【NZヒドラ】憲法９条改正絶対賛成　４【６００万マダー】

賛成派「もう、はっきりさせよう。解釈論こそ危険」
反対派「軍国主義の復活であり、他国の戦争に巻き込まれる」

国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/

国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/

前スレ
【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/l50

２？

すこし整理してみますた

日本国憲法
第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

改正賛成派の論旨要約

自衛権
Ａ　自衛権のうち個別自衛権と集団的自衛権を行使可能にする
　　自国及び同盟する他国の防衛のため必要とされる地域での
　　武力行使を可能とする
　　国際法上認められる公海上での自国・他国の船舶・航空機の
　　防衛を可能とする
Ｂ　自衛権のうち個別自衛権のみ認め
　　自国の防衛のため必要とされる地域での武力行使を可能とする
　　他国領土内での武力行使、公海上での他国の船舶・航空機は
　　防衛の対象としない（ことを明記する）
Ｃ　現行９条で制限するあらゆる武力行使を可能とする
　　行使については国際法に準拠する

国際貢献
Ａ　現行憲法の国連主義を踏襲し、国連決議・安保理決議に沿って
　　軍隊・政府機関・民間の機関を出動させる
Ｂ　国連決議・安保理決議を待たず国独自の判断で
　　適当な機関によって必要とされる活動を行う
　　機関の選定と活動内容に制限を設ける
Ｃ　Ｂの方針で機関の選定と活動内容に制限を設けない

その他憲法周辺の事象
・　侵略戦争は否定する
・　侵略戦争は否定しない（これはないな）
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は堅持
・　軍備のうち核兵器は持たない　非核３原則は
　　在日米軍を考慮し変更
・　軍備として核兵器を保有する

864 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/17 12:56 ID:Uf7BqVnz
>>854
あらあら反論できなくなって屁理屈しか言えなくなりましたかｗ
悔しいのは分かりますがそのような小学生以下のレベルの屁理屈を言われてもちっとも通用を感じませんよ（笑い
ちなみにタイトルがきちんと書いてあるのに読めませんか？
あ！？もしかしてあまりの悔しさに記憶障害でも起こして日本語が分からなくなってしまったんですか？


所で６００万円の賠償金は払ってきたんですか？
あれだけ支払うべきだと相手を中傷しながら主張していたんですから
とっくに支払い済みですよね（苦笑

前スレ最高のクズ発言

655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：04/08/13 12:54 ID:Yck6z2zA
>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

社民党・村山を理論的に擁護する意見ならともかく、これはただの人でなしの証明

>>1　GJ。

つー訳で、早く600万払ったのかどうか答えなさい。話はそれから。

２ちゃんねらー！！！ついに俺たちのウィルスが発生したぞ！！ぬるぽ！！

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/virus.html?d=17impressi02&cat=14&typ=t

ぬるぽ発生！！おいおいおいおいおいおいおいオイオイオイオイオイオイオイオイオ！！！

もちつけ。俺。とりあえず、上記事に
がっ！！！！！！！！

>>1
（　．３．）　ヌェー　新スレおっつんつん

(・３・)　アルェー　　なんじゃこのスレはおもしろいじゃないかッ！

＠の栄光
【ピンチ！】有事関連法案＝徴兵制度復活【大変】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1052/1052952657.html＜29ちゃんねる過去ログ

【ダンペイちゃんと】有事法制成立？！【遊ぼう】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054551321/l50

有事法制ha
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/l50

【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/l50
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1059/1059227005.html＜29ちゃんねる過去ログ

>>1乙
って俺が遊びで書いたスレタイそのまま使われててﾜﾛﾀ

>>13
いやNZヒドラが忘れないようにねｗ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1059/1059227005.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/l50
ttp://makimo.to/2ch/news2_news2/1070/1070110400.html＜29ちゃんねる過去ログ

有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075622866/l50

[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗（ｗ]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50
ttp://makimo.to/2ch/news10_news2/1068/1068560223.html

《もう》反戦平和主義に鉄槌を！《許さねえ》
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078465278/l50

国土】憲法９条改正絶対賛成【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084595159/
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1084/1084595159.html＜29ちゃんねる過去ログ

国土】憲法９条改正絶対賛成　２【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090315874/
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1090/1090315874.html＜29ちゃんねる過去ログ

【国土】憲法９条改正絶対賛成　３【防衛】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091394974/l50

これも置いときますね。

829 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs [] 投稿日：04/08/17(火) 12:39 ID:ISbs22Pf
>>814　だから、地震は手抜き建築や関西人の驕りに対する天罰だと何度言ったらわかるんですか？
圧死者の殆どが即死だったんでしょう？救援活動云々の問題ではありませんよ。
復興という側面を見ると評価すべき点はあるんじゃないんですか？
あなた方が言ってるのは、障害者が生まれながらに持つ自分の生涯にかこつけて、
自分の扱いが悪いと因縁をつけているのと同じですよ。

>>817　あなたが書き込む意欲を減退させる噂のあの方ですか？
こんなところまで来ないでくれますか？
ここは極東ではありませんよ。

ＪＡＬ１２３便
ttp://makimo.to/2ch/news17_news2/1087/1087181527.html
●JAL123便墜落　18年目
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html

とりあえず裁判所は自衛隊に違憲判断を出せ
話はそれからだ

自衛隊は　軍隊に有らず　玩具のラッパ　国は主権もなく　憲法上国軍の
適正資格もなく　死しても　栄誉もなし　国内災害救助隊　ライセンス製
の　国産武器は　パレード用の　ナマクラ　実戦では　使用できない。　

　

む、新手のヒドラ？

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

>>19 言いたいことは理解できますよ。
今の自衛隊員にアメリカの軍人と同じ心がけで国の為に命を捧げよ。
と言うのは無理な相談です。
彼等は国家公務員ですからね。

>>22
きたな人でなし！ソースと理論で村山・社民党を弁護できないからって、苦し紛れに被災者の魂を冒涜する最低のクズ！

>>22
前スレ反論は？どうした？

誘導されてやってきました。記念真紀子を一発・・・と。
後家専て>>22のこと？

ところで、ヒドラとは何ですか？ウルＱですか？
痴呆人には関係ない話ですが、今晩のダークファンタジーは必見です。

946 名前： 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日： 04/08/17 17:15 ID:ISbs22Pf
またまた、出所不明の話を並べてきましたか・・・。
ごく一部の例をとりあげて、政府が悪いと避難するのは野党の手口であり、
現在のあなたがたがもっとも忌み嫌う事なのでは？
見事なダブルスタンダードですね。
重ねて言いますが、悪いのは対策不十分の自治体であり、総理に非があったとしても
ごく一部です。
自衛隊の準備体制は整っていたという談話は当たり前。何のために税金払ってるのか。
要請の有無に関わらず出動すべきですよ。
消防が火事を把握しているのにも関わらず、要請がないからといって火事を
放置しますか？
警官が目の前で行われている犯罪を通報されたものではないからと言って
放置しますか？
自衛隊側のお役所体質もその一因ですよ。

こんどは自衛隊に責任転換。

毎度おなじみ話題逸らしｷﾀｰ
ところで６００万円払いましたか？イエスノーの質問なんだから
いい加減答えたらどうですか？

ちなみに私は払ってませんよ。

>>26
おい負け犬ヒドラお前のことを書いたページを教えてやるから這い蹲って感謝しなさい。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/moose/sub3.htm

散在神経系
ヒドラには特別な中枢が発達せず、
神経細胞が散在し網目状に連絡しあっているだけです。

>>29
わ・わらえる・・・・！！
市民派屑連中を｢ﾋﾄﾞﾗ一族」と命名した安崎鉱姐さんのセンスにあらためて脱帽。

>>28　準備はあります。ただ、政府が私の良心と全く逆の対応を行っている
状況では実行できません。１５日を選んで靖国に行った議員・閣僚の神経を
疑います。
小野にしても石原にしても公人としてではないと言っていますが、
そうであればお忍びで参拝すべきであり、参拝する事を公言する事自体が、
近隣諸国の感情に対する冒涜でしょう？
なぜ、行くとマスコミに話すのか。ノーコメントを貫くべき。
農業保護にしてもそうですが、１票のために道理に合わないことを行う
のはもう止めたほうがいいですよ。
参拝に行かない事を根に持って遺族会が投票しないのであれば、
そのような偏執的な思考の持ち主の票などはいりません。と政府ははっきり
言うべきですね。

>>31てか具体的にどこに振込むつもりなのさ６００万円

>>32　韓国のＮＧＯに渡せばいいと思いますが。

>>31
嘘ばかりつくな。
できるならすぐにでもできるだろうが。
なんならナヌムの家でも紹介しようか？
で、当然賠償金を払ったら領収書を貰って公開しろよ。
口でならなんとでも言えるからな。
それに、お前が６００万円賠償金として毎年払うと言ったのはもう４〜５ヶ月前なんだがな。

>>33
なら、今すぐにでも渡してこい。
で、必ず証拠を提示しろ。
政府云々なんて適当な言い訳なんかするな。

ちなみに６００万円の話の発端を知らない人の為に。

最初は「土井たか子ネット」での社民党支持者１２３氏の発言から。
賠償金を一人あたり１千万円だか１億円だか払うべきだと彼が主張。

それに対し社民党支持者氏が質問をする。
誰に払うとか真偽の区別はどうするとか。

それに対し社民党支持者１２３氏が名乗り出た被害者には全て払うのが加害国としての義務と発言。

それを受け社民党支持者氏が試算した結果国民一人あたり毎年６００万円と答えが出る。

ちなみに３人家族だと１８００万円。

この書き込みを見て市民派護憲先生は賞賛「国富を売り払っても実行するべき」と豪語する。

で、まぁお決まりですができるのか？と聞かれて情けない言い訳と屁理屈をこねて逃亡。
今に至る。

簡単に書くとこんな感じ。

>>36なんじゃこりゃw
そんな金が各家族にあったら日本は今ごろ景気右肩上がりだよw

>>37
ですよね。
こういう手合いってのは現実を見ることができないからこのような異常な発言を
恥ずかしげもなく言えるんでしょうが・・・。

現実に直面した途端、逃げるわけですね

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ
それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

ちなみに土井たか子ネットのログはこちら。
ここの690〜
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi700.html
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi800.html

ちなみにこの社民党支持者１２３の発言を見てもこの手合いの人々って
自爆が好きなんだなぁとつくづく思いました。

ちなみに当時の市民派護憲先生の主張

　195 名前： 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/04/25 23:17 ID:wuJxbHnj
　>>193 払う払えるかは問題ではないでしょう。どれだけ過去の過ちや犯罪に誠意を尽くし、
　子孫に戦争責任を引きずらないために、ここできちんと精算出来るかどうかです。
　国富を売り払ってでもやらなければならない義務です。どうしてわからないのですか？

>>42
わはは
ここまで言っておいて自分が払うのを拒んでいれば世話ないわな

ちなみに当時のミズポスレのログ

ttp://dodon-mizupo.hp.infoseek.co.jp/Doi-Mizupo034.html
おもしろいので>>169から読み進めてください。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0775.HTML
＞日本の若者たちに戦場で命を失わせるようなことを政府に二度とさせてはならないのです。
＞どんなことがあっても阻止しなければならないことです。政治家とマスコミの憲法改正へ向け
＞ての“暴走”を止めなければ、日本は再び1930年代〜40年代の暗黒の時代に逆戻りしてしまうでしょう。

＞１５日を選んで靖国に行った議員・閣僚の神経を疑います。

私は常々解せんかったが、なぜ左翼は「８月１５日に靖国参拝するのはアジアへの冒涜」という？
朝鮮併合や日中事変に合わせての参拝なら「再びアジア侵略を〜」という批判を、また日米開戦に
合わせての参拝なら「再び戦争を〜」という批判も（100歩譲れば）できうるだろう。

しかし８月１５日は日本が無条件降伏した日だぞ？
そんな日にわざわざ参拝する理由など、「もう無謀で悲惨な戦争は致しません」に決まってるだろう。

それを手前勝手に「軍国主義の復活、アジア再侵略を祈願してる」と決め付けて批判しているのだから
阿呆としか言いようがない。

個人的には「元旦に靖国」の方が、8/15より刺激的だと思ったのだが。

日本海海戦に合わせて参拝とか、ミッドウェイに合わせて参拝だとNZ先生は
やっぱり非難するのかな？・・・でも、「今日は何の日？」が容易に想像できて楽しい

今年一番の大笑いで　は、腹がいて〜

ﾐｽﾞﾎﾟｽﾚにベンジョヒドラ発生！

非武装中立論の復活かと思ったぜ・・・

改憲は法理論上不可能です。ok

九十六条

>>51
そんな珍説はじめて聞いた。釣り？

>>51
ウヨ討？

koueiだろ？
相手にするな。奴はヒドラや＠以下だ。

よそで無知晒して苛められたなり〜　　↓のへんで

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092508804/

>>51

軍事力なくして戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

なんか極東板から次々と刺客が現れたから
センセイや＠がピンポンダッシュしかしなくなっちゃったなあ

ところでセンセってトリップ2つあるけど
◆T6GtpROr0s 　と　◆NZvCY2jLVs
同一人物ってことでいいの？

集合名詞ですからして　　金日成と同じ

憲法の目的は、時の支配者階級の存在を、正当化して、末永く利権を貪る事に有る。
糞くらえ！！

>31
> 参拝に行った事を根に持って外様の国やサヨク団体が文句や圧力を掛けまくるのであれば
> そのような偏執的な思考の持ち主などは我が国は相手にしません。と政府ははっきり言うべきですね。


正直文句言ってる奴らの方がよっぽど偏執的。


命をかけて現在の日本の礎を築いてくれた英霊に感謝するための参拝だ。
よその国がとやかく言う資格など欠片もない。

何が反省だ。ふざけるな。

おはようございます。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

とりあえずＮＺヒドラが忘れないようにこちらにも貼っておきますね。

服部機関、荒木機関、そして辻政信やＧＨＱ人脈。
服部機関のその後については素人が知らなかっただけで、戦後の
システム作りへの関わりについては結構わかっているみたいだ。

前スレ埋め立て完了age

>命をかけて現在の日本の礎を築いてくれた英霊

？ですね。今の日本の礎を築いたのはアメリカですよ。だから実質植民地化
されているのでしょう？
特にA級戦犯は兵士達を洗脳し、「天皇陛下万歳」と叫んで体当たりさせ、
犬死にさせた者共ですから、なぜ日本がドイツにおけるナチスのように
否定しないのか不思議ですね。
特攻隊員のやったことはイスラムゲリラの自爆テロと変わりないわけですが、
（爆弾３勇士というのもありますね）
イスラム戦士の確固たる信念に比べ、日本兵の純粋さには呆れます。
なぜ靖国参拝に反対するのか？
それはA級戦犯が合祀されているからだと分かってて参拝するから近隣諸国は
怒るわけです。

>>65
おはようＮＺヒドラ。
600万はどうなったの？それとお前の暴言に腹立ててる被災者の方がまた増えたよ。
さっさと撤回して謝罪しといたほうが身のためだよ。

護憲先生相変わらず頑張ってるね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚw

堤ツルヨ衆院議員の発言（昭和28年７月９日　衆院厚生委員会）

「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護されておるのに、早く殺されたがために、国家の補償を留守家族が受けられない。
しかもその英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえないというようなことを今日の遺族は非常に嘆いておられます。
･･･遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います。」

ちなみに堤ツルヨ代議士は社会党の人。

>>65
>イスラム戦士の確固たる信念に比べ、日本兵の純粋さには呆れます

さすが大東亜帝国現役合格を自慢するNZヒドラだ。何をいいたいのか全く持って不明。
説明しる。

>>65
>特にA級戦犯は兵士達を洗脳し、「天皇陛下万歳」と叫んで体当たりさせ、
>犬死にさせた者共ですから

これは聞き捨てならないよ
ｾﾝｾ、神戸市民だけでなく戦死者遺族まで敵に回したいようだね
誰が「天皇陛下万歳」つて突っ込んだって？
ステレオタイプのカキコはもううんざりだね
しかも犬死だって！！8/15に靖国の神前で言ってくるべきだったな

>>61

>命をかけて現在の日本の礎を築いてくれた英霊に感謝するための参拝だ。

もし、戦争に勝っていたら今頃は軍部がでしゃばった北朝鮮のようになってたかもしれない
ともかく、今の日本の礎を築いたなんて大嘘
むしろ、やつらの知るぬぐいをさせられてる

>>71
＞知るぬぐい

もしかして尻拭いの間違いですか。

自分は言語学は取らなかったので、
不勉強ですので正しいに言葉かもしれないですが。

前スレ７５３坊やチャンへ回答。
＞「有事に自衛官として戦わないものは卑怯者」

オイラは９条廃棄改正賛成者が個別自衛権と集団自衛権を推進すると
自衛隊員など他人を国内、海外の戦場へ逝かせる事に成るので
賛成者も入隊すべきと主張してるのダア！！（ｗ
賛成するだけで、自身や子、孫を入隊させずに有事で日本が存亡の危機に
有る時に安全地帯に居るのは卑怯者だあと言ってるのだよ！！（Ｗ
だからオイラや子、孫は、日本が侵略されなければ入隊しない。
すなわち、海外派兵には逝かんから入隊しないぞよ！！（ｗ
オイラは予備自衛官補に入らずとも、有事になって入隊しても
短期教育で基礎を習得し、他は戦場で身体で覚えていくモノと
考えるから予備自衛官補には入隊しないぞよ！！（ｗ

軍部の所詮官僚であり批判は大いにＯＫ。
「奴等の杜撰な計画のせいで…」「奴等の縦割りのせいで…」
等々文句は大いにおありだろう。大いに批判されたし。
もちろん責められるべきが彼等だけであるとも思わないが。

だがそれと死んだ彼等に、せめて安らかに眠って欲しいと願うこととは全く別。
本邦は死者に鞭打つ国ではないはずだ。道真公も将門公も神の社に祀られている。

「東條は最悪の指導者だった！万死に値する！」と言うのと同時に
「東條首相の冥福を祈る」ことは、日本では別に不思議なことでもない。
罪を憎んで人を憎まずというか、そんな感じだな。

７５３坊やちゃん。
＞政権が行なうべき事は、迅速に対処する事。
＞内閣総理大臣は、自衛隊に災害出動を命じればいいの。

村山が迅速に災害出動を命じなければ担当大臣や側近官僚が村山に
命令を即、出すように要求すればイイだけだよ〜〜！！（ｗ

＞だから>>946>>949に自衛隊の責任にするなと言いたいの

これはセンセに逝ってクンナマシ〜〜！！（ｗ

＞日本が侵略されても募集していなかったと
＞言い訳して入隊しない卑怯者で有名な＠坊やちゃん。

オイラが何処で上記の｢募集してなかったと言い訳して入隊しない｣と
言ったかな〜〜？？（Ｗ
妄想で個人中傷をやるのはコレマタ大卑怯者だぞよ！！（ｗ
今後言動に気〜〜付けろよ！！（ｗ

またまた軍国主義マンセーのﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠オヤジ登場！！

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ
それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

>>77
その人の実家、中国と戦争始めると最初に消し飛ぶ所にあるんですが。

>>70
>>65のセンセの言う事に禿胴です。
特攻隊員や突撃隊員は牟田口司令官などＡ級戦犯から
｢天皇陛下万歳｣と叫びながら敵の軍艦や陣地に特攻突撃する事を
強要されたのです。それが４５年敗戦以前は今の北の将軍様のように
宗教の教祖様より大尊崇された天皇陛下の忠臣として御国に献身する
事でした。しかし特攻隊員はアメ軍艦からの圧倒的な対空射撃により
軍艦で自爆する前に、隊員、特攻機共にバラバラに飛び散って
特攻隊員は海の藻屑と消えました。
特攻機のうちアメ艦船に自爆成功したのは１０％も無いのでは？？
だから犬死でしょうがア！！　ご遺族には大変失礼ですが。

>>65

991 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/08/18 00:46 ID:QrHtHCre
阪神・淡路大震災の悲劇を理解せずに
犠牲者を馬鹿にし
村山内閣擁護をいうヤシはマジ死んで欲しい。
市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs←こいつが一日も早く死んでくれることを
心の底から希望します。

992 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/18 00:49 ID:1JCBc4dA
>829
おまえいい加減にしろよ
> あなた方が言ってるのは、障害者が生まれながらに持つ自分の生涯にかこつけて、
> 自分の扱いが悪いと因縁をつけているのと同じですよ。
震災で肉親を亡くした者としては、最悪のクズ発言だ。
何で死んだ両親をそこまで否定されなきゃ成らん!

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
-=・‐｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ 　　　中国の市場なんてＥＵとアメリカが独占しても良いじゃないか！！

　　　　　　　　

>>70
特攻で自ら責任をとった上官はごく一部にすぎない。
多くの上官は見送るだけで自分は特攻に行かなかっただろう。
無責任に練習機で突っ込む作戦さえあった。
これで攻撃の効果があると思うか？

>>70
神戸市民と言うよりも１０市１０町民を怒らせたというほうが正確かも。
わしも神戸市民ではありませんので。

>>79
特攻の是々非々はともかくとして、
人の生き死にに対して一方的に犬死と決め付ける
お前は何様なんだろう？
右向きでも左向きでも構わないが、人間の尊厳というものに対する
畏敬の念を持たない輩というのは、結局は自身が侮蔑されるものだ。
君の書き込みは醜悪で、幼稚極まりないな。

特攻は間抜けな艦隊運用と稚拙な情報戦略とお役所仕事な作戦立案で
まともな戦力がほとんどなくなり玉砕戦術しかやれなかったアホな海軍が悪い。

>>85
陸軍もたいして変わらん

>>86
訂正
×　陸軍もたいして変わらん
○　海軍だけでなく陸海統合運用できんかった大本営がアホ

まぁ、否定出来んわな。
陸軍が空母持つなよ、と

>>83
あーついでに離島の１県１市２町の人々も怒らせました。

アメリカの犬が嫌なら自立しかない
憲法改正・核武装は必須
核もってりゃ純軍事的に特攻しなくて済むし
何しろ日本への恒常的領海領土侵犯・資源奪取を繰り返す中共は核保有国
そのうち拉致・テロの常習犯の北朝鮮も核保有宣言するかも
それらのコストを許容できるなら、ね
まぁ中共に支配されるよりは現状はマシだと思うけど

日本は米国の飼い犬
米国は日本の番犬

だいたい「特攻隊員」という乱暴なひとくくりにして
自分らの議論のネタにするﾀｲﾄﾞが気に食わん！！
彼らの存在を美化し戦意高揚に利用した香具師ら以上に気に食わん！！

誰が好き好んで突っ込むか
みんな回りの状況・戦況のなかでどうやったら自分の気持ちを合理化
できるか悩んだに違いないのだ
それで「死んだら靖国で」とか「護国の神となって家族を守る」とか
それでなんとか自分を納得させて逝ったんじゃないの？
それを安易に「犬死」などという権利が誰にあるのか？
正気じゃないな、ｾﾝｾ。いまさらだが

　戦争をやってたくさんの人間を殺したＡ級戦犯は死刑で当然と言ってるヤツが
地震のときに自分の好き嫌いを優先させてたくさんの人間を見殺しにした村山総理を擁護するってのはどうしたもんかね。

>>65
ひどい書き込みだなあ。イスラムゲリラより日本兵の方が劣るんだって・・
宗教への盲信（あるいは強者に対する復讐）と、国を守るための自己犠牲の精神とでは
比べるべくもないのでは・・・
しかしひどい。

>>93　言いがかりはやめてください。全く意味合いが違いますね。
Ａ級戦犯は私利私欲の為に兵士を物と同様の扱いとしたわけです。
村山総理のどこが好き嫌いなんですか、ソースを出してください。
そういえば、アメリカの潜水艦に体当たりされて研修生の乗った船が沈んだ
時にゴルフをしてた総理がいましたが、それはスルーですか？
自民ﾏﾝｾｰなのはいいですが、自民の粗の方がいくらでも出てきますよ。

>>95 いよぉ、妄想撒き散らしまくりのおまえが、どの口でソースなどと抜かすか。
ついでに600万払ったのかどうか早く答えろ。

>>95 大東亜帝国現役合格を自慢してる世間知らずのお前に念のため教えておくが、
いくら他の政党を非難したところで、社民党の評価はあがらないんだぞ。わかるか、
散在神経系？

>>95　更に言うと、お前はロックオンされている。絶対に忘れないことだ。

>>95
次寝言言ったら本気であんたを排除する。
戦犯とされた方々を侮辱するんじゃない。

>>95
今は社民の話をしている。
だいたい貴様はこれまで一度としてまともなソースを出したためしが無かろう。
何度でも言う。

村山は私利私欲の為に阪神淡路の数千の無辜の民衆を見殺しにした
極悪人である。社会党に関わるすべての者が人殺しであると認識せよ。

>>95 をらをら、漏れの質問から五分経ったぞ。見てるんだろ。早く答えろよ。

>>95
どうちがう？
ｾﾝｾこそ「巣鴨の戦死者および戦時捕虜」が私利私欲のために云々のソース出したらどお？
無能の村山という認知は全国民的なものなので無問題
えひめ丸事件とどう類似するのかまったく意味不明

>>95
村山総理には､震災救援のための､､
責任も､権限も､そして自衛隊と言う手段もありながら､それを怠った。

アメリカ潜水艦に対して何の責任や権限や手段があるの?

>>95 念のため言っておくと、お前の人でなし加減は、テンプレですでにあきらかに
なってるからなぁ。お前がここから消えるまでロックオンは解除されない。まぁ、
２ちゃんがなくなるのが先かもしれんがな(w

>>94結局日本軍憎しってのが大前提にあるから
その時点でバランス感覚無くしてるってとこでしょう。

>>95 待ってるんだけどなぁ。早く答えて欲しいんだけどなぁ。まさか、口から
でまかせじゃないですよね、600万払うって?

>>95てかセンセ、そんなに日本人に600万円払わせたいのなら
おまえの家の向こう三軒両隣のお宅にももちろん｢かくかくしかじか
なので600万円払ってください｣って宣伝してるんだよな？

>>95
まだ寝言言うのか？
だから何度も言ってるだろうが、お前今までの発言を1月17日に神戸でやってみろって。

>>106　>>107　日本人が素直な気持ちで大陸への進出について反省するのであれば、
６００万を自分から払う気になるはずです。
慰安婦問題をないがしろにしている以上、アメリカの人身売買の問題国リストから
名前が消えることはありませんよ。
Ｌｅｖｅｌ２の他の国の顔ぶれに先進国はありますか？
それが、日本は経済は１流、文化（民度）は３流だと欧州の方に言われる所以ですよ。　

>>95 この書き込み見てるんだろ。他の人が質問してるんだから答えてやれよ。
まさか漏れが消えるのを端末の前で待ってるってことはないよな？(w

>>109 だからお前が払ったかどうか聞いてるのだ。早く答えろ。

神戸新聞での村山談話

―第八十一代首相。阪神・淡路大震災が起きた一九九五年一月十七日、日本のトップだった。初動の遅れに、批判が集中した。

　危機管理の体制がなかった。当時の官邸は、二十四時間対応の仕組みがなく、緊急事態への備えが欠けていた。批判されて
も仕方がない。
　地震の発生を知ったのは午前六時ごろ、公邸のテレビで。京都の震度が出ていたが、神戸の情報はまだだった。京都の知人
に電話をし、「揺れは大きかったが、被害はない」と聞いた。午前七時半ごろ、秘書官から電話があり、「状況は分からないが、
被害は大きくなりそうだ」という。午前八時ごろ、官邸へ。死者数がなかなか把握できなかった。正午ごろ、死者が二百人を超
えているとの報告を受け、思わず「えっ？」という声が出た。

―自衛隊の派遣が遅れたのは、（旧）社会党の首相だったから、という批判もあった。

　絶対にそんなことはない。誤解だ。実際、自衛隊は県の派遣要請を受ける前に、ヘリコプターで被災地の状況を把握し、
出動態勢を整えていた。しかし、交通渋滞に阻まれ、被災地への到着が遅れた。震災後、災害対策基本法を改正し、警察
官がいない場合でも自衛隊が緊急車両の通行を確保できるようにするなど、さまざまな改善をしている。

（続く）

―初めて被災地入りしたのは、震災から二日後の十九日。これにも「遅い」との声が上がった。

　あの状況で、すぐに私が行けば、現地は混乱するだけだ。被災した人々の要望をまとまった形で聞くには、少し落ち着いて
から行くべき。自分でそう決めた。

―現地を見てどう感じたか。

　想像はしていたが、大変な状況だった。避難所でもっと話を聞きたかったが、マスコミが殺到し、十分に聞けなかった。避
難所の人々は疲れ切っており、先のことを考える余裕がないという印象を受けた。不安が伝わってきた。
　その後、被災地の子どもたちから手紙が届いた。学校名と子どもたちの名前が書いてあり、「みんな一生懸命で、自分たち
も水を運んだりしている。復興のために努力してください」というような内容だった。子どもたちも知恵を出し合ってやっている
んだ、と感動した。やらにゃいかんな、と。

―復旧、復興過程での支援策に、被災者の不満は強かったが。

　あのときの体制でできること、すべきことは、やったと思っている。十六本の法律を改正・制定し、税の軽減などの対策を
思い切ってやったと思う。
　ただ、住宅の再建に対する支援が、「私有財産」という壁に阻まれてできなかった。住宅を失い、ローンに苦しむ人たちに
助成をしたかった。これには責任を感じている。

（つづく）

>>109 それにあのリストの意味、お前全然わかってないな。さすが、脳内
お花畑で生きてるヒドラ(w。人身売買をしてるのがだれか調べてみろよ。
これは漏れからお前への宿題。これも聞くぞ、何度でもな。

―震災一年を目前にした九六年一月、首相を辞任した。

　自分の判断だった。下河辺淳さん（元国土事務次官）に委員長をお願いした復興委員会の報告が出て、復興対策も軌道
に乗り始めた。
　村山内閣の能力に、限界を感じていた。首相を引き受けた時点で、過渡的な政権だと思っていた。しかし、こういう内閣が
できるのも必然性がある。九五年は、戦後五十年の節目の年。（アジアでの植民地支配に反省と謝罪を表明した）八月十
五日の首相談話は、大きな仕事だったと思う。

―来年で震災から十年になる。思うことは。

　表通りは復興していても、市民の暮らしに入っていくと後遺症があると思う。生活、仕事、心の問題。いろいろなことがある
だろう。
　初動対応については、今のような危機管理体制があれば、もっと迅速にできていたと思う。あれだけの死者を出してしまっ
たことは、慚愧（ざんき）に堪えない。一月十七日の朝は毎年、自宅で黙とうする。亡くなられた方のめい福を祈り、残された
家族の幸せを願っている。

（村山談話終わり・記者所感つづく）

記者所感
　
時代の継ぎ目を襲った揺れ

　「過渡的な政権」という言葉を聞いて、あの震災は時代の継ぎ目にはまり込んだような年に起きたのだ、という思いを強くし
た。敗戦から五十年。地下鉄サリン事件もあった。この国のシステムがきしみ、崩れ始めた時期を狙うように、二つの出来事
が起きた。

　政府の初動の遅れに対し、被災地には今も、怒りの声がある。あの朝、国の中枢から遠く離れた地で、私たちは置き去り
にされた。ほかの首相ならどうだったか、と考える。しかし、がれきの下で力尽きていく人々の息遣いを感じ取り、行動できる
政治家が今の日本にどれほどいるだろうか、とも思う。

　今年八十歳。「自責の念が消えることはない」という。その一言に、私は少し救われた気がしたが、甘すぎるだろうか。

（おわり）

>>95
　Ａ級戦犯の誰が、大東亜戦争を開戦することでどんな私益を得たのか、具体的にご教授いただけますか?
　なにぶん初耳の事ですので、出来ればソース付でお願いします。

　総理としての権限でまだまだ打てる手は幾つもあったのに、自分のイデオロギーを優先させてそれを打たなかったのは
好き嫌いですよ。
　それともあなたは、村山総理は自分のやるべき仕事もやれる事もわからずにタダオロオロしていただけの、無能でバ
カで数の論理だけで総理に祀り上げられた、その資格の無い、マツゲが人より長めなだけの無駄に長く生きてる老害
耄碌ジジイだとおっしゃりたいんですか?ひどいですねぇ。

　森総理は一報を受けた後に、米軍に救助を要請して、あとはクラブハウスで続報を待ち続けましたよ。知りませんで
したか?
　

>>109 600万払ったのかあ？早く答えろよぉ。他の人もいろいろコメントしてるから
そっちの方ﾓﾅｰ

自分でコピペしといて何だが、言い訳ダラダラで何度読んでも吐き気がする＞村山談話

>>109
それは言いかえると｢俺は素直な気持ちで大陸への進出について反省しているが、
周りの人間は反省していない｣って受け取れるがそれでいいのか？

村山内閣の対応は、速度という点において例えば中曽根内閣に劣っている
システムのせいにするのは結構だが、それを改善しなかった責任は当然村山内閣にもあるんだがな
自衛隊が一番冷静かつ正確な地震被害予測をしていたのは前スレでもあるとおり

>>109
あのさ、日本は現地資産放棄・国家賠償方式で払ってるの（これ自体の是非はとりあえず置いておく）
つまり強制された慰安婦が実在するのなら、そういったカネを受け取った相手政府がその中から賠償するのが当然。でないと根拠無くカネを受け取ったことになる
つまり日本が内政干渉して、「被害者と名乗る連中にカネをやれ」と言うのが正しい

>>120
あーそしたら「素直な気持ちで反省すれば払う気になる」ってのはうそになる罠、
素直に反省してる本人が払う気ないんだもんｗ

また嘘ついたね、ピンポンダッシュヒドラ。

>>121
＞首相を引き受けた時点で、過渡的な政権だと思っていた。
システムの所為どころか、自分の職務についての自覚すらなかったようです。

＞しかし、こういう内閣ができるのも必然性がある。
どんな必然性なんでしょうか。直接本人に問いただしてみたいものです。

>>121　なにより、地域の人はきちんと自衛隊を評価し感謝している。これがすべてでしょう。

>>124
政権に参加できるとなれば主義主張なんかすぐひっくり返すくせに、肝心なところでは自分たちの思想を人命に優先させる左翼政党の正体を暴くという必然性では？

まぁ、何はともあれ、徴兵制だけれど
　30才以下
　5年間
くらいで、いいかね？

>>126 ウエーハッハッハ。それにしてもNZヒドラが600万払ったかどうか聞きたい
ものよ。安崎鉱氏に嘘つき呼ばわりされたんだから、黙ってられないはずなんだけ
どなぁ(棒読み

>>127 長すぎ＞５年。二年が適当と思われ。

>>128
誤爆？

>>130 んにゃ。>>126に藁って同意してから、NZヒドラに質問したんでつ。
つー訳で早く600万払ったのかどうか答えろ＞NZヒドラ。

>>109
要は他人には猛省を求めても、貴様自身は指一本動かさないと。
お前が日本国民に向かって反省を求める根拠はどこにある？
偉そうに断罪する資格が貴様にあるとでも誤解しているのかね？

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>127
外国の例を見ると、対象年齢は１８〜２０・期間は１年程度（ドイツ等。どの兵科部署に行くかによるが）
五年間なんて長い期間は戦中日本でも取ってない（除隊即応召というケースもあったが）
むしろ若年失業対策とか、社会に適応させるとかいう側面があるな、大方の徴兵実施国では

>>109
　大陸進出の何を反省しなけらばいけないのかわかりませんが?わからない以上、払うつもりもありません。
　あなたこそ村山総理を擁護するのなら神戸周辺の方々に600万円を毎年寄付したらいかがですか?
　
　慰安婦問題は蔑ろにしてはいけない問題だと思います。肯定派のウソを早く暴きましょうね。

　人身売買問題を引き起こしているのが主にどこの国籍の人間か知ってますか?オレは夜のお店をちょっと
手伝ってた事があるのでよく知ってますよ。
　放置している日本政府にも責任はありますけどね。在日朝鮮人やシナ人の取締りを強化している石原都知事は
本当に頼もしいですね＾＾　もっと厳しくするように応援メールでも送っておきましょうかね。

>>109
小村寿太郎が文字通り体を張ってハリマン計画を阻止したのは当然のこと
だから満州権益を守るのはあの場合当然
だから大陸への進出を反省などありえない話
>>117
へえ、そうだったんだ
森は嫌いだけど正しい判断ですね
詳細が明らかでないうちに移動すると情報の行き違いがある

情報が一番集まるはずの官邸にいながら丸一日何もしなかった
村山とはぜんぜん違うな(ry

>>131
了解。
つーことで被災者への暴言の撤回・謝罪と６００万「円」の支払いﾏﾀﾞｰ!

>>123　いい加減な事は言わないでください。私はあなた方が払うのであれば、払いますよ。
国民全員を対象とするのならば、まず政府がそのような法案を可決することが
先決でしょう？
私よりも先に小泉が払うべきなんですよ。小泉は五輪後に国民栄誉賞乱発パフォーマンスや、
北方領土電撃訪問パフォーマンスで延命をはかってますが、私は騙されません。
むしろ、ドイツ型の個人賠償容認発言のパフォーマンスが欲しいですね。
全ての慰安婦や強制連行者に賠償金を支払うべきです。
ドイツも統一後、最近になって国家賠償を開始しています。
国に賠償したから個人に対してはその国がやるべきだというのは大いなる詭弁で、
国に対する賠償は国のプライドを踏みにじった事に対する賠償であり、
個人が受けた被害に対する賠償とは全くの別問題です。

それと、あれが単独政権だったのならまだしも、自民が泣きついてきたわけでしょう？
実質責任が村山総理にあるはずがないんですよ。

>>117
そのとうり、自分の居場所をキッチリさせておいた方が情報を受け取りやすいという判断で
クラブハウスを出なかった。当時マスコミで流れた映像は、半袖を着て笑顔でゴルフを楽しむ
森首相（当時）のものでしたが、事故は寒い季節に起こったもので、まったく違う時期に撮られた
映像をあたかもその時の映像のように使用されたものです。彼は事故の情報が入った直後にゴルフを止めています。

>>137
は…？

>>137 をを払ってないんだ。嘘つき決定(w

あまりのすばらしい寝言に一瞬言葉を失ってしまった。

実質責任があるはずないって…結局村山は無能だったってことでＯＫなんですね？

>>132氏の下記の意見に漏れも同意。よって、お前が出現し続ける限り、600万
払ったかどうか聞き続けるのでよろしく＞NZヒドラ。

132 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：2004/08/18(水) 12:38 ID:OFiSUU5T
>>109
要は他人には猛省を求めても、貴様自身は指一本動かさないと。
お前が日本国民に向かって反省を求める根拠はどこにある？
偉そうに断罪する資格が貴様にあるとでも誤解しているのかね？

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>137なんだなんだ、｢素直な気持ちで反省してる｣んなら
自分から率先して素直に600万円払えばいいじゃないか。
誰も止めないからさっさと払ってきなさい。領収書忘れないようにな。

>>137 なお、これはお前が嘘つきであることを証明する決定的な投稿。よって、
永久保存。テンプレ行きかもな(w

137 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/18(水) 12:40 ID:sFiArj4G
>>123　いい加減な事は言わないでください。私はあなた方が払うのであれば、払いますよ。
国民全員を対象とするのならば、まず政府がそのような法案を可決することが
先決でしょう？
私よりも先に小泉が払うべきなんですよ。小泉は五輪後に国民栄誉賞乱発パフォーマンスや、
北方領土電撃訪問パフォーマンスで延命をはかってますが、私は騙されません。
むしろ、ドイツ型の個人賠償容認発言のパフォーマンスが欲しいですね。
全ての慰安婦や強制連行者に賠償金を支払うべきです。
ドイツも統一後、最近になって国家賠償を開始しています。
国に賠償したから個人に対してはその国がやるべきだというのは大いなる詭弁で、
国に対する賠償は国のプライドを踏みにじった事に対する賠償であり、
個人が受けた被害に対する賠償とは全くの別問題です。

それと、あれが単独政権だったのならまだしも、自民が泣きついてきたわけでしょう？
実質責任が村山総理にあるはずがないんですよ。

>>137
だってｾﾝｾ、あんた韓国のＮＧＯに払うって言ってたよね(ry

>>137
＞私はあなた方が払うのであれば、払いますよ。


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
スピード違反や駐車違反でキップ切られて「他の人もやってる！」 と逆ギレするＤＱＮの理屈ですね。

さて震災の話題は少し置いといて…と。

結局６００万払ってなかったのねこのウソ吐きヒドラ！

>>137
だから日本はもうとっくに賠償を払っています
・日本からカネを取りながら被害者とやらに還元しない相手政府
・戦後になって増殖（ﾌﾟｹﾞﾗ）する謎の被害者
これらの責任です
あと、内閣総理大臣が時の施策に責任を取らなくていいのなら、誰が責任者なんでしょ？ｗ

>>137
恥を知りなさい。

>>137
＞ドイツも統一後、最近になって国家賠償を開始しています
あとこの点についてソースお願いします
ドイツがやってるから日本もやらなければならない、という根拠もお願いします。出せれば
どうせまた逃亡だろうなぁ〜

センセの発言まとめれば｢詭弁のガイドライン｣の用例には
事欠かないだろうな

>>137　ばか？

>>152
今更ｗ

>>137
って言うか、お前友達いないだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

そーいやNZヒドラの中じゃパラオは国じゃないらしい。
まぁどーでもいいがね。

>>154｢かくかくしかじかで600万円払ってくれ｣なんて周りに
宣伝しているんだからよほど大金持ちの友達が一杯いるんじゃないですか？w

>>137
あ、大事なことを。ドイツの個人賠償は戦争行為に対するものではなく、ユダヤ人、ロマ人（ジプシー）、精神障害者、不具者等に対する不法行為に対するものです
ドイツが「戦争行為で出た被害に対する賠償」を「個人補償」でやったという大前提をソースで示してくださいｗ

>>137

結局おまえ、口ばっかだよな。
散々善人ぶったこといってるが、本当は反省なんかこれっぽっちもしてねぇだろ？
言うだけで行動に全く移さねぇもんな。
ホントに偽善者だよなｗ

　コイツ、デモには参加してても投票には行ってなさそうな感じがするｗ

>>137

とにかく今までの言葉にウソがないのであれば、
本当に韓国のNGOに６００万寄付して見せろ。
口だけじゃなくて行動で示してみろよ。
ま、どーせ言い訳こいて逃げるんだろうがな。
所詮偽善者なんてこんなもんだわな。さすがサヨクだよｗ

日本は被害国に対して経済協力という名目のものも含め、約1兆円の支払いを
しています。
ところが個人に対しては、台湾の571億円を除き何もしていません。
反面、ドイツは被害国に対して約1兆2千億円、個人に対しても約8兆円を支払っています。
日本はドイツの約10分の1です。
しかも日本の場合、もっとも被害を受けた中国、朝鮮民主主義人民共和国へは
何もしておらず、韓国をはじめ当時の軍事・独裁政権の手に金が渡りました。
それが民衆を押さえつける手助けとなりました。

また、賠償の多くは工場施設や工業製品などの現物で渡されたため、日本製品
と企業の海外進出のきっかけになったわけで、ただで転ばない精神による賠償には
誠意が感じられません。

>>161　先に聞かれたことに答えろ。お前が言い出した話だろうが、クズ。

>>161
数字のソースお願いします
あと、ドイツの個人補償が戦争賠償だというソースも
現物で手渡されたというのは初耳です。日本の在地資産没収とごっちゃになってません？

>>161そんなつまらん話はいいからさっさと払って来いって

＞しかも日本の場合、もっとも被害を受けた中国、朝鮮民主主義人民共和国へは
＞何もしておらず、韓国をはじめ当時の軍事・独裁政権の手に金が渡りました。
＞それが民衆を押さえつける手助けとなりました。
「日韓基本条約」くらい読めや。糞野郎。

ドイツは他国に没収されたドイツ国民の資産の返却を要求しています

>>161
何年前の論点ですか？終戦後の過程が全く違う国を比べて何の意味があるのですか？

だいたい朝鮮といつ戦争状態になったんでしょ日本は

>>161 いまや、お前が何をわめいても散在神経系の叫びでしかない。
しかし、そんなお前が復権する道がただ一つある。そう600万払うことだ。
で、いつ払うのよ？

憲法改正反対派だけどさ、
他国の侵略に巻き込まれるっていうかあ、
せっかくヘタレできる環境なのに、
なんでわざわざ軍を動かす国にならにゃならんのよ、って思うんだよね。
今だって、もし９条がなければ、
自衛隊は来るべき極東動乱に備えて、
イラクで果敢に人殺ししてることだろうよ。
極東動乱だって、
改正すれば、とか、米軍の支援とか考えるから、
まともに手をうたないのであって、
９条護持ってことになれば、もっと信頼醸成などを、本気をやるんじゃなかろうか。

>>161
＞朝鮮民主主義人民共和国

いまやほとんどのマスコミがしなくなったこの読み替えをしてる時点で、強烈な
左巻き認定なわけなのだが。しかも、お前は、口からでまかせするからヒドラ
なんだよな。

ドイツはナチスの罪を認めたうえで、ナチスに行った暴挙に対する代償を支払う
義務は国家にあると考えているわけです。
もし日本がそうするのであれば、事後法で裕仁を裁いうえで、賠償を行う必要が
あります。
罪を認めれば、近隣諸国の不平不満は消えると考えます。

>>172 600万いつ払うんだ、嘘つきヒドラさんよ？

>>172いいから先に聞かれたことに答えろ。

>>170　そのとおりです。改正派はアメリカの国益の為の改正であることを
知っていながら、日本の国益だと戯言を言う。
しかし、国民は欺けません。普天間でのヘリ墜落により、日本中から米軍撤退
の声が起こり始めました。

>>172
＞事後法で裕仁を裁いうえで、

日本語不自由だな、こいつ。さすが大東亜帝国現役合格(w。ついでに、事後法
なんて持ち出す時点で、学生時代にろくすっぽ勉強してないの丸出し。

>>172罪でもなんでも認めて、さっさと600万(ry

>>172
論点をはぐらかさないでソースを提示してください
できないなら素直にそう言えよ（プ
事後法を認めるなら、公平に連合国側首脳部も処刑すべきですよね？

>>175 600万いつ払うのよ？

現代の軍国主義国家・中国と北朝鮮が消滅してくれれば、別に自衛権なんかいらないんだけどね
赤い軍靴で踏みつけられてからじゃ手遅れ

>>175　自分の聞きたくないことからは逃げるだけだな。それが信仰を保つ秘訣か?

>>175
>しかし、国民は欺けません。普天間でのヘリ墜落により、日本中から米軍撤退
>の声が起こり始めました。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　日本人を拉致した北朝鮮の工作機関の下部組織である朝鮮総連追放にも賛成してくれるそうです。

私事を言わせてもらうと、６００万はキャッシュで支払えます。
あなた方は払えますか？

>>184 ふむ。優雅なご職業ですな。ほんで、いつ払うの。

>>184　先に聞かれたことに答えろ。　

>>184
だったらお支払いなさい。それから、>>172のような既に終わった論点を提示するのもお止めなさい。

>>184で？

>>184 いいことを教えてやろう。年齢相応の貯金額ってのは、

(年収)×(年齢)×0.1

なんだそうだ。大東亜帝国現役合格のお前なら簡単に計算できるよな。
お前にふさわしい貯金の金額がいくらか(w

心の中で叫びながら市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVsはキーボードを叩き続けた。　　　　
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...

>>189　北朝鮮から偽札もらってるんじゃない?

>>184
なんとか払えるかな？でも納得できるソースが一個もないんじゃ財布の紐は緩みませんなｗ
貴方は補償に情熱を燃やしているから払うんですよね？
いつどんな方法で誰に？客観的に支払ったと証明する手段は？
今までスルーした質問と一緒にお答えくださいねｗ

>>170 てさあ、ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠じゃね？
　　
　自衛隊は来るべき極東動乱に備えて、
　イラクで果敢に人殺ししてることだろうよ。

このへんの論調、「〜ことだろうよ」なんてｸﾘｿﾂ

なんでコテはずしてんの？

>>191 そういえば、将軍様のところの偽ドル札ってものすごく出来がいいらしいですねぇ(w

>>193 >>170って、ヒドラの仲間なのでつか？

>>184
金を持ってることを自慢しろと誰が言いましたか?
毎年600万円支払いなさいと命令してるんですよ｡
おできになるのでしょう(笑い
あなたが国富を売り払ってでもするべき 義 務 とまで豪語したんです｡
さあ口だけの脳無しでないというならさっさと払いなさいな｡

>>184
600万「円」で払えよ。

>>ウォンや元しかもってなかったりしてね。

>>196 だから、まず国としての姿勢を固めたならば、喜んで国の方針に
従いますと言っているんですよ。
では逆に聞きますが、あなたはそういった法案が可決された場合、
国の要請に応じますか？

>>197 んにゃ、600万イギリスポンドで払って欲しい。最大限の謝罪と補償っていうのなら、
率先してこのくらいはしてもらわないと(w

６００万「ルーマニアレイ」でも払う気しません。

>>198
ルーブルだったりして

>>199 いつ払うのよ？

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ　　　中国の市場なんてＥＵとアメリカにくれてやれ。

それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

よ〜しパパまたAA貼っちゃうぞ〜！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>199

とっとと払えや。偽善者。

「国の方針」に逃げるなよなー

ここはおもしろいスレですなぁ

>>199
国の方針は「条約で解決済み」なんだけど。これに従うってこと？ｗ
や〜い嘘つき〜（爆笑
で、そろそろドイツの個人補償が戦争行為に対するものっていうソースぐらいだせや

>>199
モニターの向こうで悔し涙流してそうだな。

>>199結局自分から率先して払う気はないってことでいいんだな？

まさか600万キューバペソ？

>>195
そうです
最凶タッグです

>>199
あんたが払う払わないの議論に
なんで国と俺らが出てくるんだよ

脳内ファンタジーの世界に巻き込むなよな

憲法改正？？　そんなもん知らん。

仮に改正したらまた元に戻せば良い。

>>213 ＠とやらの人でなし度はどんなもんでしょう？

小泉の馬鹿ちゃんは自己満足で政治をする幼児程度の脳なし馬鹿。

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ　　　中国の市場なんてＥＵとアメリカにくれてやれ。

それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

>>214
あらあら、貴方のスレはこっちですよ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092795209/l50

>>209　違います。「慰安婦・強制連行者に対する日本国民のお詫びに
関する法律」に対してです。第一条は考えました。以降、２条以降を披露します。
第一条　全ての日本国籍を有するものは、先の大戦中に旧日本軍により
　　　　非人道的な扱いを受けた方々（従軍慰安婦・強制連行の対象者）
　　　　すべてに対して一律６００萬円の支払いを行う。

>>218
「国の方針に従う」って言ったじゃん
嘘つきすぎていよいよ整合性が・・・最初からなかったね（爆笑

>>218
は…？

>>217 名前：朝まで名無しさん ：04/08/18 13:38 ID:eBslgjZt
>>214
>あらあら、貴方のスレはこっちですよ
>http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092795209/l50


ではそちらにも売国奴家畜バカ小泉を晒しておきますね。

>>218 散在神経系の叫びｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(｡∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
ほんでいつ600万円払うのよ？は　や　く　こ　た　え　ろ

>>218…あきれて言葉もでませんな

>>218

従軍慰安婦　強制連行

こんなん、まだ信じてるんですかｗ
とりあえずこれらを裏づけるソースってあります？ｗ

>>218
自慰行為をこの場で披露しないでいただきたい。

>>218
待った！「日本国籍を有する者」なら、ヒドラ一族は該当しないだろ！
やっぱり自分は払う気ないんだ！！

>>226 そう、息をするように嘘を吐くのは日本人ではないですねぇ。
ウエーハッハッハ。

>>215
NZヒドラｾﾝｾと同じようなモンですが
（目くそ鼻くそですな）
とりあえず　>>12　と愛知国首相さんにお聞きになるのが
もっとも正確でしょう

>>218
そんな駄文勝手に披露することは許しません

>>218
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

「慰安婦・強制連行者に対する日本国民のお詫びに関する法律」はこう改定したほうがいいな
第一条　日本国籍を有する有しないに関わらず、先の大戦中に旧日本軍により
　　　　非人道的な扱いを受けた方々（従軍慰安婦・強制連行の対象者）が存在すると信じる者は
　　　　自称被害者すべてに対して一律６００萬円の支払いを行う。

>>213
ＪＡＬスレ見てみ。よりにもよって命日にくだらん陰謀論ふりかざしたあげく被害者が怨霊になってるとぬかしたクズだ。

120 名前： ＠ 投稿日： 04/08/13 13:25 ID:HtHG4e2j
真犯人が見付からん内は成仏なさらずにあの地に怨念を込めて留まり為されてるから
懇ろにご冥福を祈ったんだろうがア！！

災害をイデオロギーに結びつけるのは極左の常套手段とは言え、あまりの鬼畜ぶりに虫唾が走る。

>>218
あ〜あ、みんなをショック死させちゃった
い〜けないんだ、いけないんだ〜(ry

>>228 了解。それでは愛知国首相氏にお会いする機会があったら、ご証言を
拝聴させていただきます。

>>231 了解。＠とやら、お前にもロックオンだ。

>>218

成るほど。

>>218
なにその題からして中学生が作ったようなお粗末な法律はｗ
あんたが作ったの？ｗ

>>232ショック死というか、笑い死にしそうですw

>>235 コテ隠して素潜りしてるだろ(w

600万円分の肉体労働の方がいいんじゃない？

>>236 ：安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：04/08/18 13:52 ID:/oAPRCh8
>>218
>なにその題からして中学生が作ったようなお粗末な法律はｗ
>あんたが作ったの？ｗ


売国奴バカ小泉政府が作ったんだろ。

漏れとしたことが一瞬とはいえ正気を失ってしまった。
ではあらためて

>>218
　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ??! ??!　

ID:KN0Su5X9
ロックオン完了！

>>240
は？　お仲間の書いた文ぐらいよく読めよ。

総理大臣の手紙

拝啓
このたび日本の政府と国民が共同で推進する「アジア女性平和国民基金」が、
わが国の国民から元従軍慰安婦の皆さまへのお詫びをお伝えするにあたり、
謹んでここに、私の気持ちを表明いたします。

従軍慰安婦問題は、当時の日本軍の関与の下で深く傷つけられた多くの女性
の名誉と尊厳の問題です。わたくしは日本の内閣総理大臣として、
かつて慰安婦として数知れぬ苦痛を受け、精神と身体に癒しがたい傷を負わされた皆さまに、
再度、心からのお詫びと反省の意を表します。

　過去の歴史の重さと将来に対する責任から、
私たちは逃れることはできません。日本国政府は、
道義的責任を痛感し、お詫びと反省の立場から、
過去の歴史を正視し、このことを正確に後の世に伝え、
二度とこのようなことを起こさないことを心に決めました。
さらに、私たちは、ゆえない暴力など、
女性の名誉と尊厳に関するさまざまな問題の解決に、
積極的に努力しなければなりません。

　皆さまがたの今後の人生の安泰を、心からお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内閣総理大臣　小泉　純一郎

>>244
それは法律文じゃないってｗ

>>244
だからナニ？

＞「慰安婦・強制連行者に対する日本国民のお詫びに 関する法律」
あの当時、朝鮮出身者が「日本人」だったのはスルーか？

>>218
第・二・条！第・二・条！

従軍慰安婦への謝罪と基金
http://www.awf.or.jp/

>>244 どうやらこいつもヒドラ認定で無問題のようだな。

>>247
つかさ、小六法探してもないんだけどそんな法律。どこにある？

>>249 コピペしかできない輩って、どっかで見たことあるなぁ。安崎一族の皆様。

日本は従軍慰安婦問題の責任を認め謝罪。

>>253 自分の言葉で語ることができない。他の人の言葉のコピペでごまかす。
まぁ、左巻きなんてそんなもんですがね(w

コピペ元は大体
Ｎ議論板のクソスレなんだよなあ
あとは無駄に行間空けたりしてる奴とか

>>215　さんへ
漏れ誤爆すたかもしれません
ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠は天然ｱﾌｫですが
ID:KN0Su5X9は粘着陰湿コピペアフォですた

お詫びの上、訂正いたしまつ

従軍慰安婦国家賠償法

強制連行者国家賠償法

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ
それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

あ〜何かヘンなのが涌いてきたよなぁ

強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月より。河野談話発表時の内閣官房副長官だっ
た石原信雄の証言）

　過ちは正されなければならないな。政治的理由から嘘をホントだとみとめちゃいました、そのため何十年も日本は嘘に頭を下げてきました、と

なんか勝手に法律作ってびびらせようとしてるのがいるなあｗ

　政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。
　（平林博外政審議室室長（当時）平成９年参議院予算委員会）

>>251センセのショウワノート落書き帳に
表紙に｢小六法｣って書いてその中に書いてあるんですよきっと

>>263
あーやっぱりね…　ヒドラの考えそうなこった

>>263
ジャポニカ学習帳かもね

>>260 >>262 いまさら何を言っても、外務大臣が韓国まで出向いて、
事実を認めたわけですから、判定は覆りません。
あなたがたは試合が終了してもあれはアウトだ。サヨナラ負けじゃない。
延長戦にするのが正しい。と駄々をこねてるのと同じですよ。
河野洋平外務大臣という審判の判定は絶対ですよ。

それと言っておきますが、そこで言われていた賠償はあくまで”国家”に対するもので、
”個人”に対するものではないので勘違いしないでくださいね。

>>266
なら、当然相手国も認めた「対日請求権消滅」を必死に覆そうとするのはなんで？
どうして嘘と明白な河野談話を糾すのは駄目で、条約を覆すのは正しいの？
スルーしてきた質問と一緒にお答えくださいｗ

>>266
むりやり参加させられて、わき腹に匕首突きつけられた状態での試合なんて無効ですよ。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。
（英字紙「インド ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長）

駐留日本兵を超える（自称）慰安婦が続出したインドネシアの慰安婦騒動を評して

>>266
お馬鹿な君の頭の中では

談話＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞条約

という図式なのでしょうか？

また対個人の賠償となると個別に訴訟を起こすという意味でＯＫですか？
でないと証拠も無しに証言だけの被害者がゾロゾロ出てくる始末になりますが？

つーか今さらここで従軍慰安婦ネタやるのか？

>>267 河野洋平氏は当時、日本の外交問題を一任された外務大臣という要職
似合ったわけで、彼の見解こそが神の声だと国民は納得すべきです。
だから、「対日請求権消滅」といっても、個人が賠償を求めることに
対しては何の拘束力も持たないでしょうが。

>>264　ヒドラというのはやめてください。あまりに中傷がひどい場合は、

つか、ヒドラが出てくるとスレタイからズレまくりだな。乗った俺も悪いがｗ

こっちが持ちかけたら「個人に対する補償は自分とこでやる」って辞退してたよな、某ﾆﾀﾞ国は

＞証言だけの被害者がゾロゾロ出てくる

それでいいのでは？個別にソウルで裁判を開廷し、韓国の司法がそれぞれについて、
公平な目で判断すればいいと思います。

>>272
条約も内閣が全国民を代表して批准したものですが何か？
＞個人が賠償を求めることに対しては何の拘束力も持たないでしょうが
ソースお願いします。判例ではことごとく否定されてますが

>>273それがセンセの狙いでもあるからね。
不利になると話を逸らすってのが基本パターンだから

>>275
ああそうなの？ｗ
日本としては正式な手続きがあった方がありがたいんだけどね。

裁判はもちろん第三国を交えて、「正確」な物証なり公式文書をもとに司法判断が下されるべきと
存じ上げますｗｗｗｗ

>>276　だから、裁判を起こす権利は誰にでもあるでしょうが。
例えば、「国旗・国歌法」が制定された際、過去の文献を独自に調べ、
国旗は以前から制定されていた。だから「国旗・国家法」は厳密に言うと無効である。
それを教えてやったんだから金寄こせ。
という訴訟を起こした方もいます。

>>272
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
（日韓基本条約の関係諸協定）
すいません、個人の請求も駄目ですよ〜

>>275
ソウルの裁判所が自称｢元慰安婦｣であふれ返りそうですな

NZセンセ、あのね、その従軍慰安婦なんとかの法律をさ、手紙に書くのよ。
適当な住所に送ってみ？
さて、何人の人が振り込んでくれるかな〜（ｗ

なんなら、文面考えてあげようか？（Pu

>>278　その際には、証人も重要になる事をお忘れなく。

>>279
訴権濫用と、権利があることは別ですが

>>272
>ヒドラというのはやめてください。あまりに中傷がひどい場合は、

(#ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が「中傷がひどい場合」だ？お前が震災の犠牲者になした中傷はどうすんだよ？
このダブスタヒドラ野郎！

>>275
韓国の裁判所では捌けないくらいゾロゾロ出てきますよ。
だいたいこの問題で韓国の司法に公平さを求めるなんておめでたいにも程がある。

>>283
そうですね。三日前と内容が全然変わる証言があれば、信憑性なしの根拠として重要ですねｗ

>>282
おお、新たなｵﾚｵﾚ詐欺ですなｗｗ

>>283
証言だけでは裁判には勝てませんよ。

>>279 いつ600万払うんだ？

話がそれましたね。私が聞きたいのは、日本政府が６００万円の支払いを法律として
制定した場合、それに従いますか？という質問を私はしたいんですよ。
ＹＥＳかＮＯかだけでいいんですよ。

>>282
ｱ､ｶｱｻﾝ? ｵﾚﾀﾞﾖｵﾚ!
ｲｱﾝﾌﾆﾊﾞｲｼｮｳｷﾝﾊﾗﾜﾅｷｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖ｡
ﾄﾘｱｴｽﾞ600ﾏﾝﾌﾘｺﾝﾃﾞｸﾚﾅｲ? 600ﾏﾝ｡

で、600万円はどうなったんだ！それと震災被災者への暴言の撤回と謝罪は？

さっさと答えろよこの腐れヒドラが！

>>290 そら逃げたよ(w

>>290
だから、恥を知りなさいよ。

>>290
貴方がスルーしまくった質問に答えたら答えてさし上げますよ
順序は守ってねヒドラセンセｗ

>>291ﾜﾗﾀ
>>290｢法律として制定した場合｣
こんな法律未来永劫絶対にできないから答えてもしょうがない。
…てか本気でできるとか思ってるのか？

>>290 600万払うかどうか質問されてるのはお・ま・えNZだ。払わないのはお前の
勝手だ、嘘つき認定されたままでいいのならな(w

>>296
ショウワノート小六法が国定だと信じきってますからｗ

>>291　もし、あなたがそのような電話を受けたら振り込むでしょう？
それが人間ですよ。

>>292　６００万は政府が法律を制定し、然るべき対象者全員が支払う体制が
できたら払います。
震災被害者に対しては暴言ではなく事実です。従って撤回も謝罪もする必要は
ありません。
別スレにも書きましたが、「関西の常識・東京の非常識」という本を読んでください。
関西人の驕り満載です。

>>290
だから、他人様に根拠もなく大上段から啓蒙しやがるテメエは
もうとっくに６００万払ったんだろうな？

言っておくが６００万ウォンじゃねえぞ、６００万元でもねえ。

６　０　０　万　円　だ！

お前はもう払ったのか？

人に何かを要求するからには貴様自身が範を示さねばなるまい。

貴殿におかれましては、先月分の従軍慰安婦保障法に基づく600万円の
振り込みが、確認できておりません。
至急ｘｘｘｘｘに金６００万円を振り込んでください。
もし、ｘｘｘｘまでに振り込みが無い場合は、NZヒドラが玄関先で
謝罪、賠償、訴訟、を繰り返し叫びます。
反論しても無駄です。（聞いてませんし、思考能力も停止してあります）

>>298　私が使っていたのは「ジャポニカ学習帳」ですが。

>>299
は？ｗ

>>302
もまい、面白すぎるｗ

>>299 なるほど、嘘つきのままでいいと。言うこととやることが違う偽善者のままでいいと。
いまのうちにいつ払うかはっきり宣言したほうがいいのでは？

>>299
ほぅ…ということは

　655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/13(金) 12:54 ID:Yck6z2zA
　>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

↑この発言は事実を述べたものと捉えてええ訳やな。それでは数字を出してもらおうか？

>>299
関西人が驕っていたから地震はおきた！
村山内閣は自衛隊・海外支援による被災者救助を掣肘した！
が貴方の見解なんですね？

>>302 それってギャグのつもりなんだろうな、きっと。お前のお客さんには通じて
ないだろうがな(w。そんでいつ払うんだ？

>>299
結局、市民派気取りながら、たった本一冊で人を出身地で分けて考えるような人間性の持ち主な
わけなのか、偏見の塊じゃないか。

>>299
うまい！！






やっぱり、俺にはギャグの才能ない。。。。もう無謀な朝鮮は止め様（ﾂｯﾃｸﾙ

>>299
＞ 33 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：04/08/17 17:38 ISbs22Pf
＞>>32　韓国のＮＧＯに渡せばいいと思いますが。

これはどうなったんだ？

>>299じゃあ��番号ここにウプすれば？
面倒くさい手続きなしで希望どおり600万円だせますよw
あと、震災の件。本一冊読んだだけで関西人差別ですか。
単純な脳みそしてますね。

【国際】「中国は日本を甘やかすな」 国会議員の靖国参拝で、抗議デモ…中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092804967/l50

おいヒドラ

　655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：2004/08/13(金) 12:54 ID:Yck6z2zA
　>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

この発言地震板に貼ってきたから。

>>314
地震板ってどこにあるんですか？

>>314
まちＢＢＳにも投下してきた。

>>314まあこの発言は永久保存ものだな
護憲うんぬんとか左右とかそれ以前のバカという証明

>>315
総合雑談・自治スレ【３】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1091718049/l50

日本はアジア諸国の従軍慰安婦問題を認め謝罪したわけだな。

そういえば各板に私の宣伝してくれるんだったよね。ﾏﾀﾞｰ?

>>318
すんません。ありがとうございます。それと、まちＢＢＳのどこに投下されました？

>>318
サンクスです。

つまり従軍慰安婦のような嘘でも通る摩訶不思議な国際社会で生き抜くにはそれ相応の力とか外交能力とかが必要なわけだな
北朝鮮の不審船は、海上保安庁が苛烈な反撃を加えて以来鳴りを潜めた
国全体としてもそういう態度が必要な段階になりつつある

>>318
着弾確認。ありがとうございます

憲法改正はｱﾒﾘｶがﾌﾞｯ潰れてからにしよう。

海上保安庁が北朝鮮の不審船を撃沈させたあと、もし社民党が与党になっていたら
どうなっていたであろうか？

>>326 不審船については、海上警備行動の範疇であったかどうか、
疑問の残るところですね。

>>320　そんなことは一度も言ってません。各板在中の者に対して注意を
呼びかけるということです。ハングル・国際・歴史等、三々五々展開されます。
あなたはそんなに自分の事を宣伝して欲しいのであれば、自分でサイトを開設
してご自分のプロフィールでも書かれては如何ですか？

>>327
安心汁。お前の非道な書き込みに関してはオレ様がまちＢＢＳの大阪、淡路、神戸スレに
随時貼り付けていくからな。

>>328
大阪・淡路・神戸ですね。了解しました。

>>328　著作権法違反です。今後は許可を得てからコピペなさい。
今後、無断のコピペは禁止します。

>>329
近畿板はＩＰが晒される上に、削除も速攻なので要注意だ。
大阪板の方がいいかもね。

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(　 ｀Д´ )彡＜ 有事になっても自衛隊に参加するつもりのない卑怯者は誰ダァァァァ！！　
　 (m9　＠　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ

..　 ┏━━━━━━━┓
　　┃　 　 Λ＿Λ　 　 ┃
　　┃　 　( *｀Д´) .　 　┃
　 ∧＿∧.(m9＠　つ 　 ┃
　(　　　　)｜ ｜　| 　　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 .┃
　 |　 .|　 | ━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ
>>73
「自衛隊の必要性を主張した者は有事になったら自衛官として戦え」と主張したのはお前。
そして、お前が自衛隊が必要であると言った。しかし、お前は自衛隊もしくは予備自衛官補に参加していない。
何度も言うが、「有事になってから入隊する」なんて選択はありえない。
あるのは、職業として自衛隊を選び自衛隊に入隊するか、予備自衛官補として訓練に参加するか、の２つ。
つか、なんで予備自衛官補の参加をやたら拒否するんだろうね。
>有事になって入隊しても短期教育で基礎を習得し、他は戦場で身体で覚えていくモノと考えるから
素人兵が戦場に出たら、身体で覚える前に戦死するって。ボケ

>>330
どーぞどーぞどこへでも訴えてくださいな。
こっちは覚悟はできてますので♪

>>330
何あわててんの？

　　

>>335
ワレ弾着確認セリ！

>>299
新たにテンプレ推奨ができますた(ry



291 ：安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：04/08/18 14:32 ID:/oAPRCh8
>>282
ｱ､ｶｱｻﾝ? ｵﾚﾀﾞﾖｵﾚ!
ｲｱﾝﾌﾆﾊﾞｲｼｮｳｷﾝﾊﾗﾜﾅｷｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖ｡
ﾄﾘｱｴｽﾞ600ﾏﾝﾌﾘｺﾝﾃﾞｸﾚﾅｲ? 600ﾏﾝ｡



299 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/08/18 14:36 ID:aSj+PfFN
>>291　もし、あなたがそのような電話を受けたら振り込むでしょう？
それが人間ですよ。

安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q さんには申し訳ないですが(ry

いま警察が必死になって抑止運動してるのに
犯罪者擁護の発言ですな　>>299　は

>>330
> 投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
>
> 全責任を負うことを承諾して書き込みますか？

というウィンドウが書き込みの際に開くはずだが。貴様はそれを承諾せずに書き込みをしているのかね？

>>332
そうそう、
それに「軍人にあらずば政治に口出すな」ともほざきますた

>>338
そのとうり。ま、口が滑っちゃってビビッてんだろうけどね、救いがたい愚か者だ。

>>337
わー、テンプレに載っちゃったよｗ
嬉しいような哀しいような…ｗ

日本が乗っ取られようとしています！皆さん立ち上がりましょう！


条例で排除の斑鳩町に抗議　民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部（李明洙団長）と地元の奈良・郡山支部（金南喜支団長）
は７月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略）
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決　静岡・森町（04.8.15） 2004-08-15
　【静岡】静岡県森町議会は３日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
　当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が７月30日、「３カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン５人、中国５人、
ブラジル３人、タイ１人の計38人となっている。
　投票は29日に行われ、即日開票される。

　これは民団静岡県本部（姜再慶団長）が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

>>337
議論板に無断転載しといた。

>>343
ごめん水ぽｽﾚに無断転載したんだｗｗ

>>75
>担当大臣や側近官僚が村山に命令を即、出すように要求すればイイだけだよ〜〜！！（ｗ
まぁなんにしろ自衛隊の最高司令官が村山である事には変わりない。
なんで、そんなに彼を必死に擁護するの？
>これはセンセに逝ってクンナマシ〜〜！！（ｗ
もともとセンセと話をしてんだがな。
そう言うなら、最初から割り込むな、と
>オイラが何処で上記の｢募集してなかったと言い訳して入隊しない｣と言ったかな〜〜？？（Ｗ
そういう戯言は自衛隊に入隊するか、予備自衛官補に志願してから言えって。
で、ちゃんとこの場でそれを証明しろよ。言うだけじゃ、本当に入隊したかどうかなんて誰にも分からないんだからな
＼分かったか？この馬鹿！
　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　,　"⌒` 、
≡.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉∧＿∧
≡ﾙﾚ!#゜Д゜ﾘ⊃）Д` )
≡（つ　 /　 ⊂＠⊂/

てかセンセ、震災での自分の主張に確信があるなら
投下された地震板でもまちＢＢＳでも行ってくれば？
正直ここに粘着されてもお前が600万払わない限り進展なさそうだし。

ちなみにﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠は愛知さんのなんだかファイトからも逃げてますな(ry
なんだっけ？

>>347
ハンファイ？

>>346
言行不一致。この言葉がよく似合う。

そうそう！それそれ！
人には「憲法改正汁と主張するなら軍人になるべし
　　　　＝軍人にあらずば政治に口出すな」発言しといて
じゃあ、はんふぁい汁と手袋投げられたら
すかさずトンズラ！！

追い詰められると
ブッシュ＆イラクネタにすりかえるテクは
ＮＺに引けをとらないです罠

>>350
ヒドラ一族の嫌いな食べ物はハンファイでつ。初代はよい子して一度参加しましたが、
それ以降のは「ハンファイ」と聞くだけで逃げ出します。
かの熱血君もハンファイで１５勝以上挙げてますが、そのほとんど全てが不戦勝ですｗ
しかも「受けて、向こうが議題を提示」しても逃げてます。

自分で議題を提示しといて逃げますｗ

>>352まあ戦わずして勝つのは
兵法としてはベストだけどねw

しかし、サヨク・・・・こんな連中に今までの日本は牛耳られてきたんだよね。
嘆かわしいことだ。

極東の前任者と陸奥のハンファイを観戦したことがありますが、
審判が明らかにおかしですね。
ここでやっても同じでしょう。
>>353　個人ＨＰは立てましたか？

>>356
審判がおかしいんじゃなくてお前の頭がおかしいの！
それと、阪神淡路の話が事実なんだったら反論プリーズ！
あと600万円はいつ払うの？

>>356
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>356
…ん？　前任者？
やん、離婚ヒドラさん、はずされちゃったの？
神主さんが会いたがってたのに…

>>356
おまえも採点に参加すればよかったじゃないか。
結構シビアに陸奥さん減点されてたが。

>>356こんなとこいないで600万円払ってくるか
地震板の当該スレ行ってきな

>>360
確か観客席から採点できたよねえ？

>>356
地震板の当該スレで待ってます（はあと）

>>362
そうそう（w
あのときの市民派の発言に、陸奥さんはじめほぼ全員がブチ切れ状態。
なぜか観戦席の話題を市民派が察知し謝罪したっつーおまけも付いた。

まったく論争の日は無能なんだから。
ｶﾁｬ
　 . ヽｿ─ーヘ、 　　. -,, -‐ｰ-､ .
.´,.::::;;( ﾐγ''ﾍﾊﾘ`.y=ｰ;〃/llﾍﾍヾ`. 　　　　<ｷ･･･ｷﾀ・・・
i ヾ<:;'ヽd#ﾟ∀ﾟ),.ノヾ<:;'(；´_ゝ｀ﾉ,.　 |
l　　　　 ￣...:;:彡| l　　　　 ￣...:;:彡|
}　　. . ...愛:;;;;;彡{ }　 　. . ...::市;;;;;彡{
ｉ　　　. .知::;;;;;彡|　ｉ　 　. . ..民;;;;彡|
} 　 . .....国;:;;;;彡{　} 　 . .....:::派;;;彡{
!,　　　 首:;:;;;彡j　 !,　　　 . ..護;彡j:::::::::::::::.......
ト ,　 . .相;:=:彳　　 ト ,　 . .憲:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ､..　....::::;;;ジ　　 　ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
>>364
すげぇ見てみたいな。
いつやったんすか？

>>364
あれが市民派が謝罪した最初で最後であった…
漏れ忘れないよ…

>>366
つか、あいつが一番水ポスレ住人に愛されてるんじゃないだろうかｗ

>>367
被虐の愛？

ウキャー！！！

てかマゾでもなければセンセや＠のポジションには
いたくないと思うんだけどなあ普通

>>369
ですわなぁ…

でもマゾなのかマジなのかわからないとこが怖い・・・

逆にいえば罵倒フェチや言葉責め大好きな人には
たまらないポジションなのかもね

このスレで大体はわからんだろうか。会場

浅田農産会長夫妻自殺
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078704262/l50

>>373
あ、いかんこれ観客席だ

>>327
どこが疑問？
まさか船籍を偽りロケットランチャーまで装備して日本領海を侵犯した船が普通の船舶だとでも言う気か？

一応前もって貼っておこう。

海保の行動が海賊行為だと主張する＠に対して、国際法上、海賊とはどれに該当するのか？との問いに＠が出した回答。

243 名前： @ 03/07/13 17:27 ID:hEAgFXIM

>>218>>239
オイラのような法律専門家でないマトモな国民は
海賊行為とは海で行なわれる無法な行為の事を言うのだよ！！（ｗ
解かった会！！　法律馬鹿ああ！！（ｗ

>>376開き直りもいいとこだなw
まあ思想以前にただのマゾなバカだよなコイツ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、l　V"　l' ` ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾞi__,, -=＝=-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,／i　　|ヾｈ-、　 ヽ
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　　　　　　i~ /　　y-l　　`　＼　 ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　　　|　i　/~/　 !　　　　　＼ l
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　　　 Y,`y _ヽ、　i　　　　:　 ＼i
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー""t /　|P>、 ヽ|ヾli　: : :ヾ-ヽ
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 l.　 ヾ''^ヽ　` ｌ|_ヾ:　 ､ヽ　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ',　　　　　　　ﾏl,ヽ ﾊl^　　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V＜ついでにこれもどうぞ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼　
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"
　　　　　　／　　　 /　　　　;;::::::::::: |::::::::／::::::::::::::l

【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】
ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057833991.html＜29ちゃんねる過去ログ

>>332-355に日本が侵略されて自衛隊が志願兵を大募集してるのに
今から入隊したのでは遅いと安全地帯で引きこもる卑怯モノ達が
口先では一人前に９条廃棄改正論者で
国防強化論で必死にオナニーしてるネ〜〜！！（嘲笑

あいかわらずだね。ﾃﾞﾑﾊﾟの錬金術師。論争の日は無能の癖に
ｶﾁｬ
　 . ヽｿ─ーヘ、 　　. -,, -‐ｰ-､ .
.´,.::::;;( ﾐγ''ﾍﾊﾘ`.y=ｰ;〃/llﾍﾍヾ`. 　　　　<ｷ･･･ｷﾀ・・・
i ヾ<:;'ヽd#ﾟ∀ﾟ),.ノヾ<:;'(；´_ゝ｀ﾉ,.　 |
l　　　　 ￣...:;:彡| l　　　　 ￣...:;:彡|
}　　. . ...愛:;;;;;彡{ }　 　. . ...::卑;;;;;彡{
ｉ　　　. .知::;;;;;彡|　ｉ　 　. . ..怯;;;;彡|
} 　 . .....国;:;;;;彡{　} 　 . .....:::者;;;彡{
!,　　　 首:;:;;;彡j　 !,　　　 . ..の;彡j:::::::::::::::.......
ト ,　 . .相;:=:彳　　 ト ,　 . .＠:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ､..　....::::;;;ジ　　 　ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
>>379に日本が侵略された時に自衛官として活躍する予備自衛官補を大募集してるのに
有事になってから入隊するよ、と安全地帯で引きこもる卑怯モノが
口先では一人前に北朝侵攻論者で
国家総動員論で必死にオナニーしてるネ〜〜！！（嘲笑

で、なんで予備自衛官補じゃダメなのよｗ
やっぱ有事になったら戦闘に参加しにゃならんからか？

つか、アンカーミスしてるな。
私ゃ＠の相手なんぞしたこともないがｗ

>>332
>何度も言うが、「有事になってから入隊する」なんて選択はありえない。
>あるのは、職業として自衛隊を選び自衛隊に入隊するか、
>予備自衛官補として訓練に参加するか、の２つ

アンタ必死にオナニ〜〜してるが、９条廃棄改正論者で国防強化論の
アンタ自身が率先して職業として自衛官になるツモリが有るのかな〜〜？？（Ｗ
予備自衛官として短期訓練に参加するツモリが有るのかな〜〜？？（ｗ
又、日本が侵略さるの有事になって自衛隊が志願兵を大募集しても、有事なって
入隊しても遅いと応募しないで安全地帯に引きこもるおツモリかな〜〜？？（ｗ

オイラは有事に成ってから入隊しても日本防衛の何かの一助になると
思うからして予備自衛官補なんて余計なモノには成らんよ〜〜！！（ｗ
軍オタの７５３坊やチャンこそ予備自衛官に成れば、銃を撃ったり
戦車や戦闘機に触れられズリねたは沢山有るから
軍オタオナニ〜〜が存分に出来るとちゃうか〜〜？？（ｗ

>>382
来たなﾃﾞﾑﾊﾟの錬金術師
>アンタ自身が率先して職業として自衛官になるツモリが有るのかな〜〜？？（Ｗ
>予備自衛官として短期訓練に参加するツモリが有るのかな〜〜？？（ｗ
だから、予備自衛官補に志願するか、自衛隊に入隊して(させて)、それをこの場で証明してから言えと。
>日本が侵略さるの有事になって自衛隊が志願兵を大募集しても
戦争の形態がＷＷ�Uまで後退しない限り、日本で有事になってから兵員大募集なんてやりませんがな。
自衛官として戦いたいなら自衛隊に今から入隊するか、予備自衛官補になるしかありませんよ。何度言わせるの。
>>383
＼余計とはなんだ！この馬鹿！
　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,　"⌒` 、
≡.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
≡ﾙﾚ!#゜Д゜ﾘ⊃
≡⊂　 ∧∠∧
≡ （＿⌒）Д` )･∵.
　　　ﾉ ,レ'＠⊃
　　　Ｕ|　h　（
やっぱ、自衛官として有事になったら参戦するつもりはないようだねｗ

>>383
安全地帯に引きこもる卑怯者が自分だと自爆してどうする
有事になってから訓練受けてもおそいっつーの

そして、論争からも逃げるﾃﾞﾑﾊﾟの錬金術師。
いっそ、ニュー議ファイトでも、始めるか？

>>386＠にしろセンセにしろ
｢誰もいないグラウンドの中心で護憲を叫ぶ｣ことしか
できませんから、議論なんてハナからする気ないんでしょ

753坊やチャン、口先だけは勇ましいが、如何しても率先して入隊するとは
口が裂けても言わんツモリの典型的口舌の徒らしいね！！（ｗ

>日本で有事になってから兵員大募集なんてやりませんがな。

なんて、防衛庁の人事係長のような勇まし口振りだが、戦死者が増加したら
緊急募集し、それでも志願兵が足りなければ、入隊は絶対にイヤな７５３坊も
入隊せざるを得ない徴兵制実施だよ〜〜！！（ｗ

＞自衛官として戦いたいなら自衛隊に今から入隊するか、
予備自衛官補になるしかありませんよ。何度言わせるの。

つまり〜〜、自衛隊に入隊すると絶対に言わん７５３坊は
自衛官として戦いたくないと言うのネ〜〜？？（ｗ

９条擁護論者のオイラが軍オタで９条廃棄改正論者で国防強化論者で
自衛隊組織や武器などをヨークご存知の７５３坊やチャンより先に
率先して自衛隊に入隊者せにゃ成らぬのは何でだろう〜〜？？（ｗ

>>388　　をを、お前が＠か。ロックオンされてるんでよろしくな。くれぐれも、
人でなし認定されるようなカキコはしないように(w

>>388
９条擁護論者！？
今までのカキコを見ると、主義主張も無い単なる粘着君にしか見えんのだが

>戦死者が増加したら緊急募集し、それでも志願兵が足りなければ
戦争形態がWW�U…いや、ベトナムくらいでいいかな？…まで後退しない限り、それは無い。
つーか、お前だって本当は分かってるんだろｗ
>７５３坊やチャンより先に率先して自衛隊に入隊者せにゃ成らぬのは何でだろう〜〜？？（ｗ
その言い訳聞き飽きた。
なんども言わせるな。
自衛隊の必要性を主張するものは有事に自衛隊に入隊せよ、と言ったのはお前であって私では無い。
有事に自衛隊に入らない奴は非国民、だと言ったのはお前であって私では無い。
自分の言った事はまず自分が実行しろ。そうでなけねばお前の言葉には、重みも説得力も無い。
そして、有事に自衛官として参戦する為の選択は２つ。
1.職業として自衛隊を選び、自衛隊に入隊する
2.予備自衛官補に志願し、一般市民として生活を送る合間に訓練を行い、有事に徴集される。
で、何度も聞くが、なぜ予備自衛官補じゃダメなんだ？
イラク侵略のような海外派兵に参加したくないってか？
予備自衛官補には有事における徴集に応じる義務は無いから、拒否すりゃいいし。
そもそも、予備自衛官補が海外派兵に参加するなんてありえないし。
やっぱ、有事になっても参戦するつもりがないからかい？

なんだか負け犬NZヒドラが見苦しい言い訳と論点ずらし、そして立法ごっこで逃げ回っているようですが、
NZヒドラセンセ逃げられないですよ。


この６００万円賠償金支払い問題の一番の要は

NZヒドラセンセが「どんなことをしてでも支払う義務がある」と豪語したのが始まりです。
で、そこまで強気の発言を為されるならあなた本人ができるのか証明してください。
という所です。


情けない言い訳や屁理屈はいりませんから、やるべきだと仰ったあなたがまず手始めに
６００万円の賠償金を払ってください。
良いですか？ごまかしやみっともない言い訳は許しません。質問に質問で返そうともこちらは
慰安婦問題界最強の論者指環大先生で慣れていますので効きませんよｗ

９条廃棄改正論者は自衛隊員や他人を日本防衛に関係の無い
海外の戦場へ逝かせる危険を犯しているのに
愛知国首相こと７５３坊やチャンは有事に成っても自衛隊に絶対入隊しない
非常な卑怯者なのであ〜〜る！！（Ｗ
７７５３坊自身は安全地帯に常に居て引きこもり〜〜、
自衛隊員や他人を危険地帯に逝かせる卑怯モノだあ！！（ｗ

小学生レベルの屁理屈だな。
そんなのを嬉々として主張してるなんてｗ

もはようございます＆ただいまでございます。

若き自衛隊員を海外派兵させて死地に追いやる憲法９条廃棄改正論者は
自身が有事に自衛隊に入隊して死地に赴く覚悟が有るのかな〜〜？？（ｗ
それとも７５３坊のように有事に成っても入隊しないで安全地帯で
自衛隊頑張れ〜と声援するだけの口舌の徒のママで居るのかな〜〜？？（ｗ

>>391
オイラはイラク侵略のような海外派兵には参戦したくないぞよ！！（ｗ
それのみならず、国連決議下の国際貢献という美名による海外派兵にも
参戦したくないぞよ！！（ｗ　
オイラが自衛隊に入隊し参戦するのは日本が侵略されたバヤイだけだよ！！（ｗ
これなら憲法９条擁護者として筋が通ってるからね〜〜！！（ｗ

＞やっぱ、有事になっても参戦するつもりがないからかい？

上記ような７５３坊自身は参戦するツモリが全く無いのに偉そうな事を
抜け抜けとホザクなよ〜〜！！｢嘲笑
日本が侵略されお前の母ちゃんが強姦されても入隊するのは無駄だと
絶対に入隊しない大卑怯者の７５３坊やチャンとは大いに違うぞよ！！（嘲笑
卑怯者に成りたくなかったらチャチャと入隊してイラクへ逝け〜〜！！（ｗ
それで９条廃棄改正論者の７５３坊が一人前の日本男児に成れるかどうかの
分かれ目だぞよ！！（ｗ　
出来るかな〜〜？？　出来ネ〜だろうな〜〜！！（Ｗ

>>396 >>397 全くの同意ですね。

それから、日韓基本条約で定められた個人賠償の放棄あくまで戦争に対して
であり、人道的な虐待に対するものではありません。
これは、ドイツの賠償はユダヤ人虐待に対してであり、戦争に対する賠償ではない。
従って戦時賠償について、ドイツは充分で日本は不充分だというのは当たらない。
という考えそのものです。
ですから、ドイツの個人賠償はユダヤ人虐待についてだと言うのであれば、
日本も慰安婦や強制連行者に対しての個人賠償の責任を負う必要があります。

>>398 ほんで、いつ600万払うのよ？

>>396 なんだただの粘着じゃん。でも、ロックオンははずしてないからな。念のため。

>>398 早く答えろ、この偽善者。

都合の悪い書き込みが見えない左巻きクオリティな目をしてるNZヒドラへ。

392 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/08/19(木) 00:12 ID:Ax8F4phD
なんだか負け犬NZヒドラが見苦しい言い訳と論点ずらし、そして立法ごっこで逃げ回っているようですが、
NZヒドラセンセ逃げられないですよ。


この６００万円賠償金支払い問題の一番の要は

NZヒドラセンセが「どんなことをしてでも支払う義務がある」と豪語したのが始まりです。
で、そこまで強気の発言を為されるならあなた本人ができるのか証明してください。
という所です。


情けない言い訳や屁理屈はいりませんから、やるべきだと仰ったあなたがまず手始めに
６００万円の賠償金を払ってください。
良いですか？ごまかしやみっともない言い訳は許しません。質問に質問で返そうともこちらは
慰安婦問題界最強の論者指環大先生で慣れていますので効きませんよｗ

>>398
災害でなくなった方々の霊を冒涜して平気な顔をしているような輩が、ヒューマニストぶって訳知り顔で
意見するものじゃない。

>>403はげど
卑怯者や偽善者が思想を語っても、その思想の価値を下げるだけだ。

>>404
げどってなんですか？

>>404
げどってなんですか？

>>405-406
はげどーって書こうとしてミスっただけ。スマン

■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ 中国の市場はＥＵとアメリカに渡す、日本には関係ない！

それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

>>407
パソコンの使い方を間違えて同じ内容を二つもいれてしまいました。
不器用ですいません。
別に嫌味でいれたとかじゃないんで、誤解しないでくださいね。ごめんね。

一日一貼り（違）

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　六 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 六 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 百 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 百 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 万　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 万 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>398
＞日韓基本条約で定められた個人賠償の放棄あくまで戦争に対して
であり
条文と矛盾する。よって却下

それにしても改憲論者＝自衛隊入隊の流れとなると、志願年齢に達しないあるいは過ぎた人間は改憲論を唱えてはいけないことになるな
いやぁ、そういう論法で言論弾圧にかかるほど、９条護持は時代にあわなくなったのかｗ

＞志願年齢に達しないあるいは過ぎた人間は改憲論を唱えてはいけないことになるな

あわせて自衛隊法改正も主張すればよい

憲法第９条は日本の軍事国家化を避けるって趣旨だぞ。
それを改正しようなんてのは自分の首を絞めるって事で
愚かとしか言いようが無い。

そのとおりです。
９条が日本を戦争から守ってくれたのです。

>>414 そんでいつ600万払うんだ？

>>414
　北朝鮮による拉致や、韓国や中共からの領土、排他的経済水域侵害は防いでくれませんでしたが?
　地震が起きる事を禁止する条項を追加するよう、社民党が法案提出したらどうですか?

「慰安婦・強制連行者に対する日本国民のお詫びに関する法律」
第一条　全ての日本国籍を有するものは、先の大戦中に旧日本軍により
　　　　非人道的な扱いを受けた方々（従軍慰安婦・強制連行の対象者）
　　　　すべてに対して一律６００萬円の支払いを行う。
第二条　第一条で定めた金額を何らかの理由により支払えない者については、
　　　　不足分相当の労働を対価として支払うものとする。
　　　　

改憲論者は必ず自衛隊行き？
自衛隊に入れない障害者や、他の仕事を持っている人間はこの問題で意見言っちゃいけないの？
国会で改憲を主張しかつ自衛隊に所属していいの？そう法改正すべきなの？
なら護憲論者は必ず何にならなきゃいけないの？

>>413
自衛権を明示する国が軍事国家なら、国際社会は軍事国家だらけでつね

>>414
９条は少なくとも中国南北朝鮮の日本国民及び日本権益侵害・攻撃には無力なんだが
その点スルーか？

>>417
妄想法案はいいから。とっとと払って範を示せよ
こちらは日韓基本条約遵守でいくからｗ

平和主義というのは平和のうちに国民が
生存できるそんな国を目指して行こうと宣言したもの。
素晴らしい事じゃないか。

この趣旨から戦争を積極的に行う軍隊はもてないが
平和を維持するための自衛軍は当然持てる。当たり前の事。

加筆する形で改憲するのかの？

>>417
法律作成ごっこはいから早く払ってこいよ｡
できるんだろ?
それともお前は口だけの臆病者か?
自分が出来もしないことを偉そうに他人に強要するなよヒドラ｡
それになんだその穴だらけの欠陥法律ﾓﾄﾞｷは?少しは頭を使って考えたらどうなんだ?

>>422　417の法案が可決されたら払いますよ。

小泉自民党の憲法改正の理由

アメリカからの命令があれば日本軍として他国民と殺し合いをする。
それを合法化するために改正する。

日本国民をアメリカ軍の人殺しの道具と差し出す。
別に自分達政治家が人殺しをする訳じゃないから安易に改正する。
それが小泉自民党の憲法改正理由

　なるちゃん憲法は微笑ましいけどねぇ・・・。現実性はそれ以下だな（´･∀･`）

>>423
はぁ?
何逃げてるんですか?
そんな屁理屈は通じませんよ｡
払うべきだと強弁したお前がまず実行可能かどうか実証しろと言ってるの｡
おままごとしろっていってませんよ｡
さあさあ情けない言い訳してないで早く払いなさい｡

>>423 ふーん、偽善者のままでいいんだ。600万現金で持ってるのになぁ。
その気になればいますぐ実行可能でしょうに。そんでいつ払うんだ？

>>423
負け犬ヒドラくん
そうやって論点ずらししてごまかしていると
ますます追求を厳しくしていきますよ(笑い
土下座して謝罪するなら考えてあげてもいいですけどね｡
どうする?

改正するというのは、「もっと良くするために変える」というような
意味だと思うんだ。
今の憲法もかなり良いと思うけど、もっと良くなればそのほうがいいと思う。
だから、憲法改正は賛成だよ。
反対してる人は、良くしたくないんだろうか。

>>429
日本は更正憲法の国なので「今の政策に不都合だ」
という理由で易々と変えるべきではない。
例えば今まで想定してなかった問題が登場し
今の憲法がカバーしきれないなど、そんな場合の最終手段。

そう、憲法改正はあくまで最後の手段。

日本国憲法に｢近隣諸国に賠償しなければならない｣って文面を
入れるように改正するって話になったら、

センセは手のひらひっくり返して改憲派に回るのかな？

　(´-`).｡ｏＯ社会党が占領憲法破棄を主張してたことはコイツらの頭の中でどう変換されてるんだろう・・・?

こんちは
>>432
それがエセ護憲派がエセたる所以ですな

そもそも「護憲」とは1912年、時の第三次桂内閣に対して
「憲法の規定に則って議会の多数派が首班を指名せらるべし」との運動を
起こしたことを指す崇高な名称なのですよ
それを曲解し「憲法９条を死守する」という枝葉末節な運動の名称に変えて
しまった、旧社会党＝社民党の言語感覚の無さには絶句しますな(ry

>>433
　「専守防衛」のホントの意味もしらなそうだし。
　世界中のきちんと歴史をやってる人たちに、コイツらの言ってる「市民」の意味を説明したらアタマ抱えそうですけどね。

>>432
俺別に社会党支持じゃないし

>>435
危機管理ということがわかってない方は旧社会党＝社民党支持者と同類ですな

　　　　
　　　馬鹿犬小鼠
■■■｜　　　　　　　　　中国を怒らせて戦争しても良いじゃないか！
■■■｜　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 自己満足で靖国・戦争犯罪者達を拝んで何が悪い！
■■■｜〈‐=・=- .|ﾐミ彡　戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い！
■■■｜　|　"''''"　|ﾐ彡　お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ！
■■■｜ﾋﾋﾋ 中国の市場はＥＵとアメリカに渡す、日本には関係ない！

それより憲法改正するぞ。
米軍に国民を人殺しの道具として合法的に差し出す。
俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。

惨殺されても安心だ！靖国に奉ってやる！
何？遺族の悲しみだと？？そんなもん知るかバカが。
人殺しの道具ごときが文句を言うな、ヘラヘラ言われた通りにすりゃいいんだよ。

>>436　中国や北朝鮮が日本に危害を加えるというのはアメリカの妄言です。
彼等がミサイルを向けているのは米軍基地であり、日本ではありません。

中国と日本がケンカして得するのはＥＵとアメリカ。

>>438
拉致は？
麻薬は？
不審船は？
説得力のカケラも無い

>>438
あなたの詭弁は聞きあきました。
中共のミサイルはまずｾﾝｾを焼き殺すことでしょう(ry
>>439
それを中共に言って聞かせてくださいな(ry

嘘つきで偽善者で卑怯者なセンセが何言っても無駄。
600万円払ってくるまでもう来るな。

>>441
マルチポストのコピペ厨ID:3pxwE0/bにレスしても無駄だって司令官さん

彼等がミサイルを向けているのは米軍基地であり、日本ではありません。

彼らが拳銃で狙っているのは貴方の胴体の一部であり、貴方に危害を加えようという意図はありません。

私が欲しているのは貴方の胸の肉１００オンスであり、貴方の命をとろうとは思っていません。

ベニスの商人を思い出しました。

アメリカは中国と共同で日本周辺の天然資源を横取りしているけど、何か問題もあるか？

何も問題ない。だから小泉はヘラヘラ見ているだけ。

>>435　アンタだれ？

>>443 名前：朝まで名無しさん ：04/08/19 14:21 ID:fhsjxkOC
>>441
>マルチポストのコピペ厨ID:3pxwE0/bにレスしても無駄だって司令官さん

落ちつけよ。オマエ。

バカ小泉先生は太っ腹。

尖閣諸島周辺の天然資源を中国とアメリカに寄付しております。

また拉致犯罪者の金正日様にも52億円分の食糧などを寄付。

>>443
あ、そすか？(ry
夏休みですから。もう、終わりますが(ry
>>444
危害は十分にいただいてますが(ry
いちいち列記するのが苦痛なほどです
まず、日本公使館の公用車のリアウインドーの件からでもいきましょうか？

小泉自民党の憲法改正の理由

アメリカからの命令があれば日本軍として他国民と殺し合いをする。
それを合法化するために改正する。

日本国民をアメリカ軍の人殺しの道具と差し出す。
別に自分達政治家が人殺しをする訳じゃないから安易に改正する。
それが小泉自民党の憲法改正理由
-----------------------------------------------------------

世界中と平和に共存する人類の壮大な理想に向けて歴史を作っていく。

それが平和憲法を持つ日本の使命。

ｱﾘ！また間違えてら

そもそも
「もう日本国憲法を『無謬・不滅の経典』扱いするのはやめようよ」
つうとこから始まったんだがな・・・

こうも石頭が多いとは・・・

そもそも
憲法改正なんて小泉みたいな幼児程度の脳じゃ危険すぎる。

>>４５２　ＧＨＱ民生局のコミーの洗脳技術は優秀ですね　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

憲法を考える上で最も大事な要素はなにかを考えよう。

まずは国民が平和に健全に生きられる国家、社会（国際社会）

>>450 >>453 >>455
そもそも（口癖かｗ）小泉は自分の内閣で改正着手する気はないんじゃない？(ry

憲法改正を考える前にバカ小泉・自民党政治家はまず紛争地帯の最前線で

殺し合いを1年くらい体験してこよう。

>>393>>396>>397
屁理屈は聞き飽きた。
いい加減、決断を下しな。
1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
2.自衛官もしくは予備自衛官補になり、訓練に励み有事に備え、有事になった時に戦場へ行く
この2通りしかないよ。1か2のどちらかを選んでね。
ちなみに有事になったら入隊する、とか、無回答、は1とみなすよ。
ちゃんと、1か2か、どちらかを選んでね。ﾃﾞﾑﾊﾟの錬金術師さん

戦争は悲惨だな

http://www.thenausea.com/patriots.html

>>438
北朝鮮が名指しで火の海にすると主張した東京に米軍基地があるのは初耳ですな
中国のミサイルもしかり
だいたい中国はミサイルじゃなく領土領海侵犯と資源泥棒がメインだろ

どうやら中国や北朝鮮に黙って日本人は殺されろ、権益も全て掠め取らせろと主張する電波が何匹かいるようで…

>>460　福生市は東京都ではないのですか？福生市は何県なのでしょうか？

>>462　ヒロシマかナガサキなんじゃないのｗ

>>463　まじめに答えてください。

>>464　お前が先に聞かれたことに答えろや、チキン。

人の受け売りだけで、自分で考えたり悩んだりすることの無い人生は楽だろうね〜┐('〜`；)┌

おお、｢ふっさ｣って入力したら一発変換できたよ福生市
最初読めなかったんだよね

>>458
７５３坊やチャンは一体全体ドチラなんだよう？？（ｗ
ヒトのモノを尋ねるのに、自身の態度をハッキリさせるのが礼儀なのに
アンタは再三再四のオイラの質問に対して未だに答えてないのも
日本男児らしくない女の腐ったような卑怯モノの特徴ダア！！(嘲笑
口惜しかったら、１か２か日本男児らしく答えてみよ！！(嘲笑

>>460
つか中共・北朝鮮のミサイルは米軍基地に落ちるのであって
あなたの上には落ちません、などどいってるｾﾝｾがｱﾌｫなのであってね
横田も２３区も関係ないだろうに(ry

高千穂って九州のド田舎の神話の山の麓のイナカ人だからして
福生がヒロシマ、ナガサキに有ると、今でも皇民教育で洗脳されてて
大日本帝国がアメの植民地に成ったのも知らんらしいね？？（ｗ

>>468
で、＠はいつものように答えられないとｗ
そりゃ、そうだわな。
1を選んだら人を卑怯者と言えないし
2を選んだら有事になったら戦地にいかなきゃらならないｗ
人には戦場に逝けと叫びつつ、自分は引き篭もっているつもりの卑怯者には、絶対に答えられない質問ダァァァァ
オイラは卑怯者で結構ｗ
>>438
先生、アンタも同類だわな。人には600万円払えと高らかに宣言しつつ、自分は>>417の法案が通れば払うなどと言い訳する。
こんな法案が通るわけないって分かってるから言えるんだろうねｗ
自衛隊の必要性を認める人間は自衛隊に行け！と言いつつ、自分は行くつもりのない＠ちゃん
悪い事したんだから600万円払いましょう！と言いつつ、自分は払うつもりの無い護憲派先生
人を卑怯者というのはやめましょう。

>>461のように中国、北朝のミサイルが一発でも日本に撃ち込まれたら
黄海や日本海に潜航する米原潜から反撃の核ミサイルや日米の
イージス艦、軍艦などからのミサイル、艦砲射撃、アメ本土からの
ＩＣＢＭなどが中朝を完全な焦土にするだろうよ！！（ｗ
それでも中朝のミサイル攻撃が止まなければ、日米共同軍が中朝に
地上侵攻するだろうよ！！（ｗ　勿論、日米の戦闘機や爆撃機による
空爆も行なわれるぞよ！！（Ｗ
それで中朝は完全焦土で大敗北だよ！！（ｗ
ソノ危険犯して中朝が日本にミサイルを撃ち込むだろうか〜〜？？（Ｗ

>>470　
　おしいっ！山の麓ではなくて山の中の出身だ。いい所だぞ、うらやましかろ？
　ついでに今んトコ住所は23区内だが。

>>472
しっぽ出したね、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
あんたの言ってるのはあんたの否定してる
集団的自衛権！！
しっかりアメに期待してるんじゃないか(ry　大笑い！！

あれ？ダンペイは集団的自衛権を認める立場に転向したのか？

かぶったスマソ＿|￣|○

>>475
ね？(ry
そうでしょ？　うひゃひゃひゃ〜

>>471
オイラが再三再四日本が侵略される有事に成ったら入隊する即
戦地に行くと言ったのが読めなかったのかア？？（ｗ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられないとか、
臆病者で卑怯者であるとは愛知国首相こと７５３坊や自身が明言してが
読解力も全くネ〜〜、ここまでドアフォとは知らなんだよ〜〜！！（ｗ

＞＞オイラは卑怯者で結構ｗ

遂に本音を言ったな〜〜！！（嘲笑
自衛隊に入隊して地獄のシゴキ、イジメ訓練を受ける位なら
たとえ卑怯者と何回も言われても絶対に入隊せず〜〜、
安全地帯の２ちゃんねるでホントは大の臆病者なのを押し隠して偉そうに
威勢良さそうな口振りで屁理屈国防論を言えるからな〜〜！！（嘲笑

>>478
お前は有時になったら子や孫を差し出して引き籠るんだろ？

>>478
>日本が侵略される有事に成ったら入隊する即戦地に行くと
予備自衛官補を余計だとかぁ、有事になってから入隊しても役立つと思うからとかぁ、必死に言い訳している所を見れば、
誰だって、あんたの本心に気づくゼヨォォォ
あんたは有事になったら入隊すると、勇ましく言っているが、有事なったら
「入隊しようと思ったが、募集していたかァァァァ！オイラは自衛官として戦うつもりだったがァァ、入隊できないのダァァァ」
などと言い訳するつもりなのだろう？ｗ本当は戦うつもりなどこれっぽちも無いノダァァ
予備自衛官補になることを拒否するのは、有事になったら戦わなきゃいけないからダァァァ
というわけで言い訳はよろしい。>>458の結論を出せ。話はそれからだ。

というわけで＠よ。早く答えろ。
>1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
>2.自衛官もしくは予備自衛官補になり、訓練に励み有事に備え、有事になった時に戦場へ行く
>この2通りしかないよ。1か2のどちらかを選んでね。
>ちなみに有事になったら入隊する、とか、無回答、は1とみなすよ
これが最後のチャンスだ。

＞人には戦場に逝けと叫びつつ、
＞自分は引き篭もっているつもりの卑怯者には、
＞絶対に答えられない質問ダァァァァ
＞オイラは卑怯者で結構ｗ

上記の卑怯者は愛知国首相自身であるのを最後の１行で
明言してるだろうがア〜〜！！（大笑い

>>474
日米安保条約によるモノであって、集団的自衛権じゃあないよ！！（ｗ
お生憎様〜〜！！（ｗ
今、米本土が攻撃されても自衛隊はアメと一緒に反撃する必要は
ネ〜〜ようだあ〜〜！！（ｗ

>>481-482
勝手にオナニ〜〜しテロ〜〜！！（嘲笑
臆病で卑怯な弱者とは問答無用ダアア！！（嘲笑

>485
>1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
>ちなみに有事になったら入隊する、とか、無回答、は1とみなすよ
OK。有事になったら安全地帯で引き篭もるわけだな。
じゃあ、これからは
「自衛隊の必要性を主張するものは自衛隊に入隊しろ」とか言うなよ。
人を卑怯者とか言うなよ

>>＠
少しはロムしている人のことも考えて、もう少し読みやすい文章を心掛けては
いかがでしょうか。
何かを誤魔化すために口調を無理に変える人が多々いますが、あなたもそう
ですか？

それにしてもさ、改憲する必要ってあるのか？

現憲法でも、自衛隊は合憲だし、いざという時には敵のミサイル基地を攻撃する事だって可能だ。
有事法制も着々と整備されている。

アメリカがせっかく変えろ変えろとせっ突いている以上、日本側のカードとしても使えるだろう。
少なくとも、改正を焦るべきではない。

そもそも何故改正しなければならないのか？
『自主憲法』と言うが、今変えたところで、アメリカの影響によると判断されるだろう。
仮に今『無宗教追悼施設』
（どさくさに紛れて幾柱かは追悼の対象から外すだろう）
を創った場合、世人は中国その他の影響を見て取るだろう、それと一緒だ。
こういう気がするんだが、誰か答えてくれないか？
市民派某や@が意味不明なのは解ったが、だからと言って改憲が正しい事にはならない。

最悪板ハン板電波ヲチの方々によると、連続投稿のデムパはキャデラック（通称禿）とかいう人物、らしいです。
まあ複数いるでしょうから、

命名　　　　　禿　派　＠

ということでいいんでしょうか。

あ、ダンペイというのが本名だったか。いやはやｗ

どうも本人が自分で何を言っているかわからんようなので>>472 を意訳します。

>>461のように中国、北朝のミサイルが一発でも日本に撃ち込まれたら近海にいる米国軍艦から
の攻撃で中朝は壊滅的な被害を受けるでしょう。
それでも中朝が抵抗するならば日米共同軍が地上侵攻を行うでしょう。
そのようなリスクを犯してまで中朝が日本にミサイル攻撃をするでしょうか？

さて、米国がこのような行動をするならば、まさに米国が集団的自衛権を安保条約に乗っ取って発動したということです。
私の意訳の１行目と２行目はまさに米国の集団的自衛権の行使であり、３行目は日本の行使であるということです。
そして４行目でその抑止力を認めています。

ゆえに＠氏の>>472は端的に言えば
「日本を攻撃すれば日米両国の集団的自衛権が発動するのでそれが抑止力となっている。」と集団的自衛権を肯定する意見であると言えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　ＱＥ.Ｄ

そもそも改憲派は、9条をどのように変えるべきか、という点を提示する必要があると思う。
ここには改憲派が多いみたいだが、考えている改正案は、各自異なるかも知れない。
様々な改正案（むろん、大意のみで構わない）
を提起し、互いに論じあって、長を取り短を捨てれば、とても説得的な改正論が生まれるのではなかろうか？
感想を求む。

「国防軍を組織し、これを維持する」ってだけでＯＫ。

実際に憲法改正が発議され、国民投票にかけられる場合、
『憲法を改正する、イエスかノーか？』
という設問にはならない。国会での決議も、発議も、
『憲法第○条の条文を、◎×と変えたい、イエスかノーか？』
といった形式で為される。
ただ『改憲』だけなら、『国軍復活』も『天皇制廃止』も、共に改憲である。
条文の変更にしても同様である。
多くの国民は、ただ『変える』と言われても、どのように変えるのか、それを重視するだろう。
面白くないからといって、次のあてもなく会社を辞めるべきだろうか？

>>493
その規定はおそらく２項を変えてするものだと思うが、１項はどうするつもりであるのか？意見を求む。

>>488
改憲は必要。
憲法９条はその成立過程から見て日本を恒久的に武装解除し、属国化するためにつくられた
ものであることは明白。「自衛隊は合憲」というのも極めて強引な解釈の末にやっと成り立つ
ものであって文章を素直に解釈すれば違憲というほかはない。
とはいえ現状で改憲したらかえってアメリカの手先化するのでは？という恐れもよく理解できる。
しかしだからといって「だから改憲なんか必要ない」というのもなんというか、
かなり筋違いな論であるように思われる。
改正９条の私案としては
�@日本国民は国民の共同体たる日本国を防衛する義務を負う。
�A日本国は自衛権を持つ。
�B前項のために日本国は陸海空その他の戦力を保有する。
こんなところかと。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

・日本国民は国防の義務を負う
・日本国政府は国防軍を組織し、これを維持する

抜本改正派なんでこれがどっかに入ってればＯＫ。
上は国民の権利義務、下は政府の役割の辺。

>>492
　今現在、日本政府は「自衛隊は軍隊ではない。自衛隊員は軍人ではない」って見解だから、もし交戦中に敵に
捕まっても、軍人ではなく武装ゲリラとして処断されてしまう可能性がある（相手国次第）ってのが大きいと思う。
　それに憲法を解釈せずに完全に条文どおり読んだ場合には、完全に違憲では無いとは言えない。
　これでは後々自衛隊に否定的な政権が出来た時にどう転ぶかわからない。
　あと、シビリアンコントロールの範囲と現場指揮官の権限の範囲も曖昧だと思う。
　戦時にも移動の際は道路交通法で定められた速度以上で走れなかったりと、色々と決めるべきことはあるよ。

・内閣総理大臣は国防軍の指揮権を有する
が抜けてた

>>496
具体的な意見に感謝する。
だが、この案では、戦争一般について何ら規定されていない。
すなわち、国家が、
「憲法で禁止されていない」
と言って、自衛の対極にあるような戦争を遂行し、国民に負担を押しつける事だって憲法上可能ということにならないだろうか？

>>499
コスタリカには『軍隊』はいないはずだが、確か『国境警備隊』は、戦時にはどのような扱いになるのだろうか？
その問題はジュネーブ条約機構を通じて、『日本の自衛隊にも軍隊と同じ扱いをすべし』
とさせる努力をしてからでも遅くないのではないだろうか？

なお、道交法云々の問題は下位規範で処理すべき話。
ちょっと疲れたので、LOMに移る事にしたい。答えてくれた方々に感謝する。

>>501
そう、可能だよ。
戦争の性質の規定なんざ法律でできるような代物じゃないさ。
決められないことは決めない。決められることだけ決める。
それに日本は民主国家だ。この程度のコントロールすらできる自信がないようでは民主国家なんざやめるべきさ。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm
ジュネーブ条約

>>491
日米共同軍の地上侵攻は日本へのミサイル攻撃が止まないので
日本防衛の為の行動であるから個別自衛権の発動であり
米軍は日米安保条約による共同行動参加だが、何か。

軍隊がないのに軍事費が世界第二位。

加治隆介の議に書いてあったけど、東南アジアの人は日本が核持ってると思ってるらしい。
『あれだけすごい軍事力を持ちながら軍隊がないなどと言っている。
どうせ核爆弾だって、これは核じゃないとか言うつもりなんだろ。』ってゆう認識らしい。
かっけー、日本。

>>＠
うるせー
やっと議論がまともな方向を向き始めたんだ
お前みたいなキチガイはすっこんでろ

>>498
＞・日本国民は国防の義務を負う

これは徴兵制制定を容認するから、改憲派でも入隊するのは絶対拒否の
愛知国首相殿などは改憲に反対するのでないかい？？（ｗ

>>502
　ん〜、その話を外国にして「じゃあ、自衛隊と軍隊は何が違うの？」って言われたらどう答える？

>>508
俺は徴兵制には断固反対だね。

それと日本国憲法は国民の権利を規定したもの。
義務を規定するのはおかしい。

>>508
別にオイラは徴兵制が施行されれば、受け入れるけど。

>>510
義務無しで権利だけ主張されても困るしね。
権利と義務で等価交換。

>>510
日本国憲法第三章は「国民の権利及び義務」と題されているんですけど？

徴兵制マニアのダンペイちゃんよ、
｢憲法改正｣がどのように｢徴兵制｣につながるかきちんと説明してくれ
あと、今の日本で徴兵制が実現できると本気で思ってるのか？

あ、返事書くときは（Ｗとかダァーー！！とかなしで普通に書いてね。読みにくくなるから

>>512
まったくだ。
義務をはたさず権利を主張する奴はイクナイ

21:54 報道ステーション 今だから憲法大検証!!9条不戦の誓いはなぜできたのか？条文に隠された秘密を徹底追跡

>>512-513
そもそもの日本国憲法の目的が
国家権力から国民の権利を守るためのものだと言う事を
知らないようだな。

日本国憲法というのは我々（日本国民）が国家権力（立法行政司法など）
に守らせるための法なんだよ。

>>517
国民の三大義務すら知らなかった香具師に言われても説得力に欠ける。

日本に米軍を置いている分、米国にも日本軍を置くようにするべき。
当然自衛隊を軍にしてから。

>>517
国民に最低限の義務を課さなきゃ、国家そのものが成り立たないんですけどね。
まぁ、三大義務のうち、教育しか果たしてない(あるのは教育を受けされる義務だから厳密に言うと何一つ果たしていない)人間が言う事じゃないが。

>>518
教育ー子供の教育を受ける権利を侵害するな
勤労ーいくら生存権言ってもただサボってるだけの人まで助けるのは不公平でしょ
納税ー国政をおこうなうための費用を国民自身が負担する事を規定

って意味です。
あともう一つ１２条に「この憲法は国民の不断の努力で維持しろ」とも書いてある。
これを入れて４大義務という人も居る。

これを読んでもらえば解るように「義務」とは言っても結局は
国民の権利について言及してる事がわかるでしょう。
それが憲法の性質と言う物。

“義務を果たしてから権利を主張しろ”と日本ではよく言うが、権力者によって都合よく義務ばかりが課され
権利は制限されて来たのが歴史なわけで。

>>521
あなたの言わんとすることはよくわかるよ。
でも、それならばなぜ

防衛ー国民の平和な生活を守るための負担を国民自身が担う事を規定

に反発するのかがわからないのですよ。

さて、
>>503
　第一次大戦後のドイツ人は、他民族に比べて格段に「民度の低い」民族だっただろうか？
そんな事はないと思う。
むしろ、「国民の多数決による決定」であっても、国民にとって無条件で信用できるものではない、
それが教訓として残った。

>>戦争の性質の規定なんざ法律でできるような代物じゃないさ。
　
　その通り、だが、憲法の規定は精神的な歯止めとしては十分に使えるだろう。「侵略戦争放棄」を憲法で規定している国は多いと聞いた。

>>509
　その時は、「自衛のためにのみ行使される隊である」などと答えればいい。
　要は、「軍人」と同様の待遇が「自衛官」に保障されれば良いのであろう。
　こういう話をした時に、そういった哲学的問答が行われるとは必ずしも言えまい。

>>522
　実際に、日中戦争〜日米戦　において、言論の自由は狭められ、物資は統制、徴発され、
　国民は徴兵、徴用され、最終的に多大な人命、国富を喪失するに至った。
　こういう事を考えれば、戦後すぐの国民が「政府が遂行する戦争」に激しい警戒感を抱いたのも自然といえる。

>>愛知国首相
　君の一連の書き込み内容から察するに、鋼錬マニアのようだが、
（違うのならここから先は無視してね）
　そこには「殲滅戦」のエピソードがあったはず。

　個々の軍人には、情に厚く人のいいおっさんや、イケメンな若者や、素敵な姐さん、そういった人だって多いが、
　戦争自体は業の深いものだし、それを遂行する軍人というのは、やはり業の深い職業なのだ。
　あまりそういう業は積ませたくないものだと思う。

>>524
　いやいや、日本政府自体が正規軍と認めていない以上、それは入れられないでしょう。

>>524
民主政治の否定ですか？ヒトラーほどの支持率があれば憲法なんか改正されますよ。
憲法は魔法の聖典でもなんでもないですよ。憲法だって「国民の多数決で決定」されるんです。
憲法に「侵略戦争放棄」を盛り込むこと自体は反対しませんよ。
まぁ、「今から侵略戦争しまーす」と言って戦争始める国など存在しませんがね。

>>526
「法の支配」というのは、
「多数決の決定であっても踏み込んではならない領域がある」
という概念。
だから、多数決、どころか満場一致で特定思想を禁止する法律を作っても、それは
「個人の思想の自由」を侵害する⇒憲法違反でその法律は無効　
という事になる。

確かに圧倒的多数にヒットラー級の思想が浸透すれば、この国の民主主義だってどうなるかは分からない。
ただ、憲法に「そのような事はしてはいけない」と書いてあれば、精神的な歯止めにはなるっしょ。
「危険」を根絶できなくとも、少なくとも遠ざける事はできる。
手を打っておくに越した事はあるまい。

逆に言えば、そういう立場から、
「解釈でぽんぽん変えられるような憲法は創るべきではない」
⇒「自衛権はきっちり認め、同時に自衛に限定すべし」
という意見も理解はできる。

ただ、この場合、如何に有効に限定するかについて考える必要がある。
これについて有効な提案ができなければ、
説得力ある改正案はなかなか提示できないのではなかろうか？

>>527
本気で満場一致になるくらいなら憲法自体が改定されるなり除外規定が設けられると思いますが。
要は本当にどっちかに針が振れてしまったら法の支配だの人権だのと言っても無駄ですよ・と。
ましてや法の支配の概念に「侵略戦争の禁止」は含まれているわけではないのですから。

>ただ、憲法に「そのような事はしてはいけない」と書いてあれば、精神的な歯止めにはなるっしょ。

だから別に反対していませんよ。
ただ私はこの手の発言には言霊信者臭いものを感じて胡散臭く思ってしまいますがね。

>>528
>ただ、この場合、如何に有効に限定するかについて考える必要がある。

これについて腹案がないでもない。
つまりは「新たな領土獲得のための戦争の禁止」
まぁ、これでもイラク戦争はこれで禁止される戦争には含まれないだろうがね。

>これについて有効な提案ができなければ、
>説得力ある改正案はなかなか提示できないのではなかろうか？

私自身は「自衛に限定すべし」などとは言っていませんがね。
こういうことを言い出すとキリがないから。
世界の国々がそこまで厳密に規定しているわけでもなし。
別に十分に説得力を感じているようだ。

>>508
別に国防義務が即兵役の義務になるわけではない。
国防義務ってのは要するに国家の危機の際の協力義務。
それに現行の九条こそが兵役を国民に要請しているのだと言うとろうが。

ちなみに俺は徴兵制は反対。無駄だから。

>>529
現在の「法の支配」の概念は、当時のワイマール憲政下と違って、国家が権利を制限し、義務を
課す過程に国民が参加する事を要求する概念なので、どのような義務及び権利の制限であっても、
「国民がそれを望むなら」それを課すのは構わないんじゃないか？

ただ、「憲法に「そのような事はしてはいけない」と書いてあれば」、
『国家権力が「そのような事をする」』歯止めには間違いなくなる。

逆に書いてなければ、その事項に付いては国家権力の裁量に任される範囲に含まれる可能性が
高いので、特に軍事力行使に付いては時の政権政党の都合のみによって国民が血を流す羽目になる
可能性も否定はできない。今のアメリカみたく。

ちなみに俺は徴兵制には反対だが（戦場なんて行きたくねーし）、今の日本で今の規模以上の国防
戦力を維持しようと思ったら、少子化の傾向を考えても、徴兵制の施行は避けられないだろうね。

現実問題現在の日本の周辺の動向を考えると9条の改正は必要不可欠だとは思うが、改正を声高に
叫んでる奴らって極右勢力だったりするので今イチ胡散臭い感じがするのが正直な所。
9条も捨てたもんじゃないと思うが、ちょっと時代を先取りし過ぎた感があるね。
もう少し国際法とかが国家の拘束について実効性を持つようにでもならんと実現は無理でしょ。

ただ、平和実現に向けて積極的行動をとることを要請する現9条の精神自体は国の基本姿勢として
正しいと俺は思うので、9条を改正するにしても、その辺は改正して欲しくないね。

「憲法に書いてあるから安心」という慢心がヒトラーを呼び出すんでしょ。
条文にどう書いてあろうがそんなんどうせどうにでもなる。
重要なのは実際の政治の場であり議会であり政府でありなわけ。
それらを監視する不断の努力を無駄な条文が削いでしまう。
そういうシビアな民主政治をやってきたのが英国と米国だろうと。

＞今の日本で今の規模以上の国防戦力を維持しようと思ったら、
＞少子化の傾向を考えても、徴兵制の施行は避けられないだろうね。
あり得ないって。年間何人生まれてるかと自衛官の数を比較してみれ。

>>532
私は国家権力の暴走もさることながら有効な国防が行えているかどうかも検討したほうがいいと思うのですがね。
まぁ敵国領土のミサイル基地の攻撃、それも先制攻撃が議論の俎上に乗ってはいますけどね。
憲法９条があるにもかかわらず。しかも合憲らしい。

>ただ、平和実現に向けて積極的行動をとることを要請する現9条の精神自体は国の基本姿勢として
>正しいと俺は思うので、9条を改正するにしても、その辺は改正して欲しくないね。

そうですか？特に憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
なんか、個人レベルでこれやったら大胆極まりない行為ですよ。
なんで他国の国家権力をそこまで信頼できますかね？
自国の国家権力は疑うのに。

>>531のようにアンタは思っても国防義務を明記すると
徴兵制賛成論者は徴兵制ＯＫと解釈するぞよ！！（ｗ

>>534のような楽観的と言うよりオメデタイ人々は
海外派兵などで戦死者が増加すれば志願者が激減して
徴兵制実施と言う事に思いが至らないらしい！！（ｗ
少子化なら長男長女が増えるから、更に入隊志願者は減るから
徴兵制実施だよ〜〜！！（ｗ

>>536 意味不明。説明しろや。

>>537 おめでたいのはどっちだよ。ヒドラ一族にも負けてない妄想ぶりだな(w

>>538
義務ってのは自由が制限され無理矢理強制される事やで〜〜！！（Ｗ
国防すなわち銃を持って戦場へ逝く事が強制される事、すなわち
徴兵制だろうがア！！（ｗ
義務ってのは、やりたくなければ、やらなくても済むっていう
甘っちょろい事じゃあないよ！！（ｗ
だから英国などの初期の憲法では国王からの納税とか軍役の義務から
なるべく逃れるように国民が国王に武器を持って抵抗し、
マグナカルタなどの初期憲法として国王に約束させた物が
憲法の始まりだろうがア！！（ｗ
それなのに国民が自ら、イヤでイヤで堪らぬ入隊を国家が強制する
徴兵制につながる国防義務を明記する改憲案を作るのは
オメデタイ国民のやることダアと言うのだよ〜〜！！（ｗ

>>540
>義務ってのは自由が制限され無理矢理強制される事やで〜〜！！（Ｗ
>国防すなわち銃を持って戦場へ逝く事が強制される事、すなわち
>徴兵制だろうがア！！（ｗ

戦場に行くことだけが国防なのか、お前の頭の中では？(w

結局、日本の国防について２ちゃんねらーがいくら語ったところで、現実は変わりませんよ。
普天間でのヘリ墜落の件を見ても、地位協定を盾に日本側は現場検証すらさせて
もらえません。
現状、日本が９条を改正しても、日本の国防の為ではなくアメリカの手助けの為にしか
過ぎないわけで、憂国を気取る方は、９条改正より先に不平等な日米安保条約の
改正を遡上にあげないとだめでしょう。
＠氏が再三、言ってる事と行動が違うと言うのはその点でしょうね。

>>542 そんで600万はいつ払うんだ？

>>541
訓練とか哨戒も戦場の一端だろうがア！！（ｗ
国防とは戦場へ逝く事だぞ世！！（Ｗ
徴兵されたり、志願するのは戦場へ逝く事だぞよ！！（Ｗ
戦場へ逝く覚悟をして９条を廃棄改正しろよ！！（ｗ
９条を廃棄すればイラクは県自衛隊の使命は人道援助から
治安維持活動と言う軍事行動に変わるのだぞ世！！（Ｗ

は県は派遣のマチガイ。念の為〜〜！！（ｗ

>>542 NZヒドラのいうことだから、どうせ口から出任せなんだろうが、念のため。

この段落と
>結局、日本の国防について２ちゃんねらーがいくら語ったところで、現実は変わりませんよ。
>普天間でのヘリ墜落の件を見ても、地位協定を盾に日本側は現場検証すらさせて
>もらえません。

この文章の
>現状、日本が９条を改正しても、日本の国防の為ではなくアメリカの手助けの為にしか
>過ぎないわけで、

つながりが意味不明。説明してみな、大東亜帝国現役合格で、600万円を現金で払える
優雅な身分の方よ(w

>>544
>国防とは戦場へ逝く事だぞ世！！（Ｗ

いや、だから、「国防」＝「戦場に逝くこと」という解釈しか許されない理由を
説明して欲しい訳なのだが。ソースがあればなお可。

>>542
600万円さっさと払え！

>>544
>訓練とか哨戒も戦場の一端だろうがア！！（ｗ

訓練も戦場？これの根拠は？

>>542 いつ払うんだ、はっきりしろや。

>>546 日本はアメリカの植民地だということですよ。
今のイラクやソマリア、キューバ、ベトナム・・・。アメリカは傀儡政権を作っても全て民衆の蜂起により
失敗しています。
日本だけが唯一の成功例です。

>>549　常識でしょう？米軍との合同演習は違憲だという最高裁判決も出ています。

>>551 そもそも「日本がアメリカの植民地」などと言ってる時点で、さすが大したことない
大学現役合格、ってなとこだ。それに憲法を改正して軍隊をもつことが、なぜアメリカ協力に
つながるのかも不明。説明しる。

なお、最高裁の判例ならネットでみれるはずだから、どの裁判の判決なのか明示するように。
左巻きのお前の「常識」は、世間様の「非常識」だから、よくよく確認してみないとな。

そんで、600万はいつ払うのよ、口先だけの偽善者よ。

>>552　小泉首相は対米追従こそ日本の国益だと言っていました。
９条の足枷がなくなり、際限なくアメリカの対テロ戦争に協力できるということですよ。

>>553
小泉首相の発言の全文。それに、600万はいつ払うんだ？

>>553 それにお前のいうところの最高裁の判例もよろしくな。まぁ、あるか
どうか怪しいが(w

>>553
9条改正＝米の戦争に協力するため？
よくサヨ系の勉強会でそんな妄言が吐かれているが、なぜそこがイコールで
つながるか質問すると、勉強会主催者たちはなかなかの電波をブチ撒いて
くれます。2ちゃんの電波を実体験できます（ｗ

俺は徴兵制には断固反対だね。

>>512 >>510の下記にオイラは禿胴だあ！！（ｗ
憲法とは如何いう精神の基に制定されるかマグナカルタや権利章典あたりから
お勉強し様ね！！（Ｗ　７５３坊やチャン！！（ｗ
権利と義務が同等なら、主張するなら率先して実行し様ね、
７５３坊やチャン！！（Ｗ

>それと日本国憲法は国民の権利を規定したもの。
>義務を規定するのはおかしい。

>>556
>>557のような電波が実体験できるんですか？見たいような見たくないようなw

ミズポスレのみなさん、出張ごくろうさまでつ(ry

472 ：＠ ：04/08/19 18:15 ID:5G1bEQFd
>>461のように中国、北朝のミサイルが一発でも日本に撃ち込まれたら
黄海や日本海に潜航する米原潜から反撃の核ミサイルや日米の
イージス艦、軍艦などからのミサイル、艦砲射撃、アメ本土からの
ＩＣＢＭなどが中朝を完全な焦土にするだろうよ！！（ｗ
それでも中朝のミサイル攻撃が止まなければ、日米共同軍が中朝に
地上侵攻するだろうよ！！（ｗ　勿論、日米の戦闘機や爆撃機による
空爆も行なわれるぞよ！！（Ｗ
それで中朝は完全焦土で大敗北だよ！！（ｗ
ソノ危険犯して中朝が日本にミサイルを撃ち込むだろうか〜〜？？（Ｗ

以上は「オイラは集団的自衛権には断固反対だぞよ〜〜ｗ」
と言っていたﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠の発言でした(ry

>>492
このスレの一番上の方に改憲派の論旨の要点をまとめて下さった方がいます
そちらを読んでみたらどうでしょうかね

集団的自衛権ってアメが攻撃されて、日本が攻撃されないバヤイも
日本自衛隊はアメの為に攻撃国と戦うって事ヤロがア！！（ｗ
日米安保条約で日本が上記のようなバヤイに、アメの為に戦わねばならないの
かな〜〜？？（ｗ　無駄口司令官殿如何でありますか〜〜！！（Ｗ　（敬礼）

だからそんな片務性をどうやって今後担保し続けるつもりなの？
つうとこからあんたがた９条擁護派はその具体案を示してないところに
問題があるわけでね
だからからかわれるんだ！
夢物語だって(ry

>>517に禿胴です。愛知国首相のような臆病で卑怯な野郎に限って、権利より
義務義務って言うが、有事に成っても自衛隊に入隊する覚悟が全く無いのに
口先だけは一人前の事を偉そうに言うネ〜〜！！（ｗ

>>518の言う国民の三大義務って明治憲法での定めで
現憲法では関係ネ〜〜よ！！（Ｗ
アンタ、考えが古臭いけど〜〜、
皇民教育による洗脳が今でも石原都知事のように残ってるとチャウ？？（Ｗ

無駄食いちゃんでなく無駄靴チャンでもなく無駄口チャンへ。
片務性？？　沖縄は日本領土なのにアメヘリ墜落で
警察の捜査立ち入り禁止や、数千億円の思いやり予算で充分賄ってるよ！！（Ｗ

それに「臆病」っていうけど
軍事というのは臆病だから備えるわけなんだよね
あんたの言ってるのは軍国主義の裏返し
でもないか
「軍人にあらずば政治に口出し無用」と言っちゃう人だからな、
ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠ちゃんは(ry

あいかわらず笑えないナンセンス・ギャグが光ってるね(ry
片務性とヘリの墜落がどうやって結びつくのか
れいによって説明はなしか(ry

>>562
キャバクラのネーちゃんみたいな喋り方するな。
真面目に読む気にならん。

改正には賛成だが、改正内容による。
アメリカのイラク戦争、国益を考えて自衛隊派遣に賛成している方でも、
「この戦争はアメリカの不正義だ」と感じてる方は多いのではなかろうか？
あのような欠陥国家・実験国家のためにわざわざ自衛隊が血を流す必要はない。
不正義の戦争にやすやすと荷担する能無し政府、及び娼婦保守知識人に不安を感じる。

改正するならこうだ。
・専守防衛を明記
・武器輸出の禁止
・核兵器の所持
・集団的自衛権については国連安保理を通したものについてのみ出動可とする

断っておくが、国連万能主義ではない。国連なんて新しく作り直したほうがいいくらいだと思っている。
だが、あのバカ国家のいいなりにならないためにはこれがベストだと考える。

>>567
三番目と四番目の一部を除いて　同意ですな

特に四番目は自衛に関するものなので
仮想敵国である中共の拒否権がかかわると問題です
もちろん紛争当事国になれば議決権はなくなるわけですが
国連とは切り離すべきだと思いますね

武器輸出の禁止はアメリカを見れば分かるように、
軍産複合体がこの世で一番厄介なものだという認識の上でだね。

>>568
おそらく中国は仮想敵国と考えなくてもよい。
なぜなら今後中国と経済がアメリカ並に密接に関係してくるからだ。
これ以上話すとかなり長くなるのでやめとくが、
万が一勃発した場合、自身が書いておられるように議決権はないし、
なにより専守防衛に当てはまるのだから問題はない。
4番目の項目はあくまでも、イラク戦争のようなアメリカの言いなりにならないためのもの。
で、問題は中国よりどう考えても北朝鮮なわけだが、
いつ暴発してもおかしくないあの国に対し、抑止力としての核は必要不可欠だと考える。

>>565
日本領地なのに日本の捜査権が無いとかの不平等条約ならぬ不平等地位協定や
数千億円の思いやり予算でアメ在日軍は光熱費や無料など非常に厚遇されてる。
アメ在日基地は日本防衛の為だけではなく中朝など東アジアを監視し出撃基地
として非常に絶好の地理的位置の軍事基地群である。
しかも反米色が強くなった韓国から日本へ米軍を移動させたのはアメポチ君が
世界で最もに多いからだよ！！（ｗ
だから日米安保条約は日本防衛の為でなく、アジア太平洋を監視出撃基地として
利用価値非常に大だから結んでいるからして、片務性なんてアメは何とも
居らんよ！！（ｗ　アメ本土をミサイルなどで攻撃する
大馬鹿者も居ないからネ〜〜！！（ｗ　アメを攻撃したら大反撃されて壊滅する
のを皆知ってるからね〜〜！！（Ｗ

＠さん、〜や！！（ｗ、などを多用すると文章が読みずらいです。
少し減らしてくれるとうれしいです。

>>549
訓練も戦場のツモリで真剣にやるように
上官から厳しく言われるだろうがア！！（Ｗ
自衛隊や軍隊に入隊すれば即戦場へ逝ったのと同じ覚悟で居ないと
上官からシコタマ拳骨の制裁を受けるぞよ！！（ｗ

>>564
＞軍人にあらずば政治に口出し無用」と言っちゃう人だからな、
＞ﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠ちゃんは(ry

オイラが何処で上記のような事を言ったかな〜〜？？（ｗ
オイラはただ９条廃棄改正論者は自衛隊員や他人を海外派兵で
危険地帯に追いやって、バヤイによっては戦死させるから
自身、自身が老齢なら子や孫を自衛隊に入隊させるべきと
当然のことを言っただけだが、何か。

>>570　そのとおりです。在外米軍が削減される一方で、なぜ日本に司令部機能を
移管しようとするのか。
それは、アメリカが日本を前線基地程度にしか思っていないからですよ。
もしかしたら、日本はアメリカの不沈空母だと思っているのかもしれませんね。
改憲派は沖縄に飛んでください。
米軍ヘリ墜落事件に対する県民の怒りの声を生で聞いてください。
表に出ない米兵絡みのトラブルは１日当たり２．５件にのぼります。
沖縄県民は米軍に出て行ってもらいたいんですよ。

>>572 ウエーハッハッハ。口からでまかせしてたわけだ。そんで、訓練が
戦場なのじゃどうして？

>>574 600万いつ払うのよ？それに最高裁判所の判例はどうなった？

９条廃棄改正論者が自衛隊や他人を戦場へ追いやるだけで
自身が安全地帯に留まるのは非常に卑怯者だろうがあ！！（Ｗ

>>574
叩かれるのをわかっていてまた性懲りもなく・・・

>>570

＞アメ本土をミサイルなどで攻撃する
＞大馬鹿者も居ないからネ〜〜！！（ｗ　アメを攻撃したら大反撃されて壊滅する
＞のを皆知ってるからね〜〜！！（Ｗ

おめでたいやっちゃ。攻撃しようと必死になってミサイル開発してるくにや潜水艦の
通路を探してる国があるってのに。そんで、この馬鹿丸出しな文章の書き方は
なんとかならんのか？

>>577 意味不明。説明汁。

>>573当然のこと言っただけねえ
９条いじる奴は自衛隊に入れ！なんてのが当然ねえ。
そこまで必死にカルトじみた事言ってまで９条を守ろうとする意図がよく分からん。

戦争は悲惨だな

http://www.thenausea.com/patriots.html

>>574 んで、600万はいつ払うのよ？

>>574最高裁の判例まだですか？さっきから待ってるんだけど。
それともアンタの常識ってのは
｢ソースもないデタラメを持ち出して議論に参加する｣ことなんですか？

>>577
君はｶﾞｲｴ読者でつか？

憲法を改正して国民をアメリカ軍へ差し出し、殺し合いの道具にしようとしている
天然馬鹿ウヨ小泉。

>>584　ググッたらすぐに出てきます。

>>587
じゃ、そのサイト貼って下さい。

>>587
検索ワードは？だいたいすぐ出てくるならそのサイトのＵＲＬ貼れよ。
てか自分で言い出しといてググれってどういう神経してんだお前？

>>588　>>589　安易なリンク貼りはネチケットに反します。リンクフリーではないわけですから。
キーワードくらい、いくらでも思いつくでしょう？

>>590
わかりません。具体的なサイト名を教えて下さい。

>>590
ＵＲＬの最初のｈを抜いて書けばｏｋじゃないですか？

>>590見苦しい言い訳はいいから
ないならないってはっきり書けよ。

>>590
安易な？
あなたの議論の信用に関わる問題でしょう？

最高裁砂川判決ですよ。
「一見明白に違憲無効」と認められないかぎり「統治行為」として司法判断の
対象から除外するという判決は、日本がアメリカの植民地であることの証ですが、
あなたがたがそうでないと言い張るのであれば、合同演習は違憲となるわけで、
前述の砂川判決はそれを示しています。

>>595
　 　　_, ._
？（　ﾟ ∀ﾟ）？

>>595　最高裁砂川判決
日米安保条約はわが国の存立の基礎に極めて重大な関係をもつ高度の有事
性を有するものであって、一見極めて明白に違憲無効であると認め
られないかぎり裁判所の司法審査権の範囲外にある。
…ということで地裁差し戻しになったと。

で｢米軍との合同演習は違憲だという最高裁判決｣の判例はどこですか？

アメリカの植民地？中国の植民地よりはマシだね
戦後、現在景気低迷体制疲労状態とはいえ、空前の大発展を遂げた日本
虐殺弾圧の色見本と化しているチベット・核実験場に無理矢理されているウイグル
どちらがマシか明白じゃん

595
なぜそういう解釈になるんですか？
そうだから、ですか？W

>>595
”一見極めて明白に違憲無効であると認められる”その理由を>>597さんは尋ねているんじゃないですか？

>551
>　常識でしょう？米軍との合同演習は違憲だという最高裁判決も出ています。
そんなことは一切どこにもかかれていないんだが。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm
この文書のどこをどう読んだら「違憲判決」が出てるなどと言えるのか全くの意味不明。

>595
> 日本がアメリカの植民地であることの証ですが、
> あなたがたがそうでないと言い張るのであれば、合同演習は違憲となるわけで、
> 前述の砂川判決はそれを示しています。
そういうぶっ飛んだ解釈するのはあなた達サヨクだけですよｗ

>>595
論理的な飛躍がある・・・

砂川判決(違憲無効が明白でないなら司法審査権の外)＝日本はアメリカの植民地である証拠

→従って・・・日本はアメリカの植民地で無いなら→明白に違憲無効


上のイコールも下の矢印もおかしいです。

何のために改憲するのか？
・国としての自衛権を明記し、現実に行われている日本国民及び日本権益への侵略に対抗しうるカードを得る
・アメリカべったりの安保体制を変更させ、日本の選択権を増やす（この辺はソ連の軍事的弱点を積極負担することで大きな発言権を獲得したフィンランドに倣うことも可能。政府外交の抜本的改革が前提だけど）
・国際貢献への積極参加を可能にする
正直、「国際貢献〜」はｲﾗﾈと思う

NZヒドラは間違ったんだよ、多分ね。

次は、すごいソースを貼ってくれるよ！、期待してますよ市民派ｾﾝｾ！
ﾈｯﾄｳﾖｸどもをギャフンと言わせてくださいよ！

ここまで無知蒙昧で非常識な人間に冗談でも「先生」なんて名乗って欲しくない

＠氏といい良くもまぁ、何度もノコノコと出てこれるものですね
破綻を起こしてる理論には誰も賛同しませんよ

破綻を起こしてないのなら、都合の悪い反論を無視するなどと卑怯きわまりない
マネはやめて頂きたい。

>>595
お前って実はマゾだろ(w.。突っ込まれたいから、ヒドラ呼ばわりされるのが
うれしいから、わざとこんなこと書いてるんだろ。

そんで、600万円を、自称被害者達に払うのはいつだ？

>>604
そうだったのか、それはセンセに申し訳ないことをしました。
では｢米軍との合同演習は違憲だという最高裁判決｣の判例、
今度は間違えないようにお願いしますね。

>>595
結局、耳学問だったって事か？こんなのに教わる生徒は悪夢だな。あ、再研修中だっけ？

植民地なら「統治行為」も何もないだろう…主権自体が存在しないんだから「本国政府が正しい」の一言で済む

>>608　再研修中なのは極東担当の虎先生です。あの方は、極東住人の卑劣な誹謗中傷メール
によって、窮地に追い込まれました。
公立の学校における教職員狩りは卑劣を極めます。
文部科学大臣には田中康夫氏が就任すべきです。
東京都知事には佐高信氏が就任すべきです。

>>610
田中・佐高がサヨに受けがいいのはしってるが
その二人が虎のような暴力教師を容認したとは初耳だな
で、誤魔化さず法理的にあんたの主張を説明してくれ
あと600万支払いﾏﾀﾞｰ？
所詮謝罪と賠償をやれっていうのは他人にやらせたいだけのチキン？

>>610
誹謗中傷？論破されてるようにしか見えなかったぞ。自業自得だろ。

>>612
サヨフレーズのガイドラインより
「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味　だそうです。

>>610
NZヒドラはニュース議論担当なのか？
頼むからせめて議論のできる奴連れてこいって
サヨク本部の上の人に伝えといて

>>610 最高裁の判例は？600万はいつ払うの？

>>614 禿胴。

>612
こういう人たちは持論が論破される＝誹謗中傷としか捉えられないんですね。
偏屈、我儘の極み。

>615
という真っ当な要求も全て「誹謗中傷」としてスルーされますねｗ
そういう人物ばっかり。９条狂信者というのは。

そういやﾋﾄﾞﾗｾﾝｾは極東で｢台湾は中国領と読売新聞に載っていましたし関連ｽﾚもあります｣
等と言っていたが､結局提示出来ずに逃亡してたな(笑

>610
というか恥ずかしくないんですか?
「明確な最高裁の判例」も出さずにのうのうと出てきて。

どう贔屓目に見ても教職を経験した人物とは思えないんですが。

>>614
N極東でも、さんざん「議論のできる電波よこせ〜」って書きましたが
結局、虎や離婚教師のみ・・・

かなり、人材が不足しているようです。

９条遵守は結構。現実に行われた、そして行われている中国南北朝鮮の侵略や拉致をなんとかできるなら、ね
でも相手は話し合いにはロクに応じない、国際法廷に出ようといっても逃げる、挙句にカネ寄越さなきゃ拉致した人間の情報一つださないよ、とか抜かす連中に現行で何もできてないのは明白じゃん
言いなりになり、一時の平和を願っていたら明日侵略が本格化しました、で慌てて対策を。で間に合うの？

>>562
>権利より義務義務って言うが
義務と権利は等価交換とは言ったが、権利より義務とは誰も言ってない。
国民に最低限の義務を課さないと、国民の権利を保障すべき政府を維持できません。
まぁ、>>521の考えに納得納得ってところですがｗ
>>518の言う国民の三大義務って明治憲法での定めで現憲法では関係ネ〜〜よ！！（Ｗ
日本国憲法
第3章　国民の権利及び義務
　第26条　教育を受ける権利　教育の義務
　第27条　勤労の権利及び義務　勤労条件の基準　児童酷使の禁止
　第30条　納税の義務
これが現日本国憲法で定められている国民の三大義務ですが何か？

なお
>1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
>ちなみに有事になったら入隊する、とか、無回答、は1とみなすよ
>問答無用ダアア！！（嘲笑
＠は有事になったら国防は自衛隊に任せて自分は安全地帯に引き篭もっている、ということになります。
>>610　センセ
>先生、アンタも同類だわな。人には600万円払えと高らかに宣言しつつ、自分は>>417の法案が通れば払うなどと言い訳する。
>こんな法案が通るわけないって分かってるから言えるんだろうねｗ
>自衛隊の必要性を認める人間は自衛隊に行け！と言いつつ、自分は行くつもりのない＠ちゃん
>悪い事したんだから600万円払いましょう！と言いつつ、自分は払うつもりの無い護憲派先生
で、結局、こう言う事でいいの？
＠、センセ、人を卑怯者というのはやめましょう。

600万は「毎年600万」って話じゃなかったっけ?

620
ｾﾝｾやﾀﾞﾝﾍﾟｲ@には羞恥心という語彙が存在しないのですW

(・３・) エェー この市民派ニセモノだYO
　　　　病院から早く初代を連れてきてYO

>>579
スーパーパワーのアメに対してミサイル攻撃するなんて
飛んで火に入る夏の虫で大狂気の沙汰だよ〜〜！！（Ｗ
アメ攻撃の為の潜水艦の通路を何とかして探し出すウウ〜〜？？（嘲笑
コレも狂気の沙汰だよ〜〜！！（Ｗ　ＰＣ１３５潜水艦探査機網や
イージス艦などの精密電子ソナ〜〜網が
アメの周りに厳重に張り巡らされてるよ！！（ｗ
また黄海や日本海には米原潜、最新鋭戦闘機を搭載した空母、イージス艦など
自衛隊のイージス艦、潜水艦、護衛艦も中朝の目の前で厳重哨戒中だから
中朝が一発でもミサイルを発射すれば、数百倍、数千倍の数の高性能ミサイルが
大反撃して中朝は壊滅するだろうよ！！（Ｗ

＞中国南北朝鮮の侵略や拉致

大日本帝国は同様の罪を犯しました。

小林よしのりが車にはねられて重体です
ニュー速板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/-100

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本に永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形にコントロールする形となった。
端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。
なお、日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど治外法権を認めた植民地主義の名残である。

>>623
>＠は有事になったら国防は自衛隊に任せて自分は安全地帯に引き篭もっている

オイラは再三再四、有事になったら入隊するぞよ、それから訓練しても
間に合うぞよと言ってるのに、何で上記のようなオナニ〜〜思い込みを
必死にしてるのかな〜〜？？（ｗ

>>623
国民に最低限の義務を課すと言って、戦死するかも知れん海外派兵や
徴兵制を自衛隊や国民に課すのは、最大限の義務だろうがア！！（ｗ
だからオイラたち護憲派は９条廃棄改正に大反対なんだよ！！（Ｗ

>>623
日本が侵略されて存亡の危機に遭って母ちゃんが強姦されても
頑として自衛隊に志願入隊し様としない愛知国首相殿は
最低限義務どころか最大限の義務も果たさない非国民ですかい？？（ｗ
有事になっても入隊しないで安全地帯に引きこもるのは正に愛知国首相殿
ご自身ではないですかい？？（Ｗ　
首相自ら義務を果たさない非国民では国民は付いて来ないぞよ！！（ｗ

632
そこがﾀﾞﾝﾍﾟｲ@がｱﾌｫである所以なのだが、
そんなこと誰だって嫌なんだよ。
でももうそんなこと言ってられないな、て思ってる人たちなんだよ、改正派は。あんたらはただ駄々こねてるだけW

現代戦は「速い」。素人が数十キロの荷物を背負って歩けるようになった頃には戦争は終結している。

憲法改正から徴兵制への流れって
ダンペイが説明したことあったっけ？

>>623
＞>自衛隊の必要性を認める人間は自衛隊に行け！と言いつつ、
＞＞自分は行くつもりのない＠ちゃん

オイラは有事になったら入隊すると言ってるが何か。
入隊するかどうか今でも態度を明らかにしない９条廃棄改正論者の７５３坊やタンだけど
アンタは入隊するの、しないの？？　一体全体ドチラ何だよう？？（嘲笑

>>634
>でももうそんなこと言ってられないな、て思ってる人たちなんだよ、
>改正派は。あんたらはただ駄々こねてるだけW

だから９条廃棄か改正して、自身は逝かずに自衛隊を海外派兵させて、
９条廃棄反対論者も徴兵して戦場に逝かせようするするのかね〜〜？？（ｗ
正に大卑怯者だろうがああ〜〜！！（Ｗ

>>628
つまりその罪を繰り返す中国南北朝鮮は、学習能力０の山賊ということでつか？

>>637
どうやらこいつは９条改正派＝海外派兵派と勝手に決め付けてるようで…
話がかみ合わない理由は、＠は脳内の相手と討論しつづけてるからだなｗ

>>636
９条が廃棄改正されればイラク戦争で人道援助が早速、治安維持活動に
衣替えして、自衛隊はナジャフやファルージャやバクダッドの
戦闘地帯で軍事行動に参戦だから戦死者続出、自衛隊志願者激減で
徴兵制実施だよ〜〜！！（ｗ
あと２,３年後にはソウ成ってるので内科医？？　日本は〜〜？？（ｗ

小泉自民党の憲法改正の理由

アメリカからの命令があれば日本軍として他国民と殺し合いをする。
それを合法化するために改正する。

日本国民をアメリカ軍の人殺しの道具と差し出す。
別に自分達政治家が人殺しをする訳じゃないから安易に改正する。
それが小泉自民党の憲法改正理由

戦争：http://www.thenausea.com/patriots.html

>>640
あのさ。
イラク派遣の志願倍率知ってる？
いや、俺は落選組なんだけどな。

>>640
なんだ、桶屋理論か。

>>635
＞現代戦は「速い」。
＞素人が数十キロの荷物を背負って歩けるようになった頃には
＞戦争は終結している

現代戦が｢速い｣筈なのに
イラク戦争は泥沼で未だ１０年位続くでない会？？（ｗ
また｢速い｣ってことは車両、ヘリを多用するって事だよ！！（ｗ
素人が数１０キロの荷物を運ばずとも車両へりによる食糧弾薬の
補給が有るだろうが〜〜？？（ｗ
だから上記の１行目と２行目以下は矛盾してるぞよ！！(嘲笑

>>642 あなたのような好戦派で迷わず敵を撃ち殺すタイプの人間は軒並み落とされた
そうですね。当然です。貴方は自衛隊の中の落ちこぼれなんですよ。
災害救助よりも演習の方が好きなのでしょう？

>>645
レッテル貼りｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>642
サマワ駐屯地に迫撃砲弾が着弾して戦死者や負傷者が出ても
応募するかな〜〜？？（ｗ
シーア派民兵軍の反米抵抗は今後も続くぞよ！！（ｗ

>>645
あんた見てるともう怒りを通り越して悲しくなってくる。
思想を語る前にマナーやモラルを守れよな。

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
.10：ありえない解決策を図る
.11：レッテル貼りをする
.12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
.13：勝利宣言をする
.14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
.15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
.16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
.17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
.18：電波を発する。

>>641は、自民党結党の理由を知らんバカか？

>>645
好戦的なのはお前｡
さんざん極東で｢中朝韓と組んで米帝と戦うべきだ｡そのために日本は非武装化し中朝韓の軍隊を受け入れるべきだ ｣
って言ってたやろうが｡

で、自衛隊引きこもり説のソースいい加減出せよ？
相変わらず活動状況はうｐされてるんだが

復興支援活動(補修現場での調整)の状況(８月12日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160812.html

>>649
市民派全部あてはまるじゃん・・

>>645
だまれ人非人

655 名前：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日：04/08/13 12:54 ID:Yck6z2zA
>>647　阪神淡路大震災は関西人の驕りが引き起こした人災です。お灸を据えられたものとして、謙虚になりなさい。

>>653
まあここまで面白いように詭弁のガイドラインにあてはまるとなると
逆にこれに基づいて演技してるのではという疑問も湧くけど

てかもう釣りなら釣りと宣言しなさいよ

>>654
これは何度見ても腹が立つなあ。
こんなんじゃ何書いたって説得力ない。

>>644
横レス
> また｢速い｣ってことは車両、ヘリを多用するって事だよ！！（ｗ
> 素人が数１０キロの荷物を運ばずとも車両へりによる食糧弾薬の
> 補給が有るだろうが〜〜？？（ｗ
だが、そのための確かな運転(操縦)技術を得るためには長い訓練が必要。自動車教習でさえ
早い人で３ヶ月前後、遅きゃ半年(俺・・・orz)、輸送ヘリでも長い訓練が必要。もし戦闘用車両は
さにあらず。
それに対して例に挙がってるイラク戦争は何ヶ月で国軍が武装を解除したか。>>635の言っている
「速い」にかんしては戦線の移動もあるが戦況の移り変わりの「早さ｣も含まれているだろう

>>652　大本営発表ですよ。信頼性ゼロです。劣化ウラン弾の影響で多くの方が
病床に伏しています。
そういえば、あなたがたは戦争の際、現在では忌み嫌っている朝日新聞の大本営発表に一喜一憂してましたね。

オレ昔「地震が起きたのは人心が悪いせいだ！鎌倉時代の地震がその証明だ！」って主張する宗教の勧誘を受けたことあるよ
もちろん相手にしなかったけど
偽教師はその一派じゃないだろうな

>>647
それでも応募倍率が高かったと自衛隊に入ってる従兄弟から聞いておりますが?

>>658
はいガイドラインその７：陰謀であると力説するっと

>>658
大本営発表といえばなんでもケチつけられると思ってるのかよ馬鹿
ああ、戦前戦中戦後も大嘘つきの朝日なんて読んでないよ（藁

>>658　どの戦争?

>>658
劣化ウラン弾の＜何＞で病床に伏しているのですか?

>>658
だったらあんたの「最高裁判決」の件も大本営発表じゃないか。
信頼性ゼロってあんたが言うか？

たとえばサマワで、部隊が迫撃砲の直撃を受けて、さっきまで笑って話していた
仲間の肉片が飛んできたときに、それでも志願したことを後悔しないだろうか。
しかもこれは自国の自衛のための派兵ではないんだ。
この流れのまま、アメの言うとおりに９条を改正する事はかなり危険な事じゃないのか。

>>666
何度も既出だが日本の領海領土・国民をはっきり守るために改正賛成している人間もいる
改正を即海外派遣強化と決め付けるな。偽教師の同類か？

この流れ以外では、どうせ改憲なんてできないからな。
今はアメポチに徹して、３０年後の離米に備えるのが国家戦略ってもんだべ？

>>668
いや、軍隊までアメの意向で動かせるようになったら離米どころではないんじゃないか。

>>633>>637
>1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
>ちなみに有事になったら入隊する、とか、無回答、は1とみなすよ
＠の解答
>問答無用ダアア！！（嘲笑
文句があるなら、ちゃんと答えなさい。
1.一般市民として有事には安全地帯に引き篭もり自衛隊に守ってもらう
2.自衛官もしくは予備自衛官補になり、訓練に励み有事に備え、有事になった時に戦場へ行く
この2通りしかないよ。1か2のどちらかを選んでね。
それ以外の解答が1とみなす。

>669
しかし、今の法律と自衛隊の下での離米もありえんだろ。
集団的自衛権と、某国のミサイル基地を叩ける程度の侵攻能力は必須だと思うが？

>>657
無理だって。だってあいつの脳内世界の戦争の進歩はベトナム戦争で止まってるんだもん。
RAMもC3Iも奴の脳内には存在しない。

自衛隊の存在意義や権限をきちんと憲法に明記しないことには
逆に都合のいい解釈論でいくらでも自衛隊を動かせることになる。
そういう意味で俺は９条改正（もしくは加筆）してほしいと思うんだけど。

ああ！やっぱしＰＣはいいのダア〜〜！！（ﾀﾞﾝﾍﾟｲ調にしてみますた(ry）
まアダﾀﾞﾝﾍﾟｲはｱﾌｫほざいてるノカア〜〜？？
遺憾じゃないかアアアアア？？？

>>671
その集団的自衛権が問題なんじゃないのか。
あくまでも自国及び、自国民の防衛に限定するべきだ。
>>673
それはそうだ。
下らない解釈論争してないで、
必要な部分は正規の手続きを踏んで改正するべきだ。

>675
今時、一国平和主義なんて成り立たんよ。
友好国との軍事同盟は必須。理想はEU、NATO。

今の東アジアって、中東に次ぐ「火薬庫」だぞ？

>>675
あなたまともそうだから質問

では個別のみでどのようにして国防（シーレーン防衛含む）を全うするのか
具体案をプリーズ

だけど改憲となると必死になって
侵略だ徴兵制だ軍靴の音だ軍事国家の再来だって叫びだす人がいるんだよなあ。
別にそんなつもりで改憲言ってるわけでもないのに。
…すまんただの愚痴です

>>677に追加
たとえシーレーン防衛できたとしても
ペルシャ湾岸、インド洋、マラッカ海峡、南シナ海沿岸、台湾海峡沿岸が
安全でなければ意味がない
そのへんをどのように担保するのか
ご意見プリーズ
レスくれないと今後漏れはﾀﾞﾝﾍﾟｲ口調でレスするゾヨ〜！！(ry

ただいまです。とりあえず脊髄反射ｗ
>>574
＞沖縄県民は米軍に出て行ってもらいたいんですよ。

それはお前の勝手な思い込み。ウチの母方の実家（＠沖縄本島）は米軍基地内のPXで働いた収入で家計を支えていた。

脊髄反射第２弾ｗ
>>645
お前が言うなこの人非人！

>>675　氏
ご回答は急ぎませんので
あせらず速やかにおながいしまつ(ry

>>667
現憲法下でも年５兆円も世界有数の多額の防衛軍事費を出して
日本防衛の為イージス艦や空中給油機やＭＤシステムなど中朝軍も
保有してない最新装備の立派な軍隊を日本は保持しておりますが、何か。

>>683 その通りです。日本の軍事予算は世界第何位なのか？
立派な軍事大国です、この国が集団的自衛権を持ち、自衛隊を軍と明記
したならば・・・・・。

>>684
・・・健全な国家ができますな
それが、何か？

>>684
突っ込んで下さいと言わんばかりですよ、先生・・・

>>670
＞＞この2通りしかないよ

上記はアンタの必死の思い込みオナニ〜〜だよ〜〜！！（ｗ
オイラは有事になったら入隊すると明言してるが、読めないの！！（ｗ
アンタと見解がまるで違うのだから、問答無用ダア〜〜だよ〜〜！！（嘲笑

>>652
８月１２日以外の日々は引きこもりの日々で内海？？（ｗ
それも迫撃弾攻撃警戒で戦々恐々の引きこもりの日々！！（ｗ
これでサマワは非戦闘地帯ですかい？？（ｗ

>>684
対GDP比で考えろ、散在神経系。
で、お前の大好きで全てを投げ出しても仕えたいくせに
自分からは何一つ動かず、尚且つ特権を要求する相手の
中国は何％だ？毎年いくら増やし続けてる？

知ったかって恥ずかしいね、先生（笑）

>>683
武器が揃ってれば、なんでもできると思っている馬鹿ﾊｹｰﾝ
そういえば、映画「宣戦布告」の紹介した時だったな。
映画の概容は、法律などの縛りなどによる自衛隊が北の特殊部隊相手に大損害を出したって感じなのだが
その時の＠の反応が傑作。
728 名前： @ 投稿日： 04/02/15 09:56 ID:11tT5fkf
　５兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
　何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー？？（Ｗ
　片腹遺体一茶殿、映画のように自衛隊員が簡単に殺されるような
　ヘタレ訓練を部下にやってたノーー？？（ｗ
753 名前： @ 投稿日： 04/02/15 15:03 ID:11tT5fkf
　>>751
　臆病ヘタレなのに国防強化論者、９条廃棄論者の７５３坊ご推薦の
　映画『宣戦布告』を見てチョ！！（Ｗ
　元自衛隊先輩として、自衛隊の精鋭が旧式装備の北朝工作員如きに
　無惨に殺されるって内容は口惜しくないのですかい？？（Ｗ
　アンタの前半から判読して自衛隊は世界有数の軍隊って事でイイですかい？？（Ｗ
＠は、5兆円(実際に装備に費やされる費用は半分以下だがｗ)の装備さえあれば、法律や政治まで打破できるらしいｗ
自衛隊って凄いねｗ

さあ、明日は映画館にブッシュの愚行を笑い飛ばしにいこうではありませんか！

>>685
「健全な国家」になった日本軍は
イラク戦争で早速、サマワの人道援助から
ナジャフ、ファルージャ等の戦闘地帯に派兵され
アメ軍のイヤがる激戦地に逝かされ戦死者続出ですかい？？（ｗ
そうなれば日本軍は志願者激減、徴兵制実施で無駄口司令官や
愛知国首相も徴兵されて勇躍参戦ですな〜〜！！（ｗ
武運長久をお祈りいたします、ご両人、イヨ〜〜！！（ｗ

>>691
映画を見に行く前に600万円を韓国のNGOに振り込もうね

ああ・・・、
>>692で軍国主義者がなにやらほざいてますな

>>692
＞愛知国首相も徴兵されて勇躍参戦ですな〜〜！！（ｗ

徴兵された兵が実践に配備されているんだから戦時体制ですな。
戦時体制すなわち有事な訳です。
すると・・・・
＞オイラは有事になったら入隊すると明言してるが、読めないの！！（ｗ
ってことですから他人事じゃないですよ？

武運長久をお祈りいたします、＠さんイヨ〜〜！！（ｗ

>>691
このスレでは先生が笑われてますよ
ちゃんと６００万円払いましょうね

♪すすめ軍人ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん！
イラク北チョン何のその！
９条だけを胸に抱き
武器も持たずにゲリラの只中まっしぐら
すすめ〜♪

今までの日本外交の貧弱と、外国に差し込まれていた事の原因を現憲法に帰する方がいたはず。
だが、このような思考をされる方に伺いたい。
いざ憲法が改正されれば、このような現状が簡単に打破されると思っておられるのか？
『憲法が改正されさえすれば問題が解決する、全ては今の憲法が悪いのだ』
という傾向は、何か間違っていると思われる。

>>687
OK。
>それ以外の解答が1とみなす。
では、有事の際は自衛隊に任せて自分は引き篭もってるって事ね
あと、こんなの見つけた。
>945 名前： @ 投稿日： 04/01/31 08:21 ID:P/S6YEV3
>(前略)
>日本国土防衛は自衛隊マカセ、警察マカセで行こうかなーー！！（ｗ
>オイラは現憲法擁護だから賛成の奴等よりは自衛隊マカセでも気楽だね！！（ｗ

>953 名前： @ 投稿日： 04/01/31 15:14 ID:P/S6YEV3
>オイラは今後義勇隊入隊を止めにしたので悪しからず！！（ｗ
>日本国土防衛を自衛隊マカセにするのは、７５３坊以上に許されるぞよ！！（ｗ

>973 名前： @ 投稿日： 04/01/31 22:12 ID:P/S6YEV3
>オイラも少なからず納税してるしイ、納税してない国民でも保護するのは
>公僕たる自衛隊員は当然の職務やろがあ！！８ｗ

>993 名前： @ 投稿日： 04/02/01 15:48 ID:d9xJUWQv
>オイラは現憲法でも自衛隊が本土防衛の為に存在するのは認めるぞよ！！（ｗ
>だから納税者のオイラを公僕たる自衛隊が守ってくれる（？）のは
>当然の国民の権利だけど、何か文句アッカア！！（ｗ

>>689
ちなみに半分は人件費などなど
で、物価水準などの影響を考慮した場合、我が国の防衛費はフランスと同程度だそうだ。

>>698
それは失礼ながらあなたの浅読みでしょう(ry
少なくとも憲法改正は日本の直面する外交・国防の諸問題の
ほんの端緒の問題じゃないですか？
それにここはその諸問題のうちの「９条改正」を論じるスレです
論点が制限されるのはむしろ議論を深める上で当然だし
またそうしないとＮＺやﾀﾞﾝﾍﾟｲ＠のようにﾜｹﾜｶﾒな連中がぐちゃぐちゃに
してしまうのです

>>4には改憲派諸氏の意見が要約されているのだが、このA〜Cの間で議論が交わされる必要があるのではなかろうか？

昼の間のレスを読み返すと、
@+市民派某
対
改憲派

になっている観があり、
建設的な議論とは、
現行派、改憲派A、改憲派B、改憲派Cの四者の間で冷静に交わされる議論だろう。
一者が欠ければ、残り三者の間で議論すればよい。
嘲笑的その他の理由で聞くに堪えない書き込みがあれば、それは放置すべきではなかろうか？