ＪＡＬ１２３便

この事件、自衛隊ミサイル着弾説があるそうですがみなさん
どうお考えでしょうか。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

へぇ

本で読みました

漏れのミサイルも着床しそうです

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

Ｄボゥイも相羽タカヤも今氏んだ！
漏れはテッカマンブレードだ！

シンクレイト・・。プルアップ！もうだめだーーー！！！！プルアップ！どっが〜ん！
っていうボイスレコーダーの音声きいたら１日へこんだ。
生々しすぎる。

いつの話？

もう１０年くらい前から
書籍で指摘されてるよ
圧力隔壁が壊れたくらいで尾翼が物理的に
あのように吹っ飛ぶ事は無いって

山に墜落する寸前にミサイルで破壊されたという話
最初に事故現場に到着したのは米軍ヘリだったそうで
日本政府が米軍の救助を断ったので
生存者の数が減ったそうだよ

なんと日本の救助隊が山に入ったのは約１２時間後だったかな？
米軍のヘリは事故後直ぐに山に入ったそうです。
生存者が空を見たらヘリが飛んでいたけど
飛び去ったと証言してたよ

その時は周囲にまだ息のある人何人も居たそうだよ
見捨てられた感じですね
まるで生存者が全員死亡するのを待っていたのかと
誤解をまねく日本政府の対応だと思った
米軍の救助を何で断ったのか？
未だ不明中曽根内閣の時かな事故が有ったのは

１９８５年８月１５日だったか１４日だったか？

>>5
別の説もあるよ
演習用の標的機が１２３に激突して
尾翼が飛んだという話

海に沈んでいる肝心の尾翼を探さずに
早期の調査打ち切りは疑問だな

仮に自衛隊が撃墜していたとしても
マスコミがこれだけ肥大化した現代でそれを隠し通すなんて不可能。
自衛隊廃止主義左翼のデマにいつまで振り回されてるんだか。

証拠の物件も、やめろと言ってるのに、かなり早期に破棄されたしな。

>>13
確かボイスレコーダとかフライトレコーダも破棄されるのでしょう？
それで慌てて真相を調べてる人が録音したり
音を公開したりした。

>>12
マスコミなんて操作は簡単じゃないの？
この間も北朝鮮問題で日本ＴＶが２５万トンの米支援を
流したら飯島秘書官に脅迫されていたでしょう
北朝鮮取材の拒否で

情報を隠すことは日常茶飯事に行われてるよ
官房機密費とかがマスコミに流れている訳だしね
外務省の機密費は名称は何だったか忘れたけどさ
真紀子元大臣がその秘密を握っているので
なかなか潰せないのでしょう？
真紀子さんを

落合証言
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

自衛隊ミサイル着弾説

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

陸上自衛隊の部隊は、方面隊その他の長官直轄部隊

原爆投下も日本航空１２３便撃墜も９．１１のやらせもてめーらがやった

この事故は、大学の登山パーテイが１２３便の異変を聴きつけ夜半に入山を開始し、
警察や消防、自衛隊に先駆けて第一発見者となったように、
本来積極的に捜索活動をしなければならない部門が
後手に回ったという事の方が問題なのではないかと思います。

ミサイルによる撃墜説が存在する。
この考えはソ連機による大韓航空機撃墜事故から想定された考えである。

事実、現場から回収された機体の残骸はまるで
ミサイルに撃墜されたかのようにバラバラになっていた。
また、地上からの目撃者の証言の中には機体が
墜落前に火に包まれていたというものがあり、全く的外れな見解とも言い切れない。
しかし、アメリカと違い、日本ではどのようなことが起こっても
軍用機が民間機を撃墜することは認められていない。

テロによる反抗ではないか、との見方もあった。
東京大阪間というのは日本で最も重要な路線であり、
ＶＩＰが搭乗していることもしばしばあるからである。

事実、１２３便にはハウスの社長や坂本　九、阪神のオーナーらが乗っていた。
しかし、機体からは火薬は検出されなかったし、
生存者の証言でも爆発はなかったとされている。

当事故では爆発音発生後に火災警報音が鳴っており、
その音がＣＶＲに録音されていたことが、事故調によって解読されています。
この点、私は後方貨物室の後方に付設されたバルク カーゴ ルームで
爆弾等の爆発物が爆発をしていると思います。
そのため火災が一瞬発生し、後方貨物室の火災警報装置が作動しているように思います。

私は当事故原因は９９％に確率で人為的で意図的な航空機内部爆破にあると思います。
事故調による当事故原因の再調査を実現させましょう。

ＪＬ１２３便（ＪＡ８１１９機）の墜落事故は黒幕勢力による撃墜事件だった。
キャビンの急減圧は絶対に無かった、という事実は覆しの無いことなのです。
という事は圧力隔壁損傷も無かったわけです。
相模湾上での自衛隊機による巡航ミサイルの誤射に端を発し、
羽田か横田に必死に向かおうとしていた１２３便を墜落予定地の
御巣鷹山へ誘導電波によりターンさせている。

そしてトドメは機体に撃ちこまれた２発のミサイル。
第四エンジンがかなり離れた位置にあったことは
1発目が第四エンジン付近に命中したからに他ならない。
ミサイルの衝撃爆発により搭乗客の多くは３センチ四方の肉片に粉砕されたのである。

これを信じるとは、バカかオマエら？
これは某テレビ局下請けが10周年の時に企画したドラマのボツになったプロット。
それを、当時の関係者がネットに流しただけ。

生き残った、川本?、なせ1番若かった女の子、
今ごろ何してるんだろか？

看護学校通って、看護婦になった?とこまで雑誌等で見たんだが。

>>30
ＪＡＬ１２３便
自衛隊ミサイル着弾説
を語ってるんだよ。

この事故は、大学の登山パーテイが１２３便の異変を聴きつけ夜半に入山を開始し、
警察や消防、自衛隊に先駆けて第一発見者となったように、
本来積極的に捜索活動をしなければならない部門が
後手に回ったという事の方が問題なのではないかと思います。

ミサイルによる撃墜説が存在する。
この考えはソ連機による大韓航空機撃墜事故から想定された考えである。

事実、現場から回収された機体の残骸はまるで
ミサイルに撃墜されたかのようにバラバラになっていた。
また、地上からの目撃者の証言の中には機体が
墜落前に火に包まれていたというものがあり、全く的外れな見解とも言い切れない。
しかし、アメリカと違い、日本ではどのようなことが起こっても
軍用機が民間機を撃墜することは認められていない。

テロによる反抗ではないか、との見方もあった。
東京大阪間というのは日本で最も重要な路線であり、
ＶＩＰが搭乗していることもしばしばあるからである。

事実、１２３便にはハウスの社長や坂本　九、阪神のオーナーらが乗っていた。
しかし、機体からは火薬は検出されなかったし、
生存者の証言でも爆発はなかったとされている。

当事故では爆発音発生後に火災警報音が鳴っており、
その音がＣＶＲに録音されていたことが、事故調によって解読されています。
この点、私は後方貨物室の後方に付設されたバルク カーゴ ルームで
爆弾等の爆発物が爆発をしていると思います。
そのため火災が一瞬発生し、後方貨物室の火災警報装置が作動しているように思います。

私は当事故原因は９９％に確率で人為的で意図的な航空機内部爆破にあると思います。
事故調による当事故原因の再調査を実現させましょう。

ＪＬ１２３便（ＪＡ８１１９機）の墜落事故は黒幕勢力による撃墜事件だった。
キャビンの急減圧は絶対に無かった、という事実は覆しの無いことなのです。
という事は圧力隔壁損傷も無かったわけです。
相模湾上での自衛隊機による巡航ミサイルの誤射に端を発し、
羽田か横田に必死に向かおうとしていた１２３便を墜落予定地の
御巣鷹山へ誘導電波によりターンさせている。

そしてトドメは機体に撃ちこまれた２発のミサイル。
第四エンジンがかなり離れた位置にあったことは
1発目が第四エンジン付近に命中したからに他ならない。
ミサイルの衝撃爆発により搭乗客の多くは３センチ四方の肉片に粉砕されたのである。

もう１０年くらい前から
書籍で指摘されてるよ
圧力隔壁が壊れたくらいで尾翼が物理的に
あのように吹っ飛ぶ事は無いって

山に墜落する寸前にミサイルで破壊されたという話

自衛隊ミサイル着弾説

余所のBBSからコピペしてなにが面白いんだ（ｒｙ

まーどーでもいいんだけどさ。

ふつー常識的に考えてミサイル撃たれたら大爆発して生存者いないんじゃない？
そんなにミサイルで撃ち落されたってことにしたいわけ？

>>15のリンク先のカウンタがすごいペースで回っている。

ID:90u0sb07
わかったからヤメレ
で、ソースはどこだ？

反ユダヤの筆頭である亜米利加上院議員が搭乗していた事実あり。
フリーメーソンの陰謀説もある。

ボイスレコーダー普通にきいていると
ミサイルあてられて墜落前に爆発してたとか
ヘリの類に墜落場所まで誘導されていたとか
全くおもえないんだが。（だいたい油圧死んでて、
左右のエンジンの出力差等でむりやり旋回してたようだし。）
なにかぶつかったならあるとしても。

すごいなー
「アポロ11号は月に行ってない」みたいだなー。
でもあの飛行機に友達の伯父さんが乗ってて亡くなったので、
死者の安らかな眠りを妨げるようなこの話は自分にはちょっと辛い。

ＪＬ１２３便（ＪＡ８１１９機）の墜落事故は黒幕勢力による撃墜事件だった。
キャビンの急減圧は絶対に無かった、という事実は覆しの無いことなのです。
という事は圧力隔壁損傷も無かったわけです。
相模湾上での自衛隊機による巡航ミサイルの誤射に端を発し、
羽田か横田に必死に向かおうとしていた１２３便を墜落予定地の
御巣鷹山へ誘導電波によりターンさせている。

そしてトドメは機体に撃ちこまれた２発のミサイル。
第四エンジンがかなり離れた位置にあったことは
1発目が第四エンジン付近に命中したからに他ならない。
ミサイルの衝撃爆発により搭乗客の多くは３センチ四方の肉片に粉砕されたのである。

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

作家：安部譲二氏（元安藤組＆日本航空パーサー）の説によると、
これは、ミサイル誤射ではなく、自衛隊の練習機との接触との見解です。
だからＪＡＬおよび自衛隊関係者は、このＪＡＬ123便の墜落現場を
掌握していたにも関わらず、わざと御巣鷹山ではなく、ほかの地点に
墜落したとの攪乱情報を流して証拠隠滅をはかったのではないか・・・・。
と、ある書籍で推論していた。

中２のときに新任の女先生にいたずらしようって
ことになって、 先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回す
あれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって
先生が悲鳴を上げて、 バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の 男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」って生徒じゃなくて 不審者を恫喝するときの表情。
「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。
「僕達だけでは 処理できない校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が 集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。
ここは毅然とした言い訳をしなければならないと思った。
そして僕はグイッと一歩前に出てよく通る声で言った。
「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」
１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

おれが聞いた話ね
あそこは横田●●の近く
駿河湾沖で※郡が秘密裏に追尾装置つきの見際瑠を使った演習してた
デコイの飛行物体をロックさせてたのが暴走、アレの尾翼を直撃したとか
墜落地点をいち早く発見したのは※郡だったんでしょ？
それは当然、ごば〜くした時点からずっと追跡してたんだから
家　政婦には当然連絡が入ったが当時の時代背景はアンポンタン裡について
微妙な時だったから事実が世間に知れたら反※環状を煽るだけ
もちろん※郡は救護支援を申し出て緊急発信準備をしたが家　政婦は申し出を断ったとか
聞いた話ね

この事故は、大学の登山パーテイが１２３便の異変を聴きつけ夜半に入山を開始し、
警察や消防、自衛隊に先駆けて第一発見者となったように、
本来積極的に捜索活動をしなければならない部門が
後手に回ったという事の方が問題なのではないかと思います。

マルチ必死だな（ｗ
尻餅事故の影響が修理した箇所だけでは、済んでいなかったために
事故後の金属疲労が積み重なっていった結果なんだろう？
２ｃｈの都市伝説みたいなものを本気で信じている奴よ餅つけ

ミサイルによる撃墜説が存在する。
この考えはソ連機による大韓航空機撃墜事故から想定された考えである。

>>54
ずっとデンパ鳥羽市つづけのよーだけど、
自衛隊の標的機がＪＡＬ機の尾翼に当たってしまった、というのが説。
レーダーで追尾してた横田基地のアメリカ軍、
墜落現場上空まで行き、救助を買ってでた米軍ヘリを帰らせてまで・・・
ということや、報道のヘリコプターの捕捉した、
破壊された尾翼に着いたオレンジ色の塗料（標的機の機体色と同）が、
根拠とされている。

ミサイルだなんて説は、捏造以外の何物でもない。（怒

垂直尾翼のタブのフラッター説もあったな。

そういやJALがすぐ謝罪会見したんだよね
全部ウチの責任です、って
原因の追究以前

いい加減コピペうざいんで

当時の首相、中曽根か〜
なんとなく証拠隠滅説は有りそうだな
中曽根は確か軍上がりだしレーガンと一緒になって
強い日本を作りたがってたしな
でも、止めの二発目は無いのでは？
最初の一発目はミスした自衛隊だったとしても

救助が遅れたのは
当時のニュースでは墜落場所は
車両が入れないくらい険しい山岳地帯で
救助隊も自力で登っていったからと
聞いたが
自衛隊動かすのって当時えらく時間が
かかったんだろ
縦割り行政の手続きのせいで
阪神大震災だって救援隊入ったの２日くらいたって
じゃなかった？
結局は国に殺された事には変わりはないが

ミサイル当たったら即墜落。よってミサイル説は却下。
標的的ほどの大きさなら管制官のレーダーに映ってる。よって却下。

>>64
だから演習用標的機の方が信憑性が有るよ
その日イージス艦金剛の試験日だったそうですよ
イージス艦って言うのはミサイル満載の船でしょう
その試験に標的機を飛ばしていたそうで

それが誤って１２３機に衝突したそうですよ
１２３機の乗客が撮った衝突前の写真に
飛行物体が写っているという情報が有りますよ

それが尾翼に当たって尾翼が吹っ飛んだことから
思うような操縦が出来なくなって
尾翼って方向舵って言うのでしたか？
それ無しで伊豆沖から雄鷹山（だったか？）まで
良くエンジンの噴射とかで持ったもんですね

山に墜落する寸前にミサイル攻撃受けたそうですよ
その時丁度キャンプしていた人が
自衛隊機二機が１２３機の後を追尾しているのを
目撃したそうですよ

最初に墜落現場に到着したのが米軍ヘリだったそうですが
日本政府が不思議と救援を断ったそうですよ
何か変な情報が入り乱れて飛んでいます。

パイロットは最後まで本当に頑張ったと思う。
誰も彼らを非難はできない。

>>65
あゴメン
御巣鷹山だったね
機長は横田基地に向かったのでしょう最初
しかし制御が上手く行かず御巣鷹山方面に行ってしまった。

大体さ圧力隔壁が壊れた程度で尾翼が飛ぶ様な
強度設計になっている訳がないでしょう
まったくバカバカしい結論になっていますよ

現象が反対なんですよ圧力隔壁が壊れたのは
尾翼が吹っ飛んだから隔壁が壊れた訳ですよ
もしさ圧力隔壁が壊れて尾翼が吹っ飛ぶのであれば
乗客だって吸い込まれますよ

急速に機内の圧力が下がってから客室内に
霧が発生してそれからシートベルトを締めて
酸素ガスを使い始めたのでしょう？

圧力隔壁が壊れてそれが原因で尾翼が飛ぶのなら
乗客が最初に吹っ飛びますよ
まったく素人でも考える分かるよ

>>67
あ、脱字
まったく素人でもちょっと考えると分かるよでした。

それに最初にミサイルが当たったのであれば
熱を持っているエンジン部に当たるのではありませんか？
熱が少ない尾翼に当たる理由が良く分かりません
そんなに自衛隊のミサイルは性能が悪いのですか？
一発で爆破出来ないミサイルでは困りますね

>>63
>>中曽根は確か軍上がりだし
軍上がりじゃないし、
短期現役将校で海軍に在籍していただけ。
出身は内務省だが戦後すぐに議員に立候補していた。

>>縦割り行政の手続きのせいで
そりゃそうだろ、
地方自治体の長の許可と閣議での決定、
首相の承認が必要だったから。

というか、
確かに当時サヨが全盛期で、
自衛隊の行動にありとあらゆる反対していた。

そのサヨがミサイル説やら標的機説、
果ては救助遅延説まで垂れ流してるんだから、
関係者は当時からアホくさと思っていた。

>>69
お、丁度良いタイミングですね

じゃあさ圧力隔壁が壊れて尾翼が飛んで
なぜ乗客が飛んだり吸い込まれないのですか？
この理由を教えてくださいよ

そこが一番の疑問点なんですよ

>>65
書籍調べてみました
イージス艦ではなかったよ
護衛艦「まつゆき」だった
５年くらい前に読んだ本だったので
詳しい内容は忘れていました。

ボ社の設計ミス責任をワンランクツーランクボヤかすための修理ミス説だろ。
日本は当時も今もアメポチなんだよ。

標的機の名称は「ファヤー・ビー」とかでしたね
結局この事件も未解明でウヤムヤになりましたね
マスコミなんてさスポンサーと放送免許で
潰せますから

先日のＮＴＶへの北朝鮮訪問取材拒否事件で
状況が良く分かりますね
情報操作や世論誘導は何処の国でも日常茶飯事ですから
ご注意

どうして分らない事を信じる事ができるのですか？

>>72
いやいや横田基地では１２３機の胴体着陸準備もやっていたそうだよ
それが急遽中止で御巣鷹山方面にコース変更の
指示が有ったそうですよ
米軍横田基地は１２３機の着陸が有っても良い体制を取ったそうですよ

ボーイングの設計欠陥なんて関係無いじゃん
ボーイングと関係の深いアメリカ軍が何で
受け入れ体制を整えてそれが拒否されたのか？

ここが不思議

>>74
分からないから説明してよって
言ってるのよ？
お分かり？
何で尾翼だけが飛んで乗客は飛ばないの？

何で遺書まで書けるのか？
ここ説明して下さいね
急減圧が有ると人間って意識が無くなったり
最悪飛ばされて外に放り出されるのだよ

これがなぜ起こらないのか？
分からないから分かるように説明してくださいよ

私がですか？分るように説明できるならとっくにしてますよ
　別にあなたがどういう主張をしているかは興味ありませんし、
あなたに向けて発言たわけではありません。
　ただ、なぜ確たる証拠がないのに、撃墜説を信じる事ができるのですか？
　そこが分らない

私自身も、不思議な事が多い事故だとは思いますがね

>>77
なんだ何にも分からないのなら
単なる無知なのでは？
撃墜説を覆す反証が有るならそれを示さないとね

ここは議論の場所ですから
撃墜説を誰も１００５信じている人は居ないと思うよ
しかし圧力隔壁説には数々の疑問点が出ています。
圧力隔壁説が間違いない事ですという証拠も無しに

圧力隔壁説信じる人もどうかと思うけど
貴方はどうなの？

1005?????????????????????????

あら
１００５では無くて
１００％ね変換間違い

>>79
だから何処が不思議な事故なのですか？
まあ貴方を責めても意味がありませんけどね

尾翼吹っ飛び説

>撃墜説を誰も１００５信じている人は居ないと思うよ
それなら問題ないですね。一つの仮説という事ですね。
　ちなみに私は、どちらも信じません。仮に圧力隔壁説を信じると主張しても
　自己矛盾でしょ？（笑）

>>82
だからなぜ尾翼が飛んだのか？
この疑問に明確な答えを出せる人は
まあ、居ないだろうな
約２０年間かけても全員が納得できる答えは
出せていませんからね

何で圧力隔壁が壊れただけで尾翼が飛んだのか？
その時なぜ乗客は飛ばないのか？
なぜ急減圧が有ったのに乗客は遺書を書く余裕が有ったのか？

普通尾翼が吹っ飛ぶほどの急減圧が起こると
大抵の人は気絶するそうですよ
ところが気絶するような急減圧は起きていない

しかし尾翼が飛んでいる
不思議だな

>>83
では何説なんですか？
なぜ尾翼が飛んだのか？
制御不能になったのか？
これ説明出来ますか？

この事故については、私も調べたことがありますが
　「オールエンジン」という発言は実は意味が通らず、音声が不明瞭で本当は
「ボディーギア」といっていたのではという分析がTVでやってました。つまり事故調査
委員会の調査結果には疑問が残るという結論です、
　そのほか、飛行中に何かが壊れても、コックピットに音が伝わるはずがないと主張する
専門家もいるようです。
　乱文で悪いのですが、自分としては、再調査の必要があるのではないかと感じました。。。

>>83
あと残るのはボーイングの整備不良で
尾翼が飛んだ（尻餅ついたとか金属疲労とかで）
これしか残りませんが？
これなの？
貴方の説は

>>83
　したがって、公的な機関で再調査してもらわないとなんともいう事ができないのが
私の立場です。

>>86
どのような疑問ですか？
そこがポイントになりますよ
どのような方向で再調査が必要と思うのですか？
これが次に大事なポイント

生存者の一人・落合由美さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
ザ･ノンフィクション 日本航空123便墜落事故・15年目の検証
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm
http://www.irei-japan.com/
http://club.pep.ne.jp/~hiroki.o/jal123.htm

http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html

>>88
公的な機関は調査終了ですよ
残骸は破棄されたのでしょう？
何も言うことが出来ないのであれば
何の反証も出来ない訳でしょう

だから何が言いたいの？
これも間違い、あれも間違い
ご自分のご意見は言えない

それでは何が言いたいのって事になりますよ

作家：安部譲二氏（元安藤組＆日本航空パーサー）の説によると、
これは、ミサイル誤射ではなく、自衛隊の練習機との接触との見解です。
だからＪＡＬおよび自衛隊関係者は、このＪＡＬ123便の墜落現場を
掌握していたにも関わらず、わざと御巣鷹山ではなく、ほかの地点に
墜落したとの攪乱情報を流して証拠隠滅をはかったのではないか・・・・。
と、ある書籍で推論していた。

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

ＪＬ１２３便（ＪＡ８１１９機）の墜落事故は黒幕勢力による撃墜事件だった。
キャビンの急減圧は絶対に無かった、という事実は覆しの無いことなのです。
という事は圧力隔壁損傷も無かったわけです。
相模湾上での自衛隊機による巡航ミサイルの誤射に端を発し、
羽田か横田に必死に向かおうとしていた１２３便を墜落予定地の
御巣鷹山へ誘導電波によりターンさせている。

そしてトドメは機体に撃ちこまれた２発のミサイル。
第四エンジンがかなり離れた位置にあったことは
1発目が第四エンジン付近に命中したからに他ならない。
ミサイルの衝撃爆発により搭乗客の多くは３センチ四方の肉片に粉砕されたのである。

この事故は、大学の登山パーテイが１２３便の異変を聴きつけ夜半に入山を開始し、
警察や消防、自衛隊に先駆けて第一発見者となったように、
本来積極的に捜索活動をしなければならない部門が
後手に回ったという事の方が問題なのではないかと思います。

もう１０年くらい前から
書籍で指摘されてるよ
圧力隔壁が壊れたくらいで尾翼が物理的に
あのように吹っ飛ぶ事は無いって

山に墜落する寸前にミサイルで破壊されたという話

たしか、海上自衛隊がミサイルの実験をしていたのが誤って１２３便に着弾してしまい、
証拠隠滅のため２発目を着弾させ、撃墜。
その後、アレだけの交信をして墜落位置を把握しておきながら救助を大幅に遅らせたのも生存者を極力少なくするため。
救助をすぐに地元の消防などに手を出させずなぜか自衛隊だけで行われた。
現実に事故発生の海域にはミサイルと思われる破片が落ちていたそうです。
国が自衛隊をかばったのか…。

事実、１２３便にはハウスの社長や坂本　九、阪神のオーナーらが乗っていた。
しかし、機体からは火薬は検出されなかったし、
生存者の証言でも爆発はなかったとされている。

テロによる反抗ではないか、との見方もあった。
東京大阪間というのは日本で最も重要な路線であり、
ＶＩＰが搭乗していることもしばしばあるからである。

ずっとデンパ鳥羽市つづけのよーだけど、
自衛隊の標的機がＪＡＬ機の尾翼に当たってしまった、というのが説。
レーダーで追尾してた横田基地のアメリカ軍、
墜落現場上空まで行き、救助を買ってでた米軍ヘリを帰らせてまで・・・
ということや、報道のヘリコプターの捕捉した、
破壊された尾翼に着いたオレンジ色の塗料（標的機の機体色と同）が、
根拠とされている。

ミサイルだなんて説は、捏造以外の何物でもない。（怒

この事故は、大学の登山パーテイが１２３便の異変を聴きつけ夜半に入山を開始し、
警察や消防、自衛隊に先駆けて第一発見者となったように、
本来積極的に捜索活動をしなければならない部門が
後手に回ったという事の方が問題なのではないかと思います。

>>26と>>27>>28
どっちが正しいんだろう・・・

>>102
今頃その大学生は頭はげてるよｗｗマジで
あの墜落現場は通常の300倍以上の放射能に汚染されてたからな
放射能の脅威があるから近づけなかったにきまってるだろがｗｗ
ミサイル撃墜は確実にありえない　米軍レーダー写るんだから、もし
ミサイル当たったら証拠が残るぞｗｗ

>>5
＞国が自衛隊をかばったのか…。

それは、先生方のお立場がありますので。

>>9
＞誤解をまねく日本政府の対応だと思った
＞米軍の救助を何で断ったのか？
＞未だ不明中曽根内閣の時かな事故が有ったのは

おっと、それも先生方のお立場がありますので・・・

>>11
＞海に沈んでいる肝心の尾翼を探さずに
＞早期の調査打ち切りは疑問だな

いやいや、それも先生方のお立場がありますので。

>>12
＞マスコミがこれだけ肥大化した現代でそれを隠し通すなんて不可能。

これは、先生方のお力添えがあれば、何とでも・・・

>>13
＞証拠の物件も、やめろと言ってるのに、かなり早期に破棄されたしな。

何しろ、先生方のお立場がありますのでHi！

>>91
物的証拠が無い限りでは、いくら理屈を積み上げても砂上の楼閣ですよ。
　ということを言いたいのです
　伝聞形ではさらに無意味です。
　不毛なのでやめます。

>>26
＞事故調による当事故原因の再調査を実現させましょう。

そんな無茶な。
先生方のお立場も考えて欲しいものです。

御巣鷹山飛行機墜落
チッソのえらいサンの葬式帰りの人たちが10数人乗っていたとか
やはり何かが誘ったんだ根〜

>>110
何で隠す方向で考えるのか？
貴方も真実を知りたいのでは？
物理学的にあり得ない事を真実とは言えないでしょう？

これも疑問あれも疑問だが
もう考える事を諦める
疑問点を次々と積み上げる事は無意味では有りません

>>110
貴方は言外に
「もう１２３機の事件は終わった事にしたい」
そういう願望が込められているのでは有りませんか？
考えたくない考えたくない
下手に世間にこの疑惑が広がると都合が悪い

この辺に貴方の本音が転がっていませんか？
自分の支持団体に迷惑がかかるとかさ
(^^)

>>110
あ！分かった釣りか？
ご自分の本を売りたいから逆煽り？

>>114
不毛って言うくらいなんで、毛が抜けたんじゃないのでしょうか。
アポジカ！

>>116
　　　　03秒　(CAP) 塩分そんなにとるな
　　　　04秒　　　　ハゲるから　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) アポジカ
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ

事故直後の墜落現場がわからずに右往左往してた時
相模湾上空で米軍機がどうのこうのってニュースで言ってた
だけどその後一切その情報は流れなかった

>>118
それは、先生方（ｒｙ

で、、、なんでID:90u0sb07はそんなに必死なんだ？ｗ

夜間へり危険とのことで自衛隊ヘリは飛ばさなかった
だが、民間ヘリは飛べると判断、待機していたんだよ

さらにおかしいことには
自衛隊ジェット機が御巣鷹山飛行機墜落 上空で発見したあと
陸上１個師団のみにまかせて、故意に到着を遅らせていたようで
わたしは当時から疑問におもっていたんだ

自衛隊ってなんで重要な時に限って遅いんだって！
裏があるんだね〜
ヤハリネ〜

>>118
いや分かっていたが
情報を攪乱させた
分からない事にしたのではないの？
墜落場所が分かっているのに場所の公表を伏せる訳に行かないでしょう？
場所を公表するとマスコミのヘリなどが先に入る可能性が高くなる

困ることが有ったのではないの？
日本上空は１９世紀では無いのですよ
米軍の戦略地点でさジャンボの位置が捕捉できない
様なレーダー網で防衛線を守れないでしょう？
監視衛星だって有るでしょう？

>>1
真っ暗闇で全く何もみえません
なにか操作しているんで？

>>123
こっちはどうですか？
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

風説の流布

>>117
不謹慎ですよ。わろたけど。

というか、大学行って材料学の勉強でもしな。

みんなで再調査を依頼するのだ

再調査もなにも、証拠資料を処分しちゃったでしょ。
ニコニコにしながら、政府の人が言ってたのが印象的でした。

つまり真相は闇に葬られたということで

以上を総括すると、自衛隊標的機衝突説とかが
意外にホントかもね？？（Ｗ
あの時の中曽根総理は現場と目と鼻の先の軽井沢に居たのに
現場に駆け付けず〜〜〜！！（Ｗ　
現場は中曽根さんの選挙区でも有ったよ〜〜！！（ｗ
自衛隊の救助隊は当夜は夜間で危険だからと現場に駆け付けづ〜〜！！（Ｗ
翌朝９時過ぎにチンタラ現場到着して、
自衛隊員も公務員である事を認識させたアア！！（Ｗ
現場の上野村民は墜落直後、現場は御巣鷹山と火炎から直ぐ判り、
駆け付けようとしたが県警に何故か中止させられ、
翌朝行かされた！！（Ｗ
村民が現場到着すると、自衛隊がヘリで何物かを吊り上げていたア〜〜！！（ｗ
標的機に関するモノかな〜〜？？（Ｗ

先生方のお立場があると、一体何度言ったら・・・

中曽根先生など国防族議員など自民党議員などの先生方のお立場が有ると
言う事かいな〜〜？？（Ｗ

共産党は何が何でも自衛隊のせいにしたいんだな。愚かなやつらだ。

今年もこのスレがたちましたか。

もう夏ですな。

ダンペイちゃんお久し〜。

なんか季節を感じるスレですね。
しかも去年から一歩も前進してないし…。

>>136
政府の力で封印されたのだから
前進も何もね
三日で忘れる鶏頭国民なんだもの
頭は鶏　体は羊　動きは水牛の群れ
鶏羊牛国民　バンザイ国民

今年もダンペイの妄想炸裂するんやろな、今年で何年目？
三年目か、初めの頃に比べ、確かに文章力は付いてきたが（ｗ。

>>111
小泉なら人気取りのために、当時の政治家の名誉なんて屁とも思わないから大丈夫。

自衛隊の救助隊が翌朝１０時頃現場到着ウウウ！！（Ｗ
墜落が１９時だから、実に１５時間遅れだったアア！！（ｗ
墜落直後にはカナリ生存者が居たとか〜〜！！
米軍ヘリが墜落直後にロープ降下して救助活動すると上空から言ったのに
何故、日本政府は断ったのかネ〜〜？？（ｗ

自衛隊と警察が救助活動に二の足踏んだのは
貨物に医療用のアイソトープ満載してて被曝の恐れがあると言う連絡があったんで
びびって救出隊に足止めを食らわせたからと聞いたぞ。

あと、横田基地が待機してたなんて当時からボイスレコーダーの音を聞いてる人間はみんな知ってたこと。
なんでいまさら陰謀説に立ち返ってるんだ、このスレは？

去年のスレの最後の方で、放射能に関してかなり詳しく解説してくれた人が
居ましたなぁ〜、さすがのダンペイも屁理屈こねられないほど。
あの時ほとんどの人が救助の遅れに関して納得できたはずだがな、もう忘れた
のか？
それでも>>140のようなカキコをするダンペイって、飛行機が墜落して多くの
犠牲者が出た、と言うことはどうでもよくて、とにかく国家の陰謀とおもしろ
おかしく騒ぎたがるゲス野郎なわけだ。
しかし、三年越しの粘着か、年寄りは気が長いと言うが（ｗ。

>>141
このスレは毎年夏になると立つ議論版の風物スレです。

流れとしては角田・池田本をベースとした・・・

ミサイル誤射論
　　　↓
標的機衝突論
　　　↓
だって自衛隊は早く助けに行かなかったもん論
　　　↓
だから自衛隊はいらないもん。

というループが私の知る限り４年にわたって続けられております。
尚、時たま軍事等に詳しい人が登場しますがダンペイ氏は自分より詳しい人は全て「軍需産業・自衛隊」の工作員
とみなし「その主張は聞く必要は無い」と合理化するため、結果としてダンペイ氏と遊ぶスレになる傾向があります。

アイソトープは結局、大した事は無かったアア！！（ｗ
つまり証拠隠しの為の時間稼ぎ！！（Ｗ

>ダンペイ氏は自分より詳しい人は全て「軍需産業・自衛隊」の工作員とみなし
というか、ダンペイは軍事や航空機などに関しては全くの無知であるため、陰謀
説を否定する人はすべて工作員扱いなのです。たぶんボーイング７４７型機には
エンジンが何発付いているかも知らないでしょう。
けちょんけちょんに言い負かされても、翌日にはまるで何もなかったかのように
頭の中をリセットして登場し、>>144のようなカキコをするため、ダンペイのネタ
スレになります（ｗ。

>>143
この１４３を書いてる人って
真相を知りたい人間は全部サヨとか反日とか発言した
元ＮＨＫの議員さんと同じ様な発想する人かな

自衛隊が要らんとかそういう話では無いのだよ
ポイント外している感じの菅さんみたいな人だな

江角叩きやった様に

>>146
失敬なｗ

私は過去スレの流れを簡便に紹介したまでですぞ。
まあまったりとこのスレの流れを楽しみなさい。

必ず「迅速に救助も出来ない自衛隊は税金の無駄だアア」、「５兆円も使って税金泥棒だアア」という趣旨の
レスを近いうちに見ることが出来るでしょう。

このカシオミニを賭けてもよいｗ

>>147
板の流れはともかく
貴方だって真相は知りたいでしょう？

まったく、もまいらときたら、
先生方のお立場があると、一体何度言わせたら気が済むんだYO!

とりあえず、ここで話し合ったりしたところで
真相が見えない事だけはたしかだ。

もちろん真相が見えない事について話しているんだとは思うが、
M　M　R　の　キ　バ　ヤ　シ
みたいな構えで話してると見えるものも見失うぞ。

と警告してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今、俺様が良い事言った！
　　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　υ､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　υ|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>150
謎解きは推理小説と同じで
面白い訳ですよ
様々な疑問点を積み上げて
真相を探す

誰かが隠そうとすればするほど
逆効果で知りたくなる

見えてはならない真相は、見てはなりません。
何しろ、先生方（ｒｙ

>謎解きは推理小説と同じで面白い訳ですよ
毎年このスレで行われている謎解きは、まず陰謀ありきなんだよね。
どれだけ論理的に検証を進めていっても
>必ず「迅速に救助も出来ない自衛隊は税金の無駄だアア」、「５兆円も
>使って税金泥棒だアア」という趣旨のレス
こういうレスで話はまた振り出しに戻るんだよ、毎年（ｗ。

今までの結論として、角田、池田両氏の著書は完全なフィクション。
ミサイルでの攻撃、標的機、あるいは他の航空機との接触及び衝突は
あり得ないと言うことなんだけどね、理由については過去ログ参照し
てください。

陰謀説なんぞどうでもいいから、
安置所として使われていた体育館での遺族とＪＡＬ遺族担当とのやりとりを論議すれば？
被害感情はどこまで許されるかとかさ。

>>154
良いじゃないですか？
陰謀が有ったのか？
無かったのか？
それはそれで面白いから
話が続くのですよ

一切何も無いと言い切る
証拠も無いのでしょう？
貴方にも

>>154
どこの政府にも公に出来ない
情報が有るのですから
無いなら官房機密費とか要らない訳ですから

ケネディ暗殺にしても未だに真相が
分からないけど次第に技術的な進歩によって
写真とか映像や音声の分析が行われて
弾丸の数が８発以上発射されていた事が分かって来たでしょう
主な弾丸だけで６発（警察無線録音の音声分析で解明された）

諦めないで断片的な情報を分析して積み上げて
行くことは良いことだよ
闇に葬りたい人は何処にでもいるし
解明したい人もいるし
それは自由だよ

>>155
やる気の無いJALの遺族担当は、
遺族が棺の蓋を開けて欲しいというと、
ぶっきらぼうな口調で「ちょっと開けて」と、
近くの赤十字の看護婦に押し付けたそうだ。

さすが、退職間際の窓際オッサン。
糞以下です。

>>154
２ｃｈのログは証明の証拠にはならないよ
政府の機密はさー
戦争中の機密でさえなかなか公表しない国だよ
旧日本軍のや旧日本政府の都合の悪い情報は
破棄されたり公表されない情報が多いよ

敗戦後の情報にしても
機密が多いのではないの？
アメリカとの関係とかも公表すると
都合の悪い情報は腐るほど有るよ

>>158
もっとひどい話はないの？
有名な話を引き合いに出されても面白くない。

　いろいろ腑に落ちない事件だったけど、陰謀論説もナァ。
　護衛艦の積んでる対空ミサイルって、スタンダード・ミサイルだろ？
　ソ連（現ロシア）の大型爆撃機を撃墜するために開発されたミサイルなんだから、民間旅客機が直撃したら尾翼吹っ飛ぶどころか直後に木っ端みじんだと思うんだが。

>>1
当時の自衛隊はNVGなんて持っていなかったのだが。

つうか救助活動をするとすれば、夜のうちに現場に人員資材を送り込んで
救助活動およびLZ構築を実施して翌朝の航空機受け入れに備えなければ
ならないのだが…

>>160
現場に向かうJALの遺族担当のオッサンが、
バスの中で新聞を読んでいた事かな。

入社数年の遺族担当が
「頭を下げるために大学出てまでこの会社に入ったわけじゃない」
って逆切れもしたんだっけ。

>>164
それって、遺族に言ってしまったの？

>>165
確か遺族には言ってない。
そんなことしたら、ドライアイスが切れかかっている棺に顔突っ込まれて、
「お前らのせいで○○はこんな姿になったんだ！よく見ておけ！」
ってやられるだろうね。

>>162
　そこら辺は当時からそっち方面の雑誌（航空ファン・メカニクスマガジン）で散々書かれてましたね。
　空自のファントムが墜落直後の火を見た・・・と言ってもＧＰＳも無い時代の夜間。
「あそこらへんのどっか」
は分かっても、詳細な場所は分かるはずもなく（ナビが栗原2慰だったら分かったかも知れないが）。
　分かったところで、夜間に陸自の降下なんぞ出来るはずもなく。
　今は無き社会党議員が「肝心な時に役に立たない！」とか憤っていたけど、自衛隊の夜戦能力向上にイチャモン付けてたのはアンタラやんけ、と呆れた記憶がある。

当時遺体修復なんてあたりまえじゃなかったし、
親切な検死官がボランティアで新聞紙詰めとくしか成形する方法がなかったらしいけど。

自分の娘の頭部から新聞紙がはみ出ているのに気付いた遺族が怒ったけど、
検死官が美しくお別れをさせてあげたいって言ったら感謝されたらしい。

>>168
＞・・・怒った
＞・・・感謝された

要は、狂人と仏は紙一重という事でしょうか

>>166
でも｢逆切れ｣って言うからには、
誰かに怒られていたのを耐えかねて怒り返したという事だよね？

最近は無人標的機との衝突っていう穏便な説になってるが
当初は米軍の新型対空ミサイルの実験台にされたっていう
電波ゆんゆんな説だったはず

自衛隊は暗夜に地図無しで山中、森林中などで大いに訓練してるんやろ。
増してや墜落現場は火災で暗夜でも大体の方向は解かるやろがア！！（Ｗ
コレが出来ない自衛隊ってホントに税金大泥棒集団ネ〜〜！！（ｗ
それから地元の上野村村民が火災位置から墜落直後に現場位置を特定して
当夜中に、出発すると言うのを、県警が制止したのは何でだろ〜〜？？（ｗ
以上、自衛隊のポチないし工作員諸君の屁理屈的回答を何とかヒネリだしてね！！（Ｗ

>>171
これでも充分電波ゆんゆんだと思うが。

>>172
現場付近は獣道しかない山奥なのだが。
それと事故機に放射性物質を積んでいたのは周知の事実。

航空機の航法は地文航法とNDBやVOR/DME等の航法援助装置が主なのだが、
地文航法は夜間のため困難（NVGは日航機事故の教訓として導入された）で
航法援助装置もある程度の誤差を含んでいる。
そしてヘリコプターは事故現場のような傾斜地には着陸できない。

>>173
ヘリが着陸しなくても救助隊は送り込めるよ
自衛隊も米軍もそういう夜間訓練やってるでしょう？
それも出来ない様では戦争に使えないよ

特殊部隊の送り込みは夜間にやったりするのでしょう？
何で急に昼間だけしか使えなくなるのか？
不思議だよね
１９８５年だよ戦前の話では無いのですが
１９８５年と言えばバブル景気が始まる頃の出来事でしょう？
日本が超高度成長期でアメリカを乗っ取る勢いが有った時期だよ

２１世紀は日本の世紀だとか「ジャパン　アズ　ＮＯ１」などと
言われていた時期だよ戦前の話ではないのだよ

そういや去年のスレで
「夜間に着陸できない自衛隊は無能だアア」
「当時は夜間視認装置は配備されてなかった」
「照明弾を使えばいいだろオオ」
「航空燃料が散布されたかも知れない状態で照明弾ですか？火事になるでしょ」
「明るくなっていいだろうがアア」

と言うスレの流れを読んで爆笑した記憶がある。

>>173によると
自衛隊は暗夜に獣道を逝けない弱体らしいい！！（ｗ
最近は民間軍事会社が傭兵業務をやってるから自衛隊を廃止して
傭兵に防衛を任せたらアア！！（ｗ
事故機の放射性物質って結局、弱いモノだったのやろがあ！！（ｗ

私の知人に習志野第一空挺団に当時所属していて墜落現場に第一次救援隊で、

行った方がいるのだが、その方の話では深夜に現場上空でホバリングしたヘリか

ら降下して現場に入ったそうです、到着時には生存者は３０名以上いたそうですが

本格的な救援活動（翌朝）までに４名の方を除き皆さんお亡くなりになったそうです

現場にて捜索活動を行う為に翌々日まで現地に滞在したそうですが、夜になると

テントの周りを歩き回る足音で恐ろしくて眠れなかったというアングラな事もあった

そうです。

自衛隊のヘリには８５年当時、サーチライトが無かったらしい？？（Ｗ

防衛軍事費大増額に、アメのレーガンと大躍起に成ってた時に
自衛隊標的機が衝突して５００人死亡と成れば、反自衛隊感情が
一気に日本中に充満して、防衛費増額どころか、減額され
軍需産業からの献金が中曽根極右内閣に入らなくなるから
火消しに大童だったね！！（ｗ

>>177
だから大型ヘリだって米軍に有るし自衛隊にも有るでしょう
入れ替わり立ち替わり救援隊を送って
救助した被災者をヘリにつり上げる事は可能なはずだよ
ベトナム戦争当時だって負傷者を何度も救助してる訳だから

そういう夜間訓練は軍隊では当たり前でしょう
それも訓練してない様な軍隊は戦争で使えないよ
まったく話にもならないですよね

やる気が無かった日本政府に救助する気が無かったのだよ
地元の消防団が現地に向かうと追い出されたのでしょう？
県警だかに事故現場は火の手が上がっていて
地元では場所は直ぐに分かったけど
県警が止めたという不思議な出来事も有ったから

米軍の救援も断る、自衛隊の救助もやらない
地元の消防団を追い返す
要するに日本政府は事故被災者を救う気が最初から
無かったのでしょうね？

まるで全員死ぬのを待って居たようなやり方だから
１５時間後でしたか？　救援活動を始めたのが
自動車の交通事故だって事故が起こって１５時間も
怪我人を放置すると助かる人も死んでしまいますよ

当たり前の話

そろそろ時が経ったので
あまり皆さんが知らない事をお書きします。
当時、うちの近所に123便のクルー（あえて役柄は書きません）
のお宅がありました。
事故後お葬式が済んだあと（だったと思う）
なぜか、そのお宅から万歳三唱の声があがっていました。
あれはなんだったのでしょうか？
私は中学生でしたが、その異様な雰囲気に戸惑いを
隠せなかったのを今でもはっきりと覚えています。

>>180　夜間にホバリングしているヘリから山火事を起こしている現場へ
降下するのは命懸けだったらしいですよ。

>>182
救助隊を何も火災の真上に降下させる
必要は無いでしょう？
１ｋｍくらい離れても別に問題無いでしょう？
子供じゃないのだから自衛隊員や米軍は

>>143の言う、軍事に詳しい人物が前スレでオイラに
当時、自衛隊は暗視装置が無いので夜間降下が出来んと言ってた！！（ｗ
しかし>>177のように習志野の精鋭、第一空挺団が当夜に降下したじゃあ！！（ｗ
この事実は始めて公表されたアア！！（ｗ
とすると今までの防衛庁発表はウソだったああ！！（ｗ
当夜降下が機密事項とすると、第一空挺団の仕事は生存者救助でなく
標的機衝突の証拠隠しに降下したアのでは？？（Ｗ
近所に合宿中の同志社大学生が朝９時前に着くと現場付近は静かで、遠くで
自衛隊ヘリが何物かを吊り上げる作業をしてたそうだ！！（ｗ
これが当夜に降下した隠密の第一空挺団ではないかい？？（Ｗ

>>182
戦地では常に命がけなんですよ
命がけも出来ないなら軍隊では無いよ
戦争に使えない

だから常日頃からそういう夜間訓練を行うのでしょう？
それが軍隊でしょう？
特殊部隊の投入、負傷兵の救援
当たり前の作業じゃないですか？

>>183　>>185　私に詰め寄られても困りますよ・・・・・陸上自衛隊へご意見されたら
どうでしょうか？

>>182
救援隊とか医師、医薬品だとか様々な救援物資は
多少離れた場所に降下させることも出来ないなら
自衛隊も米軍も要らないよ
そんな役立たずの軍隊なら４兆円だっけ税金を
毎年入れて養うのは無駄でしょう？

仮に戦争が本土で起こった場合（ない方が良いけど仮に）
夜間作戦は出来ませんでは軍隊として使えませんよ

>>186
で貴方は何で救助活動を自衛隊が避けたのか？
それについてどのようにお考えですか？
貴方はどう思ってるの？

http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

この１２３便のサイト動きますか？

>>188　私なりに考察しますが、ヘリがGPWS（地上接近警報装置）を装備してても
起伏の激しい山腹においては使用出来なかったか？装備して無かったのでは無い
でしょうか？人命救助においては安全を確保出来なかったので翌朝になったのでは
と思います。

>>190
でも陸上自衛隊の数人は降下してるのでしょう？
降下出来てるじゃない

米軍のヘリが最初に到着してたが
横田基地から救援を申し出た様な話が有るけど
米軍のヘリにもＧＰＷＳとか無かったの？

　186ではないが、
>>188
　２次災害を防止するためだろ。
　隊員の安全を確保するために、現場の状況が把握できるまで投入を待つのは救助活動の基本だろ。
　サンダーバードじゃねぇんだぞ。

>>190
軍隊には救護班って有るでしょう？
それを繰り返し繰り返し何度も
入れる事は可能ななずだよ
米軍も含めて

一度に何十人も救護班を送らなくても
医薬品と数人の救護班を何度も繰り返して
入れる事は可能だと思うけどな
先遣隊は降下出来た訳だから

先遣隊は送れるが救護班は送れないって
妙な話ですよ
救護班だって戦闘訓練を受けている隊員だよ
そこいらのへなちょこ医師とは違うのだから
イラクのサマワにも救護班は行ってるでしょう
医薬品も持ち込んでいますから

>>192
だから軍隊はそういう訓練を常日頃からやってるのでしょうが？
税金で毎日遠足ごっこやってる訳ではないでしょう？
危険地帯で命がけで活動するのが軍隊でしょうが

消防のレスキュー隊だって危険だから
そういう訓練を日常茶飯事に行っている
それも出来ないなら軍隊なんて要らないよ
レスキュー隊だって要らないよ
危険な場所だから必要とされている隊なんだから

>>192
地元の消防団だってかけつけようとしてたんでしょう？
それを県警が止めた消火作業は県警の役目ではなくて
消防団の役目だよ専門家だよ
それを県警が止めると言うのの不思議な話だよな

aso7IfIfさんへ　

貴方は自衛隊の当時の活動に文句があるなら、防衛庁に質問や抗議をすれば
いいのでは？なぜ、他のレス者にあたりちらすのですか？ｗ

>>194
　そんな訓練、部隊単位でやってない！
　当時の自衛隊は、北海道で旧ソ連正規部隊と正面から殴り合うことしか考えてないんだから。
　想定状況外の訓練するわけないだろ。

　軍隊は基本的に「危険な場所」は迂回するモノだよ。
　持っている装備と隊員の能力を勘案して「勝ち目」のある時に戦闘を行うモノ。
　戦争でもないのに、「負け＝２次災害」が見えてる危険地帯へ、部下をバンザイアタックさせる熱血馬鹿はいないぞ。

　それに、当時の社会状況を思い返して見ろ。
　救助となれば習志野空挺を使うわけだが、彼らを乗せたヘリが大挙して首都圏を縦断すれば「すわ、クーデターか！」ってどっかの馬鹿政党が騒ぎ出して収拾がつかなくなるぞ。
　↑普通科を使うなんて言うなよ。ヘリに乗ったこともない奴だっているんだからラペリング降下なんて絶対無理だ。
　恐らく「地元消防で何とかしろ！」と騒ぎ出して、途中でＵターンか富士演習場で待機とかなったはず。
　永田町の連中にとっては、山の向こうの火事より、目の前で吠える土井たか子を黙らせる方がずっと重要だったのよ。
　阪神大震災での自衛隊の活動に対する自治体やアカの冷淡振りをみれば充分分かるだろ。

>>196
疑問点を書いてそれに対して
自衛隊が救援活動をしたくても出来なかった論者の
考えている事を調べているだけだよ

>>198　そんな口調じゃ嫌われますよ・・・・・・もう私は嫌っているがｗ

>>197
当時って言っても１９８５年だよ
ベトナム戦争も終わっていたし
日本経済絶好調時の話だよ

大規模救援なんて必要ないでしょう
事故直後は応急処置が出来る隊員が
数十人居て救護医薬品が有れば命を取り留める事は
可能なはずだよ

全員救助なんて無理なのは分かり切っている事だから
反応の有る人間を出来るだけ救う事は出来たでしょうと
言ってるだけだよ

生存者の話でも事故直後に目が覚めたら
周囲で叫び声やうめき声がしていたって
言ってるよ５００人も救えなんて誰も言って無いし
無理

十数人でも救える可能性は有ったけど
見送ったその理由を知りたいだけだよ

>>199
こういう問題は好き嫌いの範疇には入らないよ
事実を知りたいだけ
別に返答が無くても
疑問点を書いてみたいからね

なぜそう思うのか？
それを言いたければ書けば良いし嫌なら
書かなければ良い

２ｃｈにそれほど期待しているわけでも無いから
遊びはこの程度にして仕事に出かけるかな
(^^)

プ。逃げたかW

>>202 aso7ＩｆＩｆ は aho7IfIf のＩＤが似合うよねｗ　ちょっと基地外だったみたいだねｗ

>>200
　貴方、ベルリンの壁がいつ壊れたか、知ってます？
　当時は冷戦のピーク時ですよ。
　いつミサイルか降ってくるか、いつソ連軍が北海道に上陸するかハラハラしてる時に、何で自衛隊がサンダーバードの真似事をせにゃならんのですか？
　↑そして自衛隊の一挙手一投足に社会党がイチャモン付けまくってるアノ暗黒時代。
　自衛隊は「内外の敵」から国民の生命と財産を守るために存在し、災害救助はその付け足しであり、しかも求められたのは装備の特殊性ではなく、組織力とマンパワー（体力）なんですから。

　それに、自衛隊には夜間ヘリ降下の技量を持ったメディック（衛生兵）は数十名もいませんよ（今も昔も）。
　戦闘兵まで枠広げてもその技量を持った者とヘリパイロットがそれだけいたかどうか・・・
　↑薬事法だったかで、医師以外の点滴・注射は禁止されてるからいても役に立たないし（モルヒネすら打てない）。

　ヘリ関連で言えば、夜間に狭隘な山間地で、複数機のヘリ（しかも夜戦装備無し）の降下・上昇を誘導できる前線航空管制官は自衛隊には居ません。
　だって、そんな戦場を想定してないんですから。

　それから、ヘリ救難任務のプロである空自や海保の航空救難隊が動かなかった事を考えても、当時の日本では夜間の航空救難任務は無理だったと言えるのでは。

何故、迅速な救助が不可能だったのかという観点から、装備の問題なのか運用方法の問題なのか指揮系統の問題なのか
を議論するのは意味があると思うが、どうも背後に自衛隊嫌いが透けて見えちゃうから興ざめするわな。

ID:aso7IfIfは災害救助の場面で英雄を望んでいる気がする。

ＤＱＮの川流れのとき、レスキューに「なんで飛び込まない」と言った馬鹿がいたそうだが似たような思考回路なんだろうな。

>>177 >>181
陰謀厨に燃料投下ですか（ｗ？

ＪＡＬ１２３便スレって定期的に立つな・・・・

ミサイル説のコピペ貼りの奴は何を考えているのかと・・・。

>>197
空自にレスキュー要員は多数居るやろが！！（Ｗ
在日米軍にも沢山居るのだから彼等を総動員して
当夜中に何故ヘリから降下させなかったの〜〜？？（ｗ
大多数の国民はソウ思ってるのに当夜中に緊急出動しなかったから
痛くない（痛かったかな〜〜？）ハラを探られて、自衛隊標的機衝突説が
毎年恒例になるんだよ〜〜〜！！(大笑い
また当夜、習志野空挺ヘリが首都圏を一晩中爆音を轟かしても国民は日航機救助に
自衛隊さんがヨウやってくれてるって思うだけだよ！！(嘲笑
誰がクーデターと思うかネ〜〜？？（Ｗ
それとも自衛隊標的機が日航機を墜落させたのを隠蔽する為に
クーデターを起そうとでも思ってたかね〜〜？？（Ｗ

>>206
>>177の習志野空挺団が墜落当夜中に現場に降下してたってのは
確かに重要な証言だネ〜〜！！(大笑い
今まで防衛庁でさえソレを発表しておず、機密事項即ち自衛隊標的機
証拠隠しに降下したってのが、正解でないですかい？？（ｗ
>>181については不明。万歳三唱したのは何でだろ〜〜？？（ｗ

>>210
頭悪そうなレスだな。
帰っていいよ。

>>209
　阪神大震災の時、支援物資積んだ海自艦船が神戸港に入港しようとしたら「軍隊なんか来るな！」と港湾管理局が入港拒否したのをお忘れか？
　知事から地元自衛隊へ出動要請がちっとも来なかったのを忘れたか？
　たまたま地元にいた国会議員が首相官邸へ自衛隊出動を要請したら、官邸の連中が「アイツは大袈裟だからなぁ」って笑ったのを知らないか？

　80年代、自衛隊への風当たりは、今とは比べものにならないほどに高かったんだぞ。
　それに国民がどう思うか、が問題じゃない。プロ市民集団たる社会党がどう思うかが、問題だったんだよ。

　だいたい、自衛隊が行きたいと言っても、自治体の要請と政府命令が無ければ出動だって出来ない。
　あの頃の自民党に、そんな命令出す香具師が居ると思う方がどうかしてる。

　やったらやったで、「自衛隊抜きでも救助活動は出来た！」って電波飛ばして次の選挙での攻撃材料にする。
　そんなリスクを自民党が犯すと思うか？　

　当時の周辺状況を把握せずに、局所的にネタをつまみ食いして後知恵で「アレは出来た、コレは出来た」と言うのは司馬史観の劣化コピーでしかないぞ。

>>205
自衛隊が好きか嫌いかなんて
感情論ではなくて
何が一番大切な事かでしょう？

被害者の救出でしょう？
事故原因はともかく一人でも多くの人命を救出する
これが大事な事で自衛隊が憲法違反とか合憲とか？
嫌いだとか感情の問題ではなくて人命救助が優先事項なんだけど

そこお分かり？

洗脳・情報操作に対する十箇条

１．　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
２．　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
３．　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
４．　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
５．　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
６．　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
７．　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
８．　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
９．　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
１０．やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>213のレスが微妙に的外れに見えるのは俺だけか？

>>213　人命救助を行うにあたって、一番大切なのは２次災害を防ぐ事ですよ
あなたの言い分だと被災者の命＞＞自衛隊隊員の命って感じに受け取れま
すね。何様のつもりでしょうかｗ

>>216
横田基地からの支援申し出は？
何で断ったの？

　安っぽいというか、餓鬼っぽい正義感だな。
　日本の組織で「結果の正当性が行為の不当性を覆い隠す」なんて論理は滅多に発動しない。
　雪印毒牛乳の内部告発者を見てみろ。
　組織のルールを無視して社会正義に則って行動した反逆者がどうなったか。

>>216
２次災害って具体的に
どういう状況ですか？
軍事訓練を受けていても
何も出来ない事態だった証拠を
お示しください

>>217　そんなの政府に聞くなり情報開示の裁判起こして下さいｗ

話しのすり替えで逃げるなら２ちゃん来るなヽ(`Д´)ﾉｷｪｰ

>>217
　・地元警察・消防を差し置いて、
　・外国の軍隊が
　・日本政府の指揮・管制の外で
　・国内で独自に行動する事
に対して、警察庁・自治省あたりが噛み付いたんじゃ無いのか？
　官僚の縄張意識を考えれば当然の行動だし。

ＩＤ：aso7IfIf　＝　ＩＤ：HdYQ/c52　

基地外認定しますねｗ

>>218
それでは語るに落ちるでしょう？
組織に都合の悪い情報を流したくても
流せないと言うことを裏付け証言してるだけなんだが

良いのそういう発言で
取り消さなくても
それを言い換えると
政府に都合の悪い情報を流すと
潰されるよって言ってるのと同じだよ
(^^)

>>220
ここは２ｃｈだよ
自由に推論を重ねて何が都合が悪いのか？
誰も裁判とか言ってないけどね
何を興奮してるの？

色々と疑問点を書いてるだけだよ
どうしてそう興奮するの
これしきの問題で？

>>211
官僚って被災者の命より縄張りが大事なの？
初耳だな
まあ、確かに阪神大震災の時に外国救援隊の受け入れを
拒否したのは厚生省官僚だった事は知ってるけどね

ＪＡＬの事故の時に誰が断ったのか？
これ未だに疑問が残る問題でしたね
生存者が一人でも多い方が日本国民全員の気持ちだったのではないかな？

これ当然の考え方だと思うけどね

>>224　ＪＬ１２３便の事故に関して、どうしてを連発するから、そんなに真相知りたきゃ
情報開示裁判しろって言ったのだが、もうどうしようも無いなコイツはｗ

もうアホかと・・・・バカかと・・・・・

アボーンしときますねｗ

私だって２ｃｈごときで
ＪＡＬ１２３機事故が解明できるなんて思っていないから
ご心配なくね

ただ色々な疑問が沸き上がってくるので
それを書いているだけ
別に誰にも回答を求めていないよ
だいたい２ｃｈごときに出てくる人なんて

真実は何も知らないだろうからね
仮に知っていても語らないだろうから

まあとにかくこういう人たちの反応が面白いから
わざと書いておちょくっている訳だが

それと事故の分からない事が多いので
それを色々と疑問点を書いている
回答あるなしに関わらずね

>>219
　当時の自衛隊には夜戦に不可欠な暗視ゴーグルは装備品目に無かった。
　コレ１つだけ取っても、当時の自衛隊に狭隘な山間地にヘリで夜間降下するような能力が無いことが分かる。
　何で無かったか？
・買う予算が無い。
・そもそもそんな装備を必要とする戦闘状況を想定していない。
・自衛隊の想定していた「夜戦」とは、照明弾バンバン打ち上げて、来襲する敵を撃退する「防御戦闘」を想定していたから、暗視ゴーグル付けてコソーリ移動するなんて「攻撃」は考えられなかった。
・夜間の山岳地帯にヘリで隠密降下してどうこうするなんてのは、金持ち軍隊である米軍特殊部隊の仕事だと思ってた。
・だから、ヘリによる夜間降下訓練なんかやったことがない。
・やったことがないような任務を、不充分な装備で「やれ」と言うほど自衛隊幹部だって馬鹿じゃない。

　肝心な事を忘れているようだけど、冷戦下の自衛隊は、単独でソ連軍を撃退する事を最初から放棄していたんだよ（お金無いから）。
　主役は米軍で、米軍の主力が太平洋を押し渡ってくる２週間だけ持ちこたえられればＯＫと言う条件で装備・戦術を整えていた。
　だから、一国の軍隊として見た場合、妙にいびつな装備編成だったとしても仕方がないんだよ。

まあ推論を重ねたいなら止めはせんが、とりあえず「１＋１は２」ってのと「２は１と１を足したもの」ってのが
同じじゃないってことに気づいてから議論に参加したほうがいいと思うぞ。

陰謀論者ってのはこれがわかってないからなぁ。

７．　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

９．　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

>>226
どうせさ遊びだから良いじゃないの？
何でそうムキになるのかな
一緒に遊ぼうよね

それと事故に関心が無いのなら
何で拘るの
放置しておけば良いのに
反対にわざと煽っているのかな？

色々とさ自衛隊の不始末を推理して遊ぼうよ
日本政府の不始末かも知れないけどね

>>228
>>177の習志野空挺団が深夜に降下してるってのは
ウソって事かいな〜〜？？（ｗ

>>228
それにしても軍隊なら救護班くらい有るでしょう？
あの程度の災害なら救護班を１０人くらい送っていれば
１０数人程度の被害者は救えたでしょう？

救護班の無い軍隊って世の中に有るの？
そこ教えてよどうも軍隊とか自衛隊に詳しい感じだから

>>228
救出までは無理だとしても
応急処置くらいは出来るでしょう
米軍と自衛隊の救護班を送れば
１０人から２０人居て医薬品が有れば可能だと思うよ

レンジャー部隊とか米軍には特殊部隊が有るでしょう
消防署だってレスキュー隊が有るわけだから
ヘリなら近郊の都市から２０人くらい集まるでしょう

それも出来ないならどうしようもない日本の
自衛隊だし消防署となるよ

空自にも在日米軍にもレスキュウ隊が多数いて
夜間ヘリから降下して救急処置位出来るんやろがア！！（Ｗ
それを当時の自衛隊は夜間降下出来んと必死に強弁するから
>>233やオイラのようなオメデタクナイ納税者は
自衛隊は何かを隠してるではないかと不審に思ってるんだよ〜〜！！（ｗ
現に>>177の証言や、米軍ヘリが墜落直後に現場降下してもイイと
上空待機してたが、日本政府に拒否され、直ぐ帰還命令が出て大いに
米兵は不審がッたなんて証言を見聞すると
自衛隊は何かを隠してるな〜〜と、興味シンシン！！(大笑い

>>233
旅客機の墜落は「あの程度」の災害ではありません。

「大災害」です。

状況も何もわからない真夜中の山中にどうやって空挺降下するんですか？
そもそもそこは人間が立っていられるような土地なんですか？
それとも断崖絶壁の途中なんですか？
救護班って具体的にどんなものを想定してるんですか？

なんか、そこいらへんの交通事故と「大災害｣をごっちゃにしてるんだなぁ…
放射性物質と飛散したジェット燃料、土地の状態も全くわからない

こんなところに好き好んで降りていくバカはいないよ。
おまえは自衛隊員を殺す気か(w

>>236　禿同　ＩＤ：aso7IfIf　＝　ＩＤ：HdYQ/c52　は基地外だから無視という事でｗ

>>236
放射性物質って１５時間後には半減期を迎える物質なんですか？
そこまず教えてよ

>>236
それと何も火災現場の真上に降下する必要な無いでしょう？
地元の消防団だって周辺から消火作業を進めて入る予定だったのでしょう？
それを県警が押し返したけど（理由不明だが）

降下場所を墜落現場から多少離れた場所にしても
何も問題は無いでしょう
ここを基地にして捜索と救助に向かう
これ普通の考え方だと思うけどな
何が問題なのか？
良く分からないな

>>233
　詳しいって言ってもオレもヌルイ軍ヲタだからね。
　知ってる限りで答えるよ（もっと詳しい方、訂正宜しくお願いします）。
　どこの軍隊だって、メディック（衛生兵）ぐらいはいるよ。
　でもね、夜間にヘリからラペリング降下して救急活動の出来る航空衛生兵となると、話は別。
　米軍だって特殊部隊と、撃墜されたパイロットを捜索救出するＣＳＡＲ（戦闘捜索救難任務）部隊ぐらいにしか配備していない。
　何故か？
　特殊部隊に同行できる体力・作戦能力と、救命医としての技能知識を持ち合わせた兵士を育てるにはとてもカネがかかるから。
　↑最悪の場合、負傷兵を介抱しながら敵を自力で撃退しつつ、味方勢力範囲まで負傷兵抱えて脱出するというランボーさながらの想定状況があるから。
　まして当時の自衛隊には特殊部隊は存在しない。
　加えて日本の場合には、法律の関係から「衛生兵＝医師免許保有者」じゃないとダメだからもっと養成に時間がかかる。
　習志野空挺だって、「普通科よりちょっと強い」ぐらいの正規部隊だし、世界レベルで言えば今イラクで治安活動しているアメリカ海兵隊と同レベル。
　別に特殊部隊装備で固めてるワケじゃないよ。
　ついでに書けば、日本にはＣＳＡＲ部隊は存在しない。疑似部隊として空自の航空救難隊があるけど、こっちは「事故」に対応する部隊。
　夜間に救出を強行するような想定状況は考えられていない。
　昼間降下しか訓練してないよ。
　それに彼らの資格は「救急救命士」
　阿鼻叫喚の地獄に降下しても、点滴はおろかモルヒネを打つことだって立派な「法律違反」で、持ち込むはず無いからほとんどする事が無い。
　僅か数名で東京ドームに匹敵する墜落現場をさまよい、足元も良く見えない中で燃え残りの火をくぐりながら、残骸を押しのけて生存者を捜す。
　ドラマにはなるだろうが、夜明け後に投入された自衛隊員のマンパワーを考えれば現実的ではないよ。

　ただ「頑張れ」と励ますためだけに、一度もやったことのない夜間ヘリ降下を、２時災害のリスクを犯してまで、強行すべきだったのか？
　自分は出動を見送った責任者の判断は正しいと思う。
　無論、被害者遺族達にとっては別の評価が有ることは充分承知している。

>>240
でも、それではなぜ米軍横田基地から救助の申し出が有ったの？
生存者の記憶でもヘリが上空に来ていたが
飛び去ったっていう問題が有りますがね

米軍の救助を断ってるから
そのへんはおかしいでしょう？
自衛隊だって先遣隊が入っているでしょう？

他の方が書いているように放射性物質が有るなら
米軍も救助の申し出もしないだろうし
自衛隊も先遣隊は送らないでしょう

それにさ放射性物質が有るなら１５時間後にだって入れないでしょう
ジェット燃料だって数時間で燃え尽きるだろうし
墜落現場全体が火災になって居たわけでもないし
何か話がおかしいよね

自衛隊が好きとか嫌いとかどーでも良いのだよ
いかに多くの被災者を死から救うのか？
これが大事なポイントですよ

>>240
だってさ自衛隊が出来てから一体何年経っているのですか？
朝鮮戦争当時に出来たそうだから
１９８５年が事故だから
３５年くらい経っているでしょう

３５年間でまともな救護班も出来ていないの？
自衛隊っておかしいと思いませんか？

>>234
＞米軍と自衛隊の救護班を送れば
＞１０人から２０人居て医薬品が有れば可能だと思うよ
20人で500人からの死傷者を相手にするのか？

＞レンジャー部隊とか米軍には特殊部隊が有るでしょう
陸自に「レンジャー部隊」は存在しない。レンジャー資格者がいるだけだ。
それに米軍の特殊部隊が公にされるのは湾岸以降じゃなかったか？

＞消防署だってレスキュー隊が有るわけだから
＞ヘリなら近郊の都市から２０人くらい集まるでしょう
ヘリコプターの運用は有視界飛行が原則なのだが。
グダグダ抜かす前に航空法ぐらい読め。
それと現場上空の飛行統制は誰がどう実施するんだ？

>>238
内訳はここにあるようだ。
http://kokai-gen.org/information/7_ho-tra.html

>>236
　山の中にＬＺ（ヘリ降下地点）作るのを簡単に思わないでよ。
　墜落地点の詳細な場所も分からず、国土地理院の地図しかないような状況で、付近がどんな植生で、地盤が何かも分からずにポイントは決められないよ。
　林道も無い山の中だと、５００メートル歩くのだって結構大変なんだよ。
　できれば墜落地点から目と鼻の先が望ましい。
　そんなＬＺ、夜間に探すなんて無理だよ。
　ベトナム流に気化爆弾で樹木を薙ぎ倒してＬＺ造成するってなら話は別だけど（その気化爆弾すら持ってないからね）。

　仮に、日米技術交流で夜間降下技能を持つ自衛隊員がいたとしてもだ。
　ヘリパイロットに暗視ゴーグル無しで山中飛行をさせ、暗視ゴーグル無しでその数名を降下させて、ＬＺ探している間に夜が明けちまってるよ。
　まして、山火事に巻き込まれる可能性だってあるんだから、任務が状況確認と報告だけだとしても犯すべきリスクじゃない。

>>243
十数人って言ってるでしょう
現場見れば５００人が助かる訳がないでしょう
素人ではあるまいし
後部座席周辺だけ残って
中部前部は木っ端みじんになっていたのでしょう？

軍隊がその程度の識別も出来ないでどうするのよ
戦場ではそのような事は日常茶飯事でしょうからね
助かる可能性が有る無しは直ぐに分かるでしょう

無線も有るのだから
先遣隊が部隊に連絡すればとても５００人の救助は
無理だという判断が直ぐに出ることは
バカでも分かるよ

戦時中に現場の飛行統制は現場の指揮官がやるでしょう
当たり前でしょう
飛行管制なんて墜落現場を羽田や横田で出来るのですか？

>>240
乙。俺もヌル軍オタなので訂正するとすれば改行場所くらいだなw

>>244
だから何でヘリが最初に入っていたのよ
現場に生存者の記憶に残っていたでしょう
米軍の救援申し込みを断った理由が知りたいな

それとマスコミはヘリを飛ばす準備もやっていたそうですね
墜落現場が公表されたら飛ばす予定だったそうですが
なぜか１５時間伏せられた

夜間だって民間ヘリは飛ばせるのに
自衛隊はなぜか飛べないと言い張る不思議な光景
だな

>>246
新たな人みたいだから
じゃあ質問内容を変えてみようか
ミサイル説、標的機説、圧力隔壁説、不明説（再調査必要説）と有りますが
貴方はどのお考えですか？

>>242
　それから20年経った今でも、自衛隊は「まともな軍隊」じゃないですよ。
　敵が攻めてきても、戦車を道路で走らせるには陸運局のハンコが必要で、待ち伏せで停車していれば警察に違反切符を切られ、公園に塹壕掘ろうとすれば公共物破損で逮捕される。
　素人でも使える毒ガス対策のペンシル型注射器を兵士に配布できても、打てるのは衛生兵のみ。兵隊さんが自分に打つと法律違反。
　↑オウム一斉捜査の時、自衛隊＆警察 ｖｓ 法務省＆厚生省で激論が交わされた。
　有事関連法で何とか修正しようとしてますけどね。

>>243
　雪風氏、自分のレスに訂正有ればお願いします。

読め。
http://www.houko.com/00/01/S27/231.HTM

>>249
そうではなくて
戦時に使える救護班も無いのですか？

>>250
じゃあ米軍の救助を断らなければ良いだけの話でしょう？
自衛隊が使えないって言い張るならばね

では貴方は米軍にＪＡＬ機の救助を依頼する事に
賛成ですか反対ですか？
一人でも多くの被災者が助かれば良いと言う考えは
私と共通でしょう？

自衛隊が色々と問題が有るなら
米軍に救助してもらう事は良いことでしょう？
横田基地から救助申し出が有ったのだからね
尚更そう思うよね貴方も私もね

>>248
俺は事故の真相なんてどうでもいい。今初めて音声を聞いたんだが、すごく落ち込んでいる。
最期まで尽力を惜しまなかった操縦士・添乗員・乗客の方々のご冥福をお祈りするまで。
真相なんでどうでもいい、と書いたが自分の考えをｶｷｺするほどには興味がない、という意味。
ここで皆さんが議論していることには興味を覚えてます。
早い話がROM専。

>>247
この事故に関する文献読んだことありますか？
自衛隊のヘリは夜間でも飛んでますよ、ただ隊員を事故現場に降下させなかっただけ。
角田や池田のトンデモ本でも、そこいら辺りの事実関係は詳しく書いてあります。

翌朝、９時前に７３人の自衛隊員が現場にリペリングを開始しています、それで生存者
が発見されたのが１０時５４分です。このころには陸路で登ってきた人たちとも合流し
てかなりの人数で現場一帯を捜索しています。火災が収まっていない夜間に数十人で
現場に入ってもとてもじゃないが救助作業どころじゃないと、容易に想像できると思い
ますが、如何でしょうか？

いやー、香ばしくなって来ました。

　戦争映画に出てくる「メーディーック！」で駆けつける衛生兵を想定しているなら「無い」。
　軍服を着た医師（軍医）はいても、軍服を着た救急救命士（点滴・注射・メス入れ可）はいない。
　だから自衛隊員は負傷兵に、ライフセーバー程度の救命措置（止血・包帯・添え木当て・心臓マッサージ・消毒・絆創膏貼り等）はしても、その後は負傷兵かついで後方の軍医がいる包帯所まで運ぶしかない。
　ここら辺は、ちょっと前の救急隊員と一緒（最近は甦生措置まで出来るようになったね）。
　何故か？
　政府・議会に絶大な影響力を持つ日本医師会が、「いかなる場合であっても」医師以外がそのような医療措置を施すことに反対しているから。
　よって、現行の医療関連法をオーバーライドできる戦時医療法（仮）も存在しない。
　だから、戦場でモルヒネを打ち、傷口を開いて動脈をクランプして出血を止めると言った、外国軍隊の言う「メディック」みたいな戦場救命活動をする衛生兵は存在しない。

>>250
真相がどうでも良いとは
それで議論には関心が有るという
自己矛盾ではないの？
真相を知りたいから議論してるのだよ
推理するのは面白いし知らない点が出てくるから
色々な意見が出てるから参考になるよ
他人の考え方とか見方など


それでＲＯＭと言いながら
書いてる自己矛盾

頭の体操


昔、ある国の王が家来に言った。
「お前達、余に象なる生き物を説明せよ」
家来「象とは鼻の長い生き物です」
王「では鼻の長い生き物はみな象か？」
別の家来「象とは大きな生き物です」
王「ならば鯨は象か？」
このような問答が繰り返され、誰も王に象とは何かを説明できなかった。
王「ふははは。お主らは賢いと思ったが誰も余に象がなんたるかを説明できなかったではないか。
　質問している余に対して誰も返答できないのだから、お主らより余のほうが賢いということだ！」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勝ち誇る王に対して道化が尋ねた。
「なぜ自分で見に行こうと思いつかないのですか？」

さて諸君、一番の賢者は誰であるか？一番の愚者は誰であるか？

【詭弁の論理学】より抜粋

>>254
また同じ事書いてるよ
何で火災の真上に降下しないと
いけないの？

そこから考えてよ
墜落現場全体が燃えているのなら
生存者はゼロのはずでしょう？

生存者の証言から自分以外にも生きていた人が
周囲に居たと言ってるよ
それにその時上空にヘリが来たけど
救助もせずに飛び去って行ったそうだよ

着陸は無理だとしても火災の無い場所は有るのだから
隊員の降下は出来るでしょう？
だから米軍は救助の申し出を行ったのでしょう？
なぜか日本政府が断ったそうだが

おかしな話だよ

>>189
見れますよ。
っていうか、現場写真をついうっかり見てしまいました・・・・・（合掌）

>>257
いや…あなたが僕に聞いてきたからｶｷｺしただけで。オブラートに包んだような物言いがマズッたかな…
要するにあなたみたいに周りからダメ出しされながらもめげずに一生懸命ｶｷｺする事に興味を覚えない、という事ですよ。
皆さんの意見はとても参考になります。なんかすみません俺の駄文であなたに恥かかせてしまって。
もう逝きます

>>245
…で、十数人で救助活動とLZ構築ができると思っているのか？
要救護者の生死判断は？
素人でも判るのは「首と胴が離れている」か「五体バラバラ」ぐらいだぞ。

「現場の飛行統制は現場の指揮官がやるでしょう」ということだが、前方指揮所は
どこに設けるべきだったのか？

>>244
特に手を入れるべき箇所は見つかりませんでした。
捜索救難体制について疎いので何かと助かります。

>>247
　それは前にも書いたように、組織の壁でしょう。
　それに、米軍ヘリは誰が指揮するんですか？
　一挙手一投足に首相官邸から要請→横田の米軍司令官が命令→ヘリ　みたいな即興の伝言ゲームに対応できるほどの柔軟性は今も昔も有りません。
　しかもあくまで要請であって、米軍ヘリが完全な指揮下にはいるわけでもない。
　入れるとなれば日米安保条約発動、ぐらいしかない。

　ついでに書けば、観測任務だけでもお願いしたとして、「もっと近くまで降下してくれ」なんて頼んで、ヘリが操縦ミスや風に煽られて山腹に激突したなんて事態が発生したら、誰がどう責任を取るのか？
　2時災害時のリスクがでかすぎる。

http://makimo.to/2ch/news3_news2/1060/1060005804.html
過去スレ貼っとくよ

>>264
組織論はともかく
人が助かれば良いのだよ
出来るだけ多くの人がね

組織論は後で辻褄を合わせれば良いだけの事
まずは人命救助だよ

>>264
あんたさ、現在から考えられる結果論と理想論を当時に押し付けて
それが合わないから陰謀だの何だのって言ってるだけじゃん。

夜に、奥深い山岳地帯のどこかに飛行機が墜落して、火災は発生してる、
アイソトープ積んで放射能漏れの可能性もある。

そんな時にするべき人命救助の第一歩は現状把握だろ。
場所の特定、2時災害や爆発の危険性、放射能漏れの有無、その量の
確認。
確かにそれらの作業に15時間かかったというのは長かったかもしれないが
それでも当時の社会情勢もあったし。

人命救助人命救助言ってるけどさ、あんたが一番人命救助をないがしろにし
てるようにしか見えないな。
俺は軍オタでもなんでもないが、スレ読んでて素直にそう思ったぞ。

>>264間違えた！ｽﾏｿ！

>>266ね　ID:HdYQ/c52のこと

http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

すさまじい事故現場の写真です。幼い子供の遺体や、悲痛な叫びを上げながら
死んでいった人たちの写真などもありますので、軽い気持ちで見られないほうが
いいかもしれません。
画像を見るときのpass は　747 です

＞着陸は無理だとしても火災の無い場所は有るのだから
＞隊員の降下は出来るでしょう？

出来ないと思うけど、まあ、出来たとしてもどうやって現場まで行くの？
まさか、生存者が居た火が出ていない機体後部がヘリの上から確認できて
そこへピンポイントでリペリングでもするのですか（ｗ？
たぶん上空からは事故現場の様子なんて全然解らないと思うけどな、闇雲
に現場付近にリペリングしても険しい山の中、どうしろと言うのだ？
明るくなってからでも、生存者を発見するのに二時間もかかってるんだぞ？

>>263
　どもです。

>>267
　イエイエ。

>>266
　そりゃ暴論だよ。
　正義のためなら法も組織もクソ食らえなんて、ＴＶとスクリーンの中にしか存在しない論理だ。

感情論、結果論で「アレも出来ただろコレもやれただろ」なんて言ってもダメ。
自衛隊はこのような事故の対処のために準備し待ち構えている組織じゃないのだよ。むしろ消防や警察がその役目であって、彼らが前面に出ていち早く活動しなければならん立場(任務)だろう。
警察や消防の不備怠慢を糾弾するのなら解らんでもないが、自衛隊そのものを攻撃する意味が解らん。
言うなら、警察、消防、自衛隊の三者連携の不備が元凶なのであって、それは無関心な国民の責任なんだよ。

自衛隊が勝手に動いたら「クーデターだ!」て騒ぐんだろう?

>>272
　あの頃はそうだね。＞クーデター！

　阪神大震災・地下鉄サリン事件を通じて、自衛隊の大規模救難活動にも理解を得られた今は違うと思うが。
　今なら、
「大事故発生です」→「現場はエライ事です」→「警察・消防の手には負えません」→「自衛隊ＧＯ！」
ってな事になると思うけど、
「自衛隊なら何でも出来る」
って勘違いだけはやめて欲しいね。
　彼らだって法律の枠内でしか動けないんだから。

aso7IfIf
HdYQ/c52
彼このスレで議論の為の議論がしたいだけであって、マジレスするだけ無駄。
陰謀派を装って詭弁の腕試し。
別の板の類似スレでは、逆に陰謀派を叩いててもおかしくないな。

227で真相なぞ求めていないと言いつつ、
257では真相を知りたいから議論しているなどと矛盾してるし。

>>239
多少離れた場所って具体的にはどこだよ？
そこだと絶対に夜間降下できる保証があるのかよ？

さらにはそこから墜落地点までの移動路をどう確保するんだよ

そして、墜落地点は救助活動どころか
人が立っていられるかどうかもわからない状況なのに
どんな装備をして何をしたらいいのか具体的に指示できるのかよ？

指示も無しにただ「ていさつにいけ」と命令が出せるのかよ。

そこがどんな状況になってるのかもわからないのに
ある一定の目的を持って編成された部隊なんか出せるかよ。

>>275
結論「自衛隊は魔法使いじゃありません｣

だから夜間降下は無理です。
米軍に来てもらっても同じことです。
だから協力は謹んで辞退します。

>>239
>>265を読んで。なぜ、夜間降下できなかったのか、具体的に書いてあるから。

>>269
怖くてダウンロードできないよ。
もっと具体的に中身を教えて欲しい。
死体とかあるのかい？

>>278
ありますよ。
黒こげになった死体、手だけ、足だけ・・・
ちょっと鬱になるので、受け止められる勇気がないなら見ない方が。

aso7IfIf HdYQ/c52 VS. 真相を闇の中へ葬り鯛

1ROMの感想です

またID変えてきたのか…ご苦労なこった…
で、イージス艦の件はどうしたよ？
当時まだ配備されてないイージス艦が誤射したんだろ？

>>279
うーむ。やめとこ……

この事故現場の様子、当時、中学生のときワイドショーで見た
現場にかけつけたマスコミが（ワイドショー）悲惨な映像
がんがん流してた。
黒焦げになった遺体らしきものが木にぶら下がって様子とか
実況してた

救助隊員が７歳くらいのスカートはいた女の子の死体
を抱きかかえて歩いていた映像が流れたよ
白いシャツに赤いスカートはいた女の子で
靴下が脱げた素足が泥で汚れててだらんと
力なく揺れていたのを２０年近く経った今でも
憶えているよ
激しい悲しみが子供ながらに体中に襲ったよ

現場で一生懸命に救助している人たちも大変そうだった
８月の暑い日照りの中汗だくで作業してた

>>283
作業という表現はいかがなものかと。

＞靴下が脱げた素足が泥で汚れててだらんと
犠牲者の足は写真を見る限りでは割ときれいだった世思ったが。

>>284
「救助作業」って言うじゃん。

>>239さん、禿同です。精神的肉体的に自衛隊には耐えられんから
自衛隊には入隊出来んと公言した愛知国首相こと７５３坊のような
弱虫坊やチャンなど、自衛隊のＪＡＬ１２３便事件での不審な動きを
必死にカバウ、オメデタイ人々は何れ徴兵されて便器ナメナメ清掃要員だから
ご安心を！！（Ｗ　閑話休題。
自衛隊が夜間降下が出来ん弱兵集団とは私メも昨年盛んに追及しましたが
自衛隊関係者とそのポチ公に頑強に抵抗されました。
その必死の屁理屈抵抗が反って自衛隊標的機衝突説の真実性を増加させます。
具体的にどこだよなんて
大アフォな>>275のような質問には回答必要無し！！（ｗ
自衛隊員は大アフォが揃ってるようです！！（Ｗ

ダンペイのスタンド「ノース・コリヤ」による脳内リセット発動！！

そして時は繰り返す・・・・・・・・・・・・・・・・。

　　妄想だけでここまで話が進むんですね

そう言えば
何でボイスレコーダやフライトレコーダって
全面的な公開無しで廃棄になったの？
断片的な物は公開されたけどね
これはもう破棄になったのでしょう？

何も問題が無いのなら全面公開しても良いはずなんだけどね
これもとうとう迷宮入りだね何で全面公開しないまま破棄になったのか？

全面公開しないから何か隠してるのでないかと
更に一層、妄想がいや増すのだああ！！（ｗ

なーなーモマイら、そんなことよりさ、昔の飛行機じゃ
機内で「屁」ぶっこいたらタイ―ホされちゃうっての、知ってた？

>>291
そうなんですよ
女なんてさ全裸になれば泉ポン子も
藤原乗りかも大差無いのです。

特に何も問題が全裸になれば良いだけの話です。
ああ何だどの女も同じ様なもんだな
これで終わります。

妙に隠すから見たくなる
これ当たり前

自衛隊ヘリが現場にリペアリング降下したのが翌朝９時って
余りに遅すぎないかアア！！（Ｗ　
朝５時に何故降下出来なかったのオ？？（ｗ
当時、自衛隊は夜間降下出来ん弱兵集団は了として（！！Ｗ）
これで日本防衛を自衛隊に任せてイイのかいな〜〜？？（ｗ
もし当時、北朝テロ集団が前夜７時に御巣鷹山に降下してもオオ
自衛隊は夜間降下出来んからして、翌朝９時に漸く出動って事かよう？？（ｗ
だから２０年前頃、北朝工作船が日本海沿岸で３００人も日本人を拉致しても
自衛隊艦船は少しも気が付かんかったのね〜〜？？（Ｗ
自衛隊はトリ目集団らしいいね〜〜！！（ｗ

で、結局は>>147の予言どおり自衛隊嫌いスレになりましたとさ。

鶴亀鶴亀

＞だから２０年前頃、北朝工作船が日本海沿岸で３００人も日本人を拉致しても
＞自衛隊艦船は少しも気が付かんかったのね〜〜？？（Ｗ

気がついてるが君のよーな人が多いので行動できないんです。

機長の「ドーンといってみよう！」というのは欽ちゃんの影響かな。
横田へ向かう途中、反対側へ引き返してるから自爆しようとしたんだな。

>>293
男女差別と言われると困るの追加で

男なんてさ田原僧一郎だってシュワちゃんだって
全裸になれば大差無いのだよ
筋肉では差が有るけど
あそこの機能は大差無いよ
勃起するかしないかの差だけだよ
写生できれば良いだけの話だろ
まったく

その時の交信がもれるとまずい。制御不能と知った管制官は
山のほうへ戻ってくれと言ったんだよ。

>>296
アンタの言いたい事は結局
３００人も拉致されてるのに、気が付かなかった
自衛隊、警察、海保なども大アフォの税金泥棒って事かいな〜〜？？（Ｗ

>>300
まあ喪前はそのうち510人の霊に憑り殺されるな。

５１０人の貴重なお命を奪った真犯人を追求してるオイラが
霊に殺されるとはハテ何でだろう〜〜？？（Ｗ

>>302
書き方が不愉快。
不真面目で挑発的で幼稚な言葉遣いが不愉快。
真摯な姿勢はまったく感じられない。
ただただＪＬ１２３を利用して「自衛隊憎し」を開陳しているだけ。
歳相応の書き言葉にならないのなら、何らかの人格欠陥があるとしか思えない。
猛省を望む。

>>303
まあまあ、
もちつけ
香具師はねらーの　アイドル　なんだから
ちやほやしてやって

自衛隊が真犯人であるのが濃厚なのだから
自衛隊憎しは当たり前やろがアア！！（ｗ
真犯人でなくても、自衛隊の救助遅れの実態を知れば知るほど
自衛隊憎しになるのは当然やろがああ！！（ｗ

>>305
理解力が無いな。
誰も貴方の「自衛隊憎し」のスタンスを批判しているんじゃない。
「ＪＬ１２３を利用するな」と言っているんだ。
そして、アアだのＷが不愉快。
良い歳の大人なんだったら、そういう程度低い文法は止めて頂けるか？

>自衛隊、警察、海保なども大アフォの税金泥棒って事かいな〜〜？？（Ｗ
拉致疑惑は昔っから言われ続けてきた。はっきりとした態度をとれなかったのは犯罪国家を
かばう政党がいたり、北にやたら好意的な人々が妨害したから。
はっきりいえば北に君の大嫌いな自衛隊でも使って圧力でもかけるか、不審船を自衛隊でどんどん
撃沈すればさらわれる人は減ったでしょうね。

今、写真見た
漏れたち　ねらーごときが　戯れにみちゃいかんな
反省すます
同時に犠牲者の方々が　せめて　苦しまず即死状態でおられたら　と祈らざるを得ない

これは　　　・・・惨すぎるな

＠ﾀﾝ　>>306　氏の気持ちわかれよ

>自衛隊が真犯人であるのが濃厚なのだから
>自衛隊憎しは当たり前やろがアア！！（ｗ

もしそうだとしたら、それに携わった人間、すなわち、ダンペイの言う
真相を知ってる人間が何人いるんだ？
二十年近くたった現在でも、完璧に箝口令が布かれているわけだ。
そんなことが可能か？

>>290






ですから、先生方のお立場があると、
一体何度言わせれば気が済むんだYO!

ダンペイ専用のJAL123便スレ立てて、犠牲者をネタにする人格障害者＠を
隔離したほうが良いかもね。

前々から疑問に思うのだが…
どうすれば無線操縦（誘導に非ず）の標的機が旅客機に命中するんだ？

それともうひとつ。
標的機にしろミサイルにしろ、航空機の運航に影響を及ぼすことが
予想される場合は事前にノータムが出されるはずなのだが…

>>290
> そう言えば
> 何でボイスレコーダやフライトレコーダって
> 全面的な公開無しで廃棄になったの？
> 断片的な物は公開されたけどね
> これはもう破棄になったのでしょう？
> 何も問題が無いのなら全面公開しても良いはずなんだけどね
> これもとうとう迷宮入りだね何で全面公開しないまま破棄になったのか？
--------------------------------------------------------

問題大ありだから公開されなかったんだよ。
操縦知識のある人間が一度でも聴けば、まったくのデタラメ操縦であることは
すぐに分かるのだ。
日航ではこの事故のちょっと前にもご存じ逆噴射片桐による大量殺人事件を
起こしたばかりであり、その上高浜機長によるデタラメ操縦がバレると、企業の
存亡にも関わるので、関係各機関に働きかけ、懸命に隠蔽したのだろう。
こうした隠蔽が憶測を呼び、自衛隊陰謀説のようなﾃﾞﾑﾊﾟ本が出回ったようだ。
これも日航サイドによる情報操作とも考えられるのだ。

なぜ電気系統でフラップをコントロールしなかったか。電気系は故障してないのに不思議だ。

>>315
あほ機長は油圧オールロス時におけるギアダウンのやり方すら知らなかったアホです。
また、事故発生と同時になにが故障したのかという基本的なチェックすらやっていません。
おそらくはアタマの中は真っ白でどうすればよいのか何をすべきかパニクってほとんど
痴呆状態だったとおもわれます。

ノータムうんぬんより、イージス艦の実験をわざわざ陸地の、しかもあんなところで無人機とばす
必要がまったくない。はっきりいって自衛隊説なんていう奴は、妄想にもほどがある。

>>317
護衛艦ですよ
事故発生は伊豆沖なんですけどね

>>314
それにしてはボーイングがえらい素直に
整備ミスを認めたり
日航にそこまでの政治力ってあるんかな？
なんか変ね

>>318
＞日航にそこまでの政治力ってあるんかな？
その頃ってまだ、日航株の半分を国が持ってる時代じゃなかった？

>>301-302

520な

大韓航空にしても、飛行機事故ってなぞが多すぎる。調べないマスコミにも
問題おおいな。

>>319
じゃあ日航＝国って事になるよ
死んだ機長や操縦士に問題が有るのなら
死人に口なしで様々な責任を押しつける事が出来るから
逆にボイレコやフラレコを公表した方が
日航にも国にも有利でしょう

機長や操縦士がちゃんとやれば横田に着陸出来たのに
バカ機長が慌てるから犠牲者が増えましたって
言えるからね

個人に色々と責任を押しつけるには絶好の
ボイレコやフラレコ記録を何で隠すのか？
妙だな

あほ機長は性格・人格にも欠陥を抱えている超人格者だったようです。
こんな事態にもかかわらず、常日頃から行っていたであろう部下いびり根性は
ますます亢進してしまったようで、副操縦士を罵倒し続けています。

ジャンボ機は安全だといわれています。
それは多数の乗客が乗る大型機ゆえ、安全面ではあらゆる配慮がされ、
その上機長は選りすぐりの優秀なパイロットばかり。。。
というはずなのですが、この機長は考えられないような低劣なパイロットです。

この事故の最大の”秘密”であり”タブー”でもあるのはこういうことです。
悪いけどさ、自衛隊だのミサイルだの。。ｗ

>>323
そこまで断言できるのであれば
機長の病状を証明できる
診断書なり証言などを
書いてくださいよ

個人的見解を書いても何の証明にもなりませんから
貴方の書き込んだ内容を証明できる様な資料
勤務実態とか同僚の証言とかですね

　雪風氏、ちょいと質問。

　護衛官搭載の対空ミサイルって、スタンタードとシースパローだったと思うんですが。
　旅客機に直撃して、尾翼吹っ飛ぶぐらいで済むんですかね？
　標的機相手だから無弾頭だとは思えないし、近接信管作動の散弾攻撃なら尾翼吹っ飛ぶどころの騒ぎじゃないと思うんですが。

>>324
私の言っていることが、正しいか間違っているかを判断するためには、
操縦知識を身につけ、一流パイロットの著作を読み、事故対処の知識を
身につけた上で、ご自分で判断して下さいね。

日航はこれからも隠し続けるでしょうし、パイロットはたいてい航空業界の人であり
日航を公然と批判するのは立場上難しいでしょうし、”航空評論家”といった人も
日航に陰に陽に懐柔されているようですからね。

青木日出夫氏のバカ息子の青木謙知（←”世襲！？”評論家）みたいにね。

>>323
もうひとつの事故の件と勘違いしてないか？ｗ

>>290
ぐうの音も出ないからって話題変えなさんな。
昨夜貴殿に対してたくさん書き込まれたカキコの反論を読みたいんだけど。

>>326
やっぱりね
何も無いのでしょう？
具体的な診断書や証言は

これも嘘だな

あえて言わせて貰うが。

死者を冒涜するようなカキコ繰り返す糞コテは逝け。

>>330
日航はそうやってあほ機長のデタラメ操縦を隠蔽し続けてきたからね。
死んだからといって免罪されるものではない、あそこまで滅茶苦茶な操縦をね。

横レスｽﾏｿ

今、ＪＡＬ１２３の交信内容聞いた
最大におかしいのは
「何故　rapid decompression(急激な減圧）という言葉が機長やコパイから出ないのか？」
もうｻﾝｻﾞﾝガイシュツだろうけどね
なぜパーサーが平気でアナウンスできてるのか？」

この事実を納得行くように説明ｷﾎﾞﾝﾇ

４系統ある油圧が全部だめなら、高浜機長がどんなに優秀だろうと
uncontrollable になるだろうな

ずいぶん不毛な議論してるな

結論
尾翼が破壊された原因
１：圧力隔壁説＝デタラメ
２：ミサイル説＝破壊の状態から考えて無理
３：標的機説＝証拠不十分だが可能性有り
４：爆弾説＝証拠無し
５：再調査が無いと何とも言えない＝最も正当な意見だが実現性が無い
墜落寸前にミサイルが撃ち込まれた問題
１：１２３機が炎に包まれていた＝ミサイル打ち込み可能性有り説
２：１２３機を追尾していた二機の飛行物体＝目撃証言から可能性有り
米軍の救援を断った理由
１：自衛隊の不始末を隠したい日本政府がやった＝可能性有り
２：官僚の組織の壁説＝可能性有り
３：自衛隊のメンツ＝可能性有り
地元の消防隊を県警が追い返した理由
１：証拠物を自衛隊が持ち去る時間稼ぎ＝可能性有り
２：事故の目撃者である乗客が全員死亡するのを待つ＝可能性有り
ボイスレコ、フラレコが隠蔽された理由
１：自衛隊の標的機衝突を隠すため＝可能性有り
２：自衛隊のミサイル攻撃を隠すため＝可能性有り
３：横田基地への誘導を妨害した日本側の通報を隠すため＝可能性有り
４：墜落場所が最初から判明していた事を隠す為＝可能性有り
だいたいまとめると
こんなところかな？

>>331
私恨かよ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>332
｢急激な｣減圧は無かったという事ですね。

「隠された証言―JAL123便墜落事故」藤田日出男　新潮社

の話は出ましたか？
必読だと思うんだけど。

>>335
ソースはこのスレに乗ってた
俺ＢＢまだ導入したないんでＤＬ30分かかっちゃった

たしかに
ＣＡＰ「なんか爆発したぞ」
以降、減圧という日本語さえない
後半になって機関士が多分客室と電話してる音声が入り
「Ｒ5のドア付近酸素マスクだめだそうです。だからディセンド（緊急降下）
したほうがいいですね」といってる。
「したほうがいいですね」？？？？
バルクヘッド（圧力隔壁）吹っ飛んでる状態で「したほうがいいですね」はないだろう、という感じ
つまり「減圧は起きていない」少なくても「人が吸い出されるような」のはね
とすると
垂直尾翼の方向舵を吹っ飛ばすほどの、
ハイドロ４系統が集積する後部起動エンジン付近の油圧モジュールを破壊するほどの、
衝撃、ないしは圧力、は
いったい何なのだ、と考えざるをえないのさ

>>325
「尾翼吹っ飛ばす」程度で済むとは考えておりません。

>>313については言葉足らずでした。
個人的には自衛隊説は限りなくガセに近いと思いますが、仮に標的機やミサイルを
運用するのであれば使用空域、海域、運用時間及び高度等をノータムとして発出し
関係機関に通報することになっております。このノータムが発出されたかは不明
ですが、存在が確認できない以上（機長も掌握していない）自衛隊陰謀説は自然と
根拠を失うことでしょう。

ごめん
それと>>315　に聞きたいのだが
ジャンボの場合モーターでフラップとエルロンは動くの？
であれば４つのエンジンは動いていたわけだしね
でもモーターはフラップを伸ばす時だけじゃなかったっけ？
いずれにしても方向舵と昇降舵（水平尾翼の舵）が利かないとかなり難しい操縦を強いられると思うけど
かなりお詳しいようだけど、
日航の場合シュミレーションのエマージェンシーマニュアルにハイドロが全部駄目になったときの対策があるということだよね
そうでないとあなたの発言の意味がわからなくなるのだが

>>337
そういう話、ねる的にはもう結論出てるよ。

漏れたエアーによりまず、尾翼が破損。
そのときの衝撃（機長が「なんか爆発したぞ」と言う発言時）で隔壁にも亀裂が
深まり、エアーがより大きく漏れだしたが、急減圧というほどではない。
結局、隔壁は墜落時までその機能をある程度維持し続けていた。

これは事故調査委員会の説明とはことなるものだが、ねるでは、ほぼ定説。
異論を言う人はいないし、オレもこの意見を支持するね。
事故調の連中は年功序列で偉くなったような無能な人の集まりだったんだろう。

おまえの意見は、事故調の説明に不審点があるのをよりどころに、突然、
ミサイルだのと飛躍する。
ﾃﾞﾝﾊﾟな人間とはこのような論理飛躍を自分でも気づかないもののようだ。
もしもミサイルがぶっ飛んで来たら、ものすごいロケットモーターの音響が
機内までとどろくはずであり、生存者の中でこの音を聞いた者は誰もいない。
所詮ド素人丸出しの意見だね。

>>340
漏れはミサイルなんて一言も言ってないしいうつもりもないね

それに
いわば「すかし屁」状態で方向舵昇降舵油圧モジュール全てだめなら
>>292　のレスの信憑性も高まるなとおもってね　ﾌﾟｯ

それにこんなの「ねる的に」結論だしてもらってもどうしようもないが

漏れは交信記録と調査結果との乖離を物理的・構造的に説明してくれる資料がどこにあるのか
ちょっとしりたくなっただけだよ〜ん

>>338
　ご返答、ありがとうございます。

　ですよね。旧ソ連の大型爆撃機を撃墜するのが目的のミサイルなんですから。

自衛隊よりも米軍の方が信憑性あるでしょ
事故のきっかけは相模湾上空だし

中曽根拷問にかけて聞けば？

ダボハゼよ、楽しいか？

ダボハゼ君、機長がデタラメ操縦したと言うなら
少なくともＪＡＬ機長会や、整備士労組などに
ボイスレコーダー、フライトレコーダーを全面公開すべきでは？？（ｗ
公開しないで破棄したって事は、何か国民に機密にしたい秘密が
有ったのでは〜〜〜？？（ｗ

大韓機００７便サハリン上空撃墜事件は
００７便をアンカレッジ離陸以来、アメ軍レーダーが
逐一、航跡をモニターしていて、００７便ソ連領空侵犯を
当初から知っていて警告出来たのに警告せず〜〜！！（ｗ

ジャンボの構造に詳しい香具師に聞きたいのだが
キャビン内圧力は0.9と聞いた
これは世界の航空会社中最も高い圧力なのだそうだが
バルクヘッドの後部、起動エンジンの気圧は外気といっしょなの？
それともある程度与圧をかけてるのかな？
この場合外気と一緒じゃないと辻褄あわんぞ

そうすると
バルクヘッドから「スカシﾂ屁」状態で起動エンジン室と垂直尾翼付近に
圧力がかかる、という状態にはならないような気がするが

>>333
>標的機説＝証拠不十分だが可能性有り
可能性の根拠は？

>１２３機を追尾していた二機の飛行物体＝目撃証言から可能性有り
誰が見たの？

>２：官僚の組織の壁説＝可能性有り
これは支持できます

>１：証拠物を自衛隊が持ち去る時間稼ぎ＝可能性有り
>２：事故の目撃者である乗客が全員死亡するのを待つ＝可能性有り
標的機説、ミサイル説が前提な訳で、その可能性がなければ成り立ちませんね

>ボイスレコ、フラレコが隠蔽された理由
フライトレコーダーに関しては全部事故報告書に記載されてます。
ボイスレコーダーに関してはこの事故だけでなく、国内で起こった事故は
記述だけで、録音テープの音声を一般に公開する事はしていない思うので
すが？
乗員のプライバシーに関わる部分は省かれているらしいので、まあ、あれ
でいいんじゃないかと思ういますよ。通信に関するところは改竄できない
ですし。

ミサイル

やはり一気にキャビン内の圧力が抜けて尾翼・モジュール破壊
になるよな

すると、どうしても
rapid decompression(急激な減圧）という語が
交信記録にないとおかしい、となるんだよ
「ディセンドしたほうがいいとおもいますね」なんて
のんきな状況ではないとおもう
むしろ、コックピット内は最後まで原因がわからないまま
コントロールするので精一杯だった、と考えるのが自然
「これはもう、だめかもわからんね」と推測するしかない状況だったのだ
これは航空機の運行の全責任を負う機長の発言としては異例だ
「だめ」ではなく「かもわからんね」がである
「だめ」と判断できたのではなく
「かもわからんが（現時点では）どうしようもない」
機長が常識の範囲内で推測できないような、「異例なこと」が起った
と考えるのが順当ではないのか？

例えば事故後
通産省（国土交通省）なんかで
「減圧実験」のようなものはしてるんだろうか
ふつう、するよな
５００人も死んだ事故でそれをしなきゃまずいよな

>>351
通産省　×
運輸省　○

ｽﾏｿ

少なくともボイスレコーダーをＪＡＬ機長会、労組代表には
聞かせるべきだった。確か彼はソウ要求してたのに全面廃棄！！（ｗ
彼等は事故調報告書も非常に懐疑的！！（ｗ

ＡＰＵが置かれているあたりは、当然加圧部外なので大気圧になる。

客室の加圧のメカニズムは、エンジンからの抽気によって常時プレッシャーを加える。
胴体後部下端にある調整弁の開度を変える事によって、加圧をコントロールしている。
つまり通常状態であれば調整弁が常時わずかに開いており、一方エンジンからは常時プレッシャライズド・エアが入ってくる。
言い換えれば、常に空気を垂れ流しながら加圧しているという事になり、これが一方では客室の換気にもなっている。

さて事故調査報告書には反する内容だが、一般に航空に詳しい者の間で広く支持されている破壊プロセスを紹介しておく。

１、尻餅事故修理不手際により、金属疲労の為に隔壁が破断。
２、隔壁が開口、与圧空気が漏洩する。
３、本来は非加圧部である尾翼およびＡＰＵ搭載部には与圧対応能力はなく、内側からめくれるように外板が剥離する。
４、巡航速度の猛烈な風速にさらされ剥離破断部から一気に連鎖的・爆発的に尾翼が分解する。
５、隔壁開口部からの漏洩によって瞬間的にある程度減圧する。
６、与圧調整弁は自動的に直ちに全閉され、またエンジンからの抽気も自動的に増大する。
７、強力になったエンジンからの空気流入と、隔壁開口部からの漏洩空気とのバランスが取れ、ある程度下がった気圧で落ち着く。

証言やＣＶＲの内容とも矛盾無く合致し、「急減圧」ではなく「緩減圧」であった事が説明できる。
注目すべきは、尾翼を破壊したのは、「外の気流」という点であり、「内部圧力だけで尾翼が吹き飛ぶか？」という疑問を解消する。

あと一点。
昨年も書いたが、自衛隊の射撃エリアは東京〜大阪の航路付近には無い。
これは航空図を見れば一目瞭然。

「航空路付近で自衛隊が訓練をしていた」と自説を話す連中で、唯の一人も航空図を参照していない点が不可解。
誰でも入手可能な資料すら用いずに、闇雲に「自衛隊が」「自衛隊が」と唱えても信憑性があるはずも無く、賛同も得られる話ではない。

くだらねぇな。
整備不良が原因なのにJALの姑息な責任逃れの陰謀で
ミサイル説とか未だに言ってる香ばしいﾔｼら。
JALのＤＱＮ整備士全員死刑が良いと思う。

>>357
死刑とは言わんが、発端の原因が整備不良である事には間違い無い。

１、ボーイングのデタラメ修理を看破出来ず放置した。
２、プレッシャーリリーフドアが機能しなかった（であろう）。

特に２においては、本来隔壁破壊による漏洩与圧空気を逃がすはずのドアが機能しなかった事は、最大の問題。
この安全機構が働いていれば、仮に与圧空気が漏洩しても尾翼内に滞留する事無く、リリーフドアから抜けていたはず。
当然、尾翼がここまで破壊する事を防いでいたはずである。
なぜならプレッシャーリリーフドアの役割とは、「隔壁破壊に対して与圧空気の出口を設け、他部損傷を防ぐ」事に他ならないのだから。

そしてボーイングは事故後にプレッシャーリリーフドアの作動チェックを行うように改訂指示を出している。
三菱自動車ではないが、事故を契機にヤミ改修をしているようなものであろう。

隔壁破壊に至るまでに、それを食い止め得る段階は幾つもあった。
しかしそれを全てスルーして事故は起こった。
整備の責任は免れないところであると考える。

>>354-356 >>358 乙　ｱﾘｶﾞﾄﾝです

できれば　>>355　をいまひとつ文系の漏れめにわかりやすく
時系列的にご説明ｷﾎﾞﾝﾇ

特に　３　がイマイチわからない　
そこが漏れの最大の関心です

>>358
それと　漏れは　>>339でつが
ジャンボの場合、フラップはモーターでコントロールできますか？

それを「できる」という香具師がいるので。

ハイドロプレッシャーがall doun 状態ではコントロールは不可能
ＣＡＰかコパイがほとんどエンジン出力の制御だけで操縦を試みた、と聞きましたが？

旅客機の客室というのは、与圧している事はＯＫ？
だからこそ、本来は窒息死するはずの１万ｍもの高空でも普通に呼吸が出来る。

胴体の前端と後端には、プレッシャーバルクヘッド、いわゆる頑丈な圧力隔壁という構造部がある。
この客室与圧というのは相当な圧力であって、本当に頑丈に作ってある。

そしてその隔壁の外側、つまりＡＰＵを収める胴体最後部や尾翼類には当然与圧は掛かっていない。
与圧が無い以上、外の気流の風圧に対してのみの構造強度を持てば良い設計になる。
飛行機というのは極限まで軽量化によって燃費向上が図れるので、無駄な強度というものは一切無い。
あらゆる部分が、ある安全係数を持つにせよ、最低限の限界の強度余裕しかない。

そこで、本来は外側からの力しか加わらないはずの部分に、突然内部から空気圧が作用する。
すると外板が荷重に屈して、内側から外側へとめくれるように剥離を始める。

９００ｋｍ／ｈ近い超高速空気流のなかに、そういった不整部があると、そこでは猛烈に渦が発生しその高速流の作用によってさらに破壊が進行する。
その破壊進行によってさらに大きく破壊が起こり、さらに大きな渦が出来上がり・・・
こういった事がまさに瞬時に連鎖的に発生する。

その結果が尾翼および胴体最後部の破壊になる。

フラップは普段は油圧によって制御している。
正確には、ハイドローリック・モーターというシステムだが、要は油圧を用いて回転運動を作り出す機構である。
そこからのスクリュージャッキの回転運動によって、フラップを出し入れする。
最大展開まではおよそ３０〜４０秒という作動時間になる。

万一、この油圧システムがフェイルした場合には、オルタネートシステム（バックアップ）として電動機構もある。
電動モーターによってスクリュージャッキを動かすが、いかんせん小さなモーターなのでパワーが不足している。
その為に、フラップの最大展開までは３分以上かかってしまう。
ＪＬ１２３では、このバックアップ方式でフラップを出した。

エンジンのスラストコントロールだけで機体を操縦する方法は、ＪＬ１２３以前はほとんど知られていなかった。
極限状態の中の試行錯誤で、結果的に当該乗員が辿り付いた、とも言える。
機体は尾翼を失い、空気力学的見地では静安定能力を喪失していた為、あらゆるコントロールは不可能であった。
故に、それを「操縦」とは言わない。

>>361-362
たびたびのレス　乙！　ｱﾘｶﾞﾄﾝです

＞事故調査委員会が「オールエンジン」と解読した音声は、
＞分析の結果「ボディギア」である可能性が出てきた。
＞このキーワードは、当時の状況を推察する上で、
＞重要な別の意味を持ってくることにもなりえる。

2000年11月19日、フジテレビ「日本航空123便墜落事故・15年目の検証」
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

そう‐じゅう 〔サウ‐〕【操縦】


[名](スル)

1
人を思いどおりにあやつること。「部下の―法」


2
航空機や大型機械を動かすこと。「旅客機を―する」

標的機が尾翼に激突したのは誤射だろ。
本当は同体に命中させようとして外れてしまったんだろ。
ではなんでそんなことをやったのか。
それはプラザ合意の円高ドル安政策に伴うバブル経済の到来と破壊に懸念を
表明していたある人物が搭乗していたからではないのか？
ちなみにＪＡＬ１２３便の撃墜の１ヶ月後に、ニューヨークのプラザホテルで竹下登
外相がプラザ合意にサインし、日本のバブル景気が始まった。　１０年後バルブ破壊。
ではその人物とは誰か？　　某新聞社経済部長氏か？
この新聞社はＴＣ（日米欧委員会）に参加している３０人ほどの中の一人。
円高ドル安政策もここで話し合われた。すべては新世界秩序の実現のため。　
邪魔するものは力ずくで排除する。　売国官僚、財界、学会、マスコミに根を張る結社。
国民の最大の敵は売国官僚とマスコミと自衛隊だという説も頷ける。
▲ＴＣ（日米欧委員会）２００２年度参加者名簿▲
ttp://web.archive.org/web/20020603124350/http://www.propagandamatrix.com/trilateral

>ではなんでそんなことをやったのか。

人一人殺すのになぜそんな回りくどいことやったのか、そこが知りたい(w。

この前、実際にこの目で御巣鷹山の現場を見てきた。
今年も７月１２日だったか？には慰霊祭が催されるはずだ。マスコミ中継車も
大挙するだろう。　駐車場の場所から歩いて２時間くらいの渓谷沿いの登り道だ。
急峻な森林を歩く。　谷川の流速は２〜３ｍ／秒。　気温は２５℃くらい。

不思議なことは、激突地点から麓の上野村までは約２０ｋｍで、ジャンボ機から
漏れたケロシンは谷川の流れにのって３〜４時間後には上野村まで流れ下った
はずで、その臭気から激突地点が地元の消防団員の方は特定できた筈なのに
捜索隊を入山させる地元の申し出が、なぜ翌朝まで許可されなかったのか？
という点だ。

>>367
飛行機事故は殆ど痕跡が残らない完全犯罪にはうってつけ。　ＷＴＣ９・１１の如く。
過去の航空機事故の３割くらいは「事故」ではないだろう。
もうひとつは、「見せしめ効果」が考えられる。　裏切り者はこうなるというサイン。
当初の計画では伊豆半島沖の海底深くに沈める予定が、手違いで３０分も飛び
続けることになったのではなかろうか？　小牧空港からスクランブルした２機の
戦闘機は何のためだったのか。

＞今年も７月１２日だったか？には慰霊祭が催されるはずだ。マスコミ中継車も

せめて日にちぐらいは覚えてやってくれ。

漏れが初めて２ｃｈとであったのは3年前の夏だった。
その頃にも自衛隊が落としたと電波が粘着していた。
その翌年の6月ごろ、やはり同じようなスレが立ち同じような流れで９月くらいには消えていった。
さらに翌年も同じだった。
そして今年、やはりスレはたっていた。

そして漏れはこう思った。
あぁ、今年も夏が来たなぁ…と。

>>369
痕跡が残らない？９．１１が完全犯罪？
見せしめ効果？
言ってることがよくわかりませんが？

>小牧空港からスクランブルした２機の戦闘機
してねぇよ

自衛隊が誤射したミサイルが命中し、その結果墜落した。
この不祥事が明るみに出るのを恐れた政府は特殊部隊を編成し、意図的に救助を遅らせ
残骸等の証拠を回収させ、さらに関係各所に圧力をかけ事件の隠蔽を図った。
斯様に日本政府及び自衛隊は悪逆非道な組織である。










というプロパガンダに使うための北の陰謀かも知れないｗ

墜落直後に地元上野村村民は現場位置を特定して
消防団が救助に行こうとしたが、県警が阻止したと言うが
何でだろう〜〜？？（ｗ
それと>>177のような、防衛庁が公式発表してない情報から
自衛隊が深夜密かに降下して証拠隠ししたのでないかと
オメデタクナイ納税者に疑われるのも仕方が無いのでは？？（ｗ

>>361のような原因とするには
急減圧が無かったのでしょう？？（ｗ

>>177の情報を是とした場合、陰謀論は成立しがたくなると言うことに気づかないところが＠ちゃんらしくてラブリー。

>>374
くどいようだけど
1　ジェット燃料駄々漏れ
２　放射性物質飛散

の、二点から足止めしたことは当初から公表されてる。

言うとおり県警は阻止した。しかし、その理由も明らかにしてる。

>>369
小牧から戦闘機がスクランブルしたというなら、以下の質問に答えて頂きたい。

Ａ）、部隊名
Ｂ）、発進した機種
Ｃ）、離陸時刻
Ｄ）、ＪＬ１２３との会合時刻

http://www.jda.go.jp/jasdf/komaki/

小牧基地に防空部隊がいるかどうか良く考えてから、ＳＦ話のプロット構築をするように。
内容が破綻しているストーリーでは、いかにＳＦ読者でも早晩見限られてしまうぞ。

真剣に話をすると、>>369氏がそこまでして話をデッチ上げる意図は何なのか？
そこが非常に気になる。
単にここを見ている人を混乱させて喜ぶ愉快犯なのか？

>>375
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん
頼むから
>>332 >>337 >>339-341 >>348 >>351 >>354-356 >>358 >>360-362
のレスをよく読んでから、そういうこと言いなね？

>>347
それからね、ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん？
あの撃墜事件では、確かに米軍のＯＴＨレーダーが捕捉してたけど機種まではわからないぞ
ただし、三沢の空軍通信監視施設ではロシア語の通話が傍受されてるが
トップシークレットを米軍がすぐ発表はしないよ

>>7
プルアップ・・・・プルアップ・・・・　ドッガ〜ン！

ttp://www.airdisaster.com/cvr/cvrwav.shtml

>>380
そもそも大韓航空機じゃ、米軍直接的には関係ないし。
これがユナイテッド便とかだとまた違うだろうけど。

サハリン上空を管制している訳じゃない米軍サイトが
いくらレーダー上に何かを捕らえていたと言っても
そこでなにをできたかというとハナハダ疑問だ。

そもそも、大韓航空機はロシア側の管制に従ってないんじゃなかったか？

しかし…なんで生田直親ですら手を出さないネタを「事実」と言い張るかな…

>>382
そうなのよ
これは千機長のＩＮＳ操作ミスと
ソビエト防空軍の民間航空機に対する認識ミスが不幸にも重なってしまった事件

ＪＡＬ１２３とは何の関係もない

ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃんにはお仕置きするから、大丈夫だよ

そこで疑問が出るのが
何も問題ない単なる航空機事故なら
ボイスレコーダ、フライトレコーダを公開しないまま破棄したのか？
この疑問が残る。

公開すると自己調査委員会の結論と辻褄が合わなくなるのではないか？
この点ですよね
自己破損説も飛び出してるが
それなら尚更公開しても何の不都合も無いだろうにね？

不思議なんだよね

>>385
ボイスレコーダっていうのは、いわゆるコクピットのプライベートな
会話を録音しているので、どんな事故でも録音された音声は非公開が
原則なんだけどね。　
普通、どんな大事故でも録音テープは公開されたことないでしょ。

マスコミが裏ルートで入手することは稀にあるけど

>>386
123便ボイスレコーダー
最後の一瞬

http://www.airdisaster.com/cvr/cvrwav.shtml

>>386
フライトレコーダは？

>>386
ボイスレコーダーは非公開が原則？
１９７２年に起きた二件の事故では公開してるけど
何で今回は公開されなかったの？

>>385
どうして、「破棄された」なんて思ったんですか？
そういう事を誰かから聞いたのですか？

ＣＶＲ（ボイスレコーダー）もＦＤＲ（フライトレコーダー）も保存・保管されています。

証拠品そのものを一般公開をする事は日本においてはあり得ません。
事故調報告書にはＣＶＲの内容も、ＦＤＲのデータ記録のグラフも詳細に記載されています。
それが一般公開に該当するからです。
何か不思議がありますか？

ＣＶＲやＡＴＣ交信記録のコピーは既にマスコミによって流出していますが、これ以上何を望みますか？

>>390
断片的な部分だけでしょう？
何も問題ないなら全面的公開が何で出来ないのか？
これ不思議だな

>>391
前提が間違いですよ。

ＣＶＲを一般公開する事の義務はありません。
様々な判断の元、原本の録音テープを公開する場合も稀にありますが、原則は非公開です。

もちろん航空関係者であれば公開していますが。
（例えばエアラインでの安全分野担当の人間など）

>>390
話は簡単な事なんですよ
自衛隊の標的機説や陰謀説が出ている
それが全部デタラメの妄想だと証明するには

何の事は無い
全情報を公開すればその日で終わりますよ
疑惑も無い陰謀も無い何もかも綺麗な
単なる航空機事故に過ぎませんでした

一日で終わる問題なんです。
陰謀説を流布して書籍を売って儲けている人たちを
一日で消すことが出来ますよ

話を簡単にするには全面的な情報公開ですよ
妙に隠すから逆に疑われる訳ですよ

>>391
どうしてもＣＶＲを聴きたいのであれば、国交省に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
ちゃんとした手順を踏めば、個人であっても可能性が無い訳ではないと思いますよ。

>>389
CVR 書き出し
18:24 〜 18:56　　32分間

>>389
CVR 書き出し
URL 書くの忘れた、すみません

http://aviation-safety.net/cvr/cvr_ja123.shtml

>>393
ちなみに、貴方が思っているほど、「陰謀説」なるものは流布していません。
大多数の国民にとって、そんな事は全く無関係な話なんですね。
だから国に「火消しをしなきゃ」なんて意識はまったく無いんですね。
それどころか、ミサイルだの標的機だの説がある事自体、気付いてもいないでしょうね。

要は、歯牙にもかけられていない、という程度なんですね。

>>392
妙な疑惑や陰謀説を一度で消すには
完全な情公開が効果てきめんですよ
自衛隊への偏見や当時の中曽根内閣への偏見を
情報公開で完全に無くすことが出来る

簡単な話でしょう？
単なる航空機事故なら尚更公開しても
何の不都合も無いでしょう？

違うのかな？

>>398
だから、陰謀説を真剣に受け取っていないんですよ、誰も。
航空局もエアラインも航空関係者も。

>>397
いやいやもう１９年間続いていますよ
これで儲けた事件記者や出版社は未だに居ますね
情報公開で自衛隊への不信感も中曽根内閣への不信感も
だいぶ緩和されますよ

大した事では無いですよ
通常の航空機事故に過ぎないＪＡＬ１２３機事故原因を
明確にするだけの話なんですから

全容を公開しても何の問題も無いのでしょう？
なら公開して陰謀説で儲ける悪人を一日で退治してくださいよ

>>400
あのですね、一部のオカルト愛好家の間での話と、国民全体とを混同なさらないで下さい。

本当に中曽根元首相への不信感というものが国全体を覆っているなら、それこそ然るべき対応を取ってくるでしょう。

判りますか？私の言いたい事が。

>>399
いやいや居るから
１９年間陰謀説が継続しているのでしょう
毎年恒例の様に２ｃｈにまで出てくる妖怪変化が

もう彼らの命を絶ってくださいよ
情報の全面公開でね
妖怪変化には用は無いって言ってあげてください

バカな私みたいな国民がバカな陰謀説の本を買って
無駄な時間を費やさない為にも
ここで駄目押しの全面情報公開ですよ

>>401
貴方も暇な方だな
何でそこまで肩入れしてるの？
通常の事故であれば貴方も情報公開に賛成でしょう？
こんなバカ相手にする時間も無駄でしょう？

時間節約の為にも全部情報公開した方が良いと思いませんか？
貴方もね

この前ね、駅前で演説している人がいましたよ。
「小泉首相は火星からやってきたエイリアンだ！我々を混乱させるために地球に来たんだ！」
と一心不乱に珍妙な衣装で叫んでいました。

私も「大変だ」と思い、以下の様に主張します。
首相官邸はなぜＤＮＡ鑑定を実施して結果を全面公開しないのでしょうか。
このままでは疑惑が深まる一方なのに。
健康診断のついでに血液検査をするだけの話なんですから。
何か不都合でもあるんでしょうか。
国は一体何を隠しているのでしょうか。
不安でなりません。

貴方も首相のＤＮＡ鑑定を一緒に求めましょう！

>>404
そんな小泉さんがエイリアンなんて誰も信じませんよ
だって小泉さんは家系も全部公開してるし
経歴も公開してるでしょう？
三世議員で年金未加入記録まで公開してますからね
ちょっと話が違いますね

それと全く話の次元が違う航空機事故原因ですから
そこのところ勘違いしないでくださいね
疑惑説、陰謀説の論拠は情報の隠蔽から始まっていますから
その情報の隠蔽を解けば直ぐに消える説です。

ＪＡＬ１２３事故は明確に通常の航空機事故なんでしょう？
なら情報公開しても何の問題も無いでしょう？

>>405
え？信じないんですか？
あの目は火星人に違いないですよ。私は火星人だと確信していますよ。
家系も経歴も公開されたものなんて全部捏造ですよ。
私はある人から聞きましたが、本当は小泉家なんて存在しないんですよ。
首相のＤＮＡを政府は隠蔽していますからね、陰謀の疑惑は濃厚ですよ。
明確にヒト科の生物なら、ＤＮＡ鑑定に何の問題もないでしょう？

え〜と、とにかく本庁に行ってみてくださいよ。
個人であっても、ちゃんと交渉すればそれなりに相手をしてくれますよ。
何故、貴方は貴方自身が納得するまで、自分で調べようとなさらないのですか？
話はそれからじゃないでしょうか？

>>406
ご自由に

自衛隊の陰謀説や日本政府の隠蔽が無くて

自己調査委員会の公表した事故原因が正当な物であれば
またここで他の方が書いていた様な自壊説が真相であるのなら
なぜ疑惑の元になっている
ボイスレコーダーやフライトレコーダはなぜ公開されないのか？
ここからまた話を始めましょうか？

ね、どうですか？
結局通常の事故説の方は
情報公開には反対なんですよ

だから事故関連の情報はを公開すると都合が悪いから出来ない
これに辿り付くのですよ
事故調査委員会が公表した結論と辻褄が合わないから
ボイスレコーダもフライトレコーダも公開出来ない

そうでないなら公開しても何も困らないのにね

事故情報を全面的に公開出来ない理由が有るから
隠してるという結論になりましたね

何か必死で隠そうとするから疑いが逆に大きくなる
この繰り返しですね
ＪＡＬ１２３機事故はこれで１９年間も疑惑説で
飯が食えるレポーターや出版社が有るのだから
逆に日本政府様々かな？

中曽根内閣バンザイだったりして

>>406
小泉さんのＤＮＡ鑑定はどうなりました？
(^^)
もっと笑わせてくださいよ
待ってるから

夏が来ーれば思い出すー

>>406
小泉さんは火星人なんですか？
その理由をお知らせ下さいよ
面白いからさ

自分で調べることだな

カットされてるのは、操縦士たちとスチュワーデスのエロ会話の部分だ

このスレももうおしまいだな。
確信犯の煽り役が電波に反応してるよ。

いっその事ツッコミ不在の、ボケっぱなしコント状態を望むよ （ｗ

砂漠とかだったら不時着できだだろうか

左旋回していれば

>>417
T君みっけ

>>218
三菱グループの勤務者だなｗ
そうやって倒産してくんだ。
来年からは妻娘にヘルスでみっちり稼がせて喰わせて貰うんだろな

>>420
事故調査委員会に公開してるんだから、あとは公開する義務がないでしょう。
元来それ以外の公開を前提にしていないデータなんだから。

それがなんで一般公開されるの？

つーか、して欲しかったらここでごねてないで国土交通省に直接請求すれば？
こんなとこでごねてても何もおきませんが。

ふつー公開しないことと陰謀説は短絡的に結びつきませんが。
公開しないのは航空機事故の慣例から見て至極当たり前のこと。
なのに公開していないから疑わしいというのはトンデモ説でしょ。

日航機がハイジャックされて機長が殺された事件だって
ボイスレコーダーの全貌なんか公開なんかされてませんって。

421＝218なん？
熱いな。
俺は長いものにまかれて自分の保身だけ守ろうとするような発言に
滅び行く企業に勤務してる無能リーマンの臭みを感じて
不快に思っただけだったんだ。
ボイスレコーダーの公開なんてどうでもいいのさ。
お前JAL関係者なのか？三菱勤務者たちと同じ臭さが香ばしい。
スレ違いでごめんな。sage

>>422
ちがうよ。これだけはいっとく。

つーか、常識的なこと書いただけなのに
なんであんたがそんな風に思うのかがまったくわからん。

自分と違う意見の持ち主はみんなＪＡＬか三菱の関係者なのか？
その思考回路だけは何とかした方がいいぞ。

尾翼が飛んでハイドロがもれていたら、エンジニアはすぐに
残りのオイルの残量を計算するか、みんなでハイドロに水を
足しに行くだろう。すぐに着水すべきだったね。

>>423
そうだったか。これは失礼いたした。
俺はあくまでも218の語調に一瞬カッとしただけだ。
お邪魔した。

UFOによる攻撃説に一票。えそんな説ないって？あっそ・・

>>424
　７４７の計器にオイル残量計なんてあったか？
　油圧計は普通にあると思うが。

　着水って７４７の着陸速度だと、水面はコンクリート並なんだぞ。
　それに夜間で強行着水なんて、まともに脱出できるとは思えない。
　なんとか陸地、それも最寄りの空港か飛行場を目指すだろ。

>>424
427も書いてるけど昼間ならそれがベストだったよね。
でも、夜間だからそのアイデアは不可能。

そもそも機体の状態から最善手を判断してるけど
機体の状態は当時誰にもわからなかったんだから
そういうのを要求して「ほら」というのはちょっと卑怯でしょ。

やはり何か裏があるんだよね

この証拠の品々が一ヵ月後くらいに
処分される･･という時に
確か今日の出来事の特集でこの
ボイスレコーダーの内容を再度流してた

「まだ、完全に事故原因が解明されてない
という声もある中で処分する事が決定している
事に矛盾を感じる
われわれは処分される前に再度このボイスレコーダー
を公開します。。」みたいな解説していたよ

その時２ちゃんとか知らなかったので
なんだか報道の仕方に違和感感じてさ
きっと政治的圧力とか働いて
（真相をもしかしてつかんでいたかも？）
ニュース側も惜しみながら手を出せなったのかも

なんかおかしいよね。この事故。
憶えている

俺、事件後しばらくしてでた航空関係の月刊誌に１２３便のフライトレコーダーのグラフみたいなやつを見た覚えがあるよ。
月刊誌の名前は忘れちゃったけどずいぶん前に廃刊になったやつだ。
で、見る人が見ればわかる内容なんだろうけど、素人の俺にはさっぱり。　
古本屋を探検すれば見つかるかも。　月並みな話だけど、垂直尾翼半壊状態であれだけ飛んでいられただけでも奇跡に近いらしいぞ。
とどめなど刺さなくても落っこちる運命だったんだそうだ。

当時、浜村淳さんが、ありがとう（ラジオ番組）で、「尾翼が壊れていたのにあそこまで飛行できたのは名人芸」と言ってた。
浜村さんが、あんな靴を履いて歩けるのも名人芸です。

夜間でも計器飛行で着水はできるよ。着水直前にリバースをかければいい。
羽田沖に突っ込んだのもいただろ。羽田に戻るのであれば、高度を高くとって、
滑空するしかない。高度が低いからストールしたときに復帰できなかった。

>>432
うろ覚えだけど、飛行中リバーサーを使用できなくした・・んじゃなかったっけ。
クラムシェルとは構造が違うから、できるのかな。

エンジンカバーがスライドするほうは、飛行中リバース状態に持っていけるんですか？

単なる事故なら全て情報公開すれば陰謀説が否定されるのに
何故かアア、一部しか公開して無いのだア！！（ｗ
だからオイラ達は執拗に毎年、追及してるのだア！！（ｗ
口惜しかったら、全て情報公開しろ〜〜！！（ｗ

着水直前にノーズアップもあるよ。

フラップが下りなくても水平飛行でアプローチすれば
じゅうぶん着水は可能だったよ。

>単なる事故なら全て情報公開すれば陰謀説が否定されるのに

おおっ、論調が変わったな（ｗ。
確かにそうだけだな、でも、あれだけ公開されていれば十分だと思う。
ただ、陰謀説が払拭できないのは、事故調査がボーイング、日本航空に
有利になるよう、政治的圧力があったからだろうな。
急減圧が無かったことは歴然なのに、それを急減圧があった、と言う
結論にしてしまったから。
７４７型機の構造的な欠陥とそれを見抜けなかった日本航空の整備の
怠慢です、って結論づければ、だれもが納得したんじゃないか？

>>424
ハイドロは漏れるものではありません。噴き出すものです。

それと、異常発生以降フゴイドおよびダッチロールに悩まされ続ける状態を
考えれば着水は難しいかと。

>>438　そうですね
>>362　を読んだら、とてもコントロールなどできる状態じゃないのはわかります

それにしても、高浜機長の沈着冷静さには頭が下がります
大声を出すのはこの場合、当然かと思われます
多分、航空機関士に完全展開するのに３〜４分もかかるフラップのモーターを操作させ
コパイには最後まで操縦桿とフットペダル（左右のフラップ）を預け
ご自身は目視しながらスロットルのレバーを操作してたのでしょうか？

コクピットの修羅場を思い、言葉がありません

>>437
違うんですね
本来ならフライトレコーダやボイスレコーダの記録は
事故調査委員会の結論が正しいという
裏付け証拠として出せば何も問題が無いと言う意味です。

委員会の結論が全ての証拠から裏付けられる
これで「ああなるほど」と頷ける
それで一気に幕となり
吉原公一郎、角田四郎、池田昌昭、吉岡忍、・・・・
これらの人々の本は一切作られもしないし販売もされなかった

売れないレポータや記者に儲けさせただけだよ
最初が肝心ですよ全ての情報を公開して
その日で終わりにする

フセイン政権と同じなんですよ
大量破壊兵器は有りません
なら全裸になって見せろと言われると
嫌だと言う、なら無いことを証明しろと言われても
無い物は無いんだ

国連が調べるても出ない
とうとうそれを理由に戦争になり占領されて
アメリカが独自に調べたが無かった

最初からフセインが素直に全裸になれば
こんな混乱や戦争は無かったのにと
後悔先に立たず
だから日本政府も早めにＪＡＬ１２３資料で
全裸になって情報公開すれば混乱は起こらない

おい！お前！女の格好しているけど実は男だろ。
何？見ればわかるだろうって？
少なくとも俺はわからんし、お前が実は男じゃないかって言っている奴も知っている。
証明して見せろよ・・・なにちょっとそのパンツを下げればいいだけだ。
あ？出来ないだと。何でだよ。ちょっとパンツを脱げばみんな納得するだろ。
必要ないだと？そんなことしなくても誰もお前が男だとは思わないだと？

ははあ・・・・・やっぱり何か隠しているな。そこまで隠さなきゃないってことはやっぱりお前は男だろ。
何も隠してないし普通に自分は女だと公表してるだと？
だったら何で俺みたいにお前が男かも知れないって奴が出て来るんだよ。そういう奴がいるってことは何か隠し事があるってことだろ。
いいから脱げよ。脱げば一発で納得してやるからよ・・・・・・・・・・・って何だよお前ら！！！
何？ちょっと署までだと！！！あ、なんだよ！いきなり手錠はないだろうが！！
まて、話せばわかる話せば・・・・

>>442
座布団一枚

フライトレコーダやボイスレコーダを即日公開しても、
素人には何の事だかわからないだけだと思うのだが。

あれはＩＮＳの加速度記録なんかも入ってるんだろ？
ﾀﾞﾝﾍﾟｲちゃん？解析できるの？そもそもＩＮＳって知ってる？

これはね、独楽（コマ）　なんだよ。

素人考えだが、どうせ疑うなら１２３便自身よりも事件のあった時間の周辺状況のレコードの信憑性だろう。
それに、軍関係疑うなら自衛隊よりむしろ米軍だろう。　事実隠蔽の必要性とかだけを思うならな。

それから、今になって気になったことがひとつ。
ヴォイスレコーダーに時々出てくる「米軍基地」からの執拗なコールは、気にならないのか？
万一、そこに降りることができたなら、その後の検証とか、機体の取り扱いとかどうなったんだろか？

いずれにしても人災だったんだけどね、それでも滅多に事故がないだけマシだよ、CAなんかは・・・（ｗ

>>446
空も海も一緒だろう
アン・コントローラブル　発信してれば
軍事基地だろうが民間だろうが誘導する決まりになってるはずだよ
たしか

>>432
当該７４７のエンジンである、ＪＴ９は空中でのリバースは不可能ですよ。
どうしてそういう嘘を書くんですか？
何か意図があって、デタラメな情報を書いているのでしょうかね。

>>＠氏、国交省に執拗に問い合わせてみましたか？
個人の研究という目的であっても、然るべき手順を踏めば資料開示には応じるはずですよ。
陰謀説を一方的に創作して唱えるだけで、絶対に貴方達は自分から資料を調べたり、取材をしようとはしませんよね。
何故でしょうか？
「本当の事が判って」しまって困るのは、創作物語作家の貴方達なのではないですか？

>>P+iR7DsV氏
私の皮肉が通じなかったようで残念です。
エイリアン話は私の即興の創作です。
もう、判りますよね？
「鏡像」として、ミサイル説の下らなさ、取るに足らない程度のレベルの低さを説明したかったのですが。
結果的に、私が貴方を大勢の前でおちょくる事になってしまいましたね。

>>446
横田基地や嘉手納基地は特に羽田や那覇に近い為に、通常運航においても悪天候等の理由で予備の代替飛行場になっています。
エアラインとも取り決めが色々あって、着陸した場合には米軍がハンドリングを代行します。
横田や嘉手納にエアライン機がダイバート（臨時着陸）する事は、まったく珍しいものではなく、しばしば起きています。

>>449
だから全裸になりなさい
何も問題が無いなら見せれば良いじゃん
全員が納得する
見せても何も問題が無い訳だから
公開で終わり

辻褄が合わないからなんですよ
急減圧が無いのに有ったと言ったりね
辻褄が合えば誰も何も疑わない
最初の出だしで辻褄が合わないから
隠さず出せとなるのは当たり前

>>448
そうだね。

うろ覚えだが、それが妙に早い時点からずいぶんしつこく呼んでたのを書き物で見た覚えがあるよ。
で、考え過ぎだろうけどトウキョウ・コントロールよりもずっと前に事態を把握してたんじゃないの？　と素朴な疑問。

>>451
私に言わずに、貴方が本庁に行って資料開示請求をして下さい。
話はそれからです。

減圧に関しては意見の相違があるので、エアラインの組合からも再考の要請は提出されています。
確かにこの点では釈然としませんね。
まあＪＬ１２３以外にも、国内外含めて、１００％確かな事故調査というものはあり得ないんですが。
もっと「？？？」という報告書が作られた事故例も沢山ありますから。

あの通信ログで
「熊谷の２５ウエストだそうです」ってのは
どっかでトレースしてたということだよね？

だったら、付近に自衛隊機・米軍機いれば当然わかるはずだろ？

一体、何を疑ってんだか？

>>452
私はそんなに「早い」とは思いません。
当該飛行ルートは、横田進入管制区のレーダーカバレッジ内ですので、事故機のみならず、ごく普通にレーダーモニターしていたはずです。
そこで救難信号を発信した飛行機があれば、使用可能な周波数を用いて援助を申し出るのは当たり前の措置です。

日常でも緊急事態でなくとも、例えば無線機のセットミスで一時的に通信が取れない飛行機があります。
そんな時には、緊急専用周波数やその他考えうる周波数を使って、様々な管制機関が「○○周波数を聴きなさい」と一方送信します。

こう言った点を考慮すれば、ごく当然の措置です。

事故発生時のレコーダ記録の高度と
自己調査委員か公表している高度と
一致してるか？

まずここから多くの専門家が疑問を出し始めたのでしょう？

>>456
それはどのくらいの誤差なのかな
むしろ「完璧」に一致するのはむりじゃないかな

大体レーダーの高度測定値なんて、かなり「丸めた」数値なんでしょ？
機体からの高度測定はドップラーとかＩＮＳとかでやるのかね？

全社の整備士会とか機長会や労組などがフライトレコダー、ボイスレコーダー、
等のデータを全面公開しろと言ってたのに、見せずに全面廃棄となれば
誰だって、何か隠してるな〜〜と疑い、陰謀説が出て来るのは当たり前！！（ｗ

>>449
>当該７４７のエンジンである、ＪＴ９は空中でのリバースは不可能ですよ。
>どうしてそういう嘘を書くんですか？

どうしてできないの？マニュアル操作で逆噴射出来ないなんて怖いですね
エンジンの構造から出来るものが出来ないてのは・・

>>458
航空関係者には公開されています。
全面廃棄というのも真っ赤な嘘です。

隠しているのは貴方です。
貴方が陰謀そのものなんです。

繰り返しますが、まずは貴方自身が本庁にお行きなさい。
本庁に請求をしない理由はなんですか？
指名手配されていて外を歩けないのですか？

>>459
誤操作を防ぐ為に、車輪が接地していない状態ではリバース操作レバーに機械的ロックがかかります。
空中でのリバース使用は、そのメリットよりも、潜在的危険性の方が大きいので、使用しないのです。

>>461
なるほどー
何かキーを使ったり、緊急事態用の解除機構でもあったら
着水を考えたかもしれませんね

>>457
一般論だが、航空機の飛行高度を知るには気圧高度計と電波高度計がある。
電波高度計は着陸時等低高度で使用する。
気圧高度計の信号はINSやトランスポンダにも入ると思ったが。

>>455　教授多謝。

航空関係は奥が深いだけに、断片時に取り上げれば、それだけで話のネタ。
そのことの方が問題と思う。

あれから１９年ですか、俺もすっかり老人の仲間入り。。。

このスレ、だめかもわからんね

ど〜んといこうや

>着水を考えたかもしれませんね

よくわかりませんが、どういう事ですか？

>>465-466

不謹慎だぞ！！
　　↑ﾓﾅｰ

辻褄が合わないと言えば
１８時２０分「ベルトサイン解除」
１８時２４分「ベルトサイン点灯」
１８時２４分３５秒「ドーン」
１８時２４分３９秒「何か爆発したぞ」（機長か？）

これおかしいでしょう？

ベルトサイン点灯が最後に入ると辻褄が合う
「何か爆発したぞ」の発言前に何で異常を察知して点灯なのか？
察知してるなら「何か」とは言わないでしょう？

固有名詞みたないな　「何々が爆発した」驚きは無いはず
やはり爆発した予想通りだと言うはず

「何か」分からない物の爆発を先に察知出来るのかな？

>>469
この「ドーン」の音は
地上でも確認されている
東伊豆河津町の住民が聞いてジャンボ機が
後部から黒煙を吹きながら飛行しているのを目撃している

地上でも聞こえる訳だから大きな音だったのでしょうね
水平尾翼の感知器に通常の１０倍の角度を記録したそうだから
かなり大きな衝撃だった事が分かる。

内部隔壁が壊れて尾翼が飛んで黒煙が出るのかな？
ＡＰＵなどの燃料が漏れたとしても黒煙になるのか？
動作していないＡＰＵだから発火するのかな

この辺りが良く分からない

>>470　隔壁が損傷して機内の外気温より温度の高い空気が漏れて
　　　　それが飛行機雲みたいになった可能性はありますね、夕方の
　　　　時間帯だと見る角度によっては逆光となり飛行機雲が黒く見え
　　　　たのでは？

>>467
は？質問の意味がわかりません。
どういう状況だったかとかは理解していますか？

>>427
７４７の計器にオイル残量計なんてあったか？

↑あるよ。F/Eも「ハイドロクオンティティがオールロスしてきちゃったですからなぁ」
と言ってるじゃないですか

>>472
あの状況で、なぜ飛行中にリバースがかけれれば着水しようと思うのか、
そのプロセスがわからないのですが。

>>474
さあ？俺も当事者じゃないから予測してるだけだしなぁ
例えの話って自分が機長だったらどういう行動に出てって考えるんじゃないか？普通、、
逆噴射できないから最短距離で帰ろうと思ったから右旋回したんだろうし
最悪落ちる事を想定するなら海側に旋回するんじゃないかね？
それを予想しているだけ、落ちるまでのプロセスなど本人以外わかるわけないじゃん
ただ、逆噴射できない話から妄想しただけ。

事故調査委員会のメンバーへの疑問
委員長：八田東大名誉教授
委員：榎本元運輸省航空局審議官
委員：糸永元日本アジア航空顧問
委員：小一元運輸省航空局参事官
委員：幸尾東海大学名誉教授

パイロットは一人も居ません
こんな飛行機も飛ばせない爺さん連中に
正確な事故原因を究明出来るのでしょうか？

辻褄の合わない問題で次の点が気になる

御巣鷹山に墜落したことは地元の住民には直ぐに分かったのに
なぜそれを隠したのか？
冷戦時代のレーダー網がそんなに不備な物だと困るのは
在日米軍横田基地だろうし羽田管制センターだって困るでしょう？

落ちた場所も分からないで何のレーダー網なんでしょうか？
それこそ税金の無駄遣い
米軍には日本が思いより予算とかで維持費を負担しているのでしょう？
役に立たない米軍や自衛隊に出す税金は無駄な予算措置となります。

許さん

次の疑問は
米軍ヘリ、自衛隊ヘリが墜落後１時間くらいで
到着していたのになぜ救護活動が行われなかったのか？
なぜ米軍の救援を日本政府が断ったのか？

ID:bmdZfFT9
君すっげー面白い！
とりあえずボケには突っ込むのが礼儀だから突っ込むね。

>>476
>パイロットは一人も居ません こんな飛行機も飛ばせない爺さん連中に正確な事故原因を究明出来るのでしょうか？
パイロットでなければ航空機のことがわからないなら最初の航空機は誰が作ったんだろう？
パイロットになるには飛行機が必要で、でも飛行機作るにはパイロットが必要で・・・・・・・ありゃ〜？

>>477と>>479
＞落ちた場所も分からないで何のレーダー網なんでしょうか？
＞米軍ヘリ、自衛隊ヘリが墜落後１時間くらいで到着していたのになぜ救護活動が行われなかったのか？

落ちた場所わかっているじゃん！

米軍が救助に入ろうとしたのに、日本側に断られた。
その頃、まだ場所が特定できないとして、下界では大騒ぎ。

尾翼の破断面はどうなっていたんでしょうか？
外部からの力か、内部からの力かは、尾翼を調べれば簡単にわかるんじゃないでしょうか。
尾翼は保存されてるんでしょうか？
また、圧力隔壁も保存されてるんでしょうか？

その尾翼ですが、自衛隊がすぐに海から引き上げてきましたが、
どこで脱落したものか、すぐにわかったもんなんでしょうか？

このスレのスレストﾏﾀﾞｰ？
風物詩としてみりゃいいのかもしれねーが毎年毎年同じことの繰り返しじゃおもしろくねー。
電波のコピペ合戦は正直飽きた。

拉致被害家族が諦めずに２７年間訴え続けてやっと出口が見えてきた
このＪＡＬ１２３墜落問題もまだたった１９年ですよ
矛盾点が多々有る事件ですから諦めずに訴え続けて行くことが
大事だと思うよ

自民党政権が何時までも続くわけでも無いから
アメリカ側の情報開示でその当時の在日米軍の動きが
公表される可能性も有るから

まあ何事も諦めない事が肝心だよ

これはもうためアルネ

夜間のヘリコプターによる救助を断念したのは、パイロットの空間識失調に
よる二次災害を懸念したものだが…

ひょっとしてそんなことも知らないで電波発してるのか？

どんな山岳事故でも、夜間にヘリコプター飛ばして救助した例は１つもないよ。

高圧電線やら、材木の運搬ワイヤーやら、本当に危ないからね。

>>177を見ろ！！（ｗ
自衛隊は深夜にヘリから降下して、何か隠密行為をやったのだあ！！（ｗ
生存者が居たのに救助せず、証拠隠しをやったでないの？？（ｗ

>>177が正しいなら情報統制や緘口令なんかしかれてなかったことになることに気づかないってのが馬鹿だよな。

>>488
最近は内部告発って盛んだから何とも言えないよ
事故当日夜間にライト点けたヘリ目撃は多数有るから
おかしいことは多くの人が気が付いてるよ

>>489も重要な情報だね！！（ｗ
自衛隊ヘリは当夜一晩中サーチライトで現場を照らし何物かを探してた。
中には地上に降下した隊員も居ただろうよ！！（ｗ
彼等は何をやって田かな〜〜？？（ｗ　証拠品隠しかな〜〜？？（Ｗ
それにしても生存者救助優先でない隠密行動らしい？？（ｗ

>>177>>489のような重要な情報は昨年のスレでは出て来んかったね！（Ｗ
マスゴミも報道してなかった。つまり〜〜情報統制や緘口令が厳然として
存在した証しだろうが〜〜！！（Ｗ
今後とも元自衛隊員の内部告発をお願いしたい！！

>>491
内部告発で面白い現象（面白いって言うと不謹慎か）は
北海道警察の裏金疑惑で退職者が内部事情を告白したこと
現職の方は言いにくいだろうから退職した私が言いますって

どのような方法で裏金を作ったのか詳細に話した
ああいう事例も有るから自衛隊の退職者辺りから
漏れる可能性だって有るでしょう？

または米軍の退職者から当時なぜ現場から引き揚げたのか
告白も有るかもしれない

500何人も陰謀でぶっ殺しておいて内部告発があってもフォローなしですかそうですか。

いったいこの国の陰謀レベルは高いのか？低いのか？君達はどっちのスタンスにたって発言しているのかねｗ

マスコミが報道しないってのは情報統制があった証拠にはならんよ。
ニュースの価値がないってのも報道しないしな。
ていうか・・・何らかのメディアが報道しているから君達の目に入ったんじゃないのかねｗ

>>493
陰謀とか何とかではなくて
事故原因を完全な形で公表したくないだけでしょう？
偶然起こった事故なんでしょう
事故原因が分かると何か都合が悪い事が有ったのではないか
１９年間も疑問を感じている人が居る訳ですから
そうかも知れないねってそういう気持ちは理解できるな

なんか凄く騒がせてしまったみたいですね・・・・・信用頂けない電波野郎とレスされる

のを承知の上で公表してみました。

私の知人は現在、現在九州管内の某教育隊の教官をしていますが信用出来る人物です。

なぜ緘口令が出ている話しを聞く事が出来たかというと、私は以前、成田空港に勤務して

いた事があり、成田空港においての？？な出来事話しの延長で聞きだしたのです。

他にもサバイバル訓練で東北の山中に２ヶ月間もの期間後方支援も食料も無しで火を使

わず生存する訓練の話しとか聞かせて頂きました。

信じる、信じないは聞き手の方の判断に委ねるしかないですが、国民の納得いく形で全て

が明らかにされる日が来る事を願うばかりです。

>>494
そのレベルでね頭の体操的に矛盾点を検証していくってのいいと思うんですよ。
それまで否定しません。
ただね、そういうロジックを組み立てるならせめて自分の主張ぐらいは矛盾のないようにしないと面白くないでしょ。

例えば上記のとおり>>177は知人の自衛官から聞いたと言っている。
で、彼も言っている通り空港での？？話として語られたとありますからね。知人に話すのは内部告発じゃないでしょ。
つまり>>177の発言が真なら知人にペラペラと話す程度の情報管理しかしてなかったことになる。
にも関わらず真相が藪の中なのは情報統制されたとのたまう。
こういうのってのは興ざめなんですよ。

私は>>177が嘘をついているとは言ってませんよ。真であれ偽であれ陰謀論には矛盾すると言っているだけです。

さらに>>492の人は将来、告白もあるかもしれないって言っている。つまり今は告発がないって意味ですわな。
今は証言がないが将来証言が出るかもしれない。だからお前は疑わしいってのは最も稚拙な冤罪発生の
メカニズムでしょ。

こんなふうに離れたところから通してみると矛盾しているんですわ。
折角のネタスレなんだからもっと知的な詭弁の応酬を期待したいものです。

>>496
告白や告発の意味を厳密に定義すると

北海道警察の裏金疑惑告発の様に裏が取れる
牛肉偽装事件の様に立件出来る告発
マスコミや警察が裏が取れて動ける内容の告発は
まだ出ていない

仮に１７７の方の話が本当であるなら
将来裏が取れるマスコミが動いて記事に出来る
そういう告白なり告発が有るかも知れない

>>496
いやですからね・・・将来はこうなるかもしれないってので議論をすすめたらなんでもありでしょ。
それこそシュレディンガーの猫って話になっちゃうじゃないですか。
スレ潰ししたいならともかく、もっと合理的にこの事故を検証しようとしてもそれで終わっちゃうでしょ。
今ある材料を組み合わせて推論を立てましょうよ。

撃墜された大韓航空も生存者がシベリアで生きていたという
話もあるし、航空機墜落の専門サイトでも生存者の数字はあるから
高度と速度から生存者の数は推定できるでしょ。

>>495さん、
大変貴重な情報有難う御座いました。>>177の信頼性が高まりました。
防衛庁は今までに墜落当夜にヘリから地上降下したという発表は
有りませんので、隠密行動だったのではと思料されます。

自衛隊が下りれたのなら、医務官を現場にすぐ投入すべきだったね。
１５人ぐらいは救えたかもね。

自衛隊のヘリって３次元レーダー搭載してるんでしょ。
夜間の山でのホバリングも計器飛行で可能でしょ。
あとは３０ｍ降下訓練してる医務官を下ろせるでしょ。

夜間に山に降下もできない軍隊なんかきいたことがない。

>>496　彼も言っている通り空港での？？話として語られたとありますからね。

この場合の？？はＪＬ１２３便事故とは一切関係無い話しです、？？と記述したのは

？？は残念ながら此処でお話しする事が出来ない内容です。その？？な話しの相談

に乗って頂いた際に知人もこういう事があったとお話し頂いたのです。

裏金で有名な弟子屈署のでっち上げ捜査です
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/koutuuziko.html

神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
　褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
　警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。

504の話しの続きですが、177で公表した内容が真実である証拠に成るかは判りませんが

ＪＬ１２３便救出活動におけるマスコミ報道は、自衛隊ヘリによる上空ホバリングでの吊り上

げ作業以降であり、それ以前の現場中継報道は地上救出班に追随してマスコミ地上班が

入山して事故現地に到着したにも関わらずされなかったという事です。

>>504
うーむ・・・うまく説明できないな。
あのね。>>177の発言自体を嘘だと言っているわけじゃないの。ここまではｏｋ？
？？話ってのが伏字っての理解しているの。要は事故の真実を告発されたわけじゃないってことでしょ。
ただね。＠の言うような大陰謀の証拠として>>177の発言は矛盾しているっていいたいの。

人の命を屁とも思わない大陰謀があり、それに対して関係者に厳重な緘口令がしかれたのなら
相談話のついでに出てくるってのは変でしょ。
それはつまり彼(自衛隊の人)が緘口令をしかれてなかったか、それを忘れてうっかりしゃべったかのどっちかだよね。
前者なら前述の理由で矛盾する。
後者なら・・・・あんた友達がうっかりと破ってしまった緘口令を公表しているってことになるよ。
その自衛隊の人立場ないよ。ましてや九州の教育隊なんて特定できる情報までのせて・・・もし大陰謀なら命の危険もあるんじゃないの？

あまりにうかつすぎない？つまりあなた自身が無意識のうちにそんな陰謀がないって表明しているようなものなんだけど・・・・。
それともただ単に他人に配慮に無い人なのかな？

>>507

あまりにも凄惨な事故現場を映像でそのまま放送することがはばかられたってことじゃないの？

http://airsafe.com/events/models/b767.htm
767の生存者

日本の情報公開法を改正しないとね
自衛隊の行動は国の安全に関わる情報だから開示できない
ここのところを期限付きに改正しないと

２５年後には開示制限を解除するとかね
２５年も経てば部隊は全部入れ替わるし
軍事戦略も変わるし（冷戦終了）武器なども
総入れ替えですから

自衛隊の活動情報を開示出来る様な
情報公開法に改正しないとなかなか情報が出てこない
在日米軍の方は日本より情報公開法が政府側に厳しいので
こちらから取れるかも知れませんね

>>508　私と知人はお互いそういうレベルの話しが出来る立場にあったとだけ付け加えて

おきます、それに２チャンネルで話しになった程度ではどうって事無いです。

何度もレスすみません、追記ですが習志野第一空挺団内の一部隊の行動は公開

演習時以外は、保護され公表されない事を付け加えておきます。

ベトナム戦争なんて
夜間に敵地降下ジャングル降下やってるでしょう
日常茶飯事で
自衛隊だってそういう訓練を取り入れている訳だから
日米合同演習って年がら年中やってるから

夜間降下も出来ないってね
考えられないよ軍隊なのに
救援部隊って言うのですか？（救護班かな）
負傷兵に応急処置したり

仮に日本でゲリラ戦でも起こったらどうするのかな？
北朝鮮などはそういう特殊部隊は有りますからね
山にゲリラが逃げ込んで御巣鷹山にですよ

夜間だしゲリラが山に火を点けたので今日は見送って
明日現地に入りますって言うのか？
仲間の自衛官が現地で何人も負傷している
さあ助ける段になって
夜間は危険だし火災だし二次災害を避けるため
仲間は見殺しするのかなやっぱ

ゲリラは逃走するし仲間は死ぬし
安全になって次の朝にお元気ですかって言いながら
現地にはいるんかな自衛隊は

自衛隊への救護要請が出なかったんでしょ、その晩は。
誰かさんが寝ていたからでしょ。

その晩の官邸と総理は誰だったの？

>>514
マジレスすると、当時の陸上自衛隊はソ連軍のスチームローラーに対抗する為に整備されていたわけで。

べつに１０〜３０人ぐらいならＭＡＳＨなら一回５人は運ぶから
６回で済んでたでしょ。
横田のＭＡＳＨを呼べばよかったんだよ。

>>518
横田にMASHなんかないよ。　バカ
MASHの意味しってんのか？？？

http://afhra.maxwell.af.mil/wwwroot/rso/squadrons_flights_pages/0038rqs.html
MASHはyokotaにもいたのだよ
自衛隊はレスキュスカードレンももっていないのかな？
敵地に不時着したら毒をかむのかな？

>>516
中曽根内閣でしょう？
>>517
１９８５年には自衛隊には衛生兵も
救護兵も救護隊も無かったのですか？

http://www.sikorsky.com/details/0,3036,CLI1_DIV69_ETI1177,00.html
シコルスキーを買うべきだったね。税金の無駄使いだね。
夜間の山岳救助もできないヘリなんか買っていては。
まさか三菱製じゃないだろうね。

>>520
長野県警のレスキュー隊が
最初に生存者を見つけたのでしょう？
その前に自衛隊は入っているのに（これは確認情報）
レスキュー隊が先に見つけた
自衛隊は何をやってたのかね被災者の救助はどうしたのって感じ

http://www.koreanwar.org/html/units/usaf/3arg.htm
ほらよMASH=Mobile Army Surgical Hospital
Yokotaにもいたよ。
交信記録の中のYokotaから救援の申し出があったのMASHを派遣する
との意味じゃないの？

現時に下りたらすぐに生存者を見つけ、重症者は応急措置、止血、
気道確保をし、タンカに乗せて、ヘリに吊り下げて急送するのが
常識だよ。一晩ほっときゃ助かったのも死んじまうよ。

>>522
救助はとにかく応急処置くらいは出来るでしょうに
被災者を安全な場所に出来るだけ移動するとかさ
５、６人の衛生兵を降ろして救急医薬品を降ろして
命を取り留める応急処置は出来るでしょうね
そんな場所で医師免許が無いから一切何もするなって事には
ならないでしょう？
医師免許持った兵隊も居るでしょうし
やる気が有れば１時間後に動けたはず

官邸には緊急事態での適切な判断も知識もなかったということさ。
サリン事件でも同じだったでしょ。

医師免許なんか関係ない。人が死にかけていたら
無線で医師に指示を仰いで、応急処置はいくらでもできた。

そうそう看護兵って言うのかな？
１９８５年当時自衛隊には看護兵って
一人も居なかったのかな

１９８５年当時自衛隊には
救護班、看護兵、衛生兵、医務官
このような人は首都圏に部隊も無く
一人も居なかったのかな？

つまりは、事故は現場で起きているんだよ、会議室じゃない。
官邸がなにがなんでも救えといっていたら、半分以上は助かっていたかもね。

>>1
見入ってしまった。

阪神淡路大震災もそうだった。上が指揮権とれなきゃ
なにひとつできない情けない集団なのさ。もっとましな
総理を選ぶべきだったね。

>>528
そうですねそれが緊急事態の場合は
当然だと思いますよ私も

いまでも山岳部で航空機事故があったら山岳救助隊を
呼ぶぐらいのことしか考えていないんじゃないの？

>>534
そこで疑問なのは
何で知事の要請も無いのに
御巣鷹山の墜落現場に何度も自衛隊のヘリが目撃されているのか？
この点ですね

米軍のヘリは治外法権になっている様なので
横田から現場に行ったのは分かるが
その後何で自衛隊のヘリが知事の要請も無しに入ったのか？

自衛隊の出動は知事の要請が無いと出来ないはずだが
（国防上の事は置いといて民間旅客機墜落ですから）
なぜかと言うと墜落現場もまだ特定されていないと言われていたのに
何で知事が自衛隊に出動依頼を出来るのか？

これ疑問点なんです。
ライトを点灯したヘリが何度も墜落現場で目撃されていた
公式に墜落現場も発表されていないのに
民間ヘリが行ける訳がない

目撃されたヘリは米軍または自衛隊ヘリと言える
ここの点が疑問なんですね

>>524
MASHっていうのは、”陸軍”の臨時の野戦外科病院のこと
そのHPのどこにMASHなんて出てくるの？

あんたのいってのは、単なる空軍の救難航空隊だろ。
第一、横田は空軍基地なのになんで陸軍の部隊がいるわけ？

たぶんyokotaと交信して、位置を教えたので、米軍か
自衛隊のヘリが出たんじゃないの。でも自衛隊は救護要請がないと
手が出せないから、現場でお見守り差し上げてただけさ。阪神のときも
上空飛んでただけで救護しなかったでしょ。

>>536
どちらにせよ救護班は居るのでしょう？
横田に

米軍はたとえば練習機が黒部とか立山に落ちたらすぐにレスキュー部隊が
発信するようになっています。あんなダムサイトを爆音立てて急降下する
ばかが落ちた日にはダムは搭載している爆弾で決壊して川下は大変なこと
だよ。だからyokotaは交信の中で救援の申し出をし、機長は位置を答えていた。
墜落を覚悟していたのさ。

要するに
横田にも救護する部隊は居た
自衛隊にも救護する能力は有った
米軍の救護申し出は日本政府が断った
自衛隊の救護は知事の要請も無いし
総理大臣の命令もないだから見送った

これが当時の実態だったと言っても過言では無いでしょう？
JAL123墜落被災者の中で存命したけど様々な役所の都合で
見殺しにされた

これ結論かな？

>>537
そこで疑問が出るのが
ボイスレコーダの通信記録ですが
１０分足らずです
全体で３０分有るはずの記録が公開されていない

非公開のボイスレコーダやフライトレコーダが
公開されるとこの疑惑も無くなると思います。

知事なんか墜落はTVみて知ったんじゃないの？
防空レーダーを持っている米軍と自衛隊は最初から
123の交信記録を傍受していてボイスレコーダーなんか
いらなかった。機影が消えた時点で墜落現場の特定は
わかっていた。レーダーのベクターをみたらいい。
官邸も知事もなにがんんでも救えとはいえなかったのは、
救援を指揮できる参謀がいなかった。yokotaは救援を申し出たが
官邸は断った。そんなところだろう。あさになったら山岳救助隊を
編成して山狩りじゃ〜。。。

それと、朝見つかったことにしないと都合が悪くなるから、
つじつまの合わないところはカットしたのさ。

>>1-543




ですから、
先生方のお立場があると、一体何度言ったら分かるんですか
先生方のお立場も考えてください
そんなんじゃ、先生方に顔向けが出来ないですよ

ボイスレコーダーより官邸のそのときの対応を
時系列で出してもらいたいものだ。年金未納者リストより
重要だぞ。

>>542
防空レーダーとＡＣＣのエンルート用レーダーで、それ程分解能に違いがありますかね？
ＣＶＲとＡＴＣ録音の区別は付いていますか？
レーダーのエコー（機影）が消失する事と、墜落は同義ではありませんが、この辺りの知識は大丈夫でしょうか？

専門知識を余りお持ちではないようなので、少しお控えになられた方がよろしいかと。

航空機事故は知事の所轄じゃない。運輸大臣だよ。だれだったの？

>>547






橋本龍太郎　元内閣総理大臣元帥閣下　ですよ

>>546
でも米軍は来てたよ
何度もヘリを目撃されている訳ですから
言葉の定義とかさ
二の次でしょう？

現場で生存者の証言でヘリが来たが
立ち去ったって助けられるかと思ったが
立ち去ったと言ってるよ

現場はレーダー追跡で割り出せた証拠でしょう？
まだ何十人も息が有った時点での話ですから

空軍は墜落したパイロットは救難シグナルを出し、衛星で捕らえて
レスキュー部隊が発信するくらい常識です。123の場合yokotaは機の
位置を確認している、救援を送る申し出をしている。墜落を想定しての
交信です。その時点で米軍ヘリは発信しているでしょう。自衛隊もです。
あとは夜間、機の残骸の燃え上がるひかりで闇夜ならすぐ発見できます。
自衛隊のヘリが現場にすぐ到着できたのも理解できます。

ところで当時は航空機には海難事故では常識の救難信号の発信装置は
積んでなかったの？みんな買ってから乗り込まないといけないんじゃない？

>>549
私の言いたい事が伝わっていないようですね。

「レーダーで概略の位置特定が可能」なのは当たり前の事で、言うまでもありません。
防空レーダーにせよ、ＡＣＣのレーダーにせよです。

>>551
当然、衝撃作動の緊急発信器は義務装備品です。

たしか当時の官房長官は自衛隊のヘリは夜間投光機がないから
夜間の山岳救助はムリといっていたが、じゃ海自のヘリはどうなのさ。
夜間の海上救助してるでしょ。投光機ついてたでしょ。

だったら機長はついらくする前にそいつを始動させるべきだったね。
衛星追尾できたのに。

>>554
山岳地帯での救助活動どころか山岳フライトの経験も無い部隊に、その要求はいくらなんでも・・・

>>554
【海上救助】だからな本業は。
なにもないだだっ広い海を飛んでた部隊を夜間に山中で飛ばせたら、事故るだけ。

ですから、
先生方のお立場があると、一体何度言ったら分かるんですか
先生方のお立場も考えてください
そんなんじゃ、先生方に顔向けが出来ないですよ

>>555
当時のＥＬＴ（発信器）は衛星利用ではありません。
１２１．５ＭＨｚ、２４３ＭＨｚで、パルストーンを送り続けるだけです。
当然、捜索での精度も著しく低いものです。
７４７においては乗員が自らＥＬＴ作動を操作は出来ません。

>>552
事故の場合は現場大体何処か分かれば良いのでしょう？
詳細はともかく
>>550
に書かれているけど火災を起こしていたので
場所は直ぐに分かった
これで必要条件を満たしていますよ

後は救助活動だけ

たしかに低空で飛行されたら機影は消えて墜落は数K先になるけどね。
でも燃えていればすぐ見つかるよ。夜だもの。

>>557
緊急事態でしょう？
命令が有れば命がけでやるのが
軍隊の基本でしょう？

それでも事前に作動できていれば、夜間でも場所は特定できた。
事故現場は空中分解しても半径数ｋｍぐらいだろ。空中からは
すぐ見える範囲だ。

>>560
もちろんです。
すぐに上空からは発見出来るでしょうし、夜間ですから炎を視認すれば上空に達するのは簡単でしょう。

問題は、上空からの位置特定の術が無かったという事です。
ＧＰＳの無い時代に、上空からパイロットが地図に位置を精密に投影するのは不可能でした。

飛行機（ヘリ）から見れば、レーダーで大雑把に誘導さえすれば簡単に炎上現場を見付けられるでしょう。
しかし地上部隊にとっては全く話が違います。
地上の人間にとっては正確な座標が全てです。
当時は、この座標確定が技術的に困難だったという事です。

>>559
うん気持ちは分かるけど
現場に何度もヘリが来てるでしょう？
さっきも書いたけど生存者の証言で（複数）

それと近辺住民の目撃証言も有りますから
制度が低くても結果オーライだった
だから場所が直ぐに判明した訳です。

詳細は良いのだよ
結果オーライなんだから

>>562
だから、場違いな場所に投入しても事故るだけ。

２次災害を避けたのさ。空自がいっしょについらくじゃメンツがない。
それに夜間救難訓練なんかやったことなかったんじゃないの。投光機
もっていなかったんだから。空自のパイロットは墜落したらあさまで
自力で生き延びるしかないってことさ。

>>562
新たな事故を増やして、新たな救援機を増やしだけの無限連鎖です。
救難活動において、２次遭難は最も愚かな事です。

>>565
だから上空からはすぐに見付かりました。
朝日新聞社用機も写真撮影に成功しています。

>>564
米軍のヘリは降下まで始めたと言われているよ
そこで作戦中止命令が出て引き揚げたと
言われているけどこれはどうなの？
その理由は日本側から断られたとかで

海兵隊がないから夜間に海から上陸する空挺部隊が
ないのさ、この国には。

>>569
そうですか、やっぱりプロは違いますね。交信を受けすぐスクランブルし
現場まで下りようとする。涙が出ますね。人の命を考えてくれる国なので
すね。だれだったのだろう断ったバカは。

>>570
でもそれでは米軍の救援申し出を断った
理由の説明にはならないでしょう？
自国で救援できるから断ったと判断するのが常識なんだけど
救援はしないで傍観した

これが疑問点として残っていますね
他人事ながら未だに解せないところですね

>>569
そのようですね。
当時の世論からすれば、まさに政治決断でしょう。
国内事故に外国の軍隊を借り出したとなれば、左派の猛烈な攻撃を喰らったことでしょうね。
もちろんソビエトの加担もあって、倒閣すらあり得たかも知れません。

同じように、大事故であっても自衛隊派遣に及び腰なのも同じ理由です。

ですから、
先生方のお立場があると、一体何度言ったら分かるんですか
先生方のお立場も考えてください
そんなんじゃ、先生方に顔向けが出来ないですよ

>>573
こういう状態の日本を変えるには
アメリカのエマジェンシー制度ですか？
あれを取り入れないと駄目でしょう？

何だっけＥＭＣだっけ
そこが動いた場合は下に自衛隊、警察、消防署などが
入って救援救助活動をやるとか

地方自治体の権限を国の（アメリカで言えば連邦政府の権限で行う）権限で行う
そんな制度が必要ですね

米軍の機でも同じでしょう。トラブル発生ですぐ近くから確認の
スクランブルとレスキュー機が発進する。おなじようにYOKOTAは
対応したのが交信記録から聞き取れます。ジェットで墜落現場を
すぐ特定し、後続のヘリに位置を伝えいちはやく救援が開始されていた。

>>575
そうですね。大災害、火山噴火、大地震、化学工場の爆発、航空機事故
原発事故、列車事故、地下鉄火災、。。。すべてについて想定して、
救援マニュアルを考えておく、そんな人命尊重の考えが大切ですね。

>>575
まったくその通りですね。
とにかく呆れ果てるような国だったのです。
阪神大震災を経て多少は改善されていますが、法整備はまだまだです。
現在においても、自衛隊出動要請ですら気の遠くなるようなプロセスが必要です。
その間に死者は増えるだけなんです。

ＪＬ１２３では夜間、しかも急峻な山岳という事で、上空からのリペリング等の救援活動の有効性は疑問があります。
実際にどれ程の救援効果を見込めたかは議論の余地があります。
しかし、一方で黙って米軍を返した事は明らかです。

都は高層ビル火災の対応は大丈夫なのでしょうか？まさか山火事ヘリで
消せると思っていないでしょうね。スプリンクラーも高温では溶けて
しまうし。建築許可と安全性は大丈夫なのだろうか？高層マンションは？
高層階の人はハングライダーか自家用ヘリを屋上に持っていないと危険かも？

>>550
戦闘機のことはわかりませんので衛星。。。。というのは否定しませんが、
アメリカの民間機にはELT（Emergency Locator Transmitter)という
ものが搭載されています。この事故が起こった1985年当時には積載義務
があったかどうかはわからないのですが、現在はどの飛行機にも義務
として搭載されているものです。（おそらく当時も義務であったのでは
ないかと思われます）。
基本的にハードランデイングくらいでも電波を自動的に121.5mhz
及び243.0Mhzにサイレンのような音を発信するもので複数の管制機関
が信号の強さに応じてだいたいの場所（おそらく半径3マイルくらい？）
を特定できます。アメリカの場合は現場付近を飛んでいるパイロット
にも管制から要請がありその情報を元にしても場所の特定を行って
います。

そういや昔、函館にミグが来た時、スクランブルかけた空自は「こりゃヤバイ。いつもの東京急行と違う」と判断して対応(撃墜含む)を
要請したがなにやらもめているうちにロスト。
で、結局、函館空港に強行着陸されたんだが、当時は最高軍事機密のＭｉｇ25。
アメリカにとられたら困るとソ連が強襲して爆破、または空爆の可能性があると情報が入り現地の指揮官が防衛出動を要請したが
認められず、結局、当時の部隊長が訓練名目で実弾を配り対応したが、のちにそれが元で処分されたってことがありましたな。

ヨットは衛星用の救難信号装置をつんでいるでしょ。よく南極海でつかってるやつ。
けっこう小型で誤って発信すると罪になるヤツです。あれもってから乗り込まないと
いけないみたいですね。

>>581
当時のパワーバランスからすれば、アメリカ同盟国を空爆→キューバ危機再燃→地球あぼん、だったでしょうね。
おいそれとはソ連も手出しはしなかったでしょうが、防衛出動要請を却下したのは単なる国内政治問題だったのではないでしょうか。
防衛切迫度の問題を検討した結果ではなくて、単に左派に政争のネタを取られたくない一心だったのでしょう。
現場の指揮官の心労が伝わります。

米軍はレーダー回避の低空飛行を山岳部(中央アルプス）でよく
やっています。あれ危険だからやめてといえないのね。それで
イタリアのスキー場のゴンドラケーブル切断みたいなことになる。
やるなら、日本海でやってくれ。

>>583
あれはミグから米軍に亡命情報が事前にCIA経由で入っていたので
とんだ茶番をやったまで。うろたえた千歳の指揮官の読みが浅かっただけ。

日本を選んだのは攻撃受けてもよかったからなのです。

多少脱線ですけど
防衛軍と救助隊って分けて
設置しても良いように思うのですが？

近代戦はイラク戦見てもわかりますが
大枠は兵器の性能と量で決まりますから
２０世紀的な自衛隊観は止めて

警察や消防と自衛隊から救助隊もたいな物を抽出する案はどうですか？
国防は日本軍として設けて市民の治安は警察防災火災は消防署
現在は全部別々でしょう縦割りって言うのか？

消防署にはレンジャー部隊が有り
警察にはレスキュー部隊が有り
自衛隊にもそのような救助を求めるより

救助隊を設けて
そこが動くときは自衛隊、警察、消防も協力をするとか
大災害の時に動く部隊って必要なのではないかと

特に地震大国、火山大国、日本なんですから
多少スレタイから外れたけど

http://www.sailgb.com/sshop/prod_info.asp?PID=1094
これです。これからの必需品ですね。1982年から売っていました。
衛星用救難信号発信器　イリジウムより安いんじゃない。

>>587
日本の場合、ハザードマップも地価の影響で出せないでしょ。
だから危険な場所にひとが住み着いている。危険地帯の売買は
制限すべきだね。

自衛隊のわけないんですけど・・・
国会であやしいなら議論あるんですけど・・・

墜落原因はともかく
まずは人命救助をやってもらわないと
墜落原因は後で国会などで議論していただいて

出来る限りの装備と知恵使って
外国の救援隊（阪神大震災も）でも良いから
まずは助けて貰いたいな
１国民としては

社会党なんて１９８５年当時は９０人前後ではなかったかな議席は
多くて１４０人でしょう？
選挙で一気に２００人以上にはならないのだから

例えば自衛隊が原因で墜落したとしても
それが原因で一時的に社会党の議席が伸びたとしても
大した事無いと今では言えるのかな？

原因が何であれ事故が起こったらまず助けてよね
自民党も民主党も社民党も共産党も
議論は助けた後でやって貰いたい

現場の破片をすべて組み立てなおせば、爆破で落ちたあの
英国の飛行機みたいに原因は明確に解明できるけど、それを
しないのは都合が悪いからなのですか?

航空機事故は現場に早く到達できれば生存者が多いのは
救難活動の常識です。

http://www.airdisaster.com/special/special-jal123.shtml
当日の事故機を捕らえた貴重な写真です。

左に旋回していれば

左にバンクさせて、スリップさせれば左旋回もできたのでは？

>>594
誰にでも作れそうな画像だな。

山崎豊子の「沈まぬ太陽」にも書かれているが、事故からしばらくして
ボーイング社のテストパイロットが、シミュレータを事故を再現したところ
エンジンの出力調整で浜松基地あたりには着陸できたらしい。

まあ、結果論だから、当時のパイロットは自分のおかれている状況を
最後まで理解することができなかったわけで、簡単に比較する事は
できないけどね。

左旋回で左にバンクさせたら右の主翼の抵抗が大きくなり
結果として右旋回してしまった。曲がりたいほうと逆の旋回を
試せばよかった。

誰か事故でないと仮定したミステリー小説出した作家とかいないのか？

いや、羽田に右旋回で戻りたい、って機長が連絡してるよ

で山の中へ、、、

樹海に落ちたら木がクッションになって多くが助かっていたかもね。

羽田を選択したのは機体の確保もあったのだよ。着水は最後の選択枝だった。

あの写真新聞で使ったから画像がぼやけているけど
生写真はもっと鮮明じゃないの？

コックピットのパソコンにシュミュレーションの機能も入れて、
緊急時の対応シュミュレーションを出せるようにしたら？

>>603
リバース出来ない飛行機が着水など出来ない
ナニがそんなに自信があるのか知らないが
所詮君の妄想だろ？

パワーを下げて、高度を落としエアブレーキをかけて、着陸速度
にし、パワーをきり、着水前にフレアをかけてタッチダウンだよ。

ジェットでもエンジンパワーロストでも滑空着陸する訓練はしてるよ。

>>607
パワーを下げると機首が下がるので高度がさがるが
機首が下がると速度も上がってしまうが、これが制御出来ない
すると、速度によって揚力がつき、今度は機首があがるので、高度も上がる

これの繰り返し

山に激突するのと、海に突っ込むのとどっちを選択すべきや

ピッチコントロールができなくても、リカバリーには
ある程度の降下が必要、でないとストールする。リカバリーしたら
すぐパワーをさげてまた降下すればいい。シュミレーターはそうしたでしょ。
陸上と同じだよ。

右旋回すると、市街地に突っ込む確立も高かったと思います。

なんかイタイな〜
あのね、海より陸のほうが成功率が高いのは乾湖とか滑走路とかの
限りなく平坦な場所に限ってのハナシだよ。ほんのちょっと凹凸があったり
したら200ktとか出てたら間違いなくバラバラだよ。
山に高速で突っ込んだら遺体は粉砕状態だよ。
それ分かって言ってる？
そんな場所が空港以外関東付近でどこにあるのさ。
日本であーゆー場合空港がだめなら海しか選択肢はないよ。
ましてや速度を下げられないんだったらなおさら。
着水後に死者がでる場合もあるだろうけど、
山に突っ込むよりよっぽど生存の可能性は高い。

ハイドロが生きているうちに海を選ぶべきだったね。

真っ逆様に墜落しない限り、洋上の方が生存率が高いのは常識。
機体がほぼ水平を保って着水できていれば半日ぐらいは浮いている。
緊急着水を決断したら救助を要請するはずだから外洋のど真ん中でない限り
救助は十分間に合う。

機長はなんか、航空法できめられたまま、右旋回したと思われ

でも管制官は、機長に右旋回か左旋回かの選択肢を決めさせていたよね

日航の機長が心身症にもかかわらず羽田手前で見事にＤＣ−８を着水させた例が
あったね。（まあ、水深は浅かったけど）
あれは生存者が多数あった見事な着水例だと思うよ。

あれは離陸してすぐリバースかけたんじゃなかった？
速度も出ていないし、高度も低い、どぼんしただけ。
22人ぐらい殺されたんだよ。
リゾートの海岸めがけて着水して機体がロールしてばらばら
になったのもある。命がけだよ。

こんなことを書くと失礼かもしれないが、飛行機事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、日航機墜落事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

コーパイが必死に修正したんでしょ、　かたげり機長が、おみごと、って
ほめたんだから。

>1 そうだよ、すべて真実は隠されてる。
アポロ月着陸、ケネディ、UFO、宇宙人、オーパーツ、UMA
、、、、すべて政府の陰謀で闇の中。

しかし、南京虐殺5000万人と731部隊、強制連行、慰安婦
日帝の侵略虐殺犯罪は絶対に事実。

機長！！、やめてくらさいっ　！！！

あの馬鹿機長がエンジン全開で山に突っ込むから・・・。
最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
レベルの低さには呆れる・・・。

>>620






香ばしいヤシが出て来ました。

>>619機長が頭おかしくなって着陸前（海上で）、逆噴射、副機長が「機長やめてください」と機首を上げて、被害減少
機長は管理職で人事考課者なんで変な行動とっても機内では誰もそれを止められないことが社会問題化した

過剰勤務じゃなかったの？欧米じゃ緊急事態でも時間がきたら
乗務員はユニオンの規則で交代だよ、客は待たせほうだいでさ。

In fact,
the wreckage
of the body
collected from the spot
had become a rose rose as if it was shot down by the missile.
Moreover, the thing of having been wrapped in fire before the
body's falling is in testimony of the witness from the ground,
and it cannot declare an irrelevant view at all. However,
unlike the United States, no matter what may happen,
it is not admitted in
Japan that a warplane shoots down a private sector machine.

原潜ではキャプテンがおかしくなったら営倉にほりこむけど。

>>629
映画で見たんだね（苦笑）

でもハワイ沖の原潜追突事故のようにうやむやになるのさ。
事故でこれまでの功績がフイになったら軍人なんか危なくて
できないからね。

海自の新造護衛艦のテスト航海で、ミサイルのテスト失敗して
※当時、どこかのアマ無線に誘導されてしまった、
１２３便の尾翼直撃じゃぁなかったっけ

>>620
あーそうだよなぁ
奇行の力で衝撃で粉砕する頭もきっと大丈夫だろう。
みんな奇行使いだったらよかったな

当時、事故現場にアメリカの調査員が夜中にこっそり進入して報道されたよね。
各局やったから覚えてる人もいると思う。
といか、おれ、当時ニュースを録画しまくったからテープもあるんだけど、
結局あれの真相も明らかにされなかったなぁ。

>>634
そのテープ、貴重だよ
ニュースの映像は、どのサイトにも載ってないからなぁ

何かこのスレ「先生方の立場」を守る為のカキコ多いね。

倒○狂壊の方も、（将来確実に無駄になる）

何かこのスレ「先生方の立場」を守る為のカキコ多いね。

倒○狂壊の方も、（将来確実に無駄になる）お勤めご苦労様です。

http://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/index6.html
垂直尾翼金属疲労説　またロッキード事件なの？

なぜ地元の警察、消防、消防団に墜落場所の情報が流れなかったんでしょう。
あまつさえ、どっから出たのかわからないような贋情報になぜ振り回され続けたんでしょう。

時系列から検証すると、意図的に贋情報が流されたというのは本当でしょうか？
あきらかに違う場所とわかっているのに山へ入らなければならなかった現場の憤りと無念さを思うと。

隠された証言
　　　　日航123便墜落事故
藤田日出男　著
新潮社（2003/08）
定価　本体1,500円＋税
おすすめ度★★★★★

　事故当初から疑問視されていたことがらのうち、墜落場所の特定と
現場救出作業が遅れたこと、事故原因が圧力隔壁の損傷によるものと
はとても断定し難いという二つのポイントを、17年経てようやく、内
部告発などの協力を得て信頼されうる資料と情報で整理された待望の本です。
　墜落位置の特定は、これまでの例からは信じられないほど素早く、
運輸省からの出動要請もまだない段階の19時１分に、百里基地から
自衛のF-4ファントム２機が発進していたり、米軍のC130輸送機の
確認だけでなく、米軍の救出ヘリがいったん現場上空までたどり着い
ているにも関わらず日本側の救出があるからと追い返したあげく、
その後、長野県側に墜落などの情報がとびかったりして、結局翌日の
日の出後（日の出時降下も可能であったはず）の救出作業になってし
まったことなど、豊富な資料をもとに疑問点が整理されています。
　また、4名の生存者が発見されてから現場にヘリが到着するまで、
ヘリポート付近で２時間近くも待たされた原因が、運輸大臣と消防長
官の移動に使われた可能性が大きいなどの注目すべき指摘もされています。
　そして、これまでも様々な方面から指摘されていたことですが、
事故原因が圧力隔壁の破損によるとの事故調の報告が、様々な証言や
報告から機内の急減圧が明らかになかったことなどから、考えられない
ことであるにもかかわらず、圧力隔壁原因の結論を先に出してツジツマ
合わせに終始した調査報告に値しないものともいえることが、詳細に
立証されています。
　今さらながらにこうした事実を突きつけられると、１７年経とうが、
あの事故はまだ終わっていないことを痛感させられます。

あまつさえ あまつさえ あまつさえ あまつさえ

>>639
それが、ここで散々酷評されている通り、日本の縦割り社会の害悪の姿なんです。
統一的な責任者もなければ、統一的な情報収集・指揮命令系統も皆無です。
組織同士の対立（現場レベルではなく、トップ同士の馬鹿げた対抗意識）など本当に最低だったんですよ。
さすがに近年では多少改善されていますが。

意図的に偽情報を流せるような、優秀で有能な組織なんて存在しません。
ただただ右往左往していた結果です。
もっとも、山岳地帯の夜間のピンポイント座標特定の難しさは、上の方でも書かれています。
現場では一生懸命頑張った事と思いますが、技術的困難さと、統一的危機対応体制の不備によってあのような事態になりました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
墜落時の官邸の動き、やっぱり海兵隊のヘリと自衛隊のヘリも着いていた。

>>640
別に隠されてるわけじゃなくて、日本の官僚の無能さが示されてるだけだよ。
情報が横に流れないんだもん。

自衛隊が情報を掴んでても、現場は上に上げるだけ。
上は横に流せと命令されない限り流す立場にない。

官邸なんかどこの誰が情報を掴んでるかすらわかんない。

こんな状態で誰がなにをできたかというと、「なにもできない」

阪神大震災と全く同じ現象。
朝のニュースで神戸が壊滅してるのは
全国民レベルでわかってるのに
自衛隊は命令がないから全く動けない。
神戸の行政は状況が全くわかってないから
自衛隊からの再三の出動命令要請にもかかわらず
「自衛隊が市内に入ることはまかりならん」の一点張り。

彼らは基本的にあほだから。それが現実だし、そう考えれば不自然なことなんか何もない。
連中が常識をわきまえて考えること自体が前提を違えてる。

それだけのこと。

国際救助隊が必要だね。政府は当てにならない。

陰謀説が大好きなのね。

そうやって自分の国の政府や自衛隊を貶めたいのよね。

しつこい。

世の中陰謀だらけではないかもしれないが、
情報公開しないから思われても仕方ないんじゃない？
ほんで、後々史実が覆ること多いしねぇ。

でも垂直尾翼の欠陥ならリワーク情報をすぐ流すでしょ。
それがないから、X。圧力隔壁のバーストかどうかは垂直尾翼の
付け根の天井がめくれていたかどうかだけど、それは確認されて
いないから、これも怪しい。標的がロストしたのは海上だから
ありえるけど、尾翼直撃も確率的にむりがある。伊豆沖はけっこう
ゆれるからフツーでもシートベルト着用サインは出る。でも尾翼だけ吹っ
飛ぶとしたら、やっぱり何かが当たったのかな?

実機で圧力隔壁に隙間作って、垂直尾翼に気圧をゆっくりかけたら
吹っ飛ぶか試したらいい。

スーシティのユナイテッド航空232便はJAL123便と同様、油圧が全部抜けて
操縦不能になったのに、ちゃんと空港まで帰ってきたのにね。
だから中卒DQN機長なんか雇うんじゃねーっつの。

尾翼の破損状況を解析した報告書はないの？
力のかかり方とかさ、相模湾から引き上げればいいのに。
タイタニックみたいにあとで引き上げてもね。。。

2、3年前にフジテレビで1時間の特集番組を放送したが、
番組内で色々分析したら、墜落原因は発表されたものと違うんじゃないかという結論に達していた。
当時、事故調査委員会の意向に背いて廃棄するはずのボイスレコーダーを世間に流した人物は
相当な情報を持っているんでしょうね。
技術的な切り口でなくて申し訳ないが。

>>651
日本の事故調査費用の少なさから言って、実現不可能です。
しなきゃならない事をせずに、してはならない事をするのが、この「非常時になると幼稚退行する国家」ですから。

>>652
この事故に限らず、事故調査の結果というものは、必ずしも万人を納得させるものではありません。
残骸が徹底的に破壊される上に、生存者の証言も得られないというのが、航空事故の特徴ですから。
いきおい、どうしても推定に頼らざるを得ません。
すなわち、報告書をまとめる人間の主観が少なからず影響するという事です。
ですので事故解析においては、事故調査報告書を絶対視する事はありません。

しかし、ここで皆さんが楽しんでいらっしゃる、ＳＦのような陰謀話は、あくまでフィクションですけどね。

アメリカなどでは航空機事故の調査などは
再発を防ぐことが大前提なので
関係者は一般的に免責を前提に全てをさらけ出す。

日本の場合は事故調査は再発防止ではなく
業務上過失致死の犯人探しなので
関係者が真実を明かすことは万が一にもないし
事故調の結論も「仕方のない事故だった｣でおしまいになる。

事故調査委員会の報告にいくら疑問を持っても
そのような慣習の元に作られている「創作」なのだから
そこから真実など探れるはずもない。

そういう暗黙のルールを知らないと「陰謀説｣にたどり着くことになる。

http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/98nen11gatu.html
同種のトラブル情報、やっぱり圧力隔壁の破損？

予算豊富な某官庁情報操作工作員達が自衛隊標的機説から
国民の好奇心追求を逸らさせようと必死だネ〜〜！！（Ｗ
ガンガレ〜〜！！（ｗ

>でも垂直尾翼の欠陥ならリワーク情報をすぐ流すでしょ。
垂直尾翼内部にある点検口を塞いだんじゃ無かったかな。

自衛隊に入ったら人を殺してみたいのが普通。
俺だったら、いっぺんに５００人殺せるチャンスは逃さない。
スイッチ１つで宅間の７０倍近い威力！
まるで自分が神になったような気分だろう。
うらやましい。

つーか、海自と陸自の連携がそんなにうまく行くわけ無いだろ。
普段からただでさえ仲悪いんだから、わずか数時間で連携とって隠蔽なんて絶対ムリ。

・・・・あんま誉められた話じゃないけどね。

>>652
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm
ここにその番組の紙上再現があります。
４年前にこんな番組あったなんて俺は知らなかった。

事故調の依頼で低酸素症実験をした人へのインタビューとか
ボイスレコーダーをカナダのセレリス社に分析させたり、
フジよくやった。

公表された会話
「なんか爆発したぞ」

繰り返し音声を聞いてみると
「なんかぶっかたぞ」と聞こえる