【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】

>>935
> ま、ちょっぴり領海に立ち入っても、すぐに公海に逃げれば
> 臨検・拿捕できないのはあなたが主張するところなのだがね。

ダメ。銃撃されても文句いえません。北朝鮮領海内で情報収集し
たアメリカ艦艇が追跡を受けて公海上で狙撃（１人死亡）・拿捕
されましたが、のちにアメリカ謝罪して解決しました（1968年　
プエブロ号事件）。

> >>934
> このスレで何度も聞いているんですが。
> もし日本の艦船が偽りの国旗を掲げ、北朝鮮領海外を遊弋し
> 監視など行っていた場合、日本以外の軍艦が遭遇したとしても
> 臨検・拿捕の権利は無い、ということなのでしょうか？

そうですね。あと、その国旗がしめす国の軍艦には臨検の権利が
あります。
北朝鮮は外交ルートを通じて、旗国に対して照会・抗議などをお
こなうことになりますね。

>>928-932
縷々長々と日本の見解をお述べになられたが
外国の主張見解がソレと異なる事はママ有ることですから
日本の見解がスンナリとは国際的に外国に認められない場合も有るのでは？

>>936
では、領海ぎりぎり外を固持しましょう。
また、後者の方で質問ですが。
当該艦船が日本の国旗を揚げていた場合、
日本に臨検・拿捕の権利があるということになりますが、
このとき日本が積極的に臨検・拿捕を行わなければ
当該艦船はまったく拘束を受けることなく調査が可能である、
ということでよろしいでしょうか。

>>938
てゆーか、そんな面倒なことしなくても、公海上なんですから自由
に調査すればいーんじゃないですか？
EEZ上空も、資源調査などには制約をうけますが、それ以外でなら
かまわないわけで、実際けっこうあやしげな飛行機はとんでるんじゃ
ないですかね？

>>939
中国辺りはしょっちゅうＥＥＺ管轄権を盾に
EEZ内での米艦の活動について抗議を加えてきました。
マチ氏の解釈だと中国の抗議は不当であり米艦の行動は無問題、
ということでよろしいか？

>>940
いーんじゃないですか？
もちろん沿岸国にみとめられる管轄権に実際ふれていなければです
が。

>>941
ちょっと補足すると、外交ルートなどで「やめてちょ」ぐらいは
いえるとおもいますよ。だから抗議自体を「不当」とはいえませ
んね。強制措置をとることはできないってことです。

となると先日のEP-3接触事件は中国側による
不当な接触が行われたということになるのか。
これからは日本もどんどん沿岸監視に船を出せるな。
なにせ、海洋戦力じゃ北朝鮮や中国は日本の敵ではないからな。

>>943
> となると先日のEP-3接触事件は中国側による
> 不当な接触が行われたということになるのか。

なんでそーなる（w

> これからは日本もどんどん沿岸監視に船を出せるな。
> なにせ、海洋戦力じゃ北朝鮮や中国は日本の敵ではないからな。

やろーとおもえばできるだろーけど、あんまりいいことはないん
じゃない？不審船取り締まりにも協力してもらえなくなるよ（w

>>944
＞なんでそーなる（w
ＥＥＺ空域を飛行していたEP-3に対して戦闘機による物理的な
抑圧を行ったのがあの事件のきっかけではないですか。
マチ氏や@の言動を借りるならば臨検の権利は無いわけで、
飛行の邪魔をするのは不当行為ということになるのでは？

＞やろーとおもえばできるだろーけど、あんまりいいことはないん
元々不審船の取り締まりなどに協力してもらっていませんが何か？
大体、不審船の大半は中国や北朝鮮の船じゃないですか。

>>943
すでに自衛隊、海保、米軍、韓国軍の海軍艦艇群が１００隻近く
北朝領海スレスレの近海を遊弋、哨戒してるから
安心してね、お坊ちゃま！！
不審工作船が北を出港すれば領海を出た途端に、徹頭徹尾追跡監視だよ。
他の北の貨物船、漁船も同様デナイカイ。
空にはＰ３Ｃ偵察機や韓国や日本からの日米韓戦闘爆撃機が北近海上空を
哨戒訓練飛行中だ。また宇宙からは偵察衛星が北を常時、監視だよ。
勿論、これら艦船、航空機、偵察衛星は電波傍受して金豚の携帯電話も
盗聴されてる。

>>945
> ＥＥＺ空域を飛行していたEP-3に対して戦闘機による物理的な
> 抑圧を行ったのがあの事件のきっかけではないですか。

さあ、両当事国の言い分はくいちがってるよーですが。

> ＞やろーとおもえばできるだろーけど、あんまりいいことはないん
> 元々不審船の取り締まりなどに協力してもらっていませんが何か？

日本海を跋扈する不審船を効果的に取り締まろうとするなら、沿岸
国間での条約や協定が必要とおもわれますが？
現状では対処しようにも、国際法上の根拠がありませんからね。

>>947
>沿岸国間での条約や協定が必要とおもわれますが？

必要ありません。
いったい何度同じことを言わせるんだか・・・
不審船は当事国がいないんだよ。

まあ無限ループ大好き厨房マチｾﾝｾｲのことですから
いまさら驚きませんが

1ですが続スレ立ては止めます。違法性を訴えるコテハン二人の内容に
その価値があるとは思えません。
200レス程度で終わると踏んでいたのですが、ここまで続くとは驚きです。

>>950
>>1が、仕切ったり、まとめたりする作業を怠ったから混沌としたのだ。

まあ法に守ってほしいなら国籍はっきりさせとけよ！という事だな
いくら条約や協定があろうとも国籍不明な船を擁護する国なんて存在しないわけで

>>951
コテたたきが目的の厨房に仕切られてモナー（w

>>950
２００レスどころか実質１レス（>>218)で終わったスレだよ。
後は反駁できなくなったコテハン２名がひたすら逸らしまくるだけだから、
君の見識は正しい。

>>954
なるほど。
海保の行為が、ただちには「海賊行為」とはいえまい。
しかしその違法性はうごかせないわけで、比喩的表現としては、
よゆーで許容されるだろう。

>>955
されません。
それはただの中傷です。

>>950
俺も驚き。
スレの流れはこんな感じ？

・@が妄言を垂れ流す→袋叩きになる
・マチが妄言を垂れ流す→袋叩きになる
・マチが拗ねる→袋叩きになる

まあ自業自得。

>>955
ついでに言えば、違法性はうごかせないなんつってるのは
あんたと@の二人だけなんだよね。
それこそ最初っから最後まで。
しかもその論拠って、完全にあんたの思い込みじゃないの。

>>956
なんでよ？
たとえば、>>887とかの「海賊」は、マラッカ・シンガポール海峡
を活動範囲としてるんだけど、そこは海洋法的には「国際海峡」で
あって、>>218があげる国連海洋法条約が定義する公海上の「海賊」
じゃないんだな。
それでも、みんなやつらを「海賊」とよぶし、おれもべつにかまわ
んとおもってる。それが日常言語の使い方ってもんだ。

>>959
やれやれ。
かわいそうに。

私としては、
最初に「違法論」をぶち上げていた某が、違法の根拠を問い詰められて、

243 ：@ ：03/07/13 17:27 ID:hEAgFXIM
>>218>>239
オイラのような法律専門家でないマトモな国民は
海賊行為とは海で行なわれる無法な行為の事を言うのだよ！！（ｗ
解かった会！！　法律馬鹿ああ！！（ｗ


と自爆して終わったと見る。

でもまぁ、このスレのおかげでおれもいろいろ勉強させてもらった。
海事代理士さんやパンティさんその他の方々にはいろいろ教えてい
ただき、感謝してる。
つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
わいてくるハエどもがいなけりゃ、もっと充実したスレになってい
たであろう。

>>962
そのハエどもとやらに言い負かされるあんたは何かね？
あれだけ電波あふれるレスを書けば、
たたかれるのも無理ないよ。

>>963＝ハエ

やれやれ、ちょっとマチｾﾝｾｲのこと追い詰めすぎちゃったかな？
まあいいや。
あのねｾﾝｾｲ、このスレでけちょんけちょんにやられたことを
ただのコテたたきだなんて思ってる限り、あんた成長しませんよ。
ハエ未満ですよ。

＞つっこんだ議論に参加できないくせに
主題に反駁できないで、話を逸らしまくってる香具師がなに言ってんだか・・・

先生、頼むからもうちょっと議論とかディベートについて勉強してくれ。
＠には無理と思うが、多分先生なら更生の余地があると思うからさ

じゃ、いずれ何処かで・・・

マチ先生がコテハンだから叩かれてるんじゃなくて
マチ先生の発言が電波だから叩かれているんだが・・・

>>959に対して>>960のよーなレスしか返せないバカにハエのほか
にいかなる呼称をあたえればいーんだろう？
ウジムシのほーが適当か？兄弟（>>966）もわいてきたことだし（w

>>959
>>958

>>967
まあ今のまんまじゃマチｾﾝｾｲ、かわいそうなだけの人になっちゃうよね。

マチｾﾝｾｲは国際法を語れるレベルじゃなかったって事ですね。
国際法解釈も滅茶苦茶だしね。

このスレまだやってたの！？

しかしマチ先生よ
＞887でいわれてるようなマラッカ・シンガポール海峡で活動してる連中を「海賊」と呼ぶのは日常言語の使い方
確かにそうだ。しかし、
＞だから海保の行為を海賊行為と呼ぶのも比喩的表現として余裕で許容される
という論理展開は、海保の行為に違法性があるというあんたの主張を部分的に受け入れる俺にもついていけない。（俺の考え方は>>829-830に書いたのでもう繰り返さないが）

＞つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
＞わいてくるハエどもがいなけりゃ、もっと充実したスレになってい
＞たであろう。
あんたもいちいちそのハエの相手をして自分から議論を脱線させたでしょ。>>955-959の展開もまさにそれ。
たとえジョークのつもりでも、味方になりえた人やまともに議論するつもりがあった人を遠ざけ、コテたたきを喜ばせるだけのカキコだ
海事代理士さんやパンティさんからは、国際法についてだけでなく、議論・カキコの方法についても学びうることがあるだろう。
かれらもまさに「海事代理士」や「パンティ」というコテハンで数多く書き込んだのだが、かれらを面白がって叩くハエは出てこなかっただろ

スレも終わるし連休も終わるぞ。じゃ、さようなら

ぶうぅーん。(ワスピーター調に)
もうスレも終わりだから、埋め立てがてらにもちっと書くヨ！

ボクが言うのもなんですがねーマチｾﾝｾｲ、
君、エキセントリックな言動多すぎ！

「海保は殺人を犯した」だの
「工作船の攻撃は正当防衛」だの、
そんな穏やかじゃない上に、
世間からドラスティックに外れまくった発言は
叩かれるのがむしろ自然と言えるね！
ふだん理屈ぶってるぶん余計にね！

あとねー、指摘されても無視して何も改めないのはよくないね！
せめて「それはわかるけど自分の信条は変えられません」くらいは
言うべきだね。
でないとそこは永久にツッコまれポイントになるうえ、
ループ厨の汚名を免れないよ！

このスレの勝者はパンティ氏だろう。
知識は論理を駆逐するだね。

ぶーん。
思いつくままに粘着君。

そんでね、他人を罵倒するのはダメのダメダメ。
コテでも名無しでもダメ。
特に前スレ753君とか平和と人権(ry君にいろいろ言うでしょ？
当然自分もそう言われるようになるんだよ！

で、スレ的に一番ダメなのがね。
君の「意見」がただの言葉いじりに終始してることなんだな。
だってさ、有事法制スレで憲法の理念がどうたらと講釈たれてたわりに、
君、海洋法の精神をぜんぜん理解してないでしょ？
ああ、君がどう考えてるか知らないけど、客観的にそう見えるからこそ
あれだけけちょんけちょんにやり込められちゃったんだよ！

さてこれで
「ハエごときにそんな指図を受けるいわれはない」
とか言うと、また面白いよね！
じゃあね！

知識と論理は対立するものなのか？

このスレは知識と情報収集に基づく論理と、初めに結論がある感情の対立に見えるが。

どちらが多くの支持を得たかを考えれば前者の勝ち、
どちらが相手に多くの疲労感を与えたかを考えれば、後者の勝ちだろう。

そんなに参加しなかったけど、勉強になりました。
今後の法改正を興味を持ってみれるっす。

知識と論理は両輪でしょ。
知識だけ合っても論理性が無ければ脱線するし、
論理性があってもそれを支える知識が無ければ
明後日の方向に進んでしまうさ。
今回のマチ氏は前者かなぁ。

しかしマチ先生に限らずサヨクが平気でウソを書くって事がよくわかったよ。
ちょっとググってみたが、サヨク系ＨＰは海洋法のつまみ食いで海保を
批判しているところが多いね。

>>979
マチ先生の知識というか国際法解釈はまったくデタラメだよ。
知識も理論もデタラメだから哀れなんだよ。

マチ先生の「知らないことを知ろうとする努力をいとわない姿勢」は
たいしたものだ。
きちんと調べないからマチ先生の言ってることがおかしいと感じても
有効な反論が出来なかった人も多いのではないかな。
しかし、自分が用意した結論に合うように強引に解釈するのはやめた
ほうがいいと思う。

>>982
きちんと調べたけど、マチ先生の解釈はおかしいね。
マチが「自分の結論に合わせるように強引に解釈をする姿勢」は
厨房そのものだよ。

国籍不明船のマチ解釈も常識はずれだし、110条の解釈も支離滅裂。
マチ解釈は箸にも棒にもかからない脳内解釈なので、それを裏付ける
学説なんかは提示できないわけだね。

>>983
一般書の脳内解釈が根拠だったからね・・・
さすがに説得力がなさそうと思ったのか、ずっと隠していたけど、
途中で出さざるを得なくなって出してみたら案の定ボコられたし。
そしてそれを指摘すると

>つっこんだ議論に参加できないくせに、コテたたきがしたいだけで
わいてくるハエども

とくる。
ま、彼はあんな具合だから。
この先も成長しないでしょう。

成長しないでしょうは言いすぎかな。
すまんね。