度に
ついて（ニュース性のある）発言をした場合は各論でスレッドはたてて
もかまわないと思います。

　私自身は自治の権限も何ももっているわけではなく、実際のところ
なにも出来ないのですが、皆さんの意見を伺いたく思います。

　かつてＮ議でも死刑存廃の良スレはあったんですけどね。。。
　（過疎の為500くらいで落ちましたが）
　いまは存続派も廃止派も荒らしが大すぎで、また実質荒らしの書き
込みを規制する事は出来ない以上、無理やりＮ議板に総論での「死
刑存廃議論スレは必要ないというのが私の意見です。

　皆さんの意見は如何でしょうか？

944 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:18:25 ID:Mb+pBKee

一応、念のため追記です。
今紫煙狼さんとそれに対して真面目にレスしている方達の議論を
次スレで論議するに値しないモノと考えている訳ではないです。

ただ、どうやってもあれてしまうこの板よりは他で議論した方が、
幾分ましではないかと。そこでも荒れないという保証はありません
が、少なくとも板の趣旨にちょっとあわないということはないと思い
ます。（板の趣旨云々は当然私の主観です、異論がある方は表明
して下さいな）

945 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:34:08 ID:qGsu9Lol

>>938をたたき台にて新スレを立てればいいかと思います。
どこの板にするのかは難しいですが。
私自身は>>938さんとお話いしてみたいと思っていますので、
>>938さんの希望があれば、>>938のお好みの板に立てれば
よいかと思います。

946 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:48:13 ID:Mb+pBKee

もうこのスレッド自身は死に体であると私は認識しているので
いまのところ私自身は紫煙鑞さんにレスはしていませんが、
（トリをつけたら如何？とアドバイスしたくらいです）

私は存置派ですが、私も紫煙鑞さんと議論はしてみたいですね。
お互い論破するのではなく止揚する形で。

もちろん紫煙狼さんが良ければの話ですが。

947 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:16:44 ID:r2J32S2P

仕事しろ！

948 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:22:45 ID:Mb+pBKee

ま、今日は私は休暇なので。
仕事はしません。

949 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:24:54 ID:r2J32S2P

俺は無職だぜ！

950 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:29:56 ID:Mb+pBKee

ではハローワークにでもいってみたら如何でしょうか？

951 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:40:10 ID:r2J32S2P

逝かねーぜ！

952 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:03:47 ID:BZWPgOKz

被害者感情というが死刑すると本当に被害者は心が晴れるのかな？

953 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:06:27 ID:Mb+pBKee

犯罪被害者の会に行って遺族の声を聞くのが一番いいと思われます。

救われた人もいるでしょうし、まんじりとしない人もいるでしょうが。

954 ：どっかの213：05/02/23 15:12:28 ID:AAN9KYXY

>>943
マトモな人がいそうなスレがそこにない板にもありますよ

最近チョット活発化してるけど暫く休眠してた過疎スレで
そもそも通りすがりがめったに来ない過疎板なので
まず荒れない

上記の性質上，板名・スレ名は避けますがw

955 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:29:00 ID:Mb+pBKee

>>954
まあ、本当に必要なのはまともでない人がいないスレなんでしょうけどね（苦笑）
正直他の板もアレな人が多いし。

ちょっと自分には心当たりないのでめぼしい板探してみます。

956 ：紫煙狼 ◆41BpU/KsKE ：05/02/23 15:32:22 ID:cZMVIAxW

私は次スレ不要と考えております。

真剣に考えていらっしゃる皆様とお話をするのは私にとっても非常に勉強になるのですが、
渋谷のスクランブル交差点の真ん中で受験勉強しても頭には入らないでしょう。
2chではなく意見交換するのに相応しい場所で皆様とお話が出来れば良いな、と思うのです。
なにしろ「嘲笑・荒らしは2chの華」ですからね。それ目的で見ている人も多いと思いますので…。
未だ荒らしをスルーできない性分の私としては、腰をすえてお話の出来る環境のほうが有難いのです。

真摯な姿勢でこの問題を考えていらっしゃる皆様に「無知で馬鹿な私」がお相手では甲斐がないでしょう。
いずれ、どこかのサイトでお会いする日まで、もう少し研鑽を積んでおきたいと考えます。
（ただ、もう一人の紫煙狼さんとはオトシマエをつけておきたいと思いますが（笑））

>>942
ご意見ありがとうございます。
あなたの仰るとおり、死刑廃止運動が反権力運動に利用されていると感じざるを得ないのです。
３に関してですが、死刑が執行されると一部の「野心のために死刑廃止運動を利用している団体」が騒ぎ、
凶悪犯罪を憎む、ごく真っ当な一般人から強い反感・顰蹙を買います。
彼らが騒げば騒ぐほど、政治などの問題から国民の目がそらされると認識しております。
（ってか、死刑廃止論者の真の敵が盲目的死刑廃止運動家という時点で終わっている（笑））

957 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:33:35 ID:G7RO1fxC

犯罪被害者を救う方法としては、犯人を死刑にするよりも、犯罪被害
に対する国家的な救済政策や法律を充実させる方がよりよい方法だと
思う。どちらにしろ、ちゃんとした被害回復や遺族の感情を元にもど
すことは不可能だからだ。それと被害者の人権をもより守るべき。マスコミ
の報道の自由や知る権利が被害者の人権を必要以上に貶めている現実
もある。

958 ：どっかの213：05/02/23 15:39:46 ID:AAN9KYXY

>>955
あーそんなに探すほどのこともないですw

板の性質上，なんちゅーか・・・
外国人参政権スレでは
「最高裁が許容なんだからあとは議員が決めればいいんでない？」
で落ち着くような感じの板で
デムパが発生するとマトモな人が矯正しに出てきますが
活発に「議論」がなされているわけでもないので・・・
「冤罪」のような論点は即効で片づけられちゃうし
今は統計学の話になってるしw

959 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:46:33 ID:qGsu9Lol

>>956
残念ですが仕方ないですね。
>>彼らが騒げば騒ぐほど、政治などの問題から国民の目がそらされると認識しております。
>>（ってか、死刑廃止論者の真の敵が盲目的死刑廃止運動家という時点で終わっている（笑））
この意見で「真の」死刑廃止論に対する偏見が少し減りました。ありがとうございました。

960 ：朝まで名無しさん：05/02/23 15:54:41 ID:Mb+pBKee

>>956
次スレ不要の意見表明有り難うございます。

さすがに議論板を除いている人で（それが軽い興味本位だったとしても）
荒らしや嘲笑を見る事が目的のヒトはいないと思いますよ。

やってる本人は面白いのでしょうが、それ以外の人にとっては只の害悪
です。

議論に必要なのは知識ではなく誠意かと思います。貴方なら十分に建設
的な話し合いが出来ると思います。そんなにご自分を卑下なさる事はあり
まえんよ。

どこかの場で偶然出会い話し合えたら良いですね。私は名無しですが（笑）

2ch以外にも死刑について考えるサイトはありますが、やはりどこも荒ら
されているみたいです。（凶悪犯罪にたいする存置派の過激な反応も含
まれます）

アムネスティージャパンについては…
言うまでもありませんね。あの団体こそ死刑存置を「自然に」考える人達
にとっては真の敵だと思います。

私は海外にいた経験が長いので各国のアムネスティーインターナショナ
ルの活動自体は評価しているのですが、アムネスティージャパンはどう
も看板と中身が違うように感じます。

961 ：朝まで名無しさん：05/02/23 16:00:49 ID:Mb+pBKee

>>960

㌧でもない間違いをしてので自己レス

>言うまでもありませんね。あの団体こそ死刑存置を「自然に」考える人達
死刑存置×　→　死刑廃止○

962 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:07:26 ID:WndpjUDW

>>939
さあてと、インチキ存置派は元気にまたインチキかな？ｗ
え？なになに？おまえ理解できないの？やっばり存置派は荒らししかできないバカぞろいだな。
え？なになに？>>886がどうかしたの？おまえの言ってる意味わからねーんだけどｗ
おまえの作文がよくできたかどうかってこと？
そうだな、おまえ小学校からやり直せば爆笑

963 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:12:42 ID:WndpjUDW

おーい存置ちゃんたち、死刑を言う前に、親に迷惑かけずに仕事して自立しろよ笑
おまえが今使っているＰＣの電気代は親に払わせているんだろ？
今日は天気よかったけど、おまえたち洗濯してないだろ？洗濯も親にやらせたのか？
そういう生活しているおまえたちは死刑に相当するんじゃないのか？

964 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:14:53 ID:J77zyCkA

965 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:17:40 ID:J77zyCkA

856 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 00:20:43 ID:1CQKpcEk
859 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:14:08 ID:1CQKpcEk
860 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:18:47 ID:1CQKpcEk
864 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:37:19 ID:1CQKpcEk
865 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:39:11 ID:1CQKpcEk
867 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:41:56 ID:1CQKpcEk
868 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:43:54 ID:1CQKpcEk
869 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 01:47:29 ID:1CQKpcEk
877 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 10:33:24 ID:1CQKpcEk
878 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 10:42:37 ID:1CQKpcEk
893 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 21:19:41 ID:1CQKpcEk
898 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 21:39:11 ID:1CQKpcEk
902 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:03:36 ID:1CQKpcEk
904 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:11:10 ID:1CQKpcEk
906 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:18:02 ID:1CQKpcEk
908 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:20:57 ID:1CQKpcEk
909 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:23:23 ID:1CQKpcEk
913 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 22:31:23 ID:1CQKpcEk
917 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 23:35:41 ID:1CQKpcEk
918 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/22 23:42:22 ID:1CQKpcEk

・・・何時寝て何時起きました？

966 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:18:50 ID:WndpjUDW

存置派ちゃんたちに質問、君たちは身のまわりのことを親にまかせっぱなしで、親戚からもうとまれていますよね？
君たちの存在は社会不安を増長していると思いませんか？
というか君たち存置派は、親が年老いて動けなくなっても、君たちの身のまわりの世話をやらせるつもりですか？
それで死刑存置がどうのこうのですか？死刑に相当するのは君たちじゃないの？ｗ

967 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:20:36 ID:J77zyCkA

682 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 01:53:30 ID:yEpvFrpZ
685 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 02:22:59 ID:yEpvFrpZ
690 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 11:16:17 ID:yEpvFrpZ
693 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 11:22:28 ID:yEpvFrpZ
694 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 11:31:42 ID:yEpvFrpZ
702 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 17:23:42 ID:yEpvFrpZ
704 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 17:41:07 ID:yEpvFrpZ
705 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 17:42:05 ID:yEpvFrpZ
706 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 17:44:03 ID:yEpvFrpZ
709 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 22:32:59 ID:yEpvFrpZ
710 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 22:39:06 ID:yEpvFrpZ
712 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 22:44:55 ID:yEpvFrpZ
713 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 22:50:26 ID:yEpvFrpZ
718 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/17 23:58:03 ID:yEpvFrpZ
719 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 00:01:09 ID:yEpvFrpZ
720 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 00:05:25 ID:yEpvFrpZ

・・・何時寝て何時起きました？

968 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 17:22:27 ID:MUy1hqI+

>>WndpjUDW

ウキャー♪マジウケ～
　＞おーい存置ちゃんたち、死刑を言う前に、
　＞親に迷惑かけずに仕事して自立しろよ笑
だって～～
お前こそお仕事してないだろぅ
アホまるだしぃ～（ぷｘぷ）
お前は死刑廃止言う前に人に迷惑うかけるのやめろよぅ
あ、それとも君は荒らすのがオシゴトでちゅか～？
でわオチゴトいってらっちゃ～い（藁

969 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:25:00 ID:J77zyCkA

780 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:21:55 ID:Qb8eYwpl
781 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:23:49 ID:Qb8eYwpl
782 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:26:11 ID:Qb8eYwpl
785 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:28:25 ID:Qb8eYwpl
787 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:32:32 ID:Qb8eYwpl
788 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:37:05 ID:Qb8eYwpl
789 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:39:20 ID:Qb8eYwpl
790 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:41:38 ID:Qb8eYwpl
791 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:43:17 ID:Qb8eYwpl
792 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/20 02:45:11 ID:Qb8eYwpl
799 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 10:27:44 ID:Qb8eYwpl
800 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 10:30:03 ID:Qb8eYwpl
801 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 10:31:49 ID:Qb8eYwpl
802 名前：神木[] 投稿日：05/02/20 10:47:11 ID:Qb8eYwpl
804 名前：ケルベロス[] 投稿日：05/02/20 11:02:04 ID:Qb8eYwpl
805 名前：たけし[] 投稿日：05/02/20 11:08:15 ID:Qb8eYwpl
806 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 11:15:19 ID:Qb8eYwpl
807 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 11:23:33 ID:Qb8eYwpl
808 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 11:27:51 ID:Qb8eYwpl
813 名前：神木[] 投稿日：05/02/20 13:29:36 ID:Qb8eYwpl
823 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 16:33:24 ID:Qb8eYwpl
824 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 16:39:33 ID:Qb8eYwpl
830 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/20 21:54:53 ID:Qb8eYwpl

970 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:27:36 ID:J77zyCkA

837 名前：デビル１７[] 投稿日：05/02/21 11:02:42 ID:goOjItEF
おはよう！！
838 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 11:08:45 ID:goOjItEF
841 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 13:44:29 ID:goOjItEF
842 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 13:52:31 ID:goOjItEF
843 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 13:55:32 ID:goOjItEF
845 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 15:41:29 ID:goOjItEF
846 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/21 15:44:33 ID:goOjItEF

971 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:29:05 ID:J77zyCkA

722 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 00:17:33 ID:LXredQle
723 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 00:22:12 ID:LXredQle
727 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 01:25:22 ID:LXredQle
728 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 01:29:12 ID:LXredQle
729 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 01:30:49 ID:LXredQle
731 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 01:41:23 ID:LXredQle
733 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 02:00:06 ID:LXredQle
737 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 10:29:23 ID:LXredQle
738 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 10:38:47 ID:LXredQle
739 名前：ケルベロス[] 投稿日：05/02/18 11:23:17 ID:LXredQle
743 名前：ケルベロス[] 投稿日：05/02/18 17:06:23 ID:LXredQle
745 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/18 22:31:27 ID:LXredQle

972 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:32:00 ID:G7RO1fxC

＞おーい存置ちゃんたち、死刑を言う前に、親に迷惑かけずに仕事して自立しろよ笑

ブッ　大笑い

926 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 00:14:17 ID:WndpjUDW
930 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:24:05 ID:WndpjUDW
932 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:56:55 ID:WndpjUDW
935 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:41:54 ID:WndpjUDW
936 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:45:29 ID:WndpjUDW
937 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:51:32 ID:WndpjUDW
962 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:07:26 ID:WndpjUDW
963 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:12:42 ID:WndpjUDW

973 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:34:15 ID:QwRqNLwN

>>963
論点と違うところでの批判はイクナイ。
スレタイ噛みしめて論破せにゃ。

974 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:03:31 ID:WndpjUDW

>>968(ぷ×ぷ)

ウキャー！！マジウケ～
＞おーい存置ちゃんたち、死刑を言う前に
＞親に迷惑かけずに仕事して自立しろよ笑
そうだよ～、お前のことだよ～
お前アホまるだしぃ～
しかもお前作文下手過ぎバカまるだしぃ～爆笑
お前は死刑存置言う前に人にも親にも迷惑かけるのやめよぅ
あ、それともお前は荒らすのがオシゴトでちゅか～？
でわオチゴトいってらっちゃ～い！
あ、そうかお前は小学生でちたね？宿題やりなちゃ～い大爆笑

975 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:13:21 ID:WndpjUDW

>>968(ぷ×ぷ)

ウキャー！！マジウケ～
どうちたの？
もう逃げちゃったの～？
お前以外と弱いね～？
お前はバカまるだしだね～？
人に迷惑かけるのはだめだよぅ大爆笑

976 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:19:16 ID:WndpjUDW

>>968(ぷ×ぷ)

ウキャー！！マジウケ～

紫煙狼キャラの次は(ぷ×ぷ)でちゅか～？
お前はいかにも超バカそうで相手になりませ～ん
性格なおして人に迷惑かけないようにしてくださーい。
仕事もちゃんとやって自立してくださいね。
もっともお前のバカは一生なおらないけど大爆笑

977 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:22:35 ID:G7RO1fxC

＞仕事もちゃんとやって自立してくださいね。
＞もっともお前のバカは一生なおらないけど大爆笑
ははあ。腹いてえ～

926 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 00:14:17 ID:WndpjUDW
930 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:24:05 ID:WndpjUDW
932 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:56:55 ID:WndpjUDW
935 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:41:54 ID:WndpjUDW
936 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:45:29 ID:WndpjUDW
937 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:51:32 ID:WndpjUDW
962 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:07:26 ID:WndpjUDW
963 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:12:42 ID:WndpjUDW

978 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 18:27:13 ID:MUy1hqI+

>>974 名前：朝まで名無しさん：05/02/23 18:03:31 ID:WndpjUDW
>>975 名前：朝まで名無しさん：05/02/23 18:13:21 ID:WndpjUDW
　＞もう逃げちゃったの～？

あら～
放置されちゃったんでちゅか～？
かわいそうでちゅね～
残念ながらわたちはお暇なあなたと違って
四六時中掲示板の前にいるわけじゃないんでちゅ～
ごめんなちゃいね～ω
願わくはあなたが早く小学生にゃんかと口喧嘩しゅるなんて
はづゅかしいと思ってくだチャイね♪

979 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:30:21 ID:WndpjUDW

>>978
おや、たまりかねて意味不明の書き込みですか？
でもおまえのバカは治りませんよ爆笑

980 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:33:49 ID:WndpjUDW

>>978
お前はいつから脳に異常があるの？
作文下手すぎでバカまるだしだよ？
まあそうイラつくなって
俺はお前の親じゃないし、恨むなら、できそこないのお前を生んだ親を怨めよ大爆笑

981 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:36:37 ID:WndpjUDW

>>978
おいおい泣くなよ笑
スボシを言われて痛いか？

982 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:39:47 ID:WndpjUDW

>>978

(ぷ×ぷ)←←これの発想がいかにもお前がバカであることを証明していておもしろい笑

983 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:41:37 ID:WndpjUDW

前スレとこのスレの主の存置論の根拠は
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記の命題でした。

984 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:42:39 ID:WndpjUDW

前スレとこのスレの主の存置論の根拠
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記の命題についてアムネスティの味方は質問しました。

985 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:43:46 ID:WndpjUDW

前スレとこのスレの主の存置論の根拠
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記の命題についての質問にスレ主は回答できませんでした。

986 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 18:44:00 ID:MUy1hqI+

979 名前：朝まで名無しさん：05/02/23 18:30:21 ID:WndpjUDW
980 名前：朝まで名無しさん：05/02/23 18:33:49 ID:WndpjUDW
981 名前：朝まで名無しさん：05/02/23 18:36:37 ID:WndpjUDW

いくら図星つかれてくやしいからって
三分おきに連続投稿でちゅか（ぷｘぷ）
小学生あいてに大人がムキになっちゃってｗ
はづゅかち～～～～プゥ
ひさびさにマジウケ～

987 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:44:13 ID:G7RO1fxC

なるほどID:WndpjUDWはアムネスティジャパン支持者の典型的な
タイプだそうだ。みんなよく見ておこうね。

988 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:46:01 ID:G7RO1fxC

み　な　さ　ん　WndpjUDW　は　ア　ム　ネ　ス　テ　ィ　支　持　
者　だ　そ　う　で　す。
よーーーーく観察しておきましょう

989 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:46:05 ID:WndpjUDW

スレ主に生善説について質問したところ中国の孟子を持ち出したのです。存置派の無知をさらけ出していました。

990 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:46:43 ID:J77zyCkA

926 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 00:14:17 ID:WndpjUDW
930 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:24:05 ID:WndpjUDW
932 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 02:56:55 ID:WndpjUDW
935 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:41:54 ID:WndpjUDW
936 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:45:29 ID:WndpjUDW
937 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 09:51:32 ID:WndpjUDW
962 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:07:26 ID:WndpjUDW
963 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:12:42 ID:WndpjUDW
966 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 17:18:50 ID:WndpjUDW
974 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:03:31 ID:WndpjUDW
975 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:13:21 ID:WndpjUDW
976 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:19:16 ID:WndpjUDW
979 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:30:21 ID:WndpjUDW
980 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:33:49 ID:WndpjUDW
981 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:36:37 ID:WndpjUDW
982 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:39:47 ID:WndpjUDW
983 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/23 18:41:37 ID:WndpjUDW

（*´∀`）＜>>964以降・・・ひきこもりをバラしてしまってすいません

991 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:47:05 ID:WndpjUDW

前スレとこのスレの主の存置論の根拠
「本来悪いやつが悪いことしない→善良な市民」

上記の命題はすでに論破されています。
それを認めたくない為に前スレの存置論者達は中傷と荒らしを繰り返し討論から逃げました。

992 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:47:58 ID:WndpjUDW

993 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:49:46 ID:Mb+pBKee

ほーたーるのひーかーり♪
まあどのゆーきー♪♪

みなさん当スレッドも閉店のお時間がやってまいりました。
基地外のご観覧有り難うございました。

994 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 18:49:58 ID:MUy1hqI+

わ～WndpjUDWがばぐった～
え？
もともと？

995 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:50:55 ID:J77zyCkA

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

996 ：（ぷｘぷ）：05/02/23 18:51:07 ID:MUy1hqI+

次スレいらね

997 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:51:58 ID:Mb+pBKee

>>996
同感ですね。

998 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:52:00 ID:G7RO1fxC

死刑問題について世論が完全に２極化しているわけではない。
どっちつかずの人が結構いるんじゃないの。
もちろん存知論者、廃止論者それぞれの中でも分かれてる。
>>991がいうような単純な問題ではない

999 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:52:52 ID:G7RO1fxC

アムネスティ（笑）

1000 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:53:36 ID:Mb+pBKee

せっかくだから1000getしておくかな

終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。