【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18

1 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:31:54 ID:wha1I1kk

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

2 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:33:54 ID:X0BBIAE7

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3 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:35:09 ID:L1tsGGPT

奥野美歌の顔写真何処だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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4 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:36:13 ID:wYlFVGPv

さま

5 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:38:52 ID:wha1I1kk

過去ログ？
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13（実質14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15　（dat落ちしても読めます）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16　（dat落ちしても読めます）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/

6 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:44:15 ID:L1tsGGPT

奥野美歌の顔写真見せろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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奥野美歌の顔写真見せろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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7 ：朝まで名無しさん：04/11/11 10:05:31 ID:xTbrX0K3

>>1
乙です。

8 ：朝まで名無しさん：04/11/11 10:08:31 ID:rnle1d2U

今でも事故現場に花がありまつ。（近所住人）

9 ：朝まで名無しさん：04/11/11 12:14:39 ID:vzyrGcjB

>>1さん乙。

10 ：朝まで名無しさん：04/11/11 16:30:52 ID:gOx57ZXB

↓　(刑事・民事訴訟時用の証拠ログ保存)
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

>>3 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:35:09 ID:L1tsGGPT
>>6 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:44:15 ID:L1tsGGPT

11 ：朝まで名無しさん：04/11/11 23:20:57 ID:+jViC1MG

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

12 ：朝まで名無しさん：04/11/12 00:01:20 ID:4BsuTBIp

>>1
乙

13 ：朝まで名無しさん：04/11/12 00:33:28 ID:ji2ny4Na

>>1
乙かれサマンサ

しかし無責任な人間て
どんな状況でも自分のせいじゃない
って思えるんだなあ。

で、責任の所在がハッキリして
周りの堀が埋まって逃げられないとなると
今度は急に開き直ったり被害者ヅラする。

こんな人間がいるなんて
世の中分からないものだね。

14 ：朝まで名無しさん：04/11/12 00:45:25 ID:KCKdx0n/

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

15 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/12 02:43:54 ID:3ASDCEJD

ここをご覧の弁護士先生及び被告人関係者各位様へ

>>3や>>6などのレスが　このスレ全体の意思ではないことをしっかり覚えてほしいですね。
今までのスレ全体のログをご覧になれば一目瞭然かと。
書き込みも　ID:L1tsGGPT　の単独行為ですので、そこらへんよろしく。
工作かどうかはさておき、ね。

もし　この書き込み（3・6）を取って「ネットでは被告人に対する個人攻撃が続いている」と情状酌量を
求めていくお考えなら、どうぞ　ID:L1tsGGPT　を当該者として民事・刑事などの法廷に引きずり出してからにしてください。

一部の人の創意が全体の懇意とはならないことを　改めてお伝えしておきます、あしからず。

16 ：朝まで名無しさん：04/11/12 08:28:14 ID:ji2ny4Na

まあ当然でしょう。
限定される事のない不特定多数の人間が集まる掲示板ですから
その発言は発言者の責任に帰依するものであって
掲示板全体の総意や方向では無い事は。

被告側に傾倒した意見の中にネットでの誹謗中傷を盾に取る人もいますが
該当発言者にその責任を追及してください。

17 ：朝まで名無しさん：04/11/12 08:48:51 ID:Fk1viWhV

>>15
弁護士先生及び被告人関係者各位様へ
ではなく
警察及び検察関係者各位様へ　だろ。

18 ：朝まで名無しさん：04/11/12 12:38:46 ID:mqCGyluX

>>17
両方だね。
でも、該当する書き込みの利用価値の高さから言えば
この件の弁護士先生及び被告人関係者各位様の方でしょ。

19 ：朝まで名無しさん：04/11/12 13:58:47 ID:Wad6dRvb

名誉毀損で訴えるのなら発言者を割り出さないといけないかもしれないけど
「ネット上で晒され社会的制裁を受けているので減刑を」
ってな場合はどうなるのん？
「社会的制裁を受けているので減刑」
みたいな事は聞いた事あるけど、そういうときは話を広めた奴を逮捕したの？
今まで同じ様な事あったのなら教えて。

20 ：朝まで名無しさん：04/11/12 14:24:23 ID:8tBrVeTN

>>19
どうなんだろう！？
しかし発言者を野放しにするとなると減刑を目的とした自作自演が可能になるな。

21 ：朝まで名無しさん：04/11/12 15:20:02 ID:2v9JjIaI

ネットで晒され社会制裁を受けました
　　↓
ひとまず減刑
　　↓
個人特定（関係者かそうでないかはいざ知らず）
　　↓
奥野被告人と問題発言者が和解（神のシナリオ通り）
　　↓
誰がｳﾏｰ?　

22 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:22:22 ID:lJBx1vy7

そもそもネットでの社会的制裁が原因の減刑って
ディルレバンガー事件以外にあるの？

あったところでものすごく少数な気がする。

ちなみにディルレバンガーの場合、住所・氏名・顔写真・マンション写真など
ありとあらゆる個人情報を晒された上で叩かれていた。

奥野被告人の場合とは程度が異なる。

23 ：朝まで名無しさん：04/11/12 16:51:58 ID:ji2ny4Na

>>22
程度というか新聞を読んだり公判の傍聴をすれば分かる程度のものであって
晒された内容などないけどね。

まあこれから先、愚策を弄して内ゲバによる個人情報の晒しがあるかもしれないけど
まあそれは書いた人の責任ですから。

24 ：朝まで名無しさん：04/11/12 20:05:26 ID:RHB8HXje

うわっビックリ！まだこのスレ続行中なの？

25 ：朝まで名無しさん：04/11/12 22:14:26 ID:Wad6dRvb

>>22
ディルレバンガー事件をよく知らないんだけど
個人情報を晒した奴は特定されて逮捕されたの？

26 ：朝まで名無しさん：04/11/12 23:08:56 ID:4wjDpWN/

>>25
プライバシー権に関する法律サイト発見
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/hou1.html

>他人のプライバシを暴くとどうなります？
>
> 民法上の不法行為責任を問われます。
> プライバシを侵害された人は損害賠償請求をすることができます。（精神的損害も損害です）
> 刑事責任が発生する場合もあります。

ということらしいです。
民法上の問題だから、被害を受けた人が訴えないと逮捕だのなんだのはありえないんじゃないかな？

27 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:03:50 ID:8V7FRb/w

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

28 ：25：04/11/13 00:32:55 ID:KPFBC+kU

>>26
どもです。
では加害者が自作自演で個人情報を晒しまくっても
訴えるわけがないから書き込み者の特定はしないのかな？
でも社会的制裁を受けたと認識されるんじゃないでしょうか？

29 ：朝まで名無しさん：04/11/13 00:34:09 ID:AObsQoM+

拙者　秋の夜長と、情に厚い２ちゃんねらーが大好きです。
中傷誹謗は無しで、冷静な議論をお願いいたす。
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・起訴中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)。しかーも、弁護士の１人は、亡くなった被害者同級生
・香典５万円
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・事故後運転(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名ｗ。cf.被害者の署名は３万人)
★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
続きヨロ　　　　by　ギター侍

30 ：朝まで名無しさん：04/11/13 02:07:10 ID:rCJyY3R+

>>29
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)。しかーも、弁護士の１人は、亡くなった被害者同級生
　　↑これは全く違うだろ。メインの弁護士が被害者と同じ小学校か中学校を出てるってだけだろ。あの男が今２４だとは思えない
・署名(でも４０名ｗ。cf.被害者の署名は３万人)
　　↑署名に関してはした事に含めるのはちょっとニュートラルな部分から離れるのでは？

31 ：朝まで名無しさん：04/11/13 09:28:37 ID:fwtE69K+

>>29
★しなかった事
・反省

32 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:22:23 ID:jJUpF9JI

>>29
★したこと
・耕作（いや変な意味ではないよ。被害者のお墓にお供えする為、花壇
　　　　を耕したんじゃないかな。まだ花は咲いていないようだが）

33 ：朝まで名無しさん：04/11/13 11:48:46 ID:1DF90+/E

>>29
★しないと思われる事
８日後の（ry

34 ：朝まで名無しさん：04/11/13 12:40:53 ID:KPFBC+kU

>>33
さすがに公判開始後初の命日には花ぐらい添えるんじゃない？
献花について指摘されているんだから。
常識のある弁護士ならアドバイス（ってほどのもんではないが）するだろう。

35 ：朝まで名無しさん：04/11/13 12:41:21 ID:vMLzRVsY

　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣

36 ：朝まで名無しさん：04/11/13 14:40:56 ID:xPlY36fo

ほとんどネタスレと化してますな

37 ：朝まで名無しさん：04/11/13 17:33:42 ID:LDO2GYM1

俺としては、動きのない時期は適度に保守されてれば何でもいい

38 ：朝まで名無しさん：04/11/13 18:05:05 ID:jJUpF9JI

>>29
★したこと

親父が証言中に馬鹿にするように、ニタニタした。（いや、伝聞だから誰が
ニタニタしたのかはよく解からないのだがね、たぶん加害者とか家族ではな
かったような気がする）

39 ：朝まで名無しさん：04/11/13 18:28:55 ID:GG4Zoi/T

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

40 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:24:38 ID:eOt8QPGE

よくわからないわりには、特定してるのな。
加害者の弁護士じゃなかったっけ？
そう見えた、って事だったと思うが。

41 ：朝まで名無しさん：04/11/13 23:45:06 ID:Wt7wUkrd

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

42 ：朝まで名無しさん：04/11/14 03:01:20 ID:0a2DEu63

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

43 ：朝まで名無しさん：04/11/14 12:22:46 ID:Pj64yTo0

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

44 ：朝まで名無しさん：04/11/15 03:05:55 ID:jd8YPMMK

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

45 ：朝まで名無しさん：04/11/15 03:30:05 ID:9Os0BhT+

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.48.101&el=135.18.49.972&la=1&fi=1&skey=%be%e5%b5%dc%c0%ee&sc=3

46 ：朝まで名無しさん：04/11/15 19:20:39 ID:C1Noc69G

>>40
加害者側の弁護士が、小声で笑ったんだろ？
最低だろ？

47 ：朝まで名無しさん：04/11/15 20:06:35 ID:vmDnwqW9

次回公判はいつかな？
求刑はいつになったら出るのだろう。

48 ：朝まで名無しさん：04/11/15 21:19:39 ID:yt1ku90i

求刑は２月頃になっちゃうんかな。
てことは、きっと判決は被告人がめでたくご卒業された後だね。

49 ：朝まで名無しさん：04/11/15 21:37:19 ID:/RGbo/rp

>>47
次回公判１２月２１日なんて>>1に張ってあるけど、時間が１１時３０分～から
になっている。これは次々回公判日程を決めるだけかな？公判を開いちゃ次の
日程を決めていりゃ世話無いけどな。いくらでも時間をつぶせる。

それとも弁当持参ってことなのだろうか？

50 ：朝まで名無しさん：04/11/15 22:03:30 ID:vmDnwqW9

>>49
すいません。>>1に書いてありましたね。よく読んでなかった。
>>48
２月頃か・・・結構長引くね。

51 ：朝まで名無しさん：04/11/16 05:53:06 ID:2laQt5N3

>>48
卒業後の進路は？
就職活動してるかどうかも不明だし

52 ：朝まで名無しさん：04/11/16 11:49:45 ID:lUJsx1hr

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

53 ：朝まで名無しさん：04/11/16 12:20:57 ID:fyPV2CoB

>>51
就職活動か・・
普通の人であれば「それどころじゃない」て感じなんだろうけど。
進路についてはこの場で語るのは妄想になっちゃうね。

54 ：朝まで名無しさん：04/11/16 12:28:27 ID:OzfYBsH3

社長令嬢なんだからコネで就職できるだろ。

55 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/16 13:38:42 ID:Zsemdy7i

>>49
次回公判は　検察側の証拠提示（衝突時に置ける被告人・被害者の速度鑑定結果）のみになりそうです。
なので30分だけかと。

判決（求刑）については、今は　はっきりとは見えませんね。次回公判で提出された証拠次第で変化する余地があります。
当初は　年内ではないか、との見通しでしたが　思いのほか長引いておりますね。

就職については、どうでしょうか。家庭が裕福なので、「家事手伝い」という肩書きになる可能性もあるのでは？
まぁ、他人の人生なのでたやかく言うところでもないのですけどね。

あと、まぁ　どうでもいいことなのかもしれませんが、やはり　少しづつ風化してきている感じは否めないですね。
世間での人の話題も、そうそう長くは続かないですからね、仕方がないことなのですけどね。

56 ：朝まで名無しさん：04/11/16 16:07:08 ID:Bh9WCBwL

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

57 ：朝まで名無しさん：04/11/16 18:29:51 ID:rhRO6J+j

【社会】"決定的瞬間いっぱい" 交通事故を捉えるドライブレコーダー、活躍（動画あり）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100532997/

58 ：朝まで名無しさん：04/11/16 21:40:31 ID:8RXZVlbE

親父の製薬会社を継ぐのが一番楽だな。
まあ、経営能力があればの話だが・・・
それがなければ継いでもつぶしてしまうだけだろう。
ボランティアだけじゃ食ってけないし。

性欲会社

59 ：朝まで名無しさん：04/11/17 00:52:44 ID:GyeodWO3

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

60 ：朝まで名無しさん：04/11/17 04:01:15 ID:GyeodWO3

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

61 ：朝まで名無しさん：04/11/17 08:48:31 ID:8OVVsIdd

ある程度の規模の企業だったら余剰人員を受け入れる体力はあるでしょ。
ただしどのようなポストに就かせるかによって会社の行く末が分かるけどね。
もし役員にでもしようものなら一族経営のレッテルが貼られ、社員並びに他役員の失笑を買う。
この親ならやりそうな勢いだが。

一から出直すよう自立自活能力を養わないと将来どれだけ金を持っていようが身を崩すだろう。

ま、今更厳しく育てるの無理だろう。

62 ：朝まで名無しさん：04/11/17 16:42:30 ID:NeF1RX0r

age

63 ：朝まで名無しさん：04/11/17 21:28:08 ID:LXFRbWTY

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

64 ：朝まで名無しさん：04/11/17 21:45:13 ID:t5BLOr5A

まあ、反省・謝罪・補償なき被告には
それ相応の刑事罰がふさわしいと思うがね。

65 ：朝まで名無しさん：04/11/17 21:58:50 ID:Nxb5Lb6j

初めて来ました。
私の父も交通事故で死んだけど、
加害者（会社員）から香典１０万貰いました。
それなのに社長令嬢が５万と聞いて、びっくりしてます。

どこの製薬会社かな？
余談ですが私は元調剤薬局事務員です。
やくざ医師の友がいます。

66 ：朝まで名無しさん：04/11/17 22:45:54 ID:WW5JcZMX

臭うな…

67 ：朝まで名無しさん：04/11/17 23:26:11 ID:q+3UZazr

ぷんぷん・・。

68 ：朝まで名無しさん：04/11/17 23:51:58 ID:n5MyicvP

クサすぎ・・。

69 ：朝まで名無しさん：04/11/18 00:24:11 ID:POu6q5Tg

つ～ん、ぷ～ん、もわ～ん「うっ！くせえ！」（漫画太郎先生風）

70 ：朝まで名無しさん：04/11/18 00:32:14 ID:rSrahesm

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

71 ：朝まで名無しさん：04/11/18 01:21:21 ID:AkgvET0M

>>66->>69
……

すまん

72 ：朝まで名無しさん：04/11/18 12:22:11 ID:gqws8pFB

age

73 ：朝まで名無しさん：04/11/18 12:30:32 ID:gqws8pFB

被害者遺族の負った心の傷はどんな良薬でも治らない。

74 ：朝まで名無しさん：04/11/18 18:31:28 ID:C7O+baZy

唐突だが、君たちは、さだまさしの『償い』という歌を聴いたことがあるだろうか。
この歌の、せめて歌詞だけでも読めば、なぜ君らの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう。

この事件の被告人にもこう言ってやりたい。

75 ：朝まで名無しさん：04/11/18 19:37:17 ID:hTN+68Q/

何かの裁判の時に、裁判官がさだまさしのその歌を引用したことなかったっけ？

76 ：朝まで名無しさん：04/11/18 19:42:52 ID:C7O+baZy

償い

作詩・作曲：さだまさし

　月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

　僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

　　人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった　何もかも
　　忘れて　働いて　働いて
　　償いきれるはずもないが　せめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている

77 ：朝まで名無しさん：04/11/18 19:44:30 ID:C7O+baZy

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

　「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりました
　　だから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかった　それよりも
　　償いきれるはずもない　あの人から
　　返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

78 ：朝まで名無しさん：04/11/18 19:46:38 ID:Su0UXE5K

馬鹿か（w

79 ：朝まで名無しさん：04/11/18 19:54:08 ID:C7O+baZy

>>75
この事件だね。

東急田園都市線の三軒茶屋駅で、銀行員の男性（当時４３歳）が暴行を受け
死亡した事件の公判で、東京地裁の山室恵裁判長は１９日、傷害致死罪に問わ
れた１９歳の少年２人に懲役３年以上５年以下の不定期刑を言い渡した後「唐
突だが（シンガー・ソングライターの）さだまさしの『償い』という歌を聴い
たことがあるだろうか」と語りかけ、反省を促す説諭をした。

http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10144/1014477888.html

80 ：朝まで名無しさん：04/11/18 23:42:01 ID:R77pOpaJ

黒衣の似合う裁判官だった。
彼は、もう裁判所にはいない。
惜しい人をなくした。

81 ：朝まで名無しさん：04/11/19 02:58:18 ID:cUXHFck/

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

82 ：朝まで名無しさん：04/11/19 14:48:18 ID:rr0UcOPb

>>79
その裁判長は、さだファンの自分に酔って
そんな説得力が無い発言をしたんだろうね。

83 ：朝まで名無しさん：04/11/19 16:26:16 ID:1LAVLI93

まぁ歌なんてのは、感じ取る心が無い人にとっては
雑音と同じだからね。

84 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:09:51 ID:Tmg3o1DY

>>82
裁判官の資質はどうでも良いが、さだまさしの歌詞を>>76-77氏
が書いたのを読んで、これこそ、誠意というものなんだよなって感じた。

十分説得力があるな。

85 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:17:13 ID:EnL/ZQu6

説得力が無ければ、ﾄﾝﾃﾞﾓ裁判官として報道されただろうし、民意も非難に傾いたんだろうな。
…現実は真逆だったワケだが。

86 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:24:32 ID:mfvbDCT7

さだまさしの歌を引用した時点で、既に東京地裁の名物裁判官だった。
東京高裁へ栄転した後に、東大教授に転身した。

87 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:33:04 ID:EnL/ZQu6

同じ「東京地裁の名物裁判官」でも全然違う評価をされるヤツも居るわけで…（ｗ

88 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:43:08 ID:Gmvnldww

>>84
ぼくも世代の違いか初めてその歌詞を見たのですが「じ～ん」ときますた。
「誠意」って重い言葉だなあ。

89 ：朝まで名無しさん：04/11/19 17:48:55 ID:KP2Pp1ZY

同じ歌詞を見ても心動くヤツとそうでないヤツといるようで

90 ：朝まで名無しさん：04/11/20 11:38:46 ID:UNXO5Gl9

なつかしぃ…

オレも人身事故やった時毎月毎月通ったよ…

オレは2年で許してもらえたからましなんだろうけど。

あ・オレ無保険だったからそうなっただけだよ。
自業自得ってやつ。

91 ：82：04/11/20 13:01:29 ID:y7aIKpmx

>>85
裁判を傍聴していた人達は感動して説得力があると思ったのかもしれないが
>>79の犯人たちは「償い」を聞いた事により反省したのかな？
そこが肝心だと思うんだけど
傷害致死罪の犯人に「償い」の歌詞は合わないと思うなあ。

個人的にこの歌は好きだけどね。

92 ：パンパカパ～ン：04/11/20 14:12:42 ID:AXBte3k1

こういうスレ立てて、
個人や親と会社まで誹謗中傷しちゃったのが命取りだったよな！
もう保険の賠償額も莫大な減額間違いなし。
判決が出ちゃえば保険会社も出さないし、相手の弁護団も厳しいぞ。
その内に分かるよ、お前らの責任だぞ被害者に責任を取ってやれよ。

交通事故の場合は色々と違うんだよ w

93 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:11:46 ID:fJL2ccIs

ついに工作員の発狂シーンを見れることになるとはｗ

94 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:14:24 ID:fJL2ccIs

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・起訴中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)
・香典５万円しか包まず
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・事故後運転(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名ｗ。cf.被害者の署名は３万人)
★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
・反省

こういうのを書かれると嫌がるみたいですねｗ

95 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:23:49 ID:y7aIKpmx

>>92
こういうのを見ると被害者側の工作員か？と思う。
最近レスがあまりつかないから燃料投下ですか？
唐突過ぎて不自然ですよ。

96 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:32:58 ID:G8gXskt1

>>95
こういうのを見ると加害者側の工作員か？と思う。
最近給料が少ないから燃料投下ですか？
唐突過ぎて不自然ですよ。

97 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:36:03 ID:AXBte3k1

>>95
お前は馬鹿だな。
まったく公平な立場（客観的）な見地から指摘してやっているんだよ。
第一交通事故当事者の名前も知らんて。（w

98 ：朝まで名無しさん：04/11/20 15:57:28 ID:x0vDmu51

出た。

自らは中立を主張し。

99 ：朝まで名無しさん：04/11/20 16:16:55 ID:fJL2ccIs

パンパカパ～ン　と　あげ　はどういう意味なんだ？
>>97は頭悪すぎだから、工作員に向いてないよ。

>>97の上司の方。別な人寄越してください。

100 ：パンパカパ～ン♪：04/11/20 17:04:12 ID:AXBte3k1

>>99
お前らの馬鹿さ加減を見かねて、鳴り物入りで登場してあげたんだ。
どうやら相手の方が１０枚も１００枚もいや１０００枚以上・・・上手の様だ。（w

101 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:05:02 ID:EI6RNHiv

>>94
>・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)

http://kawaiso.no-ip.com/naoki/cgibin/calender/calen.cgi
ここに書いてあるけど、他２名というのは司法修習生であって、
被告人の弁護団とは関係ないのでは？
まあ、ここのサイトを書いた人も勘違いしているようだが。

102 ：パンパカパ～ン♪：04/11/20 17:08:48 ID:AXBte3k1

>>101
アホか！
お前らの糞サイトなど踏むと思ってんのか？

103 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:11:35 ID:y93JL6bA

このしと>>97、いつも平気で大嘘つくから気をつけたほうがいいよ。
例えば、

＞第一交通事故当事者の名前も知らんて。（w

　　　↑こんなこと。

104 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:13:52 ID:EI6RNHiv

>>102
なんで糞サイトだってわかるんだ？踏んだからじゃないのか？
まあ、確かにこのサイトの記録は事実を感情的に述べているところが多いが。

それで他２名というのは弁護団と関係あるのか？ないのか？

105 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:15:50 ID:AXBte3k1

>>103
マジ、知らんて、忘れちゃったよ教えてくれ。
漏れは時より暇潰しに、此処の間抜けをカラカイに来るだけだから。

106 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:20:36 ID:EI6RNHiv

>>105
>>1に書いてあるよ。
被告人：奥野美歌ってね。　

107 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:24:41 ID:AXBte3k1

兎に角だ、俺は紀宮様や美歌様を侮辱する連中は許さん。　じゃあ又な！

108 ：朝まで名無しさん：04/11/20 17:29:06 ID:EI6RNHiv

>>107
又来るのか・・・やれやれ

って漏れのIDがエイズにかかってる・・・

109 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:36:56 ID:8R+ph0MP

漏れも接触感染しそうだｗ

110 ：朝まで名無しさん：04/11/20 19:49:47 ID:V08y5OQl

１２月２１日神戸に行きます

111 ：朝まで名無しさん：04/11/20 20:36:38 ID:/vR1hnio

場所が悪すぎだわな。上宮川ってまわり一帯がBKだらけ。
日本の常識・世間の常識など通じない。
通じるのは解放同盟の論理だけ・・・

112 ：朝まで名無しさん：04/11/20 21:11:12 ID:j5wQDhfP

ﾊﾟﾝﾊﾞｶﾊﾟｰﾝってｱﾆｦﾀじゃん。
たまに出てきて「この事件を初めて知ったが（以下略」とか言うのは
毎度毎度のワンパターンだし。

113 ：朝まで名無しさん：04/11/20 22:21:41 ID:MXceZPJa

結局、アニオタやバカが来ないとスレが伸びないと言う現状

114 ：朝まで名無しさん：04/11/20 22:42:44 ID:8R+ph0MP

またこの馬鹿か>>112

115 ：朝まで名無しさん：04/11/21 00:31:12 ID:gmQ7x7Fd

>>113
まあ議論は既に出尽くした感があるしな
公判が進まない限り同じ議論の繰り返しになるからスレは延びないだろ

116 ：朝まで名無しさん：04/11/21 02:08:05 ID:pVUHN1Vj

刑務所に入るとまず全裸にされて孔の中まで調べられるんだって
できればこれを遺族にやらせるか？

117 ：朝まで名無しさん：04/11/21 03:02:08 ID:JEXw53F2

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

118 ：朝まで名無しさん：04/11/21 09:45:51 ID:1lPZPtfa

あの・・・>>101に書いた弁護団についての質問はどうなった？
知ってる人は答えてほしいんだけど？

119 ：朝まで名無しさん：04/11/21 15:30:42 ID:1lPZPtfa

age

120 ：朝まで名無しさん：04/11/21 15:31:20 ID:1lPZPtfa

age

121 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/21 18:09:32 ID:ZAb6/zOa

>>118
そのことについての裏付け情報が全くないので、俺はさっぱりわかりません。
ただ、疑問が。

司法修習生というのは、俺の解釈では司法試験合格してない　いわゆる「見習い」です・・・よね？
その人達が法廷内に入るのはOKな事なのかなぁ、と。
カキコを見て、傍聴席からではなさそうな雰囲気だったので　推測ですけど。
如何せん　その時は傍聴行けなかった時で・・・詳細ご存知の方　若しくは法律は司法に詳しい方　教えてください。

122 ：朝まで名無しさん：04/11/21 18:29:14 ID:lk7XiWyh

> 司法修習生というのは、俺の解釈では司法試験合格してない　いわゆる「見習い」です・・・よね？

マジレスなのか、これ？
とりあえず司法試験板逝ってこい
取材許可はそれからだ

123 ：朝まで名無しさん：04/11/21 18:34:42 ID:3o/rA8zh

ワロタ

124 ：朝まで名無しさん：04/11/21 19:06:56 ID:qMV0l13K

司法修習生は司法試験合格してるよ。
ﾋﾞｷﾞﾅｰってﾄﾞﾗﾏからの知識だけど。
身分は公務員？だったような気がする。
加害者側弁護士の事務所で実地研修してるんだろうね。

125 ：朝まで名無しさん：04/11/21 20:53:40 ID:4tdcyNoC

その時の公判では弁護士の後ろに座ってたね。
傍聴席ではないです。

126 ：朝まで名無しさん：04/11/21 21:06:53 ID:D6Gvx181

>>124
けっこう修習の終了試験も厳しくなっているらしい。せっかく司法試験に合格
したのに、この試験で今年は４３名も落ちたとか日経に載っていたよ。
まあ大物弁護士のもとで筋の悪い事件を勉強している人は大丈夫だとは思いま
すが。

127 ：朝まで名無しさん：04/11/21 23:12:59 ID:RhKIqCz+

>>121
司法修習生は司法試験に合格してるし、
公務員ではないけど公務員に準ずる身分。
裁判を取材するなら司法に関する最低限の知識くらい身につけなさい。

>>126
万が一落ちても、ほとんどの人は１２月の追試で救済されるんだけどね・・・。

128 ：朝まで名無しさん：04/11/22 00:38:10 ID:Nzd2n+c3

皆さん生暖かく西崎氏を支えてあげてますね。
西崎氏もよい支援者を持ったものだ。それもこれも今までの行動が導いたのでしょうね。

って書くとアンチ西崎厨がわらわらと沸いてくる悪寒

129 ：朝まで名無しさん：04/11/22 02:42:04 ID:xCtYawk4

>>128
そう言うお前が先鞭切ってるんじゃないか？

130 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/22 05:11:52 ID:1Phx64qu

大変失礼しました。当方の勉強不足でした。ご鞭撻　恐れ入ります。
えーと、非常に「教えて君」で申し訳ないのですが、もう一つお教え願いたいのですが。

司法修習生は弁護士の後ろに座ってた、との事ですが
これは事件を「研修材料」として活用していると言うことでしょうか。
その場合、事件に「直接携らない者」が法廷内にいることは不自然かと思うのですが、どうなのでしょうか。
事前に裁判所に申し出ていればOKなのでしょうか。

お手数をおかけしますが、詳しい方　ご教授お願いします。

131 ：朝まで名無しさん：04/11/22 05:11:54 ID:AIlKmvdK

こんどの公判に行きますが、ミカたんのお姿を見るには前のほうの席でないとダメなんですか？

132 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/22 05:15:19 ID:1Phx64qu

すみませんでした。ググって自己解決しました。

どうもお騒がせしました。申し訳ない。

133 ：朝まで名無しさん：04/11/22 07:58:30 ID:1oWuD8Zs

>>132
自己完結してないでここに貼っておいてください。
でないと同じような勘違いをした人が蒸し返しますから。

134 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/22 09:45:47 ID:1Phx64qu

>>133
了解です。

http://courtdomino2.courts.go.jp/hitobito.nsf/0/2645b14ffbb27a2949256b6b003cc970?OpenDocument

司法修習生

　司法修習生は，司法試験に合格した人の中から，最高裁判所が命ずることになっており（裁判所法第６６条），
　１年６か月間の司法修習を終えると，裁判官，検察官，弁護士になる資格を得ることになります。
　司法修習は，司法研修所での前期修習（３か月），全国各地の裁判所，検察庁，弁護士会での実務修習（１年），
　司法研修所に戻っての後期修習（３か月）に分けられます。前期修習では，教官による講義，問題研究，
　判決，起訴状，訴状などの法律文書の作成（起案）等を通じて法律実務の基礎知識を習得し，実務修習の準備を行います。
　次に，実務修習では，裁判所（民事・刑事各３か月），検察庁（３か月），弁護士会（３か月）に配属され，
　裁判官，検察官，弁護士による個別的な指導を受けながら，実際の事件の処理に関与することにより，実務の場で必要な
　知識・技能を学ぶとともに，法曹の心構えや倫理観を身につけていきます。後期修習では，前期修習と同様に，
　講義や起案・講評などが行われますが，実務修習を踏まえた修習の総仕上げであることから，かなり高度な内容となっています。
　その後，修習の最後に行われる試験に合格すると修習を終え（裁判所法第６７条第１項），裁判官，検察官，弁護士となる資格が与えられます。
　司法修習生は，国家公務員ではありませんが，これに準じた身分にあるものとして取り扱われ，国から一定額の給与が支給されます（裁判所法第６７条第２項）が，
　他方，兼業・兼職が禁止され，修習に専念する義務や守秘義務などを負っています。

135 ：朝まで名無しさん：04/11/22 15:25:50 ID:UqqeW+rX

【社会】「苦しい生活、同情の余地」男児暴行死の母に、執行猶予判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100599686/l50

この事件の担当判事が、典型的な女に甘い判決をだしました。

絶望的。

この事件の女も執行猶予間違いないでしょう。
過去の裁判で、業務上過失致死のタクシードライバーの男性に実刑だしたのは、交通事故の加害者に厳しいのではなく
男性に厳しいのが理由でしょうね。たしか被害者は女性だったし。

136 ：朝まで名無しさん：04/11/22 17:19:12 ID:3292qVsw

>>135
ﾁｮｯﾁｭﾈ

137 ：朝まで名無しさん：04/11/22 17:20:48 ID:j3TQUw5K

やっぱこいつは最低な判事だな・・・
DQNが犬のように子供を作り、犬のように殺した。
執行猶予？アホかよ。
犯人も犬のように殺してやれ。因果応報ってもんだ。

138 ：朝まで名無しさん：04/11/22 20:18:46 ID:1JtnYpvf

>>135
執行猶予とは確かに甘い判決とは思います。
ただ、本スレで議論されている裁判と直接関係ないですよね？

ちなみに私の予想ですが、正直、執行猶予判決は5分5分と思っています。
事件性について特に悪質であるかどうかと、加害者側の反省の態度が加味されるはずです。

とはいえ、仮に執行猶予判決が出たとしても無罪でない限り、実刑判決には変わりありません。
もしそうなった場合でも本人がどう反省するのか見物ではありますね。

139 ：朝まで名無しさん：04/11/22 21:39:11 ID:r/67hKu0

>>138
>ただ、本スレで議論されている裁判と直接関係ないですよね？

思いっきり関係あるんだけど。
同じ判事。

そして被告人は女。
被害者が男性だからなおさら心配。

140 ：朝まで名無しさん：04/11/22 22:36:35 ID:iyHdweS/

直樹くん２４歳になったのだね。
俺も神戸か近県だったら花を供えたいのだが･･･。

事故の交差点に信号設置されて良かったよね。
不幸な事故で子供を無くす親がこれ以上増えない事を願います。

141 ：朝まで名無しさん：04/11/22 22:42:35 ID:iyHdweS/

↑↑　○→カメラ　×→信号　間違えました。
交差点にカメラ設置されて良かったよね。

親父は傍聴支援とか行ってるんだ･･･。
これから寒い日が続くから体を大切に日々を過ごしてくれないと
天国の直樹くんが悲しむかもしれんね。
>>135の判事と同じ判事ですか･･･この判決は個人的にちょっとという
判決だったので。。。うーん難しいね･･･。

142 ：朝まで名無しさん：04/11/22 22:46:59 ID:o8P6jmAP

>>138 言いたいことはわかるが、猶予刑は実刑じゃない。
有罪なのは起訴されて、罪を認めた段階で既に確定していると断言できる。
結局は実刑か猶予刑かだけがこの事件で重要なポイントなんだよ。
実質的に、猶予刑は無罪とかわらない。有罪であってもそれじゃ意味が薄い。
子供を殺したDQNを無理矢理理屈こねて猶予刑にする糞判事が、この被告人を
実刑にできるのか楽しみ。

143 ：朝まで名無しさん：04/11/22 23:01:48 ID:o8P6jmAP

実刑と猶予刑の意味ぐらいわからないと議論板はきついんでないか？
明確に注釈つけてる単語ですら曲解して難癖つける知恵遅れが大量発生するスレだ。
誤字ぐらいはスルーしてくれても、誤用に関してはしつこく問い詰められるぞ。
ただ、しつこいだけで脳は腐ってるような連中だけど。

144 ：朝まで名無しさん：04/11/22 23:06:26 ID:x7vCX/P7

>>142
まあ上級審で逆転しているケースも多いから長い目で見守る事も必要かもね。
いずれの判決でも上告する可能性が大きいとは思いますが。

145 ：朝まで名無しさん：04/11/22 23:32:09 ID:o8P6jmAP

今からでもみかたん、徹底謝罪HPでも作ってくれんかな。
日本では起訴猶予の制度のせいで、起訴される事件ってそれなりに重大事件。
まあ驚くほどの極悪人が列をなしている訳だが、ご存知の通り何やかんやで減刑コンボ。
その中で多少ふてぶてしい態度をとっていても、みかたんなんてかわいいもんだ。
犯罪傾向も特に窺えないし、家庭環境も形式的にはまとも、未来ある女子大生とくりゃあ、
嘘でもなんでも不断の謝罪攻勢だけで猶予刑で済むと思うのだけど。
ボケ風味の顔だけど、プライドだけは富士山よりも高くて謝れないのかね。

146 ：朝まで名無しさん：04/11/23 01:00:55 ID:If6fht7H

謝れないのはプライドや思惟が高いのではなくて
今でも自分の運転技術や注意力の欠如で
事故を起こしたとは思っていないところでしょ。

147 ：朝まで名無しさん：04/11/23 02:34:14 ID:LGk++vX4

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

148 ：朝まで名無しさん：04/11/23 06:38:19 ID:IU8AKrd5

>>146　さすがに前方不注意は本人もわかっているはず。しぶしぶながら罪を認めたし。
いきなりバイクが目の前にじゃ通らない話。
とにかく謝罪の姿勢だけでも減刑ポイントになるのに、それをしないのは理解力の問題
よりは自尊心の問題だと思ったんだけど。
もっともあなたの言うように本当にわかってないだけのお馬鹿さんなのかも知れない。

149 ：朝まで名無しさん：04/11/23 07:38:52 ID:uPrGj14V

第４回と第５回の公判レポはうｐしてくれないの？
公判に行った人にしか裁判の風景が見えてこないから誰も議論に参加出来ないのでは？
ＴＡＶの各被害者のネット署名活動に参加する程度しか方法が思い付かないし支援の方法が分からない。

裁判が終わっていないから何とも言えないが、直樹くん交差点にお花は供えて欲しいとは思うよね。
実際亡くなってるわけだし･･･。

150 ：朝まで名無しさん：04/11/23 10:08:00 ID:WhbWvLO1

>>149
加害者である被告人は自分の責任で人を殺したとは思っていないから
そういう行為は出来ないんだと思われ。
正に悪い意味での自尊心の高さがそれを阻んでいるんだろうね。
オウの麻原と同じ神経してるね。「私はやってない、潔白だ」
自分が事故の原因の一端である事を判事に問い詰められて渋々認めた程度だからねえ。
（親か弁護士から止められているのか単にそういう発想が根底からないのか知らんけど）

>>145
無反省で自分の起こした行為と結果に無責任な態度を取る人間を
野放しにするのが本当に本人の将来のためなのかなあ。
判決の後も今までと同じ環境で生きていたら
人の痛みも知らないとんでもない人間が同じ事を繰り返すと思うんだよな。
実際に「運転しません」とか言ってる割には
舌の根も乾かないうちに運転していたわけだしねえ。

この事件を見ていると「子も子なら、親も親」「子は親の鏡」
という言葉があまりにも当てはまるような気がする。

151 ：朝まで名無しさん：04/11/23 10:11:16 ID:9D9UEjV9

>149
申し訳ないが4、5回は傍聴行ってないんだよね。
ただ進展はあまりなかったんじゃないのかな？
次の公判は証拠も出てきて進展しそうだけど。

152 ：朝まで名無しさん：04/11/23 14:24:33 ID:9VRHAdx3

>>150
> 無反省で自分の起こした行為と結果に無責任な態度を取る人間を
> 野放しにするのが本当に本人の将来のためなのかなあ。

これについての正解はともかく、この判事がどういう考え方なのかが問題だね。

153 ：朝まで名無しさん：04/11/23 14:47:19 ID:64NGHXVa

判決によっちゃ、ひと運動起こりそうな勢いだな

154 ：朝まで名無しさん：04/11/23 15:01:35 ID:WByV6xMS

ところで21日の被害者の青年の命日には加害者は焼香に行ったのか？

155 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/23 16:09:17 ID:MsiFT3y+

>>149
過去スレにあります。4回目の公判レポは速報氏が、5回目のレポは私がUPしております。

156 ：朝まで名無しさん：04/11/23 18:20:46 ID:2n3ZPdF+

>>150
４回目公判の傍聴者のメモにこんなのがありました。

＞裁判の後、１５分くらい？法廷に被告と弁護人が立ち話していた
＞が、被害者遺族の方はちらとも見ずに出て、結局弁護団と駅まで
＞あるいていった。今回はタクシーで一人で、乗って帰っていった。
＞んで、公判後、ママさんが、一般の傍聴人の女性と話をしていて、
＞「万事あの調子で人ごとのようだから．．．．」と言っていた。
＞今回(って毎回来てないんだが)、若い女性が多く、意見陳述の際は
＞あちこちから嗚咽がしてたな。オレも、もちろんもらい泣き。
＞(んでもって、若い、仕切の弁護士は寝た振り．．．)
＞あと被告だが、確かにハンカチを出して、「ちったあ」涙ぐむ場面は
＞あったが、神妙な面もちの振りだけかもしれんね。帰り道、
＞すくなくとも泣きじゃくることなく、普通に歩いてたもんね。

万事あの調子で人ごとのようじゃ遺族はやりきれんな。

157 ：朝まで名無しさん：04/11/23 18:41:56 ID:zirtIxPZ

>>156
あれ？西崎さん、奈良からお帰りでしたか？
今朝のニュースで西崎さんこと警察にばれてましたよ。
猫殺しとか女性に過虐的だとか２ちゃんねらとか・・・
地理的にも問題ないし、今度は自分の公判レポするですか？

158 ：朝まで名無しさん：04/11/23 19:02:09 ID:zirtIxPZ

猫殺しの変態・西崎逮捕！
女児殺しは変態ジャーナリストだった。彼はネットには警鐘をならす
一方で２ちゃんねるでも有力な粘着自慰スレをたてる変態男で
２年以上も２ちゃんねる上で交通事故を起こした女性に取材などと称して
着きまとう変質者として警察にマークされいた。
過去に自分の飼い猫を蹴り殺しオナニーしたこともあり、その対象が人間
になるまでそう間は無かった。近年は神戸在住の女性が起こした事故を
ネタに自慰に耽る毎日だったがそれに飽き足らず犯行に至った。
彼は今回の犯行は取材だったから罪にはならない等と発言し
自分の公判を２ちゃんねるで実況できると喜んでいる。

159 ：朝まで名無しさん：04/11/23 19:22:36 ID:uVNtOOcr

>>158
あーあ、やっちゃったね。

160 ：朝まで名無しさん：04/11/23 19:28:06 ID:yg8NDCql

＞西崎さん
もうそろやっちゃって下さい
多分中学生位なんだろうけど、将来の為にいまから社会の厳しさを教えてやらにゃｲｶﾝですよ

161 ：朝まで名無しさん：04/11/23 19:29:26 ID:BoHAnKLf

被告人への批判レスが付くと、何故か高確率で西崎氏に対しての中傷レスが出現する気がしない？
別に西崎氏の発言じゃないのに･･･。

162 ：156：04/11/23 19:57:58 ID:2n3ZPdF+

>>157
最近スレが停滞ぎみなので前スレを読んでいた江戸の者じゃがなにか？

当該レスはpart15のレス番66に載っていたよ。本当っぽいので信じてはいるがね。
いつも大嘘ばかりこいてるおぬしとは大違いじゃ。

163 ：朝まで名無しさん：04/11/23 20:41:16 ID:WByV6xMS

>>157-158の異常な絡み方は、西崎氏に対して何かコンプレックスがあるのだろうか。

>>157氏、貴方は結果的に被告人を貶め、尚且つ自分自身を軽蔑の対象にしている事にすら気がつかないらしい。

誰も貴方のレスは信用していないから暴れるのも程々に。

164 ：スルーするのも大人の対応です。：04/11/23 21:00:23 ID:gJrXveda

昨日上宮川交差点に行ってきたんです。
実際走ってみてよくわかったのですがあの道はずいぶん見通しがいいですね。
対向車を見落とすのは、ちょっと…。ただ、信号は変則的だったと思いました。

で、被告人の行こうととしていた北側の道路へ進入してみたんですが、
こっちは2号線とうって変わって暗く、交通も少ない道でした。
通いなれた人ならばひょっとすると曲がった先の道の事を重点的に
考える事もあるのかなぁと曲がってみて思いました。

あ、それと祝前日の夜の10時だったからかもしれませんが
ローソンのところに人がいっぱいいました。事故当時も
たくさん人がいてくれればもっと証言も多くなっていたかもしれないのに
と、してはいけない「たられば」をせずに入られない気持ちになりました。

便所の落書き失礼。

165 ：朝まで名無しさん：04/11/23 21:59:01 ID:Qvt0L+s2

>>157 >>158は停滞気味のスレに燃料投下実験しているのでしょうか？
西崎氏にちょっかいを出すと必ず真剣に応戦してしまうので結果的にスレか活性化しますからね。

166 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:01:04 ID:Zw7OWzAo

>>139
文章をよく読んでください。
”直接関係ない”ですよね？
おっしゃる通り関係あるかないかと言えば関係あります。
間接的に。ただ関係あったとしても扱っている被告、加害者、事件と全て違います。
同じ裁判官とはいえ、傾向が同じかどうかはここで議論する話ではないですよね。

>>142-143
執行猶予が付いたら前科一犯かそうでないか？おわかりでしょう。
執行猶予が付いても実刑判決なんですよ。まさか執行猶予は無罪と同等とでも？
禁固五ヶ月執行猶予三年とした場合、執行猶予（保護観察期間みたいなもの）で
刑そのもの執行については様子を見ているだけです。

一度、法律にお詳しい方に聞いて頂いたらどうでしょう？
こんなの一般知識の範疇とは考えていますけど。

相手の言っていることも吟味できないようであれば、議論板には向かないですよ。

167 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:06:06 ID:Zw7OWzAo

続きですが、仮に執行猶予付きの判決が出たとしても、少なくとも被告が実刑である、
つまり少なくとも無罪ではなく落ち度、責任があったという結論にはなります。

168 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:06:43 ID:xUS0wPCA

前回は行けなかったけど
次回は行きますし
控訴審も大阪高裁なら行きます
被害者遺族は辛いでしょう
加害者遺族の真摯な反省の姿勢を期待しますね

169 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:24:55 ID:9VRHAdx3

>>167
あーそうなんですか、勉強になりました。
執行猶予判決は有罪判決だとは思っていましたが
実刑判決だとは知りませんでした。ありがとうございました。

170 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:25:41 ID:If6fht7H

この事件女性だから、男性だからと言う要素で
起こりうる何かしらの要因があるのか？

運転手が女性だから？
いやいや関係ないね。
性差によるものは全く無い

171 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:48:52 ID:Qvt0L+s2

>>170あぁ高速道路逆走レースや首都高バトル追い越し車線殴り合い等の重大事件の
大部分は男によるものであるから耳が痛いね。
しかしこの裁判、裁判途中での和解とかはしないのかな。

172 ：朝まで名無しさん：04/11/23 22:53:22 ID:If6fht7H

>>171
それは民事ではあっても
刑事ではないでしょうね。

173 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:16:43 ID:lJzeolLb

>>166
>同じ裁判官とはいえ、傾向が同じかどうかはここで議論する話ではないですよね。

話題に出すかどうかの許可をオマエに貰う必要はない。
なんで必死なのか知らないが、同じ判事が担当している裁判の判決の話題を出すの
は、
どう考えても自然。
封殺しようとしてもムリ。

174 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:29:53 ID:uhHPovUN

裁判官の傾向が、判決に思いっきり影響するのは常識だと思うんだが。
傾向を知るのにその裁判官が過去に担当した裁判の結果を知る事が重要なのは
いちいち言うまでもないだろう。
あと、執行猶予は実刑とは言わない。
>>169が間違って覚えてしまったので>>167は早く自分の間違いに気付いて
訂正し、>>169やロムしてる人に謝って下さい。

175 ：朝まで名無しさん：04/11/23 23:55:39 ID:rdJm+pzs

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

176 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:17:37 ID:HHUJZmrf

つーか今回ばかりはヤバイでしょ
スルーが大人の対応？それ以前に漢の対応をお願いしたいよ
漢ならこれだけ言われて黙っていられないだろ
漏れだったら鼻息荒くしてお巡りさんに通報するだろうね
この前の酔っぱらい親爺の時みたいに
逆に今回も通報報告止まりでその後の進展がなければ
ほんとうに処罰を求める気があるのか疑問

名誉毀損って親告罪なんだっけ？西崎氏以外は通報不可？
漏れでも良かったら喜んで通報するんだけどなぁ

177 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:22:17 ID:p4yV5YCU

166
執行猶予が付いたら前科一犯かそうでないか？おわかりでしょう。
執行猶予が付いても実刑判決なんですよ。まさか執行猶予は無罪と同等とでも？
禁固五ヶ月執行猶予三年とした場合、執行猶予（保護観察期間みたいなもの）で
刑そのもの執行については様子を見ているだけです。

一度、法律にお詳しい方に聞いて頂いたらどうでしょう？
こんなの一般知識の範疇とは考えていますけど。

相手の言っていることも吟味できないようであれば、議論板には向かないですよ。

以上、稀に見るバカ発言でした。
「議論板には向かないですよ。」
オマエだよ・・・

178 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:30:13 ID:HHUJZmrf

あ、というか、今回は大人の対応をされることにしたのですね
それが賢いと思います
表向きはスルーを装いながら裏では確実に事を進める
大人っていうのはそういうものだと思います

その方がここで警察の対応とか進捗とかあーだこーだ書き並べるよりも
犯人にとっては言い知れない恐怖を与えると思うです

とにかくここはひとつ焦らず弛まず地道に歩を進めましょう！

179 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:34:12 ID:tmun+wjH

>>177
えらく鼻息荒く煽るなｗ
稀に見る鼻息だよ、本当。

>>174
裁判官の傾向を見て何がいいたいんだ？ん？
このスレは裁判官の傾向を見るスレか？
本当に裁判官によって判決の傾向が出る？根拠は？

お前にロム代表するようお願いした覚えはないんだが？
全てはお前の妄想だろ。
お前はロム代表か？→妄想
裁判官で判決の傾向がある→妄想

180 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:36:27 ID:tmun+wjH

更に。

＞裁判官の傾向が、判決に思いっきり影響するのは常識だと思うんだが。
出たよ、また、常識厨が。
お前の常識は世界の常識じゃないよ。思いっきり・・・・？笑うしかないな。

181 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:43:07 ID:tmun+wjH

>>173
裁判官の話を封殺しようとしている？妄想お疲れ。
単純にこのスレで議論する内容じゃないんだよ。
話の流れだから仕方ないだろ？は詭弁だしな。論旨は摩り替わってくだけだよ。

封殺というよりはそれ以上議論に発展性はないだろ？
仮にあるとしても・・・。
甘い判決だね→同じ裁判官だよ→じゃーこの裁判も同じくらい甘い判決かもね。
って結論が見えてるよな？
議論するほどでもないだろ。

ただ、上記ストーリー展開にならない可能性だってあるだろ。
で、ここへ来て、それで？ってなるのがオチ。

それよりも、もっと被告のしたこと、していないこと並べてみたらどうかね？
それに、被害者の受けている傷というものがどれほどのものか整理したらどうかね。
その上で被告に相応しい判決はこれぐらいが妥当ではないかとかね。

182 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:45:54 ID:ZRbAxoUi

>>179
要点は
「執行猶予は実刑とは言わない。」
これに尽きる。

183 ：朝まで名無しさん：04/11/24 00:58:14 ID:tmun+wjH

>>182
そこだけに尽きないだろ。よく読め。

184 ：朝まで名無しさん：04/11/24 01:04:18 ID:dX2Z7rPh

>>166

弁護士のサイト
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/sikkouyuuyo.htm

無罪判決

有罪判決
　→執行猶予判決
　→実刑判決

執行猶予は有罪ではあるが、実刑では無い。
これが結論。そして一般常識。

一般常識が欠落していることを力いっぱいアピールしちゃいましたね。
ご愁傷様です。

185 ：朝まで名無しさん：04/11/24 01:07:32 ID:I41ANsnJ

>>181
>単純にこのスレで議論する内容じゃないんだよ。

連続投稿に上記の様な自分の考えの押し付け。
この特徴、また「バカ」の再来ですか？

186 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/24 01:14:12 ID:ciyxhGbu

いやぁ、俺ってば人気者ですねぇ、いろんな意味で。

出来るだけみなさんスルーでお願いします。対応は私一人でしますので。
このスレは俺のことのスレではなく、公判内容などの議論スレと言うことを前提に。

そのうち　自分の公判スレは立てることになりそうです。無論、私　「原告」としてですが。
スレ立てたら「私のニュース板」に誘導します。それまでは好き勝手喋らせてあげてください。

もう彼は逃げられないのですから。責任とは何か、気づかせてあげるつもりです。
スレ違い　失礼しました。

187 ：朝まで名無しさん：04/11/24 01:21:21 ID:Z3bl7xrH

ID:tmun+wjH

恥ずかしいヤツ

188 ：朝まで名無しさん：04/11/24 01:52:55 ID:VMbciD1j

>>186
了解
いまはあまり書き立てない方がいいですね

189 ：朝まで名無しさん：04/11/24 07:08:40 ID:cgn8wuP7

>>181
だから、何の話題を出していいとかダメだとかはキミが決めることじゃないから。
なんで自分がルールだと勘違いしたんだ？

それと、

執行猶予は実刑ではないと言う事は理解できたのか？

190 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/11/24 08:59:32 ID:Rm+ySj2Y

>>186
西崎氏乙
ｽﾚ立てしたら誘導ﾖﾛ
ヤジウマしに行くよw

191 ：朝まで名無しさん：04/11/24 09:03:53 ID:nOT5Y9J8

おまいらこんな自己中で無責任な加害者に甘い判決が出てもいいのか？

おまいらやその家族、友人が殺されて同じ目にあっても
被告は無罪放免とか猶予刑では実質刑罰なしとかわらんぞ。

192 ：朝まで名無しさん：04/11/24 13:13:47 ID:+9UeAqrN

>>191
ダメ。
でも>>135見ると、この裁判官やばいんじゃないかと思う。
女のやった子殺しに甘いと言う事は女の犯罪者全般に甘い可能性が大きい。
あと我々にできることは傍聴支援ぐらいだけど、遠方に住んで仕事持ってるオレに
はどうすることもできない。

193 ：朝まで名無しさん：04/11/24 17:50:51 ID:n6ffoDlD

>>192
> 遠方に住んで仕事持ってるオレにはどうすることもできない。

俺漏れも

194 ：142：04/11/24 18:34:55 ID:3tOtf5Vy

やっぱ香ばしい香具師がいるね。
間違いにも理解を示した上で、猶予刑は実刑ではないと言ってるのに。
有罪になることなんて当然で議論する必要すらない。
被告人が起訴事実を認めているのに、すぐに公判が終わらないのは、
執行猶予がつくかどうかという最大のポイントを争っているから。

195 ：朝まで名無しさん：04/11/24 19:46:18 ID:nOT5Y9J8

猶予刑もそうだが事故鑑定の再請求も遅延の原因。

というか加害者である被告人が誤魔化したり嘘をついたりはぐらかさず
事実通りの証言をしていればこれほど混迷せずに済んだものを。

196 ：朝まで名無しさん：04/11/24 19:51:26 ID:CNyt/S9F

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ

197 ：朝まで名無しさん：04/11/24 20:07:41 ID:uZz8dkof

>>157 >>158氏のお陰でみんな戻ってきたね！
実はかなりの策士で被害者擁護派の一人だったりしてｗ

198 ：朝まで名無しさん：04/11/24 23:03:06 ID:L2RwshWI

>>197
たしかに、なんだろうね。自己犠牲？してまで
燃料投下ってのは．．．。
ボケまくるにもほどがあるｗ。いや、でも良い意味で。

西崎氏が耕作員の素性を明らかにするのも、いい判断材料になる
(何のとはいわんが)と思ったりもする。

これだけ公判延びてるのは、やはり小型車が１０km/hでバイクを６ｍ
以上も飛ばしたのかっていう、直接の死亡原因の追求にあると思われ。
バイク200kg弱、クルマ1300kgｵｰﾊﾞｰなんだがね。
科学的に速度の件が解明されれば、重大な虚偽(現時点は不明)が明らかに
なるからね。

199 ：朝まで名無しさん：04/11/24 23:34:19 ID:nOT5Y9J8

科学的な証明が無くとも重大な虚偽証言があることは既知の通り。
この事故鑑定は被告人の不誠実な人間性を表す要因を増やす結果になるだろう。

200 ：朝まで名無しさん：04/11/25 00:12:38 ID:x/k9D8f7

197=157,158でしょう。
今さらフォロー・・・後悔先に立たずｗ

201 ：611：04/11/25 00:41:04 ID:XNTzXt2M

>>200
うん、俺もそう思う。でも中野独人には負けてるな。

ところで事故鑑定って衝突角度や反発係数が分からないと計算できないと思わ
れるが実物を使って実験でもやるのだろうか？それともスパコンでシミュレーション
するのかな？いずれにしても費用がかなり掛りそう。

最近の雰囲気だと一審ではジックリと証拠固めをして二審以降での決着を狙って
いるのではないかな？この際提出された携帯電話記録の通話先を徹底的に調べて
頂きたいですね。母親の知り合いばかりだったらホゲッ！です。

202 ：朝まで名無しさん：04/11/25 01:16:22 ID:5BX6YT8t

>>201
多分無いだろうけれども、通話記録の改ざんとか出てきたらとっても面白いことになる。

ただ過去レスにもあったけど、
もし運転中の携帯電話の使用がメールに関するものだったら
通話、通信記録が残らないのがダメダメなところだね。

事故鑑定と言うとあれだ
車体の損傷状態、つまり傷の深さや方向で衝撃の大きさとベクトルを測り
道路に残ったスリップ痕や破損品の飛散状況で衝突前後の位置関係を図る。
しかしその記録もどこまで残っていることやら。

あれ？事故加害者の車って警察の承諾もなしに勝手に修復しようとしたんだっけ？
"記憶違い”だったら失礼

203 ：朝まで名無しさん：04/11/25 12:53:33 ID:wgA5vwtK

>>201
事故鑑定には過去の類似データも参照できるのでは！？
専門家や察庁はいっぱい持ってそうな気がするが。

204 ：朝まで名無しさん：04/11/25 18:43:39 ID:aJSGf2NA

>>198
バイクは6ｍ空中を舞ったわけではないと思うから
衝突地点から6ｍ移動するのは10km/h対50km/hで充分ありえると思うよ。
ただ単に距離というよりも、飛ばされた角度のほうが問題のような気がする。
>>202
携帯に関しては通話していたとしてもハンズフリーを使用していたとかで言い逃れしそう。
まあその場合でも嘘をついた事は責められるだろうけど。

205 ：朝まで名無しさん：04/11/25 22:19:04 ID:wgA5vwtK

>>204
まあ争点は速度の問題だけでも携帯の問題だけでもないしな。
そもそも正常な右折をしていたのかどうかが(ry

206 ：朝まで名無しさん：04/11/25 23:56:21 ID:Tmmflx55

マヌケども！!!
執行猶予なんかなる筈ないじゃん、「罰金だよ」もう決まってんだよ。

おいチャッカリの・・・・>>158←これホントかと思ったぜい　w　まあ似た様なもんか？w
しかしオマエも敵が多いな、俺が知ってるだけでも４～５人はいる、オマエらに言わせると
みんな自作自演にしたがるけどな。
だけどマジでオマエら、女子大生個人を対象にしたストーカーみたいなマネはいい加減にしろよ。

　　

207 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:07:26 ID:8r1nr5q1

>>206
baka？w

208 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:09:14 ID:V35vN/lG

敵ではありませんが、正直西崎氏と触れ合う瞬間は楽しいとは思っています。
かけがえのない貴重な癒しの時間です。
いつか西崎氏と猫について２ちゃんねるで語り明かしたい。
猫は西崎氏が思っている程、悪い物では無いのですから。

>>206何気にａｇｅるあなたに直樹杯！！
あなたのＩＤは５５ですね。ゴーゴー！！

209 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:19:20 ID:x9bH0oWm

>>208
猫の子一匹どうだっていいよ。
それより問題なのは、どこぞやのお嬢様の人権を守れって言ってんだよ！

210 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:23:49 ID:V35vN/lG

我が家の近くの交差点で、無職１６歳の女の子２人乗りの
ノーヘル改造原付バイクが信号無視をして交差点に進入。
トラックと激突して即死するという事故が数年前にありましたが、
そんなどうしようもない（失礼）娘達にでも、花を供える人がいるようです。
花が枯れてきてるな･･･と思ったら新しい綺麗な花が供えられています。

花を供えているのは加害者のトラック運転手なのか、ＤＱＮ娘達の身内友人なのか･･･？
そのお花を見るにつれ、交通安全を心がけております。
８００人が葬儀に参列した直樹くんの第六回公判、見守りたいと思いますのでうＰよろぴく。

211 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:26:20 ID:V0GxKTuY

そうそう。
猫なんてどうでもいい話持ち出すなよ。
憐れだな。

212 ：朝まで名無しさん：04/11/26 00:57:18 ID:wkElcJC8

>204
ハンズフリー使ってたならなぜカバンの中に入れていたなんて答える？
というツッコ（ry

213 ：朝まで名無しさん：04/11/26 08:48:59 ID:AuqFEf9t

そうそう。
わざわざﾞ携帯は鞄の中ﾞと何度も誘導的な証言させる弁護士もアホウだと思われ。

ただ、ﾞ疑わしきは罰せずﾞが裁判の基本だから決定的な証拠証言が出ない限り咎められないだろう。
くどいまでの証言も検索への牽制が目的と思われ。

214 ：朝まで名無しさん：04/11/26 11:57:16 ID:fx/EH7F8

遺族サイトの事故の日からの記録に三回忌の記述が入っているのにさっき気づきました。

今年も被告からは、なんのアクションも無かったようですね。

215 ：朝まで名無しさん：04/11/26 13:40:01 ID:J3Jc6Urg

さすが、お嬢様は肝がすわってらっしゃいますね。
悪い意味でね。

216 ：朝まで名無しさん：04/11/26 14:47:13 ID:IObowz5e

>>212
通話しているのがバレた時点で、鞄の中に・・・
ってのは嘘になるじゃん。

217 ：朝まで名無しさん：04/11/26 15:51:02 ID:D1YfBn3r

>>214
お嬢様、逝ってよし！（ノ∀`）ｱﾀﾀﾀ

218 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:06:45 ID:mcc6h2Xd

>>214
ないって言っても、送ってきた花をつき返したりしてるんでしょ＞この遺族
それで「何もしない」というのも激しくDQNな気がする

219 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:07:53 ID:uXUrR8FT

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

220 ：朝まで名無しさん：04/11/26 17:34:27 ID:fx/EH7F8

>>218
遺族サイトでの花を送り返した時の記述

＞加害者父親から花
＞08/02 (土)
＞
＞　本日朝、加害者の父親が宅急便で花を送ってきました。
＞　お中元のシーズンですのでうっかりと受け取りのハンコを捺してしまいましたが、よく見ると加害者の父親からのもの。
＞　宅急便のお兄ちゃんを呼び止めて、受け取れない理由を言って引き取ってもらいました。
＞　ありえない直樹の赤信号無視を主張し続けながら、公判起訴されたときの対策として、このような「見せ掛けの謝罪」をつづける加害者にはあきれてしまう。
＞　「嘘」をつき続ける加害者からの花を直樹の前に飾ることなどできるわけがないでしょう。

221 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:23:23 ID:7J1rQmvF

人として必要な誠意ある行動は何一つしてないでしょ。
連絡も加害者本人ではなく弁護士を通じたり
贈り物に関してもこれまた本人ではなく別の人間によるものでは。

っていうかそれ以前の問題だと思うんだけど。＜嘘を撤回しない加害者

世間的にみても被害者側に筋が通っているわけで、
加害者である被告人側は、事故後の対応全てが
自分の都合の事しか考えていないような
かなり世間からずれた部類に入ると思う。

222 ：朝まで名無しさん：04/11/26 18:29:55 ID:KkXOJvSE

>>218
受け取ってもらえなくても現場に花を供えるくらいはできるはずだろ。

223 ：朝まで名無しさん：04/11/26 20:19:40 ID:AG53/DaZ

被害者って
250ＣＣのバイクに乗りまわし
交差点で車に突っ込んで勝手に頭を打って死んじゃったんでしょ
バイクに突っ込まれた車の運転者もいい迷惑だね

224 ：朝まで名無しさん：04/11/26 20:33:36 ID:D1YfBn3r

DQN霊場に車で突っ込まれて頃された前途あるバイクの運転者は
迷惑どころじゃすまないよね。ｗ

225 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:14:21 ID:iS7Imhkp

>>223
無理のある加害者擁護はヤメといた方がいいんじゃないかい？
事故後の対応は言うまでもないし、
事故についても過失割合は加害者(右折車両の義務)の方が多い（普通の右直事故とみても７～８割は加害者の過失）
屁理屈を並べれば並べるほど加害者の非常識さが浮き彫りになるだけ。
それとも言葉遊びしたいだけなの？

226 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:15:46 ID:J3Jc6Urg

やあ、釣れるかい？
そないな低脳チックな餌で。

227 ：朝まで名無しさん：04/11/26 21:21:04 ID:J3Jc6Urg

レス番忘れてた。
>>225は>>223にね。

228 ：朝まで名無しさん：04/11/26 23:55:58 ID:uMKjOW0J

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

229 ：朝まで名無しさん：04/11/27 06:24:27 ID:+JN8oSua

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・起訴中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)
・香典５万円しか包まず
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・事故後運転(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名ｗ。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送りつける（公判対策）
★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
・反省

230 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/11/27 06:29:51 ID:dqgo1oY8

>>229
訂正あり
起訴中にも関わらず、海外留学　×
書類送検中にも関わらず、海外留学　○

事故後運転については疑惑と状況推測のみで、明確な証拠無しなので灰色

231 ：朝まで名無しさん：04/11/27 11:52:20 ID:T+uPBtKj

三回忌の命日に焼香無しか。
遺族は辛いだろうけれど負けるな。

232 ：朝まで名無しさん：04/11/27 12:16:19 ID:uhThWLJ0

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・書類送検中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)
・香典５万円しか包まず
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・(加害者父or本人？の)事故後運転自粛発言にも関わらず運転疑惑あり(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名ｗ。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送りつける（公判対策）
・事故車両であるフィットの迅速な修理(事故に関する情報隠滅？)

★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
・反省

233 ：朝まで名無しさん：04/11/27 15:41:59 ID:YXb2OHJP

>>222
現場に献花はあったんだから
もしかしたら加害者がしたのかもしれないね。

遺族に連絡するのは神経逆撫でするかもしれないので
今回はこっそり献花した。

という想像も出来ないでもないが・・・おそらくないだろうね。

234 ：朝まで名無しさん：04/11/27 15:47:02 ID://LKHj5G

>>233
公判で
「現場に花が添えられているのには気付かなかった」
って言ってるんだぞ。

235 ：朝まで名無しさん：04/11/27 15:47:55 ID://LKHj5G

×　花が添えられている
○　花が供えられている

236 ：朝まで名無しさん：04/11/27 17:06:56 ID:aADzBqB0

>>234
そうなんだよな。確かに８月の公判ではそんな事を言っていたような気がする。

でも、その後３ヶ月も経っているんだからひょっとして改心しているのでは、
と言う>>>233氏の想像はわからん事も無いです。そうでも思わないと悲惨すぎて
やりきれないな。

237 ：朝まで名無しさん：04/11/27 17:43:29 ID:5B9ACbB+

ちょっと質問ですけど
このお嬢さんは今でも交通社会の一員として運転しているのですか？

238 ：朝まで名無しさん：04/11/27 20:09:12 ID:Ua0UAC+/

してないそうですよ。
というか、免許取消し中ではなかったかな。

239 ：朝まで名無しさん：04/11/28 02:00:57 ID:34t7gXKc

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

240 ：朝まで名無しさん：04/11/28 02:04:32 ID:Cefzv8cC

>>237
不明。
人を死なせてしまう事故を起こしたにもかかわらず、
まったくの他人事かのようにふるまってきた性格から考えると、
運転していても不思議ではないと個人的には思う。

241 ：朝まで名無しさん：04/11/28 02:06:15 ID:2dl41hcg

どこの製薬会社？

242 ：朝まで名無しさん：04/11/28 02:23:08 ID:cRhZ1p9K

＞241
もうｽﾚﾀｲにも製薬会社とか霊場とか入ってないんだけどな

次からはﾏﾏに書き込み許可もらってからにしなさいね

243 ：朝まで名無しさん：04/11/28 04:15:08 ID:Q8Qyq6am

最近、亡くなった友の夢を見る。これじゃ、この事故の被害者は無念だろう。

244 ：朝まで名無しさん：04/11/28 07:20:24 ID:Um6mfppF

>>241-242
ﾜﾛﾀ
>>1にすら書いてないのにな

245 ：朝まで名無しさん：04/11/28 12:34:32 ID:6+btuHyy

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>241
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

246 ：朝まで名無しさん：04/11/28 21:06:11 ID:34t7gXKc

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

247 ：朝まで名無しさん：04/11/28 22:41:58 ID:A1n99EgY

でも>>5のテンプレには過去のスレタイがバッチリ載ってますよ。

248 ：朝まで名無しさん：04/11/29 03:39:40 ID:ZwnPnkEX

>>247
きっと>>5を見て唐突に疑問が湧き上がってきて、何の脈絡もない状況でも
反射的に、注釈もないまま質問してしまったんでつね。
ググりもせずに。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ありえねー
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

249 ：朝まで名無しさん：04/11/29 05:04:00 ID:cK1Kr8Z2

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

250 ：朝まで名無しさん：04/11/29 11:07:25 ID:hIkJNPgA

☆★朝鮮総連を放置すれば又日本人拉致が起こるのでは？★☆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094014949/l50

神戸長田の在日　大阪であたり屋をするな

251 ：朝まで名無しさん：04/11/29 23:42:17 ID:gGtuyX3H

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

252 ：朝まで名無しさん：04/11/30 03:22:21 ID:kLQcdVfX

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

253 ：朝まで名無しさん：04/11/30 15:23:52 ID:nmT2m0WW

あ～　本日は青天なり　青天なり

254 ：朝まで名無しさん：04/11/30 17:49:47 ID:H4tnJia6

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

255 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:20:24 ID:H4tnJia6

(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ･･･

256 ：朝まで名無しさん：04/11/30 19:45:11 ID:TTRHd94F

>>255
保守乙
次回公判まではこんなもんでしょ、気長にいきましょう

257 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:39:24 ID:pVImfNyZ

>>255
今まで乙でした。

258 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:40:45 ID:WducKhXk

社会】「当たり屋、稼ぎ悪い」男性１７時間連れ回し１００万奪った若者４人、逮捕…神戸長田区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101373771/

【朝日】http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
無職　　　　　　　西村　　　貴三（２４）
無職　　　　　　　金森　　　庚俊（２４）
家業手伝い　　　岡本　　　亮啓（２３）

【毎日】http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
無職　　　　　　　　金　　　貴三（２４）
無職　　　　　　　　金　　　庚俊（２４）
家業手伝い　　　　鄭　　　亮啓（２３）

259 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:43:45 ID:WducKhXk

奈良・小１女児誘拐殺人事件　ＰＡＲＴ１１
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101749719/l50

260 ：朝まで名無しさん：04/11/30 21:50:34 ID:TTRHd94F

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

261 ：朝まで名無しさん：04/11/30 22:50:04 ID:aIdqiXN/

■ニュース議論板、名無し変更投票受付開始
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4753
クオリティの高い名前を頼むぜ
投票期間： 2004年11月30日22時15分～ 2004年12月3日22時15分

こちらが実行スレです。
【LR改定】ニュース議論自治スレ7【ｽﾚｽﾄ連発へ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100354366/

262 ：朝まで名無しさん：04/12/01 07:56:20 ID:KdBtHgGW

>>255
才ﾞﾉ力 ν一♪_〆(･_･｡)^

263 ：朝まで名無しさん：04/12/01 12:22:32 ID:kYno1nC+

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

264 ：朝まで名無しさん：04/12/01 13:55:58 ID:2HUuxvL0

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

265 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:03:17 ID:frYR/x6k

★被害者も被告質問可能に　裁判参加で検討、法務省

　法務省は１日までに、刑事裁判で被告に直接質問するなど被害者が何らかの形で
審理に関与できるようにすることを軸に、被害者の裁判参加を拡充させる法整備の
検討を始めた。刑事法学者らによる被害者施策の研究会での議論を参考に、
刑事訴訟法など関係法令の見直し作業を本格化させる。
　「法廷での真相究明に加わりたい」という被害者の要望は強く、１日成立の
犯罪被害者等基本法にも「刑事手続きへの被害者の適切な関与」がうたわれている。
裁判参加の拡充が実現すれば、法廷での被害者の意見陳述を認めた改正刑訴法
（２０００年１１月施行）以来の制度改革となる。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120101001257.htm

266 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:07:24 ID:frYR/x6k

☆法律に詳しいエロイ人に質問

ご遺族の日記帳の昔の方にネット嘆願書があったけどさ
今から署名してももう裁判的には無駄行為？
もう使えないの？

267 ：朝まで名無しさん：04/12/01 21:43:03 ID:FDHRCGuV

>>266
法律詳しくなくてエロいけど、無駄。
前に集めた嘆願書も受け取って貰えなかった気がする。

268 ：朝まで名無しさん：04/12/01 23:06:16 ID:sNmP6wBN

署名は公判起訴していただくことを目的にしていたと遺族サイト掲示板にあったと思います。

269 ：朝まで名無しさん：04/12/01 23:07:08 ID:x7uqxtwB

三回忌にも被告人からはなにもなし。
いい根性してるな。
女だから執行猶予付くと確信しているのだろう。
そしてそれは多分当たっているのだろう。

270 ：朝まで名無しさん：04/12/01 23:20:58 ID:sNmP6wBN

検事に呼び出し食らって慌てて示談を持ち出した時も、この程度で起訴なんかされないとか
同じようなことを考えてたかもしれませんね。
そう妄想すると、被告の事故後にとった行動に納得できるのですが…

271 ：朝まで名無しさん：04/12/01 23:56:37 ID:KdBtHgGW

>>270
少し、非常にすこーし、１％くらい納得。

272 ：朝まで名無しさん：04/12/02 00:16:40 ID:0jC+YO84

此方のスレも閑散としてきたね。
やっぱスレ住人が >>258 ←何人か逮捕されているからかな。

273 ：朝まで名無しさん：04/12/02 01:37:32 ID:Vb+5vRaS

>>272
えーっ、ホントにこんなのがスレ住人にいたの。そういえば性根の腐り
きった奴が最近でてこないな。やっぱしホントなのかなあ、24日あたり
から現れてないね。

でもこの事件って当り屋というよりも「無礼打ち」の感じがするな。
江戸時代に町人が馬上の武士の前を横切り通行の邪魔をしたら「無礼者！」
ってなもんで切ってもお咎めなし。

いまは平成の世なんだけどなあ。

274 ：朝まで名無しさん：04/12/02 01:57:40 ID:8bqqxhap

>>272-273
「西」違いだぞ。
DJ氏がそんなことするわけないだろーが、アフォ

275 ：２７３：04/12/02 02:23:27 ID:Vb+5vRaS

>>274
すまん。当然の認識と思い説明が不足していた。オレが言っているのはDJ氏
では無くってマルチIDのDQNオタクのことですよ。こういうのが居なくなると
閑散というよりスッキリしてかえって気分がいいね。では寝ます。

276 ：朝まで名無しさん：04/12/02 03:16:14 ID:/zNZja3L

アレ　そういえばちゃっかり西崎君は元気かい？
なんか　ちゃっかり君は今月１６日にカキコしてから、「１７日から２１日」までの間、
プッツとカキコしなかった様だけど、お仕事で忙しかったのかな～？どこかにご出張でもしてたのかな～？
ご旅行だったのかな～？　ところでお車は何乗ってんのかな～　？

277 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/02 04:10:14 ID:O8ilZmrp

>>276
毎日　ＲＯＭしております。特別　レスしないといけないような事柄もなかったので。
仕事が少し立て込んでいたのもありますが。

車はワンビア（180ｓｘ+Ｓ13）に乗っておりますが。

278 ：朝まで名無しさん：04/12/02 05:50:13 ID:/zNZja3L

>>277
えへへへへへ～　　イヤちゃっかり君　冗談だよ冗談　　w　

279 ：朝まで名無しさん：04/12/02 08:44:43 ID:7EolaWD4

ワンビアかあ
S13にはリトラの配線が無いから、シルエイティよりちょっとだけ加工が面倒なんだよな

とスレ違いの話題に少し乗ってみる。
工作員の方々は『２ｃｈでは放置が最上の選択である』とやっと気付いたのかな？
まあ今さら簡単には落ちないし、落ちてもすぐ次スレが立つだろうけどね

280 ：朝まで名無しさん：04/12/02 10:17:59 ID:6fD3VC3K

汁ＡＴも宜しくage

281 ：朝まで名無しさん：04/12/02 17:07:37 ID:HAHPc5Bo

白々しい煽りで燃料投下しているのは一部の被害者擁護の工作員だろ。

282 ：朝まで名無しさん：04/12/02 18:37:18 ID:xCpFEZoF

この事件の加害者をお嬢さんだからと論じている
ようだが事故を起こす要因や本質は関係も無いな。

知り合いでとんでもない規模の資産家の令嬢を
知っているが、躾や教育が行き届いているのは
当然のことで、公私共に立派な人格者だ。

人格を形成するのに資産は直接の因果関係は無い。
見れば加害者の親も素頓狂な人間のようだ。
子は親の鏡、この親にしてこの子あり、とはよく言ったもんだ。

して、資産によって罪状の度合いが変わるわけではないから
裁判官は毅然とした態度でこの人でなしの加害者に
厳罰を与えてほしいものである。

283 ：朝まで名無しさん：04/12/02 18:45:09 ID:7EolaWD4

まあ今の世の中、資本はすなわち力だからな

ノブレスオブリージュの言葉が死んで久しい

284 ：朝まで名無しさん：04/12/02 22:42:43 ID:1X6dDFu+

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

285 ：朝まで名無しさん：04/12/03 00:02:10 ID:00mQVoRy

>>282
>この事件の加害者をお嬢さんだからと論じている
>ようだが

誰のどのレスか明記しような。

286 ：朝まで名無しさん：04/12/03 00:57:14 ID:PmEK11aP

>>285
過去ログ如き読んで簡単に分かることをいちいち証明する必要は無い。
それは自分自身が怠惰なのを自ら証明するようなものだぞ。

287 ：朝まで名無しさん：04/12/03 01:37:48 ID:PmEK11aP

>>283
資本が解決できる問題など所詮限度がある。

それに誇りや気概や志位は資本の大小の
違いから生まれるものではないでしょう。
ノーブレスオブリージの精神を持っている者は
心の貴族であり、無き者はただの成金でしかない。

288 ：朝まで名無しさん：04/12/03 03:59:47 ID:00mQVoRy

>>286
ハァ？
証明？
アホですか？

「この事件の加害者をお嬢さんだからと論じている」

誰のどの発言に吠えてんの？
的外れなレスは迷惑なんだけど。

289 ：朝まで名無しさん：04/12/03 04:13:39 ID:00mQVoRy

>>286
>それは自分自身が怠惰なのを自ら証明するようなものだぞ。

自分がどの意見に対し反論してるのか明確にしないことの方が怠惰だと思うが。
それともできないのかな？
アホだから。

290 ：朝まで名無しさん：04/12/03 08:39:28 ID:GBizO7Tg

ショボい煽りだな。スルーされて当然。

291 ：朝まで名無しさん：04/12/03 13:17:37 ID:4vOM44mm

>>290
スルーしてないのはオマエだけ

292 ：朝まで名無しさん：04/12/03 19:11:08 ID:JvztjA/c

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

293 ：朝まで名無しさん：04/12/04 04:26:11 ID:j1N2GI1T

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

294 ：朝まで名無しさん：04/12/04 14:50:47 ID:j1N2GI1T

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

295 ：朝まで名無しさん：04/12/04 16:09:30 ID:yAG9/tWx

>>292
　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

296 ：朝まで名無しさん：04/12/04 18:40:20 ID:ZkFr8lpm

この事件の公判見に行ったことないけど、（名古屋在住で見に行く時間がない）
この事件は単独裁判？それとも合議裁判？
普通の業過なら大抵単独でやりそうだけど、１００人以上収容できる
法廷でやってるってことは合議ってことかな？

297 ：朝まで名無しさん：04/12/04 18:43:53 ID:muzvx9o8

そりゃ豪儀だな

298 ：朝まで名無しさん：04/12/04 18:47:02 ID:ZkFr8lpm

>>297
この事件は合議か・・・
業過で合議体を組んだってことはこの事件はよっぽどなんだな。

299 ：朝まで名無しさん：04/12/04 21:32:38 ID:j1N2GI1T

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

300 ：朝まで名無しさん：04/12/04 21:39:06 ID:y6wApgno

>>298
事故自体はそう特殊なものではないと思うんだけど
被告人の証言や事故後の対応が悪すぎる。

301 ：朝まで名無しさん：04/12/04 22:38:14 ID:RFLfqdjr

>>300
この事件はご遺族の奮闘でたまたま明るみにでているけど、隠れた事例は
沢山あるんだろうな。
でも加害者およびその取り巻きがこういう対応が当たり前だと思っている
ところがイタイね。だれか良識のある方がいなかったのだろうか？

302 ：朝まで名無しさん：04/12/04 22:38:19 ID:35Ynzv4m

弁
「被害者遺族に対する気持ちはどのようなものですか。」

被告人
「申し訳ないと思っています。私が今まで多くの方に迷惑
を書けた分、自分が社会の役に立とうと思う（不正確）。具
体的には環境保護のボランティア、特に広葉樹の植樹の
ボランティアをやっている。他にもボランティアをするつも
りがある。」

凄い事故中名人だな、この被告人は。
被害者に対する気持ち＝申し訳ない　だけなんだな。

残りのコメントは被害者や遺族にではなくて、自分のため
に自己満足だけで行おうとしていることを述べたにしか過ぎ
ない。

303 ：朝まで名無しさん：04/12/04 23:00:46 ID:35Ynzv4m

・裁判官　起訴事実について言いたいことは。

・被告人　まず、私の車が原因で森本さんのバイクと衝突事故を起こし、
　　　　　森本さんが亡くなられたことについて深くおわび申し上げます。
　　　　　私は対向車線を確認の上右折しようとしていましたが（このあたりやや不明）、
　　　　　それでも結局森本さんとぶつかってしまったことについて、私に
　　　　　過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。

・裁判官　ちょっとはっきりしませんが、事実関係を認めるのですね。

これも異常なやり取りだな。
特に自分の不注意にかかわらず「私の車が原因で」とか、
「私は対向車線を確認の上～それでも結局森本さんとぶつかってしまった」など、
無責任にも程がある。

304 ：朝まで名無しさん：04/12/04 23:37:49 ID:jJMxuvb4

しかし読めば読むほど腹がたつ。
とにかく被告人の女は決して「私の不注意で」とは口にしない。
これは事後直後から現在に至るまで一貫してるね。
「私の運転が原因で」とかね。
絶対に口にしない。

「私の車が原因で」と言えば、遺族に謝罪もせずに、なおかつ裁判官に良い印象
を与えることができるとでも思ってるんだろうか？
自分では頭のいい作戦だと思ってたりしてね。

305 ：朝まで名無しさん：04/12/04 23:41:09 ID:5fFSFMLm

>>296
単独裁判ですよ、傍聴に逝きましたが裁判官は１人

306 ：朝まで名無しさん：04/12/04 23:51:22 ID:8exvqf0o

ttp://nure.w1.pinknet.jp/jyosei_no_seiki/index.html

むかつく

307 ：朝まで名無しさん：04/12/05 00:06:17 ID:J0vRozDf

>>303
これもね。

検
「この事故を起こしたのは何が悪かったからと思いますか。」
被告人
「私がもっと早くバイクの存在を見つけて、ブレーキを踏むのが遅れたことだと思います。
　私がもっと一台一台確実に（不正確）覚えておくぐらいしっかり確認すればこの事故は起きなかったと思います。（不正確）」

なんか皮肉を込めてるように受け取れる。

308 ：朝まで名無しさん：04/12/05 00:35:24 ID:h/hDkuBi

>>307
＞一台一台確実に（不正確）覚えておくぐらいしっかり確認すれば
もうそこまで来ればイヤミとしか思えないけどなあ。
普通に安全確認してれば人を死なせずにすんだのに。
それでも裁判官は執行猶予付けるつもりなんだろうなあ。

309 ：朝まで名無しさん：04/12/05 01:27:46 ID:jZLpX3I5

自己中の女にありがちな考え方だね。

・行動原理＝私にとって得か、もしくは私が満足できるかどうか

・周りで起きた（起こしてしまった）事象＝私以外に全ての原因がある

確か車板に「女は車に乗るな」のようなスレがあったが
その一文に
「観測する意思が無い／対象に興味が無い場合、その存在は仮定されない」
「轢いて初めて歩行者の存在に気付く」
とある。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101883447/2-3

つまり不注意だろうが落ち度だろうが、
　「自分に認識できない、また認識する気が無いものは存在しないと脳が判断する」
　「事故を起こして初めてその存在に気付く」」

この披見の被告の発言を見ているとまさにそれが当てはまる。
お願いだからこんなボケどもに免許なんて与えないでくれよ。

310 ：朝まで名無しさん：04/12/05 02:05:30 ID:IYvEQW6z

>>309
言い得て妙だね。こんな面白いスレがあったとは、２ちゃんも広いなあ。

311 ：朝まで名無しさん：04/12/05 02:10:47 ID:eq8A2s//

こういう事件は生きた者勝ち。
死人に口無し。

うちの近所でもこんな事故があった。
どう見ても有り得ない衝突。
生き残ったものの言いなり。

312 ：朝まで名無しさん：04/12/05 02:14:41 ID:h/hDkuBi

193 名前： Mail：

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

04/12/04 21:49:17 ID:Yuf8d7oV
私の友達の従兄弟が昨日、車に轢かれた。五歳のコ。
横断歩道の真ん中で、９０ｋｍ（警察曰く）でｳｲﾝｶｰ無し（目撃者曰く）で
突っ込んできた車に跳ねられ、右腕・左腕骨折、肋骨４本骨折、さらに肋骨が内臓に突き刺さった。
６時間以上の手術をして「まず、助からない。手は尽くした。」と医者に言われたが、今朝、意識が
戻った。　
　跳ねたドライバーは女性。「私は悪くない。」の一点張り。「確認もした、ウインカーも出した。」
「子供がいつの間にか現れた。」と語って譲らない。　友達キレてたよ。

なんかこれも凄いね。
多分、こんなケースでも逮捕なし、なんだろうな。
これ加害者が男性だったらどうだろうか？
懲罰的に逮捕するんじゃないのかなあ。

313 ：朝まで名無しさん：04/12/05 15:33:33 ID:CKe9Iyxe

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

314 ：朝まで名無しさん：04/12/05 16:16:09 ID:rSYbm5cq

>>312目撃者発言の信憑性がまず問われる所ですから何とも言えません。
まずは目撃者を徹底的にあらう所から初めて欲しい。
嘘を付かない人物であるかどうか。
警察も最近不祥事多いしねーどこまでどう信じていいかが難しいよねー。

315 ：朝まで名無しさん：04/12/05 20:08:13 ID:yfRn8XWG

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

316 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/05 21:06:10 ID:3fx0aApN

>>314
個人的観点ですが、目撃者が加害者若しくは被害者の友人・知人・家族・関係者だった場合を除き
第三者であったばあい、どちらかに「意図的に組する」ことはありえないと思うのですが。
意図的に偽証をする必要性や、それに付きまとうリスクを考えると
第三者に取っては偽証をするメリットがないと思われます。

警察の不祥事なども昨今大きな話題になっており、実際　嘆かわしくもありますが
事に>>312のケースでは、加害者が自分の非を認めないスタンスを貫こうとしているのが問題かと。
時速などについては科捜研で調べたらすぐに判明するでしょう。一番の問題は「確認うんぬん」。
子供が「飛び出した」といわず、「いつの間にか現れた」との供述では　加害者は衝突の寸前まで
前部に注意を払っていない可能性が極めて高いと思われます。
なのに、「私は確認した」との発言では、「子供がどこから、いつ現れたか」みていない（いつの間にか現れた）事と
激しく矛盾する言葉であり、ドライバーにあるまじき発言かと。

個人的には目撃者を徹底的に洗う前に、加害者を徹底的に洗うところから初めてほしいと思いますね。
嘘をつかない人物であるかどうか、自己責任を回避せず全うする人物かどうか、を。

317 ：朝まで名無しさん：04/12/05 21:19:11 ID:IYvEQW6z

西崎さん、それはお人よし杉ます。金のためなら何でもするもん
ぎょうさんおまっせ。
後半は賛成。でも自己責任を回避しようと必死でリハーサルは重ねﾀﾝ
だろうな。答弁にそつが無い。

318 ：朝まで名無しさん：04/12/06 03:32:51 ID:Y7ESCMUL

>>316
一般的に裁判で被告人が保身のために嘘をつくことは想定されています

319 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/06 16:24:36 ID:kcsUBVK6

>>317
312でのケースは、まず時間が問題かと。

＞私の友達の従兄弟が昨日、車に轢かれた。五歳のコ。
これを見ると事件が起きてすぐの段階であり、加害者・被害者共に　いわゆる「根回し」を行う時間が
非常に乏しかったと推定できます。
私は性善説論者でもなく、どちらかと言えば性悪説論者でありますが　312の場合は
昨日の事故の話なので、おそらく実況見分での証言・供述と見て差し支えないでしょう。
わずか数時間で証人買収やらを行うのは無理かと思います。
あと、気になるのは　現場の信号機の有無や信号状況などです。
速度超過については警察官の「目測」だと思いますが、衝突現場は横断歩道の真ん中との事だったので
「普通に」運転していれば　左右どちらから来たのか、どれほどの速度で子供が来たのか認識できうると思います。
曲がり角から突然来ての衝突なら、もう少し道路端が衝突場所になるかと。

この加害者の方も是非に自己の行動を認識し、我が保身の為だけじゃなく　社会人として責任ある行動を
とってほしいと願うばかりです。

320 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:53:49 ID:8z14lNbG

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

321 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:11:12 ID:brCeNsof

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・書類送検中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)
・香典５万円しか包まず
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・(加害者父or本人？の)事故後運転自粛発言にも関わらず運転疑惑あり(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送りつける（公判対策）
・事故車両であるフィットの迅速な修理(事故に関する情報隠滅？)

★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
・反省

322 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:47:46 ID:nmwoKs0A

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

323 ：朝まで名無しさん：04/12/07 01:39:29 ID:EmCLzqM/

結局>321の、★しなかったことの最下位行が一番の問題なのかな。

324 ：朝まで名無しさん：04/12/07 02:55:56 ID:ilooFAEt

>>323
そうだね。実はこれが簡単そうでいて一番難しいことなんですよお。
お猿さんでも出来ると思ったら大間違い。

なにしろ自分の育った環境から価値観まで全部否定しないと反省なんて
できませんからね。

325 ：朝まで名無しさん：04/12/07 03:00:17 ID:Fis/q7j5

ほんとコイツだけは許せない。
公判行って、美歌のマヌケ顔でも拝んでくるか。
写真撮れたら撮って晒してやる。

326 ：朝まで名無しさん：04/12/07 10:16:14 ID:nmwoKs0A

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

327 ：朝まで名無しさん：04/12/07 12:15:17 ID:fpCkI8hx

>>321　裁判所がこれらを全て認めた上であっさりと猶予付き判決を
出したら被告の勝ちって事でＯＫですか？

328 ：朝まで名無しさん：04/12/07 12:39:06 ID:IhS48dWf

>>327
執行猶予付けば被告人サイドは大喜びだろうね。
そしてそうなりそうな予感。
司法には期待できない。

329 ：朝まで名無しさん：04/12/07 14:30:50 ID:fpCkI8hx

執行猶予付かなくても短期間女子刑務所に収容されて終わりでしょ、
それで若者の命を奪った罪を償えるというなら被告にしても実刑の方が
さっぱりしていいかも。決して未来を閉ざされるわけではないのだから。
執行猶予付かずにざまあみろと言うのも何か虚しいだけな気がする。

330 ：朝まで名無しさん：04/12/07 14:34:51 ID:EmCLzqM/

>>327
まあ前科者になってまでも自分で「勝った！！！」と言えるのならそうカモね。

何に勝ったんだか漏れには良くわからないがｗ
（普通の人間にはそこまで短視眼的にはなれないだろうに･･･）

331 ：朝まで名無しさん：04/12/07 14:39:58 ID:IhS48dWf

>>329
執行猶予よりはるかにましでしょ。

332 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/07 18:26:47 ID:U9LzZRKx

裁判の勝ち負けですか、難しくもあり微妙な線ですが、
個人的には「被告が心から反省すれば遺族の勝ち」で、
「被告が今後も反省しない」のであれば被告人の勝ちかも・・・と思えます。

実刑判決を望む声が多いのも、それだけ多くの人が被告人に「反省」を促していることであり、
現時点　被告人に反省の色が伺えないのもそれの一因であると思うのです。
なので、俺的には「執行猶予だろうと実刑だろうと」被告人の心構え如何での「勝ち負け」ではないかと。

333 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:10:01 ID:1se9459g

個人的には「被告が心から反省すれば遺族の勝ち」で、
「被告が今後も反省しない」のであれば被告人の勝ちかも・・・と思えます。

その場合、どちらになっても遺族の勝ちでしょう。
というか、漏れはそう信じたい。
「被告が今後も反省しない」のであれば、そういう被告人の人間性に御遺族は勝っているわけだし。

334 ：朝まで名無しさん：04/12/07 21:36:35 ID:rEzILAZM

>>332
気付かなかった。すまぬ。＞すっかり

335 ：朝まで名無しさん：04/12/07 22:22:50 ID:1CydKC+b

>>333
そうだねえ。これだけの状況証拠と証言が揃っているにもかかわらず
謝罪も反省もしないとは被告人もその家族含めて人格的かつ人間性が
世間的でないことが露呈するんですからね。

まあいずれにせよこの被告は前科者になる事は変わりないからな。

336 ：朝まで名無しさん：04/12/07 23:53:48 ID:aVgD8U65

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

337 ：朝まで名無しさん：04/12/08 00:03:35 ID:DQ7PAXa2

速度鑑定の結果は、もう出てるよね。
ここで、極秘（？）に事前公開できない？

338 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/08 00:36:07 ID:JI6PQ5lw

>>334
何を謝っておられるのかわかりませんが、気にしないで下さい。

>>337
それは無理な相談ですね。速度鑑定結果が届くのは検察です。
２１日まで待ちましょう。それだけの為の開廷（３０分しかない）ですから。

339 ：朝まで名無しさん：04/12/08 00:50:23 ID:EMSSSQHZ

>>338
HNが「ちゃっかり～」から「すっかり～」に変ったことじゃない？
ま、俺も>>334のレスで初めて気付いたクチだがｗ

340 ：朝まで名無しさん：04/12/08 00:54:11 ID:noG9Rcyx

検察が鑑定させてるから出んじゃろ。
まあ、フィットのバンパーの酷いヘコミ具合や、クルマと
バイクの衝突後の動きから、十分、物理的に解明できると思うがね。
このスレでも、仕事量や運動量から、少なくとも１０km/hから「ブレーキ＝減速」
していないという考察もあったし。
被害者保護法も成立したことだし、検察まかせ、被害者が口を挟めない
という状況から変わってきているというのは良いことだと思う。
刑事裁判は、被害者対加害者ではないからね。

341 ：朝まで名無しさん：04/12/08 01:05:03 ID:EL7eGeES

>>339
あー、おれも「言われて気が付く大ばか者」だったよ～
実際に違う人ってことはないよね？まさかね。

342 ：朝まで名無しさん：04/12/08 01:13:07 ID:Xr7c1mzE

>>338
オレも気付かなかった、すまん。

343 ：朝まで名無しさん：04/12/08 01:21:37 ID:noG9Rcyx

裁判の勝ち負けって、それを論じる有効性はよくわからないが、
執行猶予付かなければ、被告はまず控訴するだろう。
ということは、執行猶予は、勝ち負けのボーダーラインの太い線なのでは？
これだけ、虚偽の証言や反省・謝罪がなく、社会的にも関心度が低くない
案件で、実質無罪に近い執行猶予というのは、社会的影響を考えるとどう
なのかな？遺族心情を考えるとどうなのかな？
また、被告の更生を考えるとどうなのかな？

344 ：朝まで名無しさん：04/12/08 11:56:38 ID:OXmvzNH9

文体が違う

345 ：朝まで名無しさん：04/12/08 13:36:44 ID:tR0KZtwS

>>338
おれも気付かなかった、すまん。

346 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/08 17:07:33 ID:JI6PQ5lw

ちょいとした遊び心でコテを微細に変更したのが意外な混乱を招き、申し訳ないです。

>>343
ある意味、執行猶予がラインと言うのはアリかもしれません。
個人的な意見ですが、こんなのはどうでしょうか。

判決　　　実刑判決　　→　控訴　→　量刑不服（反省の色無し、遺族の思い被告に伝わらず）　→　被告人の勝ち
　　　　　　　　↓
　　　　　　控訴なし　→　反省の色有り（遺族の思い伝わる）　→　遺族の勝ち

ってことはどうなのでしょうか。書いてて、自分でも結構　短絡的過ぎるなぁ・・・とは思いますが。
執行猶予がついた判決が出ることも否めないですが、その場合は・・・判断難しいですね。

347 ：朝まで名無しさん：04/12/08 20:42:32 ID:e3J+9oN/

実刑判決に控訴しないなんてのは考えられないなぁ…。

348 ：朝まで名無しさん：04/12/08 21:01:00 ID:R9EdJspr

公訴棄却は十分有り得るけどね。
量刑不服による公訴にも明確な根拠が必要だから。
ただ気に食わないでは裁判所が受け付けない。

349 ：朝まで名無しさん：04/12/08 23:53:49 ID:DAfgfHgg

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

350 ：朝まで名無しさん：04/12/09 00:33:06 ID:PAeC0oec

みんなの意見を読んで　なるほど　と思う反面、
元をたどって考えてみれば、
本当はご遺族の「勝ち」って存在しないような。
奇跡でも起こって亡くなった家族が戻ってきたところで
それで「チャラ」になるだけ。
反省や謝罪って、加害者としては最低限だよな・・

なんか良く分かんなくなってきた。

351 ：朝まで名無しさん：04/12/09 01:48:02 ID:6U6yD8L2

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

352 ：朝まで名無しさん：04/12/09 06:57:59 ID:kSSWD3zf

そもそも裁判になってる時点で異常、と

そこでの勝ち負けなど分からんで当然なような希ガス

353 ：朝まで名無しさん：04/12/09 23:40:41 ID:Yog0RAs5

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

354 ：朝まで名無しさん：04/12/10 17:52:35 ID:0c0/LOhL

ぐっど保守

355 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:00:40 ID:VfZ0iVRX

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

356 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:06:23 ID:gc9LwwDR

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

357 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:00:23 ID:My4cvIwO

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

358 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:36:23 ID:8FKRBBmo

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

359 ：朝まで名無しさん：04/12/12 03:26:27 ID:mtEwCMgf

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

360 ：本家本元・元祖・Ｑ（･∀･）ｻｧ!! ：04/12/12 03:32:12 ID:8FKRBBmo

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

361 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:01:48 ID:IV1zITV1

>>360
保守乙！

362 ：朝まで名無しさん：04/12/12 22:53:05 ID:sZ0yrrxW

神戸行きたい！
しかしこの公判見に行くためだけに行くのは・・・

363 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:03:16 ID:cUBGsXhL

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

364 ：朝まで名無しさん：04/12/12 23:09:30 ID:OYCd+cOT

>>362
白黒ファッションの被告人を見た後は、王子動物園でパンダを見なよ。

365 ：朝まで名無しさん：04/12/13 01:10:09 ID:t6JEFIAb

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

366 ：朝まで名無しさん：04/12/13 02:34:19 ID:FecPNEyq

奥野美佳は偽証罪で死刑

367 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/13 06:19:38 ID:r8qVrbE/

>>362
ルミナリエ開催中です。他にも異人館やら離宮公園やらハーバーやら南京町やら、
神戸は観光スポットいっぱいです。是非。
ちなみに、神戸を訪れる多くの観光客は神戸南京町の老祥記の豚マンをご賞味ですが、
あれ　あんなに並ばなくても買えます。
実は、西元町（元町商店街５丁目か６丁目付近　アーケード南側）のところに　もう一店舗老祥記があります。
結構空いてるので　待たずにお召し上がり頂けるかと。

>>366
そりゃ無茶な。

368 ：朝まで名無しさん：04/12/13 08:34:50 ID:CLRBqY8R

>>364
初公判のときは白のブラウスに黒のスーツだったけど
その後も同じ服装なの？

お嬢様だから毎回違う服で出廷してそうなんだけど

369 ：朝まで名無しさん：04/12/13 08:43:17 ID:ukElSimf

お嬢様って・・・
あまりにもステレオタイプで捉え過ぎてないかい？

ちなみに法廷ファッションは裁判官の心証をよくする為のものだよ。

370 ：朝まで名無しさん：04/12/13 08:47:53 ID:0tY1vVAg

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

371 ：朝まで名無しさん：04/12/13 10:00:32 ID:B7zkS33W

そうそう。
普段着ないようなトラッドな服装だったり、だらしない
髪の毛を丸刈りにしたり、思ってもいないのにどんな
罰でも受けます、などなど。

相応の格好や反省の姿勢は最低限必要なものだが
例えば強姦魔の和田も法廷では見せ掛けの反省も
謝罪もしてたね。
どんな罰も受けますといっておきながら控訴してたが。

372 ：朝まで名無しさん：04/12/13 20:07:40 ID:rpIIuwwc

>>364 >>367さんきゅ。

373 ：朝まで名無しさん：04/12/13 23:13:23 ID:+DMs3RX2

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

374 ：市井の注目：04/12/14 00:24:51 ID:f5O1rVXB

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

375 ：朝まで名無しさん：04/12/14 06:17:20 ID:oIqTEal2

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

376 ：朝まで名無しさん：04/12/14 09:49:02 ID:hvtbUNeO

学校は休学中？

377 ：朝まで名無しさん：04/12/14 12:46:19 ID:abiUYAoR

>>376
Ｑ（･∀･）ｻｧ??

378 ：朝まで名無しさん：04/12/14 12:54:06 ID:abiUYAoR

>>376
Ｑ（･∀･）ｻｧ??

379 ：朝まで名無しさん：04/12/14 13:34:01 ID:sQ4hlG1v

>>377
ちょっとおもしろい

>>378
しつこい

380 ：朝まで名無しさん：04/12/14 21:27:04 ID:z6RNFog2

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

381 ：わしも：04/12/15 00:09:28 ID:WxPzbg/R

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

382 ：朝まで名無しさん：04/12/15 00:41:02 ID:GGOiKoZA

ъ（･∀･）ｻｧ!!

383 ：朝まで名無しさん：04/12/15 02:28:27 ID:bHxmf2go

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

384 ：朝まで名無しさん：04/12/15 20:31:44 ID:1d5Yvpxs

保守age

しばらくは動き無いから、議論も出来そうに無いですねぇ。
次は12月下旬でしたっけ？

385 ：朝まで名無しさん：04/12/15 20:56:38 ID:EcTReJtU

いよいよ来週ですね♪

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）１1時30分～
神戸地方裁判所　１０１号法廷

386 ：朝まで名無しさん：04/12/15 22:03:15 ID:Q+RyeRuV

ええと、次回の公判で判決でるんでしょうか？
それともまだ続けるの？

387 ：朝まで名無しさん：04/12/16 00:41:10 ID:mqOy+z26

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

388 ：朝まで名無しさん：04/12/16 00:41:53 ID:QGkFkzJ4

超常現象はエシュロンによって起きる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103050148/

389 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/16 14:10:14 ID:ptYN/Npc

>>386
次回公判では判決はどだい無理かと。おそらく新たな証拠の提出だけで終わりそうな予感。
その証拠をどれほど重視するか、再捜査はありうるのか、などの状況の変化により
判決がいつになるのかが決定するのでは？と　個人的には思いますが、いかがなものでしょうか。

いずれにせよ、判決の前に論告求刑からですね。いつになるのでしょうか。

390 ：朝まで名無しさん：04/12/16 17:03:10 ID:5LFg+eH6

この事件の被告人、どこへ留学したの？
留学して英語（あるいは現地語）は使えるようになったのかな？

391 ：386：04/12/16 20:56:10 ID:T124zaUk

>>389
あ、まだその段階でしたか。わざわざありがとうございました。

392 ：朝まで名無しさん：04/12/16 22:54:42 ID:fXrRHxtJ

このクソ女、和田やコバジュンのいる檻の中に放り込め！

393 ：朝まで名無しさん：04/12/16 22:59:50 ID:LmP7puCU

>>392
工作員さん毎日お疲れ様

394 ：朝まで名無しさん：04/12/17 12:28:22 ID:M7Ga8DOz

>>390
唯一覚えたのが
Hallo!

395 ：朝まで名無しさん：04/12/17 13:27:29 ID:R+yJKNuk

>>394
Helloじゃなくて？

396 ：朝まで名無しさん：04/12/17 14:08:40 ID:sLq5Me/C

Hola！だろう？

397 ：朝まで名無しさん：04/12/17 17:46:14 ID:RaNVDdcO

>>394->>396
おまいら、こんな言葉で遊んでいると○○助に殴られるぞ～
もっと真面目に議論しろ。ってオレも争点を忘れてしまったＹＯ～

え～とっ、加害車両の速度鑑定でしたっけ。本当にブレーキを踏んで
時速１０Ｋｍの徐行から限りなく速度ゼロに近づいたのかどうか？
次回公判も近付いたので整理しておこう。

したといった事
・右折前に一時停止。
・対向車線の安全を確認した後、しずかに右折を開始して除行しながらほぼ
　右折完了。（物証：車の右前部に衝突角度の浅い、ポールにぶつかったよう
　な衝突痕あり）
・突然バイクが湧いてきたので急ブレーキをかけた。（物証：ブレーキ痕は
　なし。エンストもしなかったもよう、そのままローソンまで走り込んだ）

しないと言った事
・クラクションは衝突直前まで聞こえなかった。（目撃証言：クラクション
　は１．５～３秒間鳴っていた。）
・カーステも携帯電話も使っていない。（物証：母親名義の携帯通話履歴を
　遺族に提出。事故時以降の使用形跡はなし。但し他の時間帯の通話先は明
　らかでない。）

宣誓して証言したのだから、以上言った事は全部信じなければなりません。
あとは物証、証言や速度鑑定との合理的な説明が出来るかどうかですね。
え～、オレの思い違い等あれば訂正よろ。

ついでにオレの懸案事項も確認しておこう。
「あの大弁護団の費用ってまさか会社持ちじゃないでしょうね？監査役様
チェックよろしくお願い致します。ショウホウとか詳しいでしょう？」

398 ：朝まで名無しさん：04/12/17 22:30:49 ID:q9CFjCtC

>>369
で、このご令嬢の法廷ファッションってどんなの？

399 ：朝まで名無しさん：04/12/17 22:35:50 ID:ESOezBh0

スレタイの「誹謗中傷禁止」＞そんなこと言ったって、明らかに
女が悪いんじゃん。

400 ：朝まで名無しさん：04/12/18 00:45:43 ID:Pwim8AXe

>>399
スレタイの「誹謗中傷禁止」は、被告だけに対するものではないですよ。

401 ：朝まで名無しさん：04/12/18 01:02:36 ID:Xt1GoTRp

>>399
それと、「批判」と「誹謗中傷」をしっかり区別してれば問題ない。

402 ：朝まで名無しさん：04/12/18 01:47:23 ID:k3cJT3Nf

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

403 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/18 03:38:14 ID:l1ri0xZS

何故か被告でも原告でもない漏れが一番誹謗中傷を受けてる罠

批判は数回あったけど、どれも有り難く受け止めてるけどね。
さて、残すところ後４日ですねぇ。今回は何人来られるのやら。
まぁ、大した進展も無くサッと終わりそうな予感もしますので、来ても拍子抜けかもしれないけどね。
私は行きます。
ただ、今回レポ　御要望でしたら俺がUPしますけど、出来たら他の方　UPしていただきたいな、と。
他意はないのですけどね。

404 ：朝まで名無しさん：04/12/18 08:08:33 ID:k3cJT3Nf

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

405 ：朝まで名無しさん：04/12/18 08:54:31 ID:xRf20jCS

西崎がうｐると粘着が騒ぐからな
俺はｷﾆｼﾅｲけど

406 ：朝まで名無しさん：04/12/18 09:33:08 ID:Ik1pzQDI

>>395
フツーに間違えた。だって普段スペルにして書かないんだもん。

407 ：朝まで名無しさん：04/12/18 13:08:44 ID:Ik1pzQDI

休憩してないで求刑してください。誰でもいいから。

408 ：朝まで名無しさん：04/12/18 21:51:12 ID:AMPJOJ2M

>403
今回行けないので是非レポお願いしたいです。

ところで速度鑑定なのですが、この結果如何によって判決にそれほど影響を与えるものなのでしょうか？
車の速度よりも事故後の加害者の対応なんかの方がよっぽど重要に思えるのですが。

409 ：朝まで名無しさん：04/12/18 22:26:01 ID:nKBHkKH3

同じくレポはお願いしたいです。
そのことで、西崎氏が嫌な思いさせられるのは
遺憾ではありますが・・。
様子見ながら　てことでいかがでしょうか。

>>408
加害者の対応については、傍聴記などを読む限り
これ以上追及してもラチあかないかな
てのが個人的な印象です。

鑑定の結果が、加害者のこれまでの言い分と
明らかに違えば、その他の証言についても信頼性が落ちて・・
というのはあり得るかな　と想像。

410 ：朝まで名無しさん：04/12/18 23:24:12 ID:8ZnWTY53

>>397
それなら車の運転者のほうは無罪かもしれんな、悪くても安い罰金だろう。
まあバイクだからスピード出し過ぎて、徐行してほぼ停止状態にあった車に突っ込んじゃったんだな。
君達もバイク乗ってるんなら危険なんだから充分気お付けなさいよ、特に若いもんは。

411 ：朝まで名無しさん：04/12/18 23:35:18 ID:8ZnWTY53

>>403
ようちゃっかり西崎　あっうっかりか？　あっ　すっかりに変えんか！
どっちでもいいや、久し振り。
誹謗中傷って、喪前は名前を晒して間抜なカキコ(どこぞやの板に）なんかしたからカラカワレたんだ。

412 ：朝まで名無しさん：04/12/19 00:10:55 ID:q914Lf8C

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　 ID:8ZnWTY53
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

413 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/19 00:28:05 ID:hDN4iGHK

>>408 409
了解です。当日UPします。
速度鑑定についてですが、ある意味　大きなポイントかと。
力量学的な話ですが、以前　当スレ（過去）でも一時期議論がなされ、バイク板で討論になったことのある話ですが
加害者が主張している「時速１０キロメートル」にて衝突して、衝突場所より６．８メートルも北に（進行方向の側方に）
バイクが飛ばされるのか、と言う事の検証ですので。
車が加速していない（衝突の直前にブレーキングしたとの供述）状況で、ブレーキを踏む前の時速が推定10キロメートル毎時
ですので、衝突の瞬間は「加害者の供述通り」ならさらに低速で衝突したことになります。
通常　そのような場合だとバイクは進行方向前方に弾かれると推測できるのですが、お亡くなりになった被害者は
車両通行帯から歩道をも飛び越え、橋の欄干に直接衝突しております。
これについての証拠吟味ですので、今後の裁判の行方を変えうるかと思います。

加害者の事後対応などはいわゆる心情に訴えるもので、今回の証拠提示は　事故当時の状況再現に一躍買い、
事故の状況再現や検証、さらには被告人・証人の証言や供述の真偽についての検討材料にもなるので、
相当重要かもしれません。

414 ：朝まで名無しさん：04/12/19 01:48:13 ID:io+8k3Nc

このドアホウ>>410が言うに事欠いて「無罪」とはなんたる言い草じゃ。
有罪は被告人自身が認めていることであって、既に争点は猶予が付くかどうかになって
おる。このドマヌケ。いったいいつからこのスレに張り付いているんじゃ。
味噌汁で顔を洗って出直してきやがれ！アホンダラア

415 ：朝まで名無しさん：04/12/19 02:55:09 ID:V1KM0kAv

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

416 ：朝まで名無しさん：04/12/19 06:14:23 ID:tB+FZmQ+

今週の公判を、議論板の住人と司法関係者は注目しているだろうな。

417 ：朝まで名無しさん：04/12/19 10:05:32 ID:+4Pcbx02

>413
なるほど。
サンクス。
次の公判も注目ですね。

418 ：朝まで名無しさん：04/12/19 16:39:13 ID:/j6s43Wa

被告人には公判で本当のことを言う義務はないけど、それでも
被告人の発言が嘘だったと証明されれば量刑で厳しい判決が
出されるのかな。一緒くたにするのは悪いが、宗男の裁判でも
「法廷で嘘をつき続けた」ことが実刑になった理由のひとつに
挙げられていたし。

419 ：朝まで名無しさん：04/12/19 18:28:33 ID:5k7c6atq

法廷侮辱罪？

420 ：朝まで名無しさん：04/12/20 00:18:39 ID:Y970GMs3

↑

421 ：朝まで名無しさん：04/12/20 00:19:49 ID:xwMCKXPv

日本にあったっけ？

422 ：朝まで名無しさん：04/12/20 01:10:40 ID:i1y0BGlT

>416
司法関係者の中ではこんなこと日常ちゃばんじ（←なぜか変換できない）

423 ：朝まで名無しさん：04/12/20 01:36:46 ID:AWAndVma

>>422
少なくとも我々一般庶民から見れば「日常茶飯事」ではないですね。

事故自体にどう合理的な説明をつけるか、事故後の常軌を逸した対応を
判事さんがどう判断するか。とても重要な判例になるかと思います。

424 ：朝まで名無しさん：04/12/20 02:24:22 ID:74SUu5Fs

>>423
つまり注目しているのはこのスレの住人だけだろ？って事。
>>416は釣りか皮肉だと思うけどね。

425 ：朝まで名無しさん：04/12/20 03:03:40 ID:N32jKuel

>>ちゃばんじ（←なぜか変換できない）
　さはんじ→茶飯事

426 ：朝まで名無しさん：04/12/20 06:28:52 ID:/mV4xyse

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

427 ：朝まで名無しさん：04/12/20 07:49:12 ID:p7v2s90g

>>423
さて、どんな判例になるか注目しましょう。

428 ：朝まで名無しさん：04/12/20 10:57:10 ID:dDLMKFz0

>>425
ピュアだねｗ age

429 ：朝まで名無しさん：04/12/20 17:12:55 ID:Y970GMs3

>>419
そんなのないよ。証人と違って被告人には黙秘権などがあるから本当のことを言うことは
強制できないし、本当のことを言わなかったとしても偽証罪などで特別刑が「上乗せ」されることはない。

430 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/20 17:40:53 ID:u0W997NK

>>429
本当のことを「言わなかった」としたら何も処罰はないとは思うけど、
虚偽の事実を恰も真実のように「言った」ことは処罰の対象にはならないのかなぁ、と思う。

恐らく429氏が言いたいのは「刑訴法」には偽証がない、と言うことなのでしょうけれど、
実際に「言った」言葉が虚偽であると見なされたら　下記の法律が適用されるのでは？と思ったり。

以下　刑法より抜粋
第二十章　偽証の罪

第百六十九条　法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

強制的な供述は裁判において信憑性が著しく低下するけれど、
本人が「自ら」言った供述はどうなのでしょうか。また　お得意の「記憶」かもね。

とりあえず、俺の意見としては「本件（交通事故）」での刑の上乗せは無いかもしれないけど、
「別件（偽証罪）」での刑は無いとはいえないのでは？と。

431 ：朝まで名無しさん：04/12/20 18:32:10 ID:74SUu5Fs

>>430
＞法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

わざわざ「証人が」と言っているんだから
被告人には当てはまらないんじゃないのかなあ？

432 ：朝まで名無しさん：04/12/20 18:37:48 ID:CADMOLhA

>>430

残念なことにソレで罪を問えるのは、証人だけです。
ｼｬﾁｮｻｰﾝの罪は問えるかもしんないね。

433 ：朝まで名無しさん：04/12/20 19:05:53 ID:BGsM9ieg

被告人は黙秘しようが嘘をつこうが，裁かれるのは起訴事実に関してのみ。
とはいえ，自ら非を認めて反省を示すのと，保身のための嘘が証拠や証言で
覆されるのとでは量刑に差が出るのは当然だわな。

434 ：朝まで名無しさん：04/12/20 19:25:42 ID:Tf5P8yxm

いよいよ明日ですね、いける人は公判レポ待っています

特に被告人の様子（態度や服装など）の詳しいレポを期待

435 ：朝まで名無しさん：04/12/20 19:55:02 ID:Y970GMs3

>>433氏の言うとおりだと思います。起訴事実に関してのみ裁かれるというのも本当だし、
実際の公判では嘘をついたことが明らかになると、裁判官の心証が悪くなり、その結果、
「狭義の量刑」において厳しくなる傾向にあることも事実です。ただ、被告人は刑１６９条のいう
「証人」には含まれず、したがって被告人が嘘を言っても偽証罪に問われない以上、>>430の
最後に書いてあるような業務上過失致死と偽証罪が併合罪となって「処断刑」が重くなることはありません。

436 ：朝まで名無しさん：04/12/20 20:05:07 ID:Y970GMs3

公判の日までの日数をカウントダウンしよう。
１

437 ：朝まで名無しさん：04/12/21 00:26:15 ID:2M+XBTwv

438 ：朝まで名無しさん：04/12/21 00:27:52 ID:+IJAzhu7

どんな鑑定結果がでるかな

439 ：朝まで名無しさん：04/12/21 00:39:42 ID:vBCa61/p

●事故に巻き込まれた！その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103555209/

440 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/21 02:50:42 ID:59MA7frR

よく読めばわかりそうなものでした・・・解説ありがとうです。
なるほどねぇ、被告には適用されないのですね、了解です。

ただ　疑問に思うのは　被告人の供述と食い違う点が多い上、今回の証拠提示により
衝突時の被告人の行動が明らかになる可能性があり、それが今まで一貫として繰り返されていた
「安全確認はしっかりした」　とか、　「徐行で進んだ」　とか、　「衝突の直前　ブレーキを踏んだ」などの
被告人の発言とは大きく矛盾することに繋がった場合も・・・お咎めなし、なのでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが、ご存知の方　どなたかお願いします。
ただ　裁判官の心証が悪くなるだけ、と言うのなら　刑事ではウソつき放題じゃないですか。
民事では結構鋭く突っ込まれる部分だと思うのですが、いかがなものでしょうか。

441 ：朝まで名無しさん：04/12/21 03:05:10 ID:8vj95dHQ

以前から指摘されているように被告人は自己保身と利益誘導
の為に偽証するであろう事が前提と考えられているため、偽証
罪は成立しません。
よって被告人は偽証罪に問われることは無いが客観的事実と
大きく異なる証言を繰り返せば、裁判官にとっての心証は著しく
害されることとなり、結果量刑などの判決に影響があるものと思
われる。

当然この後行われるであろう民事裁判においてはこの刑事裁判
の量刑やその裁判中の言動もその賠償額の裁定に考慮されう
る材料である。

442 ：朝まで名無しさん：04/12/21 07:13:04 ID:j3Jewqyh

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

443 ：朝まで名無しさん：04/12/21 07:20:53 ID:mbFXigHK

さて公判当日ですよ
これを見て復習しておきましょう

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・目撃証言があるにも関わらず、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・書類送検中にも関わらず、海外留学
・異例の弁護団結成（弁護士５人、他２名)
・香典５万円しか包まず
・加害者父が、被害者家族との話の中で、自社のアルコール消臭薬の自慢話
・(加害者父or本人？の)事故後運転自粛発言にも関わらず運転疑惑あり(最低１回は。母親の話で、必要時以外は運転させてません発言より)
・被害者命日を公判でド忘れ、・署名(でも４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送りつける（公判対策）
・事故車両であるフィットの迅速な修理(事故に関する情報隠滅？)

★しなかった事
・事故現場の保存（ひき逃げかと疑われるような行動？）
・事故の通報、・事故の目撃者探し、・謝罪（含むそぶり）
・被害者宅への焼香、・事故現場への献花、・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得、・海外留学中における検察からの呼出への対応
・反省

444 ：朝まで名無しさん：04/12/21 09:59:44 ID:3PfEWz85

でも本当に長いね。単純に思うのですが警察もしっかり現場検証
していたらこんなに長引くことはなかったのでは。。。

445 ：朝まで名無しさん：04/12/21 13:34:45 ID:e1TFjDSB

>>444
イヤイヤ、
そもそも、警察からの情報によって、
加害者が嘘をついていると
被害者の親父さんが知りえたんだろ。

目撃者もいるし、加害者が任意保険に入っているから
本来なら示談で解決すべき事件だよ。

常人の想像力をはるかに超えた加害者側の行動が、
この事件を長引かせた主な要因だよ。

446 ：朝まで名無しさん：04/12/21 13:38:26 ID:Ar+tJraQ

>>440
嘘をつく事による偽証罪に拘っているんじゃなくて量刑に拘ってんでしょ？
嘘をつけば量刑は重くなる。が、それは偽証罪が成立するからではない。
って事なんじゃないかな。

447 ：444：04/12/21 14:03:06 ID:3PfEWz85

>>445
確かにそのとおりですね。そろそろ本日の報告も
入ってくることでしょう。静かに待ちたいと思います。

448 ：429=435：04/12/21 14:55:52 ID:AwQ3Cuso

僕の見解では、刑事裁判は訴訟の形をとっているので、訴える側（検察官）と訴えられる側（被告人）
が互いに「争い」をして、自分の側にとって利益になる判決を得るために自分にとって有利な材料
をあげる。裁判官はその「争い」の結果、どちらが優勢かを判定する。民事であれ刑事であれ裁判とは
およそそのようなものであると思います。（民事も刑事も訴える側、訴えられる側、裁判官の三面構造
をとっているから。）
だから、訴えられる側である被告人が自分にとって有利なことをあげる、そのこと自体は非難できるもの
ではないとおもいます。ただ、その結果として裁判官に嘘と判定され、不利益をこうむるのは本人の責任に
なりますが。

449 ：朝まで名無しさん：04/12/21 16:26:37 ID:NQAjaMJ7

凄く当たり前のことを熱く語ってる奴がいるな

450 ：448：04/12/21 16:53:40 ID:UT4CInwp

>>449
いや、こういう話だとついつい熱くなってしまう性分でして。
多くの人がどうしても忘れがちな視点ですからね。

451 ：朝まで名無しさん：04/12/21 17:48:28 ID:3rcr6iTt

傍聴に行った人、レポまぁ～だ？

452 ：名無し募集中。。。：04/12/21 19:13:29 ID:Kwh1e4Yt

とりあえず、無料相談で聞いてみた。
上で既に挙がってますが、偽証罪は証人にのみ適応されるもので
被告に対してそれに類するものは無いそうです
（コレも前出ですが、自己保身と利益誘導の為に偽証するであろう事が前提のため云々）

ただ、こういうのはあるそうな。

虚偽の陳述に対する過料
第二百九条　宣誓した当事者が虚偽の陳述をしたときは、裁判所は、決定で、十万
円以下の過料に処する。

って、たったそれだけかよ！　　と(´・ω・`)

453 ：朝まで名無しさん：04/12/21 19:18:02 ID:oQoE96Rm

　初めて傍聴に行きました。なにぶんドシロウトなので、解説は、
専門の方に任せます。
　今後の日程のみ、２月　２日１４時～１５時に、検察と弁護側両方の質問。
　　　　　　　　　２月１４日１３時３０分～　終決　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです。
　
　

454 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/21 19:23:12 ID:59MA7frR

>>ALL
ごめんなさい、今日　私用があり公判に行けませんでした。
傍聴された方レポよろしくです。あと、俺のレポを待ってらした方、申し訳ありません。

真に失礼いたしました。平にご容赦を。

455 ：朝まで名無しさん：04/12/21 19:28:15 ID:2M+XBTwv

もう飽きちゃったのですか？

456 ：プー太郎＠泉北：04/12/21 19:43:47 ID:OfRuxzn4

サイトのほうにも書いたのですが、傍聴してきました。

簡単に今日の内容を書くと
・鑑定書面の証拠提出
・衝突時の相対角度が６０度ぐらい。
・衝突時の被告人車両の速度が時速１０キロから２０キロぐらい。
・弁護人側から保険会社との電話内容の証拠提出
・次回公判の予定

こんな感じでした。
あ、ひょっとすると聞き間違えているかもしれないので補完よろ。特に保険関係。
と言うか、弁護士の人、ここを見てるなら今度からマイクに近づいて話してくれ。
毎度の事だけど聞き取りにくいっす。

457 ：名無し募集中。。。：04/12/21 19:52:11 ID:Kwh1e4Yt

>>456
相対角度60で10km/h・・・
ちょっと、いや、かなり予想外でした
乙

458 ：朝まで名無しさん：04/12/21 20:18:52 ID:UT4CInwp

>>456
乙です。
書いたのはどこのサイトですか？URL教えて。

459 ：朝まで名無しさん：04/12/21 21:58:53 ID:/nYIQyPg

>>456
乙彼でした。

衝突角度６０度はとっつあんが正面衝突を引っ込めた時からあるいはと
思っていたが。そんな角度でもバンパーはポールにぶつかったように
へこむんだ。でもこのスレでちょっと専門っぽい人が「45度以上の角度
だとバンパーの中央部にも傷が付く」なんて発言していたから信じちゃ
ったよ。

被告人車両速度が10～20ｋｍ/hはブレーキかけなかったってことかな？
いや徐行（０～１０ｋｍ/h）からむしろ加速したようにも受け取れるな。
皆さんの見解を求む。

460 ：プー太郎＠泉北：04/12/21 22:07:57 ID:OfRuxzn4

>>458
http://www.globetown.net/~kobejikolog/
ここです。

461 ：朝まで名無しさん：04/12/21 22:12:38 ID:hnoaIuWS

>>460
乙です。
10-20キロかー。勝手な思い込みでもっといってるかと
思ってた。

462 ：朝まで名無しさん：04/12/21 22:51:45 ID:UT4CInwp

>>460サンクス。
今回提出された証拠で、そこまで高速で走っていたわけじゃないことがわかったな、少なくとも。
被害者の方が主張したような、５０キロ以上のスピードは出ていなかったわけだ。
まあ、459で書いてあるような、ブレーキをかけたかどうか（あるいは加速したか）はまた別問題
で、そこまで本当に証明しようとしたら、ブレーキ痕なりのまた別な証拠が必要になりそうだな。

神戸地裁では、マイクを使わなければ声が届かないほど大きな法廷でやっているのか。
うちの地元の裁判所は単独用の法廷はもちろん、合議用の大きな法廷でも拡声マイクは
使わない。集音マイクは使うけど。それにしても、弁護人が長身のためマイクから離れて
聞こえないってのには不覚にも笑ってしまった。不謹慎だが。マイクに近づいて話してくれ
ってことはかがめってことか。ちょっとキツそうだな。

463 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:07:49 ID:qCJXdCTE

>461
そんなもんだろ。

試しに40キロキープで右折してミソ。たぶんビビるから。
で、停止→右折で20キロで衝突してたら、明らかに前方不注意だと思う。

464 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:15:53 ID:m9IFoar6

>>462

＞被害者の方が主張したような、５０キロ以上のスピードは出ていなかったわけだ。

そんなこと誰が言った？　５０キロ以上出てたらローソンに突っ込んでるだろ。ソースを示して。

法廷のマイクは傍聴席に声を届かせるためにあるのではないようだ。
ある法廷で裁判官が、「マイクは録音用ですので、そんなに近づいてしゃべらなくても結構です」と言っていた。

465 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:34:54 ID:UT4CInwp

>>464
ごめん、被害者のバイクが５０キロでした。スマソ。
http://www.globetown.net/~kobejikolog/4kouhan.html
の987を読み違えてました。

466 ：朝まで名無しさん：04/12/21 23:39:04 ID:/nYIQyPg

>>462
そうだ！ミスリードだ！印象誘導だ！って誰かがまた騒ぐぜ。
発言には注意するように。

東京地方でも集音マイクだが、発言が不明瞭だと裁判長が「ハッキリと発言
するように」と注意する事が多いらしい。とても厳しいようですよ。

467 ：プー太郎＠泉北：04/12/21 23:54:14 ID:OfRuxzn4

あのマイクは録音用だったのね。
心なしかスピーカーを通したように聞こえたのは…ああ幻聴のようです。

お騒がせしました。

468 ：朝まで名無しさん：04/12/22 01:34:44 ID:ZarA02HS

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

469 ：朝まで名無しさん：04/12/22 05:26:56 ID:0/mEyIus

今回の被告人はどんな服装でしたか？

470 ：朝まで名無しさん：04/12/22 06:19:40 ID:7uNq0ki+

衝突角度６０度で１０～２０K、まあ徐行だな。
バイクが５０Kで突っ込んだのか、減速も無しつーことだな。それともスピード違反していて５０Kまで減速したのか？

まあ車の運転者は無罪だろ、悪くて安い罰金ぐらいかな、保険も安くなるな、増してや示談無しだから。

471 ：朝まで名無しさん：04/12/22 08:35:19 ID:BMfj3uiI

>>470
シッタカして偉そうに間違った事をいう。恥ずかしくない？

472 ：朝まで名無しさん：04/12/22 08:43:11 ID:apL0XvQj

>>456 お疲れ。平日に傍聴に行けるご身分が羨ましいよ

>・衝突時の被告人車両の速度が時速１０キロから２０キロぐらい。

時速１０キロや２０キロのフィットにぶつかって、数メートル跳ね飛ばされて無くなった
被害者のバイク速度は何キロだったかは解明されていないの？
メットが取れて橋桁に頭打ち付けてしまったという不幸が重なっての死亡事故だったかも
しれんね･･･。>>470だよね。これは徐行しながら交差点に進入したという事ですよね。
さりげなくａｇｅてみる･･･

473 ：朝まで名無しさん：04/12/22 08:49:47 ID:ZeEIKm/L

　今回の事故に限らず、右・左折するときは急がずに待った方がよいよ。
二輪と四輪、両方よく乗る人って少ないしね。視点の違いなどあるし・・・。
　決まるのはバレンタインか～。

474 ：朝まで名無しさん：04/12/22 09:01:22 ID:YpXI63uP

>>467
乙　ポッチャリしててかわいいね

475 ：朝まで名無しさん：04/12/22 09:19:20 ID:Ykl4i9hr

フィットが１０～２０Kで交差点を右折徐行中に衝突角度60度でバイクが衝突、6.4Ｍも飛ばされたとなると、
バイクは５０キロ以上のスピードを出していた事になるね。

476 ：朝まで名無しさん：04/12/22 10:40:30 ID:O9KmPDTd

>加害者が異常な運転をしていた可能性が大きくなりました。
>加害者は重大な過失を犯しているために、争点を意図的に信号の色に
>もっていき、真実を隠そうとしているのではないかと思えてきました。

被害者ＨＰトップのこの部分を立証するのが難しくなったね。被害者は
被告が隠してる「重大な過失」を正直に告白することが真の謝罪だと主張して
きただけに「重大な過失」自体が無かったとなれば被害者のこの点に関する
怒りとか被告側の謝罪の拒否した事などが正当なものであったのか疑わしく
なってくる。

今回の鑑定結果はこの裁判だけでなく後に続く民事訴訟にも大きな影響を
あたえそうですね。

477 ：朝まで名無しさん：04/12/22 10:53:08 ID:76qCOaEv

バイクが、50キロ以上スピードを出していたのは、かなり前に速度鑑定と目撃証言でわかっていましたよね。
青信号の直進車両が50キロ+αで走行していたことは過失でもなんでもないと思いますが…
不審な動きの右折車両が居た場合の行動パターンとしては、減速してやり過ごすか、
警告しつつ加速して横をすり抜けるかのどちらかになってしまうと思います。
たらればで語れば、減速していれば助かったのになんで減速しないかなあという意見も有るかとは思いますが、
被告の前方不注意で早回り右折という行動の方が過失の度合いが大きいということに変わりは無いと思います。

478 ：朝まで名無しさん：04/12/22 11:14:10 ID:O9KmPDTd

>>477　被告の早回り右折は認定されてましたっけ？

バイクがもし制限速度を超えて走行していたとしたら過失と見なされても
仕方ないのでは。実際には制限速度を守るより流れにのって走った方が
安全なのでしょうが建前上は交通違反なのには違いないんだし。

479 ：朝まで名無しさん：04/12/22 11:30:35 ID:uH6ItfUg

バイクが、５０キロ以上スピードを出して交差点に進入したのなら、速度超過だね。
車が、１０キロ程度の徐行運転なら停止に準じているね

被告人の弁護団には会社の顧問も加わっているのでしょう。
被告弁護人より「ネットで実名で誹謗中傷を被っている」の発言が公判廷であったんでしょ。
刑事判決が下り次第、威力業務妨害・名誉毀損で訴えてくる可能性があるな。
ここ　民事では極めて不利に作用するよ。

480 ：朝まで名無しさん：04/12/22 11:31:42 ID:76qCOaEv

>>478
エンジンかかっている車両同士の事故なんだから、100:0がありえない事ぐらいは
知っていますよ。
目撃証言でも、制限速度+10キロくらいの交通の流れにのった速度と有ったはずです。
遺族サイトのトップページにある、調書に基づく図面(目撃者)を見る限りでは、
通常の停止線の手前で正面衝突しているようですので、早回り右折と言ってい
いのではないでしょうか？
(もちろん、逆行に近い早回り右折とは思っておりません)
被告から、目撃証言と矛盾しない事故の状況が語られない限り、
遺族側が「何かを隠している→本当のことを言えない何かが有ったのでは？」
と思うことはあたりまえのことのように思いますが

481 ：朝まで名無しさん：04/12/22 11:55:44 ID:AxJer4bi

徐行って「ただちに停止出来る速度」（速度的にはで10km/h以下とか15km/h以下とかいわれてるが）
であって、
加害車両がその速度(10～20km/h)でぶつかったって事は正しい徐行ができてないって事だろ。
まぁ徐行云々より、直進してくるバイクを見落としてる時点でＮＧだが。

482 ：朝まで名無しさん：04/12/22 12:14:04 ID:oVcR0FUV

>>479
『また２ちゃんで訴訟』
ﾏｽｺﾐが騒いで世間の注目を浴びる交通事故になるな。
週刊誌のﾀｲﾄﾙは
【死亡事故後に海外留学】

483 ：朝まで名無しさん：04/12/22 12:29:06 ID:eNwWJSMV

この場をお借りして、本件事故の「被害者」奥野氏に心よりお詫び申し上げます。

484 ：朝まで名無しさん：04/12/22 12:44:38 ID:oVcR0FUV

被害者死亡事故で反省無しか？

485 ：朝まで名無しさん：04/12/22 12:48:42 ID:1dk8y/qv

>>483
【↓ではこの様な発言も償いたいというのですね、勿論オフ会なども】

82 ：2大すき：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
まんどくせー　㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
137 ：朝まで名無しさん：04/08/21 00:28 ID:d9o9XZEz
加害者の醜女の顔写真まだあ？
667 ：このスレの住民の悪質な言葉：04/08/31 23:53 ID:d0Wkaa5O
169 ：朝まで名無しさん：04/08/21 11:08 ID:D9rauxHG
この女の罪がもし軽くなってもその時はオヤジの会社ｱﾎﾞｰﾝ確定じゃん
48 ：朝まで名無しさん：04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>>345
そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！
賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士５人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー
366 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:27 ID:LNqBktiE
>>365 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点は●●たん一家のキチガイっぷり。

486 ：朝まで名無しさん：04/12/22 12:56:56 ID:oVcR0FUV

自作自演でご苦労さん。
そのレスは誰が書いたのか？（謎）
所で、被害者遺族が入院したらしい。
誠意の無い対応に精神的に追い詰められたのだろうか？

487 ：朝まで名無しさん：04/12/22 13:04:47 ID:i/VRqq3D

>>486
「自作自演・そのレスは誰が書いたのか？（謎）」って言うなら告訴してみたら、
　過去スレッドの殆んどが自作自演っていう事だね～！

488 ：朝まで名無しさん：04/12/22 13:27:51 ID:gW0Zobp4

>>481
そうだよね。少なくとも徐行状態からブレーキを踏んだとはとても思えないな。
１０～２０ｋｍ/ｈって自転車なんかだと結構な猛スピードですよ。

それと>>479の発言は言論封殺の脅迫行為としてきわめて悪質だな。遺族や加
害者への誹謗中傷は犯罪だがこういう脅迫行為はもっとも悪質だ。
時々乱訴の弁護士さんなんかが逆に訴えられたりしているね。

489 ：朝まで名無しさん：04/12/22 13:33:10 ID:1dk8y/qv

>>486
過去スレを調べたら　↓この様なレスもあったけど（自作自演？）　分からんな？

53 ：朝まで名無しさん：04/08/20 06:23 ID:64O3/1/D
この事件を追っている西崎正一氏がやってるＦＭ　ＭＯＯＶ　ＫＯＢＥ　「神戸音楽サロン」の
芦屋の人身事故絡みの放送記録
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

490 ：朝まで名無しさん：04/12/22 13:39:52 ID:u4w1jBzV

ゲンテンヘカエレ
ココマデスレガノビタノハ、ヒギシャのジコゴノタイオウ

491 ：朝まで名無しさん：04/12/22 14:47:49 ID:7ZrDgOKc

>>489　　

　新人さん？　　そんなのも知らないの。

492 ：朝まで名無しさん：04/12/22 15:39:29 ID:ZeEIKm/L

>>477
好みの話なので、何も言えません。
　昨日、本人にあってＤＱＮ系＆ＣａｎＣａｍ系ではないことは知りました。
　（個人的に○１○１に行く人キライだし、ＤＱＮはもっとだし）
　のほほん女子大学生生活が、一変したのは確かでしょうね。うん。
　バレンタインデーに地裁に行きたい私～。

493 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/12/22 18:26:17 ID:GsfC9wtZ

皆さんオツカレー

優先順序が指定されてない交差点内の事故は
徐行して進めは原則だが
直進車の進行を妨げた結果による事故の場合
妨げた側が過失割合が圧倒的に多くなる
ちなみに「徐行」とは「直ちに止まれる速度」の事
「間に合わなかった」のは徐行とは言えない

494 ：朝まで名無しさん：04/12/22 18:50:54 ID:LnIeJX9x

>>492もしかして地裁傍聴仲間の中からバレンタインの相手が見つかるかもね！狙いはソレだったりｗ
>>482面白半分で騒ぎ立てられても遺族は喜びません。
ＴＡＶのサイトで署名したりしてんの？ただ傍聴して興味半分で追い立ててるだけなら･･･子供だな。

495 ：朝まで名無しさん：04/12/22 21:49:39 ID:146y3Duz

>>453
すいません、終結ってのはひとまず終わったってことで、
求刑やら判決やらは後になるってことですよね？

496 ：朝まで名無しさん：04/12/22 22:53:00 ID:l4n/TDi+

ポイントは、嘘をつくこと＝行為　ではないと思う。
その隠している内容、だ。
まだ速度鑑定があきらかになってないが、直接の死因に
関わる、「誤って加速して衝突したかどうか」が問題。
量刑に大きく関係すると思うがね。
もちろん、嘘を言ったら裁判官の心証がさらに悪いが。
ここが崩れれば、あとは芋ずる式。
一時停止やらブレーキやら携帯電話やらに関する証言も信憑性
が低くなるというものだよ。

497 ：朝まで名無しさん：04/12/22 23:30:49 ID:MuNmE8h3

速度等の検証は本当に正しいのだろうか

498 ：朝まで名無しさん：04/12/22 23:33:53 ID:LnIeJX9x

http://www2.ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000109-kyodo-soci

遺族は入院したのですか？皆さんがここで足を引っ張る支援の仕方が原因で無い事を
祈っております。バレンタインデーのレポ楽しみにしいます。

499 ：朝まで名無しさん：04/12/22 23:45:00 ID:LKQD2+C8

　　　　　＞などと事実に反する匿名の書き込みをされた。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
テストに出ますか？↑

事実に反するかどうかはしりませんが、被告人はどうするつもりなんでしょうね。
ほぼ北向きになったところで衝突→正面衝突との発言→相対角度６０度で衝突との鑑定
次回の被告人質問では「北向きかもしれないし正面かもしれない。間を取って６０度ぐらい」
とか言い出したりしたらどうしよう。そりゃ裁判官も被告人には聞きたいこともある罠

500 ：朝まで名無しさん：04/12/22 23:59:09 ID:AA75fXHc

ほほう

やはり公判前後はいろんなのが来ますな

501 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:17:27 ID:FOuAu2Ye

>>498
被害者の三回忌も被告人は焼香にも行かず無視だからな。
心労で倒れて入院か・・・気の毒に。

502 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:20:32 ID:KMrduNZ5

直樹杯で盛り上がってたみたいだから親父元気なんだと思ってたよ
２ちゃんねるでこれ以上心労を増やさないように皆で努めましょう

503 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:29:26 ID:FOuAu2Ye

被告人さえ誠意がある対応をしていれば、
遺族は苦しまずに済むのにな。

504 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:34:17 ID:YP3JeYHk

>>494
>もしかして地裁傍聴仲間の中からバレンタインの相手が見つかるかもね！

なにそのキモイ妄想

505 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:43:18 ID:uayTULH7

どうぞ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/29872.jpg

506 ：朝まで名無しさん：04/12/23 00:47:29 ID:mm6UfZW9

>>504
相手しなくていいよ。
ネタとしても面白くもないのに、今時、「ｗ」付ける様な人だし。

507 ：朝まで名無しさん：04/12/23 01:54:29 ID:t0KmV6Rd

鑑定の結果は意外だなあ。
しかし、そんなんで被害者が6.4mも飛ばされるもんなのかなあ。
まあどっちにしても加害者が圧倒的に悪いのにはかわりないんだが。

プー太郎さん報告ありがとうございました。

判決は3月初旬ごろになりそうらしいですね。

508 ：朝まで名無しさん：04/12/23 02:58:55 ID:tYh+BWot

>>505
図解ありがとうございます。

この絵を見ると相対角度60度というのはバンパーの面とバイクの角度で
あって車軸どうしの角度ではないのでは？つまりこの図解では30度に相当
するとか。
そう解釈しないとバンパーの傷痕とか正面衝突発言とかと全く合いませんね。
それとも北側への速度ベクトルを大きくする為あえて角度を大きく取って
いるのかな。そうすれば車の速度は小さくても良いし。

いずれにしろ加害車両も修理後だし、現場検証も車が移動したりして不正確
だから鑑定結果の誤差も大きそうだな。事故直後に鑑定していない事がいま
さらながら悔やまれます。

509 ：朝まで名無しさん：04/12/23 03:23:40 ID:8fkOt9mi

事故そのものは典型的な右直事故なのかなぁ

わけわかんなくなってきた、
被告証言と被告の事後の行動だけが斜め上で・・・

自分の記憶を無意識に無ストレスで改変できる
特殊精神障害などの症例があるのかしらん

510 ：朝まで名無しさん：04/12/23 04:12:45 ID:BQZ60MIK

>>509
＞＞「わけわかんなくなってきた」　だと
凄まじいデムパ飛ばし、ネットでキチガイ妄想を垂れ流し、驚異的自己中の、
病的ストーカー魔
＞＞「特殊精神障害などの症例があるのかしらん」
というのはオマエらの事だよ。墓穴ばっか掘ってやがって。

511 ：朝まで名無しさん：04/12/23 04:25:15 ID:BQZ60MIK

>>508
オマエの頭の誤差より、現代の科学鑑定の方が遥かにマトモと思えるのだが。
オマエ、それよりオツムの鑑定を受けな。w

512 ：朝まで名無しさん：04/12/23 07:09:46 ID://2AokOA

505さんの図からすると、
加害車両は頭振ってる時に被害車両がぶつかった
て事なのかな？

正面衝突発言と合わせるとそういう事？

おせーて!!エロい人!!

513 ：朝まで名無しさん：04/12/23 07:12:01 ID:BaXGwc8Q

工作員が活躍してるなｗ
まぁ2月までまったりいこうや

傍聴ﾚﾎﾟ乙です

514 ：朝まで名無しさん：04/12/23 10:10:26 ID:uz0aNYtQ

>>486
倒れた遺族にご冥福をお祈りします。

515 ：朝まで名無しさん：04/12/23 10:37:16 ID:tYh+BWot

ぷっ、また深夜のバカ電波が飛び交い始めたか。そろそろ2ヶ月経つけど
お迎えはまだかYO～

516 ：朝まで名無しさん：04/12/23 13:24:55 ID:bJMAa9rE

>>514
こいつは刑事で裁かれてもいいんじゃない？

517 ：朝まで名無しさん：04/12/23 15:16:32 ID:vx6mBdau

>>513～>>516
お前らはどーにもならん馬鹿だな、己の心配しろ。
兵庫県警や検事さんが怒ってるぞ「その内にお灸を据える」そうだ。

518 ：朝まで名無しさん：04/12/23 15:20:28 ID:bJMAa9rE

>>517
やはりデンパ。

だが例えデンパでも>>514はマジで刑事告訴された方がいいと思う
一度遺族の方から警告されたのに、それを無視してやったからかなり悪質。

519 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:11:17 ID:Udbo61K4

>>518
警告って、そんな何スレも前の事言われても・・・
いっそのこと次スレからはテンプレに入れとけば？

520 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:16:35 ID:bJMAa9rE

>>519
よく何スレも前ってわかったなw

521 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:16:59 ID:Udbo61K4

というか警告してから遺族はこのスレをチェックしているんだろうね。
遺族にとってはあまり意味の無いスレを誹謗中傷があるかもしれないと
いう理由だけでチェックしているんだろうから心労もたまるわな。

522 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:18:19 ID:Udbo61K4

>>520
残念ながら俺は>>514じゃないからなｗ

523 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:23:33 ID:bJMAa9rE

>>522
じゃあオレにレスするな。
手間とらせるなよ。

取りあえず謝れ「手間とらせてもうしわけありません」と。

524 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:24:41 ID:ZMSonhqg

　　　　　　　　／⌒ヾ
.　∧＿∧　/　　　　|
　(｀・ω・´)/　　　　　|
.　(　　　oφ　　　　　|
　｀ｕ―ｕ'　／　　　 |　　　
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525 ：朝まで名無しさん：04/12/23 16:25:04 ID:ZMSonhqg

　　　　　　　～～～～～～～
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　　　　　　　　　　　｜　　　／　ｎ＿ｎ
　　　　　　　　　　　|　　／　　φo　　　）~
　　　　　　　　　　　｜　　　　/（ _A _　）
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　　　　　　　　　　　　ヾ＿／

526 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:11:32 ID:Udbo61K4

>>523
は？なにビビってんの？ｗ
まあ落ち着け

＞一度遺族の方から警告されたのに、それを無視してやったからかなり悪質。

これを読んで第三者としての意見を言ったまでだが？
>>514は警告があったことを知らないかもしれないだろ？

別に謝らなくてもいいけど今後は気をつけてくれたまえ。

527 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:19:48 ID:bJMAa9rE

>>526
> は？なにビビってんの？ｗ
意味不明。
もしかして自分が告訴にビビってることの裏返し？

まあどうでもいいけど、早く謝れ。

528 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:42:42 ID:YP3JeYHk

>は？なにビビってんの？ｗ
>まあ落ち着け

こないだ日テレでやってた架空請求業者みたい

529 ：朝まで名無しさん：04/12/23 17:46:01 ID:wNBOkQXF

>>526 >>527
君たちが他の住人に謝ればいいんだよ。

「意味のない言い合いでスレ汚ししてスミマセン」

これで全て丸くおさまる。

530 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:13:49 ID:Udbo61K4

>>527
>>523のレスを読んで、
勝手に勘違いしてなんだか
必死っぽかったからビビってんのかなと思った。

まぁ、お前はそんなトコしか突っ込めない奴なんだろうな。
警告を見たかどうか、次スレのテンプレに警告文を入れるか云々の話は出来ないのか？

>>529
馬鹿につきあってしまいスミマセン

531 ：朝まで名無しさん：04/12/23 18:30:11 ID:5OIKR+QS

>>529
Good Job !

532 ：朝まで名無しさん：04/12/23 19:07:46 ID:w3iLXmAH

何だ遺族つーのは？　まあご冥福を祈るわ！南無

533 ：朝まで名無しさん：04/12/23 19:44:04 ID:uz0aNYtQ

↑勝手に殺すな！遺族は倒れただけ。生きてるぞ。

534 ：朝まで名無しさん：04/12/23 19:48:04 ID:kc0Y8Bwh

>>533 はあ？

535 ：朝まで名無しさん：04/12/23 20:24:34 ID:kc0Y8Bwh

よく弔辞の例文で「ご遺族にご冥福をお祈りします。」と使う人がいるが、
仏教（宗派により？）では（冥土へ迷い込んだという意味）という表現はよくないらしい。

このスレには直ぐ他人を告訴するとか脅す人がいるけど、
安易に他人を告訴若しくは申告したりすれば、虚偽告訴罪（誣告罪）になるよ。
確か「告訴意思もないのに告訴する」と脅しても同罪または脅迫罪になるとおもた。

536 ：朝まで名無しさん：04/12/23 20:32:55 ID:mSfTkUNI

>>535
じゃあ「告訴しろよ」って煽るのはどういう扱いになるの？

537 ：朝まで名無しさん：04/12/23 20:36:36 ID:kc0Y8Bwh

>>536
知らない。

しかし虚構の風説を流布してはダメだよ。

538 ：朝まで名無しさん：04/12/23 20:57:42 ID:Lq601EpZ

もし○○がこのまま目に余る誹謗中傷を続けるのならば告訴する。
っていう条件付の警告だろ。　

告訴するつもりはあるが、ただし条件付きなだけじゃないか。

539 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:11:58 ID:kc0Y8Bwh

>>538
で○○って誰なんだ？　
その「目に余る誹謗中傷」は滅茶苦茶だな。大変なもんだ。

540 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:17:59 ID:1d93BHy/

>>535
>このスレには直ぐ他人を告訴するとか脅す人がいるけど

誰のどのレスに対して言ってるのかわからないけど、告訴は当事者がする
もんだから。

当事者に対しての発言と受け取っていいのかな？

541 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:24:35 ID:kc0Y8Bwh

>>540
はあ？

542 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:38:28 ID:1d93BHy/

＞安易に他人を告訴若しくは申告したりすれば、虚偽告訴罪（誣告罪）になるよ。

あと、これ間違い。
「安易に」と虚偽の違いもわからないのか？

543 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:39:49 ID:9fEDLqZk

>>535
Aさんがこのスレで、Bさんにしつこく誹謗中傷をうけました。
で、Aさんが、Bさんに対して「これ以上誹謗中傷を繰り返すのなら告訴しますよ」と警告を書きました。
そういうケースで、あなたの言うような「虚偽告訴罪（誣告罪）」にはなり得ないと思いますよ。
これ以上誹謗中傷を繰り返せば、本当にAさんはBさんを訴えるんですから。

＞よく弔辞の例文で「ご遺族にご冥福をお祈りします。」と使う人がいるが、
遺族の冥福を祈ってどうするんですか？まだ死んでませんよ。
故人の冥福を祈るなら文脈的に有り得るけど
あるいは、ご遺族に対して「ご冥福をお祈りします」と伝えるなら有り得るけど

544 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:42:04 ID:kc0Y8Bwh

>>542
このスレは面白い。
言葉の定義の問題だね。それで揚げ足取ったつもり。

545 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:46:21 ID:VJrH9KwW

>>このスレには直ぐ他人を告訴するとか脅す人がいるけど

・・告訴されそうな事を書かなきゃいいんだよ。
順序を勘違いするな。

546 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:48:59 ID:JF9SMjsQ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

547 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:51:17 ID:1d93BHy/

>>544
＞言葉の定義の問題だね。

キミの脳内定義では「安易に」＝「虚偽」なのか？w

揚げ足とりではないよ、本質部分だよ。

548 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:55:25 ID:kc0Y8Bwh

>>514「倒れた遺族にご冥福をお祈りします。」
この人の弔辞の例文は間違えてるね、と申したつもりだが？

549 ：朝まで名無しさん：04/12/23 21:59:25 ID:1d93BHy/

虚偽告訴の罪は文字どおり虚偽の告訴や申告をしたときに適用される。
安易に告訴しても適用されない。
当たり前だわな。

だいたい、安易だとか安易じゃ無いとか誰が判断するんよw

わかったかな？
ID:kc0Y8Bwh

550 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:12:45 ID:2xTl1JzJ

６０度の角度って、浅すぎの気がする。
普通に右折する場合、対向車線進入時は７０度以上ではないだろうか？
バイクは回避行動もしているだろうし。

551 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:16:50 ID:kc0Y8Bwh

ならば　
安易に告訴するという言葉を使えば、普通の感覚の持ち主は
そういう言葉を使われると「脅されている」と感じるものなんだがね。
今流行の架空請求詐欺と同じだなあ。
本当に告訴するものは、「告訴するぞ・告訴するぞ」と吹聴せずに、粛々と行動する、不言実行。

552 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:27:25 ID:9fEDLqZk

>>551
あなたはこのスレのどの警告に対しての発言をしているのですか？
例)遺族に対する誹謗中傷への警告
コテハンに対する誹謗中傷への警告

553 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:28:09 ID:uz0aNYtQ

>>548
514だが、この文は、倒れた遺族が本当に死ぬことを祈って、あるいは死んだと
みなして（したがってその遺族を茶化す意図で）書いたもの。この意味ではより正確には
「倒れた遺族のご冥福をお祈りします」となる。
もちろんそんな意図はなくて、正しく哀悼の意を示すなら、「故人のご冥福をお祈りします」
が正しい。

554 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:28:53 ID:VJrH9KwW

>>安易に告訴するという言葉を使えば、普通の感覚の持ち主は
>>そういう言葉を使われると「脅されている」と感じるものなんだが

告訴される覚えがないなら、普通の人は何とも感じませんよ。

>>本当に告訴するものは、「告訴するぞ・告訴するぞ」と吹聴せずに、
>>粛々と行動する、不言実行。

日本国では、「警告」という言葉があります。
何事にも積み重ねというものがあります。
思考、論理にも積み重ねが必要です。
さげたりあげたりでしか積み重ねられないのでしょうか。

555 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:33:44 ID:kc0Y8Bwh

>>553
「故人のご冥福をお祈りします」
その通りだよね、時折間違える人がいるのだよ、特に若い人などに。

556 ：553=514：04/12/23 22:42:11 ID:uz0aNYtQ

>>555
だからこそ俺は516と518で叩かれたわけだ。遺族を茶化す意図のある文だったから。
まあ、間違えたわけじゃなくて本当に茶化す意図があったんだけどね。

557 ：朝まで名無しさん：04/12/23 22:50:54 ID:tYh+BWot

この人>>554って、ほんとに世情に疎いね。
脅迫詐欺ってご存知ないのかなあ。「イマイ　ネ申」に対応していただこうか。

558 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:01:29 ID:FLBU5ZtZ

>>557
詐欺の意味をご存じないのかなあ？

559 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:11:59 ID:kc0Y8Bwh

>>498
＞皆さんがここで足を引っ張る支援の仕方が原因で無い事を祈っております

祈りも空しい様だなあ。

560 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:44:53 ID:AzBLXdPx

えっと。
皆さん冬厨の扱い方をもう一度ご確認ください

関係ないレス、及び煽り、中傷等々は

放置
よろしく。

561 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:50:12 ID:tYh+BWot

>>560
反省！
つまらんことで盛り上がってしまった。
なにしろ皆さんと久しぶりにお会いしたものだから。すまん。

562 ：朝まで名無しさん：04/12/23 23:53:12 ID:AcmcglB0

そうか、ガキンチョは冬休みか。
オリもホスイ

563 ：朝まで名無しさん：04/12/24 00:58:41 ID:1+xuqtI8

遺族の思いと交通捜査の溝

http://mbs.jp/voice/special/200312/1224_1.html

564 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:18:35 ID:lw2RHWT+

あれ？
3歳の男の子が事故で亡くなったの？
バイクの大学生ではないのか？

565 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:24:34 ID:1+xuqtI8

>>564
＞警察の捜査とは別に独自の情報収集を続ける家族を取り上げ、
＞交通捜査で深まる警察と被害者のミゾを明らかにします。

＞遺族にとってはつらい車ですが、事故の真相が知りたい一心で
＞買い取る決意をしたのです。

芦屋の事故は事故後の処理も終わっていないのに
車を修理、処分。

566 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:33:42 ID:lw2RHWT+

>>563
それ　紛らわしいな
でも兵庫県警って出鱈目捜査ばっかやって叩かれてるね、商船大院生事件みたく。

567 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:39:21 ID:piigpGdx

お母さんが子供をしっかり見ていたら起こらなかった事故ではあるかもしれんね

568 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:41:29 ID:1+xuqtI8

>>567
釣りで荒らすのは止めましょう。

569 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:47:36 ID:piigpGdx

>>568え？荒らすつもりは無いですけど純粋にそう読めましたから。
あなたはそうは思えませんでしたか？３歳の子供はまだ要・監視状態だと思いますよ？
事故自体は接触した以上車が絶対悪いのはよく分かってますが。事件解決を願います。

570 ：朝まで名無しさん：04/12/24 01:58:55 ID:1+xuqtI8

>>569
親を責めるために貼ったのでは有りません。
状況証拠と加害者の言い分が不自然なんですよ。
どこかの事故に、似ていませんか？

＞例えば「死体検案書」からは事故の状況欄にあった「発見が遅れ」という言葉がなくなり、
＞轢いたタイヤは「前輪」から「後輪」に書き換えられていました。

＞事故の最大の疑問は運転手はなぜ、子供に気付かなかったか、という点です。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞○○ちゃんが車から離れたところにいたなら、運転席から見えたはずだし、
＞タイヤの直近で轢かれ引きずられたにしては、遺体に損傷がないのです。
＞車から離れたところにいたなら、運転席から見えたはずだし、
＞タイヤの直近で轢かれ引きずられたにしては、遺体に損傷がないのです。

571 ：朝まで名無しさん：04/12/24 02:08:47 ID:oRvpYu2u

> 556 ：553=514 ：04/12/23 22:42:11 ID:uz0aNYtQ
> >>555
> だからこそ俺は516と518で叩かれたわけだ。遺族を茶化す意図のある文だったから。
> まあ、間違えたわけじゃなくて本当に茶化す意図があったんだけどね。

そんな事より、何故に茶化す意図があったかが知りたいな。
誠意なき加害者サイドの行いゆえ心身供に疲労した遺族に対して
そのような物言いが出来るその神経が理解出来ない。
その辺の真意は何かな？

572 ：朝まで名無しさん：04/12/24 02:19:30 ID:wrHCUWbt

>>556
今見たが俺も君の意図が知りたいな。いや、責めているのではなくて、
心底知りたいのだけれど。教えてくれんかなあ？

573 ：朝まで名無しさん：04/12/24 02:57:59 ID:q1miDsIt

漏れは514でも516でもないから知らんけど、まあ
人を陥れようとすれば自分も陥れ返されるし、
人を誹謗中傷すれば人から誹謗中傷される事になるしなあ。

574 ：朝まで名無しさん：04/12/24 03:44:13 ID:RRMBexUk

遺族は大変だな。
泣き寝入りせずに真相を知りたいと戦えば
陥れられて、中傷に耐えなくては、ならないのか。

575 ：朝まで名無しさん：04/12/24 03:48:48 ID:cM84aXFE

奥野美歌は死んでも償いきれないな

576 ：朝まで名無しさん：04/12/24 09:53:30 ID:oGfqD3cC

>>574 それは戦い方によるのでは、正直言ってこの事故の遺族ＨＰでの
加害者に対する表現は感情的すぎてマイナスになってると思うよ。
それが誹謗中傷にあたるかどうかはそれぞれの考え方によるだろうけど。

577 ：朝まで名無しさん：04/12/24 10:43:43 ID:GT+8/yRn

家族を失う事の辛さが分からない人もいるんだね。
>>576はそういう人のようにも読めるけど、違うのかもしれない。
仕方がないけど、ちょっと切ない。

578 ：朝まで名無しさん：04/12/24 10:53:17 ID:1wqWbsrO

>>576
客観的な意見を言わせて貰えば、君の様な指摘が最も遺族とやらを思いやる言葉だと思うのだがな。
575←こういう事をやってる奴は、遺族とやらを貶める以外の何物でもないですな。
まあそれが気が付くようなら馬鹿なスレを何十スレも立てなかっただろうが。

579 ：朝まで名無しさん：04/12/24 10:58:11 ID:qWgB7qtf

>>577
いや、>>576さんは、被害者のつらい気持ちははかるけど、あまりそれをむきだしにして
感情的になレスをするのは誰にとってもいいことはないからあくまで冷静に議論しようって
ことじゃないかな。決して被害者の感情がわからない人ではないと思う。

580 ：朝まで名無しさん：04/12/24 11:22:45 ID:/sJu40wG

最近ようやく車に乗り始めて今練習してるんだけど、この事故現場の交差点は確かに分かりにくいね。
よく通るんだけど、後ろからﾌﾟｯて鳴らされることもしばしば('A`;)
ただ、いくらなんでもテンプレにあるような曲がり方はしないな・・・　ありえないわ。

581 ：朝まで名無しさん：04/12/24 12:13:10 ID:9SWCHQfV

次回公判は２月か・・・遅いね。
せめて月１回のペースで公判開けないのかなあ。１月中に一回でも公判開いてもいいと思うのに。

582 ：朝まで名無しさん：04/12/24 12:15:20 ID:75+X6g/9

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

583 ：朝まで名無しさん：04/12/24 14:01:13 ID:X0BPx8oV

>>576
それを遺族のＨＰに書いてあげればいいんじゃない？

584 ：朝まで名無しさん：04/12/24 14:15:38 ID:KnXpxAKS

感情的かどうかは主観の問題。
それに感情的にならない方がおかしいと思うしね。

しかしネットで自分の意見を言うってことは、同時に批判の対象にもなる
ということなんだよなあ。
遺族は大変だ。

585 ：朝まで名無しさん：04/12/24 15:48:05 ID:xN61cgxI

そりゃ遺族は感情的になるだろうし大切な家族を奪われた怒りを
ストレートに加害者にぶつけていいと思うよ。
でもそれをどういう場でどう表現するかはまた別な問題だし
それを見てる人の受け取り方もいろいろだと思う。
やり方によっては良い印象を持たない人だっているだろうしね。

586 ：朝まで名無しさん：04/12/24 16:05:12 ID:piigpGdx

遺族感情として感情的になる事は仕方の無い事だよ。
事故の過失割合がどうであれ、我が子が死んで相手は海外留学。やっぱ口惜しいのは当然だよ。
苦労して育ててこれからやっと話し相手にもなる年頃になった時に、いきなりだからね･･･。
法廷でも相手方にくってかからないだけ慎重な親父だと思う。俺なら多分･･･。
このスレ内の情報が正しいのであれば、被告はお花を供えるとか断られても焼香に駆け付ける
とかのアクションが何も無いらしいけど残念な事だよね。

587 ：朝まで名無しさん：04/12/24 16:11:25 ID:RRMBexUk

自分の右折ミスで人が死んでも命日は知らん顔か。
恐いな。

588 ：朝まで名無しさん：04/12/24 16:56:24 ID:UEaYh8XP

命日に花束を持って被害者の自宅を訪れ、誠意のない見せ掛け謝罪のための
花なんか受け取れないと罵倒され玄関先で土下座して泣きながら許しを請う。

なんてパファーマンスができるほどこの加害者はスレてないんだよ。
事故後の対応の拙さも悪意というより何か抜けてるなあって感じだし。
そりゃ遺族を激怒させるのも無理ないとは思うけどね。

589 ：朝まで名無しさん：04/12/24 17:00:44 ID:piigpGdx

遺族日記帳全部読んだけど古い日記の箇所に、被害者は恋をしていたとありました。
本当に人生良くも悪くもこれからだったのにね。彼女さん良いクリスマスを。

590 ：朝まで名無しさん：04/12/24 18:23:13 ID:RRMBexUk

>>588
裁判所で被告人席に立たされ、遺族の意見供述を直に聞きながらも
三回忌を無視する事を「抜けている」で済ましてしまうのか。
世も末だな。

591 ：朝まで名無しさん：04/12/24 18:29:37 ID:YlFyX+QN

たしかに悟ったような言い方はオレもどうかと思うね。
言いたいことはわかるんだけど。

592 ：朝まで名無しさん：04/12/24 18:47:06 ID:wrHCUWbt

>>588
別にスレてなくてもいいから、本音で反省しているというごく小さなサインでも見たいな。

それがご遺族をどれ位なぐさめるか、あなたにはわからんだろうな。

593 ：朝まで名無しさん：04/12/24 18:58:17 ID:3J49vrEm

>>589
ﾐｶは今僕の部屋にいますが何か？
それと

594 ：朝まで名無しさん：04/12/24 18:59:47 ID:RRMBexUk

この事故の遺族に限らず、我が子の命を奪った原因の真実が知りたくて
裁判を起こす親がいる。
今の司法はそれに応えているだろうか。

交通事故の裁判では被害者遺族は泣き寝入りしか道は無いのか？

595 ：朝まで名無しさん：04/12/24 19:03:53 ID:UEaYh8XP

悟ってるわけじゃないんだけど何か偉そうな印象を与えたならごめんなさい。
だけど何もかも悪意に取るというのも何だかなと思って、そりゃ当事者である
御遺族はともかく第三者はもう少し冷めた目でみてもいいのでは。
まあ逆に言うと御遺族の言動が多くの心を掴んでるということなんだろう
けど、私はそこまでは。

596 ：朝まで名無しさん：04/12/24 19:37:46 ID:wrHCUWbt

>>595
けっこうクドイお人やな、あんさんも。なにが言いたいんかわからん。すっこんどれ、ボケ。

597 ：朝まで名無しさん：04/12/24 19:54:09 ID:RRMBexUk

>>595
一つ誤解をしている様です。
遺族の言動云々では無く、客観的に見て、この事故の被告人の対応は
問題があるとは思えませんか？

冷めた目で見ていると、「何かオカシイ事」が
ヒシヒシと伝わって来るのですが如何でしょう。

598 ：朝まで名無しさん：04/12/24 20:12:47 ID:SzmLxqmu

>>595
なら書き込むな。

599 ：朝まで名無しさん：04/12/24 23:20:08 ID:xiDi8t45

ひいき目でなく、加害者とその両親の言動がおかしい。
被害者側に傾倒しているのではなく、加害者の言動に不誠実と人間性の破綻を感じただけ。

600 ：朝まで名無しさん：04/12/25 00:07:54 ID:dRn9/URX

ココにいる人のほとんどは、ご遺族のサイトではなく
２chでココのソースとなった新聞記事を見て
この事件を知った人だろうし。
少なくとも自分は、ご遺族の言動が心をつかんだ云々ではナイ。
第三者的に見ておかしいだろ　と。

601 ：朝まで名無しさん：04/12/25 00:08:06 ID:/t0NCC5X

被害者側からの視点でしか見てない加害者とその家族の言動に対する
情報をそのまま鵜呑みにするというのもいかがなものかと。

たとえば保険の交渉を加害者側が止めたという件でもさ、公判で
加害者側の言い分もよく聞いてから判断すべきだと思う。
現時点では遺族側が自分サイドの保険屋からまた聞きした話でしか
ないようだし。どちらをひいきするというのじゃなくてもっと情報が
欲しいなと思います。

602 ：朝まで名無しさん：04/12/25 00:17:32 ID:dRn9/URX

>>601
まとめサイトやら公判のレポやら、見てみた？
一応、両方の言い分が載っていると思うよ。
どちらの言い分を信じるかは人それぞれってことで。

603 ：朝まで名無しさん：04/12/25 00:36:17 ID:b/PmypKF

ときどきこういう>>601冷静っぽい方が出てきてみんなに叩かれると言うのがこのスレの
パターンだけれど、この第三者的な「冷静っぽい方」がまた事件についてえらく詳しいと
いうのも不思議なところだ。

ところで俺ポット出で良く知らないんだけど、保険が止まっている経緯って何なの？
止まっていること自体がじゅうぶん異常な事態だと思うけど。

604 ：朝まで名無しさん：04/12/25 01:11:12 ID:gZ+kicBv

>>601
＞たとえば保険の交渉を加害者側が止めたという件でもさ、公判で
＞加害者側の言い分もよく聞いてから判断すべきだと思う。

保険の支払いを止めた経緯と、示談もせずに遺族に秘密で海外へ行った事の
言い分を是非聞いてみたい。
正当な誰もが納得する理由があれば情報よろしく。

605 ：朝まで名無しさん：04/12/25 01:34:43 ID:oEhFdz/l

>>603
>ところで俺ポット出で良く知らないんだけど、保険が止まっている経緯って何なの？
>止まっていること自体がじゅうぶん異常な事態だと思うけど。

あらすじ的には、

加害者父：保険屋に「バイク側(直進)が赤信号(を示唆する表現？)なので保険支払い不要」と言う
　　↓
保険担当Ａ：加害者の過失である事を説得する
　　↓
加害者父：保険担当Ａにダメ出しして保険担当Ｂに変更させる
　　↓
（この間は不明）
　　↓
＜加害者が起訴？される＞
　　↓
加害者父：遺族に対し示談の申し出るも「バイク側が赤信号の可能性を仄めかす」
　　↓
遺族：加害者側の「バイク側の赤信号の可能性を仄めかす」態度ゆえに示談を断る。

※因みに、目撃情報・信号パターン(警察情報)等からバイク側の赤信号の可能性は極めて低いそうな。

こんな感じと思う。
誰か補完ヨロ！

606 ：朝まで名無しさん：04/12/25 01:44:43 ID:oEhFdz/l

>>605
おっと追加

・加害者父のアクション「保険差し止め」→「示談申し出」まで６ヶ月間の間がある

607 ：朝まで名無しさん：04/12/25 02:27:38 ID:b/PmypKF

>>605-606
アンガ㌧。このスレは親切な人が多いな。
初期に拗らせたままず～っと修復していないんだ。
それでも今更ながら弁護側がやり取りの証拠申請をしているんだ。

＞「・弁護人側から保険会社との電話内容の証拠提出」

こんなのよりオッカアの携帯電話内容の証拠提出をしていただきたいなあ。

今更ながらだけんど。

608 ：朝まで名無しさん：04/12/25 09:53:10 ID:ujYTPO0a

>>605
>加害者父：保険屋に「バイク側(直進)が赤信号(を示唆する表現？)なので
>保険支払い不要」と言う

本当に支払い不要とまで言ったの？ここの所ソースを出して欲しいな。
加害者側と保険屋の交渉の過程はまた聞きのとかではなくて保険屋さん
を証人として法廷に呼んで直接証言してもらいたい部分ですね。

あと加害者の使ってた母親名義の携帯の通話記録は警察での捜査の
段階で提出してたんじゃないの。事故時の携帯の使用についは検察側が
可能性は低いと判断したんだと思う、そういう目撃証言でもないかぎり
立証は難しいということだろうね。

609 ：朝まで名無しさん：04/12/25 10:55:14 ID:VUCJ6Ez8

>>608
> あと加害者の使ってた母親名義の携帯の通話記録は警察での捜査の
> 段階で提出してたんじゃないの。

遺族の日記にはそんなことは書いてない。
加害者側から遺族に対して提出された通話記録が母親名義のものだったとの
記載はある。

610 ：朝まで名無しさん：04/12/25 10:58:50 ID:VUCJ6Ez8

今思い出した。
携帯会社の出す通話記録、AUなら相手先電話番号記載だよなあ。
相手先調べれば本人使用のものか否かわかるはず、と言ってた人がいたので。

611 ：朝まで名無しさん：04/12/25 12:04:04 ID:PJKJHeDD

クリスマスにおまえらは交通事故議論かよ･･･OTZ

612 ：朝まで名無しさん：04/12/25 12:32:29 ID:b/PmypKF

>>611
クリスマスが嬉しいのは幼児期とカップリング行動の旺盛な青春の一時期だけ。
どうやらおまえは冬厨どころか幼児期らしいな。何かプレゼントはもらえたか？

613 ：朝まで名無しさん：04/12/25 19:07:48 ID:tYuYTSxa

次回公判は求刑？それともその前にまだやることあるのかな？

614 ：朝まで名無しさん：04/12/25 19:22:24 ID:qU3Z/Gpw

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

615 ：朝まで名無しさん：04/12/25 19:46:07 ID:3OV6yePS

「クリスマスになんかやってなきゃ、みんなにバカにされてミジメだ。」
って考えを持っていいのは高校生まで。

616 ：朝まで名無しさん：04/12/25 22:00:36 ID:3Hfr/mAs

何を言っているんだ？
クリスマスは　パ　チ　屋　だろうが！
街はカップルばかりだろ？

だから、クリスマスにカップルでパチ屋に来るのはやめてくれ。
相手がいない奴の　オ　ア　シ　ス　ですから！

以上、スレ違いスマン！

617 ：朝まで名無しさん：04/12/26 11:01:09 ID:WV+7EYXl

もうちょっと裁判が速く終わって、刑事裁判の結論が出て被害者の人も被告人もひと段落ついてから
年を越せればよかったのにな。

618 ：朝まで名無しさん：04/12/26 11:45:48 ID:v4fC4AMJ

実刑判決ならね

619 ：朝まで名無しさん：04/12/26 12:17:54 ID:rEdH0nON

クリスマス終わったら急に静かになったな、このスレ。
２４、２５とあんなにレスが続いたのに。

ところで、２１日の公判の時、証拠提出と一緒に弁論はできなかったのかな？
他の事件の公判では、証拠調べと弁論手続きを同じ期日にやることも結構あるのに。
まだ他にやることがあるのかな？

620 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:05:35 ID:xayQqGpX

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

621 ：朝まで名無しさん：04/12/26 13:17:18 ID:B0IaUzKv

>>西崎氏
　　刑事裁判終わったらこのスレどうするの
　　民事までは関れないだろ。　加害者が本当に反省するかどうかは
　　民事で和解するかどうかだと思うんだが。

622 ：朝まで名無しさん：04/12/26 16:26:51 ID:DuJL2ITr

別にこれ裁判ヲチスレじゃないだろ

623 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/27 09:44:07 ID:4kd5OoNC

>>621
個人的な見解ですが、民事は興味ありません。
そして、民事で加害者が反省するか？と言う疑問もあります。
金を払う≠反省している　　　と言うのが俺の意見ですが。

民事での金の流れや金額などは　さして意味も無く、反省の度合いを測れるものでは無いと思います。
少なくとも、事件以降の加害者の対応を見る限りは、ね。
自己の過失で人の命を殺めておいて、「金払ったから反省した」と見なすのは
金満王国日本の悪しき一面であり、それが真に「反省」なのかどうか　疑問です。

できれば、刑事公判中に被告人が被害者宅を訪れ、直樹さんのご霊前で反省して欲しいと思いますが
それも現状は難しそうです。
俺としては　静かに量刑言い渡しを待ちたい心境です。

624 ：朝まで名無しさん：04/12/27 09:49:07 ID:MNVYU7LA

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

625 ：621：04/12/27 14:32:55 ID:5i44V3gU

>>西崎氏
丁寧なレスありがとう
私の考えでは、刑事はあくまで法律を犯したことに対する刑罰であって
罰を受けることで「反省、更生」するかは本人次第になる。

被害者に対する「謝罪､償い」は、被害者との対話によって被害者に
認めてもらえる形で示すことだと思う。この「対話」を通じて被害者が
加害者の「反省」度合いを、推し量ることで和解点を見出すのだろうと思う。

一般的な流れで言えば、事故→謝罪､示談→刑事、になるんだろうし
この事故でも最初はその流れになりかけていたはずだが、
加害者側の無責任､無自覚に気づいた被害者側が、示談を拒否し、
刑事裁判によって､事実関係をはっきりっさせた上で改めて話し合いたい、
ということではないのだろうか

被害者遺族とも面識のある西崎氏ならその辺りの遺族の心情も、
私よりは理解しやすいかと思い、質問させていただきました。

人の命に値段をつける事などできはしないので、
「金を払う≠反省している」は、私も同意見ですが、現実問題として
金銭でしか謝意を示すことは不可能でしょう。
金銭を認めないとなれば、「目には目を」になってしまいますし、
これでは加害者が逆恨みするだけですしね。

乱文､長文失礼しました
直樹さんのご冥福、加害者の心よりの反省、お祈りしております。

626 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/27 17:48:29 ID:4kd5OoNC

>>621氏
あくまでも個人的見解として受け取ってくださいね。

お金に換えがたい人命が失われた、非常に悲しい事件ですが　人命は蘇らない為
最終的に金銭で話し合いに終止符、と言う所は同意見です。
しかしながら、遺族や多くの傍聴者ならびにこの事件について関心を寄せていらっしゃる
全国の多くのﾈﾗｰや交通事故被害者の会の方々、はたまた被害者の知人や関係者の思いは
「被告人が心から自分の行為の責任を認め、受け止め、真摯に対応する」
という事への淡い期待-現在もそれらの色合いが見られないのでこのように表記しましたが-があり、
金銭での決着より先立っての、被告人本人からの直接的な「誰が見ても反省していると判断できる言動及び態度」を
取ることが望ましいのではないでしょうか。それを期待している人としての意見ですが、ね。
可能性は低いかもしれませんが、それ以外に遺族が　最愛の息子の突然の死亡　という忌むべき出来事を乗り切り
新たな生活を始める可能性は極めて低く、悲しみが癒える事は無いかもしれません。

この事件の最大の争点、それは被告人の「不誠実さ」だったのではないでしょうか。
遺族感情を省みない自己都合のみの海外留学、検察聴聞までに無かった交渉、謝罪、二転三転する供述、
まるで自分の責任はゼロだと言わないばかりのインタビューなど、枚挙に暇が無いほどです。
これらの態度が遺族にとって許しがたく、当該者以外の、私などを含めた所謂　傍観者の立場の人にとっては
理解に苦しむ所であると言えます。
これらの言動についてや、また　自分の疎かで乱雑だった運転により-原因は前方不注意なのでこう書きます-人命が
失われた事はどういうことか、被告人自身が考え、認識しないと　真の事件解決にはならないかも知れません。
なんせ、「何をしたらいいかわからない「」と言い放った方ですから、どうなるかは見当つきませんが。

627 ：朝まで名無しさん：04/12/27 18:47:41 ID:xIv3kwkr

じゃこれも個人的見解、被告が不誠実な人だと思うならそれでいいやん。
だけど第三者がそれ以上の事を被告に望むのはそもそもおかしいと思う、
ハッキリ言って大きなお世話なんじゃないの、被告が自分が事故について
思ってる通りに主張するのは当然なことでそれによって遺族が傷つくかどうか
は別の問題だと思う。事故の真実が必ずしも遺族の希望どうりであるわけはない。

もちろん被告の主張を批判するのは自由だろうが反省を求めたり誠意を示す
ことを強要するのは行き過ぎだし、そういう人にはある種に怖さを感じます。

それと
＞まるで自分の責任はゼロだと言わないばかりのインタビュー
って逃げずにインタビューに応じるだけ誠実だろう、自分がインタビューを
申し込めば誰でも応じてくれるなんて思ってるとしたら思い上がりというもんだよ。

628 ：朝まで名無しさん：04/12/27 19:26:13 ID:wT3+dFPf

>>627
ただ反抗したいだけ？
それとも、心から「被告が不誠実じゃない」と思ってるの？

だとしたら、どの辺りが「被告が不誠実じゃない」のか、教えて
欲しいな。個人的見解でかまわないので。

俺は、事故でも故意でも人を殺めたことが無いので、想像しか
できないけど、被告が誠実だとは思えない。

交差点での事故。しかもバイク対車。しかも右直。
バイクが信号無視でない限り、反省すべきは被告なはず。
違うのかな？

629 ：朝まで名無しさん：04/12/27 19:32:32 ID:CerGg4L/

逃げずにインタビューに応じたから誠実だって？
なかなか食いつきの良さそうな餌を用意したな（ｗ

630 ：朝まで名無しさん：04/12/27 20:02:36 ID:C7D4j4Cp

>>627
>って逃げずにインタビューに応じるだけ誠実だろう、
まさに発想の原点が加害者と同じですね。
インタビューの時に「誠意ある行動について」問われたときに、加害者は
「事故について記憶通り(目撃情報やら信号パターンとかなり食い違った内容)を警察に話したから十分でしょ？」
といった認識でいたようだが･･･
類は友を呼ぶとは良くいったものだ。

631 ：朝まで名無しさん：04/12/27 20:28:34 ID:UZCVq6dT

傍聴人だけどなかなか真実がわからないし被告人がそんなに悪人かといえばもっと酷い奴は沢山いると思われるし本当に裁判官の方は判決を下すのが大変だと思います。

632 ：朝まで名無しさん：04/12/27 21:07:50 ID:xFaoRMKk

他にひどい奴がいてもいなくてもどーでもいい訳で。

633 ：朝まで名無しさん：04/12/27 21:08:00 ID:QgDupJ3y

裁きの結果はともかく、小悪党も大悪党もちゃんと迷惑かけた人間に謝れよ！と思う。
ついでに往生際も良くあれ！かな。

634 ：朝まで名無しさん：04/12/27 22:52:09 ID:MNVYU7LA

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

635 ：朝まで名無しさん：04/12/27 22:59:25 ID:l4BPxfSm

>>627
> もちろん被告の主張を批判するのは自由だろうが反省を求めたり誠意を示す
> ことを強要するのは行き過ぎだし

誰がどんな強要をしたのかお聞かせ願いたい。

> だけど第三者がそれ以上の事を被告に望むのはそもそもおかしいと思う

オレはおかしいとは思わない。
むしろ、こう言うことに憤りを感じない人間の方がおかしいと思う。
そしてそれに対しなんらかの望みを持たないのもおかしいと思う。

636 ：朝まで名無しさん：04/12/27 23:43:08 ID:BUc56uvp

>交差点での事故。しかもバイク対車。しかも右直。
>バイクが信号無視でない限り、反省すべきは被告なはず。

道路交通法はその通りですけど、そろそろ見直しが必要ですよね。

637 ：朝まで名無しさん：04/12/27 23:49:20 ID:QgDupJ3y

>>636
>道路交通法はその通りですけど、そろそろ見直しが必要ですよね。
まさか右折優先がイイとか言いだすんじゃないよな？

638 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:08:53 ID:bpBUubZr

こちらが優先道路だからって自分に安全確認義務がないわけじゃないし。
「優先」っていう意味を誤解するなと教習所の先生が口を酸っぱくして言ってくれたが、
そういうことをみんながわかってるのだろうか。

639 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:17:34 ID:K4ndC0vz

>>627
＞だけど第三者がそれ以上の事を被告に望むのはそもそもおかしいと思う、

頭悪いな。この裁判が結審すればその判例が残る。
その判例はいずれ別の事件でその裁判の判断や量刑決定のの材料となる。
どの裁判も被告人と原告人のためだけにあるのではないのだよ。
だからこそ裁判は膨張出来得るシステムになっている。

反省の強要している、とあるがどうやってこの無反省で不誠実な被告人に
反省を強要できるんでしょうかね。

640 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:22:40 ID:K4ndC0vz

>>638
優先は権利であってその権利を行使するためには
進路保持という責任を果たさなければならない。
また、この優先車に対しては非優先車はその進路と
走行を妨げてはならない。

という事でこの事件の右折車両である加害者車両は
多くの安全義務違反を犯している。
教科書の丸写しじゃないが、ま、そういうことだ。

641 ：朝まで名無しさん：04/12/28 00:49:43 ID:JheY2inX

>>639
＞その判例はいずれ別の事件でその裁判の判断や量刑決定のの材料となる。

万が一執行猶予が付いたら、今後は事故後は葬儀だけは出席して、
保険の支払いを止めてから、示談無しで海外に行き
呼び出されてから戻って、裁判で被告人の真似をすれば
死亡事故でも執行猶予が付く事になってしまう・・・・・。

判例を盾に、真似する奴が続出したら法と秩序がメチャメチャになるぞ。

642 ：朝まで名無しさん：04/12/28 01:15:36 ID:UCuwJ8ys

>>638
> そういうことをみんながわかってるのだろうか。

わかってんじゃないの。
特に２輪に乗る人ほど。

誰が好き好んで死んだり大ケガするのを選ぶ？

643 ：朝まで名無しさん：04/12/28 01:25:40 ID:aqgweeuh

>>636さんが何をどう見直した方が良いと思っているのかが
とても気になる。

644 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/28 01:35:06 ID:SeBeqGon

また荒れてしまいましたね。要点を幾つか突いておきます。

・反省を強制できないからこそ望んでる訳であって、誰も被告に「反省しろ」と言ったことは聞いた事無い
・インタビューについての成功うんぬんについてはUPされている当方の番組第一回の冒頭を参照すべし
・逃げずにインタビューに応じたことが「誠実」なら、かの鈴木ムネヲ先生も実に誠実で実直な方であり、
　他に辻本やら田中角栄やら林真須美やら、誠実な人がグンと増える事になるのでは？
・思ってる通りに主義主張するのは結構な事であるが、それが真実とかけ離れ（証言などとも食い違い）
　尚且つ二転三転し、さらには遺族に未だに謝罪がないことにより「真実を知りたい、直樹に一言言って欲しい」と
　願っている遺族感情を害するものでないとしたらなんでしょうか？

そして、少し長文になりそうなので少し区切りますが、
当方が「被告人の謝罪が望ましい」と思った理由としては幾つかあります。まず、人の命を軽んじる人が
ごく近くに存在することに恐怖すら覚えます。今後　同じような事件がないとは言い切れない上、その時の被害者若しくは
遺族が私であるかもしれない、という可能性はありえないとは言えないでしょう。
そして、俺の観念からしたら　自分の責任下で起きたあらゆる事の責任を全うすることは当然であり、
それから目をつぶる事はできません。ましてや、将来ある尊い人命が失われている事件で、
自分の責任から、行動の結果から目を逸らし　安穏と今後の人生設計を考えてる被告人の言動は
私の理解範囲を大きく逸脱しています。どちらかといえば、私は「こんな事をして謝らない人はいないんだ」と
信じたいだけかも知れません。甘い、かも知れませんが自分に真摯な人ならそうであると思います。

反省の無い人に防止はできません。痛みを知らない人は人を傷つけ続けます。
願わくば　被告人が強い心を持ち、真に自分と向き合えたら・・・と思います。
これが私の「望み」ですが、これも　まぁ　大きなお世話かも知れませんね。
ただ、自分自身の為にも　是非　被告人には自分の責任から逃げないで欲しい、と思います。

645 ：朝まで名無しさん：04/12/28 14:43:25 ID:KGgbkZtf

でもさ何で時速１０キロで交差点進入の、たかがフィット程度に６Ｍも跳ね飛ばされてしまうのかなぁ。
バイクって怖い乗り物だね。注意して運転しないと危ないね。

646 ：朝まで名無しさん：04/12/28 15:21:48 ID:FLcoTKlB

跳ね飛ばしたのはｆｉｔとその運転者
安穏と運転できる車って怖い乗り物だね。

647 ：朝まで名無しさん：04/12/28 15:40:24 ID:5N2OErM6

>>646
しかも反省しなくていいかもしれないんだぜ

648 ：朝まで名無しさん：04/12/28 15:40:36 ID:qyvlTJb+

歩行者や自転車、バイクを簡単に殺せてしまうクルマって恐ろしい乗り物
だよなあ。
この件見ていてつくづく思った。

そしてそんな殺傷力の高い乗り物を気軽に乗り回してるヤツが多いのも現実。

649 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:05:06 ID:ilEuwe4z

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

650 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:10:08 ID:ChcZkLZ/

そして殺傷能力の高い乗り物を気軽に乗り回している奴が多い現実に気付かずに
バイクなんかに乗っている奴がいるのも現実。

ま、免許取得や更新が簡単すぎるわな。

>>641
＞万が一執行猶予が付いたら、

ほぼ執行猶予確定じゃないの？

651 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:10:55 ID:85MvNzll

とりあえずこの被告人には一生車を運転して欲しくない。
過失であれ人ひとり殺したのなら、一生免許剥奪でも別にいいと思うけどね。

652 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:17:03 ID:ChcZkLZ/

>>644
西崎氏が言っている責任てのは法律上のものかね？
俺は法律よりも個人の考え方のほうが優先していると思うなあ。
法を守るかどうかは個人の自由。
そのためにどうなろうが個人の責任。

653 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:35:38 ID:/GerU3Qc

ミカたん車運転してるらしいＹＯ　ミカ母が必要なときだけにさせてると供述してるからね。本人は一生運転しないといってたのに・・・おかしなはなしだ

654 ：朝まで名無しさん：04/12/28 17:41:55 ID:BFUqL3GW

> そして殺傷能力の高い乗り物を気軽に乗り回している奴が多い現実に気付かずに
> バイクなんかに乗っている奴がいるのも現実。

なにこいつムキになってんだ？

>>648みたいな言い回しされたのが、悔しかったのか？

655 ：朝まで名無しさん：04/12/28 18:04:31 ID:ChcZkLZ/

>>654
いやいやムキになってないよ、単に文章を繋げて遊んだだけ。

ところでそんな事を言いたくてわざわざ本日の初カキコをしたのかい？
今後はもうちょっとまともなレスも頼むよ。期待しているからね。

656 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/28 18:11:24 ID:SeBeqGon

>>652
法律より個人としての「責任の捕らえ方」と思って頂きたいです。
おっしゃることに激しく同意します。その延長上の話なのですが、
法を守るも破るも確かに個人の責任であり、それがためにどのような結末を呼ぼうが
これまた自己責任の範疇なのですが、今回のことは残念ながら「他人」が絡んでおります。
すなわち、「個人」の責任においての行動により「他人の生存権」を奪ったので、これは　法律上もそうですが
人としても責任回避や逸目などはしてはいけないと俺は思います。

自分の安直な行動が呼んだ結果を受け止めること、そしてその行動に伴う「責任」を果たすこと。
これが所謂「自己責任」なのではないでしょうか。

657 ：朝まで名無しさん：04/12/28 18:26:57 ID:ChcZkLZ/

>>656
＞自分の安直な行動が呼んだ結果を受け止めること、そしてその行動に伴う「責任」を果たすこと。

う～ん、加害者は謝罪しないことを選ぶ事も出来るんだよね。
それによって量刑が重くなろうがネット上で叩かれようが構わない、と本人が思っていたら
どうしようもないね。
自分の行動によりそうなるわけだから、本人としてはそれで責任を果たしたともいえる。
考え方の違いだね。
人を死なせたが謝罪しない、という選択肢を選ぶのも自由。

658 ：朝まで名無しさん：04/12/28 18:39:20 ID:M1KYKkey

>>657
車で人を殺すのも自由？
死人に口なしで、真実を隠すのも自由？
それにより、法的責任を負わなかったとしても？

アナタは、被告の車に殺されても、いいかのあな？
想像力が足り無すぎでしょ。
殺されたのが、自分だったら？自分の家族だったら？

想像してみてください。
被告の自由ですか？

659 ：朝まで名無しさん：04/12/28 18:42:21 ID:TYAW4OPu

はい。どうどう。
自分だけの問題じゃないので、当てはまらず。
自由と責任についてかーちゃんに聞いて来い。
「謝罪しない」なんて選んでない。
色々暴かれて慌てて「形だけの謝罪」をしようとしている。
解るか？「責任云々じゃなく、ただただ、実刑にならんようにもがいている」
だけだ。
宿題してろ。

660 ：朝まで名無しさん：04/12/28 19:23:32 ID:ZTNxo1Va

ID:ChcZkLZ/の発言って、勘違いした屁理屈中学生のそれによく似てるよね。

そんな屁理屈中学生に返す言葉は「そんな自由はないよ」
それだけ。

「できること」と「していいこと」はイコールではないんだよ、中学生。

661 ：朝まで名無しさん：04/12/28 19:50:39 ID:ChcZkLZ/

は？世間知らずな人達ですね。
もちろん人を殺すのも自由ですよ、実際殺人は起きているでしょ？
その後殺人者がどうなろうが知りませんがね。
君達は自由の意味を穿き違えていないかい？

＞「できること」と「していいこと」はイコールではないんだよ、中学生。
当然わかっていますよ、君の言う「していいこと」ってのは法律によって決まるんでしょ？
君達は法律第一主義ですか？それはそれでかまわないけど
そう思っていない人にはそんなもの通用しないんですよ。
法律は一つの力に過ぎないことが理解できますか？

662 ：朝まで名無しさん：04/12/28 19:55:40 ID:ZTNxo1Va

>>661
> 当然わかっていますよ、君の言う「していいこと」ってのは法律によって決まるんでしょ？

やっぱり中学生。
法律だけではないんだな、現実の世界は。

＞実際殺人は起きているでしょ？

起きているからと言って自由にしていいわけではない。

「起きていること」と「していいこと」はイコールではないんだよ、中学生。

663 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:05:16 ID:ChcZkLZ/

>>662
＞法律だけではないんだな、現実の世界は。
じゃあ何がある？宗教か？人間性か？その基準を誰が決めるんだ？

＞起きているからと言って自由にして「いい」わけではない。

この「いい」というのは何を以って決めるんだ？答えられるのか？

そもそも、自由にして「いい」じゃなく「自由だ」と言っているんだがね？
君達に違いがわかるかな？ホントに世間知らずだな。

664 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:08:10 ID:5N2OErM6

こいつ馬鹿だな

極論としての自由ってんなら、人間が人間という形に縛られてる以上は存在しないよ馬鹿。
分子や原子にだって本当の自由なんて無いんだよ馬鹿。
ここで問われているのは社会の中での自由だろ。馬鹿は説明されんとわからんか？
人と人との関わりの中で他者を無視した自由なんて許される筈が無い、そんな話ね。
わかったかい馬鹿。

665 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:15:11 ID:5lWKyliN

>>663 ID:ChcZkLZ/
そんな事より、
加害者のしでかした事(事故状況や事故後の対応)ってヒドイと思わないかい？
万が一、貴方や親族に降りかかったとしたなら、どうよ？

666 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/28 20:15:32 ID:SeBeqGon

かなりヒートアップしてますねぇ、落ち着いて行きましょう。

「自由」について、自分の意見を幾つか述べます。

自由というものは常に「責任」と言う物とセットではないでしょうか。
発言や行動になんら責任を負うことなく、「個人のことだから何してもいい」と言うのは
ただのエゴ、自分勝手に過ぎないと私は思います。
その自由につきまとう責任とは、私は自分の言葉や行動を認める事だと思います。
そして、どんな行動や発言だったにしろ、良し悪しを吟味すること。そして、人に迷惑をかけないこと。
これらの条件が重なって初めて「自由」は訪れるのであって、どれかが抜けるとそれはエゴに他ならないのでは？

極論的な例え話ですが、仮に誰かが「地べたに座り込んでご飯を食べたい」と願ったとしましょう。
その人が自分の家の敷地や、また公園などの場所で地面に座りご飯を食べるのは自由です。誰も責める事などできません。
しかし、その人がコンビニの入り口や電車内など、他人に迷惑や不快感を与えうる場所で地べたに座り込み
食事をするのは、「自由」ではなく「自分勝手」なのです。何故なら、その人は他人の権利、即ち「快適感」を喪失させたからです。
殺人にしてもそうでしょう。人の「生存権」を「自分勝手に」略奪せしめたら、それは自由とは呼びがたいです。
自己の「殺人という衝動を満たす為」に起こした「自分勝手な自己満足」であり、他人の主権を侵害しているのです。

>>661氏、これが私の「自由」に対するイメージですが、貴方は自由についてどのように解釈されているのでしょうか？
よろしかったら　このスレで貴方に反駁している方達が理解を示せるように、ご自分の理論を論じていただけませんか？

667 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:16:34 ID:ChcZkLZ/

まあまあ落ち着いて・・・
あまり馬鹿とか書いてると荒らし扱いされちゃうよ。

＞極論としての自由ってんなら、人間が人間という形に縛られてる以上は存在しないよ馬鹿。
＞分子や原子にだって本当の自由なんて無いんだよ馬鹿。

おおっと、そこまでは考えてなかったよ・・・

＞人と人との関わりの中で他者を無視した自由なんて許される筈が無い、

はいはい君はそう思っているんだね、了解。
許される筈が無い？なんで許されないって言い切らないのん？
考えが甘いね。「この世に悪の栄えた例は無い」とか思ってそう。

668 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:27:02 ID:85MvNzll

>>667
観念としての「自由」を語って何の意味があるの？
君のやってるのはただの言葉遊び。

子供はみかんでも食いながらゲームしてなさい。

669 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:35:36 ID:ChcZkLZ/

>>665
この事件が俺の身に降りかかったら、そりゃあ怒るさ。
法に訴えるかもしれないし、非合法な仇討ちをするかもしれないね。

>>666
そうですね、落ち着いて答えましょう。

俺の「自由」に対するイメージですが
当たり前の事ですが、つまりはなんでもアリですよ。
自由とは選択肢に制限がない。ってなかんじですかね。
社会生活に都合の悪い選択肢を抑止するために法律等があると思います。

社会生活ってのは自分の自由と他人の自由の駆け引きだと思っています。
法律等は判断材料の一つ。時代や文化によって「いいこと」「悪い事」は変わりますからね。

>>668
ゴメンみかん嫌いなの。

670 ：朝まで名無しさん：04/12/28 20:52:45 ID:P/w1tAlw

>>667
小学生にも解るようにすると
　
　　オナニーするのは自由。それを見せるのは自由ではない

解るか？法は人間同士によって作られる。話し合い、意見のすりあわせ等だ。
で、行動の自由とは他者に全く影響のない事だ。
で、法は人間同士のみで通用するものだ。
もし君が人間でないなら、法は関係ないし守る必要もないだろう。
しかし、おそらく君は人間であろうから、そうはいかない。

まあここで言われているのは、「好きにしていい」で済む話じゃない。
お年玉の使い道でも考えておきなさい。

671 ：朝まで名無しさん：04/12/28 21:08:37 ID:ChcZkLZ/

>>670
まだ理解できていないな。誰か説明してやってくれ。

>>666 >>668
そうだね言葉遊びになってしまったかもしれないね。

話を戻して、もしもこの加害者が今後謝罪をしない事を選んだとしてもそれは本人の「自由」だが
その場合、謝罪をしたときに比べて重い判決が法の名のもとに下るだろうし、
社会的制裁も受けるだろう。ってなかんじかな。

極々当たり前の話でしょ？

672 ：朝まで名無しさん：04/12/28 21:28:09 ID:/cH3Dobr

君の話は良くわかった

例えば俺があなたの親か、恋人など近い人を殺したとして、当然逮捕されたら裁判うけますよね？
その時に無反省、無謝罪でも平気ですか？
「むしゃくしゃしてやった」
「誰でも良かった」
「でも反省はしません、俺の自由ですから」
でも納得しますか？

673 ：朝まで名無しさん：04/12/28 21:29:54 ID:sgtZYp8c

>>671
極々あたり前の話です。
結果的に、その「自由」は「身勝手」であることと
なんら変わりがない。

674 ：朝まで名無しさん：04/12/28 21:52:03 ID:RV6fS+J+

自由というのは法律で守られているということもあるわけなんだけどね。
色々、法律があるわけだが、それらは、人を縛る規則ではなく、基本的な概念として
個々が自由という権利を円滑に行使するために、個々にある枠を設けているんだ。

言い換えれば、自由は法律そのものなんだがね。

っと仮定すると、殺人とかが法律で許可されているのかってことになるけどね。

そうそう、中学か小学時代に道徳という授業で、飛ぶ鳥は自由なのか？と言う
こと習ったこともあったなぁ～。
でも、飛ぶ鳥は弱肉強食の世界で命すら保証がないわけで。
それが自由なのか？と言うことがその授業の主旨だったわけで。これが理解できていない奴は
中学生か小学生以下ってことですね。

675 ：朝まで名無しさん：04/12/28 21:57:35 ID:jxEt1IKC

俺はID:ChcZkLZ/が言ってることも、それを叩いている人が言ってることも
どっちも正しいと思うんだが、みんなそれを承知で議論遊びしてるんですよね。
となると、小学生やら中学生やらっていう言葉は一種のスパイスか。
なかなかエキセントリックな調味料ですね。

676 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:03:06 ID:RV6fS+J+

>>675
＞俺はID:ChcZkLZ/が言ってることも、それを叩いている人が言ってることも
＞どっちも正しいと思うんだが、みんなそれを承知で議論遊びしてるんですよね。

議論遊びとはどういう仮定で？

＞となると、小学生やら中学生やらっていう言葉は一種のスパイスか。
＞なかなかエキセントリックな調味料ですね。

調味料どころかそう思われるにふさわしい芸当、あるいは思考回路でしょ。
もはや調味料ってより、素材そのものだろう。
ちなみに俺は議論遊びってより、そういう思考回路を持っていること、それを正しいと
言うお前が居ること自体がエキセントリックなわけだがね。

677 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/12/28 22:05:54 ID:Xmf+VVjw

ずいぶん冬厨が湧いてますね
独りよがりな自由を主張するような輩は
「放置」が最適な処方ですよ
幼稚すぎて議論にならんです

678 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:07:25 ID:jxEt1IKC

>>676
うーん。土俵が違う。そんな感じじゃないの？＞正しい

議論しているようで、常にねじれの位置にある。結局すり合わせが出来ないのに
すりあわせをしようとしている。まるで意見を戦わせているようで、その振りをしている。
ってことは「ごっこ」遊びっぽいなと＞議論遊び

679 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:22:11 ID:bpBUubZr

>>672
いかに自分の悪事についての謝罪といえども人の内心のことまでは
直接は強制しないというのが憲法のたてまえだ。
懲役とか罰金とかで間接に反省を促すんだよ。
遺族側の言ってることはある意味北朝鮮と同じ。

その意味で宅間はとっとと死刑にして正しかったと俺は思う。

680 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:39:01 ID:JMvhf+hd

>>679
> 遺族側の言ってることはある意味北朝鮮と同じ。

ごめん。ココの部分がどうも思いつきで書いてるようにしか
見えません。
よろしければ詳しくおねがいします。

681 ：朝まで名無しさん：04/12/28 22:51:12 ID:bpBUubZr

>>680
なかなか難しいけどですね、宅間の例で言うと、弁護士が宅間から反省や謝罪を引き出したい
とか言ってたでしょう。だけどそういうのは人格改造や洗脳をするってのと同じだってこと
ですよ。私はそんなことまですべきじゃないと思うわけ。それなら死刑にした方がいい。
そういうことですよ。

682 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:01:34 ID:M1KYKkey

>>681
じゃあ、この事件の被告も死刑にすべきと？
まあ、死刑はあり得ないから、せめて数年塀の中で過ごさせろと、そういう意味ですか？

683 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:17:28 ID:bt7PyZgP

なるほど。そういうことかもしれないですね。

ただ、犯罪を犯した人の中でも周囲の人と話すうち
他人の痛みが分かるように「人格改造」されてしまう
人がいることも考えられるわけで。
そういう人の扱いに困りそうですね・・。

684 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:19:03 ID:bt7PyZgP

あ、683＝680です。ややこしくしてスマソ

685 ：朝まで名無しさん：04/12/28 23:27:35 ID:5N2OErM6

ID変わる前に勝利宣言しとかなくていいのか？>>ID:ChcZkLZ/

686 ：朝まで名無しさん：04/12/29 00:08:19 ID:hpb7BtYq

なんだかなあ。

被告人の自由！と大上段に構えたはいいが、後のレスで
「自分だけに通用する言葉の定義で使いました」と言い訳してる感じ。

そんなトホホ感の漂うレスをくり返した中学生。

687 ：朝まで名無しさん：04/12/29 00:20:30 ID:mKLtoyn0

２００４年１１月３０日
京都で集団登校の列に突っ込み１２人死傷でも懲役１８年。
しかも故意にワゴン車で突っ込んでいます。
これに比較すると故意では無く車対バイクの事故であるから今回の件は実刑は難しいのでは？

それとフォシュ氏、最近まとめサイト手抜きではありませんか？
正月休みしかスレａｇｅ出来ません。議論が停滞しないように燃料必要かなぁ？

688 ：朝まで名無しさん：04/12/29 00:22:37 ID:xFPsCyet

横レスだけど、まとめサイトの管理人さんと
ﾌｫｼｭ氏は別人だと思う・・・

689 ：朝まで名無しさん：04/12/29 03:13:51 ID:CpAcajGJ

あの～、当面はsage進行なんでしょうか？シンスケスレも煩いし、昆虫スレアゲも冬眠した
みたいだから。でも久しぶりに覗いたらけっこう鼻息の荒い方が復活してますね。

もっとご遺族を勇気付けるような議論が望ましいなあ。ず～っと孤軍奮闘されて体調をくず
された方もいらっしゃるようだから。あの鑑定結果も影響しているのかなあ。はあぁ～

690 ：朝まで名無しさん：04/12/29 04:43:41 ID:zPCdQA2T

鑑定結果は開示請求が出来ないのかな？

691 ：朝まで名無しさん：04/12/29 10:57:46 ID:hiiIzYL5

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

692 ：朝まで名無しさん：04/12/29 20:36:11 ID:hiiIzYL5

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

693 ：687：04/12/29 22:15:59 ID:wI4zEHxH

>>689あーごめんｓａｇｅ進行了解。

694 ：ChcZkLZ/：04/12/29 22:40:38 ID:JPhaZMPw

>>672
納得するかどうかは俺の自由。おわかり？
>>674
法律上の自由を言っているのなら会話はかみ合わないな。
自由ってのは当たり前のことなんだよ？
身勝手という言葉を使うのは法律や戒律に縛られているからだ。
まあ俺もたまに作戦上使うけどね。

695 ：朝まで名無しさん：04/12/29 22:52:54 ID:BnrdViw2

自由と言う言葉を自分の脳内定義で使ってもしょうがないだろ？
オマエの主張したいことはなんだよ。
まさか自由の言葉の定義だけを議論したいのか？

696 ：朝まで名無しさん：04/12/29 23:15:37 ID:dyDrWpnm

＞694
お前の自由に対する定義はわかったから消えて無くなってくれ
どう考えても世間知らずにしか見えん
リアル厨房かい？

697 ：朝まで名無しさん：04/12/30 00:03:23 ID:8x7Ln617

「自由」という言葉を覚えた池沼がいるようだな。

698 ：朝まで名無しさん：04/12/30 00:12:23 ID:NsLl+i2c

確かに困った時には便利な言葉だな～「自由」って。

例：
ママン「もう○○ちゃん、２ちゃんで遊んでないで勉強しなさい！」
ボキュ「勉強するかしないかもボキュの自由だ！あたりまえ！あたりまえ！あたりまえ～！」

699 ：朝まで名無しさん：04/12/30 00:15:38 ID:xzSGjzv+

先生に反抗するヤンキー中学生の決まり文句だよね。
「なにをやろうとオレの自由」

人に迷惑かける自由なんてないって。
法以前に人間の基本なんだけどな。
倫理なんて言葉を出すまでもなく。

700 ：朝まで名無しさん：04/12/30 00:17:55 ID:iqAgjhcq

>先生に反抗するヤンキー中学生の決まり文句

もう一つ。
「そんな法律どこにある」

701 ：朝まで名無しさん：04/12/30 01:10:05 ID:3zg3RmEg

>>699
結局それがぴったりくるね。
なんだか>>694見てたらリアルで中学生っぽいし。

まさかいい大人だったら逆に驚く。

702 ：朝まで名無しさん：04/12/30 02:04:26 ID:MR6U9rb5

そういえば、車板の150は34歳らしい

703 ：朝まで名無しさん：04/12/30 09:59:47 ID:1gEGbfZ+

＞「なにをやろうとオレの自由」

所詮餓鬼には２ちゃんの中だけしかいえない言葉だ。
我々は大人だからこの餓鬼を寛容な心で許してあげましょう。

＞身勝手という言葉を使うのは法律や戒律に縛られているからだ。
＞まあ俺もたまに作戦上使うけどね。

激ワロスww

704 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/30 14:41:04 ID:8x8BcMKb

もうじき今年も終わるのですから、なるべく静かに行きましょう。
ヒートアップして年を越すのもアレですしね。

身勝手と自由の最大の食い違いは「他人の権利を侵害するか否か」であって、これは
法律のみで定義されているのもではなく　普遍的な文明社会における道徳観念での定義でもあるわけで、
それこそ憲法も法律も戒律も存在しないような原始時代から、今もそれに等しい生活を営んでいる原住民までもが
この「道徳観念上に置ける自己の利益追求及び他人の利害権との関係」を総合的に考慮しつつ生活しているのが
所謂「社会生活」と呼べるものではないのでしょうか。
これらの道徳観念を一失した行動は普遍的な観点の「自己都合的な自分勝手」とみなされ、社会不適合と
いうことになるのではないでしょうか。実際、他人をないがしろにして社会生活など、とても、とても。

ちなみに、今　速報で　奈良県の児童殺人犯人が捕まったらしいですね。小林容疑者36歳。
>>694氏の理論では、彼も「自由」を行使した、ということなのでしょうけれど・・・俺にはちと理解できかねます。

705 ：朝まで名無しさん：04/12/30 17:20:32 ID:1gEGbfZ+

>>704
身勝手な”自由”とやらを行使した分、その責任を果たしてもらいましょう＜自動殺人犯

真に自由を獲得した者こそ、「何をやろうが俺の自由」なんて軽薄な言葉を吐きませんがね。
何故ならその自由の価値の重さとその難しさを理解しているからです。ま、バイトでちょこっと
小銭稼いだ程度で自立していると思い込んで親の庇護の下にあると気付かない餓鬼には理解
できないでしょうがね。
子供の頃には経験の不足から来る”万能感”があり、自らの能力の限界を知ることなく、また
精神の未発達な分、自分以外の人間が存在してそれが独立した意思を持っており自分の起こ
した行動が周りの環境にどのような影響を及ぼすか、他人がどう感じるかを想像、予測、推察
をする事ができない。従って自分とった行動がそれだけ相手の権利を阻害している可能性が
あるかを計ることができないのである。幼稚園生ともなれば経験や精神の発達により次第に他
人の存在、痛みなどを理解できるようになり自らがとった行動が結果どうなるか学習し始める。
それがその経験の積み重ねが道徳観念の根本であって、法律などはその派生でしかない。

上で息巻いていた餓鬼も勝手と自由の違いも理解ができていないからあんな発言が出来る
と推測できる。寝言は寝ている時に言ってもらいたいものだ。

話は戻るがこの事件の加害者である被告人が誠意を持った反省や謝罪などの態度を示す
事ができない要因は何だろうね。本人の性格は勿論の事、本来その世間ずれした部分を
修正してあげるはずの親もまた世間ずれしているんだろうね。被害者家族の日記にも、その
奇特な言動が克明に記されている。民事は金で解決されてしまうので、ここは刑事でその責任
の重さを明確にしていただきましょう。ここで判断を誤れば後世に響きますからね。

706 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/12/30 17:49:16 ID:8x8BcMKb

>>705
同意

あと、後半の所ですが、俺が思いつく態度を示せない要因は以下の数点かと。
①性格・人格（プライドなど）により、非を認められない
②常に自らが正しい、との認識しかない
③本物の記憶障害もしくは重度の被害妄想者
④自分の行動を認めることにより架せられる事柄への恐怖感
⑤被告人の供述が真相であり、証人の証言などが全て虚偽の事実

パッと思いつくのはこれくらいですが、皆さんはどれが一番可能性が濃厚だと思われますか？
ちなみに俺は④だと思います。多少の常識を備えた人なら当たり前の線でもありますからね。
ただ、④の場合でも　決して自己都合のみを優先させるべきではないと思うのですが。

707 ：朝まで名無しさん：04/12/30 17:59:50 ID:fsKt6SDI

②もなかなか・・・

708 ：朝まで名無しさん：04/12/30 18:20:31 ID:bcETIlbq

>>704
昔、領主の悪政に苦しんだ人々がいた。人々は領主からの搾取に疲弊していった。
人々は領主を倒すために反乱を起こした。人々は大きな損害を受けながらも領主を倒した。
そして、人々は自由を手に入れた。しかし、自由は侵されやすいのは歴史を見れば明らか。
故に人々は不断の努力で自由を守らねばならない。

つまり、自由とは、自らの義務を正当に遂行して初めて得られる権利であり、自分の自由が
神聖であると同様に、他人の自由は侵してはならない神聖なものである。

だからね、殺人は他人の自由を侵してるし、侵した時点で自由を得る権利もなくなるんだな。
っていう補完的説明はどうかな。いらない？

あと、道徳は法律よりも上位にあるってのは法学入門などの本の最初に出てくるので、
知識の整理のためにも一読（では理解しにくいので二読三読・・・が必要だけど）を薦める。

709 ：朝まで名無しさん：04/12/30 18:39:21 ID:bcETIlbq

>法律上の自由を言っているのなら会話はかみ合わないな。
>自由ってのは当たり前のことなんだよ？
>身勝手という言葉を使うのは法律や戒律に縛られているからだ。
ああ、法律や戒律もない世界で生きていくのなら、言いたいことは、これで正しいけど、
これは「自由」ではなく、「勝手」という言葉の方が正しいな。自由は義務を負うけど、
「勝手」なら、権利や義務とか関係ないからね。

自分だけの世界なら、それは何をしようと、どうぞご勝手に。
そうは言っても、相手はそういう世界にいるわけではないから、他人の権利を侵したら
その人の権利の擁護のために、束縛は受けるけどね。

710 ：ChcZkLZ/：04/12/30 21:27:44 ID:X3Sx4CFH

>>708
自由は手に入れるものではなくて自覚するものだよ。
＞あと、道徳は法律よりも上位にあるってのは法学入門などの本の最初に出てくるので
君の考え方では道徳が何よりも優先するのか？じゃあ会話が成立しないね。

>>709
＞ああ、法律や戒律もない世界で生きていくのなら、言いたいことは、これで正しいけど、
法律や戒律はあるが、それよりも優先するものがあると俺は自覚している。

それになんだか君達は「自由」という言葉を美化しすぎていないかね？

>>695
＞まさか自由の言葉の定義だけを議論したいのか？
ああ、それもあるね。それに反応が面白いよ。

711 ：朝まで名無しさん：04/12/30 21:29:03 ID:adli8Z3v

まあ、とにかく落ち着けや。息巻いて頑張っても相手が納得するとは限らないぞ

712 ：ChcZkLZ/：04/12/30 21:42:57 ID:X3Sx4CFH

>>711
了解しました、今回はこのへんでやめておきます。
それではみなさんよいお年を。

713 ：朝まで名無しさん：04/12/30 22:11:16 ID:fsKt6SDI

法律は最低限のモラルである。

じゆう　―いう【自由】<
（名・形動）[文]ナリ

(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や本性に従っている・こと（さま）。自らを統
御する自律性、内なる必然から行為する自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題となる

(2)物事が自分の思うままになるさま。

(3)わがまま。気まま。

どっちの意味もあるからもうﾔﾒﾚ
少なくとも人が亡くなってる事件で自由だ自由だと言える程度のモラルの御方に何を言っても無駄

714 ：朝まで名無しさん：04/12/30 22:59:21 ID:MLGLJmXk

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

715 ：朝まで名無しさん：04/12/30 23:31:15 ID:bcETIlbq

直接的には被害者・加害者ともに中傷にならないいい燃料だと思ったのに、もう終わりか。

認識不足は圧倒的な経験の少なさに起因するのであり、
モラルの欠如は日常生活の経験の少なさに起因するんだよね。
病気でないならば、人を殺す自由があると主張する彼は、
厨房かヒッキーかそれ以外か、どれだろうね。

>君の考え方では道徳が何よりも優先するのか？じゃあ会話が成立しないね。
西崎氏へのレスを横から入ってきてるから、変な受け取り方をしてるみたいだけど、
法律は道徳が基本になっていて、そこから作られるという意味だよ。理解できた？

>法律や戒律はあるが、それよりも優先するものがあると俺は自覚している。
それが君のいう自由かな？因果律に抗うことはできないだろうからね。

>それになんだか君達は「自由」という言葉を美化しすぎていないかね？
俺は君の言う意味の自由がある南米やアフリカの某国を見てるから、
「（俺の言う意味の）自由ってすばらしいなー」と思うね。

ここでの対立の原因は養老氏の壁の話だな。

716 ：朝まで名無しさん：04/12/31 00:47:15 ID:xA5voyEj

bcETIlbqは俺なんだが、もう帰ってこないか、彼は。煽れば出てくるかと思ったが、まだ見てないかな。

思想として持つだけなら、別にChcZkLZ/の考えは構わないと思うよ。行動に移さなければ。
ただ、現時点では、単なる煽りか典型的厨房思考にしか見えないけどね。
人格や思想は過去の記憶の積み重ねの上に成り立つけど、それが見えてこない。
わざとそういう風に書きましたというなら、それはスクリプトと一緒だね。
どういう経緯でその思想に至ったか、病気や煽りや厨房でなければ興味深かったんだけど。

ここから下はChcZkLZ/宛てではないんだけど。
で、このスレでたまに「加害者、反省してんのか？」というレスがつくけど、それは加害者の勝手。
証拠と食い違う言動には叩かれるべきでも、坊主憎けりゃ的発想で全部叩くのは少し方向が
ずれてる気がするんだと、「俺は」思うんだよ。俺の個人的見解ね。
どうせやれと言われてした反省なんて、反省にならないんだから。

加害者の（衝突の経緯はさておき、その後の）行動には、叩かれるべき要素満載だと思うが、
このところ変な方向性の議論が続いてると思ったので、書いてみたが、燃料にもならんか。

717 ：朝まで名無しさん：04/12/31 02:36:37 ID:78r2IzdP

>>710
> それになんだか君達は「自由」という言葉を美化しすぎていないかね？

美化もなにも自由と言う言葉の定義はそんなもんだろ。
それともなにか？中学生ヤンキーの使うような定義の方が好みなのか？

718 ：朝まで名無しさん：04/12/31 02:41:01 ID:78r2IzdP

>>716
> 坊主憎けりゃ的発想で全部叩くのは少し方向が
> ずれてる気がするんだと、「俺は」思うんだよ。

それはたしかにおかしいよな。
で、具体的にどのレスのこと言ってんだ？

719 ：朝まで名無しさん：04/12/31 10:41:33 ID:E49N8EL1

姓名判断を極める
http://www.urban.ne.jp/home/ho5135/

姓名判断ってホント当たる気がする。

720 ：朝まで名無しさん：04/12/31 12:34:28 ID:1vUEgSZp

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

721 ：朝まで名無しさん：05/01/01 00:18:05 ID:JYbls+8W

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

722 ：朝まで名無しさん：05/01/02 02:22:36 ID:UWJKhGfZ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

723 ：朝まで名無しさん：05/01/02 02:33:12 ID:LbyDXMBH

新年早々またあげてるよ、
このスレの連中は異常だよヤバイよ。

724 ：朝まで名無しさん：05/01/02 09:52:02 ID:/1ECxpt2

>>723
このスレの人たちはいたって正常

725 ：朝まで名無しさん：05/01/02 10:40:10 ID:qZ/wRYal

ある立場の人たちから見れば異常なんだろうね。

726 ：朝まで名無しさん：05/01/02 11:05:49 ID:oQZvbVuO

「自作自演って>>723みたいな人の事を言うんだよ」

っておじいちゃんが教えてくれたよ。

727 ：朝まで名無しさん：05/01/02 14:13:19 ID:naaQmFhE

遺族サイトに
> 来年も多々ご迷惑をおかけするとは思いますが、一つ　暖かいご鞭撻・ご指導の程をよろしくお願いします。
> 乱文ではありますが、良いお年を。

こんな事を書く奴はちょっと異常だと思うけどねぇ。

728 ：朝まで名無しさん：05/01/02 14:48:16 ID:uwk5lDqz

ある立場の人たちから見れば異常なんだろうね。

729 ：朝まで名無しさん：05/01/02 19:58:49 ID:dg6FF9C5

>>687
その事件は加害者が「腰が痙攣した」と主張しており、
罪名は過失致死として起訴されている。
このスレとはまるで無関係。

730 ：朝まで名無しさん：05/01/02 20:54:21 ID:MTllDOft

あけおめ。ことよろ。ぷぅぷぅ｡今年もageていきまっせ～

731 ：朝まで名無しさん：05/01/02 21:36:26 ID:UWJKhGfZ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

732 ：朝まで名無しさん：05/01/03 05:09:19 ID:ZQORaDGR

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

733 ：朝まで名無しさん：05/01/03 10:07:20 ID:7oiK/wNo

>>728
自分らが非常識である事に気付いていない人たちだね。

734 ：朝まで名無しさん：05/01/03 10:28:19 ID:94Wqu91/

>>733
非常識と異常の区別がついていない人だね。

735 ：朝まで名無しさん：05/01/03 12:37:58 ID:dyWrGAZd

>>733
ある立場の人たちから見れば非常識なんだろうね。

736 ：朝まで名無しさん：05/01/04 18:23:52 ID:18WWe7rQ

age

737 ：朝まで名無しさん：05/01/04 18:25:55 ID:18WWe7rQ

おまいら、異常と異状の区別ってつく？

738 ：朝まで名無しさん：05/01/04 19:51:52 ID:aL7AtDxp

>>737
辞書ひきゃわかんだろ
ボケナス

739 ：朝まで名無しさん：05/01/04 21:20:50 ID:7Ih1thLP

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

740 ：朝まで名無しさん：05/01/04 22:01:20 ID:Ss9n4puv

>>737
異常ってのは要するに異常者のことじゃない、異状ってのは異常な状態のことでしょう。
例えば異常者つーのは、集団ストーカーとかさ、幼児性愛者などの変質者とかさ、
ぷぅぷぅぷぅとかのアニオタとかさ、サディストなどの変態とかさ。

741 ：朝まで名無しさん：05/01/04 22:04:52 ID:b24UAwon

普段から異常な小林容疑者みたいのもいれば
普段は異常性が隠れている人間もいるってことだ

742 ：朝まで名無しさん：05/01/04 23:23:33 ID:Qmo5fxBC

ま、人の本質は異状の際に表れるからな。
この加害者はこの対応が性格というか本質そのものなんだろうな。

743 ：朝まで名無しさん：05/01/05 21:55:42 ID:mIoXVX48

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

744 ：朝まで名無しさん：05/01/06 00:39:30 ID:YJshuZ2X

相対角度60度で相対速度６～７０キロで２００キロ近いバイクが
６メートルも北方向に飛ぶのかねぇ・・・。物理は苦手だからわかんねぇや

745 ：朝まで名無しさん：05/01/06 11:54:59 ID:gtmNrGPf

このスレのみんなは求刑は何年を予想している？

746 ：朝まで名無しさん：05/01/06 18:12:47 ID:QuqzxzKq

そりゃ満額回答っしょ。
出来ればボーナス付けて。

747 ：朝まで名無しさん：05/01/06 23:31:49 ID:rorWV7xR

予想しうる満額回答って何年？
ボーナスってどうやったらつくのかな？

748 ：朝まで名無しさん：05/01/06 23:51:18 ID:O8xVK7go

>>744
バイク乗りのバカって一般道でも平気で８０～１００キロぐらい
で吹っ飛ばしているからな、まあその位のスピードで車に突っ込んじゃったんだろうね。
>>747
満額回答・・・まあ３０万円から５０万円ぐらいでしょうなあ、今回の相場は。

749 ：朝まで名無しさん：05/01/07 00:01:19 ID:FzG/i72+

>>748
妄想乙！

750 ：朝まで名無しさん：05/01/07 00:26:02 ID:kINbYzAm

>>７４８
耕作がご苦労なこった。
この客観的事実の中で、そこまで言えるバックグラウンドは？

751 ：朝まで名無しさん：05/01/07 00:45:46 ID:D1joobkR

>>750
刑事はもう決まってるだろう。
まあ　今後の長い長い民事訴訟が楽しみだよ、民事は刑事とは全然異なるからね。
あらゆる証拠の出し合いだからね、弁護士費用だけでも数百万から数千万かかるよ、
このケースだと企業なども関るかもしれんから、最低４～５人の優秀な弁護士が
必要と思われるが、準備の方は如何か？
それに漏れを含む第三者の世論はどの様にみるかなあ？

752 ：朝まで名無しさん：05/01/07 10:11:43 ID:sU7PwGV+

訂正。

×漏れを含む第三者の世論はどの様にみるかなあ？

○漏れを含む耕作員はどの様にみるのかなあ？

753 ：朝まで名無しさん：05/01/07 10:58:29 ID:FzG/i72+

>>751
まぁその手の話しは、貴方を含め第三者である我々がどうこう詮索してもしょうがないが、
それはそうと本件の加害者側の対応ってさ、
常軌を逸脱しているというかヒデェー話しだと思わないかい？
もし貴方が被害者側と同じメに遭遇したとしたらどうよ？

>このケースだと企業なども関るかもしれんから
企業が絡むってどういう事かな？？？
加害者側が企業ぐるみで何か企んでるのかな？

754 ：朝まで名無しさん：05/01/07 11:59:06 ID:Qf0UCxq6

>>753　＞常軌を逸脱しているというかヒデェー話しだと思わないかい？

それはあくまで被害者サイドの視点からの一方的な見方に過ぎないよ。
事故の原因に関して加害者と被害者の見解が違うんだから示談交渉が
円滑に進まないのは仕方ないし、事故の真相に付いては何も加害者は
被害者の主張を全て受け入れなくてはならないというものではない。
自分がこうだと思うならあくまでそれを主張するのは当然の権利だし
その主張が正しいかどうかは裁判で争えばいいこと。

加害者は刑事、民事とも正々堂々と争ってその結果に従い正当な刑事罰
を受け民事賠償を行うのならそれで良いのではないか。

755 ：朝まで名無しさん：05/01/07 13:06:13 ID:MVkvSERJ

>>754
>加害者と被害者の見解が違うんだから談交渉が円滑に進まないのは仕方ない
見解が違う？
謝罪のないことを「見解が違う」とは言わんだろ。
遺族感情を逆撫でした留学も「見解が違う」で済ますのか？
被害者激怒させたら示談は進まんでしょ、普通に考えたら。

＞事故の真相に付いては何も加害者は
＞被害者の主張を全て受け入れなくてはならないというものではない。
加害者の証言に矛盾点があったらそこをつっこまれるのは当然だと思うが。
あと、加害者の事故後の一連の対応、行動、言動は当然避難に値すると思うが。

>加害者は刑事、民事とも正々堂々と争ってその結果に従い正当な刑事罰
>を受け民事賠償を行うのならそれで良いのではないか。
「正々堂々」と思えないから、ここで叩かれてるわけで。

756 ：朝まで名無しさん：05/01/07 13:12:25 ID:c8MY5xwE

754の負け。決まり手ははたき込み。

757 ：朝まで名無しさん：05/01/07 13:59:06 ID:y6rLqMLB

>>755
＞「正々堂々」と思えないから、ここで叩かれてるわけで。
まあ正々堂々じゃなくてもいいから正当な刑事罰を受ければいいんでないの？
それにここで叩かれても痛くも痒くもないだろ。
留学に関しては見解の違いだと思うが？

758 ：朝まで名無しさん：05/01/07 14:26:18 ID:MVkvSERJ

>>757
>それにここで叩かれても痛くも痒くもないだろ。

痛くも痒くもないなら、それにこしたことはない。
別に加害者にダメージ与える為に書き込みしてるわけではないのだから。

>留学に関しては見解の違いだと思うが？

キミが思うだけなら、いいんじゃないの？
最初から「見解が違うんだから」としないで「私は見解の違いだと思うので」
と、感想であることを明記すればよい。
断言すると当然反論されることもある。

759 ：朝まで名無しさん：05/01/07 16:08:31 ID:F48y49xx

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105077555/l50
を見てもわかるように直進だから、青信号だから、優先道路だから、
安全確認義務が免除されるわけじゃない。謝らないのには謝らない
だけの理由があるんじゃないのか？　バイクは法定速度で進行して
いたのか？

760 ：朝まで名無しさん：05/01/07 16:11:30 ID:G6U+suFV

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

761 ：朝まで名無しさん：05/01/07 17:06:10 ID:Yr9vZWsv

>>759

>バイクは法定速度で進行していたのか？
目撃証言や鑑定結果などによると５０～７０km/hあたりの模様

>直進だから、青信号だから、優先道路だから、安全確認義務が免除されるわけじゃない。
そのとおりだと俺も思う。
しかし本件の場合は、
加害者は右折行動の最中である関わらず「衝突寸前までバイクの存在に全く気付いてない」のは全然ダメですね。
被害者の方はクラクションを鳴らして警告をしている。
惜しむらくは被害者が、加害者の注意力散漫な運転を前もって見抜き最善の回避行動がとれていれば･･･
とは思うが、実際は難しいだろうな。

762 ：朝まで名無しさん：05/01/07 17:30:56 ID:eqRbdVei

>>753
常軌を逸脱しているのは、被害者の支援者とかいうオマエらのことだよ。
被告人側の対応が悪いなどと言う輩もいるが、弁護士の助言に従ってるだけだな。

オレは交通事故当事者など知らんし、関わりない、神戸すら一度も行ったことがない。
でも長い間このスレを見てきて、その個人攻撃の凄まじさは常軌を逸してる。
カキコしている輩の大半は、交通事故死した人の家族ではないのだろ。
要するに便乗して社長令嬢の個人を叩き楽しんでいるだけじゃないか、異常だぜ。
日本は法治国家なんだから司直の手に委ねてろよ、人権があるだろ。

交差点でのバイクと車の交通事故、犯罪性の無い不慮の事故、両当事者とも不運だったんだよ。

763 ：朝まで名無しさん：05/01/07 17:43:54 ID:imcAjzSi

>>757
神戸ローカルからネットにのるんだから、頭は痛くなくっても片腹くらいは痛いんじゃないの。

おっと、>>759その発言は聞き捨てならんな。なにか確信があるのか？それとも印象誘導
だけなのか？次回公判で被告側はなにか言うのか？ちょと心配。

764 ：朝まで名無しさん：05/01/07 18:02:10 ID:eqRbdVei

しかし此処の超糞スレの連中も、以前より少しはマトモになった様だな。
オレが多少手荒なマネもしたが、それで少しは気付いたのかな？　w

765 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/01/07 19:16:14 ID:S6m1B5hs

また変なの湧いたなw

766 ：朝まで名無しさん：05/01/07 19:25:21 ID:imcAjzSi

>>764
あの～。たいへん鼻息の荒いところ、まことに恐縮ですが被告人の事故後の対応について
はいかがお考えでしょうか。俺も最近のレスしか見ていないので>>443あたりのついてご見
解をお聞かせいただければと思いますが。あくまで事故後の対応だけでけっこうです。

767 ：朝まで名無しさん：05/01/07 19:30:29 ID:CSZ58KrO

ええっと・・・詭弁のテンプレはどこだったっけな？

それと、相対速度なのにいつのまにか…ま、いいか。

768 ：朝まで名無しさん：05/01/07 19:30:54 ID:sU7PwGV+

>>764
> オレが多少手荒なマネもしたが

もこなサンダルぷぅぷぅはかなり手荒な大技だったなｗ
今度はお前がアニヲタをやめて社会復帰する番じゃないのか？

769 ：朝まで名無しさん：05/01/07 19:39:30 ID:GNErl7Vv

＞常軌を逸脱しているのは、被害者の支援者とかいうオマエらのことだよ。
この根拠のないレッテル貼りは詭弁の常套手段である。

＞被告人側の対応が悪いなどと言う輩もいるが、弁護士の助言に従ってるだけだな。
加害者は弁護士の助言があろうが人としての誠意に欠ける行動をとり、
その言動が世間的な常識とは逸脱している。それがこのスレッドの多くの議論を呼ぶこととなった。

＞カキコしている輩の大半は、交通事故死した人の家族ではないのだろ。
事件の当事者以外が意見を述べてならないのであれば
司法を含む議論の場を否定している事と同義。

＞日本は法治国家なんだから司直の手に委ねてろよ、人権があるだろ。
レポートをまとめている人物を含め、皆司法の成り行きを見守っている。
司直の手に委ねていないのというのなら誰が司法以外のどのような手段で
何を下しているのかが明記されていない。

＞交差点でのバイクと車の交通事故、犯罪性の無い不慮の事故、両当事者とも不運だったんだよ。
両当事者が共に不運であったかどうかは些か疑問が残る。
何故なら加害者の安全運転義務意識の欠如はこれまで法廷でも十分に指摘されている。
更に加害者とその家族はその事件以降、可能なはずの不幸の連鎖の歯止めに何ら尽力していない。
勿論それは亡くなった被害者の人権を軽んじ自己保身と擁護の言動に終始しているからである。

＞要するに便乗して社長令嬢の個人を叩き楽しんでいるだけじゃないか、異常だぜ。
このスレッドを長い間見てきたといっているが
この意見者は議論と周囲の意見の本質を何ら読み取れていない。
いや、それ以上に被告人の個人攻撃をあたかも全体の総意のような
イメージを植えつけるための意図的なミスリードを行っているともいえる。

770 ：朝まで名無しさん：05/01/07 21:14:10 ID:7Y8NG2HW

>>669
何やら言い訳にも成り得ん詭弁を弄してるだけだな。
もう少し明瞭に的を得た内容で正当化してみな。

771 ：770：05/01/07 21:17:04 ID:7Y8NG2HW

訂正
>>669 Ｘ
>>769 Ｏ

772 ：朝まで名無しさん：05/01/07 21:38:59 ID:GNErl7Vv

>>770
言い訳を書いているわけではないので君の意見は却下。
はい、次

773 ：朝まで名無しさん：05/01/07 21:41:24 ID:sU7PwGV+

>>762
> オレは交通事故当事者など知らんし、関わりない、神戸すら一度も行ったことがない。

なぜかこのように強調する人って過去スレでもいましたね。
定期的に出現しますが。

> 交差点でのバイクと車の交通事故、犯罪性の無い不慮の事故、両当事者とも不運だったんだよ。

犯罪性が無ければ奥野被告は無罪判決を勝ち取ることになります。
犯罪性があれば当然有罪判決が下されます。

それこそあなたの言うとおり、司直の手に委ねたらどうですか？

それと被害者である青年は命を奪われており、これ以上ない人権侵害を被っていることは理解しましょう。

774 ：朝まで名無しさん：05/01/07 21:58:24 ID:naIrAo6Q

>>762
>日本は法治国家なんだから司直の手に委ねてろよ、人権があるだろ。

人権があるから弁護人をつけた公正な裁判をうけてるわけで。
言うまでもなく、現在司直の手に委ねられてるわけで。

775 ：朝まで名無しさん：05/01/07 22:08:53 ID:C2aHohtW

ときどき、思い出したように、語り尽くされた燃料を
撒きに来る人がいるのは何故？　とても不思議。

776 ：朝まで名無しさん：05/01/07 22:17:26 ID:X8AQkGdp

＞770
あながち間違いｱﾝｶｰでもないかもねw
約100ﾚｽ毎に出現…
ま、詮索はしないが

777 ：朝まで名無しさん：05/01/07 22:19:57 ID:GNErl7Vv

>>775
＞オレは交通事故当事者など知らんし、関わりない、神戸すら一度も行ったことがない。
とわざわざこんな事を明記する必要のある人物ですからねぇ。
良いんじゃないですか？本人は餌を撒いているつもりでも
結局は己が愚策を弄していることを証明してくれてるわけですから。

778 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:20:32 ID:7Y8NG2HW

さてさて
オマエらは２ちゃんなどになぜこの様なスレを延々と立て続けたのだ？
女子大生ひとり狙い撃ちで実名を曝し、大学から家族の企業名まで曝さし、
誹謗中傷や誣告的なカキコは　目に余る。犯罪行為だな。
過去のスレの言語に絶する酷さは、多少の常識のある大人なら、例え赤の他人でも
オマエらに不愉快極まる思いを抱くはずだ。
その過去スレの異常な書き込みの全てが、白日の下に曝され糾弾される事に
でもなったらオマエらはどの様に言い訳し或いは責任をとるのだ？　
相手の対応が悪いなどと、自分らの酷さは棚に上げていやがって。

779 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:25:40 ID:naIrAo6Q

>>778
どのレスに対して言ってんだよ、具体的に言え。

780 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:29:38 ID:7Y8NG2HW

>>779
これ以後は手荒なマネはするつもりはない。逆効果だからな。
自分の胸に手を当てて考えなさい。

781 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:31:11 ID:naIrAo6Q

>>780
逃げてないで、言ってみ。
誰のどのレスが犯罪行為だ？

もしかして嘘か？

782 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:36:47 ID:7Y8NG2HW

>>791
幼稚な煽りなどどうでもいい。
しかしオマエらもそれ程の卑劣極まる悪党だとは思っていないんだがな。

783 ：朝まで名無しさん：05/01/07 23:56:03 ID:qgYFKQ6q

>>778
興味を抱く事件だからそれなりに人を呼び、スレが続いてるだけだと思いますが何か？

784 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:14:26 ID:Ebxo6dPY

>>783
馬鹿馬鹿しい、誰がこんな不慮の交通事故に興味など抱くか。
世の中見渡してみろ、悲惨な事件・事故・災害が目白押しだ。
ではなぜお前らが興味を抱くかだが、名門の女子大生で
社長令嬢だからだ、それだけの理由だろ。

785 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:26:47 ID:KJUrgwz7

あいも変わらず加害者である被告人とその家族の
事故後に取った対応の事を棚に挙げ続けるんだな。

上にあるレスを意図的に無視しているわけだ。
ハッキリ言う。これは立派な議論妨害だ。
建設的な議論をする気がないのであればいい加減退場したまえ。

786 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:36:39 ID:d3QrLlMO

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

787 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:43:34 ID:Ebxo6dPY

>>785
なら消えてやってもいいが、いい加減２ちゃんでくだらんスレは止めろ、
と申しても聞く耳をもたんだろう、ならば最低限度の倫理観をもってカキコしろよ、
実名を挙げてレスしたりスレを立てるのは今後控えろや。
事故についての議論を行いたいなら対象をAにでもBにでもできるはずだろ。

788 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:52:13 ID:dOhV7IvY

興味ない割には詳しいんだな
実名あげて「議論」してるレスってどれ？
あとｽﾚﾀｲにある実名って？

789 ：朝まで名無しさん：05/01/08 00:56:20 ID:KJUrgwz7

ほう。議論妨害している事を自ら認めたか。
自覚症状は少なからずあるようだな。

控えてもらいたいならそれはその実名を書いた奴に言いたまえ。
木を見て森を見ない発言ばかりしていても何の信憑性もない。

それと老婆心ながら言っておいてやろう。
郷にいらずんば郷に学べ

まあその意味がワカランからそのような戯言を言っているんだろうが。

790 ：朝まで名無しさん：05/01/08 01:39:52 ID:12bZIl4J

>>787
実名あげたヤツに言えよ。

791 ：朝まで名無しさん：05/01/08 03:45:12 ID:Ebxo6dPY

>>790
では申し上げさせて頂きます。

バキャヤロー　寝言ほざいてんじゃねーぞ　コリャー　ボケ　小僧　異常者どもが
>>1←　こりゃなんじゃい　今までの糞スレ全部見てみてみろや　どりゃー

と言うことでございます。

792 ：朝まで名無しさん：05/01/08 03:55:36 ID:agK7bHzo

このスレで
いちばん狂ってるところは、西崎なんとかが裁判官のふりしたがってるとこなんだけど
第一　目撃者じゃあるまいし、双方の言い分があるわな？　こいつの言い方だと
刑事裁判で被告は反論さえしちゃいけないことになる。そりゃないだろう
一度　憲法よめよ。放送局ごっこやってる西崎。ｗ
陪審員制度ができたら真っ先に不的確にされるタイプだね。
最初から予見偏見が入りすぎてる。
　

793 ：朝まで名無しさん：05/01/08 04:38:05 ID:Ebxo6dPY

水樹・暗而螺・下川・千葉・野川・堀江・飯塚その他
全部あがってるん。

794 ：朝まで名無しさん：05/01/08 04:50:08 ID:PypsBtg8

>>791
あっそ。
新聞記事だからね。

新聞社に言ったら？

795 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/08 06:20:43 ID:M7bGJ/dr

いやはや、盛り上がってますね。
あと3日か4日もすれば途端に静かになるでしょう。

今年は余計なモノはスルーしますね。

796 ：朝まで名無しさん：05/01/08 06:33:37 ID:d3QrLlMO

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

797 ：朝まで名無しさん：05/01/08 09:34:49 ID:jIGjfZAs

>>795
お疲れ様です。
今年は大人ですね。

798 ：朝まで名無しさん：05/01/08 11:01:24 ID:0nA+JObg

|-`)･･･
えっと、完全に無駄レスですが
>>793はアニソン歌手と歌って稼ぐ声優の名前ですね
それだけなのでスルーしてください・・・私は彼と同じ板に帰りますｽﾐﾏｾﾝ
|彡ｻｯ

799 ：朝まで名無しさん：05/01/08 13:04:59 ID:eUKSU/bR

相変わらず有意義な議論が繰り広げられていますね。
遺族の方々もさぞお喜びの事でしょう。
この調子で頑張ってください。

そういえば誰かさんが遺族に対し、今年も迷惑をかけると予告していましたね。
迷惑はかけないで欲しいものですね。

800 ：朝まで名無しさん：05/01/08 14:53:34 ID:vGrFMgDr

>>799
バカはすっこんどれ！

801 ：朝まで名無しさん：05/01/08 21:44:08 ID:9hadQEeW

>>792
＞陪審員制度ができたら真っ先に不的確にされるタイプだね。
君は不適格どころか候補にも挙げられないタイプだね。
物事の本質と全体が理解できずに無駄口を叩く事しか出来ない。

要するに馬鹿だ。

802 ：朝まで名無しさん：05/01/08 23:01:28 ID:wBwXcpXA

>>801
君のタイプは知らないが正常な判断ができない人間だな
候補の段階で除外されるなんてのは事件に対して利害がある場合だ

803 ：朝まで名無しさん：05/01/08 23:40:03 ID:zXHKONq5

>>802
残念だけど、それは間違い。
候補の段階で除外される場合は他にもあるよ。

804 ：朝まで名無しさん：05/01/08 23:46:27 ID:DIRiz+ZH

>>792
日本に陪審員制度なんてありませんしできませんが何か？

805 ：朝まで名無しさん：05/01/09 00:52:45 ID:rlCgj1bS

>>804
明治時代になかったっけ？生まれてないから覚えてないけどね。
裁判員制度だから云々ってのはちょっとレベルの低い反論かもしれませんね。

ま、裁判そのものとか個人攻撃とかはちょっとやめにしましょうや。
交通事故に関連させるならばまだ広げる余地はあるでしょうけど。

あぁ、自治厨みたいだ…いや、そのものだ…＿|￣|○ すんまそ

806 ：阿呆が北：05/01/09 02:25:52 ID:c+XQKOmm

それができるんだよ。裁判員制度と言ってアメリカと名前は違うがナ。
根拠は既出。
量刑にも絡めるのが陪審員制度よりも強権だ。西崎みたいなのは不選任にされる。
例え選ばれてもネットで裁判経過を書いてれば、懲役食らう。
こういう制度がおそくとも2009年までには始まるんだよ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/saibanin.htm

807 ：朝まで名無しさん：05/01/09 03:10:19 ID:SNd3LmIl

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

808 ：朝まで名無しさん：05/01/09 11:34:28 ID:7jzWj7Le

裁判経過書いて懲役を喰らうならジャーナリストも懲役喰らうワナ。
生半可な知識でモノを語るとは情けないねぇ。

>>802
下郎は下がっていて宜しい。

809 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/09 14:48:15 ID:xM1Pxl6A

まぁまぁ、みんな落ち着いて。
今は2005年。2009年の話は今回の事件になんら影響しません。えぇ。俺も陪審員でもないしね。
読解力のない哀れな文盲にまどもに正面きっても、貴重な時間の無駄遣い。

2月まではまだ暇ありますけど、まぁ　のんびり行きましょうね。

810 ：阿呆がキタ：05/01/09 17:29:35 ID:rRzj1Kod

主語は裁判員ですよ。そういう資格で経過をしゃべれば罪になる。

>>808

811 ：阿呆がキタ：05/01/09 17:32:27 ID:rRzj1Kod

被告に反論権があることは理解できたかな？
被告を弁護する弁護士は悪人ですか？　裁判制度わかってるのかなこの人。
>>809

812 ：朝まで名無しさん：05/01/09 18:14:12 ID:q4W1XWqC

>>811
弁護人が悪人とまでは思わないけど、遺族証人の前でニタニタする
ところは人間的に好きにはなれないな。
世の中すべて論理的に割り切れるとは思っていないでしょう？
あなた結婚しているかなあ。おおきなお世話だけれど。

813 ：朝まで名無しさん：05/01/09 22:27:26 ID:urfAInGO

奥野美歌はたぶん自分がおかした罪の大きさがわからないんだろうな。
だからこそ追求されてウソをついてもそれが許されると思ってしまう。
鈴木宗男も同じタイプ。
あいつもそうだが本気で自分は正しいと信じている。

814 ：朝まで名無しさん：05/01/10 00:14:46 ID:1Lud0lTl

さあさあ、皆さん。
変な勘違い君は放っておいて、のんびりしましょう。

815 ：朝まで名無しさん：05/01/10 02:00:27 ID:UWA/I+o/

>>788これじゃぁないかなぁ？分からないけど。

↓　(刑事・民事訴訟時用の証拠ログ保存)
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

>>3 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:35:09 ID:L1tsGGPT
>>6 ：朝まで名無しさん：04/11/11 08:44:15 ID:L1tsGGPT

816 ：阿呆が北：05/01/10 03:44:39 ID:RFlxMyTF

実名を書くと、実名陳列罪で逮捕されます。

817 ：朝まで名無しさん：05/01/10 04:04:13 ID:lNQ2h8Sd

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

818 ：朝まで名無しさん：05/01/10 08:48:30 ID:WyDt0bkB

>>810
却下。
裁判員は資格ではない。

まあ恥を掻かないようこれ以上喋らない方が身のためだ。

819 ：朝まで名無しさん：05/01/10 09:36:39 ID:RV1bGtHt

>>813
>あいつもそうだが本気で自分は正しいと信じている。

正しいかどうかなんてのは考え方の違いだから仕方が無いね。
それを法の力で以って押さえつければいい。

820 ：阿呆がキタ：05/01/10 14:36:36 ID:ogZBIwDJ

資格だよ。資格といっても暫定的なものだが。

>>818

821 ：朝まで名無しさん：05/01/10 16:03:14 ID:N2bI65ab

>>816
「わいせつ物陳列罪」なら知ってるが？

822 ：朝まで名無しさん：05/01/10 16:17:18 ID:nYRvB9kw

>>821
GJ!!
だが、彼はわざと言っているのだと思う。
本気だったら赤面するでしょ？

823 ：朝まで名無しさん：05/01/10 19:39:58 ID:lNQ2h8Sd

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

824 ：朝まで名無しさん：05/01/10 20:13:33 ID:NoIOfMrB

>>816
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%c2%cc%be%c4%c4%ce%f3%ba%e1&fr=top&hc=0&hs=0
ふっ。雑魚が。デタラメばかり言いおって。
大層な口を叩くなら少しは頭を使え。

825 ：阿呆がキタ：05/01/10 21:51:21 ID:Kh9XR5zt

ネタにマジ切れするおまいもおまいだがな　ﾜﾗｰ

826 ：朝まで名無しさん：05/01/10 22:44:57 ID:kqetPbRp

>>825
世間一般ではそれを゛負け犬の遠吠え゛って言うんだよ。
これでまたひとつお利口になったね。ボクチャン。

827 ：阿呆が北：05/01/11 01:50:39 ID:l1+08nqH

それは負け犬の遠吠えとは言いません。
負けてないのでね。そんな法律があるかどうかも知らないで検索かけた
おまえが負けているのだが？

828 ：朝まで名無しさん：05/01/11 02:28:34 ID:0qKi/cdu

>>827
どうでもいいよ。お前ウザイ。消えてくれないか。

829 ：朝まで名無しさん：05/01/11 05:31:20 ID:xGLpU2ZW

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

830 ：朝まで名無しさん：05/01/11 07:58:20 ID:pX9zg0BI

（rｧ・∀・）rｧ　俺はここまで読んだみたい

>>828に賛成

831 ：朝まで名無しさん：05/01/11 08:34:52 ID:IoAF8dE/

馬鹿が自分の馬鹿さ加減を証明され事に腹を立てているよ。
やはりこの反応が負け犬そのものだ。

832 ：朝まで名無しさん：05/01/11 10:14:10 ID:0jwF56kC

でもまぁある意味「阿呆が北」氏は、我々に体を張って伝えたんだと思うよ。

「　実　名　陳　列　罪　」　は　存　在　し　な　い　！

という事を。

ありがとうよ！阿呆が敗北君･･･いや負け犬君かｗ
今後とも宜しく。

833 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/11 15:58:15 ID:IiCNFnXT

みんな　やさしいのねぇ。ほっとけばいいのにぃ。
勝ち負けってなに？と俺は思うんですけどね。
そもそも　議論の議題と全然違う事を一生懸命に話している人とは　議論にならないでしょ。
具体例も挙げられず、未来の法律をさも現在の出来事のように話す人に
マジで応対しても時間の（ｒｙ

消える消えないは　ある意味彼の「勝手」であり、「自由」な訳なのでどうでもいいですが
構うと居つきそうですよ。
言いたい事は言わせてあげましょう。それに脊髄反射レスをするかしないかで、結果がかわりそうですが。

834 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/11 15:59:06 ID:IiCNFnXT

sageてませんでした…吊ってきまつ

835 ：朝まで名無しさん：05/01/11 19:03:46 ID:ATACjh7b

どんな屁理屈こねてでも君を叩き、嫌がらせが出来ればいいのだろう。ほら例の個人攻撃がやりにくくなったから。

馬鹿が馬鹿と証明されるのは愉快だよ。

836 ：朝まで名無しさん：05/01/11 21:32:08 ID:eNsDCeOI

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

837 ：阿呆が北：05/01/11 21:50:44 ID:cdzBN513

普通のあたましてたらそんな法律ないことぐらいわかるのに
わざわざ調べてなかったよと書き込むバカに付ける薬はない。

西崎は高卒ではないかと睨んでいる。発言の感情的な飛躍をみると
司法制度の概念も理解してないようだ。こいつが応援すると
逆に被害者の不利に働いているのではないかと思うよ。

838 ：朝まで名無しさん：05/01/11 22:31:42 ID:05v1r3Rt

お、負け犬君の登場だ。

そして放置。

839 ：朝まで名無しさん：05/01/11 22:36:58 ID:a9+jOhiq

＞837
言いたいことはたくさんあるんだが、携帯で打ち込むのも面倒なんで一つだけ

本日の釣られｷﾝｸﾞは君
釣のつもりが、立場が入れ代わってるのに気付かない学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ君の明日に幸あれ
(-∧-;)ﾅﾑﾅﾑ

840 ：朝まで名無しさん：05/01/11 22:37:17 ID:4DJYRjgE

>>837
おいおい、高卒だってそこまでバカじゃないぞ。

841 ：朝まで名無しさん：05/01/11 23:07:08 ID:7ksNsUSO

>>840
むかし三流私大で威張ってた奴ががいたが、コンプレックス丸出しのカキコ
はやめろ。読んでる方が恥ずかしくなるわい。ボケがっ。

842 ：朝まで名無しさん：05/01/11 23:37:22 ID:/oQsm0D7

>>841
「三流私大」なんて言ってる時点でキミも同類だよ。
低俗な学歴ネタは煽り厨に勝手にやらせておけばいい。

843 ：朝まで名無しさん：05/01/11 23:53:52 ID:7ksNsUSO

>>842
すまん。。

844 ：朝まで名無しさん：05/01/12 03:35:18 ID:3u89S7mf

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

845 ：朝まで名無しさん：05/01/12 23:18:54 ID:3u89S7mf

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

846 ：朝まで名無しさん：05/01/13 00:36:08 ID:3VPtF/ZH

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

847 ：阿呆が北：05/01/13 00:56:28 ID:GsnGYVl1

>本日の釣られｷﾝｸﾞは君

それがそうではないんだよ。俺は
如何にアホが感情的に反応するかを研究してるんだよ。
法廷では感情的になったほうが負ける。

848 ：朝まで名無しさん：05/01/13 01:58:38 ID:8qp4fDwd

端から見てると、阿呆が北氏は、
みんなの公判までの手持ち無沙汰気分を解消する、
ちょうど良いおもちゃにされてるようにしか見えないんですが・・

これは言っちゃダメなん？

849 ：阿呆が北：05/01/13 02:21:35 ID:GsnGYVl1

それはおまえが池沼だからそう見えるんだよ。

850 ：朝まで名無しさん：05/01/13 02:31:12 ID:8qp4fDwd

あらら・・・ｗ

851 ：朝まで名無しさん：05/01/13 02:46:11 ID:3VPtF/ZH

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

852 ：朝まで名無しさん：05/01/13 05:49:11 ID:XOl9DsMn

またｽﾚの流れが止まった。
動きが欲しいところですねぇ。
次の公判はいつでしたっけ？

853 ：朝まで名無しさん：05/01/13 05:49:32 ID:XOl9DsMn

test

854 ：朝まで名無しさん：05/01/13 10:36:15 ID:7E9ocLYl

>>848
しーっ！この子は裸の王様を知らないんだから黙っててあげないと。

855 ：朝まで名無しさん：05/01/13 13:15:09 ID:u2enfMi6

>>847
>法廷では感情的になったほうが負ける。

なるほど。
検事さんにはぜひ感情的にならず、しかし怒りを忘れずに法廷に望んでほしい
ところですな。

856 ：朝まで名無しさん：05/01/13 14:57:56 ID:AQqNm58N

>>852
次回公判は２月２日
次回こそは論告・求刑かな？

857 ：朝まで名無しさん：05/01/13 15:29:07 ID:lXYDMZsX

なんか、>>849から「小　木木　だ！ロ〇トだ！って決め付けて騒いでた頃の残党のような臭いがする…。

858 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/13 16:12:36 ID:icT59gYP

>>856
記憶が正しければ、次回公判は被告人質問（検察・弁護　それぞれ20分ほど）だったかと。
論告求刑は2/14に持ち越しだったと思います。言い渡しはおそらくそこから1ヶ月ほど後では？と思います。

非常に事件発生からここまで長い裁判ですが、刑量言い渡しで全てが終わるわけではないでしょう。
抗告・上告なども視野に入れないと。
どうなるんでしょうかね。刑によって突っぱねる可能性も無きにしも非ずかと。
ただ、気の毒に　遺族の方は納得できない量刑が出ても控訴できないのです。原告じゃないからね。
すんなり終わって欲しいですけれどね。

859 ：朝まで名無しさん：05/01/13 23:28:36 ID:3VPtF/ZH

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

860 ：朝まで名無しさん：05/01/14 13:42:04 ID:jQym25rh

まあ実刑はないでしょう。

861 ：朝まで名無しさん：05/01/14 14:09:23 ID:gE5oy1/0

根拠がない。却下。

862 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:02:21 ID:jQym25rh

根拠

①初犯
②女
③事故自体はそんなに悪質ではない
④ここの奴らより事情を知っている遺族が「実刑は難しい」と言っている。

感情的になるのもわかるけど冷静に分析してみると…

>まあ実刑はないでしょう。

863 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:34:10 ID:npLXX6mb

>>862
>?Cここの奴らより事情を知っている遺族が「実刑は難しい」と言っている。

それは1と2を考慮しての発言でしょ。
なんで同格の根拠に考えちゃうんだよ。

まあオレも実刑はないと思うけどな。
女で初犯だから執行猶予にするよ。
暗記バカのなれの果てだからな、裁判官って。

864 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/14 16:54:42 ID:M5oO/e11

確かに、事故自体は悪意のある事故じゃないですね。怨恨などもありえないし。
ただ、気になるのは　その後の（事故後の）事であり、それによって
通常ならば略式で済まされていた事が通常の裁判になっていることと、被告人に
事故を起こした当事者であることや加害者になった「自覚」が乏しいのが気になりますね。

量刑は裁判官の匙加減一つ。心証はどうなのか、ちょいと気になります。
どのような判決が出るにせよ、被告人が自己の行動を省みて、それによる結果を真摯に受け止め
今後に繋がる何かを自分で悟らないと真の解決とは言えないかなぁ・・・と俺は思います。

最初にこの事件のスレ（当時ν速）を訪れてから　ほぼ　丸一年近く経過しようとしています。
この手の裁判としてはかなり長いですね。

865 ：朝まで名無しさん：05/01/14 19:39:37 ID:HqagxATO

>>862
4は863の指摘通り。
あと、遺族感情と示談が済んでいないこと、さらに遺族側からの減刑嘆願書
がないこと、の三点が加味されるでしょう。

さて、どういう判決になるやら。
私の希望としては実刑ですが。

866 ：第三者：05/01/14 20:07:28 ID:4KLUJ793

裁判官の心証は被告人に対して同情的になるだろう。
事故被害者側は感情的に成り過ぎている面もあり、不利な心証を与えている。
それより、すっかり、お前らの行っている行動によって裁判官はもとより、
検察側、保険会社の心証まで極めて悪くするし、事故被害者側には重大な不利益を
生む事になるだろう。
被害者側の支援者は、被害者の足を引っ張りかえって陥れる結果にしかなってない
事に気付かないのだからマヌケだ。

>>863＞＞「女で初犯だから執行猶予にするよ。暗記バカのなれの果てだからな、裁判官って」
未だに　こんな書き込みをしているお利口さんがいるんだから笑える、日本の裁判官は公正だし
恐ろしいほど見透かしている。　もう後の祭りだな。

867 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:10:15 ID:aZvsoHJU

>>864
>通常ならば略式で済まされていた事が通常の裁判になっていることと

死亡事故でも大きな前科がなければ正式な裁判ではなく略式起訴・略式裁判による
罰金刑で済まされることが大半なのか？

868 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:16:35 ID:HqagxATO

>>866
>日本の裁判官は公正だし
>恐ろしいほど見透かしている。

オマエは新聞も読まないしニュースも見ないのか？
まあ新聞読んでも何書いてあるかさっぱりわからないんだろうなあ。

裁判官は間違いを絶対犯さない正義の味方！！

て思ってんだろw

869 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:27:37 ID:BcWvP//j

「私の車がそこに存在したことがいけなかった」とすなおに大筋で罪状を認めて
いるからたぶん実刑はないだろう。

今後、自動車メーカーが幇助罪で追起訴されるような気もする。奇妙な事件だ。

870 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:02:50 ID:K1vhcPyI

実刑キボンヌ。
もし実刑にならなかったら

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105622428/345
↑こいつ、たぶんワーキングホリデーとかいって長期海外渡航するよ…

871 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:59:42 ID:Xl97coSw

>>869
> 「私の車がそこに存在したことがいけなかった」とすなおに大筋で罪状を認めて

すなお？？？？？

872 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:18:07 ID:FV3OxsER

まあ仮にそこは「素直に認めた」としても、素直な謝罪は全くなかったわけで。

873 ：朝まで名無しさん：05/01/15 03:04:53 ID:RhuSzwRT

反省してないんだから、謝罪なんかする筈ない

俺も実刑ｷﾎﾞｰﾝなんだけどな

874 ：朝まで名無しさん：05/01/15 03:23:01 ID:RkwYOFsR

俺も実刑希望だが判決はおそらく執行猶予でしょう

875 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:51:25 ID:K1gge51A

俺も執行猶予つくと思う
残念だけど

876 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:08:46 ID:fUp18v3U

事件から結構長い年月が経過していることは被告人に有利に働くかな？

877 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/15 17:25:07 ID:ZTrOH7wT

>>867
そうみたいです。尤も、この事件は当初　死亡事故ではなく、過失傷害でしたから。
ほとんどの場合、加害者に前科や交通事故・違反などの前歴が無く、事故に故意が認められない場合
略式で済ませてしまうケースが多いとのことらしいです。
仮に通常の裁判になっても、多くの場合は公判前に示談による損害賠償や謝罪が成立していることが多く、
それにより被害者側から減刑嘆願書が裁判所に提出され、執行猶予などになる場合が多いそうです。

事件から長い年月が過ぎていることは被告人に有利に働くことはなさそうです。
そして実刑の可能性は・・・結構　厳しいのではないでしょうか。実際のところ、そう思います。
ただ、個人的感情で言うと、自分の緩慢な運転により人を死なせた事をなんとも思うことなく
自分のやりたいことだけを追求している被告人に、俺は同情の余地など見出せません。
数回　同じ事を書き込みましたが、結局のところは　被告人が自分の行動を認識し、それの結果がどういうことになったのか
考えることが　今後の同様の事故の発生の抑制になると思いますし、それこそが事件解決なのでは、と。
こんな人が増えたら、今後　交通事故だけではなく様々な日常生活上でのいトラブルで自分の責任を回避する、
いわゆる「子供がそのまま大きくなった」ような大人が増えることになり、社会としてなりたたなくなってきそうです。

878 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:54:23 ID:8GsVgL7V

実は俺も実刑キボーンなんだけど大弁護団が押えるべきとこはおさえているからなぁ。

「すなおに過失は認めて」って振り付けに、役者はチト大根だったけどね。

でも、「わたしの記憶では違いますが、証人がそう言っているのならそうなんでしょう。」
ってのはすなおに認めた事になるのかねぇ。やりきれんなあ。

記憶ってのは裁判つぶしの奥の手じゃないのかなあ。
ちなみに、証人がすべての答弁で「記憶にございませ～ん」と答えたら裁判にならん
のじゃないの？物証も早い段階ですべてアボーンされているし。

まあ、被告人は真実を言わなくてもいいし、嘘を言ってもいいらしいんだけど。

879 ：朝まで名無しさん：05/01/15 20:26:52 ID:D3oKtxh7

>>878
被告人の女の意向を尊重しつつ、実刑を回避するためのギリギリの線が、
「私のクルマが原因で」とか「証人がそう言っているのならそうなんでしょうけど、
私は記憶は違うんだからしょうがない」の答弁かと思う。
特に「証人がそう言っているのならそうなんでしょう」を付け足させたことが、
大物ヤメ検軍団が最も力を入れたところではないかと。

＞ちなみに、証人がすべての答弁で「記憶にございませ～ん」と答えたら裁判にならん
のじゃないの？
まったくもってその通り。
はたして担当判事は、この裁判の判決が司法制度の根幹を揺るがす可能性のあることを
理解できてるか否かが問題でしょうねえ。

一連の出来事を通して一貫してるのは、被告人の女が自分の責任を全く認めようとして
いないところ。
言動は変わっても、この点だけは徹底してる。
推測するに「なんで悪気なく起こしてしまった事故で謝ったり、責任を認めたりしなけ
ればいけないのか」と言う考えを常人の域を超えた根強さで持ち続けているのではない
だろうか。

ならばなおさら厳罰に処すべき。

880 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:44:00 ID:8GsVgL7V

>>879
まだ、一審の判決もでていない段階で苛立ってしまって申し訳ない。

詳細はよくわからんが何か「トンデモ鑑定」のような気がして心配なんよ。
交通事故の鑑定人って誰がいつどのように選定するのだろう。
遺族の「はなやかな時はよけいに落ち込む」なんてのを読んだら泣けてし
ようがない。なんとか頑張っていただきたいなあ。

881 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:35:28 ID:ISNMlY2/

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

882 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:43:36 ID:q6ik+2L2

>>879
＞特に「証人がそう言っているのならそうなんでしょう」を付け足させたことが、
＞大物ヤメ検軍団が最も力を入れたところではないかと。

同意。そうすることで、証人の発言が真実かどうかを検事側がいやおうなく
証明しなければ説得力に欠けると言えるでしょう。
なにせ当事者と違うかも知れないわけですから。

じゃー、どうやって証明するか？少ない物証から検証するのは難しいですね。
時間かせぎの技とも思えるし、また、現代の検事の能力を見透かされているのかも知れません。

883 ：朝まで名無しさん：05/01/15 23:22:07 ID:ieQbYfmz

>>880
刑事裁判じたいは、残念だが、検察が量刑不服として控訴
するか疑問なので、論告求刑からは長引かないと思われ。２審以降はないか？

一方で、事故の内容、事故後の対応の悪さから、民事は長引きそうに
思う。こちらは、被害者対加害者だからね。
それでより世間に知れるところとなれば、反感を買うわけだし、
被告にとっても、謝罪しないのは、結果的にマイナスになると思うんだ
がなあ。

しかし、裁判で父上と母上、妹さんの意見陳述を聞いて、オレも
泣けてきたが、それを生で聞いて被告は謝罪するとか、何か行動を起こそう
と思わないのか？自己保身に走るのでなく．．．．。

884 ：朝まで名無しさん：05/01/15 23:51:20 ID:ieQbYfmz

あと、仮にこの展開で執行猶予となれば、判例のエポックメイキング
になると思う。

すなわち、死亡事故をおこしても、初犯で故意でなければ、
何でもありというね。
示談や減刑嘆願がなくても、証言でも言いたい放題となってしまう。
謝罪も不要で、焼香・献花もしなくてもよく、留学ＯＫで、香典５万円、
証言・証拠があっても、極端な話「記憶では宇宙人がやったのですが(＝明らか
な嘘の部分)、証人がそう言っているのならそうなんでしょう」で
済まされてしまう。
しかるべき、判決と判決理由を切にお願いする次第な訳で。

885 ：朝まで名無しさん：05/01/16 00:29:28 ID:R91DU7ix

>>884
>何でもありというね。

なんでもありっていうのはちょっと言い過ぎかもしれないが・・・

886 ：朝まで名無しさん：05/01/16 01:55:59 ID:m7+7i6P1

>>884
男が同じことやったら実刑になるんじゃないのかなあ。
親父さんも懸念されてるように、やはり司法は女に甘いからね。
殺された方にとっては加害者が男であろうが女であろうが関係ないんだけどなあ。

事故直後の取り調べで複数の目撃証言とは真っ向から対立する供述をしてるけど、
これだって男だったら身柄拘束されるんじゃないかとも思う。

887 ：朝まで名無しさん：05/01/16 02:07:29 ID:A1ps/dwI

別に起訴されなけりゃ遺族なんてシカトしても平気だよ。
イチイチ面倒じゃん？
もし起訴されても、裁判で判事さんが見てる所で
謝っとけばオケだから。
ま、定期的に裁判所行くのはちょっと面倒だけどね。
もちろん、多少の演技力は必要だよ。あ、金もね。

　書いててヤになってきた・・。

>>886
だね・・

888 ：朝まで名無しさん：05/01/16 02:10:45 ID:JS7rfOyZ

>>883-884
レスありがとう。俺は関東もんだから裁判には行けなかった。

「数多い交通裁判でなんでこの事件に粘着すんだよう」なんてオタに絡まれ
そうだが、ここまで亡くなったご子息のために一所懸命な例をあまり知らない。
二年以上経ってもまだ癒されないなんて悲惨すぎるな。

たぶんオヤジさんは毎晩夢に見て「やあ、元気そうやな、いままで何処にいってたんや。」
って言って目が覚めた時の胸に穴が空いたような寂しさ。いったい何時になった
ら癒されるのだろう。

罰なんてどうでもいいから、被告人には心の底から反省、謝罪してもらいたいな。
それが被告人にとっても一番良いことなんじゃござんせんかねえ、弁護団、ご両親様。

889 ：朝まで名無しさん：05/01/16 15:36:37 ID:pkn6gGpc

age

890 ：朝まで名無しさん：05/01/16 21:27:59 ID:gavbc/s3

いくつもの理不尽な事がまかり通る今の世の中ですから
正義を振りかざして諭そうとしても残念ながら限界があるでしょうね。

891 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:40:39 ID:JS7rfOyZ

そうなんだよな～。正義なんていうたいしたもんじゃないが限界は確かにあるよ。
「馬の耳に念仏」とか日本にもたくさん諺があるしね。

周りがいくら騒いでも結局「聞く耳」をもたないんだろうな。「三つ子の魂百まで」とも言うし。
限界があるとわかっていても、言い続けるってのも人生なんだろうなあ。不条理。

892 ：朝まで名無しさん：05/01/17 04:33:56 ID:m/N0RhRr

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

893 ：朝まで名無しさん：05/01/18 01:01:42 ID:yeLFx7cZ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

894 ：朝まで名無しさん：05/01/18 01:07:28 ID:jZW8aZb0

>>888
>罰なんてどうでもいいから、被告人には心の底から反省、謝罪してもらいたいな。
>それが被告人にとっても一番良いことなんじゃござんせんかねえ、弁護団、ご両親様。

まあ確かにそうかもしれないが，残念ながらそれが公判の第一義的な目的ではないわけで。
公判はあくまで事実の認定と有罪・無罪の判断，適正な量刑を決める所だってことは忘れちゃ
いけないことだよな。

895 ：朝まで名無しさん：05/01/18 01:38:47 ID:J7jThtVh

>>894
もし貴方が関係者なら二義的でも三義的でも良いから被告人の為になることを考えてね。
それと被告人は不承不承ながら有罪は認めて争っていないのでは？

事実の認定には未だに疑問点が多いけどな。まあ本当の証拠は判事、検事、弁護人しか
開示されていないから俺にもわからんけどね。

896 ：朝まで名無しさん：05/01/18 01:54:54 ID:yeLFx7cZ

×有罪は認めて争っていない

○罪状は認めて争っていない

(目に余ったので・・・)

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

897 ：朝まで名無しさん：05/01/18 02:06:43 ID:J7jThtVh

>>896
ごめん、脳内で勝手に判決を出しちゃったよ。しかし「昆虫スレアゲ」の鳴き声聞くのも
久しぶりだな。

898 ：朝まで名無しさん：05/01/18 09:42:04 ID:yeLFx7cZ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

899 ：朝まで名無しさん：05/01/18 12:24:54 ID:s32RW+uM

誰そ９００ゲットせむ？

900 ：朝まで名無しさん：05/01/18 12:28:27 ID:M1c1YWdI

じゃあ

901 ：朝まで名無しさん：05/01/18 18:32:31 ID:tHixWe+n

>被告人の為になることを
素直に反省するのが必ずしも被告人の為になるとは限らないけどね。

902 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:31:23 ID:HdesutYY

日本の裁判制度の場合は判例主義に偏りすぎ
さらにほとんどの罪に上限が設けてあるので
公判の事実認定以外のところで
「だからなんだよ、プゲラッチョ」
とかやっていても結果に差が少ない
米国みたいに懲罰的賠償とか陪審員の心象で
刑期が倍以上違ってくるなんて無いからな

903 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:08:24 ID:jZW8aZb0

日本では，懲罰的賠償は信義則に反するから認められないらしい。

904 ：朝まで名無しさん：05/01/19 01:21:18 ID:VCUZxvs9

903 名前：朝まで名無しさん投稿日： 05/01/18 23:08:24 ID:jZW8aZb0
日本では，懲罰的賠償は信義則に反するから認められないらしい。

905 ：朝まで名無しさん：05/01/19 04:12:47 ID:e2EcNZza

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

906 ：朝まで名無しさん：05/01/19 13:13:10 ID:e2EcNZza

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

907 ：朝まで名無しさん：05/01/19 14:07:24 ID:Uo1Gk8d9

次の公判はいつですか？

908 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:01:56 ID:e2EcNZza

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

909 ：朝まで名無しさん：05/01/20 02:42:33 ID:A/BwDupU

>>908
馬鹿！　そこは

> Ｑ（･∀･）ｻｧ??

だろ

910 ：朝まで名無しさん：05/01/20 15:26:50 ID:WOE3Thmm

>>909
ﾜﾛﾀ

911 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:05:06 ID:Zxg9BHoN

>>909
既出

912 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:33:20 ID:bVXC3gJh

>>888
親思いなのはもちろん、入院していた際も加害者は大丈夫？と気遣ったらしい彼
のためにも、無念の死で終わらせるのは悲しい。

また、実刑の問題じゃないかもね。例えば３ヶ月とかなっても、反省
がなけりゃあ、一時の不自由だけで済んでしまうからね。
もっと社会的関心が高くなったら、また状況も変わるかもしれない
と思われ。
といいつつ、もうすぐ１９投目。こんな長寿スレみたことない。

913 ：朝まで名無しさん：05/01/21 10:09:14 ID:/UKDTkr6

原付しか乗らないので良く分からないんだけど２０キロ程度で動いて
た車を何故バイクは避けられなかったのだろう？バイクの周囲に車とか
歩行者が居たという状況では無かったと思うのだけど。毎日バイクに
乗って通学してたのだったら右折車が無謀な運転をしてくるケースも
経験的にわかってたと思うんだけど全く予測してなかったのかな。

このスレは加害者の誠意の無さを責めるのが目的みたいになってるけど
それはまあ置いといて何故事故が起きたか、何故避けられなかったのか
を考える時バイク側の過失の可能性も冷静に語られるべきではないのだろうか。
被害者とその家族が可哀相だからそれに触れるのはタブーみたいになるのは
ちょっと違うと思うんだけど。

914 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:24:06 ID:KjnjRAzg

時速20kmで進路妨害されたら避けられないと思うぞ。
直進優先の状況で。しかも無謀にも程があるんだこの加害者は。
原付どころか道路に出たことがないんでない？君

915 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:36:13 ID:2KkNRT4C

>>913
一応現段階で客観的に明らかになってる状況を前提として。
（衝突角度、右折車のとった進路など）

自分が直進してて、右折車が無謀な右折をしようとする場面を想像してごらん。
右折レーンから出てきそうな雰囲気を見せる車がある。
警告のためクラクションを鳴らす。
（しかし車は気付かない。）
交差点直前ではまだ車はこちらの車線には入ってきていない。
通り抜けられると思っていたところに、右折レーンで停止していた車が
直進車に全く気付かずに普通に右折してきて、衝突。

これ、右折車が直進車に気付いた上で、「右折できるかな」と迷ってる車なら警告を与えて済むし、
すり抜けられると思って無謀に右折してきたなら早めに車線に入ってくるからバイクもブレーキをかけざるを得なくなる。

でも右折レーンでの停止状態から、「直進車に気付かず」普通に加速して右折してくるんだから
これを回避するのは相当困難だよ。

このような事故を回避するには、右折待ちの車がいる交差点ではクラクションを鳴らす。
交差点進入までずっと鳴らし続ける。
それでも気付かず突っ込んでくる可能性があるので、回避可能な速度まで減速して交差点に進入する。

まあここまでしないと同様の事故は回避出来ないだろうね。
自分に気付かずに右折してくる車を回避するってのは。
徐行してたらどてっぱらに側面衝突される可能性が高くなるけど。

ってことは、直進車に気付かない右折車との事故を回避するには
直進車が右折車を優先的に右折させてあげるしか無いね。

と、こんなアホな結論になってしまうから「信頼の原則」ってのがあるんだよね。

916 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:40:50 ID:PAOw8hIL

【バイク側】
青信号の状態で、直進
速度は、法定速度+10～20くらい(交通の流れにのった速度)
2～3秒くらいクラクションで、右折車に対して警告

【右折車側】
右折レーンで一時停止後右折開始
(調書に基づく図面では、交差点内の右折待ちスペースよりも手前からスタートなの右折ラインで衝突)
右折前に対向車線を確認したが、3台車が停車しており右折可能と認識
(目撃証言では停止車両無し、被害バイクのみ走行)
右折開始後、クラクションとバイクのライトを認識
バイクに気がついて一瞬でぶつかった。(第二回公判傍聴メモより)
衝突時は時速20km(検察側提出の速度鑑定結果)

私は免許もち四輪ドライバだけど、バイク側に過失があったとは思えないです。

917 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:45:13 ID:pCYpzX/l

>>912
> 親思いなのはもちろん、入院していた際も加害者は大丈夫？と気遣ったらしい彼

同じ人間でどうしてこうも違うんだろうな

918 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:55:02 ID:Msnz3MX6

>>916
速度超過・回避行動無しは、過失と判断される。

919 ：朝まで名無しさん：05/01/21 12:04:06 ID:sE2NaomJ

昔学校でよく言われたもんだよ。
「物を壊したときは、『壊れました』じゃない、『壊しました』と申告しなさい」ってな。
何なんだ、「私の車がそこに存在したのがいけなかったった」ってのは。
被告人の車は全自動操縦の未来車なのか？

920 ：朝まで名無しさん：05/01/21 12:10:17 ID:PAOw8hIL

>>918
回避行動を取ったかどうかは、現状の材料では判断できない気がしますが…
クラクションで相手にきづくように警告をしてるのは確実ですが…
速度超過に関しては、法的には過失なのはわかりますが、
今回の事故が何故おきたかを検討する際に、そのせいで事故が起きた
と思うような材料ではないので、私は被害者に過失は無いと思います。

921 ：朝まで名無しさん：05/01/21 12:31:59 ID:DAn3Otsa

バイクは７０～８０キロのスピードでふっ飛ばしていたんだろな。

２５０ccクラスのスポーツバイクって（特に２サイクル）どれもこれも公道をレース場と
勘違いしている輩ばっかだからね、無謀な走り方で命を粗末にするなと何時も思うよ。
かく言う俺も実はバイクにも車にも乗っているんだけど、バイクに乗ると無茶な
運転をしたくなるんだよ、しかし交差点を通行する時は対向車の右折車には注意を払い
常時止まれるようにして通行しているよ。
あとバイクに乗っていて何時も感じることは、いきなり側道から車が飛び出してきて
ひやっとさせられる事が多いね、反対に車に乗っている時はバイクが車の間をすり抜けて
猛スピード飛び出してきて、ひやっとさせられる事が多いね。
まあ俺のはバイクといっても１２５ccのスクターなんだけど、それでも５０キロ制限の公道は
まず８０キロは出しているよ。

その昔、カワサキのバイクでSS350というバイクがあったんだけど、それに
乗ると　皆ふっ飛ばし突っ込んで死んじゃったんだってさ。

922 ：朝まで名無しさん：05/01/21 13:00:04 ID:cg6UBV8J

↓ｻｧどうぞ！

923 ：朝まで名無しさん：05/01/21 13:04:45 ID:ksxi/4C1

>>921
>かく言う俺も実はバイクにも車にも乗っているんだけど、バイクに乗ると無茶な
>運転をしたくなるんだよ

オマエみたいなバカはバイクもクルマも運転するな。
人を殺す前に乗るのやめとけ。

人の命奪ってからでは遅いんだよ、サル。

＞まあ俺のはバイクといっても１２５ccのスクターなんだけど、それでも５０キロ制限の公道は
＞まず８０キロは出しているよ。

バカ。

と、このぐらいのレスでどうでしょうか？みなさん。

924 ：朝まで名無しさん：05/01/21 13:09:39 ID:iCOmpR/l

>>921
貴方個人の振る舞いや実体験・感想が、あたかも本事故とリンクしてるかのような物言いはいかがなものかと？
安全運転への意識については一部同意だが。
余談だが、ネタが古く感じるのは気のせいか･･･。

925 ：朝まで名無しさん：05/01/21 13:30:00 ID:sE2NaomJ

>>921
>しかし交差点を通行する時は対向車の右折車には注意を払い
>常時止まれるようにして通行しているよ。

とてつもなく嘘っぽい

926 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:06:54 ID:KjnjRAzg

>>921
根拠のない推測と関連性のない例文なので却下。

次の方どうぞ。

927 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/01/21 14:13:00 ID:vw+Gtm6X

しかしなんだね～
同じ釣りにしても
まだ泣き虫メット厨の方がマシだったね～
いぢる気にもならん･･･

928 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:21:17 ID:iCOmpR/l

>まだ泣き虫メット厨の方がマシだったね～
なつかし～ｗ
正確名称は「半泣きメット厨」だったかな？「半泣き」がチャームポイントかなと思ってる。

せっかくなんで歴代の厨を挙げてみようかな

・半泣きメット厨
・アニオタ
・負け犬君(阿呆が敗北君)

まだいたような気がするな･･･

929 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:48:46 ID:KjnjRAzg

>>928
・半泣きメット厨
・アニオタ
・負け犬君(阿呆が敗北君)

これら歴代雑魚、
実は全部同一人物だったりしてな（ｗ

930 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:57:22 ID:Bffo2DqA

>>920
おそらく>>918は過失は圧倒的に加害者にあると思うが10対0ではないと言いたいんだと思う。
しかし誰も10対0だとは思っていないだろう？

>>927-928
しつこい、話題を逸らしたいのか？

>>927
お前なんでコテにしてるの？
お前のまともなレスを見たことないんだけど？

結構みんなこいつをスルーしてるから相手にしちゃいけなかったのかな…

931 ：朝まで名無しさん：05/01/21 16:38:08 ID:OkULANtj

過失割合など保険金の支払いだけで、刑事裁判には無関係ですから！！

残念！！

932 ：913：05/01/21 17:10:16 ID:/UKDTkr6

みなさまレスどうもありがとうございました。

レスを読んでいて気になったのはみなさん被告の車の衝突時の速度を
２０kmとしてるけど鑑定結果は１０～２０kmともう少し幅があること。
細かいですけどもし１０kmだったとしても回避不可能だったのでしょうか。
目撃者の証言でも衝突時被告の車は動いていたというのはありましたが
急発進という証言は無かったように思うのですが。

クラクションは右折レーンの被告の車に警告するために鳴らしたのか衝突
直前とっさに鳴らしたものなのかちょっとわからないと思います。
警告のために鳴らしたなら相手の車がその警告を理解したのか確かめるような
走り方になるのではないかとも思うのですが。
どちらにしろ２～３秒間というのは長すぎませんか、バイクの速度を考えたら
３秒前だと衝突地点のかなり前に居ることになると思うのですが。

あとバイクの速度超過の問題ですがこの事故の場合死亡事故には違いない
んだけどヘルメットが脱げたり病院で何百例に一回という症例にみまわれたり
と微妙な偶然が重なってる事を考えるともし被害者が制限速度を遵守して
いたら事故そのものは防げなくても死亡事故にならなかった可能性も考えられる
と思います。制限速度は守らなくて当たり前という風潮は確かにありますが。

933 ：朝まで名無しさん：05/01/21 18:19:13 ID:pCYpzX/l

そもそもの事故の大原因を差し置いて被害者の細かい過失に
目を向けさせようとする意見は後を絶たないな

934 ：朝まで名無しさん：05/01/21 18:56:33 ID:43yvVV/I

>>933
まあ、毎回おなじ論点ずらしだと思いますが。このお方もこのスレにずっと張り付いているという
ことで。やっぱり一種のファンなんですかねえ。

俺は被害者の最大の過失は「加害者の脳内がお花畑と言う事に気が付かなかった」事だと思う。
「そこのけ、そこのけ、わらわのお通りじゃ～」

まわりを何も見ないで右折する車があるなんて普通だれも思わないからね。

935 ：朝まで名無しさん：05/01/21 19:02:31 ID:2KkNRT4C

>>932
１，加害者が急発進しただなんて誰が発言しましたか？
該当レス番号を示して下さい。

クラクションが２～３秒鳴らしたのが長すぎと思うのはあなたの勝手ですが、
多数の目撃証言がそれを裏付けています。

２，次に、加害者が前方注意義務をきちんと果たしていたのなら、
そもそも事故自体が防げたと思いますが、それについてはどう思われますか？

３，そして、被害者に過失があるとして、そこからあなたはどういう結論を導きたいわけですか？

クラクションを鳴らして警告しても気付かず、十分に前方確認もせずに右折してくるような運転者もいるから
出来るだけ気を付けて自分の身を守ろう、というのならまだ理解できますが。

とりあえず３点につき、回答願います。

936 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/01/21 19:29:46 ID:vw+Gtm6X

>>930
スマンな
初期のｽﾚでほとんど語りつくされてるんで
過去ｽﾚも読まないで電波出す奴に
まともなレスを返しようがない

それは簡単に「お前」なんて書ける
『お前』に対しても同じ
自治厨になりたいなら
迷惑にならない程度にどうぞご勝手に

ちなみにメット厨を半泣き（忘れてたが）にしたのは俺だ
アライヘルメットや損保協会に電話して情報収集してな
『お前』も脳内で遊んでばかりいないで
たまには自分で実際に行動してみろ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ
みなさん今後とも私はスルーでお願いしますw

937 ：朝まで名無しさん：05/01/21 20:08:10 ID:dZHXWs9i

>>934
全く持ってその通り。
それを工作員や擁護が必死になって援護してる。
早く判決でないかな。もちろん実刑で。

938 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:25:38 ID:7IpE1/OB

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

939 ：朝まで名無しさん：05/01/21 23:27:39 ID:/PVboTpz

>>932
>もし被害者が制限速度を遵守して
>いたら事故そのものは防げなくても死亡事故にならなかった可能性も考えられる
>と思います。

「もし○○していれば、○○していなければ、」は、どんな事故の被害者にも言えることだと
思うけど。
どんな死亡事故でも死亡しなかった可能性は考えられるよ。

で、あとなんか言いたいことある？
続きがあるのかな？

940 ：朝まで名無しさん：05/01/21 23:57:33 ID:SV1rVpoW

時速１０～２０キロで交差点進入の車と接触して６メートルの高さで跳ね飛ばされるバイク。
俺も原付海苔だから中型バイクとは違うのかもしれんが、
接触してゴロゴロ転がる程度なら想像が付くが、なぜ６メートルも跳ね飛ばされる？
なぜ顎紐を正しくしていた筈のフルフェイスヘルメットが取れた？
バイクの速度は何キロだったの？>>921の話を参考にこの事故を検証してもいいの？

941 ：朝まで名無しさん：05/01/22 00:15:21 ID:oO9gOg3o

>>915
＞右折待ちの車がいる交差点ではクラクションを鳴らす。
＞交差点進入までずっと鳴らし続ける
ｺﾞﾒﾝﾜﾛﾀ･･･

>>930　１０対０の筈が無い。だが･･･ご遺族が閲覧の掲示板上でその話はタブーの約束だ。
ただね、保険の差し止めとかはマズいとは思っていた。
だが車の速度鑑定を見てかなり驚いたよ。時速１０～２０程度で交差点進入だったのだね。
寒くなってきましたが支持者の皆様方お体を大切に。

942 ：朝まで名無しさん：05/01/22 01:03:40 ID:JwLZjxPt

>>940
聞く前に過去ログなどで自分で調べろボケナス。

943 ：朝まで名無しさん：05/01/22 01:38:55 ID:EwjpPehv

>>942
たぶん>>940って過去ログ情報を知ったうえで、
このスレ上で少しでも「被害者の過失をつりあげたい」目的でのレスだと思うよ。
最近は顎紐やフルフェイスの話しなんか出てないにも関わらず
何故かこの辺の情報は知ってたりする。
>>921の妄想の「７０～８０km/h」という数字がとっても魅力的なんだろうねｗ

944 ：朝まで名無しさん：05/01/22 07:51:27 ID:oO9gOg3o

青信号だからといって無謀な運転は出来ないね。
「事故防げた」再捜査で青信号側を起訴…信号無視死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000108-yom-soci

945 ：朝まで名無しさん：05/01/22 09:14:06 ID:JwLZjxPt

>>944
＞指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
＞記事がありません、既に削除された可能性があります
＞( 記事情報が取得できません )

無駄なご苦労だったな。ボケナス。

946 ：朝まで名無しさん：05/01/22 12:03:11 ID:EwjpPehv

でもまぁ>>941,>>944のレスでID:oO9gOg3oのスタンスが浮き彫りになってきたね。
事故について客観的に分析しようなんて毛頭無く、
被害者の過失のつり上げ、加害者の過失の転嫁に、ご執心な様子。

１度でいいからバイアスのかかってない説得力のある加害者擁護レスを拝見してみたいもんだ。

>だが･･･ご遺族が閲覧の掲示板上でその話はタブーの約束だ。
「脈絡も無くどっから沸いたハナシだよ？」と思わせるようなレスを付けるあたり
過去スレで被害者遺族を誹謗中傷してレッドカード出された輩の「なれの果て」かい？

947 ：朝まで名無しさん：05/01/22 12:18:20 ID:S4/683f6

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

948 ：朝まで名無しさん：05/01/22 12:58:52 ID:6Jh/FCHX

>>946
本人は釣りか冷やかしのつもりなんだろうけれど
ことごとく論破されていて自分がピエロになって
踊らされている事に気付いていない様子。

949 ：朝まで名無しさん：05/01/22 15:17:21 ID:XB2J9O2e

回避行動の減速時に衝突ならばハンドル操作もままならないんだけどなぁ。
自転車もバイクも。

950 ：朝まで名無しさん：05/01/22 17:00:14 ID:B4OL6+kb

>>949
ABSのついたオートマの車くらいしか乗ったことない奴には解らんよ

951 ：朝まで名無しさん：05/01/22 18:54:58 ID:LpqUJT3Y

【正当？】赤信号で突っ込まれた青信号側を起訴【逆切れ？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105083064/l50
信号を無視した乗用車と、男性会社員（３３）（大阪府豊中市）の車が衝突、乗用車の２人が死亡した交通事故。
↑
この交通事故について、是非オマエらの意見を聞きたいもんだ　w
なんせ２人も死亡してるんだからご遺族の感情もあるからな　w

952 ：朝まで名無しさん：05/01/22 19:35:57 ID:pHzB8u9i

>>951俺がそのスレを>>944で紹介したのだが都合の悪い部分は議論対象にならないみたいで
釣り煽り呼ばわりでご気分を害されたようだ。交通事故に関する議論スレだからと提唱したのだが。

953 ：朝まで名無しさん：05/01/22 19:56:16 ID:LpqUJT3Y

>>952
君が944で良い例を紹介してくれたのに、此れに関する客観的・論理的な意見が出てこない。
やはりご都合が悪いのかな。

954 ：朝まで名無しさん：05/01/22 19:59:44 ID:sj92Y2C9

相手にされてないだけかと。
他スレのことはそっちでがんばってくれ。

他の事件を持ち出して、この事件から目をそらさせようとしてもムダ。

955 ：朝まで名無しさん：05/01/22 20:18:57 ID:LpqUJT3Y

例えばの話なんだけど、女子大生がバイクで交差点を１０～２０キロで徐行右折中、
青信号を速度超過で進入してきた車に轢かれ死亡したとする。
車とバイクを逆にしただけの発想なんだけど、これだと如何なるの？

956 ：朝まで名無しさん：05/01/22 21:00:49 ID:sj92Y2C9

>>955
＞これだと如何なるの？

なにが？
起訴されるか否か？

まず殺した方の刑事責任が問われるな。
バイク、クルマ、自転車、歩行者に限らず。

で、総合的に判断して起訴するかどうか検察は判断する。

反省しているかとか、示談はすんでいるかとか、検察の呼び出し待ちの段階で海外へ渡航し
長期間そこに滞在するなどのふざけたことしてないかどうか、とか。
もちろん、どちらが交通弱者か、どちらに優先権があったか、違反があったかなども重要。

957 ：朝まで名無しさん：05/01/22 22:15:46 ID:RwjFzYKv

>>953
>君が944で良い例を紹介してくれたのに
君はリンクが切れてるところも覗ける能力もってるんだね。
凄いや！まるで自作自演みたい。

958 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:37:03 ID:ZrJkcT+9

都合が悪いんじゃなるてスレ違いの内容だからシカトされてるだけ。
しかも墓穴掘ってるしなあ。そいいうの蛇足って言うんだよ。覚えておきなボウズ。

959 ： ↑：05/01/23 01:28:29 ID:TBPRFcKH

プッハ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

960 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:50:38 ID:liadhHNA

釣られてみるか。

>>951の事故って青信号側の車に
　過　度　の　速度超過　+　前　方　不　注　意　ありだろ?

この事故の被害者の場合
速度超過といっても流れている速度(+10㌔)程度だから
過度の速度超過とはいえないし
結果的に間違っていたとはいえ
ちゃんと対処(クラクション)してるから
前方不注意でもないし
>>951の事故と同列に語るのは大間違いだ罠。

>>955
その場合でも過度の速度超過なし+反省･賠償ありなら
不起訴か、せいぜい略式で罰金刑かと。

961 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:57:32 ID:NQuofZkz

>>960
交差点で右折を開始して除行しながらほぼ１０ｋｍ/h・・・の速度で
衝突時の相対角度が約６０度「車の右前部に衝突角度の浅い、ポールにぶつかったような衝突痕あり」
衝突場所より６．８メートルも進行方向の側方にバイクが飛ばされる。
これでバイクの速度が５～６０ｋｍ/hとは思えない、７～８０ｋｍ/h 出てたと考えるのが妥当。

ちゃんと対処？(クラクション)しても、ブレーキを掛けないで突っ込んだのか？　
クラクションする暇があるなら、同時にブレーキを掛け進路変更するなど回避行動も行えたと思うが。

962 ：朝まで名無しさん：05/01/23 04:39:53 ID:+tasitIG

クラクション鳴らす余裕があったのだから～とか、バイクがちゃんと避ければ～とか、きっと幸運にも事故に遭ったことがないか、
あっても「死」を感じるような事故じゃなかったんだろうなぁ。

事故の瞬間に、本当に冷静に対処できるっていうのがどれだけ難しいことかわかっていれば……。

963 ：サル。バカ。：05/01/23 05:17:11 ID:TtwayiZn

不思議だなあ

バイクがクラクションを鳴らしていたという事は、事前に危険を察知したのであるな。
ならばなぜ緊急回避の減速しなかったのだろう？

此処のスレの住人は（正面衝突を前提に）前スレを見れば明らかだが、
５０ｋｍ/h前後の速度でバイクが６．８メートルも飛ばされる事はない、と断言している。
その後、鑑定結果で正面衝突ではなかった、速度も徐行程度だったし。
であるから　もし７～８０ｋｍ/hのバイクが法廷速度５～６０ｋｍ/hで走行していたら
当然　事故は発生しなかったわけだ。
或いは何れの速度にせよ、危険を察知した時点（クラクション）で急ブレーキ等の措置をとっていれば、
衝突時にある程度は減速され、死亡事故にまでは至らなかったと思われる。

もう一つ>>940の話の様に　ヘルメットが外れたというのも腑に落ちない、アライのヘルメットの顎紐は
そんなに軟に作られているのか？　顎紐がぶち切れていたのか？　それとも・・・・
因みに漏れはバイクに乗る時（１２５cc/スクーター/フルヘル）面倒くさいし煩わしいしので
顎紐をした事がない。今後はきちんと締めよう。

964 ：朝まで名無しさん：05/01/23 08:34:02 ID:MqNZBgUE

サル。バカ。は変なハンドル付ける前に
過去ログ嫁や。
全部語り尽くされてるじゃねーか。

読んだ上で言ってるのなら、おまいはVIPに移住した方がいいよ。マジで。

965 ：朝まで名無しさん：05/01/23 09:51:16 ID:7mx6IVLB

速度鑑定では車１０～２０ｋｍ/h。目撃証言ではバイクは法定速度(＋１０キロ)程度
結果、衝突場所より６．８メートルも進行方向の側方にバイクが飛ばされ
顎紐を正しくしていた筈のフルヘルが取れ頭を強打し命を落とされている
自転車原付バイク車を運転する俺としても興味深い事件

＞此処のスレの住人は（正面衝突を前提に）前スレを見れば明らかだが、
＞５０ｋｍ/h前後の速度でバイクが６．８メートルも飛ばされる事はない、と断言している
不思議だ･･･

次スレも仲良く議論しましょう。ｐａｒｔ１９の長寿スレ凄い。

966 ：朝まで名無しさん：05/01/23 10:32:08 ID:l7PMyu7f

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

967 ：朝まで名無しさん：05/01/23 11:46:19 ID:GhCPbDoP

ヘルメットだってＦＲＰ製なんでぶつかり所が悪ければ顎紐根元の金具も引き千切れますよ。
普通の事故での損傷ではそういう破損はしないものだがよっぽど当たり所が悪かったとしか言い様が無い。
例外中の例外ってことでしょうね。

968 ：読み飛ばし推奨：05/01/23 13:03:49 ID:rdUNO4KX

まあ関係ない話と言われ茶それまでだが、昨日偶然自分が直進中に対向右折者と
ぶつかりそうになった経験をしたのでちょっとチラシの裏として使わせてもらうよ。

その道は50㌔制限で俺は60キロ程度。いや、違反とかはちょっと置いておいて。
時刻は22時ごろだが、街灯も多い交差点。当方400の二輪で相手はコンパクトカー。
当方直進中に相手方右折開始。俺の前30メートルぐらいに一台車がいたからそれをやり過ごして
曲がれると判断した（のだろう）でも当然その程度の距離では俺とぶつかりそうになる。で、俺は
クラクションを鳴らしながら回避行動（制動）を採った。

ここからポイントなんだが、クラクションを鳴らしながらブレーキをかけることは出来たが、俺には
ギアチェンジまでは無理だった。で、相手が止まったか減速したと判断したので先に行こうと
アクセルを開けるもパワー不足で加速が弱い。そこに相手も右折してきた。

何とか衝突は免れたけど、相手はそのまま右折していってしまったし、俺も恐怖でしばらく
呆然としてたんで、それきりだった。

（以下私見）
ひょっとして、この事故でもバイクの前に車が走ってたんじゃないかな。で、その車をやり過ごして、
右折できると思ったけど、右折先は暗く、広くはない道（一度夜中に現場に行ったけどその時は
交差点から5、6メートルのところに路駐があって車では入りにくいだろうなと感じた）なので、
右折速度が遅くなることを考慮せず、右折を開始したため、本来ならば、バイクがくるまでに右折
を完了できる程度の距離であったとしても、結果的にバイクと衝突したって事はないのかな。

事故状況を現在知り得る手立てはないんだろうけど、バイクの前に車が走ってたりすると、その車を
やり過ごす方に気持ちが傾く人もいるんじゃないだろうか。そのせいで前方に対する注意が
散漫になった。（以上私見）

でもほんと、二輪に乗ってると、夜は一気に小さく、遠く見られるね。昨日の俺ももうちょっと
ボーっとしてたら今ここで２ちゃんに書き込んだりしてないかもしれないし。

969 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:38:36 ID:gWVvS8dz

>>963
仮定と事実をごっちゃにして自分の都合のいいように解釈するのはｲｸﾅｲ!

>もし７～８０ｋｍ/hのバイクが法廷速度５～６０ｋｍ/hで走行していたら
>当然　事故は発生しなかったわけだ。
であったとしても事故になるの可能性は当然あるだろ？
それに何時の間にか７～８０(=70～80)km/hという仮定が君の脳内で事実に化けてるぞ！
それ以前に事故になった最大の原因は、
加害者は右折をする際にぶつかる直前まで直進してくるバイクに気付いてない(加害者自身の証言)点だ。
右折車の義務を全く果していない。(これをちゃんとやってれば事故発生率が低かったと思うが)

>因みに漏れはバイクに乗る時（１２５cc/スクーター/フルヘル）面倒くさいし煩わしいしので
>顎紐をした事がない。今後はきちんと締めよう。
そうか？
俺は面倒臭いとは思わんな。顎紐締めるのに３秒もかからんだろ？
むしろ顎紐をせずブラブラさせてる方が鬱陶しいくらいだ。
でもまぁ君は自称「サル君」だから顎紐締める作業でさえ苦労するのかな？
つーか、
「自分は顎紐しない」→「被害者も顎紐締めていなかったに違いない」
という印象付けをしたかっただけなんだろ？

970 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/01/23 15:01:32 ID:piHxVA8M

いやいや、また　妙ちくりんに盛り上がってきたねぇ。

>>961氏
＞衝突場所より６．８メートルも進行方向の側方にバイクが飛ばされる。　　　×

進行方向に飛ばされているなら、被害者は道路に飛んでいる。
多少のズレがあったとしても、せいぜい歩道に落ちて転がる程度でしょうに。
だが、実際　被害者は「東」に進んでいて、「北」に6.8ｍ飛ばされている。これなぜに？と、俺は疑問に思う。
力学上、運動エネルギーが強いほうに物体は動くのでは？と思えるのだが。慣性も含めて、ね。
それと、飛ばされたのは「被害者」であって、「バイク」ではないのでご注意。

>>963氏
もし車のほうが法に法り前方確認及び注意をしっかりしていたら
当然　事故は発生しなかったわけだ。
起きてしまった事故に「たら・れば」をつけるとキリが無い上、水掛け論の不毛なループになる予感。
落ち着いて　まったり行きましょう。

971 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:20:27 ID:SQMbObvI

この被告人って免許取消になってるの？
http://www.auto-g.jp/carlife/menkyo/02/index.html
ここ見てたら刑法上は業務上過失致死罪でも
道路交通法上は前方不注意→安全運転義務違反で２点になりそうな？？
人ひとり殺してしまっても免許停止にもならないわけないですよね？
詳しい人、教えて下さい。

972 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:28:49 ID:u59dJ4DV

通常はあくまで過失による致死で、まさに「不幸な事故」も含まれるからねえ
免許で生活してる人もいるわけだし、片っ端から免停にする必要は、俺はないと思う

通常の神経してれば、いくら過失でも殆どの人は暫く運転する気にならないとは思うけど・・・

973 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:43:02 ID:gWVvS8dz

>>971
基礎点数に加えて、付加点数というのが付くよ。
死亡事故の場合は責任が軽くても１３点、重ければ２０点付くね。
http://www.auto-g.jp/carlife/menkyo/03/index.html

974 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:05:09 ID:XDM1ma/6

何度も同じ事言ってんじゃねえよ。
こういうことだろ！
　　　↓
事故の過失については、加害者側が圧倒的に大きいが
被害者側も０ではない。

異論は？

975 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:20:51 ID:5RMLKgQu

>>974
異議なし。

976 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:23:40 ID:54UUbaZE

>>974
異議なし

が、なぜか>加害者側が圧倒的に大きい
を無視しているバカがいるんだよねぇ。

977 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:49:22 ID:7Ic+rpf0

>>974
異議なし。

ただし現時点では、被害者側も０ではない「可能性もある」というくらい。
加害者側の過失が圧倒的に大きいということは本人も渋々認めている。

978 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:13:17 ID:QpFn5HBc

次スレも当然立てるからな。

心ある人お願いします。

979 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:27:52 ID:Wz5WGgOe

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

980 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:49:00 ID:hd15GGI5

＞私の車が原因で森本さんのバイクと衝突事故を起こし、森本さんが亡くなられたことについて深くおわび申し上げます。

何で「私の車が原因で～衝突事故を起こし」なんだ？
私が原因で、もしくは私の不注意が原因で、じゃないのかフツー。

>>978
私のパソコンではダメでした。

981 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:18:15 ID:Y0Wj9sd4

>>980
責任の所在をあいまいにしようとしているのでは。
悪いのは「私の車」てあって「私」自身ではないと。

982 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:23:25 ID:VNJVT9eF

>>981
そんな小ざかしい言い回しで検察はおろか
裁判官を騙せるとでも思っているのなら片腹痛いね。

車が勝手に動いたわけじゃなくてこの事件の加害者本人が
運転していて不注意の上、バイクの進路を妨害して
結果的にライダーを殺したんですよね。